>>03197
Да, там намного лучше.

>Там и остров-баба был, и еще всякая паранормальщина. Поэтому не удивлён вообще.

Проще сказать, что там не перенормальное. Вернее, кто - Финн, поэтому он кажется гостем на этом празднике необычной жизни.

>Так Мьюни это одно из измерений, а не Мьюни содержит измерения, нет?

Ну, стоит заметить, что сериал немножко не уточняет определение термина "измерение". Это отдельные вселенные или отдельные миры в рамках единой вселенной? Или, быть может, существуют разные неназванные вселенные, внутри которых существует множество миров-измерений? Как вообще соотносятся миры, вселенные и измерения? А что это за измерения в виде супермаркета или танцплощадки над шипами? Это их метафизические качества - быть танцплощадкой над шипами и огромным супермаркетом, или кто-то построил там все эти объекты? Может это какие-то пещеры в недрах Земли или Мьюни? Считается ли Мир Магии ещё одним измерением или, в силу его особых свойств, чем-то иным? А Измерение Времени, контролирующее время во всей мультивселенной? А измерения членов Высшей Магической Комиссии, каждое, кажется, со своим приколом - это ещё одни измерения или что-то особое?

У меня есть идея, что "измерение" - это пригодное для проживания пространство, геометрически обособленное от других таких же пространств. Таким образом, Мьюни и Земля - это целые и вселенные, названные по известным планетам. Ты можешь сколько-угодно лететь через земной или мьюнийский космос, но не долетишь до другого измерения. А Танцпол и прочие Квестбаи - это просто очень маленькие пузырьки пространства, за пределы которых невозможно выйти обычным путём. Некоторые из таких пространств метафизически связаны с другими и/или имеют особые свойства (Магии, Времени, членов ВМК), но в конечном итоге пока соблюдается правило единого обособленного пространства, они считаются измерениями.

А в-третьих, речь шла о сеттингах. Что Ууу, что Мьюни - это лишь главный (или один из двух) мир сеттинга, но не весь сеттинг. В АТ остальные миры больше подразумевается, на них происходит меньше действия и между ними очень затруднены перемещения. В Стар показано, пусть и поверхностно, немало миров, на их происходит больше действий и между ними свободно перемещаются. Эти перемещения, вся эта тема с ножницами, довольно интересна сама по себе, но к тому же она заставляет мир Стар казаться куда больше, чем мир АТ, как мне кажется.

>Полноте, средневековье, колдунство, монстры, древние предначертания; особенности для галочки: валюта кукуруза, жывтоне разумны, всё такое. Мелочи жеж.

И тем не менее, оригинального тоже хватает, а уж местное средневековье скорее вызывает критику тем, что его заимствовали не до конца, чем тем, что его в принципе заимствовали.

>Речь шла именно о родном мухосранске Стар, а не обо всём мультике.
Но ведь даже её мьюнисранск всё-таки пооригинальнее будет больше части фентези. Ты представляешь себе, из чего эта большая часть состоит? Попаданцы, литрпг, культиваторы, днд-шаблон, клоны Средиземья на минималках и прочее. Просто посмотри на содержимое днище-треда на фентезяче и ты увидишь твоё среднее по палате фентези. И Стар, при всех недостатках и неоригинальных элементах, намного интереснее большинства подобных трудов.

>>03199
Проверил, не нашёл их версии лучшего качества, запостил как есть, вроде плюс-минус читаемо. Полушакал, нещитово.

Люблю эти шитпостинговые пикчи по Стар. Жанка-цыганка: спрячь за высоким забором автомат быстрого питания, выкрадет вместе с ключами Марко.

>>03215

>Проще сказать, что там не перенормальное. Вернее, кто - Финн, поэтому он кажется гостем на этом празднике необычной жизни.

Мамка евойная ещё вроде норми. Но это отдельный разговор, так да.

>Ну, стоит заметить, что сериал немножко не уточняет определение термина "измерение". Это отдельные вселенные или отдельные миры в рамках единой вселенной?

Вселенные.

>Или, быть может, существуют разные неназванные вселенные, внутри которых существует множество миров-измерений?

Может.

>Как вообще соотносятся миры, вселенные и измерения?

Это названия одного и того же.

>А что это за измерения в виде супермаркета или танцплощадки над шипами?

Это измерения знаменитые этими местами.

>Это их метафизические качества - быть танцплощадкой над шипами и огромным супермаркетом, или кто-то построил там все эти объекты?

Построил.

>Может это какие-то пещеры в недрах Земли или Мьюни?

Нет, тогда бы не надо было порталиться.

>Считается ли Мир Магии ещё одним измерением или, в силу его особых свойств, чем-то иным?

Измерением.

>А Измерение Времени, контролирующее время во всей мультивселенной?

Измерение.

>А измерения членов Высшей Магической Комиссии, каждое, кажется, со своим приколом - это ещё одни измерения или что-то особое?

Ещё одни измерения.

>У меня есть идея, что "измерение" - это пригодное для проживания пространство, геометрически обособленное от других таких же пространств. Таким образом, Мьюни и Земля - это целые и вселенные, названные по известным планетам. Ты можешь сколько-угодно лететь через земной или мьюнийский космос, но не долетишь до другого измерения. А Танцпол и прочие Квестбаи - это просто очень маленькие пузырьки пространства, за пределы которых невозможно выйти обычным путём. Некоторые из таких пространств метафизически связаны с другими и/или имеют особые свойства (Магии, Времени, членов ВМК), но в конечном итоге пока соблюдается правило единого обособленного пространства, они считаются измерениями.

Одобрямс, практически так же и вижу.

>А в-третьих, речь шла о сеттингах. Что Ууу, что Мьюни - это лишь главный (или один из двух) мир сеттинга, но не весь сеттинг. В АТ остальные миры больше подразумевается, на них происходит меньше действия и между ними очень затруднены перемещения. В Стар показано, пусть и поверхностно, немало миров, на их происходит больше действий и между ними свободно перемещаются. Эти перемещения, вся эта тема с ножницами, довольно интересна сама по себе, но к тому же она заставляет мир Стар казаться куда больше, чем мир АТ, как мне кажется.

Да, мир Стар, пожалуй, не такой банальный как я его изначально определил.
но тогда и Вселенная Стивена не просто альтернативные США.

>И тем не менее, оригинального тоже хватает, а уж местное средневековье скорее вызывает критику тем, что его заимствовали не до конца, чем тем, что его в принципе заимствовали.

В описании локации мелочи. Замки, монстры, квесты, хоть сейчас лепи дженерик название и будет очередной гриндфест на распродаже у габена за 120 рублей.
Кстати, по Мьюни было бы уныло, а вот по мультиверсу уровня Стар было бы оригинально РПГ проходить.

>Но ведь даже её мьюнисранск всё-таки пооригинальнее будет больше части фентези. Ты представляешь себе, из чего эта большая часть состоит? Попаданцы, литрпг, культиваторы, днд-шаблон, клоны Средиземья на минималках и прочее. Просто посмотри на содержимое днище-треда на фентезяче и ты увидишь твоё среднее по палате фентези. И Стар, при всех недостатках и неоригинальных элементах, намного интереснее большинства подобных трудов.

Речь шла о локации, а не о самом СВТФОЕ. Локация Мьюни такая же обычная фентезийная локация как и любая из упомянутых, даже учитывая набег ОБЧРов, такое тоже случается в фентезях. Необычностью ее наделяет мультивселенная, комиссия, Глоссарик и Стар с ее приключениями.

>Проверил, не нашёл их версии лучшего качества, запостил как есть, вроде плюс-минус читаемо. Полушакал, нещитово.

Ну раз не нашел, то щито поделать, буду пикрилейтед.

>>03223
Ну да, забыл про неё. Один шиш, все остальные там - редкостные чудилы и фрикоиды.

>Вселенные. Может. Это названия одного и того же. Это измерения знаменитые этими местами. Построил. Измерением. Измерение. Ещё одни измерения.

>Нет, тогда бы не надо было порталиться.

Попался! Вот ты и совершил ожидаемую ошибку, которую совершило так много старфанов! Тебе не выбраться из этой ловушки, хохохохохо!

Анон, ножницы открывают портал куда-угодно, это не только основа межпространственной логистики, но и упрощение внутрипространственной. Тебе ничего не мешает открыть портал со своего уютного диванчика с уютным пледиком прямо в холодильник. И вылить на себя кастрюлю холодного борща под ехидный смех Геки.

Короче, лишь по использованию портальных ножницы нельзя установить количество вселенных.

>Одобрямс, практически так же и вижу.

Согласие: достигнуто. Радость: повысилась. Император: доволен. Брат Максимус: прячет огнемёт.

Но так-то реально внятно получилось, как мне кажется.

>Да, мир Стар, пожалуй, не такой банальный как я его изначально определил.

>но тогда и Вселенная Стивена не просто альтернативные США.

Ну так она и больше, чем ещё одна Альтмерика. Другое дело, что если в Стар показано дофига и подразумевается ещё больше, а в АТ показано немного и подразумевается дофига, то в Стивене показано чуть-чуть и подразумевается немногим больше. Понятно, что за пределами гемойкумены есть другая вселенная, но про неё известно ещё меньше, чем про миры гемов, про которые известно немного.

>В описании локации мелочи. Замки, монстры, квесты, хоть сейчас лепи дженерик название и будет очередной гриндфест на распродаже у габена за 120 рублей.

Гачи-дрочильня по сериалу: задонать пять баксов и купи раритетный скин на Стар - платье из мастерской, сделанное по фанарту Морингмарка.

А я бы сыграл. А если ещё и сверху всякую местную интересность подкинуть, вроде ножниц - вообще шик получится.

>Кстати, по Мьюни было бы уныло, а вот по мультиверсу уровня Стар было бы оригинально РПГ проходить.

