482 Кб, 914x884Тред обсуждения Мира Тьмы и Хроник Тьмы.
Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1644341 (OP)
Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1644341 (OP)
>>47664 (OP)
Если у вражеского мага опасный артефакт, можно ли уничтожить артефакт просто изменив его форму? Стреляющий огнем жезл будет стрелять огнем если его скрутить в крендель?
Если у вражеского мага опасный артефакт, можно ли уничтожить артефакт просто изменив его форму? Стреляющий огнем жезл будет стрелять огнем если его скрутить в крендель?
>>47667
Зависит от артефакта. Если это бластер какой-нибудь, то с погнутым дулом он стрелять точно не сможет, например.
Зависит от артефакта. Если это бластер какой-нибудь, то с погнутым дулом он стрелять точно не сможет, например.
Кем бы анон в своей хронике признал пробужденных вудуистов? В смысле они кто, вербены, дримспикеры эвтанатос?
создатель треда даже не подозревает, насколько он облегчил жизнь неонатикам
долгих лет нежизни
долгих лет нежизни
489 Кб, 922x854>>47676
У них есть цех
У них есть цех
40 Кб, 360x616Вампаны, зацените ПИЗДОС ТУПУЮ шутку.
Как называют вампира, упорно не желающего давать становление?
СHILDE-FREE
Как называют вампира, упорно не желающего давать становление?
СHILDE-FREE
А как у призраков дела с языком обстоят? Только те, что при жизни знал или после смерти переходят на какую-то "духовную" коммуникацию? А то по другому не представляю как бюрократическая машина Стигии работает, где призраки со всей Европы+Америки слетаются, а материалов для изучения других языков не думаю что много (да, читал жопой, так что если где-то прямым текстом об этом писалось, то ткните пальцем)
А как решаются конфликты между князьями внутри камарильи? Лёгко представить ситуацию, когда между князьями соседних доменов пробегает кошка из-за какого-то особо ценного ресурса или сородича. Возможен ли междоусобчик? И вообще, как решения одного князя могут влиять де юре на решение других? Например, объявление кого-нибудь преступником в одном домене автоматически делает его таковым в других? Как вообще на всё такое подобное реагирует высшая власть?
>>47710
Интригами.
Как прецедент. Князь Чикаго решил принять к себе в домен лизомбр на анальных условиях. Другие князья могут принять лизомбр у себя на еще более жоских, более мягких, таких же либо вообще нахуй послать.
Обычно это местечковое. Если на вампира объявили кровавую охоту в Чикаго, это значит, что он приговорен с к смерти только в Чикаго и если вернется туда, то его обязаны убить все камарильцы Чикаго. А в каком-нибудь Сиэтле такого вампира могут спокойно пустить в город либо не пускать, но убивать не станут. Еще если принц сменится, он может и отменить кровавую охоту.
Если вампир натворил серьезных дел, то кровавую охоту могут и на всю каму повысить, если он там диаблерил кучу камовцев и сумел сбежать, то его в любом городе могут убить как законную цель.
Никак. Если вампир личность настолько одиозная и очень опасная и сделал ТАКОЕтм, его вносят в красный список, вот это означает постоянную охоту и аластаров, и любого камарильца пока цель не убьют (именно убьют, диаблерить красносписочника нельзя). И за такой фраг положена награда от Внутреннего круга.
>А как решаются конфликты между князьями внутри камарильи?
Интригами.
>И вообще, как решения одного князя могут влиять де юре на решение других?
Как прецедент. Князь Чикаго решил принять к себе в домен лизомбр на анальных условиях. Другие князья могут принять лизомбр у себя на еще более жоских, более мягких, таких же либо вообще нахуй послать.
>Например, объявление кого-нибудь преступником в одном домене автоматически делает его таковым в других?
Обычно это местечковое. Если на вампира объявили кровавую охоту в Чикаго, это значит, что он приговорен с к смерти только в Чикаго и если вернется туда, то его обязаны убить все камарильцы Чикаго. А в каком-нибудь Сиэтле такого вампира могут спокойно пустить в город либо не пускать, но убивать не станут. Еще если принц сменится, он может и отменить кровавую охоту.
Если вампир натворил серьезных дел, то кровавую охоту могут и на всю каму повысить, если он там диаблерил кучу камовцев и сумел сбежать, то его в любом городе могут убить как законную цель.
>Как вообще на всё такое подобное реагирует высшая власть?
Никак. Если вампир личность настолько одиозная и очень опасная и сделал ТАКОЕтм, его вносят в красный список, вот это означает постоянную охоту и аластаров, и любого камарильца пока цель не убьют (именно убьют, диаблерить красносписочника нельзя). И за такой фраг положена награда от Внутреннего круга.
>>47714
Бывает, что время интриг проходит и конфликт обостряется. Возможны ли силовые акции? Как на это отреагируют?
>А как решаются конфликты между князьями внутри камарильи?
>Интригами
Бывает, что время интриг проходит и конфликт обостряется. Возможны ли силовые акции? Как на это отреагируют?
Можете чуть подробнее рассказать, как сильно развита так сказать "клановая солидарность"? Именно чисто по принципу клановой принадлежности. Самый простой пример - Тремеры и их капеллы - два тремера из разных капелл будут ли как то более дружелюбно настроены друг к другу или скорее сыграет конкуренция и бесконечная паранойя?
Я в курсе, что к чужакам в целом отношение скорее негативное, но сложно сформулировать более конкретный пример, в котором это бы зароляло.
Короче говоря, то что два сородича принадлежат к одному клану но не являются членами какого-либо одного сообщества может быть плюсом для налаживания отношений? Понимаю кстати что это может сильно разниться от клана к клану, но например бладлайнз что второй что первый оставляет впечатление, что как будто бы это что-то вроде родственных связей уровня "кузен жены" или типо того - на это обращают внимание, это могут позитивно прокомментировать, это может быть поводом наладить более тесные связи и заманить в свой так сказать круг влияния.
Я в курсе, что к чужакам в целом отношение скорее негативное, но сложно сформулировать более конкретный пример, в котором это бы зароляло.
Короче говоря, то что два сородича принадлежат к одному клану но не являются членами какого-либо одного сообщества может быть плюсом для налаживания отношений? Понимаю кстати что это может сильно разниться от клана к клану, но например бладлайнз что второй что первый оставляет впечатление, что как будто бы это что-то вроде родственных связей уровня "кузен жены" или типо того - на это обращают внимание, это могут позитивно прокомментировать, это может быть поводом наладить более тесные связи и заманить в свой так сказать круг влияния.
>>47724
Удачная формулировка. В клан обычно берут тех кто в той или иной степени подходит под его идеалы, т.е. вероятность понимания с соклановцем, даже незнакомым, все-таки выше
>на это обращают внимание, это могут позитивно прокомментировать, это может быть поводом наладить более тесные связи и заманить в свой так сказать круг влияния
Удачная формулировка. В клан обычно берут тех кто в той или иной степени подходит под его идеалы, т.е. вероятность понимания с соклановцем, даже незнакомым, все-таки выше
>>47723
Чел, виляй в другом месте. Ты задаешь общные вопросы, на которые отвечающим надо придумать примеры и их же разобрать. А не пойти ли тебе нахуй?
Ты какую-нибудь книгу по МТ читал вообще? Или интриги, по-твоему, шутить в элизиуме про мамку князя соседнего города, пока у того терпенье не лопнет?
Какие? Обиженный князь пошлет своего шерифа с бичами на разборки? Пожалуется юстициару своего клана, чтобы противника по жопе отшлепали?
Кто?
Вопросы без ответов.
>По-твоему нет возможности так или иначе задеть князя всерьез?
Чел, виляй в другом месте. Ты задаешь общные вопросы, на которые отвечающим надо придумать примеры и их же разобрать. А не пойти ли тебе нахуй?
>Бывает, что время интриг проходит и конфликт обостряется.
Ты какую-нибудь книгу по МТ читал вообще? Или интриги, по-твоему, шутить в элизиуме про мамку князя соседнего города, пока у того терпенье не лопнет?
>Возможны ли силовые акции?
Какие? Обиженный князь пошлет своего шерифа с бичами на разборки? Пожалуется юстициару своего клана, чтобы противника по жопе отшлепали?
>Как на это отреагируют?
Кто?
Вопросы без ответов.
>>47724
Почекай Lore of clans или кланбуки нужного клана.
Например у Вентру есть обязательное правило помочь соклановцу, если тот попросит, например, пустить к себе убежище, даже если за ним по пятам бегут Шабаш и оборотни.
У ассамитов, сетитов, равносов все сплавлено верой и идеологией клана.
Ласомбры санкционируют суд крови с правом задиаблерить провинившегося, если у другого ласа есть претензия и он доказал, что его оппонент недостоинтм. Или высылают за охуевшим соклановцем спецгруппу по доставке на суд.
У цимисхов и воеводы воевод и правило гостеприимства, и вообще политика к выращиванию потомства.
Они все равно связанны через сиров, знакомы, именно что "кузен жены". Плюс, кама сама по себе очень про связи и соц.расслоение и клановые предубеждения, в каждом кланбуке или корнике поздних ред обязательно идет секция с ушатом помоев на другие кланы. Так что
Если они, например, согнаны в котерию да еще это выездное предприятие и там вообще терра инкогнито, они друг с другом дружелюбны. Если они на территории клана, то будет паранойя и конкуренция (там же вообще без разницы, "родной" ты тремер или с другой капеллы).
Почекай Lore of clans или кланбуки нужного клана.
Например у Вентру есть обязательное правило помочь соклановцу, если тот попросит, например, пустить к себе убежище, даже если за ним по пятам бегут Шабаш и оборотни.
У ассамитов, сетитов, равносов все сплавлено верой и идеологией клана.
Ласомбры санкционируют суд крови с правом задиаблерить провинившегося, если у другого ласа есть претензия и он доказал, что его оппонент недостоинтм. Или высылают за охуевшим соклановцем спецгруппу по доставке на суд.
У цимисхов и воеводы воевод и правило гостеприимства, и вообще политика к выращиванию потомства.
>Короче говоря, то что два сородича принадлежат к одному клану но не являются членами какого-либо одного сообщества может быть плюсом для налаживания отношений?
Они все равно связанны через сиров, знакомы, именно что "кузен жены". Плюс, кама сама по себе очень про связи и соц.расслоение и клановые предубеждения, в каждом кланбуке или корнике поздних ред обязательно идет секция с ушатом помоев на другие кланы. Так что
>два тремера из разных капелл
Если они, например, согнаны в котерию да еще это выездное предприятие и там вообще терра инкогнито, они друг с другом дружелюбны. Если они на территории клана, то будет паранойя и конкуренция (там же вообще без разницы, "родной" ты тремер или с другой капеллы).
>>47732
Ок, спасибо за конкретику.
Ну так нет нужного, я просто про ситуацию в целом, широкими мазками и далее написанное это довольно исчерпывающей ответ, а за уточнениями уже можно при надобности в книги углубиться.
Благодарю за подробный ответ.
>Lore of clans
Ок, спасибо за конкретику.
>кланбуки нужного клана.
Ну так нет нужного, я просто про ситуацию в целом, широкими мазками и далее написанное это довольно исчерпывающей ответ, а за уточнениями уже можно при надобности в книги углубиться.
Благодарю за подробный ответ.
>>47724
добавлю к ответу выше, что индивидуально от ситуации к ситуации очень разнится.
Взять тех же Тремер в примере твоем:
Теоретически, в общем среднем по больнице, да. Два Тремера должны быть более дружелюбно настроены друг к другу: все же, все остальные им бы за щеку скинули уже по разным причинам (неоплаченные услуги клану, неприязнь к Узурпаторам, и т.д.). Логично предположить, что в Элизиуме новоприбывший в город Тремер сразу пойдет к Регенту, а тот предоставит ему место в Капелле, как должно, и вероятно, за словами даже не будет спрятано ножей.
Но возьмем ситуацию конкретную. Прямо тыкнем пальцем, опа сурсбук. Имеем Регента Гонконга, который так-то если подумать башкой немного - правая рука Члена Совета Семерых, а не хуй собачий - так еще и регентство получил недавно при своем поколении и году обращения. В городе, который открыт для сородичей из-за Тремер и их интереса, при Князе, который стал Князем из-за поддержки колдунов. А теперь имагине ситуацию, где ему в капеллу (где по сурсбуку никогда не хватает рук) высылается некий Послушник, да и не абы откуда, а с приказом о переводе лично из Вены. Как Регент, чья человечность в "дано" - 2, а так же чья натура - Браво, будет на такой веселый выкидон реагировать? Особенно учитывая, что его истинная цель тут не послушниками заниматься, а разведданные получать о Восточных Сородичах? И сами члены Совета Семерых по кланбуку вообще в рот друг друга ебали между прочим и часто свои цели автономно преследуют? Гореть синим пламенем, очевидно, от ярости. Что станет с Послушником, как его будут проверять на вшивость, и какими задачами его нагрузят, чтобы не мешался под ногами и не был потенциальным шпиьоном и каких пропиздонов он получит в случае проеба, учитывая, что Регент Гонконга любит срывать Зверя на подчиненных - оставим за кадром. И так в ситуации ясно одно: Регент Гонконга на хуе этого Послушника вертел не в привычном для клана смысле
И это вполне возможно в ситуации, где со стороны для остальных сородичей Пирамида выглядит очень сплоченной и единой. Сам же кланбук четко дает понять, что соперничество и ненависть это конечно факт, и вообще весь клан тот еще гадюшник, только вот без клана ты разве что хуй без кровушки досасывать будешь тем более с кем еще как не с соклановцами за каплю гнозиса в сраку пороться?. Так что клан опрокидывать и его порядки может не всякий лишь тот, кто находится в очень конкретных условиях и имеет очень конкретные рычаги давления и контроль.
Тут еще стоит учитывать возраст сородичей, потому что если условный непись у нас застал Темные Века, его отношение к клановой (кровной) связи и его моральный компас относительно помощи соклановцам будет совсем другой, нежели у более молодых сородичей. И обязательные правила из кланбуков будут трактоваться и использоваться сородичами разного возраста иначе. Например, те же упомянутые Вентру. Если молодые - то помогут де факто ради видимости помощи и будут искать выгоды. А если старые, Патриции, еще заставшие дороги - то могут начать пяткой себя в грудь бить, что такова обязанность каждого соклановца, уважай закон ебать.
С другой стороны, если благие намерения лучше рассматривать индивидуально, то вот ненависть может распространяться на весь клан и каждый его блодлайн. Условный непись или условный игровой персонаж, который питает ненависть ко всем клан-нейм, потому что конкретный представитель ему в штаны насрал - классическая ситуация.
Все это в любом случае стоит воспринимать как наслоение условий для конструирования более правдоподобных ситуаций и более сложно завернутых интриг и мотивов персонажей/фракций. Ну и крутых сцен в хронике, чтоб игроки охуели и ссались кипятком. А не как априорное правило "соклановец соклановцу обязан" - как бы да, но все по итогу строится на уточнениях и исключениях.
добавлю к ответу выше, что индивидуально от ситуации к ситуации очень разнится.
Взять тех же Тремер в примере твоем:
>Самый простой пример - Тремеры и их капеллы - два тремера из разных капелл будут ли как то более дружелюбно настроены друг к другу или скорее сыграет конкуренция и бесконечная паранойя?
Теоретически, в общем среднем по больнице, да. Два Тремера должны быть более дружелюбно настроены друг к другу: все же, все остальные им бы за щеку скинули уже по разным причинам (неоплаченные услуги клану, неприязнь к Узурпаторам, и т.д.). Логично предположить, что в Элизиуме новоприбывший в город Тремер сразу пойдет к Регенту, а тот предоставит ему место в Капелле, как должно, и вероятно, за словами даже не будет спрятано ножей.
Но возьмем ситуацию конкретную. Прямо тыкнем пальцем, опа сурсбук. Имеем Регента Гонконга, который так-то если подумать башкой немного - правая рука Члена Совета Семерых, а не хуй собачий - так еще и регентство получил недавно при своем поколении и году обращения. В городе, который открыт для сородичей из-за Тремер и их интереса, при Князе, который стал Князем из-за поддержки колдунов. А теперь имагине ситуацию, где ему в капеллу (где по сурсбуку никогда не хватает рук) высылается некий Послушник, да и не абы откуда, а с приказом о переводе лично из Вены. Как Регент, чья человечность в "дано" - 2, а так же чья натура - Браво, будет на такой веселый выкидон реагировать? Особенно учитывая, что его истинная цель тут не послушниками заниматься, а разведданные получать о Восточных Сородичах? И сами члены Совета Семерых по кланбуку вообще в рот друг друга ебали между прочим и часто свои цели автономно преследуют? Гореть синим пламенем, очевидно, от ярости. Что станет с Послушником, как его будут проверять на вшивость, и какими задачами его нагрузят, чтобы не мешался под ногами и не был потенциальным шпиьоном и каких пропиздонов он получит в случае проеба, учитывая, что Регент Гонконга любит срывать Зверя на подчиненных - оставим за кадром. И так в ситуации ясно одно: Регент Гонконга на хуе этого Послушника вертел не в привычном для клана смысле
И это вполне возможно в ситуации, где со стороны для остальных сородичей Пирамида выглядит очень сплоченной и единой. Сам же кланбук четко дает понять, что соперничество и ненависть это конечно факт, и вообще весь клан тот еще гадюшник, только вот без клана ты разве что хуй без кровушки досасывать будешь тем более с кем еще как не с соклановцами за каплю гнозиса в сраку пороться?. Так что клан опрокидывать и его порядки может не всякий лишь тот, кто находится в очень конкретных условиях и имеет очень конкретные рычаги давления и контроль.
Тут еще стоит учитывать возраст сородичей, потому что если условный непись у нас застал Темные Века, его отношение к клановой (кровной) связи и его моральный компас относительно помощи соклановцам будет совсем другой, нежели у более молодых сородичей. И обязательные правила из кланбуков будут трактоваться и использоваться сородичами разного возраста иначе. Например, те же упомянутые Вентру. Если молодые - то помогут де факто ради видимости помощи и будут искать выгоды. А если старые, Патриции, еще заставшие дороги - то могут начать пяткой себя в грудь бить, что такова обязанность каждого соклановца, уважай закон ебать.
С другой стороны, если благие намерения лучше рассматривать индивидуально, то вот ненависть может распространяться на весь клан и каждый его блодлайн. Условный непись или условный игровой персонаж, который питает ненависть ко всем клан-нейм, потому что конкретный представитель ему в штаны насрал - классическая ситуация.
Все это в любом случае стоит воспринимать как наслоение условий для конструирования более правдоподобных ситуаций и более сложно завернутых интриг и мотивов персонажей/фракций. Ну и крутых сцен в хронике, чтоб игроки охуели и ссались кипятком. А не как априорное правило "соклановец соклановцу обязан" - как бы да, но все по итогу строится на уточнениях и исключениях.
>>47724
добавлю к ответу выше, что индивидуально от ситуации к ситуации очень разнится.
Взять тех же Тремер в примере твоем:
Теоретически, в общем среднем по больнице, да. Два Тремера должны быть более дружелюбно настроены друг к другу: все же, все остальные им бы за щеку скинули уже по разным причинам (неоплаченные услуги клану, неприязнь к Узурпаторам, и т.д.). Логично предположить, что в Элизиуме новоприбывший в город Тремер сразу пойдет к Регенту, а тот предоставит ему место в Капелле, как должно, и вероятно, за словами даже не будет спрятано ножей.
Но возьмем ситуацию конкретную. Прямо тыкнем пальцем, опа сурсбук. Имеем Регента Гонконга, который так-то если подумать башкой немного - правая рука Члена Совета Семерых, а не хуй собачий - так еще и регентство получил недавно при своем поколении и году обращения. В городе, который открыт для сородичей из-за Тремер и их интереса, при Князе, который стал Князем из-за поддержки колдунов. А теперь имагине ситуацию, где ему в капеллу (где по сурсбуку никогда не хватает рук) высылается некий Послушник, да и не абы откуда, а с приказом о переводе лично из Вены. Как Регент, чья человечность в "дано" - 2, а так же чья натура - Браво, будет на такой веселый выкидон реагировать? Особенно учитывая, что его истинная цель тут не послушниками заниматься, а разведданные получать о Восточных Сородичах? И сами члены Совета Семерых по кланбуку вообще в рот друг друга ебали между прочим и часто свои цели автономно преследуют? Гореть синим пламенем, очевидно, от ярости. Что станет с Послушником, как его будут проверять на вшивость, и какими задачами его нагрузят, чтобы не мешался под ногами и не был потенциальным шпиьоном и каких пропиздонов он получит в случае проеба, учитывая, что Регент Гонконга любит срывать Зверя на подчиненных - оставим за кадром. И так в ситуации ясно одно: Регент Гонконга на хуе этого Послушника вертел не в привычном для клана смысле
И это вполне возможно в ситуации, где со стороны для остальных сородичей Пирамида выглядит очень сплоченной и единой. Сам же кланбук четко дает понять, что соперничество и ненависть это конечно факт, и вообще весь клан тот еще гадюшник, только вот без клана ты разве что хуй без кровушки досасывать будешь тем более с кем еще как не с соклановцами за каплю гнозиса в сраку пороться?. Так что клан опрокидывать и его порядки может не всякий лишь тот, кто находится в очень конкретных условиях и имеет очень конкретные рычаги давления и контроль.
Тут еще стоит учитывать возраст сородичей, потому что если условный непись у нас застал Темные Века, его отношение к клановой (кровной) связи и его моральный компас относительно помощи соклановцам будет совсем другой, нежели у более молодых сородичей. И обязательные правила из кланбуков будут трактоваться и использоваться сородичами разного возраста иначе. Например, те же упомянутые Вентру. Если молодые - то помогут де факто ради видимости помощи и будут искать выгоды. А если старые, Патриции, еще заставшие дороги - то могут начать пяткой себя в грудь бить, что такова обязанность каждого соклановца, уважай закон ебать.
С другой стороны, если благие намерения лучше рассматривать индивидуально, то вот ненависть может распространяться на весь клан и каждый его блодлайн. Условный непись или условный игровой персонаж, который питает ненависть ко всем клан-нейм, потому что конкретный представитель ему в штаны насрал - классическая ситуация.
Все это в любом случае стоит воспринимать как наслоение условий для конструирования более правдоподобных ситуаций и более сложно завернутых интриг и мотивов персонажей/фракций. Ну и крутых сцен в хронике, чтоб игроки охуели и ссались кипятком. А не как априорное правило "соклановец соклановцу обязан" - как бы да, но все по итогу строится на уточнениях и исключениях.
добавлю к ответу выше, что индивидуально от ситуации к ситуации очень разнится.
Взять тех же Тремер в примере твоем:
>Самый простой пример - Тремеры и их капеллы - два тремера из разных капелл будут ли как то более дружелюбно настроены друг к другу или скорее сыграет конкуренция и бесконечная паранойя?
Теоретически, в общем среднем по больнице, да. Два Тремера должны быть более дружелюбно настроены друг к другу: все же, все остальные им бы за щеку скинули уже по разным причинам (неоплаченные услуги клану, неприязнь к Узурпаторам, и т.д.). Логично предположить, что в Элизиуме новоприбывший в город Тремер сразу пойдет к Регенту, а тот предоставит ему место в Капелле, как должно, и вероятно, за словами даже не будет спрятано ножей.
Но возьмем ситуацию конкретную. Прямо тыкнем пальцем, опа сурсбук. Имеем Регента Гонконга, который так-то если подумать башкой немного - правая рука Члена Совета Семерых, а не хуй собачий - так еще и регентство получил недавно при своем поколении и году обращения. В городе, который открыт для сородичей из-за Тремер и их интереса, при Князе, который стал Князем из-за поддержки колдунов. А теперь имагине ситуацию, где ему в капеллу (где по сурсбуку никогда не хватает рук) высылается некий Послушник, да и не абы откуда, а с приказом о переводе лично из Вены. Как Регент, чья человечность в "дано" - 2, а так же чья натура - Браво, будет на такой веселый выкидон реагировать? Особенно учитывая, что его истинная цель тут не послушниками заниматься, а разведданные получать о Восточных Сородичах? И сами члены Совета Семерых по кланбуку вообще в рот друг друга ебали между прочим и часто свои цели автономно преследуют? Гореть синим пламенем, очевидно, от ярости. Что станет с Послушником, как его будут проверять на вшивость, и какими задачами его нагрузят, чтобы не мешался под ногами и не был потенциальным шпиьоном и каких пропиздонов он получит в случае проеба, учитывая, что Регент Гонконга любит срывать Зверя на подчиненных - оставим за кадром. И так в ситуации ясно одно: Регент Гонконга на хуе этого Послушника вертел не в привычном для клана смысле
И это вполне возможно в ситуации, где со стороны для остальных сородичей Пирамида выглядит очень сплоченной и единой. Сам же кланбук четко дает понять, что соперничество и ненависть это конечно факт, и вообще весь клан тот еще гадюшник, только вот без клана ты разве что хуй без кровушки досасывать будешь тем более с кем еще как не с соклановцами за каплю гнозиса в сраку пороться?. Так что клан опрокидывать и его порядки может не всякий лишь тот, кто находится в очень конкретных условиях и имеет очень конкретные рычаги давления и контроль.
Тут еще стоит учитывать возраст сородичей, потому что если условный непись у нас застал Темные Века, его отношение к клановой (кровной) связи и его моральный компас относительно помощи соклановцам будет совсем другой, нежели у более молодых сородичей. И обязательные правила из кланбуков будут трактоваться и использоваться сородичами разного возраста иначе. Например, те же упомянутые Вентру. Если молодые - то помогут де факто ради видимости помощи и будут искать выгоды. А если старые, Патриции, еще заставшие дороги - то могут начать пяткой себя в грудь бить, что такова обязанность каждого соклановца, уважай закон ебать.
С другой стороны, если благие намерения лучше рассматривать индивидуально, то вот ненависть может распространяться на весь клан и каждый его блодлайн. Условный непись или условный игровой персонаж, который питает ненависть ко всем клан-нейм, потому что конкретный представитель ему в штаны насрал - классическая ситуация.
Все это в любом случае стоит воспринимать как наслоение условий для конструирования более правдоподобных ситуаций и более сложно завернутых интриг и мотивов персонажей/фракций. Ну и крутых сцен в хронике, чтоб игроки охуели и ссались кипятком. А не как априорное правило "соклановец соклановцу обязан" - как бы да, но все по итогу строится на уточнениях и исключениях.
Здарова. Подскажите, есть чето типа хроник, приключений (лол), сценариев по магам или бобрам? Вроде чето выкупаю геймплей, но в упор не вдупляю во что там играть в сюжетном плане.
Есть чето более локальное, чем глобальные срачи за вознесение?
Есть чето более локальное, чем глобальные срачи за вознесение?
Ну-ка, двачеры, выручайте идеями.
Есть игра по Вампирам. Есть в этой игре котерия игроков, и котерия Анархов-НПС, которые созданы как эдакие соперники для игрочков.
Вот я их периодически лбами сталкиваю, какие-то интересные взаимодействия, однако сейчас немного кончаются идеи, чё можно намутить.
Так что, подсобите идеи, что можно сделать такого интересного, как можно игроков столкнуть с этими Анархами, чтобы из этого получился какой-нибудь квест интересный?
Два условия:
1. Никаких вот прям убийств, максимум забив, я хочу чтобы эти анархи были соперниками игрокам, а не прям откровенными врагами.
2. Ничего сверх возможного для обычной банды анархов.
Состав банды - это сборище перебежчиков из Камарильи и Шабаша.
Тореадорша - лидер банды.
Ласомбресса сир - правая рука лидера
Ласобмресса пиздюк - колдун
Вентру - боец
Носферату сир - информатор
Носфератка пиздюк - мастер зверушек
Если ещё и придумаете не просто абстрактные идеи, а что-то подходящее конкретно вот под клановые стереотипы или под специализацию вот этих вот анархов - вообще будет охуенно.
Есть игра по Вампирам. Есть в этой игре котерия игроков, и котерия Анархов-НПС, которые созданы как эдакие соперники для игрочков.
Вот я их периодически лбами сталкиваю, какие-то интересные взаимодействия, однако сейчас немного кончаются идеи, чё можно намутить.
Так что, подсобите идеи, что можно сделать такого интересного, как можно игроков столкнуть с этими Анархами, чтобы из этого получился какой-нибудь квест интересный?
Два условия:
1. Никаких вот прям убийств, максимум забив, я хочу чтобы эти анархи были соперниками игрокам, а не прям откровенными врагами.
2. Ничего сверх возможного для обычной банды анархов.
Состав банды - это сборище перебежчиков из Камарильи и Шабаша.
Тореадорша - лидер банды.
Ласомбресса сир - правая рука лидера
Ласобмресса пиздюк - колдун
Вентру - боец
Носферату сир - информатор
Носфератка пиздюк - мастер зверушек
Если ещё и придумаете не просто абстрактные идеи, а что-то подходящее конкретно вот под клановые стереотипы или под специализацию вот этих вот анархов - вообще будет охуенно.
>>47774
Пидерка или нормальная редакция?
Какие отношения Камарильи и Анархов в городе? Во многих городах Анархов могут терпеть, пока те не нарушают традиции. Поэтому убийство как способ решения конфликта банально не работает из-за шестой традиции.
Какая собственность есть у игроков? Анархи могут просто открыть конкурирующий бизнес с использованием всех грязных приемов капитализма.
Пидерка или нормальная редакция?
Какие отношения Камарильи и Анархов в городе? Во многих городах Анархов могут терпеть, пока те не нарушают традиции. Поэтому убийство как способ решения конфликта банально не работает из-за шестой традиции.
Какая собственность есть у игроков? Анархи могут просто открыть конкурирующий бизнес с использованием всех грязных приемов капитализма.
>>47774
А у персов игроков есть конкретная задача для выполнения или они у тебя "прост куда-то идут и опа, опять анархи"?
>Вот я их периодически лбами сталкиваю, какие-то интересные взаимодействия, однако сейчас немного кончаются идеи, чё можно намутить.
>получился какой-нибудь квест интересный?
А у персов игроков есть конкретная задача для выполнения или они у тебя "прост куда-то идут и опа, опять анархи"?
>>47775
Нормальная редакция, упаси боже по пятёрке играть.
Отношения - напряжённые. Пока князь, примогены, и шериф бодаются за районы с баронами, тем же самым занимаются игрочки.
В городе их не терпят, просто игроки отжали себе квартал под свой домен, и банда Анархов пытается их выбить оттуда, чтобы отжать для себя.
Пока большие дяди-вампиры воюют за целые районы, тут маленькие неонатики воюют за квартальчик.
Собственность - ну дома, машины не очень дорогие. Типо, средний класс, без личных бизнесов и личных самолётов.
Насчёт убийства - да, как раз про вот это в том числе разговор. Чтобы это были именно "конкуренты" , а не "враги".
>>47776
Есть ну условно "мейн квест", который с этими Анархами вообще не связан. Они, считай "побочка" от действий игроков, которые решили отжать себе свой собственный домен. Ну и я вкидываю доп-квесты связанные с действиями этих Анархов, чтобы немного ребяток научить всяким премудростям - от хитрожопого применения дисциплин, до просто вампирского тимворка.
Нормальная редакция, упаси боже по пятёрке играть.
Отношения - напряжённые. Пока князь, примогены, и шериф бодаются за районы с баронами, тем же самым занимаются игрочки.
В городе их не терпят, просто игроки отжали себе квартал под свой домен, и банда Анархов пытается их выбить оттуда, чтобы отжать для себя.
Пока большие дяди-вампиры воюют за целые районы, тут маленькие неонатики воюют за квартальчик.
Собственность - ну дома, машины не очень дорогие. Типо, средний класс, без личных бизнесов и личных самолётов.
Насчёт убийства - да, как раз про вот это в том числе разговор. Чтобы это были именно "конкуренты" , а не "враги".
>>47776
Есть ну условно "мейн квест", который с этими Анархами вообще не связан. Они, считай "побочка" от действий игроков, которые решили отжать себе свой собственный домен. Ну и я вкидываю доп-квесты связанные с действиями этих Анархов, чтобы немного ребяток научить всяким премудростям - от хитрожопого применения дисциплин, до просто вампирского тимворка.
>>47777
Сами игроки с чего деньги получают? Пусть Анархи к ним пришлют пожарную/налоговую, откроют через улицу такую же шаурмечную, только кошек в шаурму будут класть повкуснее.
> Собственность - ну дома, машины не очень дорогие.
Сами игроки с чего деньги получают? Пусть Анархи к ним пришлют пожарную/налоговую, откроют через улицу такую же шаурмечную, только кошек в шаурму будут класть повкуснее.
>>47778
Это как-то слишком... неинтересно, что ли?
Банально очень. Насчёт налоговой - уже было, так что второй раз делать - не вариант.
Игроки деньги - каждый по всякому. Вот к одному из неонатов, торговцу наркотой, как раз налоговую присылали, по анархским наводкам - а то не сходилось, как чувак может себе позволить нормальную машину, при его работе.
Есть, может, какие-то более прикольные затеи?
Это как-то слишком... неинтересно, что ли?
Банально очень. Насчёт налоговой - уже было, так что второй раз делать - не вариант.
Игроки деньги - каждый по всякому. Вот к одному из неонатов, торговцу наркотой, как раз налоговую присылали, по анархским наводкам - а то не сходилось, как чувак может себе позволить нормальную машину, при его работе.
Есть, может, какие-то более прикольные затеи?
>>47779
Ты сам сделал анархам банальную причину отжать раён у пацаноф, а теперь не доволен?
Придумай анархам какой-нить свой квест, учитывая экс-шабашитов в составе, это может быть что-нить ноддическо-мистическое. Мол, да Шабаш, отверг чуловечность и ебанулся, но пешки Патриархов никуда не делись. Или они там выслеживают каких-нить баалей либо инферналистов, окопавшихся в квартале игроков, и эти сотонисты юзают бизнесы игроков, там сотонинскую наркоту и анархи считают игроков приспешниками сотоны. Или в их квартале ананас паучит свои сети и игроки уже ее пешки.
Или анархи узнали, что какой-нить влиятельный камарилец сделал из сиротского приюта какую-нибудь шашлычную для нагараджи и получает взамен услуги некроманта. анархи редъявляют претензии игрокам. И там, они вместе идут или игроки сами разбираться начинают. Короче, какой-нить квест с двойным дном, типа игроки думают: щас выясним, что там детьми торгуют. Все улики ведут к этому, а там их просто жрет конченная тварь и поэтому ее камарильский покровитель такой предусмотрительный, например. И вот вилка, взять компромат на камарильца, но придется запиздить анархов, либо получить респект анархов и уебать коварную гниду и нагараджу вместе с ними.
>Банально очень.
Ты сам сделал анархам банальную причину отжать раён у пацаноф, а теперь не доволен?
Придумай анархам какой-нить свой квест, учитывая экс-шабашитов в составе, это может быть что-нить ноддическо-мистическое. Мол, да Шабаш, отверг чуловечность и ебанулся, но пешки Патриархов никуда не делись. Или они там выслеживают каких-нить баалей либо инферналистов, окопавшихся в квартале игроков, и эти сотонисты юзают бизнесы игроков, там сотонинскую наркоту и анархи считают игроков приспешниками сотоны. Или в их квартале ананас паучит свои сети и игроки уже ее пешки.
Или анархи узнали, что какой-нить влиятельный камарилец сделал из сиротского приюта какую-нибудь шашлычную для нагараджи и получает взамен услуги некроманта. анархи редъявляют претензии игрокам. И там, они вместе идут или игроки сами разбираться начинают. Короче, какой-нить квест с двойным дном, типа игроки думают: щас выясним, что там детьми торгуют. Все улики ведут к этому, а там их просто жрет конченная тварь и поэтому ее камарильский покровитель такой предусмотрительный, например. И вот вилка, взять компромат на камарильца, но придется запиздить анархов, либо получить респект анархов и уебать коварную гниду и нагараджу вместе с ними.
>>47781
C инферналистами - прикольно, но надо прям сильно подумать. Как и с Ананаси.
А вот с Нагараджей - охуенная идея, спасибо, анонче. Запишу, взял в обработку. Будут ещё идеи - чиркай, запишу ещё. Мне ещё дохуя водить.
Мне правда больше нравится идея с "Завёлся Нагараджа, готов платить за трупики - и котерия Анархов борется с котерией игроков за то, в чей карман будут денежки и услуги капать."
Вот кто сможет сильнее Нагарадже очко наполировать или лучше условия предложить - к тем и пойдёт.
C инферналистами - прикольно, но надо прям сильно подумать. Как и с Ананаси.
А вот с Нагараджей - охуенная идея, спасибо, анонче. Запишу, взял в обработку. Будут ещё идеи - чиркай, запишу ещё. Мне ещё дохуя водить.
Мне правда больше нравится идея с "Завёлся Нагараджа, готов платить за трупики - и котерия Анархов борется с котерией игроков за то, в чей карман будут денежки и услуги капать."
Вот кто сможет сильнее Нагарадже очко наполировать или лучше условия предложить - к тем и пойдёт.
>>47774
Торка может фигурно насрать под дверь играчька. А так, банальное, - носфик роет грязючку, торка делает так, что все в квартальчике, точнее все люди, имеющие вес, от лидера банды до владельца бодеги и местного мундепа знают нехорошое на играчьков. Что Коля - под хвост тешится, а Вася - поней собирает.
Торка может фигурно насрать под дверь играчька. А так, банальное, - носфик роет грязючку, торка делает так, что все в квартальчике, точнее все люди, имеющие вес, от лидера банды до владельца бодеги и местного мундепа знают нехорошое на играчьков. Что Коля - под хвост тешится, а Вася - поней собирает.
>>47783
Игроки так быстро по человечности просядут, если будут нагарадже детей скармливать.
>>47784
Это надо очень аккуратно бить чтобы отправить в торпор, но не убить. Тем более персонажи должны сначала знать о такой возможности. Персонажи не читали книги правил о себе.
> Вот кто сможет сильнее Нагарадже очко наполировать или лучше условия предложить - к тем и пойдёт.
Игроки так быстро по человечности просядут, если будут нагарадже детей скармливать.
>>47784
> Так необязательно же на солнышке оставлять. Просто в торпорчик уложить, заколотить в ящик и поставить в подвале.
Это надо очень аккуратно бить чтобы отправить в торпор, но не убить. Тем более персонажи должны сначала знать о такой возможности. Персонажи не читали книги правил о себе.
>>47787
Да ладно, чай не агграваха. Обычным дубиналом трупцы убиваются крайне неохотно.
>Это надо очень аккуратно бить чтобы отправить в торпор, но не убит
Да ладно, чай не агграваха. Обычным дубиналом трупцы убиваются крайне неохотно.
>>47774
Если тебе для концепта приходится идти за брейштормом на двач - то как будто бы это как раз означает, что он себя исчерпал и надо не набросы двощеров читать, а думать как КРАСИВО закончить конкретно эту ветку.
Если тебе для концепта приходится идти за брейштормом на двач - то как будто бы это как раз означает, что он себя исчерпал и надо не набросы двощеров читать, а думать как КРАСИВО закончить конкретно эту ветку.
>>47774
Где и когда все это происходит? Насколько прописаны неписи, типа личности, характеры там? Колдун - тауматург? Мистик Бездны?
Где и когда все это происходит? Насколько прописаны неписи, типа личности, характеры там? Колдун - тауматург? Мистик Бездны?
А есть ли тут любители мусолить хуйню и бладлайнз? Какие именно лорные моменты и детали сеттинга были просраны в игре?
>>47804
Меня оче позабавило как обошлись с дисциплинами, как анимализм из шпионской по большей части штуки вдруг превратили в сильнейшую боевую магию например.
Меня оче позабавило как обошлись с дисциплинами, как анимализм из шпионской по большей части штуки вдруг превратили в сильнейшую боевую магию например.
>>47807
>>47804
Ну строго говоря, главный провал бл - это ебучий бах + ебучая ЛЮДИНА-КАЖАН (значение знаешь? - НАГЛо ПЁР).
На этом месте весь "а у нас сеусекс, у нас многовариантное прохождение" рассыпается и начинается тупо боевка-боевочка, при том на огнестрел.
Фу так делать, фу такими быть. Анимализм - это, видимо, попытка как-то исправить это.
Я кекнул когда всю Тауматургию свели к одной-единственной школе, при том достаточно упоротой.
>>47804
Ну строго говоря, главный провал бл - это ебучий бах + ебучая ЛЮДИНА-КАЖАН (значение знаешь? - НАГЛо ПЁР).
На этом месте весь "а у нас сеусекс, у нас многовариантное прохождение" рассыпается и начинается тупо боевка-боевочка, при том на огнестрел.
Фу так делать, фу такими быть. Анимализм - это, видимо, попытка как-то исправить это.
Я кекнул когда всю Тауматургию свели к одной-единственной школе, при том достаточно упоротой.
>>47808
Справедливости ради - для гг. У тауматурга-шабашита например и привлечение огней было и трансмутация, и даже путь меркурия, у Штрауса - как минимум Домашнего очага.
Но молодой сородич! Это не для вас пути введены!
>всю Тауматургию свели
Справедливости ради - для гг. У тауматурга-шабашита например и привлечение огней было и трансмутация, и даже путь меркурия, у Штрауса - как минимум Домашнего очага.
Но молодой сородич! Это не для вас пути введены!
>>47808
Тамщемта и на горила-гамадрила и кектайского монстра жижицу там дан огнемёт всякого рода сосиальщикам и сникерам.
>На этом месте весь "а у нас сеусекс, у нас многовариантное прохождение" рассыпается и начинается тупо боевка-боевочка, при том на огнестрел.
Тамщемта и на горила-гамадрила и кектайского монстра жижицу там дан огнемёт всякого рода сосиальщикам и сникерам.
>>47810
Огнемет охуенен против Баха но против таких толстых тварей не очень. Ну снесет половину здоровья, а дальше что?
Огнемет охуенен против Баха но против таких толстых тварей не очень. Ну снесет половину здоровья, а дальше что?
>>47812
До васянских патчей убивал каракатицу и пыря огнемётом + катаной. Ну тип камон, какой-то урон ты должен иметь к этому моменту игры и та фора, которую даёт огнемёт вполне достаточно, чтобы нивелировать неспособность расстрелять кальмара или сбивать пыря почаще. Кстати последнего как раз прокачанным миликом заковырять было проще - всякая мелочь отлетала в стороны и урон вносился в него на земле куда бодрее, чем от судорожных попыток прицелиться сквозь толпу мелочи. Аналогично с первой фазой - разменяться ударами, сваливая от его сильной замашки как будто проще, чем стрейфить боком и назад, одновременно и доджа удары и стараясь целиться.
Какие-то странные персонажи, неспособные в боёвку ни в каком виде ещё в канализации должны были понять, что им тут не место и пройти игру без боёвки совсем не вариант.
Другое дело что васянские патчи потом и скип канализации добавили и с балансом оружия чёт крутили, может и со здоровьем боссов кстати... Но проходя игру с тем балансом, каким его выкатили разрабы у тебя нет варианта дотащить запоротого перса до тех моментов, когда игра станет проиграна необратимо.
До васянских патчей убивал каракатицу и пыря огнемётом + катаной. Ну тип камон, какой-то урон ты должен иметь к этому моменту игры и та фора, которую даёт огнемёт вполне достаточно, чтобы нивелировать неспособность расстрелять кальмара или сбивать пыря почаще. Кстати последнего как раз прокачанным миликом заковырять было проще - всякая мелочь отлетала в стороны и урон вносился в него на земле куда бодрее, чем от судорожных попыток прицелиться сквозь толпу мелочи. Аналогично с первой фазой - разменяться ударами, сваливая от его сильной замашки как будто проще, чем стрейфить боком и назад, одновременно и доджа удары и стараясь целиться.
Какие-то странные персонажи, неспособные в боёвку ни в каком виде ещё в канализации должны были понять, что им тут не место и пройти игру без боёвки совсем не вариант.
Другое дело что васянские патчи потом и скип канализации добавили и с балансом оружия чёт крутили, может и со здоровьем боссов кстати... Но проходя игру с тем балансом, каким его выкатили разрабы у тебя нет варианта дотащить запоротого перса до тех моментов, когда игра станет проиграна необратимо.
‘
>>47664 (OP)
Пиздец, мега вообще не грузит. Есть какой-нибудь обход для меги? Или может кто нибудь перезалить этот архив на нормальный файлообменник?
> https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
Пиздец, мега вообще не грузит. Есть какой-нибудь обход для меги? Или может кто нибудь перезалить этот архив на нормальный файлообменник?
>>47823
Да и ебнутые они, им разве что в шабаше сидеть лол, анархи такого пизданутого могут и за инферналиста принять.
Да и ебнутые они, им разве что в шабаше сидеть лол, анархи такого пизданутого могут и за инферналиста принять.
>>47819
С ВПНом прекрасно грузит.
С ВПНом прекрасно грузит.
>>47823
Эммм ,если ты подразумеваешь под "мистиком Бездны" что там 6-7 точки Обтенебры или что-то подобное - нет, окстись, совсем нет.
Просто "специализация" у персонажа - быть колдуном. Оккультное знать, колдовать, всё такое.
Другой Ласомбра, сир - не особо силён в Обтенебре и оккультном, зато харизмой обладает и в Доминировании силён.
Ну для простоты - считай что он "колдун", потому что Обтенебра 3 и Оккультизм 3, а у остальной котерии НПС - таких способностей нет
Эммм ,если ты подразумеваешь под "мистиком Бездны" что там 6-7 точки Обтенебры или что-то подобное - нет, окстись, совсем нет.
Просто "специализация" у персонажа - быть колдуном. Оккультное знать, колдовать, всё такое.
Другой Ласомбра, сир - не особо силён в Обтенебре и оккультном, зато харизмой обладает и в Доминировании силён.
Ну для простоты - считай что он "колдун", потому что Обтенебра 3 и Оккультизм 3, а у остальной котерии НПС - таких способностей нет
Немного общий вопрос обо всём и не о чём.
Вы мастер, котерия игрочков катится по мейнквесту и вы ловите себя на мысли, что они играют как "пати" в ммо или партия в днд - стараются поровну делить профиты, прикрывают слабые стороны сопартийцев своими сильными на автомате и так далее.
Насколько подобный отыгрыш на ваш взгляд допустим в принципе и встречались ли в литературе от авторов с советами для мастеров какие-либо мнения на этот счёт?
Просто у меня например стереотип, что мастер должен регулярно ставить конкретного игрока перед условным выбором "2 себе или 1 другому" - нет, не оговорка, т.е. буквально делать так, чтобы в короткой перспективе игроку было выгодно действовать больше в личных интересах, а действия в интересах общих возможны, но уже не так и выгодны. Чтобы доверия за столом не возникало. Чтобы игроки были именно вынужденны взаимодействовать друг с другом и торговаться по любому поводу, а не безвозмездно помогать и поддерживать.
Как бы понятно, что у них плюс минус разные пути, а цель в рамках хроники общая, но как будто бы это как раз то, что отличает вампиров от настолки про драконов в данжиках - тут всё же каждый за себя и если непись просит за информацию например отсыпать собственных ресурсов или насрать в штаны сородичу - будто бы выбирать второе всегда логичнее чисто в рамках сеттинга, тогда как в дынде можно спорить о допустимости таких мувов в принципе. Опять таки понятно, что каждый дрочит как хочет и игроки и мастер во первых обладают своими стилями игры и вождения, плюс возможны договорённости над столом отыгрывать слаженную группу против козней мастера, речь идёт о том, как авторы это советовали делать и как видели игру в этом разрезе.
Вы мастер, котерия игрочков катится по мейнквесту и вы ловите себя на мысли, что они играют как "пати" в ммо или партия в днд - стараются поровну делить профиты, прикрывают слабые стороны сопартийцев своими сильными на автомате и так далее.
Насколько подобный отыгрыш на ваш взгляд допустим в принципе и встречались ли в литературе от авторов с советами для мастеров какие-либо мнения на этот счёт?
Просто у меня например стереотип, что мастер должен регулярно ставить конкретного игрока перед условным выбором "2 себе или 1 другому" - нет, не оговорка, т.е. буквально делать так, чтобы в короткой перспективе игроку было выгодно действовать больше в личных интересах, а действия в интересах общих возможны, но уже не так и выгодны. Чтобы доверия за столом не возникало. Чтобы игроки были именно вынужденны взаимодействовать друг с другом и торговаться по любому поводу, а не безвозмездно помогать и поддерживать.
Как бы понятно, что у них плюс минус разные пути, а цель в рамках хроники общая, но как будто бы это как раз то, что отличает вампиров от настолки про драконов в данжиках - тут всё же каждый за себя и если непись просит за информацию например отсыпать собственных ресурсов или насрать в штаны сородичу - будто бы выбирать второе всегда логичнее чисто в рамках сеттинга, тогда как в дынде можно спорить о допустимости таких мувов в принципе. Опять таки понятно, что каждый дрочит как хочет и игроки и мастер во первых обладают своими стилями игры и вождения, плюс возможны договорённости над столом отыгрывать слаженную группу против козней мастера, речь идёт о том, как авторы это советовали делать и как видели игру в этом разрезе.
>>47839
Анон, а каких целей ТЫ как мастер хочешь добиться? Какое ощущение вызвать у игроков? О чем твоя игра - она про то, что даже в мире тьмы где вас ебут в сракотан все кому не лень можно оставаться человечным в не-человечном бытии, главное выбирать "своих", эдакий ближний доверительный круг, качественно и правильно? Или о том, что даже самая близко сплоченная группа, как только ситуация накалится, приставит ножи друг дружке к горлу, и вы можете драматично заламывать руки и стараться сплотиться, но по итогу все равно останетесь друг другу чужими?
Вот от этого плясать и стоит. Понятно, что есть условности втмной готик-панковости, что это игра во многом про интриги-политику-срачки и т.д. Но мое мастерское мнение таково, что любое исходное тз - "хочу пачку, которые вопреки всему закорешатся" / "хочу пачку, где каждый не сможет доверять даже себе" можно подкрутить и обосновать и от ограничения сеттинга еще краше это подать игрокам. Вопрос, зачем это тебе и нахуя - это служит твоему сюжету или фокусу игровому? Это сочетается с игрой, которую ты планируешь? Это передает ситуацию в микро-сеттинге (город, страна) как пространстве-времени с конкретным конфликтом? Если нет, то ты этим инструментом давления на пачку игроков и не пользуешься намеренно, даешь ей естественно развивать свое отношение к миру и друг другу. А далее смотришь по ситуации - это тоже нормальный подход. Но если да, то надо это усиливать и подруливать, подкидывать конфликтов и дров в огонь, которые цели служат. Либо выводя игроков в сплочение "стая против всех" или же разъединяя их разными мотивациями и ситуациями исходя из их квент - кланов, архетипов, других черт, предыстории и т.д.
Единственная проблема на мой взгляд - это подход у игроков к взаимодействию с игрой, как к стереотипному днд. Формата "каждому неписю можно доверять, проверять инфу не надо" / "действия имеют слабые последствия вне прокачки и драматизм можно игнорить" и т.д. Вот это может пересекаться с указанным тобой поведением, и такое конечно надо просто... Ну, не пресекать. Объяснять и обучать на игровых ситуациях. Если игроки конечно согласны и хотят играть не в днд, а в то, что мир тьмы предлагает.
Анон, а каких целей ТЫ как мастер хочешь добиться? Какое ощущение вызвать у игроков? О чем твоя игра - она про то, что даже в мире тьмы где вас ебут в сракотан все кому не лень можно оставаться человечным в не-человечном бытии, главное выбирать "своих", эдакий ближний доверительный круг, качественно и правильно? Или о том, что даже самая близко сплоченная группа, как только ситуация накалится, приставит ножи друг дружке к горлу, и вы можете драматично заламывать руки и стараться сплотиться, но по итогу все равно останетесь друг другу чужими?
Вот от этого плясать и стоит. Понятно, что есть условности втмной готик-панковости, что это игра во многом про интриги-политику-срачки и т.д. Но мое мастерское мнение таково, что любое исходное тз - "хочу пачку, которые вопреки всему закорешатся" / "хочу пачку, где каждый не сможет доверять даже себе" можно подкрутить и обосновать и от ограничения сеттинга еще краше это подать игрокам. Вопрос, зачем это тебе и нахуя - это служит твоему сюжету или фокусу игровому? Это сочетается с игрой, которую ты планируешь? Это передает ситуацию в микро-сеттинге (город, страна) как пространстве-времени с конкретным конфликтом? Если нет, то ты этим инструментом давления на пачку игроков и не пользуешься намеренно, даешь ей естественно развивать свое отношение к миру и друг другу. А далее смотришь по ситуации - это тоже нормальный подход. Но если да, то надо это усиливать и подруливать, подкидывать конфликтов и дров в огонь, которые цели служат. Либо выводя игроков в сплочение "стая против всех" или же разъединяя их разными мотивациями и ситуациями исходя из их квент - кланов, архетипов, других черт, предыстории и т.д.
Единственная проблема на мой взгляд - это подход у игроков к взаимодействию с игрой, как к стереотипному днд. Формата "каждому неписю можно доверять, проверять инфу не надо" / "действия имеют слабые последствия вне прокачки и драматизм можно игнорить" и т.д. Вот это может пересекаться с указанным тобой поведением, и такое конечно надо просто... Ну, не пресекать. Объяснять и обучать на игровых ситуациях. Если игроки конечно согласны и хотят играть не в днд, а в то, что мир тьмы предлагает.
>>47839
Анон, а каких целей ТЫ как мастер хочешь добиться? Какое ощущение вызвать у игроков? О чем твоя игра - она про то, что даже в мире тьмы где вас ебут в сракотан все кому не лень можно оставаться человечным в не-человечном бытии, главное выбирать "своих", эдакий ближний доверительный круг, качественно и правильно? Или о том, что даже самая близко сплоченная группа, как только ситуация накалится, приставит ножи друг дружке к горлу, и вы можете драматично заламывать руки и стараться сплотиться, но по итогу все равно останетесь друг другу чужими?
Вот от этого плясать и стоит. Понятно, что есть условности втмной готик-панковости, что это игра во многом про интриги-политику-срачки и т.д. Но мое мастерское мнение таково, что любое исходное тз - "хочу пачку, которые вопреки всему закорешатся" / "хочу пачку, где каждый не сможет доверять даже себе" можно подкрутить и обосновать и от ограничения сеттинга еще краше это подать игрокам. Вопрос, зачем это тебе и нахуя - это служит твоему сюжету или фокусу игровому? Это сочетается с игрой, которую ты планируешь? Это передает ситуацию в микро-сеттинге (город, страна) как пространстве-времени с конкретным конфликтом? Если нет, то ты этим инструментом давления на пачку игроков и не пользуешься намеренно, даешь ей естественно развивать свое отношение к миру и друг другу. А далее смотришь по ситуации - это тоже нормальный подход. Но если да, то надо это усиливать и подруливать, подкидывать конфликтов и дров в огонь, которые цели служат. Либо выводя игроков в сплочение "стая против всех" или же разъединяя их разными мотивациями и ситуациями исходя из их квент - кланов, архетипов, других черт, предыстории и т.д.
Единственная проблема на мой взгляд - это подход у игроков к взаимодействию с игрой, как к стереотипному днд. Формата "каждому неписю можно доверять, проверять инфу не надо" / "действия имеют слабые последствия вне прокачки и драматизм можно игнорить" и т.д. Вот это может пересекаться с указанным тобой поведением, и такое конечно надо просто... Ну, не пресекать. Объяснять и обучать на игровых ситуациях. Если игроки конечно согласны и хотят играть не в днд, а в то, что мир тьмы предлагает.
Анон, а каких целей ТЫ как мастер хочешь добиться? Какое ощущение вызвать у игроков? О чем твоя игра - она про то, что даже в мире тьмы где вас ебут в сракотан все кому не лень можно оставаться человечным в не-человечном бытии, главное выбирать "своих", эдакий ближний доверительный круг, качественно и правильно? Или о том, что даже самая близко сплоченная группа, как только ситуация накалится, приставит ножи друг дружке к горлу, и вы можете драматично заламывать руки и стараться сплотиться, но по итогу все равно останетесь друг другу чужими?
Вот от этого плясать и стоит. Понятно, что есть условности втмной готик-панковости, что это игра во многом про интриги-политику-срачки и т.д. Но мое мастерское мнение таково, что любое исходное тз - "хочу пачку, которые вопреки всему закорешатся" / "хочу пачку, где каждый не сможет доверять даже себе" можно подкрутить и обосновать и от ограничения сеттинга еще краше это подать игрокам. Вопрос, зачем это тебе и нахуя - это служит твоему сюжету или фокусу игровому? Это сочетается с игрой, которую ты планируешь? Это передает ситуацию в микро-сеттинге (город, страна) как пространстве-времени с конкретным конфликтом? Если нет, то ты этим инструментом давления на пачку игроков и не пользуешься намеренно, даешь ей естественно развивать свое отношение к миру и друг другу. А далее смотришь по ситуации - это тоже нормальный подход. Но если да, то надо это усиливать и подруливать, подкидывать конфликтов и дров в огонь, которые цели служат. Либо выводя игроков в сплочение "стая против всех" или же разъединяя их разными мотивациями и ситуациями исходя из их квент - кланов, архетипов, других черт, предыстории и т.д.
Единственная проблема на мой взгляд - это подход у игроков к взаимодействию с игрой, как к стереотипному днд. Формата "каждому неписю можно доверять, проверять инфу не надо" / "действия имеют слабые последствия вне прокачки и драматизм можно игнорить" и т.д. Вот это может пересекаться с указанным тобой поведением, и такое конечно надо просто... Ну, не пресекать. Объяснять и обучать на игровых ситуациях. Если игроки конечно согласны и хотят играть не в днд, а в то, что мир тьмы предлагает.
>>47839
Добвлю еще про это
В втм более чем достаточно инструментария и для того, и для другого. Возьмем две ситуации:
1) У нас есть пачка шабаша на братании. Все бы ничего, да только это пачка состоит из перебежчиков, а священник у нее — единственный тру-шабашит, еще и поставленный своим сиром на позицию. У перебежчиков кардинально разные мотивации вообще в пачке быть, и некоторым в секте приходится ой как не сладко. Во время хроники появляется внезапная возможность части перебежчиков из шабаша съебаться. Либо через своих сердобольных сиров, либо через выслуживание, либо через внезапное "одинокий волк уходит" с использованием пиздеца в городе в свою пользу.
Возможно это по правилам? Более чем. Все, что используется - базовые сущности игры. Братание, которое может быть элементом сплачивания, так же плодит недоверие и недосказанность в силу ассиметрии привязанностии необходимости обновления. Сиры, как второй пыточный инструмент, как для давления-принуждения, так и для вытаскивания из очка через связи-знакомства-опыт-данные. Иные вводные, такие как кланы, черты предыстории. Пример наобум: тремера-шабашита запихнуть в стаю к священнику-цимисху, который сира боготворит по вводной? такой пиздец можно накрутить, мякотка же.
Кстати. В правилах трешки не просто так описана прелюдия, как словеска с разыгрыванием и генерацией предыстории. Очень сильный буст мастеру дает, и игрокам добавляет ощущения, что это не просто стата в листе, а БЫЛО НА ИГРЕ, Я ЭТО ПРОЖИЛ.
Как можно крутить эту пачку? В зависимости от ситуации в городе и тз на сюжет, ее можно как разъединять и подливать масла в огонь личных конфликтов, так и сплачивать, противопоставляя пачку неписям и так показывая сородичей города во всей красе. Можно даже попытаться после заложенного конфликта тупо смотреть на поведение и выборы игроков и адаптироваться. Зависит от фокуса игры - у нас сюжет заложенный от какого подхода больше выиграет? Насколько неожиданно красиво разыграется версия, где игроки вопреки обстоятельствам решат сплотиться, если все время их стравливать? Усилит это драматику сцен, где мастер подпитывает недоверие?
Вот предположим: "я хочу, чтобы игроки на игре поняли, что все секты по теореме эскобара шо то хуйня, шо это хуйня, и это все такие хуйни, что я бы не выбирал вовсе; чтобы концовка ощущалась горькой, как бы ни развивались события, и был привкус говна во рту и меланхоличность, чувство одиночества и неприкаянности". Игроки согласились на такой драматический пиздец. Здесь имеет смысл крутить недоверие на максимум внутри пачки, создавая ощущение ложного доверия к неписям-сирам. По итогу, ключевую эмоцию мы создаем через ощущение такой упущенной возможности у игроков - "мы могли бы послать всех нахуй и выбрать друг друга, через столько говна прошли же, но мы не смогли, мы поверили другим". Это, разумеется, только слой всего опыта игры, иначе было бы совсем грустно, но понимать его важно.
Но можно заложить другую идею, и эмоции от игры будут другими. Проектирование драматургии в хрониках 101.
2) Деконструкторская выходка прикола ради, где Анциллы Европы внезапно оказываются за три пизды в отрыве от своих накопленных связей. Ну например я так водил Гонконг, немного его перепелив, оставив фокус только на сородичах и подвинув таймлайн на прогрев перед второй мировой. Мотив доверяться друг другу только один — все остальные старше-монарше, выше по поколениям и сплошь мудаки, чьи цели еще и не ясны. Территория нихуя неизведанная и неизвестная, языка никто не знает, ситуация в городе пиздец. Но схуяли опытные вампиры должны доверять друг другу? Они привыкли к ножам в спину и недоверию. Чем неписи будут пользоваться, разумеется.
Возможна такая ситуация по правилам? Разумеется, напрямую с опорой на сурсбуки. Город изначально по книгам (сурсбук города, WoD 2nd edition по регионам) так построен, что там закрепились самые ебнутые и нетипичные сородичи, которые адаптировались вопреки возрасту к ситуации.
И в отличии от первой ситуации, где заложена идея недоверия друг другу изначально, здесь мотиваторов ровно пополам, включая детали предыстории у каждого и подвязки к силам в городе. Мне было бы любопытно эту короткую хронику прогнать на разных пачках раз пять, просто чтобы посмотреть, а что будут делать и выбирать игроки в процессе прохождения. Решат ли сплачиваться и делить инфу поровну, решат ли устраивать друг другу козни на поводу у интересов неписей. Хотя опять же, можно выкручивать либо кооперацию, либо соперничество сильнее, как в примере выше.
И этот пример как раз хорошо показывает, что мастер не обязан гнуть одну линию до талого, а выбирать, что интереснее и веселее (эмоциональнее, ярче) играется. Пачка выбрала сплачиваться — можно подкидывать им конфликт, чтобы проверить крепкость доверия, и так укрепить или разбить его. А можно давать ситуации для сближения персонажей игроков, специально давая продыху, только чтобы затем вскрывать сильнейший конфликт интересов. И такой подход можно в одной и той же хронике адаптировать на разные пачки.
Все еще пользуясь базовым инструментарием, который дает сама игра:
- Персонаж и его составные части, сюда натура-маска как архетипы, клан-поколение, дисциплины (особенно неклановые), аналогично к мотивациям, ходам и реакциям неписей
- Детали предыстории как рычаги давления на персонажа (фракции, персонажи-нпс, ситуации, повторяющие предысторию)
- Игромеханическое объединение (братание, узы крови) и объединение через условия (обоснование пачки) как способ создания конфликта
- Основное ощущения от микро-сеттинга и игры в нем (о чем город по сурсбуку / в твоей хронике? в чем его ключевое отличие?). Это часто задает вектор эмоций во время игры, который мастеру хочется выдержать. В чем разница между условно ДС-1 или ДС-2 и Римом? А между Римом и Берлином, или Берлином и Гонконгом? Что предлагают авторы рулбука, как ты сам это чувствуешь?
Тот же упомянутый Гонконг имеет блять кросс-линеечную хронику, которая странная-ориентальная "нихуя не понятно, но очень интересно", вдохновляется гонконгским кинематографом и классикой полнометражной анимы 90х. Игроки там разумеется объединяются в группу, которая в идеале друг другу помогает, потому что иначе они ахуеют от плотности событий. Но если глядеть глубже, на неписей, их связи, их занятия... То сурсбук - фактически переосмысление киберпанка в призме готик-панка. Я, как мастер, посмотрел на это все, выделил тайных влиятелей среди тайных влиятелей, и решил, что нет, мне виденье хроники в сурсбуке к стилю ведения не подходит. Я оперся на ориентальность-странность-неясность как основную атмосферу города. Но вместо переосмысления киберпанка переосмыслил дизельпанк в декорациях винтажной колонии в Азии. Накалил ощущение надвигающейся войны-диктатуры-неравенства как дополнительный подогрев конфликта. Убрал кросс-линеечность, чтобы не убить игроков нахуй, оставил только конфликт сородичей, который почерпнул дополнительно из книг постарше для двушки. Т.е. фактически, адаптировал материал под драматизм и дарковость трешки, используя вводные выборочно (там уже были очень трешковые вещи). Все остальное - пользование основами и анализ указанных основ для неписей. Ну т.е. перевод математики из "лол тремер с билдом ближника при оккультизме 3" в "это что, КАНОНИЧНЫЙ АСТОР? игроки обосрутся нахуй если я сделаю на это хоть намек".
В общем, на мой взгляд, авторы рулбуков заложили достаточно опций для мастера и пачки с любым вкусом, идеями и желаниями. Они не то что бы вообще ставят акцент на каком-то конкретном опыте - "сплачиваться нельзя сопернивать". Даже в сурсбуках, где предлагается скорее кооперация, на ней не делается акцент и дается вариант развития событий, где пачка в конфликте интересов. И наоборот. Потому что фокус у игры на драматургию, и все интриги-срачки и прочие 5d-шахматыв уме - имеют грани и способы разнообразного развития. А не форсируются в едином виде под копирку на все сурсбуки.
Добвлю еще про это
>речь идёт о том, как авторы это советовали делать и как видели игру в этом разрезе.
В втм более чем достаточно инструментария и для того, и для другого. Возьмем две ситуации:
1) У нас есть пачка шабаша на братании. Все бы ничего, да только это пачка состоит из перебежчиков, а священник у нее — единственный тру-шабашит, еще и поставленный своим сиром на позицию. У перебежчиков кардинально разные мотивации вообще в пачке быть, и некоторым в секте приходится ой как не сладко. Во время хроники появляется внезапная возможность части перебежчиков из шабаша съебаться. Либо через своих сердобольных сиров, либо через выслуживание, либо через внезапное "одинокий волк уходит" с использованием пиздеца в городе в свою пользу.
Возможно это по правилам? Более чем. Все, что используется - базовые сущности игры. Братание, которое может быть элементом сплачивания, так же плодит недоверие и недосказанность в силу ассиметрии привязанностии необходимости обновления. Сиры, как второй пыточный инструмент, как для давления-принуждения, так и для вытаскивания из очка через связи-знакомства-опыт-данные. Иные вводные, такие как кланы, черты предыстории. Пример наобум: тремера-шабашита запихнуть в стаю к священнику-цимисху, который сира боготворит по вводной? такой пиздец можно накрутить, мякотка же.
Кстати. В правилах трешки не просто так описана прелюдия, как словеска с разыгрыванием и генерацией предыстории. Очень сильный буст мастеру дает, и игрокам добавляет ощущения, что это не просто стата в листе, а БЫЛО НА ИГРЕ, Я ЭТО ПРОЖИЛ.
Как можно крутить эту пачку? В зависимости от ситуации в городе и тз на сюжет, ее можно как разъединять и подливать масла в огонь личных конфликтов, так и сплачивать, противопоставляя пачку неписям и так показывая сородичей города во всей красе. Можно даже попытаться после заложенного конфликта тупо смотреть на поведение и выборы игроков и адаптироваться. Зависит от фокуса игры - у нас сюжет заложенный от какого подхода больше выиграет? Насколько неожиданно красиво разыграется версия, где игроки вопреки обстоятельствам решат сплотиться, если все время их стравливать? Усилит это драматику сцен, где мастер подпитывает недоверие?
Вот предположим: "я хочу, чтобы игроки на игре поняли, что все секты по теореме эскобара шо то хуйня, шо это хуйня, и это все такие хуйни, что я бы не выбирал вовсе; чтобы концовка ощущалась горькой, как бы ни развивались события, и был привкус говна во рту и меланхоличность, чувство одиночества и неприкаянности". Игроки согласились на такой драматический пиздец. Здесь имеет смысл крутить недоверие на максимум внутри пачки, создавая ощущение ложного доверия к неписям-сирам. По итогу, ключевую эмоцию мы создаем через ощущение такой упущенной возможности у игроков - "мы могли бы послать всех нахуй и выбрать друг друга, через столько говна прошли же, но мы не смогли, мы поверили другим". Это, разумеется, только слой всего опыта игры, иначе было бы совсем грустно, но понимать его важно.
Но можно заложить другую идею, и эмоции от игры будут другими. Проектирование драматургии в хрониках 101.
2) Деконструкторская выходка прикола ради, где Анциллы Европы внезапно оказываются за три пизды в отрыве от своих накопленных связей. Ну например я так водил Гонконг, немного его перепелив, оставив фокус только на сородичах и подвинув таймлайн на прогрев перед второй мировой. Мотив доверяться друг другу только один — все остальные старше-монарше, выше по поколениям и сплошь мудаки, чьи цели еще и не ясны. Территория нихуя неизведанная и неизвестная, языка никто не знает, ситуация в городе пиздец. Но схуяли опытные вампиры должны доверять друг другу? Они привыкли к ножам в спину и недоверию. Чем неписи будут пользоваться, разумеется.
Возможна такая ситуация по правилам? Разумеется, напрямую с опорой на сурсбуки. Город изначально по книгам (сурсбук города, WoD 2nd edition по регионам) так построен, что там закрепились самые ебнутые и нетипичные сородичи, которые адаптировались вопреки возрасту к ситуации.
И в отличии от первой ситуации, где заложена идея недоверия друг другу изначально, здесь мотиваторов ровно пополам, включая детали предыстории у каждого и подвязки к силам в городе. Мне было бы любопытно эту короткую хронику прогнать на разных пачках раз пять, просто чтобы посмотреть, а что будут делать и выбирать игроки в процессе прохождения. Решат ли сплачиваться и делить инфу поровну, решат ли устраивать друг другу козни на поводу у интересов неписей. Хотя опять же, можно выкручивать либо кооперацию, либо соперничество сильнее, как в примере выше.
И этот пример как раз хорошо показывает, что мастер не обязан гнуть одну линию до талого, а выбирать, что интереснее и веселее (эмоциональнее, ярче) играется. Пачка выбрала сплачиваться — можно подкидывать им конфликт, чтобы проверить крепкость доверия, и так укрепить или разбить его. А можно давать ситуации для сближения персонажей игроков, специально давая продыху, только чтобы затем вскрывать сильнейший конфликт интересов. И такой подход можно в одной и той же хронике адаптировать на разные пачки.
Все еще пользуясь базовым инструментарием, который дает сама игра:
- Персонаж и его составные части, сюда натура-маска как архетипы, клан-поколение, дисциплины (особенно неклановые), аналогично к мотивациям, ходам и реакциям неписей
- Детали предыстории как рычаги давления на персонажа (фракции, персонажи-нпс, ситуации, повторяющие предысторию)
- Игромеханическое объединение (братание, узы крови) и объединение через условия (обоснование пачки) как способ создания конфликта
- Основное ощущения от микро-сеттинга и игры в нем (о чем город по сурсбуку / в твоей хронике? в чем его ключевое отличие?). Это часто задает вектор эмоций во время игры, который мастеру хочется выдержать. В чем разница между условно ДС-1 или ДС-2 и Римом? А между Римом и Берлином, или Берлином и Гонконгом? Что предлагают авторы рулбука, как ты сам это чувствуешь?
Тот же упомянутый Гонконг имеет блять кросс-линеечную хронику, которая странная-ориентальная "нихуя не понятно, но очень интересно", вдохновляется гонконгским кинематографом и классикой полнометражной анимы 90х. Игроки там разумеется объединяются в группу, которая в идеале друг другу помогает, потому что иначе они ахуеют от плотности событий. Но если глядеть глубже, на неписей, их связи, их занятия... То сурсбук - фактически переосмысление киберпанка в призме готик-панка. Я, как мастер, посмотрел на это все, выделил тайных влиятелей среди тайных влиятелей, и решил, что нет, мне виденье хроники в сурсбуке к стилю ведения не подходит. Я оперся на ориентальность-странность-неясность как основную атмосферу города. Но вместо переосмысления киберпанка переосмыслил дизельпанк в декорациях винтажной колонии в Азии. Накалил ощущение надвигающейся войны-диктатуры-неравенства как дополнительный подогрев конфликта. Убрал кросс-линеечность, чтобы не убить игроков нахуй, оставил только конфликт сородичей, который почерпнул дополнительно из книг постарше для двушки. Т.е. фактически, адаптировал материал под драматизм и дарковость трешки, используя вводные выборочно (там уже были очень трешковые вещи). Все остальное - пользование основами и анализ указанных основ для неписей. Ну т.е. перевод математики из "лол тремер с билдом ближника при оккультизме 3" в "это что, КАНОНИЧНЫЙ АСТОР? игроки обосрутся нахуй если я сделаю на это хоть намек".
В общем, на мой взгляд, авторы рулбуков заложили достаточно опций для мастера и пачки с любым вкусом, идеями и желаниями. Они не то что бы вообще ставят акцент на каком-то конкретном опыте - "сплачиваться нельзя сопернивать". Даже в сурсбуках, где предлагается скорее кооперация, на ней не делается акцент и дается вариант развития событий, где пачка в конфликте интересов. И наоборот. Потому что фокус у игры на драматургию, и все интриги-срачки и прочие 5d-шахматыв уме - имеют грани и способы разнообразного развития. А не форсируются в едином виде под копирку на все сурсбуки.
>>47839
Добвлю еще про это
В втм более чем достаточно инструментария и для того, и для другого. Возьмем две ситуации:
1) У нас есть пачка шабаша на братании. Все бы ничего, да только это пачка состоит из перебежчиков, а священник у нее — единственный тру-шабашит, еще и поставленный своим сиром на позицию. У перебежчиков кардинально разные мотивации вообще в пачке быть, и некоторым в секте приходится ой как не сладко. Во время хроники появляется внезапная возможность части перебежчиков из шабаша съебаться. Либо через своих сердобольных сиров, либо через выслуживание, либо через внезапное "одинокий волк уходит" с использованием пиздеца в городе в свою пользу.
Возможно это по правилам? Более чем. Все, что используется - базовые сущности игры. Братание, которое может быть элементом сплачивания, так же плодит недоверие и недосказанность в силу ассиметрии привязанностии необходимости обновления. Сиры, как второй пыточный инструмент, как для давления-принуждения, так и для вытаскивания из очка через связи-знакомства-опыт-данные. Иные вводные, такие как кланы, черты предыстории. Пример наобум: тремера-шабашита запихнуть в стаю к священнику-цимисху, который сира боготворит по вводной? такой пиздец можно накрутить, мякотка же.
Кстати. В правилах трешки не просто так описана прелюдия, как словеска с разыгрыванием и генерацией предыстории. Очень сильный буст мастеру дает, и игрокам добавляет ощущения, что это не просто стата в листе, а БЫЛО НА ИГРЕ, Я ЭТО ПРОЖИЛ.
