Надоел МТБ? Хочешь нормальный велосипед без свистелок, чтобы ездить? Тебе сюда. В этом треде мы обсуждаем всевозможные ригиды на All Terrain покрышках: грэвелы, туринги, монстркроссы, адверчер-байки, циклокроссы, опционально ригидные гибриды. Сремся о ремонтопригодности стали, сетуем на хрупкость карбона, переживаем за усталость алюминия.
Внимание! Советы итт т.н. Панамного не имеют к реальности никакого отношения. Игнорируйте его по возможности или не воспринимайте всерьёз. Шлите его нахуй.
Также тред частенько посещает маркетолог Twitter Bikes - будьте осторожны! Главными приёмами навязывания является игнор всех аргументов, уход от ответов и выкатывание своего железобетонного: Предложите что-то карбоновое за эти деньги!
Также в треде помимо Панамы дежурит Калградский любитель Шульцов, всё тоже самое, что ис первым героем
FAQ:
Q:: Что такое All Terrain Bicycle (АТБ)?
A:: Велосипед с возможностью комфортной и быстрой езды по различным грунтам. По аналогии с МТБ это группа различных видов велосипедов, где есть возможность выбрать колесницу под конкретно твой стиль езды. Почему все ригиды с дропбарами и полусликами стали называть грэвелами, ты можешь узнать из этого манифеста https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/
Q:: Грэвел - универсальный велосипед?
A:: НЕТ! Универсальных велосипедов не существует. Грэвел - это конкретный вид АТБ, с конкретными задачами. А именно, как следует из названия, для езды по гравию (грунтовым дорогам). В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, широким дропбаром, довольно жесткой рамой и клиренсом для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. [YouTube] Gravel Bike vs Road Bike - What's The Difference? GCN's Epic Gravel Ride[РАСКРЫТЬ]
Q:: Что такое туринг?
A:: Преимущественно хромолевый велосипед с обязательными креплениями под багажники, низким провисом каретки, длинной базой и перьями. В отличие от грэвела, даже на топовые модели в угоду надежности нередко ставят дисковую или ободную механику, а в угоду ремонтопригодности - внешнюю проводку и эксцентрики вместо осей.
Q:: Что такое монстркросс?
A:: Монстркросс (иногда монстр-грэвел) это вид АТБ ориентированный на самые тяжелые дорожные условия. Такой же длинный как и туринг, довольно агрессивный как и грэвел и с злыми плюсовыми покрышками.
Q:: Что такое Адвенчер-байк?
A:: Попытка сесть на два стула сразу. Обычно производитель смешивает различные характеристики грэвела и туринга, высерая говно без задач производя универсальные велосипеды для туризма по не самым лучшим дорогам.
Q:: Что такое циклокросс?
A:: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. Велач не советует тебе брать ЦК первым велосипедом https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Q:: Что мне выбрать, грэвел или циклокросс? В чем разница между ними?
A:: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери дешевый адвенчер. Покатаешься на универсальном велосипеде, и поймешь насколько далеко ты сможешь зайти в своем байкпакинге. Немного о разнице между грэвелами и другими ригидными велосипедами можно узнать из Пашиного видоса про геометрию грэвел байков. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Q:: Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран с дуалами и будет пиздатый грэвел.
A:: Это хуёвая затея. Сейчас рынок перенасыщен дешевыми адвенчерами, чтобы мучаться с переделками. Не забывай, что помимо руля придется поменять суппорта и трансмиссию под дуалы. Да и как минимум у тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за дуалами (если не компенсируешь рич новым выносом). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: Отдельно от велосипеда в целом конструкционный материал не рассматривается. У всех материалов есть как преимущества, так и недостатки. Важно то, что получилось в целом, включая колёса, резину, руль, подседел (его форма) и т.д. Наверняка можно утверждать лишь одно: по возможности стоит отказаться от жёстких вилок из алюминиевых сплавов, отдавая предпочтение стальной или карбоновой. В последнем случае лучше с коническим штоком.
Если угараешь по геометрии рамы, трейлу вилки и т.п., и знаешь, зачем оно тебе, то рекомендую поиграться в калькуляторах гео и трейла в процессе выбора байка:
1. http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
2. https://calculator.bike/geometry_calculator.html
3. https://bikeinsights.com/compare
Если не понимаешь, что это и зачем, то забей.
Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Ну, этот гораздо лучше.
1. Длинный путь црм2 - 27.5х2.2, микрошифт сворд 34х11-48, 83т.р.
Минусы - квадрат ёбаный( на црм1 его нет, но там гидрачи лтву, чёт я их не хочу)
2. Жеребец - 29х2.0, микрошифт адвентх 36х11-48, 55т.р.
Минусы - ёбаный тросик торчащий из правого пистолета.
3. Паша не плачет - 27.5х2.3, микрошифт адвентх 34х11-46, 80т.р.
Минусы - баренды ёбаные.
Склоняюсь больше к 1 или 2 варианту. С одной стороны я готов терпеть торчащий тросик за 28т.р. разницы, но с другой у аутлипа ещё нескучный руль и рама вся в бонках.
Какие есть ещё варианты?
Стальная рама, покрышки 50+ мм, желательно трансмиссия 1х10.
У гештальта странная гео, вилка какая-то слишком длинная.
Ну в общем-то да, в том Панамыч незаметно в текст отсебятины какой то накинул, а я и не заметил...
Но меня интересует один вопрос: как Панамыч тормозит, если один тормоз у него не работает, кажется передний. А ведь передний тормоз основной.

Если не ездить, то и тормозить не надо.
>маркетолог Twitter Bikes - будьте осторожны! Главными приёмами навязывания является игнор всех аргументов, уход от ответов
Это аргументами против твитора является уход от ответов. А именно, ответами на вопрос "что вместо твитора" были:
-переедь в нормальную страну и там купи
-сгоняй в Грузию и там купи
-подкопи и купи
-купи сертифицированную UCI раму и на основе её собери
-а мы ничо и не предлагаем пук среньк
Аргументы против буквально
>>1572622 →
>Твой выбор полное говно
>>1572632 →
>Блять, тебя в гугле забанили?
Без пруфов или какого-то объяснения.
Ни одной поломанной рамы твитора-гревела не нашли, не смотря на то, что они продаются по всему миру.
>игнор всех аргументов
Это те рассказы пузана с ютуба, который типа взвешивал твитор но в получасовое видео не уложил как, и рассказывает как там всё поломается, но при этом признаётся что на твиторе не ездил?
>Но меня интересует один вопрос: как Панамыч тормозит, если один тормоз у него не работает, кажется передний. А ведь передний тормоз основной.
Лол.