Даже по Мьюни была бы годнотища, возьмись кто-то расширять и наполнять мир. Возьми хотя бы этого автора:
https://www.deviantart.com/jgss0109/gallery/62771560/the-history-of-mewni
У него там ПЛиО на минималках на базе Стар. Чувак простыней наваял мне на зависть. У него реально крутой большой мир получился с достаточно проработанной историей и куда более глубокими конфликтами.

А если мультиверс Стар брать, то там буквально бесконечный потенциал. Меня ведь этим сериал и взял в своё время - бездна возможностей, столько всего можно додумать, сделать в нём что-то своё.

>Речь шла о локации, а не о самом СВТФОЕ. Локация Мьюни такая же обычная фентезийная локация как и любая из упомянутых, даже учитывая набег ОБЧРов, такое тоже случается в фентезях. Необычностью ее наделяет мультивселенная, комиссия, Глоссарик и Стар с ее приключениями.

Ты прав, что её оригинальность завязано на мультивселенщину. Но, как минимум, она будет чуть выше среднего по оригинальности даже если мы с какого-то перепуга всю мультивселенщину выкинем. Ты реально недооцениваешь, сколько в фентези клонов.

А с мультивселенщиной так вообще шик получается.

>Ну раз не нашел, то щито поделать, буду пикрилейтед.

Ой, да читается там всё - не прочёл бы, не стал бы скидывать.

>>03224
Бггг, когда твою отсылку поняли, развили и превратили в годнотищу. Даже сказать в ответ нечего, всё идеально.

>7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.

С жучиными крылышками и шестью руками же.

Не спрашивай, что на пикчу. Кажется, этот шитпостинг вознёсся за пределы какого-либо смысла.

>>03239

>У меня пичот с того что они на Алмазах и закончили. Все хотели узнать кто их породил, я ожидал предсказанных Змеелюдей, в сериале кишащем отсылками на Гурман-Лагман не повторить вторую фазу аниме было бы кощунственно, я считал. Так и вышло. А ведь могли бы. И со своим антуражем, омском и песнями.

>Стивен, которого мы потеряли.

Да, там тоже был немаленький потенциал, может и не такой большой, как в АТ и тем более в Стар, не не маленький. Хрен знает сколько десятков миров только гемперии, их загадочные создатели и хрен знает, что ещё и в каком количестве.

Кстати, а у него точно не будет продолжения, спиноффа или допматериала?

>Не надо думать, что я весь такой недовольный и всегда буду недоволен чем-то. Вот АТ, например, я очень рад как арками раскрывали и как закрыли, у меня нет больше вопросов. Гравипадово отлично закрыли, тоже рад.

Провокационный вопрос: как тебе концовки Аватаров?

>Щас принято РПГ скрещенное с Гачимучи делать?

Да. При создании персонажа доступен единственный класс - факен слейв, вместо хилок кам, а в качестве брони клёпаная кожа. И речь идёт совсем не про косуху.

Не слышал про гачи, вроде Геншина?

>Я задумывал в классическом стиле црпг, честно говоря.

Да я тоже подумал о чём-то таком, причём в разных стилях: кликер-диблоид с приключенческим истреблением монстров в данжах, тесоид с балансом квестов/месилова с крутым лором и сюжетов вокруг всякой вселенской эзотерики по типу Комиссии или Глосси, что-то вроде Тирании с КВЕСТЫ КВЕСТЫ СУКА КВЕСТЫ ОТЫГРЫШЬ в декорациях очередной войны с монстрами, драгонейджоид с драмой и персонажами в декорациях очередного политически-вселенского кризиса иди готикоид про выживание очередного мьюна в суровом мире.

А ещё можно забульбенить ЖыРПГ с Эклипсой-злобной злодейкой в платье самого вырвиглазно-вычурного стиля, планирующей уничтожить/завоевать/уничтожить и завоевать Мультивселенную, мвахахахакающую над потугами главных героев и насылающую армии тёмных заклинаний устраивать террор и массовые убийства. При этом мотивацию не завозить, а все диалоги с Эклипсой сделать из единственной фразы, бросаемой перед финальным боем: "Damn you, SEEDS!". Вы скажете - зачем переизобретать Ультмецию и обосраный сюжет восьмой Финалки? А я скажу - упоротых жырпг должно быть больше. К тому же, Эклипсу можно нарисовать шестирукой жучихой (и это только в первой форме!), это уже сделает её интереснее.

>Не только вроде ножниц. А еще погулять фантазией и шизы своей наварить.

Ага, что-нибудь в духе Киркбрайта, чтобы все охуели, как ты можешь.

>Понятное дело, всё со своими именами и колоритами, а то дрисней на цнд скупиться не будет.

С другой стороны, делают же всякие моды на Хойку и прочее, вроде даже по Стар есть. Хотя Мышь на говно изойдёт, да.

>Ну вот и придется свое делать, лол.

Будет чем вдохновляться зато.

>Я вот трехмерных вариаций практически не встречал. И, честно говоря, не горю желанием. Даже 5х5 уже перебор, глазья разбегаются.

Трёхмерки - это уже от лукавого.

Эх, жаль, что по Стар мало политических компасов - вот где непаханное поле мемов.

>>1201209 →

>Поправлю, пассивная антимагия. Когда какой-то тупой выключатель антенны магик джпс. Активная антимагия. Когда магию в области просто выжигают, порой вместе с неуместным носителем как например в драгон эйдж оригинс, гораздо чаще адекватнее придумана.

Почему же ты считаешь именно так? Мне кажется, что это скорее вопрос частных случаев. Как минимум, в одном соглашусь: пассивная антимагия кажется банально скучнее активной. В первом случае у тебя есть очередной криптонит, который по щучьему велению отменяет что-то с минимальными усилиями со стороны персонажей. Во втором у тебя скорее борьба двух видов оружия: если активную антимагию не успеют или не сумеют применить настоящим образом, вполне вероятна победа мага. Это повышает ценность личных умений в противоборстве и делает его более активным, более живым. Теперь недостаточно просто притащить пассивную глушилку - глушику нужно настроить, направить, охранять в конце-концов, она не делает своего обладателя имбой.

И ещё два момента:
Во-первых, где граница между пассивным и активным? Вот та же хора у Бэккера - она активная, раз убивает мага при контакте, или пассивная, раз защищает своего хозяина, или, раз она реагирует на определённые параметры объекта, реактивная? Или если источник антимагии постоянно активно генерирует "помехи" - он пассивный, раз его эффект постоянный, или активный, раз он активно мешает колдовать?
Во-вторых, остаётся принцип действия, одинаково важный и для пассивной, и для активной антимагии. К примеру, как работает выжигатель магии из ДрагонЭйджа? Насколько прописано его действие?

>>1201264 →

>И все упирается в энергию и способы передачи - этой энергий. Физической метафизической. Не важно!!! Основа- это про энергию. Ты описал базис.

Совершенно верно. Без принципа сохранения энергии не интересно - на нём строится само понятие работы: чтобы получить результат, ты должен приложить усилия; чем больше результат необходимо получить, тем большие усилия необходимо приложить. Простейшая, известная каждому человеку аксиома, на которой, в общем-то, построена вся наша жизнь.

Энергия - выполняемая с её помощью работа - результат. Аксиома.

Решить это в рамках сериала было интересной задачкой.

Магия в сериале имеет очень приблизительные ограничения. Так, Мун лучом пробила каменные стены Храма Монстров, а Скайвинн однажды удалось взорвать целое измерение. Вполне вероятно, что выделившаяся при взрыве измерения энергия на порядки превосходит всю энергию, когда-либо выработанную человечеством. И это только банальные взрывы - а как представить себе требуемую энергию для создания и изменения вещей, еды и живых существ, полного уничтожения или отмены гравитации? Как можно измерить что-то, чему в истории человеческой деятельности нет даже далёкого аналога? И ведь не всё из этого делалось при помощи Палочки...

Нет сомнений, что физическое тело королевы не может выработать столько энергии - оно ведь не плазменный реактор из Вахи. Крейсер класса "Мунный", лол, залпом дырявит литосферу. А если королева буквально производит энергии как маленькое солнце, то почему эта энергия избирательно тратится на взрывы измерений и планетарные отмены гравитации? Почему не на усилия при движении или нагрев тела?

Значит, не может идти и речи о простой выработки, хранении и передаче энергии: королева не может быть реактором, аккумулятором и проводом в одном лице.

А что, если королева не делает ничего из этого, или делает это не в таком объёме, как ты ждёшь?

На ум пришли два варианта:
Первый вариант - магия есть призыв к неким сущностям по выполнению работы. То есть королева, произнося заклинание, зовёт Глоссарика и тот выполняет работу от и до с минимальным/нулевым привлечением её сил - нужно только правильно выполнить заклинание-воззвание. Кажется, это достаточно классическое представление о магии.
Однако, оно не решает проблему целиком: да, теперь мы знаем, как королева не превращается в облако плазмы от изобилия энергии, но мы всё ещё не имеем чёткого представления о том, сколько энергии требует её колдовство. К тому же, снова получается суженное представление о магии, как о проявлении некой сущности, отстоящей от всех остальных сил вселенной. Я понимаю, что добавление магии в сеттинг в принципе умножает сущности, но это уже какое надругательство над бритвой Оккама на молекулярном уровне.
Второй вариант - магия является метафизическим биполярным транзистором, в котором королева является базой. Она не вырабатывает, не хранит и не передаёт основной массив энергии - она подаёт реальности относительно слабый сигнал-команду на открытие перехода между реальностью и потусторонним, через который будет передан основной массив энергии.
В итоге: магия не зависит от надстроек и сущностей и интегрирована во вселенную; магия требует усилий непосредственно от мага, при этом просто будет предположить о прямой зависимости требуемых усилий от силы воздействия; широкие пределы мощности - делай шо хошь; можно при желании обосновать антимагию как блокировку "сигнала базы".

