Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![1feed79d89b37dce16ebb4fbddc92d5b1a13b6b43486839c189c725dd80[...]](https://2ch.hk//fl/src/296731/15012653399961.gif)
Fadeno de verda lingvo, numero ses.
- Где учить?
http://learn.esperanto.com - самый быстрый способ выучить эсперанто + 500 слов (скоро появится для русского)
http://www.duolingo.com - учить из английского или испанского (в будущем появится для русского)
http://lernu.net - курс для начинающих, там же форум для общения
http://edukado.net - годные курсы, в том числе можно потренироваться голосом в секции Ekparolu!
http://eoru.ru - лучший словарь для русского языка, http://rueo.ru - мобильная версия
http://pastebin.com/AYPF8S9p - продолжение
- Где общаться?
http://telegramo.org - много чятов в телеграме, одно из самых активных на данный момент мест
http://www.reddit.com/r/Esperanto/ - про эсперанто на английском
http://www.reddit.com/r/Esperante/ - на эсперанто обо всём на свете
https://8ch.net/esperanto - доска на эсперанто
#esperanto - на IRC freenode
- Что послушать/посмотреть?
http://muzaiko.info - неплохая радиостанция
http://kern.punkto.info - подкаст о технике и культуре
http://music.yandex.ru/label/53443 - vinilkosmo в яндекс музыке
http://youtube.com - множество влогов и игровых каналов, список будет позже
http://lernu.net/ru/biblioteko - медиатека Лерну
- Чего почитать?
http://eo.wikipedia.org - википедия на эсперанто
http://esperanto.mv.ru/ESP/literaturo.html - классика эсперанто
http://www.liberafolio.org - новости об эсперантосреде
http://eo.globalvoices.org - RSS лента обо всём
http://eo.wikisource.org - викитека на эсперанто, различные тексты
- Я считаю, что эсперанто язык плохой и Я хочу рассказать вам об этом!
Нам очень важно ваше мнение.
- Tiu ĉapelo estas feko!
http://pastebin.com/raw/LFRVp9rW - бережно сохранено автором
- Хочу сделать эсперанто лучше!
Используйте эсперанто в живом общении; пишите тексты; делайте музыку, видео; расскажите друзьям об эсперанто.
- Я нашёл ненавистника эсперанто ИРЛ!
Игнор (и rideto) - лучшая защита, проверенная самим аноном.
- Прошлые fadenoj:
№3 - http://arhivach.org/thread/182856/
№4 - http://arhivach.org/thread/262488/
№5 - http://arhivach.org/thread/281867/
Исходник шапки: https://gist.github.com/Reedych/631640eaab6c72f6988f9ea586f83554
- Где учить?
http://learn.esperanto.com - самый быстрый способ выучить эсперанто + 500 слов (скоро появится для русского)
http://www.duolingo.com - учить из английского или испанского (в будущем появится для русского)
http://lernu.net - курс для начинающих, там же форум для общения
http://edukado.net - годные курсы, в том числе можно потренироваться голосом в секции Ekparolu!
http://eoru.ru - лучший словарь для русского языка, http://rueo.ru - мобильная версия
http://pastebin.com/AYPF8S9p - продолжение
- Где общаться?
http://telegramo.org - много чятов в телеграме, одно из самых активных на данный момент мест
http://www.reddit.com/r/Esperanto/ - про эсперанто на английском
http://www.reddit.com/r/Esperante/ - на эсперанто обо всём на свете
https://8ch.net/esperanto - доска на эсперанто
#esperanto - на IRC freenode
- Что послушать/посмотреть?
http://muzaiko.info - неплохая радиостанция
http://kern.punkto.info - подкаст о технике и культуре
http://music.yandex.ru/label/53443 - vinilkosmo в яндекс музыке
http://youtube.com - множество влогов и игровых каналов, список будет позже
http://lernu.net/ru/biblioteko - медиатека Лерну
- Чего почитать?
http://eo.wikipedia.org - википедия на эсперанто
http://esperanto.mv.ru/ESP/literaturo.html - классика эсперанто
http://www.liberafolio.org - новости об эсперантосреде
http://eo.globalvoices.org - RSS лента обо всём
http://eo.wikisource.org - викитека на эсперанто, различные тексты
- Я считаю, что эсперанто язык плохой и Я хочу рассказать вам об этом!
Нам очень важно ваше мнение.
- Tiu ĉapelo estas feko!
http://pastebin.com/raw/LFRVp9rW - бережно сохранено автором
- Хочу сделать эсперанто лучше!
Используйте эсперанто в живом общении; пишите тексты; делайте музыку, видео; расскажите друзьям об эсперанто.
- Я нашёл ненавистника эсперанто ИРЛ!
Игнор (и rideto) - лучшая защита, проверенная самим аноном.
- Прошлые fadenoj:
№3 - http://arhivach.org/thread/182856/
№4 - http://arhivach.org/thread/262488/
№5 - http://arhivach.org/thread/281867/
Исходник шапки: https://gist.github.com/Reedych/631640eaab6c72f6988f9ea586f83554
148 Кб, 423x652
Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.
>>296682
Тогда весь смысл теряется, ибо тогда придётся или обозначать "ĵ" как "y", что ещё хуже, либо думать, какую ещё букву брать, а так как букв всего 26, то это рушит всю систему. Есть еще один вариант, как всё можно сделать, но там тоже "j" это "ж", а "y" — "й". Так что от латинских норм придётся слегка отойти (а эсперанто никогда там и небыл).
Вариант, изложенный выше в треде:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj или ĝ
c => ts или c
ŝ => x
ĉ => tx или ĉ
ĥ => q
Вариант а-ля ложбан:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => c
ĉ => tc
ĥ => x
Но "ложбановский" вариант мне меньше нравится, ибо там "ц" уже нельзя продолжать обозначать как "c". Поэтому лучше "баскский" вариант.
>>296687
"Ĉ" и "ĝ" (и "c") можно оставить, главное чтобы не было "cx", "gx" и т.д., смысл системы в том, чтобы избавиться от X-системы (и оставить диграфы/диакритику только для аффрикат).
>Но j я хочу оставить йотом в любом случае. 'y' в латыни это вообще ü
Тогда весь смысл теряется, ибо тогда придётся или обозначать "ĵ" как "y", что ещё хуже, либо думать, какую ещё букву брать, а так как букв всего 26, то это рушит всю систему. Есть еще один вариант, как всё можно сделать, но там тоже "j" это "ж", а "y" — "й". Так что от латинских норм придётся слегка отойти (а эсперанто никогда там и небыл).
Вариант, изложенный выше в треде:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj или ĝ
c => ts или c
ŝ => x
ĉ => tx или ĉ
ĥ => q
Вариант а-ля ложбан:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => c
ĉ => tc
ĥ => x
Но "ложбановский" вариант мне меньше нравится, ибо там "ц" уже нельзя продолжать обозначать как "c". Поэтому лучше "баскский" вариант.
>>296687
"Ĉ" и "ĝ" (и "c") можно оставить, главное чтобы не было "cx", "gx" и т.д., смысл системы в том, чтобы избавиться от X-системы (и оставить диграфы/диакритику только для аффрикат).
>>296682
Тогда весь смысл теряется, ибо тогда придётся или обозначать "ĵ" как "y", что ещё хуже, либо думать, какую ещё букву брать, а так как букв всего 26, то это рушит всю систему. Есть еще один вариант, как всё можно сделать, но там тоже "j" это "ж", а "y" — "й". Так что от латинских норм придётся слегка отойти (а эсперанто никогда там и небыл).
Вариант, изложенный выше в треде:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj или ĝ
c => ts или c
ŝ => x
ĉ => tx или ĉ
ĥ => q
Вариант а-ля ложбан:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => c
ĉ => tc
ĥ => x
Но "ложбановский" вариант мне меньше нравится, ибо там "ц" уже нельзя продолжать обозначать как "c". Поэтому лучше "баскский" вариант.
>>296687
"Ĉ" и "ĝ" (и "c") можно оставить, главное чтобы не было "cx", "gx" и т.д., смысл системы в том, чтобы избавиться от X-системы (и оставить диграфы/диакритику только для аффрикат).
>Но j я хочу оставить йотом в любом случае. 'y' в латыни это вообще ü
Тогда весь смысл теряется, ибо тогда придётся или обозначать "ĵ" как "y", что ещё хуже, либо думать, какую ещё букву брать, а так как букв всего 26, то это рушит всю систему. Есть еще один вариант, как всё можно сделать, но там тоже "j" это "ж", а "y" — "й". Так что от латинских норм придётся слегка отойти (а эсперанто никогда там и небыл).
Вариант, изложенный выше в треде:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj или ĝ
c => ts или c
ŝ => x
ĉ => tx или ĉ
ĥ => q
Вариант а-ля ложбан:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => c
ĉ => tc
ĥ => x
Но "ложбановский" вариант мне меньше нравится, ибо там "ц" уже нельзя продолжать обозначать как "c". Поэтому лучше "баскский" вариант.
>>296687
"Ĉ" и "ĝ" (и "c") можно оставить, главное чтобы не было "cx", "gx" и т.д., смысл системы в том, чтобы избавиться от X-системы (и оставить диграфы/диакритику только для аффрикат).
>>296743
Ĉu ŝi ĉiam ĉe ĉiu ruĝiĝas?:
Txu xi txiam txe txiu rudjidjas?
Tcu ci tciam tce tciu rudjidjas?
Разве это можно читать?
Проще диакритику тупо отбросить в речи, а диакритику только в словарях:
Cu si ciam ce ciu rugigas?
G и Ĝ иногда приходится различать: montrigi, montrigxi.
Ĉu ŝi ĉiam ĉe ĉiu ruĝiĝas?:
Txu xi txiam txe txiu rudjidjas?
Tcu ci tciam tce tciu rudjidjas?
Разве это можно читать?
Проще диакритику тупо отбросить в речи, а диакритику только в словарях:
Cu si ciam ce ciu rugigas?
G и Ĝ иногда приходится различать: montrigi, montrigxi.
>>296731 (OP)
Реквестирую песни на эсперанто.
Желательно не копии с других языков, а что-то оригинальное и свое.
Реквестирую песни на эсперанто.
Желательно не копии с других языков, а что-то оригинальное и свое.
>>296783
Сложность в том, что большинство песен написаны на тему эсперанто-пропаганды и прочей зелёной ванили в духе "возьмёмся за руки друзья".
https://www.youtube.com/watch?v=gWiH8BlpU0U
https://www.youtube.com/watch?v=paYbLOkLdAI
https://www.youtube.com/watch?v=ocjaWRqMmFU
Сложность в том, что большинство песен написаны на тему эсперанто-пропаганды и прочей зелёной ванили в духе "возьмёмся за руки друзья".
https://www.youtube.com/watch?v=gWiH8BlpU0U
https://www.youtube.com/watch?v=paYbLOkLdAI
https://www.youtube.com/watch?v=ocjaWRqMmFU
>>296747
А почему в своём примере ты не сравниваешь с X-системой? В X-системе намного более вырвиглазно получается.
А если что-то отбрасывать в разговорной речи, так это разницу между аффрикатами и соответствующими фрикативами. "J" — и "ж" и "дж", "x" — и "ш" и "ч". Кстати, в каталанском языке именно так буквы "j" и "x" и читаются, меняя произношение в зависимости от позиции в слове и диалекта.
Xu xi xiam xe xiu rujijas?
Но это только если тебе прямо нетерпится что-то отбросить. Как по мне, так лучше всё обозначать.
>Разве это можно читать?
А почему в своём примере ты не сравниваешь с X-системой? В X-системе намного более вырвиглазно получается.
А если что-то отбрасывать в разговорной речи, так это разницу между аффрикатами и соответствующими фрикативами. "J" — и "ж" и "дж", "x" — и "ш" и "ч". Кстати, в каталанском языке именно так буквы "j" и "x" и читаются, меняя произношение в зависимости от позиции в слове и диалекта.
Xu xi xiam xe xiu rujijas?
Но это только если тебе прямо нетерпится что-то отбросить. Как по мне, так лучше всё обозначать.
>>296835
У тебя обычные диграфы, а они суть зло, ибо не соответствуют значению отдельных букв.
Тху схи цхиам цхе цхиу ругхигхас?
Нихуя не получше.
У тебя обычные диграфы, а они суть зло, ибо не соответствуют значению отдельных букв.
Тху схи цхиам цхе цхиу ругхигхас?
Нихуя не получше.
>>296901
Зачем х, если есть у?
Латынь слишком сложна, хоть лексику при хорошем знании нескольких языков даже переводить не надо, как и в эсперанто, впрочем
Зачем х, если есть у?
Латынь слишком сложна, хоть лексику при хорошем знании нескольких языков даже переводить не надо, как и в эсперанто, впрочем
>>296895
Кириллицу я привёл для наглядности несовершенства диграфов "ch" и "gh". Даже ты это заметил, и "плохой" дигиаф "гх" заменил на "хороший" диграф "дж". Аналогично надо поступать и в латинице, используя, вместо "плохих" диграфов "gh" или "gx", "хороший" диграф "dj" (и "tx" вместо "ch"/"cx"), о чём я и писал в предыдущих постах.
Кириллицу я привёл для наглядности несовершенства диграфов "ch" и "gh". Даже ты это заметил, и "плохой" дигиаф "гх" заменил на "хороший" диграф "дж". Аналогично надо поступать и в латинице, используя, вместо "плохих" диграфов "gh" или "gx", "хороший" диграф "dj" (и "tx" вместо "ch"/"cx"), о чём я и писал в предыдущих постах.