Как можно крутить эту пачку? В зависимости от ситуации в городе и тз на сюжет, ее можно как разъединять и подливать масла в огонь личных конфликтов, так и сплачивать, противопоставляя пачку неписям и так показывая сородичей города во всей красе. Можно даже попытаться после заложенного конфликта тупо смотреть на поведение и выборы игроков и адаптироваться. Зависит от фокуса игры - у нас сюжет заложенный от какого подхода больше выиграет? Насколько неожиданно красиво разыграется версия, где игроки вопреки обстоятельствам решат сплотиться, если все время их стравливать? Усилит это драматику сцен, где мастер подпитывает недоверие?
Вот предположим: "я хочу, чтобы игроки на игре поняли, что все секты по теореме эскобара шо то хуйня, шо это хуйня, и это все такие хуйни, что я бы не выбирал вовсе; чтобы концовка ощущалась горькой, как бы ни развивались события, и был привкус говна во рту и меланхоличность, чувство одиночества и неприкаянности". Игроки согласились на такой драматический пиздец. Здесь имеет смысл крутить недоверие на максимум внутри пачки, создавая ощущение ложного доверия к неписям-сирам. По итогу, ключевую эмоцию мы создаем через ощущение такой упущенной возможности у игроков - "мы могли бы послать всех нахуй и выбрать друг друга, через столько говна прошли же, но мы не смогли, мы поверили другим". Это, разумеется, только слой всего опыта игры, иначе было бы совсем грустно, но понимать его важно.
Но можно заложить другую идею, и эмоции от игры будут другими. Проектирование драматургии в хрониках 101.
2) Деконструкторская выходка прикола ради, где Анциллы Европы внезапно оказываются за три пизды в отрыве от своих накопленных связей. Ну например я так водил Гонконг, немного его перепелив, оставив фокус только на сородичах и подвинув таймлайн на прогрев перед второй мировой. Мотив доверяться друг другу только один — все остальные старше-монарше, выше по поколениям и сплошь мудаки, чьи цели еще и не ясны. Территория нихуя неизведанная и неизвестная, языка никто не знает, ситуация в городе пиздец. Но схуяли опытные вампиры должны доверять друг другу? Они привыкли к ножам в спину и недоверию. Чем неписи будут пользоваться, разумеется.
Возможна такая ситуация по правилам? Разумеется, напрямую с опорой на сурсбуки. Город изначально по книгам (сурсбук города, WoD 2nd edition по регионам) так построен, что там закрепились самые ебнутые и нетипичные сородичи, которые адаптировались вопреки возрасту к ситуации.
И в отличии от первой ситуации, где заложена идея недоверия друг другу изначально, здесь мотиваторов ровно пополам, включая детали предыстории у каждого и подвязки к силам в городе. Мне было бы любопытно эту короткую хронику прогнать на разных пачках раз пять, просто чтобы посмотреть, а что будут делать и выбирать игроки в процессе прохождения. Решат ли сплачиваться и делить инфу поровну, решат ли устраивать друг другу козни на поводу у интересов неписей. Хотя опять же, можно выкручивать либо кооперацию, либо соперничество сильнее, как в примере выше.
И этот пример как раз хорошо показывает, что мастер не обязан гнуть одну линию до талого, а выбирать, что интереснее и веселее (эмоциональнее, ярче) играется. Пачка выбрала сплачиваться — можно подкидывать им конфликт, чтобы проверить крепкость доверия, и так укрепить или разбить его. А можно давать ситуации для сближения персонажей игроков, специально давая продыху, только чтобы затем вскрывать сильнейший конфликт интересов. И такой подход можно в одной и той же хронике адаптировать на разные пачки.
Все еще пользуясь базовым инструментарием, который дает сама игра:
- Персонаж и его составные части, сюда натура-маска как архетипы, клан-поколение, дисциплины (особенно неклановые), аналогично к мотивациям, ходам и реакциям неписей
- Детали предыстории как рычаги давления на персонажа (фракции, персонажи-нпс, ситуации, повторяющие предысторию)
- Игромеханическое объединение (братание, узы крови) и объединение через условия (обоснование пачки) как способ создания конфликта
- Основное ощущения от микро-сеттинга и игры в нем (о чем город по сурсбуку / в твоей хронике? в чем его ключевое отличие?). Это часто задает вектор эмоций во время игры, который мастеру хочется выдержать. В чем разница между условно ДС-1 или ДС-2 и Римом? А между Римом и Берлином, или Берлином и Гонконгом? Что предлагают авторы рулбука, как ты сам это чувствуешь?
Тот же упомянутый Гонконг имеет блять кросс-линеечную хронику, которая странная-ориентальная "нихуя не понятно, но очень интересно", вдохновляется гонконгским кинематографом и классикой полнометражной анимы 90х. Игроки там разумеется объединяются в группу, которая в идеале друг другу помогает, потому что иначе они ахуеют от плотности событий. Но если глядеть глубже, на неписей, их связи, их занятия... То сурсбук - фактически переосмысление киберпанка в призме готик-панка. Я, как мастер, посмотрел на это все, выделил тайных влиятелей среди тайных влиятелей, и решил, что нет, мне виденье хроники в сурсбуке к стилю ведения не подходит. Я оперся на ориентальность-странность-неясность как основную атмосферу города. Но вместо переосмысления киберпанка переосмыслил дизельпанк в декорациях винтажной колонии в Азии. Накалил ощущение надвигающейся войны-диктатуры-неравенства как дополнительный подогрев конфликта. Убрал кросс-линеечность, чтобы не убить игроков нахуй, оставил только конфликт сородичей, который почерпнул дополнительно из книг постарше для двушки. Т.е. фактически, адаптировал материал под драматизм и дарковость трешки, используя вводные выборочно (там уже были очень трешковые вещи). Все остальное - пользование основами и анализ указанных основ для неписей. Ну т.е. перевод математики из "лол тремер с билдом ближника при оккультизме 3" в "это что, КАНОНИЧНЫЙ АСТОР? игроки обосрутся нахуй если я сделаю на это хоть намек".
В общем, на мой взгляд, авторы рулбуков заложили достаточно опций для мастера и пачки с любым вкусом, идеями и желаниями. Они не то что бы вообще ставят акцент на каком-то конкретном опыте - "сплачиваться нельзя сопернивать". Даже в сурсбуках, где предлагается скорее кооперация, на ней не делается акцент и дается вариант развития событий, где пачка в конфликте интересов. И наоборот. Потому что фокус у игры на драматургию, и все интриги-срачки и прочие 5d-шахматыв уме - имеют грани и способы разнообразного развития. А не форсируются в едином виде под копирку на все сурсбуки.
Добвлю еще про это
>речь идёт о том, как авторы это советовали делать и как видели игру в этом разрезе.
В втм более чем достаточно инструментария и для того, и для другого. Возьмем две ситуации:
1) У нас есть пачка шабаша на братании. Все бы ничего, да только это пачка состоит из перебежчиков, а священник у нее — единственный тру-шабашит, еще и поставленный своим сиром на позицию. У перебежчиков кардинально разные мотивации вообще в пачке быть, и некоторым в секте приходится ой как не сладко. Во время хроники появляется внезапная возможность части перебежчиков из шабаша съебаться. Либо через своих сердобольных сиров, либо через выслуживание, либо через внезапное "одинокий волк уходит" с использованием пиздеца в городе в свою пользу.
Возможно это по правилам? Более чем. Все, что используется - базовые сущности игры. Братание, которое может быть элементом сплачивания, так же плодит недоверие и недосказанность в силу ассиметрии привязанностии необходимости обновления. Сиры, как второй пыточный инструмент, как для давления-принуждения, так и для вытаскивания из очка через связи-знакомства-опыт-данные. Иные вводные, такие как кланы, черты предыстории. Пример наобум: тремера-шабашита запихнуть в стаю к священнику-цимисху, который сира боготворит по вводной? такой пиздец можно накрутить, мякотка же.
Кстати. В правилах трешки не просто так описана прелюдия, как словеска с разыгрыванием и генерацией предыстории. Очень сильный буст мастеру дает, и игрокам добавляет ощущения, что это не просто стата в листе, а БЫЛО НА ИГРЕ, Я ЭТО ПРОЖИЛ.
Как можно крутить эту пачку? В зависимости от ситуации в городе и тз на сюжет, ее можно как разъединять и подливать масла в огонь личных конфликтов, так и сплачивать, противопоставляя пачку неписям и так показывая сородичей города во всей красе. Можно даже попытаться после заложенного конфликта тупо смотреть на поведение и выборы игроков и адаптироваться. Зависит от фокуса игры - у нас сюжет заложенный от какого подхода больше выиграет? Насколько неожиданно красиво разыграется версия, где игроки вопреки обстоятельствам решат сплотиться, если все время их стравливать? Усилит это драматику сцен, где мастер подпитывает недоверие?
Вот предположим: "я хочу, чтобы игроки на игре поняли, что все секты по теореме эскобара шо то хуйня, шо это хуйня, и это все такие хуйни, что я бы не выбирал вовсе; чтобы концовка ощущалась горькой, как бы ни развивались события, и был привкус говна во рту и меланхоличность, чувство одиночества и неприкаянности". Игроки согласились на такой драматический пиздец. Здесь имеет смысл крутить недоверие на максимум внутри пачки, создавая ощущение ложного доверия к неписям-сирам. По итогу, ключевую эмоцию мы создаем через ощущение такой упущенной возможности у игроков - "мы могли бы послать всех нахуй и выбрать друг друга, через столько говна прошли же, но мы не смогли, мы поверили другим". Это, разумеется, только слой всего опыта игры, иначе было бы совсем грустно, но понимать его важно.
Но можно заложить другую идею, и эмоции от игры будут другими. Проектирование драматургии в хрониках 101.
2) Деконструкторская выходка прикола ради, где Анциллы Европы внезапно оказываются за три пизды в отрыве от своих накопленных связей. Ну например я так водил Гонконг, немного его перепелив, оставив фокус только на сородичах и подвинув таймлайн на прогрев перед второй мировой. Мотив доверяться друг другу только один — все остальные старше-монарше, выше по поколениям и сплошь мудаки, чьи цели еще и не ясны. Территория нихуя неизведанная и неизвестная, языка никто не знает, ситуация в городе пиздец. Но схуяли опытные вампиры должны доверять друг другу? Они привыкли к ножам в спину и недоверию. Чем неписи будут пользоваться, разумеется.
Возможна такая ситуация по правилам? Разумеется, напрямую с опорой на сурсбуки. Город изначально по книгам (сурсбук города, WoD 2nd edition по регионам) так построен, что там закрепились самые ебнутые и нетипичные сородичи, которые адаптировались вопреки возрасту к ситуации.
И в отличии от первой ситуации, где заложена идея недоверия друг другу изначально, здесь мотиваторов ровно пополам, включая детали предыстории у каждого и подвязки к силам в городе. Мне было бы любопытно эту короткую хронику прогнать на разных пачках раз пять, просто чтобы посмотреть, а что будут делать и выбирать игроки в процессе прохождения. Решат ли сплачиваться и делить инфу поровну, решат ли устраивать друг другу козни на поводу у интересов неписей. Хотя опять же, можно выкручивать либо кооперацию, либо соперничество сильнее, как в примере выше.
И этот пример как раз хорошо показывает, что мастер не обязан гнуть одну линию до талого, а выбирать, что интереснее и веселее (эмоциональнее, ярче) играется. Пачка выбрала сплачиваться — можно подкидывать им конфликт, чтобы проверить крепкость доверия, и так укрепить или разбить его. А можно давать ситуации для сближения персонажей игроков, специально давая продыху, только чтобы затем вскрывать сильнейший конфликт интересов. И такой подход можно в одной и той же хронике адаптировать на разные пачки.
Все еще пользуясь базовым инструментарием, который дает сама игра:
- Персонаж и его составные части, сюда натура-маска как архетипы, клан-поколение, дисциплины (особенно неклановые), аналогично к мотивациям, ходам и реакциям неписей
- Детали предыстории как рычаги давления на персонажа (фракции, персонажи-нпс, ситуации, повторяющие предысторию)
- Игромеханическое объединение (братание, узы крови) и объединение через условия (обоснование пачки) как способ создания конфликта
- Основное ощущения от микро-сеттинга и игры в нем (о чем город по сурсбуку / в твоей хронике? в чем его ключевое отличие?). Это часто задает вектор эмоций во время игры, который мастеру хочется выдержать. В чем разница между условно ДС-1 или ДС-2 и Римом? А между Римом и Берлином, или Берлином и Гонконгом? Что предлагают авторы рулбука, как ты сам это чувствуешь?
Тот же упомянутый Гонконг имеет блять кросс-линеечную хронику, которая странная-ориентальная "нихуя не понятно, но очень интересно", вдохновляется гонконгским кинематографом и классикой полнометражной анимы 90х. Игроки там разумеется объединяются в группу, которая в идеале друг другу помогает, потому что иначе они ахуеют от плотности событий. Но если глядеть глубже, на неписей, их связи, их занятия... То сурсбук - фактически переосмысление киберпанка в призме готик-панка. Я, как мастер, посмотрел на это все, выделил тайных влиятелей среди тайных влиятелей, и решил, что нет, мне виденье хроники в сурсбуке к стилю ведения не подходит. Я оперся на ориентальность-странность-неясность как основную атмосферу города. Но вместо переосмысления киберпанка переосмыслил дизельпанк в декорациях винтажной колонии в Азии. Накалил ощущение надвигающейся войны-диктатуры-неравенства как дополнительный подогрев конфликта. Убрал кросс-линеечность, чтобы не убить игроков нахуй, оставил только конфликт сородичей, который почерпнул дополнительно из книг постарше для двушки. Т.е. фактически, адаптировал материал под драматизм и дарковость трешки, используя вводные выборочно (там уже были очень трешковые вещи). Все остальное - пользование основами и анализ указанных основ для неписей. Ну т.е. перевод математики из "лол тремер с билдом ближника при оккультизме 3" в "это что, КАНОНИЧНЫЙ АСТОР? игроки обосрутся нахуй если я сделаю на это хоть намек".
В общем, на мой взгляд, авторы рулбуков заложили достаточно опций для мастера и пачки с любым вкусом, идеями и желаниями. Они не то что бы вообще ставят акцент на каком-то конкретном опыте - "сплачиваться нельзя сопернивать". Даже в сурсбуках, где предлагается скорее кооперация, на ней не делается акцент и дается вариант развития событий, где пачка в конфликте интересов. И наоборот. Потому что фокус у игры на драматургию, и все интриги-срачки и прочие 5d-шахматыв уме - имеют грани и способы разнообразного развития. А не форсируются в едином виде под копирку на все сурсбуки.
>>47843
Нет, анон, не я.
Хотя сурсбук забавный, и разделы там годно написаны. Хроника понимаю, почему такая, она же в том числе на знакомство мастера и игроков с городом. Даже поводился бы по такой, одна сцена погони по азиатским улицам между фарс-комедией, мистическим триллером и боевиком с боевыми искусствами чего стоит но вообще не мое по атмосфере и настроению. Зато нпс-каиниты в регионе платиновые, тот же князь(на сурсбук городской - уже померший) или упомянутый выше в треде регент. И ситуация с Умброй интересная, можно оч круто вертеть ее.
Нет, анон, не я.
Хотя сурсбук забавный, и разделы там годно написаны. Хроника понимаю, почему такая, она же в том числе на знакомство мастера и игроков с городом. Даже поводился бы по такой, одна сцена погони по азиатским улицам между фарс-комедией, мистическим триллером и боевиком с боевыми искусствами чего стоит но вообще не мое по атмосфере и настроению. Зато нпс-каиниты в регионе платиновые, тот же князь(на сурсбук городской - уже померший) или упомянутый выше в треде регент. И ситуация с Умброй интересная, можно оч круто вертеть ее.
>>47846
Чтобы не быть голословным. Если пользоваться всем, что по региону существует в рулбуках, картина такова:
1. Князь - пришел в регион во время опиумных войн, тусовался в Макау. Пытался устроить там военный переворот (!) местному князю, но проебал и сбежал на гонконгский полуостров. Сам назвался князем (!), потому что а хули ему что скажут-то? Держит город с помощью военной хунты из преданных гулей, обученных чуть ли не в охотников. Шерифа с чистильщиками нет, ебал в рот как говорится. При этом, по информации рулбука, Гонконг - единственный город Азии, где каиниты себя спокойно чувствуют и не боятся за свою жизнь.
Перед 1997 годом (реаквизиция китаем), на выезде из города был... убит неким куэйдзин. Ну да, стопроц зуб на него точили, точно?.. Потому оплотом спокойствия в городе разумеется является капелла Тремеров. Интересно, это как-то связано с тем, что регент обратил себе аниме-вайфу азиатку, чтобы собирать разведданные и засылать ее к куэйдзин... Когда князь установил полный запрет на становление азиатов? Опустим, что его птенец - сама полукровка
2. Тремеры - поддержали князя в его претензии на город, построили там свою капеллу. Потому что очень чешется экспансия в Азию... Зачем? Ну, подсказка дается — очень давно еще в 18 веке в Китае закрепилась ветвь семьи Джованни, которые сладко торгуют с куэйдзин. Прибыльный бизнес услуг, тайные магические знания, а еще абсолютно другая проницаемость Умбры, чем на западе и духи-призраки, которые не воняют на некромантию... Вот это все.
В городе до 1997 сидит член совета семерых и его "личный ученик", регент. Который "занимался охотой на врагов клана, ассамитов и стаи шабаша". И является правой рукой советника, очевидно. Что они исследуют? Природу и механику восточных сородичей. И очень преуспели, настолько, что инфа из сурсбука по Сан-Франциско покажется угарной.
А это и раскроется в сценарии Геенны для восточных сородичей, где собсно, следим за руками - весь сценарий целиком (!) построен на действиях регента Гонконга. Сначала он опрокидывает клан и сбегает ко двору азиатских шень, выдает им самую базу про каинитов, пока сам начитывается их лора. Да, часть сюжета втмб из-за него происходит, кекв, т.н. "Большой Скачок" - последствия. Далее он разрабатывает Некий Ритуал (очень похож на то, что плодотворно мечтают сделать Джованни, кстати, по своей сути ничем не отличается). И когда он приезжает в Сан-Франциско, местная капелла загоняется под шконку. А потом... да, сценарий Геенны со стиранием добрых 90% квейдзин с лица земли.
Если использовать материал самостоятельно, опираясь на инфу и логику... Могу представить, как мастеру будет весело пугать местную капеллу приездом "ревизора". Особенно учитывая, что а СХУЯЛИ мои дорогие сородичи вы в обход пирамиды бесценные данные внутреннему совету камарильи раздаете, вы ебанулись там напрочь?
Расстановка ключевых сил на охуенную политическую катку, короче. И это я не упоминаю, что в городе тусит литературно полководец чингисхана, который в рот ебал каинитов. Да, его надо капельку перепиливать, чтоб без клюквы, ну а что делать-то нам сирым и убогим. Ну и все старейшины поголовно разумеется питаются слабокровными - в городе разрешено, хули. А Анархи? Буферная зона, чтоб тщетные попытки куэйдзин вернуть город до старейшин не долетали. Шабаш? Имеется шпион-цимисх, косящий под Тремера, потому что в капелле 1,5 землекопа, руки рабочие ну очень нужны.
Связи между неписями - отличные, конфликты интересов практически в каждой сфере, ассиметрия в ресурсах, сложные срачки и банально вступающие в контры характеры. Пока другие сородичи в городе пытаются между молотом и наковальней маневрировать хоть как-то.
Эх, походу, пора переводить эти рулбуки уже. Все, прекращаю срать длиннопастами в тред.
>Зато нпс-каиниты в регионе платиновые, тот же князь(на сурсбук городской - уже померший) или упомянутый выше в треде регент. И ситуация с Умброй интересная, можно оч круто вертеть ее.
Чтобы не быть голословным. Если пользоваться всем, что по региону существует в рулбуках, картина такова:
1. Князь - пришел в регион во время опиумных войн, тусовался в Макау. Пытался устроить там военный переворот (!) местному князю, но проебал и сбежал на гонконгский полуостров. Сам назвался князем (!), потому что а хули ему что скажут-то? Держит город с помощью военной хунты из преданных гулей, обученных чуть ли не в охотников. Шерифа с чистильщиками нет, ебал в рот как говорится. При этом, по информации рулбука, Гонконг - единственный город Азии, где каиниты себя спокойно чувствуют и не боятся за свою жизнь.
Перед 1997 годом (реаквизиция китаем), на выезде из города был... убит неким куэйдзин. Ну да, стопроц зуб на него точили, точно?.. Потому оплотом спокойствия в городе разумеется является капелла Тремеров. Интересно, это как-то связано с тем, что регент обратил себе аниме-вайфу азиатку, чтобы собирать разведданные и засылать ее к куэйдзин... Когда князь установил полный запрет на становление азиатов? Опустим, что его птенец - сама полукровка
2. Тремеры - поддержали князя в его претензии на город, построили там свою капеллу. Потому что очень чешется экспансия в Азию... Зачем? Ну, подсказка дается — очень давно еще в 18 веке в Китае закрепилась ветвь семьи Джованни, которые сладко торгуют с куэйдзин. Прибыльный бизнес услуг, тайные магические знания, а еще абсолютно другая проницаемость Умбры, чем на западе и духи-призраки, которые не воняют на некромантию... Вот это все.
В городе до 1997 сидит член совета семерых и его "личный ученик", регент. Который "занимался охотой на врагов клана, ассамитов и стаи шабаша". И является правой рукой советника, очевидно. Что они исследуют? Природу и механику восточных сородичей. И очень преуспели, настолько, что инфа из сурсбука по Сан-Франциско покажется угарной.
А это и раскроется в сценарии Геенны для восточных сородичей, где собсно, следим за руками - весь сценарий целиком (!) построен на действиях регента Гонконга. Сначала он опрокидывает клан и сбегает ко двору азиатских шень, выдает им самую базу про каинитов, пока сам начитывается их лора. Да, часть сюжета втмб из-за него происходит, кекв, т.н. "Большой Скачок" - последствия. Далее он разрабатывает Некий Ритуал (очень похож на то, что плодотворно мечтают сделать Джованни, кстати, по своей сути ничем не отличается). И когда он приезжает в Сан-Франциско, местная капелла загоняется под шконку. А потом... да, сценарий Геенны со стиранием добрых 90% квейдзин с лица земли.
Если использовать материал самостоятельно, опираясь на инфу и логику... Могу представить, как мастеру будет весело пугать местную капеллу приездом "ревизора". Особенно учитывая, что а СХУЯЛИ мои дорогие сородичи вы в обход пирамиды бесценные данные внутреннему совету камарильи раздаете, вы ебанулись там напрочь?
Расстановка ключевых сил на охуенную политическую катку, короче. И это я не упоминаю, что в городе тусит литературно полководец чингисхана, который в рот ебал каинитов. Да, его надо капельку перепиливать, чтоб без клюквы, ну а что делать-то нам сирым и убогим. Ну и все старейшины поголовно разумеется питаются слабокровными - в городе разрешено, хули. А Анархи? Буферная зона, чтоб тщетные попытки куэйдзин вернуть город до старейшин не долетали. Шабаш? Имеется шпион-цимисх, косящий под Тремера, потому что в капелле 1,5 землекопа, руки рабочие ну очень нужны.
Связи между неписями - отличные, конфликты интересов практически в каждой сфере, ассиметрия в ресурсах, сложные срачки и банально вступающие в контры характеры. Пока другие сородичи в городе пытаются между молотом и наковальней маневрировать хоть как-то.
Эх, походу, пора переводить эти рулбуки уже. Все, прекращаю срать длиннопастами в тред.
>>47846
Чтобы не быть голословным. Если пользоваться всем, что по региону существует в рулбуках, картина такова:
1. Князь - пришел в регион во время опиумных войн, тусовался в Макау. Пытался устроить там военный переворот (!) местному князю, но проебал и сбежал на гонконгский полуостров. Сам назвался князем (!), потому что а хули ему что скажут-то? Держит город с помощью военной хунты из преданных гулей, обученных чуть ли не в охотников. Шерифа с чистильщиками нет, ебал в рот как говорится. При этом, по информации рулбука, Гонконг - единственный город Азии, где каиниты себя спокойно чувствуют и не боятся за свою жизнь.
Перед 1997 годом (реаквизиция китаем), на выезде из города был... убит неким куэйдзин. Ну да, стопроц зуб на него точили, точно?.. Потому оплотом спокойствия в городе разумеется является капелла Тремеров. Интересно, это как-то связано с тем, что регент обратил себе аниме-вайфу азиатку, чтобы собирать разведданные и засылать ее к куэйдзин... Когда князь установил полный запрет на становление азиатов? Опустим, что его птенец - сама полукровка
2. Тремеры - поддержали князя в его претензии на город, построили там свою капеллу. Потому что очень чешется экспансия в Азию... Зачем? Ну, подсказка дается — очень давно еще в 18 веке в Китае закрепилась ветвь семьи Джованни, которые сладко торгуют с куэйдзин. Прибыльный бизнес услуг, тайные магические знания, а еще абсолютно другая проницаемость Умбры, чем на западе и духи-призраки, которые не воняют на некромантию... Вот это все.
В городе до 1997 сидит член совета семерых и его "личный ученик", регент. Который "занимался охотой на врагов клана, ассамитов и стаи шабаша". И является правой рукой советника, очевидно. Что они исследуют? Природу и механику восточных сородичей. И очень преуспели, настолько, что инфа из сурсбука по Сан-Франциско покажется угарной.
А это и раскроется в сценарии Геенны для восточных сородичей, где собсно, следим за руками - весь сценарий целиком (!) построен на действиях регента Гонконга. Сначала он опрокидывает клан и сбегает ко двору азиатских шень, выдает им самую базу про каинитов, пока сам начитывается их лора. Да, часть сюжета втмб из-за него происходит, кекв, т.н. "Большой Скачок" - последствия. Далее он разрабатывает Некий Ритуал (очень похож на то, что плодотворно мечтают сделать Джованни, кстати, по своей сути ничем не отличается). И когда он приезжает в Сан-Франциско, местная капелла загоняется под шконку. А потом... да, сценарий Геенны со стиранием добрых 90% квейдзин с лица земли.
Если использовать материал самостоятельно, опираясь на инфу и логику... Могу представить, как мастеру будет весело пугать местную капеллу приездом "ревизора". Особенно учитывая, что а СХУЯЛИ мои дорогие сородичи вы в обход пирамиды бесценные данные внутреннему совету камарильи раздаете, вы ебанулись там напрочь?
Расстановка ключевых сил на охуенную политическую катку, короче. И это я не упоминаю, что в городе тусит литературно полководец чингисхана, который в рот ебал каинитов. Да, его надо капельку перепиливать, чтоб без клюквы, ну а что делать-то нам сирым и убогим. Ну и все старейшины поголовно разумеется питаются слабокровными - в городе разрешено, хули. А Анархи? Буферная зона, чтоб тщетные попытки куэйдзин вернуть город до старейшин не долетали. Шабаш? Имеется шпион-цимисх, косящий под Тремера, потому что в капелле 1,5 землекопа, руки рабочие ну очень нужны.
Связи между неписями - отличные, конфликты интересов практически в каждой сфере, ассиметрия в ресурсах, сложные срачки и банально вступающие в контры характеры. Пока другие сородичи в городе пытаются между молотом и наковальней маневрировать хоть как-то.
Эх, походу, пора переводить эти рулбуки уже. Все, прекращаю срать длиннопастами в тред.
>Зато нпс-каиниты в регионе платиновые, тот же князь(на сурсбук городской - уже померший) или упомянутый выше в треде регент. И ситуация с Умброй интересная, можно оч круто вертеть ее.
Чтобы не быть голословным. Если пользоваться всем, что по региону существует в рулбуках, картина такова:
1. Князь - пришел в регион во время опиумных войн, тусовался в Макау. Пытался устроить там военный переворот (!) местному князю, но проебал и сбежал на гонконгский полуостров. Сам назвался князем (!), потому что а хули ему что скажут-то? Держит город с помощью военной хунты из преданных гулей, обученных чуть ли не в охотников. Шерифа с чистильщиками нет, ебал в рот как говорится. При этом, по информации рулбука, Гонконг - единственный город Азии, где каиниты себя спокойно чувствуют и не боятся за свою жизнь.
Перед 1997 годом (реаквизиция китаем), на выезде из города был... убит неким куэйдзин. Ну да, стопроц зуб на него точили, точно?.. Потому оплотом спокойствия в городе разумеется является капелла Тремеров. Интересно, это как-то связано с тем, что регент обратил себе аниме-вайфу азиатку, чтобы собирать разведданные и засылать ее к куэйдзин... Когда князь установил полный запрет на становление азиатов? Опустим, что его птенец - сама полукровка
2. Тремеры - поддержали князя в его претензии на город, построили там свою капеллу. Потому что очень чешется экспансия в Азию... Зачем? Ну, подсказка дается — очень давно еще в 18 веке в Китае закрепилась ветвь семьи Джованни, которые сладко торгуют с куэйдзин. Прибыльный бизнес услуг, тайные магические знания, а еще абсолютно другая проницаемость Умбры, чем на западе и духи-призраки, которые не воняют на некромантию... Вот это все.
В городе до 1997 сидит член совета семерых и его "личный ученик", регент. Который "занимался охотой на врагов клана, ассамитов и стаи шабаша". И является правой рукой советника, очевидно. Что они исследуют? Природу и механику восточных сородичей. И очень преуспели, настолько, что инфа из сурсбука по Сан-Франциско покажется угарной.
А это и раскроется в сценарии Геенны для восточных сородичей, где собсно, следим за руками - весь сценарий целиком (!) построен на действиях регента Гонконга. Сначала он опрокидывает клан и сбегает ко двору азиатских шень, выдает им самую базу про каинитов, пока сам начитывается их лора. Да, часть сюжета втмб из-за него происходит, кекв, т.н. "Большой Скачок" - последствия. Далее он разрабатывает Некий Ритуал (очень похож на то, что плодотворно мечтают сделать Джованни, кстати, по своей сути ничем не отличается). И когда он приезжает в Сан-Франциско, местная капелла загоняется под шконку. А потом... да, сценарий Геенны со стиранием добрых 90% квейдзин с лица земли.
Если использовать материал самостоятельно, опираясь на инфу и логику... Могу представить, как мастеру будет весело пугать местную капеллу приездом "ревизора". Особенно учитывая, что а СХУЯЛИ мои дорогие сородичи вы в обход пирамиды бесценные данные внутреннему совету камарильи раздаете, вы ебанулись там напрочь?
Расстановка ключевых сил на охуенную политическую катку, короче. И это я не упоминаю, что в городе тусит литературно полководец чингисхана, который в рот ебал каинитов. Да, его надо капельку перепиливать, чтоб без клюквы, ну а что делать-то нам сирым и убогим. Ну и все старейшины поголовно разумеется питаются слабокровными - в городе разрешено, хули. А Анархи? Буферная зона, чтоб тщетные попытки куэйдзин вернуть город до старейшин не долетали. Шабаш? Имеется шпион-цимисх, косящий под Тремера, потому что в капелле 1,5 землекопа, руки рабочие ну очень нужны.
Связи между неписями - отличные, конфликты интересов практически в каждой сфере, ассиметрия в ресурсах, сложные срачки и банально вступающие в контры характеры. Пока другие сородичи в городе пытаются между молотом и наковальней маневрировать хоть как-то.
Эх, походу, пора переводить эти рулбуки уже. Все, прекращаю срать длиннопастами в тред.
Как происходит процесс "гуления" в Камарилье, нужны ли для этого санкции князя или сира? Если у меня есть мой домен, где я жру? А если я птенец и прям домена нет, но сир позволяет свободно жрать в его домене - гулить можно просто спросив его разрешения, чтобы не возникло конфликта интересов? Как это ограничивается в принципе - если у меня есть домен или хорошие отношения с сиром - т.е. чисто нарративных ограничений нет, как мастеру ограничить меня от создания стада послушных овечек, которым в меру их сил можно делегировать часть рутины да ещё и в дневное время?
>>47869
Для этого мастеру должно невероятно повезти с тобой. Вдруг ты умеешь читать? Вдруг ты откроешь корник на странице с шестью традициями? Вдруг ты прочитаешь первую традицию глазами? Вдруг ты прочитаешь про дополнение слуги? Вдруг ты прочитаешь про человечность? Вдруг вы играете по 1-2 реде, где прямо в написано - на каждого гуля нужно разрешение князя?
Едва ли звезды могут сойтись, чтобы все это произошло.
>как мастеру ограничить меня от создания стада послушных овечек, которым в меру их сил можно делегировать часть рутины да ещё и в дневное время?
Для этого мастеру должно невероятно повезти с тобой. Вдруг ты умеешь читать? Вдруг ты откроешь корник на странице с шестью традициями? Вдруг ты прочитаешь первую традицию глазами? Вдруг ты прочитаешь про дополнение слуги? Вдруг ты прочитаешь про человечность? Вдруг вы играете по 1-2 реде, где прямо в написано - на каждого гуля нужно разрешение князя?
Едва ли звезды могут сойтись, чтобы все это произошло.
>>47872
Спасибо за развернутый ответ, но душнить было совершенно необязательно, без пассивной агрессии таковой выглядел бы ещё лучше. Если бы я хотел духоты, я бы зарегался на имочке.
мимо
Спасибо за развернутый ответ, но душнить было совершенно необязательно, без пассивной агрессии таковой выглядел бы ещё лучше. Если бы я хотел духоты, я бы зарегался на имочке.
мимо
>>47869
Ну про традиции тебе уже написали. Каждый принц сам решает какая ситуация в городе с гулями. Может быть запрещено, может быть не больше одного. Как мастер решит.
То ты без разрешения сира даже пукнуть не можешь. Пока он за тебя отвечает, про каждое действие лучше спрашивать у него. И гулей делать нормальный сир не разрешит. Но игровые персонажи, скорее всего, уже неонаты, представленные принцу и имеющие некоторую автономию.
Гули, как и просто челы на узах - это не овечки, это торчки, для которых героин - это ты. Они люто-бешено тебя обожают. И от каждой дозы им хуже не становится, они только румянее делаются. И если их несколько, они могут устроить кровавую баню между собой за право быть единственным любимчиком своего регнанта. Или просто по тихому срать друг другу. И внезапно твои указания на день будут очень херово выполняться, потому что мало того что они начнут меньше времени делать свои дела, так еще и будут гадить другим гулям.
Если осилишь корбук, можешь почитать Ghouls: Fatal Addiction.
Ну про традиции тебе уже написали. Каждый принц сам решает какая ситуация в городе с гулями. Может быть запрещено, может быть не больше одного. Как мастер решит.
>А если я птенец
То ты без разрешения сира даже пукнуть не можешь. Пока он за тебя отвечает, про каждое действие лучше спрашивать у него. И гулей делать нормальный сир не разрешит. Но игровые персонажи, скорее всего, уже неонаты, представленные принцу и имеющие некоторую автономию.
>ограничить меня от создания стада послушных овечек
Гули, как и просто челы на узах - это не овечки, это торчки, для которых героин - это ты. Они люто-бешено тебя обожают. И от каждой дозы им хуже не становится, они только румянее делаются. И если их несколько, они могут устроить кровавую баню между собой за право быть единственным любимчиком своего регнанта. Или просто по тихому срать друг другу. И внезапно твои указания на день будут очень херово выполняться, потому что мало того что они начнут меньше времени делать свои дела, так еще и будут гадить другим гулям.
Если осилишь корбук, можешь почитать Ghouls: Fatal Addiction.
>>47878
А гули вообще понимают какой это пиздец и что они торчи по сути, или у них типа реально любовь такая?
А гули вообще понимают какой это пиздец и что они торчи по сути, или у них типа реально любовь такая?
>>47879
Смотря сколько им рассказали. Любовь эта сверхъестественная. И объяснять ее они могут по-разному. Зависит от того что им вампир рассказал о происходящем. Гуль может знать основную информацию о вампирском обществе. А может просто получать "амброзию" в бутылке от своего диллера. И взамен делать для него разные поручения.
Смотря сколько им рассказали. Любовь эта сверхъестественная. И объяснять ее они могут по-разному. Зависит от того что им вампир рассказал о происходящем. Гуль может знать основную информацию о вампирском обществе. А может просто получать "амброзию" в бутылке от своего диллера. И взамен делать для него разные поручения.
>>47878
Звучит интересно кстати - чуть развязать игроку руки в плане создания гулей, а потом этими же гулями срать ему в кашу аля "пока ты спал тут кое-что произошло..."
>И если их несколько, они могут устроить кровавую баню между собой за право быть единственным любимчиком своего регнанта. Или просто по тихому срать друг другу. И внезапно твои указания на день будут очень херово выполняться, потому что мало того что они начнут меньше времени делать свои дела, так еще и будут гадить другим гулям.
Звучит интересно кстати - чуть развязать игроку руки в плане создания гулей, а потом этими же гулями срать ему в кашу аля "пока ты спал тут кое-что произошло..."
>>47882
Да даже один гуль может доставить проблем в стиле: "Мастер, про вас плохо написали в утренней газете, мол, вы управляете бизнесом как деспот. Я выследил этого журналиста, убил его собаку, а ему сломал ноги и сказал чтобы он больше не смел и слова плохого о вас писать!"
Зависит от того как у гуля крыша едет.
Да даже один гуль может доставить проблем в стиле: "Мастер, про вас плохо написали в утренней газете, мол, вы управляете бизнесом как деспот. Я выследил этого журналиста, убил его собаку, а ему сломал ноги и сказал чтобы он больше не смел и слова плохого о вас писать!"
Зависит от того как у гуля крыша едет.
>>47884
Конечно может. Только от уз избавиться намного сложнее. И гуль все еще будет помнить эйфорию от питья вампирской крови. А еще после длительного воздержания гуля настигает его настоящий возраст. Так что если гуль живет дольше нормального человеческого срока, то можно и помереть. Проще тогда просто судоку решить.
Конечно может. Только от уз избавиться намного сложнее. И гуль все еще будет помнить эйфорию от питья вампирской крови. А еще после длительного воздержания гуля настигает его настоящий возраст. Так что если гуль живет дольше нормального человеческого срока, то можно и помереть. Проще тогда просто судоку решить.
Евгений Понасенков это гуль французского Тореадора, пережившего Французскую Революцию. Поэтому он яростно дрочит на Наполеона и ненавидит якобинцев, большевиков и ИИ; любит ампир. Эти эмоции буквально передались ему через кровь его домитора, который едва спасся от гильотины, но вернулся в Париж вместе с Наполеоном.
Дисциплина Понасенкова это Presence.
Есть множество способов вписать Понасенкова в сюжет, например, как рекрутера лунопопиков для хозяина. Как бы вы использовали такого NPC?
Дисциплина Понасенкова это Presence.
Есть множество способов вписать Понасенкова в сюжет, например, как рекрутера лунопопиков для хозяина. Как бы вы использовали такого NPC?
>>47887
Всратый малк, который отчаянно пытается косить под торика в результате собственно того, что он малк, но каждый раз палится на ношении дешманский пиджмаков, кинофилии аля "фильмы Гайдая" и прочим таким вещам.
Реальные торики нередко используют его, потакая его психозу, но всерьёз воспринимают только те, кто попал под его помешательство (первая точка). Отчаянно пытается выбиться в общество, обречён бесконечно вариться среди малков со схожими психозами - был например один, с которым они спорили кто из них наполеон... Ходят слухи, что в желании достичь роскошной жизни он даже продавал своё тело смертным, не считая это зазорным для себя как для истинного тореодора - так бы считали наверное и окружающие, будь он реальным тореодором. Так же был замечен в конфликте с носферату по кличке "Полный Пэ", так же его гули устраивали провокации на презентациях местной ячейки технократов и прочая прочая прочая...
Тут не банят за подобные посты хоть? А то анон выше даже за полностью рилейтед простынь извинялся...
Всратый малк, который отчаянно пытается косить под торика в результате собственно того, что он малк, но каждый раз палится на ношении дешманский пиджмаков, кинофилии аля "фильмы Гайдая" и прочим таким вещам.
Реальные торики нередко используют его, потакая его психозу, но всерьёз воспринимают только те, кто попал под его помешательство (первая точка). Отчаянно пытается выбиться в общество, обречён бесконечно вариться среди малков со схожими психозами - был например один, с которым они спорили кто из них наполеон... Ходят слухи, что в желании достичь роскошной жизни он даже продавал своё тело смертным, не считая это зазорным для себя как для истинного тореодора - так бы считали наверное и окружающие, будь он реальным тореодором. Так же был замечен в конфликте с носферату по кличке "Полный Пэ", так же его гули устраивали провокации на презентациях местной ячейки технократов и прочая прочая прочая...
Тут не банят за подобные посты хоть? А то анон выше даже за полностью рилейтед простынь извинялся...
>>47887
А ну да. Фансервис, отсылки-отсылочки, плюс вариант вытянуть из игрочков ресурсы - чтобы они думали, что там какие-то реальные крючки с зацепками для основного сюжета, но на деле тупиковая шизофазия, которая не ведёт никуда. В финале можно дать квест на устранение за нарушение маскарада, если конечно игрочки достигнут нужной ступени для выполнения подобных поручений.
>Как бы вы использовали такого NPC?
А ну да. Фансервис, отсылки-отсылочки, плюс вариант вытянуть из игрочков ресурсы - чтобы они думали, что там какие-то реальные крючки с зацепками для основного сюжета, но на деле тупиковая шизофазия, которая не ведёт никуда. В финале можно дать квест на устранение за нарушение маскарада, если конечно игрочки достигнут нужной ступени для выполнения подобных поручений.
>>47890
Ну не надо хуйню нести. Вампирскую кровь пить всем вкусно.
Ну не надо хуйню нести. Вампирскую кровь пить всем вкусно.
>>47894
На многих сайтах просто в бане слово, начинающееся на "суи", заканчивающееся на "цид". Поэтому используется эвфемизм в виде кроссворда с циферками. По-моему, распространено даже зарубежом.
На многих сайтах просто в бане слово, начинающееся на "суи", заканчивающееся на "цид". Поэтому используется эвфемизм в виде кроссворда с циферками. По-моему, распространено даже зарубежом.
>>47895
Правила на то и правила, что в них есть исключения. Думаю, например, человеку с тяжёлой формой шизофрении, нарушенной связью физиологии и психики, вампирская кровь может не сформировать стандартный отклик.
Правила на то и правила, что в них есть исключения. Думаю, например, человеку с тяжёлой формой шизофрении, нарушенной связью физиологии и психики, вампирская кровь может не сформировать стандартный отклик.
8,1 Мб, mp4,1920x1080, 0:08
>>47887
Придумал инцидент для хроники.
В сети завирусилось видео, снятое случайное тиктокером - в нём Понасенков, вальяжно гуляя по усыпанной листьями улице, оказывается на пути электросамоката. Не пытаясь отойти в сторону, он медленно поднимает руку в волевом жесте, словно пытаясь подчинить зумеров своей воле (использование способности Awe). "Стоять, дешёвки."
Но зумеры, с беспроводными наушниками в ушах, не обращают на него внимания. Электросамокат медленно, но верно приближается, в итоге сбивая Понасенкова в соседнюю кучу листьев. Где-то уже за кадром тик-токовского видео слышен зумерский смех и что-то вроде "Ахаха, видал скуфа?" Видео обрывается на том, как оператор дёргает камеру, захлёбываясь смехом.
Через пару часов ролик уже везде: нарезки, ремиксы, подписи вроде «Скуф против физики». В ярости, Понасенков, используя связи в силовых структурах, "ставит быдло на место", на самокатчиков заводят уголовное дело и т.д. Журналисты/блогеры интересуются инцидентом, в том числе начинают изучать исходное вирусное видео.
1) Маскарад трещит по швам.
2) Хозяин-Тореадор унижен через унижение своего слуги.
3) Сам гуль-Понасенков считает, что он восстанавливает статус-кво, и вряд ли успокоится сам.
Придумал инцидент для хроники.
В сети завирусилось видео, снятое случайное тиктокером - в нём Понасенков, вальяжно гуляя по усыпанной листьями улице, оказывается на пути электросамоката. Не пытаясь отойти в сторону, он медленно поднимает руку в волевом жесте, словно пытаясь подчинить зумеров своей воле (использование способности Awe). "Стоять, дешёвки."
Но зумеры, с беспроводными наушниками в ушах, не обращают на него внимания. Электросамокат медленно, но верно приближается, в итоге сбивая Понасенкова в соседнюю кучу листьев. Где-то уже за кадром тик-токовского видео слышен зумерский смех и что-то вроде "Ахаха, видал скуфа?" Видео обрывается на том, как оператор дёргает камеру, захлёбываясь смехом.
Через пару часов ролик уже везде: нарезки, ремиксы, подписи вроде «Скуф против физики». В ярости, Понасенков, используя связи в силовых структурах, "ставит быдло на место", на самокатчиков заводят уголовное дело и т.д. Журналисты/блогеры интересуются инцидентом, в том числе начинают изучать исходное вирусное видео.
1) Маскарад трещит по швам.
2) Хозяин-Тореадор унижен через унижение своего слуги.
3) Сам гуль-Понасенков считает, что он восстанавливает статус-кво, и вряд ли успокоится сам.
>>47897
Чем тебя не устроило описание эмоций, показанных от первого лица, дебилушка? Тем более из книги, на которую корник ссылается (пик 1). Ну вот тебе из корника описание описание крови вампира: heady drug. (пик 2)
Нет бы просто признаться что обосрался, или молча усвоить новую информацию, нет надо спорить, даже когда не прав, хуй пойми зачем!
Чем тебя не устроило описание эмоций, показанных от первого лица, дебилушка? Тем более из книги, на которую корник ссылается (пик 1). Ну вот тебе из корника описание описание крови вампира: heady drug. (пик 2)
Нет бы просто признаться что обосрался, или молча усвоить новую информацию, нет надо спорить, даже когда не прав, хуй пойми зачем!
1,2 Мб, 1015x661>>47902
1. Скажу честно, не знаю как делать image-to-video с реальными людьми, чтобы фильтры платформы это пропустили. А text-to-video это рандом, что-то лишь отдалённо похожее, как пикрил.
2. Возможно, и не трещит. Зависит от определенных действий гуля и домитора - вроде как публичное унижение высокостатусного гуля, особенно если другие вампиры знают, чей это гуль, это проверки на Frenzy для хозяина.
1. Скажу честно, не знаю как делать image-to-video с реальными людьми, чтобы фильтры платформы это пропустили. А text-to-video это рандом, что-то лишь отдалённо похожее, как пикрил.
2. Возможно, и не трещит. Зависит от определенных действий гуля и домитора - вроде как публичное унижение высокостатусного гуля, особенно если другие вампиры знают, чей это гуль, это проверки на Frenzy для хозяина.
>>47904
Обсираешься пока только ты, дегроид. В корнике не говориться, представляешь, что гуль кайфует от питья крови, только о вызванных эмоциях, пока витэ в находится в крови.
Слишком трудно прочитать хотя бы свои вырезки глазами? Ведь осилить книжку про гулей, начальную писанину Нетчета слишком сложно.
У гуля есть потребность пить кровь вампира, но не идет речи про такое же наслаждение, которое испытывает вампир. Про это тупо не написано в книге нигде. Нигде нет :А знаете, товарищи вампиры, гули кайфуют от питья нашей крови также как и мы сами!".
Даже в вырезке про девку, захуярившую шабашита ножом, она говорит: this blood is slimy and bitter. Так и описывают охуительный наркотик, да, дегроид? Нет, там пишется опять же об heady drug of vitae in veins. Как ее торкнуло от уже попавшег ов кровь вите. Но читать могут не только лишь все.
Не стоит и затрагивать совсем сложных вопросов типа: любой человек после получения крови кидается на вампира, чтобы попить еще витэ или это атипичная ситуация?
Обсираешься пока только ты, дегроид. В корнике не говориться, представляешь, что гуль кайфует от питья крови, только о вызванных эмоциях, пока витэ в находится в крови.
Слишком трудно прочитать хотя бы свои вырезки глазами? Ведь осилить книжку про гулей, начальную писанину Нетчета слишком сложно.
>However, the drawbacks of ghoulhood seem to be purely psychological in nature.
У гуля есть потребность пить кровь вампира, но не идет речи про такое же наслаждение, которое испытывает вампир. Про это тупо не написано в книге нигде. Нигде нет :А знаете, товарищи вампиры, гули кайфуют от питья нашей крови также как и мы сами!".
Даже в вырезке про девку, захуярившую шабашита ножом, она говорит: this blood is slimy and bitter. Так и описывают охуительный наркотик, да, дегроид? Нет, там пишется опять же об heady drug of vitae in veins. Как ее торкнуло от уже попавшег ов кровь вите. Но читать могут не только лишь все.
Не стоит и затрагивать совсем сложных вопросов типа: любой человек после получения крови кидается на вампира, чтобы попить еще витэ или это атипичная ситуация?
>>47902
Можно ещё добавить, как элемент, устроит ли гуль личную вендетту, или всё-таки сначала посоветуется с домитором.
То есть вести скрытую шкалу "Самоуверенность гуля" , на которую игроки могут косвенно или прямо повлиять в начальном акте.
(акт 1 - видео набирает обороты, Понасенков "пробивает" самокатчиков по базам, давит на полицию).
Если гуль решит, что тревожить хозяина ни к чему, лучше всё "замять", пока он не узнал — домитор кипит, что ещё и слуга вышел из под контроля. В теории гуль может отлететь уже в первом акте.
акт 2 - вводится домитор, другие вампиры начинают посмеиваться и/или спрашивать, почему гуль-Понасенков пошёл в разнос)
акт 3 - разрешение кризиса
Можно ещё добавить, как элемент, устроит ли гуль личную вендетту, или всё-таки сначала посоветуется с домитором.
То есть вести скрытую шкалу "Самоуверенность гуля" , на которую игроки могут косвенно или прямо повлиять в начальном акте.
(акт 1 - видео набирает обороты, Понасенков "пробивает" самокатчиков по базам, давит на полицию).
Если гуль решит, что тревожить хозяина ни к чему, лучше всё "замять", пока он не узнал — домитор кипит, что ещё и слуга вышел из под контроля. В теории гуль может отлететь уже в первом акте.
акт 2 - вводится домитор, другие вампиры начинают посмеиваться и/или спрашивать, почему гуль-Понасенков пошёл в разнос)
акт 3 - разрешение кризиса
>>47907
Я тебе секрет наверное открою, но от употребления наркотиков (асуждаю естессно) люди получают эйфорию, при этом наркотики не являются сладкими или блять ВКУСНЫМИ. Хотя про них иногда говорят аля "свит хероин" (опять таки осуждаю). Хуйню про вкус в буквальном смысле ты сам придумал, а про удовольствие в процессе пития - которое может быть психологическим, хуйсосическим и каким угодно - таки прямо написано. О том, что это удовольствие сопоставимо с кайфом вампира тоже никто выше по треду не заявлял. Выдумал хуйню и сам же её разъебал, молодец.
Ну и да, чисто для справки - если ты знаешь, что от попадания в твой организм некоего вещества тебе будет кайфово, то вполне может выработаться удовольствие и от факта употребления, ничего необычного.
Мимо.
Я тебе секрет наверное открою, но от употребления наркотиков (асуждаю естессно) люди получают эйфорию, при этом наркотики не являются сладкими или блять ВКУСНЫМИ. Хотя про них иногда говорят аля "свит хероин" (опять таки осуждаю). Хуйню про вкус в буквальном смысле ты сам придумал, а про удовольствие в процессе пития - которое может быть психологическим, хуйсосическим и каким угодно - таки прямо написано. О том, что это удовольствие сопоставимо с кайфом вампира тоже никто выше по треду не заявлял. Выдумал хуйню и сам же её разъебал, молодец.
Ну и да, чисто для справки - если ты знаешь, что от попадания в твой организм некоего вещества тебе будет кайфово, то вполне может выработаться удовольствие и от факта употребления, ничего необычного.
Мимо.
>>47909
Пиздоглазый даун детектед. Топай мимо дальше. Не запнись.
>И гуль все еще будет помнить эйфорию от питья вампирской крови.
>От укуса. От вкуса крови кайфуют только вампиры.
>Ну не надо хуйню нести. Вампирскую кровь пить всем вкусно.
Пиздоглазый даун детектед. Топай мимо дальше. Не запнись.
>>47910
Вась, замени это на вещества или водочку, поймёшь что ты ебаклак.
Эйория от пития водочки.
Водочку пить всем вкусно.
Смекаешь? "Вкусно пить" и "эйфория от питья" никак не связана с буквально вкусовыми качествами потребляемого продукта.
Вась, замени это на вещества или водочку, поймёшь что ты ебаклак.
Эйория от пития водочки.
Водочку пить всем вкусно.
Смекаешь? "Вкусно пить" и "эйфория от питья" никак не связана с буквально вкусовыми качествами потребляемого продукта.
>>47907
Ну то есть ты согласен, что от питья вампирской крови смертных тоже штырит, но доебался до одного плохо выбранного слова "вкусно"?
Я уже не понимаю, в какую сторону ты воюешь, дебилоид.
Ну то есть ты согласен, что от питья вампирской крови смертных тоже штырит, но доебался до одного плохо выбранного слова "вкусно"?
Я уже не понимаю, в какую сторону ты воюешь, дебилоид.
>>47664 (OP)
У меня тут была пара сессий по кровосисям.
Мастер новичок игроки тоже. Знакомство с сеттингом по играм + правила прочитали.
Вопрос - сколько вгружаться в сетиинг, чтобы понимать ситуацию?
Игра вроде во многом про интриги + важным блоком должно быть питание. С питанием кринж, потому что конечно все выбрали максимально соевые способы, ведь они безопасные и можно просто сказать "ну я поел и сыт". Нахуя безопасные способы нужны, когда этому так много механик уделено - я не понимаю.
Но хуй там с питанием - ебаные интриги требуют очень хорошего понимания того, как сеттинг устроен - и какие существа есть, и что ты можешь позволять себе в иерархии и когда можешь дерзить и все про маскарад (и твои трактовки маскарада на 100% должны совпадать с трактовками охотников + на 200% ч трактовкой сира). Нужно очень хорошо понимать динамику отношений между кланами вообще + локально в городе.
Иначе интриги моментально превратятся в цирк, что у нас и было.
Плюс вообще непонятны пределы силы вампиров. Вот есть флафф и механ. По флаффу, если ты не слабокровное говно получеловеческое, то в целом уровень организации и уровень сил должен быть примерно как в фильме "другой мир" даже у неонатов (с оборотнями другое дело).
По механу у тебя вероятность обосраться на проверках вроде бы совсем тривиальных для вампира действий - неприлично высокая даже с человеческой точки зрения.
В общем, сколько сессий прошло + сколько вы вгружались в сетиинг, чтобы чувствовать себя уверенным в ходах по фарму репутации и не попадать в лудонарративный диссонанс?
У меня пока вообще ощущение, что самые простые варианты, как это порешать:
1) играть сесси 1 на 1 про глубокую драму со своими мортальными опорами, где цель - не просрать человечность по вихтофикации
2) играть за шабашитов и хуй класть на все эти интриги, маскарады и прочую плесень. С триумфом в виде пробуждения мафусаила от той хуйни, которую долбоебы натворили (и последующим пожиранием всей пачки).
У меня тут была пара сессий по кровосисям.
Мастер новичок игроки тоже. Знакомство с сеттингом по играм + правила прочитали.
Вопрос - сколько вгружаться в сетиинг, чтобы понимать ситуацию?
Игра вроде во многом про интриги + важным блоком должно быть питание. С питанием кринж, потому что конечно все выбрали максимально соевые способы, ведь они безопасные и можно просто сказать "ну я поел и сыт". Нахуя безопасные способы нужны, когда этому так много механик уделено - я не понимаю.
Но хуй там с питанием - ебаные интриги требуют очень хорошего понимания того, как сеттинг устроен - и какие существа есть, и что ты можешь позволять себе в иерархии и когда можешь дерзить и все про маскарад (и твои трактовки маскарада на 100% должны совпадать с трактовками охотников + на 200% ч трактовкой сира). Нужно очень хорошо понимать динамику отношений между кланами вообще + локально в городе.
Иначе интриги моментально превратятся в цирк, что у нас и было.
Плюс вообще непонятны пределы силы вампиров. Вот есть флафф и механ. По флаффу, если ты не слабокровное говно получеловеческое, то в целом уровень организации и уровень сил должен быть примерно как в фильме "другой мир" даже у неонатов (с оборотнями другое дело).
По механу у тебя вероятность обосраться на проверках вроде бы совсем тривиальных для вампира действий - неприлично высокая даже с человеческой точки зрения.
В общем, сколько сессий прошло + сколько вы вгружались в сетиинг, чтобы чувствовать себя уверенным в ходах по фарму репутации и не попадать в лудонарративный диссонанс?
У меня пока вообще ощущение, что самые простые варианты, как это порешать:
1) играть сесси 1 на 1 про глубокую драму со своими мортальными опорами, где цель - не просрать человечность по вихтофикации
2) играть за шабашитов и хуй класть на все эти интриги, маскарады и прочую плесень. С триумфом в виде пробуждения мафусаила от той хуйни, которую долбоебы натворили (и последующим пожиранием всей пачки).
>>47923
Насколько твой персонаж шарит в лоре. Если он неонат меньше года от становления, то и тебе ничего знать не обязательно. Будет аутентичный отыгрыш.
Если персонаж уже тертый калач, а ты ничего не знаешь, всегда можно спросить мастера какая общедоступная информация известна твоему персонажу. Если мастер не душнила-садист, он пояснит что персонажу известно касательно текущей ситуации.
> Вопрос - сколько вгружаться в сетиинг, чтобы понимать ситуацию?
Насколько твой персонаж шарит в лоре. Если он неонат меньше года от становления, то и тебе ничего знать не обязательно. Будет аутентичный отыгрыш.
Если персонаж уже тертый калач, а ты ничего не знаешь, всегда можно спросить мастера какая общедоступная информация известна твоему персонажу. Если мастер не душнила-садист, он пояснит что персонажу известно касательно текущей ситуации.
>>47926
Мне кажется это мастерок и пишет
Мне кажется это мастерок и пишет
>>47926
Не путай неоната с птенцом. Неонат уже всё знает, его без этих знаний на вольные хлеба бы не отпустили.
Не путай неоната с птенцом. Неонат уже всё знает, его без этих знаний на вольные хлеба бы не отпустили.
>>47923
По порядку:
Сам спросил, сам ответил. Плюс мастер если видит, что игрочки слишком упоролись и питание перестало быть проблемой даже для неоната - может поднасрать.
Ну как бы да, но нет. Ну, в том смысле, что в идеале тебе надо знать ситуацию целиком, но ты её никогда не знаешь - ни как игрок - а что там мастер намутил в плане взаимоотношений - ни тем более как персонаж ты не можешь знать всего и опознать конкретный ритуал тремеров будучи бруханом. В этом суть интриги - ты думаешь, что играешь в трёхмерные шахматы, а мастер хуярит тебе шашки в лицо, потому что играл с тобой в чапая. Это - на мой скромный взгляд - ровно тот экспириенс, который и должны получать неонаты при попытке интрижить - они обосрутся и должны будут как то это разгребать.
А вот этой на 1000% на плечах мастера. При чём не вплане даже понимания, как это в сеттинге, а просто в плане решения, как это на его игре работает. Да, скажу ужасное - нет ничего зазорного, если в вашей игре какие-то из этих моментов будут васянством. Единственное правило - у мастера должна быть целостная неизменная картина этого во первых, и он должен давать инфу о ней персонажам через нпс, а не игрокам как мастер. Т.е. трактовка маскарада твоим сиром должна быть раскрыта в диалоге с твоим сиром. Какие существа есть тебе может рассказать сир или ты можешь услышать на элизиуме. При этом мастер не обязан ставить тебя в известность обо всех существах и как они работают. Важно чтобы в его черновиках эта инфа была, а что он из этого донесёт до вас как игроков - его инструмент фактически. Что можешь позволять и дерзить - это опять таки сир, элизиум, показательные порки других нпс. Опять таки если неонат надерзит кому-то, кому его сир должен очко лизать - это теперь проблема неоната и сира, а не проёб в игре. Опять таки наверное скажу ужасное, но вполне нормально в ходе игры провести диалог вне роли аля "мастер, а мой персонаж понимает, что когда гарпия говорит, что объявит на меня кровавую охоту за то, что я её шлюхой при всех назвал - это она пиздит? - ну, смотри, конкретно с охотой она скорее берёт на понт неоната, но в целом у неё есть рычаги, чтобы плохо было и тебе и сиру и всем, кто мерзко хихикнул во время твоей пламенной речи".
Короче говоря все за столом должны чётко разделять знания персонажа и знания игрока и если персонаж сделал хуйню как персонаж - решать это игровыми механиками, а не сидеть и как игрок думать, что надо было сделать так то и так то, плюс уточнять у мастера моменты именно в этом разрезе - что мы знаем, как персонажи и что он может вам чуть добавить как мастер.
Это вообще тупо хроника, написанная мастером и тут ни сами неонаты ни вы как игроки нихуя знать не можете и не должны даже для интересной хроники.
Тотали валид экспириенс. Сели играть в Крёстного Отца, сыграли в пародию на творчество Гая Ричи - как по мне так и должно быть, но если никто не получил удовольствия - попробуйте отрефлексировать, почему именно. Это вы делали херню и вам самим не в кайф было или дело в попытках подстроить под незыблемые швитые каноны и каждое действие оглядываться на них или вообще в чём то ещё?
И так оно и работает, сторителлер же. Именно мастер решает, в данный момент времени - ты просто перепрыгнул с крыши на крышу или сейчас будешь кидать кубы с возможностью обосраться. При чём он должен понимать, что если ты обосрёшься и если не обосрёшься - у него как мастера должна быть рельса, которая войдёт в твою попку в обоих сценариях. Ну а если обосрался на открывании банки с огурцами - ну бывает, на то они и кубы.
Моё мнение, но если ты играешь за неоната и чувствуешь себя уверенным - что то идёт не так.
TL;DR: в целом простынь выше можешь не читать, у меня просто неконтролируемые позывы высраться текстом бывают, основное:
- совместно решить, что конкретно вы хотите играть - интриги при дворе или боёвку по переулкам, чисто вампирский маскарад или чтоб на фоне призраки фей в жопу ебали, некий камерный спектакль в рамках города или даже условного клубешника или роад муви по всей америке... После этого дать мастеру придумать его хронику, в которой он волевым решением выберет что и как у него работает и потом как игроки погрузиться в его шизоидные высеры, не пытаясь поймать за руку аля "как ето у тебя вомпир в пятом поколении не знает про призраков, почему в твоём даунтауне лос анджелеса нет бара "ласт раунд", какого хуя князь корешится с оборотнями" и так далее. Главное, чтобы его картина была целостна и внутренне непротиворечива в рамках хроники, чтобы все за столом разделяли игру и мету.
В целом как будто бы весь ответ сводится к тому, что мастеру надо быть опытным мастером - с правом окончательного решения, произвола, умением придумать интересную историю и лихо сажать игрочков на рельсу так, чтобы они этого не понимали, а вот знание сеттинга это дело десятое для всех участников процесса, включая самого мастера.
По порядку:
>Нахуя безопасные способы нужны, когда этому так много механик уделено - я не понимаю.
>По механу у тебя вероятность обосраться на проверках вроде бы совсем тривиальных для вампира действий - неприлично высокая даже с человеческой точки зрения.
Сам спросил, сам ответил. Плюс мастер если видит, что игрочки слишком упоролись и питание перестало быть проблемой даже для неоната - может поднасрать.
>ебаные интриги требуют очень хорошего понимания того, как сеттинг устроен
Ну как бы да, но нет. Ну, в том смысле, что в идеале тебе надо знать ситуацию целиком, но ты её никогда не знаешь - ни как игрок - а что там мастер намутил в плане взаимоотношений - ни тем более как персонаж ты не можешь знать всего и опознать конкретный ритуал тремеров будучи бруханом. В этом суть интриги - ты думаешь, что играешь в трёхмерные шахматы, а мастер хуярит тебе шашки в лицо, потому что играл с тобой в чапая. Это - на мой скромный взгляд - ровно тот экспириенс, который и должны получать неонаты при попытке интрижить - они обосрутся и должны будут как то это разгребать.
>и какие существа есть, и что ты можешь позволять себе в иерархии и когда можешь дерзить и все про маскарад (и твои трактовки маскарада на 100% должны совпадать с трактовками охотников + на 200% ч трактовкой сира).
А вот этой на 1000% на плечах мастера. При чём не вплане даже понимания, как это в сеттинге, а просто в плане решения, как это на его игре работает. Да, скажу ужасное - нет ничего зазорного, если в вашей игре какие-то из этих моментов будут васянством. Единственное правило - у мастера должна быть целостная неизменная картина этого во первых, и он должен давать инфу о ней персонажам через нпс, а не игрокам как мастер. Т.е. трактовка маскарада твоим сиром должна быть раскрыта в диалоге с твоим сиром. Какие существа есть тебе может рассказать сир или ты можешь услышать на элизиуме. При этом мастер не обязан ставить тебя в известность обо всех существах и как они работают. Важно чтобы в его черновиках эта инфа была, а что он из этого донесёт до вас как игроков - его инструмент фактически. Что можешь позволять и дерзить - это опять таки сир, элизиум, показательные порки других нпс. Опять таки если неонат надерзит кому-то, кому его сир должен очко лизать - это теперь проблема неоната и сира, а не проёб в игре. Опять таки наверное скажу ужасное, но вполне нормально в ходе игры провести диалог вне роли аля "мастер, а мой персонаж понимает, что когда гарпия говорит, что объявит на меня кровавую охоту за то, что я её шлюхой при всех назвал - это она пиздит? - ну, смотри, конкретно с охотой она скорее берёт на понт неоната, но в целом у неё есть рычаги, чтобы плохо было и тебе и сиру и всем, кто мерзко хихикнул во время твоей пламенной речи".
Короче говоря все за столом должны чётко разделять знания персонажа и знания игрока и если персонаж сделал хуйню как персонаж - решать это игровыми механиками, а не сидеть и как игрок думать, что надо было сделать так то и так то, плюс уточнять у мастера моменты именно в этом разрезе - что мы знаем, как персонажи и что он может вам чуть добавить как мастер.
>Нужно очень хорошо понимать динамику отношений между кланами вообще + локально в городе.
Это вообще тупо хроника, написанная мастером и тут ни сами неонаты ни вы как игроки нихуя знать не можете и не должны даже для интересной хроники.
>Иначе интриги моментально превратятся в цирк, что у нас и было.
Тотали валид экспириенс. Сели играть в Крёстного Отца, сыграли в пародию на творчество Гая Ричи - как по мне так и должно быть, но если никто не получил удовольствия - попробуйте отрефлексировать, почему именно. Это вы делали херню и вам самим не в кайф было или дело в попытках подстроить под незыблемые швитые каноны и каждое действие оглядываться на них или вообще в чём то ещё?
>Плюс вообще непонятны пределы силы вампиров. Вот есть флафф и механ.
И так оно и работает, сторителлер же. Именно мастер решает, в данный момент времени - ты просто перепрыгнул с крыши на крышу или сейчас будешь кидать кубы с возможностью обосраться. При чём он должен понимать, что если ты обосрёшься и если не обосрёшься - у него как мастера должна быть рельса, которая войдёт в твою попку в обоих сценариях. Ну а если обосрался на открывании банки с огурцами - ну бывает, на то они и кубы.
>чтобы чувствовать себя уверенным
Моё мнение, но если ты играешь за неоната и чувствуешь себя уверенным - что то идёт не так.
TL;DR: в целом простынь выше можешь не читать, у меня просто неконтролируемые позывы высраться текстом бывают, основное:
>У меня пока вообще ощущение, что самые простые варианты, как это порешать:
- совместно решить, что конкретно вы хотите играть - интриги при дворе или боёвку по переулкам, чисто вампирский маскарад или чтоб на фоне призраки фей в жопу ебали, некий камерный спектакль в рамках города или даже условного клубешника или роад муви по всей америке... После этого дать мастеру придумать его хронику, в которой он волевым решением выберет что и как у него работает и потом как игроки погрузиться в его шизоидные высеры, не пытаясь поймать за руку аля "как ето у тебя вомпир в пятом поколении не знает про призраков, почему в твоём даунтауне лос анджелеса нет бара "ласт раунд", какого хуя князь корешится с оборотнями" и так далее. Главное, чтобы его картина была целостна и внутренне непротиворечива в рамках хроники, чтобы все за столом разделяли игру и мету.
В целом как будто бы весь ответ сводится к тому, что мастеру надо быть опытным мастером - с правом окончательного решения, произвола, умением придумать интересную историю и лихо сажать игрочков на рельсу так, чтобы они этого не понимали, а вот знание сеттинга это дело десятое для всех участников процесса, включая самого мастера.
>>47923
По порядку:
Сам спросил, сам ответил. Плюс мастер если видит, что игрочки слишком упоролись и питание перестало быть проблемой даже для неоната - может поднасрать.
Ну как бы да, но нет. Ну, в том смысле, что в идеале тебе надо знать ситуацию целиком, но ты её никогда не знаешь - ни как игрок - а что там мастер намутил в плане взаимоотношений - ни тем более как персонаж ты не можешь знать всего и опознать конкретный ритуал тремеров будучи бруханом. В этом суть интриги - ты думаешь, что играешь в трёхмерные шахматы, а мастер хуярит тебе шашки в лицо, потому что играл с тобой в чапая. Это - на мой скромный взгляд - ровно тот экспириенс, который и должны получать неонаты при попытке интрижить - они обосрутся и должны будут как то это разгребать.
А вот этой на 1000% на плечах мастера. При чём не вплане даже понимания, как это в сеттинге, а просто в плане решения, как это на его игре работает. Да, скажу ужасное - нет ничего зазорного, если в вашей игре какие-то из этих моментов будут васянством. Единственное правило - у мастера должна быть целостная неизменная картина этого во первых, и он должен давать инфу о ней персонажам через нпс, а не игрокам как мастер. Т.е. трактовка маскарада твоим сиром должна быть раскрыта в диалоге с твоим сиром. Какие существа есть тебе может рассказать сир или ты можешь услышать на элизиуме. При этом мастер не обязан ставить тебя в известность обо всех существах и как они работают. Важно чтобы в его черновиках эта инфа была, а что он из этого донесёт до вас как игроков - его инструмент фактически. Что можешь позволять и дерзить - это опять таки сир, элизиум, показательные порки других нпс. Опять таки если неонат надерзит кому-то, кому его сир должен очко лизать - это теперь проблема неоната и сира, а не проёб в игре. Опять таки наверное скажу ужасное, но вполне нормально в ходе игры провести диалог вне роли аля "мастер, а мой персонаж понимает, что когда гарпия говорит, что объявит на меня кровавую охоту за то, что я её шлюхой при всех назвал - это она пиздит? - ну, смотри, конкретно с охотой она скорее берёт на понт неоната, но в целом у неё есть рычаги, чтобы плохо было и тебе и сиру и всем, кто мерзко хихикнул во время твоей пламенной речи".
Короче говоря все за столом должны чётко разделять знания персонажа и знания игрока и если персонаж сделал хуйню как персонаж - решать это игровыми механиками, а не сидеть и как игрок думать, что надо было сделать так то и так то, плюс уточнять у мастера моменты именно в этом разрезе - что мы знаем, как персонажи и что он может вам чуть добавить как мастер.
Это вообще тупо хроника, написанная мастером и тут ни сами неонаты ни вы как игроки нихуя знать не можете и не должны даже для интересной хроники.
Тотали валид экспириенс. Сели играть в Крёстного Отца, сыграли в пародию на творчество Гая Ричи - как по мне так и должно быть, но если никто не получил удовольствия - попробуйте отрефлексировать, почему именно. Это вы делали херню и вам самим не в кайф было или дело в попытках подстроить под незыблемые швитые каноны и каждое действие оглядываться на них или вообще в чём то ещё?
И так оно и работает, сторителлер же. Именно мастер решает, в данный момент времени - ты просто перепрыгнул с крыши на крышу или сейчас будешь кидать кубы с возможностью обосраться. При чём он должен понимать, что если ты обосрёшься и если не обосрёшься - у него как мастера должна быть рельса, которая войдёт в твою попку в обоих сценариях. Ну а если обосрался на открывании банки с огурцами - ну бывает, на то они и кубы.
Моё мнение, но если ты играешь за неоната и чувствуешь себя уверенным - что то идёт не так.
TL;DR: в целом простынь выше можешь не читать, у меня просто неконтролируемые позывы высраться текстом бывают, основное:
- совместно решить, что конкретно вы хотите играть - интриги при дворе или боёвку по переулкам, чисто вампирский маскарад или чтоб на фоне призраки фей в жопу ебали, некий камерный спектакль в рамках города или даже условного клубешника или роад муви по всей америке... После этого дать мастеру придумать его хронику, в которой он волевым решением выберет что и как у него работает и потом как игроки погрузиться в его шизоидные высеры, не пытаясь поймать за руку аля "как ето у тебя вомпир в пятом поколении не знает про призраков, почему в твоём даунтауне лос анджелеса нет бара "ласт раунд", какого хуя князь корешится с оборотнями" и так далее. Главное, чтобы его картина была целостна и внутренне непротиворечива в рамках хроники, чтобы все за столом разделяли игру и мету.
В целом как будто бы весь ответ сводится к тому, что мастеру надо быть опытным мастером - с правом окончательного решения, произвола, умением придумать интересную историю и лихо сажать игрочков на рельсу так, чтобы они этого не понимали, а вот знание сеттинга это дело десятое для всех участников процесса, включая самого мастера.
По порядку:
>Нахуя безопасные способы нужны, когда этому так много механик уделено - я не понимаю.
>По механу у тебя вероятность обосраться на проверках вроде бы совсем тривиальных для вампира действий - неприлично высокая даже с человеческой точки зрения.
Сам спросил, сам ответил. Плюс мастер если видит, что игрочки слишком упоролись и питание перестало быть проблемой даже для неоната - может поднасрать.
>ебаные интриги требуют очень хорошего понимания того, как сеттинг устроен
Ну как бы да, но нет. Ну, в том смысле, что в идеале тебе надо знать ситуацию целиком, но ты её никогда не знаешь - ни как игрок - а что там мастер намутил в плане взаимоотношений - ни тем более как персонаж ты не можешь знать всего и опознать конкретный ритуал тремеров будучи бруханом. В этом суть интриги - ты думаешь, что играешь в трёхмерные шахматы, а мастер хуярит тебе шашки в лицо, потому что играл с тобой в чапая. Это - на мой скромный взгляд - ровно тот экспириенс, который и должны получать неонаты при попытке интрижить - они обосрутся и должны будут как то это разгребать.
>и какие существа есть, и что ты можешь позволять себе в иерархии и когда можешь дерзить и все про маскарад (и твои трактовки маскарада на 100% должны совпадать с трактовками охотников + на 200% ч трактовкой сира).