>>03245

>Щас даже не слухи, а просто манядодумки которые с 999‰ вероятностью не имеют общего, но Картун Нетворк набирал сторибордеров и теплится надежда что это на спинофф с Ларсом и его космическими похождениями.

Что же, Godspeed им. Моё сердце стащил этот сериал, но я достаточно уважаю Стивена, чтобы желать ему всякого добра.

>Второй еще не вышел, но первый - вполне предсказуемый хеппиенд, генерала мочканули, синие чуваки спасены. Ну так его не ради сюжета от Покахонтас и смотрели, а ради графона.

I kinda walked into this one.

>Что общего у этой анимешного симулятора трусов с гачей?

Гача - это богохульный бастард гринда и японской слот-машины гасяпона: ты бесконечно крутишь рулетку, чтобы собрать все предметы, карты, персонажей и прочее. Генишн - это эталон гач.

Увы, гаччимуччи здесь не при чём.

>Не, всё хуйня. Надо вообще оригинальный высер. В голове витают качево через замыкаемые линии прокачки как у дерева или паутины, предметы раскрывающие пути качева, а локации минимиры но открытые. И на карте как шарики, оо, уже вижу. А перемещаться не с помощью ножниц, нет, ну или не всегда или не везде. Свой эдакий реТардис и бороздить просторы. Ножницы можно, но тогда говно с собой не потаскаешь.

Таскать с собой свою собственную локацию-хаб? А ножницы - это чтобы чувствовалась разница: хаб не может летать куда-угодно, на в нём есть всё необходимое и место для лута; ножницы не ограничивают (или мало ограничивают) перемещения, но тебе сложнее лутать и под рукой меньше припасов. И прикинь, какой объём и разнообразие локаций, квестов, предметов и персонажей можно придумать! А чтобы создание такого добра не затянулось на вечность, выполнять в 2д или изометрии, но чтобы было ярким и визуально-узнаваемым.

Когда-нибудь, анон. Почему бы и нет. Люди начинают с мечтаний - ты вполне можешь сделать что-то такое, если постараешься.

>Стоит ли удивляться что у меня жопу рвёт когда я на двачах.
Я понятия не имею, как это писать, если честно. Не хотел взорвать тебе пердак.

>Сразу нет.

Жаль, жаль, СПСЗ - считай готовый материал для упоротой жырпегешки, с вычурными нарядами, пёстрым миром, колоритными персонажами и дурацким сюжетом.

>Не, до ЧNМа далековато, но чето поперло выше с шаромирами.

Достижение ЧИМа требует огромной практики, друже. Начнёшь с шаромиров, перейдёшь на эзотерический мозголомный вёрлдбилдинг.

>То моды забесплатно, попадают под "пародия" или какой там клоз в ДМЦА.

Дык, многие крутые моды вполне собирают пожертвования и это, насколько я понимаю, в серой зоне на откуп доброй воле правообладателя. Да и, ЕМНИП, были примеры закрытия некоммерческих фанатских проектов - взять хотя бы недавний скандал с ГВ и видео по Вахе, которые посносили несмотря на абсолютнейший fair use.

>Компасы эти тоже чужды мне.

Дело не в близости, а в богатстве мема! К тому же, по нему была сделана гигабылинна адски-ядерная мегатаблица 24х24:
https://knowyourmeme.com/photos/1986856-political-compass
Файл такой большой, что, кажется, его невозможно запостить в комиксаче. И нет, я не знаю, что это за сеттинг. По-моему, каким-то анонам в реддите было скучно и они склепали это на коленке ради фану.

>>03326
И в картинках превалирует околошитпостинг. И тред почему-то в такой атмосфере заметно оживился. Вот что шизофрения животворящая делает (запостил бы я эту пикчу, если бы был за своим компьютером, где лежит пикчепак), а анону нравится.

Анекдотический перекат, засмеялся-проиграл эдишн, так сказать.

>Не удалось, надо было разной длины сделать, балбес.

Угу... Запостил, увидел, сокрушился, загрустил.

>А там Мух-Цокотух, среди местных он петух.

А еще Баффрог от детей он занемог.
Лобстер сзади трётся, ему какать неимётся.
Где-то в лобби Тоффи, варит себе кофе.
Хех, неплохо.

По реке плывёт ЛюдО с цитадели хуевой
Ну и пусть себе плывёт, нахуй-нахуй ну его

Я поэт Рубериот,
Песню про принцессу спел
Меня стража заберёт
Чтобы делать так не смел

Оп-па, оп-па!
Крепости ограда!
Монстры выебли МаркО!
А он и не против!

Принцессы в озере купались, волшебну палочку нашли
Монстров целый день гоняли, даже в замок не пошли

>Вот что кроссдрессинг животворящий делает. Стоит одеть мужского протагониста в платье - так понеслася с упятеренной силой.
Да, только в отличии от полноватого Стивена Марко проще перерисовать под фембоя, что автоматически повышает его популярность.

>Неправильно. Не сказано что мужик надел. Во что он стал платье одевать и зачем - нерелевантно, одетое в костюм ящерицы платье мог оставить дома и ни на что бы это не повлияло.

А, лингвистическая игра. Боюсь представить, для каких нечестивых ритуалов ему потребовалось одеть платье и во что оно было одето. Будем надеяться, платье не пострадает от действий своего бесноватого владельца.

>>03322
Спасибо, почитаю. Пока не могу открыть ссылку, но я вернусь к ней, обещаю.

>Отвечая на сам вопрос постоянная генерация помех мешающая всем без разбора свой-чужой и есть пассивная помеха. Активная подразумевает в первую очередь "адресность" и различие свой-чужой.

Всё же мы говорим не просто про некое средство отмены магии, но и про элемент сюжета. Важно не только как действует антимагия, но как с ней взаимодействует сюжет. В этом плане можно можно выделить более пассивные средства, вроде криптонита - они не просто подавляют без разбора, они делают это без каких-либо усилий, их не нужно активировать, чтобы они работали. Другое дело - что-то, требующее усилий, но по-прежнему действующее без разбора. Третье - что-то направленного действия.

Между первым и вторым может быть маленькая разница с точки зрения действия, но большая с точки зрения истории, ведь персонажам приходится прилагать усилия. Это меняет то, как они действуют: в первом случае они сталкиваются с пассивно опасной преградой, чем-то вроде стихийного бедствия; во втором - с чем-то, что можно активировать, но не нивелировать опасность, чем-то вроде бомбы; в третьем - с чем-то управляемым, опасным для применяющей стороны не более, чем мечи или автоматы. Персонажи будут взаимодействовать с этим по-разному, мне кажется.

Не уверен, что это обязательно так, но вот такая мысля пришла в голову.

Если же речь идёт только о том, как действует средство, то я в целом с тобой согласен. Направленность действия - неплохой критерий.

>Там есть три варианта у мага. Первый руна антимагии. Все что на руне не подвержена всем магэффектам - это пассив. Но маг на такой рунне хоть и защищен от магии, но и сам бесполезен. Бери его голыми руками. Потому как выжигает всю его ману в чистый "0" независимо от обхъема. Потому нельзя забега и выбегать из круга и что-то кастовать. Восстановиться не успеешь.

>Второе умение которое так и называется "Выжигание манны". Она выжигает манну владельцев в области, а при усилении и здоровье. Не имеющим запасов манны в полной безопасности. То есть она поджигает магический запас энергии цели, в усиленном случае нпаравляя эффект горения на владельца в виде магического огня. Чем "сильней" маг тем больней въебет, ученика обожгет. Архимага испепелит. Храмовики(не маги призванные бороться с магами) принимают лириюум(порошок из которого делаю синии мана зелья в том мире, короче чистый магический героин, потому что привыкание, ломка и саморазрушение от приема присутствуют. А пузырек маны - это как энергетик легальный дико разбавленный наркотик), могут воспроизвести только этот эффект.

>Третий вариант, по совместительству единственная защита от в торого - это антимагический щит. Который при попытке применить к носитель магический эффект тратит из запаса мага энергию на гашение эффекта в ноль, но КПД херовый 120% своей манны на 100% врага. То есть просто стоять и тупить можно если вражеский кастер в вопросах магических энергий заведомо "хилей".

>Короче все охуенно там продуманно.

Действительно, довольно интересно. Конечно, это достаточно простая, даже примитивная схема с магом-батарейкой для особой энергии, но в её рамках работает неплохо. Между первым и вторым методами с одной стороны и изолятором и к.з. с другим даже прослеживается какая-то аналогия. А метод борьбы храмовников с магами вообще клёвый - опять-таки, лишнее подтверждение тезиса, что антимагия - это сорт магии.

Но вот что меня беспокоит - это всё ответы на вопрос "как?", а не "почему?".

Что происходит? Яблоко падает на землю/голову Ньютона.
Как это происходит? Стебелёк рвётся и яблоко устремляется вниз.
Почему это происходит? Яблоко при вызревании становится тяжелее и тонкому стебельку, которым оно прикреплено к дереву, становится труднее его удерживать; сила притяжения тянет яблоко к центру планеты.

Понимаешь аналогию? Ты описал "как?". Это хорошее описание. Антимагия в таких-то вариантах действует таким-то образом. Но за рамками описания остаются технические детали. Я пытаюсь описать "почему?". И сталкиваюсь с тем, что это оказывается охренительно сложно сделать внятным и непротиворечивым образом. Не просто описать действие, но прописать его причины, техническую сторону вопроса. Ещё и таким образом, чтобы было интересно и хотя бы я сам не плевался.

Я понимаю, что по факту техническая сторона вопроса не так важна, как практическая, и вовсе не обязательно выше поверхностного уровня. Но мне она доставляет, я люблю об этом думать.

>Про энергию в сериале все плохо. Там магия феечек. Взмахнул палочкой и любой эффект возможен.

Как видишь, даже из неё можно сделать достаточно интересные выводы. Дырявое полотно можно переткать как душе захочется.