>>296909
Просто это уродливо. Проще иметь три-четыре алфавита:
1. Фундаменто. Самый православный. Для книг, вики и т.д.
Ĉu ŝi ĉiam ĉe ĉiu ruĝiĝas?
2. Flikacha Fundamento. Кривое решение Заменхофа: h-sistemo. Для всего, что требует относительной точности без эсперанто клавы.
Chu shi chiam che chiu rughighas?
3. Кастрированный. Для быстрого общения во всяких mesaghiloj.
Cu si ciam ce ciu rugigas?
4. Представительский. Чтобы показывать наши словечки новобранцам.
Chu shi chiam che chiu rugigas?
Просто это уродливо. Проще иметь три-четыре алфавита:
1. Фундаменто. Самый православный. Для книг, вики и т.д.
Ĉu ŝi ĉiam ĉe ĉiu ruĝiĝas?
2. Flikacha Fundamento. Кривое решение Заменхофа: h-sistemo. Для всего, что требует относительной точности без эсперанто клавы.
Chu shi chiam che chiu rughighas?
3. Кастрированный. Для быстрого общения во всяких mesaghiloj.
Cu si ciam ce ciu rugigas?
4. Представительский. Чтобы показывать наши словечки новобранцам.
Chu shi chiam che chiu rugigas?
>>296939
Хотя может это лучше. Я что-то больше удивился только что когда узнал что этому соответствует хот-дог, который переводиться как горячая собака дословно... Ладно, а все-таки словарный запас эсперанто даст что-то?
Хотя может это лучше. Я что-то больше удивился только что когда узнал что этому соответствует хот-дог, который переводиться как горячая собака дословно... Ладно, а все-таки словарный запас эсперанто даст что-то?
>>296959
Ну и частично французских, итальянских и немецких. Не думаю, что эффект прям будет колоссальный, как говорят пропагандисты от эсперанто-мовады, но по крайней мере будут часто попадаться знакомые корни.
Ну и частично французских, итальянских и немецких. Не думаю, что эффект прям будет колоссальный, как говорят пропагандисты от эсперанто-мовады, но по крайней мере будут часто попадаться знакомые корни.
https://youtu.be/paYbLOkLdAI - ido'kanto
>>296742
И там, и тут.
И там, и тут.
>>297338
а чей оригинал? Этот шизофренический мультик мог придумать только русский. Или масон.
а чей оригинал? Этот шизофренический мультик мог придумать только русский. Или масон.
>>297358
Ну или дрогемуло.
Ну или дрогемуло.
>>297406
Пик двачую.
Пик двачую.
>>296734
Ковчег был построен дилетантом, Титаник построили профессионалы.
Так что не такие уж и дурачки.
>Заменгоф — дилетант.
>Эсперантисты — дурачки.
Ковчег был построен дилетантом, Титаник построили профессионалы.
Так что не такие уж и дурачки.
Оче давно учил сабж. Потом стало лень забросил, и сейчас все забыл. Хочу заново начать учить. И чтобы по фасту, времени дохуя, реально ли за неделю, или хотя бы за два?
>>297579
Если ты знаешь английский, то да. К тому же если ты реально раньше достиг какого-то уровня, то вспомнится довольно быстро. Вопрос только в том, хватит ли тебе стимула и практики: где ты будешь применять эсперанто? Без применения ты его обратно забудешь.
Если ты знаешь английский, то да. К тому же если ты реально раньше достиг какого-то уровня, то вспомнится довольно быстро. Вопрос только в том, хватит ли тебе стимула и практики: где ты будешь применять эсперанто? Без применения ты его обратно забудешь.
>>297579
Да. 16 правил фундаменты.
>Оче давно учил сабж. Потом стало лень забросил, и сейчас все забыл. Хочу заново начать учить. И чтобы по фасту, времени дохуя, реально ли за неделю, или хотя бы за два?
Да. 16 правил фундаменты.
>>297579
Особых чудес я ожидать бы не стал. Но до уровня a1 вполне реально (особо одарённые вполне поднимутся и до уровня a2). Я бы въебал две недели интенсива, а потом по результатам стал бы решать, нужна ли вам эта ваша Шперанта или нет.
C2-кун
> Оче давно учил сабж. Потом стало лень забросил, и сейчас все забыл. Хочу заново начать учить. И чтобы по фасту, времени дохуя, реально ли за неделю, или хотя бы за два?
Особых чудес я ожидать бы не стал. Но до уровня a1 вполне реально (особо одарённые вполне поднимутся и до уровня a2). Я бы въебал две недели интенсива, а потом по результатам стал бы решать, нужна ли вам эта ваша Шперанта или нет.
C2-кун
>>297582
Насчёт практики: с самого первого дня я бы залез в https://t.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw параллельно с курсом Duolingo / youtube на эсперанто с эсперанто субтитрами -> (поиск evildea)
>>297579
Никогда не зацкливайся на одном курсе, делай минимум два / максимум три параллельно. Не зацикливайся на словах, которые тебе лично на первый момент не нужны, но с которых классически начинают учить язык (дни недели, названия животных (кроме kato kaj hundo), числа и прочая бессмысленная лабуда). Не зацикливайся на таблице kio/kiu... (она сохранится в голове со временем, сама по себе, по мере использования)
Не зубри слова. Вообще. Всегда учи предложениями, слова всегда должны быть в контексте. Заюзай Анки. Или если уж сильно хочется позубрить слова, то непременно в виде какой-нибудь игры, к примеру https://babadum.com/
Пройди learn.esperanto.com
>Если ты знаешь английский, то да. К тому же если ты реально раньше достиг какого-то уровня, то вспомнится довольно быстро. Вопрос только в том, хватит ли тебе стимула и практики: где ты будешь применять эсперанто? Без применения ты его обратно забудешь.
Насчёт практики: с самого первого дня я бы залез в https://t.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw параллельно с курсом Duolingo / youtube на эсперанто с эсперанто субтитрами -> (поиск evildea)
>>297579
Никогда не зацкливайся на одном курсе, делай минимум два / максимум три параллельно. Не зацикливайся на словах, которые тебе лично на первый момент не нужны, но с которых классически начинают учить язык (дни недели, названия животных (кроме kato kaj hundo), числа и прочая бессмысленная лабуда). Не зацикливайся на таблице kio/kiu... (она сохранится в голове со временем, сама по себе, по мере использования)
Не зубри слова. Вообще. Всегда учи предложениями, слова всегда должны быть в контексте. Заюзай Анки. Или если уж сильно хочется позубрить слова, то непременно в виде какой-нибудь игры, к примеру https://babadum.com/
Пройди learn.esperanto.com
>>297598
Там уныние. Обычный чатик ни о чём.
Это пассивная практика. Полезно, но недостаточно.
А что, кроме этого говна ничего на эсперанто нету?
Там уныние. Обычный чатик ни о чём.
> youtube на эсперанто
Это пассивная практика. Полезно, но недостаточно.
> evildea
А что, кроме этого говна ничего на эсперанто нету?
>>297598
Ещё одна методика:
Смотришь видео Evildea, на эсперанто с эсперанто-субтитрами. Пересматриваешь то же видео, но с английскими субтитрами (подразумевается, что ты более-менее владеешь английским, чтобы понимать о чём речь). Потом ещё раз, но на этот раз опять на Э-о.
Выписывать предложения не обязательно, но не возбраняется. Всегда концентрируйся на самые часто используемые или интересные лично для тебя (т.е. ты бы сам в беседе такую фразу употребил). Не сильно расстраивайся, если не понимаешь отдельные слова, ведь главное понимать суть.
Я таким способом итальянский учу, это мне ОЧЕ помогает.
Вообще, фишка в том, чтобы комбинировать различные методики обучения, постоянно заменяя их на эффективные для себя в данный момент. Нужно с самого начала и постоянно использовать язык (например, в чате), не смотря на ошибки. Как можно больше их. Вообще цель себе поставить: обучение на данный день было успешным лишь тогда, когда было сделано определённое количество ошибок.
Нужно каждый день делать что-то, хотя бы по пять минут, чтобы это вошло в привычку, вроде как покурить сходить. Находить для себя мотивацию. Правильно распределять свои силы, быть уверенным в себе.
Все эти метанавыки очень хорошо обкатываются на Эсперанто (он прощает неэффективное использование своего времени всилу своей лёгкости, а ощутимый прогресс довольно хорошо мотивирует) и потом юзаются для изучения других языков.
Ещё одна методика:
Смотришь видео Evildea, на эсперанто с эсперанто-субтитрами. Пересматриваешь то же видео, но с английскими субтитрами (подразумевается, что ты более-менее владеешь английским, чтобы понимать о чём речь). Потом ещё раз, но на этот раз опять на Э-о.
Выписывать предложения не обязательно, но не возбраняется. Всегда концентрируйся на самые часто используемые или интересные лично для тебя (т.е. ты бы сам в беседе такую фразу употребил). Не сильно расстраивайся, если не понимаешь отдельные слова, ведь главное понимать суть.
Я таким способом итальянский учу, это мне ОЧЕ помогает.
Вообще, фишка в том, чтобы комбинировать различные методики обучения, постоянно заменяя их на эффективные для себя в данный момент. Нужно с самого начала и постоянно использовать язык (например, в чате), не смотря на ошибки. Как можно больше их. Вообще цель себе поставить: обучение на данный день было успешным лишь тогда, когда было сделано определённое количество ошибок.
Нужно каждый день делать что-то, хотя бы по пять минут, чтобы это вошло в привычку, вроде как покурить сходить. Находить для себя мотивацию. Правильно распределять свои силы, быть уверенным в себе.
Все эти метанавыки очень хорошо обкатываются на Эсперанто (он прощает неэффективное использование своего времени всилу своей лёгкости, а ощутимый прогресс довольно хорошо мотивирует) и потом юзаются для изучения других языков.
>>297607
на telegramo.org десятки их, найдите интересующую вас тему
Это правда. Но ни одна методика не является достаточной, а всего лишь их правильная и комбинация.
Что справедливо для Эо, но не обязательно справедливо для других языков: пассивная практика на Ютубе плюс активная практика в чате достаточна для того, чтобы заговорить голосом самому.
Есть, не очень много, но достаточно. Ваши вкусы я не знаю, ищите для себя, что интересно вам. Я раньше по Evildea угорал, потом чего-то мне он надоел. Но не могу не отметить педагогическую пользу его коротеньких весёлых видео с субтитрами на эсперанто и английском, да и произношение у него вполне внятное.
>Там уныние. Обычный чатик ни о чём.
на telegramo.org десятки их, найдите интересующую вас тему
>Это пассивная практика. Полезно, но недостаточно.
Это правда. Но ни одна методика не является достаточной, а всего лишь их правильная и комбинация.
Что справедливо для Эо, но не обязательно справедливо для других языков: пассивная практика на Ютубе плюс активная практика в чате достаточна для того, чтобы заговорить голосом самому.
>А что, кроме этого говна ничего на эсперанто нету?
Есть, не очень много, но достаточно. Ваши вкусы я не знаю, ищите для себя, что интересно вам. Я раньше по Evildea угорал, потом чего-то мне он надоел. Но не могу не отметить педагогическую пользу его коротеньких весёлых видео с субтитрами на эсперанто и английском, да и произношение у него вполне внятное.
Какие в эо есть ебанутые слова? Вот в дойче есть Geschlechtsverkehr (ge'umo).
>>297609
Эсперантоязычного сегмента Ютуба пять лет назад, можно сказать, вообще не было. Пару видео о странных людях из странной секты, снятых дрожащей рукой на камеру с отвратительным звуком не в счёт.
Эсперантосегмент начинает появляться именно сейчас, на данный момент. Хайп Дуолинго, доступность аппаратуры для съёмки тому способствует.
Используйте эсперанточатики, чтобы спрашивать о всяких разных интересующих вас вещах. Вам там накидают ссылок на контент (четыре из пяти будет откровенное говно, но и достойное будет попадаться). Создавайте контент сами. Рассказывайте на Эсперанто о жизни в Рассеюшке. Про самые банальные вещи, выкладывая видео хотя бы один раз в неделю. Пиарте через фейсбуки/телеграмы. Через несколько месяцев дайте попиарить канал Evildea. В конце концов это гарантированные 1k подписчиков без напряга.
https://www.youtube.com/watch?v=6UP9xNdkDsE
Эсперантоязычного сегмента Ютуба пять лет назад, можно сказать, вообще не было. Пару видео о странных людях из странной секты, снятых дрожащей рукой на камеру с отвратительным звуком не в счёт.
Эсперантосегмент начинает появляться именно сейчас, на данный момент. Хайп Дуолинго, доступность аппаратуры для съёмки тому способствует.
Используйте эсперанточатики, чтобы спрашивать о всяких разных интересующих вас вещах. Вам там накидают ссылок на контент (четыре из пяти будет откровенное говно, но и достойное будет попадаться). Создавайте контент сами. Рассказывайте на Эсперанто о жизни в Рассеюшке. Про самые банальные вещи, выкладывая видео хотя бы один раз в неделю. Пиарте через фейсбуки/телеграмы. Через несколько месяцев дайте попиарить канал Evildea. В конце концов это гарантированные 1k подписчиков без напряга.
https://www.youtube.com/watch?v=6UP9xNdkDsE
>>297622
> выучите наш крутой язык эсперанто!!!
> от него нет никакой пользы, так что сами создайте ему применение, которое никому не будет нужно
>>297624
Если бы не ядерные боеголовки США, все бы учили иврит или какой-нибудь Дойч.
Если бы не ядерные боеголовки США, все бы учили иврит или какой-нибудь Дойч.