А вот этой на 1000% на плечах мастера. При чём не вплане даже понимания, как это в сеттинге, а просто в плане решения, как это на его игре работает. Да, скажу ужасное - нет ничего зазорного, если в вашей игре какие-то из этих моментов будут васянством. Единственное правило - у мастера должна быть целостная неизменная картина этого во первых, и он должен давать инфу о ней персонажам через нпс, а не игрокам как мастер. Т.е. трактовка маскарада твоим сиром должна быть раскрыта в диалоге с твоим сиром. Какие существа есть тебе может рассказать сир или ты можешь услышать на элизиуме. При этом мастер не обязан ставить тебя в известность обо всех существах и как они работают. Важно чтобы в его черновиках эта инфа была, а что он из этого донесёт до вас как игроков - его инструмент фактически. Что можешь позволять и дерзить - это опять таки сир, элизиум, показательные порки других нпс. Опять таки если неонат надерзит кому-то, кому его сир должен очко лизать - это теперь проблема неоната и сира, а не проёб в игре. Опять таки наверное скажу ужасное, но вполне нормально в ходе игры провести диалог вне роли аля "мастер, а мой персонаж понимает, что когда гарпия говорит, что объявит на меня кровавую охоту за то, что я её шлюхой при всех назвал - это она пиздит? - ну, смотри, конкретно с охотой она скорее берёт на понт неоната, но в целом у неё есть рычаги, чтобы плохо было и тебе и сиру и всем, кто мерзко хихикнул во время твоей пламенной речи".
Короче говоря все за столом должны чётко разделять знания персонажа и знания игрока и если персонаж сделал хуйню как персонаж - решать это игровыми механиками, а не сидеть и как игрок думать, что надо было сделать так то и так то, плюс уточнять у мастера моменты именно в этом разрезе - что мы знаем, как персонажи и что он может вам чуть добавить как мастер.
>Нужно очень хорошо понимать динамику отношений между кланами вообще + локально в городе.
Это вообще тупо хроника, написанная мастером и тут ни сами неонаты ни вы как игроки нихуя знать не можете и не должны даже для интересной хроники.
>Иначе интриги моментально превратятся в цирк, что у нас и было.
Тотали валид экспириенс. Сели играть в Крёстного Отца, сыграли в пародию на творчество Гая Ричи - как по мне так и должно быть, но если никто не получил удовольствия - попробуйте отрефлексировать, почему именно. Это вы делали херню и вам самим не в кайф было или дело в попытках подстроить под незыблемые швитые каноны и каждое действие оглядываться на них или вообще в чём то ещё?
>Плюс вообще непонятны пределы силы вампиров. Вот есть флафф и механ.
И так оно и работает, сторителлер же. Именно мастер решает, в данный момент времени - ты просто перепрыгнул с крыши на крышу или сейчас будешь кидать кубы с возможностью обосраться. При чём он должен понимать, что если ты обосрёшься и если не обосрёшься - у него как мастера должна быть рельса, которая войдёт в твою попку в обоих сценариях. Ну а если обосрался на открывании банки с огурцами - ну бывает, на то они и кубы.
>чтобы чувствовать себя уверенным
Моё мнение, но если ты играешь за неоната и чувствуешь себя уверенным - что то идёт не так.
TL;DR: в целом простынь выше можешь не читать, у меня просто неконтролируемые позывы высраться текстом бывают, основное:
>У меня пока вообще ощущение, что самые простые варианты, как это порешать:
- совместно решить, что конкретно вы хотите играть - интриги при дворе или боёвку по переулкам, чисто вампирский маскарад или чтоб на фоне призраки фей в жопу ебали, некий камерный спектакль в рамках города или даже условного клубешника или роад муви по всей америке... После этого дать мастеру придумать его хронику, в которой он волевым решением выберет что и как у него работает и потом как игроки погрузиться в его шизоидные высеры, не пытаясь поймать за руку аля "как ето у тебя вомпир в пятом поколении не знает про призраков, почему в твоём даунтауне лос анджелеса нет бара "ласт раунд", какого хуя князь корешится с оборотнями" и так далее. Главное, чтобы его картина была целостна и внутренне непротиворечива в рамках хроники, чтобы все за столом разделяли игру и мету.
В целом как будто бы весь ответ сводится к тому, что мастеру надо быть опытным мастером - с правом окончательного решения, произвола, умением придумать интересную историю и лихо сажать игрочков на рельсу так, чтобы они этого не понимали, а вот знание сеттинга это дело десятое для всех участников процесса, включая самого мастера.
>>47933
Что все?
Неонат должен знать Традиции, правила Элизиума и главных паханов в городе. Все остальное опционально.
Если персонаж не историк, он может понятия не иметь что такое книга Нод.
Если перс не Бруха и не Тореадор, он может не понимать почему на Элизиуме у представителей этих кланов срывает крышу при упоминании какого-то древнего города.
Если ни чайлд, ни сир не сталкивались с отбитыми верунами, для неоната может быть большим сюрпризом Истинная вера.
Не все вампиры даже могут знать свое поколение, потому что для этого надо генеалогию клана изучать. А это может быть утерянная информация.
Что все?
Неонат должен знать Традиции, правила Элизиума и главных паханов в городе. Все остальное опционально.
Если персонаж не историк, он может понятия не иметь что такое книга Нод.
Если перс не Бруха и не Тореадор, он может не понимать почему на Элизиуме у представителей этих кланов срывает крышу при упоминании какого-то древнего города.
Если ни чайлд, ни сир не сталкивались с отбитыми верунами, для неоната может быть большим сюрпризом Истинная вера.
Не все вампиры даже могут знать свое поколение, потому что для этого надо генеалогию клана изучать. А это может быть утерянная информация.
>>47933
>>47935
Как будто бы сеттинг строится на том, что даже на мета уровне не вся информация однозначна и многое известно "со слов", а тут оказывается неонаты за всё шарить должны... Плюс то, что вампиры не сильно любят колесить по миру, плюс те что старше не особо пользуются благами так сказать цивилизации в виде мобилок и интернетов, плюс паранойя и недоверие, плюс те самые интриги.
В таких условиях ты и традиции с правилами знаешь со слов сира, который знает их со слов князя, который правит хуй знает сколько и если юстициариев с архонтами проездом в городе давно не было - даже в таких базовых вещах могут быть моментики...
В то же время гораздо более доходчиво объясняются и проверяются знания по местячковым вещам - где можно и нельзя жрать, кому не стоит дерзить, куда идти за инфой и так далее. Но опять таки, то что тебе нельзя светить рожей в некоем клубе - тебе очень чётко пояснят и проверят усвоение информации, а вот чей это конкретно домен - князя, кого-то из примогенов или это вовсе баронство условно нейтрального собсно барона - в это неоната посвящать не обязаны. Как и причины, по которым не стоит дерзить вон тому хую, который регулярно пропускает элизиумы, как и то, чей конкретно вон тот гуль, на которого тебе даже вполне придётся шестерить. И наконец то, что сир тебе скажет не доверять кому-то, не иметь дел с ним и не говорить с ним ни о чём, кроме погоды - может строится на буквально заёбах сира, а не реальной практике общения с этим некто или его личных качествах.
Ну и разумеется всегда найдутся любители тебе всё это рассказать в самых мелких деталях и подробностях, но будут они при этом бессовестно пиздеть.
Короче говоря, как будто бы знания неоната ограничиваются конкретным инструкциями - "туда не ходи, этому кланяйся, вот тут жри, сюда не срать, а сосать сюда", а не подробнейшей картой с точками, подписями и ниточками.
>>47935
Как будто бы сеттинг строится на том, что даже на мета уровне не вся информация однозначна и многое известно "со слов", а тут оказывается неонаты за всё шарить должны... Плюс то, что вампиры не сильно любят колесить по миру, плюс те что старше не особо пользуются благами так сказать цивилизации в виде мобилок и интернетов, плюс паранойя и недоверие, плюс те самые интриги.
В таких условиях ты и традиции с правилами знаешь со слов сира, который знает их со слов князя, который правит хуй знает сколько и если юстициариев с архонтами проездом в городе давно не было - даже в таких базовых вещах могут быть моментики...
В то же время гораздо более доходчиво объясняются и проверяются знания по местячковым вещам - где можно и нельзя жрать, кому не стоит дерзить, куда идти за инфой и так далее. Но опять таки, то что тебе нельзя светить рожей в некоем клубе - тебе очень чётко пояснят и проверят усвоение информации, а вот чей это конкретно домен - князя, кого-то из примогенов или это вовсе баронство условно нейтрального собсно барона - в это неоната посвящать не обязаны. Как и причины, по которым не стоит дерзить вон тому хую, который регулярно пропускает элизиумы, как и то, чей конкретно вон тот гуль, на которого тебе даже вполне придётся шестерить. И наконец то, что сир тебе скажет не доверять кому-то, не иметь дел с ним и не говорить с ним ни о чём, кроме погоды - может строится на буквально заёбах сира, а не реальной практике общения с этим некто или его личных качествах.
Ну и разумеется всегда найдутся любители тебе всё это рассказать в самых мелких деталях и подробностях, но будут они при этом бессовестно пиздеть.
Короче говоря, как будто бы знания неоната ограничиваются конкретным инструкциями - "туда не ходи, этому кланяйся, вот тут жри, сюда не срать, а сосать сюда", а не подробнейшей картой с точками, подписями и ниточками.
>>47937
Надо пару видосов в нейронку загрузить и вместо длиннопостов постить шебмки...
Надо пару видосов в нейронку загрузить и вместо длиннопостов постить шебмки...
>>47934
Целую руки.
Вот скорее проблема в том, что непонятно а хули делать с этой системой.
Есть ощущение, что надо прям играть в мафию +/- потому что кровосись водить как данж в днд это кринж (тем более с таким механом).
Но похоже на то, что никто не умеет играть во что-то кроме данжа в днд.
Мое первое предположение - что не вгрузились в сеттинг, и стоит только прохавать схему дворцовых интриг, как разу интерес появится в них лезть (и будет понятная внутренняя мотивация а не "сир сказал вилкой чистить").
Но я сейчас понимаю важность брифингов. Потому что у нас персы были собраны по принципу "раз в правилах написано что можно определенными особенностями биографии скипнуть генережку чего-то кроме самого персонажа, то скипаем", в итоге получилась пачка сирот-сычиков без здороной мортальной опоры.
В большинстве систем была бы нормальная пачка, а тут при первых же попытках взаимодействия с вампирским сообществом стало понятно стало понятно, что по логике никто из персонажей сейчас не должен подавать признаков жизни.
Но кажется что это вина мастера, который такое пропускает и потом не даёт условий, где бы это было приемлемо.
Целую руки.
>вы делали херню и вам самим не в кайф было или дело в попытках подстроить под незыблемые швитые каноны и каждое действие оглядываться на них
Вот скорее проблема в том, что непонятно а хули делать с этой системой.
Есть ощущение, что надо прям играть в мафию +/- потому что кровосись водить как данж в днд это кринж (тем более с таким механом).
Но похоже на то, что никто не умеет играть во что-то кроме данжа в днд.
Мое первое предположение - что не вгрузились в сеттинг, и стоит только прохавать схему дворцовых интриг, как разу интерес появится в них лезть (и будет понятная внутренняя мотивация а не "сир сказал вилкой чистить").
Но я сейчас понимаю важность брифингов. Потому что у нас персы были собраны по принципу "раз в правилах написано что можно определенными особенностями биографии скипнуть генережку чего-то кроме самого персонажа, то скипаем", в итоге получилась пачка сирот-сычиков без здороной мортальной опоры.
В большинстве систем была бы нормальная пачка, а тут при первых же попытках взаимодействия с вампирским сообществом стало понятно стало понятно, что по логике никто из персонажей сейчас не должен подавать признаков жизни.
Но кажется что это вина мастера, который такое пропускает и потом не даёт условий, где бы это было приемлемо.
>>47943
Ну об этом сам пидоракс неоднократно говорил и как мне кажется в этом он прав.
Не то чтобы как данж, но как серию боёвок вполне можно. Как например серию заданий условно в том же хитмане или гта. Сходить в одно место, там хитростью, харизмой или угрозами узнать инфу, после чего пойти в другое место, там каким-то способом получить макгафин - опять таки через социалку или кулаками, отнести его некому персонажу, в процессе доставки дать пизды или сныкаться от "хвоста", по месту прибытия обнаружить, что получатель посылки пропал, искать на месте зацепки куда именно, после явится к сиру с полным докладом и ждать дальнейших указаний. Это и не кишка с губками для кубов урона, но и никаких особых интриг не предполагается, вы просто подсасываете тому, кто выше вас по иерархии и влияете на тех, на кого можете влиять теми способами, которые предполагает ваш чарник. Всем ли будет это интересно естессно спорно, но как будто бы подразумевается, что всем архетипам персонажей будет чем заняться и куда потратить точки крови и на что покидать кубы.
А их как бы в системе не чтобы есть, это всегда чисто мастерская работа - сочинить сюжет с поворотами и интригами, в том числе подстраиваясь под точки игрока в ресурсах и мотивируя и самих игроков друг другу говна подбросить и чтобы полученные макгафины и инфу можно было не только неписю давшему квест сдать, но и как то вывернуть с умом.
Ну вот их как будто бы по подворотням на банды и натравливать с неочевидными для них мотивами, никаких проблем.
Сложно сказать, может он как раз сделал под ваших персов что-то вроде данжа, но вы всеми силами лезли в какие-то интриги.
Ну а так да, нулевая сессия это база - кто что хочет отыграть, что мастер хочет и может провести, что вам для этого нужно в том числе и сгенерить - без этого никак.
>Есть ощущение, что надо прям играть в мафию
Ну об этом сам пидоракс неоднократно говорил и как мне кажется в этом он прав.
>водить как данж в днд
Не то чтобы как данж, но как серию боёвок вполне можно. Как например серию заданий условно в том же хитмане или гта. Сходить в одно место, там хитростью, харизмой или угрозами узнать инфу, после чего пойти в другое место, там каким-то способом получить макгафин - опять таки через социалку или кулаками, отнести его некому персонажу, в процессе доставки дать пизды или сныкаться от "хвоста", по месту прибытия обнаружить, что получатель посылки пропал, искать на месте зацепки куда именно, после явится к сиру с полным докладом и ждать дальнейших указаний. Это и не кишка с губками для кубов урона, но и никаких особых интриг не предполагается, вы просто подсасываете тому, кто выше вас по иерархии и влияете на тех, на кого можете влиять теми способами, которые предполагает ваш чарник. Всем ли будет это интересно естессно спорно, но как будто бы подразумевается, что всем архетипам персонажей будет чем заняться и куда потратить точки крови и на что покидать кубы.
>стоит только прохавать схему дворцовых интриг
А их как бы в системе не чтобы есть, это всегда чисто мастерская работа - сочинить сюжет с поворотами и интригами, в том числе подстраиваясь под точки игрока в ресурсах и мотивируя и самих игроков друг другу говна подбросить и чтобы полученные макгафины и инфу можно было не только неписю давшему квест сдать, но и как то вывернуть с умом.
>пачка сирот-сычиков без здороной мортальной опоры.
Ну вот их как будто бы по подворотням на банды и натравливать с неочевидными для них мотивами, никаких проблем.
>Но кажется что это вина мастера, который такое пропускает и потом не даёт условий, где бы это было приемлемо.
Сложно сказать, может он как раз сделал под ваших персов что-то вроде данжа, но вы всеми силами лезли в какие-то интриги.
Ну а так да, нулевая сессия это база - кто что хочет отыграть, что мастер хочет и может провести, что вам для этого нужно в том числе и сгенерить - без этого никак.
>>47943
Ну об этом сам пидоракс неоднократно говорил и как мне кажется в этом он прав.
Не то чтобы как данж, но как серию боёвок вполне можно. Как например серию заданий условно в том же хитмане или гта. Сходить в одно место, там хитростью, харизмой или угрозами узнать инфу, после чего пойти в другое место, там каким-то способом получить макгафин - опять таки через социалку или кулаками, отнести его некому персонажу, в процессе доставки дать пизды или сныкаться от "хвоста", по месту прибытия обнаружить, что получатель посылки пропал, искать на месте зацепки куда именно, после явится к сиру с полным докладом и ждать дальнейших указаний. Это и не кишка с губками для кубов урона, но и никаких особых интриг не предполагается, вы просто подсасываете тому, кто выше вас по иерархии и влияете на тех, на кого можете влиять теми способами, которые предполагает ваш чарник. Всем ли будет это интересно естессно спорно, но как будто бы подразумевается, что всем архетипам персонажей будет чем заняться и куда потратить точки крови и на что покидать кубы.
А их как бы в системе не чтобы есть, это всегда чисто мастерская работа - сочинить сюжет с поворотами и интригами, в том числе подстраиваясь под точки игрока в ресурсах и мотивируя и самих игроков друг другу говна подбросить и чтобы полученные макгафины и инфу можно было не только неписю давшему квест сдать, но и как то вывернуть с умом.
Ну вот их как будто бы по подворотням на банды и натравливать с неочевидными для них мотивами, никаких проблем.
Сложно сказать, может он как раз сделал под ваших персов что-то вроде данжа, но вы всеми силами лезли в какие-то интриги.
Ну а так да, нулевая сессия это база - кто что хочет отыграть, что мастер хочет и может провести, что вам для этого нужно в том числе и сгенерить - без этого никак.
>Есть ощущение, что надо прям играть в мафию
Ну об этом сам пидоракс неоднократно говорил и как мне кажется в этом он прав.
>водить как данж в днд
Не то чтобы как данж, но как серию боёвок вполне можно. Как например серию заданий условно в том же хитмане или гта. Сходить в одно место, там хитростью, харизмой или угрозами узнать инфу, после чего пойти в другое место, там каким-то способом получить макгафин - опять таки через социалку или кулаками, отнести его некому персонажу, в процессе доставки дать пизды или сныкаться от "хвоста", по месту прибытия обнаружить, что получатель посылки пропал, искать на месте зацепки куда именно, после явится к сиру с полным докладом и ждать дальнейших указаний. Это и не кишка с губками для кубов урона, но и никаких особых интриг не предполагается, вы просто подсасываете тому, кто выше вас по иерархии и влияете на тех, на кого можете влиять теми способами, которые предполагает ваш чарник. Всем ли будет это интересно естессно спорно, но как будто бы подразумевается, что всем архетипам персонажей будет чем заняться и куда потратить точки крови и на что покидать кубы.
>стоит только прохавать схему дворцовых интриг
А их как бы в системе не чтобы есть, это всегда чисто мастерская работа - сочинить сюжет с поворотами и интригами, в том числе подстраиваясь под точки игрока в ресурсах и мотивируя и самих игроков друг другу говна подбросить и чтобы полученные макгафины и инфу можно было не только неписю давшему квест сдать, но и как то вывернуть с умом.
>пачка сирот-сычиков без здороной мортальной опоры.
Ну вот их как будто бы по подворотням на банды и натравливать с неочевидными для них мотивами, никаких проблем.
>Но кажется что это вина мастера, который такое пропускает и потом не даёт условий, где бы это было приемлемо.
Сложно сказать, может он как раз сделал под ваших персов что-то вроде данжа, но вы всеми силами лезли в какие-то интриги.
Ну а так да, нулевая сессия это база - кто что хочет отыграть, что мастер хочет и может провести, что вам для этого нужно в том числе и сгенерить - без этого никак.
>>47944
Фоллач ньювегас.
Хаус=князь, цезарь=барон анархов или шабашиты, нкр - пытающаяся заехать в город ячейка инквизиции. Йес-мен промытый стиранием воспоминаний бывший шериф, фишка - какой-нибудь йоба артефакт. Персоналии курьера, того клетчатого дурачка на кладбоне и парочки спутников раскидать по игрочкам.
Вот тебе и готовая хроника с двойным дном и поворотами, но без каких-то прям интриг и требований к генерёжке.
>в том же хитмане или гта.
Фоллач ньювегас.
Хаус=князь, цезарь=барон анархов или шабашиты, нкр - пытающаяся заехать в город ячейка инквизиции. Йес-мен промытый стиранием воспоминаний бывший шериф, фишка - какой-нибудь йоба артефакт. Персоналии курьера, того клетчатого дурачка на кладбоне и парочки спутников раскидать по игрочкам.
Вот тебе и готовая хроника с двойным дном и поворотами, но без каких-то прям интриг и требований к генерёжке.
>>47935
Под "всё знает" я имел ввиду политику домена, речь же про неё. Понятно, что неонат не будет знать глубинных мотивов, сркытых союзов и т.д., но кто под кем ходит и за кем чья земля он знать обязан.
Под "всё знает" я имел ввиду политику домена, речь же про неё. Понятно, что неонат не будет знать глубинных мотивов, сркытых союзов и т.д., но кто под кем ходит и за кем чья земля он знать обязан.
При каких обстоятельствах камарилья может принять к себе шабашита перебежчика? Узы на него не наложить из-за братания например.
Кто-то может дропнуть Темные Века пдфку?
>>47964
Ты бы побольше уточнений навалил...
Главным образом - кто конкретно это будет, игрок или нпс.
Если второе тот тут несколько вариантов:
- старое доброе "а тебя это ебать не должно, дружок" - шабашит вводится в игру на ранних этапах, ещё до того, как наступит его время и сюжетная функция и подаётся как данность и что-то само собой разумеющееся. На любые вопросы - он зачем-то нужен был князю, князь как то утряс все вопросики. Никто из прочих неписей на этом не заостряет, все привыкли, получили ответы или смирились что их не получат, как на самом деле дело было знает только сам князь;
- банальная полезность князю или городу - знание редкого ритуала или просто некое знание, владение артефактом, просто тупо сила например - он может быть сильнее всех сородичей в городе и естественно можно было бы навалиться скопом да ещё и запросить поддержку сверху, но зачем, если он пришёл с миром и готов князю оказывать услуги по своей так сказать специальности... Чистильщиком его вряд ли назначат сходу, но в помощники оному вполне могут отрядить в том числе и чтобы на виду был;
- заслуженная награда и доказанная верность - через событие, которое было давно и в котором данный сородич себя проявил - инквизиция начала городок щемить и он "закрыл вопрос", после чего пошёл на поклон к князю, а ещё лучше - осада города шабашем, в ходе которой он и переметнулся, принеся князю головы ключевых руководителей той осады. Событие давнее и у кого-то может ещё есть сомнения, что это не хитрая многоходовочка, но в целом все признают, что он скорее всего искренне верен;
- клановая солидарность - если он не цимисх, а из "камарильских" кланов, да ещё и если в этом конкретном городе клановая община имеет власть, широко представлена и местный примоген считается чуть ли не равным князю... Наверное, если в городе полно вентру и сам князь вентру - вряд ли в нём приживётся перебежчик-ласомбра... Хороший пример из того же бладлайнз - тремеры, у которых своя капелла и Максимка, которого некоторые уважают больше Лакруа и который таки в некоторых моментах действительно компетентнее. И вот приходит в такой город отступник тремер и говорит, что хочет вписаться в капеллу. Как его будут проверять и что с него будут брать - головная боль Максимки и внутреннее дело капеллы, Лякрой будет максимально деликатно поставлен в известность, а вот как он эту инфу представит выше, чтобы его не распяли - уже его политические таланты. Или вот например носферату в канализации - кроме Гэрри и самих носферату кто-то точно может знать, сколько там кого живёт? До поры он вполне может укрывать "пополнение" в "семье", откуда бы оно не появилось... Короче говоря - сородич по каким-то причинам уважаем или полезен клану, это внутренние дела клана и клан имеет в городе достаточное влияние, чтобы князь такой финт ушами принял к сведению или до поры вовсе не знал о нём.
Если же это игрок, то тут сложнее, главным образом по причине того, что обычно водят хроники, в которых котерия состоит из сородичей сильно ниже рангом, выше поколением и просто слабее, чем кто-то, кто описан выше. Если тебе нужно, чтобы играчёк был из шабашитского клана и в теории обладал некими знаниями не обязательно из первых рук плюс имелось напряжение и атмосфера недоверия - сделай его чайлдом вышеописанного. Если надо чтобы знал прям из первых рук и являлся буквально перебежчиком да ещё и хроника подразумевает начало с низов вампирами не самого низкого поколения - вот тут прям хз хз. Как будто в любом из сценариев проще убить на месте, а не сопли на кулак наматывать, а сценарий, когда он всех спас и победил своих бывших соратников, угрожавших городу немного бредово звучит. Он может в теории сбежать и предупредить о готовящейся осаде города шабашем, но как будто бы на тех этапах, на которых о таком ивенте будет знать эдакая пешка сами городские сородичи уже что-то пронюхают в духе "пушка, они заряжают пушку, наверное они будут стрелять", в то же время в какие-то более конкретные и полезные для потенциально осаждаемых детали его вряд ли посвятят по причине опять таки пешковости... Короче говоря вот этот баланс - потенциальная полезность + авторитет >= потенциальный риск и издержки от такого решения - тупо не сходится, когда вампир молод, неопытен, относительно слаб.
Ну и да, я в общем пишу "полезен", "обладает знаниями", "владеет артефактом" и так далее - потому что я буквально это и имею в виду. Как будто бы если это нпс тебе не надо разжёвывать игрочками - если они конечно не играют чуть ли не на примогенах, а это скорее исключение - вот конкретно почему он тут, следовательно и расписывать это для себя тоже не обязательно, достаточно общего понимания - артефакт, навык, боевые навыки, знания... Получить точную информацию можно из уст самого князя, предварительно его задоминировав, или от перебежчика с тем же условием, что как будто немного не типичный сценарий для хроники.
Ну и не забывай расставлять правильные акценты - городские вампиры допустим уже свыклись и приняли, сохранив оттенок недоверия - чтобы игрочки и сами как будто приняли это за норму, а вот любой извне приподнимает изогнутую бровь в немом вопросе, когда ему на элизиуме представят перебежчика - чтобы опять таки игрочки понимали, что это в общем то интересная особенность и такое не каждый день случается. Ну и да, если игрочки из низов, а перебежчик - не из "интересного" клана - их вообще можно какое-то время не посвящать в тонкости - пусть гадают, почему среди городских бруханов один считается как будто прям червём-пидором, хотя в лицо ему это все ссут говорить...
Ты бы побольше уточнений навалил...
Главным образом - кто конкретно это будет, игрок или нпс.
Если второе тот тут несколько вариантов:
- старое доброе "а тебя это ебать не должно, дружок" - шабашит вводится в игру на ранних этапах, ещё до того, как наступит его время и сюжетная функция и подаётся как данность и что-то само собой разумеющееся. На любые вопросы - он зачем-то нужен был князю, князь как то утряс все вопросики. Никто из прочих неписей на этом не заостряет, все привыкли, получили ответы или смирились что их не получат, как на самом деле дело было знает только сам князь;
- банальная полезность князю или городу - знание редкого ритуала или просто некое знание, владение артефактом, просто тупо сила например - он может быть сильнее всех сородичей в городе и естественно можно было бы навалиться скопом да ещё и запросить поддержку сверху, но зачем, если он пришёл с миром и готов князю оказывать услуги по своей так сказать специальности... Чистильщиком его вряд ли назначат сходу, но в помощники оному вполне могут отрядить в том числе и чтобы на виду был;
- заслуженная награда и доказанная верность - через событие, которое было давно и в котором данный сородич себя проявил - инквизиция начала городок щемить и он "закрыл вопрос", после чего пошёл на поклон к князю, а ещё лучше - осада города шабашем, в ходе которой он и переметнулся, принеся князю головы ключевых руководителей той осады. Событие давнее и у кого-то может ещё есть сомнения, что это не хитрая многоходовочка, но в целом все признают, что он скорее всего искренне верен;
- клановая солидарность - если он не цимисх, а из "камарильских" кланов, да ещё и если в этом конкретном городе клановая община имеет власть, широко представлена и местный примоген считается чуть ли не равным князю... Наверное, если в городе полно вентру и сам князь вентру - вряд ли в нём приживётся перебежчик-ласомбра... Хороший пример из того же бладлайнз - тремеры, у которых своя капелла и Максимка, которого некоторые уважают больше Лакруа и который таки в некоторых моментах действительно компетентнее. И вот приходит в такой город отступник тремер и говорит, что хочет вписаться в капеллу. Как его будут проверять и что с него будут брать - головная боль Максимки и внутреннее дело капеллы, Лякрой будет максимально деликатно поставлен в известность, а вот как он эту инфу представит выше, чтобы его не распяли - уже его политические таланты. Или вот например носферату в канализации - кроме Гэрри и самих носферату кто-то точно может знать, сколько там кого живёт? До поры он вполне может укрывать "пополнение" в "семье", откуда бы оно не появилось... Короче говоря - сородич по каким-то причинам уважаем или полезен клану, это внутренние дела клана и клан имеет в городе достаточное влияние, чтобы князь такой финт ушами принял к сведению или до поры вовсе не знал о нём.
Если же это игрок, то тут сложнее, главным образом по причине того, что обычно водят хроники, в которых котерия состоит из сородичей сильно ниже рангом, выше поколением и просто слабее, чем кто-то, кто описан выше. Если тебе нужно, чтобы играчёк был из шабашитского клана и в теории обладал некими знаниями не обязательно из первых рук плюс имелось напряжение и атмосфера недоверия - сделай его чайлдом вышеописанного. Если надо чтобы знал прям из первых рук и являлся буквально перебежчиком да ещё и хроника подразумевает начало с низов вампирами не самого низкого поколения - вот тут прям хз хз. Как будто в любом из сценариев проще убить на месте, а не сопли на кулак наматывать, а сценарий, когда он всех спас и победил своих бывших соратников, угрожавших городу немного бредово звучит. Он может в теории сбежать и предупредить о готовящейся осаде города шабашем, но как будто бы на тех этапах, на которых о таком ивенте будет знать эдакая пешка сами городские сородичи уже что-то пронюхают в духе "пушка, они заряжают пушку, наверное они будут стрелять", в то же время в какие-то более конкретные и полезные для потенциально осаждаемых детали его вряд ли посвятят по причине опять таки пешковости... Короче говоря вот этот баланс - потенциальная полезность + авторитет >= потенциальный риск и издержки от такого решения - тупо не сходится, когда вампир молод, неопытен, относительно слаб.
Ну и да, я в общем пишу "полезен", "обладает знаниями", "владеет артефактом" и так далее - потому что я буквально это и имею в виду. Как будто бы если это нпс тебе не надо разжёвывать игрочками - если они конечно не играют чуть ли не на примогенах, а это скорее исключение - вот конкретно почему он тут, следовательно и расписывать это для себя тоже не обязательно, достаточно общего понимания - артефакт, навык, боевые навыки, знания... Получить точную информацию можно из уст самого князя, предварительно его задоминировав, или от перебежчика с тем же условием, что как будто немного не типичный сценарий для хроники.
Ну и не забывай расставлять правильные акценты - городские вампиры допустим уже свыклись и приняли, сохранив оттенок недоверия - чтобы игрочки и сами как будто приняли это за норму, а вот любой извне приподнимает изогнутую бровь в немом вопросе, когда ему на элизиуме представят перебежчика - чтобы опять таки игрочки понимали, что это в общем то интересная особенность и такое не каждый день случается. Ну и да, если игрочки из низов, а перебежчик - не из "интересного" клана - их вообще можно какое-то время не посвящать в тонкости - пусть гадают, почему среди городских бруханов один считается как будто прям червём-пидором, хотя в лицо ему это все ссут говорить...
>>47964
Ты бы побольше уточнений навалил...
Главным образом - кто конкретно это будет, игрок или нпс.
Если второе тот тут несколько вариантов:
- старое доброе "а тебя это ебать не должно, дружок" - шабашит вводится в игру на ранних этапах, ещё до того, как наступит его время и сюжетная функция и подаётся как данность и что-то само собой разумеющееся. На любые вопросы - он зачем-то нужен был князю, князь как то утряс все вопросики. Никто из прочих неписей на этом не заостряет, все привыкли, получили ответы или смирились что их не получат, как на самом деле дело было знает только сам князь;
- банальная полезность князю или городу - знание редкого ритуала или просто некое знание, владение артефактом, просто тупо сила например - он может быть сильнее всех сородичей в городе и естественно можно было бы навалиться скопом да ещё и запросить поддержку сверху, но зачем, если он пришёл с миром и готов князю оказывать услуги по своей так сказать специальности... Чистильщиком его вряд ли назначат сходу, но в помощники оному вполне могут отрядить в том числе и чтобы на виду был;
- заслуженная награда и доказанная верность - через событие, которое было давно и в котором данный сородич себя проявил - инквизиция начала городок щемить и он "закрыл вопрос", после чего пошёл на поклон к князю, а ещё лучше - осада города шабашем, в ходе которой он и переметнулся, принеся князю головы ключевых руководителей той осады. Событие давнее и у кого-то может ещё есть сомнения, что это не хитрая многоходовочка, но в целом все признают, что он скорее всего искренне верен;
- клановая солидарность - если он не цимисх, а из "камарильских" кланов, да ещё и если в этом конкретном городе клановая община имеет власть, широко представлена и местный примоген считается чуть ли не равным князю... Наверное, если в городе полно вентру и сам князь вентру - вряд ли в нём приживётся перебежчик-ласомбра... Хороший пример из того же бладлайнз - тремеры, у которых своя капелла и Максимка, которого некоторые уважают больше Лакруа и который таки в некоторых моментах действительно компетентнее. И вот приходит в такой город отступник тремер и говорит, что хочет вписаться в капеллу. Как его будут проверять и что с него будут брать - головная боль Максимки и внутреннее дело капеллы, Лякрой будет максимально деликатно поставлен в известность, а вот как он эту инфу представит выше, чтобы его не распяли - уже его политические таланты. Или вот например носферату в канализации - кроме Гэрри и самих носферату кто-то точно может знать, сколько там кого живёт? До поры он вполне может укрывать "пополнение" в "семье", откуда бы оно не появилось... Короче говоря - сородич по каким-то причинам уважаем или полезен клану, это внутренние дела клана и клан имеет в городе достаточное влияние, чтобы князь такой финт ушами принял к сведению или до поры вовсе не знал о нём.
Если же это игрок, то тут сложнее, главным образом по причине того, что обычно водят хроники, в которых котерия состоит из сородичей сильно ниже рангом, выше поколением и просто слабее, чем кто-то, кто описан выше. Если тебе нужно, чтобы играчёк был из шабашитского клана и в теории обладал некими знаниями не обязательно из первых рук плюс имелось напряжение и атмосфера недоверия - сделай его чайлдом вышеописанного. Если надо чтобы знал прям из первых рук и являлся буквально перебежчиком да ещё и хроника подразумевает начало с низов вампирами не самого низкого поколения - вот тут прям хз хз. Как будто в любом из сценариев проще убить на месте, а не сопли на кулак наматывать, а сценарий, когда он всех спас и победил своих бывших соратников, угрожавших городу немного бредово звучит. Он может в теории сбежать и предупредить о готовящейся осаде города шабашем, но как будто бы на тех этапах, на которых о таком ивенте будет знать эдакая пешка сами городские сородичи уже что-то пронюхают в духе "пушка, они заряжают пушку, наверное они будут стрелять", в то же время в какие-то более конкретные и полезные для потенциально осаждаемых детали его вряд ли посвятят по причине опять таки пешковости... Короче говоря вот этот баланс - потенциальная полезность + авторитет >= потенциальный риск и издержки от такого решения - тупо не сходится, когда вампир молод, неопытен, относительно слаб.
Ну и да, я в общем пишу "полезен", "обладает знаниями", "владеет артефактом" и так далее - потому что я буквально это и имею в виду. Как будто бы если это нпс тебе не надо разжёвывать игрочками - если они конечно не играют чуть ли не на примогенах, а это скорее исключение - вот конкретно почему он тут, следовательно и расписывать это для себя тоже не обязательно, достаточно общего понимания - артефакт, навык, боевые навыки, знания... Получить точную информацию можно из уст самого князя, предварительно его задоминировав, или от перебежчика с тем же условием, что как будто немного не типичный сценарий для хроники.
Ну и не забывай расставлять правильные акценты - городские вампиры допустим уже свыклись и приняли, сохранив оттенок недоверия - чтобы игрочки и сами как будто приняли это за норму, а вот любой извне приподнимает изогнутую бровь в немом вопросе, когда ему на элизиуме представят перебежчика - чтобы опять таки игрочки понимали, что это в общем то интересная особенность и такое не каждый день случается. Ну и да, если игрочки из низов, а перебежчик - не из "интересного" клана - их вообще можно какое-то время не посвящать в тонкости - пусть гадают, почему среди городских бруханов один считается как будто прям червём-пидором, хотя в лицо ему это все ссут говорить...
Ты бы побольше уточнений навалил...
Главным образом - кто конкретно это будет, игрок или нпс.
Если второе тот тут несколько вариантов:
- старое доброе "а тебя это ебать не должно, дружок" - шабашит вводится в игру на ранних этапах, ещё до того, как наступит его время и сюжетная функция и подаётся как данность и что-то само собой разумеющееся. На любые вопросы - он зачем-то нужен был князю, князь как то утряс все вопросики. Никто из прочих неписей на этом не заостряет, все привыкли, получили ответы или смирились что их не получат, как на самом деле дело было знает только сам князь;
- банальная полезность князю или городу - знание редкого ритуала или просто некое знание, владение артефактом, просто тупо сила например - он может быть сильнее всех сородичей в городе и естественно можно было бы навалиться скопом да ещё и запросить поддержку сверху, но зачем, если он пришёл с миром и готов князю оказывать услуги по своей так сказать специальности... Чистильщиком его вряд ли назначат сходу, но в помощники оному вполне могут отрядить в том числе и чтобы на виду был;
- заслуженная награда и доказанная верность - через событие, которое было давно и в котором данный сородич себя проявил - инквизиция начала городок щемить и он "закрыл вопрос", после чего пошёл на поклон к князю, а ещё лучше - осада города шабашем, в ходе которой он и переметнулся, принеся князю головы ключевых руководителей той осады. Событие давнее и у кого-то может ещё есть сомнения, что это не хитрая многоходовочка, но в целом все признают, что он скорее всего искренне верен;
- клановая солидарность - если он не цимисх, а из "камарильских" кланов, да ещё и если в этом конкретном городе клановая община имеет власть, широко представлена и местный примоген считается чуть ли не равным князю... Наверное, если в городе полно вентру и сам князь вентру - вряд ли в нём приживётся перебежчик-ласомбра... Хороший пример из того же бладлайнз - тремеры, у которых своя капелла и Максимка, которого некоторые уважают больше Лакруа и который таки в некоторых моментах действительно компетентнее. И вот приходит в такой город отступник тремер и говорит, что хочет вписаться в капеллу. Как его будут проверять и что с него будут брать - головная боль Максимки и внутреннее дело капеллы, Лякрой будет максимально деликатно поставлен в известность, а вот как он эту инфу представит выше, чтобы его не распяли - уже его политические таланты. Или вот например носферату в канализации - кроме Гэрри и самих носферату кто-то точно может знать, сколько там кого живёт? До поры он вполне может укрывать "пополнение" в "семье", откуда бы оно не появилось... Короче говоря - сородич по каким-то причинам уважаем или полезен клану, это внутренние дела клана и клан имеет в городе достаточное влияние, чтобы князь такой финт ушами принял к сведению или до поры вовсе не знал о нём.
Если же это игрок, то тут сложнее, главным образом по причине того, что обычно водят хроники, в которых котерия состоит из сородичей сильно ниже рангом, выше поколением и просто слабее, чем кто-то, кто описан выше. Если тебе нужно, чтобы играчёк был из шабашитского клана и в теории обладал некими знаниями не обязательно из первых рук плюс имелось напряжение и атмосфера недоверия - сделай его чайлдом вышеописанного. Если надо чтобы знал прям из первых рук и являлся буквально перебежчиком да ещё и хроника подразумевает начало с низов вампирами не самого низкого поколения - вот тут прям хз хз. Как будто в любом из сценариев проще убить на месте, а не сопли на кулак наматывать, а сценарий, когда он всех спас и победил своих бывших соратников, угрожавших городу немного бредово звучит. Он может в теории сбежать и предупредить о готовящейся осаде города шабашем, но как будто бы на тех этапах, на которых о таком ивенте будет знать эдакая пешка сами городские сородичи уже что-то пронюхают в духе "пушка, они заряжают пушку, наверное они будут стрелять", в то же время в какие-то более конкретные и полезные для потенциально осаждаемых детали его вряд ли посвятят по причине опять таки пешковости... Короче говоря вот этот баланс - потенциальная полезность + авторитет >= потенциальный риск и издержки от такого решения - тупо не сходится, когда вампир молод, неопытен, относительно слаб.
Ну и да, я в общем пишу "полезен", "обладает знаниями", "владеет артефактом" и так далее - потому что я буквально это и имею в виду. Как будто бы если это нпс тебе не надо разжёвывать игрочками - если они конечно не играют чуть ли не на примогенах, а это скорее исключение - вот конкретно почему он тут, следовательно и расписывать это для себя тоже не обязательно, достаточно общего понимания - артефакт, навык, боевые навыки, знания... Получить точную информацию можно из уст самого князя, предварительно его задоминировав, или от перебежчика с тем же условием, что как будто немного не типичный сценарий для хроники.
Ну и не забывай расставлять правильные акценты - городские вампиры допустим уже свыклись и приняли, сохранив оттенок недоверия - чтобы игрочки и сами как будто приняли это за норму, а вот любой извне приподнимает изогнутую бровь в немом вопросе, когда ему на элизиуме представят перебежчика - чтобы опять таки игрочки понимали, что это в общем то интересная особенность и такое не каждый день случается. Ну и да, если игрочки из низов, а перебежчик - не из "интересного" клана - их вообще можно какое-то время не посвящать в тонкости - пусть гадают, почему среди городских бруханов один считается как будто прям червём-пидором, хотя в лицо ему это все ссут говорить...
>>47964
>>47967
Скучно.
1) Шабашиты прорву лет назад обратили крутого мужичка - охотник, "выживальщик", энтузиаст стрелкового и не только оружия, по совместительству - писатель. Ему поначалу была близка борьба шабашитов, идеология, даже отношения к смертным, как к стаду, а к вампирам - как к хищникам на охоте. Через это он высоко поднялся по иерархии. Но вот когда дело дошло до практики в политических масштабах - буквально терроризм, жестокость, использование чудовищ, "мясные" штурмы... Он понял, что это совсем не его чашка чая. Перебежать под крыло камарильи в его положении было бы сложно, пока он не узнал про конкретный город, где князь-торик считал его любимым писателем и даже имел подписанный экземпляр, разумеется полученный при жизни обоих. От того самого писателя разумеется осталось мало, даже имя он поменял, а вот благодарный читатель пронёс восхищение его романами и новеллами даже в не-жизнь. Шабашиту придётся выбирать - или подлизывать торику, делая вид что ему не насрать на свои шизовысеры вековой давности ну или соснуть хуйца со своими планами переобувки. Степени того, насколько сильно шабашита кукожит от собственных высеров и насколько они реально кринжовые или у него просто "комплекс кроноса" относительно своих "детищ" - твоё дело, но как будто можно слепить что-то интересное для отыгрыша.
2) Шабашит успешно взламывает шрекнет, получая доступ к грязному белью местной верхушки. Вместо того, чтобы всё слить он обращается за покровительством к примогену носфов в обмен на сохранность данных и раскрытие секрета, как он это сделал. Спойлер - он нихуя не взломал в принципе, он тупо купил инфу у носфа пониже, последний и рад был бы сказать примогену, что никакой уязвимости в системе или хацкерского секрета у шабашита нет, но сам понимаешь - будет бобо, вплоть до окончательной. Как ты понимаешь, шабашит знает, что продавшийся носф знает, как ты понимаешь будет хорошо, если носф будет мелькать перед ебалом шабашита как можно чаще.
3) Князь сам шабашит, прорву лет назад точно так же перебежавший в камарилью. Он долго был при дворе в совсем другом городе, выслуживался, лизал анусы. В том числе и яростно боролся с шабашем - фактически убирая бывших соратников. Когда его назначали в этот город для поддержания его авторитета и валсти камарильи эту подноготную скрыли, естественно выдав ему нормальную легенду. Нынешний предатель-шабашит считался князем давно принявшим окончательную смерть, но теперь он единственный кроме верхов камарильи, кто знает его грязный секретик. И учитывая, что один раз шабашит уже переиграл князя в игре насмерть - вряд ли получится его просто убрать ради сохранности этой тайны. Сюжетный поворот - помимо традиционного шабашитского братания между нынешним предателем и князем регулярно происходили братания и иного смысла, которых князю всё это время очень не хватало. Шабашит понимает это, видя птенца князя, который чуть ли не косплеит его самого, очевидно под влиянием сира. Даже представляю сцену, как птенец и шабашит схлестнулись в поединке - стороннему наблюдателю покажется, что дерутся два брата из-за внешних сходств и стиля боя, но опытный боец поймёт - птенец явно посасывает и схватка равна только потому что шабашит играет в поддавки - он то как раз пришёл "сдаваться"...
4) Скучный вариант - перенеси всё в другой город. "Где-то там" шабашит перешёл на правильную сторону, где-то там тамошний князь решил что такие вопросы вне его компетенции и передал информацию и бремя принимать решение выше, сверху пришёл ответ о том, что шабашиту нужно переехать на время "испытательного срока" в другой город. Здешнего князя, который в своё время как то обосрался, просто ставят перед фактом - вот тебе сородич, выдели ему домен и глаз с него не спускай - это будет и твоя и его проверка, таково решение камарильи. Представлять ебало местного князя, а так же думать, как именно он в этой ситуации будет делать - всё ещё твоя задача, но как будто более простая, нежели придумывать обоснуи под такой финт ушами.
>>47967
Скучно.
1) Шабашиты прорву лет назад обратили крутого мужичка - охотник, "выживальщик", энтузиаст стрелкового и не только оружия, по совместительству - писатель. Ему поначалу была близка борьба шабашитов, идеология, даже отношения к смертным, как к стаду, а к вампирам - как к хищникам на охоте. Через это он высоко поднялся по иерархии. Но вот когда дело дошло до практики в политических масштабах - буквально терроризм, жестокость, использование чудовищ, "мясные" штурмы... Он понял, что это совсем не его чашка чая. Перебежать под крыло камарильи в его положении было бы сложно, пока он не узнал про конкретный город, где князь-торик считал его любимым писателем и даже имел подписанный экземпляр, разумеется полученный при жизни обоих. От того самого писателя разумеется осталось мало, даже имя он поменял, а вот благодарный читатель пронёс восхищение его романами и новеллами даже в не-жизнь. Шабашиту придётся выбирать - или подлизывать торику, делая вид что ему не насрать на свои шизовысеры вековой давности ну или соснуть хуйца со своими планами переобувки. Степени того, насколько сильно шабашита кукожит от собственных высеров и насколько они реально кринжовые или у него просто "комплекс кроноса" относительно своих "детищ" - твоё дело, но как будто можно слепить что-то интересное для отыгрыша.
2) Шабашит успешно взламывает шрекнет, получая доступ к грязному белью местной верхушки. Вместо того, чтобы всё слить он обращается за покровительством к примогену носфов в обмен на сохранность данных и раскрытие секрета, как он это сделал. Спойлер - он нихуя не взломал в принципе, он тупо купил инфу у носфа пониже, последний и рад был бы сказать примогену, что никакой уязвимости в системе или хацкерского секрета у шабашита нет, но сам понимаешь - будет бобо, вплоть до окончательной. Как ты понимаешь, шабашит знает, что продавшийся носф знает, как ты понимаешь будет хорошо, если носф будет мелькать перед ебалом шабашита как можно чаще.
3) Князь сам шабашит, прорву лет назад точно так же перебежавший в камарилью. Он долго был при дворе в совсем другом городе, выслуживался, лизал анусы. В том числе и яростно боролся с шабашем - фактически убирая бывших соратников. Когда его назначали в этот город для поддержания его авторитета и валсти камарильи эту подноготную скрыли, естественно выдав ему нормальную легенду. Нынешний предатель-шабашит считался князем давно принявшим окончательную смерть, но теперь он единственный кроме верхов камарильи, кто знает его грязный секретик. И учитывая, что один раз шабашит уже переиграл князя в игре насмерть - вряд ли получится его просто убрать ради сохранности этой тайны. Сюжетный поворот - помимо традиционного шабашитского братания между нынешним предателем и князем регулярно происходили братания и иного смысла, которых князю всё это время очень не хватало. Шабашит понимает это, видя птенца князя, который чуть ли не косплеит его самого, очевидно под влиянием сира. Даже представляю сцену, как птенец и шабашит схлестнулись в поединке - стороннему наблюдателю покажется, что дерутся два брата из-за внешних сходств и стиля боя, но опытный боец поймёт - птенец явно посасывает и схватка равна только потому что шабашит играет в поддавки - он то как раз пришёл "сдаваться"...
4) Скучный вариант - перенеси всё в другой город. "Где-то там" шабашит перешёл на правильную сторону, где-то там тамошний князь решил что такие вопросы вне его компетенции и передал информацию и бремя принимать решение выше, сверху пришёл ответ о том, что шабашиту нужно переехать на время "испытательного срока" в другой город. Здешнего князя, который в своё время как то обосрался, просто ставят перед фактом - вот тебе сородич, выдели ему домен и глаз с него не спускай - это будет и твоя и его проверка, таково решение камарильи. Представлять ебало местного князя, а так же думать, как именно он в этой ситуации будет делать - всё ещё твоя задача, но как будто более простая, нежели придумывать обоснуи под такой финт ушами.
>>47964
>>47967
Скучно.
1) Шабашиты прорву лет назад обратили крутого мужичка - охотник, "выживальщик", энтузиаст стрелкового и не только оружия, по совместительству - писатель. Ему поначалу была близка борьба шабашитов, идеология, даже отношения к смертным, как к стаду, а к вампирам - как к хищникам на охоте. Через это он высоко поднялся по иерархии. Но вот когда дело дошло до практики в политических масштабах - буквально терроризм, жестокость, использование чудовищ, "мясные" штурмы... Он понял, что это совсем не его чашка чая. Перебежать под крыло камарильи в его положении было бы сложно, пока он не узнал про конкретный город, где князь-торик считал его любимым писателем и даже имел подписанный экземпляр, разумеется полученный при жизни обоих. От того самого писателя разумеется осталось мало, даже имя он поменял, а вот благодарный читатель пронёс восхищение его романами и новеллами даже в не-жизнь. Шабашиту придётся выбирать - или подлизывать торику, делая вид что ему не насрать на свои шизовысеры вековой давности ну или соснуть хуйца со своими планами переобувки. Степени того, насколько сильно шабашита кукожит от собственных высеров и насколько они реально кринжовые или у него просто "комплекс кроноса" относительно своих "детищ" - твоё дело, но как будто можно слепить что-то интересное для отыгрыша.
2) Шабашит успешно взламывает шрекнет, получая доступ к грязному белью местной верхушки. Вместо того, чтобы всё слить он обращается за покровительством к примогену носфов в обмен на сохранность данных и раскрытие секрета, как он это сделал. Спойлер - он нихуя не взломал в принципе, он тупо купил инфу у носфа пониже, последний и рад был бы сказать примогену, что никакой уязвимости в системе или хацкерского секрета у шабашита нет, но сам понимаешь - будет бобо, вплоть до окончательной. Как ты понимаешь, шабашит знает, что продавшийся носф знает, как ты понимаешь будет хорошо, если носф будет мелькать перед ебалом шабашита как можно чаще.
3) Князь сам шабашит, прорву лет назад точно так же перебежавший в камарилью. Он долго был при дворе в совсем другом городе, выслуживался, лизал анусы. В том числе и яростно боролся с шабашем - фактически убирая бывших соратников. Когда его назначали в этот город для поддержания его авторитета и валсти камарильи эту подноготную скрыли, естественно выдав ему нормальную легенду. Нынешний предатель-шабашит считался князем давно принявшим окончательную смерть, но теперь он единственный кроме верхов камарильи, кто знает его грязный секретик. И учитывая, что один раз шабашит уже переиграл князя в игре насмерть - вряд ли получится его просто убрать ради сохранности этой тайны. Сюжетный поворот - помимо традиционного шабашитского братания между нынешним предателем и князем регулярно происходили братания и иного смысла, которых князю всё это время очень не хватало. Шабашит понимает это, видя птенца князя, который чуть ли не косплеит его самого, очевидно под влиянием сира. Даже представляю сцену, как птенец и шабашит схлестнулись в поединке - стороннему наблюдателю покажется, что дерутся два брата из-за внешних сходств и стиля боя, но опытный боец поймёт - птенец явно посасывает и схватка равна только потому что шабашит играет в поддавки - он то как раз пришёл "сдаваться"...
4) Скучный вариант - перенеси всё в другой город. "Где-то там" шабашит перешёл на правильную сторону, где-то там тамошний князь решил что такие вопросы вне его компетенции и передал информацию и бремя принимать решение выше, сверху пришёл ответ о том, что шабашиту нужно переехать на время "испытательного срока" в другой город. Здешнего князя, который в своё время как то обосрался, просто ставят перед фактом - вот тебе сородич, выдели ему домен и глаз с него не спускай - это будет и твоя и его проверка, таково решение камарильи. Представлять ебало местного князя, а так же думать, как именно он в этой ситуации будет делать - всё ещё твоя задача, но как будто более простая, нежели придумывать обоснуи под такой финт ушами.
>>47967
Скучно.
1) Шабашиты прорву лет назад обратили крутого мужичка - охотник, "выживальщик", энтузиаст стрелкового и не только оружия, по совместительству - писатель. Ему поначалу была близка борьба шабашитов, идеология, даже отношения к смертным, как к стаду, а к вампирам - как к хищникам на охоте. Через это он высоко поднялся по иерархии. Но вот когда дело дошло до практики в политических масштабах - буквально терроризм, жестокость, использование чудовищ, "мясные" штурмы... Он понял, что это совсем не его чашка чая. Перебежать под крыло камарильи в его положении было бы сложно, пока он не узнал про конкретный город, где князь-торик считал его любимым писателем и даже имел подписанный экземпляр, разумеется полученный при жизни обоих. От того самого писателя разумеется осталось мало, даже имя он поменял, а вот благодарный читатель пронёс восхищение его романами и новеллами даже в не-жизнь. Шабашиту придётся выбирать - или подлизывать торику, делая вид что ему не насрать на свои шизовысеры вековой давности ну или соснуть хуйца со своими планами переобувки. Степени того, насколько сильно шабашита кукожит от собственных высеров и насколько они реально кринжовые или у него просто "комплекс кроноса" относительно своих "детищ" - твоё дело, но как будто можно слепить что-то интересное для отыгрыша.
2) Шабашит успешно взламывает шрекнет, получая доступ к грязному белью местной верхушки. Вместо того, чтобы всё слить он обращается за покровительством к примогену носфов в обмен на сохранность данных и раскрытие секрета, как он это сделал. Спойлер - он нихуя не взломал в принципе, он тупо купил инфу у носфа пониже, последний и рад был бы сказать примогену, что никакой уязвимости в системе или хацкерского секрета у шабашита нет, но сам понимаешь - будет бобо, вплоть до окончательной. Как ты понимаешь, шабашит знает, что продавшийся носф знает, как ты понимаешь будет хорошо, если носф будет мелькать перед ебалом шабашита как можно чаще.
3) Князь сам шабашит, прорву лет назад точно так же перебежавший в камарилью. Он долго был при дворе в совсем другом городе, выслуживался, лизал анусы. В том числе и яростно боролся с шабашем - фактически убирая бывших соратников. Когда его назначали в этот город для поддержания его авторитета и валсти камарильи эту подноготную скрыли, естественно выдав ему нормальную легенду. Нынешний предатель-шабашит считался князем давно принявшим окончательную смерть, но теперь он единственный кроме верхов камарильи, кто знает его грязный секретик. И учитывая, что один раз шабашит уже переиграл князя в игре насмерть - вряд ли получится его просто убрать ради сохранности этой тайны. Сюжетный поворот - помимо традиционного шабашитского братания между нынешним предателем и князем регулярно происходили братания и иного смысла, которых князю всё это время очень не хватало. Шабашит понимает это, видя птенца князя, который чуть ли не косплеит его самого, очевидно под влиянием сира. Даже представляю сцену, как птенец и шабашит схлестнулись в поединке - стороннему наблюдателю покажется, что дерутся два брата из-за внешних сходств и стиля боя, но опытный боец поймёт - птенец явно посасывает и схватка равна только потому что шабашит играет в поддавки - он то как раз пришёл "сдаваться"...
4) Скучный вариант - перенеси всё в другой город. "Где-то там" шабашит перешёл на правильную сторону, где-то там тамошний князь решил что такие вопросы вне его компетенции и передал информацию и бремя принимать решение выше, сверху пришёл ответ о том, что шабашиту нужно переехать на время "испытательного срока" в другой город. Здешнего князя, который в своё время как то обосрался, просто ставят перед фактом - вот тебе сородич, выдели ему домен и глаз с него не спускай - это будет и твоя и его проверка, таково решение камарильи. Представлять ебало местного князя, а так же думать, как именно он в этой ситуации будет делать - всё ещё твоя задача, но как будто более простая, нежели придумывать обоснуи под такой финт ушами.
>>47967
Можно оставить твой вариант с "сир сам перебежчик и игроцкх его птенец", но они уебывали вместе, потому что сир себе все организовал, а птенец побежал следом, потому, что свои бы предъявили за сира уже ему/послали убить сира, но птенец понял что не сдюжит и: "Я пришел предупредить вас, папа. Возьмите меня с собой!".
>вот тут прям хз хз
Можно оставить твой вариант с "сир сам перебежчик и игроцкх его птенец", но они уебывали вместе, потому что сир себе все организовал, а птенец побежал следом, потому, что свои бы предъявили за сира уже ему/послали убить сира, но птенец понял что не сдюжит и: "Я пришел предупредить вас, папа. Возьмите меня с собой!".
>>47969
Ну в том и дело. Одно дело один потенциально неблагонадёжный лишний рот. Или позволить этому самому рту спустя время, когда он докажет свою благонадёжность сделать ещё. Но сразу два, оба неблагонадёжные, плюс умудрёный сир скорее всего долго взвешивал своё решение, оно продуманно политически и если угодно даже философски, он понимает и принимает правила игры, в то время как птенец может быть движим страхом, привязанностью и так далее, ему эти самые философские идеалы и правила игры надо долго разжевывать, убедиться что он их усвоил, а сиру - за которым самим надо приглядывать - не поручишь приглядывать за его же птенцом... Это будет очевидно князю и главное - это будет очевидно сиру. И тут снова возникает та же проблема - чем так ценен ему этот птенец, что он ради него готов идти на риск, все его планы могут пойти по пизде именно из-за наличия этого птенца и как будто бы в нормальных условиях собственная не-жизнь дороже уз между сиром и птенцом, а в шабаше это ещё менее сильная привязанность.
Короче как мне кажется раз уж вообще ставится проблема обоснуёв, то вписаться +1 значительно сложнее, нежели просто соло.
Ну в том и дело. Одно дело один потенциально неблагонадёжный лишний рот. Или позволить этому самому рту спустя время, когда он докажет свою благонадёжность сделать ещё. Но сразу два, оба неблагонадёжные, плюс умудрёный сир скорее всего долго взвешивал своё решение, оно продуманно политически и если угодно даже философски, он понимает и принимает правила игры, в то время как птенец может быть движим страхом, привязанностью и так далее, ему эти самые философские идеалы и правила игры надо долго разжевывать, убедиться что он их усвоил, а сиру - за которым самим надо приглядывать - не поручишь приглядывать за его же птенцом... Это будет очевидно князю и главное - это будет очевидно сиру. И тут снова возникает та же проблема - чем так ценен ему этот птенец, что он ради него готов идти на риск, все его планы могут пойти по пизде именно из-за наличия этого птенца и как будто бы в нормальных условиях собственная не-жизнь дороже уз между сиром и птенцом, а в шабаше это ещё менее сильная привязанность.
Короче как мне кажется раз уж вообще ставится проблема обоснуёв, то вписаться +1 значительно сложнее, нежели просто соло.
>>47970
Ну kinda no. В трилогии брух-борцух, когда на маскота всея двигла анархофф, Тео Белла, камарильские князи спустили кровавую охоту, он со своей интернальноборческой группкой обсуждал, что че-т архиепископы Шабаша не засылают ему шикарных офферов со статусом и почестями. А должны бы. Где? Почему нет? Иначе преданные анафеме камарильцы тупо не выживают без подкрепы Шабаша. И все про всех все знают сразу же, словно там у всех вампиров ментальный интернет подключен.
Талантливых и способных вампиров очень любит привечать другая секта. Так что да, если вампир умеет тайное, знает многое, его потерпят и с птенцом, несмотря на то, какой он был враг секты раньше. Особенно с птенцом, если сам кровосися будет из рэдкого в Каме клана. Потому что если сир может сотрудничать с князем и больше к нему на кривой козе не подъедешь, то птенчика можно попользовать уже всем остальным.
Лол. Ты должен поддерживать маскарад, больше философии в Камарилье нет. У ториков, на минуточку, есть ну настолько ебанутый кадр Enver Frasheri, что и остается спросить: "Мущина, вы почему не в Шабаше?". И терпят, ничего не делая, пугают им неугодных. Полезный потому что, хоть и в качестве пугала.
Ну kinda no. В трилогии брух-борцух, когда на маскота всея двигла анархофф, Тео Белла, камарильские князи спустили кровавую охоту, он со своей интернальноборческой группкой обсуждал, что че-т архиепископы Шабаша не засылают ему шикарных офферов со статусом и почестями. А должны бы. Где? Почему нет? Иначе преданные анафеме камарильцы тупо не выживают без подкрепы Шабаша. И все про всех все знают сразу же, словно там у всех вампиров ментальный интернет подключен.
Талантливых и способных вампиров очень любит привечать другая секта. Так что да, если вампир умеет тайное, знает многое, его потерпят и с птенцом, несмотря на то, какой он был враг секты раньше. Особенно с птенцом, если сам кровосися будет из рэдкого в Каме клана. Потому что если сир может сотрудничать с князем и больше к нему на кривой козе не подъедешь, то птенчика можно попользовать уже всем остальным.
>и если угодно даже философски, он понимает и принимает правила игры
Лол. Ты должен поддерживать маскарад, больше философии в Камарилье нет. У ториков, на минуточку, есть ну настолько ебанутый кадр Enver Frasheri, что и остается спросить: "Мущина, вы почему не в Шабаше?". И терпят, ничего не делая, пугают им неугодных. Полезный потому что, хоть и в качестве пугала.
>>47970
И еще кое-что.
Ага, ага.
И еще кое-что.
>а в шабаше это ещё менее сильная привязанность
>регулярные братания
>птенец получился не в результате забоя лопатой по голове
Ага, ага.
>>47971
Как будто бы из анархов в шабашиты это пол-шага, а из шабашитов в камарильца - два, а то и три. Но основано на личных впечатлениях, может тут я сильно не прав и в голове сородичей всё ровно наоборот и сложнее.
Как будто бы из этого вообще все ответы по сабжу и исходят, иначе и разговора бы не было...
Как будто бы понимая это как раз князь, за которым окончательное решение и должен быть ещё более против - и разрулить с теми кто выше вопросик будет сложнее, а разруливать то придётся конкретно ему, и домен выделять с кормовой базой тоже его головняк, а профиты как раз получат те, кто вокруг него пляшут... А не пойти ли им нахуй? Его головняк - ему и профиты, плюс электронная очередь бумажные талончики для тех, кого могут ущемить при нарезке пирога кормовой базы...
Ну и да, ответ то был, что это обосновать сложнее - талантливых то любят привечать, но изначальный вопрос то и стоял "а как какать?" - чем он таким должен быть талантлив, чтоб аж с птенцом привечать?
Ну да, весь разлад стоит на том, что шабаш топит за молчание, а ками за маскарад, а так то - один народ, одна вера, одни патриархи... Хз, я слышал что там в пятёрке что-то не так с шабашем, но как будто бы это должно выглядеть в духе кринжовых комедийных сериалов с отечественного ящика, аля "бывший зек стал учителем в школе", "воротила из 90х вписывается в корпоративную культуру", "вертухай теперь бариста"... Т.е. человек из СИЛЬНО другой культурной среды, с сильно другими установками и привычками. И одно дело, когда ты понимаешь, что твои прошлые установки чёт какой-то кал и надо жить не по воровски, а по ментовски и совсем другое когда ты сучишься следом за авторитетом просто чтобы выжить, не пройдя даже этот идеологический слом так сказать. Ну а какую роль играет ВНУТРЕННИЙ СЛОМ или наоборот КРЕПКИЙ ВНУТРЕННИЙ СТЕРЖЕНЬ для отыгрыша конкретно в данном сеттинге я надеюсь не надо акцентировать?
Ну так это другое. Это ублюдок, но это наш ублюдок - как раз из этого можно немало высосать в плане отыгрыша, когда изначально камарильским подсосами позволяют и спускают с рук больше чем всяким предателям. Именно по этому принципу - этот сомнительно полезный, но изначально наш, а вот ты, дядя - сиди доказывай, что наш.
>>47972
Так братания и должны чуть снижать все прочие привязанности, в том числе сир-птенец, разве нет? Там вся идея не в том, чтобы типа мы тут внутри стаи братки, а именно чтобы братанием ебать конкретно вертикальные связи... Я правда не помню какой там именно механ, но философия всего этого именно в этом - братания нужны назло идее "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его", на которую дрочит камарилья, у которой кроме маскарада нет философии...
>че-т архиепископы Шабаша не засылают ему шикарных офферов
Как будто бы из анархов в шабашиты это пол-шага, а из шабашитов в камарильца - два, а то и три. Но основано на личных впечатлениях, может тут я сильно не прав и в голове сородичей всё ровно наоборот и сложнее.
>Талантливых и способных вампиров очень любит привечать другая секта.
Как будто бы из этого вообще все ответы по сабжу и исходят, иначе и разговора бы не было...
>Потому что если сир может сотрудничать с князем и больше к нему на кривой козе не подъедешь, то птенчика можно попользовать уже всем остальным.
Как будто бы понимая это как раз князь, за которым окончательное решение и должен быть ещё более против - и разрулить с теми кто выше вопросик будет сложнее, а разруливать то придётся конкретно ему, и домен выделять с кормовой базой тоже его головняк, а профиты как раз получат те, кто вокруг него пляшут... А не пойти ли им нахуй? Его головняк - ему и профиты, плюс электронная очередь бумажные талончики для тех, кого могут ущемить при нарезке пирога кормовой базы...
Ну и да, ответ то был, что это обосновать сложнее - талантливых то любят привечать, но изначальный вопрос то и стоял "а как какать?" - чем он таким должен быть талантлив, чтоб аж с птенцом привечать?
>Лол. Ты должен поддерживать маскарад, больше философии в Камарилье нет.
Ну да, весь разлад стоит на том, что шабаш топит за молчание, а ками за маскарад, а так то - один народ, одна вера, одни патриархи... Хз, я слышал что там в пятёрке что-то не так с шабашем, но как будто бы это должно выглядеть в духе кринжовых комедийных сериалов с отечественного ящика, аля "бывший зек стал учителем в школе", "воротила из 90х вписывается в корпоративную культуру", "вертухай теперь бариста"... Т.е. человек из СИЛЬНО другой культурной среды, с сильно другими установками и привычками. И одно дело, когда ты понимаешь, что твои прошлые установки чёт какой-то кал и надо жить не по воровски, а по ментовски и совсем другое когда ты сучишься следом за авторитетом просто чтобы выжить, не пройдя даже этот идеологический слом так сказать. Ну а какую роль играет ВНУТРЕННИЙ СЛОМ или наоборот КРЕПКИЙ ВНУТРЕННИЙ СТЕРЖЕНЬ для отыгрыша конкретно в данном сеттинге я надеюсь не надо акцентировать?
>Полезный потому что, хоть и в качестве пугала.
Ну так это другое. Это ублюдок, но это наш ублюдок - как раз из этого можно немало высосать в плане отыгрыша, когда изначально камарильским подсосами позволяют и спускают с рук больше чем всяким предателям. Именно по этому принципу - этот сомнительно полезный, но изначально наш, а вот ты, дядя - сиди доказывай, что наш.
>>47972
>регулярные братания
Так братания и должны чуть снижать все прочие привязанности, в том числе сир-птенец, разве нет? Там вся идея не в том, чтобы типа мы тут внутри стаи братки, а именно чтобы братанием ебать конкретно вертикальные связи... Я правда не помню какой там именно механ, но философия всего этого именно в этом - братания нужны назло идее "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его", на которую дрочит камарилья, у которой кроме маскарада нет философии...
>>47971
Как будто бы из анархов в шабашиты это пол-шага, а из шабашитов в камарильца - два, а то и три. Но основано на личных впечатлениях, может тут я сильно не прав и в голове сородичей всё ровно наоборот и сложнее.
Как будто бы из этого вообще все ответы по сабжу и исходят, иначе и разговора бы не было...
Как будто бы понимая это как раз князь, за которым окончательное решение и должен быть ещё более против - и разрулить с теми кто выше вопросик будет сложнее, а разруливать то придётся конкретно ему, и домен выделять с кормовой базой тоже его головняк, а профиты как раз получат те, кто вокруг него пляшут... А не пойти ли им нахуй? Его головняк - ему и профиты, плюс электронная очередь бумажные талончики для тех, кого могут ущемить при нарезке пирога кормовой базы...
Ну и да, ответ то был, что это обосновать сложнее - талантливых то любят привечать, но изначальный вопрос то и стоял "а как какать?" - чем он таким должен быть талантлив, чтоб аж с птенцом привечать?
Ну да, весь разлад стоит на том, что шабаш топит за молчание, а ками за маскарад, а так то - один народ, одна вера, одни патриархи... Хз, я слышал что там в пятёрке что-то не так с шабашем, но как будто бы это должно выглядеть в духе кринжовых комедийных сериалов с отечественного ящика, аля "бывший зек стал учителем в школе", "воротила из 90х вписывается в корпоративную культуру", "вертухай теперь бариста"... Т.е. человек из СИЛЬНО другой культурной среды, с сильно другими установками и привычками. И одно дело, когда ты понимаешь, что твои прошлые установки чёт какой-то кал и надо жить не по воровски, а по ментовски и совсем другое когда ты сучишься следом за авторитетом просто чтобы выжить, не пройдя даже этот идеологический слом так сказать. Ну а какую роль играет ВНУТРЕННИЙ СЛОМ или наоборот КРЕПКИЙ ВНУТРЕННИЙ СТЕРЖЕНЬ для отыгрыша конкретно в данном сеттинге я надеюсь не надо акцентировать?
Ну так это другое. Это ублюдок, но это наш ублюдок - как раз из этого можно немало высосать в плане отыгрыша, когда изначально камарильским подсосами позволяют и спускают с рук больше чем всяким предателям. Именно по этому принципу - этот сомнительно полезный, но изначально наш, а вот ты, дядя - сиди доказывай, что наш.
>>47972
Так братания и должны чуть снижать все прочие привязанности, в том числе сир-птенец, разве нет? Там вся идея не в том, чтобы типа мы тут внутри стаи братки, а именно чтобы братанием ебать конкретно вертикальные связи... Я правда не помню какой там именно механ, но философия всего этого именно в этом - братания нужны назло идее "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его", на которую дрочит камарилья, у которой кроме маскарада нет философии...
>че-т архиепископы Шабаша не засылают ему шикарных офферов
Как будто бы из анархов в шабашиты это пол-шага, а из шабашитов в камарильца - два, а то и три. Но основано на личных впечатлениях, может тут я сильно не прав и в голове сородичей всё ровно наоборот и сложнее.
>Талантливых и способных вампиров очень любит привечать другая секта.
Как будто бы из этого вообще все ответы по сабжу и исходят, иначе и разговора бы не было...
>Потому что если сир может сотрудничать с князем и больше к нему на кривой козе не подъедешь, то птенчика можно попользовать уже всем остальным.
Как будто бы понимая это как раз князь, за которым окончательное решение и должен быть ещё более против - и разрулить с теми кто выше вопросик будет сложнее, а разруливать то придётся конкретно ему, и домен выделять с кормовой базой тоже его головняк, а профиты как раз получат те, кто вокруг него пляшут... А не пойти ли им нахуй? Его головняк - ему и профиты, плюс электронная очередь бумажные талончики для тех, кого могут ущемить при нарезке пирога кормовой базы...
Ну и да, ответ то был, что это обосновать сложнее - талантливых то любят привечать, но изначальный вопрос то и стоял "а как какать?" - чем он таким должен быть талантлив, чтоб аж с птенцом привечать?
>Лол. Ты должен поддерживать маскарад, больше философии в Камарилье нет.
Ну да, весь разлад стоит на том, что шабаш топит за молчание, а ками за маскарад, а так то - один народ, одна вера, одни патриархи... Хз, я слышал что там в пятёрке что-то не так с шабашем, но как будто бы это должно выглядеть в духе кринжовых комедийных сериалов с отечественного ящика, аля "бывший зек стал учителем в школе", "воротила из 90х вписывается в корпоративную культуру", "вертухай теперь бариста"... Т.е. человек из СИЛЬНО другой культурной среды, с сильно другими установками и привычками. И одно дело, когда ты понимаешь, что твои прошлые установки чёт какой-то кал и надо жить не по воровски, а по ментовски и совсем другое когда ты сучишься следом за авторитетом просто чтобы выжить, не пройдя даже этот идеологический слом так сказать. Ну а какую роль играет ВНУТРЕННИЙ СЛОМ или наоборот КРЕПКИЙ ВНУТРЕННИЙ СТЕРЖЕНЬ для отыгрыша конкретно в данном сеттинге я надеюсь не надо акцентировать?
>Полезный потому что, хоть и в качестве пугала.
Ну так это другое. Это ублюдок, но это наш ублюдок - как раз из этого можно немало высосать в плане отыгрыша, когда изначально камарильским подсосами позволяют и спускают с рук больше чем всяким предателям. Именно по этому принципу - этот сомнительно полезный, но изначально наш, а вот ты, дядя - сиди доказывай, что наш.
>>47972
>регулярные братания
Так братания и должны чуть снижать все прочие привязанности, в том числе сир-птенец, разве нет? Там вся идея не в том, чтобы типа мы тут внутри стаи братки, а именно чтобы братанием ебать конкретно вертикальные связи... Я правда не помню какой там именно механ, но философия всего этого именно в этом - братания нужны назло идее "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его", на которую дрочит камарилья, у которой кроме маскарада нет философии...
>>47973
Да чем угодно. Хоть висцой, чтобы менять ебальники князевым углям. Хоть кровомагией, чтобы сидеть не на игле у капеллы, а иметь всего лишь пару кровосись, которых намного легче контролирвоать. Хоть инфой про шбш в соседнем городе, а птенчег пользуется как агент. Хоть как каприз сира, потому, что его любимка наконец уломал в каму уйти.
Что за шизофазия? Единственное, что требуется от князя камой выполнение всеми вампирами города традиций соблюдение маскарада. Если князю захочется, то он может свой город вообще нейтральной от джихада территорией объявить как было в Рио.
В то, под каким углом игроцкх будет колоссально нравственно стродать решать ему, а не анону с двача. Про это тебя никто не спрашивал. Не виляй.
Читай глазами. То же самое в плане ФЕЛАСОФИИ, про которую кто-то тут заливал.
Чуть? Сир и птенец их не делают? И между стаями тож их не делается, особенно если в одной чьи-то сиры, в другой птенцы, да? И птенца после становления немедленно отдают в другую стаю, а не сир с ним сидит в одной? Может ты прочитаешь про братание и шбш?
>чем он таким должен быть талантлив, чтоб аж с птенцом привечать?