>>03496
>>03563
Иногда женщина-пацанка. Иногда конь-самец. Понимаю.

>Ближе всего наверное Хека, но она женственна.

Хиггс. Вот уж кто эталонная пацанка в Стар, так это она.

> У нее самолюбие Гарнет и игривость Ами.

Хорошая аналогия, кстати. Гарнет, как и Гека, всегда держат себя так, будто хорошо знают себе цену и им хорошо от этого факта.

>Хека не томбой, я считаю.

Нет, она именно что крепкая девчонка - умеет как в то, что типично-женским не считается, так и в то, что считается. Лучшее двух миров, так сказать.

>Более того - Джанна и Джеки менее женственны чем Хекапу. О как.

>Готов увидеть почему я неправ.

Неплохие аргументы, если только вкусонутые, но я не уверен на счёт Жанки. Так ли пацаниста Дженна?

Джеки же... Что же, её бро-нутость уже давно стала мемом.

Но я всё равно возражу, for the great contrarian spirit! Джеки - слегка пацанистая ламповая няша, с ударением на последние два слова.

Ей нравится физическая активность, но она не посвящает себя этому увлечению, что действительно было бы скорее мужской чертой. К тому же, она девушка из современной кап-страны, где рамки нормального для женщин сильно раздвинуты и в умеренно следящей за физухой даме нет ничего удивительного. Можно так же заметить, что Стар физически кудааааа как более активна и в отличии от Джеки с её скейтом уделяет брутальном монстробою куда больше времени и сил. Пацанкой её не называют, за недостаток женственности не ругают (разве что физической - Стар-доска, вот это вот всё).

Она бисексуальна, но при чём здесь женственность вообще? Может если ей нравится быть всё время сверху и долбить француженку страпоном, можно было бы говорить про какую-то мужественность. Но мы этого не знаем и домиком в отношениях, если честно, выглядит носатая.

Она бро? Да. Кто такой бро? Человек, умеющий быстро создавать доверительные отношения, втираться в доверие и создавать атмосферу понимания. Быть тем, с кем легко и перед кем просто открыться - это значит быть бро. И эта роль не обязательно мужская, просто скорее она подразумевает, что в отношениях личные симпатии перевешивают сексуальное влечение. Собственно, отношения между Джеки и Марко, как девушкой и парнем, предсказуемо развалились - она с самого начала была для него другом, которому можно довериться, в большей степени, чем девушкой, просто они это не сразу поняли. Это не значит, что Джеки не женственна, это всего лишь значит, что она очень понимающий человек, умеющий завоёвывать доверие, у которого не сложились сексуальные отношения с Марко, но сложились дружеские.

Джеки имеет те элементы, которые можно назвать пацанскими, поскольку это индивидуально понимаемый термин с достаточно широкими границами. Но это не означает, что он не женственная и, учитывая индивидуальность термина, не обязательно означает, что она пацанка.

А по Дженне я вообще не уверен, с чего начать, потому что я вообще не считал её пацанкой.

>>03638

>Хиггс. Вот уж кто эталонная пацанка в Стар, так это она.

Согласидзе. Хиггс эталон пацанки. Но мы все её ненавидим и делаем вид что её не существует.

>Хорошая аналогия, кстати. Гарнет, как и Гека, всегда держат себя так, будто хорошо знают себе цену и им хорошо от этого факта.

Гарнет всерьёз серьёзна. Гека по-моему серьёзна только когда жареный петух клюёт. Обычно она очень фривольна и это её интересный характер.

>Нет, она именно что крепкая девчонка - умеет как в то, что типично-женским не считается, так и в то, что считается. Лучшее двух миров, так сказать.

Но не томбой. Я знавал таких, это активный и живой характер, иногда идёт наперекор, но до тех пор пока не НАДО. Почему-то этот характер есть именно у женщин, у мужского пола такого поведения не замечал.

>Неплохие аргументы, если только вкусонутые, но я не уверен на счёт Жанки. Так ли пацаниста Дженна?

А аргументов-то и не было вообще-то. Был вброс, лол.
Жанна-банана очень пацаниста просто за счет того факта что ей на женственность насрать с высокой колокольни.

>Джеки же... Что же, её бро-нутость уже давно стала мемом.

И заслуженно.

>Но я всё равно возражу, for the great contrarian spirit! Джеки - слегка пацанистая ламповая няша, с ударением на последние два слова.

А так оно и есть. Это эталон ЕОТ, который (поначалу) непонятно как затесался в этом шоу созданном женщиной. Но если подумать - вроде и понятно как и почему и почему именно такой тип.

>Ей нравится физическая активность, но она не посвящает себя этому увлечению, что действительно было бы скорее мужской чертой. К тому же, она девушка из современной кап-страны, где рамки нормального для женщин сильно раздвинуты и в умеренно следящей за физухой даме нет ничего удивительного. Можно так же заметить, что Стар физически кудааааа как более активна и в отличии от Джеки с её скейтом уделяет брутальном монстробою куда больше времени и сил. Пацанкой её не называют, за недостаток женственности не ругают (разве что физической - Стар-доска, вот это вот всё).

Стар тут почему не пацанка - её поведение которое можно было бы в других характерах к такому приписать - это списывается на её безбашенность. Она принцесса рандома и её сидение на диване и просмотр фильмов с Джекичаном это лишь очередной бзик с которого она соскочит и будет завтра что-то другое творить, а другая девочка если любит такое - то это её характеризует.
Вообще я думаю что круто что в таком непроработанном сериале мы можем согласиться о характерах персонажей. Наименее логичный во всём сериале это Марко, я считаю.

>Она бисексуальна, но при чём здесь женственность вообще? Может если ей нравится быть всё время сверху и долбить француженку страпоном, можно было бы говорить про какую-то мужественность. Но мы этого не знаем и домиком в отношениях, если честно, выглядит носатая.

Зачем ты сразу про половые отношения? Мне кажется, что она в этом романсе находит компанию которая ей приятна, и им совершенно необязательно ножницы точить или страпоны наяривать чтобы искренне наслаждаться друг другом.

>Она бро? Да. Кто такой бро? Человек, умеющий быстро создавать доверительные отношения, втираться в доверие и создавать атмосферу понимания. Быть тем, с кем легко и перед кем просто открыться - это значит быть бро. И эта роль не обязательно мужская, просто скорее она подразумевает, что в отношениях личные симпатии перевешивают сексуальное влечение.

У "бро" даже и не должно быть сексуального влечения. Это тот кто с тобой на одной волне, который... Ну буквально как брат, как название подразумевает, но без срачей и вырастания вместе. Вы шарите на одной волне.
С девушками такое, на удивление, должен признать, это гораздо чаще получается, чем можно было бы подумать.
Сразу предвосхищая нарицание меня куколдом - нет, я не хотел отношений с этими девушками изначально, просто эдакое товарищество сложилось. Честно говоря, я за все свои годы всего один раз был рубашкой для поплакать. И это было из-за чего.

>Собственно, отношения между Джеки и Марко, как девушкой и парнем, предсказуемо развалились - она с самого начала была для него другом, которому можно довериться, в большей степени, чем девушкой, просто они это не сразу поняли.

Она была изначально никем, она была ЕОТ как у нас на двачах говорят, в буквальном понимании этого термина.
Потом внезапно оказалось что да, это бро.
И это нифига не удивительно учитывая что у него по жизни происходило.

>Это не значит, что Джеки не женственна, это всего лишь значит, что она очень понимающий человек, умеющий завоёвывать доверие, у которого не сложились сексуальные отношения с Марко, но сложились дружеские.

Вот тут я должен обратить внимание на неконсистентность. Марко же вроде не омежка, не травимый отщепенец?
Почему он изначально уже не имел каких-то отношений? Почему оно так?
Автор женщина? ПОнял.

>Джеки имеет те элементы, которые можно назвать пацанскими, поскольку это индивидуально понимаемый термин с достаточно широкими границами. Но это не означает, что он не женственная и, учитывая индивидуальность термина, не обязательно означает, что она пацанка.

Джеки показана очень плоско, это двухмерный персонаж и мы судим по пяти минутам экранного времени которые ей выделили.
Она сюжетный элемент, но она не проработанный персонаж, а надо было бы и можно было бы.

>А по Дженне я вообще не уверен, с чего начать, потому что я вообще не считал её пацанкой.

А вот она очень пацанка потому что всё что её отличает от братюни-шутника это юбка. Поменяй юбку на штанцы и голос - заметишь.

>>03513

>Чего?

Твинки. Сисси. Фембои. Женоподобные юноши.

>Ответ в вопросе >предпочитаешь чтобы Марко куколдил Стар, но не наоборот

>Сучки должны течь по тебе, а не ты течь как сучка, FUCK YEAH!

Зависит от бабы - по какой-то не зазорно течь, пожалуй. А вообще лучше, чтобы в основе была не течка, а личная симпатия, а ещё лучше и то, и другое - так оно крепче выходит.

>Значит из этих. Прости дружок пирожок, но тут нам не по пути. Я консервативен до ужаса. Баб нужно ебать и иногда пороть; jpg.1 и 2 и 3

Понимаешь, если я просто соглашусь с тобой, это будет до одури неинтересно. Поэтому ты и дальше будешь слушать мои прохладные оды членодевкам, яйцекладам, фембоям и прочим перверсиям. Не потому, что я считаю это ИРЛ-приемлемым (фантазий не касаюсь, там что-угодно fair game, пока никому ИРЛ не мешает), а потому, что так интереснее.

ИРЛ есть одна норма, проистекающая из основной функции половых отношений: размножения. И эта норма - гетеросекс. Всё остальное - отклонение от нормы. Да, я совершенно терпим к любым отклонениям, пока они не вредят никому и ничему, и я оставляю за собой право осудить фетиш, если он мне слишком глубоко противен. Человек имеет право развлекать себя так, как посчитает нужным, а я не имею праву осуждать его только потому, что я с ним не согласен.

