Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
156 Кб, 704x1200
Известные конланги, лингвотворчество анонов, теоретическая лингвистика.
Предыдущий тонет тут >>147895 (OP)
Предыдущий тонет тут >>147895 (OP)
Ответы>>201240
Междуславянский/Interslavic/Slovianski-N/Slovio ИТТ, mozsete meni zadavati pytanja.
Ответы>>180660
>>180882
Какой тут может быть дискасс? Одни только плюсы. И не залетишь, и дешевле обходится.
>Резинова баба не ебёт мозги, и совсем как натуральная. Дискасс.
Какой тут может быть дискасс? Одни только плюсы. И не залетишь, и дешевле обходится.
Ответы>>180897
>>180894
Щито?
Резиновая иммитация пизды против труъ-пизды.
Выигрыш может быть только в глазах тех, кто не отличает резиновой пизды от настоящей, от Б-жьего творения.
>1:1 (пизда против Бога)
Щито?
Резиновая иммитация пизды против труъ-пизды.
Выигрыш может быть только в глазах тех, кто не отличает резиновой пизды от настоящей, от Б-жьего творения.
>>180660
Изучал все в той мере, в которой это было необходимо для лингвотворчества. По итогам за три-четыре года стал вполне сносно читать говорить на сербохорватском и польском. Чешский сложнее, потому что там общеславянские корни и суффиксы видоизменились порой до неузнаваемости (ctit вместо читать, klic вместо ключ). Так что поможет, но в недостаточной мере.
Изучал все в той мере, в которой это было необходимо для лингвотворчества. По итогам за три-четыре года стал вполне сносно читать говорить на сербохорватском и польском. Чешский сложнее, потому что там общеславянские корни и суффиксы видоизменились порой до неузнаваемости (ctit вместо читать, klic вместо ключ). Так что поможет, но в недостаточной мере.
Ответы>>180947
>>180897
Просто побольше лубрикатов нужно и грелку.
>>180939
Заинтриговал. Но я уж поучу тогда настоящие языки.
Просто побольше лубрикатов нужно и грелку.
>>180939
Заинтриговал. Но я уж поучу тогда настоящие языки.
Ответы>>180966
Вот этому анону >>179036
бамп
бамп
>>180897>>180886
Некорректная аналогия с бабой. Точнее будет сравнение естественного и искусственного языков с живыми существами, выведенными селекцией или созданными в лаборатории генетиками.
Напомню, что трансгенная соя обеспечивает куда бОльшие урожаи, чем селекционная.
Некорректная аналогия с бабой. Точнее будет сравнение естественного и искусственного языков с живыми существами, выведенными селекцией или созданными в лаборатории генетиками.
Напомню, что трансгенная соя обеспечивает куда бОльшие урожаи, чем селекционная.
Ответы>>180958
16 Кб, 365x346
>>180954
Аккурат корректное. Б-жее создание vs. человеческое поделие
Нет. Креация квазиязыковых сигнальных систем похожа на создание чучел, имитирующих живые существа. Некоторый наблюдать может принять чучело за живое существо. Часть материала чучела действительно берётся из живого существо. Но чучело не является животным, а искусственная сигнальная система естественным языком. https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественный_язык - хотя те, кто не в теме можно принять за естественный язык не только эсперанто, но и бесмыссленый набор звуков из какой-нибудь пародии. Такие искуственные сигнальные системы могут представлять интерес, и представляют. Для смеха можно запилить словио или верхне-средне-сибирский, но языками они не являеются, как чучело в моторчиками и подогревом не является животным.
http://robinbobin.livejournal.com/1751853.html Какие-то функции животного чучело могло бы имитировать https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматон
>Некорректная аналогия с бабой.
Аккурат корректное. Б-жее создание vs. человеческое поделие
>Точнее будет сравнение естественного и искусственного языков с живыми существами, выведенными селекцией или созданными в лаборатории генетиками.
Нет. Креация квазиязыковых сигнальных систем похожа на создание чучел, имитирующих живые существа. Некоторый наблюдать может принять чучело за живое существо. Часть материала чучела действительно берётся из живого существо. Но чучело не является животным, а искусственная сигнальная система естественным языком. https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественный_язык - хотя те, кто не в теме можно принять за естественный язык не только эсперанто, но и бесмыссленый набор звуков из какой-нибудь пародии. Такие искуственные сигнальные системы могут представлять интерес, и представляют. Для смеха можно запилить словио или верхне-средне-сибирский, но языками они не являеются, как чучело в моторчиками и подогревом не является животным.
http://robinbobin.livejournal.com/1751853.html Какие-то функции животного чучело могло бы имитировать https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматон
Ответы>>180963
>>180958
Искусственным автоматоном система была бы, если бы была контр-интуитивно чуждой говорящему и навык бесповоротно угасал бы. Как обезьяну научить языку жестов - в стае обезьян без подстёгивания со стороны людей этот навык деградирует - обезьяна Уошо владела сотней-двумя жестов, но своего ребёнка сумела научить едва ли трети. Попугаев можно научить осмысленно говорить фразы, но между собой они говорить на человеческом не будут. Люди между собой не станут изъясняться машинным языком.
Искусственные языки можно сравнить с продуктом ГМО - когда составляющий знает, что можно поковырять в исходных ДНК, что заменить и что это даст.
Есть аналог "натуральной селекции" - это пиджины и креолы. Были няшные языки разных языковых групп или даже семей. Потом их начали скрещивать, у одного фенотипный признак - лексика, у другого - грамматика. Получился какой-то мутант, но он жизнеспособен.
И есть обычные, естественные языки. Они тоже не стоят на месте, а эволюционируют. Старьё мертво, как динозавры.
Искусственным автоматоном система была бы, если бы была контр-интуитивно чуждой говорящему и навык бесповоротно угасал бы. Как обезьяну научить языку жестов - в стае обезьян без подстёгивания со стороны людей этот навык деградирует - обезьяна Уошо владела сотней-двумя жестов, но своего ребёнка сумела научить едва ли трети. Попугаев можно научить осмысленно говорить фразы, но между собой они говорить на человеческом не будут. Люди между собой не станут изъясняться машинным языком.
Искусственные языки можно сравнить с продуктом ГМО - когда составляющий знает, что можно поковырять в исходных ДНК, что заменить и что это даст.
Есть аналог "натуральной селекции" - это пиджины и креолы. Были няшные языки разных языковых групп или даже семей. Потом их начали скрещивать, у одного фенотипный признак - лексика, у другого - грамматика. Получился какой-то мутант, но он жизнеспособен.
И есть обычные, естественные языки. Они тоже не стоят на месте, а эволюционируют. Старьё мертво, как динозавры.
Ответы>>180990
>>180947
Самое главное, чему научил меня этот проект - что не обязательно на ранних этапах изучения натуральных славянских языков задрачивать таблицы склонений и спряжений. Можешь вполне использовать практически русскую морфологию, тебя поймут без проблем. Не обязательно зубрить всю лексику, главное выучить фонетическое развитие слов-когнатов. Так что единственная сложность остаётся - познать лексику, которая не совпадает с родным языком. Ты довольно быстро начнёшь читать на изучаемом языке, а все грамматические тонкости с опытом сами собой отложатся.
Самое главное, чему научил меня этот проект - что не обязательно на ранних этапах изучения натуральных славянских языков задрачивать таблицы склонений и спряжений. Можешь вполне использовать практически русскую морфологию, тебя поймут без проблем. Не обязательно зубрить всю лексику, главное выучить фонетическое развитие слов-когнатов. Так что единственная сложность остаётся - познать лексику, которая не совпадает с родным языком. Ты довольно быстро начнёшь читать на изучаемом языке, а все грамматические тонкости с опытом сами собой отложатся.
17 Кб, 696x590
>>180963
Что за наезд? Эсперантисты что, не люди?
Ах, вот как. Т.е. просто перековерканный естественный язык в основе?
Вот. Тут я согласен. Этот пример в тему.
Не эволюционируют, а просто живут. Так можно договориться до того, что старый дедушка эволюционировал.
Меня вот такой вопрос интересует. Вот сейчас учоные не могут создать живое существо. Что-то там "клонируют", но рожала овечку Долли всё-равно Б-жья тварь. Если вы учоные создали хотя мышь минуя процесс ещё рождения, собрали бы - то разговор был бы иной. Срач эволюционизм/креационизм, но пока не создали живого существа из неживых элементов. Даже бактерию не могут собрать отвёрточно пока. Ну, ладно. Если бы учоные смогли собрать мышку или лягушку какую, а ещё лучше живое существо не созданное Б-гом, то тогда был бы другой разговор и тогда можно было бы смело сказать, что наука разгадало таинство жизни. Так? Хотим - лягушку запилим, хотим - мышку, хотим чебурашку/покемошку. Понятна логика? Или ещё проще, технологий производская айфонов или печатания швейцарских франков спиздили. Так? Так. Если я могу произвести идентичный айфон и напечатать швейцарский франк с заданным серийным номером, то 100% можно сказать, что я знаю как они устроены.
А если же я язык новый запил - то аналогично. Нет? Значит я знаю всё о языке, раз я его пилю. Тепереь такая штука получаетсяю. Заменгоф выпустил первый релиз своего поделия в 1887 году. Так? Так. https://lurkmore.to/Esperanto
Ну, а раз так, то выходит, что Заменгоф просёк суть языка. Ну, раз выдал действующий образец. Как айфон или швейцарский франк со всеми степенями защиты.
Но вот какая интересная карусель получается, после 1887 года произошло развитие языкознания. Возникли разные школы языкознания, всякие там якобсоны, Ельмслев, Хомский/Чомский, разные теории, которых я ни ухом, ни рылом не понимаю, структрурализм там, бихевиоризм, генеративная грамматика, от одних только названий охуеешь, сколько разных теорий. Такого нет в айфонологии и франкологии, даже в биологии нет стольких разных школ. Один то буровит, другой - другое, что же такое язык так до сих пор и не определились. Гипотезы разные так. А тут Заменхоф в 1887 году уже делает релиз "языка". А эти позднейшие языкознавцы, что? Пиздаболы они что ли? Это как на одной ферме уже промышленно выращивают чебурашек и птеродактелей, а учоные исследуют, что же такое жизни и как она возникла. Я такое имею мнение, что поделие Заменгофа не является настоящим языком. Как поделие - интересно, но это не язык, так же как резиновая кукла не баба. Пусть и с подогревом.
>Люди между собой не станут изъясняться машинным языком.
Что за наезд? Эсперантисты что, не люди?
>Искусственные языки можно сравнить с продуктом ГМО - когда составляющий знает, что можно поковырять в исходных ДНК, что заменить и что это даст.
Ах, вот как. Т.е. просто перековерканный естественный язык в основе?
>Есть аналог "натуральной селекции" - это пиджины и креолы.
Вот. Тут я согласен. Этот пример в тему.
>И есть обычные, естественные языки. Они тоже не стоят на месте, а эволюционируют.
Не эволюционируют, а просто живут. Так можно договориться до того, что старый дедушка эволюционировал.
Меня вот такой вопрос интересует. Вот сейчас учоные не могут создать живое существо. Что-то там "клонируют", но рожала овечку Долли всё-равно Б-жья тварь. Если вы учоные создали хотя мышь минуя процесс ещё рождения, собрали бы - то разговор был бы иной. Срач эволюционизм/креационизм, но пока не создали живого существа из неживых элементов. Даже бактерию не могут собрать отвёрточно пока. Ну, ладно. Если бы учоные смогли собрать мышку или лягушку какую, а ещё лучше живое существо не созданное Б-гом, то тогда был бы другой разговор и тогда можно было бы смело сказать, что наука разгадало таинство жизни. Так? Хотим - лягушку запилим, хотим - мышку, хотим чебурашку/покемошку. Понятна логика? Или ещё проще, технологий производская айфонов или печатания швейцарских франков спиздили. Так? Так. Если я могу произвести идентичный айфон и напечатать швейцарский франк с заданным серийным номером, то 100% можно сказать, что я знаю как они устроены.
А если же я язык новый запил - то аналогично. Нет? Значит я знаю всё о языке, раз я его пилю. Тепереь такая штука получаетсяю. Заменгоф выпустил первый релиз своего поделия в 1887 году. Так? Так. https://lurkmore.to/Esperanto
Ну, а раз так, то выходит, что Заменгоф просёк суть языка. Ну, раз выдал действующий образец. Как айфон или швейцарский франк со всеми степенями защиты.
Но вот какая интересная карусель получается, после 1887 года произошло развитие языкознания. Возникли разные школы языкознания, всякие там якобсоны, Ельмслев, Хомский/Чомский, разные теории, которых я ни ухом, ни рылом не понимаю, структрурализм там, бихевиоризм, генеративная грамматика, от одних только названий охуеешь, сколько разных теорий. Такого нет в айфонологии и франкологии, даже в биологии нет стольких разных школ. Один то буровит, другой - другое, что же такое язык так до сих пор и не определились. Гипотезы разные так. А тут Заменхоф в 1887 году уже делает релиз "языка". А эти позднейшие языкознавцы, что? Пиздаболы они что ли? Это как на одной ферме уже промышленно выращивают чебурашек и птеродактелей, а учоные исследуют, что же такое жизни и как она возникла. Я такое имею мнение, что поделие Заменгофа не является настоящим языком. Как поделие - интересно, но это не язык, так же как резиновая кукла не баба. Пусть и с подогревом.
17 Кб, 696x590
>>180963
Что за наезд? Эсперантисты что, не люди?
Ах, вот как. Т.е. просто перековерканный естественный язык в основе?
Вот. Тут я согласен. Этот пример в тему.
Не эволюционируют, а просто живут. Так можно договориться до того, что старый дедушка эволюционировал.
Меня вот такой вопрос интересует. Вот сейчас учоные не могут создать живое существо. Что-то там "клонируют", но рожала овечку Долли всё-равно Б-жья тварь. Если вы учоные создали хотя мышь минуя процесс ещё рождения, собрали бы - то разговор был бы иной. Срач эволюционизм/креационизм, но пока не создали живого существа из неживых элементов. Даже бактерию не могут собрать отвёрточно пока. Ну, ладно. Если бы учоные смогли собрать мышку или лягушку какую, а ещё лучше живое существо не созданное Б-гом, то тогда был бы другой разговор и тогда можно было бы смело сказать, что наука разгадало таинство жизни. Так? Хотим - лягушку запилим, хотим - мышку, хотим чебурашку/покемошку. Понятна логика? Или ещё проще, технологий производская айфонов или печатания швейцарских франков спиздили. Так? Так. Если я могу произвести идентичный айфон и напечатать швейцарский франк с заданным серийным номером, то 100% можно сказать, что я знаю как они устроены.
А если же я язык новый запил - то аналогично. Нет? Значит я знаю всё о языке, раз я его пилю. Тепереь такая штука получаетсяю. Заменгоф выпустил первый релиз своего поделия в 1887 году. Так? Так. https://lurkmore.to/Esperanto
Ну, а раз так, то выходит, что Заменгоф просёк суть языка. Ну, раз выдал действующий образец. Как айфон или швейцарский франк со всеми степенями защиты.
Но вот какая интересная карусель получается, после 1887 года произошло развитие языкознания. Возникли разные школы языкознания, всякие там якобсоны, Ельмслев, Хомский/Чомский, разные теории, которых я ни ухом, ни рылом не понимаю, структрурализм там, бихевиоризм, генеративная грамматика, от одних только названий охуеешь, сколько разных теорий. Такого нет в айфонологии и франкологии, даже в биологии нет стольких разных школ. Один то буровит, другой - другое, что же такое язык так до сих пор и не определились. Гипотезы разные так. А тут Заменхоф в 1887 году уже делает релиз "языка". А эти позднейшие языкознавцы, что? Пиздаболы они что ли? Это как на одной ферме уже промышленно выращивают чебурашек и птеродактелей, а учоные исследуют, что же такое жизни и как она возникла. Я такое имею мнение, что поделие Заменгофа не является настоящим языком. Как поделие - интересно, но это не язык, так же как резиновая кукла не баба. Пусть и с подогревом.
>Люди между собой не станут изъясняться машинным языком.
Что за наезд? Эсперантисты что, не люди?
>Искусственные языки можно сравнить с продуктом ГМО - когда составляющий знает, что можно поковырять в исходных ДНК, что заменить и что это даст.
Ах, вот как. Т.е. просто перековерканный естественный язык в основе?
>Есть аналог "натуральной селекции" - это пиджины и креолы.
Вот. Тут я согласен. Этот пример в тему.
>И есть обычные, естественные языки. Они тоже не стоят на месте, а эволюционируют.
Не эволюционируют, а просто живут. Так можно договориться до того, что старый дедушка эволюционировал.
Меня вот такой вопрос интересует. Вот сейчас учоные не могут создать живое существо. Что-то там "клонируют", но рожала овечку Долли всё-равно Б-жья тварь. Если вы учоные создали хотя мышь минуя процесс ещё рождения, собрали бы - то разговор был бы иной. Срач эволюционизм/креационизм, но пока не создали живого существа из неживых элементов. Даже бактерию не могут собрать отвёрточно пока. Ну, ладно. Если бы учоные смогли собрать мышку или лягушку какую, а ещё лучше живое существо не созданное Б-гом, то тогда был бы другой разговор и тогда можно было бы смело сказать, что наука разгадало таинство жизни. Так? Хотим - лягушку запилим, хотим - мышку, хотим чебурашку/покемошку. Понятна логика? Или ещё проще, технологий производская айфонов или печатания швейцарских франков спиздили. Так? Так. Если я могу произвести идентичный айфон и напечатать швейцарский франк с заданным серийным номером, то 100% можно сказать, что я знаю как они устроены.
А если же я язык новый запил - то аналогично. Нет? Значит я знаю всё о языке, раз я его пилю. Тепереь такая штука получаетсяю. Заменгоф выпустил первый релиз своего поделия в 1887 году. Так? Так. https://lurkmore.to/Esperanto
Ну, а раз так, то выходит, что Заменгоф просёк суть языка. Ну, раз выдал действующий образец. Как айфон или швейцарский франк со всеми степенями защиты.
Но вот какая интересная карусель получается, после 1887 года произошло развитие языкознания. Возникли разные школы языкознания, всякие там якобсоны, Ельмслев, Хомский/Чомский, разные теории, которых я ни ухом, ни рылом не понимаю, структрурализм там, бихевиоризм, генеративная грамматика, от одних только названий охуеешь, сколько разных теорий. Такого нет в айфонологии и франкологии, даже в биологии нет стольких разных школ. Один то буровит, другой - другое, что же такое язык так до сих пор и не определились. Гипотезы разные так. А тут Заменхоф в 1887 году уже делает релиз "языка". А эти позднейшие языкознавцы, что? Пиздаболы они что ли? Это как на одной ферме уже промышленно выращивают чебурашек и птеродактелей, а учоные исследуют, что же такое жизни и как она возникла. Я такое имею мнение, что поделие Заменгофа не является настоящим языком. Как поделие - интересно, но это не язык, так же как резиновая кукла не баба. Пусть и с подогревом.
>>180990
Раз ты решил прибегать к ебанутым аналогиям, то Заменгоф не создавал язык с нуля, а скрестил даже не ежа с ужом, а тигра со львом, в то время, как учоные не могут понять, что такое жизнь.
Раз ты решил прибегать к ебанутым аналогиям, то Заменгоф не создавал язык с нуля, а скрестил даже не ежа с ужом, а тигра со львом, в то время, как учоные не могут понять, что такое жизнь.
>>181000
Скрещивание это скорее руссенорск https://ru.wikipedia.org/wiki/Руссенорск - живой язык, получивший при взаимодействии двух языков, естественный процесс Б-жественный. Среди человеков нет единого Создателя руссенорска. Даже колективного нет, комитета какого-нибудь руссеннорских мудрецов. Насколько я понимаю, нету руссеннорских нативов, то уровня которых дожны бы были подниматься изучающие этот язык. Пиджин, как пишут в Википедии. Создателя из человеков у этого языка нет, сам язык формировался естественным образом, этот процесс интересен. Заменгоф же что-то там от себя пилил, тут не скрещивание, пусть бы и бульдога с носорогом, а попытка пришивания голов, туловищ и иных членов друг к другу. С претензием на именовании этой сигнальной системы языком.
>а скрестил даже не ежа с ужом, а тигра со львом, в то время, как учоные не могут понять, что такое жизнь.
Скрещивание это скорее руссенорск https://ru.wikipedia.org/wiki/Руссенорск - живой язык, получивший при взаимодействии двух языков, естественный процесс Б-жественный. Среди человеков нет единого Создателя руссенорска. Даже колективного нет, комитета какого-нибудь руссеннорских мудрецов. Насколько я понимаю, нету руссеннорских нативов, то уровня которых дожны бы были подниматься изучающие этот язык. Пиджин, как пишут в Википедии. Создателя из человеков у этого языка нет, сам язык формировался естественным образом, этот процесс интересен. Заменгоф же что-то там от себя пилил, тут не скрещивание, пусть бы и бульдога с носорогом, а попытка пришивания голов, туловищ и иных членов друг к другу. С претензием на именовании этой сигнальной системы языком.
>>181000
Маняфантазии эсперантиста.
>Заменгоф не создавал язык с нуля, а скрестил даже не ежа с ужом, а тигра со львом, в то время, как учоные не могут понять, что такое жизнь.
Маняфантазии эсперантиста.
Отвечает: Иван Семёнович Ерохин
На самом деле все, кто пытается обосрать искусственные языки, просто лузеры, которые не могут это сделать ввиду отсутствия банального воображения и знания нормальных языков. Прыщавые омеги, к сожалению, выучить ничего кроме инглиша не могут, да и тот, на самом деле, не выучили, ибо дальше своей мамки не видели мир. Внимательный человек заметит схожесть мышления этих неудачников с питурдами из /b/, в частности, конкретных аргументов у них нет или есть, но надуманные и притянутые за уши.
Омега из /b/: Тян не нужны! Они все шлюхи и не дают никому! Селёдки!
Омега-хейтерок: Конланги не нужны! Они все бездушные и вообще, ничего не имеют общего с настоящими языками. Сигнальные системы!
Стоит заметить, однако, что сами естественные языки, как ни странно, тоже искусственные. Природа не могла зародить сама по себе слова, грамматические формы, строение языка, мышление на нём, а словом "естественные" многие языки обозначаются только потому, что они очень древние. Но чтобы понимать это, омеге нужно хоть немного логики вместо рационализации, а это невозможно, потому что это омега, а не нормальный человек.
Как же решить эту проблему? Для этого нам понадобятся лишь четыре шага:
1)Перестать быть омегой со стереотипами и рационализацией в голове
2)Выучить хотя бы три языка кроме английского
3)Научиться воображению и чувству красоты
4)Создать свой полноценный искусственный язык, который пригоден для общения и симпатичен внешне.
Пройдя эти четыре шага, хейтерок перестанет быть озлобленной на конланги обиженкой и начнёт нормально жить.
На самом деле все, кто пытается обосрать искусственные языки, просто лузеры, которые не могут это сделать ввиду отсутствия банального воображения и знания нормальных языков. Прыщавые омеги, к сожалению, выучить ничего кроме инглиша не могут, да и тот, на самом деле, не выучили, ибо дальше своей мамки не видели мир. Внимательный человек заметит схожесть мышления этих неудачников с питурдами из /b/, в частности, конкретных аргументов у них нет или есть, но надуманные и притянутые за уши.
Омега из /b/: Тян не нужны! Они все шлюхи и не дают никому! Селёдки!
Омега-хейтерок: Конланги не нужны! Они все бездушные и вообще, ничего не имеют общего с настоящими языками. Сигнальные системы!
Стоит заметить, однако, что сами естественные языки, как ни странно, тоже искусственные. Природа не могла зародить сама по себе слова, грамматические формы, строение языка, мышление на нём, а словом "естественные" многие языки обозначаются только потому, что они очень древние. Но чтобы понимать это, омеге нужно хоть немного логики вместо рационализации, а это невозможно, потому что это омега, а не нормальный человек.
Как же решить эту проблему? Для этого нам понадобятся лишь четыре шага:
1)Перестать быть омегой со стереотипами и рационализацией в голове
2)Выучить хотя бы три языка кроме английского
3)Научиться воображению и чувству красоты
4)Создать свой полноценный искусственный язык, который пригоден для общения и симпатичен внешне.
Пройдя эти четыре шага, хейтерок перестанет быть озлобленной на конланги обиженкой и начнёт нормально жить.
>>181017
Чувству красоты нужно научиться тебе. Проблема (ЕДИНСТВЕННАЯ СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА ПРИЧЁМ, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИЧИТАНИЯ — ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА) искуственных языков состоит в отсутствии красоты. Нет гармонии, чувства такта. Все они выглядят топорно, неизящно — видно, что языком занимались не тысячелетия фонетической эволюции, а всего несколько лет — мизерные по историческим меркам сроки. Я не знаю почему всегда выходит так: думаю потому что законы любого языка слишком сложны и не могут быть охвачены отдельным человеком в должной мере.
Почему даже отдельного слова из пяти букв бывает достаточно, чтобы однозначно идентифицировать естественный язык? Потому что у каждого языка есть очень выраженный свой облик, свой многоуровневый, красочный образ, доходящий до человека через интонации, письменность, структурную фонетическую форму слов, через строй грамматики. Хорошей проработкой всего этого сейчас ни один из искуственных языков не может, поэтому сравнивать их с естественными — даже неуместно. Работать в искуственном языке всё равно что питаться солью и хлебом — столь же пресно, сколь и бессмысленно (в виду того, что альтернатива повсюду).
Чувству красоты нужно научиться тебе. Проблема (ЕДИНСТВЕННАЯ СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА ПРИЧЁМ, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИЧИТАНИЯ — ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА) искуственных языков состоит в отсутствии красоты. Нет гармонии, чувства такта. Все они выглядят топорно, неизящно — видно, что языком занимались не тысячелетия фонетической эволюции, а всего несколько лет — мизерные по историческим меркам сроки. Я не знаю почему всегда выходит так: думаю потому что законы любого языка слишком сложны и не могут быть охвачены отдельным человеком в должной мере.
Почему даже отдельного слова из пяти букв бывает достаточно, чтобы однозначно идентифицировать естественный язык? Потому что у каждого языка есть очень выраженный свой облик, свой многоуровневый, красочный образ, доходящий до человека через интонации, письменность, структурную фонетическую форму слов, через строй грамматики. Хорошей проработкой всего этого сейчас ни один из искуственных языков не может, поэтому сравнивать их с естественными — даже неуместно. Работать в искуственном языке всё равно что питаться солью и хлебом — столь же пресно, сколь и бессмысленно (в виду того, что альтернатива повсюду).
126 Кб, 600x430
>>181017
Ну, почему же так вот прямо и обосрать? Разве в резиновых бабах есть что-то плохое? В треде о резиновых бабах обсуждаются резиновые бабы, в треде об искусственных икре обсуждается искусственная икра, в треде об "искусственных языках" обсуждаются сигнальные системы. А где же их ещё обсуждать? В коростемьском треде? Есть ещё
эсперанто-тред, но не идти же туда с объективным обсуждением. В эсперанто-треде есть что обсуждать фанатам этой системы. Где же обсудить искусственный язык как не в искусственных языков треде?
>Вопрос: почему некоторые аноны, которые заходят в этот тред, пытаются обосрать искусственные языки?
Ну, почему же так вот прямо и обосрать? Разве в резиновых бабах есть что-то плохое? В треде о резиновых бабах обсуждаются резиновые бабы, в треде об искусственных икре обсуждается искусственная икра, в треде об "искусственных языках" обсуждаются сигнальные системы. А где же их ещё обсуждать? В коростемьском треде? Есть ещё
эсперанто-тред, но не идти же туда с объективным обсуждением. В эсперанто-треде есть что обсуждать фанатам этой системы. Где же обсудить искусственный язык как не в искусственных языков треде?