>>297624
Отметя ваше наивное трололо, рассмотрим такой расклад дел.
Evildea не без причины имеет канал (5к подписчиков) на Э-о. Он сам говорит, что на онглицком он нахуй никому не всрался. Youtube плюс дешёвая видеотехника способствуют появлению всяких там нишевых рынков сбыта контента, чем Э-о и является.
Рынок реальный, позволяющий относительно креативным людям, клепающим контент чуть более чем среднего качества, выйти на мировую аудиторию и реализовать самого себя. Диванные эксперты с двача, которые заняты самым полезным в мире делом - двачеванием капчи - сказали бы, что это называется "потешить своё ЧСВ". И были бы в какой-то мере правы.
Но это не важно. Важно то, что делает человека счастливым. Одного - клепать контент, другого смотреть контент, а третего рассказывать, что контент говно.
У каждого в жизни свой смысл и своя цель. :-)
Отметя ваше наивное трололо, рассмотрим такой расклад дел.
Evildea не без причины имеет канал (5к подписчиков) на Э-о. Он сам говорит, что на онглицком он нахуй никому не всрался. Youtube плюс дешёвая видеотехника способствуют появлению всяких там нишевых рынков сбыта контента, чем Э-о и является.
Рынок реальный, позволяющий относительно креативным людям, клепающим контент чуть более чем среднего качества, выйти на мировую аудиторию и реализовать самого себя. Диванные эксперты с двача, которые заняты самым полезным в мире делом - двачеванием капчи - сказали бы, что это называется "потешить своё ЧСВ". И были бы в какой-то мере правы.
Но это не важно. Важно то, что делает человека счастливым. Одного - клепать контент, другого смотреть контент, а третего рассказывать, что контент говно.
У каждого в жизни свой смысл и своя цель. :-)
>>297634
Я очень рад за то, что evildea самореализуется. Флаг ему в руки. Вопрос у меня такой - нахуя нам смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках, таких как английский и даже русский. Напомню, что ИТТ evildea форсится как основной источник эсперантоязычного контента, а для чего ещё, как не ради потребления контента учить эсперанто, внятного ответа не было.
Я очень рад за то, что evildea самореализуется. Флаг ему в руки. Вопрос у меня такой - нахуя нам смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках, таких как английский и даже русский. Напомню, что ИТТ evildea форсится как основной источник эсперантоязычного контента, а для чего ещё, как не ради потребления контента учить эсперанто, внятного ответа не было.
>>297751
Да, на английском контента качественного больше, но его надо с огромным трудом собирать.
Я пытался/пытаюсь сделать свой канал по играм и линуксам, но я аутист и получается так себе.
Да, на английском контента качественного больше, но его надо с огромным трудом собирать.
Я пытался/пытаюсь сделать свой канал по играм и линуксам, но я аутист и получается так себе.
>>297755
Ничего не абстрактно, выражает все нужные смыслы, т.е. делать действие между двумя полами. Это может быть свидание, размножение, секс, бдсм-акт и т.д. Вполне себе полный список желаний каждой обезьяны.
Ничего не абстрактно, выражает все нужные смыслы, т.е. делать действие между двумя полами. Это может быть свидание, размножение, секс, бдсм-акт и т.д. Вполне себе полный список желаний каждой обезьяны.
>>297754
Поэтому ты предпочитаешь есть легкодоступное говно на эсперанто? Ты странный.
В этом и проблема эсперантосообщества, что оно полно аутистами, у которых получается так себе. Ребята, которые реально умеют в видеоблоггинг, предпочитают работать на английском или родном языке. А на эсперанто, как выше было правильно подмечено, работают те, кто "клепают контент чуть более чем среднего качества", и при этом хотят "выйти на мировую аудиторию и реализовать самого себя". И таковых оказывается слишком мало.
> его надо с огромным трудом собирать.
Поэтому ты предпочитаешь есть легкодоступное говно на эсперанто? Ты странный.
> Я пытался/пытаюсь сделать свой канал по играм и линуксам, но я аутист и получается так себе.
В этом и проблема эсперантосообщества, что оно полно аутистами, у которых получается так себе. Ребята, которые реально умеют в видеоблоггинг, предпочитают работать на английском или родном языке. А на эсперанто, как выше было правильно подмечено, работают те, кто "клепают контент чуть более чем среднего качества", и при этом хотят "выйти на мировую аудиторию и реализовать самого себя". И таковых оказывается слишком мало.
>>297761
Затем, что на нём очень много полезного и интересного контента и возможностей завести нужные контакты с людьми во многих странах мира. На других языках тоже такие возможности есть, даже на эсперанто, но количество контента и его разнообразие меньше, и людей тоже меньше. В идеале надо выучить английский, ещё парочку европейских языков, возможно, китайский и арабский, и уж чисто на досуге немного поучить эсперанто - вдруг пригодится. Но именно что "вдруг". Учить эсперанто ради практических целей типа повышения профессиональных скиллов или поиска контактов - не очень продуктивно, там успех может быть только при особо удачном сложении обстоятельств. Вот я эсперанто выучил, но на пассивном уровне, т.к. практически применять его негде и незачем: все мои коммуникативные потребности удовлетворяются английским, русским, сербским и польским языками, кроме того, с помощью словаря и такой-то матери я могу составить худо-бедно вразумительные фразы на итальянском, немецком и французском. Эсперанто просто не пригодился пока: во всех случаи, когда я мог его применить, я с большим успехом применял другие языки.
Затем, что на нём очень много полезного и интересного контента и возможностей завести нужные контакты с людьми во многих странах мира. На других языках тоже такие возможности есть, даже на эсперанто, но количество контента и его разнообразие меньше, и людей тоже меньше. В идеале надо выучить английский, ещё парочку европейских языков, возможно, китайский и арабский, и уж чисто на досуге немного поучить эсперанто - вдруг пригодится. Но именно что "вдруг". Учить эсперанто ради практических целей типа повышения профессиональных скиллов или поиска контактов - не очень продуктивно, там успех может быть только при особо удачном сложении обстоятельств. Вот я эсперанто выучил, но на пассивном уровне, т.к. практически применять его негде и незачем: все мои коммуникативные потребности удовлетворяются английским, русским, сербским и польским языками, кроме того, с помощью словаря и такой-то матери я могу составить худо-бедно вразумительные фразы на итальянском, немецком и французском. Эсперанто просто не пригодился пока: во всех случаи, когда я мог его применить, я с большим успехом применял другие языки.
>>297767
Нет, смотрю только Vanege.
>Поэтому ты предпочитаешь есть легкодоступное говно на эсперанто? Ты странный.
Нет, смотрю только Vanege.
>>297770
Из этого "полезного контента" только техническая документация и карточки anki.
Такие же дауны как и везде. Разве что из-за денег.
Эсперанто. К тому же, хочется общения с допустим немцами - учи Дойч.
смотря какой профессии
а вот это да
Если у шизика-эсперантиста бы появилось ядерное оружие как у США (а лучше больше), все бы полезли учить Эо.
>на нём очень много полезного и интересного контента
Из этого "полезного контента" только техническая документация и карточки anki.
>возможностей завести нужные контакты с людьми
Такие же дауны как и везде. Разве что из-за денег.
>во многих странах мира
Эсперанто. К тому же, хочется общения с допустим немцами - учи Дойч.
>Учить эсперанто ради практических целей типа повышения профессиональных скиллов или поиска контактов - не очень продуктивно
смотря какой профессии
>во всех случаи, когда я мог его применить, я с большим успехом применял другие языки.
а вот это да
Если у шизика-эсперантиста бы появилось ядерное оружие как у США (а лучше больше), все бы полезли учить Эо.
>>297776
Для многих людей этого достаточно, чтоб учить английский. Профессиональный рост, знаешь ли, для некоторых людей очень важен, для тех, кого мамка не кормит.
Просто выбор даунов больше, чем в эсперанто-сообществе. Т.е. каждый может найти себе дауна по своим интересам и вкусам. Например, мне хочется поговорить с кем-нибудь о пони, но среди эсперантоязычных понеёбов всего три-четыре человека, и все они отлично владеют английским.
А если хочешь пообщаться с немцами, швейцарцами, шведами, финнами и американцами одновременно - учи английский. У меня нет предпочтений по нации моего собеседника. Хотя я изучил славянские языки специально для общения с неанглоговорящими славянами, но это несложно.
Приведи пример профессии, на которой на эсперанто больше профессионального контента, чем на английском. И да, ясен хуй, что дворнику или работнику конвеера конфетной фабрики достаточно знать только родной язык - речь идёт именно о профессиях, в которых приходится контактировать с зарубежными людьми и где не хватает профессионального контента на родном языке.
Шизик-эсперантист вряд ли бы смог создать ядерное оружие лучше чем у США, не владея английским языком (см. выше про профессиональную литературу).
> Из этого "полезного контента" только техническая документация
Для многих людей этого достаточно, чтоб учить английский. Профессиональный рост, знаешь ли, для некоторых людей очень важен, для тех, кого мамка не кормит.
> Такие же дауны как и везде.
Просто выбор даунов больше, чем в эсперанто-сообществе. Т.е. каждый может найти себе дауна по своим интересам и вкусам. Например, мне хочется поговорить с кем-нибудь о пони, но среди эсперантоязычных понеёбов всего три-четыре человека, и все они отлично владеют английским.
> К тому же, хочется общения с допустим немцами - учи Дойч.
А если хочешь пообщаться с немцами, швейцарцами, шведами, финнами и американцами одновременно - учи английский. У меня нет предпочтений по нации моего собеседника. Хотя я изучил славянские языки специально для общения с неанглоговорящими славянами, но это несложно.
> смотря какой профессии
Приведи пример профессии, на которой на эсперанто больше профессионального контента, чем на английском. И да, ясен хуй, что дворнику или работнику конвеера конфетной фабрики достаточно знать только родной язык - речь идёт именно о профессиях, в которых приходится контактировать с зарубежными людьми и где не хватает профессионального контента на родном языке.
> Если у шизика-эсперантиста бы появилось ядерное оружие как у США (а лучше больше), все бы полезли учить Эо.
Шизик-эсперантист вряд ли бы смог создать ядерное оружие лучше чем у США, не владея английским языком (см. выше про профессиональную литературу).
>>297751
вообще незачем, тогда эсперанто тебе не нужен, учи другие языки и смотри на других языках, разве тебе кто-то эсперанто навязывает? или залезь в нить исландского языка и начни ныть там, мол нахуя этот язык всрался, у тебя на ютубах на английском гораздо больше контента.
кому-то эсперанто нужен, контент клепают, контент смотрят. самое главное, что нужно понимать - не смотря на скромный, но вполне себе существующий выхлоп эсперантомедиа, въёбывать для его употребления нужно десятую часть того, что нужно въёбывать для других языков.
мне эсперантоконтент вообще побоку, мне всех остальных языков хватает, на которых я говорю. эсперанто - это для меня в первую очередь общение, личные контакты, в том числе с людьми из стран, где английский просто непригоден, плюс своеобразный быдлофильтр.
всем чмоке :-)
> нахуя нам мне смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках
вообще незачем, тогда эсперанто тебе не нужен, учи другие языки и смотри на других языках, разве тебе кто-то эсперанто навязывает? или залезь в нить исландского языка и начни ныть там, мол нахуя этот язык всрался, у тебя на ютубах на английском гораздо больше контента.
кому-то эсперанто нужен, контент клепают, контент смотрят. самое главное, что нужно понимать - не смотря на скромный, но вполне себе существующий выхлоп эсперантомедиа, въёбывать для его употребления нужно десятую часть того, что нужно въёбывать для других языков.
мне эсперантоконтент вообще побоку, мне всех остальных языков хватает, на которых я говорю. эсперанто - это для меня в первую очередь общение, личные контакты, в том числе с людьми из стран, где английский просто непригоден, плюс своеобразный быдлофильтр.
всем чмоке :-)
>>297776
Из этого "полезного контента" - любой контент.
Но, раз ты у нас такой язвительный колобок, приведи примеры уникального контента на эсперанто, аналогов которому нет на английском языке.
Иначе получится, что на эсперантно "полезного контента" нет вообще.
Практическая сторона вопроса всегда, так или иначе, сводится к деньгам. Твоё "разве что" тут неуместно. Без денег ты даже на дваче посидеть не сможешь, так что не нужно строить из себя мамкиного нигилиста, для которого в жизни есть вещи поважнее денег.
Учи английский или немецкий, но не эсперанто. Вплоть до того, что читал кулстори от американца, который испытывал проблемы с практикой немецкого в германии, потому что там все очень хорошо понимают английский.
Ну ты понел)
>Из этого "полезного контента" только техническая документация
Из этого "полезного контента" - любой контент.
Но, раз ты у нас такой язвительный колобок, приведи примеры уникального контента на эсперанто, аналогов которому нет на английском языке.
Иначе получится, что на эсперантно "полезного контента" нет вообще.
>Разве что из-за денег
Практическая сторона вопроса всегда, так или иначе, сводится к деньгам. Твоё "разве что" тут неуместно. Без денег ты даже на дваче посидеть не сможешь, так что не нужно строить из себя мамкиного нигилиста, для которого в жизни есть вещи поважнее денег.
>хочется общения с допустим немцами
Учи английский или немецкий, но не эсперанто. Вплоть до того, что читал кулстори от американца, который испытывал проблемы с практикой немецкого в германии, потому что там все очень хорошо понимают английский.
>смотря какой профессии
>профессии
>эсперанто
Ну ты понел)
>>297784
Но ведь мамкин нигилист — это наоборот.
>мамкиного нигилиста, для которого в жизни есть вещи поважнее денег
Но ведь мамкин нигилист — это наоборот.