Чего мы не обязаны - а скорее не должны - делать, так это называть нормой отклонения только потому, что кто-то обидится на это.

Как сказала одна американская писательница: "Если что-то не может пережить столкновение с правдой, оно должно умереть".

Чего-то я отвлёкся, о чём это я? Ах да - только конские дренейки-футанари наставят тебя на путь истинны, о консерватор! Переходи на перверсивную сторону силы, пока Баттерфляй с уретральным яйцекладом не перевела тебя насильно!

> jpg. 3

И вроде моя душа ликую при виде этих убийственных МУЖИКОВ, и вроде я немного разочарован, что это не пикрил, который специально перерисовали под Стар с другой известной Ваха-пикчи аналогичного содержания.

Блин, а ведь просится перерисовка и твоего третьего пика. Хотя смущает, что в наличии волковолк намного больших, чем у остальных двух мужиков, размеров.

>Тут взаимная вежливость в дефиците. Решил поддержать.

Абсолютно с тобой солидарен. Налить вам чаю и передать ещё сладких французских булочек, сэр?

Есть у некоторых двачеров фетиш ссать на собеседника, типо это "по-двачерски". Милые мои други, суть не в моче, а в неформальном общении с минимальными ограничениями. Если кто-то привык ссать просто потому, что "тут так принято", то он нахуй противоположность двачера - настоящему двачеру формализмы не указ, общается как считает нужным.

>Я и написал. БЕЗ ПОЗЕРСТВА. Ты куда читаешь?!

Именно это я и написал другими словами.

>Волшебный оргазм без усилий или страпон на магической тяги. Любой изврат на ваш вкус. Или контроль разума как инструмент насилия. Когда пизда важней внешней политики!)

Когда внешняя политика зависит от одной полувсемогущей бабы, пизда которой задаёт ей настроение, всё может быть именно так. Казалось бы, при чём тут Затмёна?

Алсо - ну серьёзно, секс-магия прямо-таки напрашивается!

>Или как в Bravest Warriors Голограммы мужиков коней ГГ женского пола gif.1

Я даже не буду спрашивать... ГГ - фанат Берсерка, ололо.

Алсо, копирование гифки копирует картинку, нужно сохранять гифку и затем прикреплять к посту.

>Переведи текст, а. Я конечно догадываюсь с гуглом. Но мне кажется мне очень зайдет нормальный перевод.

Энджи:
- Я тужилась 37 часов, рожая Марко, и я растила его 14 лет!
Гека:
- Я присматривала за Марко 16 лет, и создание его ножниц заняло несколько дней.

Особенно мне доставляет выражение их лиц: сердитая мама-Энджи и полная холодной самоуверенности Гека. Судя по популярности Марджи среди фанатов, эта картинка тоже может быть из этой серии. Или я уже стал параноиком и вижу Диазцест во всём подряд.

>А джеки почему?

А Дженна почему?

>>03693

>Согласидзе. Хиггс эталон пацанки. Но мы все её ненавидим и делаем вид что её не существует.

Стоп-стоп-стоп. Я сам не фанат Хиггс ни разу, но хейт-то откуда? К тому же, для разрядки хейта ты всегда можешь представить, как ей рейпят огромные монстры.

>Гарнет всерьёз серьёзна. Гека по-моему серьёзна только когда жареный петух клюёт. Обычно она очень фривольна и это её интересный характер.

Зигзаг - она серьёзна и фривольна. Вспомни её введение в сюжет - отсчитала Марко за злоупотребление ножницами, потому что это для неё сириус бизнес, но сделала это в максимально насмешливо-игривой манере. Серьёзность - чек, фривольность - чек. Согласен, что Гарнет именно серьёзно серьёзна, а не игриво серьёзна, но как ты сам заметил, если подбирать среди камней аналогию Геке, это будет гибрид Аметист и Гарнет, с игривостью первой и серьёзностью второй.

>Но не томбой. Я знавал таких, это активный и живой характер, иногда идёт наперекор, но до тех пор пока не НАДО. Почему-то этот характер есть именно у женщин, у мужского пола такого поведения не замечал.

Не томбой индид.

Касательно того, почему именно у женщин - предположу, что это свойственная женщинам естественная гибкость поведения сказывается. Мужчина почти всегда слишком прямолинейно ведёт себя, чтобы возникал такой наблюдаемый переход между играет-возражает-задирает и режимом серьёзного бизнеса.

>А аргументов-то и не было вообще-то. Был вброс, лол.

>Жанна-банана очень пацаниста просто за счет того факта что ей на женственность насрать с высокой колокольни.

Вброс - это дело благородное. Но недостаток женственности Жанки - который, кстати, я не оспариваю, задаваясь вопросом о её пацанистости - не добавляет ей мужественности, пацанистости. Насёр на женственность на лицо, но есть ли пацанка? Что она делала или говорила такого, может вела себя так, что это указывало бы именно на пацанские черты?

>И заслуженно.

Да уж. Ламповое излучение из неё так и сияет.

>А так оно и есть. Это эталон ЕОТ, который (поначалу) непонятно как затесался в этом шоу созданном женщиной. Но если подумать - вроде и понятно как и почему и почему именно такой тип.

Ты сам отметил не вполне женскую роль Джеки. Создать образ тёплого и приятного в общении, вызывающего доверие человека могла и женщина - образ унисексуальный. А труъ-ЕОТ - это не объект для фапа и ебли, а в первую очередь человек, с которым приятно сблизиться, И трахнуть.

К тому же, не всё в шоу делала Дарон, а среди пельменной вечеринки создательниц затесались и мужики.

>Стар тут почему не пацанка - её поведение которое можно было бы в других характерах к такому приписать - это списывается на её безбашенность. Она принцесса рандома и её сидение на диване и просмотр фильмов с Джекичаном это лишь очередной бзик с которого она соскочит и будет завтра что-то другое творить, а другая девочка если любит такое - то это её характеризует.

С одной стороны - да, тысячу раз да, сама её суть в непредсказуемой ветренности, в отдаче на все сто любой рандомной фигне, которая придёт в её златовласую голову.

С другой - любовь и умение драться, интерес к боевой тематике у неё постоянен и рандому не подчиняется. Это то, что она будет делать весь сериал - и обычно не без удовольствия для себя. Конечно, она Баттерфляй, и её учили правильному отвалу вражьей башки. Но ей это по большей части нравится, вот в чём дело. И согласись - это одна из самых мужественных черт, которые может иметь персонаж, причём вполне объективно мужественных. Так уж биологически сложилось, что роль охотника и воина мужчина даётся намного лучше, чем женщине - это банально биологическая специализация, разделение ролей, заточка под задачу. Объективная черта мужчин, культурная в меньшей степени, чем биологическая.

И Стар очень хорошо умеет в эту мужскую черту, куда лучше 90+% женских персонажей сериала.

Да, не вполне человек, да, воспитание, да, происхождение. Но мужественность черты от этого не меняется.

>Вообще я думаю что круто что в таком непроработанном сериале мы можем согласиться о характерах персонажей.

Два чаю. Но заметь, что именно персонажи являются сильной стороной сериала - они если не отличаются особой прописанностью, то как минимум просто приятны. Хотя и прописанностью тоже, на фоне остального.

И чего мы так ругаем шоу постоянно? Большей части сериалов проработанность и интересность Стар даже не снилась энивей. Она меркнет на фоне только считанных единиц проектов равного калибра, ставших эталонами годноты: АТ, ГФ, АТЛА, Эхо-Сквад, если ты ценитель.

>Наименее логичный во всём сериале это Марко, я считаю.

Наиболее пострадавший от авторских правок, скорее. Вот скажи, что было в начале? Немного неуверенный в себе "залупа и Титаник зануда и ботаник" (с), не разобравшийся в отношениях. До конца БзМ он раскрыл себя, как решительный и смелый человек, а Старко как ендгейм стало очевидно уже после воссоединения этих двоих в темнице Замка.

Что было дальше мусолить-то?

Вроде как-то так. Вообще, это немного странно, но в случае Марко я не могу указать на конкретный слив, только описать ощущения в общих чертах. Мун слили потому, что она поставила дочь под угрозу и тем нарушила основу своего персонажа, а её действия и слова из конца 4-го сезона противоречили таковым из начала. Эклипсу слили потому, что выставили дурой-жертвой с благими намерениями и без толку. Мину слили потому, что выставили одномерным маньяком. Комиссию слили потому, что их действия вообще нахуй мотивации не имели ни в каком блядь даже малейшем смысле чё за хуйня вообще нахуй так делать

Но Марко... Что именно пошло не так?

>>03693

>Зачем ты сразу про половые отношения?

Нет примера доходчивее ебли. Олаф доказал это.

>Мне кажется, что она в этом романсе находит компанию которая ей приятна, и им совершенно необязательно ножницы точить или страпоны наяривать чтобы искренне наслаждаться друг другом.

Соглы, хотя одно другому и не мешает. Может ламповый человек искал в других то, что сам им давал - тепло и уют?

>У "бро" даже и не должно быть сексуального влечения. Это тот кто с тобой на одной волне, который... Ну буквально как брат, как название подразумевает, но без срачей и вырастания вместе. Вы шарите на одной волне.

Сершенно верно.

>С девушками такое, на удивление, должен признать, это гораздо чаще получается, чем можно было бы подумать.

Есть мнение, что если не смотреть на них как на потенциальных половых партнёров, а друзей в первую очередь, отношения будут складываться совсем по-другому, и подобное будет случаться чаще.

>Сразу предвосхищая нарицание меня куколдом - нет, я не хотел отношений с этими девушками изначально, просто эдакое товарищество сложилось. Честно говоря, я за все свои годы всего один раз был рубашкой для поплакать. И это было из-за чего.

А чё в этом плохого-то? Любая баба - в первую очередь человек, во вторую баба. А человек - это кто? Это партнёр для общения.