>>181021
А вот и омега.
Ну про твой баттхёрт я расписывать не буду, это не имеет особого смысла.
А вот дальше интереснее.
У Квеньи тоже нет, я полагаю? У Идиша тоже нет? Как страшно жить-то.
Инглиш существует уже тысячу лет, однако что-то он не самый красивый. Тоже самое касается всяких кетских языков, которые тоже не слишком хорошо звучат.
Стереотипы, которые основаны лишь на нескольких языках. При должном подходе всё будет выглядеть нормально, только многие тяп-ляп подходят к этому.
А вот и омега.
>Чувству красоты нужно научиться тебе.
Ну про твой баттхёрт я расписывать не буду, это не имеет особого смысла.
А вот дальше интереснее.
>искуственных языков состоит в отсутствии красоты.
У Квеньи тоже нет, я полагаю? У Идиша тоже нет? Как страшно жить-то.
>видно, что языком занимались не тысячелетия фонетической эволюции
Инглиш существует уже тысячу лет, однако что-то он не самый красивый. Тоже самое касается всяких кетских языков, которые тоже не слишком хорошо звучат.
>отому что у каждого языка есть очень выраженный свой облик, свой многоуровневый, красочный образ, доходящий до человека через интонации, письменность, структурную фонетическую форму слов, через строй грамматики. Хорошей проработкой всего этого сейчас ни один из искуственных языков не может, поэтому сравнивать их с естественными — даже неуместно.
Стереотипы, которые основаны лишь на нескольких языках. При должном подходе всё будет выглядеть нормально, только многие тяп-ляп подходят к этому.
>>181021
А вот это интересно. А почему?
>Я не знаю почему всегда выходит так: думаю потому что законы любого языка слишком сложны и не могут быть охвачены отдельным человеком в должной мере.
А разгадка одна. Пилящие эти поделия не понимают, что такое язык. Я вот сам в детстве полагал, что если в тексте на одном языке все слова заменить словами другого языка из словарика - то получится текст на другом языке. Шестилетнему ребёнку простительно. Пилящие же языкоподобные поделия тоже имеют подобные представления о языке как о "наборе звуков", а то и просто о "наборе букв". Релиз эсперанто состоялся в 1887 году до развития современных языковедческих теорий. До сих пор современная наука не определилась по сути языка, а уже более 100 лет назад запилен (якобы) действующий образец.
>искуственных языков состоит в отсутствии красоты.
А вот это интересно. А почему?
>Я не знаю почему всегда выходит так: думаю потому что законы любого языка слишком сложны и не могут быть охвачены отдельным человеком в должной мере.
А разгадка одна. Пилящие эти поделия не понимают, что такое язык. Я вот сам в детстве полагал, что если в тексте на одном языке все слова заменить словами другого языка из словарика - то получится текст на другом языке. Шестилетнему ребёнку простительно. Пилящие же языкоподобные поделия тоже имеют подобные представления о языке как о "наборе звуков", а то и просто о "наборе букв". Релиз эсперанто состоялся в 1887 году до развития современных языковедческих теорий. До сих пор современная наука не определилась по сути языка, а уже более 100 лет назад запилен (якобы) действующий образец.
Ответы>>181032
>>181025
За сим изреценем аз быхом велеуязвлён-хря, бо коростемьска фень никакво ня ессь никатвяцкая суррогатно речесловь акожесте вы волокёте смелысть на речеизъявлять таковское. Коростемьска разбалачка ессь натуральняцка и бессподдельная народная речь на нашемские долы и равнины и тако будзе присно. Еже вашпанская чессць изволит, то вона может собственноручно прибыть в Коростемь и по-над вшыстком притькнуться.
>коростемьском треде
За сим изреценем аз быхом велеуязвлён-хря, бо коростемьска фень никакво ня ессь никатвяцкая суррогатно речесловь акожесте вы волокёте смелысть на речеизъявлять таковское. Коростемьска разбалачка ессь натуральняцка и бессподдельная народная речь на нашемские долы и равнины и тако будзе присно. Еже вашпанская чессць изволит, то вона может собственноручно прибыть в Коростемь и по-над вшыстком притькнуться.
Ответы>>181039
>>181030
А потому что никто толком не уделяет внимание языкам или чего-либо не знает. Тысячи лет не превратили венгерский в красивый язык.
>А вот это интересно. А почему?
А потому что никто толком не уделяет внимание языкам или чего-либо не знает. Тысячи лет не превратили венгерский в красивый язык.
>>181025
Потому что это не обсуждение, а банальный обсёр без аргументов. Было бы это обсуждение, вас бы уважали и нормально общались бы.
>но не идти же туда с объективным обсуждением
Потому что это не обсуждение, а банальный обсёр без аргументов. Было бы это обсуждение, вас бы уважали и нормально общались бы.
Ответы>>181043
142 Кб, 500x750
>>181017
Кто этот человек? (сугубо в контексте обсуждения языковоподобных сигнальных систем интересуюсь).
Ох, лол!
И про всех этих людей тоже интересно. Кто они?
>Иван Семёнович Ерохин
Кто этот человек? (сугубо в контексте обсуждения языковоподобных сигнальных систем интересуюсь).
>На самом деле все, кто пытается обосрать искусственные языки, просто лузеры, которые не могут это сделать ввиду отсутствия банального воображения и знания нормальных языков.
Ох, лол!
>Прыщавые омеги, к сожалению, выучить ничего кроме инглиша не могут, да и тот, на самом деле, не выучили, ибо дальше своей мамки не видели мир.
И про всех этих людей тоже интересно. Кто они?
>>181029
У тебя не то понятие о "красоте". Я вкладываю в него "стройность", "гармонию", может, соответствие классическим представлениям о языке, хотя это необязательно. В это смысле кетский, идиш, камбоджийский, черкесский — чрезвычайно красивые языки, а квенья остаётся суррогатом, сколько её не снабжай витиеватыми закорючками.
Кстати, единственный "стройный" искуственный язык, который я знаю — это токи пона. Оно и понятно, править маленькой губернией в стодвадцать слов — не премудрость. На такой маленькой территории шанс "не создать инвалида" увеличивается.
У тебя не то понятие о "красоте". Я вкладываю в него "стройность", "гармонию", может, соответствие классическим представлениям о языке, хотя это необязательно. В это смысле кетский, идиш, камбоджийский, черкесский — чрезвычайно красивые языки, а квенья остаётся суррогатом, сколько её не снабжай витиеватыми закорючками.
Кстати, единственный "стройный" искуственный язык, который я знаю — это токи пона. Оно и понятно, править маленькой губернией в стодвадцать слов — не премудрость. На такой маленькой территории шанс "не создать инвалида" увеличивается.
Ответы>>181038
>>181029
Про "должный подход, а не тяп-ляп" ты написал правильно. Потенциально хороший суррогат сделать можно. Ровно так же как в будущем, при хорошем развитии технологий, будут делать антропоидных роботов, ничем не отличающихся вешне от человека. Но это, конечно, очень и очень затратный труд.
Про "должный подход, а не тяп-ляп" ты написал правильно. Потенциально хороший суррогат сделать можно. Ровно так же как в будущем, при хорошем развитии технологий, будут делать антропоидных роботов, ничем не отличающихся вешне от человека. Но это, конечно, очень и очень затратный труд.
>>181035
Идиш каким-то образом имеет и стройность и гармонию, хотя искусственное образование. И да, ввиду этого добавлять его в список среди этих языков довольно странно.
>Я вкладываю в него "стройность", "гармонию", может, соответствие классическим представлениям о языке, хотя это необязательно.
Идиш каким-то образом имеет и стройность и гармонию, хотя искусственное образование. И да, ввиду этого добавлять его в список среди этих языков довольно странно.
303 Кб, 1666x1010
>>181031
Виноват. Я не очень точно выразился. Это был риторический вопрос, цитирую полный фрагмент:
=КОРОСТЕНЬСКОИ РАЗБАЛАЧКИ ВОЛОКНО-ТО https://2ch.hk/fl/res/131797.html (
М) не место для обсуждений языковоподобных сигнальных систем.
>коростемьском треде
>За сим изреценем аз быхом велеуязвлён-хря
Виноват. Я не очень точно выразился. Это был риторический вопрос, цитирую полный фрагмент:
> А где же их ещё обсуждать? В коростемьском треде?
=КОРОСТЕНЬСКОИ РАЗБАЛАЧКИ ВОЛОКНО-ТО https://2ch.hk/fl/res/131797.html (
М) не место для обсуждений языковоподобных сигнальных систем. Ответы>>181044
20 Кб, 240x192
>>181038
Иврит скорее искусственное образование, а не идиш.
>Идиш каким-то образом имеет и стройность и гармонию, хотя искусственное образование.
Иврит скорее искусственное образование, а не идиш.
>>181038
Каким боком идиш — искуственное образование? Фарвос гебн зи дем мамн лошн азале репутацьон? Это 90% средненемецкого без некоторых вовел-шифтов, 10% еврейских слов.
Каким боком идиш — искуственное образование? Фарвос гебн зи дем мамн лошн азале репутацьон? Это 90% средненемецкого без некоторых вовел-шифтов, 10% еврейских слов.
Ответы>>181042
>>181041
Любым. Был средненемецкий, на который евреи начали натягивать иврит, то есть, стали добавлять свои слова, преобразовывать язык под иврит слегка и делать его как можно более похожим. Так и получился Идиш. Иврит же, в отличии от Идиша, является естественным языком.
>Каким боком идиш — искуственное образование?
Любым. Был средненемецкий, на который евреи начали натягивать иврит, то есть, стали добавлять свои слова, преобразовывать язык под иврит слегка и делать его как можно более похожим. Так и получился Идиш. Иврит же, в отличии от Идиша, является естественным языком.
18 Кб, 336x345
>>181033
Дык где же обсёр-то? Отчего же такая нетолерантность к суррогатам? Ну, да. Суррогат. Как будто-то суррогаты это что-то плохое.
Кажется мы утратили уважение анона из интернетов.
>Потому что это не обсуждение, а банальный обсёр без аргументов.
Дык где же обсёр-то? Отчего же такая нетолерантность к суррогатам? Ну, да. Суррогат. Как будто-то суррогаты это что-то плохое.
>Было бы это обсуждение, вас бы уважали и нормально общались бы.
Кажется мы утратили уважение анона из интернетов.
Ответы>>181051
>>181039
А-амс, признателен вашемской понеже извороченног такта и закона-дзвынь. По-истину, коростемьско слово ессь живучче, пробивное слово.
А-амс, признателен вашемской понеже извороченног такта и закона-дзвынь. По-истину, коростемьско слово ессь живучче, пробивное слово.
>>181042
Но всякие эксперименты народа — это и есть естественный язык. Естественнен русский воровской жаргон, естественнен язык офени, столь же естественнен идиш.
А вот если бы я сел за стол и стал коверкать средненемецкий от себя...
Но всякие эксперименты народа — это и есть естественный язык. Естественнен русский воровской жаргон, естественнен язык офени, столь же естественнен идиш.
А вот если бы я сел за стол и стал коверкать средненемецкий от себя...
>>181017
Тян нужны. И резиновые куклы для дрочки тоже нужны. Я нищеброд и (наверное) у меня не хватит денег на покупку резиновой куклы. Тем более - с подогревом. А тян меня бросила.
Однако это не повод именовать резиновую куклу словом "тян".
>Омега из /b/: Тян не нужны! Они все шлюхи и не дают никому! Селёдки!
>Омега-хейтерок: Конланги не нужны! Они все бездушные и вообще, ничего не имеют общего с настоящими языками. Сигнальные системы!
Тян нужны. И резиновые куклы для дрочки тоже нужны. Я нищеброд и (наверное) у меня не хватит денег на покупку резиновой куклы. Тем более - с подогревом. А тян меня бросила.
Однако это не повод именовать резиновую куклу словом "тян".
>>181045
Да.
А вот иврит как раз имеет элементы искусственности. Вопрос иврита спорен, а идиш самый естественный язык и говорят на идише естественно.
>Но всякие эксперименты народа — это и есть естественный язык. Естественнен русский воровской жаргон, естественнен язык офени, столь же естественнен идиш.
Да.
А вот иврит как раз имеет элементы искусственности. Вопрос иврита спорен, а идиш самый естественный язык и говорят на идише естественно.
Ответы>>181057
151 Кб, 1261x537
>>180990
В любом языке есть ряд одинаковых элементов, т.н. универсалии, без которых язык - уже не язык. Так, например, невозможно из языка выкинуть глагольную предикацию; словообразовательные морфемы всегда находятся ближе к корню, чем словоизменительные; и т.д.
Есть грамматические категории, которые могут не выражаться в каком-то языке формально, но смысл высказывания от этого принципиально иным не станет. Вопрос просто изящности и компактности формулировок. Так в индейских языках категорию эвиденциальности можно выразить на уровне морфологии коротеньким суффиксом, а у нас её можно выразить лексически, отдельными словами. Но семантический смысл фразы остаётся прежним.
Дык, никто не спорит, что эсперанто - говно.
Лексика - один из уровней языка. Создатель эсперанто взял уже готовую естественную лексику романской группы языков и натянул её на какую-то свою примитивную грамматику. А, например, создатель ифкуиля запилил всю лексику с нуля в сочетании с ультра-сложной морфологией.
>Ах, вот как. Т.е. просто перековерканный естественный язык в основе?
В любом языке есть ряд одинаковых элементов, т.н. универсалии, без которых язык - уже не язык. Так, например, невозможно из языка выкинуть глагольную предикацию; словообразовательные морфемы всегда находятся ближе к корню, чем словоизменительные; и т.д.
Есть грамматические категории, которые могут не выражаться в каком-то языке формально, но смысл высказывания от этого принципиально иным не станет. Вопрос просто изящности и компактности формулировок. Так в индейских языках категорию эвиденциальности можно выразить на уровне морфологии коротеньким суффиксом, а у нас её можно выразить лексически, отдельными словами. Но семантический смысл фразы остаётся прежним.
> А тут Заменхоф в 1887 году уже делает релиз "языка".
Дык, никто не спорит, что эсперанто - говно.
Лексика - один из уровней языка. Создатель эсперанто взял уже готовую естественную лексику романской группы языков и натянул её на какую-то свою примитивную грамматику. А, например, создатель ифкуиля запилил всю лексику с нуля в сочетании с ультра-сложной морфологией.
Ответы>>181059
>>181043
Это ты так доброту выказываешь. А на самом деле эсперанто учат, как свидетельствует дуолингво, чуть ли не больше русского и украинского (было в эсперанто-треде). Становится жалко людей, ведь это по большей части простые обыватели, им не объяснили, что дядечка Заменгоф так шутит. И что на самом деле романско-немецкая косая телега никуда не поедет. Никакой финывенки не будет.
Поэтому важно немножко побороться против "суррогата".
>Ну, да. Суррогат. Как будто-то суррогаты это что-то плохое.
Это ты так доброту выказываешь. А на самом деле эсперанто учат, как свидетельствует дуолингво, чуть ли не больше русского и украинского (было в эсперанто-треде). Становится жалко людей, ведь это по большей части простые обыватели, им не объяснили, что дядечка Заменгоф так шутит. И что на самом деле романско-немецкая косая телега никуда не поедет. Никакой финывенки не будет.
Поэтому важно немножко побороться против "суррогата".
Ответы>>181061
>>181017
Э... а кто зародил слова и грамматические формы? Заменгоф? Иван Семёнович Ерохин?
>Стоит заметить, однако, что сами естественные языки, как ни странно, тоже искусственные. Природа не могла зародить сама по себе слова, грамматические формы, строение языка, мышление на нём, а словом "естественные" многие языки обозначаются только потому, что они очень древние.
Э... а кто зародил слова и грамматические формы? Заменгоф? Иван Семёнович Ерохин?
Ответы>>181054
>>181045
Один человек - искусственный.
Кучка малограмотного населения - естественный.
А ты мне нравишься. Что ещё расскажешь?
Один человек - искусственный.
Кучка малограмотного населения - естественный.
А ты мне нравишься. Что ещё расскажешь?
Ответы>>181056
>>181017
Увы, могу похвалиться лишь только 2) пунктом.
>1)Перестать быть омегой со стереотипами и рационализацией в голове
>2)Выучить хотя бы три языка кроме английского
>3)Научиться воображению и чувству красоты
>4)Создать свой полноценный искусственный язык, который пригоден для общения и симпатичен внешне.
>Пройдя эти четыре шага, хейтерок перестанет быть озлобленной на конланги обиженкой и начнёт нормально жить.
Увы, могу похвалиться лишь только 2) пунктом.
>>181053
Точнее - не язык.
#нэйтивы
Поднимись сначала до уровня нэйтивов, а потом уже разбалакай о неграмотности.
Коростемець, кстати, не отсебятину сочиняет, а пытается как-то упорядочить и донести до нас то, что слышит на переприятной Родзине.
>Один человек - искусственный.
Точнее - не язык.
>Кучка малограмотного населения - естественный.
#нэйтивы
Поднимись сначала до уровня нэйтивов, а потом уже разбалакай о неграмотности.
Коростемець, кстати, не отсебятину сочиняет, а пытается как-то упорядочить и донести до нас то, что слышит на переприятной Родзине.
>>181048
Да вот иврит ныне развивается тоже не директивно.
Вообще я думаю вопрос даже не дискусионный. Ну да, язык актуализировали, адаптировали под современность только в прошлом веке. НУ И ЧТО? Всё равно большую часть твоей речи составляют самые подлинные семитские слова, эволюционирующие уже не первый десяток лет, изменяющиеся и выстраивающие тексты по семитским же правилам. Весь парад заимствований тоже слушает указания естественной грамматики языка ("л'талфон" — звонить, например, то есть "телефонить"). А так-то у нас все языки с конструкторскими элементами — реальный узус отточен не народом, а профессиональными литераторами, что в русском, что в французском. НО КАКАЯ РАЗНИЦА? Надо отличать случаи когда ты дорабатываешь напильником существующие овощи (там, удобряешь, генно-модифицируешь) и когда ты с нуля синтезируешь совершенно новый продукт.
Да вот иврит ныне развивается тоже не директивно.
Вообще я думаю вопрос даже не дискусионный. Ну да, язык актуализировали, адаптировали под современность только в прошлом веке. НУ И ЧТО? Всё равно большую часть твоей речи составляют самые подлинные семитские слова, эволюционирующие уже не первый десяток лет, изменяющиеся и выстраивающие тексты по семитским же правилам. Весь парад заимствований тоже слушает указания естественной грамматики языка ("л'талфон" — звонить, например, то есть "телефонить"). А так-то у нас все языки с конструкторскими элементами — реальный узус отточен не народом, а профессиональными литераторами, что в русском, что в французском. НО КАКАЯ РАЗНИЦА? Надо отличать случаи когда ты дорабатываешь напильником существующие овощи (там, удобряешь, генно-модифицируешь) и когда ты с нуля синтезируешь совершенно новый продукт.
>>181050
Я понимаю так, что Заменгоф покусился на запил своей сигнальной системы исходя из своих заменгофских представлений о языке, о грамматике, о мире, о Б-ге. Заменгоф знал много языков https://ru.wikipedia.org/wiki/Заменгоф,_Людвик_Лазарь причём годных,ь это хорошо, но знание многих языков не позволяет человеку создать естественный язык противоестественным Б-гоборческим путём.
Ох, лiл! Швейцария? - Не слышали!
Я понимаю так, что Заменгоф покусился на запил своей сигнальной системы исходя из своих заменгофских представлений о языке, о грамматике, о мире, о Б-ге. Заменгоф знал много языков https://ru.wikipedia.org/wiki/Заменгоф,_Людвик_Лазарь причём годных,ь это хорошо, но знание многих языков не позволяет человеку создать естественный язык противоестественным Б-гоборческим путём.
>Хотя большинство населения Белостока составляли говорящие на идише евреи, в нём также проживали поляки, немцы и белорусы. Межэтнические отношения в городе были достаточно напряжёнными, и это расстраивало молодого Людвика. Он полагал, что главная причина ненависти и предрассудков лежала во взаимном непонимании, вызванном отсутствием одного общего языка, который играл бы роль нейтрального средства общения между людьми, принадлежащими к разным народам и говорящими на разных языках.
Ох, лiл! Швейцария? - Не слышали!
>>180990
Нет там ни одной степени защиты. Даже в казахском есть несколько. А вот в эсперанто откуда? Как Заменгоф мог понимать такие вещи?
>Как айфон или швейцарский франк со всеми степенями защиты.
Нет там ни одной степени защиты. Даже в казахском есть несколько. А вот в эсперанто откуда? Как Заменгоф мог понимать такие вещи?
Ответы>>181066
>>181051
Это аргумент!
Учение в дуолингве - это весомейший аргумент!
>А на самом деле эсперанто учат, как свидетельствует дуолингво, чуть ли не больше русского и украинского (было в эсперанто-треде).
Это аргумент!
Учение в дуолингве - это весомейший аргумент!
Ответы>>181065
>>181057
Ну, может быть. Приму эту версию, так как я некомпетентен. Но, резонно. Восстановление всё же, это не самопальная суррогатная отсебятина. Разные процессы, как ни крути.
>Вообще я думаю вопрос даже не дискусионный. Ну да, язык актуализировали, адаптировали под современность только в прошлом веке.
Ну, может быть. Приму эту версию, так как я некомпетентен. Но, резонно. Восстановление всё же, это не самопальная суррогатная отсебятина. Разные процессы, как ни крути.
>>180990
А, я не дочитал, это больше по части иронии. Говоришь ты абсолютную правду. Для того, чтобы создать язык, нужно очень глубокое понимание языковых процессов, языковой психологии и так далее. А так можно только сшивать козла с осьминогом, не понимая, почему у одного трёхслойная стенка сердца, а у другого сетчатка ориентирована внутрь. Что, собственно, и сделал Заменгоф.
А, я не дочитал, это больше по части иронии. Говоришь ты абсолютную правду. Для того, чтобы создать язык, нужно очень глубокое понимание языковых процессов, языковой психологии и так далее. А так можно только сшивать козла с осьминогом, не понимая, почему у одного трёхслойная стенка сердца, а у другого сетчатка ориентирована внутрь. Что, собственно, и сделал Заменгоф.
Ответы>>181072
>>181060
То есть цыгане писали цыганский язык? Комитет составляли с председателем, для сочинения цыганского языка? А на каком языке этот цыганский языковой комитет с председателем созывался? Вёл заседания?
>Э... а кто зародил слова и грамматические формы?
>Люди, их сообщества. Что-то не так?
То есть цыгане писали цыганский язык? Комитет составляли с председателем, для сочинения цыганского языка? А на каком языке этот цыганский языковой комитет с председателем созывался? Вёл заседания?
Ответы>>181068
>>181066
Ты забылъ упомянуть Эстонію — вѣдь оттуда всѣ эти цыганѣ, я правильно понимаю?
Ты забылъ упомянуть Эстонію — вѣдь оттуда всѣ эти цыганѣ, я правильно понимаю?
Ответы>>181073
48 Кб, 450x430
>>181064
Я копну глубже. Создать естественный язык в принципе невозможно. Именно глубокое понимание языковых процессов, языковой психологии и так далее приведёт к выводу о невозможности запила человеком естественного языка. Скорее к звёздам слетают и обратно, чем язык запилят. Ко мне это понимание пришло именно после овладения +3 языками кроме русского и плохонького английского. Язык это не "набор слов" и не "набор грамматических правил". Даже кролик, это не только ценный мех, и и 3–4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса.
>Для того, чтобы создать язык, нужно очень глубокое понимание языковых процессов, языковой психологии и так далее.
Я копну глубже. Создать естественный язык в принципе невозможно. Именно глубокое понимание языковых процессов, языковой психологии и так далее приведёт к выводу о невозможности запила человеком естественного языка. Скорее к звёздам слетают и обратно, чем язык запилят. Ко мне это понимание пришло именно после овладения +3 языками кроме русского и плохонького английского. Язык это не "набор слов" и не "набор грамматических правил". Даже кролик, это не только ценный мех, и и 3–4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса.
Ответы>>181083
Ответы>>181081
>>181070
я был поставивши на мобилу, потыркался там и снёс. ЧЯНТД?
>Дуолингва — это такой популярный сервисъ для изученія языковъ.
я был поставивши на мобилу, потыркался там и снёс. ЧЯНТД?
Ответы>>181079
>>181017
Эрес пута, касо серрадо.
Эрес пута, касо серрадо.
>>181076
Всё какъ надо.
Всё какъ надо.
>>181073
Нѣтъ, я увѣренъ, что имѣются въ виду именно эстонскіе цыганѣ, коихъ тамъ много (если ты такимъ топорнымъ образомъ пытаешься сообщить мнѣ о томъ, что цыганъ много и они вездѣ).
Нѣтъ, я увѣренъ, что имѣются въ виду именно эстонскіе цыганѣ, коихъ тамъ много (если ты такимъ топорнымъ образомъ пытаешься сообщить мнѣ о томъ, что цыганъ много и они вездѣ).
>>181072
Да ладно. Если очень захотѣть, можно въ космосъ полетѣть. Если соберутся тысячи профессіональныхъ лингвистовъ, будутъ работать нѣсколько поколѣній, используя всю вычислительную мощь протеинъ-инсайдеровъ, то что-то подобное русскому (арабскому, коростемьскому, японскому, любому естественному) языку у нихъ выйдетъ.
Да ладно. Если очень захотѣть, можно въ космосъ полетѣть. Если соберутся тысячи профессіональныхъ лингвистовъ, будутъ работать нѣсколько поколѣній, используя всю вычислительную мощь протеинъ-инсайдеровъ, то что-то подобное русскому (арабскому, коростемьскому, японскому, любому естественному) языку у нихъ выйдетъ.
Slovio, Ithkuil, Esperanto, Ido, Toki Pona, Quenya, Volapük, Klingon are for casuals
Latino sine flexione, Interlingua, Enochian, Langue nouvelle, Folksspraak are moderately rare shir
Latino sine flexione, Interlingua, Enochian, Langue nouvelle, Folksspraak are moderately rare shir
>>181083
Нет и ещё раз нет. Естественный язык он на то и естественный, что это поколениями выработанные нормы общения между каким-то набором людей. Окей, собери тысячи лингвистов, посели их в изоляции на три поколения, и ты получишь язык, который будет только языком этих людей, но никак не мировой стандарт. Причем скорей всего результат будет довольно хуёвым (при взгляде со стороны) и весь /fl/ опплюётся.
Нет и ещё раз нет. Естественный язык он на то и естественный, что это поколениями выработанные нормы общения между каким-то набором людей. Окей, собери тысячи лингвистов, посели их в изоляции на три поколения, и ты получишь язык, который будет только языком этих людей, но никак не мировой стандарт. Причем скорей всего результат будет довольно хуёвым (при взгляде со стороны) и весь /fl/ опплюётся.
>>181135
Кстати, да. Тот анон хуйню какую-то написал про натягивание, но я смолчал тогда, потому что тоже не знаю ни идиша ни иврита. Но даже с моим незнанием понятно, о "натягивании" это полная хуйня. Иврит я слышал только по-радио, а идиш - вживую. Идиш явно естественный язык. Носители перевелись, последний раз слышал в 2004 семейная пара лет по 30-40, говорили тихо, стеснялись, в смысле "на непонятном языке" стеснялись говорить. Не для понта язык у них был, а "свой".
>Ты не знаешь ни идиша, ни иврита.
Кстати, да. Тот анон хуйню какую-то написал про натягивание, но я смолчал тогда, потому что тоже не знаю ни идиша ни иврита. Но даже с моим незнанием понятно, о "натягивании" это полная хуйня. Иврит я слышал только по-радио, а идиш - вживую. Идиш явно естественный язык. Носители перевелись, последний раз слышал в 2004 семейная пара лет по 30-40, говорили тихо, стеснялись, в смысле "на непонятном языке" стеснялись говорить. Не для понта язык у них был, а "свой".
