>>488004

>galkovsky:

Напротив, абсурдна картина мира с независимыми историками. Ещё на заре новой цивилизации сказано: "Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались". Историк задевает интересы людей постоянно. Поэтому в самых демократических странах за независимые исторические исследования могут швырнуть в тюрьму лет на 10 ("закон об отрицании холокоста"). А в нашей стране в прошлом веке вообще всех историков убили - по спискам. Причём два раза. Сначала "буржуазных", затем "троцкистских фальсификаторов".

Если выстроить 100 историков Сорбонны и спросить про холокост, все 100 "отлепертуют":
- Так что ваше превосходительство 6000000 в газовых камерах по телепатическому приказу умучили. Отчего-как не могём знать, ваше превосходительство. Не по уму-съ.
Так и будут стоять - навытяжку в семейных трусах, майках и с носами из папье-маше. Ну и в колпаках конечно.
Вот и вся "наука история".

aschsch:
Этот пример ничего не доказывает. Холокост -- запретная область. И угловное преследование не есть "вождение за нос".
По большому счету, именно историки водят за нос всех прочих -- в том числе и власть имущих. Те же шесть миллионов захолокощенных -- тоже плод труда своеобразных историков.

galkovsky:
Поймите простую вещь. Государство это мегакорпорация. Вроде Дженерал Моторз. Этой корпорации нужны разные вещи. Например, атомная бомба. Бомбу можно сделать только выстроив очень длинные цепочки правильных умозаключений. Поэтому государство математику или химию БЛЮДЁТ. Чтобы ни-ни. Если кто шарлатанит, тому государство отвешивает подзатыльник. Кто честно (и результативно) морщит лоб, получает пачки денег и усыпанные драгкамнями блямбы. Обезьяны любят блямбы и государство это знает.

НО.

Государство ну совершенно не заинтересовано в выстраивании подлинных цепочек исторических событий. Ему наоборот, нужна здесь ложь - для националистической пропаганды и успешной мобилизации в случае военных конфликтов. Поэтому самое передовое, самое либеральное государство здесь позорно и нагло лжёт. До степени какого-то фантасмагорического оскотинивания. Вроде истории про спасение американским спецназом в Ираке изнасилованной медсестры.

Потому что НА ХРЕНА "Дженерал Моторз" ПОДЛИННАЯ история создания фирмы - на уровне кто с кем спал, кто у кого тырил деньги и рассовывал по конвертам и кто как уходил от налогов? "Бизнес это война", а военная история смехотворна уже потому что оппонентов на ней убивают. Физически. Вулканизация шин Дженерал Моторз нужна. Рефракционные колонны. Организация работы на конвейере. История фирмы не нужна. А кому надо - те знают. Потому что помнить кто кого куда ёб это большого ума не надо. Чтобы изучать диаметр резинового члена, изъятого товарищем Ежовым у товарища Ягоды и сравнивать его с диаметром такого же члена, изъятого у товарища Ежова товарищем Берией ума большого не надобно. Эта "научная информация по общественным наукам" сообщается в бане, под пивко с воблой. Конечно кем надо и кому надо.

Вот и выходит, что госисторик это по определению - мудилкин. ШУТ ГОРОХОВЫЙ. Академический математик или химик - это лейбл профи. И наоборот - дилетантизм в этой области - трещина на репутации. Но "доктор исторических госнаук" это справка в дебилизме. Конечно если человек её получает не между делом и чтобы отстали, а всерьёз. ЧОКНУТЫЙ.

>>492484
В истории античной философии поэма занимает не самое видное место (хотя эпикуреизм после неё гораздо лучше прочувствовать можно).
Но вот её место в истории античной поэзии - очень заметное, литературные достоинства большие.

Автор интересно компонует материал: под конец каждого свитка, как в театре под конец акта, оставляет самые яркие места.
Думаю, надо при чтении делать именно после каждой книги перерывы, как и задумано поэтом - чтобы в антрактах ещё звенели в сознании бесконечность вселенной в конце 1-й книги, рождение, старение и гибель миров в конце 2-й, бессмысленность страха смерти в 3-й (там далеко не только простое рассуждение Эпикура про "смерть не имеет к нам отношения", Лукреций этот эпикурейский тезис в нечто невероятное развил)... А потом поэма всякий раз опять плавно начинает набирать обороты во вступлении следующей книги.

(Я как фанат Шекспира внезапно обнаружил у Лукреция источник монолога Герцога из шекспировской "Меру за меру" - где тоже о презрении к смерти. Тема, конечно, довольно обыкновенная, но там и в деталях близко - например, Герцог тоже атомист: "Ты не цельна, / А состоишь из тысячи частиц, / Рожденных прахом"... Вряд ли Шекспир Лукреция читал; зато известно, что увлечённо читал Монтеня, а а у Монтеня - сплошь и рядом скрытые цитаты из Лукреция. Сам Монтеня пока не осилил и французского не знаю, но, наверно, эту цепочку стоило бы исследовать - вдруг чего интересное найдётся. Кроме этого ещё несколько подозрительных фрагментов для себя выделил. Кажется, тема не изученная.)

Много красивых картинок. Некоторые из жизни взяты - Лукреций и внимательный наблюдатель, и умеет самые обыкновенные вещи красиво, поэтично описать. С ним вместе интересно пристально поглядеть и на вёсла кораблей, преломляющиеся в воде, и на "легкосонных псов" "с их привязчивым, ласковым сердцем", и даже на ребёнка, которому приснился во сне поход в туалет и он реально сходил в постель (это когда про некоторые свойства души и тела; я что-то не был готов к такому повороту философской поэмы и заржал над книгой в этом месте).

Некоторые картинки воображаемые - и увлекающие силой выдумки. Когда он, например, жизнь первобытных людей описывает (V-я книга: что мир - вовсе не для людей создан, люди - пасынки, нелюбимые дети природы).

Запомнилось его рассуждение о том, что видов атомов - конечное число. Ведь, как бы они ни были устроены, из каких бы деталек ни состояли, из ограниченности размеров следует ограниченность разнообразия комбинаций этих деталек; если типов атомов бесконечно много, тогда были бы атомы и размером с яблоко, и размером с планету.

Тела в пустоте у него падают с одинаковой скоростью, независимо от массы. Довольно круто для античности.

Вот это:

"И по природе своей настолько бездонно пространство,
Что даже молнии луч пробежать его был бы не в силах,
В долгом теченьи чреды бесконечных веков ускользая
Дальше вперёд, и никак он не смог бы приблизиться к цели".

"...остаётся признать неизбежно,
Что во вселенной ещё и другие имеются земли,
Да и людей племена и также различные звери..."