Итак, случилось то, чего мы все так долго ждали. Финал Стар против Сил Зла. Собственно, посмотрел я его пару дней назад, но из-за занятности не мог высказать все мысли, которые меня посетили после просмотра. Постараюсь сформулировать все максимально подробно, поэтому разделил всё на несколько блоков, каждый из которых будет посвящен той или иной тематике, по типу простыней нашего уважаемого Ирискина.
1) СтарКо.
С самого начала сериала все подозревали, что Стар и Марко в итоге будут вместе. Многие из присутствующих здесь, в том числе и я, говорили, что это понятно буквально с первых серий, если следить за персонажами более-менее внимательно. Нефси пыталась создать интригу, но, честно говоря, у нее это плохо получалось. см: фотки Нефси с мужем в образе Стар и Марко в Твиттере. Отношения развивались достаточно постепенно, нам не пихали их нагло в лицо, борьба против Людо и Тоффи, совместные приключения сделали свое дело - Стар влюбляется в Марко. Сделан был этот момент неплохо, до сих пор помню волнение, когда она вынуждена отправиться на Мьюни, оставив Марко в оцепенении, у того еще линия с Джеки была, словом, недурно.
И вот здесь всплывает совершенно другой негативный период, так называемое головокружение от успехов, историки поймут. После такого события сценаристы должны были подвести романтическую линию главгероев к завершению. Помните эпизод с объятиями, где Стар снимает рога? Именно здесь нужно было поставить точку. Мы влюблены? Ок, будем парой. Все. Зачем было строить все эти взаимоотношения в никуда последующие полтора сезона? Стар - Том, Марко - Келли, проклятие Кровавой луны, хотя и сделанное неплохо, "ой, как мило, две маршмеллоу в тарелке, ща упаду". Вот и получилось, как в басне: Стар рвется в небеса, Том пятится назад, а Марко тянет в море. В результате и получилась тягомотина с метанием от одного к другому, что порядком подбешивало. А в конце все слишком резко - бац, и все.
2) Ружье Бондарчука.
После просмотра я прочел множество мнений на тему финала. И заметил среди них одну очень интересную мысль, человек назвал происходящее в финале Ружьем Бондарчука, когда множество сюжетных веток или персонажей были придуманы только для того, чтобы быть придуманными. Самые крупные из которых: арка с Метеорой и Глоссариком. Зачем она? Очевидно же, что в серии Глоссарик намекает на большое будущее Метеоры, которое попросту не наступает. Второй просчет касается Людо. Дать нам затравку в виде восклицания в одной из серий: "да, я украду эту проклятую палку", уже не говоря об огромной роли персонажа в сериале - в итоге глупый слив без какого-либо участия в финале. И это не считая более мелкие моменты, например, развитие конфликта с монстрами, показали флешбэк с Солярией, "наверное, будет что-то интересное", подумаете вы. Нет, интересного не будет. И неинтересного не будет. "Вообще ничего не будет, забудьте все эти серии, как будто их и не было, выкиньте их из головы", - кричит Нефси, неся за спиной тяжелый звякающий мешок.
Ну, вы же знаете Руса.
3) Рухнувшие надежды.
Многие думали, что финал станет некой кульминацией всех приключений, будет эпическая битва, наподобие финала 3-го сезона. Будет завершение всех или, по меньшей мере, большинства историй, персонажам дадут концовку, которую они заслуживают. Я лично думал, что Стар и Марко станут принцессой и кронпринцем, соответственно, и будут управлять королевством, в котором мьюнианцы и монстры живут, как одно целое, вы же помните эпизод про игру в кукурузобол? А, нет... Нефси такого не снимала, опять мои выдумки.
В конечном счете мы получили одну хорошо поставленную битву Эклипсы с воином Солярии, разумеется, непонятно, почему она не использовала заклинания наподобие метаморфозы, хроносдвига, кристаллизации, аннигиляции, которые наверняка ей известны, но пусть. Мы получили АБСОЛЮТНО непонятную арку с Мун, у которой настолько расплывчатая мотивация, что дисперсия света покажется намного более явной. У нас налицо соединение двух измерений и уничтожение магии, что являет собой полный бред и такой фортель могла выкинуть Стар уровня первых сезонов, но никак не та личность, которой она является сейчас.
4) Сценаристы - лемминги или наперегонки с ветром.
Конкретно сказать, что с сериалом пошло не так, представляется достаточно проблематичным. Виной ли тому жадность и торопливость Диснея или же тупоголовость сценаристов и самой Нефси, непонятно. Ясно одно: сценарий финала писали люди, которые либо желали поскорее разделаться с сериалом, а не достойно завершить его, по причине того, что Дисней зловонно дышал им в спину, либо же люди, которым было просто наплевать. Им дали установку - СтарКо превыше всего, а поверх накидайте чего-нибудь глобального, чтобы все за голову схватились, вот они и сделали, а остальное и так сойдет. Ощущение, что весь сезон скомканный, ворох не доведенных до конца сюжетов, истории персонажей завершены кое-как, да и то не всех, огромная армия во главе с Миной, с которой никто не сражался, проблемы, поднимавшиеся в сериале, были просто профуканы.
5) А что ты хотел от детского мульта с рейтингом 12+ (от создателей, а что ты хотел за эти деньги?).
Некоторые фанаты упрекали соратников по фэндому за завышенные ожидания. Дескать, ну и что, это же детский мульт, ничего другого ожидать и не стоило. Но почему те же Гравити Фолз и По ту сторону изгороди умудрились выйти великолепными законченными произведениями, после которых остались исключительно приятные впечатления. Они тоже детские мультсериалы, нет?
6) Финал и личные впечатления.
Что касается меня, то признаюсь честно, весь сезон я просмотрел со скоростью поезда, впрочем подмечая моменты, описанные выше. Наверное, поэтому финал на меня произвел меньшее впечатление, чем ожидалось, меньшее, чем на всех других. На мой взгляд, он вышел никаким. Ни плохим, ни хорошим. Я бы назвал его нейтральным, но это была бы ложь. Посмотрев его я не испытал почти никаких эмоций. Только на следующий день информация начала постепенно укладываться по полочкам и я стал обдумывать все, что произошло. Прежде всего, основная идея - уничтожение магии, стало Сизифовым камнем, волокущим концовку на дно. Стар рассуждает так: от магии одни проблемы, надо полагаться лишь на себя. "Да!" - радостно вторят ей Мун и Эклипса, у которых на тот момент случилось помешательство. Ни о том, что магия пронизывает Вселенную, ни о том, как она повлияет на все иные жизни никто не думает. Вперед, Стар, импульсивная девочка из 1 сезона, уничтожь все, что ты любила. У меня тоже есть отличная идея: пойдем уничтожать автомобили, ведь из-за них гибнет столько людей, без них нам будет явно лучше. И никто не высказал очевидную истину - магия не есть зло сама по себе, злом ее наделяет лишь обладающей ею. Но всем до лампочки. Магия исчезает, измерения объединяются и вместо утопии нам демонстрируют хаос: политические и расовые проблемы, которые обернутся неизбежной войной, словом все то же самое, только без магии. Магическая комиссия мертва, персонажи не раскрыты, но зато жив СтарКо, да здравствуют шипперы.
Вся династия ликует, восславляя королеву,
Но в пирах она забыла, что в сердцах есть место гневу.

И все-таки, несмотря на подобный финал, несмотря на все косяки сериала, скажу так - это было незабываемое приключение со своими радостями и печалями и с ним не хочется расставаться. Ну и разумеется, я рад, что Стар и Марко сделали парой. Они этого заслуживают.
Фух, писал часа 2, совсем выдохся, не бейте за опечатки и пунктуацию, не представляю, как постоянно такое можно выдавать.
И тем не менее, туше, доктор Коннорс.

>>2987
>>2995
Скажу честно - твоя простыня структурирована лучше моих и написана более внятно, чем мои.

1) СтарКо.
Полностью согласен с пунктом. Ну а касательно проклятия Кровавой Луны, то я не уверен, что его сделали неплохо. Зачем его вообще вводили-то - чтобы показать, что оно ни на что не влияло? Во-первых, это сорт оф трата времени, а во-вторых, это обрубили достаточно толсто, окончательно дав понять, что Старко - канон.

2) Ружье Бондарчука.
Крик души. Сюде же добавлю:
а. Слова Бейби о невероятной магической силе Стар вместе с самой Бейби пошли вникуда. Её, кстати, тоже прикончили, наверняка. Невероятный магический дар Стар и её связь с магией, кстати, тоже не получили должного развития.
б. Единороги, которых создали только для пары пространных слов, непонятных действий и последующего коррапта с гибелью.
в. Персонажи первого и второго сезонов, которые регулярно появлялись тогда и перестали появляться потом. Сюжетно Старфан13 или Ферг с Альфонсом просто не особо нужны. Что они раскрывают, что они показывают, какую роль исполняют?
г. Из-за относительной очевидности Старко в такие ружья превращаются почти все линии отношений между Марко и другими персонажами-девушками, ибо итог заранее известен и ружьё Джерко или Дженко не выстрелит.

В нечто наподобие ружей Бондарчука превращаются Танцпол и Квестбай, кстати, которых просто непонятно зачем вырезали из сериала без какого-либо внятного объяснения ("мы закрылись, идите нахуй")- достаточно заметные и важные элементы сеттинга, которые просто убрали. Зачем всё это?

В невнятное нечто превращается вся арка Тоффи из-за того, что в конце пришли именно к тому результату, которого он хотел, что частично обессмысливает борьбу с ним.

Кстати, если кто хочет заморочиться - в конце третьего сезона, один из единорожков вылетел из Мира Магии, ЕМНИП. И вроде бы он должен был умереть, но кто знает, кто знает.

3) Рухнувшие надежды.
Всё так. Отдельно пройдусь по двум пунктам:
а. Проёб потенциала. Ни для кого ни секрет, что сериал пытался время от времени поднимать нешуточную тему национально-рассовых конфликтов, их проявлений и способов их разрешения. Иногда у него получалось дать нам весьма хорошую картинку с неоднозначностью обеих сторон, как и положено любому подобному конфликту. Отдельно стоит упомянуть Корнболл и монстров с большой дороги, где была показана надежда на светлые головы молодых и то, что на самом деле обе стороны жестоки, а не только мьюди. Этому же вторила Книга Заклинаний, где война с монстрами чуть ли не прямо называлась войной на уничтожение. Помимо расовых конфликтов сериал подавал нам самобытный, неоднозначный и времени достаточно мрачный сеттинг, где творилось всяческое дерьмо: тебя могли зашвырнуть катапультой куда глаза глядят, тебя могли пожрать лесные чудища и натурально запытать монстры, а о техники безопасности никто принципиально не слышал; примеров всему этому очень много. Второй момент вообще был смазан с развитием сериала, который постепенно карамелизировался, что отнюдь не делало его интереснее, а первый был нагло вывернут наизнанку и злодеями выставили одну из сторон в финале. После того, как весь сериал и дополнительные материалы показывали, что мудаков по обе стороны немало. Это фейл.
б. Развитие Стар, как личности. Как ты правильно заметил, это было поступок Стар первых сезонов, на фоне которого даже решение взорвать палочку вглядит более обоснованным. Нам показывали, как Стар осознаёт сложность ситуации, растёт над собой и ищет всё более и более сложные решения, всегда борясь до конца. Что здесь? Она просто берёт и уничтожает всё, сдаётся, принимает самое простое решение. Да это не похоже даже на Стар первых сезонов. Это кажется ООС. У протагониста.

4) Сценаристы - лемминги или наперегонки с ветром.
Согласен полностью, добавить почти нечего, ибо в голове те же мысли. Разве что мне кажется, что авторы изначально рассчитывали выбить у Диснея пятый сезон и расписали сюжеот на два сезона, а потом пытались впихнуть это в один, отчего и непонятность мотивации части персонажей, и скомканность событий, и недосказанность некоторых сюжетных линий.