Ответы>>181171
>>181083
Полёт в космос осуществился не хотением, а пониманием процесса.
На чём основано это ваше утверждение?
>Да ладно. Если очень захотѣть, можно въ космосъ полетѣть.
Полёт в космос осуществился не хотением, а пониманием процесса.
>Если соберутся тысячи профессіональныхъ лингвистовъ, будутъ работать нѣсколько поколѣній, используя всю вычислительную мощь протеинъ-инсайдеровъ, то что-то подобное русскому (арабскому, коростемьскому, японскому, любому естественному) языку у нихъ выйдетъ.
На чём основано это ваше утверждение?
22 Кб, 352x278
Если обучить людей искусственному языку и поселить компактно вместе, то через поколение-два они станут полноценной нацией со своим национальным языком, а языковая норма допилится сама за счет неологизмов и заимствований. Дискасс.
>>181167
Проблема искусственного языка в том, что очень многих выразительных средств в нём нет, а в натуральных языках есть. Это и различие между высоким и низким стилем, и различная эмоциональная, семантическая окраска синонимов, и культурный пласт, позволяющий добиваться тех или иных выразительных приёмов (метафора, преувеличение, намеренный анахронизм, ироническое нарушение стилистики). Чтоб всё это накопить, искусственному языку надо прожить не одно-два поколения, а несколько веков. Так что по факту, я боюсь, в таком сообществе так или иначе расцветёт творчество на родных языках, взаимное изучение родных языков или языков окружающих народов, и в итоге либо всё сообщество перейдёт на пресловутый английский (немецкий, французский, подставь язык по вкусу), либо выработает уродливый, невьебенно пидорский креол из изначального искусственного языка с кучей заимствований из каких угодно языков, и когда это сообщество вновь откроется для влияния извне, этот креол с радостью забудут к хуям, ну или будут на нём общаться только по семейным вопросам.
Проблема искусственного языка в том, что очень многих выразительных средств в нём нет, а в натуральных языках есть. Это и различие между высоким и низким стилем, и различная эмоциональная, семантическая окраска синонимов, и культурный пласт, позволяющий добиваться тех или иных выразительных приёмов (метафора, преувеличение, намеренный анахронизм, ироническое нарушение стилистики). Чтоб всё это накопить, искусственному языку надо прожить не одно-два поколения, а несколько веков. Так что по факту, я боюсь, в таком сообществе так или иначе расцветёт творчество на родных языках, взаимное изучение родных языков или языков окружающих народов, и в итоге либо всё сообщество перейдёт на пресловутый английский (немецкий, французский, подставь язык по вкусу), либо выработает уродливый, невьебенно пидорский креол из изначального искусственного языка с кучей заимствований из каких угодно языков, и когда это сообщество вновь откроется для влияния извне, этот креол с радостью забудут к хуям, ну или будут на нём общаться только по семейным вопросам.
Ответы>>181237
>>181167
Эти люди перейдут на свои нормальные языки, а не будут ботать по навязанной им искуственной фене.
>Если обучить людей искусственному языку и поселить компактно вместе, то через поколение-два они станут полноценной нацией со своим национальным языком, а языковая норма допилится сама за счет неологизмов и заимствований.
Эти люди перейдут на свои нормальные языки, а не будут ботать по навязанной им искуственной фене.
>>181175
Я не пошутить хотел, а тебя дебила на место поставить. Русская вики говорит, что носителей 300 000, английская — что 1,5 миллиона.
Я не пошутить хотел, а тебя дебила на место поставить. Русская вики говорит, что носителей 300 000, английская — что 1,5 миллиона.
Ответы>>181232
>>181174
Именно так и случилось в Израиле.
Именно так и случилось в Израиле.
>>181169
Можно придумать.
Можно придумать.
1)Создаём мемчики внутри группы, что изучает язык
2)Придумываем
>Это и различие между высоким и низким стилем
Можно придумать.
>и различная эмоциональная, семантическая окраска синонимов
Можно придумать.
>или иных выразительных приёмов (метафора, преувеличение, намеренный анахронизм, ироническое нарушение стилистики).
1)Создаём мемчики внутри группы, что изучает язык
2)Придумываем
>>181236
Практика показывает, что люди предпочитают естественный язык искусственным поделиям.
>Нужно ещё желание этих людей спикать на искусственном языке.
Практика показывает, что люди предпочитают естественный язык искусственным поделиям.
Ответы>>181251
>>181237
Нельзя придумать. Это процесс глубоко культурный. Высокий стиль происходит из старинных духовных, идеологических произведений, низкий стиль происходит из общения соответствующих слоёв общества, которые должны противопоставлять себя носителям высокого стиля. Окраска синонимов происходит по тому же признаку: слово1 является нейтральным, поэтому мы выдумаем слово2, но через сто лет слово1 будет устаревшим (окраска для сказок или художественных приёмов), слово2 будет нейтральным, и понадобится слово3. А если сразу придумать слово1, слово2 и слово3, то они все будут в сознании спикеров одинаково нейтральными. Ты не можешь внедрить себе в мозг то личное отношение к слову, которое задумал создатель. Всё это создаётся поколениями, веками.
Нельзя придумать. Это процесс глубоко культурный. Высокий стиль происходит из старинных духовных, идеологических произведений, низкий стиль происходит из общения соответствующих слоёв общества, которые должны противопоставлять себя носителям высокого стиля. Окраска синонимов происходит по тому же признаку: слово1 является нейтральным, поэтому мы выдумаем слово2, но через сто лет слово1 будет устаревшим (окраска для сказок или художественных приёмов), слово2 будет нейтральным, и понадобится слово3. А если сразу придумать слово1, слово2 и слово3, то они все будут в сознании спикеров одинаково нейтральными. Ты не можешь внедрить себе в мозг то личное отношение к слову, которое задумал создатель. Всё это создаётся поколениями, веками.
>>181237
Вот создание мемчиков - это действительно продуктивный метод. Но для появления мемчиков должен уже быть состоявшийся корпус нейтральных языковых средств, который успел бы приесться и стать обыденным, чтоб появилось стремление творить мемы, освежать язык.
Вот создание мемчиков - это действительно продуктивный метод. Но для появления мемчиков должен уже быть состоявшийся корпус нейтральных языковых средств, который успел бы приесться и стать обыденным, чтоб появилось стремление творить мемы, освежать язык.
Ответы>>181250
>>181239
Создадим в этом обществе несколько слоёв и на этом порешимся.
>Нельзя придумать. Это процесс глубоко культурный. Высокий стиль происходит из старинных духовных, идеологических произведений, низкий стиль происходит из общения соответствующих слоёв общества, которые должны противопоставлять себя носителям высокого стиля.
Создадим в этом обществе несколько слоёв и на этом порешимся.
>>181238
Практика не показывает, практика показывает людей, которых изначально заставили шпрехать на ИЯ без их желания. А мы возьмём именно что фанатиков.
Практика не показывает, практика показывает людей, которых изначально заставили шпрехать на ИЯ без их желания. А мы возьмём именно что фанатиков.
Ответы>>181252
>>181251
>>181249
>>181250
Ах да, дабы проверить мои утверждения, я предлагаю провести этот эксперимент в течении двух недель (14 дней). Кто со мной?
>>181249
>>181250
Ах да, дабы проверить мои утверждения, я предлагаю провести этот эксперимент в течении двух недель (14 дней). Кто со мной?
Ответы>>181255
>>181249
Ты тралишь что ли? Как ты создашь из языковых фанатиков несколько слоёв?
Ты тралишь что ли? Как ты создашь из языковых фанатиков несколько слоёв?
>>181252
Кто спонсор мероприятия?
Кто спонсор мероприятия?
>>181254
Чуханы (все, кто пытается общаться на естественных языках) и Мужики (все, кто пытается общаться на твоём личном эсперанто). Чем не слои?
Чуханы (все, кто пытается общаться на естественных языках) и Мужики (все, кто пытается общаться на твоём личном эсперанто). Чем не слои?
Ответы>>181263
>>181239
Воскрешённый иврит - это изначально один стиль, возвышенно-литературный: "Взойди на ложе, блудница!" вместо "Иди в койку, блядь!".
Но по состоянию на данный момент, он все слои уже выработал себе заново.
Воскрешённый иврит - это изначально один стиль, возвышенно-литературный: "Взойди на ложе, блудница!" вместо "Иди в койку, блядь!".
Но по состоянию на данный момент, он все слои уже выработал себе заново.
Ответы>>181265
>>181257
У чуханов не возникнет своего слоя лексики, потому что они будут общаться на естественных языках.
У чуханов не возникнет своего слоя лексики, потому что они будут общаться на естественных языках.
>>181261
Правильно, у него один из слоёв уже был. Если делать язык на основе латыни (интерлингва) или старославянского (междуславянский), то у этих языков есть бонус в этом плане.
Правильно, у него один из слоёв уже был. Если делать язык на основе латыни (интерлингва) или старославянского (междуславянский), то у этих языков есть бонус в этом плане.
Ответы>>181267
>>181265
Любой пласт лексики, который ты сгенерируешь типа слов с корнями CVC, CCVC, CVCC, и так далее - будет дефолтным слоем лексики.
И если ты найдёшь достаточное количество говорящих, готовых на этом языке творить новый контент, то этот слой сам расслоится на новые пласты. Литературный стиль, научный стиль, разговорный стиль, публицистический стиль. Не имеет значения были ли в исходнике изначально - если их не было, то будут.
Любой пласт лексики, который ты сгенерируешь типа слов с корнями CVC, CCVC, CVCC, и так далее - будет дефолтным слоем лексики.
И если ты найдёшь достаточное количество говорящих, готовых на этом языке творить новый контент, то этот слой сам расслоится на новые пласты. Литературный стиль, научный стиль, разговорный стиль, публицистический стиль. Не имеет значения были ли в исходнике изначально - если их не было, то будут.
А вот если сигнальную систему развивать как бы со времени всяких там племён до сегодняшнего (чисто для себя, будто был какой-то народ), она сможет стать из сигнальной системы языком или нет?
202 Кб, 1024x683
>>181237
Не раньше, чем учоные смогут синтезировать человеческий язык. Или хотя бы свиной. Пока языка просто не могут синтезировать. Кусок мяса, казалось бы, чего уж проще?
>Можно придумать.
Не раньше, чем учоные смогут синтезировать человеческий язык. Или хотя бы свиной. Пока языка просто не могут синтезировать. Кусок мяса, казалось бы, чего уж проще?
>>181254
Как вариант, методом введния цветовой дифференциации штанов.
>Ты тралишь что ли? Как ты создашь из языковых фанатиков несколько слоёв?
Как вариант, методом введния цветовой дифференциации штанов.
69 Кб, 735x499
>>181271
Можно попробовать на примере Семафорной азбуки, для начала.
>А вот если сигнальную систему развивать как бы со времени всяких там племён до сегодняшнего (чисто для себя, будто был какой-то народ), она сможет стать из сигнальной системы языком или нет?
Можно попробовать на примере Семафорной азбуки, для начала.
Ответы>>181295
>>181278
Ну, мне кажется, если б был, скажем народ глухонемых, то у них бы развился язык жестов по типу существующих плюс некая сигнальная система для дальних расстояний, более простая, чем сам язык, но чтоб можно было различить издалека.
Ну, мне кажется, если б был, скажем народ глухонемых, то у них бы развился язык жестов по типу существующих плюс некая сигнальная система для дальних расстояний, более простая, чем сам язык, но чтоб можно было различить издалека.
Ответы>>181295
>>181284
>>181293
Прошу меня извинить, под "сигнальной системой" имелся ввиду искусственный язык вроде Эсперанто или Квеньи.
>>181293
Прошу меня извинить, под "сигнальной системой" имелся ввиду искусственный язык вроде Эсперанто или Квеньи.
Ответы>>181302
>>181267
Будут. Но не сразу, а лет через сто. Причём, насколько я слышал, эсперанто уже прошёл часть этого пути за сто с хреном лет, а если брать свежий, вчера придуманный конланг, то нормально функционирующим языком он станет уже для наших внуков (если таковых будет кому рожать)
Будут. Но не сразу, а лет через сто. Причём, насколько я слышал, эсперанто уже прошёл часть этого пути за сто с хреном лет, а если брать свежий, вчера придуманный конланг, то нормально функционирующим языком он станет уже для наших внуков (если таковых будет кому рожать)
Ответы>>181304
>>181267
А ещё как бы имеет значение, будет ли этот язык использоваться в упомянутых сферах: наука, повседневное живое общение, публицистика... Нужны будут достаточно упоротые учёные, чтоб выпустили что-то научное на этом языке, чего нельзя было прочитать на английском или русском.
А ещё как бы имеет значение, будет ли этот язык использоваться в упомянутых сферах: наука, повседневное живое общение, публицистика... Нужны будут достаточно упоротые учёные, чтоб выпустили что-то научное на этом языке, чего нельзя было прочитать на английском или русском.
Ответы>>181331
7 Кб, 279x121
7 Кб, 180x120
>>181306
Ох, лол!
http://steen.free.fr/wenedyk/pl/teksty1.html
Uraceń Donu
Potrze nostry, kwały jesz en czałór, sąciewkaty si twej numię.
Owień twej rzeń.
Foca si twa włątać, komód en czału szyk i sur cierze.
Da nów odzej nostry pań kocidzany.
I dziemieć nów nostrze dziewta, komód i nu dziemiećmy swór dziewtorzór.
I nie endycz nosz en ciętaceń, uta liwra nosz dzie mału.
Nąk twie są rzeń i pociestać i głurza, o siąprz. Amen.
Słuchaj http://steen.free.fr/files/potrze_nostry.mp3
Modlitwa Pańska
Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje.
Przyjdź królestwo twoje.
Bądź wola twoja, jako w niebie, tak i na ziemi.
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj.
I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom.
I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego.
Bo twoje jest królestwo, potęga i chwała, na wieki. Amen.
http://steen.free.fr/wenedyk/pl/teksty1.html
Ну не пиздец ли?! Эта сигнальная система достойна отдельного треда, который я постараюсь запилить, а коростемець нервно курит в сторонке.
Ох, лол!
http://steen.free.fr/wenedyk/pl/teksty1.html
Uraceń Donu
Potrze nostry, kwały jesz en czałór, sąciewkaty si twej numię.
Owień twej rzeń.
Foca si twa włątać, komód en czału szyk i sur cierze.
Da nów odzej nostry pań kocidzany.
I dziemieć nów nostrze dziewta, komód i nu dziemiećmy swór dziewtorzór.
I nie endycz nosz en ciętaceń, uta liwra nosz dzie mału.
Nąk twie są rzeń i pociestać i głurza, o siąprz. Amen.
Słuchaj http://steen.free.fr/files/potrze_nostry.mp3
Modlitwa Pańska
Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje.
Przyjdź królestwo twoje.
Bądź wola twoja, jako w niebie, tak i na ziemi.
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj.
I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom.
I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego.
Bo twoje jest królestwo, potęga i chwała, na wieki. Amen.
http://steen.free.fr/wenedyk/pl/teksty1.html
Ну не пиздец ли?! Эта сигнальная система достойна отдельного треда, который я постараюсь запилить, а коростемець нервно курит в сторонке.
>>181331
Пускай и сигнальная система, но красивая, мне нравится. И польская душа, и латинский ум у этого языка.
Пускай и сигнальная система, но красивая, мне нравится. И польская душа, и латинский ум у этого языка.
>>181383
Это новый мем лингвача? Должен ли я его использовать на каждом шагу? Как этот мем вяжется с уже существующими (профессором, скажем)?
> сигнальная система
Это новый мем лингвача? Должен ли я его использовать на каждом шагу? Как этот мем вяжется с уже существующими (профессором, скажем)?
>>181390
Сигнальная система - абсолютно любой язык, который тебе по каким-то причинам не нравится.
Сигнальная система - абсолютно любой язык, который тебе по каким-то причинам не нравится.
Ответы>>181392
>>181392
А это синонимы.
А это синонимы.
>>181392
Артланг - язык, созданный ради удовольствия от созерцания результата, так что он не может быть ни пиджином, ни суррогатом, ни сигнальной системой, так как не предназначен ни для общения между собой каких-либо народов, ни для замены какого-то языка собой, ни для передачи информации вовсе.
Артланг - язык, созданный ради удовольствия от созерцания результата, так что он не может быть ни пиджином, ни суррогатом, ни сигнальной системой, так как не предназначен ни для общения между собой каких-либо народов, ни для замены какого-то языка собой, ни для передачи информации вовсе.
>>181395
Я создам свою разбалачку. С блэкджеком и шлюхами.
Я создам свою разбалачку. С блэкджеком и шлюхами.
>>181383
Вот главное достоинство этой сигнальной системы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Brithenig
То есть определены/поставлены реальные задачи этого творения. Для поржать, для фана, для науки, просто захотелось. Разумный подход разумных людей. Не утверждается, что это настоящий натуральный язык. Не вангуется о том, что в нашем мире произойдёт с этими наработками через 100 лет. Надо будет углубиться в тему.
Вот главное достоинство этой сигнальной системы:
>Brithenig was not developed to be used in the real world, like Esperanto or Interlingua
https://en.wikipedia.org/wiki/Brithenig
То есть определены/поставлены реальные задачи этого творения. Для поржать, для фана, для науки, просто захотелось. Разумный подход разумных людей. Не утверждается, что это настоящий натуральный язык. Не вангуется о том, что в нашем мире произойдёт с этими наработками через 100 лет. Надо будет углубиться в тему.
>>181395
Korostemska is for casuals being presented in nearly all threads of the board.
But has some charm of it's own.
Korostemska is for casuals being presented in nearly all threads of the board.
But has some charm of it's own.
Ответы>>181409
>>181406
Дзякуй-ньет од-за опарышные саветы!
Дзякуй-ньет од-за опарышные саветы!
>>181394
Да, это уже другая тема. Не резиновая баба, а прекрасный художественный (арт) образ бабы, который автор не выдаёт за бабу, не делает попытки представить этот образ бабой, аки эсперантист какой-нибудь. Такие художественные образы могут быть прекраснее реальных баб (нэйтивок британского английского, например). Не язык, а художественный образ языка. Без претензии на обман.
Да, это уже другая тема. Не резиновая баба, а прекрасный художественный (арт) образ бабы, который автор не выдаёт за бабу, не делает попытки представить этот образ бабой, аки эсперантист какой-нибудь. Такие художественные образы могут быть прекраснее реальных баб (нэйтивок британского английского, например). Не язык, а художественный образ языка. Без претензии на обман.
44 Кб, 800x600
25 Кб, 304x192
124 Кб, 420x600
>>181390
Правильнее бы было написать знаковая система эсперанто, но можно и сигнальная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знаковая_система
Любой язык являетя сигнальной/знаковой системой. И нравящийся, и не нравящийся - и эстонский, и цыганский. Понятие сигнальной системы шире понятия языка. Википедия не соврёт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_сигнальная_система
Всякиий язык является сигнальной системой, но не всякая сигнальная система является языком.
http://www.myshared.ru/slide/110919/
Подобная же судьба у слова "режим". Любое государство являетя режимом. Нет "безрежимных" государств. В каждом государстве есть (какой-то) режим. Без режима нет государства. А вот режимы без государства - есть. Полно режимов без государства.
>> сигнальная система
Правильнее бы было написать знаковая система эсперанто, но можно и сигнальная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знаковая_система
Любой язык являетя сигнальной/знаковой системой. И нравящийся, и не нравящийся - и эстонский, и цыганский. Понятие сигнальной системы шире понятия языка. Википедия не соврёт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_сигнальная_система
Всякиий язык является сигнальной системой, но не всякая сигнальная система является языком.
http://www.myshared.ru/slide/110919/
Подобная же судьба у слова "режим". Любое государство являетя режимом. Нет "безрежимных" государств. В каждом государстве есть (какой-то) режим. Без режима нет государства. А вот режимы без государства - есть. Полно режимов без государства.
Есть идея для создания языка на основе праславянского. Основные фонетические процессы:
1)o и e переходят в u и i
2)ѣ переходит в ja во всех положениях
3)y переходит в i
4)юсы переходят в o и e соответственно
5)ер и ерь переходят в a
6)TorT, TerT, TolT, TelT переходят в TaraT или в TalaT
7)jь переходит в i или в j (в конце слогов)
Примеры слов:
dum - Дом
izs - Ёж
rjeka - Река
czirnaj - Чёрный
dob - Дуб
pet - Пять
ime - Имя
varata - Ворота
valas - Волос
daravu - Дерево
malaku - Молоко
Что скажете?
1)o и e переходят в u и i
2)ѣ переходит в ja во всех положениях
3)y переходит в i
4)юсы переходят в o и e соответственно
5)ер и ерь переходят в a
6)TorT, TerT, TolT, TelT переходят в TaraT или в TalaT
7)jь переходит в i или в j (в конце слогов)
Примеры слов:
dum - Дом
izs - Ёж
rjeka - Река
czirnaj - Чёрный
dob - Дуб
pet - Пять
ime - Имя
varata - Ворота
valas - Волос
daravu - Дерево
malaku - Молоко
Что скажете?
>>181399
Можно и почтовых голубей разводить для передачи информации и для удовольствия.
Не нужно только голубятню выдавать за язык.
>А если для передачи информации и ради удовольствия?
Можно и почтовых голубей разводить для передачи информации и для удовольствия.
Не нужно только голубятню выдавать за язык.
Ответы>>181447
>>181434
Я исключительно поразвлечься хочу. Ах да, сразу говорю, что не лингвист, поэтому я могу быть не точен.
В слабых позициях они исчезли же, нет?
Я исключительно поразвлечься хочу. Ах да, сразу говорю, что не лингвист, поэтому я могу быть не точен.
>Почему ты конечные еры отбросил?
В слабых позициях они исчезли же, нет?
>>181436
Для развлечения не обязательно отбрасывать конечные еры. Можно и с конечными ерами неплохо поразвлекаться.
>Я исключительно поразвлечься хочу.
Для развлечения не обязательно отбрасывать конечные еры. Можно и с конечными ерами неплохо поразвлекаться.
Ответы>>181445
>>181445
Завидую теме, анон. А я всё никак чешский и сербский язык не могу осилить. Так, с пятое на десятое только понимаю о чём говорят/пишут. А уж чтобы браться за словенский и болгарский пока у меня и в планах такого даже нет. А уж лужицкий язык освоить на таком уровне как у тебя я даже и не надеюсь в ближайшие 5 лет.
>Я хочу сделать язык достаточно похожий на реальные славянские языки.
Завидую теме, анон. А я всё никак чешский и сербский язык не могу осилить. Так, с пятое на десятое только понимаю о чём говорят/пишут. А уж чтобы браться за словенский и болгарский пока у меня и в планах такого даже нет. А уж лужицкий язык освоить на таком уровне как у тебя я даже и не надеюсь в ближайшие 5 лет.
Ответы>>181476
>>181471
Так их же проще. Болгарский выучить вообще нехуй делать.
>А уж чтобы браться за словенский и болгарский пока у меня и в планах такого даже нет.
Так их же проще. Болгарский выучить вообще нехуй делать.
Ответы>>181480
63 Кб, 700x350
>>181476
А словенский так вообще как два пальца обосцать!
>А уж чтобы браться за словенский и болгарский пока у меня и в планах такого даже нет.
>Так их же проще. Болгарский выучить вообще нехуй делать.
А словенский так вообще как два пальца обосцать!
>>181436
Ты сам сказал, что основа - праславянский, а там они ещё не исчезли. Давай либо уточняй правила развития, либо добавляй конечные еры. И учи матчасть, а то никому неинтересно будет кроме тебя
Ты сам сказал, что основа - праславянский, а там они ещё не исчезли. Давай либо уточняй правила развития, либо добавляй конечные еры. И учи матчасть, а то никому неинтересно будет кроме тебя
Ответы>>181526
15 Кб, 400x274
>>181522
Я вижу ситуацию так:
>И учи матчасть, а то никому неинтересно будет кроме тебя
Я вижу ситуацию так:
>создать язык похожий на языки, которых я не знаю нихуя. Я их не знаю, но создам язык на них похожий. Ну, по своему смутному разумению/представлению об этих языках. Славянских. Для собственного развлечения.
Ответы>>181653
>>181526
Ну почему сразу нихуя не знаю. Я учил польский, словацкий и болгарский.
Именно, тем ни менее, в славянский языках они все редуцировались или перешли в другие гласные.
Ну почему сразу нихуя не знаю. Я учил польский, словацкий и болгарский.
>Ты сам сказал, что основа - праславянский
Именно, тем ни менее, в славянский языках они все редуцировались или перешли в другие гласные.
Ответы>>181669
>>181653
Но ты привел правила развития гласных в своем конланге, и ни слова не упомянул о ерах в слабых позициях. Кстати, если ты не знал, в разных языках слабые еры развивались по-разному. У тебя ничего не сказано про такие важнейшие вещи, как сочетания еров с сонорными. Короче, дилетант очевиден.
Но ты привел правила развития гласных в своем конланге, и ни слова не упомянул о ерах в слабых позициях. Кстати, если ты не знал, в разных языках слабые еры развивались по-разному. У тебя ничего не сказано про такие важнейшие вещи, как сочетания еров с сонорными. Короче, дилетант очевиден.
Ответы>>181714
>>181669
Но я и говорил о том, что я дилетант. Ах да, что за сочетания с сонорными? Не в польском, случаем?
Но я и говорил о том, что я дилетант. Ах да, что за сочетания с сонорными? Не в польском, случаем?
Ответы>>181724
187 Кб, 500x547
>>181724
Вся суть искуственных языков. Создать язык похожий на языки, которых создатель не осилил освоить. Я вот долларов США лет 10 в руках не держал. Смутно помню как они выглядят. И я бы взялся изготовлять фальшивые доллары, с условием, "чтобы были похожи". Для развлечения. А что, похожи ведь.
(не относится к артлангам и другим знаковым системам не претендующих на звание языка)
Вся суть искуственных языков. Создать язык похожий на языки, которых создатель не осилил освоить. Я вот долларов США лет 10 в руках не держал. Смутно помню как они выглядят. И я бы взялся изготовлять фальшивые доллары, с условием, "чтобы были похожи". Для развлечения. А что, похожи ведь.
(не относится к артлангам и другим знаковым системам не претендующих на звание языка)
>>181726
Когда мне было 13 лет, я прочитал про эсперанто, проникся, но у меня не было словаря (и интернетов), только грамматические правила (коих, базовых, немного). Да и желания ботать словарь не было. И чтоб воплотить свою страсть, я использовал русские корни с суффиксами эсперанто. Похожая история, не правда ли? Потом я ещё создал парочку школолангов на основе русского и эсперанто, но, к счастью, у меня не было возможности их публиковать. Туда им и дорога.
Когда мне было 13 лет, я прочитал про эсперанто, проникся, но у меня не было словаря (и интернетов), только грамматические правила (коих, базовых, немного). Да и желания ботать словарь не было. И чтоб воплотить свою страсть, я использовал русские корни с суффиксами эсперанто. Похожая история, не правда ли? Потом я ещё создал парочку школолангов на основе русского и эсперанто, но, к счастью, у меня не было возможности их публиковать. Туда им и дорога.
Ответы>>181779
>>181752
Годная кулстори, бро.
А я вот ленивый, мне бы было лень изучать эсперанто, а тем более пилить что-то подобное, когда манит сербо-хорватский и французский. Когда надо делать домашку по английскому, да и за немецкий неплохо бы взяться. А беларускiя народныя жарты пачытаць. А какие-нибудь тексты на украинском (ещё до /ukr/ дело было), до мутных выдумок ли?