Да чем угодно. Хоть висцой, чтобы менять ебальники князевым углям. Хоть кровомагией, чтобы сидеть не на игле у капеллы, а иметь всего лишь пару кровосись, которых намного легче контролирвоать. Хоть инфой про шбш в соседнем городе, а птенчег пользуется как агент. Хоть как каприз сира, потому, что его любимка наконец уломал в каму уйти.
>Как будто бы понимая это как раз князь, за которым окончательное решение и должен быть ещё более против - и разрулить с теми кто выше вопросик будет сложнее
Что за шизофазия? Единственное, что требуется от князя камой выполнение всеми вампирами города традиций соблюдение маскарада. Если князю захочется, то он может свой город вообще нейтральной от джихада территорией объявить как было в Рио.
>Ну а какую роль играет ВНУТРЕННИЙ СЛОМ или наоборот КРЕПКИЙ ВНУТРЕННИЙ СТЕРЖЕНЬ для отыгрыша конкретно в данном сеттинге я надеюсь не надо акцентировать?
В то, под каким углом игроцкх будет колоссально нравственно стродать решать ему, а не анону с двача. Про это тебя никто не спрашивал. Не виляй.
>Ну так это другое.
Читай глазами. То же самое в плане ФЕЛАСОФИИ, про которую кто-то тут заливал.
>Так братания и должны чуть снижать все прочие привязанности, в том числе сир-птенец, разве нет?
Чуть? Сир и птенец их не делают? И между стаями тож их не делается, особенно если в одной чьи-то сиры, в другой птенцы, да? И птенца после становления немедленно отдают в другую стаю, а не сир с ним сидит в одной? Может ты прочитаешь про братание и шбш?
>>47974
Бля, тебя почитать, так камарильи вообще не существует фактически - пока носфы с мимокрокодилами селфи не ебашат на главной улице всем на всё насрать и никакой вертикали вообще нет. Посадили дурачка в город, а тот может делать в принципе что хочет...
Нет, с последним я как раз согласен, но с оговоркой - что хочет, пока об этом не знают сверху. Ты же рисуешь картину, что буквально что хочет, хоть братания на элизиумах проводить и ни у кого вопросиков не будет и сам он отчитываться не обязан ни о чём. Чё все бухтят тогда, джихад какой-та из пальца высосали, когда можно хороводы водить хоть в камарильских городах...
Не виляю, просто есть скучный ответ, из которого нихуя не вытащишь, есть ответ предполагающий вариантики. Хорошо, если вариантики есть, пользоваться ими и отыгрывать ты естессно не обязан.
Ээээ... Буквально нет. Потому что во первых - ты - как игрок и как персонаж о нём в таком случае не знал бы, во вторых он не был бы жупелом в таком случае. Он существует, потому что полезен, он известен, потому что исключителен и именно его исключение наличие некоего правила подтверждает. Если его поведение норма и никакой негласной внутренней феласафии не противоречит, то он не пугало априори.
Тут была проблема не в разрезе шабаша даже, а в разрезе отношений чайлд-сир. Если там нет уз и они друг для друга не являются опорой в чарнике, то фактически и каких то механических привязанностей нет, так что тут хуйню спорол изначально. Хз откуда у меня этот заёб взялся, но как будто бы есть (фантомное?) воспоминание, что под это был механ - а следовательно и необходимость отыгрыша - просто по факту отношений чайлд-сир, но буквы говорят, что это работает только если были дополнительно накинуты узы. Тут обосрался, дэ.
>Единственное, что требуется от князя камой
Бля, тебя почитать, так камарильи вообще не существует фактически - пока носфы с мимокрокодилами селфи не ебашат на главной улице всем на всё насрать и никакой вертикали вообще нет. Посадили дурачка в город, а тот может делать в принципе что хочет...
Нет, с последним я как раз согласен, но с оговоркой - что хочет, пока об этом не знают сверху. Ты же рисуешь картину, что буквально что хочет, хоть братания на элизиумах проводить и ни у кого вопросиков не будет и сам он отчитываться не обязан ни о чём. Чё все бухтят тогда, джихад какой-та из пальца высосали, когда можно хороводы водить хоть в камарильских городах...
>Про это тебя никто не спрашивал. Не виляй.
Не виляю, просто есть скучный ответ, из которого нихуя не вытащишь, есть ответ предполагающий вариантики. Хорошо, если вариантики есть, пользоваться ими и отыгрывать ты естессно не обязан.
>То же самое в плане ФЕЛАСОФИИ, про которую кто-то тут заливал.
Ээээ... Буквально нет. Потому что во первых - ты - как игрок и как персонаж о нём в таком случае не знал бы, во вторых он не был бы жупелом в таком случае. Он существует, потому что полезен, он известен, потому что исключителен и именно его исключение наличие некоего правила подтверждает. Если его поведение норма и никакой негласной внутренней феласафии не противоречит, то он не пугало априори.
>Может ты прочитаешь про братание и шбш?
Тут была проблема не в разрезе шабаша даже, а в разрезе отношений чайлд-сир. Если там нет уз и они друг для друга не являются опорой в чарнике, то фактически и каких то механических привязанностей нет, так что тут хуйню спорол изначально. Хз откуда у меня этот заёб взялся, но как будто бы есть (фантомное?) воспоминание, что под это был механ - а следовательно и необходимость отыгрыша - просто по факту отношений чайлд-сир, но буквы говорят, что это работает только если были дополнительно накинуты узы. Тут обосрался, дэ.
>>47980
А что? Они налоги платят во Внутренний круг, отчисления в пенсионный фонд? Отсылают план развития региона на год? Согласовывают бюджет на проведение двадцати вечеринок в элизиумах? Назначают мэров в городах?
Ну давай посмотрим, как оно все.
Кама это сборище вампиров, которые условно договорились, что вот у нас традиции одни на всех и мы все их выполняем, вот у нас протоколы на всякие внезапные случаи и мы все согласны их выполнять, вот наша иерархия, согласны? Да. А князья это just вампиры камы, выбившиеся в правители доменов (каким образом уже другой вопрос). Их не назначают сверху, а предлагают княжить, причем только когда город забирают именно силами камы, как было с Нью-Йорком. И то, та барышня спокойно отказалась и ушла. И два юстициария с пачкой архонтов: "Ну блять, тогда вот вам местный носфер в качестве временного варианта, все желающие хуярьтесь за власть дальше сами, мы пошли". Место князя Нью-Йорка, города, к осаде которого, они целый год готовились, потратив миллионы бабла и кучу вампиров и гулей. Ну им пиздец как важно, кто именно рулит городом, ага. Ни разу не ебитесь как хотитесь, лишь бы город был у Камы.
Или как было с Лос Анджелесом. Его превратил в привлекательный город для кровосись один торик и посадал своего диттяю в качестве ширмы. И Дон СъебастьЁн сидит, правит городом, пускает всех, но каждый вомпир должен следовать его правилам. Камарилья посмотрела на это и такая: "Ты короче принц и в Каме, согласен?". Дон СъебастьЁн согласился, ЛА стал городом Камы. А потом перестал из-за анархов. И Кама такая: "Ну кто хочет быть князем, пацаны и пацанессы? Давайте отбивайте город, удачи".
Буквально да. Соблюдай маскарад, вампидр. А что ты там делаешь, остров эпштейна устраиваешь или в дикого волчега играешь в пригороде, уже никого не ебет. Чтоб ни у полиции, ни у милиции вопросов к тебе не было, и никакого шороха в сми.
С вероятностью 99.98% они побратаются в самое ближайшее время, птенец хлебнет из чаши, скорее всего без своей крови, ибо новорег без прохождения ритуала сотворения, еще не тру шабарит. 0,01% на лопатостукнутого и 0,01% что шли брататься, но тут случились случаи и не побратались.
Все правильно, становление это первые узы крови, корбук резины:
Blood Bond First drink: The drinker begins to experience intermittent but strong feelings about the vampire. She may dream of him, or find herself “coincidentally” frequenting places where he might show up. There is no mechanical effect at this stage, but it should be roleplayed. All childer have this level of bond toward their sires, for the Embrace itself forces one drink upon the childer; they may love their “parents,” hate them, or both, but are rarely indifferent toward them.
>Бля, тебя почитать, так камарильи вообще не существует фактически
А что? Они налоги платят во Внутренний круг, отчисления в пенсионный фонд? Отсылают план развития региона на год? Согласовывают бюджет на проведение двадцати вечеринок в элизиумах? Назначают мэров в городах?
Ну давай посмотрим, как оно все.
Кама это сборище вампиров, которые условно договорились, что вот у нас традиции одни на всех и мы все их выполняем, вот у нас протоколы на всякие внезапные случаи и мы все согласны их выполнять, вот наша иерархия, согласны? Да. А князья это just вампиры камы, выбившиеся в правители доменов (каким образом уже другой вопрос). Их не назначают сверху, а предлагают княжить, причем только когда город забирают именно силами камы, как было с Нью-Йорком. И то, та барышня спокойно отказалась и ушла. И два юстициария с пачкой архонтов: "Ну блять, тогда вот вам местный носфер в качестве временного варианта, все желающие хуярьтесь за власть дальше сами, мы пошли". Место князя Нью-Йорка, города, к осаде которого, они целый год готовились, потратив миллионы бабла и кучу вампиров и гулей. Ну им пиздец как важно, кто именно рулит городом, ага. Ни разу не ебитесь как хотитесь, лишь бы город был у Камы.
Или как было с Лос Анджелесом. Его превратил в привлекательный город для кровосись один торик и посадал своего диттяю в качестве ширмы. И Дон СъебастьЁн сидит, правит городом, пускает всех, но каждый вомпир должен следовать его правилам. Камарилья посмотрела на это и такая: "Ты короче принц и в Каме, согласен?". Дон СъебастьЁн согласился, ЛА стал городом Камы. А потом перестал из-за анархов. И Кама такая: "Ну кто хочет быть князем, пацаны и пацанессы? Давайте отбивайте город, удачи".
>Ээээ... Буквально нет. Потому что во первых - ты - как игрок и как персонаж о нём в таком случае не знал бы, во вторых он не был бы жупелом в таком случае. Он существует, потому что полезен, он известен, потому что исключителен и именно его исключение наличие некоего правила подтверждает. Если его поведение норма и никакой негласной внутренней феласафии не противоречит, то он не пугало априори.
Буквально да. Соблюдай маскарад, вампидр. А что ты там делаешь, остров эпштейна устраиваешь или в дикого волчега играешь в пригороде, уже никого не ебет. Чтоб ни у полиции, ни у милиции вопросов к тебе не было, и никакого шороха в сми.
>Если там нет уз и они друг для друга не являются опорой в чарнике, то фактически и каких то механических привязанностей нет
С вероятностью 99.98% они побратаются в самое ближайшее время, птенец хлебнет из чаши, скорее всего без своей крови, ибо новорег без прохождения ритуала сотворения, еще не тру шабарит. 0,01% на лопатостукнутого и 0,01% что шли брататься, но тут случились случаи и не побратались.
>Хз откуда у меня этот заёб взялся, но как будто бы есть (фантомное?) воспоминание, что под это был механ - а следовательно и необходимость отыгрыша - просто по факту отношений чайлд-сир
Все правильно, становление это первые узы крови, корбук резины:
Blood Bond First drink: The drinker begins to experience intermittent but strong feelings about the vampire. She may dream of him, or find herself “coincidentally” frequenting places where he might show up. There is no mechanical effect at this stage, but it should be roleplayed. All childer have this level of bond toward their sires, for the Embrace itself forces one drink upon the childer; they may love their “parents,” hate them, or both, but are rarely indifferent toward them.
>>47980
А что? Они налоги платят во Внутренний круг, отчисления в пенсионный фонд? Отсылают план развития региона на год? Согласовывают бюджет на проведение двадцати вечеринок в элизиумах? Назначают мэров в городах?
Ну давай посмотрим, как оно все.
Кама это сборище вампиров, которые условно договорились, что вот у нас традиции одни на всех и мы все их выполняем, вот у нас протоколы на всякие внезапные случаи и мы все согласны их выполнять, вот наша иерархия, согласны? Да. А князья это just вампиры камы, выбившиеся в правители доменов (каким образом уже другой вопрос). Их не назначают сверху, а предлагают княжить, причем только когда город забирают именно силами камы, как было с Нью-Йорком. И то, та барышня спокойно отказалась и ушла. И два юстициария с пачкой архонтов: "Ну блять, тогда вот вам местный носфер в качестве временного варианта, все желающие хуярьтесь за власть дальше сами, мы пошли". Место князя Нью-Йорка, города, к осаде которого, они целый год готовились, потратив миллионы бабла и кучу вампиров и гулей. Ну им пиздец как важно, кто именно рулит городом, ага. Ни разу не ебитесь как хотитесь, лишь бы город был у Камы.
Или как было с Лос Анджелесом. Его превратил в привлекательный город для кровосись один торик и посадал своего диттяю в качестве ширмы. И Дон СъебастьЁн сидит, правит городом, пускает всех, но каждый вомпир должен следовать его правилам. Камарилья посмотрела на это и такая: "Ты короче принц и в Каме, согласен?". Дон СъебастьЁн согласился, ЛА стал городом Камы. А потом перестал из-за анархов. И Кама такая: "Ну кто хочет быть князем, пацаны и пацанессы? Давайте отбивайте город, удачи".
Буквально да. Соблюдай маскарад, вампидр. А что ты там делаешь, остров эпштейна устраиваешь или в дикого волчега играешь в пригороде, уже никого не ебет. Чтоб ни у полиции, ни у милиции вопросов к тебе не было, и никакого шороха в сми.
С вероятностью 99.98% они побратаются в самое ближайшее время, птенец хлебнет из чаши, скорее всего без своей крови, ибо новорег без прохождения ритуала сотворения, еще не тру шабарит. 0,01% на лопатостукнутого и 0,01% что шли брататься, но тут случились случаи и не побратались.
Все правильно, становление это первые узы крови, корбук резины:
Blood Bond First drink: The drinker begins to experience intermittent but strong feelings about the vampire. She may dream of him, or find herself “coincidentally” frequenting places where he might show up. There is no mechanical effect at this stage, but it should be roleplayed. All childer have this level of bond toward their sires, for the Embrace itself forces one drink upon the childer; they may love their “parents,” hate them, or both, but are rarely indifferent toward them.
>Бля, тебя почитать, так камарильи вообще не существует фактически
А что? Они налоги платят во Внутренний круг, отчисления в пенсионный фонд? Отсылают план развития региона на год? Согласовывают бюджет на проведение двадцати вечеринок в элизиумах? Назначают мэров в городах?
Ну давай посмотрим, как оно все.
Кама это сборище вампиров, которые условно договорились, что вот у нас традиции одни на всех и мы все их выполняем, вот у нас протоколы на всякие внезапные случаи и мы все согласны их выполнять, вот наша иерархия, согласны? Да. А князья это just вампиры камы, выбившиеся в правители доменов (каким образом уже другой вопрос). Их не назначают сверху, а предлагают княжить, причем только когда город забирают именно силами камы, как было с Нью-Йорком. И то, та барышня спокойно отказалась и ушла. И два юстициария с пачкой архонтов: "Ну блять, тогда вот вам местный носфер в качестве временного варианта, все желающие хуярьтесь за власть дальше сами, мы пошли". Место князя Нью-Йорка, города, к осаде которого, они целый год готовились, потратив миллионы бабла и кучу вампиров и гулей. Ну им пиздец как важно, кто именно рулит городом, ага. Ни разу не ебитесь как хотитесь, лишь бы город был у Камы.
Или как было с Лос Анджелесом. Его превратил в привлекательный город для кровосись один торик и посадал своего диттяю в качестве ширмы. И Дон СъебастьЁн сидит, правит городом, пускает всех, но каждый вомпир должен следовать его правилам. Камарилья посмотрела на это и такая: "Ты короче принц и в Каме, согласен?". Дон СъебастьЁн согласился, ЛА стал городом Камы. А потом перестал из-за анархов. И Кама такая: "Ну кто хочет быть князем, пацаны и пацанессы? Давайте отбивайте город, удачи".
>Ээээ... Буквально нет. Потому что во первых - ты - как игрок и как персонаж о нём в таком случае не знал бы, во вторых он не был бы жупелом в таком случае. Он существует, потому что полезен, он известен, потому что исключителен и именно его исключение наличие некоего правила подтверждает. Если его поведение норма и никакой негласной внутренней феласафии не противоречит, то он не пугало априори.
Буквально да. Соблюдай маскарад, вампидр. А что ты там делаешь, остров эпштейна устраиваешь или в дикого волчега играешь в пригороде, уже никого не ебет. Чтоб ни у полиции, ни у милиции вопросов к тебе не было, и никакого шороха в сми.
>Если там нет уз и они друг для друга не являются опорой в чарнике, то фактически и каких то механических привязанностей нет
С вероятностью 99.98% они побратаются в самое ближайшее время, птенец хлебнет из чаши, скорее всего без своей крови, ибо новорег без прохождения ритуала сотворения, еще не тру шабарит. 0,01% на лопатостукнутого и 0,01% что шли брататься, но тут случились случаи и не побратались.
>Хз откуда у меня этот заёб взялся, но как будто бы есть (фантомное?) воспоминание, что под это был механ - а следовательно и необходимость отыгрыша - просто по факту отношений чайлд-сир
Все правильно, становление это первые узы крови, корбук резины:
Blood Bond First drink: The drinker begins to experience intermittent but strong feelings about the vampire. She may dream of him, or find herself “coincidentally” frequenting places where he might show up. There is no mechanical effect at this stage, but it should be roleplayed. All childer have this level of bond toward their sires, for the Embrace itself forces one drink upon the childer; they may love their “parents,” hate them, or both, but are rarely indifferent toward them.
>>47986
Стой-стой-стой, какие случаи? С твоей точки зрения - как ты это написал по крайней мере - случай ровно один - нарушен маскарад, протокол действий там довольно ограниченный и как правило с этим справляются местные подсосичи князя. Т.е. вся вот эта "шапка" над князем вообще не нужна и ни в чём не участвует просто по факту такой картины - ситуации, которые требуют реакции исчерпываются реакцией самого князя.
Ну, наверное тебе показывают всевозможные, если не все возможные сценарии, а не только идеальные условия. Было везде по разному, но наверное стоит делать чуть иначе - брать ПИСАННЫЕ правила - то, как камарилья видит себя во влажных фантазиях, а потом их натягивать на именно местные условия - кто, где и как эти правила проебал, почему местные на них хуй клали, почему верха не среагировали и так далее. Ну вот как ты сам пишешь, что на традиции кладут хуй, оставляя только маскарад - опиши, почему кладут, не можешь обосновать - значит конкретно в твоей хронике в конкретно этом месте ещё не так сильно попутали берега и не кладут. И вот из этого клубка основываясь на том, как должно работать "в теории в вакууме" лепить местный колорит, а не ссылаясь на чужую практику просто забить хуй и сказать "да князь с примогенами тут просто ебутся как хотят и всё, маскарад главное соблядайте, взносов камарилья не требует".
В любой системе практика всегда будет ебать теорию с её правилами и выводами, формируя так сказать местный ландшафт и как мне лично кажется вся мякотка, если угодно АТМОСФЭРА строится именно на том, как эти самые правила будут выгнуты и какой рельеф получится у местного ландшафта. Короче говоря, вот те обоснуи, которые ты отметаешь низводя камарилью до хуй пойми кого вообще - сторожей маскарада? Кучки ОКРщиков, у которых цель чтобы все камарильей назывались, а жили хоть по шабашитскому укладу? франшизы аля макдональдс, где вроде как стандарты качества и всё под линеечку, но потом кабанчик из мухосранска каким-то образом получает право открыть под ней заведение... - короче говоря, как будто когда ты так делаешь ты именно что чуть упрощаешь всё и от этого именно что проёбывается что-то важное - для сеттинга вообще, для ворлдбилдинга в рамках конкретной хроники, для каждой отдельной игры по этой хронике. Ну это для примера как... ну хз, нападение Годзиллы на очередной японский город. Если сесть и как ты с холодным скепсисом разобраться, то получится, что в рамках сеттинга - это ебаный вторник. Годзилла, Мортра блять, ещё какая подзалупная плесень - вылезает из под шконаря каждый ёбаный день и конкретно Годзилла по вторникам. Проблема в том, что если внутри сеттинга это каждый осознает и не будет при появлении Годзиллы корчить ахегао испуганную рожу и вращать глазами - как будто что-то проебётся. Можно конечно снять уморительную комедию про то, как в таких условиях заёбанные госслужащие вводят в действие конкретные и уже привычные протоколы, как рутинно рассчитывают предполагаемую траекторию движения монстра, возможное количество нулей в числе погибших, курят в перерывах и мечтают об отпуске и как начальство крутит у виска на предложение позвонит президенту - потому как нехуй его дёргать по хуйне, но как будто это уже ебаный постмодерн и не то, что люди хотят и ожидают получить, идя в кино на Годзиллу.
Опять таки может я где-то ошибся и мои ощущения основаны ни на чём, но как будто твои примеры - это скорее показательные исключения, а камарилька она всё же про иерархию, подотчётность, вертикаль и даже страх перед юстициариями и их архонтами. В сухом то остатке если что - на место припрутся пару сородичей вообразимого поколения и их даже можно закидать кубами, но даже осознавая это важно делать вид, что это огого! Ну блять, как драконы в дынде. Если ты как мастер не упоротый хоумбрюшер, который сам хз чё там как сроляет в итоге - ты математически при должном опыте можешь рассчитать - группка твоих игрочков сейчас просто имеет шанс его разъебать или это вовсе будет закидывание тапками ссаной рептилы, если ты не высрешь какой-то дополнительный ивент. Но в любом из сценариев надо говорить с придыханием - "Вы входите в логово Дракона!", иначе та самая атмосфЭра и дух сеттинга чуть подрастеряют.
Я наверное увлёкся, повторил одну и ту же мысль несколькими разными способами слишком много раз и насрал неуместными аналогиями, но я искренне пытаюсь донести простую мысль - надо основываясь на общих впечатлениях и правилах строить свои исключения, а не брать существующие исключения за правила. Если буквы говорят "секта с вертикалью, сводом правил и ататат за неподчинение" - бери за основу это, а не основываясь на нью-йорке, ла и любых других описанных примерах отметай сразу всю верхушку, а традиции низводи до одного правила.
А, тогда понятно, охуенно.
>вот у нас протоколы на всякие внезапные случаи
Стой-стой-стой, какие случаи? С твоей точки зрения - как ты это написал по крайней мере - случай ровно один - нарушен маскарад, протокол действий там довольно ограниченный и как правило с этим справляются местные подсосичи князя. Т.е. вся вот эта "шапка" над князем вообще не нужна и ни в чём не участвует просто по факту такой картины - ситуации, которые требуют реакции исчерпываются реакцией самого князя.
>как было
Ну, наверное тебе показывают всевозможные, если не все возможные сценарии, а не только идеальные условия. Было везде по разному, но наверное стоит делать чуть иначе - брать ПИСАННЫЕ правила - то, как камарилья видит себя во влажных фантазиях, а потом их натягивать на именно местные условия - кто, где и как эти правила проебал, почему местные на них хуй клали, почему верха не среагировали и так далее. Ну вот как ты сам пишешь, что на традиции кладут хуй, оставляя только маскарад - опиши, почему кладут, не можешь обосновать - значит конкретно в твоей хронике в конкретно этом месте ещё не так сильно попутали берега и не кладут. И вот из этого клубка основываясь на том, как должно работать "в теории в вакууме" лепить местный колорит, а не ссылаясь на чужую практику просто забить хуй и сказать "да князь с примогенами тут просто ебутся как хотят и всё, маскарад главное соблядайте, взносов камарилья не требует".
В любой системе практика всегда будет ебать теорию с её правилами и выводами, формируя так сказать местный ландшафт и как мне лично кажется вся мякотка, если угодно АТМОСФЭРА строится именно на том, как эти самые правила будут выгнуты и какой рельеф получится у местного ландшафта. Короче говоря, вот те обоснуи, которые ты отметаешь низводя камарилью до хуй пойми кого вообще - сторожей маскарада? Кучки ОКРщиков, у которых цель чтобы все камарильей назывались, а жили хоть по шабашитскому укладу? франшизы аля макдональдс, где вроде как стандарты качества и всё под линеечку, но потом кабанчик из мухосранска каким-то образом получает право открыть под ней заведение... - короче говоря, как будто когда ты так делаешь ты именно что чуть упрощаешь всё и от этого именно что проёбывается что-то важное - для сеттинга вообще, для ворлдбилдинга в рамках конкретной хроники, для каждой отдельной игры по этой хронике. Ну это для примера как... ну хз, нападение Годзиллы на очередной японский город. Если сесть и как ты с холодным скепсисом разобраться, то получится, что в рамках сеттинга - это ебаный вторник. Годзилла, Мортра блять, ещё какая подзалупная плесень - вылезает из под шконаря каждый ёбаный день и конкретно Годзилла по вторникам. Проблема в том, что если внутри сеттинга это каждый осознает и не будет при появлении Годзиллы корчить ахегао испуганную рожу и вращать глазами - как будто что-то проебётся. Можно конечно снять уморительную комедию про то, как в таких условиях заёбанные госслужащие вводят в действие конкретные и уже привычные протоколы, как рутинно рассчитывают предполагаемую траекторию движения монстра, возможное количество нулей в числе погибших, курят в перерывах и мечтают об отпуске и как начальство крутит у виска на предложение позвонит президенту - потому как нехуй его дёргать по хуйне, но как будто это уже ебаный постмодерн и не то, что люди хотят и ожидают получить, идя в кино на Годзиллу.
Опять таки может я где-то ошибся и мои ощущения основаны ни на чём, но как будто твои примеры - это скорее показательные исключения, а камарилька она всё же про иерархию, подотчётность, вертикаль и даже страх перед юстициариями и их архонтами. В сухом то остатке если что - на место припрутся пару сородичей вообразимого поколения и их даже можно закидать кубами, но даже осознавая это важно делать вид, что это огого! Ну блять, как драконы в дынде. Если ты как мастер не упоротый хоумбрюшер, который сам хз чё там как сроляет в итоге - ты математически при должном опыте можешь рассчитать - группка твоих игрочков сейчас просто имеет шанс его разъебать или это вовсе будет закидывание тапками ссаной рептилы, если ты не высрешь какой-то дополнительный ивент. Но в любом из сценариев надо говорить с придыханием - "Вы входите в логово Дракона!", иначе та самая атмосфЭра и дух сеттинга чуть подрастеряют.
Я наверное увлёкся, повторил одну и ту же мысль несколькими разными способами слишком много раз и насрал неуместными аналогиями, но я искренне пытаюсь донести простую мысль - надо основываясь на общих впечатлениях и правилах строить свои исключения, а не брать существующие исключения за правила. Если буквы говорят "секта с вертикалью, сводом правил и ататат за неподчинение" - бери за основу это, а не основываясь на нью-йорке, ла и любых других описанных примерах отметай сразу всю верхушку, а традиции низводи до одного правила.
>no mechanical effect at this stage, but it should be roleplayed
А, тогда понятно, охуенно.
>>47986
Стой-стой-стой, какие случаи? С твоей точки зрения - как ты это написал по крайней мере - случай ровно один - нарушен маскарад, протокол действий там довольно ограниченный и как правило с этим справляются местные подсосичи князя. Т.е. вся вот эта "шапка" над князем вообще не нужна и ни в чём не участвует просто по факту такой картины - ситуации, которые требуют реакции исчерпываются реакцией самого князя.
Ну, наверное тебе показывают всевозможные, если не все возможные сценарии, а не только идеальные условия. Было везде по разному, но наверное стоит делать чуть иначе - брать ПИСАННЫЕ правила - то, как камарилья видит себя во влажных фантазиях, а потом их натягивать на именно местные условия - кто, где и как эти правила проебал, почему местные на них хуй клали, почему верха не среагировали и так далее. Ну вот как ты сам пишешь, что на традиции кладут хуй, оставляя только маскарад - опиши, почему кладут, не можешь обосновать - значит конкретно в твоей хронике в конкретно этом месте ещё не так сильно попутали берега и не кладут. И вот из этого клубка основываясь на том, как должно работать "в теории в вакууме" лепить местный колорит, а не ссылаясь на чужую практику просто забить хуй и сказать "да князь с примогенами тут просто ебутся как хотят и всё, маскарад главное соблядайте, взносов камарилья не требует".
В любой системе практика всегда будет ебать теорию с её правилами и выводами, формируя так сказать местный ландшафт и как мне лично кажется вся мякотка, если угодно АТМОСФЭРА строится именно на том, как эти самые правила будут выгнуты и какой рельеф получится у местного ландшафта. Короче говоря, вот те обоснуи, которые ты отметаешь низводя камарилью до хуй пойми кого вообще - сторожей маскарада? Кучки ОКРщиков, у которых цель чтобы все камарильей назывались, а жили хоть по шабашитскому укладу? франшизы аля макдональдс, где вроде как стандарты качества и всё под линеечку, но потом кабанчик из мухосранска каким-то образом получает право открыть под ней заведение... - короче говоря, как будто когда ты так делаешь ты именно что чуть упрощаешь всё и от этого именно что проёбывается что-то важное - для сеттинга вообще, для ворлдбилдинга в рамках конкретной хроники, для каждой отдельной игры по этой хронике. Ну это для примера как... ну хз, нападение Годзиллы на очередной японский город. Если сесть и как ты с холодным скепсисом разобраться, то получится, что в рамках сеттинга - это ебаный вторник. Годзилла, Мортра блять, ещё какая подзалупная плесень - вылезает из под шконаря каждый ёбаный день и конкретно Годзилла по вторникам. Проблема в том, что если внутри сеттинга это каждый осознает и не будет при появлении Годзиллы корчить ахегао испуганную рожу и вращать глазами - как будто что-то проебётся. Можно конечно снять уморительную комедию про то, как в таких условиях заёбанные госслужащие вводят в действие конкретные и уже привычные протоколы, как рутинно рассчитывают предполагаемую траекторию движения монстра, возможное количество нулей в числе погибших, курят в перерывах и мечтают об отпуске и как начальство крутит у виска на предложение позвонит президенту - потому как нехуй его дёргать по хуйне, но как будто это уже ебаный постмодерн и не то, что люди хотят и ожидают получить, идя в кино на Годзиллу.
Опять таки может я где-то ошибся и мои ощущения основаны ни на чём, но как будто твои примеры - это скорее показательные исключения, а камарилька она всё же про иерархию, подотчётность, вертикаль и даже страх перед юстициариями и их архонтами. В сухом то остатке если что - на место припрутся пару сородичей вообразимого поколения и их даже можно закидать кубами, но даже осознавая это важно делать вид, что это огого! Ну блять, как драконы в дынде. Если ты как мастер не упоротый хоумбрюшер, который сам хз чё там как сроляет в итоге - ты математически при должном опыте можешь рассчитать - группка твоих игрочков сейчас просто имеет шанс его разъебать или это вовсе будет закидывание тапками ссаной рептилы, если ты не высрешь какой-то дополнительный ивент. Но в любом из сценариев надо говорить с придыханием - "Вы входите в логово Дракона!", иначе та самая атмосфЭра и дух сеттинга чуть подрастеряют.
Я наверное увлёкся, повторил одну и ту же мысль несколькими разными способами слишком много раз и насрал неуместными аналогиями, но я искренне пытаюсь донести простую мысль - надо основываясь на общих впечатлениях и правилах строить свои исключения, а не брать существующие исключения за правила. Если буквы говорят "секта с вертикалью, сводом правил и ататат за неподчинение" - бери за основу это, а не основываясь на нью-йорке, ла и любых других описанных примерах отметай сразу всю верхушку, а традиции низводи до одного правила.
А, тогда понятно, охуенно.
>вот у нас протоколы на всякие внезапные случаи
Стой-стой-стой, какие случаи? С твоей точки зрения - как ты это написал по крайней мере - случай ровно один - нарушен маскарад, протокол действий там довольно ограниченный и как правило с этим справляются местные подсосичи князя. Т.е. вся вот эта "шапка" над князем вообще не нужна и ни в чём не участвует просто по факту такой картины - ситуации, которые требуют реакции исчерпываются реакцией самого князя.
>как было
Ну, наверное тебе показывают всевозможные, если не все возможные сценарии, а не только идеальные условия. Было везде по разному, но наверное стоит делать чуть иначе - брать ПИСАННЫЕ правила - то, как камарилья видит себя во влажных фантазиях, а потом их натягивать на именно местные условия - кто, где и как эти правила проебал, почему местные на них хуй клали, почему верха не среагировали и так далее. Ну вот как ты сам пишешь, что на традиции кладут хуй, оставляя только маскарад - опиши, почему кладут, не можешь обосновать - значит конкретно в твоей хронике в конкретно этом месте ещё не так сильно попутали берега и не кладут. И вот из этого клубка основываясь на том, как должно работать "в теории в вакууме" лепить местный колорит, а не ссылаясь на чужую практику просто забить хуй и сказать "да князь с примогенами тут просто ебутся как хотят и всё, маскарад главное соблядайте, взносов камарилья не требует".
В любой системе практика всегда будет ебать теорию с её правилами и выводами, формируя так сказать местный ландшафт и как мне лично кажется вся мякотка, если угодно АТМОСФЭРА строится именно на том, как эти самые правила будут выгнуты и какой рельеф получится у местного ландшафта. Короче говоря, вот те обоснуи, которые ты отметаешь низводя камарилью до хуй пойми кого вообще - сторожей маскарада? Кучки ОКРщиков, у которых цель чтобы все камарильей назывались, а жили хоть по шабашитскому укладу? франшизы аля макдональдс, где вроде как стандарты качества и всё под линеечку, но потом кабанчик из мухосранска каким-то образом получает право открыть под ней заведение... - короче говоря, как будто когда ты так делаешь ты именно что чуть упрощаешь всё и от этого именно что проёбывается что-то важное - для сеттинга вообще, для ворлдбилдинга в рамках конкретной хроники, для каждой отдельной игры по этой хронике. Ну это для примера как... ну хз, нападение Годзиллы на очередной японский город. Если сесть и как ты с холодным скепсисом разобраться, то получится, что в рамках сеттинга - это ебаный вторник. Годзилла, Мортра блять, ещё какая подзалупная плесень - вылезает из под шконаря каждый ёбаный день и конкретно Годзилла по вторникам. Проблема в том, что если внутри сеттинга это каждый осознает и не будет при появлении Годзиллы корчить ахегао испуганную рожу и вращать глазами - как будто что-то проебётся. Можно конечно снять уморительную комедию про то, как в таких условиях заёбанные госслужащие вводят в действие конкретные и уже привычные протоколы, как рутинно рассчитывают предполагаемую траекторию движения монстра, возможное количество нулей в числе погибших, курят в перерывах и мечтают об отпуске и как начальство крутит у виска на предложение позвонит президенту - потому как нехуй его дёргать по хуйне, но как будто это уже ебаный постмодерн и не то, что люди хотят и ожидают получить, идя в кино на Годзиллу.
Опять таки может я где-то ошибся и мои ощущения основаны ни на чём, но как будто твои примеры - это скорее показательные исключения, а камарилька она всё же про иерархию, подотчётность, вертикаль и даже страх перед юстициариями и их архонтами. В сухом то остатке если что - на место припрутся пару сородичей вообразимого поколения и их даже можно закидать кубами, но даже осознавая это важно делать вид, что это огого! Ну блять, как драконы в дынде. Если ты как мастер не упоротый хоумбрюшер, который сам хз чё там как сроляет в итоге - ты математически при должном опыте можешь рассчитать - группка твоих игрочков сейчас просто имеет шанс его разъебать или это вовсе будет закидывание тапками ссаной рептилы, если ты не высрешь какой-то дополнительный ивент. Но в любом из сценариев надо говорить с придыханием - "Вы входите в логово Дракона!", иначе та самая атмосфЭра и дух сеттинга чуть подрастеряют.
Я наверное увлёкся, повторил одну и ту же мысль несколькими разными способами слишком много раз и насрал неуместными аналогиями, но я искренне пытаюсь донести простую мысль - надо основываясь на общих впечатлениях и правилах строить свои исключения, а не брать существующие исключения за правила. Если буквы говорят "секта с вертикалью, сводом правил и ататат за неподчинение" - бери за основу это, а не основываясь на нью-йорке, ла и любых других описанных примерах отметай сразу всю верхушку, а традиции низводи до одного правила.
>no mechanical effect at this stage, but it should be roleplayed
А, тогда понятно, охуенно.
>>47987
Да, но нет. В Атланте, например, князь закусился с анархами аж до вертолетов на улицах, маскарад споткнулся и почти упал. Но только когда юстициару брух настучали, тот послал на разборки архонта. Чем там дело закончиться должно было не известно, когда князь и архонт угрожали друг другу в элизиуме на них напал шбш и забрал Атланту себе.
Или когда город в осаде, князь зовет вышестоящих. Ему либо высылают подкрепу или говорят, прасти родной, город сдается, ты больше не князь, может потом отобъем и снова будешь князем, посмотрим.
Камарилья как орга сверху вмешивается только когда с поддержанием маскарада не справляется князь. Что логично и в чем у тебя проблемы с этим. Собственно, если почитать традиции внимательно, они все направленны на соблюдение маскарада. Но Кама как орга не спрашивает с князя, как там у тебя с другими традициями дела идут. В Лондоне камарильский клан из города нахуй выгнали. Но че-т к Мирте не прибежали юстициары (даже от тремеров) и не сказали, ну это, чувак, не по понятиям так. Хотя рейд на Митру им собрать было вполне по силам.
Тебе прямо в корнике пишут, что традиции очень любят крутить как хочется князю конкретного города. То гулей можно свободно заводить, то только с разрешения князя. То накосячившего птенца можно только старейшне-сиру убивать, то под старейшиной подразумевается князь. Но все эти фортеля князь крутит именно что в рамках традиций, а не строчит эдикты от желания левой пятки.
И по итогу есть свод довольно расплывчатых шести правил, вот князья с разной обстановкой в городе, расстановкой сил и личными ресурсы. И из всего этого можно кучу разных городов с разными балансами сил сделать. В чем проблема?
В пидерке кама практически и ведет себя как шбш.
Я вообще не вижу, где тут разночтения в примерах из лора и корнике.
>Стой-стой-стой, какие случаи? С твоей точки зрения - как ты это написал по крайней мере - случай ровно один - нарушен маскарад, протокол действий там довольно ограниченный и как правило с этим справляются местные подсосичи князя.
Да, но нет. В Атланте, например, князь закусился с анархами аж до вертолетов на улицах, маскарад споткнулся и почти упал. Но только когда юстициару брух настучали, тот послал на разборки архонта. Чем там дело закончиться должно было не известно, когда князь и архонт угрожали друг другу в элизиуме на них напал шбш и забрал Атланту себе.
Или когда город в осаде, князь зовет вышестоящих. Ему либо высылают подкрепу или говорят, прасти родной, город сдается, ты больше не князь, может потом отобъем и снова будешь князем, посмотрим.
>И вот из этого клубка основываясь на том, как должно работать "в теории в вакууме" лепить местный колорит, а не ссылаясь на чужую практику просто забить хуй и сказать "да князь с примогенами тут просто ебутся как хотят и всё, маскарад главное соблядайте, взносов камарилья не требует".
Камарилья как орга сверху вмешивается только когда с поддержанием маскарада не справляется князь. Что логично и в чем у тебя проблемы с этим. Собственно, если почитать традиции внимательно, они все направленны на соблюдение маскарада. Но Кама как орга не спрашивает с князя, как там у тебя с другими традициями дела идут. В Лондоне камарильский клан из города нахуй выгнали. Но че-т к Мирте не прибежали юстициары (даже от тремеров) и не сказали, ну это, чувак, не по понятиям так. Хотя рейд на Митру им собрать было вполне по силам.
Тебе прямо в корнике пишут, что традиции очень любят крутить как хочется князю конкретного города. То гулей можно свободно заводить, то только с разрешения князя. То накосячившего птенца можно только старейшне-сиру убивать, то под старейшиной подразумевается князь. Но все эти фортеля князь крутит именно что в рамках традиций, а не строчит эдикты от желания левой пятки.
И по итогу есть свод довольно расплывчатых шести правил, вот князья с разной обстановкой в городе, расстановкой сил и личными ресурсы. И из всего этого можно кучу разных городов с разными балансами сил сделать. В чем проблема?
>все камарильей назывались, а жили хоть по шабашитскому укладу?
В пидерке кама практически и ведет себя как шбш.
>Если буквы говорят "секта с вертикалью, сводом правил и ататат за неподчинение" - бери за основу это, а не основываясь на нью-йорке, ла и любых других описанных примерах отметай сразу всю верхушку, а традиции низводи до одного правила.
Я вообще не вижу, где тут разночтения в примерах из лора и корнике.
>>47987
Да, но нет. В Атланте, например, князь закусился с анархами аж до вертолетов на улицах, маскарад споткнулся и почти упал. Но только когда юстициару брух настучали, тот послал на разборки архонта. Чем там дело закончиться должно было не известно, когда князь и архонт угрожали друг другу в элизиуме на них напал шбш и забрал Атланту себе.
Или когда город в осаде, князь зовет вышестоящих. Ему либо высылают подкрепу или говорят, прасти родной, город сдается, ты больше не князь, может потом отобъем и снова будешь князем, посмотрим.
Камарилья как орга сверху вмешивается только когда с поддержанием маскарада не справляется князь. Что логично и в чем у тебя проблемы с этим. Собственно, если почитать традиции внимательно, они все направленны на соблюдение маскарада. Но Кама как орга не спрашивает с князя, как там у тебя с другими традициями дела идут. В Лондоне камарильский клан из города нахуй выгнали. Но че-т к Мирте не прибежали юстициары (даже от тремеров) и не сказали, ну это, чувак, не по понятиям так. Хотя рейд на Митру им собрать было вполне по силам.
Тебе прямо в корнике пишут, что традиции очень любят крутить как хочется князю конкретного города. То гулей можно свободно заводить, то только с разрешения князя. То накосячившего птенца можно только старейшне-сиру убивать, то под старейшиной подразумевается князь. Но все эти фортеля князь крутит именно что в рамках традиций, а не строчит эдикты от желания левой пятки.
И по итогу есть свод довольно расплывчатых шести правил, вот князья с разной обстановкой в городе, расстановкой сил и личными ресурсы. И из всего этого можно кучу разных городов с разными балансами сил сделать. В чем проблема?
В пидерке кама практически и ведет себя как шбш.
Я вообще не вижу, где тут разночтения в примерах из лора и корнике.
>Стой-стой-стой, какие случаи? С твоей точки зрения - как ты это написал по крайней мере - случай ровно один - нарушен маскарад, протокол действий там довольно ограниченный и как правило с этим справляются местные подсосичи князя.
Да, но нет. В Атланте, например, князь закусился с анархами аж до вертолетов на улицах, маскарад споткнулся и почти упал. Но только когда юстициару брух настучали, тот послал на разборки архонта. Чем там дело закончиться должно было не известно, когда князь и архонт угрожали друг другу в элизиуме на них напал шбш и забрал Атланту себе.
Или когда город в осаде, князь зовет вышестоящих. Ему либо высылают подкрепу или говорят, прасти родной, город сдается, ты больше не князь, может потом отобъем и снова будешь князем, посмотрим.
>И вот из этого клубка основываясь на том, как должно работать "в теории в вакууме" лепить местный колорит, а не ссылаясь на чужую практику просто забить хуй и сказать "да князь с примогенами тут просто ебутся как хотят и всё, маскарад главное соблядайте, взносов камарилья не требует".
Камарилья как орга сверху вмешивается только когда с поддержанием маскарада не справляется князь. Что логично и в чем у тебя проблемы с этим. Собственно, если почитать традиции внимательно, они все направленны на соблюдение маскарада. Но Кама как орга не спрашивает с князя, как там у тебя с другими традициями дела идут. В Лондоне камарильский клан из города нахуй выгнали. Но че-т к Мирте не прибежали юстициары (даже от тремеров) и не сказали, ну это, чувак, не по понятиям так. Хотя рейд на Митру им собрать было вполне по силам.
Тебе прямо в корнике пишут, что традиции очень любят крутить как хочется князю конкретного города. То гулей можно свободно заводить, то только с разрешения князя. То накосячившего птенца можно только старейшне-сиру убивать, то под старейшиной подразумевается князь. Но все эти фортеля князь крутит именно что в рамках традиций, а не строчит эдикты от желания левой пятки.
И по итогу есть свод довольно расплывчатых шести правил, вот князья с разной обстановкой в городе, расстановкой сил и личными ресурсы. И из всего этого можно кучу разных городов с разными балансами сил сделать. В чем проблема?
>все камарильей назывались, а жили хоть по шабашитскому укладу?
В пидерке кама практически и ведет себя как шбш.
>Если буквы говорят "секта с вертикалью, сводом правил и ататат за неподчинение" - бери за основу это, а не основываясь на нью-йорке, ла и любых других описанных примерах отметай сразу всю верхушку, а традиции низводи до одного правила.
Я вообще не вижу, где тут разночтения в примерах из лора и корнике.
Интересно, а если по-новой создать веб-архив вместо уничтоженного - как быстро его грохнут?
>>47989
В том, что условный мастер на конкретные действия своего конкретного князя выдумывает - или реквестит на двачах - конкретные обоснуи, почему ему не страшно огрести за это. То, что можно найти примеры, где другой князь в другом городе за это не огрёб таким обоснуем не является. То, что из событий в сеттинге - зная и анализируя их все - можно сделать вывод, что механизма огребания за эти действия уже просто нет - тоже. И так далее. Ты же раз за разом вспоминаешь конкретные случаи и как будто предлагаешь ссылаться на них, отметая обоснуи как таковые - "мировая практика" так сказать.
Выше хороший пример с "франшизой" - в смысле корпоративным брендом под ключ - в идеале ты делаешь заявку, тебя и твой бизнес проверяют, после чего ты платишь за право частью франшизы быть и над тобой всё ещё остаётся цепочка из региональных, старших, главных - которые должны типо следить, чтобы ты стандартам качества франшизы отвечал. Но на деле в твой мухосранск никакой проверяющий даже из областного центра, не то что повыше - никогда не доедет. И возможно ты как менеджер своего бизнеса это даже понимаешь. Но ты когда объясняешь, рационализируешь свои косяки не делаешь это так, что мол "не доедет", ты ссылаешься на свои якобы непреодолимые обстоятельства - грязь и антисанитария кругом потому что уборщиком работает бывший зек, которому вставать на колени и брать в руки тряпку - не по понятиям, поэтому убрано там и только там, где он достаёт шваброй; от кассирши воняет куревом потому что она сигаретами перебивает запах клея и хуёв изо рта и никакой орбит с мятными леденцами с этим не справится, а девку которая не сосёт хуи и не дышит клеем ты в своём мухосранске на кассу не найдёшь. И вот так по цепочке ИЗ ОБОСНУЁВ складывается "картина мира" так сказать. Ты же как будто предлагаешь просто предложить понимание, что:
- никакие проверяющие до твоего мухосранска никогда не доедут;
- в усть-пердяевке тоже антисанитария, а в малых залупках от кассирши ещё и говной воняет, стало быть и творящееся тут - норма.
Оба этих факта могут являться истинными, но они просто не будут помогать конкретно тебе строить ту самую картину мира.
Ты наверное заебался читать всратые аналогии - я так то заебался их высирать - просто изначальная мысль довольно простая и мне странно что она всё ещё вызывает вопросы - ты должен не выискивать в книжках анекдотичные примеры того, где заявленные механизмы не работали и не искать доказательства, что эти механизмы в принципе не работают. Ты должен подумоть, как до идеи, что механизмы не работают дошли у тебя и дошли ли в принципе. То, что камарилья может сдать город без боя, нассав на лицо князю и местным - факт. Но как будто бы в хронике эта идея может прозвучать из уст самого юстициария, а князь и двор до талого должны считать, что в случае осады если уж их сил не хватит, то придут ребята сверху и "огого!". Игрок может быть и сам в курсе, что так уже делалось в книжках. Но его персонаж от такого поворота должен сердце высрать. То, что князь фактически может творить хуйню в своём городе и изрядную часть этого даже можно не скрывать от камарильи - должен понимать задним умом сам князь максимум. При этом на элизиумах князь своему двору, сиры птенцам и сородичи друг другу должны проговаривать ртом, что дескать вот это ниибатсо традиция и её надо соблюдать, а вот за эти действия с князя камарилья спросит по всей строгости и так далее. То, что соблюдать не надо и никто не спросит может быть очевидно игроку, но не персонажам. И у персонажей должны быть вопросы, какого хуя никто с него не спрашивает, даже если игрокам в общем то очевидно, что всем похуй сто лет на ваш мухосранск. И у мастера должны быть готовые ответы, которые он вложит в уста своих нпс, и предложенное выше "тебя это ебать не должно" является вариантом ответа иногда, а "в луизиане негров линчуют" и "камарилье только на маскарад не похуй" ответами не являются вообще ну или являются в очень ограниченных вариантах сценариев, когда два ну сосем охуевших типа взглядами на не-жизнь делятся.
>И по итогу есть свод довольно расплывчатых шести правил, вот князья с разной обстановкой в городе, расстановкой сил и личными ресурсы. И из всего этого можно кучу разных городов с разными балансами сил сделать. В чем проблема?
В том, что условный мастер на конкретные действия своего конкретного князя выдумывает - или реквестит на двачах - конкретные обоснуи, почему ему не страшно огрести за это. То, что можно найти примеры, где другой князь в другом городе за это не огрёб таким обоснуем не является. То, что из событий в сеттинге - зная и анализируя их все - можно сделать вывод, что механизма огребания за эти действия уже просто нет - тоже. И так далее. Ты же раз за разом вспоминаешь конкретные случаи и как будто предлагаешь ссылаться на них, отметая обоснуи как таковые - "мировая практика" так сказать.
Выше хороший пример с "франшизой" - в смысле корпоративным брендом под ключ - в идеале ты делаешь заявку, тебя и твой бизнес проверяют, после чего ты платишь за право частью франшизы быть и над тобой всё ещё остаётся цепочка из региональных, старших, главных - которые должны типо следить, чтобы ты стандартам качества франшизы отвечал. Но на деле в твой мухосранск никакой проверяющий даже из областного центра, не то что повыше - никогда не доедет. И возможно ты как менеджер своего бизнеса это даже понимаешь. Но ты когда объясняешь, рационализируешь свои косяки не делаешь это так, что мол "не доедет", ты ссылаешься на свои якобы непреодолимые обстоятельства - грязь и антисанитария кругом потому что уборщиком работает бывший зек, которому вставать на колени и брать в руки тряпку - не по понятиям, поэтому убрано там и только там, где он достаёт шваброй; от кассирши воняет куревом потому что она сигаретами перебивает запах клея и хуёв изо рта и никакой орбит с мятными леденцами с этим не справится, а девку которая не сосёт хуи и не дышит клеем ты в своём мухосранске на кассу не найдёшь. И вот так по цепочке ИЗ ОБОСНУЁВ складывается "картина мира" так сказать. Ты же как будто предлагаешь просто предложить понимание, что:
- никакие проверяющие до твоего мухосранска никогда не доедут;
- в усть-пердяевке тоже антисанитария, а в малых залупках от кассирши ещё и говной воняет, стало быть и творящееся тут - норма.
Оба этих факта могут являться истинными, но они просто не будут помогать конкретно тебе строить ту самую картину мира.
Ты наверное заебался читать всратые аналогии - я так то заебался их высирать - просто изначальная мысль довольно простая и мне странно что она всё ещё вызывает вопросы - ты должен не выискивать в книжках анекдотичные примеры того, где заявленные механизмы не работали и не искать доказательства, что эти механизмы в принципе не работают. Ты должен подумоть, как до идеи, что механизмы не работают дошли у тебя и дошли ли в принципе. То, что камарилья может сдать город без боя, нассав на лицо князю и местным - факт. Но как будто бы в хронике эта идея может прозвучать из уст самого юстициария, а князь и двор до талого должны считать, что в случае осады если уж их сил не хватит, то придут ребята сверху и "огого!". Игрок может быть и сам в курсе, что так уже делалось в книжках. Но его персонаж от такого поворота должен сердце высрать. То, что князь фактически может творить хуйню в своём городе и изрядную часть этого даже можно не скрывать от камарильи - должен понимать задним умом сам князь максимум. При этом на элизиумах князь своему двору, сиры птенцам и сородичи друг другу должны проговаривать ртом, что дескать вот это ниибатсо традиция и её надо соблюдать, а вот за эти действия с князя камарилья спросит по всей строгости и так далее. То, что соблюдать не надо и никто не спросит может быть очевидно игроку, но не персонажам. И у персонажей должны быть вопросы, какого хуя никто с него не спрашивает, даже если игрокам в общем то очевидно, что всем похуй сто лет на ваш мухосранск. И у мастера должны быть готовые ответы, которые он вложит в уста своих нпс, и предложенное выше "тебя это ебать не должно" является вариантом ответа иногда, а "в луизиане негров линчуют" и "камарилье только на маскарад не похуй" ответами не являются вообще ну или являются в очень ограниченных вариантах сценариев, когда два ну сосем охуевших типа взглядами на не-жизнь делятся.
>>47989
В том, что условный мастер на конкретные действия своего конкретного князя выдумывает - или реквестит на двачах - конкретные обоснуи, почему ему не страшно огрести за это. То, что можно найти примеры, где другой князь в другом городе за это не огрёб таким обоснуем не является. То, что из событий в сеттинге - зная и анализируя их все - можно сделать вывод, что механизма огребания за эти действия уже просто нет - тоже. И так далее. Ты же раз за разом вспоминаешь конкретные случаи и как будто предлагаешь ссылаться на них, отметая обоснуи как таковые - "мировая практика" так сказать.
Выше хороший пример с "франшизой" - в смысле корпоративным брендом под ключ - в идеале ты делаешь заявку, тебя и твой бизнес проверяют, после чего ты платишь за право частью франшизы быть и над тобой всё ещё остаётся цепочка из региональных, старших, главных - которые должны типо следить, чтобы ты стандартам качества франшизы отвечал. Но на деле в твой мухосранск никакой проверяющий даже из областного центра, не то что повыше - никогда не доедет. И возможно ты как менеджер своего бизнеса это даже понимаешь. Но ты когда объясняешь, рационализируешь свои косяки не делаешь это так, что мол "не доедет", ты ссылаешься на свои якобы непреодолимые обстоятельства - грязь и антисанитария кругом потому что уборщиком работает бывший зек, которому вставать на колени и брать в руки тряпку - не по понятиям, поэтому убрано там и только там, где он достаёт шваброй; от кассирши воняет куревом потому что она сигаретами перебивает запах клея и хуёв изо рта и никакой орбит с мятными леденцами с этим не справится, а девку которая не сосёт хуи и не дышит клеем ты в своём мухосранске на кассу не найдёшь. И вот так по цепочке ИЗ ОБОСНУЁВ складывается "картина мира" так сказать. Ты же как будто предлагаешь просто предложить понимание, что:
- никакие проверяющие до твоего мухосранска никогда не доедут;
- в усть-пердяевке тоже антисанитария, а в малых залупках от кассирши ещё и говной воняет, стало быть и творящееся тут - норма.
Оба этих факта могут являться истинными, но они просто не будут помогать конкретно тебе строить ту самую картину мира.
Ты наверное заебался читать всратые аналогии - я так то заебался их высирать - просто изначальная мысль довольно простая и мне странно что она всё ещё вызывает вопросы - ты должен не выискивать в книжках анекдотичные примеры того, где заявленные механизмы не работали и не искать доказательства, что эти механизмы в принципе не работают. Ты должен подумоть, как до идеи, что механизмы не работают дошли у тебя и дошли ли в принципе. То, что камарилья может сдать город без боя, нассав на лицо князю и местным - факт. Но как будто бы в хронике эта идея может прозвучать из уст самого юстициария, а князь и двор до талого должны считать, что в случае осады если уж их сил не хватит, то придут ребята сверху и "огого!". Игрок может быть и сам в курсе, что так уже делалось в книжках. Но его персонаж от такого поворота должен сердце высрать. То, что князь фактически может творить хуйню в своём городе и изрядную часть этого даже можно не скрывать от камарильи - должен понимать задним умом сам князь максимум. При этом на элизиумах князь своему двору, сиры птенцам и сородичи друг другу должны проговаривать ртом, что дескать вот это ниибатсо традиция и её надо соблюдать, а вот за эти действия с князя камарилья спросит по всей строгости и так далее. То, что соблюдать не надо и никто не спросит может быть очевидно игроку, но не персонажам. И у персонажей должны быть вопросы, какого хуя никто с него не спрашивает, даже если игрокам в общем то очевидно, что всем похуй сто лет на ваш мухосранск. И у мастера должны быть готовые ответы, которые он вложит в уста своих нпс, и предложенное выше "тебя это ебать не должно" является вариантом ответа иногда, а "в луизиане негров линчуют" и "камарилье только на маскарад не похуй" ответами не являются вообще ну или являются в очень ограниченных вариантах сценариев, когда два ну сосем охуевших типа взглядами на не-жизнь делятся.
>И по итогу есть свод довольно расплывчатых шести правил, вот князья с разной обстановкой в городе, расстановкой сил и личными ресурсы. И из всего этого можно кучу разных городов с разными балансами сил сделать. В чем проблема?
В том, что условный мастер на конкретные действия своего конкретного князя выдумывает - или реквестит на двачах - конкретные обоснуи, почему ему не страшно огрести за это. То, что можно найти примеры, где другой князь в другом городе за это не огрёб таким обоснуем не является. То, что из событий в сеттинге - зная и анализируя их все - можно сделать вывод, что механизма огребания за эти действия уже просто нет - тоже. И так далее. Ты же раз за разом вспоминаешь конкретные случаи и как будто предлагаешь ссылаться на них, отметая обоснуи как таковые - "мировая практика" так сказать.
Выше хороший пример с "франшизой" - в смысле корпоративным брендом под ключ - в идеале ты делаешь заявку, тебя и твой бизнес проверяют, после чего ты платишь за право частью франшизы быть и над тобой всё ещё остаётся цепочка из региональных, старших, главных - которые должны типо следить, чтобы ты стандартам качества франшизы отвечал. Но на деле в твой мухосранск никакой проверяющий даже из областного центра, не то что повыше - никогда не доедет. И возможно ты как менеджер своего бизнеса это даже понимаешь. Но ты когда объясняешь, рационализируешь свои косяки не делаешь это так, что мол "не доедет", ты ссылаешься на свои якобы непреодолимые обстоятельства - грязь и антисанитария кругом потому что уборщиком работает бывший зек, которому вставать на колени и брать в руки тряпку - не по понятиям, поэтому убрано там и только там, где он достаёт шваброй; от кассирши воняет куревом потому что она сигаретами перебивает запах клея и хуёв изо рта и никакой орбит с мятными леденцами с этим не справится, а девку которая не сосёт хуи и не дышит клеем ты в своём мухосранске на кассу не найдёшь. И вот так по цепочке ИЗ ОБОСНУЁВ складывается "картина мира" так сказать. Ты же как будто предлагаешь просто предложить понимание, что:
- никакие проверяющие до твоего мухосранска никогда не доедут;
- в усть-пердяевке тоже антисанитария, а в малых залупках от кассирши ещё и говной воняет, стало быть и творящееся тут - норма.
Оба этих факта могут являться истинными, но они просто не будут помогать конкретно тебе строить ту самую картину мира.
Ты наверное заебался читать всратые аналогии - я так то заебался их высирать - просто изначальная мысль довольно простая и мне странно что она всё ещё вызывает вопросы - ты должен не выискивать в книжках анекдотичные примеры того, где заявленные механизмы не работали и не искать доказательства, что эти механизмы в принципе не работают. Ты должен подумоть, как до идеи, что механизмы не работают дошли у тебя и дошли ли в принципе. То, что камарилья может сдать город без боя, нассав на лицо князю и местным - факт. Но как будто бы в хронике эта идея может прозвучать из уст самого юстициария, а князь и двор до талого должны считать, что в случае осады если уж их сил не хватит, то придут ребята сверху и "огого!". Игрок может быть и сам в курсе, что так уже делалось в книжках. Но его персонаж от такого поворота должен сердце высрать. То, что князь фактически может творить хуйню в своём городе и изрядную часть этого даже можно не скрывать от камарильи - должен понимать задним умом сам князь максимум. При этом на элизиумах князь своему двору, сиры птенцам и сородичи друг другу должны проговаривать ртом, что дескать вот это ниибатсо традиция и её надо соблюдать, а вот за эти действия с князя камарилья спросит по всей строгости и так далее. То, что соблюдать не надо и никто не спросит может быть очевидно игроку, но не персонажам. И у персонажей должны быть вопросы, какого хуя никто с него не спрашивает, даже если игрокам в общем то очевидно, что всем похуй сто лет на ваш мухосранск. И у мастера должны быть готовые ответы, которые он вложит в уста своих нпс, и предложенное выше "тебя это ебать не должно" является вариантом ответа иногда, а "в луизиане негров линчуют" и "камарилье только на маскарад не похуй" ответами не являются вообще ну или являются в очень ограниченных вариантах сценариев, когда два ну сосем охуевших типа взглядами на не-жизнь делятся.
>>47995
Да, так что будь полапидарнее. Потому что я не понимаю с чем ты споришь. Либо ты читаешь то, что тебе пишут альтернативными органами, либо тебе пиздец как хочется порассуждать о своем, вроде как соотносящимся с темой, но только нихуя.
Так что давай, приведи примеры с чего бы аж юстициару, которых семь на всю каму, должен прибежать в какой-то мухосранск устраивать разборки с князем? И за что там князь должен спрашивать по всей строгости шести традиций со своих квартирантов?
>Ты наверное заебался читать всратые аналогии
Да, так что будь полапидарнее. Потому что я не понимаю с чем ты споришь. Либо ты читаешь то, что тебе пишут альтернативными органами, либо тебе пиздец как хочется порассуждать о своем, вроде как соотносящимся с темой, но только нихуя.
Так что давай, приведи примеры с чего бы аж юстициару, которых семь на всю каму, должен прибежать в какой-то мухосранск устраивать разборки с князем? И за что там князь должен спрашивать по всей строгости шести традиций со своих квартирантов?
>>48000
Дак я про это и толкую - нам с тобой снаружи сеттинга очевидно, что не должен. Скорее всего очевидно князю. Возможно очевидно самому шабашиту, если он из тамошней верхушки, что его "прописка" в городе юстициариям до пизды. Но на этом как будто бы всё. Не конкретно "кто-то из семи юстициариев", а камарилья на такую "прописку" должна быть поставлена в известность, дать добро или не дать и возможно выставить условия - так на мой скромный взгляд будет считать двор князя. И вот те обоснуи, которые реквестил анон выше - это то, что будет говорить князь на элизиуме, когда будет представлять на нём нового "квартиранта" и возможно нарезать домены. И как ты понимаешь, князь не будет апеллировать к лоровым книжкам и чёткому пересказу ситуаций в ЭлЭй и НьюЙорке. Так же условный камарильский князь вряд ли скажет, что камарилье поебать на традиции и главное только маскарад соблюдать прост - и я имею в виду, что он не то что не будет использовать подобный вординг, а именно что не скажет что-то близкое по смыслу. Да, мб у анончики там князь такой же отбитый, как твой жупел из примера, но как будто тогда у него и реквестов не возникало вроде тех, что возникли.
Ну, наверное князь хочет быть уверен, что вчерашний шабашит во первых не просто знает и понимает, а трактует те самые традиции точно так же, как трактует их "условный камарильский князь в вакууме", а не жупел, которым пугают неонатов. Плюс он заинтересован, чтобы его двор был уверен, что он как князь в этом убедился и что шабашит именно так всё трактует и понимает. Показуха короче. Во вторых что это таки действительно квартирант, а не троянский коник.
Я хуй знает, вроде максимально простые вещи - "анон хочет обоснуй - дай ему обоснуй, понимая что это обоснуй для персонажей в сеттинге, а не для игрока, обложенного лорными источниками". Вопросы задавать будет не игрок мастеру на знание анекдотов из каноничной литературы, а персонажи князю или своему сиру и ответы должны исходить именно из этого.
>с чего бы аж юстициару, которых семь на всю каму, должен прибежать в какой-то мухосранск устраивать разборки с князем?
Дак я про это и толкую - нам с тобой снаружи сеттинга очевидно, что не должен. Скорее всего очевидно князю. Возможно очевидно самому шабашиту, если он из тамошней верхушки, что его "прописка" в городе юстициариям до пизды. Но на этом как будто бы всё. Не конкретно "кто-то из семи юстициариев", а камарилья на такую "прописку" должна быть поставлена в известность, дать добро или не дать и возможно выставить условия - так на мой скромный взгляд будет считать двор князя. И вот те обоснуи, которые реквестил анон выше - это то, что будет говорить князь на элизиуме, когда будет представлять на нём нового "квартиранта" и возможно нарезать домены. И как ты понимаешь, князь не будет апеллировать к лоровым книжкам и чёткому пересказу ситуаций в ЭлЭй и НьюЙорке. Так же условный камарильский князь вряд ли скажет, что камарилье поебать на традиции и главное только маскарад соблюдать прост - и я имею в виду, что он не то что не будет использовать подобный вординг, а именно что не скажет что-то близкое по смыслу. Да, мб у анончики там князь такой же отбитый, как твой жупел из примера, но как будто тогда у него и реквестов не возникало вроде тех, что возникли.
>И за что там князь должен спрашивать
Ну, наверное князь хочет быть уверен, что вчерашний шабашит во первых не просто знает и понимает, а трактует те самые традиции точно так же, как трактует их "условный камарильский князь в вакууме", а не жупел, которым пугают неонатов. Плюс он заинтересован, чтобы его двор был уверен, что он как князь в этом убедился и что шабашит именно так всё трактует и понимает. Показуха короче. Во вторых что это таки действительно квартирант, а не троянский коник.
Я хуй знает, вроде максимально простые вещи - "анон хочет обоснуй - дай ему обоснуй, понимая что это обоснуй для персонажей в сеттинге, а не для игрока, обложенного лорными источниками". Вопросы задавать будет не игрок мастеру на знание анекдотов из каноничной литературы, а персонажи князю или своему сиру и ответы должны исходить именно из этого.
>>48000
Дак я про это и толкую - нам с тобой снаружи сеттинга очевидно, что не должен. Скорее всего очевидно князю. Возможно очевидно самому шабашиту, если он из тамошней верхушки, что его "прописка" в городе юстициариям до пизды. Но на этом как будто бы всё. Не конкретно "кто-то из семи юстициариев", а камарилья на такую "прописку" должна быть поставлена в известность, дать добро или не дать и возможно выставить условия - так на мой скромный взгляд будет считать двор князя. И вот те обоснуи, которые реквестил анон выше - это то, что будет говорить князь на элизиуме, когда будет представлять на нём нового "квартиранта" и возможно нарезать домены. И как ты понимаешь, князь не будет апеллировать к лоровым книжкам и чёткому пересказу ситуаций в ЭлЭй и НьюЙорке. Так же условный камарильский князь вряд ли скажет, что камарилье поебать на традиции и главное только маскарад соблюдать прост - и я имею в виду, что он не то что не будет использовать подобный вординг, а именно что не скажет что-то близкое по смыслу. Да, мб у анончики там князь такой же отбитый, как твой жупел из примера, но как будто тогда у него и реквестов не возникало вроде тех, что возникли.
Ну, наверное князь хочет быть уверен, что вчерашний шабашит во первых не просто знает и понимает, а трактует те самые традиции точно так же, как трактует их "условный камарильский князь в вакууме", а не жупел, которым пугают неонатов. Плюс он заинтересован, чтобы его двор был уверен, что он как князь в этом убедился и что шабашит именно так всё трактует и понимает. Показуха короче. Во вторых что это таки действительно квартирант, а не троянский коник.
Я хуй знает, вроде максимально простые вещи - "анон хочет обоснуй - дай ему обоснуй, понимая что это обоснуй для персонажей в сеттинге, а не для игрока, обложенного лорными источниками". Вопросы задавать будет не игрок мастеру на знание анекдотов из каноничной литературы, а персонажи князю или своему сиру и ответы должны исходить именно из этого.
>с чего бы аж юстициару, которых семь на всю каму, должен прибежать в какой-то мухосранск устраивать разборки с князем?
Дак я про это и толкую - нам с тобой снаружи сеттинга очевидно, что не должен. Скорее всего очевидно князю. Возможно очевидно самому шабашиту, если он из тамошней верхушки, что его "прописка" в городе юстициариям до пизды. Но на этом как будто бы всё. Не конкретно "кто-то из семи юстициариев", а камарилья на такую "прописку" должна быть поставлена в известность, дать добро или не дать и возможно выставить условия - так на мой скромный взгляд будет считать двор князя. И вот те обоснуи, которые реквестил анон выше - это то, что будет говорить князь на элизиуме, когда будет представлять на нём нового "квартиранта" и возможно нарезать домены. И как ты понимаешь, князь не будет апеллировать к лоровым книжкам и чёткому пересказу ситуаций в ЭлЭй и НьюЙорке. Так же условный камарильский князь вряд ли скажет, что камарилье поебать на традиции и главное только маскарад соблюдать прост - и я имею в виду, что он не то что не будет использовать подобный вординг, а именно что не скажет что-то близкое по смыслу. Да, мб у анончики там князь такой же отбитый, как твой жупел из примера, но как будто тогда у него и реквестов не возникало вроде тех, что возникли.
>И за что там князь должен спрашивать
Ну, наверное князь хочет быть уверен, что вчерашний шабашит во первых не просто знает и понимает, а трактует те самые традиции точно так же, как трактует их "условный камарильский князь в вакууме", а не жупел, которым пугают неонатов. Плюс он заинтересован, чтобы его двор был уверен, что он как князь в этом убедился и что шабашит именно так всё трактует и понимает. Показуха короче. Во вторых что это таки действительно квартирант, а не троянский коник.
Я хуй знает, вроде максимально простые вещи - "анон хочет обоснуй - дай ему обоснуй, понимая что это обоснуй для персонажей в сеттинге, а не для игрока, обложенного лорными источниками". Вопросы задавать будет не игрок мастеру на знание анекдотов из каноничной литературы, а персонажи князю или своему сиру и ответы должны исходить именно из этого.
>>48001
Еще раз. Про что ты (или анон) рвешься?
Ты в себе? Ты читал корбук? А то такое впечатление, что нихуя. Открой, блять, традиции и прочитай, желательно глазами. Пускать шабашита в свой город это решение князя, ему не нужно отправлять запросы во Внутренний круг и ждать одобрения. Это традиция гостеприимства. ТАк как вести дела с Джованни, сосомитами и т.д. Священное право князя в своем домене традиции поддерживать и трактовать как ему позволяют его силы. Князь в своем домене даже цели кровавой охоты может сказать: "проходи разувайся".
Все эти примеры, от которых у тебя так печет, то ты словопоносишь про "не так ты бутерброд ешь!", демонстрируют пределы возможностей князей. Вон в Чикаго лизомбр в качестве легитимного клана взяли в состав, без одобрения Высшего круга, юстициаров и даже соседних князей. а тут какой-то шабашит с сыночкой должен дожидаться рассмотрения. Добрый вечер. Реалии таковы и больше никаковы.
Блять, снова. И еще раз блять. Маскарад и есть, сука, первая традиция. Остальные только конкретизируют базовые взаимодействия и права в рамках соблюдения первой традиции. Ты какой-то рандом и втм в глаза не видел?
А может ты и диалога, с которого пошло это пустопорожнее обсуждение не читал? Эти обоснуи я и привел. Нахуй ты тогда со своим ценным тегаешь пост?
Еще раз. Про что ты (или анон) рвешься?
>Не конкретно "кто-то из семи юстициариев", а камарилья на такую "прописку" должна быть поставлена в известность, дать добро или не дать и возможно выставить условия - так на мой скромный взгляд будет считать двор князя.
Ты в себе? Ты читал корбук? А то такое впечатление, что нихуя. Открой, блять, традиции и прочитай, желательно глазами. Пускать шабашита в свой город это решение князя, ему не нужно отправлять запросы во Внутренний круг и ждать одобрения. Это традиция гостеприимства. ТАк как вести дела с Джованни, сосомитами и т.д. Священное право князя в своем домене традиции поддерживать и трактовать как ему позволяют его силы. Князь в своем домене даже цели кровавой охоты может сказать: "проходи разувайся".
Все эти примеры, от которых у тебя так печет, то ты словопоносишь про "не так ты бутерброд ешь!", демонстрируют пределы возможностей князей. Вон в Чикаго лизомбр в качестве легитимного клана взяли в состав, без одобрения Высшего круга, юстициаров и даже соседних князей. а тут какой-то шабашит с сыночкой должен дожидаться рассмотрения. Добрый вечер. Реалии таковы и больше никаковы.
>Так же условный камарильский князь вряд ли скажет, что камарилье поебать на традиции и главное только маскарад соблюдать прост
Блять, снова. И еще раз блять. Маскарад и есть, сука, первая традиция. Остальные только конкретизируют базовые взаимодействия и права в рамках соблюдения первой традиции. Ты какой-то рандом и втм в глаза не видел?
>Я хуй знает, вроде максимально простые вещи - "анон хочет обоснуй - дай ему обоснуй, понимая что это обоснуй для персонажей в сеттинге, а не для игрока, обложенного лорными источниками".
А может ты и диалога, с которого пошло это пустопорожнее обсуждение не читал? Эти обоснуи я и привел. Нахуй ты тогда со своим ценным тегаешь пост?
>>48002
Блять, а ты читал пост, на который отвечаешь глазами? Сородичи на элизиуме тоже читали корбук? Они тоже считают нормой шабашита в своём городе? Они все уверены, что это ответственность князя и только князя и никого из иерархии ставить в известность не надо? Тогда ладно, я в посте на который ты ответил опять таки написал, что по моему мнению это не так, мог просто написать что я не прав и всё. Князь просто делает чё хочет и вопросов ни у кого нет, обоснуи не нужны, изначальный вопрос смысла не имеет.
Ты читал мой пост? Глазами? Он не должен дожидаться, никакого рассмотрения даже не будет, но князь должен это объяснить тем, кто на элизиуме присутствует должно ли оно быть и почему. Это то, о чём изначально спрашивал анон. Как блять сложно понять, что это не поиск ответа на вопрос игрока, это ответы для персонажий. На элизиум без корбука ни ногой блять.
И каждый сородич понимает, что камарилье есть дело только до неё и всё остальное - личное дело князя и ничего больше тут делать не надо? Т.е. короткий ответ в таком случае на изначальный реквест анончика - на элизиуме будет оглашено "князь так решил, тя ебать не должно" - в более жёстких или более деликатных формулировках, но с этим смыслом - это итог, к которому мы приходим в финале?
Ващет ты привёл несколько примеров из неких городов где все на всё хуй клали, сказал что на это обоснуи в общем-то не нужны и назвал чужие обоснуи шизофазией.
Мне кажется ты не совсем понимаешь, зачем в принципе эти самые обоснуи нужны и для кого конкретно они делаются.
>Ты в себе? Ты читал корбук?
Блять, а ты читал пост, на который отвечаешь глазами? Сородичи на элизиуме тоже читали корбук? Они тоже считают нормой шабашита в своём городе? Они все уверены, что это ответственность князя и только князя и никого из иерархии ставить в известность не надо? Тогда ладно, я в посте на который ты ответил опять таки написал, что по моему мнению это не так, мог просто написать что я не прав и всё. Князь просто делает чё хочет и вопросов ни у кого нет, обоснуи не нужны, изначальный вопрос смысла не имеет.