5) А что ты хотел от детского мульта с рейтингом 12+ (от создателей, а что ты хотел за эти деньги?).
Дополню примером: "Аватар: Легенда об Аанге". Вот уж где и сюжет был интересный, и персонажи клёвые, и мир живой, и возрастной рейтинг низкий, и рейтинг популярности выше гор. Всё было исполнено на высочайшем уровне. В детско-подростковом мультсериале. Так что ты абсолютно прав и никаким аргументом в защиту авторов это не является, только как констатация состояния большинства подобных проектов. Кстати, "Принц-дракон", говорят, по качеству приближается к АТЛА.

6) Финал и личные впечатления.
Мне бы твоё спокойствие. Из-за таких причин, как невнятность действий персонажей и поступок Стар, противоречивший её характеру, мне финал просто показался сделанным спустя рукава и не особо понравился. Ну а аналогию с чем-то глобальным, опасным и полезным одновременно, я уже сам приводил - ракетные технологии, которые подарили нам космос и подняли до небывалых высот угрозу атомного Апокалипсиса. И написал целую простыню о том, что могло бы случиться после такой концовки. Война, болезни, голод, ОМП, война, болезни, голод, массовые убийства и погромы, война, болезни, голод, гибель большей части населения, война, болезни, голод, попробуй расстреляй годзиллу размером с дом, война, болезни, голод, это как Мьюни после прихода первой королевы, только на стероидах и мьюны вместе с монстрами отыгрывают роль монстров старины.

Но я, как и ты, не расстроился. Сериал был слишком хорош местами, сериал слишком мне понравился в целом, несмотря на некоторые спорные моменты, сериал принёс очень много позитива, а ещё подарил мне общение в этом треде, чему я очень рад.

А тебе за отзыв большое спасибо. Рад видеть, что я не одинок в своей мнение и просто рад общаться с тобой.

>>3010
Попробуй м-2ч.

Тест.

>>3205
Ну и где там было ЦП?

>>3288
Ну, знаешь - как из пушки по воробьям. :3

>>3320
Цель высокоманёвренная и малоразмерная, осколочное поле может обладать недостаточноq плотностью для её поражения, особенно, если учесть возможные проблемы с обнаружением и наведением на цель. Поэтому только сверхмощные фугасы, чья ударная волна опасна для воробья даже на расстоянии многих сотен метров. В идеале - ядерные боприпасы, световое излучение которых и ударная волна опасны для воробья на расстоянии во много километров. Пойми, это единственный гарантированный способ сбить такую сложную цель.

>>3356
А потом он такой выходит без магии и помирает. Не хотел он этот источник преимущества никому, ни другим, ни себе.

>Как насчёт уничтоженной экосистемы, трёх лун и десятибалльных землетрясений и цунами, мой апокалиптический друг? Будем вместе жарить русалок в разломе Сан-Андреас?

Как насчёт разорванных перемещением литосферных плит? И гравитации трёх лун. Одна из которых либо очень близко от поверхности, либо попросту является небольшой планетой сама по себе. Да и остальные две мьюнийские луны тоже затмят влияние земной Луны - они также либо намного больше, либо намного ближе, либо вообще и то, и другое. А, в системе ещё может оказаться неизвестное количество иных небесных тел, в том числе многочисленные астероиды. Its raining rock! Armageddon! Its raining rock! Amen!

Но мне было интереснее рассмотреть социальный вопрос и вопрос логистики и инфраструктуры (потому, что они созданы и поддерживаются человеческими отношениями). Есть что-то пугающее и одновременно завораживающее в том, как разумные существа, полностью способные предотвратить бойню, идут на неё с полной уверенностью в своей правоте и превращают страны в руины. Когда фатум просто бьёт из космоса и губит людей - это одно, это классическое противостояние человека и природы, первородная эсхатология, на которой зиждятся все наши мифы о конце света или больших переменах. Это сила, стирающая цивилизации, но сила бесчувственная, безмолвная. И, в конечном итоге, это сила весьма познанная. А вот когда своим фатумом становятся сами люди, заковывая себя в кандалы сложных конфликтов, взаимоотношений и иллюзий, вот это сила хоть и не более страшная на первый взгляд, но по-своему жуткая, говорящая нам в лицо: "Вы не знаете самих себя и не обладаете над собой властью. Что-то другое обладает". Наверное, эта пара и есть отец и мать всех религий - человеку ведь как-то нужно объяснять мир и самого себя. И если к познанию мира мы вплотную приблизились, то мы сами для нас остались едва ли более понятными, чем тысячи лет назад. Вот эта дремлющая в нас, неявная, но абсолютно реальная и без сомнений могучая сила меня привлекает.

Одно дело сражаться с противником, которого ты знаешь, пусть это будет даже стихия. Совсем другое - с чем-то внутри человеческой природы, что владеет тобой, но что ты не до конца способен даже осознать, не то, что понять.

К слову, анон может оказаться правым:
>>3358
И русалки сожрут земляшек. Морские обитатели, даже разумные, могут оказаться поголовными хищниками. Да и фольклёрные русалки тоже не прочь закусить мимокроком иногда, если я правильно помню. Вот и будут брать на абордаж корабли, сажать моряков в трюм, а потом доставать по одному и жарить на вертеле, превратив кораблю в милый, уютный курорт на поверхности. Свежий воздух, солнце, выпивка, еда, влажные тентакли...

Хотя может он имел в виду фута-русалок и другой способ "жарки", кто знает, кто знает...

>>3363
Как говаривали крестьяне из Варыча: "Добро пожаловать в нашу деревню".

>>3363
Это Стар-тред, полный разносторонних, образованных людей. Тут обсуждают всё, даже Стивена (такое случалось и раньше), нередко даже и сам сериал.
Чего уж жаловаться, если тут такая почва хорошая, что всё растёт? Обсуждай Стивена тут. Только лучше прикрывать спойлеры - я надеюсь, что многие не смотревшие ещё посмотрят Стивена. И кто-то мог остановиться на более ранних эпизодах.

>>3260
Просто в Стивене сеттинг раскрыт ну совсем уж безбожно слабо, отдельными, пусть и много говорящими, намёками. Мне нравится сеттинг, но создатели даже не хотят показывать его.
Неоднозначности мало, поступки и мотивации персонажей не пообсуждаешь. При плот-твисте появилось, что обсуждать, и это обсуждалось с неделю.
Даже при выпуске пачки новых серий тред оставался унулымговном, пусть и капельку более живым.
И твои йобы хоть и засрали тред, но это скорее от того, что там больше ничего и не было. Хотя в засранном треде и писать не хочется. Но тред в любом случае убил не ты.

>>3341
Спойлеры. В финале же просто убедили алмазов истреблять жизнь в галактических масштабах без жёсткого поддержания структуры общества и без массовых расстрелов для своих же подчинённых. Колонии так же колонизируются, самоцветы всё ещё могут быть созданы лишь уничтожением жизни. Тут наверняка найдётся рояль из кустов, и окажется, что можно легко фармить жизнь, у Перидот даже был план ещё во втором сезоне.
Надо зашиппить Ляпис и Перидот, может показать хоть какое-то признание человечеством существования самоцветов.
Но тут нет ничего такого уж важного. Всё важное закончено.
Нынешняя Стар не воображает магию, и она стала куда более серьёзной. Плюс она всё ещё доверенный человек легитимной королевы.

>>3343
Однако длиннющие хиатусы между сезонами не смогли убить этот тред окончательно. Хотя если пища для обсуждения у треда появляется всего на несколько недель в году, то в треде нет смысла регулярно сидеть, а значит он не оживёт.

>>3365>>3375
Я вижу это так. Марко прижал Хиггс к полу, а это её внезапно взволновало и понравилось ей, и она переживает, как бы это не показать.

>>3493
Почти все любые -язы, которые я смотрел, являются говном разной степени жидкости и вонючести. А тот же Коммандер или Культас, к примеру, значительно превосходят большую часть англоязычных контентмейкеров ютуба. Мы же вспоминаем сразу ЭнгриДжо и Ностальгирующего Критика, да может ещё парочку сверху. Ну так а чем они лучше, к примеру, Красного Циники или Бэда? Тем, что на рынке 20 лет (грубо) и выпускают видео на международном английском, из-за чего все про них слышали? Это не аргумент в пользу "говно-не говно", то есть не аргумент в пользу качества. Это аргумент в пользу популярности, а она с качеством может вообще никак не соотноситься. Некоторые топовые каналы и видео на трубке такое гуано, что хоть стой, хоть падай.

>>3487
Вот она - настоящая мотивация Мун: лесбофобия.

>>3480
Фанаты Титосов, насколько я видел, преимущественно пубертаты с "АААА, КАКОЙ КРУТОЙ МАХАЧ И ВОТ ЭТО ПОВОРОТ", которые на развитие персонажа болт забьют. А то, что Эрен постепенно таким становился и что там были таймскипы, их не сильно волнует. Вообще, я часто замечаю, что при таймскипе, которые подразумевал закадровое развитие персонажа (бонус, если к таком прямо подводили предшествующие события), зритель/читатель будет вопрошать "а почему так резко персонажи поменялись?", недоумевая. А дурачком и лузером Эрен перестал быть уже в первых главах, лол.

>>3468

>Тартаковски

>редкий даун

ПОКАЙСЯ, СУКАНАХ!

>>3447
>>3454

>А Шугар тебе его пихала? Она и в Стивена его не пихала. А Нефси совала тебе матриархат и сильных-независимых женщин.

Справедливости ради выбор "пола" у гемов кажется престранной идеей, а отсюда и растут рассказы про неуместный феминизм. Что же касается Нефси, то у неё это вполне обоснованно сеттингом: на Мьюни матриархат потому, что королева по факту обладает полубожественной силой, с которой никто в королевстве тягаться не в состоянии, и по праву этой силы и правит, королевы де-факто не совсем люди; Келли крутая потому, что весь её вид - это proud warrior race в чутка лубочном виде; Гека вообще полубогиня со сверхспособностями; мисс Скалник стала троллем с нечеловеческой силой; Мина - сверхсолдат; Брунзетта имеет магическое оружие, крутейшее ездовое животное и сама размером с реальных стронгмэнов. А простых землянок сильными и независимыми можно назвать только в стенах их школы. Как видишь, как минимум нельзя просто зеркалить аргументы тех, кто ругает Стивена за впихиваемый в лицо феминизм, так как в Стар оный контекстуально и сеттингово оправдан.

>>3424
Магия!

>>3438
>>3425
>>3375
>>3365
Шишка встала.

>>3610
Их превратили в дешёвое олицетворение угнетения. А потом просто убили. Омерзительно. Вот уж кто мог иметь и сложную личность, и комплексную мотивацию, и неоднозначные цели, не обязательно плохие или хорошие, так это эти ангелы-хранители Мьюни. Самый большой слитый потенциал во всём сериале, слитый совершенно абсурдно и весьма глупо. Моё подавление недоверия не даёт мне поверить, что это реально бессмертные с колоссальным жизненным опытом, а не подростки с суперспособностями.

>>3567
Смотрели бы Настальгирующего, хоть он и вышел в тираж уже несколько лет как, ИМХО. С другой стороны, у них несколько разный подход к ведению шоу и Культас мне несколько больше нравится.

>>3544
Я также в этом не уверен, хотя сам не понимаю, нахрена от природы не имеющим разделение полов и полового размножения существам из далёкого космоса антропоморфная женская оболочка. Лично для меня это чудовищно бьёт по подавлению недоверия, хотя понятно, что ради привлекательности сделано, как ты сам правильно заметил.