Хочу поофтопить и о детстве. В 6 лет я полагал, что можно прочесть текст на другом языке если все слова найти в русско-иноязычном словарике. Что язык представляет собой "набор слов" и заменяя слово на слово между наборами можно переводить. В 15 лет я сильно продвинулся и своими руками выписывал в тетрадочку таблицы конъюгаций и деклинаций иноязыка и заучивал на память окончания из таблицы. Маркеров (в современном понимании) тогда не было. Окончания я подчёркивал фломастерами. Запоминание не шло. Пытался найти закономерности типа -a, -as, -us, -s (реальо была другая, но подобная хуйня) запомнить. Воспоминания о подростковом онанизме опущу. Юмор в том, что я на полном серьёзе полагал эти таблицы (реального языка из утверждённого министерством учебника) грамматикой. А зазубривание контента этих таблиц я всерьёз приравнивал к овладению языком. Т.е. вот зазубрю эти таблицы - и буду знать грамматику = язык. Да, на полном серьёзе я полагал эти таблички грамматикой. Тогда же я заметил "иррегулярность". Детские представления о сути языка очень интересны. Думаю, что понятно, куда я клоню. Но и тогда я ленился тратить усилия на нереальный язык.
Годная кулстори, бро.
А я вот ленивый, мне бы было лень изучать эсперанто, а тем более пилить что-то подобное, когда манит сербо-хорватский и французский. Когда надо делать домашку по английскому, да и за немецкий неплохо бы взяться. А беларускiя народныя жарты пачытаць. А какие-нибудь тексты на украинском (ещё до /ukr/ дело было), до мутных выдумок ли?
Хочу поофтопить и о детстве. В 6 лет я полагал, что можно прочесть текст на другом языке если все слова найти в русско-иноязычном словарике. Что язык представляет собой "набор слов" и заменяя слово на слово между наборами можно переводить. В 15 лет я сильно продвинулся и своими руками выписывал в тетрадочку таблицы конъюгаций и деклинаций иноязыка и заучивал на память окончания из таблицы. Маркеров (в современном понимании) тогда не было. Окончания я подчёркивал фломастерами. Запоминание не шло. Пытался найти закономерности типа -a, -as, -us, -s (реальо была другая, но подобная хуйня) запомнить. Воспоминания о подростковом онанизме опущу. Юмор в том, что я на полном серьёзе полагал эти таблицы (реального языка из утверждённого министерством учебника) грамматикой. А зазубривание контента этих таблиц я всерьёз приравнивал к овладению языком. Т.е. вот зазубрю эти таблицы - и буду знать грамматику = язык. Да, на полном серьёзе я полагал эти таблички грамматикой. Тогда же я заметил "иррегулярность". Детские представления о сути языка очень интересны. Думаю, что понятно, куда я клоню. Но и тогда я ленился тратить усилия на нереальный язык.
Ответы>>195700
>>181785
Не слушай ты этих скептиков. Ничего не учи, а пили новояз так как есть, не учивши ихней скучной матчасти. Запилишь - будешь сам себе носитель и никакие скучные правила тебя касаться не будут.
http://lurkmore.to/Сибирский_язык
Не слушай ты этих скептиков. Ничего не учи, а пили новояз так как есть, не учивши ихней скучной матчасти. Запилишь - будешь сам себе носитель и никакие скучные правила тебя касаться не будут.
http://lurkmore.to/Сибирский_язык
Ответы>>181792
>>181785
Для начала можешь тупо прочитать википедию. Потом поймешь, по каким тэгам гуглить.
Для начала можешь тупо прочитать википедию. Потом поймешь, по каким тэгам гуглить.
Ответы>>181806
>>181790
Слышь, ты, бесправильный, ты себе за правило взял отписываться после каждого упоминания правила?
Слышь, ты, бесправильный, ты себе за правило взял отписываться после каждого упоминания правила?
>>181791
Я итак её читаю каждый день, тем паче, что читаю про языки и их формирование, куда уж боле?
Я итак её читаю каждый день, тем паче, что читаю про языки и их формирование, куда уж боле?
Ответы>>181814
>>181806
А я вот не читал про формирование языков. Что там пишут про формирование? Что языки в графической форме формируются? В письменном виде? Присоединением или отсоединением еров?
> про языки и их формирование, куда уж боле?
А я вот не читал про формирование языков. Что там пишут про формирование? Что языки в графической форме формируются? В письменном виде? Присоединением или отсоединением еров?
Ответы>>181815
>>181814
Я некорректно выразился, я про формирование известных языков говорю. Как от индоевропейского латынь произошла и тому подобное. Прошу извинить.
Я некорректно выразился, я про формирование известных языков говорю. Как от индоевропейского латынь произошла и тому подобное. Прошу извинить.
>>181421
Красивенько так
Красивенько так
>>181726
Артланг — искусственный язык, созданный для целей искусства.
Учи матчасть
>артлангам и другим знаковым системам не претендующих на звание языка
Артланг — искусственный язык, созданный для целей искусства.
Учи матчасть
Ответы>>182271
>>181726
Двачую. Я вот ниасилил финский и эстонский, а когда забил - сразу запилил себе конланг с кучей гласных и падежей.
>Создать язык похожий на языки, которых создатель не осилил освоить.
Двачую. Я вот ниасилил финский и эстонский, а когда забил - сразу запилил себе конланг с кучей гласных и падежей.
14 Кб, 300x267
>>182261
А народный артист СССР Вячеслав Тихонов - фошыст. Штандартен-фюрер СС. Для целей искусства, понятно.
>Артланг — искусственный язык, созданный для целей искусства.
>Учи матчасть
А народный артист СССР Вячеслав Тихонов - фошыст. Штандартен-фюрер СС. Для целей искусства, понятно.
Ответы>>182282
>>182271
Аналогия некорректная. В данном случае артланг - Штирлиц.
Аналогия некорректная. В данном случае артланг - Штирлиц.
Мемес-кун, а слабо на ПИЕ?
Ответы>>182347
>>182333
swéi ne láubhesi mémōs kápesi ḱóm káuputem progʷelh₁ōs
swéi ne láubhesi mémōs kápesi ḱóm káuputem progʷelh₁ōs
Тоись:
swéi ne láubʰesi mémōs kápesi ḱóm káuputem progʷelh₁ōs
swéi ne láubʰesi mémōs kápesi ḱóm káuputem progʷelh₁ōs
Ответы>>182396
>>182407
Он просто угадывал знакомые слова (странно только, что праформу слов capio/have/haben не угадал).
Он просто угадывал знакомые слова (странно только, что праформу слов capio/have/haben не угадал).
>>180990
Языки именно эволюционируют. Языки — это популяции, а не отдельные особи.
>>181174
>>181236
Если их тащемта конлангу обучать прямо с рождения, как родному, то у них и выбора например не будет.
>Не эволюционируют, а просто живут. Так можно договориться до того, что старый дедушка эволюционировал.
Языки именно эволюционируют. Языки — это популяции, а не отдельные особи.
>>181174
>>181236
Если их тащемта конлангу обучать прямо с рождения, как родному, то у них и выбора например не будет.
Ответы>>182678
>>182662
О том и речь, что над подопытными детьми должен быть установлен репрессивный аппарат, чтобы они не сбежали от обучения искусственной знаковой системе. Если же дело в государстве, то нужна и защита от государства, чтобы государство не обучило их нормальному языку. Понятно, что никакой нации из группы анально огороженных подопытных не получится.
>Если их тащемта конлангу обучать прямо с рождения, как родному, то у них и выбора например не будет.
О том и речь, что над подопытными детьми должен быть установлен репрессивный аппарат, чтобы они не сбежали от обучения искусственной знаковой системе. Если же дело в государстве, то нужна и защита от государства, чтобы государство не обучило их нормальному языку. Понятно, что никакой нации из группы анально огороженных подопытных не получится.
>>182678
Вовсе нет. В какую языковую среду ребёнок попадает, тот язык он и учит, кому-то и эсперанто родной. Вот над коллективом воспитателей возможно придётся поработать.
>над подопытными детьми должен быть установлен репрессивный аппарат, чтобы они не сбежали от обучения искусственной знаковой системе.
Вовсе нет. В какую языковую среду ребёнок попадает, тот язык он и учит, кому-то и эсперанто родной. Вот над коллективом воспитателей возможно придётся поработать.
>>182678
Едешь в КНДР, предлагаешь Пухлику хард со свежей порнушкой и ворованными игорями. Он сразу соглашается, и через 40 лет вся КНДР говорит на квенье и верит, что это был язык их предков, а то, что там капиталистические свиньи на юге себе какой-то там хангуммаль выдумали - это, наверное, тлетворное влияние пиндосов, не иначе.
Едешь в КНДР, предлагаешь Пухлику хард со свежей порнушкой и ворованными игорями. Он сразу соглашается, и через 40 лет вся КНДР говорит на квенье и верит, что это был язык их предков, а то, что там капиталистические свиньи на юге себе какой-то там хангуммаль выдумали - это, наверное, тлетворное влияние пиндосов, не иначе.
Ответы>>182721
>>182686
Этот тред не о языках, а квазиязыковых знаковых системах. Люди и у волков воспитывались, впитывая знаковую систему волков. Нации же маугли не образовали. Не годятся эти знаковые системы в национальные языки.
Этот тред не о языках, а квазиязыковых знаковых системах. Люди и у волков воспитывались, впитывая знаковую систему волков. Нации же маугли не образовали. Не годятся эти знаковые системы в национальные языки.
Ответы>>182695
>>182689
Какие-то аргументы, кроме эмоций, будут?
Просто очень многие национальные языки тоже слегка конланги. Включая русский.
Какие-то аргументы, кроме эмоций, будут?
Просто очень многие национальные языки тоже слегка конланги. Включая русский.
>>182695
А многие бабы тоже слегка искусственные.
Поэтому можно сочетаться браком с резиновой. Нет никаких аргументов против взятия резиновой бабы женой, кроме эмоциональных.
>>Просто очень многие национальные языки тоже слегка конланги. Включая русский.
А многие бабы тоже слегка искусственные.
Поэтому можно сочетаться браком с резиновой. Нет никаких аргументов против взятия резиновой бабы женой, кроме эмоциональных.
>>182713
Вы к кому обращаетесь, товарищ?
Вы к кому обращаетесь, товарищ?
Ответы>>182726
>>182726
Скорее /psy/.
Скорее /psy/.
45 Кб, 300x300
>>182713
Нет, то была резиновая баба.
Нет, то была резиновая баба.
Откуда срач и из-за чего?
Ответы>>182750
>>182739
Поясняю за срач. Есть натуральные языки и есть знаковые системы натуральными языками не являющися. Семафорная азбука, эсперанто, светофорная сигнализация. Некоторые из этих знаковых систем в русском языке называются "языками" - язык жестов, язык тела, язык глухонемых, язык ADA. Ну, такая вот семиотическая омонимия. Ещё в русском языке языком называется язык - телесный орган. В том числе и орган у животных. Заливной язык, язык под майонезом. Это языки, не спорю. Заливной язык является языком (заливным), но знаковой системой заливной язык не является. В отличие от эсперанто, например. Ничего плохого нет, в том чтобы называть заливной язык, PHP, ADA, эсперанто, toki pona и залесский (на основе латиницы, естественно) - языками. Срач же возникает при попытках представить языкоподобные знаковые системы настоящими языками - типа английского или цыганского. Это все равно, что пытаться заливной говяжий язык представить знаковой системой. Понятно, что коровы общаются между собой, и с быками, и с телятками и между ними выработана некая знаковая система, свой "язык", но это не заливной язык.
Поясняю за срач. Есть натуральные языки и есть знаковые системы натуральными языками не являющися. Семафорная азбука, эсперанто, светофорная сигнализация. Некоторые из этих знаковых систем в русском языке называются "языками" - язык жестов, язык тела, язык глухонемых, язык ADA. Ну, такая вот семиотическая омонимия. Ещё в русском языке языком называется язык - телесный орган. В том числе и орган у животных. Заливной язык, язык под майонезом. Это языки, не спорю. Заливной язык является языком (заливным), но знаковой системой заливной язык не является. В отличие от эсперанто, например. Ничего плохого нет, в том чтобы называть заливной язык, PHP, ADA, эсперанто, toki pona и залесский (на основе латиницы, естественно) - языками. Срач же возникает при попытках представить языкоподобные знаковые системы настоящими языками - типа английского или цыганского. Это все равно, что пытаться заливной говяжий язык представить знаковой системой. Понятно, что коровы общаются между собой, и с быками, и с телятками и между ними выработана некая знаковая система, свой "язык", но это не заливной язык.
>>182695
Не сами языки, а их литературные нормы - конланги. Литературная норма - конланг практически во всех случаях, потому что зачастую там приходится закреплять правилами вещи, выбранные чисто по принципу "Ну, например, это, оно в большем числе диалектов встречается".
Не сами языки, а их литературные нормы - конланги. Литературная норма - конланг практически во всех случаях, потому что зачастую там приходится закреплять правилами вещи, выбранные чисто по принципу "Ну, например, это, оно в большем числе диалектов встречается".
Ответы>>182774
>>182686
То есть ты хочешь сделать репрессивный аппарат для группы воспитателей. Сменил говно на мочу, а нация один хер так не родится, и нормальный язык тоже.
То есть ты хочешь сделать репрессивный аппарат для группы воспитателей. Сменил говно на мочу, а нация один хер так не родится, и нормальный язык тоже.
Ответы>>182758
>>182750
Естественный язык отличается от искусственного только тем, что первый рождён случайно обществом, а второй - специально кучкой людей. Жаргон, например, тоже искусственный язык. Или между ними есть ещё что-то?
Естественный язык отличается от искусственного только тем, что первый рождён случайно обществом, а второй - специально кучкой людей. Жаргон, например, тоже искусственный язык. Или между ними есть ещё что-то?
>>182750
Почему ты противопоставляешь родовое понятие "знаковая система" одному из его видовых понятий "естественный язык"?
Почему ты противопоставляешь родовое понятие "знаковая система" одному из его видовых понятий "естественный язык"?
Ответы>>182782
>>182758
У них уже была нация, и у их языка уже была культура, просто древняя и с разрывом во много веков. Но это уже было проще, чем начинать с нуля, и если прибавить к этому большое желание самих носителей, то и получился успех. С рандомно взятой знаковой системой так не выйдет.
У них уже была нация, и у их языка уже была культура, просто древняя и с разрывом во много веков. Но это уже было проще, чем начинать с нуля, и если прибавить к этому большое желание самих носителей, то и получился успех. С рандомно взятой знаковой системой так не выйдет.
>>182758
Вот эта тема интересная. Сам я не знаю ни идиша, ни иврита. Не антисемит, если чё. А к ЕРЖ отношусь скорее с симпатией. Слыхал краем уха о "восстановленном" иврите. Однако иврит же в каком-то виде родился как нормальный язык, а не как поделие. Жил, развивался. Сохранился в книгах. Основа ведь была естественная, а не эсперанто какое-то.
>>В Израиле же получилось.
Вот эта тема интересная. Сам я не знаю ни идиша, ни иврита. Не антисемит, если чё. А к ЕРЖ отношусь скорее с симпатией. Слыхал краем уха о "восстановленном" иврите. Однако иврит же в каком-то виде родился как нормальный язык, а не как поделие. Жил, развивался. Сохранился в книгах. Основа ведь была естественная, а не эсперанто какое-то.
>>182761
Жаргон не искусственный язык, а подвид языка, выработавшийся опытом людей, испытывающих тенденцию к отчуждению от прочих слоёв общества и испытывающих потребность подобрать слова для понятий, ещё не названных в основном языке, либо заменить нейтральные слова на эмоционально окрашенные. Если взять в пример жаргон программистов и компьютерщиков, то слова типа чайник, ламер, мамка, резак не были намеренно придуманы кучкой людей, а просто выработались со временем.
Жаргон не искусственный язык, а подвид языка, выработавшийся опытом людей, испытывающих тенденцию к отчуждению от прочих слоёв общества и испытывающих потребность подобрать слова для понятий, ещё не названных в основном языке, либо заменить нейтральные слова на эмоционально окрашенные. Если взять в пример жаргон программистов и компьютерщиков, то слова типа чайник, ламер, мамка, резак не были намеренно придуманы кучкой людей, а просто выработались со временем.
>>182768
Жаргон - это искусственный язык. Он создан специально. Почему гопники говорят "лавэ"? Чтобы никто не понял, что они говорят возможно о ворованных деньгах. Они скрывают истину, чтобы им позже не вломили за это пиздюлей.
Естественный язык такой цели не преследует.
Жаргон - это искусственный язык. Он создан специально. Почему гопники говорят "лавэ"? Чтобы никто не понял, что они говорят возможно о ворованных деньгах. Они скрывают истину, чтобы им позже не вломили за это пиздюлей.
Естественный язык такой цели не преследует.
Ответы>>182776
>>182754
Э... нельзя ли это оригинальное утверждение не ... доказать даже, и не обосновать, а просто найти его в каком-нибудь источнике. В Википедии, например? Или эсперантист.
>Не сами языки, а их литературные нормы - конланги.
Э... нельзя ли это оригинальное утверждение не ... доказать даже, и не обосновать, а просто найти его в каком-нибудь источнике. В Википедии, например? Или эсперантист.
Ответы>>182779
>>182772
И прямо такая комиссия гопников сидит и думает: о, надо придумать какое-то слово для денег. Один говорит: давайте лова? Не, хуйня, давайте лавэ. Ну ок, норм. Короче там, бибиревские, передайте всем алтуфьевским, что отныне надо говорить только "лавэ".
Вообще да, выбор этого слова нужен именно с этой целью, но это процесс не искусственный, а спонтанный. Собственно, точно так же появляется и развивается любой естественный язык.
И прямо такая комиссия гопников сидит и думает: о, надо придумать какое-то слово для денег. Один говорит: давайте лова? Не, хуйня, давайте лавэ. Ну ок, норм. Короче там, бибиревские, передайте всем алтуфьевским, что отныне надо говорить только "лавэ".
Вообще да, выбор этого слова нужен именно с этой целью, но это процесс не искусственный, а спонтанный. Собственно, точно так же появляется и развивается любой естественный язык.
Ответы>>182778
>>182776
Жаргон передался другим гопникам не спонтанно, а потому что они хотели быть ближе к тем гопникам, что придумали такую штуку. Тоже самое касается двачесленга: его начали употреблять не спонтанно, а просто потому, чтобы быть "в теме".
Так что пока искусственный язык.
Жаргон передался другим гопникам не спонтанно, а потому что они хотели быть ближе к тем гопникам, что придумали такую штуку. Тоже самое касается двачесленга: его начали употреблять не спонтанно, а просто потому, чтобы быть "в теме".
Так что пока искусственный язык.
Ответы>>182781
>>182774
Самый свежий пример - юг Швейцарии. В начале 80-х ретороманская лига (Lia Rumantscha) решила на основе трех самых распространенных диалектов создать общий литературный ретороманский язык. Слова в "общую копилку" отбирались по "принципу большинства": если какое-то слово в двух диалектах звучит одинаково, а в третьем - иначе, бралось "одинаковое", если слово звучит по-разному во всех трех основных диалектах, оно бралось из одного из менее распространенных диалектов. То же и с грамматическими явлениями - с миру (с каждого диалекта) по нитке. Этот локальный "эсперанто" называется Rumantsch Grischun и функционирует в качестве общего письменного ретороманского языка уже более 20-ти лет.
В конце 18 века, ко времени начала Чешского Национального Возрождения, все чешское городское население давно говорило по-немецки и чешского не знало. Чешские говоры оставались только в сельской местности, причем крестьяне из разных деревень почти не понимали друг друга. Тогдашние чешские интеллигенты по крупицам собрали, что осталось, причем в отношении грамматики использовали принцип, применявшийся и при создании Руманш Гришуна: одни морфологические формы взяли из одного диалекта, другие - из другого. То есть, чешский литературный язык это искусственная компиляция нескольких диалектов.
Самый свежий пример - юг Швейцарии. В начале 80-х ретороманская лига (Lia Rumantscha) решила на основе трех самых распространенных диалектов создать общий литературный ретороманский язык. Слова в "общую копилку" отбирались по "принципу большинства": если какое-то слово в двух диалектах звучит одинаково, а в третьем - иначе, бралось "одинаковое", если слово звучит по-разному во всех трех основных диалектах, оно бралось из одного из менее распространенных диалектов. То же и с грамматическими явлениями - с миру (с каждого диалекта) по нитке. Этот локальный "эсперанто" называется Rumantsch Grischun и функционирует в качестве общего письменного ретороманского языка уже более 20-ти лет.
В конце 18 века, ко времени начала Чешского Национального Возрождения, все чешское городское население давно говорило по-немецки и чешского не знало. Чешские говоры оставались только в сельской местности, причем крестьяне из разных деревень почти не понимали друг друга. Тогдашние чешские интеллигенты по крупицам собрали, что осталось, причем в отношении грамматики использовали принцип, применявшийся и при создании Руманш Гришуна: одни морфологические формы взяли из одного диалекта, другие - из другого. То есть, чешский литературный язык это искусственная компиляция нескольких диалектов.
12 Кб, 235x215
>>182761
Второй, скорее не "рождён", а конкретно сознательно разработан. Рождение ребёнка и разработка ребёнка это абсолютно разные процессы. Буратино был разработан.
...типа эсперанто или toki pona. Авторы жаргона корпели над своим творением перед анонсом релизной версии.
>Естественный язык отличается от искусственного только тем, что первый рождён случайно обществом, а второй - специально кучкой людей.
Второй, скорее не "рождён", а конкретно сознательно разработан. Рождение ребёнка и разработка ребёнка это абсолютно разные процессы. Буратино был разработан.
> Жаргон, например, тоже искусственный язык...
...типа эсперанто или toki pona. Авторы жаргона корпели над своим творением перед анонсом релизной версии.
Ответы>>182790
>>182762
Потому что это разные множества.
Есть множество знаковых систем не являющихся языками. Примером является свиной язык под майонезом, эсперанто и язык ADA.
>Почему ты противопоставляешь родовое понятие "знаковая система" одному из его видовых понятий "естественный язык"?
Потому что это разные множества.
Есть множество знаковых систем не являющихся языками. Примером является свиной язык под майонезом, эсперанто и язык ADA.
Ответы>>182784
>>182779
Э... диалектов чего?
>чешский литературный язык это искусственная компиляция нескольких диалектов.
Э... диалектов чего?
>>182782
А свиной язык под майонезом является естественным языком? Не путай с языком живой свиньи или только что отрезанный язык мёртвой свиньи. Как только его приготовили под майонезом, он перестал быть естественным языком.
А свиной язык под майонезом является естественным языком? Не путай с языком живой свиньи или только что отрезанный язык мёртвой свиньи. Как только его приготовили под майонезом, он перестал быть естественным языком.
Ответы>>182791
>>182779
Локальный эсперанто.
(но зачёт за такое "обоснование) та просьба как бы зачтена. Не эсперантист.
> Этот локальный "эсперанто" называется Rumantsch Grischun и функционирует в качестве общего письменного ретороманского языка уже более 20-ти лет.
Локальный эсперанто.
(но зачёт за такое "обоснование) та просьба как бы зачтена. Не эсперантист.
>>182785
А аких языков. Там же и немецкий говорился, и цыганский-ромский, венгерский (наверное).
Диалект, он же диалект какого-то языка. Или может быть сам-по-себе-диалект?
>Диалектного континуума языков...
А аких языков. Там же и немецкий говорился, и цыганский-ромский, венгерский (наверное).
Диалект, он же диалект какого-то языка. Или может быть сам-по-себе-диалект?
>>182768
Я уверен, что у каждого из перечисленных тобой слов был конкретный первоавтор. Или первогруппа употребивших. Не говоря уже о том, что слово "чайник" использовалось задолго до появления айти-жаргона.
>>182783
Просто местных диалектов.
>не были намеренно придуманы кучкой людей
Я уверен, что у каждого из перечисленных тобой слов был конкретный первоавтор. Или первогруппа употребивших. Не говоря уже о том, что слово "чайник" использовалось задолго до появления айти-жаргона.
>>182783
Просто местных диалектов.
Ответы>>182798
>>182780
Товарищ, не съезжайте с темы, я с демагогами не разговариваю.
Делать версии искусственного языка вовсе не обязательно, чтобы он был искусственным языком. Достаточно, чтобы он был специальным. А жаргон - это очень близкая к шифру вещь.
>>182781
О нет, мой друг. Естественные языки распространяются по закону "чтобы болтать было можно", а не "чтобы быть в теме".
>Второй, скорее не "рождён", а конкретно сознательно разработан. Рождение ребёнка и разработка ребёнка это абсолютно разные процессы.
Товарищ, не съезжайте с темы, я с демагогами не разговариваю.
>...типа эсперанто или toki pona. Авторы жаргона корпели над своим творением перед анонсом релизной версии.
Делать версии искусственного языка вовсе не обязательно, чтобы он был искусственным языком. Достаточно, чтобы он был специальным. А жаргон - это очень близкая к шифру вещь.
>>182781
О нет, мой друг. Естественные языки распространяются по закону "чтобы болтать было можно", а не "чтобы быть в теме".
Ответы>>182795
>>182784
Не является. В понимании /fl/ не является.
Даже живой свиной не являлся. Даже живой человеческий язык (орган/член) не является языком в понимании /fl/ - блюдом является свиной язык под майонезом.
>А свиной язык под майонезом является естественным языком?
Не является. В понимании /fl/ не является.
Даже живой свиной не являлся. Даже живой человеческий язык (орган/член) не является языком в понимании /fl/ - блюдом является свиной язык под майонезом.
>>182788
помогите плз раку
помогите плз раку
>>182787
Диалект — это не "часть языка".
Диалект — это не "часть языка".
>>182790
Шифр разрабатывается осознанно и единовременно. Жаргон вообще не разрабатывается. Нету такого, чтобы жаргонисты устраивали конференции по своему жаргону. Я сам пользователь 3-4 жаргонов, в том числе мои фразы попадали в жаргон. НО! Я не форсил их. Наоборот, я не хотел, чтобы мои слова были жаргоном, но они стали. Не было жаргонного Заменгофа.
> А жаргон - это очень близкая к шифру вещь.
Шифр разрабатывается осознанно и единовременно. Жаргон вообще не разрабатывается. Нету такого, чтобы жаргонисты устраивали конференции по своему жаргону. Я сам пользователь 3-4 жаргонов, в том числе мои фразы попадали в жаргон. НО! Я не форсил их. Наоборот, я не хотел, чтобы мои слова были жаргоном, но они стали. Не было жаргонного Заменгофа.
Ответы>>182799
>>182787
Ну очевидно, диалект чешского языка. Того языка, на котором говорили пресловутые селюки.
Ну очевидно, диалект чешского языка. Того языка, на котором говорили пресловутые селюки.
>>182789
Так у любого слова скорей всего был автор. Говорят, что Зощенко придумал слово "стушеваться". Хотя, он мог подслушать его у алкаша-соседа. Это как с народными песнями, анекдотами - у каждого есть свой фактический автор, только ты его не найдешь. Жаргон - точно такое же народное творчество, автор существует, но про него давно все забыли, и слово распространилось безо всякого его непосредственного вклада в распространение.
Так у любого слова скорей всего был автор. Говорят, что Зощенко придумал слово "стушеваться". Хотя, он мог подслушать его у алкаша-соседа. Это как с народными песнями, анекдотами - у каждого есть свой фактический автор, только ты его не найдешь. Жаргон - точно такое же народное творчество, автор существует, но про него давно все забыли, и слово распространилось безо всякого его непосредственного вклада в распространение.
>>182795
Демагог, покажи хоть одного лингвиста, который утверждал, что создатели искусственных языков должны проводить конференции.