>>297783
Окей. Твоё право. Только поясни мне, что же это за страны такие, где "английский просто непригоден". Если ты нашёл в этих странах людей, которые не говорят на английском или русском, но говорят на эсперанто, и тебе с этими людьми интересно и полезно общаться, то тебе повезло. А вот я таких людей не нашёл, и просто делюсь своим опытом здесь. Зато с помощью английского языка и других я нашёл и поддерживаю огромное количество контактов, интересных и полезных, и не только ради денег. Я не отрицаю право людей заниматься любой законной деятельностью, в том числе учить любой язык вне зависимости от его полезности, но говорить, что эсперанто полезней английского я считают огромной натяжкой.
> эсперанто - это для меня в первую очередь общение, личные контакты, в том числе с людьми из стран, где английский просто непригоден, плюс своеобразный быдлофильтр.
Окей. Твоё право. Только поясни мне, что же это за страны такие, где "английский просто непригоден". Если ты нашёл в этих странах людей, которые не говорят на английском или русском, но говорят на эсперанто, и тебе с этими людьми интересно и полезно общаться, то тебе повезло. А вот я таких людей не нашёл, и просто делюсь своим опытом здесь. Зато с помощью английского языка и других я нашёл и поддерживаю огромное количество контактов, интересных и полезных, и не только ради денег. Я не отрицаю право людей заниматься любой законной деятельностью, в том числе учить любой язык вне зависимости от его полезности, но говорить, что эсперанто полезней английского я считают огромной натяжкой.
>>297783
Выходит, эсперанто не имеет смысл учить ради качественного контента в области видеоблоггинга? А ради какого контента его стоит учить? Может быть, на эсперанто снято много отличных фильмов? Какой ещё качественный контент есть на эсперанто?
> нахуя нам мне смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках
> вообще незачем
Выходит, эсперанто не имеет смысл учить ради качественного контента в области видеоблоггинга? А ради какого контента его стоит учить? Может быть, на эсперанто снято много отличных фильмов? Какой ещё качественный контент есть на эсперанто?
>>297777
для технического английского много ума не надо. Выучить любой язык до b1-b2 можно по желанию левой пятки за год-два.
>чтоб учить английский
для технического английского много ума не надо. Выучить любой язык до b1-b2 можно по желанию левой пятки за год-два.
>>297777
их треть всего сообщества
не могу. Но для например переводчика или лингвиста эсперанто как ek карьеры будет полезен, потому-что получаешь знания как работает язык на простом примере - пропедевтика.
>но среди эсперантоязычных понеёбов всего три-четыре
их треть всего сообщества
>Приведи пример профессии, на которой на эсперанто больше профессионального контента
не могу. Но для например переводчика или лингвиста эсперанто как ek карьеры будет полезен, потому-что получаешь знания как работает язык на простом примере - пропедевтика.
>>297792
Пережить гитлера и сталина, две войны, правительства франции и дожить до сегодняшних дней - вполне большое достижение.
Я думаю в будущем язык будет развиваться быстрее. Щас да, нет смысла.
Пережить гитлера и сталина, две войны, правительства франции и дожить до сегодняшних дней - вполне большое достижение.
Я думаю в будущем язык будет развиваться быстрее. Щас да, нет смысла.
>>297795
Однако чтоб создать сеть деловых контактов, нужно всё-таки скилл побольше.
Пиздёж. Большая часть эсперантистов - это люди сильно за 30, которым не то что пони, но и другие интернет-сообщества не близки. Поверь, я конкретно так гуглил пониёбов-эсперантистов. Если таковые и есть, помимо тех, кого я нашёл, то они предпочитают общаться на английском.
Ну, как я уже несколько раз говорил, это и называется учить эсперанто ради самого изучения эсперанто. То есть, использовать эсперанто на практике в данном случае не предполагается. Но вот у меня в знакомых есть друзья-переводчики, которые получили свою специальность и безо всякого эсперанто. Т.е. прямо уж такой необходимости в нём как первом шаге к изучению иностранных языков, нет. Ну и не стоит забывать, что в школе худо-бедно преподают хотя бы на базовом уровне какой-либо иностранный язык, плюс благодаря компьютерным играм и интернету довольно значительный процент школьников хотя бы два слова по-английски связать может. Всё остальное - дело практики и желания, а при отсутствии желания и эсперанто не поможет.
Однако чтоб создать сеть деловых контактов, нужно всё-таки скилл побольше.
> их треть всего сообщества
Пиздёж. Большая часть эсперантистов - это люди сильно за 30, которым не то что пони, но и другие интернет-сообщества не близки. Поверь, я конкретно так гуглил пониёбов-эсперантистов. Если таковые и есть, помимо тех, кого я нашёл, то они предпочитают общаться на английском.
> пропедевтика
Ну, как я уже несколько раз говорил, это и называется учить эсперанто ради самого изучения эсперанто. То есть, использовать эсперанто на практике в данном случае не предполагается. Но вот у меня в знакомых есть друзья-переводчики, которые получили свою специальность и безо всякого эсперанто. Т.е. прямо уж такой необходимости в нём как первом шаге к изучению иностранных языков, нет. Ну и не стоит забывать, что в школе худо-бедно преподают хотя бы на базовом уровне какой-либо иностранный язык, плюс благодаря компьютерным играм и интернету довольно значительный процент школьников хотя бы два слова по-английски связать может. Всё остальное - дело практики и желания, а при отсутствии желания и эсперанто не поможет.
>>297798
Как я и говорил уже неоднократно, моё впечатление - что эсперантисты учат эсперанто ради самого эсперанто.
Как я и говорил уже неоднократно, моё впечатление - что эсперантисты учат эсперанто ради самого эсперанто.
50 Кб, 512x288
>>297799
Найс ушёл от ответа.
Найс ушёл от ответа.
>>297801
>>297800
Хз, у эсперанто много стариков - да. Но почему-то куда не зайду - везде линуксоиды и фурфаги.
Мне нравится эо и я часто общаюсь со всякими васями в интернетах. Может мне кажется, но на эсперанто говорит меньше быдла. Мне куда интереснее поговорить с хазардным василио на эсперанто, чем с рандомным джоном.
>>297800
Хз, у эсперанто много стариков - да. Но почему-то куда не зайду - везде линуксоиды и фурфаги.
Мне нравится эо и я часто общаюсь со всякими васями в интернетах. Может мне кажется, но на эсперанто говорит меньше быдла. Мне куда интереснее поговорить с хазардным василио на эсперанто, чем с рандомным джоном.
>>297786
С каких это пор? Наверное, ты не до конца понимаешь значение слова нигилизм.
Во-первых, если бы знал значение термина, то понимал бы, что нигилизм не может быть "наоборот", у него нет чётких рамок.
"определение нигилизма и его проявление в разное время зависело от культурно-исторической эпохи, субъективно и контекстуально зависимо"
В контексте современного общества, когда деньги = возможности, в том числе, возможности на реализацию своих желаний.
В сложившейся ситуации, мамкин нигилист будет нелепо маняврировать и делать вид, что деньги - это не самое главное, а эсперанто ему нужен для достижения душевного равновесия.
Всё бы хорошо, только с подобным непрактичным отношением к жизни, скорее всего, подобный нигилист сидит в соседнем дно-треде и жалуется, что работы нет, друзей нет, девушки нет. Только вот сложившаяся ситуация не имеет никаго отношения к нигилизму, это - последствия мамкиного нигилизма.
Резумируя, нигилизм - это демонстрация пренебрежительного отношения к любым социальным благам или нормам.
Это - нелепая попытка подмены понятий, сделав заявление, что деньги не важны:
Действительно, глупость какая, такая мелочь, цветные бумажки. Разве что, ради фантиков.
Таким образом, человек пытается исключить один из ключевых факторов, которые влияют на практическую ценность языка.
С каких это пор? Наверное, ты не до конца понимаешь значение слова нигилизм.
Во-первых, если бы знал значение термина, то понимал бы, что нигилизм не может быть "наоборот", у него нет чётких рамок.
"определение нигилизма и его проявление в разное время зависело от культурно-исторической эпохи, субъективно и контекстуально зависимо"
В контексте современного общества, когда деньги = возможности, в том числе, возможности на реализацию своих желаний.
В сложившейся ситуации, мамкин нигилист будет нелепо маняврировать и делать вид, что деньги - это не самое главное, а эсперанто ему нужен для достижения душевного равновесия.
Всё бы хорошо, только с подобным непрактичным отношением к жизни, скорее всего, подобный нигилист сидит в соседнем дно-треде и жалуется, что работы нет, друзей нет, девушки нет. Только вот сложившаяся ситуация не имеет никаго отношения к нигилизму, это - последствия мамкиного нигилизма.
Резумируя, нигилизм - это демонстрация пренебрежительного отношения к любым социальным благам или нормам.
Это - нелепая попытка подмены понятий, сделав заявление, что деньги не важны:
>разве что, ради денег
Действительно, глупость какая, такая мелочь, цветные бумажки. Разве что, ради фантиков.
Таким образом, человек пытается исключить один из ключевых факторов, которые влияют на практическую ценность языка.
>>297803
Вполне возможно. Если у тебя задача найти просто рандомных собеседников ради досужих бесед о чём угодно, то действительно, большинство эсперантистов это люди относительно образованные и начитанные. Но на крупных национальных языках существуют тематические ресурсы, и если стоит задача найти собеседников по конкретному интересу, то внутри эсперантоязычного сообщества с этим могут возникнуть сложности. Очевидно же, что англоязычных линуксоидов и фурфагов больше, чем эсперантоязычных, поэтому если тебе нужно обсудить серверное программирование или пушистые хвостики, то логичным шагом будет отправиться на тематический ресурс на английском, или на худой конец русском языке, где ты гарантированно найдёшь собеседников по этой тематике. На эсперанто же подобных ресурсов может не быть вообще, либо они будут малонаселёнными и унылыми.
Вполне возможно. Если у тебя задача найти просто рандомных собеседников ради досужих бесед о чём угодно, то действительно, большинство эсперантистов это люди относительно образованные и начитанные. Но на крупных национальных языках существуют тематические ресурсы, и если стоит задача найти собеседников по конкретному интересу, то внутри эсперантоязычного сообщества с этим могут возникнуть сложности. Очевидно же, что англоязычных линуксоидов и фурфагов больше, чем эсперантоязычных, поэтому если тебе нужно обсудить серверное программирование или пушистые хвостики, то логичным шагом будет отправиться на тематический ресурс на английском, или на худой конец русском языке, где ты гарантированно найдёшь собеседников по этой тематике. На эсперанто же подобных ресурсов может не быть вообще, либо они будут малонаселёнными и унылыми.
>>297805
Прикасаться к русскоязычному фурри/линуксовому сообществу всёравно что окунуться в ванну с говном. Насчёт линуксоидов-пиндосов хз, но фурфаги-пиндосы это пиздец ужас.
Прикасаться к русскоязычному фурри/линуксовому сообществу всёравно что окунуться в ванну с говном. Насчёт линуксоидов-пиндосов хз, но фурфаги-пиндосы это пиздец ужас.
>>297830
Ты так говоришь, как будто на англоязычных сайтах сидят исключительно пиндосы. Как раз суть в том, что там сидят все интересующиеся и владеющие английским языком. А что, эсперантоязычные фурфаги как-то принципиально отличаются от пиндосских?
Ты так говоришь, как будто на англоязычных сайтах сидят исключительно пиндосы. Как раз суть в том, что там сидят все интересующиеся и владеющие английским языком. А что, эсперантоязычные фурфаги как-то принципиально отличаются от пиндосских?
>>297832
Ну вот я по тому же принципу искал пониёбов среди эсперантистов. Но вот как-то не удалось найти. И ресурсов тематических по поням на эсперанто ноль. Подозреваю, что есть и другие интересы и тематики, по которым на эсперанто либо ноль, либо полудохлые паблики и форумчики.
Ну вот я по тому же принципу искал пониёбов среди эсперантистов. Но вот как-то не удалось найти. И ресурсов тематических по поням на эсперанто ноль. Подозреваю, что есть и другие интересы и тематики, по которым на эсперанто либо ноль, либо полудохлые паблики и форумчики.
>>297834
Вбей в ютуб "dek bovinoj".
Вбей в ютуб "dek bovinoj".
>>297835
Эсперантисты обычно селятся на всяких пендосских форумах вроде реддита. Куда не залезу, везде фурфагисмо, понефикистаро, ктп.
Эсперантисты обычно селятся на всяких пендосских форумах вроде реддита. Куда не залезу, везде фурфагисмо, понефикистаро, ктп.
>>297841
Ну да, там я и отыскал двоих понеофикистов. Но это не тематический ресурс, и двое - это не сообщество.
Ну да, там я и отыскал двоих понеофикистов. Но это не тематический ресурс, и двое - это не сообщество.
>>297842
хз
хз
>>297844
vi memfikas
vi memfikas
42 Кб, 480x431
Наконец-то годный эсперантосрач развели, а то я уже совсем заскучал с вами.
>>297850
Так скоро ещё и политосрачи придут.
Так скоро ещё и политосрачи придут.
>>297855
Ну не знаю, я это слово отыскал как раз на реддите, где Amphicoelias предлагал свои переводы имён и названий серий и других связанных слов и понятий. Причём пост этот был года 2013-го что ли.
> Invenita pri mi
Ну не знаю, я это слово отыскал как раз на реддите, где Amphicoelias предлагал свои переводы имён и названий серий и других связанных слов и понятий. Причём пост этот был года 2013-го что ли.