>Если бы самоцветы не были привлекательными, сериал был бы менее привлекательным, вот и всё. Японцы же не ради феминизма сделали самоцветов в своём аниме и манге девушками, просто без сисек.

Японцы и сиськи, ну ты понял. Они даже боевые корабли антропоморфизируют в девушек, а ты про самоцветы.

>Само по себе заявление типа "персонажи похожи на женщин, поэтому это феминизм" выявляет глубоко больного человека, которого угнетает одеяло и простыня.

Не, ну а что, в треде иногда высказываются мнения, граничащие с утверждением, что простыни угнетают. :3

>Похожесть большинства самоцветов на девушек - это часть сеттинга. Самоцветы сильные потому что они сильные, это просто их свойство (по крайней мере для самоцветов первой эры, солдат

и рабочих).
Само собой. Хотя опять-таки, из мириад возможных форм они выбрали точно такую же, какая есть у людей. Это пиздец нелепо выглядит, если честно.

>А палочку дают только принцессам потому что ... ? А мужья королев часто исходят из не наследных ветвей других династий и выдаются по сути для укрепления отношений. Немало королев вообще искали мужа чисто чтобы заделать ребёнка. Это ли не феминизм?

Это уместно, что самое главное, и элементарно объясняется традициями.

>Черносотенцам же как раз таки не нравится, что женские персонажи играют какую-то роль и что-то могут, Стар тоже должна бы быть проблемой. Просто гении мысли с ютуба, к которым они прислушиваются, ничего не сказали про Стар, вот они ничего и не замечают.

Ты точно уверен, что эти черносотенцы не в голове существуют? И при чём они здесь?

>Ты можешь сказать, что они на самом деле не безмозглый биомусор, и им просто не нравится переход феминизма в превосходство женщин над мужчинами и постоянное надоедливое вбивание произведениями идеи, что женщины крутые. Но этого нет в Стивене, и наверняка в Шире, а они беснуются. Я даже не знаю, имеют ли они вообще какую-то позицию или просто лают куда укажут.

Если ты про таких, то они стали сорт оф параноиками и теперь видят то, чего нет, там, где его нет. С другой стороны я не воспроизведу по памяти все их аргументы, поэтому не стану утверждать, что они не правы. Может они говорят о каких-то мелочах, дают какой-то необычный взгляд на вещи или освещают какие-то неочевидные аспекты. Я не вспомню сходу их тезисы, если они были.

>>3560
Рад, что такому гетеро, как ты, это понравилось.

>>3568
СТОП, ЧТО?! Это пускали по ящику?! Ёбаный пиздец!

>>3654
О да, исполнение решает и когда оно подкачивает - люди ополчиваются ещё на идею.

>В том же Стивене или Ши-Ре это выглядит как-то поестественнее-хотя возрастной рейтинг что у Докты, что у них примерно одинаковый, как и ЦА,кмк.

Я ругаю финал Стар и скомканность последнего сезона, а также нереализованность потенциала в целом, но что это по сравнению со сливом Игры Престолов и уёбищным последним сезоном? Топ-хайповые и дорогущие телесериалы и фильмы, на которые принято ровнять другие произведения теле- и кино-медиума, не являются эталоном на самом деле и я уже не в первый раз понимаю, что намного менее притязательные детские и подростковые мультики часто оказываются намного более качественными произведениями.

За Охотниц как-то даже особенно обидно, ибо гендер-бенд тема, КМК, вполне плодовита и за счёт полового контраста можно построить и занятный сюжет, и занятные сцены, где персонажи вроде как должны вести себя одним образом, а ведут себя другим - сообразно полу, как одни и те же проблемы решают мужчины и женщины, и так далее. А тут сама тема теперь будет продюсерам казаться более рискованной. Вообще, если уж ты берёшь и меняешь пол персонажей или ставишь на роль персонажа одного пола персонажа пола другого, то это необходимо подчеркнуть, иначе подмена просто не имеет смысла и существует в вакууме. А ведь тут уже даже у терпимого к феминизму человека начнёт закрадываться подозрения, что ему просто пихают в глотку какой-то феминизм ради феминизма. Нетерпимый же будет орать во весь голос про злых СЖВ.

Вот возьмём для примера сферически идеальных сильных баб кинематографа - Рипли и Сару (обе из вторых фильмов соответствующих циклов для чистоты сравнения). Были ли они хорошими персонажами потому, что они были женщинами? Нет, конечно, они просто очень хорошие как персонажи. Почему же они женщины? Для создания контраста между их ролью в сюжете и их полом, в принципе это вариант пресловутого обращения вспять ожиданий зрителей касательно гендерных ролей, как мне кажется. Что женского есть в их ролях? А, в принципе, и почти ничего: забота о Джоне/Ньют. Это с некоторыми отличиями могла быть и роль мужчины, но именно их женскость придала им вид мам-медведиц, которые выглядели гораздо внушительнее, чем мог бы выглядеть любой мужчина. То есть их пол обыграли, но их роль была в целом универсальна и они были просто хорошими персонажами. То есть они были женщинами, но их женскость нам не пихали под нос.

А как в твоих примерах обыграли пол? Судя по твоему тону, никак.

Вот в итоге мы и имеем то ли пол ради пола, то ли просто халтурное исполнение внедрения этого пола в сюжет.

Вообще, мне кажется, что сейчас пошла какая-то тендеция выставлять на первый план женских персонажей, чья женскость вообще не играет никакой роли. Типовой пример - Рей из новых Звёздных Войн. Она - сильная независимая женщина, вроде как. А что в ней женского? Какие качества женщины она продемонстрировала? По-моему её можно было спокойно заменить парнем и ничего бы не поменялось. Её пол просто есть, как заметка на полях, он не играет никакой роли, половые отношения любого рода с её участием в фильмах отсутствуют. При этом её коллеги из Изгоя Один (забыл имя благодаря изумительной особенности тамошних персонажей не запоминаться) это касается в меньшей степени из-за наличия романтической линии с её участием, пусть мне и кажется, что сделана она была спустя рукава, как и почти весь сюжет фильма.

Вот как-то так.

>>3622

>Я также в этом не уверен, хотя сам не понимаю, нахрена от природы не имеющим разделение полов и полового размножения существам из далёкого космоса антропоморфная женская оболочка.

У топазов, рубинов, висмутов и хризолитов (перидот) оболочку тяжело назвать женской.
На мой взгляд самоцветы не могли появиться сами, они могли лишь быть созданы разумной органической формой жизни. И так уж сложилось в научной фантастике, что инопланетяне - это перекрашенные люди с парой странностей.

>Японцы и сиськи

Так сисек нет, самое святое для себя японцы убрали. В Стивене сисек у самоцветов тоже нет. Кроме мамки Стивена.

>Это уместно, что самое главное, и элементарно объясняется традициями.

А если бы всех мужчин унижали, давали все возможные привилегии женщинам, и это всё подавалось бы в положительном свете и было бы по традициям, то это нормально, не феминизм? Всё, что происходит в сериале - это часть сеттинга, персонажи добиваются чего-то потому что они такие или потому что так сложилось. Общий посыл в сеттинге и событиях это не отменяет.

>Ты точно уверен, что эти черносотенцы не в голове существуют? И при чём они здесь?

>Если ты про таких

Именно такие. Непоследовательные, показушные, которые в отношении того, что обругано их любимыми ютуберами, являются самыми ультраправами черносотенцами и вещают о том, что такой-то сериал говно потому что по словам какого-то ютубера там среди важных персонажей немало женщин и есть негры на заднем фоне. И при этом тут же лезут смотреть Стар или Сейлор Мун, где условной сжвшности, от которой они так отталкивали Стивена, во много раз больше. Для такой непоследовательности выходят всякие бредовые аргументы, что вот автор Сейлор Мун сама захотела сделать 90% персонажей девушками и добавить в основной сюжет двух лесбух, а Шугар не смогла бы выпустить сериал не сунув пару негров в бэкграунд. И на словах они все такие >>3643, но при этом жалуются на присутствие женщин в том, что для них заведомо является сжвшным потому что им так сказали.
Тут же появлялся один умственно-отсталый уёбок, который смотрел Стивена и плевался от того, что среди мужских персонажей третьего плана немного больше долбоёбов, чем среди женских. И утверждал, что женственность самоцветов - это феминизм.
Это просто биомусор неспособный рассуждать самостоятельно и слепо принимающий сплетни всяких блогеров.

>>3669

>Вообще, мне кажется, что сейчас пошла какая-то тендеция выставлять на первый план женских персонажей, чья женскость вообще не играет никакой роли.

А это хорошо или плохо? И какую роль должна играть женскость?/
Помню, когда-то давно мы тут обсуждали это, вроде бы даже в отношении Стивена. Как же должна проявляться женскость, в чём. И никто так ничего и не объяснил, не назвал ни одного женского поведения. Мне интересна эта тема, я бы хотел увидеть объяснение.

>>3712
Гетереем вместе со Стар тредом!

>>3713
Есть такое мнение и оно бы объяснило, почему их общество напоминает скопление автоматонов различного назначения. А что касается этого традиционного подхода, то я вижу как его плюс, так и минусы.

>Так сисек нет, самое святое для себя японцы убрали. В Стивене сисек у самоцветов тоже нет. Кроме мамки Стивена.

Я в широком смысле слова - DFC и лоликон как бы не просто так считаются многими частью виабушества.

>А если бы всех мужчин унижали, давали все возможные привилегии женщинам, и это всё подавалось бы в положительном свете и было бы по традициям, то это нормально, не феминизм? >Всё, что происходит в сериале - это часть сеттинга, персонажи добиваются чего-то потому что они такие или потому что так сложилось.

Если бы это было чем-то обосновано, то да, это не было бы феминизмом. А ты какого ответа ожидал? -Измом я в таком случае считаю только то, что подается без внятного обоснования. Есть обоснование? Ну и ладушки. Если обоснование дано на каннибализм и рейп-монстров, то почему бы не быть каннибализму и рейп-монстрам? Главное, чтобы это всё было гармоничной частью сеттинга с упором на слово "гармоничный" - если в произведении есть внезапная хуйня, которая нужна непонятно зачем вы выдается среди всего остального, как белая ворона, то это не гармонично и это, как правило, плохая вставка чего-либо в сеттинг. Да, оно всё ещё внутри сеттинга. Нет, оно всё еще выглядит как неведомая хуйня. За примером можно сходить к "моментам губастого аллигатора", которые просто есть ни с того, ни с сего. А вот если что-то является гармоничной частью сеттинга, с кучей связей с другими его элементами, если к нему сеттинг и события в нём подводят, то есть оно кажется неотъемлимой частью сеттинга, сюжета и персонажей, то что бы это ни было, оно имеет право быть внутри произведения. Если это превосходство женщин, то пусть оно будет, если это мужской шовинизм, то пусть будет он, если это кровь, насилие, убийство, то пусть в сеттинге будут и они, а если это дружбомагия, то и дружбомагия хороша.

>Общий посыл в сеттинге и событиях это не отменяет.

Само собой.

>Именно такие. многобукв

Или они кажутся тебе такими.

>И при этом тут же лезут смотреть Стар или Сейлор Мун, где условной сжвшности, от которой они так отталкивали Стивена, во много раз больше.

Я фейлю видеть, как в Стар или Сейлор Мун больше СЖВшности.

>Для такой непоследовательности многобукв

Забористо, кокаинумово, видал таких товарищей. Занятные люди.

>И на словах...

Ты слишком много бомбишь от этих мудаков. Стоят ли люди, не способные в собственное мнение, таких усилий и эмоций?

>А это хорошо или плохо?

Для меня - скорее плохо. Это кажется мне именно засовывание женского персонажа ради засовывания женского персонажа.

>И какую роль должна играть женскость?