Да панама купил якорную цепь вместо противоугонки, ведь по его мнению металлолом "даркрок" спиздить хотят поголовно все.
Дурак, хули.
Почему в шапке нет велосипедов местных анонов, а какие то картинки из интернету?
База.
Бампирую.
Глянул видосики с жеребцом, там рили хуйня какая-то с гео, он под мягкую вилку сделан, что ли. В общем в пизду.
Остаётся только аутлип получается.
Црм1 или црм2 ? Разница в цене всего 10к.
Гидрачи так и манят, но это лтву хуй знает вообще.
Ебать конечно франкенштейнов сейчас придумывают. Реально смотрю на лонгвеи и выглядит как хуй пойми что.

По сравнению с пашиными высерами, лонгвей выглядит максимально стандартно.
Чатжпт, плз.
Вот это покемон, тут замок даже не нужен.
>>2805
Не, ну вел Панамыча выглядит довольно эффектно для нешарящих воров, поэтому желание его спиздить однозначно возникнет. Это вам тут вибрейки не вибрейки, тройник не тройник, а у алконарков вопрос жизни и смерти, должно хватить на разбодяженную дозу синтетического дерьма, или бутылку самого дешёвого отвратительного пойла.
>вел Панамыча выглядит довольно эффектно
Он выглядит как нищая колымага на которой диды ездят в гараж за картохой и бутылки сдавать
>Минусы - баренды ёбаные.
Тебя что, барэндом изнасиловали? Что плохого в них? Он там, кстати, один.

Каждый раз как в первый.
Это наверное Пашу им изнасиловали и ему понравилось, иной причи ны их ставить нет.
Я пробовал вандерер с барендами и это полнейшая хуйня, я ебал.
Это как если бы в авто на палке педали стоял не рядом, а были разнесены на максимально возможное расстояние, лул
>Я пробовал вандерер с барендами и это полнейшая хуйня, я ебал.
Ты что там, блять, постоянно переклюки дрочишь туда-сюда? Хуле неудобного в барэндах, у меня BDC, я катаю и вообще никаких не вижу проблем переключаться барэндом, на этом веле он вполне органично вписался, к тому же его хуй убъешь, в отличии от пистолета.
> постоянно переклюки дрочишь туда-сюда?
Да.
>я катаю
Ты до пивной максимум 5км катаешь. Твоё мнение о велосипедах не интересно.
>Ты до пивной максимум 5км катаешь.
Ты же нихуя не знаешь, но решил спизднуть про мой пробег.
>Твоё мнение о велосипедах не интересно.
Твое тоже не особо интересно, куча людей катает с барэнд-шифтерами на платине типа Surly, KONA Sutra, Soma и т.д. и в хуй не дует. Что на это скажешь?
Вот, кстати, Панама, посмотри на 1 пик, КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ТУРИСТИЧЕСКИЙ ВНЕЛОСИПЕД ДЛЯ ПОЕЗДКИ НА ДАЛЬНИЕ РАССТОЯНИЯ С ГРУЗОМ.
>Ты же нихуя не знаешь
Все о тебе всё знают, калоградец. Шиз вроде панамки, который нихуя не ездит, а только срёт.
> куча людей катает
Пусть катают, я же написал, что мне не нравятся баренды, т.к. я активно переключаюсь, я не унылый турист какой-то.
Я не спрашивал "расскажите про баренды", "что лучше баренды, или пистолеты?", или что-то такое.
Твоё жопное возгорание непоянтно.
>куча людей катает с барэнд-шифтерами
Скорее не катают, а фоткают вел, как ты, лел.
Сколько ни смотрел всяких путешественников(байкпакинг.ком и подобное) и спортсменов(байкчеки силк роад, тур дивайд и т.д.) - ни у кого такой хуйни нет, у всех нормальные переклы.
>Все о тебе всё знают, калоградец.
Тебя что, кто-то из Кенигсберга в детстве изнасиловал?
>который нихуя не ездит
Ну ты и пиздобол, конечно. Вроде Панамки.
>Твоё жопное возгорание непоянтно.
Твоя категоричность насчет барэндов тоже настораживает.
>Тебя что, кто-то из Кенигсберга в детстве изнасиловал?
Скорее кого-то из Калининграда в детстве Паша изнасиловал.
> из Кенигсберга
Не любишь всё русское, чурка? Если бы у Паши велы назывались "Иванов" тоже наверное не покупал бы их.
>Сколько ни смотрел всяких путешественников(байкпакинг.ком и подобное) - ни у кого такой хуйни нет, у всех нормальные переклы.
Пиздаболу в рот нассым? Нассым!
Ты все сопротивляешься, ебанат?
>"Ряяя, не катают, только фоткают!"
>"Ряяяя, до пивного ларька."
>"Ряяя, у всех дуалы."

1. Ты катаешь только до ларька, это факт.
2. Клоуны с барендами только фокают, да.
3. У тех, кто катает с бараном - дуалы, всё верно.
Ебааать, вот это уебанство. Калоградский, ты в борьбе с панамкой сам становишься им.
>Обоссавший панамку сам становится панамкой.
Ирония в том, дружище, что Панама сам себя обоссал и обосрал неоднократно. Собственноручно.
>ты в борьбе с панамкой сам становишься им.
"Борьба" слишком громкое слово. Прям бороться можно было бы, если бы это был кто-то значимый. А этот так, мелкий паразит, плесень, не более того.
>если бы это был кто-то значимый. А этот так, мелкий паразит, плесень, не более того.
>больше половины постов калоградского про панамку
кек

> А этот так, мелкий паразит, плесень, не более того.
Чот заорал котенком в шляпе.
Нет ни одного треда где бы протыкозависимые не поминали панаму на пустом месте.
- 50-60 лет
- неподготовленность, но без лишнего веса
- 30-50 км за выезд, больше крайне редко
- грунтовки, полевые дороги, лесостепь, почти без камней и корней, НЕпатентованный гравий, очень редко щебень
- 1/3 с градиентом 0-3%, 1/3 — до 10%, 1/3 — круче, но вряд ли больше 30% (рядом только в лесу такое встречал)
- возможность установки полноразмерных крыльев
- возможность установки багажника впереди или сзади, можно оба
- неприхотливая трансмиссия
- удобный руль
- бюджет до 100к
Есть идеи?
Ты не проецируй, калоградский.