>>297859
Bona ideoj venas al multajn
Bona ideoj venas al multajn
121 Кб, 878x855
>>297863
В смысле расстраивать. Наоборот подбадриваю. Я итальянский пол года до a2 пилил. Хотя и сильно не напрягался, где-то по часу в неделю тратил на это. А тут какие-то две недели.
А так гляди вот этот занимательный опус.
https://www.youtube.com/watch?v=UHPC5DN4eJA
Моноглот учит эсперанто за шесть недель до B уровня
В смысле расстраивать. Наоборот подбадриваю. Я итальянский пол года до a2 пилил. Хотя и сильно не напрягался, где-то по часу в неделю тратил на это. А тут какие-то две недели.
А так гляди вот этот занимательный опус.
https://www.youtube.com/watch?v=UHPC5DN4eJA
Моноглот учит эсперанто за шесть недель до B уровня
>>297986
Фу uj-аутист. Тебе были даны -i- и -lando, а ты используешь идотское -uj-
Пофиксил.
Фу uj-аутист. Тебе были даны -i- и -lando, а ты используешь идотское -uj-
> Famon, Ukrainio/Ukrainlando!
Пофиксил.
Suprenigo.
Кавказ Эсперанто - сила.
Кавказ Эсперанто - сила.
>>298250
Да это байка. Действительно, его родители - эсперантисты, но сам он на эсперанто никогда не говорил и сейчас его толком не знает.
Да это байка. Действительно, его родители - эсперантисты, но сам он на эсперанто никогда не говорил и сейчас его толком не знает.
Народ, может мне кто помочь перевести learn.esperanto.com на руса лингво? Там всего два файла (vortaro.yml и radiko.yml) ~500 строк целиком осталось: https://github.com/Esperanto/kurso-zagreba-metodo/tree/master/enhavo/tradukenda/ru/vortaro
>>296741
Что la?
Что la?
>Выучи эсперанто. Не полфностью, эа лишь 16 правил. Сразу поймёшь как работает язык на лёгком примере.
Вот такой совет давали и меня он заинтересовал но я другой. Расскажите подробнее.
>>298619
Есть одно мнение, я процитирую википедию:
И дальше здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эсперанто#Педагогическая_ценность
Расскажу о своём личном опыте. Когда я выучил эсперанто, мне стало куда проще различать лингвистические понятия. Заметили было и родители по улучшенной успеваемости в школе по русскому языку. Может это только у меня, но я стал видеть языки систематически.
Есть одно мнение, я процитирую википедию:
>Считается, что изучение эсперанто положительно сказывается на скорости и качестве последующего изучения других языков
>К пропедевтической ценности эсперанто привлекал внимание Антоний Грабовский уже в 1908 году[107], продемонстрировав примеры, как предварительное изучение эсперанто помогает учить французский и латинский языки. Начиная с 1920-x годов было проведено несколько педагогических экспериментов:
И дальше здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эсперанто#Педагогическая_ценность
>1925—1931, Колумбийский университет, Нью-Йорк, США: 20 часов изучения эсперанто дали более высокий результат, чем 100 часов французского, немецкого, итальянского или испанского языка.
>1947—1951, Шеффилд, Великобритания (начиная с 1948 года также в Манчестере): ребёнок осваивает эсперанто за 6 месяцев примерно настолько, насколько он осваивает французский за 4—5 лет; после нескольких месяцев изучения эсперанто дети достигают больших результатов в изучении других языков.
>1958—1963, Летняя школа, Финляндия: под контролем Министерства образования было обнаружено, что после курса эсперанто учащиеся смогли достичь более высокого уровня в немецком языке, чем те, кто учил только немецкий (даже если учили его дольше).
>1962—1963, Университет Будапешта, Венгрия: сравнение между эсперанто, русским, английским и немецким; учить эсперанто оказалось намного проще, чем другие
>1983—1988, средняя школа Rocca di San Salvatore, Генуя, Италия: ученики, которые учили сначала эсперанто, а затем французский, достигли более высокого уровня, чем те, которые учили только французский.
Расскажу о своём личном опыте. Когда я выучил эсперанто, мне стало куда проще различать лингвистические понятия. Заметили было и родители по улучшенной успеваемости в школе по русскому языку. Может это только у меня, но я стал видеть языки систематически.
>>298832
Ты ещё скажи, что небыло Назарбаева.
Ты ещё скажи, что небыло Назарбаева.
В википедии уже 241009 статей.
>>298946
Чтобы её прочитать, нужно сначала выучить эсперанто?
В книге, наверное, одна страница и там написано "сасай лолка))))))))"
Чтобы её прочитать, нужно сначала выучить эсперанто?
В книге, наверное, одна страница и там написано "сасай лолка))))))))"
Что делать, если лень ставить эсперанто клавиатуру, а вводить специальные значки надо? Может есть расширение для браузера? К сожалению, cxu и вариации не работают.
>>298950
есть програмулина tajpi, немного корявая, но рабочая. а так, самое прямое решение только на линксах
ну, на скорую руку, всякие на коленке васяном запилиные уродливые джаваскрипт конвертилки http://members.aon.at/aldone/konvertilvx.html
> Что делать, если лень ставить эсперанто клавиатуру, а вводить специальные значки надо? Может есть расширение для браузера? К сожалению, cxu и вариации не работают.
есть програмулина tajpi, немного корявая, но рабочая. а так, самое прямое решение только на линксах
ну, на скорую руку, всякие на коленке васяном запилиные уродливые джаваскрипт конвертилки http://members.aon.at/aldone/konvertilvx.html
>>298965
Пойдет. Спасибо. Хотя интересно, есть ли такое для всех языков с диакритикой, но пока мне не особо и нужно для других.
>tajpi
Пойдет. Спасибо. Хотя интересно, есть ли такое для всех языков с диакритикой, но пока мне не особо и нужно для других.
>>298950
В чём проблема поставить чешскую клавиатуру? Значки будут не те, но я ими пользуюсь и проблем почти нет, разве что редко используемое jx.
В чём проблема поставить чешскую клавиатуру? Значки будут не те, но я ими пользуюсь и проблем почти нет, разве что редко используемое jx.
>>298965
Другие алфавиты? Азбука Идо вполне годная.
Другие алфавиты? Азбука Идо вполне годная.
>>298990
Анон, не ищи эту книгу. Проблема эсперанто-движения в том, что там очень много пропаганды, основанной на передёргивании фактов, преувеличении незначительного, преуменьшении значительного, сочинения несуществующих проблем и закрывания глаз на существующие. Но и однозначного ответа тебе никто не даст.
Анон, не ищи эту книгу. Проблема эсперанто-движения в том, что там очень много пропаганды, основанной на передёргивании фактов, преувеличении незначительного, преуменьшении значительного, сочинения несуществующих проблем и закрывания глаз на существующие. Но и однозначного ответа тебе никто не даст.
>>299011
Если проще, то кому надо - тот и лернает. На самом деле там вполне хорошие идеи.
Если проще, то кому надо - тот и лернает. На самом деле там вполне хорошие идеи.
>>299011
И вообще, эсту мужико, покажи мне там пропаганду.
И вообще, эсту мужико, покажи мне там пропаганду.
12 Кб, 480x360
>>299037
Про пропедевтику и миллионы эсперантистов по всему свету, готовых принять тебя в гости и обсыпать зелёными звёздами?
Про пропедевтику и миллионы эсперантистов по всему свету, готовых принять тебя в гости и обсыпать зелёными звёздами?
>>299041
Ну а другого я и не ожидал от тебя услышать. Так и зачем читать целую книгу, если вся суть изложена в двух строках?
Ну а другого я и не ожидал от тебя услышать. Так и зачем читать целую книгу, если вся суть изложена в двух строках?
>>299043
Не вся. Прочти её и сри сюда сколько влезет от каждого факта и "факта".
>Так и зачем читать целую книгу, если вся суть изложена в двух строках?
Не вся. Прочти её и сри сюда сколько влезет от каждого факта и "факта".
>>299048
Всё уже ИТТ обмусолено было не раз. Ничего нового. По сути - язык для хобби, язык для небольшого, но гордого сообщества, замкнутого на самом себе. Ничего плохого, но и ничего сверхкрутого.
Всё уже ИТТ обмусолено было не раз. Ничего нового. По сути - язык для хобби, язык для небольшого, но гордого сообщества, замкнутого на самом себе. Ничего плохого, но и ничего сверхкрутого.
>>299048
Ах да, ещё куча всякого в духе "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"
Ах да, ещё куча всякого в духе "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"
>>299061
А я вот недавно начал учить и могу сказать, что это таки улучшает мои знания грамматики и еще словарный запас европейских языков дает.
А я вот недавно начал учить и могу сказать, что это таки улучшает мои знания грамматики и еще словарный запас европейских языков дает.
>>299108
Да на здоровье. Я ж не отрицаю этого. Я просто говорю, что эсперанто слишком часто превозносят как величайшее достижение языкотворчества и культуры.
Да на здоровье. Я ж не отрицаю этого. Я просто говорю, что эсперанто слишком часто превозносят как величайшее достижение языкотворчества и культуры.
>>299212
Но я говорю о том, что слишком часто превозносят. Цитирую: "Лёгкий в изучении, но полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира". "средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии".
Но я говорю о том, что слишком часто превозносят. Цитирую: "Лёгкий в изучении, но полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира". "средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии".
learn.esperanto.com наконец-то переведён. Началось тестирование...
>>299235
Это когда избиратели голосованием выбирают, на каком языке будут разговаривать следующие четыре года.
Это когда избиратели голосованием выбирают, на каком языке будут разговаривать следующие четыре года.
64 Кб, 576x577
>>299111
Мне кажется, этот немного протухший аргумент чаще всего вываливает какой-нить эсперантохейтер, чтобы потом его с гордостью "развеять".
В эсперантотусовке есть вдатые люди, которые утверждают подобное, но они в абсолютном меньшинстве и над ними смеются.
>Я просто говорю, что эсперанто слишком часто превозносят как величайшее достижение языкотворчества и культуры.
Мне кажется, этот немного протухший аргумент чаще всего вываливает какой-нить эсперантохейтер, чтобы потом его с гордостью "развеять".
В эсперантотусовке есть вдатые люди, которые утверждают подобное, но они в абсолютном меньшинстве и над ними смеются.
>>299269
Эти цитаты взяты из описания самой крупной эсперанто-группы вКонтакте. Да уж, смеются так смеются.
> в абсолютном меньшинстве и над ними смеются.
Эти цитаты взяты из описания самой крупной эсперанто-группы вКонтакте. Да уж, смеются так смеются.
58 Кб, 529x698
>>299273
Вот описание самой крупной эсперанто-группы в ВК. Это немного не вяжется с твоими тезисами. У меня стойкое чувство, что ты что-то нам пытаешься впарить.
"Эсперанто — плановый международный язык, облегчающий общение представителей разных культур.
Эсперанто — это латынь нового тысячелетия. Но в отличие от латинского языка, эсперанто — живой, гибкий и чрезвычайно выразительный язык. Лёгкий в изучении, но полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира.
Эсперанто — это средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии.
Основу лексики языка составляют широко известные интернациональные слова, встречающиеся во многих языках (английский, французский, немецкий, испанский, итальянский, русский, польский и т.д) грамматика перекликается как со славянскими, так и с восточными языками (китайский, арабский, турецкий).
Эсперанто позволит вам почувствовать свободу родного языка в общении с иностранцами. И не обязательно при этом быть филологом, лингвистом или полиглотом. Он доступен для людей любого уровня образования и способен удовлетворить как самые простые так и очень требовательные запросы.
Этот клуб для тех, кто уже говорит на эсперанто или хочет научиться говорить на этом удивительном языке.
Если и есть что-то удивительное в этом мире, то эсперанто точно в списке!.. Это целый мир, удивительный и неповторимый.
Это клуб для тех, кто хочет обрести весь мир! :)"
>Эти цитаты взяты из описания самой крупной эсперанто-группы вКонтакте. Да уж, смеются так смеются.
Вот описание самой крупной эсперанто-группы в ВК. Это немного не вяжется с твоими тезисами. У меня стойкое чувство, что ты что-то нам пытаешься впарить.
"Эсперанто — плановый международный язык, облегчающий общение представителей разных культур.
Эсперанто — это латынь нового тысячелетия. Но в отличие от латинского языка, эсперанто — живой, гибкий и чрезвычайно выразительный язык. Лёгкий в изучении, но полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира.
Эсперанто — это средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии.
Основу лексики языка составляют широко известные интернациональные слова, встречающиеся во многих языках (английский, французский, немецкий, испанский, итальянский, русский, польский и т.д) грамматика перекликается как со славянскими, так и с восточными языками (китайский, арабский, турецкий).
Эсперанто позволит вам почувствовать свободу родного языка в общении с иностранцами. И не обязательно при этом быть филологом, лингвистом или полиглотом. Он доступен для людей любого уровня образования и способен удовлетворить как самые простые так и очень требовательные запросы.
Этот клуб для тех, кто уже говорит на эсперанто или хочет научиться говорить на этом удивительном языке.
Если и есть что-то удивительное в этом мире, то эсперанто точно в списке!.. Это целый мир, удивительный и неповторимый.
Это клуб для тех, кто хочет обрести весь мир! :)"
>>299295
Вот отсюда я и процитировал следующее:
"полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира."
"средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии."
Эти фразы я считаю откровенными перегибами, выдаванием желаемого за действительное и вообще демагогией.
Вот отсюда я и процитировал следующее:
"полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира."
"средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии."
Эти фразы я считаю откровенными перегибами, выдаванием желаемого за действительное и вообще демагогией.