Пример с Сарой Коннор и Элэн Рипли я уже привёл. Одни и те же действия мужчин и женщин могут трактоваться по разному, как минимум, если не являться разными.

>Помню, когда-то давно мы тут обсуждали это, вроде бы даже в отношении Стивена. Как же должна проявляться женскость, в чём. И никто так ничего и не объяснил, не назвал ни одного женского поведения. Мне интересна эта тема, я бы хотел увидеть объяснение.

Эмоциональность, мягкость, заботливость, уход за потомством, первичные половые функции, специфическая гендерная роль, если таковая имеется, многое другое, что я сходу не вспомню. Ну, то, что можно увидеть во многих женщинах просто выйдя на улицу. Что из этого является предписанной ролью, а что - нейрофизиологией, судить не возьмусь - сложный вопрос. Но тем не менее, женщины и мужчину, в силу воспитания то, или физиологии, реагируют на разные события по-разному, действуют в разных ситуациях по-разному, етс. И давайте мы не будем углубляться в пруфоёбство на каждый чих по этому поводу, ладушки? Женщины и мужчины отличаются друг от друга в той или иной мере, также в зависимости от конкретных мужчины и женщины, конечно. Но тем не менее отличия есть, даже, если я не могу их достаточно внятно сформулировать.

>>3729
Я рассуждаю о своей точке зрения и с моей точки зрения я могу сказать вот что: нахрена мне унисекс-персонаж?

И я, к слову, не утверждаю, что это объективно хорошо или плохо - тут и исполнение важно и то, о какой роли идёт речь. К примеру, администратор крупного звена, вроде короля или королевы, достаточно унисексуальная роль. А вот женщина на месте рабочего на заводе или солдата в большинстве случаев выглядит неуместно. Точно так же мужчина в роли домохозяина будет выглядеть странно, как правило.

Ну и особняком можно отметить чистую физиологию - у мужчин и женщины разный болевой порог, выносливость, они по-разному стареют, у них есть свои биохимические кризисы среднего и прочих возрастов, ширина бёдер влияет на способность долго бежать и у мужчины при прочих равных она лучше, мужчина не может рожать, етс. Это ведь тоже можно обыграть.

>>3722
>>3724
Ну касательно вопроса СЖВ, я поддвачну товарища - обратные кадры тоже бывают, когда натуральные СЖВ устраивают пиршество зелёного толстяка, набрасывая говна своей тупостью. И ведь это не единичный пример. Помните историю с пятой Батлой, когда в ответ на критику за неисторичность пользователя обозвали ущемителем чего-то там? Таких моментов куча - обе стороны полны говна! Не надо защищать ни одну из них! Это самообмаз!

>>3761

>Есть такое мнение и оно бы объяснило, почему их общество напоминает скопление автоматонов различного назначения

Это может быть выдумкой и самих самоцветов. Довольно разумно более точно настраивать создаваемого самоцвета, давая ему одни функции и убирая другие, которые ему не пригодятся. Хоумворлд явно имеет контроль над созданием самоцветов, пусть и не идеальный. Всё же они экономят на ресурсах, создавая более слабых самоцветов без дополнительных функций, но и полностью отключить их не смогли.

>Главное, чтобы это всё было гармоничной частью сеттинга

Мне кажется, что ты путаешь понятия "Пропаганда Х-изма" и "Корявая пропаганда Х-изма". Это ты недавно писал, что типа нет никакого посыла в фильме, где умный американец бы приехал в Россию и объяснил этим недолюдям, как жить по нормальному? Опять же, произведение само себе задавало бы сеттинг, всегда можно сделать оправдание, что это конкретные личности такие, и общих выводов такой фильм не делает. Но это оправдание убого.
Ты говоришь не о том, есть ли пропаганда, а о том, не помешает ли она тебе наслаждаться произведением. А тут речь об очень чувствительных, которых оскорбляет и заставляет отказаться от просмотра само наличие определённой неугодной им пропаганды.

>Или они кажутся тебе такими.

Глупости какие. Вмногабукавах в основном написаны прямые факты, наблюдения. Тут никакое "тебе кажется" не катит, оспорить можно лишь вывод, предполагаемую модель их поведения.

>Я фейлю видеть, как в Стар или Сейлор Мун больше СЖВшности.

Давай зададим основу, с которой сравниваем, Стивена. Один второстепенный персонаж смуглокожий, среди третьестепенных персонажей есть одна семья негров. Раз 5 на протяжении сериала мы видели парочку самоцветов, у них 2 поцелуя и свадьба. Примерно столько же раз уделялось внимание пиздостраданиям Пёрл по мамаше Стивена, разок она подкатывала к девке. Конец. Но тут надо добавить, что тут всё же сериал обсуждает взаимоотношения между личностями, это не мелькает на фоне как Джеки с подругой. Ну ещё продавщица пончиков ответственная, а продавец распиздяй.
Стар. Второй главный герой - мексикос пару раз показывавшийся в традиционном наряде и слушающий песни на испанском. Мьюди - потомки негра, азиатки и трёх белых, не белых там половина. Матриархат, куча сильных женских персонажей. Стар пускает слюни на Брунзету, Джекки обнимается с смуглокожей француженкой, на фоне just friends бородачи чмокаются, Том поднимает поцелуи с Марко как что-то не ненормальное. Том и Марко куколды и подкаблучники помогающие принцессе Стар творить великие дела. Вся тема с монстрами, которая играет в сериале большую роль. Я знаю одного клоуна, который бомбит от переодетого в девушку Марко. Когда я спрашиваю, почему он не бомбит от подобных переодеваний в огромном множестве других мультфильмов, не выдаёт ничего вразумительного. Это же классический ход в приключениях, ещё Тор так делал.
В Сейлор Мун почти все персонажи женщины, три персонажа из главной пятёрки целовались с Ураном, всякие нетрадиционные присутствуют, Урану с Нептуном уделяется много внимания.
Стар тут безговорочный победитель по СЖВ-контенту, это тебе не женские голоса у голограмм и один значимый смуглокожий персонаж в Стивене. Объективных поводов триггернуться и увидеть пропаганду полно.

>Ты слишком много бомбишь от этих мудаков. Стоят ли люди, не способные в собственное мнение, таких усилий и эмоций?

Увы, хоть с этим и стало немного лучше за проведённые в интернете годы, но оскорбления разума, человечества и правды сильно задевают меня. Существование этих мудаков оскорбляет человечество и разум.

>Для меня - скорее плохо. Это кажется мне именно засовывание женского персонажа ради засовывания женского персонажа.

Но если ты задумаешься, то вмиг обнаружишь гигантское количество примеров засовывания мужского персонажа ради засовывания мужского персонажа.

>Пример с Сарой Коннор и Элэн Рипли я уже привёл

Но ведь тогда любая action girl должна давать такой контраст. Хотя на деле этого не происходит.

>И давайте мы не будем углубляться в пруфоёбство на каждый чих по этому поводу, ладушки? Женщины и мужчины отличаются друг от друга в той или иной мере, также в зависимости от конкретных мужчины и женщины, конечно. Но тем не менее отличия есть, даже, если я не могу их достаточно внятно сформулировать.

Меня эта "женскость" интересовала именно в том, как она должна выражаться в художественных произведениях, что делает самоцветов женщинами. Если взять ту же Стар и поменять ей пол, она не будет смотреться неестественно, только надо поменять жесты. Ведь описанные тобой особенности женщины выражают больше лишь в среднем, как правило. Если представить шкалу этих черт, то диапазон укладывающегося в гендерную норму значения будет для мужчин и женщин будет пересекаться. Самый эмоциональный, мягкий, заботливый, заботящийся о детях в пределах нормального мужчина будет проявлять это больше, чем наименее эмоциональная и т.д. в допустимых пределах женщина.
Пруфоёбство не нужно, просто приведи примеры разбора, кто там проявляет женственность, а кто мужество в пришедших тебе в голову примерах.

>нахрена мне унисекс-персонаж?

А тебя сильно должен волновать пол персонажа, а не сам персонаж, его черты и действия?

>Ну и особняком можно отметить чистую физиологию

Однако тренированная женщина будет скорее всего лучше нетренированного мужчины по способностям.

>>3764

>Ну, я помню, что "Кошачьего детектива" и "Watership down" показали по ящику, а по сравнению с ними Бока с пикой - это так, PG-пикник.

Кровь и насилие показывать можно, а вот сиськи нельзя, они травмируют детей.

>>3721
Идея с полнометражкой отлична. Но Стар не надо делать ничего сложного для воссоздания магии - просто взять и создать её, как в конце битвы за Мьюни. Скорее всего поцеловавшись с Марко. Нет никаких тайных знаний, которые был бы смысл искать по древним храмам. В итоге почти вся полнометражка была бы про жизнь Стар и этого нового мира, подведение к решению восстановить магию. Наверняка понадобится какая-то ужасная угроза, с которой попытаются справиться так, но не выйдет.

>>1012607

>Это следует лишь из того, что она решила завоевать своё королевство.

Дык я и говорю, что обоснований этому поступку маловато, маловато будет.

>Даже момент со строительством замка для защиты от соседей нелегко притянуть к этому.

>Мун именно была разочарована, когда никто не попытался преодолеть её оборону, лишь после этого она расстроилась, что эта семейка ушла.

По-моему она была просто расстроена от их ухода, а до того скорее недоумевала, почему никто не атакует её, как она ожидала.

>Ну так парень просто болеет за своё правое дело, ведь оно накроется вместе с ним.

Нам показали его постепенное сползание в психопатию. Он конечно болел за то, что считал правым делом, но правоты там не осталось. И нам действительно очень подробно раскрыли, как и почему он поехал и делал то, что делал.

>Если что, Лайта я защищаю в шутку, теми же аргументами, которыми защищается и не желающая власти Мун.

Я понял, но параллели ты проводишь между слабо схожими случаями.

>Хотя при первом просмотре в 16 лет я упорно не замечал всех этих моментов, а когда Лайт рассказывал что-то про то, что он станет богом, я это просто не понимал и отбрасывал. Увы, я тогда ещё привык видеть то, что должно бы быть. В дзин-ро так же упрямо не замечал прямо рассказываемых интриг силовых структур до замеса в канализации, который я просто не понял. И до конца думал, что это просто очередной экшон с героем находящим любовь, которая само собой победит.

Да ну, в Джин-Ро там такое к концу нагнали, что сомнений в том, встрелит ли он, уже не было. В целом Джин-Ро был настолько мрачен с первых минут и в словах, и в делах, что сомневаться повода не было, КМК. Вот с Лайтом было тоньше - его плавный съезд хоть и был подробен, был также плавен настолько, что по инерции зритель может не перестать болеть за Лайта, хотя к концу произведения он уже давно перешел всякую черту.

>Деревни-то есть, моя выдумка про основанные монстрами поселения (кстати, можно сказать, что монстры захваченные деревни мьюдей быстренько разграбляли и уничтожали, а о необходимости закрепления на территории и создания своих поселений думали уже потом) нужна была именно чтобы объяснить, как же это заметная доля населения могла жить в бывших домах монстров.

Вполне валидно.

>Однако она очень часто помогала (даже одалживала космический корабль или яхту), всё же одна из её целей - сохранность мира, что делает её союзником Финна. И они друзья.

Всё так. Поэтому я и назвал её именно дейтерагонистом. Протагонистом её подчас бывает сложно назвать, а антагонистом - ещё сложнее.

>Сеттинг хоть и карамельный, но и внезапную мрачноту показывать любит. Скорее были бы таблички типа "дальше проход воспрещён" и скелеты с воткнутыми стрелами.

Вариант.