> круче, но вряд ли больше 30%
Я сейчас глянул на один ЕБУЧИЙ подъём в своём городе, куда я кое-как пыхтя на 32-42 заезжаю, там всего 7%, лол.
Ебать я калич, если диды на 30% заезжают.
Я тут не первый год, давайте без этого. Серьёзно, подумывал о лонжероне, но вот хз - может что получше есть.
Больше 15%, как правило, это короткие торчки, менее 150 метров по длине. 30%-е ещё короче, соответственно (это кусок кк-трассы вообще - вряд ли он туда сунется).

>подумывал о лонжероне, но вот хз - может что получше есть.
Бери BDC фиолетовый. Будешь модным дидом, летним вечером сможешь зарулить после леса в хипстер-бар с татуированными бородочами и опрокинуть пару пинт темняка. Молодежь будет респектовать такому пенсионеру бодрому.
Алсо, сам я в километровый 6-8% на 40/34 заезжаю на пульсе 160-170.
Лучше уж тут, чем в калограде (был там в 23 году).

>подумывал о лонжероне, но вот хз - может что получше есть.
Гештальт РАЗМЕРЫ - лонжерон с планетаркой.
Хз, у пашиного Wanderer'а очень хорошие зазоры под покрышки и возможность при этом поставить крылья. Бонок дофига, багажник можно навалить хоть куда. Он достаточно прост и лаконичен. Трансмиссия там с норм диапазоном, тебе точно хватит.
Остаётся пара вопросов: это бар-энд шифтеры, но их смена на дуалы влезет в бюджет (Сенса 9ск, Лтвоо 9ск и т.п.)
Есть подделка альтернатива в виде GESTALT SHERIFF без этих недостатков, но хер пойми из чего сделан.
Ещё тут проскакивал Author Ronin на GRX400 за 112к в каком-то калининградском магазе, но чот везде он намного дороже. Мб тебе скинет ссылочку местный вахтёр.
>BDC
Руль пиздец стрёмный и бородавочная вилка. Баренды... Я понял, что тебе нравятся, но не мне.
>Будешь модным дидом
Я не себе, а родным. Титун с жуди в S-размере я уже подогнал для маленьких родных, теперь надо для больших.
>>3060
Планетар очка не годится. Хоть и грунтовка, но тряска будет по-любасу — сдетонирует. Ну и wheelочка уебанская.
Ронин прикольный, спасибо, только чот дорого. А было же что-то ещё. Тундра лтд в слопестуле за 84к норм? Двойник смущает только.
>Двойник смущает только
>Тундра
Ебать, двойник тебя смущает, а говно-алюминий из пивных банок нет. Как так?
Бери Ронина, в энерджи-спорт он стоит 119к + доставка, но он на GRX'е вкруг, лучше что-то найти за этот прайс нереально, только б/у.
https://esport39.ru/catalog/product/-author-ronin-28-2023/
>Остаётся пара вопросов: это бар-энд шифтеры, но их смена на дуалы
Блять, еще один болезненно проткнутый барэндом. Сука, да откуда вы лезете, блять? Не надо их ни на что менять, если ты спортивной дрочкой не занимаешься. Это пиздец простая как палка и несокрушимая вещь, быстрее хуй сломается чем эти барэнд-шифтеры.
Я хуею вообще с вас, теоретики ебаные.
Из всех вообще людей, что я встречал тут, только одному тебе нравятся баренды, только ты один прям фанатеешь с шлюцов, в последнее время ты вообще какой-то неадекватный, сходи к психиатру, серьёзно.
> Это пиздец простая как палка и несокрушимая вещь, быстрее хуй сломается чем эти барэнд-шифтеры.
А дуалы как-будто ломаются постоянно.
Мне не нравится.
>>3067
>двойник тебя смущает
Да, потому что я не буду рядом с великом. И если что-то погнётся/растянется, то не смогу оперативно починить, а нормисы, как правило, даже не обратят внимание на неисправность и будут пытаться катать с кривым переклюком, быстро убьют цепь и звёзды системы в итоге. Плюс они не будут особо соблюдать правила переключения с двойником и снова трансмиссия пойдёт по пизде раньше положенного.
>говно-алюминий из пивных банок нет
Швондер я не рассматриваю.
>>3070
Ты бы охуел насколько живучи дуалы, если бы катался.
>проткнутый барэндом.
Походу это ты тут единственный проткнутый дежурный червь. Визгов больше всего, уже зашизел вконец.
Тебе, блядь, по твоему плоскачу ебаному вообще можно на сингле катать и, возможно, такой шифтер в тему: раз в 5мин переключиться и дальше тошнить. Я ебал это говно. Попробовал взять другана бдц погонять... Хуй с ним, с переключением, там эта хуйня в коленку так и норовит въебать. А самое ахуенное - это ручки тормозные. Ей Богу, если бы ты действительно ездил на их худсах дальше, чем в парк пофотаться, ты бы не задумываясь запилил бы туда какие-нить тектры базовые, не иначе.
Базарю, посоны. У кого есть возможность, зайдите в магаз и подержитесь за Пашин хуй за верха этой бесполезной ебалы. И представьте, что это основной хват и вы так тошните не меньше часа.
Спс, так и подумал, что руль уебанский не только внешне. Про баренды и так понятно было.
> А самое ахуенное - это ручки тормозные. Ей Богу, если бы ты действительно ездил на их худсах дальше, чем в парк пофотаться, ты бы не задумываясь запилил бы туда какие-нить тектры базовые, не иначе.
Ты ебанат, у меня ручки поменяны со стоковых на Tektro RL340, и тормоза стоят TRP Spyre с дисками neutrino. В очередной раз ты жиденько сходил под себя.
>такой шифтер в тему: раз в 5мин переключиться
Хуесос, ты чаще раза в 5 минут переключаешься? Ты там триатло что-ли дрочишь, уебок?
>ты чаще раза в 5 минут переключаешься? Ты там триатло что-ли дрочишь, уебок?
Кекнул с этого калича, который нормальную езду считает спортом.
Пиздос, за последний месяц ты прям такой каминг-аут совершил, что даже те, кто не подозревали (я), теперь точно знают, что ты такой же еблан, как и твой ненавистный господин из Рязани. Я переключаюсь по необходимости, а не по таймеру.
>1/3 с градиентом 0-3%, 1/3 — до 10%, 1/3 — круче, но вряд ли больше 30% (рядом только в лесу такое встречал)
Ваще ни вижу никаких проблем проезжать это на барэнд-шифтере, или ты хорчешь сказать что там ебейший зигзаг, где каждые 5 минут ты то сбрасываешь на 9 скоростей или поднимаешь? Сдается мне, что ты пытаешься сову на глобус натянуть, хуесос.
Ты вообще когда-нибудь за пределы своей воблости выезжал?
>там ебейший зигзаг, где каждые 5 минут ты то сбрасываешь на 9 скоростей или поднимаешь
Как нехуй срать. Именно таких УЛОЧЕК даже в одном селе в предуралье - даже не на Урале - до ху я.
>Пиздос, за последний месяц ты прям такой каминг-аут совершил, что даже те, кто не подозревали (я), теперь точно знают, что ты такой же еблан, как и твой ненавистный господин из Рязани.
Просто ты не можешь вынести разрушение своего маня-мирка, где на барэндах невозможно ездить например, где шульц это говно и все кто на нем катают проткнуты Пашкой и т.д.
Ты оператор такого же маня-мирка как и у Панамного еблобана, который точно знает "как должен быть устроен туристический велосипед."
И в том числе поэтому я не хочу двойник - это просто лишняя ебатория после одной звезды спереди. Был бы плоскач или тягуны - другое дело.
Ладно, просто не отвечай на мои посты, ок?