Всё сложное просто.

Алсо, мэд респект за:

>Честно говоря, я за все свои годы всего один раз был рубашкой для поплакать. И это было из-за чего.

Не все понимают важность такого, даже когда есть причины. Да и чтобы стать рубашкой-слёзоприёмником тоже нужно открыться человеку, проявить нежность и понимание. Некоторым, боюсь, может быть тупо ссыкотно так делать.

>Она была изначально никем,

Под "с самого начала" я имел в виду тот период, когда они уже сблизились. Взглядо-кивательный период не берём, как нещитовый. Как ты сам правильно заметил:

>она была ЕОТ как у нас на двачах говорят, в буквальном понимании этого термина.

ЕО(О)Т. Есть Одна (Отдалённая) Тян. Кек.

>Потом внезапно оказалось что да, это бро.

>И это нифига не удивительно учитывая что у него по жизни происходило.

Да уж, с такой Весёлой Каруселью, как у него, ему больше нужен был кто-то, кому можно было спокойно открыться, а не просто партнёр половой.

>Вот тут я должен обратить внимание на неконсистентность. Марко же вроде не омежка, не травимый отщепенец?

Почему он изначально уже не имел каких-то отношений? Почему оно так?
Не-омега тоже может иметь проблемы с уверенностью в себе, которая до кучи ещё и неоднородная - в чём-то как в своей тарелке, в чём-то другом как рыба на песке. Сериал поначалу, тащемта, вполне заострял внимание на некоторой неуверенности Марко и даже желании утвердиться, в том числе через карате. Это и стало одной из причин, почему ему так доставила Стар с её клёвыми приключениями.

>Автор женщина? ПОнял.

И это тоже могло повлиять, ога.

>Джеки показана очень плоско, это двухмерный персонаж и мы судим по пяти минутам экранного времени которые ей выделили.

>Она сюжетный элемент, но она не проработанный персонаж,

Снова зигзаг - не совсем плоская, но сюжетный элемент. Её тоже раскрывали, пусть и меньше, чем многих других - сначала мы о её бро-натурности не были в курсе, просто красивая девчонка на фоне.

Другое важно, ИМХО - она не имела своих активных целей. Стар хотела пиздить монстров и защищать друзей. Марко хотел приключаться со Стар и защищать друзей. Мун хотела защитить дочь и королевского сириус бизнеса. Дженна хотела заебать Марко. Бафффрог хотел служить Людо и позднее защищать своих детей. Людо хотел Палочку, после снова Палочку, но уже находясь под ящерином, после прострация, после помощь родным. Мина хотела УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ. Тоффи хотел отменить магию и доминировать мьюнов. Метеора хотела дрючить принцесс, после мстить-крушить-пиздить Марко, после стала младенцем, у них с целеполаганием всё плохо (но желание пиздить Марко осталось). Даже у членов ВМК были цели, хоть и всратые ужасно, непонятные и непостоянные.

Цель Джеки? Вот видишь.

>а надо было бы и можно было бы.

Угу(

>А вот она очень пацанка потому что всё что её отличает от братюни-шутника это юбка. Поменяй юбку на штанцы и голос - заметишь.

Не соглашусь - в её преследовании Марко есть явный элемент заигрывания. Мужик бы так не делал, если только это не смазливый филиппинский гей-смугляшь... Окей, теперь я представляю, как гомо-Джен домогается гетеро-Марко к вящему дискомфорту последнего. Это забавная картина, скажу я тебе.

>>03983

>Стоп-стоп-стоп. Я сам не фанат Хиггс ни разу, но хейт-то откуда? К тому же, для разрядки хейта ты всегда можешь представить, как ей рейпят огромные монстры.

Фу, нет. Хейт разве не очевиден? Она вела себя как мудак. Но рейп это перебор.

>Зигзаг - она серьёзна и фривольна. Вспомни её введение в сюжет - отсчитала Марко за злоупотребление ножницами, потому что это для неё сириус бизнес, но сделала это в максимально насмешливо-игривой манере. Серьёзность - чек, фривольность - чек. Согласен, что Гарнет именно серьёзно серьёзна, а не игриво серьёзна, но как ты сам заметил, если подбирать среди камней аналогию Геке, это будет гибрид Аметист и Гарнет, с игривостью первой и серьёзностью второй.

>гибрид Аметист и Гарнет

Ну нет, Сугилит вообще ни разу не Гека.
Кроме шуток - точного аналога нет. Тут как раз как ты верно подметил - по черте характера украсть.

>Касательно того, почему именно у женщин - предположу, что это свойственная женщинам естественная гибкость поведения сказывается. Мужчина почти всегда слишком прямолинейно ведёт себя, чтобы возникал такой наблюдаемый переход между играет-возражает-задирает и режимом серьёзного бизнеса.

Не скажи. Запросто есть молодые-шутливые, почти никогда всерьез не получишь ответа, отшучиваются и всё такое. Но как серьезный бизнес - либо теряются, либо делают. Вроде то же самое, но без... je ne sais quoi.

>Вброс - это дело благородное. Но недостаток женственности Жанки - который, кстати, я не оспариваю, задаваясь вопросом о её пацанистости - не добавляет ей мужественности, пацанистости. Насёр на женственность на лицо, но есть ли пацанка? Что она делала или говорила такого, может вела себя так, что это указывало бы именно на пацанские черты?

Признаю ошибку, был неправ.

>Ты сам отметил не вполне женскую роль Джеки. Создать образ тёплого и приятного в общении, вызывающего доверие человека могла и женщина - образ унисексуальный. А труъ-ЕОТ - это не объект для фапа и ебли, а в первую очередь человек, с которым приятно сблизиться, И трахнуть.

Не знаю, тут я не могу понять это мнение.

>К тому же, не всё в шоу делала Дарон, а среди пельменной вечеринки создательниц затесались и мужики.

И это с одной стороны плохо - авторские шоу обычно шедевральны и хорошо проработаны и хотя бы в единой канве держатся:
Black Books, Gravity Falls, частично Community (когда Хэрмон заправлял), частично AT (в арках, в т.ч. где Шугар приложила руку), в Стивеначе видна руководящая рука (там без Иана не обошлось, Шугар не все сама делала, это она сама говорила), и так далее.
Разница колоссальная с коммитетными шоу. Некоторые шоу делаемые именно "комиссиями" добиваются успехов, когда там творческие и искренние люди фигачат (вроде американского Офиса), некоторые скатываются в клише и прямо очевидные формулы (Теория Базинги Смишнявочек). В успешных нет единости происходящего, сегодня так, завтра так.
В Стар такое. Мускулистой рукой собрать коллектив в кулак и приказать пилить сюжеты и раскрытия так и так Дэрон не могла по ряду причин. Имеем что имеем.

>С другой - любовь и умение драться, интерес к боевой тематике у неё постоянен и рандому не подчиняется. Это то, что она будет делать весь сериал - и обычно не без удовольствия для себя. Конечно, она Баттерфляй, и её учили правильному отвалу вражьей башки. Но ей это по большей части нравится, вот в чём дело. И согласись - это одна из самых мужественных черт, которые может иметь персонаж, причём вполне объективно мужественных. Так уж биологически сложилось, что роль охотника и воина мужчина даётся намного лучше, чем женщине - это банально биологическая специализация, разделение ролей, заточка под задачу. Объективная черта мужчин, культурная в меньшей степени, чем биологическая.

Подумав, я решил согласиться. Я считаю этот тезис верным и оспаривать не вижу смысла.

>И Стар очень хорошо умеет в эту мужскую черту, куда лучше 90+% женских персонажей сериала.

Многих сериалов так-то. Зена (Зина) скорее приходит на ум. Вояка воякой. Лишь иногда для фана женственность показывает.
Остальные воинственные женственные герои в основном воюют по нужде и в основном в первую очередь женщины.
А тут и то и другое одновременно и не противоречит характеру. Спасибо реальности мультфильма.

>Два чаю. Но заметь, что именно персонажи являются сильной стороной сериала - они если не отличаются особой прописанностью, то как минимум просто приятны. Хотя и прописанностью тоже, на фоне остального.

Они необычные. Они разные. И не то чтобы прямо легко клишированные. И меняются. Хоть и немного.
Меняющиеся характеры - важная часть хорошего повествования.

>И чего мы так ругаем шоу постоянно? Большей части сериалов проработанность и интересность Стар даже не снилась энивей. Она меркнет на фоне только считанных единиц проектов равного калибра, ставших эталонами годноты: АТ, ГФ, АТЛА, Эхо-Сквад, если ты ценитель.

Ты не упомянул Стивена.
Почему ты не упомянул Стивена?
Я обожаю Экзовзвод и не перестану бугуртить о его отмене до своей несвоевременной кончины, сукин ты сын, зачем ты напомнил.

>Наиболее пострадавший от авторских правок, скорее. Вот скажи, что было в начале? Немного неуверенный в себе "залупа и Титаник зануда и ботаник" (с), не разобравшийся в отношениях. До конца БзМ он раскрыл себя, как решительный и смелый человек, а Старко как ендгейм стало очевидно уже после воссоединения этих двоих в темнице Замка.

Старко как эндгейм было очевидно с первого эпизода. yoba.png

>Вроде как-то так. Вообще, это немного странно, но в случае Марко я не могу указать на конкретный слив, только описать ощущения в общих чертах. Мун слили потому, что она поставила дочь под угрозу и тем нарушила основу своего персонажа, а её действия и слова из конца 4-го сезона противоречили таковым из начала. Эклипсу слили потому, что выставили дурой-жертвой с благими намерениями и без толку. Мину слили потому, что выставили одномерным маньяком. Комиссию слили потому, что их действия вообще нахуй мотивации не имели ни в каком блядь даже малейшем смысле чё за хуйня вообще нахуй так делать

Комиссия это пиздец, как и Тоффи. Столько потенциала и всё в прорубь.