>В этом плане я недавно заметил в серии про молодость Мун. Там в начале показывают лагерь монстров - онагры (запиши в это в список достижений цивилизации монстров). И монстры ведут уборку в лагере, сметают метлой кучку человеческих костей и черепов. И я тут подумал - ладно, они убивают людей, но почему они уже в виде скелетов, да ещё и посреди лагеря? Честно, обыденное пускание убитых людей на мясо звучит единственным разумным ответом. Сериал позволяет себе многое в всяких небольших моментах, особенно если они незаметны или подаются комедийно вроде засасывания посетителя бара в небытие.

Да, всё так, и эти моменты я обожаю. Было бы их побольше, сериал бы больше сиял, КМК.

>Разве какие-нибудь американские расисты будут обязательно требовать истребления всех негров во всём негре? Нет, они будут ратовать за притеснение, уничтожение и/или изгнание негров и кучи других неугодных рас. А они пускай варятся себе в своей Африке, американских расистов это уже не волнует. То же и с Мун, только она против прямого уничтожения в процессе изгнания монстров из королевства. Это расизм, просто не совсем уж радикальный.

В том-то и дело, что она не ратует. Она просто плюёт на них. И о том, что было бы, обладай такая личность реальной, даже слабой ненавистью к монстрам, я уже не раз говорил - был бы пиздец, причём самый кровавый. Такая власть в руках, а она даже не попыталась ни разу использовать её против монстров. Ни один расист в такой ситуации так бы не поступил.

>Кстати да, Эклипсу вне личных дел ни разу не показали рассудительной, полезной, успешной, да просто хотя бы справляющейся. Это глупо.

Это и правда глупо. Её в иных случаях показывали и проницательной, и обворожительной, и неглупой. А когда показывают Эклипсу-королеву, она начинает играть с Мун в идиотский мяч. Зочем?

>Побег Мун обсуждали мы с тобой, да.

Было дело, было весело.

>Мун своим преступно безответственным планом в идеале подставляла лишь Эклипсу.

Нет, ибо вместе с ней под нож могли попасть и её бывшие/будущие подданные, и её дочь.

>Она вполне могла рассчитывать, что Стар будет её слушаться, снова станет принцессой, всё будет как прежде.

Мун не настолько глупа и не настолько плохо разбирается в дочери. Она прекрасно знает Стар и прекрасно понимает, что это не сработало бы. А всё равно действовала так, как действовала, играя в тот самый идиотский мяч. И ведь вроде ежу понятно, что план бестолковый, и вроде Мун не идиотка, и дочь любит и достаточно хорошо понимает, а всё равно действует. Вот поэтому я и называю этот сюжетный ход просто идиотским.

>Мне кажется, что Стар бы либо скинула Мун сама, либо возглавила бы монстров и недовольных хунтой мьюдей, если бы переворот удался, и провела бы контрреволюцию. Вот это был бы охуенный пятый сезон. Борьба с родителями, бывшими друзьями, попытка собрать монстров, но и не дать им выйти из под контроля и начать воевать против мьюдей вообще. Ну да с возрастными рейтингами сериала и его целевой аудиторией это будет сложно показать хорошо. Хотя и не невозможно.

Мне нравится твоя идея. Вот реально нравится. Да и, КМК, если припудрить ванилином описанную тобой картинку, то и в таком сериале она заблещет. Это положительно хорошая идея.

>Сам по себе побег ради сохранения жизни плохо подходит тому, кто стремится к власти нечестными методами, но всё же подходит эгоисту.

Эгоист с её властью, с властью королевы Баттерфляй, вряд ли стал бы достаточно последовательным правителем-аккуратистом, как она. Я с трудом представляю себе настоящего эгоиста с такими стандартами и принципами, чтобы он днями строчил долбанные королевские указы, а не делал бы всё, что душе угодно. Да ещё и понимающего, что подданные - говно, муж - любимый дебил, а дочурка страдает хуйнёй, то есть не мотивированного работать позитивной отдачей от работы.

Хотя идея неплоха, мне нравится. Если допустить, что Мун - это именно эгоист с крайне сильными принципами, пусть и не такая личность, которую обычно назвали бы принципиальной, и что она делает так, как хочет, но согласно своеобразному своду правил, то в это, наверное, можно уложить её поступки при всей их противоречивости. Правда тут опять выступает на первый план проблема недопоказанности - по разроненным сценам выстроить такую картину сложно и смахивает это на СПГС. Это как игра "соедини точки на бумаге", когда игрок может выстроить из многих точек какую-то картинку, при этом число возможных картинок заметно больше одной.

>>1012607
Сука. Целый готовый огромный ответ случайно стёр, нажав случайную комбинацию клавиш, которая открыла предыдущую страницу во вкладке. Обоссаная Опера - сраные сто хоткеев, которые активируются нажатием самых разных клавиш, частенько тогда, когда вот вообще не вовремя, и при этом почти все они нахуй не нужны. И ведь хороший ответ пропал, детальный.

>Раз уж победить нельзя (как думала Мун), то лучше уж жить в храме или в лесу.

Всё-таки главной причиной её действий была забота о Стар, однозначно. При это возникает ряд странностей:
а) Мун не показана идиоткой и не могла не понимать, что запас еды конечный (и куда они в туалет-то ходили - прямо в очко в Мир Магии, пардон?).
б) если она что-то взвешивала, то почему делала это так долго?
в) нам показали, что она не растерялась во время первой встречи с Тоффи - лицо кирпичом, аккуратный выстрел в палец, чтобы не освободить Эклипсу - и не растерялась во время второй встречи с Тоффи - если бы не её грамотные действия, ВМК полягла бы полным составом. То есть она не та личность, которая бы легко утратила самообладание. Да и о какой потере самообладания на протяжении многих дней может идти речь?
г) иногда бывает, что личность теряет самообладание не во время стрессовой ситуации, а после неё. Но на основе чего нам такую догадку строить?
Странная ситуация.

>Он плохо согласуется с чем угодно.

Это главная проблема того, как авторы показывали Мун: многие её поступки имеют неясную подоплёку, а то и вовсе противоречат один другому. То её тошнит от чужого общества, то она его принимает, но даёт другим рулить самими собой, то она идёт завоёвывать власть. То она заботиться о Стар больше всего на свете, то подвергает её риску. И я уже не раз сказал, насколько странным считаю её поведение в предыстории. Даааа, кто-то, наделённый такой силой в такой ситуации стал бы отпускать убийц матери, а не спускать с них шкуру.

>В войнах клонов 3д хронологический порядок почти нигде и не важен. Просто идёт очередная битва за очередную планету, очередная проблема. Спойлер: Оби Ван, Энакин, Падме, Дуку, Гривус, Палпатин и прочие не умрут в сериале. Так что какое-нибудь очередное столкновение с Гривусом не зависит от времени. Идёт лишь какое-то развитие главных персонажей (Энакин всё чаще нарушает правила джедаев, грозится убить пленника, если тот не заговорит, всё больше становится верен верховному командованию) и изменение положения на каких-то отдельных планетах, положения дополнительных персонажей. Сезоны сами по себе идут в хронологическом порядке, просто ты обычно не будешь его замечать.

Спасибо, а касательно спойлеров можешь не боятся - я всё-таки фанат ЗВ и прекрасно в курсе, кто из персонажей где, как и когда умер. Видел бы ты, как я многопростынно бомблю от некоторых деталей ЗВ. А как я раньше не принимал РВ и срался по поводу Затменя и внезапного суперлазера в 2/3 мощности такового ЗС при на порядки меньших габаритах. Это уже не НТП, это какая-то магия Аненербе. А потом вышел был высран мышиный помёт нового калнона и я понял, что РВ была не такой уж и недопродуманной.

>И ты на прошлую нить простыней наверное так и не ответишь, раз уж она пересеклась с этой, так что спрошу снова.

Я как раз хотел тебя спросить - стоит ли её продолжать? Я так понимаю, что обе нити сомкнулись в эти постах и почти на все тех мы уже ответили в этих.

>Ты играл в "Мор. Утопия"?

Нет, хотя примерялся. Расскажешь, что почём? Много мнений видал, в основном расписывавших архигодность игры. Добавь своё в копилочку, будь другом.

>юбимые моменты - это сложный вопрос. Прежде всего это вторая серия, которую я посмотрел - про выживание Людо. Этот бред, героиня просто выкидывающая в космос вроде как ничего не сделавшего ей птица, пожирание разумных жуков, этот эпизод офигенный. Друг по конфочкам и двачу уже парень, хотя ему ещё надо выйти из армии и всё решить советовал сериал и для завлечения кинул первую серию второго сезона. Кидал он из-за серии про Людо, но сказать это он забыл, и я посмотрел и про запертого в шкафу Марко.

Правильно сделал - это был коронный момент сериала. Было бы таких моментов побольше, сериал был бы намного годнее.

>Где-то полтора сезона мне нравилась необычность сериала, но не нравилась примитивность, детскость.

Вот тоже самое, только мне его простота только в финале достаточно сильно надавила на мозги.

>Потом шёл просто унылый сюжет до конца битвы за Мьюни. Потом был годовой перерыв потому что больше серий не было. И вот третий сезон уже зацепил, до него я оценил бы сериал на 6-7 из 10, сойдёт, и всё тут. Поэтому любимых моментов не много.

Да, хоть я и вкатился в сериал после БзМ, я должен признать, что серии были так себе и в них оформилось всё то, за что мы сейчас перемываем сериалу косточки - недосказанность и странные поступки персонажей.

>Создание хищной бабочки, которая тут же унесла ближайшего школьника.

Хех, это было мило.

>Посещение Мьюни с родителями Марко и то, какое же там суровое фентезийное средневековье.

Даааа, хотелось бы такого побольше.

>Заморозка времени, отец Время.

Не моё, но серия было достаточно забавной и интересной.

>Стар внезапно понимающая в Mewnipendance day, что какая-то история этого праздника неправильная.

Тот момент, когда ты смотришь на статую великого предка, сжимающую голову супостата в руках, и понимаешь, что это голова когда-то учила своих детей, клялась в верности своему народу и целовала свою жену. А потом стала просто головой в руках. И великий предок, герой своего народа уже не кажется таким героическим, как раньше. Как-то так.

>Битва Марко с продавцом видеокассет. Для меня вообще было забавно введение в сериал карате, прямо восьмидесятые. И ввели его насмешливо, нелепым, хотя Марко оно помогло.

До сих пор не могу понять, как мне относиться к этой теме с карате.

>Появление Мины, её представление. Забавная отсылка к Сейлор Мун.

Да, было забавно. Хотя на мой взгляд чуть-чуть переборщили с юмором на основе нелепых ситуаций.

>Суровый Ривер несущийся сквозь леса и обрывы с Стар и Марко на плече.

Прекрасная сцена, в которой сериал просто был собой, когда он просто показывал маленький кусочек чужого мира в лице Ривера, побольше бы таких сцен. Правда судя по физическим данным Ривера, он должен был быть мьюнийцем-армией и уметь останавливать войска монстров в одиночку, а об этом благополучно забыли, сделав из крутого папаши дешёвый комик-релиф. И сделали это отвратительно. Ривер первых сезонов это именно простоватый, чудаковатый, даже недотёпистый, но очень крутой и по-своему разбирающийся в жизни мужик, а не прикраватная декорация жены.

>Игра флагов с дерущимися изнеженными аристократами и варварами.

А ведь изнеженные аристократы оказались не такими уж изнеженными - внезапные ловушки и засады, спрятанные клинки и другие подлости. А уж вид немолодых знатных дам семейства, бегущих в гору через снег и лаву, вверх, вверх, вверх, сражаясь друг с другом без остановки, не сбавляя темп ни на секунды, как одержимые стремясь к цели и готовые ради неё на всё, является вдохновляющим зрелищем. На целую АУшку вдохновляющим, wink-wink. Сразу видно, что эти мьюди на ты со своим суровым миром. А потом всё это слили в унитаз уже в третьём сезоне.