>должен дожидаться рассмотрения
Ты читал мой пост? Глазами? Он не должен дожидаться, никакого рассмотрения даже не будет, но князь должен это объяснить тем, кто на элизиуме присутствует должно ли оно быть и почему. Это то, о чём изначально спрашивал анон. Как блять сложно понять, что это не поиск ответа на вопрос игрока, это ответы для персонажий. На элизиум без корбука ни ногой блять.
>Маскарад и есть, сука, первая традиция.
И каждый сородич понимает, что камарилье есть дело только до неё и всё остальное - личное дело князя и ничего больше тут делать не надо? Т.е. короткий ответ в таком случае на изначальный реквест анончика - на элизиуме будет оглашено "князь так решил, тя ебать не должно" - в более жёстких или более деликатных формулировках, но с этим смыслом - это итог, к которому мы приходим в финале?
>Эти обоснуи я и привел.
Ващет ты привёл несколько примеров из неких городов где все на всё хуй клали, сказал что на это обоснуи в общем-то не нужны и назвал чужие обоснуи шизофазией.
Мне кажется ты не совсем понимаешь, зачем в принципе эти самые обоснуи нужны и для кого конкретно они делаются.
>>48002
Самое главное не ответил -
Я "рвусь" про то, что:
- "тя ебать не должно" - максимально скучный из возможных вариантов, пусть и допустимый и как будто бы если анон идёт на двач за советами предлагать такой вариант - тухлятина;
- то, что в корбуке есть инфа, что на такие ситуации и даже более пиздецовые ситуации клался болт и это в общем то механизм работы камарильки, а не какой-то форс-мажор - никак не отметает и не исключает вопросов и ожиданий у сородичей внутри хроники - как я говорил выше сама камарилья может считать сдачу города валидным сценарием, никто из сородичей внутри города его таковым считать не должен и получив инфу о нём должен как минимум охуеть, в особенности молодняк игрочков - даже если игрочки читали и в курсе, что так делалось;
- князь, который прямым текстом будет проговаривать вещи выше - про положенный хуй, про реальную работу механизмов, про то что похуй на все традиции кроме первой - это хуита какая-то, которая может иметь место, но это как раз то самое исключение и на этом можно отдельный сюжет строить - короче это не та ситуация, о которой идёт речь в разговоре иначе за обоснуями анон сюда и не пришёл бы изначально с таким то князем;
- самая банальная и тупая мысль, но об которую ты спотыкаешься в каждом своём посте - персонаж =\= игрок и доступная нам инфа про сеттинг - в том числе блять в корнике - не доступна каждому из сородичей.
Самое главное не ответил -
>Еще раз. Про что ты (или анон) рвешься?
Я "рвусь" про то, что:
- "тя ебать не должно" - максимально скучный из возможных вариантов, пусть и допустимый и как будто бы если анон идёт на двач за советами предлагать такой вариант - тухлятина;
- то, что в корбуке есть инфа, что на такие ситуации и даже более пиздецовые ситуации клался болт и это в общем то механизм работы камарильки, а не какой-то форс-мажор - никак не отметает и не исключает вопросов и ожиданий у сородичей внутри хроники - как я говорил выше сама камарилья может считать сдачу города валидным сценарием, никто из сородичей внутри города его таковым считать не должен и получив инфу о нём должен как минимум охуеть, в особенности молодняк игрочков - даже если игрочки читали и в курсе, что так делалось;
- князь, который прямым текстом будет проговаривать вещи выше - про положенный хуй, про реальную работу механизмов, про то что похуй на все традиции кроме первой - это хуита какая-то, которая может иметь место, но это как раз то самое исключение и на этом можно отдельный сюжет строить - короче это не та ситуация, о которой идёт речь в разговоре иначе за обоснуями анон сюда и не пришёл бы изначально с таким то князем;
- самая банальная и тупая мысль, но об которую ты спотыкаешься в каждом своём посте - персонаж =\= игрок и доступная нам инфа про сеттинг - в том числе блять в корнике - не доступна каждому из сородичей.
>>48003
По вопросам понятно, что нет.
Да, представь себе. Сородичи в элизиуме знают традиции и знают как устроена их секта, а также историю. Птенцов перед свободным плаваньем специально учат.
До этого, неосилятор. Диалог-то не корбук, тоже прочитать сложно?
Осени себя крестным знаменем, может перестанет казаться. В своей хронике мастер может как угодно выворачивать игру и обосновывать как ему нравится. Сюда же, обычно приходят, если хотят остаться в рамках канона и спрашивают про свои задумки и им говорят, вот было в каноне норм или вот правила/саплаи. Его дело, подходит ему или своя задумка нравится несмотря на.
>>48004
Так предложи интересный. И конкретно анону. Чего ты мне-то ноешь, что тебе нирнавица? Или те четыре были твоим интересным? Лол.
С чего им с этого хуеть? Если в местной каме все друг друга в лицо знают и прекрасно понимают, хватит им сил отбить осаду или нет.
Читать книги по игре, в которую играешь или водишь, не всякий может.
Тебе про традиции уже два раза написали, что они и про что. Надо в третий изложить? Или тебе тоже сложно читать? Твои проблемы.
Ты дебил?. Все знания, с которых ты тут рвешься это не механ (который тоже можно вычислить при желании), а порядки секты, которые старейшины камы, ты охуеешь, прекрасно знают. Это база, для которой даже бэк на знание камы не нужен. Иначе персы игроков просто свежестановленые птенцы.
По вопросам понятно, что нет.
>Сородичи на элизиуме тоже читали корбук?
Да, представь себе. Сородичи в элизиуме знают традиции и знают как устроена их секта, а также историю. Птенцов перед свободным плаваньем специально учат.
>Ващет ты привёл несколько примеров из неких городов где все на всё хуй клали
До этого, неосилятор. Диалог-то не корбук, тоже прочитать сложно?
>Мне кажется ты не совсем понимаешь, зачем в принципе эти самые обоснуи нужны и для кого конкретно они делаются.
Осени себя крестным знаменем, может перестанет казаться. В своей хронике мастер может как угодно выворачивать игру и обосновывать как ему нравится. Сюда же, обычно приходят, если хотят остаться в рамках канона и спрашивают про свои задумки и им говорят, вот было в каноне норм или вот правила/саплаи. Его дело, подходит ему или своя задумка нравится несмотря на.
>>48004
>"тя ебать не должно" - максимально скучный из возможных вариантов, пусть и допустимый и как будто бы если анон идёт на двач за советами предлагать такой вариант - тухлятина
Так предложи интересный. И конкретно анону. Чего ты мне-то ноешь, что тебе нирнавица? Или те четыре были твоим интересным? Лол.
>никто из сородичей внутри города его таковым считать не должен и получив инфу о нём должен как минимум охуеть
С чего им с этого хуеть? Если в местной каме все друг друга в лицо знают и прекрасно понимают, хватит им сил отбить осаду или нет.
>короче это не та ситуация, о которой идёт речь в разговоре иначе за обоснуями анон сюда и не пришёл бы изначально с таким то князем
Читать книги по игре, в которую играешь или водишь, не всякий может.
>про то что похуй на все традиции кроме первой - это хуита какая-то
Тебе про традиции уже два раза написали, что они и про что. Надо в третий изложить? Или тебе тоже сложно читать? Твои проблемы.
>самая банальная и тупая мысль, но об которую ты спотыкаешься в каждом своём посте - персонаж =\= игрок и доступная нам инфа про сеттинг - в том числе блять в корнике - не доступна каждому из сородичей.
Ты дебил?. Все знания, с которых ты тут рвешься это не механ (который тоже можно вычислить при желании), а порядки секты, которые старейшины камы, ты охуеешь, прекрасно знают. Это база, для которой даже бэк на знание камы не нужен. Иначе персы игроков просто свежестановленые птенцы.
>>48003
По вопросам понятно, что нет.
Да, представь себе. Сородичи в элизиуме знают традиции и знают как устроена их секта, а также историю. Птенцов перед свободным плаваньем специально учат.
До этого, неосилятор. Диалог-то не корбук, тоже прочитать сложно?
Осени себя крестным знаменем, может перестанет казаться. В своей хронике мастер может как угодно выворачивать игру и обосновывать как ему нравится. Сюда же, обычно приходят, если хотят остаться в рамках канона и спрашивают про свои задумки и им говорят, вот было в каноне норм или вот правила/саплаи. Его дело, подходит ему или своя задумка нравится несмотря на.
>>48004
Так предложи интересный. И конкретно анону. Чего ты мне-то ноешь, что тебе нирнавица? Или те четыре были твоим интересным? Лол.
С чего им с этого хуеть? Если в местной каме все друг друга в лицо знают и прекрасно понимают, хватит им сил отбить осаду или нет.
Читать книги по игре, в которую играешь или водишь, не всякий может.
Тебе про традиции уже два раза написали, что они и про что. Надо в третий изложить? Или тебе тоже сложно читать? Твои проблемы.
Ты дебил?. Все знания, с которых ты тут рвешься это не механ (который тоже можно вычислить при желании), а порядки секты, которые старейшины камы, ты охуеешь, прекрасно знают. Это база, для которой даже бэк на знание камы не нужен. Иначе персы игроков просто свежестановленые птенцы.
По вопросам понятно, что нет.
>Сородичи на элизиуме тоже читали корбук?
Да, представь себе. Сородичи в элизиуме знают традиции и знают как устроена их секта, а также историю. Птенцов перед свободным плаваньем специально учат.
>Ващет ты привёл несколько примеров из неких городов где все на всё хуй клали
До этого, неосилятор. Диалог-то не корбук, тоже прочитать сложно?
>Мне кажется ты не совсем понимаешь, зачем в принципе эти самые обоснуи нужны и для кого конкретно они делаются.
Осени себя крестным знаменем, может перестанет казаться. В своей хронике мастер может как угодно выворачивать игру и обосновывать как ему нравится. Сюда же, обычно приходят, если хотят остаться в рамках канона и спрашивают про свои задумки и им говорят, вот было в каноне норм или вот правила/саплаи. Его дело, подходит ему или своя задумка нравится несмотря на.
>>48004
>"тя ебать не должно" - максимально скучный из возможных вариантов, пусть и допустимый и как будто бы если анон идёт на двач за советами предлагать такой вариант - тухлятина
Так предложи интересный. И конкретно анону. Чего ты мне-то ноешь, что тебе нирнавица? Или те четыре были твоим интересным? Лол.
>никто из сородичей внутри города его таковым считать не должен и получив инфу о нём должен как минимум охуеть
С чего им с этого хуеть? Если в местной каме все друг друга в лицо знают и прекрасно понимают, хватит им сил отбить осаду или нет.
>короче это не та ситуация, о которой идёт речь в разговоре иначе за обоснуями анон сюда и не пришёл бы изначально с таким то князем
Читать книги по игре, в которую играешь или водишь, не всякий может.
>про то что похуй на все традиции кроме первой - это хуита какая-то
Тебе про традиции уже два раза написали, что они и про что. Надо в третий изложить? Или тебе тоже сложно читать? Твои проблемы.
>самая банальная и тупая мысль, но об которую ты спотыкаешься в каждом своём посте - персонаж =\= игрок и доступная нам инфа про сеттинг - в том числе блять в корнике - не доступна каждому из сородичей.
Ты дебил?. Все знания, с которых ты тут рвешься это не механ (который тоже можно вычислить при желании), а порядки секты, которые старейшины камы, ты охуеешь, прекрасно знают. Это база, для которой даже бэк на знание камы не нужен. Иначе персы игроков просто свежестановленые птенцы.
>>48007
Традиции - да, как устроена - ну типо, историю - очевидно, что не в подробностях, изложенных в книжках так ещё и скорее всего со слов сира, где он общее представление ещё и сквозь призму своего мировоззрения пропустил.
Ну как бэ - ты тегнул меня, я тегнул тебя и пошло-поехало...
В местной - не хватит, они ожидают - на мой взгляд справедливо ожидают - дополнительных сил сверху. Сил вполне может не быть и город будет сдан - и вот с этого они охуевает, а не с того, что лично им сил не хватает.
Надо понять, что даже если из всех примеров в книжках следует, что камке реально похуй на всё кроме, сородичи внутри неё всё ещё вправе ожидать большего - той же поддержки при осаде из примера, возмущения действиям князя привечающего ебаных шабашитов и прочих таких штук. РОВНО ТАК ЖЕ, как твой хуй из примера ожидал звоночка с заманчивыми предложениями и ровно с тем же исходом - хуй-с. Ожидания, понимаешь?
Между "старейшина камы" и "свежестановлённый птенец" оттенков спектра нет, я правильно понял? Старейшины камы в курсе, что они на все дела хуй клали, о чём пересказали князю, а тот естессно рассказал своему двору, который уже довёл информацию до чайлдов-игрочков...
>Сородичи в элизиуме знают традиции и знают как устроена их секта, а также историю.
Традиции - да, как устроена - ну типо, историю - очевидно, что не в подробностях, изложенных в книжках так ещё и скорее всего со слов сира, где он общее представление ещё и сквозь призму своего мировоззрения пропустил.
> Чего ты мне-то ноешь, что тебе нирнавица?
Ну как бэ - ты тегнул меня, я тегнул тебя и пошло-поехало...
>в местной каме все друг друга в лицо знают и прекрасно понимают, хватит им сил отбить осаду или нет
В местной - не хватит, они ожидают - на мой взгляд справедливо ожидают - дополнительных сил сверху. Сил вполне может не быть и город будет сдан - и вот с этого они охуевает, а не с того, что лично им сил не хватает.
>Надо в третий изложить?
Надо понять, что даже если из всех примеров в книжках следует, что камке реально похуй на всё кроме, сородичи внутри неё всё ещё вправе ожидать большего - той же поддержки при осаде из примера, возмущения действиям князя привечающего ебаных шабашитов и прочих таких штук. РОВНО ТАК ЖЕ, как твой хуй из примера ожидал звоночка с заманчивыми предложениями и ровно с тем же исходом - хуй-с. Ожидания, понимаешь?
>старейшины камы, ты охуеешь, прекрасно знают
>персы игроков просто свежестановленые птенцы.
Между "старейшина камы" и "свежестановлённый птенец" оттенков спектра нет, я правильно понял? Старейшины камы в курсе, что они на все дела хуй клали, о чём пересказали князю, а тот естессно рассказал своему двору, который уже довёл информацию до чайлдов-игрочков...
>>47664 (OP)
гугл отлетел, где переводы посмотреть?
гугл отлетел, где переводы посмотреть?
>>48008
Тогда что ты ноешь с "знания игрока не равно знания перса"? Если все примеры были в рамках применения традиций?
Нет. Я говорил с аноном, который предлагал шабашита-сира, что его вариант можно оставить. А потом вылез ты.
На основании чего? Твоей хотелки? Почитай права принцев, почитай чем заняты юстициары и что обычно делает местная кама, когда к ней едет ревизор.
Ну если в городе вампиры как на подбор с единицами в инте и смекалке, то окей. Пусть охуевают. Все бывает в мире тьмы.
Ты ничего не будешь понимать правильно, пока не научишься читать глазами. Но поскольку тебе уже в который раз говорят, что все примеры были строго в рамках традиций, которые неонат знать должен, а ты все не можешь уразуметь, вероятность этого крайне мала.
>Традиции - да, как устроена - ну типо, историю - очевидно, что не в подробностях, изложенных в книжках так ещё и скорее всего со слов сира, где он общее представление ещё и сквозь призму своего мировоззрения пропустил.
Тогда что ты ноешь с "знания игрока не равно знания перса"? Если все примеры были в рамках применения традиций?
>Ну как бэ - ты тегнул меня, я тегнул тебя и пошло-поехало...
Нет. Я говорил с аноном, который предлагал шабашита-сира, что его вариант можно оставить. А потом вылез ты.
>сородичи внутри неё всё ещё вправе ожидать большего
На основании чего? Твоей хотелки? Почитай права принцев, почитай чем заняты юстициары и что обычно делает местная кама, когда к ней едет ревизор.
>город будет сдан - и вот с этого они охуевает, а не с того, что лично им сил не хватает
Ну если в городе вампиры как на подбор с единицами в инте и смекалке, то окей. Пусть охуевают. Все бывает в мире тьмы.
>Между "старейшина камы" и "свежестановлённый птенец" оттенков спектра нет, я правильно понял?
Ты ничего не будешь понимать правильно, пока не научишься читать глазами. Но поскольку тебе уже в который раз говорят, что все примеры были строго в рамках традиций, которые неонат знать должен, а ты все не можешь уразуметь, вероятность этого крайне мала.
>>48013
Понятно, разговор можно не продолжать.
>Тогда что ты ноешь с "знания игрока не равно знания перса"
>почитай чем заняты юстициары
Понятно, разговор можно не продолжать.
>>48014
Я тебе больше скажу - разговор можно и не начинать. Иногда это гораздо продуктивнее любого обсуждения.
Я тебе больше скажу - разговор можно и не начинать. Иногда это гораздо продуктивнее любого обсуждения.
>>48014
С идиотом, у которого игроки ничего не знают и им даже неписи ничего сказать не могут, говорить и в правду бесполезно.
С идиотом, у которого игроки ничего не знают и им даже неписи ничего сказать не могут, говорить и в правду бесполезно.
>>48016
У меня только один развёрнутый, но максимально простой вопрос для человека, который выучил все книжки и знает, что все персонажи внутри игры их тоже выучили.
Выше предложили несколько обоснований того, как грубо говоря местная камарилья будет рационализировать привечание шабашита при дворе - окей, но теперь у нас есть шабашит, который знает:
- что князь волевым решением может принять любого ублюдка в городе, выдать ему угодья и так далее - главное ублюдку быть полезным и тучные пастбища, на которые рассчитывали местные лояльные князю - для себя или отпрысков - перейдут к нему и его потомству, главное оказаться полезнее;
- на подобные решения те, кто выше князя будут смотреть сквозь пальцы - важно! речь не про факт, что это происходило, происходит и произойдёт, а про чёткое понимание этого индивидом;
- помимо этого эти самые "те, кто выше" вполне могут сказать "эбитесь как хотите" и в случае реального шухера предоставить максимум план побега из города, а то и без него эбаться придётся...
Так вот, при всех эти вводных, которые прописаны в голове каждого сородича аки правила в корбуке - какой понт шабашиту пытаться вписываться в камарильский город ко двору - есть ли там в принципе сценарии, помимо тех где его по каким-либо причинам выдавливают свои? Какие есть варианты мотивации и так сказать предыстории у подобного перебежчика, помимо того, что ему самому стали резко не рады в его секте?
У меня только один развёрнутый, но максимально простой вопрос для человека, который выучил все книжки и знает, что все персонажи внутри игры их тоже выучили.
Выше предложили несколько обоснований того, как грубо говоря местная камарилья будет рационализировать привечание шабашита при дворе - окей, но теперь у нас есть шабашит, который знает:
- что князь волевым решением может принять любого ублюдка в городе, выдать ему угодья и так далее - главное ублюдку быть полезным и тучные пастбища, на которые рассчитывали местные лояльные князю - для себя или отпрысков - перейдут к нему и его потомству, главное оказаться полезнее;
- на подобные решения те, кто выше князя будут смотреть сквозь пальцы - важно! речь не про факт, что это происходило, происходит и произойдёт, а про чёткое понимание этого индивидом;
- помимо этого эти самые "те, кто выше" вполне могут сказать "эбитесь как хотите" и в случае реального шухера предоставить максимум план побега из города, а то и без него эбаться придётся...
Так вот, при всех эти вводных, которые прописаны в голове каждого сородича аки правила в корбуке - какой понт шабашиту пытаться вписываться в камарильский город ко двору - есть ли там в принципе сценарии, помимо тех где его по каким-либо причинам выдавливают свои? Какие есть варианты мотивации и так сказать предыстории у подобного перебежчика, помимо того, что ему самому стали резко не рады в его секте?
>>48019
А в каму шабашит бежит потому, что там пенсии, льготы и страхование жизни, а также справедливый суд?
Но давай пройдемся по твоим "объективным" претензиям.
Вот ведь какой гад, пользуется традицией номер пять. Как же неожиданно на всего вампирьего общества такое действие. Откуда вообще это взялось? В законах Камарильи написано именно это. Но никто не знает этих законов. И от ответственности не освобождают. Что же делать?
Или не выдавать. Как он захочет. Ох уж эта обскурная традиция номер два. Нигде-то не найти ее формулировки. Страшно, очень страшно.
Домены за количество лет даются? Или, о ужос за оказание услуг и пользы для князя города, да и то не на всю жизнь? Страшная традиция номер два. Ах, если бы они знали, что это такое. Но они не знают, что это такое.
Соблюдения традиции номер два. Снова она, снова. Ну как же так? Камарилья ж создавалась с четкой целью следования этим традициям. Ну что за ужас? Где вообще про эти традиции рассказать-то могут маленькому камарильскому птенчику? Никто не знает. Особенно вентру. Особенно носферы. Особенно все, блять, вампиры Камарильи. Ничегошеньки не знают, Иваны Снеговы. Какого же невыносимого страдания незнания полон мир тьмы.
А в каму шабашит бежит потому, что там пенсии, льготы и страхование жизни, а также справедливый суд?
Но давай пройдемся по твоим "объективным" претензиям.
>что князь волевым решением может принять любого ублюдка в городе.
Вот ведь какой гад, пользуется традицией номер пять. Как же неожиданно на всего вампирьего общества такое действие. Откуда вообще это взялось? В законах Камарильи написано именно это. Но никто не знает этих законов. И от ответственности не освобождают. Что же делать?
>выдать ему угодья
Или не выдавать. Как он захочет. Ох уж эта обскурная традиция номер два. Нигде-то не найти ее формулировки. Страшно, очень страшно.
>на которые рассчитывали местные лояльные князю - для себя или отпрысков - перейдут к нему и его потомству, главное оказаться полезнее
Домены за количество лет даются? Или, о ужос за оказание услуг и пользы для князя города, да и то не на всю жизнь? Страшная традиция номер два. Ах, если бы они знали, что это такое. Но они не знают, что это такое.
>а про чёткое понимание этого индивидом
Соблюдения традиции номер два. Снова она, снова. Ну как же так? Камарилья ж создавалась с четкой целью следования этим традициям. Ну что за ужас? Где вообще про эти традиции рассказать-то могут маленькому камарильскому птенчику? Никто не знает. Особенно вентру. Особенно носферы. Особенно все, блять, вампиры Камарильи. Ничегошеньки не знают, Иваны Снеговы. Какого же невыносимого страдания незнания полон мир тьмы.
>>48021
Это условия, я уже их принял, зачем ты мне их же подтверждаешь?
Вопрос был - нахуя.
Ну типо, эм, что-то вроде гарантий, да. Что если ты вписываешься в секту, ты сам обязуешься соблюдать традиции, традиции соблюдаются в отношении тебя, в случае угрозы для установленного порядка кто-то сильнее тебя будет этот порядок защищать. Если все знают, что города сдаются по причине "сопротивление экономически нецелесообразно", а традиции в равной степени применяются и к тем, кто за них костьми ложился и к тем, кто ещё вчера их на хую вертел - как будто бы в такую организацию мало кто впишется, уж тем более обладая полезными навыками. Отсюда и вопрос - так нахуя это шабашиту?
Ну вообще да, как будто бы в этом суть камарильи, разве нет? Ты её часть и к тебе применимы традиции в полной мере. Но мы про шабашита говорим, у нас там вообще джихад или нет? Оказывается, каждый еблан просто приходит в город и говорит "нахуй саббат, всем среда камарилья, чюваки!" и всё, мир, дружба, жувачка традиции.
Это условия, я уже их принял, зачем ты мне их же подтверждаешь?
Вопрос был - нахуя.
>там пенсии, льготы и страхование жизни, а также справедливый суд?
Ну типо, эм, что-то вроде гарантий, да. Что если ты вписываешься в секту, ты сам обязуешься соблюдать традиции, традиции соблюдаются в отношении тебя, в случае угрозы для установленного порядка кто-то сильнее тебя будет этот порядок защищать. Если все знают, что города сдаются по причине "сопротивление экономически нецелесообразно", а традиции в равной степени применяются и к тем, кто за них костьми ложился и к тем, кто ещё вчера их на хую вертел - как будто бы в такую организацию мало кто впишется, уж тем более обладая полезными навыками. Отсюда и вопрос - так нахуя это шабашиту?
>Особенно все, блять, вампиры Камарильи.
Ну вообще да, как будто бы в этом суть камарильи, разве нет? Ты её часть и к тебе применимы традиции в полной мере. Но мы про шабашита говорим, у нас там вообще джихад или нет? Оказывается, каждый еблан просто приходит в город и говорит "нахуй саббат, всем среда камарилья, чюваки!" и всё, мир, дружба, жувачка традиции.
>>48022
Ну покажи мне в корнике, как один человек из реального мира другому, где там про это написано? Ты состоишь в каме и соблюдаешь традиции, к тебе не применяются санкции в виде окончательной смерти. Ты полезен князю и не шатаешь его власть, ты остаешься в его домене, возможно на хорошей территории. Ты выполняешь хотелки других статусных ресурсных вампиров, у тебя появляются свои ресурсы и долги по услугам, ты растешь в статусе. Ты мне, я тебе.
Нет, my sweet summer child. Кама не отель, где ты заселяешься в номер, соблюдаешь порядок и взамен сотрудники тебя холят и лелеют. Ты и есть сотрудник камы, причем самого низшего звена, это ты тут должен обеспечивать порядок, в том виде, какой тебе вышестоящие вампиры скажут выполнять. Это ты, юный неонат, будешь херачиться с шабашем. Это ты, юный неонат, будешь выяснять, что за труп оставили на улице Революции. Это ты, юный неонат, будешь рвать жопу за хотелки вышестоящих. Потому что тебя именно ради всего этого и обращали, на замену себе, а твой сир пойдет на повышение. Есть отдельная категория вампиров, которых обратили за красивую жопу, но работать и закрывать все ранее перечисленные функции они будут точно также.
Тебя в каму на работу взяли. Пожизненную. А не в закрытый элитный клуб отдыха в качестве члена пригласили.
Так придумай свой нескучныйтм вариант.
Уже писали, что такое могут провернуть только полезные вампиры, которым есть что предложить, и что самое важное, это готовы принять на относительно желаемых перебежчиком условиях. ПИСАЛИ С САМОГО НАЧАЛА. Но читать тебе все также сложно. Какая трагедия.
>Ну типо, эм, что-то вроде гарантий, да.
Ну покажи мне в корнике, как один человек из реального мира другому, где там про это написано? Ты состоишь в каме и соблюдаешь традиции, к тебе не применяются санкции в виде окончательной смерти. Ты полезен князю и не шатаешь его власть, ты остаешься в его домене, возможно на хорошей территории. Ты выполняешь хотелки других статусных ресурсных вампиров, у тебя появляются свои ресурсы и долги по услугам, ты растешь в статусе. Ты мне, я тебе.
>в случае угрозы для установленного порядка кто-то сильнее тебя будет этот порядок защищать.
Нет, my sweet summer child. Кама не отель, где ты заселяешься в номер, соблюдаешь порядок и взамен сотрудники тебя холят и лелеют. Ты и есть сотрудник камы, причем самого низшего звена, это ты тут должен обеспечивать порядок, в том виде, какой тебе вышестоящие вампиры скажут выполнять. Это ты, юный неонат, будешь херачиться с шабашем. Это ты, юный неонат, будешь выяснять, что за труп оставили на улице Революции. Это ты, юный неонат, будешь рвать жопу за хотелки вышестоящих. Потому что тебя именно ради всего этого и обращали, на замену себе, а твой сир пойдет на повышение. Есть отдельная категория вампиров, которых обратили за красивую жопу, но работать и закрывать все ранее перечисленные функции они будут точно также.
Тебя в каму на работу взяли. Пожизненную. А не в закрытый элитный клуб отдыха в качестве члена пригласили.
>Отсюда и вопрос - так нахуя это шабашиту?
Так придумай свой нескучныйтм вариант.
>Оказывается, каждый еблан просто приходит в город и говорит "нахуй саббат, всем среда камарилья, чюваки!" и всё, мир, дружба, жувачка традиции.
Уже писали, что такое могут провернуть только полезные вампиры, которым есть что предложить, и что самое важное, это готовы принять на относительно желаемых перебежчиком условиях. ПИСАЛИ С САМОГО НАЧАЛА. Но читать тебе все также сложно. Какая трагедия.
>>48023
так нахуя это шабашиту?
Охуенно. Это и был мой тейк - в той картине мира, где вот эти два факта не просто могут быть осознанны кем-то на н-ном году жизни, а буквально данность, известная каждому птенцу, которую он впитал с глотком витэ сира - как будто бы ответ "ни нахуя", а в условиях, когда лояльность не является аргументом нормой было бы ровно обратное - камарильские города падали бы один за другим и она просто перестала бы существовать.
Нет никакой проблемы, что старейшины в рот ебали отряжать исполнителей на каждый мухосранск. Просто когда во всех мухосрансках доподлинно знают, что старейшины будут рот ебать никакой осады не будет - с каждым серьёзным челиксом, подкатившим яйца будут договариваться, пытаясь всем двором принести ему бошку князя в обмен на сохранение - хотя бы частичное - своих угодий, просто под другим названием. Был примогеном, стал бароном.
Ну и да, на всякий случай в очередной раз - я не считаю, что кама является закрытым элитным клубом. Мне кажется она чтобы существовать должна себя так продавать, просто чтобы существовал саподдув в условиях, когда верхушка хуй клала на поддувание.
При желании, можно притянуть те самые традиции - ты живёшь в городе, владеешь доменом и ту самую вторую традицию в его рамках обеспечиваешь и гарантируешь. В рамках города её обеспечивает князь. Как будто бы дальше это должно масштабироваться и в случае угрозы регионального масштаба логично ожидать, что реагировать будут силы, регионального же значения. А не "вас осаждает шабаш, десанта не будет, сворачивает камарилью в этом мухосранске". Как будто блять вторая традиция в случае сдачи города немного пиздой идёт, ты не думаешь? И как будто если надвигается угроза, которая местным не по зубам клыкам - логично что они будут ждать, что на защиту второй традиции будет соизмеримый блять ответ, а не сдача города.
Ты нарисовал картину - не картину МИРА, а картину МЫШЛЕНИЯ сородичей, при которой они сами блять не верят в то, что делают, но при этом в этот "кружок неверующих" ещё и кто-то не совсем бестолковый рваться должен. И мне теперь ещё и придумывать, нахуя собственно он это делает. Как будто в этом блять и проблема - что зная, что камарилья это только обязанности и минимум прав - туда и бежать будут только под страхом смерти. Тут уже не то что шабашитам обоснуи под переобовучную надо выкатывать - камарильцам нужен обоснуй, почему они всё ещё камарильцы.
> Ты состоишь в каме и соблюдаешь традиции, к тебе не применяются санкции в виде окончательной смерти
>Тебя в каму на работу взяли. Пожизненную. А не в закрытый элитный клуб отдыха в качестве члена пригласили.
так нахуя это шабашиту?
>Так придумай свой нескучныйтм вариант.
Охуенно. Это и был мой тейк - в той картине мира, где вот эти два факта не просто могут быть осознанны кем-то на н-ном году жизни, а буквально данность, известная каждому птенцу, которую он впитал с глотком витэ сира - как будто бы ответ "ни нахуя", а в условиях, когда лояльность не является аргументом нормой было бы ровно обратное - камарильские города падали бы один за другим и она просто перестала бы существовать.
Нет никакой проблемы, что старейшины в рот ебали отряжать исполнителей на каждый мухосранск. Просто когда во всех мухосрансках доподлинно знают, что старейшины будут рот ебать никакой осады не будет - с каждым серьёзным челиксом, подкатившим яйца будут договариваться, пытаясь всем двором принести ему бошку князя в обмен на сохранение - хотя бы частичное - своих угодий, просто под другим названием. Был примогеном, стал бароном.
Ну и да, на всякий случай в очередной раз - я не считаю, что кама является закрытым элитным клубом. Мне кажется она чтобы существовать должна себя так продавать, просто чтобы существовал саподдув в условиях, когда верхушка хуй клала на поддувание.
При желании, можно притянуть те самые традиции - ты живёшь в городе, владеешь доменом и ту самую вторую традицию в его рамках обеспечиваешь и гарантируешь. В рамках города её обеспечивает князь. Как будто бы дальше это должно масштабироваться и в случае угрозы регионального масштаба логично ожидать, что реагировать будут силы, регионального же значения. А не "вас осаждает шабаш, десанта не будет, сворачивает камарилью в этом мухосранске". Как будто блять вторая традиция в случае сдачи города немного пиздой идёт, ты не думаешь? И как будто если надвигается угроза, которая местным не по зубам клыкам - логично что они будут ждать, что на защиту второй традиции будет соизмеримый блять ответ, а не сдача города.
Ты нарисовал картину - не картину МИРА, а картину МЫШЛЕНИЯ сородичей, при которой они сами блять не верят в то, что делают, но при этом в этот "кружок неверующих" ещё и кто-то не совсем бестолковый рваться должен. И мне теперь ещё и придумывать, нахуя собственно он это делает. Как будто в этом блять и проблема - что зная, что камарилья это только обязанности и минимум прав - туда и бежать будут только под страхом смерти. Тут уже не то что шабашитам обоснуи под переобовучную надо выкатывать - камарильцам нужен обоснуй, почему они всё ещё камарильцы.
>>48023
так нахуя это шабашиту?
Охуенно. Это и был мой тейк - в той картине мира, где вот эти два факта не просто могут быть осознанны кем-то на н-ном году жизни, а буквально данность, известная каждому птенцу, которую он впитал с глотком витэ сира - как будто бы ответ "ни нахуя", а в условиях, когда лояльность не является аргументом нормой было бы ровно обратное - камарильские города падали бы один за другим и она просто перестала бы существовать.
Нет никакой проблемы, что старейшины в рот ебали отряжать исполнителей на каждый мухосранск. Просто когда во всех мухосрансках доподлинно знают, что старейшины будут рот ебать никакой осады не будет - с каждым серьёзным челиксом, подкатившим яйца будут договариваться, пытаясь всем двором принести ему бошку князя в обмен на сохранение - хотя бы частичное - своих угодий, просто под другим названием. Был примогеном, стал бароном.
Ну и да, на всякий случай в очередной раз - я не считаю, что кама является закрытым элитным клубом. Мне кажется она чтобы существовать должна себя так продавать, просто чтобы существовал саподдув в условиях, когда верхушка хуй клала на поддувание.
При желании, можно притянуть те самые традиции - ты живёшь в городе, владеешь доменом и ту самую вторую традицию в его рамках обеспечиваешь и гарантируешь. В рамках города её обеспечивает князь. Как будто бы дальше это должно масштабироваться и в случае угрозы регионального масштаба логично ожидать, что реагировать будут силы, регионального же значения. А не "вас осаждает шабаш, десанта не будет, сворачивает камарилью в этом мухосранске". Как будто блять вторая традиция в случае сдачи города немного пиздой идёт, ты не думаешь? И как будто если надвигается угроза, которая местным не по зубам клыкам - логично что они будут ждать, что на защиту второй традиции будет соизмеримый блять ответ, а не сдача города.
Ты нарисовал картину - не картину МИРА, а картину МЫШЛЕНИЯ сородичей, при которой они сами блять не верят в то, что делают, но при этом в этот "кружок неверующих" ещё и кто-то не совсем бестолковый рваться должен. И мне теперь ещё и придумывать, нахуя собственно он это делает. Как будто в этом блять и проблема - что зная, что камарилья это только обязанности и минимум прав - туда и бежать будут только под страхом смерти. Тут уже не то что шабашитам обоснуи под переобовучную надо выкатывать - камарильцам нужен обоснуй, почему они всё ещё камарильцы.
> Ты состоишь в каме и соблюдаешь традиции, к тебе не применяются санкции в виде окончательной смерти
>Тебя в каму на работу взяли. Пожизненную. А не в закрытый элитный клуб отдыха в качестве члена пригласили.
так нахуя это шабашиту?
>Так придумай свой нескучныйтм вариант.
Охуенно. Это и был мой тейк - в той картине мира, где вот эти два факта не просто могут быть осознанны кем-то на н-ном году жизни, а буквально данность, известная каждому птенцу, которую он впитал с глотком витэ сира - как будто бы ответ "ни нахуя", а в условиях, когда лояльность не является аргументом нормой было бы ровно обратное - камарильские города падали бы один за другим и она просто перестала бы существовать.
Нет никакой проблемы, что старейшины в рот ебали отряжать исполнителей на каждый мухосранск. Просто когда во всех мухосрансках доподлинно знают, что старейшины будут рот ебать никакой осады не будет - с каждым серьёзным челиксом, подкатившим яйца будут договариваться, пытаясь всем двором принести ему бошку князя в обмен на сохранение - хотя бы частичное - своих угодий, просто под другим названием. Был примогеном, стал бароном.
Ну и да, на всякий случай в очередной раз - я не считаю, что кама является закрытым элитным клубом. Мне кажется она чтобы существовать должна себя так продавать, просто чтобы существовал саподдув в условиях, когда верхушка хуй клала на поддувание.
При желании, можно притянуть те самые традиции - ты живёшь в городе, владеешь доменом и ту самую вторую традицию в его рамках обеспечиваешь и гарантируешь. В рамках города её обеспечивает князь. Как будто бы дальше это должно масштабироваться и в случае угрозы регионального масштаба логично ожидать, что реагировать будут силы, регионального же значения. А не "вас осаждает шабаш, десанта не будет, сворачивает камарилью в этом мухосранске". Как будто блять вторая традиция в случае сдачи города немного пиздой идёт, ты не думаешь? И как будто если надвигается угроза, которая местным не по зубам клыкам - логично что они будут ждать, что на защиту второй традиции будет соизмеримый блять ответ, а не сдача города.
Ты нарисовал картину - не картину МИРА, а картину МЫШЛЕНИЯ сородичей, при которой они сами блять не верят в то, что делают, но при этом в этот "кружок неверующих" ещё и кто-то не совсем бестолковый рваться должен. И мне теперь ещё и придумывать, нахуя собственно он это делает. Как будто в этом блять и проблема - что зная, что камарилья это только обязанности и минимум прав - туда и бежать будут только под страхом смерти. Тут уже не то что шабашитам обоснуи под переобовучную надо выкатывать - камарильцам нужен обоснуй, почему они всё ещё камарильцы.
>>48024
Рационально: случае если шабашиту хуевее в шбш-е, чем будет в каме при ее порядках. Иначе любая хотелка, от осознал свою чуловечность и хочет в голконду до Малкав по радио передал, что тебе надо в каму, даже если ты из другого клана.
Ты "запрещаешь" перебежчиков?
Лояльность обеспечивается "иначе тебе пиздец". Пойди еще поторгуйся со вражеской сектой, чтобы взяли. Среди снежинок, коими являются вампиры, тебе надо быть еще снежиночнее. Не каждая снежинка может такой быть.
Страшное дело, но захватывать вампирские города легче, чем удерживать, особенно в активной фазе борьбы. Особенно, если силенок у защитников меньше. Особенно, если враг не собирается вежливо ждать, пока придет подкрепа. И даже при захвате надо грамотно накрывать местное сообщество, иначе оно просто уйдет в подполье. Так что не вижу тут никакой трагедии. Атланту за одну ночь взяли, но даже четверти века не прошло, как она снова отошла каме да, в основном, потому что шбш выписали из игровых фракций, но это канон, данный нам в ощущения.
>так нахуя это шабашиту?
Рационально: случае если шабашиту хуевее в шбш-е, чем будет в каме при ее порядках. Иначе любая хотелка, от осознал свою чуловечность и хочет в голконду до Малкав по радио передал, что тебе надо в каму, даже если ты из другого клана.
>Охуенно. Это и был мой тейк - в той картине мира, где вот эти два факта не просто могут быть осознанны кем-то на н-ном году жизни, а буквально данность, известная каждому птенцу, которую он впитал с глотком витэ сира - как будто бы ответ "ни нахуя"
Ты "запрещаешь" перебежчиков?
>а в условиях, когда лояльность не является аргументом нормой
Лояльность обеспечивается "иначе тебе пиздец". Пойди еще поторгуйся со вражеской сектой, чтобы взяли. Среди снежинок, коими являются вампиры, тебе надо быть еще снежиночнее. Не каждая снежинка может такой быть.
>было бы ровно обратное - камарильские города падали бы один за другим и она просто перестала бы существовать.
Страшное дело, но захватывать вампирские города легче, чем удерживать, особенно в активной фазе борьбы. Особенно, если силенок у защитников меньше. Особенно, если враг не собирается вежливо ждать, пока придет подкрепа. И даже при захвате надо грамотно накрывать местное сообщество, иначе оно просто уйдет в подполье. Так что не вижу тут никакой трагедии. Атланту за одну ночь взяли, но даже четверти века не прошло, как она снова отошла каме да, в основном, потому что шбш выписали из игровых фракций, но это канон, данный нам в ощущения.
>>48024
Тебе вся основная идея пидерки говорит, почему маленьким вампирам надо соблюдать маскард, а вся история камы всех редакций, что это делать легче не в одно клыкастое ебало. Господи, ты с втм знаком по пересказам пересказов пересказов даже не видосиков Адракса, а переводов с вод.су?
>надо выкатывать - камарильцам нужен обоснуй, почему они всё ещё камарильцы
Тебе вся основная идея пидерки говорит, почему маленьким вампирам надо соблюдать маскард, а вся история камы всех редакций, что это делать легче не в одно клыкастое ебало. Господи, ты с втм знаком по пересказам пересказов пересказов даже не видосиков Адракса, а переводов с вод.су?
>>48029
Нет, я лишь говорю, что принимая за данность полную осведомлённость обо всём помимо обоснуёв для камы нужны и обоснуи для шабашита, и помимо условных
должна содержать и фактор
- т.е. априори полезного сородича какого-то хуя активно выдавливают из секты.
Так и я не вижу именно трагедии, просто при такой мотивации и ситуации нужен обоснуй, почему они в принципе существуют...
>>48030
Так проблема не в самом факте объединения. Тот же маскарад можно и с анархами "болилимение" соблюдать, а можно вообще молчание крови блюсти...
Короче претензии то были не в самом факте объединения, а в объединении под знамёнами камарильи, когда тебя только в жопу ебут и требуют и оказывается даже не создают видимость, что это не так. А если ты маленький и понимаешь, что ебать будут все кому не лень... Как будто опять таки возникает ситуация, при которой старейшинам надо в каждый мухосранск посылать или архонтов, которые будут ебать за любой писк, или князя который просто очевидно может выебать всех в городе вместе взятых, что как ты понимаешь не очень в плане и наличия таких князей под каждый мухосранск и целесообразности и условий, в которых верхушка таки хуй-с клала.
Звучит как мем про то, что было бы если бы каждая вакансия на каждом ебаном сайте описывала реальные трудовыебудни и условия.
У камарильи околонулевой прозелитизм и "вместе проще" было бы аргументом, будь камка единственным вариантом объединения.
>Ты "запрещаешь" перебежчиков?
Нет, я лишь говорю, что принимая за данность полную осведомлённость обо всём помимо обоснуёв для камы нужны и обоснуи для шабашита, и помимо условных
>осознал свою чуловечность и хочет в голконду до Малкав по радио передал
должна содержать и фактор
>хуевее в шбш-е, чем будет в каме при ее порядках
- т.е. априори полезного сородича какого-то хуя активно выдавливают из секты.
>"иначе тебе пиздец".
>захватывать вампирские города легче, чем удерживать
> не вижу тут никакой трагедии
Так и я не вижу именно трагедии, просто при такой мотивации и ситуации нужен обоснуй, почему они в принципе существуют...
>>48030
>делать легче не в одно клыкастое ебало
Так проблема не в самом факте объединения. Тот же маскарад можно и с анархами "болилимение" соблюдать, а можно вообще молчание крови блюсти...
Короче претензии то были не в самом факте объединения, а в объединении под знамёнами камарильи, когда тебя только в жопу ебут и требуют и оказывается даже не создают видимость, что это не так. А если ты маленький и понимаешь, что ебать будут все кому не лень... Как будто опять таки возникает ситуация, при которой старейшинам надо в каждый мухосранск посылать или архонтов, которые будут ебать за любой писк, или князя который просто очевидно может выебать всех в городе вместе взятых, что как ты понимаешь не очень в плане и наличия таких князей под каждый мухосранск и целесообразности и условий, в которых верхушка таки хуй-с клала.
Звучит как мем про то, что было бы если бы каждая вакансия на каждом ебаном сайте описывала реальные трудовыебудни и условия.
У камарильи околонулевой прозелитизм и "вместе проще" было бы аргументом, будь камка единственным вариантом объединения.
>>48032
>>48029
Кстати, а если камку ебут только традиции, которые все вытекают из первых - нахуя она что-то отбивает? Как будто бы даже в городе под шабашем соборы плоти ударными темпами не строятся на главных улицах, а какой-то вопиющий пиздец и сами шабашиты во вне особо не стремятся транслировать и камарилья подчищать может. Бароны же анархов вовсе блядут всю эту хуйню с территориальностью и на маскарад прям огромную хуяку не кладут... Как будто бы в таком случае и хуй бы с ним, выше вон рассказали, что не менее, а то и более отбитые и среди князей есть, так чё вывеску то менять?
>Так и я не вижу именно трагедии, просто при такой мотивации и ситуации нужен обоснуй, почему они в принципе существуют...
>>48029
>как она снова отошла каме
Кстати, а если камку ебут только традиции, которые все вытекают из первых - нахуя она что-то отбивает? Как будто бы даже в городе под шабашем соборы плоти ударными темпами не строятся на главных улицах, а какой-то вопиющий пиздец и сами шабашиты во вне особо не стремятся транслировать и камарилья подчищать может. Бароны же анархов вовсе блядут всю эту хуйню с территориальностью и на маскарад прям огромную хуяку не кладут... Как будто бы в таком случае и хуй бы с ним, выше вон рассказали, что не менее, а то и более отбитые и среди князей есть, так чё вывеску то менять?
>>48032
Условный? Каждый вампир знает, что с ним в одном теле живет буквально дикий Зверь, который перехватывает пуль управления. И это навсегда. И если вампиру легло в сторону человечности, то в Шабаше ему будет очень хуево. Это не условность, а что-то вроде огромного камня в почке, из-за него адски болит каждую ебаную секунду.
Просто ноль знания Шабаша. Его там будут выдавливать в сторону смерти, а не смены лагеря. По политическим причинам, по религиозным, либо прямо приговаривать к смерти по иным (предательство, инфернализм, неправославный бладлайн, нарушение законов и.т.д). Или в твоих маняпредставлениях везде в мире вампиров отсутствует борьба за власть?
Ты что-нибудь знаешь про человечность и кем вампир становится, когда она падает до нуля? В Шабаше так уж получилось, есть очень много вампиров, сидящих на низкой хуманке, а перейти на пути сложно. это буквально нужно иметь сильную волю и не улететь в вихта при переходе на путь. В самой секте молчание поддерживают считай что специально выбранные вампиры, так что необходимость контролировать толпу вампиров на низкой хуманке там прекрасно понимают. А в глазах камарильца (или анарха, лол), особенно старого и матерого, шабашит это либо практически что без пяти минут вихт, который никаким маскарадом в отличие от всех остальных вампиров не озабочен. Либо очень прокаченный и тупо для него опасный преисполнившейся монстр, который совершенно не соглашается сидеть с ним в одной секте и соблюдать те же самые правила сосуществования по каким-угодно причинам.
Действительно, что же не так?
Ты что-нибудь знаешь о причинах возникновения Камарильи? И почему анархи сидят именно с Камой? Об официальной позиции относительно Камарильи у Шабаша?
У Шабаша помимо проблемы в виде стада молодых диких вампиров на низкой хуманке, есть куда более серьезная проблема. Эта проблема прекрасно описана в Монреале ночью, да и я ее выше уже называл.
На все вопросы можешь не отвечать. Почему? Потому что ты вообще не читал книг. Просто признайся. Что тебе мешает взять и прочитать просто один корбук и перестать задавать тупые вопросы (который тупые именно из-за незнания базовых вещей втм), хоть и на анонимной борде, это уже другой вопрос.
>должна содержать и фактор
Условный? Каждый вампир знает, что с ним в одном теле живет буквально дикий Зверь, который перехватывает пуль управления. И это навсегда. И если вампиру легло в сторону человечности, то в Шабаше ему будет очень хуево. Это не условность, а что-то вроде огромного камня в почке, из-за него адски болит каждую ебаную секунду.
>т.е. априори полезного сородича какого-то хуя активно выдавливают из секты.
Просто ноль знания Шабаша. Его там будут выдавливать в сторону смерти, а не смены лагеря. По политическим причинам, по религиозным, либо прямо приговаривать к смерти по иным (предательство, инфернализм, неправославный бладлайн, нарушение законов и.т.д). Или в твоих маняпредставлениях везде в мире вампиров отсутствует борьба за власть?
>нужен обоснуй, почему они в принципе существуют
>Так проблема не в самом факте объединения. Тот же маскарад можно и с анархами "болилимение" соблюдать, а можно вообще молчание крови блюсти...
Ты что-нибудь знаешь про человечность и кем вампир становится, когда она падает до нуля? В Шабаше так уж получилось, есть очень много вампиров, сидящих на низкой хуманке, а перейти на пути сложно. это буквально нужно иметь сильную волю и не улететь в вихта при переходе на путь. В самой секте молчание поддерживают считай что специально выбранные вампиры, так что необходимость контролировать толпу вампиров на низкой хуманке там прекрасно понимают. А в глазах камарильца (или анарха, лол), особенно старого и матерого, шабашит это либо практически что без пяти минут вихт, который никаким маскарадом в отличие от всех остальных вампиров не озабочен. Либо очень прокаченный и тупо для него опасный преисполнившейся монстр, который совершенно не соглашается сидеть с ним в одной секте и соблюдать те же самые правила сосуществования по каким-угодно причинам.
Действительно, что же не так?
>в объединении под знамёнами камарильи
Ты что-нибудь знаешь о причинах возникновения Камарильи? И почему анархи сидят именно с Камой? Об официальной позиции относительно Камарильи у Шабаша?
>Как будто бы даже в городе под шабашем соборы плоти ударными темпами не строятся на главных улицах
У Шабаша помимо проблемы в виде стада молодых диких вампиров на низкой хуманке, есть куда более серьезная проблема. Эта проблема прекрасно описана в Монреале ночью, да и я ее выше уже называл.
На все вопросы можешь не отвечать. Почему? Потому что ты вообще не читал книг. Просто признайся. Что тебе мешает взять и прочитать просто один корбук и перестать задавать тупые вопросы (который тупые именно из-за незнания базовых вещей втм), хоть и на анонимной борде, это уже другой вопрос.
>>48032
Условный? Каждый вампир знает, что с ним в одном теле живет буквально дикий Зверь, который перехватывает пуль управления. И это навсегда. И если вампиру легло в сторону человечности, то в Шабаше ему будет очень хуево. Это не условность, а что-то вроде огромного камня в почке, из-за него адски болит каждую ебаную секунду.
Просто ноль знания Шабаша. Его там будут выдавливать в сторону смерти, а не смены лагеря. По политическим причинам, по религиозным, либо прямо приговаривать к смерти по иным (предательство, инфернализм, неправославный бладлайн, нарушение законов и.т.д). Или в твоих маняпредставлениях везде в мире вампиров отсутствует борьба за власть?
Ты что-нибудь знаешь про человечность и кем вампир становится, когда она падает до нуля? В Шабаше так уж получилось, есть очень много вампиров, сидящих на низкой хуманке, а перейти на пути сложно. это буквально нужно иметь сильную волю и не улететь в вихта при переходе на путь. В самой секте молчание поддерживают считай что специально выбранные вампиры, так что необходимость контролировать толпу вампиров на низкой хуманке там прекрасно понимают. А в глазах камарильца (или анарха, лол), особенно старого и матерого, шабашит это либо практически что без пяти минут вихт, который никаким маскарадом в отличие от всех остальных вампиров не озабочен. Либо очень прокаченный и тупо для него опасный преисполнившейся монстр, который совершенно не соглашается сидеть с ним в одной секте и соблюдать те же самые правила сосуществования по каким-угодно причинам.
Действительно, что же не так?
Ты что-нибудь знаешь о причинах возникновения Камарильи? И почему анархи сидят именно с Камой? Об официальной позиции относительно Камарильи у Шабаша?
У Шабаша помимо проблемы в виде стада молодых диких вампиров на низкой хуманке, есть куда более серьезная проблема. Эта проблема прекрасно описана в Монреале ночью, да и я ее выше уже называл.
На все вопросы можешь не отвечать. Почему? Потому что ты вообще не читал книг. Просто признайся. Что тебе мешает взять и прочитать просто один корбук и перестать задавать тупые вопросы (который тупые именно из-за незнания базовых вещей втм), хоть и на анонимной борде, это уже другой вопрос.
>должна содержать и фактор
Условный? Каждый вампир знает, что с ним в одном теле живет буквально дикий Зверь, который перехватывает пуль управления. И это навсегда. И если вампиру легло в сторону человечности, то в Шабаше ему будет очень хуево. Это не условность, а что-то вроде огромного камня в почке, из-за него адски болит каждую ебаную секунду.
>т.е. априори полезного сородича какого-то хуя активно выдавливают из секты.
Просто ноль знания Шабаша. Его там будут выдавливать в сторону смерти, а не смены лагеря. По политическим причинам, по религиозным, либо прямо приговаривать к смерти по иным (предательство, инфернализм, неправославный бладлайн, нарушение законов и.т.д). Или в твоих маняпредставлениях везде в мире вампиров отсутствует борьба за власть?
>нужен обоснуй, почему они в принципе существуют
>Так проблема не в самом факте объединения. Тот же маскарад можно и с анархами "болилимение" соблюдать, а можно вообще молчание крови блюсти...
Ты что-нибудь знаешь про человечность и кем вампир становится, когда она падает до нуля? В Шабаше так уж получилось, есть очень много вампиров, сидящих на низкой хуманке, а перейти на пути сложно. это буквально нужно иметь сильную волю и не улететь в вихта при переходе на путь. В самой секте молчание поддерживают считай что специально выбранные вампиры, так что необходимость контролировать толпу вампиров на низкой хуманке там прекрасно понимают. А в глазах камарильца (или анарха, лол), особенно старого и матерого, шабашит это либо практически что без пяти минут вихт, который никаким маскарадом в отличие от всех остальных вампиров не озабочен. Либо очень прокаченный и тупо для него опасный преисполнившейся монстр, который совершенно не соглашается сидеть с ним в одной секте и соблюдать те же самые правила сосуществования по каким-угодно причинам.
Действительно, что же не так?
>в объединении под знамёнами камарильи
Ты что-нибудь знаешь о причинах возникновения Камарильи? И почему анархи сидят именно с Камой? Об официальной позиции относительно Камарильи у Шабаша?
>Как будто бы даже в городе под шабашем соборы плоти ударными темпами не строятся на главных улицах
У Шабаша помимо проблемы в виде стада молодых диких вампиров на низкой хуманке, есть куда более серьезная проблема. Эта проблема прекрасно описана в Монреале ночью, да и я ее выше уже называл.
На все вопросы можешь не отвечать. Почему? Потому что ты вообще не читал книг. Просто признайся. Что тебе мешает взять и прочитать просто один корбук и перестать задавать тупые вопросы (который тупые именно из-за незнания базовых вещей втм), хоть и на анонимной борде, это уже другой вопрос.
>>48035
Но когда такая ёба является доказано полезной и декларирует, что готово что-то там соблюдать - князь радушно разводит руки в приветственных объятиях, напоминаю прост.
Если я верно помню - человечки начали потихоньку что-то соображать, сначала первая инквизиция, потом просвещение, потом и вовсе новука и прогресс. Почему сидят не понял вопрос, у них тёрки за территории. Ну и с последними официально джихад, нет?
Ээээ... Наверное, раз я сижу и задаю вопросы, то очевидно что у меня не хватает знаний. Но раз тебе важен сам факт признания - окей, книг по втм я не читал. Мне казалось это очевидно, иначе всего диалога бы не было.
>А в глазах камарильца (или анарха, лол), особенно старого и матерого, шабашит это либо практически что без пяти минут вихт, который никаким маскарадом в отличие от всех остальных вампиров не озабочен. Либо очень прокаченный и тупо для него опасный преисполнившейся монстр, который совершенно не соглашается сидеть с ним в одной секте и соблюдать те же самые правила сосуществования по каким-угодно причинам.
Но когда такая ёба является доказано полезной и декларирует, что готово что-то там соблюдать - князь радушно разводит руки в приветственных объятиях, напоминаю прост.
>Ты что-нибудь знаешь о причинах возникновения Камарильи? И почему анархи сидят именно с Камой? Об официальной позиции относительно Камарильи у Шабаша?
Если я верно помню - человечки начали потихоньку что-то соображать, сначала первая инквизиция, потом просвещение, потом и вовсе новука и прогресс. Почему сидят не понял вопрос, у них тёрки за территории. Ну и с последними официально джихад, нет?
>Просто признайся.
Ээээ... Наверное, раз я сижу и задаю вопросы, то очевидно что у меня не хватает знаний. Но раз тебе важен сам факт признания - окей, книг по втм я не читал. Мне казалось это очевидно, иначе всего диалога бы не было.
>>48035
А да, это упустил.
Так вот именно это и мешает - если там именно так всё и написано, да ещё и предполагается, что все сородичи владеют этой информацией, то лучше и дальше кубики под хедканон кидать, чем в это погружаться глубже. Камарилья, которая кладёт хер на всё и все в курсе, что она кладёт, князья, которые делают что хотят и ни у кого вопросов к ним нет, отсутствие хоть какой-то ширмы для самих сородичей... Мне комфортнее в манямирке хедканона короче, где камарилья если не является, то хотя бы делает вид жёсткой иерархии - где каждый кто повыше заинтересован ебать того, кто ниже, где традиции распространяются на тебя в той степени, в какой ты сам их соблюдаешь и где та же "выслуга лет" при дворе князя - это тоже "фармящийся ресурс" так сказать, а не хуйня из под коня. Где некоторые события произошли в литературе, но как именно они случились - притча во языцех, а не закреплённый в голове каждого индивида факт. Где вторая и пятая традиции камарильи к шабашитским мимокрокам применяется как "мы не будем даровать тебе окончательную смерть раз ты пришёл с белым флагом и выслушав позволил уйти", а не "какой полезный шабашит, проходите кушайте и дитятку свою угощайте, камарилья вам рада".
Как то так, раз уж ты спросил.
>Что тебе мешает взять и прочитать просто один корбук
А да, это упустил.
Так вот именно это и мешает - если там именно так всё и написано, да ещё и предполагается, что все сородичи владеют этой информацией, то лучше и дальше кубики под хедканон кидать, чем в это погружаться глубже. Камарилья, которая кладёт хер на всё и все в курсе, что она кладёт, князья, которые делают что хотят и ни у кого вопросов к ним нет, отсутствие хоть какой-то ширмы для самих сородичей... Мне комфортнее в манямирке хедканона короче, где камарилья если не является, то хотя бы делает вид жёсткой иерархии - где каждый кто повыше заинтересован ебать того, кто ниже, где традиции распространяются на тебя в той степени, в какой ты сам их соблюдаешь и где та же "выслуга лет" при дворе князя - это тоже "фармящийся ресурс" так сказать, а не хуйня из под коня. Где некоторые события произошли в литературе, но как именно они случились - притча во языцех, а не закреплённый в голове каждого индивида факт. Где вторая и пятая традиции камарильи к шабашитским мимокрокам применяется как "мы не будем даровать тебе окончательную смерть раз ты пришёл с белым флагом и выслушав позволил уйти", а не "какой полезный шабашит, проходите кушайте и дитятку свою угощайте, камарилья вам рада".
Как то так, раз уж ты спросил.
В это говно кто-то сих пор играет или оно давно загнулось, а тут одни безыгорные вторички?
>>48037
Или нет. Ты все в жизни воспринимаешь в позиции юношеского максимализма? Или просто действительно читаешь анатомически не предназначенными для этого органами, когда тебе писали, что в разных городах разная ситуация в зависимости от расстановки сил и мысли не допускаешь, что может быть принципиальный противник шбш-а, который даже мегаполезного перебежчика выставит на солнышко, потому что тот шабашит? Не отвечай, это риторические вопросы.
Ты их не задаешь. Ты пришел сюда со своим хэдканоном и споришь, что он правильнее того, что пишут люди, читавшие хотя б корник.
А нахер ты тогда сюда вылез спорить с тем, в чем не разбираешься? Не отвечай, это риторический вопрос.
Вот это не правильно. В остальном, действительно, хэдканонь как хочешь, только если анонсы станешь делаешь, будь так любезен, прямо пиши, что у тебя не Vampire: The Masquerade, а Васян: зе Маняфантазия. Проявляй уважение к людям.
>Но когда такая ёба является доказано полезной и декларирует, что готово что-то там соблюдать - князь радушно разводит руки в приветственных объятиях, напоминаю прост.
Или нет. Ты все в жизни воспринимаешь в позиции юношеского максимализма? Или просто действительно читаешь анатомически не предназначенными для этого органами, когда тебе писали, что в разных городах разная ситуация в зависимости от расстановки сил и мысли не допускаешь, что может быть принципиальный противник шбш-а, который даже мегаполезного перебежчика выставит на солнышко, потому что тот шабашит? Не отвечай, это риторические вопросы.
>Наверное, раз я сижу и задаю вопросы, то очевидно что у меня не хватает знаний.
Ты их не задаешь. Ты пришел сюда со своим хэдканоном и споришь, что он правильнее того, что пишут люди, читавшие хотя б корник.
>Мне комфортнее в манямирке хедканона короче
А нахер ты тогда сюда вылез спорить с тем, в чем не разбираешься? Не отвечай, это риторический вопрос.
>где каждый кто повыше заинтересован ебать того, кто ниже, где традиции распространяются на тебя в той степени, в какой ты сам их соблюдаешь и где та же "выслуга лет" при дворе князя - это тоже "фармящийся ресурс" так сказать, а не хуйня из под коня.
Вот это не правильно. В остальном, действительно, хэдканонь как хочешь, только если анонсы станешь делаешь, будь так любезен, прямо пиши, что у тебя не Vampire: The Masquerade, а Васян: зе Маняфантазия. Проявляй уважение к людям.
>>48042
Погоди, так тогда получается, если
то он нарушит традиции и против него можно кровавую охоту объявлять?
Ну, я не думал, что между моим манямирком и каноном прям такой гэп, и спор довольно быстро перешёл в формат "вопрос-ответ", ну, как только я в принципе понял, что это не аргументация к нескольким анекдотам, а реально как оно типо работает. На мой взгляд не очень работает на уровне логики.
Анонсы чего и где? Своей хроники на дваще?
>Или нет.
>Вот это не правильно.
Погоди, так тогда получается, если
>принципиальный противник шбш-а, который даже мегаполезного перебежчика выставит на солнышко, потому что тот шабашит
то он нарушит традиции и против него можно кровавую охоту объявлять?
>А нахер ты тогда сюда вылез спорить
Ну, я не думал, что между моим манямирком и каноном прям такой гэп, и спор довольно быстро перешёл в формат "вопрос-ответ", ну, как только я в принципе понял, что это не аргументация к нескольким анекдотам, а реально как оно типо работает. На мой взгляд не очень работает на уровне логики.
>анонсы
Анонсы чего и где? Своей хроники на дваще?
>>48042
Забавно, что это пишет тот же человек, что и
хотя изрядная часть моих постов содержит или сноску "по моему мнению" - что так себе спор, или буквально только вопросительные предложения.
>Ты их не задаешь. Ты пришел сюда со своим хэдканоном и споришь
Забавно, что это пишет тот же человек, что и
>действительно читаешь анатомически не предназначенными для этого органами
хотя изрядная часть моих постов содержит или сноску "по моему мнению" - что так себе спор, или буквально только вопросительные предложения.
>>48044
Каким образом, маня? Есть традиция принимать любых перебежчиков? Есть традиция обязательного принятия в секту полезных вампиров? Или ты даже традиций не осилил, но продолжаешь задавать свои "умные" вопросы? Традиции ну буквально несколько строк. Это правду так сложно? До чего же ты безнадежен тогда.
Это даже для тебя очень тупой вопрос, прекращай.
Особенно в самом начале. Особенно, когда собеседник не признался, что нихуя не читал. Ведь шанс, что он и книги читает не тем местом, ну отсутствует, ага.
>то он нарушит традиции и против него можно кровавую охоту объявлять?
Каким образом, маня? Есть традиция принимать любых перебежчиков? Есть традиция обязательного принятия в секту полезных вампиров? Или ты даже традиций не осилил, но продолжаешь задавать свои "умные" вопросы? Традиции ну буквально несколько строк. Это правду так сложно? До чего же ты безнадежен тогда.
>Анонсы чего и где? Своей хроники на дваще?
Это даже для тебя очень тупой вопрос, прекращай.
>хотя изрядная часть моих постов содержит или сноску "по моему мнению" - что так себе спор, или буквально только вопросительные предложения.
Особенно в самом начале. Особенно, когда собеседник не признался, что нихуя не читал. Ведь шанс, что он и книги читает не тем местом, ну отсутствует, ага.
>>48046
Эээ... Это то, чем ты буквально обосновывал решение князя и отсутствие к нему каких либо - даже потенциальных или "для вида" претензий:
>>48021
>>48042
Сначала у тебя было "Князь пользуется пятой традицией", потом "традиции распространяются на всех", теперь уже всё таки не обязан никого принимать. Что? Можно хотя бы внутренне непротиворечивую линию партии выдавать?
Потому что я реально не понял, что я и где должен "анонсировать" блять. Или это тонкий детект какого-то твоего протыка, который я не вкурил?
Хотя и в начале оговаривался, что просто высказываю мнение.
>Каким образом, маня? Есть традиция принимать любых перебежчиков?
Эээ... Это то, чем ты буквально обосновывал решение князя и отсутствие к нему каких либо - даже потенциальных или "для вида" претензий:
>>48021
>Вот ведь какой гад, пользуется традицией номер пять. Как же неожиданно на всего вампирьего общества такое действие. Откуда вообще это взялось?
>>48042
>традиции распространяются на тебя в той степени, в какой ты сам их соблюдаешь
>Вот это не правильно
Сначала у тебя было "Князь пользуется пятой традицией", потом "традиции распространяются на всех", теперь уже всё таки не обязан никого принимать. Что? Можно хотя бы внутренне непротиворечивую линию партии выдавать?
>Это даже для тебя очень тупой вопрос, прекращай.
Потому что я реально не понял, что я и где должен "анонсировать" блять. Или это тонкий детект какого-то твоего протыка, который я не вкурил?
>Особенно в самом начале
>Ну, я не думал, что между моим манямирком и каноном прям такой гэп
Хотя и в начале оговаривался, что просто высказываю мнение.
>>48054
Ну он хотя бы очевидно что-то читал и не ленится отвечать.
Ну он хотя бы очевидно что-то читал и не ленится отвечать.
Ребят, там архив на русском ёбнули
>>48055
Можно хотя бы про традиции прочитать? Ты действительно настолько ленивый и тупой, что продолжаешь спорить о том, чего даже не читал? На, все шесть. Они даже на вики скопированы слово в слово, корника не надо открывать. Ты страницу в интернете осилить можешь? Не помри от такого количества текста.
First Tradition: The Masquerade
Thou shall not reveal thy true nature to those not of the Blood. Doing such shall renounce thy claims of Blood.
Second tradition: the Domain
Thy domain is thy concern. All others owe thee respect while in it. None may challenge thy word in thy domain.
Third Tradition: The Progeny
Thou shall only Sire another with the permission of thine Elder. If thou createst another without thine Elder's leave, both thou and thy Progeny shall be slain.
Fourth Tradition: The Accounting
Those thou create are thine own children. Until thy Progeny shall be Released, thou shall command them in all things. Their sins are thine to endure.
Fifth tradition: Hospitality
Honor one another’s domain. When thou comest to a foreign city, thou shalt present thyself to the one who ruleth there. Without the word of acceptance, thou art nothing.
Sixth Tradition: The Destruction
Thou art forbidden to destroy another of thy kind. The right of destruction belongeth only to thine Elder. Only the Eldest among thee shall call the Blood Hunt.
Где там написана обязанность всех принимать в домене? Где там также написано, что если приняли одного, то обязаны принимать всех? И где там написано, если ты соблюдаешь традицию N так, то и к тебе ее будут применять исключительно также? Вопросы без ответов.
Конечно ты не понял, ты же снова читаешь не тем местом.
Где тебя тут обязывали, что ты аж должен? Ты знаешь семантическое значение слова "если"? А "будь так любезен"? Где тебе указывали, что анонсы надо делать в определенном месте? Заканчивай прикидываться настолько тупым идиотом. Серьезно.
Протыки если и есть, то только у тебя, маня.
Маняфантазируй как тебе хочется. Я не запрещаю, если вдруг ты до сих пор не понял.
Хотя может ты не прикидываешься и действительно настолько тупой. Удивительно.
>Можно хотя бы внутренне непротиворечивую линию партии выдавать?
Можно хотя бы про традиции прочитать? Ты действительно настолько ленивый и тупой, что продолжаешь спорить о том, чего даже не читал? На, все шесть. Они даже на вики скопированы слово в слово, корника не надо открывать. Ты страницу в интернете осилить можешь? Не помри от такого количества текста.
First Tradition: The Masquerade
Thou shall not reveal thy true nature to those not of the Blood. Doing such shall renounce thy claims of Blood.
Second tradition: the Domain
Thy domain is thy concern. All others owe thee respect while in it. None may challenge thy word in thy domain.
Third Tradition: The Progeny
Thou shall only Sire another with the permission of thine Elder. If thou createst another without thine Elder's leave, both thou and thy Progeny shall be slain.
Fourth Tradition: The Accounting
Those thou create are thine own children. Until thy Progeny shall be Released, thou shall command them in all things. Their sins are thine to endure.
Fifth tradition: Hospitality
Honor one another’s domain. When thou comest to a foreign city, thou shalt present thyself to the one who ruleth there. Without the word of acceptance, thou art nothing.
Sixth Tradition: The Destruction
Thou art forbidden to destroy another of thy kind. The right of destruction belongeth only to thine Elder. Only the Eldest among thee shall call the Blood Hunt.
>Сначала у тебя было "Князь пользуется пятой традицией", потом "традиции распространяются на всех", теперь уже всё таки не обязан никого принимать. Что?
Где там написана обязанность всех принимать в домене? Где там также написано, что если приняли одного, то обязаны принимать всех? И где там написано, если ты соблюдаешь традицию N так, то и к тебе ее будут применять исключительно также? Вопросы без ответов.
>Потому что я реально не понял, что я и где должен "анонсировать" блять.
Конечно ты не понял, ты же снова читаешь не тем местом.
>В остальном, действительно, хэдканонь как хочешь, только если анонсы станешь делаешь, будь так любезен, прямо пиши, что у тебя не Vampire: The Masquerade, а Васян: зе Маняфантазия. Проявляй уважение к людям.
Где тебя тут обязывали, что ты аж должен? Ты знаешь семантическое значение слова "если"? А "будь так любезен"? Где тебе указывали, что анонсы надо делать в определенном месте? Заканчивай прикидываться настолько тупым идиотом. Серьезно.
>Или это тонкий детект какого-то твоего протыка, который я не вкурил?
Протыки если и есть, то только у тебя, маня.
>Хотя и в начале оговаривался, что просто высказываю мнение.
Маняфантазируй как тебе хочется. Я не запрещаю, если вдруг ты до сих пор не понял.
Хотя может ты не прикидываешься и действительно настолько тупой. Удивительно.
>>48055
Можно хотя бы про традиции прочитать? Ты действительно настолько ленивый и тупой, что продолжаешь спорить о том, чего даже не читал? На, все шесть. Они даже на вики скопированы слово в слово, корника не надо открывать. Ты страницу в интернете осилить можешь? Не помри от такого количества текста.
First Tradition: The Masquerade
Thou shall not reveal thy true nature to those not of the Blood. Doing such shall renounce thy claims of Blood.
Second tradition: the Domain
Thy domain is thy concern. All others owe thee respect while in it. None may challenge thy word in thy domain.
Third Tradition: The Progeny
Thou shall only Sire another with the permission of thine Elder. If thou createst another without thine Elder's leave, both thou and thy Progeny shall be slain.
Fourth Tradition: The Accounting
Those thou create are thine own children. Until thy Progeny shall be Released, thou shall command them in all things. Their sins are thine to endure.
Fifth tradition: Hospitality
Honor one another’s domain. When thou comest to a foreign city, thou shalt present thyself to the one who ruleth there. Without the word of acceptance, thou art nothing.
Sixth Tradition: The Destruction
Thou art forbidden to destroy another of thy kind. The right of destruction belongeth only to thine Elder. Only the Eldest among thee shall call the Blood Hunt.
Где там написана обязанность всех принимать в домене? Где там также написано, что если приняли одного, то обязаны принимать всех? И где там написано, если ты соблюдаешь традицию N так, то и к тебе ее будут применять исключительно также? Вопросы без ответов.
Конечно ты не понял, ты же снова читаешь не тем местом.
Где тебя тут обязывали, что ты аж должен? Ты знаешь семантическое значение слова "если"? А "будь так любезен"? Где тебе указывали, что анонсы надо делать в определенном месте? Заканчивай прикидываться настолько тупым идиотом. Серьезно.
Протыки если и есть, то только у тебя, маня.
Маняфантазируй как тебе хочется. Я не запрещаю, если вдруг ты до сих пор не понял.
Хотя может ты не прикидываешься и действительно настолько тупой. Удивительно.
>Можно хотя бы внутренне непротиворечивую линию партии выдавать?
Можно хотя бы про традиции прочитать? Ты действительно настолько ленивый и тупой, что продолжаешь спорить о том, чего даже не читал? На, все шесть. Они даже на вики скопированы слово в слово, корника не надо открывать. Ты страницу в интернете осилить можешь? Не помри от такого количества текста.
First Tradition: The Masquerade
Thou shall not reveal thy true nature to those not of the Blood. Doing such shall renounce thy claims of Blood.
Second tradition: the Domain
Thy domain is thy concern. All others owe thee respect while in it. None may challenge thy word in thy domain.
Third Tradition: The Progeny
Thou shall only Sire another with the permission of thine Elder. If thou createst another without thine Elder's leave, both thou and thy Progeny shall be slain.
Fourth Tradition: The Accounting
Those thou create are thine own children. Until thy Progeny shall be Released, thou shall command them in all things. Their sins are thine to endure.
Fifth tradition: Hospitality
Honor one another’s domain. When thou comest to a foreign city, thou shalt present thyself to the one who ruleth there. Without the word of acceptance, thou art nothing.
Sixth Tradition: The Destruction
Thou art forbidden to destroy another of thy kind. The right of destruction belongeth only to thine Elder. Only the Eldest among thee shall call the Blood Hunt.
>Сначала у тебя было "Князь пользуется пятой традицией", потом "традиции распространяются на всех", теперь уже всё таки не обязан никого принимать. Что?
Где там написана обязанность всех принимать в домене? Где там также написано, что если приняли одного, то обязаны принимать всех? И где там написано, если ты соблюдаешь традицию N так, то и к тебе ее будут применять исключительно также? Вопросы без ответов.