412x732, 2:56
>шульц это говно и все кто на нем катают проткнуты Пашкой
true
до сих пор ждём твои новые фото и видосы с покатух, кста
>до сих пор ждём твои новые фото и видосы с покатух, кста
Да хуй на воротник таким червям ебаным. Я последнее вермя пообщался тут и вообще на велаче и пришел к выводу что ему пизда. Доска стала супер-медленной и в тредах, наиболее интересных, сидят две с половиной панамные вахтерши, пиздливые и беспруфные шизики, поссал им на ступицы, храповое колесо и ободья.
>- рррря ухажу!11
> ...
>- буду ещё больше контента делать, чтобы у вас сраки разворотило ))))0
> ...
>- рррря не буду постить!1
Тебе рили в дурку пора.
Ой, а чего это ЗИМОЙ, ЕБАТЬ, постинг замедлился? Может потому что залупы нет, может потому что пукнутых/чухоморовых/алексеичей нет, может потому что гтчух притих, может потому что барашек не отсвечивает/может потому что электроводы успокоились? Нет, наверное, что-то не так с велачем.
Алсо, принцип Паули о шизах на борде всё ещё работает.
>Ой, а чего это ЗИМОЙ, ЕБАТЬ, постинг замедлился?
Дело не в зиме, хотя и в ней тоже. Просто сама доска стала ебанутой, панамной и шизоидной, плюс анальная моча лютовала последние полгода, в поте лица. В любом случае дело не в скорости, а в том, с какими рафинированными шизиками тут приходится общаться. От этого устаешь, это быстро начинает бесить.
Доска перестала тебя удовлетворять и тебе это не нравится. Это нормально. Всё же обратись к мозгоправу.
Твоя проблема (да, твоя), что ты слишком близко к сердцу принимаешь все эти изменения. Если ты не можешь подстроиться, то испытываешь дискомфорт. Возможно, тебе стоит пересмотреть своё отношение к происходящему, так как это проще, чем пытаться изменить среду. Хотя бы подумой об этом.
Да, моча сменилась. Но это как джинн из лампы. Хотели, чтобы реагировала - получили не совсем то, на что рассчитывали.
>>3098
<Баренды - говно.
Не, ну правда, я не пытаюсь тут газлайтить и всё такое, но бля, посмотри свои летние посты и зимние, конкретно февральские. При том, что в среднем на борде такие же додики, что и раньше, твой постинг превратился из чилового в агрессивный. И правда, стоит задуматься хотя бы об отношении к постам хотя бы тут. Может у тебя что-то плохое произошло, а мы не в курсе.

> превратился из чилового
Никогда таким не был. Он раньше пытался скрыть своё постоянное раздражение и агрессию за демонстративной клоунадой, а сейчас просто перестал это делать. Суть постов осталась такой же.
>но бля, посмотри свои летние посты и зимние, конкретно февральские. При том, что в среднем на борде такие же додики, что и раньше, твой постинг превратился из чилового в агрессивный.
У меня ничего плохого не произошло. Просто раньше я, в основном, на чиле залетал в покатушко-тред, в котором я уже овер 10 лет, кстати и один из постоянных его перекатчиков был.... Залетел и постил репорты, отвечал на ответы к ним, а на самом велаче в основном читал, причём редко, не было времени особо.
Все изменилось осенью, я стал РНН-господином на год примерно, и у меня появилось время. Я стал читать и общаться и, честно тебе скажу, ОХУЕЛ. Прямо неприятно охуел. У меня задымило сранчелло.
Ну, о чём я и говорил, наверное. Привыкай. А ещё ты постарел. А у нас тут молодёжь появляется, а у них совсем другой взгляд на вещи может быть и с ними придётся считаться, какими бы дебилами они ни были. Ну и старые дебилы никуда не делись. И ты в их числе. Так что всё как обычно, только чуть динамичнее.