Мне иногда кажется, что первые два сезона мы смотрели одно произведение в одном сеттинге, а вторые два - другое в другом.

>Эпизод с Нетушкой любимым и приятным никак не назовёшь, это было пыткой, как и всё, что касалось Марко и Джекки, пока они не сошлись. Но это было оригинально и сильно запомнилось.

Одно слово - КРИНДЖ. И я это слово не люблю.

>Поход Марко к Хекапу.

>Захвативший Стар Ромбулус, и сам его образ.

О, эти два были просто суперскими! Таких-то персонажей раскрыли, и достаточно оригинально. Если бы ещё смогли и дальше раскрывать их потенциал, было бы круто. Такой простор, такие-то бессмертные полубоги со сверхспособностями и долгими жизнями, твори не хочу.

>Стар решившая алахакбарнуть и себя, и полоумного Людо, прочитав шепчущее заклинание. И это её грустно-виноватое "Hey, mommy. Hey, Marco." с натянутой улыбкой.

Это было трогательно и по-своему сильно. А ведь если подумать, то финал сериала является скорее несколько более тусклым подобием этой сцены без показанных последствий.

>>3698
Как бы я не плевался, мне всё равно по нраву пришлось показанное. Сериал хорош, один из лучших, что я видел, недостатки, часто вопиющие, добавляют изюминки в обсуждении, но не гробят удовольствие от просмотра. А что касается Старко, то я и сам грешу этим.

>Согласен, просто сложно понять с какой стороны к ней подойти. Самые очевидные напрашиваются без раздумий: может Иисус просто был крайне харизматичным человеком, который завлек достаточно людей, а дальше уже пошел стадный механизм, или же действительно за этим всем стояло нечто большее, что Иисус действительно знал о пророчестве, а не просто его выдумал? Сложно сказать.

Неисповедимы пути Господни, что сказать. Самое забавное, что с практической точки зрения не так важно, направлялись ли пророки Богом, или действовали сами, основываясь исключительно на предшествуюшем им культурном пласте, результат всё равно будет одним.

А вообще их путь заставляет задуматься о чем-то, что выше нас всех. Особенно, если ты достаточно образован, чтобы понять, что они были натуральными титанами, написавшими историю человечества в большей мере, чем кто-либо ещё, за вычетом некоторых философов. Если правители направляли и строили империи, то пророки строили и направляли цивилизации, задавали вектор развития всего человечества. На греческой философии не в последнюю очередь выросло христианство. На нём выросли идеалы Возрождения, затем Просвящения, а на нём уже и весь современный антропоцентрический гуманизм, на котором зиждется идеологическая основа всей современная цивилизации. И всё это исходит от христианского гуманизма, пусть и через сто колен. Настолько велико влияние одного человека. И вот осознавая такое, трудно не преклониться перед ним и не увидеть в нём нечто большее.

Так что вера не является детищем невежества. Вера - дитя пытливого ума, который не смог полностью осознать увиденное и обомлел.

>>3702
Алкоголь - зло, анон выше прав!

А что касается Диснея, то я думаю, что он дал общее направление на терпимость и прочую дружбожвачку простого финала, а там уже авторы налажали, сваяв его, кажется, без особого внимания. Да и усталость от проекта могла быть, конечно же.

>P.S. Эх, помню, как я решил посмотреть этот сериал, когда знакомый скинул этот арт. Тогда я подумал, что художник преувеличивает, ибо это всего лишь детский мультик, а если нет, то я многое уже видел, а это всего лишь детский мультик. В итоге вылилось это все в глубочайшую грусть...

Ну, не жалей о том, что прошло, радуйся тому, что оно всё-таки было. Сериал хорош, так или иначе.

>>3782
Мы грязные ящеры-гемофобы. :3

>>3893
Я склонен не согласиться, хотя Изгой местами неплох. У него есть два достоинства - плавный переход финала в Новую Надежду и Вейдер. Вейдер крут, Вейдер нереально внушителен и сцена с ним однозначно является одной из самых атмосферных в истории всей франшизы. А ещё там эффектно бахали из суперлазера, да.

Но вот сюжет и персонажи... Первый местами крайне туп, а почти все действия в нём происходят во второй половине, что создаёт странный перекос, когда первая половина фильма кажется слишком размеренной, а вторая - слишком насыщенной. Про персонажей я могу сказать только то, что три наиболее запомнившихся мне персонажа запомнились потому, что один - робот с парой прикольных шуток, второй - слепой псевдошаолиньский монах, а третий - Дарт Вейдер. Остальные персонажи, включая протагонистов и главного антагониста - Хренникова (с)? Полный ноль. Мне приходится прикладывать усилия, чтобы выудить несколько отрывков с ними, а о них самих мне трудно что-либо сказать.

Соло же мне показался даже хуже и вот в нём я уже мало что запомнил. Кто-то куда-то зачем-то бежит, что-то для чего-то делает, вестернообразный сюжет происходит в сеттинге, где такое хоть и возможно, но с учётом топорности исполнения выглядит неуместно. Некоторые моменты выглядят чуть ли не как пародия. Я даже не могу вспомнить хоть один хороший момент в фильме. В Изгое - могу. В Соло - не могу. Даже в Последнем Джедае могу.

>>3910
>>3911
>>3914
>>3923
Дженко фо зе вин. Есть в этом пейринге какая-то особая искра.

>Может, решат устроить праздник-карнавал-парад в честь "Объединения двух миров" с последующими различными событиями и интересными моментами.

Морингмарк уже рисует об этом комикс, кек. Идея неплохая, кстати. Можешь причаститься здесь:
https://moringmark.tumblr.com

>Хотя и проплывают время от времени новости и слухи про сбор шекелей на полнометражку или пятый сезон, ждёмс как минимум пару комиксов о времени после.

Я дваждую оратора:
>>3941
И прошу пруфов.

>>3958
А как вообще отнеслись к концовке проклятые буржуины? Вроде видел неоднозначные реакции вроде нашей, но специально особо не смотрел. Просветишь?

>>3772
Утомлять нас длинными пастами? В тот ли тред ты зашел? :3

Ну что же, твоё мнение понятно и принято, хотя даже я не настолько критичен по отношению к сериалу. Да, потенциал не реализован, да, скомкано, да, финал спорный и странноватый, но в целом - сериал неплох. И если уж ты так низко его оценил, то что ты оцениваешь высоко?

>P.S. Тредики были неплохи, отдельное спасибо крокодилу и агроанону, что стал унылоаноном.

You welcome, я рад, что тебе понравилось. И касательно баиньки - я буду создавать эти треды до тех пор, пока в них будет заходить хоть кто-то.

>P.P.S. Крокодил, скинь ссыль на пастеребины с пастами, если есть уже.

В процессе на момент написания этой простыни. Надеюсь в ближашие пару дней, если не завтра, закончить и скинуть весь пак.

Ах да, простыни. Решил накатать ещё одну, просто так. Кому и зачем я это пишу? Хрен знает, но мне нравится. Оффициальной версией прощу считать: "Потому, что он может". В общем, сказ о том, как Баттерфляи свой замок прое... бляи. И многое другое проебляи. А потом сложили пирамиды из черепов. Business as usual, в общем и целом.

Итак, было это где-то за тысячу с хвостом лет до рождения Стар по хронологии АУшки. И были то времена относительного мира и процветания мьюдей - ни тебе больших войн, как раньше, ни тебе экзистенциальной угрозы, как раньше. Так - локальные конфликты, междуусобицы, редкие мелкие завоевания, редкие восстания. Земель хватает, ресурсов хватает, монстры где-то там, угрозы серьёзной не представляют и издают себе злые монстрические звуки, но к этому уже все привыкли. Армии Мьюни сильны, многочисленны и остальные государства стараются лишний раз не хамить. Золотой век.

Правила всем этим великолепием Лирика Баттерфляй, мать Скайвинн Лаванды Баттерфляй. И, поскольку последние несколько поколений королев с трона слезали редко вследствии достаточно спокойных времён, в ус она не дула. Очень зря, ибо не в ней дело. А дело в пра-пра-прадеде и пра-прадеде Глобгора, тогдашнем Короле и Принце Тьмы. Титулы пафосные, но к Тьме особого отношения не имеют, впрочем - просто традиции у ростовёртышей такие (хоть убейте, я не смог подобрать лучшего вариант перевода size-shifter, поэтому перевёл на манер shape-shifter - перевёртыш). Но суть не в этом, а в том, что эти двое уже какое-то время назад, а живут эти ребята достаточно долго, пришли к мысли о том, что вопрос мьюдей требует окончательного решения. А поскольку главным источником силы Королевства были королевы и их семейка, решили начать воплощение в жизнь окончательного решения с них.

Но чтобы суметь сделать нечто подобное, сначала нужно было подготовиться. И они готовились ажно пару столетий, пока королевы гоняли балду и слали нафиг учащающиеся доклады о необычной активности врагов, списывая подготовку к войны на участившиеся муждуусобицы монстров - за столетия спокойствия они полностью уверились в своих способностях закидать вражину волшебными шапками. И, вот, королевы скучают, более бдительные товарищи рвут волосы на голове, а глобгоровы деды куют союз всех хороших против всего плохого. Подвязали они туда десятки государств, сотни разумных видов, да ещё и многих монстров-неграждан Королевства на свою сторону перетянули - большую часть населения известной Вселенной, короче. Кому пообещали несметные трофеи, кому месть оккупантам, кому властью поделиться, но подход постепенно нашли ко всем из них. Даже некоторые семьи внутри Королевства убедили постоять в сторонке, пока они метелят правителей. Ковались мечи и доспехи, строились бронеединицы и бомбуэ, собирались маги, каких могли найти, нанимались и рекрутировались солдаты. Назвали это пёстрое сборище Союзом Свободных Народов, который враги прозвали Союзом Монстров, формально созданный ради сохранения свободы своих участников, заботы от их благополучии и для уничтожения поработителей-мьюницев, чьё Королевство стояло костью в горле всем. И в один не очень прекрасный для всех день, монстры выступили в поход, главной целью которого был столичный мир, а отвлекающими - многие другие миры.

Атака была внезапной и масштабной - сотни миров были атакованы, многие пали. Многие благородные семейства, до того хранившие верность короне, отвернулись от Баттерфляев, озабоченные спасением своих владений, а то и вовсе вставил в сторонку по договорённости с монстрами. Некоторые посылали в бой свои войска, чтобы те сражались бок о бок с правящим домом. Некоторые посылали свои войска против правящего дома. Спустя пару дней, в течении которых очнувшаяся от валяния дурака королева спешно отдавала приказы, посылала войска и запрашивала поддержку от подчинённых семейств, медленно истончая защиту столицы, враг сделал свой самый важный шаг.

Обезглавливающий удар - как многое слилось в этой фразе! Внезапность, стремительный, систематический натиск, развал структуры управления цели, быстрый конец войны - идеальная военная операция. По-крайней мере, таковой она и задумывалась. И почти получилась - среди тех, кого на свою сторону привлекли ростовёртыши, были гоблины, которые к тому моменту научились военному применению атомных технологий, а также оче большие чёрные драконы, которые имели пару километров в размахе крыльев и дышали чем-то вроде плазмы ядерного взрыва. Этого было достаточно для того, чтобы подавить все магические щиты и выжечь поверхность планеты в хрустящую стеклянистую корочку, включая Замок. Надо отдать монстрам должное - первый этап их плана прошёл как надо и Мьюни весело полыхала, пока войска Королевства умирали тысячами на сотнях миров, не способные прийти на помощь своим правителям.