>Потому что я реально не понял, что я и где должен "анонсировать" блять.
Конечно ты не понял, ты же снова читаешь не тем местом.
>В остальном, действительно, хэдканонь как хочешь, только если анонсы станешь делаешь, будь так любезен, прямо пиши, что у тебя не Vampire: The Masquerade, а Васян: зе Маняфантазия. Проявляй уважение к людям.
Где тебя тут обязывали, что ты аж должен? Ты знаешь семантическое значение слова "если"? А "будь так любезен"? Где тебе указывали, что анонсы надо делать в определенном месте? Заканчивай прикидываться настолько тупым идиотом. Серьезно.
>Или это тонкий детект какого-то твоего протыка, который я не вкурил?
Протыки если и есть, то только у тебя, маня.
>Хотя и в начале оговаривался, что просто высказываю мнение.
Маняфантазируй как тебе хочется. Я не запрещаю, если вдруг ты до сих пор не понял.
Хотя может ты не прикидываешься и действительно настолько тупой. Удивительно.
>>48062
В посте, на который я указал ссылку был дан прямой ответ - князь принимая шабашита в город ИСПОЛЬЗУЕТ традицию. Не "волевым решением решил пригреть ублюдка, потому что он полезен", а именно аргументация была традицией блять. Какого хуя традиция в отношении шабашитского выблядка - это аргумент, если нет обязанности принимать всех?
Кстати, в традиции написано "уважай чужое место и представляйся главному, когда приедешь в город". Каким блять раком КНЯЗЬ на неё в принципе может ссылаться, прописывая в городе шабашита в качестве аргумента, что он всё делает правильно?
Я как-то не так прочитал фразу "анонсы станешь делать"? Какие ёб его мать анонсы то?
Ты не понял вопрос, про борду и тред я как раз утрировал, именно потому, что вообще блять не вкурил о чём речь. Буквально блять я не понял, какой смысл ты вкладывал во фразу "станешь делать анонсы", капишь?
Ну, это ты высрал какую-то хуйню, которая в контексте твоего мышления имеет дохуя смысла, я вообще не ебу, что ты хотел донести.
>Где там написана обязанность всех принимать в домене? Где там также написано, что если приняли одного, то обязаны принимать всех? И где там написано, если ты соблюдаешь традицию N так, то и к тебе ее будут применять исключительно также?
В посте, на который я указал ссылку был дан прямой ответ - князь принимая шабашита в город ИСПОЛЬЗУЕТ традицию. Не "волевым решением решил пригреть ублюдка, потому что он полезен", а именно аргументация была традицией блять. Какого хуя традиция в отношении шабашитского выблядка - это аргумент, если нет обязанности принимать всех?
Кстати, в традиции написано "уважай чужое место и представляйся главному, когда приедешь в город". Каким блять раком КНЯЗЬ на неё в принципе может ссылаться, прописывая в городе шабашита в качестве аргумента, что он всё делает правильно?
>Конечно ты не понял, ты же снова читаешь не тем местом.
Я как-то не так прочитал фразу "анонсы станешь делать"? Какие ёб его мать анонсы то?
> Где тебе указывали, что анонсы надо делать в определенном месте?
Ты не понял вопрос, про борду и тред я как раз утрировал, именно потому, что вообще блять не вкурил о чём речь. Буквально блять я не понял, какой смысл ты вкладывал во фразу "станешь делать анонсы", капишь?
>Хотя может ты не прикидываешься и действительно настолько тупой. Удивительно.
Ну, это ты высрал какую-то хуйню, которая в контексте твоего мышления имеет дохуя смысла, я вообще не ебу, что ты хотел донести.
>>48068
даже я уже не могу молча на это смотреть. ебать, ну что за даун. как ты капчу проходишь только?
такого, дегроид, что именно традиции и позволяют князю принимать у себя в городе шабашита на законных основаниях, без твоих уебанских запросов архонтам, юстициарам и всему внутреннему кругу поименно за разрешением. и традиции же снимают вопросы всех этих вышестоящих к князю, потому что князь действует в рамках принятых всей камой законов - традиций.
конкретно традиция вторая, которая гласит (для тебя, дауна, пишу максимально понятно): князь в городе есмь закон и порядок, его слово это окончательное решение. эта традиция также предоставляет князю право решать как применяется традиции в каждом конкретном случае либо как вообще будут идти дела в городе, если традиции их не регулируют. например, князь может запретить создавать гулей без разрешения в рамках первой традиции. или князь может запретить всем вампирам в городе заниматься сми и банковским делом, никаких гулей или инвестиций вообще.
конкретно традиция пятая, которая гласит: если князь тебя принимает в городе, то ты имеешь право в нем находиться и никто не попробует тебя вальнуть. если князь тебя в городе не принимает, тебя могут законно уебать либо выкинуть из домена и пизды навешать. даже если какого-то непринятого в городе камарильца уебет насмерть бич, ни к князю, ни к бичу не будет никаких официальных претензий, потом что все законно, в рамках традиций. даже если в город приедет архиепископ шабаша, его никто пальцем не тронет, если князь согласился его принять. да, все будут готовы начать друг друга бить и резать, но только после официального завершения визита либо когда произойдет прямое нападение архиепископа на кого-нить в городе.
исходя их этих двух традиций князь законно обосновывает свое решение перед всей камой пустить в свой город шабашита. потому что, даун, у него такие права. по каким причинам князь пускает/не пускает шабашита-перебежчика вообще поебать. традиции допускают любой из вариантов.
анон имеет ввиду следующе: когда ты собираешься вести свою игру (настольную ролевую игру, уточняю, ибо ты риали тупой), то тебе для набора игроков (если ты их не набрал из на все согласных друзьяшек) надо сделать анонс своей игры, где пишется необходимая инфа. например игра по системе пендрагон, референс артуриана, читать корбук 5 реды, пресы - прегены, строго 18+. анон же говорит, что если ты будешь водить свою хронику (не дай боже к такому дебилу на игру попасть), в качестве жеста уважения к будущим игрокам, следует написать, что у тебя нихуя не втм, а хэдканонное хрючево, чтобы они заранее знали и принимали решение играть учитывая эту инфу, а не выясняли уже на игре, что мастер альтернативно одаренный и не читал даже корбука по системе.
обратись к специалистам, тебе точно надо к коррекционному психологу, минимум. может во время обследования вскроется, что ты реально читаешь жопой и врачи тебе зрительные нервы пролечат.
даже я уже не могу молча на это смотреть. ебать, ну что за даун. как ты капчу проходишь только?
>князь принимая шабашита в город ИСПОЛЬЗУЕТ традицию. Не "волевым решением решил пригреть ублюдка, потому что он полезен", а именно аргументация была традицией блять. Какого хуя традиция в отношении шабашитского выблядка - это аргумент, если нет обязанности принимать всех?
такого, дегроид, что именно традиции и позволяют князю принимать у себя в городе шабашита на законных основаниях, без твоих уебанских запросов архонтам, юстициарам и всему внутреннему кругу поименно за разрешением. и традиции же снимают вопросы всех этих вышестоящих к князю, потому что князь действует в рамках принятых всей камой законов - традиций.
конкретно традиция вторая, которая гласит (для тебя, дауна, пишу максимально понятно): князь в городе есмь закон и порядок, его слово это окончательное решение. эта традиция также предоставляет князю право решать как применяется традиции в каждом конкретном случае либо как вообще будут идти дела в городе, если традиции их не регулируют. например, князь может запретить создавать гулей без разрешения в рамках первой традиции. или князь может запретить всем вампирам в городе заниматься сми и банковским делом, никаких гулей или инвестиций вообще.
конкретно традиция пятая, которая гласит: если князь тебя принимает в городе, то ты имеешь право в нем находиться и никто не попробует тебя вальнуть. если князь тебя в городе не принимает, тебя могут законно уебать либо выкинуть из домена и пизды навешать. даже если какого-то непринятого в городе камарильца уебет насмерть бич, ни к князю, ни к бичу не будет никаких официальных претензий, потом что все законно, в рамках традиций. даже если в город приедет архиепископ шабаша, его никто пальцем не тронет, если князь согласился его принять. да, все будут готовы начать друг друга бить и резать, но только после официального завершения визита либо когда произойдет прямое нападение архиепископа на кого-нить в городе.
исходя их этих двух традиций князь законно обосновывает свое решение перед всей камой пустить в свой город шабашита. потому что, даун, у него такие права. по каким причинам князь пускает/не пускает шабашита-перебежчика вообще поебать. традиции допускают любой из вариантов.
>Буквально блять я не понял, какой смысл ты вкладывал во фразу "станешь делать анонсы", капишь?
анон имеет ввиду следующе: когда ты собираешься вести свою игру (настольную ролевую игру, уточняю, ибо ты риали тупой), то тебе для набора игроков (если ты их не набрал из на все согласных друзьяшек) надо сделать анонс своей игры, где пишется необходимая инфа. например игра по системе пендрагон, референс артуриана, читать корбук 5 реды, пресы - прегены, строго 18+. анон же говорит, что если ты будешь водить свою хронику (не дай боже к такому дебилу на игру попасть), в качестве жеста уважения к будущим игрокам, следует написать, что у тебя нихуя не втм, а хэдканонное хрючево, чтобы они заранее знали и принимали решение играть учитывая эту инфу, а не выясняли уже на игре, что мастер альтернативно одаренный и не читал даже корбука по системе.
обратись к специалистам, тебе точно надо к коррекционному психологу, минимум. может во время обследования вскроется, что ты реально читаешь жопой и врачи тебе зрительные нервы пролечат.
>>48068
даже я уже не могу молча на это смотреть. ебать, ну что за даун. как ты капчу проходишь только?
такого, дегроид, что именно традиции и позволяют князю принимать у себя в городе шабашита на законных основаниях, без твоих уебанских запросов архонтам, юстициарам и всему внутреннему кругу поименно за разрешением. и традиции же снимают вопросы всех этих вышестоящих к князю, потому что князь действует в рамках принятых всей камой законов - традиций.
конкретно традиция вторая, которая гласит (для тебя, дауна, пишу максимально понятно): князь в городе есмь закон и порядок, его слово это окончательное решение. эта традиция также предоставляет князю право решать как применяется традиции в каждом конкретном случае либо как вообще будут идти дела в городе, если традиции их не регулируют. например, князь может запретить создавать гулей без разрешения в рамках первой традиции. или князь может запретить всем вампирам в городе заниматься сми и банковским делом, никаких гулей или инвестиций вообще.
конкретно традиция пятая, которая гласит: если князь тебя принимает в городе, то ты имеешь право в нем находиться и никто не попробует тебя вальнуть. если князь тебя в городе не принимает, тебя могут законно уебать либо выкинуть из домена и пизды навешать. даже если какого-то непринятого в городе камарильца уебет насмерть бич, ни к князю, ни к бичу не будет никаких официальных претензий, потом что все законно, в рамках традиций. даже если в город приедет архиепископ шабаша, его никто пальцем не тронет, если князь согласился его принять. да, все будут готовы начать друг друга бить и резать, но только после официального завершения визита либо когда произойдет прямое нападение архиепископа на кого-нить в городе.
исходя их этих двух традиций князь законно обосновывает свое решение перед всей камой пустить в свой город шабашита. потому что, даун, у него такие права. по каким причинам князь пускает/не пускает шабашита-перебежчика вообще поебать. традиции допускают любой из вариантов.
анон имеет ввиду следующе: когда ты собираешься вести свою игру (настольную ролевую игру, уточняю, ибо ты риали тупой), то тебе для набора игроков (если ты их не набрал из на все согласных друзьяшек) надо сделать анонс своей игры, где пишется необходимая инфа. например игра по системе пендрагон, референс артуриана, читать корбук 5 реды, пресы - прегены, строго 18+. анон же говорит, что если ты будешь водить свою хронику (не дай боже к такому дебилу на игру попасть), в качестве жеста уважения к будущим игрокам, следует написать, что у тебя нихуя не втм, а хэдканонное хрючево, чтобы они заранее знали и принимали решение играть учитывая эту инфу, а не выясняли уже на игре, что мастер альтернативно одаренный и не читал даже корбука по системе.
обратись к специалистам, тебе точно надо к коррекционному психологу, минимум. может во время обследования вскроется, что ты реально читаешь жопой и врачи тебе зрительные нервы пролечат.
даже я уже не могу молча на это смотреть. ебать, ну что за даун. как ты капчу проходишь только?
>князь принимая шабашита в город ИСПОЛЬЗУЕТ традицию. Не "волевым решением решил пригреть ублюдка, потому что он полезен", а именно аргументация была традицией блять. Какого хуя традиция в отношении шабашитского выблядка - это аргумент, если нет обязанности принимать всех?
такого, дегроид, что именно традиции и позволяют князю принимать у себя в городе шабашита на законных основаниях, без твоих уебанских запросов архонтам, юстициарам и всему внутреннему кругу поименно за разрешением. и традиции же снимают вопросы всех этих вышестоящих к князю, потому что князь действует в рамках принятых всей камой законов - традиций.
конкретно традиция вторая, которая гласит (для тебя, дауна, пишу максимально понятно): князь в городе есмь закон и порядок, его слово это окончательное решение. эта традиция также предоставляет князю право решать как применяется традиции в каждом конкретном случае либо как вообще будут идти дела в городе, если традиции их не регулируют. например, князь может запретить создавать гулей без разрешения в рамках первой традиции. или князь может запретить всем вампирам в городе заниматься сми и банковским делом, никаких гулей или инвестиций вообще.
конкретно традиция пятая, которая гласит: если князь тебя принимает в городе, то ты имеешь право в нем находиться и никто не попробует тебя вальнуть. если князь тебя в городе не принимает, тебя могут законно уебать либо выкинуть из домена и пизды навешать. даже если какого-то непринятого в городе камарильца уебет насмерть бич, ни к князю, ни к бичу не будет никаких официальных претензий, потом что все законно, в рамках традиций. даже если в город приедет архиепископ шабаша, его никто пальцем не тронет, если князь согласился его принять. да, все будут готовы начать друг друга бить и резать, но только после официального завершения визита либо когда произойдет прямое нападение архиепископа на кого-нить в городе.
исходя их этих двух традиций князь законно обосновывает свое решение перед всей камой пустить в свой город шабашита. потому что, даун, у него такие права. по каким причинам князь пускает/не пускает шабашита-перебежчика вообще поебать. традиции допускают любой из вариантов.
>Буквально блять я не понял, какой смысл ты вкладывал во фразу "станешь делать анонсы", капишь?
анон имеет ввиду следующе: когда ты собираешься вести свою игру (настольную ролевую игру, уточняю, ибо ты риали тупой), то тебе для набора игроков (если ты их не набрал из на все согласных друзьяшек) надо сделать анонс своей игры, где пишется необходимая инфа. например игра по системе пендрагон, референс артуриана, читать корбук 5 реды, пресы - прегены, строго 18+. анон же говорит, что если ты будешь водить свою хронику (не дай боже к такому дебилу на игру попасть), в качестве жеста уважения к будущим игрокам, следует написать, что у тебя нихуя не втм, а хэдканонное хрючево, чтобы они заранее знали и принимали решение играть учитывая эту инфу, а не выясняли уже на игре, что мастер альтернативно одаренный и не читал даже корбука по системе.
обратись к специалистам, тебе точно надо к коррекционному психологу, минимум. может во время обследования вскроется, что ты реально читаешь жопой и врачи тебе зрительные нервы пролечат.
>>48068
Ты тупостью троллишь или да?
Если шабашит в городе живой и не убит бичами, ходит на встречи в элизиум, жрет в общем либо персональном домене или вообще около князя шароебится при решении каких-то вопросов, то это означает, еблан, что его очевидно принял в городе князь и разрешил остаться, что отдельно прописано в пятой традишке. Что в свою очередь означает, что он становится таким же объектом камарильского права как и все остальные. Что в свою очередь означает, что решение о его смерти принимает князь, а не как какой-то васян. Есть конечно место всяким интригам, но это уже тонкости конкретного города и хроники.
Ща выяснится, что ты вообще в настолки никогда не играл, раз не понимаешь что такое анонс. Че, я угадал?
Сука блять, как тот анон держался столько времени, я прям чувствую что сам тупею, говоря с тобой.
Ты тупостью троллишь или да?
>Каким блять раком КНЯЗЬ на неё в принципе может ссылаться, прописывая в городе шабашита в качестве аргумента, что он всё делает правильно?
Если шабашит в городе живой и не убит бичами, ходит на встречи в элизиум, жрет в общем либо персональном домене или вообще около князя шароебится при решении каких-то вопросов, то это означает, еблан, что его очевидно принял в городе князь и разрешил остаться, что отдельно прописано в пятой традишке. Что в свою очередь означает, что он становится таким же объектом камарильского права как и все остальные. Что в свою очередь означает, что решение о его смерти принимает князь, а не как какой-то васян. Есть конечно место всяким интригам, но это уже тонкости конкретного города и хроники.
>Ну, это ты высрал какую-то хуйню, которая в контексте твоего мышления имеет дохуя смысла, я вообще не ебу, что ты хотел донести.
Ща выяснится, что ты вообще в настолки никогда не играл, раз не понимаешь что такое анонс. Че, я угадал?
Сука блять, как тот анон держался столько времени, я прям чувствую что сам тупею, говоря с тобой.
Лор Мира чмы такой "ну вот короче ээээ эти кровосиси думают вот так, эти вот так, подменышы ээээ, а бобры попы нюхают. Но это всё не точно, все правы и не правы одновременно. Вот вам интервью с вампиром и Блейд. Играйте."
Долбаобы: ищут конкретику в этом Лоре
PS гугловая ссылка на все ру ресурсы по мтсломалась(((
Долбаобы: ищут конкретику в этом Лоре
PS гугловая ссылка на все ру ресурсы по мтсломалась(((
Что я прочитал ИТТ:
>>48062
Как мне это перевели
>>48071
Ну окей, я даун и не так прочитал буквы.
>>48071
>>48076
А, ооо... Т.е. я должен играть в настолки (а не срать фанфиками например, для чего поверхностные знания и хедканоны так же нужны) - ну это окей ожидать от человека в треде про настолки, ноль вопросов. НО блять я оказывается их ещё и вожу, так мало того что вожу - вожу для каких то рандомных долбоёбов, которых нахожу буквально по объявлению через анонсы где-то.
Вам блять не кажется, что как минимум 2-3 логических шага от "пишет в НРИ треде = скорее всего настольщик" до "пишет в НРИ треде = делает анонсы своих игор для рандомов" куда то проебались и изначально вполне допустимое предположение превратилось в хедканон нахуй?
>>48062
>Thy domain is thy concern. All others owe thee respect while in it. None may challenge thy word in thy domain.
Как мне это перевели
>>48071
>князь в городе есмь закон и порядок, его слово это окончательное решение. эта традиция также предоставляет князю право решать как применяется традиции в каждом конкретном случае либо как вообще будут идти дела в городе, если традиции их не регулируют. например, князь может запретить создавать гулей без разрешения в рамках первой традиции. или князь может запретить всем вампирам в городе заниматься сми и банковским делом, никаких гулей или инвестиций вообще.
Ну окей, я даун и не так прочитал буквы.
>>48071
>анон имеет ввиду следующе: когда ты собираешься вести свою игру (настольную ролевую игру, уточняю, ибо ты риали тупой), то тебе для набора игроков (если ты их не набрал из на все согласных друзьяшек) надо сделать анонс своей игры, где пишется необходимая инфа. например игра по системе пендрагон, референс артуриана, читать корбук 5 реды, пресы - прегены, строго 18+. анон же говорит, что если ты будешь водить свою хронику (не дай боже к такому дебилу на игру попасть), в качестве жеста уважения к будущим игрокам, следует написать, что у тебя нихуя не втм, а хэдканонное хрючево, чтобы они заранее знали и принимали решение играть учитывая эту инфу, а не выясняли уже на игре, что мастер альтернативно одаренный и не читал даже корбука по системе.
>>48076
>Ща выяснится, что ты вообще в настолки никогда не играл, раз не понимаешь что такое анонс. Че, я угадал?
А, ооо... Т.е. я должен играть в настолки (а не срать фанфиками например, для чего поверхностные знания и хедканоны так же нужны) - ну это окей ожидать от человека в треде про настолки, ноль вопросов. НО блять я оказывается их ещё и вожу, так мало того что вожу - вожу для каких то рандомных долбоёбов, которых нахожу буквально по объявлению через анонсы где-то.
Вам блять не кажется, что как минимум 2-3 логических шага от "пишет в НРИ треде = скорее всего настольщик" до "пишет в НРИ треде = делает анонсы своих игор для рандомов" куда то проебались и изначально вполне допустимое предположение превратилось в хедканон нахуй?
Что я прочитал ИТТ:
>>48062
Как мне это перевели
>>48071
Ну окей, я даун и не так прочитал буквы.
>>48071
>>48076
А, ооо... Т.е. я должен играть в настолки (а не срать фанфиками например, для чего поверхностные знания и хедканоны так же нужны) - ну это окей ожидать от человека в треде про настолки, ноль вопросов. НО блять я оказывается их ещё и вожу, так мало того что вожу - вожу для каких то рандомных долбоёбов, которых нахожу буквально по объявлению через анонсы где-то.
Вам блять не кажется, что как минимум 2-3 логических шага от "пишет в НРИ треде = скорее всего настольщик" до "пишет в НРИ треде = делает анонсы своих игор для рандомов" куда то проебались и изначально вполне допустимое предположение превратилось в хедканон нахуй?
>>48062
>Thy domain is thy concern. All others owe thee respect while in it. None may challenge thy word in thy domain.
Как мне это перевели
>>48071
>князь в городе есмь закон и порядок, его слово это окончательное решение. эта традиция также предоставляет князю право решать как применяется традиции в каждом конкретном случае либо как вообще будут идти дела в городе, если традиции их не регулируют. например, князь может запретить создавать гулей без разрешения в рамках первой традиции. или князь может запретить всем вампирам в городе заниматься сми и банковским делом, никаких гулей или инвестиций вообще.
Ну окей, я даун и не так прочитал буквы.
>>48071
>анон имеет ввиду следующе: когда ты собираешься вести свою игру (настольную ролевую игру, уточняю, ибо ты риали тупой), то тебе для набора игроков (если ты их не набрал из на все согласных друзьяшек) надо сделать анонс своей игры, где пишется необходимая инфа. например игра по системе пендрагон, референс артуриана, читать корбук 5 реды, пресы - прегены, строго 18+. анон же говорит, что если ты будешь водить свою хронику (не дай боже к такому дебилу на игру попасть), в качестве жеста уважения к будущим игрокам, следует написать, что у тебя нихуя не втм, а хэдканонное хрючево, чтобы они заранее знали и принимали решение играть учитывая эту инфу, а не выясняли уже на игре, что мастер альтернативно одаренный и не читал даже корбука по системе.
>>48076
>Ща выяснится, что ты вообще в настолки никогда не играл, раз не понимаешь что такое анонс. Че, я угадал?
А, ооо... Т.е. я должен играть в настолки (а не срать фанфиками например, для чего поверхностные знания и хедканоны так же нужны) - ну это окей ожидать от человека в треде про настолки, ноль вопросов. НО блять я оказывается их ещё и вожу, так мало того что вожу - вожу для каких то рандомных долбоёбов, которых нахожу буквально по объявлению через анонсы где-то.
Вам блять не кажется, что как минимум 2-3 логических шага от "пишет в НРИ треде = скорее всего настольщик" до "пишет в НРИ треде = делает анонсы своих игор для рандомов" куда то проебались и изначально вполне допустимое предположение превратилось в хедканон нахуй?
>>48082
да хуй знает друг, как будто не нужно очень долго играть или водить НРИ, чтобы понимать о каких анонсах может идти речь в их контексте
>Вам блять не кажется, что как минимум 2-3 логических шага от "пишет в НРИ треде = скорее всего настольщик" до "пишет в НРИ треде = делает анонсы своих игор для рандомов" куда то проебались и изначально вполне допустимое предположение превратилось в хедканон нахуй?
да хуй знает друг, как будто не нужно очень долго играть или водить НРИ, чтобы понимать о каких анонсах может идти речь в их контексте
>>48082
а что там можно было не так прочитать? хотя что я удивляюсь, ты-то точно можешь.
заканчивай истереть, уебище. тебе уже писали "если, то будь любезен". это была просьба, если ты уж настольно дикий даун, что даже обычного русского языка не можешь понять. раз не водишь и не играешь, то и анонсы делать не станешь. хули ты визжишь, что что-то блять уже должен, ебанат? иди свою разорванную жопу зашей в конце-то концов.
>Ну окей, я даун и не так прочитал буквы.
а что там можно было не так прочитать? хотя что я удивляюсь, ты-то точно можешь.
>Вам блять не кажется
заканчивай истереть, уебище. тебе уже писали "если, то будь любезен". это была просьба, если ты уж настольно дикий даун, что даже обычного русского языка не можешь понять. раз не водишь и не играешь, то и анонсы делать не станешь. хули ты визжишь, что что-то блять уже должен, ебанат? иди свою разорванную жопу зашей в конце-то концов.
>>48084
Я вообще не ебу, как это делается в плане подбора рандомов, для меня это хобби с друзяшками. В контексте я вообще подумал, что он задетектил во мне какого-то протыка-ютубера, который делает анонсы своих игор, ну то есть буквально записей с проведённых игор. Предполагать в каждом мастера который рандомов водит - ну такое...
>>48085
В начале этого абзаца "заканчивай истерить" выглядит иронично.
Если бы у бабушки был хуй - это был бы дедушка, хуле.
Ну например, что речь про буквально домены. Что указывает на то, что речь именно о Князе? Хуле тогда это не работает на более низовом уровне, где в рамках своего домена каждый дрочит как хочет? Собственно, именно об это я с самого начала и споткнулся - вот есть Князь, Князь довольно сильно дрючит и контролирует всё в рамках города. Но при этом самих Князей в рамках региона/штата никто особо не контролирует, а в рамках доменов внутри города таких широких автономий нет. Это абсолютно понятно как игровая механика - ну типо кампейны как правило в рамках города - но нихуя не ясно, почему "лорно" работает только в масштабе города и главное - что именно мимокроку должно говорить о том, что это про "Князь и его город", а не "сородич и его домен".
>как будто не нужно очень долго играть или водить НРИ
Я вообще не ебу, как это делается в плане подбора рандомов, для меня это хобби с друзяшками. В контексте я вообще подумал, что он задетектил во мне какого-то протыка-ютубера, который делает анонсы своих игор, ну то есть буквально записей с проведённых игор. Предполагать в каждом мастера который рандомов водит - ну такое...
>>48085
>заканчивай истереть, уебище. тебе уже писали "если, то будь любезен". это была просьба, если ты уж настольно дикий даун, что даже обычного русского языка не можешь понять. раз не водишь и не играешь, то и анонсы делать не станешь. хули ты визжишь, что что-то блять уже должен, ебанат? иди свою разорванную жопу зашей в конце-то концов.
В начале этого абзаца "заканчивай истерить" выглядит иронично.
Если бы у бабушки был хуй - это был бы дедушка, хуле.
>а что там можно было не так прочитать?
Ну например, что речь про буквально домены. Что указывает на то, что речь именно о Князе? Хуле тогда это не работает на более низовом уровне, где в рамках своего домена каждый дрочит как хочет? Собственно, именно об это я с самого начала и споткнулся - вот есть Князь, Князь довольно сильно дрючит и контролирует всё в рамках города. Но при этом самих Князей в рамках региона/штата никто особо не контролирует, а в рамках доменов внутри города таких широких автономий нет. Это абсолютно понятно как игровая механика - ну типо кампейны как правило в рамках города - но нихуя не ясно, почему "лорно" работает только в масштабе города и главное - что именно мимокроку должно говорить о том, что это про "Князь и его город", а не "сородич и его домен".
>>48086
значит все ты понял, что такое анонс, но предпочел проистерить.
иронично выглядит, как ты теперь от своего ебланства всеми силами отнекиваешься. прохладные истории, что ты нитакой и все было ни так рассказывать уже поздно.
слово elder и трактовка камы, только для этого надо совершить невозможное, перестать фантанировать хуйканоном и прочитать книгу.
с хуя ли не работает? опять нихуя не знаешь, но придумал? но то что князь кому-то там выделил угодья не снимает с этого вампира подчинения князю и соблюдения традиций.
а зачем их контролировать, если соблюдается маскарад? если он не соблюдается, то с князя придет и спросит архонт или юстициар. ой, подожди, тебе же говорили взять и прочитать про них, а не задавать тупых вопросов.
ничего, в том и смысл маскарада, господи блять. в том и смысл вампиров объединяться в секты, чтобы знать к кому на поклон в городе пойти, чтобы не зачистили как очередную залетуху. а для этого залетному вампиру нужно узнать к кому обратиться и организовать встречу с князем, да еще и получить соглашение на эту встречу, чтобы князь прислал провожатых и гостя сопроводили в элизиум. или неонату завязывать знакомства, чтобы не забрести в чужой домен и не словить пизды. поэтому кама это именно что закрытый клуб по приглашением, а не твоя хуйня про продажу.
>В контексте я вообще подумал
значит все ты понял, что такое анонс, но предпочел проистерить.
>В начале этого абзаца "заканчивай истерить" выглядит иронично.
иронично выглядит, как ты теперь от своего ебланства всеми силами отнекиваешься. прохладные истории, что ты нитакой и все было ни так рассказывать уже поздно.
>Что указывает на то, что речь именно о Князе?
слово elder и трактовка камы, только для этого надо совершить невозможное, перестать фантанировать хуйканоном и прочитать книгу.
>Хуле тогда это не работает на более низовом уровне, где в рамках своего домена каждый дрочит как хочет?
с хуя ли не работает? опять нихуя не знаешь, но придумал? но то что князь кому-то там выделил угодья не снимает с этого вампира подчинения князю и соблюдения традиций.
>Но при этом самих Князей в рамках региона/штата никто особо не контролирует
а зачем их контролировать, если соблюдается маскарад? если он не соблюдается, то с князя придет и спросит архонт или юстициар. ой, подожди, тебе же говорили взять и прочитать про них, а не задавать тупых вопросов.
>главное - что именно мимокроку должно говорить о том, что это про "Князь и его город", а не "сородич и его домен".
ничего, в том и смысл маскарада, господи блять. в том и смысл вампиров объединяться в секты, чтобы знать к кому на поклон в городе пойти, чтобы не зачистили как очередную залетуху. а для этого залетному вампиру нужно узнать к кому обратиться и организовать встречу с князем, да еще и получить соглашение на эту встречу, чтобы князь прислал провожатых и гостя сопроводили в элизиум. или неонату завязывать знакомства, чтобы не забрести в чужой домен и не словить пизды. поэтому кама это именно что закрытый клуб по приглашением, а не твоя хуйня про продажу.
>>48087
Я написал как я это понял и охуел от таких лихих детектов. Естессно само слово "анонс" мне знакомо. Но что любого мимокрока тут мастером с анонсами мнят я не ожидал.
С того, что в городах всё же именно Княжеские законы, о чём ты сам выше неоднократно писал и существуют именно разные города со своей ебанутой спецификой, а не дрочка как кто хочет в рамках отдельного района-домена.
Зачем Князю контролировать город, если соблюдается маскарад в отдельно взятых доменах?
Ты реально не видишь этого контраста контроля так сказать, что есть вертикаль - сородичи с доменами - князь - те, кто над ним - и вот в этом разрезе больше всего прав, надзора и контроля именно у Князя? Повторюсь - это объяснимо на мета-уровне тем, что хроника идёт в городе и логично, что князь выходит эдаким "царьком" в её рамках, но на уровне лора как будто иерархия должна масштабироваться, а она не.
С такой позиции это выглядит как клуб князей, где каждый из них дрочит как хочет и у тех, кто под ним есть множество сценариев обосраться, в то время как у самого князя выходит слишком дохуя прав и не хватает именно каких-то звеньев, которые с князей бы спрашивали и каких либо ограничителей для них. Повторюсь - понятно, что для хроники в среднем оно и не надо, на такой уровень вряд ли игрочки выйдут, но как будто бы оно надо как предполагаемая надстройка, с которой взаимодействовать напрямую не будут, но иметь в виду обязаны.
>значит все ты понял
Я написал как я это понял и охуел от таких лихих детектов. Естессно само слово "анонс" мне знакомо. Но что любого мимокрока тут мастером с анонсами мнят я не ожидал.
>с хуя ли не работает?
С того, что в городах всё же именно Княжеские законы, о чём ты сам выше неоднократно писал и существуют именно разные города со своей ебанутой спецификой, а не дрочка как кто хочет в рамках отдельного района-домена.
>а зачем их контролировать, если соблюдается маскарад?
Зачем Князю контролировать город, если соблюдается маскарад в отдельно взятых доменах?
Ты реально не видишь этого контраста контроля так сказать, что есть вертикаль - сородичи с доменами - князь - те, кто над ним - и вот в этом разрезе больше всего прав, надзора и контроля именно у Князя? Повторюсь - это объяснимо на мета-уровне тем, что хроника идёт в городе и логично, что князь выходит эдаким "царьком" в её рамках, но на уровне лора как будто иерархия должна масштабироваться, а она не.
>поэтому кама это именно что закрытый клуб по приглашением, а не твоя хуйня про продажу.
С такой позиции это выглядит как клуб князей, где каждый из них дрочит как хочет и у тех, кто под ним есть множество сценариев обосраться, в то время как у самого князя выходит слишком дохуя прав и не хватает именно каких-то звеньев, которые с князей бы спрашивали и каких либо ограничителей для них. Повторюсь - понятно, что для хроники в среднем оно и не надо, на такой уровень вряд ли игрочки выйдут, но как будто бы оно надо как предполагаемая надстройка, с которой взаимодействовать напрямую не будут, но иметь в виду обязаны.
>>48088
бедненький, как тебя анон-то задел, что уже который пост рвешься от собственного жопочтения.
а как тогда каме отслеживать, нарушают ли вампидоры маскарад, что в свою очередь грозит им полным истреблением? заводить кгб с сотней рыл и персонально следить за каждым васьком?
я реально вижу тупого идиота. попей таблеток и перечитай свою шизофазию. то ты ноешь "а где же иерархия?", то "а почему надо отчитываться князю?".
вот сравнение, которое даже ты должен понять. но я уже не уверен.
есть группа детей (камарильцы в городе), они играют на деткой площадке, кто-то катается на качелях, кто-то в песочнице куличи делает. этой группе надлежит выполнять правила (традиции) под надзором вожатого (князя), который следит за поведением и наказывает хулиганов. всем детям, включая вожатого, строго запрещено поджигать мусорку (нарушать маскарад), иначе приедет пожарная с полицией (люди) и вскроется, что дети и вожатый ебаные кровососущие монстры и их всех убьют (как уже было раньше в средневековье и происходит снова в пидерке). если вожатый проебывается с поджогом мусорки, к нему приходит директор лагеря (юстициар) или его помощник (архонт) и выдает пизды, часто с заменой на более компетентного вожатого. а сами директор и помощники бегают и тушат мусорку самостоятельно, убеждая всех вокруг, что огня не было и запах гари всем мерещится. ну-ка, ебанат, есть тут иерархия? ну-ка, ебанат, кама после этого является клубом вожатых?
у него больше всего работы по контролю в городе, который как уж получилось ирл и в мт, является основной единицей комфортного проживания вампиров среди достаточного количества людей, чтобы не повалиться.
тебе говорили про юстициаров и архонтов? говорили. ты своим куриным мозгом вообще не воспринимаешь, что тебе пишут? очевидно, да.
ты нихуя не знает о предмете разговора, принципиально видимо, не собирается о нем что-то читать, но с какого-то хуя решил поделиться своими представлениями, основанными на обрывках инфы, когда какой-то анон попросил идей для шабашита-перебежчика. и теперь исходишь на говно, когда люди, знакомые с предметом разговора, тебе говорят, что твои представления не верны. нахуй ты тут все еще есть? если не собираешься читать о предмете разговора и будешь дальше сидеть в своей маняфантазии?
>Естессно само слово "анонс" мне знакомо. Но что любого мимокрока тут мастером с анонсами мнят я не ожидал.
бедненький, как тебя анон-то задел, что уже который пост рвешься от собственного жопочтения.
>Зачем Князю контролировать город, если соблюдается маскарад в отдельно взятых доменах?
а как тогда каме отслеживать, нарушают ли вампидоры маскарад, что в свою очередь грозит им полным истреблением? заводить кгб с сотней рыл и персонально следить за каждым васьком?
>Ты реально не видишь этого контраста контроля так сказать
я реально вижу тупого идиота. попей таблеток и перечитай свою шизофазию. то ты ноешь "а где же иерархия?", то "а почему надо отчитываться князю?".
вот сравнение, которое даже ты должен понять. но я уже не уверен.
есть группа детей (камарильцы в городе), они играют на деткой площадке, кто-то катается на качелях, кто-то в песочнице куличи делает. этой группе надлежит выполнять правила (традиции) под надзором вожатого (князя), который следит за поведением и наказывает хулиганов. всем детям, включая вожатого, строго запрещено поджигать мусорку (нарушать маскарад), иначе приедет пожарная с полицией (люди) и вскроется, что дети и вожатый ебаные кровососущие монстры и их всех убьют (как уже было раньше в средневековье и происходит снова в пидерке). если вожатый проебывается с поджогом мусорки, к нему приходит директор лагеря (юстициар) или его помощник (архонт) и выдает пизды, часто с заменой на более компетентного вожатого. а сами директор и помощники бегают и тушат мусорку самостоятельно, убеждая всех вокруг, что огня не было и запах гари всем мерещится. ну-ка, ебанат, есть тут иерархия? ну-ка, ебанат, кама после этого является клубом вожатых?
>и вот в этом разрезе больше всего прав, надзора и контроля именно у Князя?
у него больше всего работы по контролю в городе, который как уж получилось ирл и в мт, является основной единицей комфортного проживания вампиров среди достаточного количества людей, чтобы не повалиться.
>в то время как у самого князя выходит слишком дохуя прав и не хватает именно каких-то звеньев, которые с князей бы спрашивали и каких либо ограничителей для них.
тебе говорили про юстициаров и архонтов? говорили. ты своим куриным мозгом вообще не воспринимаешь, что тебе пишут? очевидно, да.
ты нихуя не знает о предмете разговора, принципиально видимо, не собирается о нем что-то читать, но с какого-то хуя решил поделиться своими представлениями, основанными на обрывках инфы, когда какой-то анон попросил идей для шабашита-перебежчика. и теперь исходишь на говно, когда люди, знакомые с предметом разговора, тебе говорят, что твои представления не верны. нахуй ты тут все еще есть? если не собираешься читать о предмете разговора и будешь дальше сидеть в своей маняфантазии?
>>48088
бедненький, как тебя анон-то задел, что уже который пост рвешься от собственного жопочтения.
а как тогда каме отслеживать, нарушают ли вампидоры маскарад, что в свою очередь грозит им полным истреблением? заводить кгб с сотней рыл и персонально следить за каждым васьком?
я реально вижу тупого идиота. попей таблеток и перечитай свою шизофазию. то ты ноешь "а где же иерархия?", то "а почему надо отчитываться князю?".
вот сравнение, которое даже ты должен понять. но я уже не уверен.
есть группа детей (камарильцы в городе), они играют на деткой площадке, кто-то катается на качелях, кто-то в песочнице куличи делает. этой группе надлежит выполнять правила (традиции) под надзором вожатого (князя), который следит за поведением и наказывает хулиганов. всем детям, включая вожатого, строго запрещено поджигать мусорку (нарушать маскарад), иначе приедет пожарная с полицией (люди) и вскроется, что дети и вожатый ебаные кровососущие монстры и их всех убьют (как уже было раньше в средневековье и происходит снова в пидерке). если вожатый проебывается с поджогом мусорки, к нему приходит директор лагеря (юстициар) или его помощник (архонт) и выдает пизды, часто с заменой на более компетентного вожатого. а сами директор и помощники бегают и тушат мусорку самостоятельно, убеждая всех вокруг, что огня не было и запах гари всем мерещится. ну-ка, ебанат, есть тут иерархия? ну-ка, ебанат, кама после этого является клубом вожатых?
у него больше всего работы по контролю в городе, который как уж получилось ирл и в мт, является основной единицей комфортного проживания вампиров среди достаточного количества людей, чтобы не повалиться.
тебе говорили про юстициаров и архонтов? говорили. ты своим куриным мозгом вообще не воспринимаешь, что тебе пишут? очевидно, да.
ты нихуя не знает о предмете разговора, принципиально видимо, не собирается о нем что-то читать, но с какого-то хуя решил поделиться своими представлениями, основанными на обрывках инфы, когда какой-то анон попросил идей для шабашита-перебежчика. и теперь исходишь на говно, когда люди, знакомые с предметом разговора, тебе говорят, что твои представления не верны. нахуй ты тут все еще есть? если не собираешься читать о предмете разговора и будешь дальше сидеть в своей маняфантазии?
>Естессно само слово "анонс" мне знакомо. Но что любого мимокрока тут мастером с анонсами мнят я не ожидал.
бедненький, как тебя анон-то задел, что уже который пост рвешься от собственного жопочтения.
>Зачем Князю контролировать город, если соблюдается маскарад в отдельно взятых доменах?
а как тогда каме отслеживать, нарушают ли вампидоры маскарад, что в свою очередь грозит им полным истреблением? заводить кгб с сотней рыл и персонально следить за каждым васьком?
>Ты реально не видишь этого контраста контроля так сказать
я реально вижу тупого идиота. попей таблеток и перечитай свою шизофазию. то ты ноешь "а где же иерархия?", то "а почему надо отчитываться князю?".
вот сравнение, которое даже ты должен понять. но я уже не уверен.
есть группа детей (камарильцы в городе), они играют на деткой площадке, кто-то катается на качелях, кто-то в песочнице куличи делает. этой группе надлежит выполнять правила (традиции) под надзором вожатого (князя), который следит за поведением и наказывает хулиганов. всем детям, включая вожатого, строго запрещено поджигать мусорку (нарушать маскарад), иначе приедет пожарная с полицией (люди) и вскроется, что дети и вожатый ебаные кровососущие монстры и их всех убьют (как уже было раньше в средневековье и происходит снова в пидерке). если вожатый проебывается с поджогом мусорки, к нему приходит директор лагеря (юстициар) или его помощник (архонт) и выдает пизды, часто с заменой на более компетентного вожатого. а сами директор и помощники бегают и тушат мусорку самостоятельно, убеждая всех вокруг, что огня не было и запах гари всем мерещится. ну-ка, ебанат, есть тут иерархия? ну-ка, ебанат, кама после этого является клубом вожатых?
>и вот в этом разрезе больше всего прав, надзора и контроля именно у Князя?
у него больше всего работы по контролю в городе, который как уж получилось ирл и в мт, является основной единицей комфортного проживания вампиров среди достаточного количества людей, чтобы не повалиться.
>в то время как у самого князя выходит слишком дохуя прав и не хватает именно каких-то звеньев, которые с князей бы спрашивали и каких либо ограничителей для них.
тебе говорили про юстициаров и архонтов? говорили. ты своим куриным мозгом вообще не воспринимаешь, что тебе пишут? очевидно, да.
ты нихуя не знает о предмете разговора, принципиально видимо, не собирается о нем что-то читать, но с какого-то хуя решил поделиться своими представлениями, основанными на обрывках инфы, когда какой-то анон попросил идей для шабашита-перебежчика. и теперь исходишь на говно, когда люди, знакомые с предметом разговора, тебе говорят, что твои представления не верны. нахуй ты тут все еще есть? если не собираешься читать о предмете разговора и будешь дальше сидеть в своей маняфантазии?
>>48090
Да, на части просто. Я реально удивился детекту, не более.
А как кама отслеживает, что город князя не превратился в анклав от которого у шабашита писька внутрь тела съёживается даже без расхода пункта крови? Это и есть мой тейк - сородичи надзирают над собственными доменами, князья над этими сородичами - и по логике над князьями должны быть "региональные" сюзерены, короли блять, а не семь юстициаров на весь мирок пусть и с архонтами. Короткая вертикаль короче.
Отличный пример. Поджогом мусорки будет именно что заниматься шоха директора, которая следит за несколькими вожатыми. В том и дело блять, что у тебя на каждый камарильский город по одному князю, а между князьями и СЕМЕРЫМИ директорами нет промежуточных шох. Архонты как я понимаю это буквально глаза и руки, они могут докладывать и исполнять, но не принимать решения. СЕМЬ директоров должны контролить вожатых в каждом мухосранске - в этом и была суть аналогии с франшизой, где над городским уровнем есть региональный, а не юстициар кабанчиком в каждую жопу подскакивает или своих архонтов шлёт.
Мне говорили, что их буквально СЕМЬ на весь земной шарик. И что они рот ебали мотаться по каждому пуку в каждую залупу.
Я просто задаю встречные вопросы и проясняю своё виденье, чтобы его проще было "опровергнуть". Чтобы ты не выдумывал хуйни, что я например мастер у рандомов... Исход на говно заключается в постах на дваче? Пока тут желчью только ты сочишься, если тебе не всралось объяснять что-то тупому мимокрокодилу - не объясняй, там вон выше пяток вопросов "Что с архивами/где скачать" висит неотвеченными, ни у кого жопа не отвалилась. Инновационная идея - если ты не заинтересован в пустых с твоей точки зрения разговорах - не учувствуй в них.
На данный момент разговора например я узнал - неиронично узнал - что есть только Князья, над которыми буквально семь челиксов и выше только совсем скрытая верхушка и что Князья фактически делают что хотят не "в поле", на практике, а и на бумаге, в теории, что это не баг, а фича. Что откровенные самодуры, которые творили пиздец в своих городах это получается не жупел в принципе и не головопушка мастеров у которых я это видел, а вариант нормы. При этом мне не пришлось - как вышеупомянутым анонам выше с вопросами - рыть архивы, которые 404. TIL как говорится - с моей стороны общение продуктивное, поэтому я его продолжаю. Почему ты видишь во встречных вопросах "исход на говно" и лезешь в этот "спор", где одна сторона не вбрасывает никаких аргументов, а только спрашивает - хотя для тебя лично разговор как будто контрпродуктивен с твоих слов опять таки - это к тебе вопросы.
>рвешься
Да, на части просто. Я реально удивился детекту, не более.
>а как тогда каме отслеживать, нарушают ли вампидоры маскарад
А как кама отслеживает, что город князя не превратился в анклав от которого у шабашита писька внутрь тела съёживается даже без расхода пункта крови? Это и есть мой тейк - сородичи надзирают над собственными доменами, князья над этими сородичами - и по логике над князьями должны быть "региональные" сюзерены, короли блять, а не семь юстициаров на весь мирок пусть и с архонтами. Короткая вертикаль короче.
> если вожатый проебывается с поджогом мусорки, к нему приходит директор лагеря (юстициар)
Отличный пример. Поджогом мусорки будет именно что заниматься шоха директора, которая следит за несколькими вожатыми. В том и дело блять, что у тебя на каждый камарильский город по одному князю, а между князьями и СЕМЕРЫМИ директорами нет промежуточных шох. Архонты как я понимаю это буквально глаза и руки, они могут докладывать и исполнять, но не принимать решения. СЕМЬ директоров должны контролить вожатых в каждом мухосранске - в этом и была суть аналогии с франшизой, где над городским уровнем есть региональный, а не юстициар кабанчиком в каждую жопу подскакивает или своих архонтов шлёт.
>тебе говорили про юстициаров и архонтов?
Мне говорили, что их буквально СЕМЬ на весь земной шарик. И что они рот ебали мотаться по каждому пуку в каждую залупу.
>теперь исходишь на говно
Я просто задаю встречные вопросы и проясняю своё виденье, чтобы его проще было "опровергнуть". Чтобы ты не выдумывал хуйни, что я например мастер у рандомов... Исход на говно заключается в постах на дваче? Пока тут желчью только ты сочишься, если тебе не всралось объяснять что-то тупому мимокрокодилу - не объясняй, там вон выше пяток вопросов "Что с архивами/где скачать" висит неотвеченными, ни у кого жопа не отвалилась. Инновационная идея - если ты не заинтересован в пустых с твоей точки зрения разговорах - не учувствуй в них.
На данный момент разговора например я узнал - неиронично узнал - что есть только Князья, над которыми буквально семь челиксов и выше только совсем скрытая верхушка и что Князья фактически делают что хотят не "в поле", на практике, а и на бумаге, в теории, что это не баг, а фича. Что откровенные самодуры, которые творили пиздец в своих городах это получается не жупел в принципе и не головопушка мастеров у которых я это видел, а вариант нормы. При этом мне не пришлось - как вышеупомянутым анонам выше с вопросами - рыть архивы, которые 404. TIL как говорится - с моей стороны общение продуктивное, поэтому я его продолжаю. Почему ты видишь во встречных вопросах "исход на говно" и лезешь в этот "спор", где одна сторона не вбрасывает никаких аргументов, а только спрашивает - хотя для тебя лично разговор как будто контрпродуктивен с твоих слов опять таки - это к тебе вопросы.
>>48090
Да, на части просто. Я реально удивился детекту, не более.
А как кама отслеживает, что город князя не превратился в анклав от которого у шабашита писька внутрь тела съёживается даже без расхода пункта крови? Это и есть мой тейк - сородичи надзирают над собственными доменами, князья над этими сородичами - и по логике над князьями должны быть "региональные" сюзерены, короли блять, а не семь юстициаров на весь мирок пусть и с архонтами. Короткая вертикаль короче.
Отличный пример. Поджогом мусорки будет именно что заниматься шоха директора, которая следит за несколькими вожатыми. В том и дело блять, что у тебя на каждый камарильский город по одному князю, а между князьями и СЕМЕРЫМИ директорами нет промежуточных шох. Архонты как я понимаю это буквально глаза и руки, они могут докладывать и исполнять, но не принимать решения. СЕМЬ директоров должны контролить вожатых в каждом мухосранске - в этом и была суть аналогии с франшизой, где над городским уровнем есть региональный, а не юстициар кабанчиком в каждую жопу подскакивает или своих архонтов шлёт.
Мне говорили, что их буквально СЕМЬ на весь земной шарик. И что они рот ебали мотаться по каждому пуку в каждую залупу.
Я просто задаю встречные вопросы и проясняю своё виденье, чтобы его проще было "опровергнуть". Чтобы ты не выдумывал хуйни, что я например мастер у рандомов... Исход на говно заключается в постах на дваче? Пока тут желчью только ты сочишься, если тебе не всралось объяснять что-то тупому мимокрокодилу - не объясняй, там вон выше пяток вопросов "Что с архивами/где скачать" висит неотвеченными, ни у кого жопа не отвалилась. Инновационная идея - если ты не заинтересован в пустых с твоей точки зрения разговорах - не учувствуй в них.
На данный момент разговора например я узнал - неиронично узнал - что есть только Князья, над которыми буквально семь челиксов и выше только совсем скрытая верхушка и что Князья фактически делают что хотят не "в поле", на практике, а и на бумаге, в теории, что это не баг, а фича. Что откровенные самодуры, которые творили пиздец в своих городах это получается не жупел в принципе и не головопушка мастеров у которых я это видел, а вариант нормы. При этом мне не пришлось - как вышеупомянутым анонам выше с вопросами - рыть архивы, которые 404. TIL как говорится - с моей стороны общение продуктивное, поэтому я его продолжаю. Почему ты видишь во встречных вопросах "исход на говно" и лезешь в этот "спор", где одна сторона не вбрасывает никаких аргументов, а только спрашивает - хотя для тебя лично разговор как будто контрпродуктивен с твоих слов опять таки - это к тебе вопросы.
>рвешься
Да, на части просто. Я реально удивился детекту, не более.
>а как тогда каме отслеживать, нарушают ли вампидоры маскарад
А как кама отслеживает, что город князя не превратился в анклав от которого у шабашита писька внутрь тела съёживается даже без расхода пункта крови? Это и есть мой тейк - сородичи надзирают над собственными доменами, князья над этими сородичами - и по логике над князьями должны быть "региональные" сюзерены, короли блять, а не семь юстициаров на весь мирок пусть и с архонтами. Короткая вертикаль короче.
> если вожатый проебывается с поджогом мусорки, к нему приходит директор лагеря (юстициар)
Отличный пример. Поджогом мусорки будет именно что заниматься шоха директора, которая следит за несколькими вожатыми. В том и дело блять, что у тебя на каждый камарильский город по одному князю, а между князьями и СЕМЕРЫМИ директорами нет промежуточных шох. Архонты как я понимаю это буквально глаза и руки, они могут докладывать и исполнять, но не принимать решения. СЕМЬ директоров должны контролить вожатых в каждом мухосранске - в этом и была суть аналогии с франшизой, где над городским уровнем есть региональный, а не юстициар кабанчиком в каждую жопу подскакивает или своих архонтов шлёт.
>тебе говорили про юстициаров и архонтов?
Мне говорили, что их буквально СЕМЬ на весь земной шарик. И что они рот ебали мотаться по каждому пуку в каждую залупу.
>теперь исходишь на говно
Я просто задаю встречные вопросы и проясняю своё виденье, чтобы его проще было "опровергнуть". Чтобы ты не выдумывал хуйни, что я например мастер у рандомов... Исход на говно заключается в постах на дваче? Пока тут желчью только ты сочишься, если тебе не всралось объяснять что-то тупому мимокрокодилу - не объясняй, там вон выше пяток вопросов "Что с архивами/где скачать" висит неотвеченными, ни у кого жопа не отвалилась. Инновационная идея - если ты не заинтересован в пустых с твоей точки зрения разговорах - не учувствуй в них.
На данный момент разговора например я узнал - неиронично узнал - что есть только Князья, над которыми буквально семь челиксов и выше только совсем скрытая верхушка и что Князья фактически делают что хотят не "в поле", на практике, а и на бумаге, в теории, что это не баг, а фича. Что откровенные самодуры, которые творили пиздец в своих городах это получается не жупел в принципе и не головопушка мастеров у которых я это видел, а вариант нормы. При этом мне не пришлось - как вышеупомянутым анонам выше с вопросами - рыть архивы, которые 404. TIL как говорится - с моей стороны общение продуктивное, поэтому я его продолжаю. Почему ты видишь во встречных вопросах "исход на говно" и лезешь в этот "спор", где одна сторона не вбрасывает никаких аргументов, а только спрашивает - хотя для тебя лично разговор как будто контрпродуктивен с твоих слов опять таки - это к тебе вопросы.
>>48091
какому детекту, ебанат? так анонсы каждый человек пишет, обладающий хоть каплей мозгов.
что ты понимать-то можешь, если нихуя не знаешь?
нет, директор или помощник приедут, когда вожатый подустил поджог и нихуя его не замял самостоятельно.
у них для этого есть архоты, даун. ты в глаза закончишь долбиться?
какой же порванный даун. сказали "если", но даун все орет: "ря! детект! я нитакой! ря!".
ебать ты маняфантазер. никто не спрашивал что с ним и где скачать. два чела зашло и сказало, что его снесли. что на это надо отвечать?
нахуй кому-то сдалось твое виденье, если ты не собираешься читать материал? ты буквально каждый раз пишешь как твое манявиденье логичное и правильное и какую хуету придумали беловолки, хотя ты даже базовых вещей типа человечности не знаешь. видимо твоему мастеру вообще поебать, что за тело за столом, лишь бы было.
какой жупел и какой пиздец?
>Я реально удивился детекту, не более.
какому детекту, ебанат? так анонсы каждый человек пишет, обладающий хоть каплей мозгов.
>Архонты как я понимаю это буквально глаза и руки, они могут докладывать и исполнять, но не принимать решения.
что ты понимать-то можешь, если нихуя не знаешь?
>Поджогом мусорки будет именно что заниматься шоха директора
нет, директор или помощник приедут, когда вожатый подустил поджог и нихуя его не замял самостоятельно.
>Мне говорили, что их буквально СЕМЬ на весь земной шарик. И что они рот ебали мотаться по каждому пуку в каждую залупу.
у них для этого есть архоты, даун. ты в глаза закончишь долбиться?
>Чтобы ты не выдумывал хуйни, что я например мастер у рандомов...
какой же порванный даун. сказали "если", но даун все орет: "ря! детект! я нитакой! ря!".
>"Что с архивами/где скачать" висит неотвеченными, ни у кого жопа не отвалилась.
ебать ты маняфантазер. никто не спрашивал что с ним и где скачать. два чела зашло и сказало, что его снесли. что на это надо отвечать?
>Я просто задаю встречные вопросы и проясняю своё виденье
нахуй кому-то сдалось твое виденье, если ты не собираешься читать материал? ты буквально каждый раз пишешь как твое манявиденье логичное и правильное и какую хуету придумали беловолки, хотя ты даже базовых вещей типа человечности не знаешь. видимо твоему мастеру вообще поебать, что за тело за столом, лишь бы было.
>Что откровенные самодуры, которые творили пиздец в своих городах это получается не жупел в принципе и не головопушка мастеров у которых я это видел, а вариант нормы.
какой жупел и какой пиздец?
>>48091
реально феномен. три анона сидят и объясняют одно и тоже разными словами, но до дауна как не доходило так и не дошло. бесполезно
это все в одной книге написано, какое нахуй рыть?
>я узнал - неиронично узнал - что есть только Князья, над которыми буквально семь челиксов и выше только совсем скрытая верхушка и что Князья фактически делают что хотят не "в поле", на практике, а и на бумаге, в теории, что это не баг, а фича.
реально феномен. три анона сидят и объясняют одно и тоже разными словами, но до дауна как не доходило так и не дошло. бесполезно
>как вышеупомянутым анонам выше с вопросами - рыть архивы
это все в одной книге написано, какое нахуй рыть?
Вампирские кланы - это что-то типа Традиций у магов, или они отличаются биологически (если можно так выразиться)? Может ли вампир сменить клан, или это как у оборотней, на всю жизнь?
У кого есть линк на 5 редакцию в переводе? раньше была активная но потом её забанили, если есть архив буду благодарен
>>48264
Социально да, физически практически нет. Есть много частных случаев. Но клан это другое но хоть есть схожие моменты.
Социально да, физически практически нет. Есть много частных случаев. Но клан это другое но хоть есть схожие моменты.
>>48264
Старейшины любят говорить что клан - в крови, т.е. "биологически".
Сменить клан социально несложно, а вот физически - охуеть как сложно. Единственные, у кого это повседневная практика - баали. Они действительно могут изменить клан сородича, в т.ч. клановое проклятье.
Старейшины любят говорить что клан - в крови, т.е. "биологически".
Сменить клан социально несложно, а вот физически - охуеть как сложно. Единственные, у кого это повседневная практика - баали. Они действительно могут изменить клан сородича, в т.ч. клановое проклятье.
В Шабаше еще можно в пандеры податься с помощью особого ритуала. В чарште останется старый клан, но всякие мистические связи будут разорваны, и вроде твои пиздюки птенцы уже будут пандерами.
>>48270
>>48273
>>48275
Спасибо за ответы. И вдогонку, были ли где-то прецеденты превращения вампира обратно в обычного смертного? Где-то в книгах по магам видел вскользь упоминание, что вмешиваться в проклятье Каина категорически не рекомендуется, но это было вроде от лица персонажа написано и без подробностей (просто не сработает? скукожит парадохом в лепешку?)
>>48273
>>48275
Спасибо за ответы. И вдогонку, были ли где-то прецеденты превращения вампира обратно в обычного смертного? Где-то в книгах по магам видел вскользь упоминание, что вмешиваться в проклятье Каина категорически не рекомендуется, но это было вроде от лица персонажа написано и без подробностей (просто не сработает? скукожит парадохом в лепешку?)
>>48304
Если не брать совсем уж редкие дисциплины типа высочайших уровней Мистерии или Бардо, рассчитывают скорее на истинную магию, да, охуенно сложно и опасно, но не прям невозможно. Гораздо важнее, где взять настолько опытного и крутого мага/кабал который готов рисковать всем ради какой-то кровосиси.
Плюс маги стараются скашивать углы так сказать, легендарного Талака например хоть и сделали снова смертным, но - не полностью, например дисциплины у него остались, так что сам решай, засчитывать такую халтурку за возвращение в "обычного смертного" или нет.
>были ли где-то прецеденты превращения вампира обратно в обычного смертного
Если не брать совсем уж редкие дисциплины типа высочайших уровней Мистерии или Бардо, рассчитывают скорее на истинную магию, да, охуенно сложно и опасно, но не прям невозможно. Гораздо важнее, где взять настолько опытного и крутого мага/кабал который готов рисковать всем ради какой-то кровосиси.
Плюс маги стараются скашивать углы так сказать, легендарного Талака например хоть и сделали снова смертным, но - не полностью, например дисциплины у него остались, так что сам решай, засчитывать такую халтурку за возвращение в "обычного смертного" или нет.
1,3 Мб, 959x2335>>48304
Резиновый хэндбук такие требования выдвигает, нужен аж архимаг Основ минимум.
Резиновый хэндбук такие требования выдвигает, нужен аж архимаг Основ минимум.
>>48304
Посмотри путь галконды, поговаривают на высшем восхождении может такое произойти, но в книге намеренно это обходят. Но если надо для сюжета то можно вести демона который предложит там мастер уже решит
Посмотри путь галконды, поговаривают на высшем восхождении может такое произойти, но в книге намеренно это обходят. Но если надо для сюжета то можно вести демона который предложит там мастер уже решит
>>47664 (OP)
Русский архив сломался :(
Русский архив сломался :(
>>48335
Дави ворюг!
Дави ворюг!
>>48314
Что значит эта фраза? Правило что сложность выше 10 не поднимается а становится просто необходимостью набрать доп успехи - опциональное? Мне казалось что в вампирах его нет, т.е. если сложность выше 10 то - все, невозможно, так по крайней мере в некоторых дисциплинах описано, а вот у магов в правилах уже есть пороги, подчеркивающие что типа истинная магия на то и истинная что совершает невозможное, не?
>or difficulty 10 with 15 successes, should the Storyteller feel generous
>should the Storyteller feel generous
Что значит эта фраза? Правило что сложность выше 10 не поднимается а становится просто необходимостью набрать доп успехи - опциональное? Мне казалось что в вампирах его нет, т.е. если сложность выше 10 то - все, невозможно, так по крайней мере в некоторых дисциплинах описано, а вот у магов в правилах уже есть пороги, подчеркивающие что типа истинная магия на то и истинная что совершает невозможное, не?
>>48347
Я думаю это просто шутка с издевкой. Мол, сложности 24 не бывает, потому что мы тут d10 кидаем, но если хотите поиздеваться над своим игроком вместо того чтобы просто говорить "нет" можете сказать что ему надо выкинуть 15 десяток.
Я думаю это просто шутка с издевкой. Мол, сложности 24 не бывает, потому что мы тут d10 кидаем, но если хотите поиздеваться над своим игроком вместо того чтобы просто говорить "нет" можете сказать что ему надо выкинуть 15 десяток.
>>48348
Так маг, тем более архимаг, может взять - да и выкинуть. И 15, и 20 успехов, да, трудно, да, долго, но ничего принципиально невозможного.
Так маг, тем более архимаг, может взять - да и выкинуть. И 15, и 20 успехов, да, трудно, да, долго, но ничего принципиально невозможного.
>>48349
Не играл в магов. Из чего у них дайспулы формируются? Сколько кубов может кидать среднестатистический маг? Судя по тексту на том скрине не похоже чтобы возвращение вампира к жизни было продолжительным броском. Я так понимаю что надо выкинуть 15 успехов по 10 сложности с одного броска.
Не играл в магов. Из чего у них дайспулы формируются? Сколько кубов может кидать среднестатистический маг? Судя по тексту на том скрине не похоже чтобы возвращение вампира к жизни было продолжительным броском. Я так понимаю что надо выкинуть 15 успехов по 10 сложности с одного броска.
>>48354
Как у всех в мт.
Де юре. Де факто удачный взрыв десяток со сцепы в резине, если же по двадцатке, то всего-то 8 десяток чтобы считало 16 успехов.
Ах да, еще есть teamwork! Каждый из тимы магов кидает свои кубы и успехи идут в общий зачет. Так что кровосисю возвращать к жизни может не один мегадобрый архимаг в соло, а архимаг и кабал, уломавший его на это, в качестве помощников в ритуале.
>Из чего у них дайспулы формируются?
Как у всех в мт.
>Я так понимаю что надо выкинуть 15 успехов по 10 сложности с одного броска.
Де юре. Де факто удачный взрыв десяток со сцепы в резине, если же по двадцатке, то всего-то 8 десяток чтобы считало 16 успехов.
Ах да, еще есть teamwork! Каждый из тимы магов кидает свои кубы и успехи идут в общий зачет. Так что кровосисю возвращать к жизни может не один мегадобрый архимаг в соло, а архимаг и кабал, уломавший его на это, в качестве помощников в ритуале.
>>48354
Среднестатистический маг действительно имеет хуевый дайспул, но такой и не может похвастаться 6 точками в сферах, речь про архимага.
Теоретически маг любой эффект может исполнять как заклинание, т.е. одним броском, а может как ритуал, т.е. продолжительным.
>среднестатистический маг
Среднестатистический маг действительно имеет хуевый дайспул, но такой и не может похвастаться 6 точками в сферах, речь про архимага.
>продолжительным броском
Теоретически маг любой эффект может исполнять как заклинание, т.е. одним броском, а может как ритуал, т.е. продолжительным.
>>48354
Их дайспулы очень маленькие, пул в 5 кубов — это уровень мастера магии, большинство обычных магов имеет пул 1-3 кубика на каст. Ты меньше верь местным фанатам магов — они больше нюхают свой пердёж, чем реально играют в них.
А заклинание снятия вампиризма реализовать действительно можно, но только у относительно молодых вампиров. Для старых и густокровных сложность то ли невозможная, то ли крайне высокая. Был ещё архимаг Рамбам, который смог это сделать, и даже сохранить бывшему вампиру все преимущества вампиризма, но нигде не описано, что ему для этого понадобилось.
Их дайспулы очень маленькие, пул в 5 кубов — это уровень мастера магии, большинство обычных магов имеет пул 1-3 кубика на каст. Ты меньше верь местным фанатам магов — они больше нюхают свой пердёж, чем реально играют в них.
А заклинание снятия вампиризма реализовать действительно можно, но только у относительно молодых вампиров. Для старых и густокровных сложность то ли невозможная, то ли крайне высокая. Был ещё архимаг Рамбам, который смог это сделать, и даже сохранить бывшему вампиру все преимущества вампиризма, но нигде не описано, что ему для этого понадобилось.
>>48358
а что старотьмовские маги кидают для заклинаний? выбирают сферы для эффекта, потом бросают только значение арете?
а что старотьмовские маги кидают для заклинаний? выбирают сферы для эффекта, потом бросают только значение арете?
Планируется ли введение клана СОДОМИТОВ?
>>48334
Может дамп остался у кого-то?
Может дамп остался у кого-то?
>>48371
Только арете. Которое качается дорого и долго. Поэтому для эффектов с ебической сложностью нужны ритуалы и помощники, но за это само собой, приходится расплачиваться временем. Ну и как я понимаю, понижать сложность за квинтэссенцию и соответствующие инструменты все еще можно.
Только арете. Которое качается дорого и долго. Поэтому для эффектов с ебической сложностью нужны ритуалы и помощники, но за это само собой, приходится расплачиваться временем. Ну и как я понимаю, понижать сложность за квинтэссенцию и соответствующие инструменты все еще можно.
>>48378
Это, переводя на рельсы vtm, если бы вампиры, применяя дисцы, кидали бы свой оккультизм?
Т.е. шатать вселенную маг может максимум десятью кубиками?
Это, переводя на рельсы vtm, если бы вампиры, применяя дисцы, кидали бы свой оккультизм?
Т.е. шатать вселенную маг может максимум десятью кубиками?
>>48382
Чисто по механу - да.
Так-то оккультизм это познание, даже у вампиров в тауматургии именно на прямое изменение реальности волей кидается сила воли которая и у неоната теоретически может быть выше 5
Чисто по механу - да.
Так-то оккультизм это познание, даже у вампиров в тауматургии именно на прямое изменение реальности волей кидается сила воли которая и у неоната теоретически может быть выше 5
>>48371
Только арете, но успехи от арете — это очень сильные успехи и на них легко снижать сложность, поэтому маги тут не сильно страдают.
Только арете, но успехи от арете — это очень сильные успехи и на них легко снижать сложность, поэтому маги тут не сильно страдают.
>>48404
Гуглу не похуй на правообладателей, да.
Гуглу не похуй на правообладателей, да.
Где-то находил информацию про то, что иногда и очень сложно можно гулизировать оборотней. То, что сложно это понятно (невкусно грустно и не усваивается), но иногда, это когда?
В целом придумал костыль в сюжет в виде артефакта, но хотелось бы узнать как оно в каноне случалось или это просто какой-то вброс был
В целом придумал костыль в сюжет в виде артефакта, но хотелось бы узнать как оно в каноне случалось или это просто какой-то вброс был
>>48428
Из вампирского резинового хэндбука:
A Lupine can be ghouled; he gains one level of Potence as any other ghoul does. Most werewolves, however, will force themselves to spit out or vomit vitae rather than swallow it, as the blood of the dead is a mockery of all that is natural.
из гарушного:
Werewolves are allergic to vampiric vitae, and are more difficult to ghoul or blood bond. Only a few can ingest the stuff without violently vomiting it back up. If you like, you may call for a Gnosis roll, difficulty 3, the first time a werewolf tastes vampire blood. If the roll succeeds, the Garou in question is among those allergic to the stuff; if it fails or botches, the werewolf has a tolerance for vitae.
Из вампирского резинового хэндбука:
A Lupine can be ghouled; he gains one level of Potence as any other ghoul does. Most werewolves, however, will force themselves to spit out or vomit vitae rather than swallow it, as the blood of the dead is a mockery of all that is natural.
из гарушного:
Werewolves are allergic to vampiric vitae, and are more difficult to ghoul or blood bond. Only a few can ingest the stuff without violently vomiting it back up. If you like, you may call for a Gnosis roll, difficulty 3, the first time a werewolf tastes vampire blood. If the roll succeeds, the Garou in question is among those allergic to the stuff; if it fails or botches, the werewolf has a tolerance for vitae.
>>48428
Технократы создали. Шприц называется. Позволяет ввести в организм нужное вещество без риска выблевывания.
>костыль в сюжет в виде артефакта
Технократы создали. Шприц называется. Позволяет ввести в организм нужное вещество без риска выблевывания.
634 Кб, 735x555Планирую отыгрывать пик как ==ОХОТНИКА== на вампиров. Помогите накидать статы и предысторию.
>>48442
Это Джанбул Сэрче? То есть, простите, капитан Джанбул Сэрче?
Это Джанбул Сэрче? То есть, простите, капитан Джанбул Сэрче?
Пидоры из студии 101 наебнули гугл-диск с переводами по Старому Миру Тьмы. У кого-то в закромах есть зеркало на это собрание? Может кто-то успел сохранить? Поделитесь, если не трудно.
Кто в камарильском городе имеет право убить другого сородича и при каких обстоятельствах?
>>48500
Принц/шериф могут убить при нарушении традиций.
Если нарушитель совсем охуевший, то могут объявить кровавую охоту. Тогда любой может убить.
Принц/шериф могут убить при нарушении традиций.
Если нарушитель совсем охуевший, то могут объявить кровавую охоту. Тогда любой может убить.
>>48506
Какой чужак? Ты его вообще не знаешь? Значит он скорее всего шабашит/анарх или в лучшем случае камарилец-долбоеб, который не представился местным. Тут смотря какие у тебя цели и какой статус. Если ты мощный чел и хочешь поддержать репутацию, можешь убить и всем рассказать как прибил залетного. Если ты едва выбил домен и боишься проблем - вяжи живьем и тащи к начальству - пусть они судят. Можешь заодно напирать на традиции домена и гостеприимства.
>на этой территории появился чужак
Какой чужак? Ты его вообще не знаешь? Значит он скорее всего шабашит/анарх или в лучшем случае камарилец-долбоеб, который не представился местным. Тут смотря какие у тебя цели и какой статус. Если ты мощный чел и хочешь поддержать репутацию, можешь убить и всем рассказать как прибил залетного. Если ты едва выбил домен и боишься проблем - вяжи живьем и тащи к начальству - пусть они судят. Можешь заодно напирать на традиции домена и гостеприимства.
>>48506
Ёбнуть вампира насмерть не так-то просто. Если ты сразу аггравой не хуярил то он в торпор сначала свалится. Потом сердце протыкаешь и несёшь к принцу или шерифу
Ёбнуть вампира насмерть не так-то просто. Если ты сразу аггравой не хуярил то он в торпор сначала свалится. Потом сердце протыкаешь и несёшь к принцу или шерифу
>>48507
Знать всех в лицо привилегия принца, шерифа и бичей. Некоторые камарльцы могут вообще быть в опале или торпоре, и вот такой вампир просто берет и нападает на другого патамушка именно он не знал? Лол. Отличный способ еще больше себя загнать в остракизм или поиметь проблем. Еще веселее будет самому отъехать, потому что атакованный вампир может отбрехаться, что защищал свою жизнь от какого-то шиза, хз может он в бешенстве был.
Эти традиции работают в отношении князя. А "хозяин" угодий, где гуляет чужак, может максимум с ним побазарить, чтобы уебывал к себе или будет жалоба принцу, либо сразу жаловаться принцу. Потому что прав ебашить любого залетного у него нет.
Вот и демонстрация, что вампирам очень важно держать руку на пульсе кто, что и как в их сообществе, и не в коем случае не отрываться от социума.
>Какой чужак? Ты его вообще не знаешь?
Знать всех в лицо привилегия принца, шерифа и бичей. Некоторые камарльцы могут вообще быть в опале или торпоре, и вот такой вампир просто берет и нападает на другого патамушка именно он не знал? Лол. Отличный способ еще больше себя загнать в остракизм или поиметь проблем. Еще веселее будет самому отъехать, потому что атакованный вампир может отбрехаться, что защищал свою жизнь от какого-то шиза, хз может он в бешенстве был.
>Можешь заодно напирать на традиции домена и гостеприимства
Эти традиции работают в отношении князя. А "хозяин" угодий, где гуляет чужак, может максимум с ним побазарить, чтобы уебывал к себе или будет жалоба принцу, либо сразу жаловаться принцу. Потому что прав ебашить любого залетного у него нет.
Вот и демонстрация, что вампирам очень важно держать руку на пульсе кто, что и как в их сообществе, и не в коем случае не отрываться от социума.
>>48511
Вампиров в городе несколько десятков. Можно не водить со всеми отношения, но в лицо знать всех вполне можно после элизиумов. Это как на работе в средней величины фирме. Всех можешь поименно не знать, но в коридорах пересекались и потом в городе при встрече узнаешь.
Мы изначально берем пример когда не к последнему на раёне вампиру доебался левый кровосос и уже идет позиция самообороны.
Традиции по букве работают и в отношении малых доменов. Если принц выдал кому-то во владение квартал, то править этим кварталом будет этот вампир. Он в своем квартале может установить свои дополнительные правила, не противоречащие Традициям. Может запретить питаться у себя всем остальным, а может сказать что всем Сородичам в квартале надо ходить без штанов. Не нравится - не ходи в мой район. Другое дело что все обязанности по соблюдению Традиций и навязывание своих правил также ложатся на плечи хозяина малого домена. И тут уже надо иметь силы и влияние чтобы как минимум Традиции соблюдались.