> было лучше по крайней мере для сообщества. Открытая агрессия, как сейчас, хуже для всех.
Ну хуй знает. Сейчас от тут доминантный шиз, если заткнётся - будет срать панамка, или гтчух, или ещё кто.
Я думаю, что для сообщества в общем похуй кто сегодня шиз, всё стабильно.
> А у нас тут молодёжь появляется, а у них совсем другой взгляд на вещи может быть и с ними придётся считаться, какими бы дебилами они ни были.
Да щас бы считаться с мнением соевых пориджей. Дидиов еще можно послушать, но зумерская тикточная соя это вообще трэш.
Доминантный шиз, против которого все ополчились, вроде как изгой. С одной стороны может и по делу, с другой — может есть надежда перевести его на свою сторону. Тогда будет хоть шиз, но свой — станет только веелее.
Здрасьте, а ты соевый этот... хоспаде, как их называли... хипстер. Сейм щит.
Да, шарики можешь смазать, как в любых других механических тормозах, они одинаковые все.
Значит, за спаеры можно не переплачивать и взять zoom db/hb 700?
Чем эти варианты между собой отличаются? Нагуглить не смог
> ты чаще раза в 5 минут переключаешься
Пидорас-матрас совсем уже с ума сошёл.
ВРАГИ-ПАНАМЫ БРЕДУТ В НОЧИ
>аргументы и очевидное, как в вопросе с барэенд-шифтерами?
Очевидные аргументы:
1. Для переключения необходимо снимать руку с руля, что неудобно и в некоторых моментах может быть опасно даже.
2. Может воткнуться в коленко. Такие случаи описаны во множестве.
А какие есть аргументы в пользу барэндов, кроме их дешевизны?
>что неудобно и в некоторых моментах может быть опасно даже.
Еблан, ты не с руля снимаешь руку, а просто перекладываешь её на нижней хват, что бы переключиться. Поскольку на гревел рулях дроп небольшой на управление и посадку это влияет незначительно. Про "опасность" это твои шизоидные маняфантазии.
>Может воткнуться в коленко. Такие случаи описаны во множестве.
Где они описаны, ебанько? Ссылки дай на трустори проткнутых барэндами. Но никаких пруфов ты не принесёшь, просто в очередной раз жиденько сходишь под себя.
>А какие есть аргументы в пользу барэндов, кроме их дешевизны?
Они крайне надёжные, там нечему ломаться просто, могут работать в неиндексном режиме, если ты вдруг погнал петух или лапку, включаешь индекс и передвигая тягу ловишь передачу.
> А че не сталлион?
Чет вилка у него уебищно смотрится. И в целом Шериф гораздо приятней на вид. Да и отличается только тем, что на осях, а для гревелов это херня все маркетинговая, я ж не прыгать на нем собрался. Да удобней, но по большому счету мелочь, для нищесегмента гревелов эксцентрики - стандарт.
>>1572761 →
>заказал Gestalt Sheriff.
>Ну хуй знает. Опять этот уёбищный говношифт с торчащим тросиком.
Ну я и хотел сначала аутлип CRM1, да ростовки нужной не оказалось. В итоге взял гештальта, сравнил их между собой в первом посте.
Кроме отсутствия торчащего тросика у аутлипа плюсов нет, он ещё и дороже на 10к.
>Поскольку на гревел рулях дроп небольшой на управление и посадку это влияет незначительно.
Проездил на этом говне пару лет.
Пердеть неторопливо в одного - пойдет
Но не раз замечал, что при езде в группе с постояными ускорениями либо по холмам-корням, где нужно часто переключать передачи это заебывывает до такой степени, что ставишь повыше на нуб и начинаешь ломить, лишь бы не переключать, колени говорят ебобо.
И банально неудобно, бывало, что при переносе руки колесо скользило по ебучему корню, а ты по сути рулишь одной рукой. Ни разу не падал, но непрятно.
И стоили бы они одинаково с дуалами - никому эти затычки не нужны были, даже хипстерам, были бы как трешетки и 8 скоростные кассеты только уделом панамок.
>не с руля снимаешь руку, а просто перекладываешь её на нижней хват,
>убираешь руку с тормоза
>Про "опасность" это твои шизоидные маняфантазии.
Ясно.
>сравнил их между собой в первом посте.
>Кроме отсутствия торчащего тросика у аутлипа плюсов нет
Ты со старым сравнивал, а "новый" это 25 года, он с другой рамой, сменным петухо и т.д.
В твоей жопе контакт-седло!
Ты не рякай, маня.
Нашёл благодаря данному треду такие варианты как куб нюроад, атом тундра, велт г90, Шульц лайтнинг, жыант револьт...
Алсо кто то может быть в курсе, cube nuroad pro fe 2020 имеет зазоры для какой резины?
>>3168
Куда ездишь?
Зачем передний багажник, если он в данный момент никак не используется?
Где передний тормоз?
Почему нет добавочных брызговиков из папки для бумаг или хотя бы из пластиковой бутылки?
Не боишься что рама сгниет от снежно-солевой жижи?
Зачем эта всратая скуфосумка на багажнике, разве её объем не заменил бы всего лишь один подседельный баул?
Зачем тяжёлая подножка, если она никак не используется? И почему крепление на заднем пере цепной вилки не используется?
Кстати чем цепь смазываешь?
На работу ездию. Передний багажник для крепления фары используется. Самый лучший свет оттуда светит. Передний тормоз поломался. Уронил велосипед на тормозной рычаг и брейк-босс сначала согнулся, а потом отвалился. Брызговики есть, крылья полноразмерные. Раме ничего не будет. Трубы толстые, это не кузов автомобиля. На цепную вилку можно установить подножку с опорой лишь на одну сторону. Такие подножки не устойчивые. Поэтому используется подножка с двумя опорами прикрепленная к мостику. Также подножка может использоваться для настройки передач и правки колеса. Цепь смазываю индустриальным маслом И-20А. Багажник универсальный. Сейчас я к нему прикрепил маленькую сумку, когда понадобиться прикреплю гермомешок, а нынешнюю сумку поставлю вперед.
> Передний тормоз поломался. Уронил велосипед на тормозной рычаг и брейк-босс сначала согнулся, а потом отвалился.
Не надёжно. Для туризма не годится.

>не механическое дисковое говно панамодебила.
Так ты и есть панамодебил с панамкой.
Подажжи, я запутался...