Да что ты говоришь. Жили были воры в законе и тут вспомнили(!), что в русском языке слово "петух" обозначает гомосексуалиста. Жаргон разрабатывается. Жаргон специально делается, чтобы защититься от агрессивно настроенных по отношению к тебе людей. Это искусственный язык.
>Нету такого, чтобы жаргонисты устраивали конференции по своему жаргону.
Демагог, покажи хоть одного лингвиста, который утверждал, что создатели искусственных языков должны проводить конференции.
> Жаргон вообще не разрабатывается.
Да что ты говоришь. Жили были воры в законе и тут вспомнили(!), что в русском языке слово "петух" обозначает гомосексуалиста. Жаргон разрабатывается. Жаргон специально делается, чтобы защититься от агрессивно настроенных по отношению к тебе людей. Это искусственный язык.
Ответы>>182802
>>182799
Оксюморонист, а где ты видел, что искусственные языки появлялись без долгого и вдумчивого рассуждения или обсуждения группы образованных людей?
Оксюморонист, а где ты видел, что искусственные языки появлялись без долгого и вдумчивого рассуждения или обсуждения группы образованных людей?
Ответы>>182806
>>182802
Показывай лингвиста уже. Я свои источники смогу назвать, а сможешь ли ты назвать их?
Показывай лингвиста уже. Я свои источники смогу назвать, а сможешь ли ты назвать их?
Да будут прокляты эти сверхчувствительные тачскрины!
>>182787
Так вот, различие между языком и диалектом чисто политическое. Некоторые диалекты голландского ближе к диалектам немецкого, чем к литературному голландскому, а южно-шведский (сконский) диалект, хоть и считается диалектом шведского, по чисто лингвистическим критериям должен бы считаться диалектом датского.
>>182787
Так вот, различие между языком и диалектом чисто политическое. Некоторые диалекты голландского ближе к диалектам немецкого, чем к литературному голландскому, а южно-шведский (сконский) диалект, хоть и считается диалектом шведского, по чисто лингвистическим критериям должен бы считаться диалектом датского.
Ответы>>182818
>>182806
Я исхожу из того, что жаргоны являются естественными языками, поэтому мы с тобой не договоримся.
Я исхожу из того, что жаргоны являются естественными языками, поэтому мы с тобой не договоримся.
>>182808
Нет таких чисто лингвистических критериев, диалектом какого языка должен быть некий диалект.
Нет таких чисто лингвистических критериев, диалектом какого языка должен быть некий диалект.
>>182817
Почти. Это искусственные языки на основе естественных. Я исхожу из термина "искусственный язык", который дают:
1)Википедия
2)Словаря лингвистических терминов Т.В. Жеребило
3)Лингвистического Энциклопедического Словаря
Жаргон создан не случайно, а специально.
Теперь о распространении жаргона:
Зачем учить русский язык? Чтобы получить работу в России/СНГ, общаться со школьниками из России/СНГ и просто болтать с людьми из России/СНГ.
Зачем учить двачесленг? Ну шоб быть чотким ананасом-филасафом))))))))))))
И если последнее вообще никогда не будет обязательным, потому что создано лишь чтобы быть ананасом-филасафом, то вот первое может быть ещё как нужно, если ты хочешь жить в этой стране.
Естественный язык - чтобы болтать с любым человеком, что его знает.
Искусственный язык - чтобы объединить человечество, поклоняться ктулху и скрыть, кого вчера ты ограбил около "Пятерочки".
Ну так что там насчёт лингвистов? Не покажешь?
>Я исхожу из того, что жаргоны являются естественными языками
Почти. Это искусственные языки на основе естественных. Я исхожу из термина "искусственный язык", который дают:
1)Википедия
2)Словаря лингвистических терминов Т.В. Жеребило
3)Лингвистического Энциклопедического Словаря
Жаргон создан не случайно, а специально.
Теперь о распространении жаргона:
Зачем учить русский язык? Чтобы получить работу в России/СНГ, общаться со школьниками из России/СНГ и просто болтать с людьми из России/СНГ.
Зачем учить двачесленг? Ну шоб быть чотким ананасом-филасафом))))))))))))
И если последнее вообще никогда не будет обязательным, потому что создано лишь чтобы быть ананасом-филасафом, то вот первое может быть ещё как нужно, если ты хочешь жить в этой стране.
Естественный язык - чтобы болтать с любым человеком, что его знает.
Искусственный язык - чтобы объединить человечество, поклоняться ктулху и скрыть, кого вчера ты ограбил около "Пятерочки".
Ну так что там насчёт лингвистов? Не покажешь?
>>182822
Сначала хотел писать без "который дают", но потом забыл исправить. Фикс.
>2)Словарь лингвистических терминов Т.В. Жеребило
>3)Лингвистический Энциклопедический Словарь
Сначала хотел писать без "который дают", но потом забыл исправить. Фикс.
>>182822
Ещё раз тебе повторяю, до тех пор, пока ты считаешь, что жаргоны были "специально разработаны для воплощения определённых целей", мы с тобой никогда не договоримся. Опять же можно поспорить над смыслом слова "разработать". Но ты будешь упираться рогом и утверждать, что комиссия гопников или, там, одесских блатных 19 века, разработала слово "лавэ" и волевым, осознанным усилием заставила всех, принадлежащих к их касте, употреблять именно это слово. До тех пор, пока ты будешь утверждать подобное, я не буду тебе приводить никаких лингвистов.
> Иску́сственные языки́ — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей.
Ещё раз тебе повторяю, до тех пор, пока ты считаешь, что жаргоны были "специально разработаны для воплощения определённых целей", мы с тобой никогда не договоримся. Опять же можно поспорить над смыслом слова "разработать". Но ты будешь упираться рогом и утверждать, что комиссия гопников или, там, одесских блатных 19 века, разработала слово "лавэ" и волевым, осознанным усилием заставила всех, принадлежащих к их касте, употреблять именно это слово. До тех пор, пока ты будешь утверждать подобное, я не буду тебе приводить никаких лингвистов.
Ответы>>182836
>>182822
Почему искусственные-то? Что, был какой-то Великий Воровской Собор, на котором постановили, что "петух" отныне будет обозгачать пассивного гомосексуалиста? Или у айтишников был свой Заменгоф, установивший, что жесткий диск отныне будут называть "внитом"?
Почему искусственные-то? Что, был какой-то Великий Воровской Собор, на котором постановили, что "петух" отныне будет обозгачать пассивного гомосексуалиста? Или у айтишников был свой Заменгоф, установивший, что жесткий диск отныне будут называть "внитом"?
>>182828
А различие между ними - само по себе предмет обсуждения. Границы размыты, чётких правил нет.
А различие между ними - само по себе предмет обсуждения. Границы размыты, чётких правил нет.
>>182828
Это вопрос терминологии. Кто-то говорит "криминальное арго", кто-то "воровской жаргон", кто-то "феня". Есть ещё термин "профессиолект".
А какая принципиальная разница межу криминальным жаргоном и профессиолектом ювелиров или мастеров по ремонту стиральных машин?
Мне кажется, что различия только количественные. Или ещё что? Поясни, анон.
>А я вижу, что вы оба не различаете профессиональные жаргоны и криминальные арго.
Это вопрос терминологии. Кто-то говорит "криминальное арго", кто-то "воровской жаргон", кто-то "феня". Есть ещё термин "профессиолект".
А какая принципиальная разница межу криминальным жаргоном и профессиолектом ювелиров или мастеров по ремонту стиральных машин?
Мне кажется, что различия только количественные. Или ещё что? Поясни, анон.
Ответы>>182856
>>182827
Возможно авторитеты лучше знают, чем я. Так что или предъявляй, или все твои утверждения высосаны из пальца. Извини, но так надо.
Не к касте, а к группе. Была кучка гопников, которая в своём кругу придумала несколько словечек, чтобы шифроваться. Другие гопники, которые были их союзниками, начали перенимать словечки. Потом у этих переняли другие. И всё, жаргон распространился.
>>182829
Была кучка людей, которая решила, что будет обозначать. Вот и всё. Остальные у них просто спиздили слово. Каким образом они пиздили слово - мы уже не узнаем.
И опять таки повторяю, что суть искусственного языка не в том, что кто-то собрался там и так решил. Естественный язык нужен за тем, чтобы тебя понимали, чтобы ты мог донести людям свою мысль. Искусственный язык нужен, чтобы тебя не понимали, чтобы прятать то, что другие не должны видеть.
>До тех пор, пока ты будешь утверждать подобное, я не буду тебе приводить никаких лингвистов.
Возможно авторитеты лучше знают, чем я. Так что или предъявляй, или все твои утверждения высосаны из пальца. Извини, но так надо.
>Опять же можно поспорить над смыслом слова "разработать". Но ты будешь упираться рогом и утверждать, что комиссия гопников или, там, одесских блатных 19 века, разработала слово "лавэ" и волевым, осознанным усилием заставила всех, принадлежащих к их касте, употреблять именно это слово.
Не к касте, а к группе. Была кучка гопников, которая в своём кругу придумала несколько словечек, чтобы шифроваться. Другие гопники, которые были их союзниками, начали перенимать словечки. Потом у этих переняли другие. И всё, жаргон распространился.
>>182829
> Что, был какой-то Великий Воровской Собор, на котором постановили, что "петух" отныне будет обозгачать пассивного гомосексуалиста?
Была кучка людей, которая решила, что будет обозначать. Вот и всё. Остальные у них просто спиздили слово. Каким образом они пиздили слово - мы уже не узнаем.
И опять таки повторяю, что суть искусственного языка не в том, что кто-то собрался там и так решил. Естественный язык нужен за тем, чтобы тебя понимали, чтобы ты мог донести людям свою мысль. Искусственный язык нужен, чтобы тебя не понимали, чтобы прятать то, что другие не должны видеть.
Ответы>>182846
>>182836
Пиздец хуйню пиздишь.
>И опять таки повторяю, что суть искусственного языка не в том, что кто-то собрался там и так решил. Естественный язык нужен за тем, чтобы тебя понимали, чтобы ты мог донести людям свою мысль. Искусственный язык нужен, чтобы тебя не понимали, чтобы прятать то, что другие не должны видеть.
Пиздец хуйню пиздишь.
Ответы>>182846
>>182836
По тебе выходит, что как только широкие массы узнали, что такое петух или шконка, должна собраться новая кучка людей, которые придумают новое слово, а то что за беспредел, каждый школьник ботает по фене и даже базар не фильтрует, как тут зашифруешься?!
По тебе выходит, что как только широкие массы узнали, что такое петух или шконка, должна собраться новая кучка людей, которые придумают новое слово, а то что за беспредел, каждый школьник ботает по фене и даже базар не фильтрует, как тут зашифруешься?!
Ответы>>182856
>>182829
Двачую.
А Заменгов был. Кроме того, эти "конланги" творятся в основном в графической форме. А фонетическая как бы впристяжку идёт к графической. Что представляется большой контраст с профессиолектами и криминальными жаргонами. Последние вообще сознательно не конструируются.
Я помню в детстве, как во дворе пытались какого-то мальчика называть какой-то кликухой. У этой постановы было 3-4 форсера, остальные нейтрально. Кликуха была не обидная и называемому было всё-равно. Не прижилась искусственная постанова. Хотя против никто не был. Нормальные же клички рождаются так, что как только она ПРОИЗНЕСЕНА в первый раз, сразу же понято о ком это. Живой язык потому что, а не конланг (извиняюсь за грубое слово).
>Что, был какой-то Великий Воровской Собор, на котором постановили, что "петух" отныне будет обозгачать пассивного гомосексуалиста? Или у айтишников был свой Заменгоф, установивший, что жесткий диск отныне будут называть "винтом"?
Двачую.
А Заменгов был. Кроме того, эти "конланги" творятся в основном в графической форме. А фонетическая как бы впристяжку идёт к графической. Что представляется большой контраст с профессиолектами и криминальными жаргонами. Последние вообще сознательно не конструируются.
Я помню в детстве, как во дворе пытались какого-то мальчика называть какой-то кликухой. У этой постановы было 3-4 форсера, остальные нейтрально. Кликуха была не обидная и называемому было всё-равно. Не прижилась искусственная постанова. Хотя против никто не был. Нормальные же клички рождаются так, что как только она ПРОИЗНЕСЕНА в первый раз, сразу же понято о ком это. Живой язык потому что, а не конланг (извиняюсь за грубое слово).
Ответы>>182849
>>182836
Инетересно. Где в Википедии об этот соборе протожаргона почитать?
>Была кучка людей, которая решила, что будет обозначать. Вот и всё.
Инетересно. Где в Википедии об этот соборе протожаргона почитать?
>>182822
Зачем учить русский язык? Чтобы получить работу в России/СНГ, общаться со школьниками из России/СНГ и просто болтать с людьми из России/СНГ.
Ох лол!
Не угадал ни разу.
>
Зачем учить русский язык? Чтобы получить работу в России/СНГ, общаться со школьниками из России/СНГ и просто болтать с людьми из России/СНГ.
Ох лол!
Не угадал ни разу.
>>182842
Во-первых, мы знаем только отдельные слова, во-вторых, они наверняка уже что-то придумывают, потому что полиция осведомлена, что слово "лох" обозначает у этого сброда именно потерпевшего, а не дурака.
>По тебе выходит, что как только широкие массы узнали, что такое петух или шконка, должна собраться новая кучка людей, которые придумают новое слово, а то что за беспредел, каждый школьник ботает по фене и даже базар не фильтрует, как тут зашифруешься?!
Во-первых, мы знаем только отдельные слова, во-вторых, они наверняка уже что-то придумывают, потому что полиция осведомлена, что слово "лох" обозначает у этого сброда именно потерпевшего, а не дурака.
Ответы>>182854
>>182849
Ну допустим, в матросской тишине придумали называть койку словом "ботка". И что, они посылают по своим каналам письмо во все тюрьмы и общины, что нынче новый положняк, слово "шконка" для лохов, а все чёткие пацаны говорят "ботка"? А в сухобезводном в колонии уже успели придумать слово "фюлька", и их малява встретилась с матросской, и потом пришлось представителям обеих ветвей устраивать отдельный сходняк... В общем, ты понял, что это абсурд по меньшей мере.
Ну допустим, в матросской тишине придумали называть койку словом "ботка". И что, они посылают по своим каналам письмо во все тюрьмы и общины, что нынче новый положняк, слово "шконка" для лохов, а все чёткие пацаны говорят "ботка"? А в сухобезводном в колонии уже успели придумать слово "фюлька", и их малява встретилась с матросской, и потом пришлось представителям обеих ветвей устраивать отдельный сходняк... В общем, ты понял, что это абсурд по меньшей мере.
>>182841
Скорее всего так и происходит, и ты об этом не знаешь. И если этот код широко не распространится так и не узнаешь.
>>182835
Тем, что феня это действительно чаще всего искусственный шифр, с произвольно назначенными "понятиями" как >>182836-ой утверждает. А профессиональные жаргоны чаще всего естественного происхождения. То есть на второй вопрос в >>182829 ответ будет "скорее да" а на третий "скорее нет".
Скорее всего так и происходит, и ты об этом не знаешь. И если этот код широко не распространится так и не узнаешь.
>>182835
Тем, что феня это действительно чаще всего искусственный шифр, с произвольно назначенными "понятиями" как >>182836-ой утверждает. А профессиональные жаргоны чаще всего естественного происхождения. То есть на второй вопрос в >>182829 ответ будет "скорее да" а на третий "скорее нет".
Вот базовые парные определения искусственного и естественного языков (имхо):
Искуственный язык — язык сигнальная система, если угодно, что, в общем-то совершенно то же самое, который создаётся:
- маленькой группой людей (нужен по крайней мере один)
- энтузиастами
- каждому слову в соответствие можно поставить конкретного автора (пускай, он может быть и неизвестен)
- опционально: этот язык создаётся в довольно краткие сроки (чаще всего так и происходит)
Естественный язык создаётся:
- большой группой людей
- это не энтузиасты, а социальная группа ("программисты", "русские", "питянтятяра", "бодибилдеры", "немцы в Рио-де-Жанейро")
- конкретного автора для каждого слова отследить нельзя
- опционально: язык создаётся долго (чаще всего так и происходит)
Искуственный язык — язык сигнальная система, если угодно, что, в общем-то совершенно то же самое, который создаётся:
- маленькой группой людей (нужен по крайней мере один)
- энтузиастами
- каждому слову в соответствие можно поставить конкретного автора (пускай, он может быть и неизвестен)
- опционально: этот язык создаётся в довольно краткие сроки (чаще всего так и происходит)
Естественный язык создаётся:
- большой группой людей
- это не энтузиасты, а социальная группа ("программисты", "русские", "питянтятяра", "бодибилдеры", "немцы в Рио-де-Жанейро")
- конкретного автора для каждого слова отследить нельзя
- опционально: язык создаётся долго (чаще всего так и происходит)
>>182859
Обратите внимание на слово, что произнёс этот человек. ИМХО. Он не предъявил нам не авторитетных лингвистов, не ссылки. Он предъявил своё субъективное мнение. И вот этому человеку я объясняю, почему жаргон - искусственный язык.
>имхо
Обратите внимание на слово, что произнёс этот человек. ИМХО. Он не предъявил нам не авторитетных лингвистов, не ссылки. Он предъявил своё субъективное мнение. И вот этому человеку я объясняю, почему жаргон - искусственный язык.
>>182859
Маленькая группа это сколько? А большая? Если я знаю слово "сюсенка", которое я придумал в раннем детстве, и мой батя его тоже знает, и знает, что оно означает, это значит, что мы говорим на искусственном языке? А если его ещё будет знать Васян с третьего подъезда, но он забудет, что его придумал я, то язык станет естественным?
Маленькая группа это сколько? А большая? Если я знаю слово "сюсенка", которое я придумал в раннем детстве, и мой батя его тоже знает, и знает, что оно означает, это значит, что мы говорим на искусственном языке? А если его ещё будет знать Васян с третьего подъезда, но он забудет, что его придумал я, то язык станет естественным?
>>182854
Я вот помню, что хорошие кликухи и названия предметов рождались сами. А форсы не прокатывали. В живых языках тоже. Отмирает то, что не соответствует схеме русского языка. "Колхоз" прижился, "спутник", а "ГОЭЛРО", "ваучер" и "МАПРЯЛ" - нет. Употреблялись только пока форсились. А слово "колхоз" живёт своей жизнью. Форсы не катят в живом языке. А всякие эсперанты - это чистый голый форс, разработанный в графической форме.
Я вот помню, что хорошие кликухи и названия предметов рождались сами. А форсы не прокатывали. В живых языках тоже. Отмирает то, что не соответствует схеме русского языка. "Колхоз" прижился, "спутник", а "ГОЭЛРО", "ваучер" и "МАПРЯЛ" - нет. Употреблялись только пока форсились. А слово "колхоз" живёт своей жизнью. Форсы не катят в живом языке. А всякие эсперанты - это чистый голый форс, разработанный в графической форме.
>>182854
Я понял, что ты демагог.
Зачем посылать? Зачем? Чтобы полицейские были в курсе, кого ты резать будешь этой ночью?
Если об этом за пределами ОПГ узнали 3,5 мимокрокодила, менять что-то смысла не имеет. Если об этом знает вся страна, то смысл менять жаргон имеет.
>В общем, ты понял, что это абсурд по меньшей мере.
Я понял, что ты демагог.
>Ну допустим, в матросской тишине придумали называть койку словом "ботка". И что, они посылают по своим каналам письмо во все тюрьмы и общины, что нынче новый положняк, слово "шконка" для лохов, а все чёткие пацаны говорят "ботка"?
Зачем посылать? Зачем? Чтобы полицейские были в курсе, кого ты резать будешь этой ночью?
>А в сухобезводном в колонии уже успели придумать слово "фюлька", и их малява встретилась с матросской, и потом пришлось представителям обеих ветвей устраивать отдельный сходняк...
Если об этом за пределами ОПГ узнали 3,5 мимокрокодила, менять что-то смысла не имеет. Если об этом знает вся страна, то смысл менять жаргон имеет.
Ответы>>182868
>>182859
ЩИТО?
Пруф на большие группы.
Если эти группы были большие - сведения о них должна сохранить история. Даже Архимед сохранился в истории.
>Естественный язык создаётся:
> большой группой людей
ЩИТО?
Пруф на большие группы.
Если эти группы были большие - сведения о них должна сохранить история. Даже Архимед сохранился в истории.
>>182865
А как по-твоему положняк между тюрьмами рассылается? Ну иногда передают с людьми, кого переводят в другую зону, но проще же послать письмо по воровским каналам.
То есть общий воровской жаргон - естественный язык?
> Зачем посылать? Зачем?
А как по-твоему положняк между тюрьмами рассылается? Ну иногда передают с людьми, кого переводят в другую зону, но проще же послать письмо по воровским каналам.
> Если об этом за пределами ОПГ узнали 3,5 мимокрокодила
То есть общий воровской жаргон - естественный язык?
>>182860
С чего ты взял, что я собираюсь транслировать сюда не своё мнение? Я что, просто так написал ИМХО? У тебя какое-то странное высказывание.
— Мне кажется небо — это голубая штука над нами!
— ИМХО — это пространство над нами и облака.
— А мне кажется, что небом надо называть все объекты, не закрепленные на Земле и расположенные достаточно высоко, наблюдаемые нами снизу.
— Пиздец вы трое убогие, говорите "мне кажется", но не приводите ни мнений геологов-экспертов, ни цитируете астрономов. Пиздос, просто пиздос.
С чего ты взял, что я собираюсь транслировать сюда не своё мнение? Я что, просто так написал ИМХО? У тебя какое-то странное высказывание.
— Мне кажется небо — это голубая штука над нами!
— ИМХО — это пространство над нами и облака.
— А мне кажется, что небом надо называть все объекты, не закрепленные на Земле и расположенные достаточно высоко, наблюдаемые нами снизу.
— Пиздец вы трое убогие, говорите "мне кажется", но не приводите ни мнений геологов-экспертов, ни цитируете астрономов. Пиздос, просто пиздос.
Ответы>>182880
>>182861
Ещё меня такой вопрос интересует. На каком языке общались между собой разработчики цыганского языка? Такая большая группа людей должна была как-то общаться в процессе разработка. Группа девелоперов марийского языка тоже интересует, венгерского языка.
>Маленькая группа это сколько?
Ещё меня такой вопрос интересует. На каком языке общались между собой разработчики цыганского языка? Такая большая группа людей должна была как-то общаться в процессе разработка. Группа девелоперов марийского языка тоже интересует, венгерского языка.
Ответы>>182874
>>182871
На языке жестов и междометий где-то в начале каменного века, очевидно. Как и всех других национальных языков.
На языке жестов и междометий где-то в начале каменного века, очевидно. Как и всех других национальных языков.
>>182873
Научная деятельность и звание, как минимум, доктора. Я что-то о тебе не слышал, да и отзывов о тебе тоже.
Научная деятельность и звание, как минимум, доктора. Я что-то о тебе не слышал, да и отзывов о тебе тоже.
>>182873
Анон с двачей частенько бывает интересным источником, евпочя.
Анон с двачей частенько бывает интересным источником, евпочя.
>>182861
Естественно означает. Да, вы говорите на искусственном языке. Есть набор терминов, созданных искуственно, ваша группа знает их толкование. Чем не язык?
Естественно означает. Да, вы говорите на искусственном языке. Есть набор терминов, созданных искуственно, ваша группа знает их толкование. Чем не язык?
Ответы>>182887
>>182869
А, действительно. Извини.
А, действительно. Извини.
>>182868
Кто эти люди, чтобы устанавливать положняк? Более того, зачем менять название? Это очень важные факторы. Тем паче, что в тюрьме шконкой называется кровать не по тому, чтобы ассоциировать себя с ворами, а потому что при царе горохе какой-то негодяй прятал там, к примеру, труп своей жены.
>А как по-твоему положняк между тюрьмами рассылается?
Кто эти люди, чтобы устанавливать положняк? Более того, зачем менять название? Это очень важные факторы. Тем паче, что в тюрьме шконкой называется кровать не по тому, чтобы ассоциировать себя с ворами, а потому что при царе горохе какой-то негодяй прятал там, к примеру, труп своей жены.
Ответы>>182889
>>182879
Но я его не специально придумал, а просто потому, что в русском языке нет слова для такого понятия. Ну или в том возрасте я его не знал. У меня не было цели создать язык или устроить тайное общество.
Но я его не специально придумал, а просто потому, что в русском языке нет слова для такого понятия. Ну или в том возрасте я его не знал. У меня не было цели создать язык или устроить тайное общество.
Ответы>>182901
>>182868
Кто эти люди, чтобы устанавливать положняк? Более того, зачем менять название? Это очень важные факторы. Тем паче, что в тюрьме шконкой называется кровать не по тому, чтобы ассоциировать себя с ворами, а потому что при царе горохе какой-то негодяй прятал там, к примеру, труп своей жены.
Эти 3,5 крокодила шпрехают слово или нет?
>А как по-твоему положняк между тюрьмами рассылается?
Кто эти люди, чтобы устанавливать положняк? Более того, зачем менять название? Это очень важные факторы. Тем паче, что в тюрьме шконкой называется кровать не по тому, чтобы ассоциировать себя с ворами, а потому что при царе горохе какой-то негодяй прятал там, к примеру, труп своей жены.
>То есть общий воровской жаргон - естественный язык?
Эти 3,5 крокодила шпрехают слово или нет?
>>182886
Что и доказывает, что практически все термины воровского арго появились не по воле какого-то человека, а просто наудачу, как наиболее яркий и понятный термин, закрепившийся не форсом, а исторической удачей, естественным отбором.
Что и доказывает, что практически все термины воровского арго появились не по воле какого-то человека, а просто наудачу, как наиболее яркий и понятный термин, закрепившийся не форсом, а исторической удачей, естественным отбором.
Ответы>>182890
>>182889
Ещё не доказывает. Давай по новой.
Ещё не доказывает. Давай по новой.
Жду рациональную критику этих условий: >>182859
Что тут не так, как этот список можно дополнить, хочу посмотреть на чужие варианты.
Основываюсь на естественном представлении, что искусственые формы речи — это токи пона, квенья, окциденталь, а естественные — это русский, коростемьский, испанский, всевозможные их пласты лексики, в том числе жаргоны, диалектные их варианты.
Пока вижу единственную ошибку — я зря употребил термин "языки", потому что какой "диалект немцев Рио-де-Жанейро" язык? Это форма немецкой речи.
Что тут не так, как этот список можно дополнить, хочу посмотреть на чужие варианты.
Основываюсь на естественном представлении, что искусственые формы речи — это токи пона, квенья, окциденталь, а естественные — это русский, коростемьский, испанский, всевозможные их пласты лексики, в том числе жаргоны, диалектные их варианты.
Пока вижу единственную ошибку — я зря употребил термин "языки", потому что какой "диалект немцев Рио-де-Жанейро" язык? Это форма немецкой речи.
Ответы>>182894
>>182893
Всё хуйня, Миша. Какие правила не придумай, всё равно найдётся противоречие.
Всё хуйня, Миша. Какие правила не придумай, всё равно найдётся противоречие.
>>182895
И в этом причина появления огромного количества лингвофриков, у которых своё оригинальное видение этих терминов.
И в этом причина появления огромного количества лингвофриков, у которых своё оригинальное видение этих терминов.
Ответы>>182899
>>182898
Предлагаю расформировать лингвистику как науку.
Предлагаю расформировать лингвистику как науку.
>>182887
Вот скажите мне, вот эти двое естественный или искусственый язык придумали? По-моему, какая разница, как это называть, можно придумать какой-нибудь переходный термин "идиосинкразический язык". Но это не отменяет естественности воровского жаргона, возникшего в известной мере спонтанно в криминальной среде, силой лингвистической фантазии целой лагерной социальной группы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Poto_and_Cabengo
Вот скажите мне, вот эти двое естественный или искусственый язык придумали? По-моему, какая разница, как это называть, можно придумать какой-нибудь переходный термин "идиосинкразический язык". Но это не отменяет естественности воровского жаргона, возникшего в известной мере спонтанно в криминальной среде, силой лингвистической фантазии целой лагерной социальной группы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Poto_and_Cabengo
Ну так что, лингвисты будут? Или я вынужден читать отсебятину? Где эти ссылки на определения? Я свои предъявил. Ваша очередь.