Чтоб здоровым быть надо ...
>>299299
Зочем
Зочем
>>299299
Эсперанто имеет лексические заимствования из европейских, а грамматика прям списана со всех языков мира.
Эсперанто имеет лексические заимствования из европейских, а грамматика прям списана со всех языков мира.
>>299299
Проблема в том, что плановый язык на основе праиндоевропейского (он существует) звучит не сильно более вразумительно для индоевропейца, чем рандомный априорный конланг. Для других языковых семей всё может быть ещё хуже. Кстати, я помню, был плановый финноугорский язык, созданный под влиянием грамматики эсперанто, но я забыл, как он называется. Выглядел довольно любопытно.
Проблема в том, что плановый язык на основе праиндоевропейского (он существует) звучит не сильно более вразумительно для индоевропейца, чем рандомный априорный конланг. Для других языковых семей всё может быть ещё хуже. Кстати, я помню, был плановый финноугорский язык, созданный под влиянием грамматики эсперанто, но я забыл, как он называется. Выглядел довольно любопытно.
>>299304
Не проще заимствовать 900 корней из эстонского и запихать в эсперанто?
Не проще заимствовать 900 корней из эстонского и запихать в эсперанто?
>>299302
Ну, ну, не преувеличивай. Начнём с того, что Заменгоф был знаком только с европейскими языками: даже не известно, насколько он владел ивритом. Далее: ты сам-то насколько знаешь грамматику языков мира, чтоб подобное утверждать?
> грамматика прям списана со всех языков мира
Ну, ну, не преувеличивай. Начнём с того, что Заменгоф был знаком только с европейскими языками: даже не известно, насколько он владел ивритом. Далее: ты сам-то насколько знаешь грамматику языков мира, чтоб подобное утверждать?
>>299306
Учился в казахской школе 5-6 лет. Увидев в детстве эсперанто-суффиксы, я учуял казахский язык.
Учился в казахской школе 5-6 лет. Увидев в детстве эсперанто-суффиксы, я учуял казахский язык.
>>299307
Отлично. Ты сейчас просто подтвердил давно известный тезис, что грамматика эсперанто агглютативна. Но этого как-то маловато, чтоб доказать, что она "списана со всех языков мира".
Отлично. Ты сейчас просто подтвердил давно известный тезис, что грамматика эсперанто агглютативна. Но этого как-то маловато, чтоб доказать, что она "списана со всех языков мира".
>>299308
Совсем дебил что ли? Возгийский - язык на основе славянского материала, причём тут праиндоевропейский?
> Возгийский
Совсем дебил что ли? Возгийский - язык на основе славянского материала, причём тут праиндоевропейский?
В шапку добавлена новая строка:
http://deutsch.info - учить немецкий через эсперанто
Если честно, то движок у него от лерну (или просто похож).
http://deutsch.info - учить немецкий через эсперанто
Если честно, то движок у него от лерну (или просто похож).
>>299319
NJE LJEZJ BLJATJ DIBIL JOBANIJ
NJE LJEZJ BLJATJ DIBIL JOBANIJ
>>299306
Судя по тому, что в эсперанто есть винительный падеж, ивритом он, скорее всего, не владел вообще, иначе, вместо добавления падежа (который в эсперанто, как собаке пятая нога), он использовал бы намного более подходящее и удобное решение — предлог перед прямым дополнением, что имеет место только в иврите (ну и в каких нибудь уж совсем экзотических языках).
>даже не известно, насколько он владел ивритом
Судя по тому, что в эсперанто есть винительный падеж, ивритом он, скорее всего, не владел вообще, иначе, вместо добавления падежа (который в эсперанто, как собаке пятая нога), он использовал бы намного более подходящее и удобное решение — предлог перед прямым дополнением, что имеет место только в иврите (ну и в каких нибудь уж совсем экзотических языках).
Почему говорят именно ĝis когда прощаются? Ведь ĝi обозначение для "это". Или тогда исходить из того, что -is это мол ИСтория, то есть прошлое время? Вспоминается еще только немецкое tschüss.
>>299466
Потому что ĝis - это предлог, означающий "до", от "до свидания".
Потому что ĝis - это предлог, означающий "до", от "до свидания".
>>299296
т.е. на нём всё можно сказать, что и на другом языке. Соответствует правде, перегибов не вижу.
Тут о мантре в эсперантосреде, что ежели был бы простой и всем доступный язык, который можно было бы выучить за минимальное кол-во времени (тут уж не столь важно, речь об эсперанто или о любом другом языке со схожими характеристиками), то не нужно было бы всему миру учить, начиная с детского сада, чей-то национальный язык, не живя в этой среде. При этом тратя кучу времени, чтобы вылезти на посредственный, по сравнению с нативами, уровень и всё равно уступить им из-за этого на глобальном рынке труда, даже имея более лучшую профессиональную квалификацию.
При таком раскладе, роль собственного родного языка (или даже нескольких родных языков, если речь об многоязыной стране проживания) уходит со временем на второй план. Конкретный пример (представим, что в России при устройстве на работу нужен хороший английский, как в нормальных развитых странах): зачем мне, как татару, учить бесполезный татарский, если мне нужна масса времени, которую мне надо уделить английскому и русскому?
Поэтому и речь о вытеснении малых языков большими. Эсперанто позиционируется как потенциальное решение данной проблемы. Лично я хоть и согласен с самим тезисом, но считаю, что это влажные мечты романтиков-финвенкистов, ибо эсперанто (или любой другой язык со схожими характеристиками) никогда не наберёт нужного количества говорящих, для того, чтобы изменить ситуацию.
Самое главное при чтении это тезиса - не путать потенциальную идею и настоящее положение вещей
>"полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира
т.е. на нём всё можно сказать, что и на другом языке. Соответствует правде, перегибов не вижу.
>"средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии."
Тут о мантре в эсперантосреде, что ежели был бы простой и всем доступный язык, который можно было бы выучить за минимальное кол-во времени (тут уж не столь важно, речь об эсперанто или о любом другом языке со схожими характеристиками), то не нужно было бы всему миру учить, начиная с детского сада, чей-то национальный язык, не живя в этой среде. При этом тратя кучу времени, чтобы вылезти на посредственный, по сравнению с нативами, уровень и всё равно уступить им из-за этого на глобальном рынке труда, даже имея более лучшую профессиональную квалификацию.
При таком раскладе, роль собственного родного языка (или даже нескольких родных языков, если речь об многоязыной стране проживания) уходит со временем на второй план. Конкретный пример (представим, что в России при устройстве на работу нужен хороший английский, как в нормальных развитых странах): зачем мне, как татару, учить бесполезный татарский, если мне нужна масса времени, которую мне надо уделить английскому и русскому?
Поэтому и речь о вытеснении малых языков большими. Эсперанто позиционируется как потенциальное решение данной проблемы. Лично я хоть и согласен с самим тезисом, но считаю, что это влажные мечты романтиков-финвенкистов, ибо эсперанто (или любой другой язык со схожими характеристиками) никогда не наберёт нужного количества говорящих, для того, чтобы изменить ситуацию.
Самое главное при чтении это тезиса - не путать потенциальную идею и настоящее положение вещей
>>299494
Дык и с эсперанто возможно то же самое. Если эсперанто будет основным языком межнационального общения, то постепенно он будет захватывать те сферы деятельности человека, которые традиционно связаны с межнациональным общением: наука, популярная культура, власть. Почему эсперанто, если станет "большим языком", не начнёт вытеснять малые? Перефразируя твою логику, зачем мне, как татару, учить бесполезный татарский, если мне нужна масса времени, которую мне надо уделить эсперанто и русскому? Почему именно эсперанто является средством защиты национальных культур и малых языков, а русский язык в случае России, видимо, причиной их вымирания?
Ну как я уже сказал, почти вся методичка состоит из "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"
> роль собственного родного языка (или даже нескольких родных языков, если речь об многоязыной стране проживания) уходит со временем на второй план
Дык и с эсперанто возможно то же самое. Если эсперанто будет основным языком межнационального общения, то постепенно он будет захватывать те сферы деятельности человека, которые традиционно связаны с межнациональным общением: наука, популярная культура, власть. Почему эсперанто, если станет "большим языком", не начнёт вытеснять малые? Перефразируя твою логику, зачем мне, как татару, учить бесполезный татарский, если мне нужна масса времени, которую мне надо уделить эсперанто и русскому? Почему именно эсперанто является средством защиты национальных культур и малых языков, а русский язык в случае России, видимо, причиной их вымирания?
> Самое главное при чтении это тезиса - не путать потенциальную идею и настоящее положение вещей
Ну как я уже сказал, почти вся методичка состоит из "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"
>>299500
Потому что на него не нужны годы упорного обучения и потому что его за относительно короткий срок может выучить взрослый, который вообще к языкам никакой способности не имеет. Не надо его задрачивать с детского сада.
Освободившееся время потратится на приобритение профессиональных навыков или на задрачивания какого-нибудь своего миноритарного языка, с целью сохранения подвязанной на него культуры.
Кто ж спорит-то?
Просто не нужно воспринимать какую-то стену в контактиках как последнюю инстанцию правды. В эсперантомирке просто нет общего консенсуса, это надо понимать. Десять человек - двадцать мнений.
> . Почему эсперанто, если станет "большим языком", не начнёт вытеснять малые
Потому что на него не нужны годы упорного обучения и потому что его за относительно короткий срок может выучить взрослый, который вообще к языкам никакой способности не имеет. Не надо его задрачивать с детского сада.
Освободившееся время потратится на приобритение профессиональных навыков или на задрачивания какого-нибудь своего миноритарного языка, с целью сохранения подвязанной на него культуры.
>Ну как я уже сказал, почти вся методичка состоит из "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"
Кто ж спорит-то?
Просто не нужно воспринимать какую-то стену в контактиках как последнюю инстанцию правды. В эсперантомирке просто нет общего консенсуса, это надо понимать. Десять человек - двадцать мнений.
>>299511
Да, знакомая мантра. Она как бы подразумевает, что причина упадка татарского языка заключается в том, что татары слишком много времени тратят на изучение английского. То есть, стоит лишь заменить английский на эсперанто, как татары живо возродят свою культуру и сделают Казань татароязычным городом. Заебись логика.
Далее, фраза "не нужны годы упорного обучения" опять же довольно спорная. Очень много было копий сломано на тему простоты эсперанто, и не раз доказывалось, что несмотря на кажущуюся простоту грамматики, объяснение её фактического применения занимает несколько сотен страниц PMEG. Далее, язык совсем не ограничивается грамматикой. Окей, ты выучил грамматику, но есть ещё лексика, и изучение лексики эсперанто не сильно легче, чем лексики любого другого языка, даже с учётом свободного словообразования. Наконец, бесспорно, что научиться киельвифартать можно довольно быстро, но чтоб владеть эсперанто на уровне, достаточном для полноценного восприятия серьёзной художественной литературы, потребуется настолько меньше времени по сравнению с другими языками, насколько ты сэкономишь на изучении грамматики. То есть, если английскую грамматику можно освоить за полгода упорных занятий, а овладеть языком на профессиональном уровне - за пять лет, то для эсперанто будет соответственно грамматику за две недели, а всё остальное - за те же пять лет. Это всё тоже очень спорные выкладки, но повторюсь, не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.
Где в моих сообщениях ты увидел подобное восприятие? Всё, что я сказал - это то, что эсперанто слишком часто превозносят. Это значит, что в интернете можно найти очень много подобной информации, которая либо является преувеличением, либо слишком утопическим пожеланием на будущее, которое может никогда не наступить. Это надо просто знать, когда отвечаешь на вопрос: "А зачем лично мне учить эсперанто?"
> Освободившееся время потратится на приобритение профессиональных навыков или на задрачивания какого-нибудь своего миноритарного языка, с целью сохранения подвязанной на него культуры.
Да, знакомая мантра. Она как бы подразумевает, что причина упадка татарского языка заключается в том, что татары слишком много времени тратят на изучение английского. То есть, стоит лишь заменить английский на эсперанто, как татары живо возродят свою культуру и сделают Казань татароязычным городом. Заебись логика.
Далее, фраза "не нужны годы упорного обучения" опять же довольно спорная. Очень много было копий сломано на тему простоты эсперанто, и не раз доказывалось, что несмотря на кажущуюся простоту грамматики, объяснение её фактического применения занимает несколько сотен страниц PMEG. Далее, язык совсем не ограничивается грамматикой. Окей, ты выучил грамматику, но есть ещё лексика, и изучение лексики эсперанто не сильно легче, чем лексики любого другого языка, даже с учётом свободного словообразования. Наконец, бесспорно, что научиться киельвифартать можно довольно быстро, но чтоб владеть эсперанто на уровне, достаточном для полноценного восприятия серьёзной художественной литературы, потребуется настолько меньше времени по сравнению с другими языками, насколько ты сэкономишь на изучении грамматики. То есть, если английскую грамматику можно освоить за полгода упорных занятий, а овладеть языком на профессиональном уровне - за пять лет, то для эсперанто будет соответственно грамматику за две недели, а всё остальное - за те же пять лет. Это всё тоже очень спорные выкладки, но повторюсь, не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.
> Просто не нужно воспринимать какую-то стену в контактиках как последнюю инстанцию правды.
Где в моих сообщениях ты увидел подобное восприятие? Всё, что я сказал - это то, что эсперанто слишком часто превозносят. Это значит, что в интернете можно найти очень много подобной информации, которая либо является преувеличением, либо слишком утопическим пожеланием на будущее, которое может никогда не наступить. Это надо просто знать, когда отвечаешь на вопрос: "А зачем лично мне учить эсперанто?"