>>3178
>На работу ездию.
Ахахахаха, ебанат, ты кассиром что-ли в пятерочке батрачишь? Лооол, я та и думал.
>Передний багажник для крепления фары используется
Ну разумеется не для езды с грузом на дальние расстояния.
>Раме ничего не будет.
Ебанутый, она уже разваливается...
>Цепь смазываю индустриальным маслом И-20А
Ебать ты чушпан...
Опа, 5очка детектед.
Неправильно ты в пятёрочку ездишь за продуктами Панамыч, нужно на каждый багажник сумки штаны нацепить, и полностью забивать их продуктами. Посередине в раме на ремнях возить 6л воды. Или ящики пластиковые на каждый багажник, и каждый ящик продуктами забивать.
Иначе неэффективно. А если за свежим хлебом или молоком идёшь, то велосипед для этого не очень то нужен, больше потеряешь на убийстве компонентов грязе-соляной жижей.
О, крокодил. Рама и руль от лисапеда mupucm.

>штаны нацепить, и полностью забивать их продуктами
А задний багажник (главный) дровами грузить.

Знаешь, Панама, без обид, но еще раз посмотрел на это фото и понял что мне тебя даже жалко. Ты нищий додик и чушпан, работающий в "Пятерочке" на дно-работе, твоя колымага выглядит просто омерзительно и разваливается на глазах. Я уверен, что детство ты провел под гиперопекой мамы и бабушки, как полагается корзиноиду. Скорее всего в школе тебя травили. Каждый день ты видишь этот грязный снег и заплеванный вход в "Пятерочку", обоссаные псинами углы рязанских хрущеб, у тебя нет друзей, ты потеешь в продуктовом целый день вместе с престарелыми визгливыми тетками.
Именно от такой жизни у тебя потек чердак и началась "гиперкомпенсация": ты сам себе придумал легенду что ты велотурист и специалист по туристическим велосипедам. Ты даже какое-то время пытался поддерживать эту иллюзию, дабы самоутвердиться, кто-то даже купился на твои шизоидные мантры, часть из которых заимствована у другого известного бича - Славы Байкера.
Но аноны быстро тебя вычислили, что ты даже 100км не проезжаешь за раз, что ты никогда не был в длительных самостоятельных поездках, ты теоретик и пиздабол. Но даже после этого ты не успокоился, тебе просто жизненно необходимо срать здесь своей шизой, потому как другого общения в твоей жизни нет, ты даже готов мириться с тем, что тебя хуесосят, но лишь бы было общение.
В общем я вот что скажу, я не буду больше ничего тебе писать, потому как понял что ты из себя представляешь, пазл сложился окончательно. Понимаю, что глупо тратить время на такого червя, я испытываю какую-то брезгливую жалость и недоумение.
Но на последок дам тебе полезный жизненный совет: посколку ты многократно был пойман на пиздеже про туризм и велокомпоненты, и обоссан, единственное годное что ты можешь сделать, дабы реабилитировать свою репутацию в глазах анонов - это начать реально катать и совершить свое первое многодневное путешествие, пусть на дырявом "дарккоке", пусть с "гермососиской" поперк заднего багажника, похуй, главное сделай и пруфани, и повторяй эти действия, пока не восстановишь уважение, хоть это будет и не просто. После этого у тебя будет право толкать свою шизу и "собственный и других велосипедистов опыт". Вот что я думаю. Удачи в самореабилитации, Панама!

Знаешь, Панама, без обид, но еще раз посмотрел на это фото и понял что мне тебя даже жалко. Ты нищий додик и чушпан, работающий в "Пятерочке" на дно-работе, твоя колымага выглядит просто омерзительно и разваливается на глазах. Я уверен, что детство ты провел под гиперопекой мамы и бабушки, как полагается корзиноиду. Скорее всего в школе тебя травили. Каждый день ты видишь этот грязный снег и заплеванный вход в "Пятерочку", обоссаные псинами углы рязанских хрущеб, у тебя нет друзей, ты потеешь в продуктовом целый день вместе с престарелыми визгливыми тетками.
Именно от такой жизни у тебя потек чердак и началась "гиперкомпенсация": ты сам себе придумал легенду что ты велотурист и специалист по туристическим велосипедам. Ты даже какое-то время пытался поддерживать эту иллюзию, дабы самоутвердиться, кто-то даже купился на твои шизоидные мантры, часть из которых заимствована у другого известного бича - Славы Байкера.
Но аноны быстро тебя вычислили, что ты даже 100км не проезжаешь за раз, что ты никогда не был в длительных самостоятельных поездках, ты теоретик и пиздабол. Но даже после этого ты не успокоился, тебе просто жизненно необходимо срать здесь своей шизой, потому как другого общения в твоей жизни нет, ты даже готов мириться с тем, что тебя хуесосят, но лишь бы было общение.
В общем я вот что скажу, я не буду больше ничего тебе писать, потому как понял что ты из себя представляешь, пазл сложился окончательно. Понимаю, что глупо тратить время на такого червя, я испытываю какую-то брезгливую жалость и недоумение.
Но на последок дам тебе полезный жизненный совет: посколку ты многократно был пойман на пиздеже про туризм и велокомпоненты, и обоссан, единственное годное что ты можешь сделать, дабы реабилитировать свою репутацию в глазах анонов - это начать реально катать и совершить свое первое многодневное путешествие, пусть на дырявом "дарккоке", пусть с "гермососиской" поперк заднего багажника, похуй, главное сделай и пруфани, и повторяй эти действия, пока не восстановишь уважение, хоть это будет и не просто. После этого у тебя будет право толкать свою шизу и "собственный и других велосипедистов опыт". Вот что я думаю. Удачи в самореабилитации, Панама!
> Ты со старым сравнивал, а "новый" это 25 года, он с другой рамой, сменным петухо и т.д.
Да, со старым, про новый знаю, видел новости в бложике триала, что улучшили, там ещё ось спереди въебали, кста.
Но их даже ещё и не завезли + плюс он будет уже 74к против 52к за Шерифа. Для меня это дохуя разницы.
> Минусы - квадрат ёбаный( на црм1 его нет, но там гидрачи лтву, чёт я их не хочу)
Хвалят этот групсет лтву и тормоза в частности. Бери, топ кража.
В принципе всё так, соглы процентов на 75%.
Я вот даже чё то припомнить не могу, а была ли палатка в бауле у Панамыча когда он ездил в свой танцующий лес?
>Поясни?
Не бывает рам
>под ось 12х100
>>3214
>Хвалят этот групсет лтву и тормоза в частности
Надо погуглить, но пока тчо я отношусь к ним с предубеждением.
У меня есть переклюк и манетка лтву А5 на 9ск, понятно, что это дешёвая серия но тот же альтус на 8ск сделан лучше и переклюк и манетка, меньше пластика.
Боюсь, что и в дорогих сериях они используют стандартный китайский наёб "йоба-вид, а на надёжность похуй"
А бля, я объебался, 12х142 конечно же очевидно же
Если там gr9, то он сильно допилен в сравнении с предыдущей моделью. Но. Но там сброс на малые звёздочки как у кампы - большим пальцем, емнип.