И вот в ситуации когда на хозяина квартала с кулаками летит другой кровосися - разговаривать с ним уже некогда. Уебать в ответ как минимум можно, а то и нужно, чтобы обозначить кто здесь главный. 6 традиция запрещает убивать других Сородичей, про несмертельные пиздюли там ни слова.
Ну и, конечно, важный хрен, которому выделили свой домен, держит руку на пульсе города и знает кто в нем живет. Как минимум знает тех кого надо знать и с кем считаться. Залетный незнакомый вампир скорее всего будет шабашитским разведчиком. Такого прибить не грех. А если на тебя напал камарильский неонат (если он неизвестен, то у него и статуса никакого), попутав берега, то принц и шериф скорее встанут на сторону уважаемого Сородича, признав его право домена, потому что бодаться с ним опаснее чем списать неоната-долбоеба.
>Знать всех в лицо привилегия принца, шерифа и бичей.
Вампиров в городе несколько десятков. Можно не водить со всеми отношения, но в лицо знать всех вполне можно после элизиумов. Это как на работе в средней величины фирме. Всех можешь поименно не знать, но в коридорах пересекались и потом в городе при встрече узнаешь.
>такой вампир просто берет и нападает на другого патамушка именно он не знал?
Мы изначально берем пример когда не к последнему на раёне вампиру доебался левый кровосос и уже идет позиция самообороны.
>Эти традиции работают в отношении князя. А "хозяин" угодий, где гуляет чужак, может максимум с ним побазарить
Традиции по букве работают и в отношении малых доменов. Если принц выдал кому-то во владение квартал, то править этим кварталом будет этот вампир. Он в своем квартале может установить свои дополнительные правила, не противоречащие Традициям. Может запретить питаться у себя всем остальным, а может сказать что всем Сородичам в квартале надо ходить без штанов. Не нравится - не ходи в мой район. Другое дело что все обязанности по соблюдению Традиций и навязывание своих правил также ложатся на плечи хозяина малого домена. И тут уже надо иметь силы и влияние чтобы как минимум Традиции соблюдались.
И вот в ситуации когда на хозяина квартала с кулаками летит другой кровосися - разговаривать с ним уже некогда. Уебать в ответ как минимум можно, а то и нужно, чтобы обозначить кто здесь главный. 6 традиция запрещает убивать других Сородичей, про несмертельные пиздюли там ни слова.
Ну и, конечно, важный хрен, которому выделили свой домен, держит руку на пульсе города и знает кто в нем живет. Как минимум знает тех кого надо знать и с кем считаться. Залетный незнакомый вампир скорее всего будет шабашитским разведчиком. Такого прибить не грех. А если на тебя напал камарильский неонат (если он неизвестен, то у него и статуса никакого), попутав берега, то принц и шериф скорее встанут на сторону уважаемого Сородича, признав его право домена, потому что бодаться с ним опаснее чем списать неоната-долбоеба.
>>48511
Вампиров в городе несколько десятков. Можно не водить со всеми отношения, но в лицо знать всех вполне можно после элизиумов. Это как на работе в средней величины фирме. Всех можешь поименно не знать, но в коридорах пересекались и потом в городе при встрече узнаешь.
Мы изначально берем пример когда не к последнему на раёне вампиру доебался левый кровосос и уже идет позиция самообороны.
Традиции по букве работают и в отношении малых доменов. Если принц выдал кому-то во владение квартал, то править этим кварталом будет этот вампир. Он в своем квартале может установить свои дополнительные правила, не противоречащие Традициям. Может запретить питаться у себя всем остальным, а может сказать что всем Сородичам в квартале надо ходить без штанов. Не нравится - не ходи в мой район. Другое дело что все обязанности по соблюдению Традиций и навязывание своих правил также ложатся на плечи хозяина малого домена. И тут уже надо иметь силы и влияние чтобы как минимум Традиции соблюдались.
И вот в ситуации когда на хозяина квартала с кулаками летит другой кровосися - разговаривать с ним уже некогда. Уебать в ответ как минимум можно, а то и нужно, чтобы обозначить кто здесь главный. 6 традиция запрещает убивать других Сородичей, про несмертельные пиздюли там ни слова.
Ну и, конечно, важный хрен, которому выделили свой домен, держит руку на пульсе города и знает кто в нем живет. Как минимум знает тех кого надо знать и с кем считаться. Залетный незнакомый вампир скорее всего будет шабашитским разведчиком. Такого прибить не грех. А если на тебя напал камарильский неонат (если он неизвестен, то у него и статуса никакого), попутав берега, то принц и шериф скорее встанут на сторону уважаемого Сородича, признав его право домена, потому что бодаться с ним опаснее чем списать неоната-долбоеба.
>Знать всех в лицо привилегия принца, шерифа и бичей.
Вампиров в городе несколько десятков. Можно не водить со всеми отношения, но в лицо знать всех вполне можно после элизиумов. Это как на работе в средней величины фирме. Всех можешь поименно не знать, но в коридорах пересекались и потом в городе при встрече узнаешь.
>такой вампир просто берет и нападает на другого патамушка именно он не знал?
Мы изначально берем пример когда не к последнему на раёне вампиру доебался левый кровосос и уже идет позиция самообороны.
>Эти традиции работают в отношении князя. А "хозяин" угодий, где гуляет чужак, может максимум с ним побазарить
Традиции по букве работают и в отношении малых доменов. Если принц выдал кому-то во владение квартал, то править этим кварталом будет этот вампир. Он в своем квартале может установить свои дополнительные правила, не противоречащие Традициям. Может запретить питаться у себя всем остальным, а может сказать что всем Сородичам в квартале надо ходить без штанов. Не нравится - не ходи в мой район. Другое дело что все обязанности по соблюдению Традиций и навязывание своих правил также ложатся на плечи хозяина малого домена. И тут уже надо иметь силы и влияние чтобы как минимум Традиции соблюдались.
И вот в ситуации когда на хозяина квартала с кулаками летит другой кровосися - разговаривать с ним уже некогда. Уебать в ответ как минимум можно, а то и нужно, чтобы обозначить кто здесь главный. 6 традиция запрещает убивать других Сородичей, про несмертельные пиздюли там ни слова.
Ну и, конечно, важный хрен, которому выделили свой домен, держит руку на пульсе города и знает кто в нем живет. Как минимум знает тех кого надо знать и с кем считаться. Залетный незнакомый вампир скорее всего будет шабашитским разведчиком. Такого прибить не грех. А если на тебя напал камарильский неонат (если он неизвестен, то у него и статуса никакого), попутав берега, то принц и шериф скорее встанут на сторону уважаемого Сородича, признав его право домена, потому что бодаться с ним опаснее чем списать неоната-долбоеба.
А вообще данных слишком мало. Надо понимать что за хозяин домена, какой у него статус и в какой ситуации на него напали.
>>48512
Великий чтец, что тут сказать.
Про непоследнего вообще не было речи. Просто кому-то выделили кормушку, куда пришел другой вампир.
Нет, максимум что он может в своем домене, это его охранять и следить за выполнением традиций. Дополнительные условия для этого "домена" ставит князь. Жалую тебе, Василий, квартал с местным КБ, все алкаши только твои, дарагой, никто более не может. Если камарилец соблюдает традиции у держателя домена, не пожалуй ему князь эксклюзив в питании, просто не с хуя будет предъявить, чтобы камарилец уебывал жрать в другое место.
Ему для этого надо либо быть на хорошем счету у властей, чтобы его в элизиумы приглашали, когда гости приезжают. Либо подмазываться к остальным знающим с барышами. Если он кому-то неугоден по причине от кривой рожи до прямой конкуренции, то на закрытую инфу он может только облизываться.
С чего бы это? Увожаемый сородич только что покусился на привилегии князя и заработал себе минимум долг. Максимум на что увожаемому сородичу можно рассчитывать, ему не предъявят за нарушение традиций, а в самом лучшем случае перепадет извинительная услуга от сира неоната.
>Можно не водить со всеми отношения, но в лицо знать всех вполне можно после элизиумов.
>Некоторые камарльцы могут вообще быть в опале или торпоре, и вот такой вампир просто берет и нападает на другого патамушка именно он не знал?
Великий чтец, что тут сказать.
>Мы изначально берем пример когда не к последнему на раёне вампиру доебался левый кровосос и уже идет позиция самообороны.
Про непоследнего вообще не было речи. Просто кому-то выделили кормушку, куда пришел другой вампир.
>Он в своем квартале может установить свои дополнительные правила, не противоречащие Традициям.
Нет, максимум что он может в своем домене, это его охранять и следить за выполнением традиций. Дополнительные условия для этого "домена" ставит князь. Жалую тебе, Василий, квартал с местным КБ, все алкаши только твои, дарагой, никто более не может. Если камарилец соблюдает традиции у держателя домена, не пожалуй ему князь эксклюзив в питании, просто не с хуя будет предъявить, чтобы камарилец уебывал жрать в другое место.
>важный хрен, которому выделили свой домен, держит руку на пульсе города и знает кто в нем живет
Ему для этого надо либо быть на хорошем счету у властей, чтобы его в элизиумы приглашали, когда гости приезжают. Либо подмазываться к остальным знающим с барышами. Если он кому-то неугоден по причине от кривой рожи до прямой конкуренции, то на закрытую инфу он может только облизываться.
>то принц и шериф скорее встанут на сторону уважаемого Сородича
С чего бы это? Увожаемый сородич только что покусился на привилегии князя и заработал себе минимум долг. Максимум на что увожаемому сородичу можно рассчитывать, ему не предъявят за нарушение традиций, а в самом лучшем случае перепадет извинительная услуга от сира неоната.
Я правильно понял, что в мире тьмы космоса нету? Куда тогда смертные всякие зонды посылают и через телескоп смотрят?
>>48529
Да есть космос, есть. Магодебилов поменьше слушай. Когда выходишь в глубокий космос там уже есть вероятность попасть в Умбру, как и с глубокой водой вроде дна океана. Всё повязано, понимаешь? Далеко пойдешь - потеряешься
Да есть космос, есть. Магодебилов поменьше слушай. Когда выходишь в глубокий космос там уже есть вероятность попасть в Умбру, как и с глубокой водой вроде дна океана. Всё повязано, понимаешь? Далеко пойдешь - потеряешься
>>48529
Космос есть потому что людишки решили что космос есть. Они как говно мидас, все чего касаются превращается в говно и вся магия исчезает/убивается.
Космос есть потому что людишки решили что космос есть. Они как говно мидас, все чего касаются превращается в говно и вся магия исчезает/убивается.
>>48531
Вот про таких долбоёбов я и писал выше. Люди решили что вампиров, оборотней, феечек, призраков не существует и всё это сказки. Пропали они?
Вот про таких долбоёбов я и писал выше. Люди решили что вампиров, оборотней, феечек, призраков не существует и всё это сказки. Пропали они?
>>48534
Был сородич который на личном джете летал так чтобы всегда ночь была. Через несколько дней его всё равно крыть начало, примерно как при депривации сна у людей. Так что вампирам спать всё-таки надо
Так же как на Земле, главное что наше Солнце
Вампиры конкретно на наше Солнце так реагируют, божественное проклятие всё-таки. Их жжёт не ультрафиолетовым излучением, а мистической силой светила
>Сможет ли он вечно бодрствовать на тёмной стороне Луны?
Был сородич который на личном джете летал так чтобы всегда ночь была. Через несколько дней его всё равно крыть начало, примерно как при депривации сна у людей. Так что вампирам спать всё-таки надо
>Как на него будет влиять Солнце на Плутоне или Марсе?
Так же как на Земле, главное что наше Солнце
>Будут ли на него влиять другие звёзды
Вампиры конкретно на наше Солнце так реагируют, божественное проклятие всё-таки. Их жжёт не ультрафиолетовым излучением, а мистической силой светила
>>48534
Космос для вампира принципиально ничем не отличается от жизни на земле - нужно спать, прятаться от нашего солнца и сосать кровушку.
Космос для вампира принципиально ничем не отличается от жизни на земле - нужно спать, прятаться от нашего солнца и сосать кровушку.
>>48532
Феечки ослабли, у призраков саван сильно укрепился. Так что косвенно влияют.
Феечки ослабли, у призраков саван сильно укрепился. Так что косвенно влияют.
160 Кб, 576x464>>48513
Вот например отрывок прям из рулбука.
Где происходит действо, на территории сетитов? Так они чихать хотели на камарильские традиции, не? Значит, в камарильском городе.
Вот например отрывок прям из рулбука.
Где происходит действо, на территории сетитов? Так они чихать хотели на камарильские традиции, не? Значит, в камарильском городе.
>>48563
Ты последний абзац своего пруфа ни шмог асилеть, да?
>они чихать хотели на камарильские традиции
Ты последний абзац своего пруфа ни шмог асилеть, да?
>>48566
Написано не по-моему. Это объективная реальность:: раз анархъ напал и нарушил традицию №6 первым, Хешу не выебут за его убийство. Очень чихательно на традиции, ага.
Написано не по-моему. Это объективная реальность:: раз анархъ напал и нарушил традицию №6 первым, Хешу не выебут за его убийство. Очень чихательно на традиции, ага.
>>48563
Блять, из этого отрывка тоже нихуя не понятно. Кто такая Хеша, что за брухан? Где напал? Ясно только что брухана до френзи затроллили, но это не великое достижение. Контекст нужен. Социальный статус обоих, понимаешь?
Блять, из этого отрывка тоже нихуя не понятно. Кто такая Хеша, что за брухан? Где напал? Ясно только что брухана до френзи затроллили, но это не великое достижение. Контекст нужен. Социальный статус обоих, понимаешь?
>>48569
единственный вариант, когда на территории сетитов не будут соблюдать традиции ками, когда сетитам принадлежит весь город. если там появляется кама или шбш, любой независимый клан утирается и играет по правилам рулящей секты, чьих представителей тупо больше. исключая венецию разве что.
если ты там пытаешься крякнуть, что вырезка из корбука относится к камарильсоку городу, то твой пост выглядит весьма шизофазично. потому что анон и спрашивал именно про камарильский город и к чему твой вброс про территорию сетитов и их плевательство на традиции не понятно.
единственный вариант, когда на территории сетитов не будут соблюдать традиции ками, когда сетитам принадлежит весь город. если там появляется кама или шбш, любой независимый клан утирается и играет по правилам рулящей секты, чьих представителей тупо больше. исключая венецию разве что.
если ты там пытаешься крякнуть, что вырезка из корбука относится к камарильсоку городу, то твой пост выглядит весьма шизофазично. потому что анон и спрашивал именно про камарильский город и к чему твой вброс про территорию сетитов и их плевательство на традиции не понятно.
>>48575
Че такой огрессивный? Почему на основе непонимания делаешь выводы?
Че такой огрессивный? Почему на основе непонимания делаешь выводы?
Гугол умер, зекрало/ссылка на новую базу есть?
>>47664 (OP)
Почитал несколько книжек нового мира тьмы, не только вампиров.
В целом понял что в целом есть стремление к "правды мы никогда не узнаем", но оно довольно нестрогое и есть определенные общие принципы - например умбра плюс минус одинаково устроена и правила входа в нее тоже. Магия в целом почти общая по принципам.
Так вот на охотниках у меня сложилось в голове подозрение, что все люди концептуально обладают магическими способностями в плане изменения реальности волей.
Типа, у охотников например детектор сверхъестественного во всех случаях имеет природу фетиша - т.е. нужен предмет, который по мнению охотника позволяет обнаруживать нечисть.
При этом это может быть какой-то прибор как в охотниках за приведениями, а может быть крест или заячья лапка. Т.е. по сути это не свойство предмета, а навых охотника, растущий только из того, что тот в это поверил.
У инквизиции оперативники на божьей воле телепортируются - по сути, они опять же телепортируются сами, веря что их бог переносит.
Получается, в целом мир тьмы это сеттинг с активной ноосферой или типа того?
Есть вообще какие-то фундаментальные законы сетиинга или это все больше побасенки и спекуляция?
Почитал несколько книжек нового мира тьмы, не только вампиров.
В целом понял что в целом есть стремление к "правды мы никогда не узнаем", но оно довольно нестрогое и есть определенные общие принципы - например умбра плюс минус одинаково устроена и правила входа в нее тоже. Магия в целом почти общая по принципам.
Так вот на охотниках у меня сложилось в голове подозрение, что все люди концептуально обладают магическими способностями в плане изменения реальности волей.
Типа, у охотников например детектор сверхъестественного во всех случаях имеет природу фетиша - т.е. нужен предмет, который по мнению охотника позволяет обнаруживать нечисть.
При этом это может быть какой-то прибор как в охотниках за приведениями, а может быть крест или заячья лапка. Т.е. по сути это не свойство предмета, а навых охотника, растущий только из того, что тот в это поверил.
У инквизиции оперативники на божьей воле телепортируются - по сути, они опять же телепортируются сами, веря что их бог переносит.
Получается, в целом мир тьмы это сеттинг с активной ноосферой или типа того?
Есть вообще какие-то фундаментальные законы сетиинга или это все больше побасенки и спекуляция?
>>48606
Мамка твоя
Мамка твоя
>>48600
При чем тут новый мир тьмы? Там Умбры нет, телепортирующийся инквизиции тоже.
При чем тут новый мир тьмы? Там Умбры нет, телепортирующийся инквизиции тоже.
>>48606
Химера.
Химера.
>>47664 (OP)
Где у магов аватар? В теле в разуме, просто вокруг в умбре летает?
Где у магов аватар? В теле в разуме, просто вокруг в умбре летает?
>>48693
Наш ответ Аутстару
Наш ответ Аутстару
>>48693
Джейсон Карл с алиэкспресс
Джейсон Карл с алиэкспресс
>>48694
Разве по правилам он "исчезает" не только когда нет времени? В смысл что маг не может пользоваться пробужденной магией только когда остановил время.
И где он появляется, как стенд, только вокруг тела физического?
Разве по правилам он "исчезает" не только когда нет времени? В смысл что маг не может пользоваться пробужденной магией только когда остановил время.
И где он появляется, как стенд, только вокруг тела физического?
Могущество Стойкость и Стремительность это развитие силы выносливости и ловкости, так? А остальные как? Прорицание - это восприятие, Доминирование - это манипулирование, Присутствие - это обаяние, Анимализм - это внешность? Затемнение - это смекалка? А интеллект?
>>48792
Привязки дисциплин к характеристикам нет. Дисциплины на разных точках могут использовать разные атрибуты. Дисциплин больше чем атрибутов, и они не дают бонусов к обычным проверкам.
Привязки дисциплин к характеристикам нет. Дисциплины на разных точках могут использовать разные атрибуты. Дисциплин больше чем атрибутов, и они не дают бонусов к обычным проверкам.
>>47664 (OP)
А чё все 101 отдолбила архив и хуй найдешь переводы? Печально, на водсу лишь 1/3 из книжек находится
А чё все 101 отдолбила архив и хуй найдешь переводы? Печально, на водсу лишь 1/3 из книжек находится
>>48712
А при чем тут остановка времени вообще? Не видел в правилах такого, но допускаю что жопой читал.
И строго говоря, использование магии и аватар напрямую не связаны.
Где-то в ревайзеде было дополнение Manifested Avatar, что давало ему возможность проявляться в реальном мире. Я из этого сделал вывод, что он скорее должен быть где-то рядом.
А при чем тут остановка времени вообще? Не видел в правилах такого, но допускаю что жопой читал.
И строго говоря, использование магии и аватар напрямую не связаны.
Где-то в ревайзеде было дополнение Manifested Avatar, что давало ему возможность проявляться в реальном мире. Я из этого сделал вывод, что он скорее должен быть где-то рядом.
>>48813
По правилам если маг полностью останавливает время сферой времени то он также полностью теряет возможность пользоваться своей магией. Такого не происходит если он например покинул тело разумом или вылетел в Умбру духом.
Разве магию не аватар дает ?
>при чем тут остановка времени вообще
По правилам если маг полностью останавливает время сферой времени то он также полностью теряет возможность пользоваться своей магией. Такого не происходит если он например покинул тело разумом или вылетел в Умбру духом.
>использование магии и аватар напрямую не связаны
Разве магию не аватар дает ?
>>48831
Про время нашел, действительно, пропустил как-то.
Про аватар же, да, он даёт пользоваться магией Сфер. Но при этом линейная магия его наличия не требует, как и например дисциплины. Можно, конечно, оспорить, что "ваша магия не магия". В м20 это вообще бэкграунд, в который точки можно и не вкладывать - при этом на броски арете это не повлияет, помимо использования квинтэссенции. И напротив, можно вбухать 5 точек и даже больше, и сильнее от этого не станешь.
Про время нашел, действительно, пропустил как-то.
Про аватар же, да, он даёт пользоваться магией Сфер. Но при этом линейная магия его наличия не требует, как и например дисциплины. Можно, конечно, оспорить, что "ваша магия не магия". В м20 это вообще бэкграунд, в который точки можно и не вкладывать - при этом на броски арете это не повлияет, помимо использования квинтэссенции. И напротив, можно вбухать 5 точек и даже больше, и сильнее от этого не станешь.
>>48851
Почему такой эффект оказывает именно время, интересно.
Так линейщина обеспечивается окружающим миром и его законами а не внутренней волей мага
Отражает не самого аватара, очевидно у любого мага он есть а его отожранность.
>Про время нашел
Почему такой эффект оказывает именно время, интересно.
>линейная магия
Так линейщина обеспечивается окружающим миром и его законами а не внутренней волей мага
>бэкграунд
Отражает не самого аватара, очевидно у любого мага он есть а его отожранность.
>>48851
Как я понял, аватар даёт рут доступ к реальности. А у непробуждённых колдунов только права пользователя.
Как я понял, аватар даёт рут доступ к реальности. А у непробуждённых колдунов только права пользователя.
>>49656
Вот эти видения и хотелось бы узнать.
Вот эти видения и хотелось бы узнать.
Вопрос возник про птенцов и неонатов. Князю же демонстрируют неонатика, готового к самостоятельной нежизни. так?
Ну т.е. могет совершенно легально быть например сир-вентру с разрешением на чайлда, который подсел на диаблери и жрет своих неудачливых птенцов?
Ну т.е. могет совершенно легально быть например сир-вентру с разрешением на чайлда, который подсел на диаблери и жрет своих неудачливых птенцов?
>>49742
По-хорошему - так.
Что значит "неудачливых"? Легально диаблезировать птенца сир может только если это дитя так накосячило что на него уже объявили Кровавую охоту.
Такой сородич будет восприниматься скорее как бешеный пес, не зависимо от заслуг или положения, со всеми вытекающими.
>так?
По-хорошему - так.
>могет совершенно легально быть например сир-вентру с разрешением на чайлда, который подсел на диаблери и жрет своих неудачливых птенцов
Что значит "неудачливых"? Легально диаблезировать птенца сир может только если это дитя так накосячило что на него уже объявили Кровавую охоту.
>подсел на диаблери
Такой сородич будет восприниматься скорее как бешеный пес, не зависимо от заслуг или положения, со всеми вытекающими.
>>49742
До этого Князя хотя бы оповещают что "такой-то был обращен и пока на моем попечении". Четвертая традиция обязывает сира отвечать за косяки птенца как за свои. Поэтому чтобы его не ебнули на месте, а шли предъявлять сиру, о нем должны знать. А если ты накосячившего птенца сожрал, тебе не дается автоматическое право создать еще одного. Надо снова выслуживаться перед Принцем. Получать право на Обращение только чтобы сожрать птенца - это расточительство.
Если ты раза два-три сожрешь своих птенцов, на тебя точно будут смотреть как на долбоеба, который не может нормально выучить неоната.
>Князю же демонстрируют неонатика, готового к самостоятельной нежизни.
До этого Князя хотя бы оповещают что "такой-то был обращен и пока на моем попечении". Четвертая традиция обязывает сира отвечать за косяки птенца как за свои. Поэтому чтобы его не ебнули на месте, а шли предъявлять сиру, о нем должны знать. А если ты накосячившего птенца сожрал, тебе не дается автоматическое право создать еще одного. Надо снова выслуживаться перед Принцем. Получать право на Обращение только чтобы сожрать птенца - это расточительство.
>могет совершенно легально
Если ты раза два-три сожрешь своих птенцов, на тебя точно будут смотреть как на долбоеба, который не может нормально выучить неоната.
>>49743
>>49748
Хуево сформулировал.
Вот есть гипотетический вентру, которому по кайфу диаблери (там шабашита сожрал, сам решил наконец попробовать, не важно). Вот этот вентру становит чайлда по разрешению, запирает его на чердаке, сжирает, и повторяет, становит и сжирает, а своим говорит, что вот готовит дитятку. Плюс, в Lore of clans говорится, что накосячившего на вентрувском экзамене птенца сир может спокойно сожрать.
Т.е. Этот вентру может теоретически легально диаблерить своих птенцов (хота по факту их может быть больше) там раз в пару веков. Типа Петрович опять какого-то лоха воспитал. А прожилки в ауре объяснять, что это он своего Ивана-дурака сожрал, the sire can reclaim the blood. Иил тут имеется ввиду не прям задиаблерить, а просто убить.
А где такое уточнение было? Обычно пишут, что птенца являют князю, когда он готов становиться неонатом.
>>49748
Хуево сформулировал.
Вот есть гипотетический вентру, которому по кайфу диаблери (там шабашита сожрал, сам решил наконец попробовать, не важно). Вот этот вентру становит чайлда по разрешению, запирает его на чердаке, сжирает, и повторяет, становит и сжирает, а своим говорит, что вот готовит дитятку. Плюс, в Lore of clans говорится, что накосячившего на вентрувском экзамене птенца сир может спокойно сожрать.
Т.е. Этот вентру может теоретически легально диаблерить своих птенцов (хота по факту их может быть больше) там раз в пару веков. Типа Петрович опять какого-то лоха воспитал. А прожилки в ауре объяснять, что это он своего Ивана-дурака сожрал, the sire can reclaim the blood. Иил тут имеется ввиду не прям задиаблерить, а просто убить.
>До этого Князя хотя бы оповещают что "такой-то был обращен и пока на моем попечении".
А где такое уточнение было? Обычно пишут, что птенца являют князю, когда он готов становиться неонатом.
>>49768
Просто из текста традиции понятно:
Until thy Progeny shall be Released, thou shall command them in all things. Their sins are thine to endure.
Чтобы знать кому идти предъявлять за малолетнего дебила, надо знать кто чей чайлд. Ну либо ты буквально его запираешь в подвале и на улицу не пускаешь 10 лет.
Ну сколько ты этой хуйней заниматься можешь? Другие Вентру подумают что ты долбоеб, потому что либо выбрал необучаемого дебила, либо научить не можешь. Говорить что ты разных учишь не выйдет, потому что после убийства птенца тебе не выдается заново разрешение на становление. Надо будет выбивать заново. Ну и опять ты долбоеб, потому что уже трех птенцов обучить не смог. Может, это тебя надо по-тихому слить, чтобы не бросал тень на репутацию клана?
Ну буквально следующее предложение: the sire can reclaim the blood. That means killing the childe for any of you who haven’t figured it out.
На диаблери вообще очень плохо смотрят в Камарилье потому что хуй знает кого ты решишь сожрать следующим. Пользователь Ауспекса скорее шерифу стуканет что ты диаблерист. Вдруг ты шпион Шабаша? А от шерифа уже так легко не отмахнешься.
>А где такое уточнение было? Обычно пишут, что птенца являют князю, когда он готов становиться неонатом.
Просто из текста традиции понятно:
Until thy Progeny shall be Released, thou shall command them in all things. Their sins are thine to endure.
Чтобы знать кому идти предъявлять за малолетнего дебила, надо знать кто чей чайлд. Ну либо ты буквально его запираешь в подвале и на улицу не пускаешь 10 лет.
>становит чайлда по разрешению, запирает его на чердаке, сжирает, и повторяет, становит и сжирает, а своим говорит, что вот готовит дитятку
Ну сколько ты этой хуйней заниматься можешь? Другие Вентру подумают что ты долбоеб, потому что либо выбрал необучаемого дебила, либо научить не можешь. Говорить что ты разных учишь не выйдет, потому что после убийства птенца тебе не выдается заново разрешение на становление. Надо будет выбивать заново. Ну и опять ты долбоеб, потому что уже трех птенцов обучить не смог. Может, это тебя надо по-тихому слить, чтобы не бросал тень на репутацию клана?
>Иил тут имеется ввиду не прям задиаблерить, а просто убить.
Ну буквально следующее предложение: the sire can reclaim the blood. That means killing the childe for any of you who haven’t figured it out.
На диаблери вообще очень плохо смотрят в Камарилье потому что хуй знает кого ты решишь сожрать следующим. Пользователь Ауспекса скорее шерифу стуканет что ты диаблерист. Вдруг ты шпион Шабаша? А от шерифа уже так легко не отмахнешься.
>>49775
Столько сколько длится обучение? Хз, можно же сделать репутацию, что этот вентру своего чайлда еще и осуждающе любит се эти годы и никому не показывает. Формально не придраться же к тому, что он его не показывает другим сородичам, типа так вот тайно обучает, чтобы дитятя не обосрался. Клановая придурь.
Идея была, что есть непись, увожаемый архонт-вантру, который после выигрыша в кровавой охоте как понял, что вампирские души это очень вкусно. И вот он делает вышеописанную хуйню в своем домене, а игрочкам можно выяснить, что этот увожаемый вентру хуже шабашита. Возможно даже, что это батька игрока за вентру и его в случае провала на экзамене законно заебашут, или этот чайлд "Васька" просит у игроков помощи в побеге, потому что завалил экзамен и теперь ему пизда.
Нет, вот он показывает или не показывает Васька, но говорит, что становил Васька. Потом диаблерит и Васька, и Петю, и Колю, и Диму, и вот уже в конце, когда реально неприлично уже затягивать обучалово, предъявляет князю и клану "Васька". Или он просто жрет своих птенцов-кандидатов, пока не найдет идеал. Но по документам там все время один чайлд.
>Ну сколько ты этой хуйней заниматься можешь?
Столько сколько длится обучение? Хз, можно же сделать репутацию, что этот вентру своего чайлда еще и осуждающе любит се эти годы и никому не показывает. Формально не придраться же к тому, что он его не показывает другим сородичам, типа так вот тайно обучает, чтобы дитятя не обосрался. Клановая придурь.
Идея была, что есть непись, увожаемый архонт-вантру, который после выигрыша в кровавой охоте как понял, что вампирские души это очень вкусно. И вот он делает вышеописанную хуйню в своем домене, а игрочкам можно выяснить, что этот увожаемый вентру хуже шабашита. Возможно даже, что это батька игрока за вентру и его в случае провала на экзамене законно заебашут, или этот чайлд "Васька" просит у игроков помощи в побеге, потому что завалил экзамен и теперь ему пизда.
>Надо будет выбивать заново.
Нет, вот он показывает или не показывает Васька, но говорит, что становил Васька. Потом диаблерит и Васька, и Петю, и Колю, и Диму, и вот уже в конце, когда реально неприлично уже затягивать обучалово, предъявляет князю и клану "Васька". Или он просто жрет своих птенцов-кандидатов, пока не найдет идеал. Но по документам там все время один чайлд.
Здарова ананасы. Подскажите, пж, чето типа модулей на магов. Хочется вкатиться, но я решительно не выкупаю что и как там водить. Мб кто авторские модули выкладывает куда-нибудь или просто есть примеры законченных сюжетов?
Видел пару игр в разных временных эпохах и кампейнов на мега мощном уровне. Хотелось бы чето для старта, более менее каноничный стритлевел на лохах.
Видел пару игр в разных временных эпохах и кампейнов на мега мощном уровне. Хотелось бы чето для старта, более менее каноничный стритлевел на лохах.
>>49820
По магам вроде как готовых модулей не много. Но можно глянуть стартовое приключение в корбуке первой редакции это пролог к модулю Loom of Fate. Так же есть небольшие модули в книге Digital Web
По магам вроде как готовых модулей не много. Но можно глянуть стартовое приключение в корбуке первой редакции это пролог к модулю Loom of Fate. Так же есть небольшие модули в книге Digital Web
>>49803
Слишком сложная схема чтобы просто пожрать. Если у Вентру нет культурных, моральных или оккультных предрассудков, то гораздо проще утащить мимокрока с улицы, обратить и через пару дней сожрать. От трупа потом избавиться как обычно. Не надо устраивать цирк с птенцом торчать долги. Вопрос только в том как скоро он скатится до 2 человечности.
Слишком сложная схема чтобы просто пожрать. Если у Вентру нет культурных, моральных или оккультных предрассудков, то гораздо проще утащить мимокрока с улицы, обратить и через пару дней сожрать. От трупа потом избавиться как обычно. Не надо устраивать цирк с птенцом торчать долги. Вопрос только в том как скоро он скатится до 2 человечности.
>>49803
вапще можно подвязать каких-нибудь шабашитов малков с деменшином и гангрюлей с анимализмом, что свели с ума увожаемого борцуна как этап подготовки шатания маскарада и скорой осады. и вот без этого чувака с опытом оборона города уже не такая и крепкая.
и накрыть одеялом двойного дна, что своего чайлда этот вентру просто херово обучает и вообще сторонится, потмоу чт охочет сожрат ь ипока отрывается на похожих типах. а малышарик чувствует, что он на прицеле, потому что батя занят хз чем. типа вот пошли помогать малышарику, а тут вскрылось что батя его душежор, если патичка все это выяснит в полном объеме. потом вскроется, что душежором он стал с небожьей помощью. и как быть, и что делать. если его заебашить городу будет херовенько, если не заебашить у вас на руках диаблерист. и еще терки с кланом вентру включить мол падший архонт это позор, а его батя еще влиятельней и сверкательней на него пятно ложится, а этого допустить нельзя, да еще и на публику показать и шабаш порадовать раздраем.
>>49829
анончег, ты бы что-то полезное предлагал для реализации идеи и ее шлифовки вместо своих "нет, все херня". потому что последнее как раз и бесполезное критиканство, итогом которого станет просто потеря идеи непися с серьезным проступком.
без чсв и вентру?
какие долги?
вапще можно подвязать каких-нибудь шабашитов малков с деменшином и гангрюлей с анимализмом, что свели с ума увожаемого борцуна как этап подготовки шатания маскарада и скорой осады. и вот без этого чувака с опытом оборона города уже не такая и крепкая.
и накрыть одеялом двойного дна, что своего чайлда этот вентру просто херово обучает и вообще сторонится, потмоу чт охочет сожрат ь ипока отрывается на похожих типах. а малышарик чувствует, что он на прицеле, потому что батя занят хз чем. типа вот пошли помогать малышарику, а тут вскрылось что батя его душежор, если патичка все это выяснит в полном объеме. потом вскроется, что душежором он стал с небожьей помощью. и как быть, и что делать. если его заебашить городу будет херовенько, если не заебашить у вас на руках диаблерист. и еще терки с кланом вентру включить мол падший архонт это позор, а его батя еще влиятельней и сверкательней на него пятно ложится, а этого допустить нельзя, да еще и на публику показать и шабаш порадовать раздраем.
>>49829
анончег, ты бы что-то полезное предлагал для реализации идеи и ее шлифовки вместо своих "нет, все херня". потому что последнее как раз и бесполезное критиканство, итогом которого станет просто потеря идеи непися с серьезным проступком.
>у Вентру нет культурных, моральных или оккультных предрассудков
без чсв и вентру?
>торчать долги.
какие долги?
>>49820
Тащемта главная проблема магов - метафизики завезли, а во что играть, не завезли. Можешь попробовать адаптировать сценарии для Дельта Грин или Зова Ктулху, оно довольно хорошо ложится в сеттинг.
>не выкупаю что и как там водить
Тащемта главная проблема магов - метафизики завезли, а во что играть, не завезли. Можешь попробовать адаптировать сценарии для Дельта Грин или Зова Ктулху, оно довольно хорошо ложится в сеттинг.
>>49845
Ну так а что я поделаю если идея херня? У нас тут не сейфспейс с похлопыванием друг друга по плечу. Идея жрать официальных чайлдов одного за другим, да еще и легально - мне не нравится. Если подходить к вопросу утилитарно, я уже написал: проще обращать мимокроков тайно и быстро жрать.
О том и речь что серийное обращение и диаблери звучит слишком по-геймистски. Тратить свою кровь чтобы создать себе еду - это как если человеческие каннибалы рожали детей на обед. Даже Елена в Чикаго, которую человеческая кровь уже не насыщает, не занимается таким сама. Она задоминячила другого вампира чтобы он производил ей еду.
Неправильно написал. Имел в виду выбивать право на становление.
>анончег, ты бы что-то полезное предлагал для реализации идеи и ее шлифовки вместо своих "нет, все херня"
Ну так а что я поделаю если идея херня? У нас тут не сейфспейс с похлопыванием друг друга по плечу. Идея жрать официальных чайлдов одного за другим, да еще и легально - мне не нравится. Если подходить к вопросу утилитарно, я уже написал: проще обращать мимокроков тайно и быстро жрать.
>без чсв и вентру?
О том и речь что серийное обращение и диаблери звучит слишком по-геймистски. Тратить свою кровь чтобы создать себе еду - это как если человеческие каннибалы рожали детей на обед. Даже Елена в Чикаго, которую человеческая кровь уже не насыщает, не занимается таким сама. Она задоминячила другого вампира чтобы он производил ей еду.
>какие долги?
Неправильно написал. Имел в виду выбивать право на становление.
Может ли маг с раскачанным Временем получить бесконечную квинту если будет ее тратить а потом откатывать для себя время буквально на пару ходов, когда квинта у него была полная?
>>49859
тебя кто-то просит по плечу хлопать? нет. говорить что-то полезное, чтоб идею довести до ума? да. твое нинравица это не полезное.
а читать глазами последний абзац анона тебе тоже не нравится?
ты сравниваешь, архонта у которого из ништяков только разрешение и считай всемогучку ленку, сильнее которой только митра?
>У нас тут не сейфспейс с похлопыванием друг друга по плечу.
тебя кто-то просит по плечу хлопать? нет. говорить что-то полезное, чтоб идею довести до ума? да. твое нинравица это не полезное.
>Идея жрать официальных чайлдов одного за другим, да еще и легально - мне не нравится.
а читать глазами последний абзац анона тебе тоже не нравится?
>Даже Елена в Чикаго, которую человеческая кровь уже не насыщает, не занимается таким сама
ты сравниваешь, архонта у которого из ништяков только разрешение и считай всемогучку ленку, сильнее которой только митра?
>>49922
Можно, но зачем? Парадокс то все равно накопится и сожрет ее, если не скукожит хитреца раньше (что скорее всего и произойдет, если такой хуйней страдать)
Можно, но зачем? Парадокс то все равно накопится и сожрет ее, если не скукожит хитреца раньше (что скорее всего и произойдет, если такой хуйней страдать)
>>49970
Сам-то пробовал не жопой читать?
Да, сравниваю. Потому что даже всемогучая Елена не занимается такой хуйней, как создание своих чайлдов себе на съедение. Что уж говорить про кровосись слабее?
Идея хуйня на уровне концепта. Пусть передумывает заново.
>ты сравниваешь, архонта у которого из ништяков только разрешение и считай всемогучку ленку
Сам-то пробовал не жопой читать?
Да, сравниваю. Потому что даже всемогучая Елена не занимается такой хуйней, как создание своих чайлдов себе на съедение. Что уж говорить про кровосись слабее?
>тебя кто-то просит по плечу хлопать? нет. говорить что-то полезное, чтоб идею довести до ума? да. твое нинравица это не полезное.
Идея хуйня на уровне концепта. Пусть передумывает заново.
>>49976
не то что пробовал, умею. и ты попробуй. это не трудно.
факты таковы. ты прочитал жопой про поточное становление птенцов. ты прочитал жопой, что анон просит оценить идею.
ну и даун, что тут еще сказать.
пиявка 4 поколения с прокачанным домино, презенсем и буквально городом в кармане для контроля vs вентру дай бог пары веков стажа. кого он там будет подтягивать и контролить своим пятым домино? или у него инты в чарнике как у тебя, единица, что он присадит на очень надежные (нет) блад бонды/долги каких-то петушков высокого генера, для поставки птенцов. ну чтобы в случае слабого контроля (а он именно такой) на него быстрее вышли и имели ебейший компромат для манипулирования, потому что ну за вскрытие такого диаблериста высокопоколенным чмоням простят очень многое.
в архонты берут именно таких, да.
ну и даун, что тут еще сказать2.
что делать, если у тебя нет мозгов, чтобы понять что жрущая новорегов торька и жрущий новорегов вентру это одно и тоже на уровне концепта, с реализацией, учитывающей погрешность возможностей этих самых жрателей? только руками развести.
к тебе на сдачу проекта пришли, чтобы ты тут кукарекал, норм или все заново? нет. чел пришел с идеей. ты нихуя полезного сказать не можешь чтобы ее доработать? только одержать в курсе своего оценочного мнения? нахуя ты тут в обсуждении? риторические вопросы.
вот скажи ты, что этому вентру заебали мозги шабашиты или что он бывший архонт, а теперь бичара и жрет не птенцов, а кровохлебок без документов... но у тебя нет ни фантазии, чтобы че-нить улучшить. ни просто мозгов, чтобы правильно прочитать чужой пост. какая грусть.
>Сам-то пробовал не жопой читать?
не то что пробовал, умею. и ты попробуй. это не трудно.
факты таковы. ты прочитал жопой про поточное становление птенцов. ты прочитал жопой, что анон просит оценить идею.
>Да, сравниваю.
ну и даун, что тут еще сказать.
пиявка 4 поколения с прокачанным домино, презенсем и буквально городом в кармане для контроля vs вентру дай бог пары веков стажа. кого он там будет подтягивать и контролить своим пятым домино? или у него инты в чарнике как у тебя, единица, что он присадит на очень надежные (нет) блад бонды/долги каких-то петушков высокого генера, для поставки птенцов. ну чтобы в случае слабого контроля (а он именно такой) на него быстрее вышли и имели ебейший компромат для манипулирования, потому что ну за вскрытие такого диаблериста высокопоколенным чмоням простят очень многое.
в архонты берут именно таких, да.
>Идея хуйня на уровне концепта.
ну и даун, что тут еще сказать2.
что делать, если у тебя нет мозгов, чтобы понять что жрущая новорегов торька и жрущий новорегов вентру это одно и тоже на уровне концепта, с реализацией, учитывающей погрешность возможностей этих самых жрателей? только руками развести.
>Пусть передумывает заново.
к тебе на сдачу проекта пришли, чтобы ты тут кукарекал, норм или все заново? нет. чел пришел с идеей. ты нихуя полезного сказать не можешь чтобы ее доработать? только одержать в курсе своего оценочного мнения? нахуя ты тут в обсуждении? риторические вопросы.
вот скажи ты, что этому вентру заебали мозги шабашиты или что он бывший архонт, а теперь бичара и жрет не птенцов, а кровохлебок без документов... но у тебя нет ни фантазии, чтобы че-нить улучшить. ни просто мозгов, чтобы правильно прочитать чужой пост. какая грусть.
>>49978
Мань, если твою идею обосрали, не надо притворяться мимокроком впрягающимся за обиженного анончика. Тебе сказали уже, идея говно, или переделывай. Нет, сидит, срёт в треде
Мань, если твою идею обосрали, не надо притворяться мимокроком впрягающимся за обиженного анончика. Тебе сказали уже, идея говно, или переделывай. Нет, сидит, срёт в треде
Суп кровасиси. Есть пару вопросов: 1.Как вампир может наебать проклятие каина, которое их автоматически отправляет спать днём, если ему нужно по сюжету бодростовать днем? 2.Если гару ещё не обращался в оборотня и поебался с полноценным гару, то будет ли у них метис? 3. Почему в ВОДовских феях мы играем за кучку аутистов, которые считают себя феечкам винкс, а в ХОДовских феях полноценный хорор с попытками сбежать от настоящих фей и стать настоящим мальчиком человеком?
Отвечая на первые два вопроса пожалуйста указывайте ссылки на рулбуки/профильные книги по вампам/бобрам.
Отвечая на первые два вопроса пожалуйста указывайте ссылки на рулбуки/профильные книги по вампам/бобрам.
Хуясе, пруфы ему нужны. Будешь жрать хэдканоны с домыслами, как все остальные
>>49986
1. У кьясидов есть подходящая точка миферцерии, чтобы на сутки стать человеком. У каппадоков есть путь уподобления трупу с похожей паврзой. У тремеров есть ритуал тауматургии (правда, его знает только сам Тремер). Пруфы ищи в описаниях дисциплин, даже на водсу есть
Шабашиты могут поискать зелье жизни, чтобы на сутки стать человеком - о происхождении зелья написано в Chaos Factor, само оно описано в Player's Guide to the Sabbat
Остальным остается только накидывать успехи на броске бодрствия днем. Механику найдешь в корбуке
2. Будет - прочитай про метиса Sings-for-the-Beast в Rage Across Russia
3. Хуй знает, просто сеттинги разные
1. У кьясидов есть подходящая точка миферцерии, чтобы на сутки стать человеком. У каппадоков есть путь уподобления трупу с похожей паврзой. У тремеров есть ритуал тауматургии (правда, его знает только сам Тремер). Пруфы ищи в описаниях дисциплин, даже на водсу есть
Шабашиты могут поискать зелье жизни, чтобы на сутки стать человеком - о происхождении зелья написано в Chaos Factor, само оно описано в Player's Guide to the Sabbat
Остальным остается только накидывать успехи на броске бодрствия днем. Механику найдешь в корбуке
2. Будет - прочитай про метиса Sings-for-the-Beast в Rage Across Russia
3. Хуй знает, просто сеттинги разные
>>49986
Бодрствовать как?
Если просто в хевене двачевать - используй механику пробуждения днем. Там бросок Человечности (сложность 8).
Если погулять на улице - нужны Доминирование 5 или Анимализм 4, чтобы побегать в человеке/зверьке. Но также нужно проходить проверки чтобы не уснуть.
В Некромантии путь The Corpse in the Monster 5, Gift of Life - за дохуя крови можно стать полуживым на один день.
Долго так жить не получится. У вампиров при долгом отсутствии сна едет крыша, примерно как у людей при депривации сна.
>Как вампир может наебать проклятие каина, которое их автоматически отправляет спать днём, если ему нужно по сюжету бодростовать днем?
Бодрствовать как?
Если просто в хевене двачевать - используй механику пробуждения днем. Там бросок Человечности (сложность 8).
Если погулять на улице - нужны Доминирование 5 или Анимализм 4, чтобы побегать в человеке/зверьке. Но также нужно проходить проверки чтобы не уснуть.
В Некромантии путь The Corpse in the Monster 5, Gift of Life - за дохуя крови можно стать полуживым на один день.
Долго так жить не получится. У вампиров при долгом отсутствии сна едет крыша, примерно как у людей при депривации сна.
У меня достаточно тупой вопрос, но как оборотни обратно "оборачиваются" в человека? Понятно, при превращение рвется одежда, уздечка и т.д., но есть дар, который даёт сохранить шмотье на себе. А как в случае превращения обратно в человека, оборотень просто уменьшается на глазах аля Беккет в бладлайнс, или это как то иначе выглядит?...
>>50001
Такие вопросы лучше не задавать, до добра не доведет. Теперь я пытаюсь представить выпадает ли у них шерсть или всасывается обратно. И то и другое выглядит бредово.
Такие вопросы лучше не задавать, до добра не доведет. Теперь я пытаюсь представить выпадает ли у них шерсть или всасывается обратно. И то и другое выглядит бредово.
Господа, у меня встал вопрос
А где-то расписаны более подробно описания специализаций? Vtm v20
А где-то расписаны более подробно описания специализаций? Vtm v20
>>50051
Ну некоторые профишенс можно оч вольно трактовать, а некоторые похожи друг на друга
Ну некоторые профишенс можно оч вольно трактовать, а некоторые похожи друг на друга
>>50052
Ну так игра нарративная, на то и расчёт. Это как фишка персонажа в определённом навыке. Вояка снайпер например из всего хорошо стреляет, но из снайперки он прям ас. Или взял у тебя персонаж специализацию "железный" или "крепкий" на стамину: сам по себе он хер выносливый, но в особенности его хуй поломаешь. Падения с высоты, машиной сбить, многотонную гидравлическую дверь держит чтобы кореша выбежать успели - пострадает может, но перетерпит
Надо по вайбу смотреть, срабатывает профишенси или нет. Взял например играчок на ту же стамину профишенси "неутомимый". Хочет гнаться за человеком. Тут я бы профишенси не использовал, за человеком любой сородич побегать может. Преследует машину? Тут бы уже сработало, немногие могут упорно преследовать тачку без устали
Ещё учитывай что профишенси в корбуке даны для примера, играчки и свои выдумать могут. Так что вайбики, вайбики. У нас тут сторителлер систем для драмы и киношности сделан
Ну так игра нарративная, на то и расчёт. Это как фишка персонажа в определённом навыке. Вояка снайпер например из всего хорошо стреляет, но из снайперки он прям ас. Или взял у тебя персонаж специализацию "железный" или "крепкий" на стамину: сам по себе он хер выносливый, но в особенности его хуй поломаешь. Падения с высоты, машиной сбить, многотонную гидравлическую дверь держит чтобы кореша выбежать успели - пострадает может, но перетерпит
Надо по вайбу смотреть, срабатывает профишенси или нет. Взял например играчок на ту же стамину профишенси "неутомимый". Хочет гнаться за человеком. Тут я бы профишенси не использовал, за человеком любой сородич побегать может. Преследует машину? Тут бы уже сработало, немногие могут упорно преследовать тачку без устали
Ещё учитывай что профишенси в корбуке даны для примера, играчки и свои выдумать могут. Так что вайбики, вайбики. У нас тут сторителлер систем для драмы и киношности сделан
Пидоракс ещё заходит итт?
Я тебя люблю
Я тебя люблю
Всегда ли дети оборотня являются сами оборотнями? Или это не гарантированно передаётся потомкам? Возможна ли ситуация, где один из братьев оборотень, а другой просто человек?
Книг по бобрам не читал, нейронка говорит невнятно, сводя к "ап ту гм".
Книг по бобрам не читал, нейронка говорит невнятно, сводя к "ап ту гм".
>>50070
Рекомендую почитать книжку. Ответы на все твои вопросы чуть ли не в самом начале даны.
Рекомендую почитать книжку. Ответы на все твои вопросы чуть ли не в самом начале даны.
Поясните этот момент
Потусторонняя одержимость позволяет некроманту вселить душу в только что умершее или специально подготовленное тело. Обратите внимание, что мёртвое тело, даже оживлённое потусторонней одержимостью, продолжит разлагаться и гнить и придёт в полную негодность в течение недели.
Как бы то ни было, потусторонняя одержимость позволяет обеспечить бестелесную душу (например, призрака или астральное тело вампира, использую‑ щего силу «Психическая проекция») временным — или постоянным — плотским вместилищем.
Правила: если в качестве сосуда используется мёртвое тело, оно должно быть мертво не более полу‑ часа. Как вариант, сосудом может служить живое тело, предварительно опустошённое при помощи Изгнания души (см. выше). Как бы то ни было, вселяемая в сосуд душа должна делать это добровольно (стоит заметить, что большинство призраков с радостью ухватятся за любую возможность вновь обрести телесную оболочку).
А вопрос такой: если некромант выгонит из тела живой жертвы душу, а затем подселит туда давно умершего призрака - будет ли тело разлагаться? Или такой призрак сможет дальше жить полноценной жизнью человека, но в новом теле? Или оно также будет гнить?
Что будет тогда с душой владельца? Её в итоге затянет на Стигию на шахтах хуярить?
Потусторонняя одержимость позволяет некроманту вселить душу в только что умершее или специально подготовленное тело. Обратите внимание, что мёртвое тело, даже оживлённое потусторонней одержимостью, продолжит разлагаться и гнить и придёт в полную негодность в течение недели.
Как бы то ни было, потусторонняя одержимость позволяет обеспечить бестелесную душу (например, призрака или астральное тело вампира, использую‑ щего силу «Психическая проекция») временным — или постоянным — плотским вместилищем.
Правила: если в качестве сосуда используется мёртвое тело, оно должно быть мертво не более полу‑ часа. Как вариант, сосудом может служить живое тело, предварительно опустошённое при помощи Изгнания души (см. выше). Как бы то ни было, вселяемая в сосуд душа должна делать это добровольно (стоит заметить, что большинство призраков с радостью ухватятся за любую возможность вновь обрести телесную оболочку).
А вопрос такой: если некромант выгонит из тела живой жертвы душу, а затем подселит туда давно умершего призрака - будет ли тело разлагаться? Или такой призрак сможет дальше жить полноценной жизнью человека, но в новом теле? Или оно также будет гнить?
Что будет тогда с душой владельца? Её в итоге затянет на Стигию на шахтах хуярить?
Приветствую. Из главного треда меня отправили сюда, я ищу правила для модуля по вселенной дозоров, можете что то подсказать?
>>50135
Возьми Магов Пробуждение. Сами разрабы предлагают Дозоры как референс. Вот тут есть статьи про разбор механа и переведены все книги второй реды линейки https://vk.com/chronicleofdarkness
Возьми Магов Пробуждение. Сами разрабы предлагают Дозоры как референс. Вот тут есть статьи про разбор механа и переведены все книги второй реды линейки https://vk.com/chronicleofdarkness
>>50135
Каких дозоров? Лукьяненко? Они вообще не в Мире Тьмы происходят.
Можно попробовать правила магов натянуть, но это придется сильно напильником допиливать.
Гугол говорит что почти была ЛАРП игра. Можешь попробовать у них правила выцыганить: https://dozor-rnd.orgs.biz/
Возможно, там уже все подстроено под сеттинг.
Каких дозоров? Лукьяненко? Они вообще не в Мире Тьмы происходят.
Можно попробовать правила магов натянуть, но это придется сильно напильником допиливать.
Гугол говорит что почти была ЛАРП игра. Можешь попробовать у них правила выцыганить: https://dozor-rnd.orgs.biz/
Возможно, там уже все подстроено под сеттинг.
>>50073
С какой стати живому телу разлагаться? Сознание телу для жизни не нужно, в овощном состоянии вон тела годами живут.
Вот тут уместно - на усмотрение рассказчика.
Потому что душа изгонялась временно, у нее не просто Оковы остались, а вполне себе тело причем еще живое. Даже больше, как только пройдет нужное количество часов, душа вполне может вернуться и попытаться перехватить контроль. Ну или тело само будет пытаться исторгнуть не-свою душу
>будет ли тело разлагаться
С какой стати живому телу разлагаться? Сознание телу для жизни не нужно, в овощном состоянии вон тела годами живут.
>с душой владельца
Вот тут уместно - на усмотрение рассказчика.
Потому что душа изгонялась временно, у нее не просто Оковы остались, а вполне себе тело причем еще живое. Даже больше, как только пройдет нужное количество часов, душа вполне может вернуться и попытаться перехватить контроль. Ну или тело само будет пытаться исторгнуть не-свою душу
>>49984
что угодно, лишь бы свои обосраные штаны прикрыть. читать не умеешь, идеи предлагать не умеешь, даже думать и анализировать не умеешь то, что сам и приносишь. по фактам, только ты срешь, долбоебик, ибо у твоего участия нулевая полезность. имруф ёр юсфулнесс, бич.
>>50073
в 20-ке тело под воздействием изгнания души остается живым, просто в состоянии кататонии, но на количество часов (выпавших успехов). не навечно, телу нужно поддержание жизнедеятельности, а души в чужих телах этого не делают, иначе могли бы задерживать разложение, которое наступает спустя несколько часов после смерти.
с чего бы? у изгнания души длительность определяется количеством успехов. дальше изгнанная душа возвращается обратно в свое тело, если оно не занято. если ее тело занято ее телу наступает смэрть.
это wraith с оковами - своим телом, который шароебится около тела, т.к. она, душа, потом в него возвращается сама без призывов из земель теней через несколько часов, а в это время на нее можно воздействовать как на призрака.
если умрет. в зт души отлетают после смерти, если на них ничего не воздействует, ведь призрака после смерти можно в предмет засунуть и в зт он не улетит.
если ты хочешь вытащить душу из тела или призвать из зт и засунуть в другое, чтобы она там осталась навечно и жила как обычный человек, то не получится. если душа не вернется в свое тело по истечении изгнания, тело начнет умирать. иначе некроманты бы спокойно ресали умерших, засунув души первоначальных хозяев тел в чайники.
Soul Stealing: The character summons the spirit from a living body. A roll of Manipulation + Occult is necessary (difficulty is the Willpower + Occult of the victim if they are unwilling). Success indicates that the spirit has been drawn from the body, and may be treated as a ghost The body, meanwhile, begins to deteriorate and the victim must spend a Willpower point to return to the body in order to avoid death. The Vampire may use other powers of Necromancy to keep the spirit trapped outside the body if desired. Thaumaturgy may be used to cast another spirit into the vacant body.
>Мань
>люто маняфантазирует про анонов
что угодно, лишь бы свои обосраные штаны прикрыть. читать не умеешь, идеи предлагать не умеешь, даже думать и анализировать не умеешь то, что сам и приносишь. по фактам, только ты срешь, долбоебик, ибо у твоего участия нулевая полезность. имруф ёр юсфулнесс, бич.
>>50073
>будет ли тело разлагаться?
в 20-ке тело под воздействием изгнания души остается живым, просто в состоянии кататонии, но на количество часов (выпавших успехов). не навечно, телу нужно поддержание жизнедеятельности, а души в чужих телах этого не делают, иначе могли бы задерживать разложение, которое наступает спустя несколько часов после смерти.
>Или такой призрак сможет дальше жить полноценной жизнью человека, но в новом теле?
с чего бы? у изгнания души длительность определяется количеством успехов. дальше изгнанная душа возвращается обратно в свое тело, если оно не занято. если ее тело занято ее телу наступает смэрть.
>Что будет тогда с душой владельца?
это wraith с оковами - своим телом, который шароебится около тела, т.к. она, душа, потом в него возвращается сама без призывов из земель теней через несколько часов, а в это время на нее можно воздействовать как на призрака.
>Её в итоге затянет на Стигию на шахтах хуярить?
если умрет. в зт души отлетают после смерти, если на них ничего не воздействует, ведь призрака после смерти можно в предмет засунуть и в зт он не улетит.
если ты хочешь вытащить душу из тела или призвать из зт и засунуть в другое, чтобы она там осталась навечно и жила как обычный человек, то не получится. если душа не вернется в свое тело по истечении изгнания, тело начнет умирать. иначе некроманты бы спокойно ресали умерших, засунув души первоначальных хозяев тел в чайники.
Soul Stealing: The character summons the spirit from a living body. A roll of Manipulation + Occult is necessary (difficulty is the Willpower + Occult of the victim if they are unwilling). Success indicates that the spirit has been drawn from the body, and may be treated as a ghost The body, meanwhile, begins to deteriorate and the victim must spend a Willpower point to return to the body in order to avoid death. The Vampire may use other powers of Necromancy to keep the spirit trapped outside the body if desired. Thaumaturgy may be used to cast another spirit into the vacant body.
>>49984
что угодно, лишь бы свои обосраные штаны прикрыть. читать не умеешь, идеи предлагать не умеешь, даже думать и анализировать не умеешь то, что сам и приносишь. по фактам, только ты срешь, долбоебик, ибо у твоего участия нулевая полезность. имруф ёр юсфулнесс, бич.
>>50073
в 20-ке тело под воздействием изгнания души остается живым, просто в состоянии кататонии, но на количество часов (выпавших успехов). не навечно, телу нужно поддержание жизнедеятельности, а души в чужих телах этого не делают, иначе могли бы задерживать разложение, которое наступает спустя несколько часов после смерти.
с чего бы? у изгнания души длительность определяется количеством успехов. дальше изгнанная душа возвращается обратно в свое тело, если оно не занято. если ее тело занято ее телу наступает смэрть.
это wraith с оковами - своим телом, который шароебится около тела, т.к. она, душа, потом в него возвращается сама без призывов из земель теней через несколько часов, а в это время на нее можно воздействовать как на призрака.
если умрет. в зт души отлетают после смерти, если на них ничего не воздействует, ведь призрака после смерти можно в предмет засунуть и в зт он не улетит.
если ты хочешь вытащить душу из тела или призвать из зт и засунуть в другое, чтобы она там осталась навечно и жила как обычный человек, то не получится. если душа не вернется в свое тело по истечении изгнания, тело начнет умирать. иначе некроманты бы спокойно ресали умерших, засунув души первоначальных хозяев тел в чайники.
Soul Stealing: The character summons the spirit from a living body. A roll of Manipulation + Occult is necessary (difficulty is the Willpower + Occult of the victim if they are unwilling). Success indicates that the spirit has been drawn from the body, and may be treated as a ghost The body, meanwhile, begins to deteriorate and the victim must spend a Willpower point to return to the body in order to avoid death. The Vampire may use other powers of Necromancy to keep the spirit trapped outside the body if desired. Thaumaturgy may be used to cast another spirit into the vacant body.
>Мань
>люто маняфантазирует про анонов
что угодно, лишь бы свои обосраные штаны прикрыть. читать не умеешь, идеи предлагать не умеешь, даже думать и анализировать не умеешь то, что сам и приносишь. по фактам, только ты срешь, долбоебик, ибо у твоего участия нулевая полезность. имруф ёр юсфулнесс, бич.
>>50073
>будет ли тело разлагаться?
в 20-ке тело под воздействием изгнания души остается живым, просто в состоянии кататонии, но на количество часов (выпавших успехов). не навечно, телу нужно поддержание жизнедеятельности, а души в чужих телах этого не делают, иначе могли бы задерживать разложение, которое наступает спустя несколько часов после смерти.
>Или такой призрак сможет дальше жить полноценной жизнью человека, но в новом теле?
с чего бы? у изгнания души длительность определяется количеством успехов. дальше изгнанная душа возвращается обратно в свое тело, если оно не занято. если ее тело занято ее телу наступает смэрть.
>Что будет тогда с душой владельца?
это wraith с оковами - своим телом, который шароебится около тела, т.к. она, душа, потом в него возвращается сама без призывов из земель теней через несколько часов, а в это время на нее можно воздействовать как на призрака.
>Её в итоге затянет на Стигию на шахтах хуярить?
если умрет. в зт души отлетают после смерти, если на них ничего не воздействует, ведь призрака после смерти можно в предмет засунуть и в зт он не улетит.
если ты хочешь вытащить душу из тела или призвать из зт и засунуть в другое, чтобы она там осталась навечно и жила как обычный человек, то не получится. если душа не вернется в свое тело по истечении изгнания, тело начнет умирать. иначе некроманты бы спокойно ресали умерших, засунув души первоначальных хозяев тел в чайники.
Soul Stealing: The character summons the spirit from a living body. A roll of Manipulation + Occult is necessary (difficulty is the Willpower + Occult of the victim if they are unwilling). Success indicates that the spirit has been drawn from the body, and may be treated as a ghost The body, meanwhile, begins to deteriorate and the victim must spend a Willpower point to return to the body in order to avoid death. The Vampire may use other powers of Necromancy to keep the spirit trapped outside the body if desired. Thaumaturgy may be used to cast another spirit into the vacant body.
>>50186
Спасибо большое за такой подробный ответ.
Спасибо большое за такой подробный ответ.
>>50186
Ты неделю с хуем ответ придумывал? Мань, все уже поняли какой ты петуч, не нужно подтверждать
Ты неделю с хуем ответ придумывал? Мань, все уже поняли какой ты петуч, не нужно подтверждать
>>50189
канешн, целую неделю думал. заходил сюда и думал, что ж тебе написать? это так сложно. чем еще можно заняться в жизни, кроме мониторинга двачей? ебать, какой же ты дебил, если считаешь это своим победным аргументом.
канешн, целую неделю думал. заходил сюда и думал, что ж тебе написать? это так сложно. чем еще можно заняться в жизни, кроме мониторинга двачей? ебать, какой же ты дебил, если считаешь это своим победным аргументом.
>>50191
Каким аргументом, Мань? Дурачка попускаю, только и всего. Никто с тобой спор не ведёт, можешь оставить свои попытки подебить анончика
Каким аргументом, Мань? Дурачка попускаю, только и всего. Никто с тобой спор не ведёт, можешь оставить свои попытки подебить анончика
>>50204
да все тем же, которые я в прошлые разы писал. ничего с тех пор не поменялось. у тя че, проблемы с памятью?
какой спор, дебиленок? восстановим хронику событий.
анон просил советов по идее.
ты вывалил охуенно ценное бесполезное мнение.
я советы как идея может робить, а твой высер назвал бесполезной хуйней.
ты же теперь усираешься, что твое обм верно-правильно и ты вот ни разу не бесполезный. какой тут спор?
причем свое обц ты построил, прочитав жопой про потоковый пожор разрешенных птенцов. но признавать такое стыдненько.
а ты ж тогда кто? неманя? то у тя придумочки про недельную подготовку к ответу (который, ващет, сжатая выжимка прошлого поста, но читать ты по прежнему не умеешь), то теперь споры какие-то выдумываешь.
проективная идентификация. как мило. соррян, я не любитель мужского виляния жопой под видом тейков все чудесатее и чудесатее. тем более от школоты, которая считает, что у всех дохуя свободного времени сидеть и мониторить двачики.
так шта, что-нить дельное начни писать по теме советов для импрува чужой идеи. либо похрусти булочкой да выпей же чаю.
а терь серьезно. сходи до специалистов. неспособность к контекстному мышлению, которую ты тут с удручающей регулярностью демонстрируешь, эт признак ментальных расстройств, чем раньше выявишь причины и начнешь терапию, тем себе же сделаешь лучше.
>Каким аргументом
да все тем же, которые я в прошлые разы писал. ничего с тех пор не поменялось. у тя че, проблемы с памятью?
>Никто с тобой спор не ведёт, можешь оставить свои попытки подебить анончика
какой спор, дебиленок? восстановим хронику событий.
анон просил советов по идее.
ты вывалил охуенно ценное бесполезное мнение.
я советы как идея может робить, а твой высер назвал бесполезной хуйней.
ты же теперь усираешься, что твое обм верно-правильно и ты вот ни разу не бесполезный. какой тут спор?
причем свое обц ты построил, прочитав жопой про потоковый пожор разрешенных птенцов. но признавать такое стыдненько.
>Мань?
а ты ж тогда кто? неманя? то у тя придумочки про недельную подготовку к ответу (который, ващет, сжатая выжимка прошлого поста, но читать ты по прежнему не умеешь), то теперь споры какие-то выдумываешь.
>можешь оставить свои попытки подебить анончика
проективная идентификация. как мило. соррян, я не любитель мужского виляния жопой под видом тейков все чудесатее и чудесатее. тем более от школоты, которая считает, что у всех дохуя свободного времени сидеть и мониторить двачики.
так шта, что-нить дельное начни писать по теме советов для импрува чужой идеи. либо похрусти булочкой да выпей же чаю.
а терь серьезно. сходи до специалистов. неспособность к контекстному мышлению, которую ты тут с удручающей регулярностью демонстрируешь, эт признак ментальных расстройств, чем раньше выявишь причины и начнешь терапию, тем себе же сделаешь лучше.
>>50215
Чини детектор, Мань, я не анон с которым ты спорил
А что ж ты тогда каждый день заходишь дальше жирно обсираться в тред и вываливать стены текста на мои попуски? Ты-то конечно занятой лайфер, вполне как у тебя не бомбит уже какой пост
Малыш, тебе бы сначала сходить порванную жопу зашить, пример подать так сказать
Чини детектор, Мань, я не анон с которым ты спорил
>у всех дохуя свободного времени сидеть и мониторить двачики.
А что ж ты тогда каждый день заходишь дальше жирно обсираться в тред и вываливать стены текста на мои попуски? Ты-то конечно занятой лайфер, вполне как у тебя не бомбит уже какой пост
>сходи до специалистов.
Малыш, тебе бы сначала сходить порванную жопу зашить, пример подать так сказать
>>50222
точна-точна каждый день? детектором каждый день пользуешься, журнал посещений ведешь? че, как год закончил, много двоек?
это где ж ты тут мой обсер увидел?
профдеформация такая, людям с ментальными расстройствами что-то объяснять приходится терпеливо, долго, с повторениями, пока поймут.
неманя, когда тебе пишут одно и то же, особенно разжевывая стенами текста, это не горение. это демонстрация того, что ты вот настолько тупой дебил, раз нельзя перейти к чему-то другому из-за непонимания собеседника. остается надеяться, что ты не просто дурак, а имеешь на то медицинские основания.
где ты тут у себя попуски увидел? вейт, это ты свои визги про недельку и фантазии за авторство идеи ими считаешь, да? потому что "ты скозал"? один аргумент победнее другого.
какой благородный, прибежал дефать другого анончика, которого назвали бесполезным. что же это напоминает? но канешн, в моем случае это обидушка за "мою идею", а в твоем ну другой анон. ты ж скозал, что другой анон. ноу оффенс и все такое.
опять проективная идентификация. давай, не затягивай с походом, те обязательно помогут.
>А что ж ты тогда каждый день заходишь
точна-точна каждый день? детектором каждый день пользуешься, журнал посещений ведешь? че, как год закончил, много двоек?
>дальше жирно обсираться в тред
это где ж ты тут мой обсер увидел?
>и вываливать стены текста
профдеформация такая, людям с ментальными расстройствами что-то объяснять приходится терпеливо, долго, с повторениями, пока поймут.
>вполне как у тебя не бомбит уже какой пост
неманя, когда тебе пишут одно и то же, особенно разжевывая стенами текста, это не горение. это демонстрация того, что ты вот настолько тупой дебил, раз нельзя перейти к чему-то другому из-за непонимания собеседника. остается надеяться, что ты не просто дурак, а имеешь на то медицинские основания.
>на мои попуски?
где ты тут у себя попуски увидел? вейт, это ты свои визги про недельку и фантазии за авторство идеи ими считаешь, да? потому что "ты скозал"? один аргумент победнее другого.
>Чини детектор, Мань, я не анон с которым ты спорил
какой благородный, прибежал дефать другого анончика, которого назвали бесполезным. что же это напоминает? но канешн, в моем случае это обидушка за "мою идею", а в твоем ну другой анон. ты ж скозал, что другой анон. ноу оффенс и все такое.
>Малыш, тебе бы сначала сходить порванную жопу зашить, пример подать так сказать
опять проективная идентификация. давай, не затягивай с походом, те обязательно помогут.
>>47664 (OP)
Азиатские охотники на нечисть - обычные люди или тоже какие-то супернатуралы типа полу-катаян? У них описана куча сверхспособностей, основанных на ци, в МТ что, у каждого китайца есть эти параметры и соответственно, сверхспособности?
Азиатские охотники на нечисть - обычные люди или тоже какие-то супернатуралы типа полу-катаян? У них описана куча сверхспособностей, основанных на ци, в МТ что, у каждого китайца есть эти параметры и соответственно, сверхспособности?
>>50235
Ну вот я разок в день захожу тред прочекать и тут стабильно твои высеры появляются
Каждый пост, братишка, с каждым постом ты всё больше наваливаешь себе в штаны
Можешь не оправдываться, пригоревшая жопа это не на всю жизнь. Рано или поздно отбомбишься и перестанешь высираться
Опять ты надеешься что с тобой спорят. В тебя пальцем тыкают и говорят "смотрите какой смешной дурачок". Тут никаких аргументов, как бы тебе не хотелось подебить в споре
Ну если ты отличать людей на анонимной борде не можешь может тебе лучше на пикабу или реддит съебать? Там удобно ники подписаны, думать вообще не надо. Можно ещё плюсики ставить, вообще охуеть!
Слушай, вообще и правда кажется что ты с дебилами перееобщался, только ошибочно считаешь себя умнее их. Тебе халат из жалости выдали или чтобы посмеяться, а ты дурачок профессионалом себя возомнил. Умный какой, продолжай в том же духе, мы дальше посмеёмся
>точна-точна каждый день?
Ну вот я разок в день захожу тред прочекать и тут стабильно твои высеры появляются
>это где ж ты тут мой обсер увидел?
Каждый пост, братишка, с каждым постом ты всё больше наваливаешь себе в штаны
>это не горение
Можешь не оправдываться, пригоревшая жопа это не на всю жизнь. Рано или поздно отбомбишься и перестанешь высираться
>один аргумент победнее другого.
Опять ты надеешься что с тобой спорят. В тебя пальцем тыкают и говорят "смотрите какой смешной дурачок". Тут никаких аргументов, как бы тебе не хотелось подебить в споре
>какой благородный, прибежал дефать другого анончика
Ну если ты отличать людей на анонимной борде не можешь может тебе лучше на пикабу или реддит съебать? Там удобно ники подписаны, думать вообще не надо. Можно ещё плюсики ставить, вообще охуеть!
Слушай, вообще и правда кажется что ты с дебилами перееобщался, только ошибочно считаешь себя умнее их. Тебе халат из жалости выдали или чтобы посмеяться, а ты дурачок профессионалом себя возомнил. Умный какой, продолжай в том же духе, мы дальше посмеёмся
Там это, на последнем стриме Пидракс вскользь в качестве примера упомянул "простого человека качка с силой 5 точек", который не пробивает бетонную стену, а брухан с родной силой 2 и +1 от потенса - пробивает. К брухану с потенсом вопросов нет - дисциплина, априори сверхъестественная поебень, работает как угодно. Вопрос к человеку из качалки с силой 5. Я не очень в этих ваших настольных ролевизмах, но это в принципе возможно? Ну типо, лист персонажа рассчитан на игрока - вампира ли, гару ли - которые сверхъестественные твари и их максимум в пять точек - это предел возможностей для сверхъестественных тварей. Условные пять точек силы в принципе возможны ли для человека качка? В той же дынде это вроде обыграно так, что "не боевые" неписи - обыватели, имеют характеристики 10 - т.е. бонусы +0 для их проверок и выше них прыгнуть естественным путём не могут. Обычный человек качок может иметь силу 5? Мне казалось там 1 по умолчанию для всех, 2 чтобы отделить людей с физ. подготовкой ну и 3 - это люди-машины, борцухи и силовики. Чтобы взять 4 и выше нужен экзоскелет или околофантастическая фарма ну или он гуль, т.е. не человек. 5 точек - ну это блять уже ебака какая-то, т.е. априори не "человек качок". И в таких условиях - да, он может проломить стену как и брухан с потенсом. Короче если кажется, что я пишу какой-то бредик - я сразу указал, что далёк от настолок, но как это работает то?
>>50239
5 точек это максимум для человека. Сверхъестественные твари могут выше 5 точек подниматься
5 точек это максимум для человека. Сверхъестественные твари могут выше 5 точек подниматься
>>50239
Проблема Потенса в том он действительно чисто по игромеху дает +1 к силе за точку. Не очень впечатляюще. Разве что на высоких точках будет видно что какой-нибудь задохлик швыряется врагами дважды его массы.
Все статы от 1 до 5 доступны смертным. Выше - только для старейшин вампиров.
Общий принцип: 2 - нормис-очередняра, средняя температура по больнице. 1 - хуже среднего.
5 - выдающийся показатель, вас таких несколько десятков на всю планету. И 5 точек в стате или навыке - это лимит для человека.