>>299511
Да, знакомая мантра. Она как бы подразумевает, что причина упадка татарского языка заключается в том, что татары слишком много времени тратят на изучение английского. То есть, стоит лишь заменить английский на эсперанто, как татары живо возродят свою культуру и сделают Казань татароязычным городом. Заебись логика.
Далее, фраза "не нужны годы упорного обучения" опять же довольно спорная. Очень много было копий сломано на тему простоты эсперанто, и не раз доказывалось, что несмотря на кажущуюся простоту грамматики, объяснение её фактического применения занимает несколько сотен страниц PMEG. Далее, язык совсем не ограничивается грамматикой. Окей, ты выучил грамматику, но есть ещё лексика, и изучение лексики эсперанто не сильно легче, чем лексики любого другого языка, даже с учётом свободного словообразования. Наконец, бесспорно, что научиться киельвифартать можно довольно быстро, но чтоб владеть эсперанто на уровне, достаточном для полноценного восприятия серьёзной художественной литературы, потребуется настолько меньше времени по сравнению с другими языками, насколько ты сэкономишь на изучении грамматики. То есть, если английскую грамматику можно освоить за полгода упорных занятий, а овладеть языком на профессиональном уровне - за пять лет, то для эсперанто будет соответственно грамматику за две недели, а всё остальное - за те же пять лет. Это всё тоже очень спорные выкладки, но повторюсь, не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.
Где в моих сообщениях ты увидел подобное восприятие? Всё, что я сказал - это то, что эсперанто слишком часто превозносят. Это значит, что в интернете можно найти очень много подобной информации, которая либо является преувеличением, либо слишком утопическим пожеланием на будущее, которое может никогда не наступить. Это надо просто знать, когда отвечаешь на вопрос: "А зачем лично мне учить эсперанто?"
> Освободившееся время потратится на приобритение профессиональных навыков или на задрачивания какого-нибудь своего миноритарного языка, с целью сохранения подвязанной на него культуры.
Да, знакомая мантра. Она как бы подразумевает, что причина упадка татарского языка заключается в том, что татары слишком много времени тратят на изучение английского. То есть, стоит лишь заменить английский на эсперанто, как татары живо возродят свою культуру и сделают Казань татароязычным городом. Заебись логика.
Далее, фраза "не нужны годы упорного обучения" опять же довольно спорная. Очень много было копий сломано на тему простоты эсперанто, и не раз доказывалось, что несмотря на кажущуюся простоту грамматики, объяснение её фактического применения занимает несколько сотен страниц PMEG. Далее, язык совсем не ограничивается грамматикой. Окей, ты выучил грамматику, но есть ещё лексика, и изучение лексики эсперанто не сильно легче, чем лексики любого другого языка, даже с учётом свободного словообразования. Наконец, бесспорно, что научиться киельвифартать можно довольно быстро, но чтоб владеть эсперанто на уровне, достаточном для полноценного восприятия серьёзной художественной литературы, потребуется настолько меньше времени по сравнению с другими языками, насколько ты сэкономишь на изучении грамматики. То есть, если английскую грамматику можно освоить за полгода упорных занятий, а овладеть языком на профессиональном уровне - за пять лет, то для эсперанто будет соответственно грамматику за две недели, а всё остальное - за те же пять лет. Это всё тоже очень спорные выкладки, но повторюсь, не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.
> Просто не нужно воспринимать какую-то стену в контактиках как последнюю инстанцию правды.
Где в моих сообщениях ты увидел подобное восприятие? Всё, что я сказал - это то, что эсперанто слишком часто превозносят. Это значит, что в интернете можно найти очень много подобной информации, которая либо является преувеличением, либо слишком утопическим пожеланием на будущее, которое может никогда не наступить. Это надо просто знать, когда отвечаешь на вопрос: "А зачем лично мне учить эсперанто?"
>>299526
chu vi reale parolas verde?
> не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.
chu vi reale parolas verde?
>>299656
В чём проблема выучить эсперанто хоть где-то? Это что за работа такая, где нужен эсперанто? Подскажи контакты, сам туда устроился бы.
В чём проблема выучить эсперанто хоть где-то? Это что за работа такая, где нужен эсперанто? Подскажи контакты, сам туда устроился бы.
44 Кб, 640x624
>>299656
learn.esperanto.com это базовый курс, чтобы въехать, возможно на уровень a1-a2. Лучше параллельно вместе с lernu!/duolingo. После него можешь уже смело отправляться общаться троллить со словариком в чатики, минут на десять-двадцать в день (рассказывай, что эсперанто - это говно без души и т.д., там это любят). При такой интенсивности, после месяца-два тебе словарик будет нужен очень-очень редко. На данном этапе, даже если ты до тех пор ни разу слова на Эсперанто не сказал и приезжаешь в воображаемую страну, где говорят на этом недоязыке, скилл беседы у тебя либо сразу будет и ты от этого нескромно охуеешь, либо прокачается за считанные часы.
Вот так не заметишь, а уже зашкварился.
learn.esperanto.com это базовый курс, чтобы въехать, возможно на уровень a1-a2. Лучше параллельно вместе с lernu!/duolingo. После него можешь уже смело отправляться общаться троллить со словариком в чатики, минут на десять-двадцать в день (рассказывай, что эсперанто - это говно без души и т.д., там это любят). При такой интенсивности, после месяца-два тебе словарик будет нужен очень-очень редко. На данном этапе, даже если ты до тех пор ни разу слова на Эсперанто не сказал и приезжаешь в воображаемую страну, где говорят на этом недоязыке, скилл беседы у тебя либо сразу будет и ты от этого нескромно охуеешь, либо прокачается за считанные часы.
Вот так не заметишь, а уже зашкварился.
>>299688
А разве не tio?
А разве не tio?
>>299753
Руки не дотянутся. Тоже мне, развёл секретность тут, решил впечатление произвести, ага.
Руки не дотянутся. Тоже мне, развёл секретность тут, решил впечатление произвести, ага.
>>299926
Насколько я знаю, эсперанточан мертворожден, так что даже профессиональным капчевателям эсперанто по работе не требуется.
Насколько я знаю, эсперанточан мертворожден, так что даже профессиональным капчевателям эсперанто по работе не требуется.
Бампъ
Хочу увеличить свою активность в педивикии. Что лучше:
1) 1 хорошая статья (на уровне немецкой) в месяц.
2) 4 среднии статьи в мес.
3) 30 статей в мес. (еле еле удовлетворяющие ĝermo - 3 фразы и одна ссылка).
?
1) 1 хорошая статья (на уровне немецкой) в месяц.
2) 4 среднии статьи в мес.
3) 30 статей в мес. (еле еле удовлетворяющие ĝermo - 3 фразы и одна ссылка).
?
>>300294
Хорошая статья на уровне английской в месяц. Меньше этого ничего не нужно, ибо проще тупо английскую прочитать.
Хорошая статья на уровне английской в месяц. Меньше этого ничего не нужно, ибо проще тупо английскую прочитать.
>>300313
Ненациональные государства имеют свои корни для названия страны.
Ненациональные государства имеют свои корни для названия страны.
>>300374
Ты уж определись, ты хочешь эсперанто развивать или циферки набивать. Эсперанто-вики всю свою историю развивалась преимущественно в направлении количества, когда там боты набивали статьи про деревни в Бразилии. Пора бы уже заняться нормальными статьями.
Ты уж определись, ты хочешь эсперанто развивать или циферки набивать. Эсперанто-вики всю свою историю развивалась преимущественно в направлении количества, когда там боты набивали статьи про деревни в Бразилии. Пора бы уже заняться нормальными статьями.
>>300396
Английская википедия тоже накручивает чебе 5 миллионов, хотя у выше по качеству немецкой (ИМХО) всего 1. Если в эсперанто хотябы венгерские деревни, то в английской грузинские гаражи: https://en.wikipedia.org/wiki/Strachan_House_Garage
Английская википедия тоже накручивает чебе 5 миллионов, хотя у выше по качеству немецкой (ИМХО) всего 1. Если в эсперанто хотябы венгерские деревни, то в английской грузинские гаражи: https://en.wikipedia.org/wiki/Strachan_House_Garage
>>300398
Это не означает, что писать про венгерские деревни и грузинские гаражи есть благо для википедии. Английская википедия уже зарекомендовала себя, и в 90% случаев статья по-английски будет полней и качественней оформлена, чем на эсперанто. От того, сколько грузинских гаражей и венгерских деревень будет описано как в той, так и в другой википедии, соотношение по полезности не изменится.
Это не означает, что писать про венгерские деревни и грузинские гаражи есть благо для википедии. Английская википедия уже зарекомендовала себя, и в 90% случаев статья по-английски будет полней и качественней оформлена, чем на эсперанто. От того, сколько грузинских гаражей и венгерских деревень будет описано как в той, так и в другой википедии, соотношение по полезности не изменится.
>>300398
И да, гараж таки не грузинский, а американский, кроме того он типа """памятник архитектуры""", т.е. хотя бы формальная значимость есть.
И да, гараж таки не грузинский, а американский, кроме того он типа """памятник архитектуры""", т.е. хотя бы формальная значимость есть.
>>300428
Я за тебя рад. Но кроме тебя, пользы от статьи про этот аул никому не будет. Да, в википедии появится на одну страницу больше. Вот именно это я и имею в виду, когда говорю о количественном, но не качественном вкладе в википедию. От того, что ты или кто-то другой напишет в английскую или эсперанто-вики статью про Тракторбай, ситуация не изменится: английская википедия по-прежнему останется намного надёжней и полезней, чем эсперантоязычная.
Я за тебя рад. Но кроме тебя, пользы от статьи про этот аул никому не будет. Да, в википедии появится на одну страницу больше. Вот именно это я и имею в виду, когда говорю о количественном, но не качественном вкладе в википедию. От того, что ты или кто-то другой напишет в английскую или эсперанто-вики статью про Тракторбай, ситуация не изменится: английская википедия по-прежнему останется намного надёжней и полезней, чем эсперантоязычная.
>>300455
А какой смысл? Я понимаю, если б в этих статьях была какая-то инфа, чем тот или иной аул уникален, но если это будут статьи под копирку, то какой в них смысл?
А какой смысл? Я понимаю, если б в этих статьях была какая-то инфа, чем тот или иной аул уникален, но если это будут статьи под копирку, то какой в них смысл?
83 Кб, 667x758
>>300472
чтобы в секту наивных адептов набирать: глядите, эсперантовики больше чем, скажем, болгарская
чтобы в секту наивных адептов набирать: глядите, эсперантовики больше чем, скажем, болгарская
>>300487
Зачем во фразе бога добавлено 'ja'? Как такое предложение лучше перевести на русский?
Зачем во фразе бога добавлено 'ja'? Как такое предложение лучше перевести на русский?
>>300493
потому что эту картинку делал какой-нить коменцанто? фиг его знает, звучит чуточку коряво
ili ja rajtas дословно переводится - они же имеют право, ja = же
потому что эту картинку делал какой-нить коменцанто? фиг его знает, звучит чуточку коряво
ili ja rajtas дословно переводится - они же имеют право, ja = же
>>296731 (OP)
Спасибо, теперь я всегда буду называть хот-дог колбасобулкой.
Спасибо, теперь я всегда буду называть хот-дог колбасобулкой.
>>300576
что то вроде:
- Могут киви просить исполнить их желание?
- Могут же (топ построение фразы)
- Я не хочу быть одиноким
что то вроде:
- Могут киви просить исполнить их желание?
- Могут же (топ построение фразы)
- Я не хочу быть одиноким
>>300578
Никогда не называл хот-дог горячей собакой.
Никогда не называл хот-дог горячей собакой.
>>300525
я мегапроигрываю, когда слышу слова bulko и kolbaso
особенно от последнего, сразу начинаю думать про колбасную эмиграцию (я колбасный эмигрант)
потом долго приходится объяснять другим эсперантоколлегам, чего я начинаю так судорожно хихикать. у них нет этой ассоциации
я мегапроигрываю, когда слышу слова bulko и kolbaso
особенно от последнего, сразу начинаю думать про колбасную эмиграцию (я колбасный эмигрант)
потом долго приходится объяснять другим эсперантоколлегам, чего я начинаю так судорожно хихикать. у них нет этой ассоциации
>>300622
это англоязычный мемас (есть серия мемасов про киви), который был переведён каким-то анонимом на эсперанто
это англоязычный мемас (есть серия мемасов про киви), который был переведён каким-то анонимом на эсперанто
>>300671
Вот кстати, если бы Заменгоф действительно хотел сблизить народы, то ему надо было бы придумать средство передачи ассоциаций и культурного контекста, а не колбасно-булочный велосипед.
Вот кстати, если бы Заменгоф действительно хотел сблизить народы, то ему надо было бы придумать средство передачи ассоциаций и культурного контекста, а не колбасно-булочный велосипед.
>>300685
Заменгоф искренне считал, что имея общий язык, народы кинутся обмениваться ассоциациями и культурным контекстом, узнавать больше друг о друге и, соответственно, сближаться. Так что с этой точки зрения он сделал всё правильно. Он просто не учёл, что у 90% народа оказались потребности куда более первоочерёдные, чем обмен культурными контекстом.
Заменгоф искренне считал, что имея общий язык, народы кинутся обмениваться ассоциациями и культурным контекстом, узнавать больше друг о друге и, соответственно, сближаться. Так что с этой точки зрения он сделал всё правильно. Он просто не учёл, что у 90% народа оказались потребности куда более первоочерёдные, чем обмен культурными контекстом.