>Но Марко... Что именно пошло не так?

Примерно то время когда Стар свалила на родину и стала с Томом встречаться. Марко в то время показан ну очень стыдно.
Надо пересмотреть, а я пока не соберусь.
И это хорошо, как пересмотрю - со свежими ощущениями отпишу что да как да почему по моментам. Я всего лишь один раз смотрел до конца, если можно в это поверить.

>>04664
Разве мы все не идёт по этому пути? Родители, ограничивающие прогулки своих детей потому что "маньяк зарежет/волки съедят/ногу поломаешь", в результате чего появляется гиподинамия и плохая социальная адаптированность. Вбивание межличностных отношений в легальные рамки, позволяющие подать в суд по любому чиху, убивающие само желание поддерживать отношения. Мы всегда формализуем всё, что можем, потому что нам так удобнее. Удобство это в итоге понижает способность решать проблемы самостоятельно и плодит снежинок.

>>04666
Их мало, но не могут же все быть говном? Мне в своё время "Ведьма Принстона" попалась и я нашёл её одним из лучших фанфиков, которые когда-либо читал.

Но если бы мне попадались годные, я бы не только спрашивал, но и рекомендовал. Что-то кроме "Ведьмы", ведь нельзя же каждый раз один и тот же фик советовать. Что не мешает мне советовать "Аватар Войны" в соседнем треде буквально каждому мимокрокодилу, лул.

>>04741
В итоге сохранил стащенную с Патреона и переведённую на русский версию с ужасными вотермарками. Ничего лучше не нашёл, увы.

>>04758

>Мы будем называть пидорасов пидорасами, а не так как пидорасы хотят, что бы мы называли пидорасов!

В точку!

Мы не будем хейтить пидоров. Потому что каждый человек имеет право быть таким, каким он хочет быть (не вредя никому и ничему), и кто мы такие, чтобы указывать им?

И мы не будем прогибаться под прихоти пидоров. Потому что каждый человек имеет право быть таким, каким он хочет быть (не вредя никому и ничему), и кто они такие, чтобы указывать нам?

Равность должна быть равной.

>Не. Тогда бы перся или по неверзоне или по миру Келли, как там его. Ему очень важна личностная привязка как персонажу.

Перефразирую: имелось в виду, что если бы вместо Стар с Марко подружился бы другой персонаж с Мьюни, который смог бы показать ему свой мир, Марко тоже бы втюрился во Мьюни. Не другой персонаж из уже существующих, а некий "аналог Стар не личностью, но родиной", скажем так.

>https://ficbook.net/readfic/850822

>https://ficbook.net/readfic/6831887

Спасибо большое.

>>04548
Будто она была единственным персонажем сериала, который вёл себя как мудак. Но почему-то запомнилась только этим. Потому что кроме этого ничего не делала.

>Но рейп это перебор.
Ты будто Чёрного Пса не смотрел, особенно часть про полурослицу. Огромные монстры будут передавать Хиггс по кругу, как чашу с вином, аккуратно придерживать одной или двумя руками и поднимать-опускать. Могут даже распить эту чашу вдвоём, сверху или снизу, даже в одну соломинку, да с усилием, чтобы лучше входило. Почему написание подобной ерунды доставляет мне патологическое удовольствие?

>Ну нет, Сугилит вообще ни разу не Гека.

Хех, подловил, чертяка. Да, в Сугилитке качества исходных гемов сочетаются совершенно иначе.

>Кроме шуток - точного аналога нет. Тут как раз как ты верно подметил - по черте характера украсть.

Как-то так. Но хотя бы понадёргать можно.

>Не скажи. Запросто есть молодые-шутливые, почти никогда всерьез не получишь ответа, отшучиваются и всё такое. Но как серьезный бизнес - либо теряются, либо делают. Вроде то же самое, но без... je ne sais quoi.

Я думаю, у мужчин реже будет вот этот переход между вихлянием и деятельностью. А вообще это реально je ne sais quoi. Что-то такое, что можно уловить, но сложно объяснить.

>Признаю ошибку, был неправ.

Кек, а ведь если Жанка срёт на женственность, но и мужественностью не обладает, то кто же она... Неужели небинарка? :3

>Не знаю, тут я не могу понять это мнение.

Ну, я имел в виду, что в ЕОТ буковка Т не главное - это в первую очередь близкий спутник. Вот что я хотел сказать.

>И это с одной стороны плохо - авторские шоу обычно шедевральны и хорошо проработаны и хотя бы в единой канве держатся:

>Black Books, Gravity Falls, частично Community (когда Хэрмон заправлял), частично AT (в арках, в т.ч. где Шугар приложила руку), в Стивеначе видна руководящая рука (там без Иана не обошлось, Шугар не все сама делала, это она сама говорила), и так далее.

>Разница колоссальная с коммитетными шоу. Некоторые шоу делаемые именно "комиссиями" добиваются успехов, когда там творческие и искренние люди фигачат (вроде американского Офиса), некоторые скатываются в клише и прямо очевидные формулы (Теория Базинги Смишнявочек). В успешных нет единости происходящего, сегодня так, завтра так.

>В Стар такое. Мускулистой рукой собрать коллектив в кулак и приказать пилить сюжеты и раскрытия так и так Дэрон не могла по ряду причин. Имеем что имеем.

Но и комитетским это шоу не является - это именно коллектив, пиливший свою тему, но не имевший по-настоящему крепкого стержня, сильного волоса. Я же не столько и не совсем это имел в виду, сколько, скорее, само по себе наличие множества генераторов идей. Это не обязательно означает безнаправленность при работе над шоу, лишь что идеи исходят от большего числа людей. Понимаю, что при этом сложнее утрясти всё это в общую канву - это потребует больших усилий над "спрямлением курса", скажем так. Что скорее будешь ожидать от более опытного автора, а не от кого-то, кто делает свой первый проект. И, кажется, тут мы имеем именно это - в курс пытались, накопили гору идей от толпы людей, воплощали как попало, курс спрямить не удалось, корабль СПСЗ вылетел на мель.

БЗВ, терпеть не могу кринжёвый юмор Теории. Просто нахуй омерзение вызывает, а ещё большее то, сколько людей начало за шоу повторять.

>Подумав, я решил согласиться. Я считаю этот тезис верным и оспаривать не вижу смысла.

Хочу заметить, что это по-прежнему не делает Стар меньшей девкой. Удивительно гармоничное сочетание получилось, кажется.

>Многих сериалов так-то. Зена (Зина) скорее приходит на ум. Вояка воякой. Лишь иногда для фана женственность показывает.

"Многих" на примере Зены, известной именно за это среди настолько широкого круга людей, что так же ответило бы полпланеты?

>Остальные воинственные женственные герои в основном воюют по нужде и в основном в первую очередь женщины.

Всё так. Что, впрочем, кажется наиболее достоверным.

>А тут и то и другое одновременно и не противоречит характеру. Спасибо реальности мультфильма.

Интересно, насколько это может соответствовать реальной реальности. Это, даже если это возможно, должен быть пиздецки редкий человек.

>Они необычные. Они разные. И не то чтобы прямо легко клишированные. И меняются. Хоть и немного.

Всё-всё так. Мы ругаем шоу за недостаток изменения некоторых персонажей, но разве это не потому, что хорошо меняются некоторые другие?

>Меняющиеся характеры - важная часть хорошего повествования.

Практически неотъемлемая. Во всяком случае, тяжело представить историю достаточно большой продолжительности, в которой не менялись бы хотя бы основные герои и это было бы норм. Зарисовки уровня: "один день из жизни отряда в окопе" может и не обязательно требуют перемен характера, но когда история длинна, они кажутся обязательными.

>Ты не упомянул Стивена.

>Почему ты не упомянул Стивена?

Потому что отношу к следующей от вершины ступени. Не расстраивайся - он очень и очень годный. Но всё же АТ есть АТ, а АТЛА есть АТЛА.

Конечно, вкусовшина.

>Я обожаю Экзовзвод и не перестану бугуртить о его отмене до своей несвоевременной кончины, сукин ты сын, зачем ты напомнил.
Может чтобы вдохновить на пересмотр, кек? Я ведь сам такой, обожатель этого сериала.

>Старко как эндгейм было очевидно с первого эпизода. yoba.png

Да, и безо всяких йобычей, но мы исходим из банальнейшего стереотипа, что главная разнополая парочка показывается в первой серии и скрепляется в последней. Шоу вполне успешно играло в Стар-сводницу и треугольники с шипперской драмой, хотя где-то на фоне и маячил старковский эндгейм. Но вот после БзМ сомнений уже быть не могло - с таким-то тёплым воссоединением, как у ребят, какие ещё могли быть варианты? Шоу сделало ошибку, играя в шипп-драму так долго.

>>04548
>>04549

>Комиссия это пиздец, как и Тоффи. Столько потенциала и всё в прорубь.

Не то слово, причём каждого по-своему приложили. Тоффян успел побыть одним из лучших злодеев в истории мультсериалов, и был испорчен, по сути, только внезапностью рояльного слива и оставшимися без пояснения мотивами. А Комиссия - это отдельный пиздец в квадрате, ибо они изначально вообще не были злодеями и на это ничего не указывало - контраст между знакомством с ними, показанными весьма симпатично, и их участием в сюжете 4-го сезона чудовищен. Но ладно контраст - всегда можно было выехать на том, что они-де только косили под добрышей, а на деле были плохишами. Так им вообще не сделали мотивации!