Хотя в книге есть прям таблица сколько силы надо для чего. Она как-то очень далека от того что люди на самом деле могут делать. У создателей ВтМ все очень плохо с человеческой анатомией и физиологией. Как будто правила писали пришельцы с Нибиру, насмотревшись голливудских боевиков.
Проблема Потенса в том он действительно чисто по игромеху дает +1 к силе за точку. Не очень впечатляюще. Разве что на высоких точках будет видно что какой-нибудь задохлик швыряется врагами дважды его массы.
Все статы от 1 до 5 доступны смертным. Выше - только для старейшин вампиров.
Общий принцип: 2 - нормис-очередняра, средняя температура по больнице. 1 - хуже среднего.
5 - выдающийся показатель, вас таких несколько десятков на всю планету. И 5 точек в стате или навыке - это лимит для человека.
Хотя в книге есть прям таблица сколько силы надо для чего. Она как-то очень далека от того что люди на самом деле могут делать. У создателей ВтМ все очень плохо с человеческой анатомией и физиологией. Как будто правила писали пришельцы с Нибиру, насмотревшись голливудских боевиков.
>>50244
И для оборотней в криносе. И для пробафанных магов. Хз как там у фей
>Выше - только для старейшин вампиров.
И для оборотней в криносе. И для пробафанных магов. Хз как там у фей
>>50243
>>50244
У меня впечатление смазано прочей художкой, или это реально бредик?
Вампир - не контактный боец грубо говоря - с силой 1 как бы это сказать... представим. Даже в тех же бладлайнсах какой-нибудь стрелок или тремер. И его сила 1 равна людской силе 1 и это типо 20 кг нагрузки? Повторюсь, может я слишком упоролся попкультурными вампирами и в ВоД не так, но как будто раз тебя обратали - хоть тремером, хоть ториком - твоя сила априори должна быть выше, чем у людского нормиса. По представленным табличкам как будто у любого вампира 2 точки минимум должно быть просто по факту становления.
>>50244
У меня впечатление смазано прочей художкой, или это реально бредик?
Вампир - не контактный боец грубо говоря - с силой 1 как бы это сказать... представим. Даже в тех же бладлайнсах какой-нибудь стрелок или тремер. И его сила 1 равна людской силе 1 и это типо 20 кг нагрузки? Повторюсь, может я слишком упоролся попкультурными вампирами и в ВоД не так, но как будто раз тебя обратали - хоть тремером, хоть ториком - твоя сила априори должна быть выше, чем у людского нормиса. По представленным табличкам как будто у любого вампира 2 точки минимум должно быть просто по факту становления.
>>50255
Все так. Ты не становишься сильнее просто по факту становления. Если что, гули(смертные!) генерятся по тем же статам, что и вампиры.
Ну тебе при генережке дается 1 точка в каждом атрибуте бесплатно и еще 3 точки в минимальной области. Так что логично распределить их 2/2/2 чтобы быть хотя бы на уровне с обычным человеком.
Вампиры могут кровью разгонять физические атрибуты до +1 от максимального поколенческого лимита. То есть даже неонат 13 поколения может за кровь поднять Силу до 6 на всю сцену. Так что даже самый задохлик может начать кидаться крупной мебелью.
>И его сила 1 равна людской силе 1 и это типо 20 кг нагрузки?
Все так. Ты не становишься сильнее просто по факту становления. Если что, гули(смертные!) генерятся по тем же статам, что и вампиры.
>По представленным табличкам как будто у любого вампира 2 точки минимум должно быть просто по факту становления.
Ну тебе при генережке дается 1 точка в каждом атрибуте бесплатно и еще 3 точки в минимальной области. Так что логично распределить их 2/2/2 чтобы быть хотя бы на уровне с обычным человеком.
>У меня впечатление смазано прочей художкой
Вампиры могут кровью разгонять физические атрибуты до +1 от максимального поколенческого лимита. То есть даже неонат 13 поколения может за кровь поднять Силу до 6 на всю сцену. Так что даже самый задохлик может начать кидаться крупной мебелью.
>>50256
Тогда понятно, значит смешалось с просто вампирами.
За ответы спасибо.
> Ты не становишься сильнее просто по факту становления.
Тогда понятно, значит смешалось с просто вампирами.
За ответы спасибо.
153 Кб, 588x847>>49996
Но у неё мамаша будучи беременной пробудилась оборотнем. А я спрашивал как раз, если один из родителей не пробудился оборотнем.
>>49999
Адракс, это ты? Где видео про ласомбр?!
>Будет - прочитай про метиса Sings-for-the-Beast в Rage Across Russia.
Но у неё мамаша будучи беременной пробудилась оборотнем. А я спрашивал как раз, если один из родителей не пробудился оборотнем.
>>49999
>Долго так жить не получится. У вампиров при долгом отсутствии сна едет крыша, примерно как у людей при депривации сна.
Адракс, это ты? Где видео про ласомбр?!
>>50236
Да, вся Азия в мт это реальность гонконгского кинематографа, где каждый бомж владеет кунг-фу.
Да, вся Азия в мт это реальность гонконгского кинематографа, где каждый бомж владеет кунг-фу.
>>50289
Ты либо оборотень, либо чуловек, либо кин. И никак не поменяешь расу за исключением ритуала в Skin Dancer. Непробужденный оборотень все равно оборотень, его дары или таланты (в зависимости от реды) определяют в оборотня даже до первого превращения в форму.
Ты либо оборотень, либо чуловек, либо кин. И никак не поменяешь расу за исключением ритуала в Skin Dancer. Непробужденный оборотень все равно оборотень, его дары или таланты (в зависимости от реды) определяют в оборотня даже до первого превращения в форму.
6 Кб, 334x74https://www.gencon.com/events/317875
Пятерочка, хорони неонатов.
Ваши ставки, господа? Будет просто причесанная пятерка, как 20ка для ревайзда, или сделают нормальную редакцию?
Пятерочка, хорони неонатов.
Ваши ставки, господа? Будет просто причесанная пятерка, как 20ка для ревайзда, или сделают нормальную редакцию?
>>50293
Подозреваю, выйдет еще хуже пидерки.
Пидерку сделали авторы хроник, дальше вообще работали за миску супа с помощью нейронки над боборотнями. Магуев даж не родили.
Для качественного и хорошего 6 едишона им нужно либо найти готового работать за даром талантливого гения, шарящего в разработке настолок, либо заплатить деньги нормальным авторам. Но они выберут каких-нить соевых реддиторов или блохегов, которые сделают свою версию говна, что пидерка на этом фоне станет нравиться всем.
Впереди тьма и тлен, кароче. И продажа прав каким-нибудь лохам.
Подозреваю, выйдет еще хуже пидерки.
Пидерку сделали авторы хроник, дальше вообще работали за миску супа с помощью нейронки над боборотнями. Магуев даж не родили.
Для качественного и хорошего 6 едишона им нужно либо найти готового работать за даром талантливого гения, шарящего в разработке настолок, либо заплатить деньги нормальным авторам. Но они выберут каких-нить соевых реддиторов или блохегов, которые сделают свою версию говна, что пидерка на этом фоне станет нравиться всем.
Впереди тьма и тлен, кароче. И продажа прав каким-нибудь лохам.
>>50294
Пятёрка как раз была разработана талантливым гением, готовым работать за даром и шарящим в разработке настолок: https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Hite
Механики пятёрки встретили меньше всего критики. В основном камни летят в сторону сеттинга и фокуса игры.
Пятёрка как раз была разработана талантливым гением, готовым работать за даром и шарящим в разработке настолок: https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Hite
Механики пятёрки встретили меньше всего критики. В основном камни летят в сторону сеттинга и фокуса игры.
>>50297
Талантливой гениальности в сем кадре нет. Про то, какое кривое говно механ пидерки уже в прошлых тредах разобрано. Снова брать этот сверстанный уебанами кал и пояснять почему оно кривое говно я не собираюсь.
Талантливой гениальности в сем кадре нет. Про то, какое кривое говно механ пидерки уже в прошлых тредах разобрано. Снова брать этот сверстанный уебанами кал и пояснять почему оно кривое говно я не собираюсь.
>>50303
Кого ебёт, наворовано ли что-то в системе или нет? Тебе играть или дрочить на уникальность.
Задача дизайнера не придумать что-то новое, а собрать игру. Как и задача писателя не новые языки придумывать.
>>50300
Тебя просто не устраивает то, во что игра предлагает тебе играть, поэтому тебе и не нравится механ. Вёрстка говно, не спорю.
Кого ебёт, наворовано ли что-то в системе или нет? Тебе играть или дрочить на уникальность.
Задача дизайнера не придумать что-то новое, а собрать игру. Как и задача писателя не новые языки придумывать.
>>50300
Тебя просто не устраивает то, во что игра предлагает тебе играть, поэтому тебе и не нравится механ. Вёрстка говно, не спорю.
>>50306
Хуево дизайнер справился, игра кал
>Задача дизайнера не придумать что-то новое, а собрать игру.
Хуево дизайнер справился, игра кал
>>50293
Это и есть "нормальная редакция". У пятёрки неплохая основа, с которой можно работать. Нынешние авторы пятёрки хорошо делают свою работу, их новые книги мне нравятся. Проблема пидёрки была в том, что изначально её писали люди, которые вампиров не любят и опыта разработки не имеют.
>>50303
Хроники сами дохуя всего напиздили, а пиздить спизженное совсем не западло.
>Будет просто причесанная пятерка,
Это и есть "нормальная редакция". У пятёрки неплохая основа, с которой можно работать. Нынешние авторы пятёрки хорошо делают свою работу, их новые книги мне нравятся. Проблема пидёрки была в том, что изначально её писали люди, которые вампиров не любят и опыта разработки не имеют.
>>50303
Хроники сами дохуя всего напиздили, а пиздить спизженное совсем не западло.
>>47664 (OP)
Ссылка не открывается, сеймы есть?
Где-то лежит двадцатка фей на русском? На вод.су только двуха.
>https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
Ссылка не открывается, сеймы есть?
Где-то лежит двадцатка фей на русском? На вод.су только двуха.
>>50309
Такая нормальная редакция, что под конец книги делают с нейронкой и новых линеек чет нихуя нет. Так много деняг заработали, видимо, еще не все купюры перечситали.
Дефать дважды переваренный кал это, конечно, сильно.
Такая нормальная редакция, что под конец книги делают с нейронкой и новых линеек чет нихуя нет. Так много деняг заработали, видимо, еще не все купюры перечситали.
>пиздить спизженное совсем не западло.
Дефать дважды переваренный кал это, конечно, сильно.
>>50310
Её только штудия переводит. Готовь деньги на предзаказ, книга выйдет сразу же в 2029 году.
Её только штудия переводит. Готовь деньги на предзаказ, книга выйдет сразу же в 2029 году.
>>50329
От любителей копропидерки другого и не ожидается.
От любителей копропидерки другого и не ожидается.
Чем опасны Джованни? Вот что конкретно они могут своей некромантией? Максимум послать призрака шпионить? Да и то не за каждым, прошаренные челы с прорицанием могут их почувствовать.
>>50398
Но ведь у большинства других кланов история куда длиннее и численность больше, соответственно со связями лучше.
Но ведь у большинства других кланов история куда длиннее и численность больше, соответственно со связями лучше.
https://youtu.be/SEwcRBOgQLg
Полноценная РПГ про вампиров, да ещё и по Сабату. Прокладывают дорожку к новой редакции, не иначе
Полноценная РПГ про вампиров, да ещё и по Сабату. Прокладывают дорожку к новой редакции, не иначе
>>50419
Хуясе, Игрушка. Реально шбш.
Хз. Читал на реддите, что были шлюхи про разработку магуев. Может пидерку теперь лорно разворачивают и добавляют игровой шбш обратно, видя как сториволтовская схизма продается по 40 баксов.
Ну или действительно новая реда и это значит, что пидерка настолько была хуйня хуйной, официально.
Хуясе, Игрушка. Реально шбш.
>Прокладывают дорожку к новой редакции, не иначе
Хз. Читал на реддите, что были шлюхи про разработку магуев. Может пидерку теперь лорно разворачивают и добавляют игровой шбш обратно, видя как сториволтовская схизма продается по 40 баксов.
Ну или действительно новая реда и это значит, что пидерка настолько была хуйня хуйной, официально.
>>50420
Официально заявлено что это новая, 6 редакция. И пятерка самая долгоживущая редакция за историю линейки, предыдущие быстрее версию сменяли
Официально заявлено что это новая, 6 редакция. И пятерка самая долгоживущая редакция за историю линейки, предыдущие быстрее версию сменяли
Привет, я залетуха с канала Адракса.
Поясните мне такой момент - а каким образом вообще в камарилье могут возникать котерии, которые состоят из вампиров разных кланов?
Любой неонат это шнырь на узах у старого вампира, который лично годами выдрачивал у князя отмашку на становление. Соответственно, при всём баренском самомнении, любой неонат это важный ресурс, который надо беречь и кому попало в пользование их не дадут.
Я понимаю, когда котерия шестерит на одного сира, но когда сиров много - почему шныри работают вместе?
Какой ввести в игру Джованни, например? При каких условиях внесистемный вампир окажется в пачке, если он по определению не камарильский и по определению не подчиняется князю с примогенами?
Поясните мне такой момент - а каким образом вообще в камарилье могут возникать котерии, которые состоят из вампиров разных кланов?
Любой неонат это шнырь на узах у старого вампира, который лично годами выдрачивал у князя отмашку на становление. Соответственно, при всём баренском самомнении, любой неонат это важный ресурс, который надо беречь и кому попало в пользование их не дадут.
Я понимаю, когда котерия шестерит на одного сира, но когда сиров много - почему шныри работают вместе?
Какой ввести в игру Джованни, например? При каких условиях внесистемный вампир окажется в пачке, если он по определению не камарильский и по определению не подчиняется князю с примогенами?
>>50424
Не буду тебя расстраивать ревайздом вампиров, продолжительностью в 13 лет. Да, да. Пидерка, пидерка. Вампиры, нейро-оборотни и немношк охотнегов и фсе. Классная пидерка.
>самая долгоживущая редакция за историю линейки
Не буду тебя расстраивать ревайздом вампиров, продолжительностью в 13 лет. Да, да. Пидерка, пидерка. Вампиры, нейро-оборотни и немношк охотнегов и фсе. Классная пидерка.
>>50425
Не ебу кто такой Адракс, но есть мнение мое что в рамках сеттинга это стоит рассматривать под тем же углом, что и организованную преступность ирл. Есть этнические группировки (читай - котерии одного клана), есть интернациональные, где пацаны объединяются, чтобы мутить какие-то конкретные темки. Может, у этого условного Джованни есть родич в колумбийском картеле, чтобы таскать через границу нужных человечков и товар. А взамен условный Джованни получает крышу от местных уважаемых воров сиров, которые ценят хороший бизнес и выделят ему свой ларек на рынке домен на прокорм. Но тут само собой зависит от тона твоего повествования в целом,
Не ебу кто такой Адракс, но есть мнение мое что в рамках сеттинга это стоит рассматривать под тем же углом, что и организованную преступность ирл. Есть этнические группировки (читай - котерии одного клана), есть интернациональные, где пацаны объединяются, чтобы мутить какие-то конкретные темки. Может, у этого условного Джованни есть родич в колумбийском картеле, чтобы таскать через границу нужных человечков и товар. А взамен условный Джованни получает крышу от местных уважаемых воров сиров, которые ценят хороший бизнес и выделят ему свой ларек на рынке домен на прокорм. Но тут само собой зависит от тона твоего повествования в целом,
>>50426
Резина вышла в 98, потом апокалипсис, потом в 2004 начали выпускать Хроники (на тот момент Новый Мир Тьмы). Резина жила 6 лет если щедро брать
Какие владельцы такая и пидёрка
Резина вышла в 98, потом апокалипсис, потом в 2004 начали выпускать Хроники (на тот момент Новый Мир Тьмы). Резина жила 6 лет если щедро брать
>Классная пидерка.
Какие владельцы такая и пидёрка
>>50419
Главное, чтобы не оказалась мешком с ВЕЧНЫМИ ШЕПТУНАМИ.
>>50425
Представь себе большую компанию, в которой, как и всегда, абсолютно заслуженно получили работу дети нескольких начальников. Этих начальников не будет беспокоить, что детишки там делают, пока они действуют на благо их родителей, своих семей и компании вообще.
Иногда котерии могут создаваться для определённых целей. Например, борьба с Шабашем, установление надёжных контактов с Анархами (неонатам доверять проще) или расследование, где необходим взгляд со стороны.
Главное, чтобы не оказалась мешком с ВЕЧНЫМИ ШЕПТУНАМИ.
>>50425
Представь себе большую компанию, в которой, как и всегда, абсолютно заслуженно получили работу дети нескольких начальников. Этих начальников не будет беспокоить, что детишки там делают, пока они действуют на благо их родителей, своих семей и компании вообще.
Иногда котерии могут создаваться для определённых целей. Например, борьба с Шабашем, установление надёжных контактов с Анархами (неонатам доверять проще) или расследование, где необходим взгляд со стороны.
>>50429
Хроники не являются редакцией Маскарада. Да, они выглядят как "дай домашку списать - только не списывай точь-в-точь", но это разные игры. Это как говорить что пасфаиндер - это новая редакция днд. Просто у беловолков отвратительный нейминг всего, поэтому возникает путаница.
Так что Ревайзд жил по меньшей мере до 2011, если считать V20 отдельной редакцией, а не патчем или goty-edition.
>>50425
После восстания Анархов в средние века на узы никого не сажают просто так. Ты к своему сиру на 1/3 узах по факту становления, но это не так уж серьезно.
Иногда банально общий возраст и одинаковое положение в городе. Если все вампиры в городе - это 200-300летние анцилы, которые примерно в одно десятилетие насосали право на становление, то их чайлды (скорее всего, игроки) будут держаться вместе хотя бы потому что им есть о чем поговорить. Всех примерно одинаково шпыняют сиры, все знают как пользоваться смартфоном, а не телеграфом.
Независимый вампир все равно должен представиться принцу, чтобы нормально существовать в городе. Принц может дать разрешение находиться в городе, но не распространять защиту Традиций на такого вампира. Зачем он в котерии - это пусть игроки сами придумывают. Он в городе с какой-то целью. Эту цель проще достичь с помощью вот этих вот Сородичей. Понятно, что это временный союз и в рамках вселенной он продержится до конца игры.
>Резина вышла в 98, потом апокалипсис, потом в 2004 начали выпускать Хроники
Хроники не являются редакцией Маскарада. Да, они выглядят как "дай домашку списать - только не списывай точь-в-точь", но это разные игры. Это как говорить что пасфаиндер - это новая редакция днд. Просто у беловолков отвратительный нейминг всего, поэтому возникает путаница.
Так что Ревайзд жил по меньшей мере до 2011, если считать V20 отдельной редакцией, а не патчем или goty-edition.
>>50425
>Любой неонат это шнырь на узах у старого вампира
После восстания Анархов в средние века на узы никого не сажают просто так. Ты к своему сиру на 1/3 узах по факту становления, но это не так уж серьезно.
> когда сиров много - почему шныри работают вместе?
Иногда банально общий возраст и одинаковое положение в городе. Если все вампиры в городе - это 200-300летние анцилы, которые примерно в одно десятилетие насосали право на становление, то их чайлды (скорее всего, игроки) будут держаться вместе хотя бы потому что им есть о чем поговорить. Всех примерно одинаково шпыняют сиры, все знают как пользоваться смартфоном, а не телеграфом.
>При каких условиях внесистемный вампир окажется в пачке, если он по определению не камарильский и по определению не подчиняется князю с примогенами?
Независимый вампир все равно должен представиться принцу, чтобы нормально существовать в городе. Принц может дать разрешение находиться в городе, но не распространять защиту Традиций на такого вампира. Зачем он в котерии - это пусть игроки сами придумывают. Он в городе с какой-то целью. Эту цель проще достичь с помощью вот этих вот Сородичей. Понятно, что это временный союз и в рамках вселенной он продержится до конца игры.
>>50431
Я и не говорил что они являются
Пасфайндер делает другая компания, Хроники делала та же
Хорошо, заменим слово "жила" на слово "поддерживалась". Вижу как можно было понять неправильно. Пидёрка поддерживалась дольше всего из всех редакций ВтМ. В 2004 после Резины Вайт Вульф полностью переключились на поддержку Хроник а Мир Тьмы закрылся с Апокалипсисом
>Хроники не являются редакцией Маскарада.
Я и не говорил что они являются
>Это как говорить что пасфаиндер - это новая редакция днд.
Пасфайндер делает другая компания, Хроники делала та же
>Так что Ревайзд жил по меньшей мере до 2011, если считать V20 отдельной редакцией, а не патчем или goty-edition.
Хорошо, заменим слово "жила" на слово "поддерживалась". Вижу как можно было понять неправильно. Пидёрка поддерживалась дольше всего из всех редакций ВтМ. В 2004 после Резины Вайт Вульф полностью переключились на поддержку Хроник а Мир Тьмы закрылся с Апокалипсисом
>>50432
Ты эту ментальную эквилибристику для чего делаешь?
Знаешь же, это примерно то же самое, что говорить: "Ревайзд настолько охуительная реда, что еще 7 лет после конца поддержки не нужна была новая редакция". Или "Для Ревайзда выпустили около 60 сорс/клан/рул буков, а для пидерки всего-то 28".
Ты эту ментальную эквилибристику для чего делаешь?
>Хорошо, заменим слово "жила" на слово "поддерживалась". Вижу как можно было понять неправильно. Пидёрка поддерживалась дольше всего из всех редакций ВтМ. В 2004 после Резины Вайт Вульф полностью переключились на поддержку Хроник а Мир Тьмы закрылся с Апокалипсисом
Знаешь же, это примерно то же самое, что говорить: "Ревайзд настолько охуительная реда, что еще 7 лет после конца поддержки не нужна была новая редакция". Или "Для Ревайзда выпустили около 60 сорс/клан/рул буков, а для пидерки всего-то 28".
Почему мир тьмы привлекает так много шизиков и ебанутых? Особенно линейка вампиров, походил на несколько открытых игр - среди игроков сплошь какие-то фрики и истерички, пара человек была норм, и с ними мы отвалились в отдельную компанию в итоге. 10 с хуем лет в хобби, но не видел такого количества интересных личностей среди игроков ни в одной другой системе. Почему так?
Алсо, читаю кланбук Джованни.
Там упоминается шторм в мире призраков. Это тот самый катаклизм, который вызван метаниями атомных бомб в бездну или что-то иное имеется ввиду?
Там упоминается шторм в мире призраков. Это тот самый катаклизм, который вызван метаниями атомных бомб в бездну или что-то иное имеется ввиду?
>>50444
Тот самый.
Тот самый.
>>50442
ГотЫшный антураж? Малки, Вентру и Тремеры, которые ПРЕДПОЛАГАЮТ что ты шизик или аристократ или эдж маг, которого опасаются остальные?
Типо даже в Рейвенлофте тебе надо самому срать подобной хуйнёй в свою квенту, а потом убеждать мастера и сопартийцев учитывать твои шизовысеры. Тут же изрядная часть шизовысера уже в конрнике, тебе надо только индивидуальности намазать.
ГотЫшный антураж? Малки, Вентру и Тремеры, которые ПРЕДПОЛАГАЮТ что ты шизик или аристократ или эдж маг, которого опасаются остальные?
Типо даже в Рейвенлофте тебе надо самому срать подобной хуйнёй в свою квенту, а потом убеждать мастера и сопартийцев учитывать твои шизовысеры. Тут же изрядная часть шизовысера уже в конрнике, тебе надо только индивидуальности намазать.
Есть ли в литературке примеры магов, достигших пробуждения, или это уже такая познавшая нирвану хтонь, что её и не пытались нормально описать?
>>50454
Кристобаль Хунта из "Понедельника" Стругацких. Описано условие спорно, но суть авторы передали метко, как по мне. Но учитывая что пробуждение это очень размытая хуйня и каждый васян видит его по своему, кто-то мог и достичь (или думать, что достиг, улавливаешь?).
Кристобаль Хунта из "Понедельника" Стругацких. Описано условие спорно, но суть авторы передали метко, как по мне. Но учитывая что пробуждение это очень размытая хуйня и каждый васян видит его по своему, кто-то мог и достичь (или думать, что достиг, улавливаешь?).
>>50458
Я давно эту шизу читал, это тот, который будто задом-наперёд во времени двигался по ходу сюжета?
Я давно эту шизу читал, это тот, который будто задом-наперёд во времени двигался по ходу сюжета?
>>50459
Не, который стал всемогущим, но не смог придумать че с этим делать, и в итоге магию забросил, переквалифицировавшись в айтишника.
Не, который стал всемогущим, но не смог придумать че с этим делать, и в итоге магию забросил, переквалифицировавшись в айтишника.
>>50460
В сказочном Понедельнике - классно.
В Мире Тьмы - Пробуждение... может оказаться совсем не тем, чего бы хотелось. Может, его и вовсе нет, вот почему ни один Взошедший не подал никаких сигналов?
В сказочном Понедельнике - классно.
В Мире Тьмы - Пробуждение... может оказаться совсем не тем, чего бы хотелось. Может, его и вовсе нет, вот почему ни один Взошедший не подал никаких сигналов?
>>50463
Ты вот здоровый лоб наверное, иди подойди к первоклашке, подай какие-нибудь сигналы... Особенно если ты с вышкой, а ещё лучше с магой, расскажи семилетнему ребёнку каково было высасывать из пальца научную новизну и актуальность для своего ссаного диссера - продуктивная у вас получится коммуникация?
Но это скорее попытка пояснить чуть изнутри сюжета, а вот на метауровне оно как с голкондой - никто не контактировал, чтобы не пришлось описывать даже примерно и каждый васян мог васянить.
>вот почему ни один Взошедший не подал никаких сигналов?
Ты вот здоровый лоб наверное, иди подойди к первоклашке, подай какие-нибудь сигналы... Особенно если ты с вышкой, а ещё лучше с магой, расскажи семилетнему ребёнку каково было высасывать из пальца научную новизну и актуальность для своего ссаного диссера - продуктивная у вас получится коммуникация?
Но это скорее попытка пояснить чуть изнутри сюжета, а вот на метауровне оно как с голкондой - никто не контактировал, чтобы не пришлось описывать даже примерно и каждый васян мог васянить.
>>50444
Это которые бладлайн Геккаты?
Это которые бладлайн Геккаты?
>>48690
Потому что это двач, тут или хейтеры или фаги, но фагов выдавливают в их отдельный загон, плюс сложно фажить по стареющему пидорасу без контента.
Потому что это двач, тут или хейтеры или фаги, но фагов выдавливают в их отдельный загон, плюс сложно фажить по стареющему пидорасу без контента.
>>50466
Это каким же нужно быть пидорасом колокольчиком, чтобы Адракса на серьезных в токсики вписывать?
Это каким же нужно быть пидорасом колокольчиком, чтобы Адракса на серьезных в токсики вписывать?
>>50470
И он токсик и всё его комьюнити ебанутое, нормально с людьми нельзя пообщатся, сразу слюной брызжут. То ли дело Зиор, вот он приятный интеллигентный человек и с людьми у него можно нормально поговорить
И он токсик и всё его комьюнити ебанутое, нормально с людьми нельзя пообщатся, сразу слюной брызжут. То ли дело Зиор, вот он приятный интеллигентный человек и с людьми у него можно нормально поговорить
>>50472
Любит насасывать пятёрке так сильно, что у него кубики голода из жопы выпадают. Тьфу. Лучше знатока в отечественном ролевом сообществе, чем хурдур нет.
Любит насасывать пятёрке так сильно, что у него кубики голода из жопы выпадают. Тьфу. Лучше знатока в отечественном ролевом сообществе, чем хурдур нет.
Диаре́я (др.-греч. διά-ρροια — поно́с от др.-греч. δια-ρρέω — течь сквозь или через, протекать), народное название — поно́с — патологическое состояние, при котором у больного наблюдается учащённая (более 2 раз в сутки) дефекация, при этом стул становится водянистым, имеет объём более 200 мл и часто сопровождается болевыми ощущениями в области пупка, экстренными позывами и анальным недержанием[2]. В странах третьего мира диарея является частой причиной младенческой смертности: в 2009 году более 1,5 миллиона детей (возраста до 5 лет) умерли в результате данного патологического состояния[3]. Диарея входит в десятку ведущих причин смертности[4]. Различают острую и хроническую диарею. Острая диарея длится до двух недель, после чего её можно классифицировать как продолжительную, а затем и хроническую[5]. От острой диареи различного генеза страдают порядка 1,7 миллиарда человек в год[6]. Хроническая диарея, по разным оценкам, встречается у 7—14 % взрослого населения Земли[7].
>>50475
По шестой редакции пока что ничего не известно. Скорее всего, издателю просто понадобился получше свёрстанный корник в5, но решили это обозвать шестой редакцией.
По шестой редакции пока что ничего не известно. Скорее всего, издателю просто понадобился получше свёрстанный корник в5, но решили это обозвать шестой редакцией.
>>50477
Да ну и хорошо, на самом деле. После правого поворота у них там, есть некоторая надежда, что уберут всё левацкое дерьмо, вампирш-фемок любителей менструхи там, борцов за меньшинства. Ну и было бы не плохо докрутить некоторые механики, типа резонансов
Да ну и хорошо, на самом деле. После правого поворота у них там, есть некоторая надежда, что уберут всё левацкое дерьмо, вампирш-фемок любителей менструхи там, борцов за меньшинства. Ну и было бы не плохо докрутить некоторые механики, типа резонансов
2,3 Мб, 1920x1080>>50478
лол не надейся барнаул
лол не надейся барнаул
>>50464
Учителями работают такие же здоровые лбы и ничего, подают сигналы, еще как.
Взошедшие маги на то и маги что все по делу делают и ничего из пальца тупо ради какого-то бумагомарательства не высасывают. Пробужденные маги вообще тем и отличаются от спящих что они знают.
Ну не, голконда вполне понятная, расписанная, твердая и четкая, более того - в древности, по крайней мере среди салюбри, ее достижение было частью повседневной реальности, типа каждый салюбри знал хоть одного просветленного, это с Темных веков голконда начала представляться чем-то мифическим и невозможным.
>иди подойди к первоклашке, подай какие-нибудь сигналы
Учителями работают такие же здоровые лбы и ничего, подают сигналы, еще как.
>высасывать из пальца научную новизну и актуальность
Взошедшие маги на то и маги что все по делу делают и ничего из пальца тупо ради какого-то бумагомарательства не высасывают. Пробужденные маги вообще тем и отличаются от спящих что они знают.
>оно как с голкондой
Ну не, голконда вполне понятная, расписанная, твердая и четкая, более того - в древности, по крайней мере среди салюбри, ее достижение было частью повседневной реальности, типа каждый салюбри знал хоть одного просветленного, это с Темных веков голконда начала представляться чем-то мифическим и невозможным.
>>50463
Почему Безос тратит миллионы на свадебку, лухари и прочие развлекули, а не делает миллионеров из работников своих складов? Сложный вопрос, очень сложный.
>Может, его и вовсе нет, вот почему ни один Взошедший не подал никаких сигналов?
Почему Безос тратит миллионы на свадебку, лухари и прочие развлекули, а не делает миллионеров из работников своих складов? Сложный вопрос, очень сложный.
>>50484
Потому что Безос - спящий, продавший жопу вирму. Он не знает, в отличие от пробужденных.
Потому что Безос - спящий, продавший жопу вирму. Он не знает, в отличие от пробужденных.
157 Кб, 401x327Что это за чары такие, Alter Reality? Не могу найти описание. Хоть кто-нибудь кроме этих джиннов, такими чарами владеет?
>>50508
Хуёже. А теперь, думай почему ИРЛ (да, ирл, если ты вдруг все еще не догадался) Безос не трясется про благополучие своих рабов и не делает их миллионерами. Но взошедший маг в мире МТ, который по дефолту еще ублюдочнее ирл, будет трястись на обычных мажат.
Хуёже. А теперь, думай почему ИРЛ (да, ирл, если ты вдруг все еще не догадался) Безос не трясется про благополучие своих рабов и не делает их миллионерами. Но взошедший маг в мире МТ, который по дефолту еще ублюдочнее ирл, будет трястись на обычных мажат.
>>50516
Причем тут тряска? Ты какой-то тряскозависимый?
Причем тут тряска? Ты какой-то тряскозависимый?
>>50478
Не было такого. Ничего не поменялось.
Тем более у Параходов в Швеции. Тем более в настолке про калифорнийских геев.
> После правого поворота
Не было такого. Ничего не поменялось.
Тем более у Параходов в Швеции. Тем более в настолке про калифорнийских геев.
>>50522
Бля, а ведь и правда вампиры это просто пидарасы. Размножаются совращением невинных людей. Имеют влияние за счет непотизма в высших кругах. Все сходится.
Думойте, играчки.
Кстати следующая редакция по логике должна быть про отмену маскарада и толерантность к альтернативно-голодным.
>в настолке про калифорнийских геев.
Бля, а ведь и правда вампиры это просто пидарасы. Размножаются совращением невинных людей. Имеют влияние за счет непотизма в высших кругах. Все сходится.
Думойте, играчки.
Кстати следующая редакция по логике должна быть про отмену маскарада и толерантность к альтернативно-голодным.
>>50523
На самом деле литературные вампиры это евреи. Дракула это мутный старый хуй из восточной Европы с непонятным происхождением и желанием пососать белую женщину. Почему Бела Лугоши ходил со звездой Давида на груди? Вот и думай головой.
На самом деле литературные вампиры это евреи. Дракула это мутный старый хуй из восточной Европы с непонятным происхождением и желанием пососать белую женщину. Почему Бела Лугоши ходил со звездой Давида на груди? Вот и думай головой.
>>50523
Свежайшие шутки 2020
>Кстати следующая редакция по логике должна быть про отмену маскарада и толерантность к альтернативно-голодным.
Свежайшие шутки 2020
>>50525
не вижу противоречий
не вижу противоречий
>>50516
Ты совсем подменыш штоле? И Безос, и Маск для меня скорее спящие работники Пентюха. Какие тут сравнения с поднявшимся магом?
Ты совсем подменыш штоле? И Безос, и Маск для меня скорее спящие работники Пентюха. Какие тут сравнения с поднявшимся магом?
>>50531
Это ответ на вопрос, почему человек достигший успеха занимается своими делами и ебал тратить время, чтобы и другие тоже добились его успеха.
Нахуй ты под дауна косишь?
Это ответ на вопрос, почему человек достигший успеха занимается своими делами и ебал тратить время, чтобы и другие тоже добились его успеха.
Нахуй ты под дауна косишь?
>>50534
Ты некорректно привёл в качестве анал огии поднявшегося мага талантливого дельца. На что тебе и возразили, что он спящий.
А вот тебе контр-пример: Карл Маркс. Гнул мир к своей парадигме, вызвал перемены в реальности. Научил множество последователей, хоть и не лично на пальцах. Потрогал своей парадигмой в разных местах многих авторов мира тьмы. Вознёсся, но от него до сих пор трясёт последователей иных парадигм.
Ты некорректно привёл в качестве анал огии поднявшегося мага талантливого дельца. На что тебе и возразили, что он спящий.
А вот тебе контр-пример: Карл Маркс. Гнул мир к своей парадигме, вызвал перемены в реальности. Научил множество последователей, хоть и не лично на пальцах. Потрогал своей парадигмой в разных местах многих авторов мира тьмы. Вознёсся, но от него до сих пор трясёт последователей иных парадигм.
Вампиры в принципе пидорская тема, пропитанная гомоэротизмом. Не "вампиры маскарад" в смысле, а просто вампиры блять, как концепт в поп-культуре. Ещё Стокеру этим в Дракуле пеняли, при том что современный читатель (или зритель) найдёт там скорее историю про то, как тупа пажилой аристократ куколдит молодого нотариуса, заперев его в своём замке и уехав в Лондон потрахивать его не менее молодую жену, тем не менее - выйдя из область чисто народных суеверий вампиры моментально опидорасились. То, как условный парень-подросток смотрит на героя "Сумерки" есть взгляд любого условного зрителя на любого актуального ему по времени персонажа-вампира - всегда, даже до "Интервью с вампиром".
>>50541
Ладно, а с вампиршами тогда как быть?
Ладно, а с вампиршами тогда как быть?
>>50543
Очевидные лесбухи. Как Hex Girls из Скуби-Ду.
Очевидные лесбухи. Как Hex Girls из Скуби-Ду.
>>50529
Малюткинс, у тебя в резине клан трансов и его представитель как выше анон упомянул один из самых прописанных персонажей
Малюткинс, у тебя в резине клан трансов и его представитель как выше анон упомянул один из самых прописанных персонажей
>>50543
Они есть, не вижу проблемы. Гомоэротизм не равно "без баб". В конце концов тебе всегда нужна женщина, чтобы на её фоне показать разницу между тем, какая химия и электричество между двумя мальчиками и унылое сунь-вынь с девочкой. Без оттеняющего присутствия бабы этот контраст невозможен.
Они есть, не вижу проблемы. Гомоэротизм не равно "без баб". В конце концов тебе всегда нужна женщина, чтобы на её фоне показать разницу между тем, какая химия и электричество между двумя мальчиками и унылое сунь-вынь с девочкой. Без оттеняющего присутствия бабы этот контраст невозможен.
Удивляться "левачеству" в Мире Тьмы может только человек с нулевым пониманием реальности.
Когда-нибудь до людей дойдёт, что Блейд это полунегр/полувампир, который на этих самых вампиров охотится. Очевидная однослойная метафора на полукровку борца с расизмом, который в нём самом присутствует из-за крови принципиально плохих существ (вампиры/белые), чьё существование сводится к угнетению нормальных людей (люди/нигры)
Персонаж, которого мог бы написать Малкольм Х, ага.
Когда-нибудь до людей дойдёт, что Блейд это полунегр/полувампир, который на этих самых вампиров охотится. Очевидная однослойная метафора на полукровку борца с расизмом, который в нём самом присутствует из-за крови принципиально плохих существ (вампиры/белые), чьё существование сводится к угнетению нормальных людей (люди/нигры)
Персонаж, которого мог бы написать Малкольм Х, ага.
>>50549
Все твое электричество это тряска от нарушения табу и ощущения собственной опущенности, дегенерат.
Все твое электричество это тряска от нарушения табу и ощущения собственной опущенности, дегенерат.
Откуда в тред набежал вахалюб со своей одержимостью мужскими отношениями? ВоД, конечно, тоже прогрессивный, но такой гомофиксации даже на реддите не найдёшь.
>>50553
Даже если так, это не отменяет его наличия, мой узколобый друг. То, что ты деконструируешь явление на составные кусочки и белыми нитками пришиваешь к нему некую причинность автоматически НЕ дезавуирует явление.
Даже если так, это не отменяет его наличия, мой узколобый друг. То, что ты деконструируешь явление на составные кусочки и белыми нитками пришиваешь к нему некую причинность автоматически НЕ дезавуирует явление.
>>50558
Экшн РПГ по Миру Тьмы. Может быть даже будет не говно. РПГ механик на превью больше чем в "бладлайнс 2"
Экшн РПГ по Миру Тьмы. Может быть даже будет не говно. РПГ механик на превью больше чем в "бладлайнс 2"
>>50543
Самая первая вампирша в художке - лесба Кармилла.
Самая первая вампирша в художке - лесба Кармилла.
>>50557
Я как раз сам факт существования диагностируемой болезни и не оспариваю. А вот отрицание и оправдание ее тебя здоровее не сделает.
Я как раз сам факт существования диагностируемой болезни и не оспариваю. А вот отрицание и оправдание ее тебя здоровее не сделает.
Маги - самая сильная линейка. Не верите? Следите за руками.
Для плутония-239 сферической формы критическая масса составляет примерно 11 кг (диаметр такой сферы — около 10 см).
Берём две деревянные полусферы, вторую точку в материи, третью точку в силах, превращаем дерево в плутоний, создаём простенький механизм, который спустя х времени после запуска схлопывает сферы, сваливаем куда подальше и вуаля, всему живому, неживому и духовному в радиусе одной Хиросимы приходит ядерный звиздец.
И всё это потенциально может сделать любой юный и неопытный маг на старте кампейна.
Для плутония-239 сферической формы критическая масса составляет примерно 11 кг (диаметр такой сферы — около 10 см).
Берём две деревянные полусферы, вторую точку в материи, третью точку в силах, превращаем дерево в плутоний, создаём простенький механизм, который спустя х времени после запуска схлопывает сферы, сваливаем куда подальше и вуаля, всему живому, неживому и духовному в радиусе одной Хиросимы приходит ядерный звиздец.
И всё это потенциально может сделать любой юный и неопытный маг на старте кампейна.
Магоёбки не читают книги своей линейки. Не верите? Пикрелейтед
>>50566
Ограничение на радиоактивность контрится третьей точкой в силах (что указано и в тексте корника, и в посте)
>>50567
Потенциально любой, тащемта, а ты тут ещё мне за внимательность при чтении предъявляешь. Ну и да, даже у условно-современных вербен парадигма может такое позволять, ньюэйджисты гарантируют это, про условных герметистов-солификати или эыиритов я вообще промолчу.
Ограничение на радиоактивность контрится третьей точкой в силах (что указано и в тексте корника, и в посте)
>>50567
Потенциально любой, тащемта, а ты тут ещё мне за внимательность при чтении предъявляешь. Ну и да, даже у условно-современных вербен парадигма может такое позволять, ньюэйджисты гарантируют это, про условных герметистов-солификати или эыиритов я вообще промолчу.
>>50564
Во первых только про наличие факта речь и шла.
Во вторых я его не одобрял, не приписывал себе и не считал чем-то хорошим, мой узколобый друг.
Во первых только про наличие факта речь и шла.
Во вторых я его не одобрял, не приписывал себе и не считал чем-то хорошим, мой узколобый друг.
>>50565
А ты не думал, почему тупые учоные вместо того, чтобы создать
поначалу какие-то пушечные схемы придумали, затем обжатие взрывом? У тебя в лучшем случае, если ты всё правильно сделаешь, сверхкритичность кончится, когда плутоний начнёт плавиться и растекаться (и проплавит то, что ты под него подставил). Те, кто был в здании, схватят дозу, если достаточно близко - летальную, всё. Взрыва не будет, слишком мало вещества успеет прореагировать. Самое главное, что угрожает городу - войти в историю как место таких ядерных экспериментов и стать центром внимания журнашлюх, ну ещё поехавшие кукухи из-за радиофобии и долгие разбирательства спецслужб. Можно ещё в принципе засунуть конструкцию в какой-нибудь бассейн, тогда уже в принципе можно получить взрыв - паровой - и что-то в здании разнести. Опять же, окружающим в основном угрожает шиза из-за РАДИОАКТИВНОГОПАРАМЫОБЛУЧЕНЫМЫВСЁУМРЁМ!!!адын.
>>50566
Лолблять.
>>50567
Так это ж просто очередное душение за парадигму. А вот игрочок скажет "а мне нахуй ваша навука спящих нинужна, я потому-то и потому-то могу так-то и так-то сделать и создать плутоний/катану/кураре/жопу Аллаха", и если мастер изначально такую парадигму пропустил, придётся соглашаться.
И да, я сразу честно говорю, я рулбуки не читал (точнее, когда-то читал корник двадцатки, но игры не случилось и я всё успешно забыл за ненадобностью).
А ты не думал, почему тупые учоные вместо того, чтобы создать
>простенький механизм, который спустя х времени после запуска схлопывает сферы
поначалу какие-то пушечные схемы придумали, затем обжатие взрывом? У тебя в лучшем случае, если ты всё правильно сделаешь, сверхкритичность кончится, когда плутоний начнёт плавиться и растекаться (и проплавит то, что ты под него подставил). Те, кто был в здании, схватят дозу, если достаточно близко - летальную, всё. Взрыва не будет, слишком мало вещества успеет прореагировать. Самое главное, что угрожает городу - войти в историю как место таких ядерных экспериментов и стать центром внимания журнашлюх, ну ещё поехавшие кукухи из-за радиофобии и долгие разбирательства спецслужб. Можно ещё в принципе засунуть конструкцию в какой-нибудь бассейн, тогда уже в принципе можно получить взрыв - паровой - и что-то в здании разнести. Опять же, окружающим в основном угрожает шиза из-за РАДИОАКТИВНОГОПАРАМЫОБЛУЧЕНЫМЫВСЁУМРЁМ!!!адын.
>>50566
>простые смеси
>хлеб, молоко
Лолблять.
>>50567
Так это ж просто очередное душение за парадигму. А вот игрочок скажет "а мне нахуй ваша навука спящих нинужна, я потому-то и потому-то могу так-то и так-то сделать и создать плутоний/катану/кураре/жопу Аллаха", и если мастер изначально такую парадигму пропустил, придётся соглашаться.
И да, я сразу честно говорю, я рулбуки не читал (точнее, когда-то читал корник двадцатки, но игры не случилось и я всё успешно забыл за ненадобностью).
>>50572
Делай конфу, приглашай всех участников текущего магосрача. Всё закончится на первой сессии, зато запомнится! Для наилучшего эффекта делай персонажей сам по описанию концепта игрочками, а то не дай б-г они рулбук прочитают.
Делай конфу, приглашай всех участников текущего магосрача. Всё закончится на первой сессии, зато запомнится! Для наилучшего эффекта делай персонажей сам по описанию концепта игрочками, а то не дай б-г они рулбук прочитают.
>>50575
Я изначально считал это дегенеративным, это твой баг восприятия - когда кто-то описывает факт тебе кажется, что он выступает за. Именно поэтому я тебя узколобым и назвал сразу - дихотомия между сущим и должным это из курса философии для старших классов школы.
Я изначально считал это дегенеративным, это твой баг восприятия - когда кто-то описывает факт тебе кажется, что он выступает за. Именно поэтому я тебя узколобым и назвал сразу - дихотомия между сущим и должным это из курса философии для старших классов школы.
>>50576
Не отмажешься, здоровый человек бы такую херню про химию не написал. И не сагрился бы на логичное объяснение феномена. Тем более что вампирши-лесбухи никаким образом контраста гомовампирам не создают, а являются частью одного явления противопоставляемого обычным людям. Впрочем что тут спорить, мое дело указать тебе на твое место возле параши.
Не отмажешься, здоровый человек бы такую херню про химию не написал. И не сагрился бы на логичное объяснение феномена. Тем более что вампирши-лесбухи никаким образом контраста гомовампирам не создают, а являются частью одного явления противопоставляемого обычным людям. Впрочем что тут спорить, мое дело указать тебе на твое место возле параши.
>>50577
Здоровый человек не способен излагать факты? Услышал.
У тебя была попытка приписать мне что-то, чего у меня нет - не может быть логичного объяснения несуществующего феномена.
Ну да, поэтому я и не писал нихуя про лесбух, это другой анон и как по мне лесбух как раз хуй да нихуя, куда больше всяких обольстительниц или желающих вечной красоты старух - чтобы опять таки совращать мужиков.
Единственный тезис за весь пост, где ты не спиздел - ты пришёл сюда агриться и определять всех на парашу, вместо конструктивного диалога. Типичное узколобое быдло, не осилившее даже школьное образование.
>здоровый человек бы такую херню про химию не написал.
Здоровый человек не способен излагать факты? Услышал.
>на логичное объяснение феномена
У тебя была попытка приписать мне что-то, чего у меня нет - не может быть логичного объяснения несуществующего феномена.
>вампирши-лесбухи никаким образом контраста гомовампирам не создают
Ну да, поэтому я и не писал нихуя про лесбух, это другой анон и как по мне лесбух как раз хуй да нихуя, куда больше всяких обольстительниц или желающих вечной красоты старух - чтобы опять таки совращать мужиков.
>мое дело указать тебе на твое место возле параши
Единственный тезис за весь пост, где ты не спиздел - ты пришёл сюда агриться и определять всех на парашу, вместо конструктивного диалога. Типичное узколобое быдло, не осилившее даже школьное образование.
>>50578
Глубокий же у тебя клозет, голубчик. Та на мой шутливый вопрос ответил такой искренней апологетикой что я чуть не блеванул. И опять же каким образом обольстительницы и успешно добившиеся вечной красоты старухи составляют контраст твоим мальчикам? Если мы полагаем что вампиризм в своей сути гомоэротика, то как раз лезбухи должны ее дополнять. Но вместо этого мы видим вполне гетеро-секси вампирш.
Глубокий же у тебя клозет, голубчик. Та на мой шутливый вопрос ответил такой искренней апологетикой что я чуть не блеванул. И опять же каким образом обольстительницы и успешно добившиеся вечной красоты старухи составляют контраст твоим мальчикам? Если мы полагаем что вампиризм в своей сути гомоэротика, то как раз лезбухи должны ее дополнять. Но вместо этого мы видим вполне гетеро-секси вампирш.
>>50579
Какой конкретно ворос, почему я не релокант?
Которая умещается в два слова - "химия" и "электричество"? Может, чьи то подавленные желания позволяют видеть то, чего нет?
Малютку корёжит от описания гомоэротизма НА ДВАЧЕ в треде по ВОД, ох, ирония...
Ну посмотри ссаного Дракулу Копполы или Интервью с Гомопиром. Сравни например сцену искушения Харкера невестами Дракулы - это тупо порно от браззерс, где нихуа интересного нет. А потом глянь сцену где Олдман в образе сладкого деда кормит твинка Киану ужином. ПОДУМОЙ. В интервью аналогично - сравни любую сцену между мужским и женским персонажем - любым - и динамику между Питом и Крузом за весь фильм.
Ога, которые на фоне того, как раскрываются гомовампиры скучны, безыдейны и пусты. Контраст. Ты понимаешь что такое контраст, узколобый?
>Та на мой шутливый вопрос
Какой конкретно ворос, почему я не релокант?
>искренней апологетикой
Которая умещается в два слова - "химия" и "электричество"? Может, чьи то подавленные желания позволяют видеть то, чего нет?
>что я чуть не блеванул
Малютку корёжит от описания гомоэротизма НА ДВАЧЕ в треде по ВОД, ох, ирония...
>каким образом обольстительницы и успешно добившиеся вечной красоты старухи составляют контраст твоим мальчикам?
Ну посмотри ссаного Дракулу Копполы или Интервью с Гомопиром. Сравни например сцену искушения Харкера невестами Дракулы - это тупо порно от браззерс, где нихуа интересного нет. А потом глянь сцену где Олдман в образе сладкого деда кормит твинка Киану ужином. ПОДУМОЙ. В интервью аналогично - сравни любую сцену между мужским и женским персонажем - любым - и динамику между Питом и Крузом за весь фильм.
>Но вместо этого мы видим вполне гетеро-секси вампирш.
Ога, которые на фоне того, как раскрываются гомовампиры скучны, безыдейны и пусты. Контраст. Ты понимаешь что такое контраст, узколобый?
>>50580
Братух, ты три раза подряд выставил "превосходство" гомоэротики над обычной как факт, и судя по всему продолжаешь. И если тебе порно не вставляет, а интереснее деды с твинками это какбе тоже намекает. Обозначенные фильмы не смотрел и теперь пожалуй не буду, но в более широких рамках вампирской тематики такого контраста не наблюдал. Комиксы про вампиреллу правда действительно говно редкостное, так что если кому понравились обложки можете не тратить время.
Раньше стороной обходил, только в бладлайнс на компуктере играл, но ты то что тут делаешь, знаток?
Братух, ты три раза подряд выставил "превосходство" гомоэротики над обычной как факт, и судя по всему продолжаешь. И если тебе порно не вставляет, а интереснее деды с твинками это какбе тоже намекает. Обозначенные фильмы не смотрел и теперь пожалуй не буду, но в более широких рамках вампирской тематики такого контраста не наблюдал. Комиксы про вампиреллу правда действительно говно редкостное, так что если кому понравились обложки можете не тратить время.
>в треде по ВОД
Раньше стороной обходил, только в бладлайнс на компуктере играл, но ты то что тут делаешь, знаток?
>>50581
ДА, долбоёб (на другие эпитеты сил уже нет) - когда любитель гомоэротизма создаёт своё произведение - коими являются например произведения про вампиров в большинстве своём - он именно что показывает превосходство. Не потому что "яскозал", не потому что я считаю, что это хорошо или круто, а по определению - там, где автор хочет окунуть читателя в гомоэротизм он его покажет круто, сочно и подробно, а традиционные отношения с женщиной - скучно, механически и безыдейно, потому что они там для этого контраста и нужны. Это просто исходит из сути обсуждаемого предмета. Блять в кине про машинки будут СОЧНО показаны ГОНОЧКИ НА КРУТЫХ МАШИНАХ, пока копы плетутся на своей штатной хуйне, в кине про ПУШКИ будет классная СТРЕЛЬБА, а всякие ножедебилы будут сосать. Это не обязательно, но контраст - один из и вполне легитимный инструмент показать то, что тебе нравится КРУЧЕ. То, что я этот инструмент тебе продемонстрировал ничего не говорит о моём личном отношении к нему, каких восторженных эпитетов я не использовал.
Где написано про "интереснее"? Речь шла об актёрской игре и раскрытии сцены. И да, простое сунь-вынь без намёка на сюжет и эмоциональное взаимодействие персонажей меня сто лет уж не вставляет, спасибо что спросил.
Чел... это не то что классика, это попса. Если ты даже этого не видел, я не понимаю нахуя лезть в спор о гомоэротике в вампирской теме.
Я хуй знает, что ты тогда наблюдал. Нет, ну бесспорно в комиксах для подростков таких жирных намёков нет, это же детская хуйня, какая уж там химия...
На твои вопросы отвечаю например. Я такой знаток, что думал меня за попсовость примеров обоссут, но ты даже этого не смотрел, а мнение имеешь...
>Братух, ты три раза подряд выставил "превосходство" гомоэротики над обычной как факт
ДА, долбоёб (на другие эпитеты сил уже нет) - когда любитель гомоэротизма создаёт своё произведение - коими являются например произведения про вампиров в большинстве своём - он именно что показывает превосходство. Не потому что "яскозал", не потому что я считаю, что это хорошо или круто, а по определению - там, где автор хочет окунуть читателя в гомоэротизм он его покажет круто, сочно и подробно, а традиционные отношения с женщиной - скучно, механически и безыдейно, потому что они там для этого контраста и нужны. Это просто исходит из сути обсуждаемого предмета. Блять в кине про машинки будут СОЧНО показаны ГОНОЧКИ НА КРУТЫХ МАШИНАХ, пока копы плетутся на своей штатной хуйне, в кине про ПУШКИ будет классная СТРЕЛЬБА, а всякие ножедебилы будут сосать. Это не обязательно, но контраст - один из и вполне легитимный инструмент показать то, что тебе нравится КРУЧЕ. То, что я этот инструмент тебе продемонстрировал ничего не говорит о моём личном отношении к нему, каких восторженных эпитетов я не использовал.
>тебе порно не вставляет, а интереснее деды с твинками
Где написано про "интереснее"? Речь шла об актёрской игре и раскрытии сцены. И да, простое сунь-вынь без намёка на сюжет и эмоциональное взаимодействие персонажей меня сто лет уж не вставляет, спасибо что спросил.
>Обозначенные фильмы не смотрел и теперь пожалуй не буду
Чел... это не то что классика, это попса. Если ты даже этого не видел, я не понимаю нахуя лезть в спор о гомоэротике в вампирской теме.
>но в более широких рамках вампирской тематики такого контраста не наблюдал.
Я хуй знает, что ты тогда наблюдал. Нет, ну бесспорно в комиксах для подростков таких жирных намёков нет, это же детская хуйня, какая уж там химия...
>но ты то что тут делаешь, знаток?
На твои вопросы отвечаю например. Я такой знаток, что думал меня за попсовость примеров обоссут, но ты даже этого не смотрел, а мнение имеешь...
>>50582
Я играл в быдлайнс ради сочнейших телочек, ни одного мужского персонажа из игры даже не помню, разве что этот пидор (в переносном смысле) главный который задания давал бесил тем что нельзя их не выполнять. С бладрейном то же самое. Ван Хельсинг и Андерворлд смотрел ради Катьки Сновавпродаженко. Везде сиськи короче на первом плане. Носферату со звездой давида на груди тоже не про это явно. Так что извините что я в ваших пидорских вопросах не шарю. Мне после твоего поста про калифорнийских геев это правда первый раз в голову пришло, вот я и решил послушать что аноны скажут. А с эпитетами ты все же поосторожней будь и дрочи поменьше.
В современных кстати хоть жопой жуй, и без всяких вампиров.
>нахуя лезть в спор
Я играл в быдлайнс ради сочнейших телочек, ни одного мужского персонажа из игры даже не помню, разве что этот пидор (в переносном смысле) главный который задания давал бесил тем что нельзя их не выполнять. С бладрейном то же самое. Ван Хельсинг и Андерворлд смотрел ради Катьки Сновавпродаженко. Везде сиськи короче на первом плане. Носферату со звездой давида на груди тоже не про это явно. Так что извините что я в ваших пидорских вопросах не шарю. Мне после твоего поста про калифорнийских геев это правда первый раз в голову пришло, вот я и решил послушать что аноны скажут. А с эпитетами ты все же поосторожней будь и дрочи поменьше.
>в комиксах для подростков таких жирных намёков нет
В современных кстати хоть жопой жуй, и без всяких вампиров.
>>50583
Вот именно. Там вообще нихуя нет ни про отношения ни про чувства, БладРейн вообще слешер с сюжетом для галочки - окей, в таких произведениях гомоэротизма столько же, сколько в принципе глубины.
Не мой пост кстати.
А ты попробуй всё таки посмотреть что-то кроме попкорновых блокбастеров. Про "почитать" даже не заикаюсь...
>С бладрейном то же самое. Ван Хельсинг и Андерворлд смотрел ради Катьки Сновавпродаженко. Везде сиськи короче на первом плане.
Вот именно. Там вообще нихуя нет ни про отношения ни про чувства, БладРейн вообще слешер с сюжетом для галочки - окей, в таких произведениях гомоэротизма столько же, сколько в принципе глубины.
>после твоего поста про калифорнийских геев
Не мой пост кстати.
>А с эпитетами ты все же поосторожней будь и дрочи поменьше.
А ты попробуй всё таки посмотреть что-то кроме попкорновых блокбастеров. Про "почитать" даже не заикаюсь...
>>50584
Стоило попытаться, вайб похож.
Да я как бы и Мисиму с удовольствием могу почитать или скажем Оскара Вайлда, но вот в плане эротики мне все эти отношения и чувства в хуй не уперлись.
>Не мой пост кстати.
Стоило попытаться, вайб похож.
>Про "почитать" даже не заикаюсь...
Да я как бы и Мисиму с удовольствием могу почитать или скажем Оскара Вайлда, но вот в плане эротики мне все эти отношения и чувства в хуй не уперлись.
>>50585
Стокер вполне себе классика и думаю современному читателю вообще не понятно будет, где там гомоэротизм, в то время как среди современников это было довольно кондовое мнение. Не удивлюсь, если современный зумер - посмотрев уже, хотя и в чтиве это есть - то же Интервью с вомпером так же не увидит ничего между центральными мужскими персонажами.
Короче основная идея про то, что у каждого поколения был свой гомосячий вампирский жупел, потом поколения сменялись, жупел появлялся новый, а старый при этом приобретал статус чуть ли не базового и вполне приличного. Любители занюхивать собственный пердёж сюда приплетут очко Овертона или ещё какую гумусную поебень, но мне впадлу, мысль ты понял ящитаю.
Стокер вполне себе классика и думаю современному читателю вообще не понятно будет, где там гомоэротизм, в то время как среди современников это было довольно кондовое мнение. Не удивлюсь, если современный зумер - посмотрев уже, хотя и в чтиве это есть - то же Интервью с вомпером так же не увидит ничего между центральными мужскими персонажами.
Короче основная идея про то, что у каждого поколения был свой гомосячий вампирский жупел, потом поколения сменялись, жупел появлялся новый, а старый при этом приобретал статус чуть ли не базового и вполне приличного. Любители занюхивать собственный пердёж сюда приплетут очко Овертона или ещё какую гумусную поебень, но мне впадлу, мысль ты понял ящитаю.
>>50586
И что с ним не так, оно самое, распахнуто так что ветер дует. С этим я как раз вполне согласен, да и про те фильмы верю. А Стокера да, надо для общего образования почитать.
>приплетут очко Овертона
И что с ним не так, оно самое, распахнуто так что ветер дует. С этим я как раз вполне согласен, да и про те фильмы верю. А Стокера да, надо для общего образования почитать.
>>50586
А вообще странно. Раньше наоборот мужики при встрече в губы целовались без задней мысли (лол). Все эти бромансы киношные типа про двух полицейских до интернета тоже никто не воспринимал никак кроме дружбы, так что я даже не уверен уже насчет зумеров. Может быть как раз то самое окно овертона и привело к тому что мы обсуждаем. Вот тут интересные мысли из википедии:
Выходит Стокер был инцел который просто про распоясавшихся селедок писал.
А вообще странно. Раньше наоборот мужики при встрече в губы целовались без задней мысли (лол). Все эти бромансы киношные типа про двух полицейских до интернета тоже никто не воспринимал никак кроме дружбы, так что я даже не уверен уже насчет зумеров. Может быть как раз то самое окно овертона и привело к тому что мы обсуждаем. Вот тут интересные мысли из википедии:
>David J. Skal acknowledged the letters' subtext but cautioned against applying anachronistic modern sexual labels to Stoker.
>Many critics have suggested that the novel reveals a "reactionary response" to the New Woman phenomenon. This is a late-Victorian term used to describe an emerging class of women with increased social and economic control over their lives. Several critics describe the battle against Dracula as a fight for control over women's bodies.
>After her transformation into a vampire, her defeat by the vampire hunters symbolises the re-establishment of "male supremacy".
Выходит Стокер был инцел который просто про распоясавшихся селедок писал.
Вопрос по магам 20ке. Я так понял (возможно, ошибочно?) что можно готовить ритуалы с отложенной активацией эффекта, по аналогии с подготовкой заклинаний в дынде. Ситуация, игрок накидал вагон успехов, заготовив вульгарное оглушение через 3ю точку разума. В какой момент он должен получить парадокс, при подготовке или когда захочет активировать эффект? Я пока разрулил, что при подготовке. И как быть, если сложность изменилась? Т.е. например он применяет его против герметиста, незнание истинного имени которого добавляет +2 к сложности кастов направленных на него. Перекидывать кубы заново? Записывать значения и считать успехи по факту применения?
805 Кб, 1366x768>>50567
Кстати, кто там считал информацию десятой сферой? Если ее создать, то и навыки можно будет тупо закачивать в голову, ничего не уча?
Кстати, кто там считал информацию десятой сферой? Если ее создать, то и навыки можно будет тупо закачивать в голову, ничего не уча?
>>50590
Как он заготовил заклинание против кого-то конкретного? Этот герметист там у него в лаборатории или где ритуал проводился сидел весь ритуал?
>применяет его против герметиста
Как он заготовил заклинание против кого-то конкретного? Этот герметист там у него в лаборатории или где ритуал проводился сидел весь ритуал?
>>50592
Описанное тобой это связи+разум. А десятой сферы нет, её придумали для красивой легенды/как философский концепт, ибо девять сфер - это условная унифицированная система, придуманная магами чтобы было проще вместе работать и шкалировать свои навыки.
Описанное тобой это связи+разум. А десятой сферы нет, её придумали для красивой легенды/как философский концепт, ибо девять сфер - это условная унифицированная система, придуманная магами чтобы было проще вместе работать и шкалировать свои навыки.
>>50594
Основы не понадобятся, чтоб добытую инфу у себя в нервной системе создавать?
Но есть же явления, в девятку не укладывающиеся.
>связи+разум
Основы не понадобятся, чтоб добытую инфу у себя в нервной системе создавать?
>десятой сферы нет
Но есть же явления, в девятку не укладывающиеся.
>>50595
Оборотни вообще в 3 укладывают, и ничего, всё сходится
>Но есть же явления, в девятку не укладывающиеся.
Оборотни вообще в 3 укладывают, и ничего, всё сходится
>>50596
Так хорошо укладывают что до сих пор спорят куда и к чему относить даже родную мать лол.
Так хорошо укладывают что до сих пор спорят куда и к чему относить даже родную мать лол.
>>50593
>>50593
Так он и не готовил против кого-то конкретного, описано это было как визуальный паттерн, принудительно отправляющий погулять в майндскейп на время. Механически, мы сошлись на том что оно висит у него как поддерживаемый эффект, пока он не разрядит его в цель, показав ей карту с изображением на ней. Но я слегка в недоумении, как быть если появился фактор (истинное имя), который по идее, должен повлиять на сложность ритуала для подготовки, но броски то уже сделаны.
>>50593
Так он и не готовил против кого-то конкретного, описано это было как визуальный паттерн, принудительно отправляющий погулять в майндскейп на время. Механически, мы сошлись на том что оно висит у него как поддерживаемый эффект, пока он не разрядит его в цель, показав ей карту с изображением на ней. Но я слегка в недоумении, как быть если появился фактор (истинное имя), который по идее, должен повлиять на сложность ритуала для подготовки, но броски то уже сделаны.
>>50597
Туповатые, хули с фуряков взять
Туповатые, хули с фуряков взять
>>50598
Тогда и эффект будет против любого кто посмотрит просто одноразовый. Соответственно его сопротивляемость не относится к ритуалу, скорее уж ему будет легче сопротивляться эффекту.
>Так он и не готовил против кого-то конкретного
Тогда и эффект будет против любого кто посмотрит просто одноразовый. Соответственно его сопротивляемость не относится к ритуалу, скорее уж ему будет легче сопротивляться эффекту.
>>50582
Какой ты душный пидор. Федору, наверное, носишь
Какой ты душный пидор. Федору, наверное, носишь
Человечность - это просто убеждения? Что мешает доминированием или еще как внушить вампиру что людишки да и сородичи, и вообще все кто стоит на дороге это просто мясо и уронить таким образом ему человечность до 0 практически моментально?
>>50616
Человечность это стена между вампиром и его Зверем. Чем чаще вампир совершает эгоистичные действия в ущерб другим, тем тоньше стена становится и тем проще Зверю захватывать контроль. Если как-то внушить сородичу что все вокруг мясо и похуй нахуй он конечно начнёт совершать такие действия чаще, но автоматом человечность у него не упадёт. А для взаимодействия со Зверем есть отдельные точки дисциплин, например третья и пятая в анимализме
Человечность это стена между вампиром и его Зверем. Чем чаще вампир совершает эгоистичные действия в ущерб другим, тем тоньше стена становится и тем проще Зверю захватывать контроль. Если как-то внушить сородичу что все вокруг мясо и похуй нахуй он конечно начнёт совершать такие действия чаще, но автоматом человечность у него не упадёт. А для взаимодействия со Зверем есть отдельные точки дисциплин, например третья и пятая в анимализме
>>50616
О какой редакции речь? В нормальных редакциях упасть ниже 3 человечности сложно. Там нужно карикатурного маньяка отыгрывать чтобы скатиться.
В копропятерке, в зависимости от Убеждений и Заповедей хроники, можно устраивать Техасскую резню бензопилой не проседая по Человечности. А можно людей на узы сажать, и просесть до нуля за пару ночей, да.
Доминирование так не работает. Ты можешь заставить сделать что-то, или подменить воспоминания. Но ты не можешь привить образ мыслей или чувства. Условно, ты можешь привить челику воспоминание, что его лучший друг трахнул его в жопу. Но как этот челик изменит отношение к своему другу ты не контролируешь. Может, дружба только укрепится?
О какой редакции речь? В нормальных редакциях упасть ниже 3 человечности сложно. Там нужно карикатурного маньяка отыгрывать чтобы скатиться.
В копропятерке, в зависимости от Убеждений и Заповедей хроники, можно устраивать Техасскую резню бензопилой не проседая по Человечности. А можно людей на узы сажать, и просесть до нуля за пару ночей, да.
>Что мешает доминированием ... внушить вампиру что людишки ... это просто мясо
Доминирование так не работает. Ты можешь заставить сделать что-то, или подменить воспоминания. Но ты не можешь привить образ мыслей или чувства. Условно, ты можешь привить челику воспоминание, что его лучший друг трахнул его в жопу. Но как этот челик изменит отношение к своему другу ты не контролируешь. Может, дружба только укрепится?
>>50618
В высокоуровневом доминировании есть способность от которой жертва уверена что действительно сама хочет совершать команды.
Да и что мешает внушить не действие а мнение по какому-то вопросу например? Разве малкавиане так не делали как минимум со средневековья?
В высокоуровневом доминировании есть способность от которой жертва уверена что действительно сама хочет совершать команды.
Да и что мешает внушить не действие а мнение по какому-то вопросу например? Разве малкавиане так не делали как минимум со средневековья?
>>50621
То, что дисциплина не может внушать мнение.
Какая именно?
Сейчас нет времени шерстить все редакции и сапплементы, но из корника 20:
1 - немедленная команда.
2 - отложенная команда по типу if/else.
3 - Стирать воспоминания и записывать новые.
4 - облегчает другие силы Доминирования.
5 - вселение в тушку.
6.1 - боль при неподчинении.
6.2 - цель сложнее доминировать другим.
6.3 - Доминирование через касание.
7.1 - командование толпой.
7.2 - управление вегетативными функциями тела.
8 - удаленное Доминирование.
9 - командование потомками по крови.
10 - ну Каин и патриархи, наверно, могут развлекаться как хотят.
Я могу 3й точкой заставить тебя "вспомнить", что твоя мать срала тебе на лицо и размазывала говно жопой. Но я не могу заставить тебя думать, что тебе понравилось.
И вообще, управлять чувствами - это к Презенсу, Доминирование не про это. Но там надо уметь самому пиздеть чтобы убеждать, дисциплина только располагает людей к тебе.
Вообще расчеловечить какую-либо группу лиц в глазах своих жертв можно. Геббельс и радио Тысячи Холмов успешно это делали. Для вампиров убежденность что все люди - просто грязь под ногтями, похоже больше на Путь Просвещения. Так что это тоже возможно. Но игромеханически ты сначала опускаешься по Человечности, а потом на низких значениях перескакиваешь на новую мораль.
>что мешает внушить не действие а мнение по какому-то вопросу например?
То, что дисциплина не может внушать мнение.
>В высокоуровневом доминировании есть способность от которой жертва уверена что действительно сама хочет совершать команды.
Какая именно?
Сейчас нет времени шерстить все редакции и сапплементы, но из корника 20:
1 - немедленная команда.
2 - отложенная команда по типу if/else.
3 - Стирать воспоминания и записывать новые.
4 - облегчает другие силы Доминирования.
5 - вселение в тушку.
6.1 - боль при неподчинении.
6.2 - цель сложнее доминировать другим.
6.3 - Доминирование через касание.
7.1 - командование толпой.
7.2 - управление вегетативными функциями тела.
8 - удаленное Доминирование.
9 - командование потомками по крови.
10 - ну Каин и патриархи, наверно, могут развлекаться как хотят.
Я могу 3й точкой заставить тебя "вспомнить", что твоя мать срала тебе на лицо и размазывала говно жопой. Но я не могу заставить тебя думать, что тебе понравилось.
И вообще, управлять чувствами - это к Презенсу, Доминирование не про это. Но там надо уметь самому пиздеть чтобы убеждать, дисциплина только располагает людей к тебе.
Вообще расчеловечить какую-либо группу лиц в глазах своих жертв можно. Геббельс и радио Тысячи Холмов успешно это делали. Для вампиров убежденность что все люди - просто грязь под ногтями, похоже больше на Путь Просвещения. Так что это тоже возможно. Но игромеханически ты сначала опускаешься по Человечности, а потом на низких значениях перескакиваешь на новую мораль.
>>50621
да ради бога. ты можешь поменять какую-нибудь фундаментальную истину дементейшеном The Sword of Malkav, но только на годик, если хорошо покидаешься. но тебе надо достать вампира 6 поколеса.
с домином Rationalize тонкость в том, что твоему манипулятору надо непосредственно отдавать приказ как обычным домином, в глаза смотреть и т.д. вторая тонкость, это одноразовая команда, надо будет повторять. третья тонкость, что задоминированный вампир может и не уехать в 0 хуманки, искренне раскаиваться в своем поступке. четвертая тонкость, ему могут пруфы гнилых манипуляций привести и тогда доминатор получит а-та-та. потому что потертые воспоминания может восстановить вампир с уровнем домино равным уровню манипулятора или выше.
да ради бога. ты можешь поменять какую-нибудь фундаментальную истину дементейшеном The Sword of Malkav, но только на годик, если хорошо покидаешься. но тебе надо достать вампира 6 поколеса.
с домином Rationalize тонкость в том, что твоему манипулятору надо непосредственно отдавать приказ как обычным домином, в глаза смотреть и т.д. вторая тонкость, это одноразовая команда, надо будет повторять. третья тонкость, что задоминированный вампир может и не уехать в 0 хуманки, искренне раскаиваться в своем поступке. четвертая тонкость, ему могут пруфы гнилых манипуляций привести и тогда доминатор получит а-та-та. потому что потертые воспоминания может восстановить вампир с уровнем домино равным уровню манипулятора или выше.
https://vk.com/wall-4534_61130
Наконец-то нормальная система вместо ваших копроревайздов.
Наконец-то нормальная система вместо ваших копроревайздов.
>>50622
6 - Rationale да, 2 редакция, пошла она нахуй?
Не чувствами, а решениями. Ну типа битард будет продолжать ненавидеть двощи, но как на них сидел, так и продолжит сидеть.
>>50623
Малкавиане вполне себе искажали разумы и без всякого помешательства, голым доминированием.
>Какая именно
6 - Rationale да, 2 редакция, пошла она нахуй?
>управлять чувствами
Не чувствами, а решениями. Ну типа битард будет продолжать ненавидеть двощи, но как на них сидел, так и продолжит сидеть.
>>50623
>дементейшеном
Малкавиане вполне себе искажали разумы и без всякого помешательства, голым доминированием.
>>50631
Таких нужно морально убивать на месте
Таких нужно морально убивать на месте
>>50632
Дальше ревайзда в глубь веков особо не лазил.
В корнике двойки вообще только 5 точек. Rationale - это откуда?
>да, 2 редакция, пошла она нахуй?
Дальше ревайзда в глубь веков особо не лазил.
В корнике двойки вообще только 5 точек. Rationale - это откуда?
>>50632
я тебе пишу, что малкавиане могут сводить с ума исключительно дементейшеном? нет не пишу. к чему этот высер?
это если домино у такой особенной снежинки осталось после отмены великого пранка.
а искажать разум домино для подталкивания можно не только Rationalize и даже Rationale.
а что ж ты не упомянул Implanted Opinion, не подходит чтоле, свежак из 20-очки...
>>50635
из гайда игрока ко второй реде. святые книги, расписывают дисцы по 10 точки включительно.
>Малкавиане вполне себе искажали разумы и без всякого помешательства, голым доминированием.
я тебе пишу, что малкавиане могут сводить с ума исключительно дементейшеном? нет не пишу. к чему этот высер?
это если домино у такой особенной снежинки осталось после отмены великого пранка.
а искажать разум домино для подталкивания можно не только Rationalize и даже Rationale.
>6 - Rationale да, 2 редакция, пошла она нахуй?
а что ж ты не упомянул Implanted Opinion, не подходит чтоле, свежак из 20-очки...
>>50635
>Rationale - это откуда?
из гайда игрока ко второй реде. святые книги, расписывают дисцы по 10 точки включительно.