На этом настоящий успех монстров закончился. Король Тьмы не был их полноценным лидером, только первым среди равных, и у всех остальных лидеров Союза были свои взгляды на то, что нужно сделать с мьюнийцами и завоёванными трофеями: вырезать мьюдей, поработить их, навязать им свои условия или вовсе удалиться с награбленным, мнений было много. Даже такая простая задача, как спалить Замок Баттерфляй до тла, чтобы наверняка пресечь род его владельцев, оказалась невыполнимой. Великие драконы, до этого бывшие живым тараном штурма, послали остальных нахер и отказались сжигать Замок, одержимые идеей забрать огромные богатства, которые Баттерфляи копили столетиями. Многие другие присоединились к ним, некоторые просто посчитали задачу выполненной и не решались бросить на окончательный штурм силы, копя их для неизбежной междуусобицы победителей, которую они уже предвидели. И причины не бросать силы у них были.

Пока кипело побоище вокруг Мьюни, королева Лирика посмотрела на живой ковёр вражеских солдат, победить которых не смогла бы даже она, осознала, насколько она облажалась, объявила об эвакуации Замка и отдала Палочку дочери. Мол, ты теперь, Скайвинн, королева, а я теперь арьегард. И, пока король Тьмы рвал волосы на голове от идиотизма союзников, бывшая уже королева с самыми отмороженными родичами и солдатами стояла насмерть, прикрывая спасение своей семьи. Ситуация осложнялась тем, что атакующие на этот раз додумались принять меры против межпространственных перемещений (помните ту блокирующую работу ножниц установку в Святошке?), сделав эвакуацию практически невозможной - даже Комиссии с их возможностями было трудно пробиться туда и обратно.

На счастье Баттерфляев, оборона Замка была непревзойдённой, а на страже стояла сама королева Баттерфляй, пусть и не слишком сильная, поэтому враги гибли миллионами, пытаясь пробиться. Просто же разбомбить Замок они уже не могли из-за жадности некоторых их представителей. Так шёл час за часом, атакующие отбрасывали защитников всё глубже в замковые коридоры и залы, которые медленно, но верно покрывались ковром из тел тех и других, а Гека с Омни продолжали вытаскивать членов правящей семьи прочь из горящего Замка. Особенно отличились в деле слома планов своего Союза драконы, которые не только выжигали всё внутри Замка, не разбирая, где враги, а где союзники, не только не давали другим долбануть по Замку всем, чем можно, но и сами гибли в абсурдно больших количествах для таких практически неуязвимых тварей - неспособные нормально развернуться даже в самых широких галереях, они продолжали упрямо рваться к сокровищнице и гибнуть в засадах.

To be continued. Вас предупредили.

>>3970

>Нам показали его постепенное сползание в психопатию.

>Вот с Лайтом было тоньше - его плавный съезд хоть и был подробен, был также плавен настолько, что по инерции зритель может не перестать болеть за Лайта, хотя к концу произведения он уже давно перешел всякую черту.

Разве? Мне кажется, что он всегда был не человеком и лишь изображал из себя нормального, для приличия общаясь с людьми и встречаясь с девушками. Ему было плевать на обычную жизнь, он сам говорил, что ему скучно. То есть он изначально был беспощадным, бесчувственным, беспринципным, и по ходу сериала просто накапливались моменты, когда мы видели это.
Кстати, я всё равно, как и в первый просмотр, болел за Киру. Тем более, что в сериале вообще не подвергается сомнению достоверность новостных репортажей и уменьшение преступности. А ведь Кира лишь выносит дополнительное наказание, и большинство людей не совершали бы преступлений, если бы были уверены, что будут наказаны. Сидеть десять лет в тюрьме за ограбление никому не захочется.

>Да ну, в Джин-Ро там такое к концу нагнали, что сомнений в том, встрелит ли он, уже не было. В целом Джин-Ро был настолько мрачен с первых минут и в словах, и в делах, что сомневаться повода не было, КМК

Не соглашусь. Правительство в отличие от секты не были показаны такими плохими. Нагнанный мрак - это один травмировавший главгероя случай. Ты же не будешь ожидать, что в произведении про травмированного какой-то неудачей копа он не преодолеет все беды и не придёт к хэппи энду. Тем более, что он до самого конца думал, что спасает девку, имя которой я не помню.

>В том-то и дело, что она не ратует. Она просто плюёт на них

Она именно что ратует за изгнание монстров из земель королевства в леса, а там они пусть варятся в своём говне. Ты бы не задумываясь назвал расистом человека предлагающего выгнать всех негров из США.

>Нет, ибо вместе с ней под нож могли попасть и её бывшие/будущие подданные, и её дочь.

Да, действительно, Стар подверглась бы риску в бою. Однако Мун могла надеяться на нелетальность солярийских мечей при своевременном макании поражённого в магическую жижу.

>Мун не настолько глупа и не настолько плохо разбирается в дочери

На мой взгляд она могла ошибочно считать, что Стар не пойдёт прямо против неё. Всё же это отличается от обычного неподчинения.
Но увы. Эта фигня с переворотом при самом поверхностном рассмотрении (принимая на веру слова Мун) выглядит нормальным ходом. Если копнуть глубже, Мун становится лживой Палпатиншей, а ход крутым. А если обсудить это с Крокодилом в десятке простыней и обсосать все мелочи такой многоходовочки, то выходит действительно фигня.

>Мне нравится твоя идея. Вот реально нравится. Да и, КМК, если припудрить ванилином описанную тобой картинку, то и в таком сериале она заблещет. Это положительно хорошая идея.

Я потом подумал об этом. Для такого сюжета необходимо было бы сделать армию суперсолдат просто крутыми солдатами, иначе нельзя было бы победить их монстрами. Также Стар должна быть способна одолеть Мун разбив её армию и/или сражаясь вместе с друзьями или простыми бойцами. И необходимо дать армиям возможность сражаться и нейтрализовать суперсолдат в пределах рейтинга. Вот это реализовать было бы сложнее. Как вести бои не убивая врагов? Нужно какое-нибудь заклинание, которое бы лишало сил или заковывало суперсолдата, но лишь после того, как его победят обычным способом.
Зато при таком ходе многие события можно было бы показывать со стороны Мун. Что она делает с королевством. При этом она пришла к власти с помощью армии поехавших расистов жаждущих геноцида, но сама эти планы не одобряет. И ей пришлось бы делать компромиссы, уступки, отвлекать эту армию, которая может при случае объявить её любительницей монстров. Скажем, публично объявить об уничтожении нового монстртауна и переносе столицы обратно, но послать армию на мнимую угрозу, чтобы население успело сбежать. Согласиться на репрессии монстров, любителей монстров, симпатизирующих монстрам, неодобряющих порядок предателей родины и т.д, но обязать арестовать их для проведения суда, который будет намеренно затягиваться или выносить приговоры вроде изгнания.
А в какой-то момент послать большую, самую радикальную часть армии без брони захватывать находящийся среди лесов Мьюниловайск и попытаться заменить их обычными, более послушными и менее опасными солдатами.

>Эгоист с её властью, с властью королевы Баттерфляй, вряд ли стал бы достаточно последовательным правителем-аккуратистом, как она.

Тут можно представить эдакий фетиш на правление, контроль и власть без интереса к пирам, оргиям и без своих хобби.

>СПГС

Глубинный смысл тут ни при чём, это обычная попытка объяснить действия. Но да, для принятия такого образа Мун приходится изощраться и дополнять образ из-за почти каждого его поступка.

>>3975
Странности сидения в храме ты сам пытался объяснить несколько месяцев назад. После того, как Мун со всей комиссией слилась в бою против Тоффи, она поняла, что шансов победить у неё нет, и остаётся лишь ждать и надеяться на лучшее.

>Я как раз хотел тебя спросить - стоит ли её продолжать?

Нет, та нить и сама почти что завершилась. Разве что можешь попробовать оправдать законность действий наложника королевы, который скинул её, захватил власть и нарушил законы о престолонаследии.

>До сих пор не могу понять, как мне относиться к этой теме с карате.

А считаю эту тему обыгрыванием того, как карате представляли в семидесятые-восьмидесятые в поп-культуре и то, чем оно было на самом деле.

>Правда судя по физическим данным Ривера, он должен был быть мьюнийцем-армией и уметь останавливать войска монстров в одиночку, а об этом благополучно забыли, сделав из крутого папаши дешёвый комик-релиф

И это при том, что он забавы ради ходит охотиться на гигантских чудищ. Жаль, что его крутость так и не показали. Понятно, что это сделало бы главгероев менее нужными, но всё же.

>А ведь изнеженные аристократы оказались не такими уж изнеженными - внезапные ловушки и засады, спрятанные клинки и другие подлости. А уж вид немолодых знатных дам семейства, бегущих в гору через снег и лаву, вверх, вверх, вверх, сражаясь друг с другом без остановки, не сбавляя темп ни на секунды, как одержимые стремясь к цели и готовые ради неё на всё, является вдохновляющим зрелищем.

И именно это делало игру флагов такой замечательной. Варвары-то ладно, они на то и варвары, чтобы драться.

>Такой простор, такие-то бессмертные полубоги со сверхспособностями и долгими жизнями, твори не хочу

Однако Ромбулус изначально был долбоёбом, который творит много зла. Просто его образ был интересным.

>А ведь если подумать, то финал сериала является скорее несколько более тусклым подобием этой сцены без показанных последствий

Действительно.

>Вот поэтому я и люблю всякие ФМА;Б и Аватары - там это либо подавалось вовремя и умеренно, либо попросту отсутствовало.

Кроме первой серии, где борец с режимом заживо варит несколько солдат превращая воду в их в пар, а Эдвард тут же комедийно ругается, когда за цельнометаллического алхимика принимают Альфонса. В остальном с этим было лучше.

>Слишком неправдоподобный эпизод - они при всех своих недостатках являются местными воинами, которые таки могут и балку о свою голову сломать, и дракону голову о балку, и вооружены, и явно уж покрепче и постойче привыкшего к земным условиям пацана.

Рыцари вообще ни разу не были показаны полезными, умелыми. Да они даже ни разу ни с кем не сражались на экране, если не считать тех трёх, которые бежали на солярийского воина.\
Марко был крут, вспомни, как он дрался со Стар или с стражей в тюремной башне. Но он не был настолько крут, чтобы легко вмиг отделать 8 бойцов. В этом сериал непостоянен, увы. Хотя герой побеждающий профессиональных воинов-нпсшников - это норма.

>Слишком много моментов, которые ты ожидал, быть может?

Скорее всего так. Сюжет и небольшое раскрытие персонажей не удивят тебя так, как новый необычный элемент сеттинга. А на них и были построены 3 и 4 сезоны.

>То она заботиться о Стар больше всего на свете

>Вот тоже самое

>>3981

>Как бы я не плевался

Фу таким быть.

>>3975

>Нет, хотя примерялся. Расскажешь, что почём? Много мнений видал, в основном расписывавших архигодность игры. Добавь своё в копилочку, будь другом.