>могут работать в неиндексном режиме
>передвигая тягу ловишь передачу
Поездил на этом говне в нарамном исполнении на сш 20 лет назад, именно из-за них и продал вел, не зная тогда что можно было его закрокодилить хоть пистолетами шимано, да хотя бы прямым рулем и мтб компонентами. В итоге так и сделал в 15 году уже с другой шоссейной рамой.
Эти барэнд-манетки, возможно, годятся для махровых турингов с трансмиссией 3х10, когда чел реально велосипед баулами обвешивает как ишака и едет-пердит по шоссе днями, с +- постоянной скоростью. Для всего остального в 2025 только шифтеры/пистолеты, вон тот анон>>3154 всё пояснил в точности.
>понятно, что это дешёвая серия но тот же альтус на 8ск сделан лучше и переклюк и манетка
Манетки, да, у шимы лучше, та же м315 легендарная. Хотя... ща вот щупал новую альтус на 9ск (m2010 вроде) - и это пиздец хлипкая люфтящая хуета, корпус от лёгкого усилия пальца прогибается. Хотя внешне - один-в-один. У них ещё есть прикол, если они сдвигаются от удара или просто от малой затяжки к тормозной ручке вплотную, то трос клинит на сброс, что просто кек.
Лтвуу с экранчиком под 9 ск и с большими площадками под пальцы на голову выше по сборке ИМХО, но чувствуется, что пластик хоть и жирнее, но проще. Короче, не хочу за что-то топить, просто ща такое время, когда нужно смотреть на конкретную модель, а на бренд - так, для ориентира.
По поводу гравийных переклюков нового поколения - должны быть топчик, мой гр7 по крайней мере меня устраивал. Старые генерации, что по внешке слизаны со Срэма хлипковатые и т.п. Хотя работают тоже хорошо.
И на последок. Кулстори. У меня есть лайтовая китайская кривая по промежуткам между звёзд кассета на 10ск 11-46. GR7 нового поколения её хавает на изи, а7 старого (и единственного видимо, ща серия "T" вроде идёт на замену) также. Деор 5120 шлёт меня нахуй и кушоет из того, что у меня есть только 4100 и ниипёт! Хотя казалось бы: Шимамо!
Внимание! переклюки как на первом пике коллажа плохо совместимы с рамами, где перья в районе дропов широкие/овальные/высокие/сплющенные. Дело в том, что этот переклюк очень сильно складывается в положении на 11т звезде и может упираться в перо. При этом вкручивая би-теншн и отодвигая его от пера херется переключение, особенно на малых звёздах. Есть лайфхак, как его заставить работать: берёте и свапаете верхний и нижний ролик местами. Вуа-ля! Всё начинает збс работать и настраиваться. С тонкими перьями на современных гравийниках, шоссах такой проблемы нет.
>ща вот щупал новую альтус на 9ск
>но тот же альтус на 8ск сделан лучше и переклюк и манетка
>Лтвуу с экранчиком под 9 ск
Копаетесь в говне в общем...
Вот такой перекл у меня.
Он работает, но всё хлипкое пиздец, эти шурупы настройки прям в пластик вкручиваются, я ебал.
Манетка тоже вся пластиковая, эта жестяная полоска в хомуте такая ёбань, бляя...
У альтуса алюминиевый хомут, вся манетка наощупь мне больше нравится.
> нужно смотреть на конкретную модель
Соглы. В общем подожду и пощупаю в триале это гр9 вживую.
Но пока что я скептически отношусь, посмотрел пару обзоров, там всё только "вааау, фрезерованные детали, вааау, красиво!".

>Отнюдь! Баренд-шифтеры даже не трогаем.
Я говорю исключительно про перечисленное говнище на 8-9 скоростей. Последней 9ск трансмиссией хорошей были шимомо XT и Deore. Все что после это сорта говна буквально. ЛТВО китай говно вообще курам на смех.
Тебе вообще нахуя переклюк, если ты им пользуешься реже, чем раз в 5 минут минимум? Нексус 3 для твоего катания с головой, а то и сингла.
А я говорю - иди нахуй, калоградец!
Да, Калыч, в этом ты прав. Хотя деор 9ск шэдоу, тот, что 592 - ёбань редчайшая. Даже Майкрошифт Адвент на 9 пизже и лучше его, опять же имхо. А вот 591 классической компановки - легенда, тут не имхо.
>>3274
Да, у тебя именно самая дешманская версия, хуже краснороликового турнепса. Не следует судить по одному днищепродукту Лтушку.
>эти шурупы настройки прям в пластик вкручиваются
>эта жестяная полоска в хомуте такая ёбань, бляя...
Подсмотрели у лидеров индустрии.
592 ещё есть, в Сокольниках, в интернет-магазинах
592 прочнее. У него штифт в глухое отверстие упирается. У 591 отверстие сквозное. Штифт выпадет и потеряется.
>У него штифт в глухое отверстие упирается
А там, где не упирается, точечно расклёпан корпус. А у 591 все 4 отверстия расклёпаны. Так что ни там, ни там ничего не выпадет.
А вот у Асеры штифты сквозные, из мягкого металла и уже расклёпаны они сами. Сочленение на таких штифтах менее жёсткое, более хлипкое.
Но речь шла не о надёжности, а о работоспособности: классическая кинематика 591 с оффсетным роликом позволяет ему располагаться ближе к к звёздам кассеты, что позитивно влияет на работу в моменте переключения.
И, в тоже время, у 592 ролик без оффсета, центр вращения совпадает с центром вращения лапы. Это сделано для того, чтобы при переключении спереди и изменении положения лапки (ослабления, натяжения) ролик фактически не менял своё положение относительно звёзд кассеты. Т.е. теоретически - это збс. Но на практике работает так себе: переключение на всём диапазоне кассеты более ровное что ли, но одновременно более неуверенное. И в сочетании с увеличением износа и появлением люфтов в переклюке, а также с уменьшенным пуллом тросса в манетке (по сравнению с 8ск манеткой при том же ратио переклюка), сделает точность переключения хуже. Немного подлечить это можно заменой направляющего ролика на ролик на проме (лучше даже 12т вместо родного 11т).
А для меня важнее прочность. У Shimano Deore RD-M592 штифт соединяющий параллелограмм с одной стороны упирается в глухое отверстие внизу и выпасть не может. У RD-M591 тоже, но только сверху, а снизу не развальцован даже. Видео в тему https://youtu.be/wMF5RQ8C8oI
И только одна втулка отдельно, но она под центерлок, а у меня уже ротор лежит под 6 болтов. Т.е. придётся отдельно покупать втулку и обод, спицы вроде бы есть, но могут по длине не подойти. Это какой-то пиздец.
Остальное в других областях и охуеть можно от выбора, я хз чё брать. Всякие дешёвые формулы, джойтеч на насыпи, новакеки или какой то xenium FR-6, может его взять?
Поэтому возникает вопрос, какую втулку переднюю могут порекомендовать эксперты всея велача? Ось 12х100, 32 отверстия под спицы, более менее адекватный ценник до 3к, не обязательно авито, можно и али.
мониторь буржуев покупающих новые велы, обычно сразу же вилсет продается, но скорее всего придется покупать вилсетом