Людо был разным злодеем - от потешного до внушительного, но у него всегда была простая и понятная, пусть и примитивная, мотивация. Тоффи был хорошим злодеем, хоть его и не раскрыли. Метеора была симпатичным и понятным злодеем, хотя и действовала крайне примитивно. Мина была плохим злодеем, но её мотивация была ясна до кристальной чистоты. Злодейство Мун авторы вытащили из жопы, напортачили с мотивацией, нагромоздили кучу противоречий, но причины её поступка хотя бы звучат понятно. Комиссия? Их медленно провернули от героев к злодеям, ок, но в конечном итоге кроме желания действовать как положено их мотивация невозможно прочувствовать. Если бы они остановились на попытке арестовать Глобгора и остались бы впоследствии нейтральными, их бы можно было понять - выполняли работу, как считали нужным, но не выходили за рамки. Их поддержка геноцида монстров бессмысленна, т.к. даже если взять на веру и довести до абсурда их заявленные из "Путеводителя" цели в виде обслуживания именно мьюнийцев (хотя это очевиднейше по шоу не совсем так) и учесть конфликт с монстрами, именно в этот промежуток времени угроза монстров сошла к историческому минимуму. Нигде не сказано: "ВМК должна держать статус кво с угнетающими монстров мьюнийцами бесконечно", было лишь сказано, что они должны помогать мьюнийцам. Какую помощь мьюнийцам оказывало одаривание Мины колоссальной силой, способной угрожать монстрам, не пошедшим за ней мьюнийцам, королевской семье, другим союзным Баттерфляй народам, даже самому порядку во вселенной, если эти одороблы закончат вырезать несогласных на Мьюни и устроят дранг нахт стерн? Ещё можно было бы понять, если бы они остановились на момент выхода Мины из-под контроля - всё, теперь уже она угроза миропорядку, в кристалл её. Но они поддержали и это. Неужели слепое стремление к порядку и личная неприязнь к Эклипсе затуманили их разумы до такой степени?

Сколько потенциала не было воплощено, эх.

>Примерно то время когда Стар свалила на родину и стала с Томом встречаться. Марко в то время показан ну очень стыдно.

Именно. Не особо понимаю эти его метания.

>Надо пересмотреть, а я пока не соберусь.

Сейм.

>И это хорошо, как пересмотрю - со свежими ощущениями отпишу что да как да почему по моментам. Я всего лишь один раз смотрел до конца, если можно в это поверить.

Тоже самое - я пересматривал лишь начало.

>>04549
Ничего, take your time, but don't take long, lazy ass.

>Мужской род без мягкого знака.

Когда-нибудь я обязательно осилю русский язык(

>>05138

>Будто она была единственным персонажем сериала, который вёл себя как мудак. Но почему-то запомнилась только этим. Потому что кроме этого ничего не делала.

Вот ты все сам и понял.

Спойлер цитировать не стану.

>Почему написание подобной ерунды доставляет мне патологическое удовольствие?

Некая morbidity так или иначе присутствует в каждом. Люди пытающиеся казаться приличными всячески это скрывают и забивают в себе, что в целом нормально, но выкатывается в ханженство. Мне то что ты описал удовольствия не доставило, хотя я понимаю ход мыслей.

>Я думаю, у мужчин реже будет вот этот переход между вихлянием и деятельностью. А вообще это реально je ne sais quoi. Что-то такое, что можно уловить, но сложно объяснить.

Мужчинам такое реже с рук сходит, вот и весь секрет.

>Кек, а ведь если Жанка срёт на женственность, но и мужественностью не обладает, то кто же она... Неужели небинарка? :3

Девочка это, тут споров вроде нет. Но запросто и таковой может быть, ей это не чуждо.

>Ну, я имел в виду, что в ЕОТ буковка Т не главное - это в первую очередь близкий спутник. Вот что я хотел сказать.

Не согласен. Изначально ЕОТ это именно девушка являющаяся объектом воздыхания анона, недостижимым при этом в подавляющем большинстве случаев.
Есть и крайне редкий аналог ЕОК. Оба - в романтическом смысле, характеризующие неразделенную любовь обычно проявляющуюся в школьном возрасте.
Для того что ты описываешь есть другое слово.

>Но и комитетским это шоу не является - это именно коллектив, пиливший свою тему, но не имевший по-настоящему крепкого стержня, сильного волоса. Я же не столько и не совсем это имел в виду, сколько, скорее, само по себе наличие множества генераторов идей. Это не обязательно означает безнаправленность при работе над шоу, лишь что идеи исходят от большего числа людей. Понимаю, что при этом сложнее утрясти всё это в общую канву - это потребует больших усилий над "спрямлением курса", скажем так. Что скорее будешь ожидать от более опытного автора, а не от кого-то, кто делает свой первый проект. И, кажется, тут мы имеем именно это - в курс пытались, накопили гору идей от толпы людей, воплощали как попало, курс спрямить не удалось, корабль СПСЗ вылетел на мель.

Тут у нас консенсус. В таких сериалах должны быть специальные люди которые держат суть и направляют творческих людей. Обычно это шоураннер, но возможно иметь и просто причастного продюсера которому не насрать и который будет видеть что сценаристы творят дичь и что пассию ГГ извратили и что напарника фландеризуют. Но такого я в сериалах не замечал.
К слову, в геймдеве именно так и есть, специальный человек, зачастую продюсер или лид геймдизайнер отвечает за целостность продукта. Антипример - Fallout от Bethesda. Там лид дезайнер это Эмиль Пальяруло и ему явно насрать на целостность, просто куча дизайнеров под его "руководством" наполняют интерьеры по своему пониманию мира. Сильного руководства не было.

>БЗВ, терпеть не могу кринжёвый юмор Теории. Просто нахуй омерзение вызывает, а ещё большее то, сколько людей начало за шоу повторять.

Тут вроде тоже немало людей согласятся. Первый сезон брал чем-то, но они быстро скатились в банальщину и попкорно-подпивасные смехуечки.

>кринжОвый

Хоть и новояз, но буква "ё" тут вроде не должна появляться.
Проверил - да. https://ru.wiktionary.org/wiki/ежовый как пример.
Суффикс -ов-. Суффикса -ёв- нет. Вот троечник я, правил не знаю, по идее пофиг должно быть, но как-то замечаю, почему-то глаза режет.

>"Многих" на примере Зены, известной именно за это среди настолько широкого круга людей, что так же ответило бы полпланеты?

">И Стар очень хорошо умеет в эту мужскую черту, куда лучше 90+% женских персонажей сериала." - пишешь ты.
Я подтверждаю и говорю, что лучше большинства женских персонажей многих сериалов.
Единственный пример только в голову пришел. И тут я не понял что я пытался донести тогда.

>Интересно, насколько это может соответствовать реальной реальности. Это, даже если это возможно, должен быть пиздецки редкий человек.

Сильные женщины бывают, недавно что-то видел про руководительницу базы спасения во флориде. Вроде обычная тетка, но на деле командир. Не знаю как она в деле, но мне кажется, что без яиц и воли она бы туда не выбилась.
Управляющие должности сейчас это, а не воины. Бывают. Ни одной не знаю лично.

>Всё-всё так. Мы ругаем шоу за недостаток изменения некоторых персонажей, но разве это не потому, что хорошо меняются некоторые другие?

Ну я думаю, что я ругаю за недостаток изменения некоторых персонажей потому, что они попросту нераскрыты. Мои претензии можно скомкать и выкинуть в мусорку, так как я хотел от простого мультика основанного на безумных комиксах девочки Нефси проработки уровня Пратчетта.

>Практически неотъемлемая. Во всяком случае, тяжело представить историю достаточно большой продолжительности, в которой не менялись бы хотя бы основные герои и это было бы норм. Зарисовки уровня: "один день из жизни отряда в окопе" может и не обязательно требуют перемен характера, но когда история длинна, они кажутся обязательными.

Основание Азимова. Это большая сага, там персонажи меняются в том плане, что в новых книгах они новые. Есть Р. Дэниел Оливо, но он как камео скорее. Я 17 лет не читал его, надо бы перечитать. Но запомнилось мне оно не персонажами, а историей про человечество как таковое, про пороки и похоти, про чаяния и стремления, и про футуризм, разумеется.
Да что там Основание, у Азимова много рассказо... Нет, это уже не относится, они короткие. Тем не менее - The Last Answer. Ух, аж мурашки.
К чему это я. Для большинства да, нужны персонажи, нужно развитие, но мне больше интересны миры и их развитие. Люди временны и зачастую незначительны, я получаю удовольствие и от этого, но мне интереснее именно космология нового мира.

>Потому что отношу к следующей от вершины ступени. Не расстраивайся - он очень и очень годный. Но всё же АТ есть АТ, а АТЛА есть АТЛА.

Стивен не лучше ГФ. Я думаю, что они примерно на одном уровне проработки. Даже не так. ГФ выше, т.к. целостнее и бонусы которые в нем есть тоже играли роль в мета-игре.

>Конечно, вкусовшина.

Уровень проработки это вполне объективная, хоть и трудно квантуемая и характеризуемая вещь.

>Может чтобы вдохновить на пересмотр, кек? Я ведь сам такой, обожатель этого сериала.

Не поможет, я помню его наизусть. Смотрел каждые серии прибегая запыхавшись домой, каждую раз за разом, в надежде что покажут что после срабатывания марсианского излучателя, думал что что-то пропустил. Потом пересматривал скачав в локалке. Потом пересмотрел в оригинале.
Это любовь и это боль.

>Да, и безо всяких йобычей, но мы исходим из банальнейшего стереотипа, что главная разнополая парочка показывается в первой серии и скрепляется в последней. Шоу вполне успешно играло в Стар-сводницу и треугольники с шипперской драмой, хотя где-то на фоне и маячил старковский эндгейм. Но вот после БзМ сомнений уже быть не могло - с таким-то тёплым воссоединением, как у ребят, какие ещё могли быть варианты? Шоу сделало ошибку, играя в шипп-драму так долго.

Ошибку ли? Шиппинг драмы ему на руку и сыграли.
Лорен Зюк в Стивене наверное тоже поэтому Ляпидот форсила. Или потому что форсила свою головопушку и за ней не уследили, из-за чего ее и погнали на мороз.