Ответы>>182905
>>182894
А я вот не вижу.
Существующие определения мало продуманы. Например, под определение "искусственного языка" из Википедии, если подумать, вполне себе попадает испанский язык.
А я вот не вижу.
Существующие определения мало продуманы. Например, под определение "искусственного языка" из Википедии, если подумать, вполне себе попадает испанский язык.
>>182903
Ах да, вот определение слова "жаргон" из Википедии.
То есть, искусственный язык.
Ах да, вот определение слова "жаргон" из Википедии.
>Жарго́н (фр. jargon) — социолект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией
То есть, искусственный язык.
>>182905
Специфический - отличающийся, особенный, характерный. Это слово никак не подразумевает искусственность происхождения лексики и фразеологии жаргона.
Специфический - отличающийся, особенный, характерный. Это слово никак не подразумевает искусственность происхождения лексики и фразеологии жаргона.
Ответы>>182909
>>182905
А вот ЛЭС.
http://tapemark.narod.ru/les/151a.html
Опять искусственный язык. Идём дальше.
А вот ЛЭС.
http://tapemark.narod.ru/les/151a.html
>От общенародного языка жаргон отличается специфической лексикой и фразеологией и особым использованием словообразовательных средств.
Опять искусственный язык. Идём дальше.
>>182907
Подразумевает. Особенные слова просто так не появляются, специфические слова - это специальные слова.
Подразумевает. Особенные слова просто так не появляются, специфические слова - это специальные слова.
Ответы>>182911
>>182911
В контексте языка =.
Кстати, по Розенталю употребление знака "=" в письменной речи считается ошибкой.
В контексте языка =.
Кстати, по Розенталю употребление знака "=" в письменной речи считается ошибкой.
>>182908
Нет.
Это такой уродец, аномалия. Уродцы чаще рождаются не от намерения родить именно урода. Уродцы - естественны. Не рождаются по плану.
(Можно искусственно устроить уродство, но этим лучше не заниматься. Хватает и естественных уродцев)
>Опять искусственный язык.
Нет.
>специфической лексикой и фразеологией и особым использованием словообразовательных средств.
Это такой уродец, аномалия. Уродцы чаще рождаются не от намерения родить именно урода. Уродцы - естественны. Не рождаются по плану.
(Можно искусственно устроить уродство, но этим лучше не заниматься. Хватает и естественных уродцев)
Ответы>>182920
Критикуем анона с "йоба-источниками", которые он предоставил.
Определения искуственного языка из:
1. Энциклопедического лингвистического словаря
"Знаковые системы, создаваемые для использования в тех областях, где применение естественного языка менее эффективно или невозможно".
В какой-то момент времени использование латыни в полисах Голландии стало невозможно и на основании нижненемецких говоров был создан более эффективный литературный нидерландский язык. Что, эта знаковая система — искуственный язык что ли?
2. Википедия.
Иску́сственные языки́ — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей.
Ну это вообще пушка. В мировом праязыке лексика, фонетика и грамматика были созданы для воплощения определённых целей — общения австралопитеков. Что, теперь это искуственный язык?
Определения искуственного языка из:
1. Энциклопедического лингвистического словаря
"Знаковые системы, создаваемые для использования в тех областях, где применение естественного языка менее эффективно или невозможно".
В какой-то момент времени использование латыни в полисах Голландии стало невозможно и на основании нижненемецких говоров был создан более эффективный литературный нидерландский язык. Что, эта знаковая система — искуственный язык что ли?
2. Википедия.
Иску́сственные языки́ — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей.
Ну это вообще пушка. В мировом праязыке лексика, фонетика и грамматика были созданы для воплощения определённых целей — общения австралопитеков. Что, теперь это искуственный язык?
>>182908
Где ты это вычитал? Вот так натянул сову на глобус так натянул.
Где ты это вычитал? Вот так натянул сову на глобус так натянул.
>>182911
Они не придумали его. Они им пользовались.
Я смартфон не придумал. И глаз я не придумал. И ухо я не придумал. И хуй, и правую руку.
>Вот скажите мне, вот эти двое естественный или искусственый язык придумали?
Они не придумали его. Они им пользовались.
Я смартфон не придумал. И глаз я не придумал. И ухо я не придумал. И хуй, и правую руку.
>>182921
Нельзя ли поподробнее о процессе создания?
Каким органом был создан? На каком языке общались девелоперы голландского языка в процессе?
>и на основании нижненемецких говоров был создан более эффективный литературный нидерландский язык.
Нельзя ли поподробнее о процессе создания?
Каким органом был создан? На каком языке общались девелоперы голландского языка в процессе?
>>182923
Они его придумали. Тем не менее, он искуственный, так написано в Википедии.
Через мои совершенно натуральные >>182859 критерии искуственного языка он проходит.
Они его придумали. Тем не менее, он искуственный, так написано в Википедии.
Через мои совершенно натуральные >>182859 критерии искуственного языка он проходит.
Ответы>>182929
>>182913
В таком случае, слово машиностроение тоже искусственное. Оно же специфическое.
В таком случае, слово машиностроение тоже искусственное. Оно же специфическое.
Ответы>>182936
>>182913
А что Розенталь писал о языке чатов и форумов?
>Кстати, по Розенталю употребление знака "=" в письменной речи считается ошибкой.
А что Розенталь писал о языке чатов и форумов?
>>182926
Но ведь ты лингвофрик. А в Википедии статьи и я могу редактировать.
Но ведь ты лингвофрик. А в Википедии статьи и я могу редактировать.
Простите, что я слово "искусственный" всё время пишу с одной "с" — издержки привычек пользования клавиатурой.
>>182921
Обратите внимание на слово "Критикуем". Ему не нужно найти истину, ему нужно обосрать меня. Демагог в чистейшем виде.
Конечно. Литературный язык искусственен, а вот естественный язык - это простонародный.
Изначально да. Или ты не знал?
Обратите внимание на слово "Критикуем". Ему не нужно найти истину, ему нужно обосрать меня. Демагог в чистейшем виде.
>Что, эта знаковая система — искуственный язык что ли?
Конечно. Литературный язык искусственен, а вот естественный язык - это простонародный.
> В мировом праязыке лексика, фонетика и грамматика были созданы для воплощения определённых целей — общения австралопитеков. Что, теперь это искуственный язык?
Изначально да. Или ты не знал?
>>182925
На нижненемецком, очевидно же. Просто появилась группа интеллигентов, которые стали писать книги, собирать словари, записывать за носителями закономерности речи, а потом предложили: зачем учить латынь, когда можно писать на родном языке?
На нижненемецком, очевидно же. Просто появилась группа интеллигентов, которые стали писать книги, собирать словари, записывать за носителями закономерности речи, а потом предложили: зачем учить латынь, когда можно писать на родном языке?
>>182924
Я не знаю Создателя моего смартфона.
И создателя моего хуя я не знаю.
Но я не создавал эти предметы.
Я не знаю Создателя моего смартфона.
И создателя моего хуя я не знаю.
Но я не создавал эти предметы.
Ответы>>182938
>>182937
Блядь, но я придумал слово "сюсенка", и я же его использовал. И что теперь, я говорю на искусственном языке?
Блядь, но я придумал слово "сюсенка", и я же его использовал. И что теперь, я говорю на искусственном языке?
>>182925
>>182925
На латыни. Про орган не знаю.
>>182925
На латыни. Про орган не знаю.
>A process of standardization started in the Middle Ages, especially under the influence of the Burgundian Ducal Court in Dijon (Brussels after 1477). The dialects of Flanders and Brabant were the most influential around this time. The process of standardization became much stronger in the 16th century, mainly based on the urban Brabantic dialect of Antwerp. In 1585 Antwerp fell to the Spanish army: many fled to Holland, influencing the urban dialects of that province. Brabantian, as compared to other main Dutch dialects, had a big influence on the development of Standard Dutch. This was because Brabant was the dominant region in the Netherlands when standardization of the Dutch language started in the 16th century. The first major formation of standard Dutch also took place in Antwerp, where a Brabantian dialect is spoken. The default language being developed around this time had therefore mainly Brabantian influences. The 16th-century Brabantian dialect is rather close to colloquial Dutch. The standard Dutch language has mainly developed from Brabantian and later some Hollandish dialects from post 16th century. The Standard Dutch language has evolved little since the 16th century.[3] In 1637 a further important step was made towards a unified language, when the first major Dutch Bible translation, the Statenvertaling, was published that people from all over the United Provinces could understand. It used elements from various dialects, but the spoken form was mostly based on the urban dialects from the Province of Holland. A linguistic saying therefore is that "The Dutch language was born in Flanders, grew up in Brabant and reached maturity in Holland."
Ответы>>182946
>>182938
Да. Что в твоей "сюсенке" такого естественного? Что ты его придумал случайно? Может теперь и твой мозг не твой, а все твои мысли — случайность?
Да. Что в твоей "сюсенке" такого естественного? Что ты его придумал случайно? Может теперь и твой мозг не твой, а все твои мысли — случайность?
Ответы>>182943
>>182935
Так вот сидели девелоперы и на нижнемецком общались?
Не понял. Они уже выдумавши язык на нём книги писали? Или ещё не придумали язык, а книги на нём уже писали? Или по ходу девлопинга пописывали?
Э... носителями какого языка? Они сперва обучили носителей выдуманному языку, а потом записывали закономерности, которые сами же и придумали?
>На нижненемецком, очевидно же.
Так вот сидели девелоперы и на нижнемецком общались?
>которые стали писать книги, собирать словари
Не понял. Они уже выдумавши язык на нём книги писали? Или ещё не придумали язык, а книги на нём уже писали? Или по ходу девлопинга пописывали?
>записывать за носителями закономерности речи
Э... носителями какого языка? Они сперва обучили носителей выдуманному языку, а потом записывали закономерности, которые сами же и придумали?
Ответы>>182968
>>182938
Cюсенка
Я тоже написал это слово! Ура!
Я пишу теперь на твоём языке?
Надо будет артикли теперь прикрутить. Определённый, неопределённый и явный и неявный. Ввести категорию явности/неявности артикля.
>Блядь, но я придумал слово "сюсенка", и я же его использовал. И что теперь, я говорю на искусственном языке?
Cюсенка
Я тоже написал это слово! Ура!
Я пишу теперь на твоём языке?
Надо будет артикли теперь прикрутить. Определённый, неопределённый и явный и неявный. Ввести категорию явности/неявности артикля.
Ответы>>182945
>>182940
Ну мне было лет 5, я не задумывался о том, как я его придумал. Просто взял и назвал это так. Никакой цели не преследовал, кроме того, чтоб обозначить определённое понятие, для которого нет слова в русском языке.
Ну мне было лет 5, я не задумывался о том, как я его придумал. Просто взял и назвал это так. Никакой цели не преследовал, кроме того, чтоб обозначить определённое понятие, для которого нет слова в русском языке.
Ответы>>182944
>>182943
Ну и всё, оно искусственное. Ты стесняешься что-ли?
Ну и всё, оно искусственное. Ты стесняешься что-ли?
>>182942
А чё ты смеешься? В отличие от искусственный-язык-куна, я не заявляю, что говорю на искусственном языке.
А чё ты смеешься? В отличие от искусственный-язык-куна, я не заявляю, что говорю на искусственном языке.
>>182948
То есть при твоей жизни девеловперы разрабатывали голландский язык?!
>Прости, в то время в Антверпене я был совсем маленьким.
То есть при твоей жизни девеловперы разрабатывали голландский язык?!
Ответы>>182956
>>182954
У тебя достаточно данных, чтоб это опровергнуть?
У тебя достаточно данных, чтоб это опровергнуть?
>>182958
Привет, няш! Как дела?
Привет, няш! Как дела?
Короче. По /fl/ выходит новый прескриптивистский искуственно созданный положняк. Все кто не согласен — петухи и опущенки.
Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль
Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро
Переходная форма (про них разрешается спорить):
- "язык близнецов"
- язык анона с "сюсенкой"
- математические термины
- флаги государств
- украинский язык
- язык свиста мазатеко
- перевод Библии на питянтятяру
- венедык
Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль
Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро
Переходная форма (про них разрешается спорить):
- "язык близнецов"
- язык анона с "сюсенкой"
- математические термины
- флаги государств
- украинский язык
- язык свиста мазатеко
- перевод Библии на питянтятяру
- венедык
Короче. По /fl/ выходит новый прескриптивистский искуственно созданный положняк. Все кто не согласен — петухи и опущенки.
Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль
Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро
Переходная форма (про них разрешается спорить):
- "язык близнецов"
- язык анона с "сюсенкой"
- математические термины
- флаги государств
- украинский язык
- язык свиста мазатеко
- перевод Библии на питянтятяру
- венедык
Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль
Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро
Переходная форма (про них разрешается спорить):
- "язык близнецов"
- язык анона с "сюсенкой"
- математические термины
- флаги государств
- украинский язык
- язык свиста мазатеко
- перевод Библии на питянтятяру
- венедык
>>182961
Как человеку, который опирается на авторитетные источники, я не согласен.
Как лингвист-дилетант и просто любитель всякой движухи, говорю... что нахуй источники, я согласен с новым положняком!
Как человеку, который опирается на авторитетные источники, я не согласен.
Как лингвист-дилетант и просто любитель всякой движухи, говорю... что нахуй источники, я согласен с новым положняком!
>>182951
С чего ты это взял? Я реально там сижу. /fl/ и /sn/ — два моих базовых раздела и я не анон с сюсенкой.
С чего ты это взял? Я реально там сижу. /fl/ и /sn/ — два моих базовых раздела и я не анон с сюсенкой.
Ответы>>182966
>>182948
Дункан МакЛауд? Всем беречь головы.
>>182941
Они разговаривали на местных диалектах, а потом решили, что из них можно запилить стандартизованный литературный.
Дункан МакЛауд? Всем беречь головы.
>>182941
Они разговаривали на местных диалектах, а потом решили, что из них можно запилить стандартизованный литературный.
Ответы>>182970
>>182966
Или не ты?
Или не ты?
>>182961
Подписываюсь под этим!
Знаковая-система кун!
Даже без цыганского языка в списке всё понятно.
Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль
Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро
Подписываюсь под этим!
Знаковая-система кун!
Даже без цыганского языка в списке всё понятно.
Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль
Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро
>>182961
Подписываюсь под этим!
Знаковая-система кун!
Даже без цыганского языка в списке всё понятно.
Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль
Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро
Подписываюсь под этим!
Знаковая-система кун!
Даже без цыганского языка в списке всё понятно.
Естественны:
- испанский язык
- русский язык
- воровской жаргон
- жаргон программистов
- жаргон математиков
- английский язык
- руссенорск
- сранан-тонго
- жесты вроде "фиги" или греческой "малаки"
- арабские цифры
- питянтятяра
- чешский язык
- лингва-жераль
Искусственны:
- математическая нотация
- квенья
- токи пона
- тенгвар
- эсперанто
- лингва франка нова
- ифкуиль
- жестовые языки для общения глухих
- музыкальные знаковые системы как полицеская сирена, полонез Огинского на старых турникетах московского метро
Ответы>>182975
>>182971
А давайте запилим свой искусственный язык для нашего треда, чтобы он превратился в естественный.
А давайте запилим свой искусственный язык для нашего треда, чтобы он превратился в естественный.
Ответы>>182980
>>182961
Естественный. Близнецы им пользовались, но не создавали как Заменгоф свои грамматические таблицы.
Это ещё не язык, а только одно слов. Сюсенка может войти в русский язык как слово, можно стать центром конденсации из которого вырастет новый естественный язык лет через 300-500, либо Сюсенка-кун не поленится и забацает свою знаковую систему не хуже эсперанто, но с блэк-джеком и шлюхами.
>- "язык близнецов"
Естественный. Близнецы им пользовались, но не создавали как Заменгоф свои грамматические таблицы.
>- язык анона с "сюсенкой"
Это ещё не язык, а только одно слов. Сюсенка может войти в русский язык как слово, можно стать центром конденсации из которого вырастет новый естественный язык лет через 300-500, либо Сюсенка-кун не поленится и забацает свою знаковую систему не хуже эсперанто, но с блэк-джеком и шлюхами.
>>182985
Я передам своим детям. Я как раз женат.
Я передам своим детям. Я как раз женат.
>>182961
Есть естественный и очень хороший украинский язык. Я его очень люблю. А последняя время появилась знаковая система, которая тоже ржачна, но радикально отличается от украинского языка. По недоразумению эту новейшую систему тоже называют "украинский язык". Я её понимаю. Причём понимаю гораздо лучше настоящего украинского языка.
>- украинский язык
Есть естественный и очень хороший украинский язык. Я его очень люблю. А последняя время появилась знаковая система, которая тоже ржачна, но радикально отличается от украинского языка. По недоразумению эту новейшую систему тоже называют "украинский язык". Я её понимаю. Причём понимаю гораздо лучше настоящего украинского языка.
Ответы>>182990
>>182977
А английская Википедия считает, что Пото и Кабенго разговаривали на искусственном языке. Пошли править статью!
А английская Википедия считает, что Пото и Кабенго разговаривали на искусственном языке. Пошли править статью!
>>182991
Не, венедык - это латынь изменившаяся по польским фонетическим законам.
Не, венедык - это латынь изменившаяся по польским фонетическим законам.
>>182974
А, ну тогда понятно. А запили тогда они какой язык, общаясь на диалектах своего родного?
Иностранный язык девелоперы запилили?
>Своего родного же.
А, ну тогда понятно. А запили тогда они какой язык, общаясь на диалектах своего родного?
Иностранный язык девелоперы запилили?
Ответы>>182998
https://youtube.com/watch?v=hjaAWCqYQA4
ПОТО И КАБЕНГО БЕЗ СМС ТОЛЬКО ЗДЕСЬ
ПОТО И КАБЕНГО БЕЗ СМС ТОЛЬКО ЗДЕСЬ
>>182994
Какой же ты тугой. Был разговорный, народный нижненемецкий язык, вернее, диалектный континуум. Потом запилили литературный голландский. Народные диалекты как были, так и остались, просто их носители стали ещё и писать книги на голландском литературном.
Какой же ты тугой. Был разговорный, народный нижненемецкий язык, вернее, диалектный континуум. Потом запилили литературный голландский. Народные диалекты как были, так и остались, просто их носители стали ещё и писать книги на голландском литературном.
Ответы>>183001
>>182990
Я настоящий украинский плохо знаю. Лучше знаю новую знаковую систему. Отличаются прежде всего культурой, которую обслуживают. Украинский язык обслуживал культуру украинцев, селян. Соответственная была и лексиках. Ну, так козацькая тема, "люлька", "оселедець", не помню ещё что там. Я плохо знаю этот язык и всегда хотел как-то... знать его что ли? Или быть хохлом и жить такой жизнью, кавуны, гарбузи, буряки... эх!
А новая знаковая система не обслуживает украинской культуры, а обслуживает хуй знает кого, общающихся между собой на русском языке Youtube: Аваков Саакашвили скандал - украинский язык для такого скандала не годится, украинскому языку в такой атмосфере делать нечего. Вот он и не применяется. Лексика, прежде всего другая - на этой знаковой системе доводится о всякой хуйне в основном, в отличие от украинского языка. Потом какие-то придумки, каких не посрамился бы и сам Заменгоф! Автiвка, гелiкоптер/гвинтокрил - по синтаксису я не очень разбираюсь, но видна какая-то искусственность. Настоящий украинский "лился" естественно, лучше русского. А сейчас неприлично и сказать что, ораторы давятся этим "языком". Арсений Яценюк не как украинец говорит, а что-то там журчит. Один только Ляшко радует меня своим языком из этой компании. Живой чел. Ну, дык он и далеко не первый человек в этой тусовке и даже не десятый. Какой-бы не был, а красиво говорит.
>А чем отличаются?
Я настоящий украинский плохо знаю. Лучше знаю новую знаковую систему. Отличаются прежде всего культурой, которую обслуживают. Украинский язык обслуживал культуру украинцев, селян. Соответственная была и лексиках. Ну, так козацькая тема, "люлька", "оселедець", не помню ещё что там. Я плохо знаю этот язык и всегда хотел как-то... знать его что ли? Или быть хохлом и жить такой жизнью, кавуны, гарбузи, буряки... эх!
А новая знаковая система не обслуживает украинской культуры, а обслуживает хуй знает кого, общающихся между собой на русском языке Youtube: Аваков Саакашвили скандал - украинский язык для такого скандала не годится, украинскому языку в такой атмосфере делать нечего. Вот он и не применяется. Лексика, прежде всего другая - на этой знаковой системе доводится о всякой хуйне в основном, в отличие от украинского языка. Потом какие-то придумки, каких не посрамился бы и сам Заменгоф! Автiвка, гелiкоптер/гвинтокрил - по синтаксису я не очень разбираюсь, но видна какая-то искусственность. Настоящий украинский "лился" естественно, лучше русского. А сейчас неприлично и сказать что, ораторы давятся этим "языком". Арсений Яценюк не как украинец говорит, а что-то там журчит. Один только Ляшко радует меня своим языком из этой компании. Живой чел. Ну, дык он и далеко не первый человек в этой тусовке и даже не десятый. Какой-бы не был, а красиво говорит.
Ответы>>183004
>>182998
А... буковки прикрутили? Записывать стали? Да?
Книжки писать? Рассказики там, стихи?
>Народные диалекты как были, так и остались, просто их носители стали ещё и писать книги на голландском литературном.
А... буковки прикрутили? Записывать стали? Да?
Книжки писать? Рассказики там, стихи?
Ответы>>183005
>>183000
Спасибо за украинские откровения.
Спасибо за украинские откровения.
>>183001
Мне чё, всё по два раза повторять?
> Просто появилась группа интеллигентов, которые стали писать книги, собирать словари, записывать за носителями закономерности речи, а потом предложили: зачем учить латынь, когда можно писать на родном языке? >>182935
Мне чё, всё по два раза повторять?
Ответы>>183008
>>183005
Т.е. этот родной язык уже был в этот момент времени. Группа товарищей разработала только форму записи родного языка. Языка же они не сочинили.
>когда можно писать на родном языке?
Т.е. этот родной язык уже был в этот момент времени. Группа товарищей разработала только форму записи родного языка. Языка же они не сочинили.
Ответы>>183009
>>183008
Это как посмотреть. Они разработали литературную норму своего языка. Некоторый объем искусственных решений там наверняка был.
Это как посмотреть. Они разработали литературную норму своего языка. Некоторый объем искусственных решений там наверняка был.
>>183009
Собственно говоря, и сама письменность создана искусственным решением и авторы письменности часто известны. Это либо лицо, либо группа лиц, комиссия. Девелоперы - Кирилл и Мефодий - и так далее. Армянская письменность, грузинская. Был язык, а группа товарищей решила записать, что есть. Типа как ногти подстричь или бороду сбрить. Поправить. Понятно. А то там вверху кто-то писал, что голландский язык был прямо-таки изобретён группой иноязычных товарищей.
>Они разработали литературную норму своего языка. Некоторый объем искусственных решений там наверняка был.
Собственно говоря, и сама письменность создана искусственным решением и авторы письменности часто известны. Это либо лицо, либо группа лиц, комиссия. Девелоперы - Кирилл и Мефодий - и так далее. Армянская письменность, грузинская. Был язык, а группа товарищей решила записать, что есть. Типа как ногти подстричь или бороду сбрить. Поправить. Понятно. А то там вверху кто-то писал, что голландский язык был прямо-таки изобретён группой иноязычных товарищей.
>>182996
Охуенно
Охуенно
>>183375
Что-то про чкучей.
Что-то про чкучей.
>>183009
Кароч, "девелоперы" нидерландского языка просто записали местную разбалачку, не таку многоприятну-ту к разбалачка з долоу та й равнин Коростемьской волости ы Овручжског раёна, но такую же естественную как и коростеньска разбалачка.
>Это как посмотреть. Они разработали литературную норму своего языка.
Кароч, "девелоперы" нидерландского языка просто записали местную разбалачку, не таку многоприятну-ту к разбалачка з долоу та й равнин Коростемьской волости ы Овручжског раёна, но такую же естественную как и коростеньска разбалачка.
вот что я сделал, взяв пост одного анона (на русском) и поменяв кое-что
Pijczemu menia moszczni rajaźauj razny sijvramenny taczeni, sijcalny ijkovy vrodea instagrame, tumblare, vk jak pluse, ta imejatu tam straniczke – joczenje mnoge informacjeji pij uczebe tamej krutitsoje, trendi i procze?
Take vsze to modnij, imejia v mysle, tijlpa i grejire masse. Tijlpa skolotejnuv, da bydla, take lubege persone. Lubijasesz tolpe, sajse da mone?
Situajce take czto ja źvejia doj kampuse, nete v Raszźjeji. Tetczasz, da prave, ja vrutejil k dome, ta pijdejua nazad. V naczale bylej prosze (1-ej dne), ta tetczasz ja jozze i boitij vtianeijl su i sutu o probleme to imejia lenje do pojdsze. Globalne lenje. Daźej konflektejil do rodzi, nie doniejil icz prodzszy, dej edne prodzsze, i one sajsejily czto postavijlej krest do mone. Lol.
Strijmlaja uspevatu, ne do uczebe, zanimatu su tem czto interesne do mone – risijvatu, pisatu kniźke i czytatu uczebnyki i zametki do informace i kode (nie moje profule, ta mozne pidejua do tute, bred, ta take jestu).
Pijczemu menia moszczni rajaźauj razny sijvramenny taczeni, sijcalny ijkovy vrodea instagrame, tumblare, vk jak pluse, ta imejatu tam straniczke – joczenje mnoge informacjeji pij uczebe tamej krutitsoje, trendi i procze?
Take vsze to modnij, imejia v mysle, tijlpa i grejire masse. Tijlpa skolotejnuv, da bydla, take lubege persone. Lubijasesz tolpe, sajse da mone?
Situajce take czto ja źvejia doj kampuse, nete v Raszźjeji. Tetczasz, da prave, ja vrutejil k dome, ta pijdejua nazad. V naczale bylej prosze (1-ej dne), ta tetczasz ja jozze i boitij vtianeijl su i sutu o probleme to imejia lenje do pojdsze. Globalne lenje. Daźej konflektejil do rodzi, nie doniejil icz prodzszy, dej edne prodzsze, i one sajsejily czto postavijlej krest do mone. Lol.
Strijmlaja uspevatu, ne do uczebe, zanimatu su tem czto interesne do mone – risijvatu, pisatu kniźke i czytatu uczebnyki i zametki do informace i kode (nie moje profule, ta mozne pidejua do tute, bred, ta take jestu).
вот оригинальный пост:
Почему меня так раздражают разные современные течения,социальные сети вроде инстаграма, тумблера, вк тоже, но у меня там есть страничка - очень много информации по учебе там циркулирует, тренды итд?
Да потому что всё что модно, то есть - толпа и серая масса. Толпа школоты, толпа быдла, да кого угодно. А ты любишь толпу, скажи мне?
Так сложилось, что сейчас я живу в общежитии не в Рашке. Сейчас правда я на выходные вернулся домой, но сегодня же уеду обратно. По-началу мне было там фигово(1ый день), но сейчас я уже как-то втянулся и собственно проблема уже в том, что мне просто лень куда-то ехать. Мне в последнее время всё очень лень. Я из-а этого даже поссорился с родителями, не выполнил одной их просьбы, за что они мне сказали, что ставят на мне крест. Лол.