Осуждаешь?
Щас глянул, оказывается 28 спиц всего лежит, думал там 32. Зато хоть нержавейка. Это от колеса с динамо-втулкой, обод был погнут до невозможности восстановления.
Теоретически можно на этой же динамо втулке снова колесо собрать, но она какая-то прям слишком тяжёлая пиздец, грамм 450, так ещё будет сопротивляться вращению, при вращении руками заметно сопротивляется и двигается как бы рывками, а при подключении фары она начнет сопротивляться ещё активнее.
Поэтому динамо втулка такое себе удовольствие для любителей пострадать лишний раз или для мощных лосей, для вечера во время ПВД вполне хватит фонаря с одним предварительно заряженным 18650, а накат должен быть максимально возможным.
Да, для города как вариант может быть неплохой, но для многодневного путешествия хз зачем. Алсо чекнул тему про зарядку гаджетов и есть челики кто колхозит зарядки или покупает нишевые решения, тема очень неоднозначная, если кому интересно можете тоже глянуть:
https://skjegg.blogspot.com/2020/02/dynamo-hubs-for-your-pleasure.html?m=1
И всё же 28 спиц кажется маловато для велосипеда для путешествий на дальние расстояния с багажом? Желательно чтобы было 32 спицы? 28 я так понял начали ставить на шоссеры и затем чисто гревелы, где никакого багажа не предполагается, в отличие от турингов.
Не обмякнет ли такой обод при наезде на корень в лесу?

Могу тебе вилсет 32/32 100/12, 142/12 задвинуть на 6 собаках, 18 зацепов за десятку Спиц обычные, ободья не ТР. Бушь самым громким на районе. Хотел собрать 27,5 запасной вилсет на этих втулках, но чота передумал.
>28 я так понял начали ставить на шоссеры
Что-то слишком дофига для шоссера. Даже на нищеколесах по 24 спицы делают.
>гревелы, где никакого багажа не предполагается
У меня грэвел с колесами по 28 спиц, по инструкции можно грузить до 25кг на каждый из багажников, общий вес емнип до 135кг.
Сейчас гоняю на найнере, проезжаю в выходной день километров по 50-60 по средней хуёвости грунтовкам. Сейчас вот денежки появились, хочу взять нормальный ригид. Никаких там палаток и прочих тяжестей с собой возить не буду, поездки одного дня. Максимум беззеркалку чтобы фотки сделать и хавчик.
Бюджет ну типа 50к, максимум 100, желательно из магазина, без авит-хуит.
В шапке написано дешёвый адвенчер, сорян.
>километров по 50-60 по средней хуёвости грунтовкам
Нахуя тебе ригид адвенчур? Какие колёса предпочитаешь, какой руль нужен, какой рельеф и т.п.
1. Мамкин Любимчик очень комфортный и каефный вел, прям для грунтовок и неспешного пердежа без флекса
2. БДЦ хорош, альтернатива Гештальт Сталлион, но на 29 колёсах и с дуалами в стоке
3. Outleap DIRTWAY A1
4. Outleap LONGWAY CRM1
>Нахуя тебе ригид адвенчур?
Я сам не знаю ничего, так в шапке написано, не знаешь что брать - бери адвенчур
За ответы спасибо
На хардпуке s 2021 32 спицы. Я не грузил его особо, но почти 4 года всесезонно катал по самым разным покрытиям, включая бездорожье летом. Осенью прошлого года лопнула одна спица (через 3 года) на заднем колесе. Причём я даже не заметил когда она лопнула. Я немношко дурак, поэтому долго не мог подобрать спицы на замену - заказывал в интернете. Но когда подобрал, то спокойно заменил, выправил и всё ок.
Думаю о 24 спицах и карбоободах. Только нахер они на хардпуке - лучше уж целиком новый вел брать.

Даже хуй знает, как вы без гугла живёте. посоны
название для сорта огурцов было бы весьма подходящее
https://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/18700/focus-mares-6-9/
Хуй знает, когда кидал ссылку, под ним был ценник, рядом были велы без ценника, а этот был вроде как. Значит или забрали или велосклад долбоебы.
Там и сейчас есть ценник, но это ничего не значит.
Он в 2019 продавался, и тогда столько и стоил.
А то читал в отзывах, что Гештальт Шериф некоторым привозили не в той ростовке. Если так будет, не стану второй раз заказывать, и если аутлипов ждать не долго, подожду наверное, как раз получу зарплатку и переплачу 22к за отсутствие торчащего из дуала тросика.