Я сначала думал уложиться в оставшиеся для первой простыни 300 знаков. О, как я был наивен.
Игра изначально задумывалась, как визуальная новелла, потом решили сделать 3д в открытом мире. Суть игры в сюжете, диалогах, геймплей заключается в том, чтобы ходить от одного диалога к другому по городу, пытаться загнуться от голода и бандюков. Это выживание помогает тебе вжиться в образ, переживать вместе с персонажем его беды.
Сюжет и сеттинг крайне реалистичны, проработаны, при этом имеют большую такую щепотку хорошо встроенной в мир мистики. Сеттинг помимо прочего крайне необычен. Игра захватывает тем, как их тебе скармливают по ложечке, а ты ходишь между этими порциями и обдумываешь их. Три знатных семейства плетут свои интрижки, используя в них и игрока, другие персонажи тоже имеют свои дела.
Сам сюжет идёт 12 дней в городе посреди степи. В нём живут нормальные горожане, степняки с своей дикой культурой, на дворе что-то типа начала 20 века, даже идёт подобие местной первой мировой. Этот сюжет ты можешь пройти за трёх персонажей, таким образом ты взглянешь на события с разных сторон. То, что осталось загадкой для одного персонажа, объяснялось другому или даже делалось им. Выходят ситуации, когда ты играл за Бакалавра (желающий победить смерть учёный-врач из столицы) и выполнил побочное задание, решил по просьбе персонажа маленькую проблему. Играешь за Гаруспика (уехавший учиться медицине в метрополии член рода степных хирургов-шаманов), находишь способ всех спасти. А на следующий день Бакалавр в ходе того самого задания уничтожает его даже не понимая, что натворил.
Я почти что шесть лет проходил эту игру. Поиграешь, завлекает, потом делаешь перерыв на полгода-год. Лишь на прошлой неделе я закончил сюжет третьего персонажа, Самозванки (непойми откуда взявшаяся святая чудотворница). Квесты для неё были слишком однообразными, копипастными, и я прошёл её уже читами летая по городу.
Эта игра была офигенна. Мощнейшая атмосфера, сюжет показываемый с разных сторон, действительно проникаешься. Тот же друг, что советовал мне Стар, попробовал по моему совету, проникся, но далеко не зашёл. Такие сильные вещи вообще сложно потреблять.
Однако это не всё. Неделю назад вышел римейк этой самой игры, сюжет за Гаруспика (за других выпустят позже). Осенью я играл в альфу (первые 2 дня игры за одного персонажа) и был поражён дизайном, деталями, переделанными, но всё ещё интересными персонажами (Бакалавр теперь не просто чёрствый илитист, ему хочется дать по роже при каждом разговоре что игроку, что главгерою) и отдельными частями сюжета. Меня поразила эта архитектура, дворики. Теперь действительно чувствуешь, что это не современность - в дворах бедных районов плиты стоят на улице, водопровода нет, в дворе нескольких домов стоит общий стол. По множеству обычных дворов разбросано множество интересных деталей вроде той, что на третьем пике. То же самое с одеждой людей.
Я поиграл в неё 11 часов, и это всё так же офигенно, только добавили ещё больше деталей, моделей, механик. И изменили баланс экономики игры, в альфе он был слишком лёгким, а тут я еле выживаю. При том, что после прохождения оригинальной игры за бакалавра я был уже научен и безбедно жил за других персонажей.
Надо сказать, графон и новые технологии помогли. Теперь я вовлечён не только в сюжет, но и в сами происходящие вокруг события. Мне больно видеть заражённые районы, больно идти и грабить заражённые дома, в которых люди либо умерли, либо корчатся в муках, либо поехали и лезут к тебе (тем самым заражая) моля о помощи, либо ещё живы, но задёшево обменяют имеющуюся у них мелочёвку на лекарства.
Рекомендую новый мор от всего сердца. Это переработанный, улучшенный оригинал, который и так был шедевром, пусть и грубоватым. Но учти, что новый мор - это когда в жопу ебут. Причём все - жизнь, местные жители, чума, создатели. За каждую смерть вне зависимости от загрузки у тебя срезают максимальное количество хитов, сытости, сил, заодно ещё постепенно покрывают мир какими-то непонятными выростами. И напоминают тебе, что ты дебил, и хватит уже умирать. Четвёртый пик - это появившийся после очередной смерти персонаж, который пожалел меня и предложил помочь, попросить главного прекратить наказывать за смерти. Но при этом сказал, что заберёт кое-что у тебя, и не у персонажа, а у игрока.

>>3992
Найс. Так держать, стараны.

>По поводу отношения к концовке - резко негативных постов не встречал. Но шутки про кучу жертв имеются.

Да уж как без этих шуток.

>>3993
О, а вот и свнозёл! Где ты пропадал?!

Кстати, я нашёл прародителей всего свинозёльского рода ни в каком другом месте, кроме как ажно в "Карнавале роботов"! Но вы посмотрите на этих милах! Они такие мохнатые.

>>4003

>Разве? Мне кажется, что он всегда был не человеком и лишь изображал из себя нормального, для приличия общаясь с людьми и встречаясь с девушками. Ему было плевать на обычную жизнь, он сам говорил, что ему скучно. То есть он изначально был беспощадным, бесчувственным, беспринципным, и по ходу сериала просто накапливались моменты, когда мы видели это.

Возможно.

>Кстати, я всё равно, как и в первый просмотр, болел за Киру. Тем более, что в сериале вообще не подвергается сомнению достоверность новостных репортажей и уменьшение преступности. А ведь Кира лишь выносит дополнительное наказание, и большинство людей не совершали бы преступлений, если бы были уверены, что будут наказаны. Сидеть десять лет в тюрьме за ограбление никому не захочется.

Киру действительно трудно назвать несимпатичным, в его действиях есть резон - как известно, тяжесть наказания страшит куда меньше, чем его неизбежность. Вот если бы преступники действительно просто умирали без шансов на выживание, то любой, кроме психопата, триста раз бы подумал, прежде, чем преступать. Вообще, это старый вопрос - имеет ли право судья выносить вердикты, кто должен судить, что является оправданными границами суда, етс. Выражение "не судите и не судимы будете" как бы намекает, что не всё так просто, как кажется.

>Не соглашусь. Правительство в отличие от секты не были показаны такими плохими. Нагнанный мрак - это один травмировавший главгероя случай. Ты же не будешь ожидать, что в произведении про травмированного какой-то неудачей копа он не преодолеет все беды и не придёт к хэппи энду. Тем более, что он до самого конца думал, что спасает девку, имя которой я не помню.

Наверное, я просто фашистско-нацисткий вайб уловил сразу - ну вылитые рейховцы же! Вопрос был не в том, что показали, а в том, как показали. Когда травмируют копа - это одно, а когда в действии получает травму натуральный зондер-солдатен, это выглядит совершенно иначе.

>Она именно что ратует за изгнание монстров из земель королевства в леса, а там они пусть варятся в своём говне. Ты бы не задумываясь назвал расистом человека предлагающего выгнать всех негров из США.

Она даже дала Бафффрогу какую-то должность. И вспомни тот момент, когда продавец погнал монстра прочь, а потом лебезил перед Томом. Что это за ратование такое? И я повторюсь

>Да, действительно, Стар подверглась бы риску в бою. Однако Мун могла надеяться на нелетальность солярийских мечей при своевременном макании поражённого в магическую жижу.

Это слишком большое натягивание совы на глобус. А если бы Стар мечом голову снесли, что тогда?

>На мой взгляд она могла ошибочно считать, что Стар не пойдёт прямо против неё. Всё же это отличается от обычного неподчинения.

В тот момент? Не думаю. Вроде Стар таки последовательно проявляла уже не просто своеволие, а самостоятельность в действиях и суждениях. Не заметить этого Мун не могла, не принять во внимание тоже. Что дочь не поймет и не примет её действия тоже никак не могла не понимать. Что дочь с её характером просто пойдёт на неё с оружием также было достаточно очевидным выводом. И ладно бы это был логический вывод, который можно было упустить, например, под воздействием эмоций, но это именно то, что личность чувствует, понимает интуитивно, что намного сложнее упустить или проигнорировать. Она её мать и несмотря на все свои недостатки, включая иногда излишнюю твёрдость, она дочь вполне понимает, чувствует. Ну не могла она не понимать, что дочь не пойдет ей навстречу, а понимая не могла так рискнуть. Для неё дочь - всё, целиком, она готова бросить мужа, народ и всю Вселенную ради Стар. Она настолько её любит и заботится о ней. А тут - тупой и необдуманный риск, возможность потерять любовь дочери, а то и саму дочь.

>Но увы. Эта фигня с переворотом при самом поверхностном рассмотрении (принимая на веру слова Мун) выглядит нормальным ходом. Если копнуть глубже, Мун становится лживой Палпатиншей, а ход крутым. А если обсудить это с Крокодилом в десятке простыней и обсосать все мелочи такой многоходовочки, то выходит действительно фигня.

Крокодил - высасывает удовольствие и оставляет только пустую оболочку сюжетных ходов! Тот, кто советовал мне посмотреть Стивена, должен опасаться. :3

Ну а вообще - типичнейшее гладко было на бумаге, ну ты понял про овраги. Дьявол в деталях, а детали... ну, мы тут их и обсуждаем. Теперь ты понимаешь, почему я постоянно упираю на то, что должны прорабатываться даже мелкие детали, чтобы картинка произведения была цельной?

>Я потом подумал об этом. Для такого сюжета необходимо было бы сделать армию суперсолдат просто крутыми солдатами, иначе нельзя было бы победить их монстрами.

Тащемта можно было высадить солярианцев из мех. Они крутые, чудовищно, но всё-таки в мехах они были просто неодолимыми.

>Также Стар должна быть способна одолеть Мун разбив её армию и/или сражаясь вместе с друзьями или простыми бойцами.

Стар в принципе способна одолеть мать и даже армию, особенно при поддержке простых бойцов и друзей.

>И необходимо дать армиям возможность сражаться и нейтрализовать суперсолдат в пределах рейтинга. Вот это реализовать было бы сложнее. Как вести бои не убивая врагов?

Заплёвывать их паутиной, дабы те не могли пошевелиться/эквивалентные способы обездвиживания и обезвреживания. А потом обездвиженных можно и на вертел. :3

>Нужно какое-нибудь заклинание, которое бы лишало сил или заковывало суперсолдата, но лишь после того, как его победят обычным способом.

С магией в принципе проще - насумонила Стар волшебных нервущихся пут и опутала солдат. Всё.

>Зато при таком ходе многие события можно было бы показывать со стороны Мун. Что она делает с королевством.

Однозначно, это позволит раскрыть её достаточно простым и очень ёмким способом.

>При этом она пришла к власти с помощью армии поехавших расистов жаждущих геноцида, но сама эти планы не одобряет. И ей пришлось бы делать компромиссы, уступки, отвлекать эту армию, которая может при случае объявить её любительницей монстров. Скажем, публично объявить об уничтожении нового монстртауна и переносе столицы обратно, но послать армию на мнимую угрозу, чтобы население успело сбежать.

Хорошо. Распыление таких сил в таких условиях очень разумно. Какое-то время можно будет их отвлечь, а потом они наверняка начнут сомневаться в королеве и Мун пришлось бы выёживаться.

>Согласиться на репрессии монстров, любителей монстров, симпатизирующих монстрам, неодобряющих порядок предателей родины и т.д, но обязать арестовать их для проведения суда, который будет намеренно затягиваться или выносить приговоры вроде изгнания.

Хорошо, можно ещё вместо уничтожения порабощать их под предлогом недостатка рабочей силы или возможной пользы от них в будущем. И показать, как монстры и мьюди зло смотрят на ежущуюся Мун через забор концлагеря.

>А в какой-то момент послать большую, самую радикальную часть армии без брони захватывать находящийся среди лесов Мьюниловайск и попытаться заменить их обычными, более послушными и менее опасными солдатами.

К примеру. Да, в идеале ей нужно будет послать суперсолдат туда, откуда им будет трудно вернуться, хотя с их особенностями это трудно сделать, а затем заменить их обычными. Можно даже самим суперсолдатам сказать, что пока вас не будет, королевство будут охранять вот эти вот новобранцы. Новобранцев нужно будет собрать из тех, кто не желает уничтожить всё не-мьюнийское, само собой.

>Тут можно представить эдакий фетиш на правление, контроль и власть без интереса к пирам, оргиям и без своих хобби.

В принципе да. Но я больше не об оргиях - это к Фестивии - а о том, что она не кажется как-либо злоупотребляющей своей властью - что-то, что она наверняка бы делала, будь она таким эгоистом.