Пытаюсь успевать помимо учебы позаниматься тем, что мне интересно - рисовать, писать книжку и читать учебники и статьи по информатике и погромированию (не мой профиль, но возможно я туда уйду отучившись, да это бред, но так и есть).
Почему меня так раздражают разные современные течения,социальные сети вроде инстаграма, тумблера, вк тоже, но у меня там есть страничка - очень много информации по учебе там циркулирует, тренды итд?
Да потому что всё что модно, то есть - толпа и серая масса. Толпа школоты, толпа быдла, да кого угодно. А ты любишь толпу, скажи мне?
Так сложилось, что сейчас я живу в общежитии не в Рашке. Сейчас правда я на выходные вернулся домой, но сегодня же уеду обратно. По-началу мне было там фигово(1ый день), но сейчас я уже как-то втянулся и собственно проблема уже в том, что мне просто лень куда-то ехать. Мне в последнее время всё очень лень. Я из-а этого даже поссорился с родителями, не выполнил одной их просьбы, за что они мне сказали, что ставят на мне крест. Лол.
Пытаюсь успевать помимо учебы позаниматься тем, что мне интересно - рисовать, писать книжку и читать учебники и статьи по информатике и погромированию (не мой профиль, но возможно я туда уйду отучившись, да это бред, но так и есть).
>>187129
кстати логичнее moszczne
кстати логичнее moszczne
>>187129
*imejaju
*imejaju
bampe do trede
*bamp do trede
Сап лингваны-конлангеры. Хочу запилить конланг, содержащий очень, очень много падежей. Ну, конечно, там будут и другие фичи, типа эргативности, полиперсонального спряжения и прочей экзотической хуйни, но одной из фич будет невъебенное количество падежей. Так вот, суть такова: прошу анонов накидать редких падежей из реальных языков с примерами использования. Уже впилил базовые падежи вроде датива и инструменталиса, очень много локативных и темпоральных падежей (около 20), несколько падежей принадлежности. Что ещё можно добавить?
Ответы>>190414
>>190414
Почти все оттуда уже использовал, а мне всё ещё кажется, что их недостаточно. Я хочу эдак пять десятков их.
Почти все оттуда уже использовал, а мне всё ещё кажется, что их недостаточно. Я хочу эдак пять десятков их.
>>190418
Даже его. Даже и обратную форму от аверсива, то есть, что "субъект не боится объекта".
Даже его. Даже и обратную форму от аверсива, то есть, что "субъект не боится объекта".
>>190419
Хотя хуй знает, считать ли это отдельным падежом вообще. Но если считать, можно увеличить количество падежей вдвое.
Хотя хуй знает, считать ли это отдельным падежом вообще. Но если считать, можно увеличить количество падежей вдвое.
>>190419
Охуеть. Сделай тогда фаготив - "субъект считает объекта пидором".
>Даже и обратную форму от аверсива, то есть, что "субъект не боится объекта".
Охуеть. Сделай тогда фаготив - "субъект считает объекта пидором".
Ответы>>190479
>>190417
При реальном использовании теоретически половина отпадёт. Насколько я слышал, даже в финноугорских и тюркских не все падежи одинаково употребительны, и реально используемое число намного меньше заявляемого.
При реальном использовании теоретически половина отпадёт. Насколько я слышал, даже в финноугорских и тюркских не все падежи одинаково употребительны, и реально используемое число намного меньше заявляемого.
Ответы>>190438
>>190433
Ну, понятное дело, что номинатив будет употребляться много чаще какого-нибудь аверсива. Дело в том, что я хочу запилить просто огромное количество падежей, даже если многие из них употребляются не со всеми словами. Просто чтоб были. Дрочу я на падежи, понимаете ли.
Ну, понятное дело, что номинатив будет употребляться много чаще какого-нибудь аверсива. Дело в том, что я хочу запилить просто огромное количество падежей, даже если многие из них употребляются не со всеми словами. Просто чтоб были. Дрочу я на падежи, понимаете ли.
>>190438
Лучше на мой анус подрочи, пес.
Лучше на мой анус подрочи, пес.
Посоветуйте чего-нибудь фундаментально-теоретического по лингвистике.
Читаю сейчас Syntactic Structures Хомского и работы Якобсона по афазиям (начиная с Two Aspects of Language). Вот в таком духе чего-нибудь, причём желательно работы не длиннее 120 страниц каждая.
Фонетика и фонология не интересуют вообще. Интересуют теоретические модели тех или иных аспектов языковой деятельности с воооот такими хитрожопыми многоэтажными структурами.
Читаю сейчас Syntactic Structures Хомского и работы Якобсона по афазиям (начиная с Two Aspects of Language). Вот в таком духе чего-нибудь, причём желательно работы не длиннее 120 страниц каждая.
Фонетика и фонология не интересуют вообще. Интересуют теоретические модели тех или иных аспектов языковой деятельности с воооот такими хитрожопыми многоэтажными структурами.
Ответы>>190750
>>190479
Для себя.
Для себя.
>>190482
Какой-то странный хайвмайнд. Сегодня утром, пока был в душе, хотел зайти сюда и задать примерно тот же вопрос.
Вот только мне бы оказалось полезнее какое-нибудь систематическое, полноценное введение в предмет - но тоже с фундаментально-теоретической стороны.
Какой-то странный хайвмайнд. Сегодня утром, пока был в душе, хотел зайти сюда и задать примерно тот же вопрос.
Вот только мне бы оказалось полезнее какое-нибудь систематическое, полноценное введение в предмет - но тоже с фундаментально-теоретической стороны.
Ответы>>190784
> Известные конланги, лингвотворчество анонов, теоретическая лингвистика...
...szwarc, szydło, mydło i powidło.
>>190784
Нет, это не введение и даже не учебник.
Нет, это не введение и даже не учебник.
Посоветуйте годной литературы по этому поводу, а также программы для генерации корней, аффиксов, слов...
Ответы>>191785
37 Кб, 1133x593
3 Кб, 140x448
19 Кб, 1273x240
Пока что сконструировал лишь фонетику конланга. Какие структуры слога будут оптимальны для такой фонетики? Предлагаю брать из славянских и германских языков слоговую структуру
Ответы>>191860
>>191860
Это всего лишь фонемы, а письменность запилю позже. А пока мне нужно выбрать оптимальную модель слога...
Это всего лишь фонемы, а письменность запилю позже. А пока мне нужно выбрать оптимальную модель слога...
Ответы>>191863
>>191861
Пили что тебе хочется, анончик. Каждый дрочит, как он хочет. Затем тебе чужие мнения?
Пили что тебе хочется, анончик. Каждый дрочит, как он хочет. Затем тебе чужие мнения?
Ответы>>191867
>>191863
Т.е. конланг можно запилить каким-угодно, лишь бы он был удобоваримым для группы людей, которая будет его применять?
Т.е. конланг можно запилить каким-угодно, лишь бы он был удобоваримым для группы людей, которая будет его применять?
>>191867
*каким угодно
*каким угодно
>>191867
Насрать даже на группы кого бы то ни было, конланг должен нравиться лично тебе.
Насрать даже на группы кого бы то ни было, конланг должен нравиться лично тебе.
>>191873
Может, он сначала секту собрал, а потом решить замутить конланг.
Может, он сначала секту собрал, а потом решить замутить конланг.
>>191867
Пох на них. Откровенно пох на них.
> лишь бы он был удобоваримым для группы людей, которая будет его применять?
Пох на них. Откровенно пох на них.
>>191873
Не оптимист, а реалист: надо же создатьл средство общения для оппозиционеров, ЛГБТшников, любителей хентая и т.д., чтьобы скрыть сообщения от Хайла и ко.
Не оптимист, а реалист: надо же создатьл средство общения для оппозиционеров, ЛГБТшников, любителей хентая и т.д., чтьобы скрыть сообщения от Хайла и ко.
>>191889
Для этих целей вполне хватит эстонского языка. И ничего придумывать не надо.
>Не оптимист, а реалист: надо же создать средство общения для оппозиционеров, ЛГБТшников, любителей хентая и т.д., чтьобы скрыть сообщения от Хайла и ко.
Для этих целей вполне хватит эстонского языка. И ничего придумывать не надо.
>>191896
Уже есть белорусский язык!
> средство общения для оппозиционеров, ЛГБТшников, любителей хентая и т.д., чтьобы скрыть сообщения от Хайла и ко.
Уже есть белорусский язык!
Ответы>>191906
>>191894
Вполне обычная фонетика для того, кто говорит на славянском или германском языке. А тильда просто разделяет варианты одной и той же фонемы (вы, наверное, подумали, что она обозначает "среднее" значение звуков) - это как раз удобно для произношения. Всего 6 гласных (4 кратких и 2 дифтонга) и 20 согласных. Где реально задолбакшься выговаривать звуки - это в койсанских языках, языках Кавказа и ифкуиле...
Вполне обычная фонетика для того, кто говорит на славянском или германском языке. А тильда просто разделяет варианты одной и той же фонемы (вы, наверное, подумали, что она обозначает "среднее" значение звуков) - это как раз удобно для произношения. Всего 6 гласных (4 кратких и 2 дифтонга) и 20 согласных. Где реально задолбакшься выговаривать звуки - это в койсанских языках, языках Кавказа и ифкуиле...
Ответы>>191904
>>191903
*задолбаешься
*задолбаешься
>>191898
Беларуская мова вяльмi складаная, эстонская мова больш прасцей i прыдатней дзеля названых метаў.
Беларуская мова вяльмi складаная, эстонская мова больш прасцей i прыдатней дзеля названых метаў.
Ответы>>191908
>>191908
При запиливание конланга не может иметь никакого занчение простота для русскоязычных, эстоноязычных, русских или эстонцев.
При запиливание конланга не может иметь никакого занчение простота для русскоязычных, эстоноязычных, русских или эстонцев.
>>192232
Пили хоть с потолка, хоть с пальца высосанный, антош. Хуже уже не будет.
Пили хоть с потолка, хоть с пальца высосанный, антош. Хуже уже не будет.
>>192254
Программы для автоматического генерирования корней и аффиксов... Хотя ладно: буду заимствовать корни с русского, украинского, английского, немного - с немецкого и татарского, изменяя их в соответствии с некоторыми фонетическими законами
Программы для автоматического генерирования корней и аффиксов... Хотя ладно: буду заимствовать корни с русского, украинского, английского, немного - с немецкого и татарского, изменяя их в соответствии с некоторыми фонетическими законами
>>187129
На кириллице было бы примерно так, но ы мощнее чем русская
"Пычему меніа мошчні раяжаюй разни сывраменни тачені, сыцални ыкови.."
На кириллице было бы примерно так, но ы мощнее чем русская
"Пычему меніа мошчні раяжаюй разни сывраменни тачені, сыцални ыкови.."
>>192393
Эти языки менее пригодны для поставленных выше задач.
>Почему не французского? Или хотя бы беларуского на латинице
Эти языки менее пригодны для поставленных выше задач.
>>192271
Там все есть.
Там все есть.
I'm a Barbie girl
Iin a barbie world
Life in plastic its fantastic
You can brush my hair
Undress me everywhere
Imagination life is your creation
Iin a barbie world
Life in plastic its fantastic
You can brush my hair
Undress me everywhere
Imagination life is your creation
>>181779
Не знаю, почему тебе так и не ответил никто, но интересная история, анон.
Какие языки в итоге выучил и на каком уровне?
Не знаю, почему тебе так и не ответил никто, но интересная история, анон.
Какие языки в итоге выучил и на каком уровне?
>>195755
Лол, дойстойно того, чтобы зафорсить в /b/
Лол, дойстойно того, чтобы зафорсить в /b/
http://www.manyaworld.com/
Но вообще тот ещё раковник
Но вообще тот ещё раковник
>>190438
Тоже их люблю, вот пара идей навскидку:
"Двухуровневые" падежи, где агглютинируются 2 окончания с возникновением соответствующего значения
Разное количество падежей для разных склонений/родов/классов существительных.
Тоже их люблю, вот пара идей навскидку:
"Двухуровневые" падежи, где агглютинируются 2 окончания с возникновением соответствующего значения
Разное количество падежей для разных склонений/родов/классов существительных.
>>196813
Ты имеешь в виду совпадение форм разных падежей для некоторых склонений/родов/классов? Или прямо нельзя использовать какой-то падеж в зависимости от типа склонения?
> Разное количество падежей для разных склонений/родов/классов существительных.
Ты имеешь в виду совпадение форм разных падежей для некоторых склонений/родов/классов? Или прямо нельзя использовать какой-то падеж в зависимости от типа склонения?
Ответы>>215729
Вот основной фундамент языка заложил. Осталось добавить суффиксов и тематических словарей (а не только список Сводеша)
https://drive.google.com/file/d/0B-ct8zOT4ZVEaUl0VUVUdkRaZ1U/view?usp=sharing
В качестве обычной письменности выбрал каннаду, как одну из редких письменностей. Изначально я угорал по хангылю, но такая система письма не подходит из-за отсуствия знаков для обозначения отдельно стоящих согласных w, j, а также разделение между l и r. Японская хирагана - не подходит из-за наличия кластеров согласных в 2-3 штуки. Арабский абжад - не подходит, потому что используется всего 3 значка для обозначения гласных, да и за такое письмо сейчас могут игиловцем посчитать (тем более если на этом письме записан неизвестный язык). Вот и выбрал упрощенную каннаду
https://drive.google.com/file/d/0B-ct8zOT4ZVEaUl0VUVUdkRaZ1U/view?usp=sharing
В качестве обычной письменности выбрал каннаду, как одну из редких письменностей. Изначально я угорал по хангылю, но такая система письма не подходит из-за отсуствия знаков для обозначения отдельно стоящих согласных w, j, а также разделение между l и r. Японская хирагана - не подходит из-за наличия кластеров согласных в 2-3 штуки. Арабский абжад - не подходит, потому что используется всего 3 значка для обозначения гласных, да и за такое письмо сейчас могут игиловцем посчитать (тем более если на этом письме записан неизвестный язык). Вот и выбрал упрощенную каннаду
>>197173
Как земля. Каннада твоя вообще убила.
Как земля. Каннада твоя вообще убила.
>>197173
Какого языка и кто?
Я сходил по доставленной ссылки и никаких основ никакого языка не обнаружил, а только письмо. Письмо ниоткуда, и в никуда. Письмо никому и от никого. "Канадское":6
Кажись, это канадское письмо вот этой вот музыкой навеяно: https://www.youtube.com/watch?v=GpAJsEK_Al8
Как и идя о том, чтобы назвать это крео "основами языка".
>Вот основной фундамент языка заложил.
Какого языка и кто?
Я сходил по доставленной ссылки и никаких основ никакого языка не обнаружил, а только письмо. Письмо ниоткуда, и в никуда. Письмо никому и от никого. "Канадское":6
>Традиционное – абугидное (канадское письмо)
Кажись, это канадское письмо вот этой вот музыкой навеяно: https://www.youtube.com/watch?v=GpAJsEK_Al8
Как и идя о том, чтобы назвать это крео "основами языка".
Ответы>>197208
>>197207
Блядь, что это за люди, блядь, блядь, с кем я на одной доске сижу?! Как вообще связано письмо каннада и эта музыка? Охуеть у вас воображение.
>Кажись, это канадское письмо вот этой вот музыкой навеяно: [YouTube] Света - Письмо (Бомба года)[РАСКРЫТЬ]
Блядь, что это за люди, блядь, блядь, с кем я на одной доске сижу?! Как вообще связано письмо каннада и эта музыка? Охуеть у вас воображение.
Ответы>>197210
>>197208
Так же, как вот это крео:
https//drive.google.com/file/d/0B-ct8zOT4ZVEaUl0VUVUdkRaZ1U/view?usp=sharing с фундаментом какого-либо языка.
>Как вообще связано письмо каннада и эта музыка?
Так же, как вот это крео:
https//drive.google.com/file/d/0B-ct8zOT4ZVEaUl0VUVUdkRaZ1U/view?usp=sharing с фундаментом какого-либо языка.
>>196813
То, что ты называешь двухуровневыми падежами — это просто два суффикса у существительного. "Падежи" только усложняют понимание и создают дополнительные сущности. И в итоге получается:
root+suffix1 = meaning1
root+suffix2 = meaning2
root+suffix1+suffix2 = meaning 3
Так вот, это третье значение может, а может и не зависеть от значений 1 и/или 2.
У меня в родном языке такое дело встречается.
Например, есть корень tin- (учитель)
Есть суффикс -i, который означает possession. Родительный падеж, так сказать.
Есть суффикс -er, который отвечает на вопрос "кем? чем?", творительный падеж.
Есть суффикс -a, немного похитрее. Это такой интересный способ указывать определённость. Например: Я [своему] учителю-а отдал [свою] книгу-а. Или: Скажи [твоей] девушке-а, чтобы она не ходила в этот [её] клуб-а.
Теперь собираем слово.
tiniera = по методу моего/твоего/его учителя; по тому, как сказал мой/твой/его учитель.
Все совпадения с реальными корнями и суффиксами случайны.
То, что ты называешь двухуровневыми падежами — это просто два суффикса у существительного. "Падежи" только усложняют понимание и создают дополнительные сущности. И в итоге получается:
root+suffix1 = meaning1
root+suffix2 = meaning2
root+suffix1+suffix2 = meaning 3
Так вот, это третье значение может, а может и не зависеть от значений 1 и/или 2.
У меня в родном языке такое дело встречается.
Например, есть корень tin- (учитель)
Есть суффикс -i, который означает possession. Родительный падеж, так сказать.
Есть суффикс -er, который отвечает на вопрос "кем? чем?", творительный падеж.
Есть суффикс -a, немного похитрее. Это такой интересный способ указывать определённость. Например: Я [своему] учителю-а отдал [свою] книгу-а. Или: Скажи [твоей] девушке-а, чтобы она не ходила в этот [её] клуб-а.
Теперь собираем слово.
tiniera = по методу моего/твоего/его учителя; по тому, как сказал мой/твой/его учитель.
Все совпадения с реальными корнями и суффиксами случайны.
20 Кб, 500x335
>>196813
Suffixaufnahme, штоле?
https://en.wikipedia.org/wiki/Suffixaufnahme
>"Двухуровневые" падежи, где агглютинируются 2 окончания
Suffixaufnahme, штоле?
https://en.wikipedia.org/wiki/Suffixaufnahme
Ответы>>215729
>>197237
не, так: все морфемы являются вымышленными и любое совпадение с реальными тюркскими или финскими корнями и суффиксами случайны.
не, так: все морфемы являются вымышленными и любое совпадение с реальными тюркскими или финскими корнями и суффиксами случайны.
Есть ли конланги для людей, больных аутизмом? Я на ночь глядя ничего не нагуглил.
Ведь у них, аутичных людей, проблемы с коммуникацией. Логично предположить, что специально разработанный язык может им помочь.
Ведь у них, аутичных людей, проблемы с коммуникацией. Логично предположить, что специально разработанный язык может им помочь.
Ответы>>201218
>>201217
Несмотря на то, что эта доска русскоязычна (за исключением постов на соответствующих языках в профильных тредах), находятся люди, пишущие на таком конланге для аутистов (на основе русского языка).
Несмотря на то, что эта доска русскоязычна (за исключением постов на соответствующих языках в профильных тредах), находятся люди, пишущие на таком конланге для аутистов (на основе русского языка).
Ответы>>201221
>>201218
И у нас есть поебитель в категории "юмор"! Принимай мои сердечные поздравления. И иди в /b со своими искрометными шутками.
И у нас есть поебитель в категории "юмор"! Принимай мои сердечные поздравления. И иди в /b со своими искрометными шутками.
Ответы>>201248
>>180620 (OP)
Есть ли языки (неважно, реальные/искусственные), в которых числа что-нибудь значат?
То есть, вот например алфавит в древнерусском: Аз, Буки, Веди, Глагол, и так далее. То есть, если человек хочет в речи зачем-то выделить букву "г", он скажет не "гэ", а "глагол".
Так вот, а числами есть что-нибудь такое же? Чтобы вроде бы цифра, но одновременно была и каким-то словом с понятным лексическим смыслом?
Есть ли языки (неважно, реальные/искусственные), в которых числа что-нибудь значат?
То есть, вот например алфавит в древнерусском: Аз, Буки, Веди, Глагол, и так далее. То есть, если человек хочет в речи зачем-то выделить букву "г", он скажет не "гэ", а "глагол".
Так вот, а числами есть что-нибудь такое же? Чтобы вроде бы цифра, но одновременно была и каким-то словом с понятным лексическим смыслом?
>>201221
Это не искрометные шутки, это правда доски. Ищите посты по тегу "гусь".
Это не искрометные шутки, это правда доски. Ищите посты по тегу "гусь".
>>201240
Ну, уно, уан, унь, ан?
Ну, уно, уан, унь, ан?
Ну чё там, свербит, удолили? Молодцы. Я рассчитывал, что объявится во столько же, во сколько вчера.
>>182788
По этим трём строчек каракулек ничего не разгадать. Если есть хотя бы страничка такого, то можно попробовать
По этим трём строчек каракулек ничего не разгадать. Если есть хотя бы страничка такого, то можно попробовать
>>182788
Очень похоже на токипонические иероглифы.
Очень похоже на токипонические иероглифы.
Идея для конланга:
Гласные - i(среднее между ы/и),а,е,о,u
Согласные - r,l,m,n,q(ŋ),p,b,f,v,w,s,z,c(ш),ж,ц,j(дз),ч,k,g,h,y(й),ъ(гортанная смычка),x(clop, щелчок, "очень"),`x(дотронься средней верхней части полости рта, "плохо"),x`(ц-щелчок, "ура!",хорошо). Щелчки выражают эмоции.
mo-я omu-мы de-ты edo-вы ye-это,оно yeq-он yem-она eyo-они eqyo-они(все мужского рода) emyo-они(все женского рода).
Суффиксы, аффиксы:
Корень - rim(рука).При добавлевлении суффиксов все гласные, которые не стоят перед корнем удаляются(кроме тех случаев, когда гласный стоит между одинаковыми согласными).
rmad-рукоделие,ремесло
rmem-поделка
rmut- рученька, ручечка
rman- ручище
rmar- ремесленник
rmin-руками, вручную
rmok-я делаю (i craft)
rmoku-мы делаем
rmek-ты делаешь
rmik-он/оно/она делает
rmiqk-он делает
rmimk-она делает
rmak-делать (мастерить,craft, НЕ do)
rmoks-я делал
rmokц-я уже сделал
rmokч-я я только что делал(но не доделал)
rmoky-я делаю (i am crafting now)
rmokt-я буду делать
rmokc-я бы сделал
rmokct-я бы сделал(в будущем)
rmokcs-я бы сделал(в прошлом)
rmokцu-мы уже сделали
rmahek-делай
rmahokцe-вы должны были сделать
rmahanek-делай упорно/усердно/много/и т.д (суффикс -an означает "очень")
dan-добро,"хорошесть"
dnarmahanek - делай очень хорошо
dnarmahaynek - делай лучше за
dnarmahalnek - делай наилучше
dnarmahajnek mao - делай лучше за меня
oq имение
oqok имею
lav- деньга lave- деньги
oqahaynokse lvao mao, - вы должны были иметь больше денег, чем я.
Падежи:
de ты- именителный
dao тебя, к тебе, тебе, тебя/dau вас, к вам, вам,вас - дательный
doi тобой, от тебя/dui вами, от вас - орудный
daa с тобой, в тебе, на тебе/dee с вами, у вас, на вас - соединительный
некоторые корни/слова:
Ri речь
Bac голова
Bat отец
mat мама
co человек
це смерть
цer убийство
jer охота
le хотение
vle любовь
tama дом
ti место
leh народ
жеч зверь, животное
ved зрение
pec нога
zi знание
zqo умение
se время
ben множество, величие
dan добро, благо
rim рука
pos бумага
oq владение, имение
чi число, количество
be бытие
Вопросы:
yeqwe вопрос
qwe? Что?
qwem? что?(в отношении к предмету)
qwar? кто?
qwes? когда?
qwit? где?
qwaot? куда?
qwoit? откуда?
qwao? почему, зачем?
qwoi? почему, из-за чего?
qwaa, qwaam? с чем?
qwaar? с кем?
И еще нксколько примеров из языка:
ож еда
ожоkцеwe ptatao dnaъожin? вы уже поели эту вкусную картошку?
fi жизнь
fte проживание
han красота
hnaluftok Londonaat я хочу красиво жить в Лондоне (в собственных названиях удаляется только гласные после слова)
je порядок
jem механизм
pe движение
pna полёт
-ur окончание, которое означает ''пожалуйста''
rahokeъur, pnajemadwit? скажите пожалуйста, где находится аеропорт?
dniranoktu germanirao x'! ура, мы сможем отлично говорить на немецком языке!(окончание "a" в dna- и germana- превращается в "i" перед "r")
Гласные - i(среднее между ы/и),а,е,о,u
Согласные - r,l,m,n,q(ŋ),p,b,f,v,w,s,z,c(ш),ж,ц,j(дз),ч,k,g,h,y(й),ъ(гортанная смычка),x(clop, щелчок, "очень"),`x(дотронься средней верхней части полости рта, "плохо"),x`(ц-щелчок, "ура!",хорошо). Щелчки выражают эмоции.
mo-я omu-мы de-ты edo-вы ye-это,оно yeq-он yem-она eyo-они eqyo-они(все мужского рода) emyo-они(все женского рода).
Суффиксы, аффиксы:
Корень - rim(рука).При добавлевлении суффиксов все гласные, которые не стоят перед корнем удаляются(кроме тех случаев, когда гласный стоит между одинаковыми согласными).
rmad-рукоделие,ремесло
rmem-поделка
rmut- рученька, ручечка
rman- ручище
rmar- ремесленник
rmin-руками, вручную
rmok-я делаю (i craft)
rmoku-мы делаем
rmek-ты делаешь
rmik-он/оно/она делает
rmiqk-он делает
rmimk-она делает
rmak-делать (мастерить,craft, НЕ do)
rmoks-я делал
rmokц-я уже сделал
rmokч-я я только что делал(но не доделал)
rmoky-я делаю (i am crafting now)
rmokt-я буду делать
rmokc-я бы сделал
rmokct-я бы сделал(в будущем)
rmokcs-я бы сделал(в прошлом)
rmokцu-мы уже сделали
rmahek-делай
rmahokцe-вы должны были сделать
rmahanek-делай упорно/усердно/много/и т.д (суффикс -an означает "очень")
dan-добро,"хорошесть"
dnarmahanek - делай очень хорошо
dnarmahaynek - делай лучше за
dnarmahalnek - делай наилучше
dnarmahajnek mao - делай лучше за меня
oq имение
oqok имею
lav- деньга lave- деньги
oqahaynokse lvao mao, - вы должны были иметь больше денег, чем я.
Падежи:
de ты- именителный
dao тебя, к тебе, тебе, тебя/dau вас, к вам, вам,вас - дательный
doi тобой, от тебя/dui вами, от вас - орудный
daa с тобой, в тебе, на тебе/dee с вами, у вас, на вас - соединительный
некоторые корни/слова:
Ri речь
Bac голова
Bat отец
mat мама
co человек
це смерть
цer убийство
jer охота
le хотение
vle любовь
tama дом
ti место
leh народ
жеч зверь, животное
ved зрение
pec нога
zi знание
zqo умение
se время
ben множество, величие
dan добро, благо
rim рука
pos бумага
oq владение, имение
чi число, количество
be бытие
Вопросы:
yeqwe вопрос
qwe? Что?
qwem? что?(в отношении к предмету)
qwar? кто?
qwes? когда?
qwit? где?
qwaot? куда?
qwoit? откуда?
qwao? почему, зачем?
qwoi? почему, из-за чего?
qwaa, qwaam? с чем?
qwaar? с кем?
И еще нксколько примеров из языка:
ож еда
ожоkцеwe ptatao dnaъожin? вы уже поели эту вкусную картошку?
fi жизнь
fte проживание
han красота
hnaluftok Londonaat я хочу красиво жить в Лондоне (в собственных названиях удаляется только гласные после слова)
je порядок
jem механизм
pe движение
pna полёт
-ur окончание, которое означает ''пожалуйста''
rahokeъur, pnajemadwit? скажите пожалуйста, где находится аеропорт?
dniranoktu germanirao x'! ура, мы сможем отлично говорить на немецком языке!(окончание "a" в dna- и germana- превращается в "i" перед "r")
Идея для конланга:
Гласные - i(среднее между ы/и),а,е,о,u
Согласные - r,l,m,n,q(ŋ),p,b,f,v,w,s,z,c(ш),ж,ц,j(дз),ч,k,g,h,y(й),ъ(гортанная смычка),x(clop, щелчок, "очень"),`x(дотронься средней верхней части полости рта, "плохо"),x`(ц-щелчок, "ура!",хорошо). Щелчки выражают эмоции.
mo-я omu-мы de-ты edo-вы ye-это,оно yeq-он yem-она eyo-они eqyo-они(все мужского рода) emyo-они(все женского рода).
Суффиксы, аффиксы:
Корень - rim(рука).При добавлевлении суффиксов все гласные, которые не стоят перед корнем удаляются(кроме тех случаев, когда гласный стоит между одинаковыми согласными).
rmad-рукоделие,ремесло
rmem-поделка
rmut- рученька, ручечка
rman- ручище
rmar- ремесленник
rmin-руками, вручную
rmok-я делаю (i craft)
rmoku-мы делаем
rmek-ты делаешь
rmik-он/оно/она делает
rmiqk-он делает
rmimk-она делает
rmak-делать (мастерить,craft, НЕ do)
rmoks-я делал
rmokц-я уже сделал
rmokч-я я только что делал(но не доделал)
rmoky-я делаю (i am crafting now)
rmokt-я буду делать
rmokc-я бы сделал
rmokct-я бы сделал(в будущем)
rmokcs-я бы сделал(в прошлом)
rmokцu-мы уже сделали
rmahek-делай
rmahokцe-вы должны были сделать
rmahanek-делай упорно/усердно/много/и т.д (суффикс -an означает "очень")
dan-добро,"хорошесть"
dnarmahanek - делай очень хорошо
dnarmahaynek - делай лучше за
dnarmahalnek - делай наилучше
dnarmahajnek mao - делай лучше за меня
oq имение
oqok имею
lav- деньга lave- деньги
oqahaynokse lvao mao, - вы должны были иметь больше денег, чем я.
Падежи:
de ты- именителный
dao тебя, к тебе, тебе, тебя/dau вас, к вам, вам,вас - дательный
doi тобой, от тебя/dui вами, от вас - орудный
daa с тобой, в тебе, на тебе/dee с вами, у вас, на вас - соединительный
некоторые корни/слова:
Ri речь
Bac голова
Bat отец
mat мама
co человек
це смерть
цer убийство
jer охота
le хотение
vle любовь
tama дом
ti место
leh народ
жеч зверь, животное
ved зрение
pec нога
zi знание
zqo умение
se время
ben множество, величие
dan добро, благо
rim рука
pos бумага
oq владение, имение
чi число, количество
be бытие
Вопросы:
yeqwe вопрос
qwe? Что?
qwem? что?(в отношении к предмету)
qwar? кто?
qwes? когда?
qwit? где?
qwaot? куда?
qwoit? откуда?
qwao? почему, зачем?
qwoi? почему, из-за чего?
qwaa, qwaam? с чем?
qwaar? с кем?
И еще нксколько примеров из языка:
ож еда
ожоkцеwe ptatao dnaъожin? вы уже поели эту вкусную картошку?
fi жизнь
fte проживание
han красота
hnaluftok Londonaat я хочу красиво жить в Лондоне (в собственных названиях удаляется только гласные после слова)
je порядок
jem механизм
pe движение
pna полёт
-ur окончание, которое означает ''пожалуйста''
rahokeъur, pnajemadwit? скажите пожалуйста, где находится аеропорт?
dniranoktu germanirao x'! ура, мы сможем отлично говорить на немецком языке!(окончание "a" в dna- и germana- превращается в "i" перед "r")
Гласные - i(среднее между ы/и),а,е,о,u
Согласные - r,l,m,n,q(ŋ),p,b,f,v,w,s,z,c(ш),ж,ц,j(дз),ч,k,g,h,y(й),ъ(гортанная смычка),x(clop, щелчок, "очень"),`x(дотронься средней верхней части полости рта, "плохо"),x`(ц-щелчок, "ура!",хорошо). Щелчки выражают эмоции.
mo-я omu-мы de-ты edo-вы ye-это,оно yeq-он yem-она eyo-они eqyo-они(все мужского рода) emyo-они(все женского рода).
Суффиксы, аффиксы:
Корень - rim(рука).При добавлевлении суффиксов все гласные, которые не стоят перед корнем удаляются(кроме тех случаев, когда гласный стоит между одинаковыми согласными).
rmad-рукоделие,ремесло
rmem-поделка
rmut- рученька, ручечка
rman- ручище
rmar- ремесленник
rmin-руками, вручную
rmok-я делаю (i craft)
rmoku-мы делаем
rmek-ты делаешь
rmik-он/оно/она делает
rmiqk-он делает
rmimk-она делает
rmak-делать (мастерить,craft, НЕ do)
rmoks-я делал
rmokц-я уже сделал
rmokч-я я только что делал(но не доделал)
rmoky-я делаю (i am crafting now)
rmokt-я буду делать
rmokc-я бы сделал
rmokct-я бы сделал(в будущем)
rmokcs-я бы сделал(в прошлом)
rmokцu-мы уже сделали
rmahek-делай
rmahokцe-вы должны были сделать
rmahanek-делай упорно/усердно/много/и т.д (суффикс -an означает "очень")
dan-добро,"хорошесть"
dnarmahanek - делай очень хорошо
dnarmahaynek - делай лучше за
dnarmahalnek - делай наилучше
dnarmahajnek mao - делай лучше за меня
oq имение
oqok имею
lav- деньга lave- деньги
oqahaynokse lvao mao, - вы должны были иметь больше денег, чем я.
Падежи:
de ты- именителный
dao тебя, к тебе, тебе, тебя/dau вас, к вам, вам,вас - дательный
doi тобой, от тебя/dui вами, от вас - орудный
daa с тобой, в тебе, на тебе/dee с вами, у вас, на вас - соединительный
некоторые корни/слова:
Ri речь
Bac голова
Bat отец
mat мама
co человек
це смерть
цer убийство
jer охота
le хотение
vle любовь
tama дом
ti место
leh народ
жеч зверь, животное
ved зрение
pec нога
zi знание
zqo умение
se время
ben множество, величие
dan добро, благо
rim рука
pos бумага
oq владение, имение
чi число, количество
be бытие
Вопросы:
yeqwe вопрос
qwe? Что?
qwem? что?(в отношении к предмету)
qwar? кто?
qwes? когда?
qwit? где?
qwaot? куда?
qwoit? откуда?
qwao? почему, зачем?
qwoi? почему, из-за чего?
qwaa, qwaam? с чем?
qwaar? с кем?
И еще нксколько примеров из языка:
ож еда
ожоkцеwe ptatao dnaъожin? вы уже поели эту вкусную картошку?
fi жизнь
fte проживание
han красота
hnaluftok Londonaat я хочу красиво жить в Лондоне (в собственных названиях удаляется только гласные после слова)
je порядок
jem механизм
pe движение
pna полёт
-ur окончание, которое означает ''пожалуйста''
rahokeъur, pnajemadwit? скажите пожалуйста, где находится аеропорт?
dniranoktu germanirao x'! ура, мы сможем отлично говорить на немецком языке!(окончание "a" в dna- и germana- превращается в "i" перед "r")
Ответы>>204110
>>203902
Пиздец, и как ты корни различать будешь?
>При добавлевлении суффиксов все гласные, которые не стоят перед корнем удаляются
Пиздец, и как ты корни различать будешь?
Ответы>>204112
>>204110
У всех корней разные согласные.
У всех корней разные согласные.
>>210397
Но ведь протоэльфийский был основан на финском.
Но ведь протоэльфийский был основан на финском.
Лингваны, кто может подкинуть "Advanced Language Construction Kit" Розенфельдера? Опционально также "Planet Construction Kit" и "Conlanger's Lexipedia".
Пожалуйста. Ну очень прошу.
Пожалуйста. Ну очень прошу.
>>181017
Таки я не понял, а зачем создавать свой конлаг ? Шо я с этого буду иметь ?
Таки я не понял, а зачем создавать свой конлаг ? Шо я с этого буду иметь ?
>>215519
Моё ЧСВ достаточно приподнято латынью. Надо будет поднять до небес - шумерский таки добью. Но не могу нафантазировать ни одной причины придумать хуй_знает_что и гордиться этим :/
Моё ЧСВ достаточно приподнято латынью. Надо будет поднять до небес - шумерский таки добью. Но не могу нафантазировать ни одной причины придумать хуй_знает_что и гордиться этим :/
Ответы>>215720
>>215514
Обучишь ему своих детей, они - своих, и т.д. - сможете спокойно обсуждать на улице что угодно и никто не будет вас понимать. А потом, когда ваш клан расплодится под 1000 - 100 000 человек - язык будет замечен, станет считаться живым, будет объектом интереса лингвистов, по нему будут писаться диссертации, а ты войдёшь в историю.
Обучишь ему своих детей, они - своих, и т.д. - сможете спокойно обсуждать на улице что угодно и никто не будет вас понимать. А потом, когда ваш клан расплодится под 1000 - 100 000 человек - язык будет замечен, станет считаться живым, будет объектом интереса лингвистов, по нему будут писаться диссертации, а ты войдёшь в историю.
Ответы>>215527
>>215524
ну ок, убедил, зачтён один сказочный аргумент
ну ок, убедил, зачтён один сказочный аргумент
Yyyy
>>181021
Потому что каждый язык обладает своей неповторимой фонотактикой - ограничениями структуры слога, возможных и запрещенных консонантных кластеров, сочетаний гласных, etc.
Если разработать для языка не только очевидные фонологию, грамматику и синтаксис (чем ограничивается большинство конлангеров), но и фонотактику, то получится язык со своим неповторимым, узнаваемым звучанием. Причем, чем больше в ней будет ограничений - тем этот эффект сильнее. Пример тому один из самых узнаваемых на слух конлангов - токипона.
>Почему даже отдельного слова из пяти букв бывает достаточно, чтобы однозначно идентифицировать естественный язык?
Потому что каждый язык обладает своей неповторимой фонотактикой - ограничениями структуры слога, возможных и запрещенных консонантных кластеров, сочетаний гласных, etc.
>Проблема (ЕДИНСТВЕННАЯ СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА ПРИЧЁМ, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИЧИТАНИЯ — ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА) искуственных языков состоит в отсутствии красоты. Нет гармонии, чувства такта. Все они выглядят топорно, неизящно
Если разработать для языка не только очевидные фонологию, грамматику и синтаксис (чем ограничивается большинство конлангеров), но и фонотактику, то получится язык со своим неповторимым, узнаваемым звучанием. Причем, чем больше в ней будет ограничений - тем этот эффект сильнее. Пример тому один из самых узнаваемых на слух конлангов - токипона.
>>196816
Совпадение форм.
>>197251
Вот этот анон >>197237 понял верно. В тохарских было похожее:
Совпадение форм.
>>197251
Вот этот анон >>197237 понял верно. В тохарских было похожее:
>В тохарском полностью переосмыслено склонение существительных. Унаследованы лишь формы номинатива, генетива и аккузатива; причём последний в тохарском переосмыслен как так называемый «общекосвенный» падеж. Дополнительно к ним, тем не менее, каждый из двух тохарских языков обладал шестью новыми, послеложными по происхождению, падежными формами, получаемыми путём присоединения неизменяемых послелогов к основе общекосвенного падежа.
Есть искусственный язык в котором любое сочетание слов считается грамматически верным предложением?
>>215988
Или нет?
Или нет?
>>215994
pi sona o ike li
pi sona o ike li
>>215305
Бамп реквесту
Бамп реквесту
>>216204
Там даже любое сочетание звуков является предложением.
Там даже любое сочетание звуков является предложением.
Не уверен, что пришёл в верное место, т.к. в подобной тематике я не разбираюсь, но мне срочно нужно перевести следующую комбинацию предложений:
"Rua e toku whare, Lady... E kailhange: o nga mea katoa o kite.. Me mokhi e haere mai e mohio ana koe."
Гугл говорит, что большинство слов (все, кроме kailhange, которое даже в поисковиках не ищется) происходят из маори, да и переводит оно более-менее адекватно, но я всё равно не могу сохранять уверенность в данном плане.
Может кто-нибудь, пожалуйста, помочь с переводом или анализом?
"Rua e toku whare, Lady... E kailhange: o nga mea katoa o kite.. Me mokhi e haere mai e mohio ana koe."
Гугл говорит, что большинство слов (все, кроме kailhange, которое даже в поисковиках не ищется) происходят из маори, да и переводит оно более-менее адекватно, но я всё равно не могу сохранять уверенность в данном плане.
Может кто-нибудь, пожалуйста, помочь с переводом или анализом?
Ответы>>216518
>>215305
Бамп реквесту снова.
Бамп реквесту снова.
>>216407
Я в полинезийских ни в зуб ногой, но мне кажется, что это kailhange вообще невозможно в них (там структура слога CV). Опечатка? Кстати, где ты нашел этот текст?
Я в полинезийских ни в зуб ногой, но мне кажется, что это kailhange вообще невозможно в них (там структура слога CV). Опечатка? Кстати, где ты нашел этот текст?
Ответы>>216548
Ананасы, читал я тут вику, и наткнулся на такую неведомую хуету, как ЛААДАН. Типа создали его из-за того, что
Так вот, можно привести пример большей приспособленности под выражение мыслей мужчин, а то
как-то мне непонятно.
Ну и по традиции:
1. Есть те, кто выучил до конца?
2. Сложный язык?
3. Есть ли смысл для мужика в частности учить?
4. Какими учебниками, словарями, etc пользовались? Много ли учебной литературы на нём? Какого она качества?
5. Много ли поехавших феминисток перешли на него? Много ли людей им вообще владеет?
6. Какой контент есть на нём? Уж не говорю про фильмы/сериалы, книги хотя бы.
7. Выучив его, смогу ли я лучше понимать баб? Смогу ли въехать в Женскую© Логику©?
8. Если я его выучу, не отвалится ли у меня хуй?
9. Если вдруг ты им владеешь, то что тебя побудило учить его?
>западные естественные языки более приспособлены для выражения мыслей мужчин, чем женщин
Так вот, можно привести пример большей приспособленности под выражение мыслей мужчин, а то
>По словам Элджин, Лаадан создан для борьбы с ограничениями, накладываемыми на женщин андроцентричными языками, из-за чего они вынуждены отвечать «Я знаю, что я сказала это, но я имела в виду это».
как-то мне непонятно.
Ну и по традиции:
1. Есть те, кто выучил до конца?
2. Сложный язык?
3. Есть ли смысл для мужика в частности учить?
4. Какими учебниками, словарями, etc пользовались? Много ли учебной литературы на нём? Какого она качества?
5. Много ли поехавших феминисток перешли на него? Много ли людей им вообще владеет?
6. Какой контент есть на нём? Уж не говорю про фильмы/сериалы, книги хотя бы.
7. Выучив его, смогу ли я лучше понимать баб? Смогу ли въехать в Женскую© Логику©?
8. Если я его выучу, не отвалится ли у меня хуй?
9. Если вдруг ты им владеешь, то что тебя побудило учить его?
>>216520
Фигня для аутистов, которые не могут в интонации и поэтому стругают сотни маркеров, чтобы любому роботу было понятно, что же имеется в виду. Ну и с налетом феминистских комплексов а-ля если пол неизвестен, то по дефолту он женский. Хочешь чего-то подобного — лучше японский учи, там хоть на внки подрочить можно, а не только на сайт создательницы и три с половиной попытки написать учебник.
Фигня для аутистов, которые не могут в интонации и поэтому стругают сотни маркеров, чтобы любому роботу было понятно, что же имеется в виду. Ну и с налетом феминистских комплексов а-ля если пол неизвестен, то по дефолту он женский. Хочешь чего-то подобного — лучше японский учи, там хоть на внки подрочить можно, а не только на сайт создательницы и три с половиной попытки написать учебник.
>>216518
Этот текст запостили в треде на /sn/, а потом сообщение с ним по неизвестной причине было удалено модератором. На вопрос о причине удаления он ответил, что исчезнуть оно могло после запуска команды "del all", удаляющей все сообщения выбранного пользователя, но в этом он не уверен.
Этот текст запостили в треде на /sn/, а потом сообщение с ним по неизвестной причине было удалено модератором. На вопрос о причине удаления он ответил, что исчезнуть оно могло после запуска команды "del all", удаляющей все сообщения выбранного пользователя, но в этом он не уверен.
Ответы>>216549
>>216548
Алсо, текст сам по себе нерелевантен обсуждению.
Алсо, текст сам по себе нерелевантен обсуждению.
>>216531
То есть он в этом даже не уникален? Не проще ли было создательнице в таком случае японский продвигать?
Вот и мне показалось, что у создательницы песок в вагину попал, вот язык и придумала. А японский не осилила.
Даже феминисткам он нахуй не всрался? Ну это явно свидетельствует о его архинужности.
>Хочешь чего-то подобного — лучше японский учи
То есть он в этом даже не уникален? Не проще ли было создательнице в таком случае японский продвигать?
>Ну и с налетом феминистских комплексов а-ля если пол неизвестен, то по дефолту он женский.
Вот и мне показалось, что у создательницы песок в вагину попал, вот язык и придумала. А японский не осилила.
>сайт создательницы и три с половиной попытки написать учебник
Даже феминисткам он нахуй не всрался? Ну это явно свидетельствует о его архинужности.
>>216558
конланг, созданный из-за батхёрта авторши, может быть нужен кому-то, кроме ей самой? вполне возможно, конечно, но...
конланг, созданный из-за батхёрта авторши, может быть нужен кому-то, кроме ей самой? вполне возможно, конечно, но...
>>216553
В том комплекте, в котором он есть, может, и уникален, но его элементы — вряд ли. В тырнетах есть куча проектов на тему "а давайте запилим язык, чтоб там было 9001 слово для обозначения сортов говна оттенков любви".
У нее бы инфаркт от японского случился, потому что в нем культурно заложено, что женщины должны вежливей разговаривать.
Конланги вообще никому, кроме трех с половиной энтузиастов, нахуй не всрались, особенно те, что сложнее токипоны. А тут вообще тона есть, что для большинства нейтивов западных языков полные пиздарики.
>То есть он в этом даже не уникален?
В том комплекте, в котором он есть, может, и уникален, но его элементы — вряд ли. В тырнетах есть куча проектов на тему "а давайте запилим язык, чтоб там было 9001 слово для обозначения сортов говна оттенков любви".
>Не проще ли было создательнице в таком случае японский продвигать?
У нее бы инфаркт от японского случился, потому что в нем культурно заложено, что женщины должны вежливей разговаривать.
>Даже феминисткам он нахуй не всрался?
Конланги вообще никому, кроме трех с половиной энтузиастов, нахуй не всрались, особенно те, что сложнее токипоны. А тут вообще тона есть, что для большинства нейтивов западных языков полные пиздарики.
>>216553
>>216558
>>216563
Давайте не будем скатывать тред в срач о нужен/ненужен. Лучше приведите примеры, которые я просил в >>216520.
>>216531
Спасибо за совет, вот только пугает он меня некоторыми своими особенностями и совсем немного письменностью.
>>216558
>>216563
Давайте не будем скатывать тред в срач о нужен/ненужен. Лучше приведите примеры, которые я просил в >>216520.
>>216531
>Хочешь чего-то подобного — лучше японский учи, там хоть на внки подрочить можно
Спасибо за совет, вот только пугает он меня некоторыми своими особенностями и совсем немного письменностью.
Ответы>>216573
>>216569
На самом деле в японском страшна не столько письменность, сколько хренова куча идеофонов, которые заколебешься пытаться зазубрить или как-то прочувствовать, но тут уж у кого как, конечно.
На самом деле в японском страшна не столько письменность, сколько хренова куча идеофонов, которые заколебешься пытаться зазубрить или как-то прочувствовать, но тут уж у кого как, конечно.
>>216573
Меня больше омофоны и уровни вежливости пугают, но возможно есть и что-то более страшное, просто я не в курсе.
Меня больше омофоны и уровни вежливости пугают, но возможно есть и что-то более страшное, просто я не в курсе.
Ответы>>216583
>>216575
Ах да, ещё онные и кунные чтения, ну и вот этот отрывок говорят мне, что хуй у меня получится:
Ах да, ещё онные и кунные чтения, ну и вот этот отрывок говорят мне, что хуй у меня получится:
>Вот и приходится мучиться виабу и японист-санам, выискивая в словаре и запоминая чтение иероглифа в каждом конкретном слове. Но и тут подстава — добрые японцы имеют много способов «порадовать» нуба-япониста: существует более 9000 слов, состоящих из, скажем, двух иероглифов, но читаемых не по общим правилам, а «по-японски». Пример: слово 土竜 (крот); состоит из кандзи земля и дракон. Кандзи 土(земля) читается либо как ДО, либо ЦУТИ; кандзи 竜(дракон) читается либо как РЮ:, либо ТАЦУ. Но само слово 土竜 внезапно читается как МОГУРА. Абсолютный же пиздец наступает при попытке прочесть записанное иероглифами японское имя собственное, ибо в них часто задействованы абсолютно нестандартные чтения. К примеру, кандзи 月 (луна, месяц) имеет онное (пришедшее из Китая) чтение Гацу и Гецу, кунное (исконно японское) ЦУКИ и ВНЕЗАПНО образует имя, звучащее как РАИТО. Конечно, у опытного лингвиста, со временем, нарабатывается нюх на это дело, и он без словаря догадывается, какое слово очевидно японское, и читает иероглиф на японский манер, а какое — явно китайское, и читает его по-другому. Но для этого, к сожалению, нужно хорошо учиться в хорошем месте, а не бухать с пацанами на раёне.
>>216563
Аутизминтенсифайсивенмо.пнг
Аутизминтенсифайсивенмо.пнг
>>216583
Тащемта, названия животных, растений и тому подобной хуйни чаще пишутся каной. Иероглифичиское написание сами японцы могут не знать. А имена, особенно если у них нестандартное чтение, сопровождаются фуриганой. Алсо, Райто - это вообще из Десноты, в реале такого имени нету. И да, оно там тоже с фуриганой (но в манге десноты вообще все иероглифы с фуриганой, потому что сёнен).
> Но само слово 土竜 внезапно читается как МОГУРА.
Тащемта, названия животных, растений и тому подобной хуйни чаще пишутся каной. Иероглифичиское написание сами японцы могут не знать. А имена, особенно если у них нестандартное чтение, сопровождаются фуриганой. Алсо, Райто - это вообще из Десноты, в реале такого имени нету. И да, оно там тоже с фуриганой (но в манге десноты вообще все иероглифы с фуриганой, потому что сёнен).
Ответы>>216601
>>216583
Да это ерунда на самом деле, ненамного сложнее чтения английских слов. Вначале все равно будешь со словарями сидеть, а потом постепенно чуйка наработается, особенно если много всякого аниму смотреть. Правильные чтения начнут тупо "звучать", потому что ты их уже где-то слышал.
Вполне достаточно просто не быть дебилом и не лениться.
Да это ерунда на самом деле, ненамного сложнее чтения английских слов. Вначале все равно будешь со словарями сидеть, а потом постепенно чуйка наработается, особенно если много всякого аниму смотреть. Правильные чтения начнут тупо "звучать", потому что ты их уже где-то слышал.
>нужно хорошо учиться в хорошем месте
Вполне достаточно просто не быть дебилом и не лениться.
>>216591
Да. Всегда путаюсь во всяких きっかり、すっかり、めっきり、はっきり и прочих ゆっくり.
Да. Всегда путаюсь во всяких きっかり、すっかり、めっきり、はっきり и прочих ゆっくり.
>>216592
日本語を喋るのはあまり出来ないなんだけど、漫画とかラノベとか読める。辞書を使ってさ。
日本語を喋るのはあまり出来ないなんだけど、漫画とかラノベとか読める。辞書を使ってさ。
>>216593
>>216594
Что-ж, благодарю, может быть после овладения языками суровых викингов и японский учить начну.
>>216594
Что-ж, благодарю, может быть после овладения языками суровых викингов и японский учить начну.
Ответы>>216624
>>216573
Это так часто в японском языке встречается?
>Идеофон — слово, значение которого основано на имитации звуков окружающей действительности
>Идеофоны бывают двух типов:
>звукоподражательные («гав-тав», «булькать», «хлоп»)
>звукоизобразительные (звукообразные) слова, в которых звук создаёт образное впечатление о значении слова («зюзя», «лялька», «цуцик», «барахтаться»)
Это так часто в японском языке встречается?
>>216605
Он этим кагбэ знаменит. И звуковым символизмом, или как его там.
Он этим кагбэ знаменит. И звуковым символизмом, или как его там.
>>216605
Относительно русского с английским — очень. Особенно наречия.
Относительно русского с английским — очень. Особенно наречия.
13 Кб, 1154x62
>>216627
Открыл и кекнул.
Открыл и кекнул.
>>216624
Ну бля, так и знал, что кто-нибудь это запостит. Я тут пафос нагнетаю, а ты как поручик Ржевский в том анекдоте, пришёл и всё опошлил. Ну и кто после этого пидорас?
Алсо, викингами не только шведы были.
Ну бля, так и знал, что кто-нибудь это запостит. Я тут пафос нагнетаю, а ты как поручик Ржевский в том анекдоте, пришёл и всё опошлил. Ну и кто после этого пидорас?
Алсо, викингами не только шведы были.
>>216531
Так письменная речь не может в интонации ну если не считать смайликов))))))))))))))))). Вообще-то это серьёзный недостаток. Ведь письменной речи много.
Так письменная речь не может в интонации ну если не считать смайликов))))))))))))))))). Вообще-то это серьёзный недостаток. Ведь письменной речи много.
Ответы>>216686
>>216687
Ну это уж от автора зависит, ага.
Ну это уж от автора зависит, ага.
Подскажите как запилить словарь для конланга
Ответы>>217028
73 Кб, 1680x922
>>217001
Берешь эту хуйню
http://www.lexiquepro.com/
и пилишь. Можно кастомизировать до бесконечности; мое говно, например, выглядит так.
Берешь эту хуйню
http://www.lexiquepro.com/
и пилишь. Можно кастомизировать до бесконечности; мое говно, например, выглядит так.
>>217029
Ну да, я как раз к этому стремился :3
Ну да, я как раз к этому стремился :3
Ананасы,а можете посоветовать годных гайдов для изучения синдарина?
Хочется упороться эльфийской мовой.
Хочется упороться эльфийской мовой.
>>217028
А как выбрать какие слова должны быть обязательно а на какие можно забить?
А как выбрать какие слова должны быть обязательно а на какие можно забить?
>>217050
Во-первых, гугли расширенный список Сводеша.
Во-вторых, определи, для чего тебе этот конланг. Из того, кто им будет пользоваться, и выводи набор основных слов.
Во-первых, гугли расширенный список Сводеша.
Во-вторых, определи, для чего тебе этот конланг. Из того, кто им будет пользоваться, и выводи набор основных слов.
Ответы>>217055
Как сделать язык таким, чтобы можно было без особого труда на нем и говорить и воспринимать его? Как сконструировать возможные сочетания звуков?
Ответы>>217222
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.