>>300691
Все не так, все перепутал, все наоборот. Никто не станет учить язык просто потому, что, ну, типа ж надо учить, да?)))) Сперва создается контекст и общее культурное пространство, а потом на основании этого уже происходит взаимопроникновение и унификация языков.
Заменгоф - лох. Боже, храни Америку!
Все не так, все перепутал, все наоборот. Никто не станет учить язык просто потому, что, ну, типа ж надо учить, да?)))) Сперва создается контекст и общее культурное пространство, а потом на основании этого уже происходит взаимопроникновение и унификация языков.
Заменгоф - лох. Боже, храни Америку!
смотри анон, какую я вкусняшку принёс
https://miestasmia.com/b/rsa.pdf
научная работа на этом вашем недоязыке. первая ласточка полетела
https://miestasmia.com/b/rsa.pdf
научная работа на этом вашем недоязыке. первая ласточка полетела
Начиная с glibc 2.25 появилась локаль эсперанто по умолчанию. Теперь не надо трахаться с компиляцией оной с каждым выпуском любого дистра (кроме дебиана конеЩно же).
>>300878
Российские физики выбирают эсперанто.
Российские физики выбирают эсперанто.
338 Кб, 1369x1183
>kolbasobulko
>>300829
Смысл в этом, если основной там язык - язык математики? Вот последний бы сделать понятным...
Смысл в этом, если основной там язык - язык математики? Вот последний бы сделать понятным...
>>300878
У Дебиана испокон веков всё пучком.
А в Glibc локаль появилась, потому что уёбищный разработчик, который это блокировал (а он ещё и в других областях отличиться успел), благополучно свалил.
У Дебиана испокон веков всё пучком.
А в Glibc локаль появилась, потому что уёбищный разработчик, который это блокировал (а он ещё и в других областях отличиться успел), благополучно свалил.
>>300995
Дреппер давно свалил, не?
>А в Glibc локаль появилась, потому что уёбищный разработчик, который это блокировал (а он ещё и в других областях отличиться успел), благополучно свалил.
Дреппер давно свалил, не?
>>301626
Дословно: por esti sana oni devas fiki kacon
Личный говноперевод: por ke estu san' oni kacfikú
Дословно: por esti sana oni devas fiki kacon
Личный говноперевод: por ke estu san' oni kacfikú
>>301708
Да.
Да.
>>299308
DNGHU, google it. Даже тред здесь был когда-то, но скоропостижно скончался.
DNGHU, google it. Даже тред здесь был когда-то, но скоропостижно скончался.
>>301715
Не забудь ещё и латунь выучить.
Не забудь ещё и латунь выучить.
>>296731 (OP)
Эсперантобляди не люди.
Эсперантобляди не люди.
>>301769
Двачую этого
Двачую этого
68 Кб, 300x300
>KOBASOBULKO
Охуенный язык.
>>301813
Тащемта логично. Колбаса+хлеб=kolbasopano.
Тащемта логично. Колбаса+хлеб=kolbasopano.
Ебснько на эсперанто.
>>302131
а чему там учиться? Выучил что SVO; штук 50 суффиксов, аффиксов, предлогов, окончаний; штук 1500 корней и вот тебе весь язык.
а чему там учиться? Выучил что SVO; штук 50 суффиксов, аффиксов, предлогов, окончаний; штук 1500 корней и вот тебе весь язык.
Когда мне было двенадцать лет, я сделал как-то сам себе минет.
Я изогнулся, что было сил, и за хуй больно я себя укусил.
Мой хуй разбух как огурец, и я считал, что мне уже пиздец.
Но долго не пришлось страдать, и хуй мой начал быстро заживать.
Я изогнулся, что было сил, и за хуй больно я себя укусил.
Мой хуй разбух как огурец, и я считал, что мне уже пиздец.
Но долго не пришлось страдать, и хуй мой начал быстро заживать.
>>302182
Знаю я вас, любителей маняэсперанто. Нет, переводи с использованием актуальных конструкций с существующим узусом. Никаких своих собственных выдумок.
Знаю я вас, любителей маняэсперанто. Нет, переводи с использованием актуальных конструкций с существующим узусом. Никаких своих собственных выдумок.
>>302160
kiam mi dekdu jarojn havis, mi iam midzon al mi faris
kurbiĝis forte ke la ostoj eksonoris, mordante kacon propran, mi min mem doloris
la kac' grandiĝis kiel kukumo, konsiderantis mi, ke finaĉiĝis mia umo
ne longe mi suferon tenis, al kac' rapide san' alvenis
kiam mi dekdu jarojn havis, mi iam midzon al mi faris
kurbiĝis forte ke la ostoj eksonoris, mordante kacon propran, mi min mem doloris
la kac' grandiĝis kiel kukumo, konsiderantis mi, ke finaĉiĝis mia umo
ne longe mi suferon tenis, al kac' rapide san' alvenis
>>302202
Tute volonte. Tio estis la unua traduko en mia vivo fakte. Mi ne tiom kontentas kun ĝi, sed kion fari. Mi ne estas sufiĉe lerta. Se vi povas plibonigi ĝin, mi ege ĝojos.
Tute volonte. Tio estis la unua traduko en mia vivo fakte. Mi ne tiom kontentas kun ĝi, sed kion fari. Mi ne estas sufiĉe lerta. Se vi povas plibonigi ĝin, mi ege ĝojos.
>>302220
dankon!
dankon!
https://yadi.sk/i/q8WF9W3C3MH7z8 - грамматика волапюка
>>301662
Я был бы осторожнее. Я постоянно нахожу обратные примеры. По моему опыту по информативности (качество материала не беру) 50 на 50. Т.е. минимум в 50 процентах случаев английская лучше.
Я был бы осторожнее. Я постоянно нахожу обратные примеры. По моему опыту по информативности (качество материала не беру) 50 на 50. Т.е. минимум в 50 процентах случаев английская лучше.
>>302435
Как бы то ни было, английская и немецкая википедия совместно уделывают эсперантоязычную по всем фронтам. Так что есть способ поднять полезность и престиж эсперанто, если взять от английской и немецкой википедии самое лучшее и перевести это на эсперанто. Чтоб эсперантоязычная википедия была такой крутой, как эти две вместе взятые. Вот вам задача на ближайшие пару лет. Круто же? Нет, я лучше поеду на очередной слёт с зелёными флагами, буду там обсуждать англосаксонский захват мира и биографию Заменгофа
Как бы то ни было, английская и немецкая википедия совместно уделывают эсперантоязычную по всем фронтам. Так что есть способ поднять полезность и престиж эсперанто, если взять от английской и немецкой википедии самое лучшее и перевести это на эсперанто. Чтоб эсперантоязычная википедия была такой крутой, как эти две вместе взятые. Вот вам задача на ближайшие пару лет. Круто же? Нет, я лучше поеду на очередной слёт с зелёными флагами, буду там обсуждать англосаксонский захват мира и биографию Заменгофа
>>302444
Я не могу сделать в одиночку из говна (эсперанто википедия) в конфетку. Если есть aktivistoj, то давайте в ирке соберём teamon и каждый месяц будем пытаться уделать пиндосскую вики.
Я не могу сделать в одиночку из говна (эсперанто википедия) в конфетку. Если есть aktivistoj, то давайте в ирке соберём teamon и каждый месяц будем пытаться уделать пиндосскую вики.
>>302444
Ну это слишком очевидная вещь. Я вообще эсперантистскую вики, если честно, всерьёз не воспринимаю.
Да, круто, сколько платят? Я готов в порядке благотворительности выучить эсперанто до B2 и переводить нужные статьи по стандартным расценкам бюро переводов.
Ну это слишком очевидная вещь. Я вообще эсперантистскую вики, если честно, всерьёз не воспринимаю.
Да, круто, сколько платят? Я готов в порядке благотворительности выучить эсперанто до B2 и переводить нужные статьи по стандартным расценкам бюро переводов.
>>302453
Авторам английской и немецкой википедии не платили, они почему-то сами всё написали.
> Да, круто, сколько платят?
Авторам английской и немецкой википедии не платили, они почему-то сами всё написали.
>>302456
На них ещё более-менее целесообразно писать, т.к. твой труд не пропадёт, им будут пользоваться.
А писать на эсперантовики можно разве что из развлечения, никакой пользы человечеству от этого нет. Любой крупный национальный язык уделает эсперантистскую вики, в ней просто нет смысла. Но это можно искусственно преодолеть за счёт фанатиков или за счёт оплачиваемого труда.
Фанатиков у вас вряд ли хватит. К тому же даже если хватит, это будет сугубо вторичный материал.
А так как переводить будут любители, то ещё и сомнительного качества, т.е. даже хуже уровня говнопабликов вк которые переводят говнонаучпоп с английского.
На них ещё более-менее целесообразно писать, т.к. твой труд не пропадёт, им будут пользоваться.
А писать на эсперантовики можно разве что из развлечения, никакой пользы человечеству от этого нет. Любой крупный национальный язык уделает эсперантистскую вики, в ней просто нет смысла. Но это можно искусственно преодолеть за счёт фанатиков или за счёт оплачиваемого труда.
Фанатиков у вас вряд ли хватит. К тому же даже если хватит, это будет сугубо вторичный материал.
А так как переводить будут любители, то ещё и сомнительного качества, т.е. даже хуже уровня говнопабликов вк которые переводят говнонаучпоп с английского.
>>302457
Да, и ещё одна вещь - википедия ничто без хотя бы минимальной перепроверки источников. А они все будут на англе.
Да, и ещё одна вещь - википедия ничто без хотя бы минимальной перепроверки источников. А они все будут на англе.
54 Кб, 477x873
>>302457
Всё чётко сказал. Эсперантисты, у вас есть что сказать в оправдание? (пик анрилейтед)
Всё чётко сказал. Эсперантисты, у вас есть что сказать в оправдание? (пик анрилейтед)
>>302480
Не объективно. Мне приятнее читать на душегреющем родном эсперанто. К иностранным я прибегаю, когда статья на эо или fekego, или когда нет.
Вася Пупкидзе например хочет выучить грузинский алфавит. Ему пох какую вики читать - результат одинаков.
Не объективно. Мне приятнее читать на душегреющем родном эсперанто. К иностранным я прибегаю, когда статья на эо или fekego, или когда нет.
Вася Пупкидзе например хочет выучить грузинский алфавит. Ему пох какую вики читать - результат одинаков.
>>302484
Ну вот видишь, для тебя основная цель - не получение полной и детальной информации по интересующему тебя явлению, а сам процесс чтения на эсперанто. В тех случаях, когда тебе нужна именно информация, ты всё равно читаешь на английском, русском или каком-то другом.
Опять же пример, когда целью не является получение информации.
Ну вот видишь, для тебя основная цель - не получение полной и детальной информации по интересующему тебя явлению, а сам процесс чтения на эсперанто. В тех случаях, когда тебе нужна именно информация, ты всё равно читаешь на английском, русском или каком-то другом.
> Вася Пупкидзе например хочет выучить грузинский алфавит.
Опять же пример, когда целью не является получение информации.
>>302485
Ты дебил? Я тебе сказал. Эсперанто вики - в приоритете, нету у неё нужной инфы - достаю английскую. Зачастую в английской вики статьи к хуям длинные и читать их никто не будет.
Ты дебил? Я тебе сказал. Эсперанто вики - в приоритете, нету у неё нужной инфы - достаю английскую. Зачастую в английской вики статьи к хуям длинные и читать их никто не будет.
>>302492
Но причина приоритета эсперантовики не в том, что она информативней или качественней, а в том, что тебе процесс чтения на эсперанто приятен.
И будут, и читают.
Но причина приоритета эсперантовики не в том, что она информативней или качественней, а в том, что тебе процесс чтения на эсперанто приятен.
> Зачастую в английской вики статьи к хуям длинные и читать их никто не будет.
И будут, и читают.
>>302496
Совсем нет, просто это расстановка приоритетов: даже если английская статья хорошо оформлена и подробно написана, ты всё равно будешь читать куцую эсперантистскую без ссылок чисто потому что приятно читать на эсперанто. Зато когда тебе информация понадобится всерьёз, тебе придётся читать на английском.
Совсем нет, просто это расстановка приоритетов: даже если английская статья хорошо оформлена и подробно написана, ты всё равно будешь читать куцую эсперантистскую без ссылок чисто потому что приятно читать на эсперанто. Зато когда тебе информация понадобится всерьёз, тебе придётся читать на английском.
>>302502
Ты хоть прочитал пост, на который отвечаешь? Там про википедию речь идёт, какая дружба, какие путешествия, ты чего несешь?
Ну какие-то книги на нём пишут, не спорю. Речь-то опять же не о том, читай внимательней.
Ты хоть прочитал пост, на который отвечаешь? Там про википедию речь идёт, какая дружба, какие путешествия, ты чего несешь?
> на эсперанто кроме вики читать нечего.
Ну какие-то книги на нём пишут, не спорю. Речь-то опять же не о том, читай внимательней.
>>302525
Ну тут искусственный язык, особый случай. Да и мне неловко стало после того что я написал про эсперантистскую вики.
Ну тут искусственный язык, особый случай. Да и мне неловко стало после того что я написал про эсперантистскую вики.
46 Кб, 480x480
>>302530
У вас двойные стандарты отклеились, сударь. Возьмите тот же современный иврит. Создан таким же макаром и в то же самое время, что и эсперанто (но для совсем других целей).
Априорный искусственный язык на субстрате древнего иврита, откуда набрали лексики. Ну и в Эсперанто лексику набрали из естественных языков. Разница в чём? В распостранении разве.
У вас двойные стандарты отклеились, сударь. Возьмите тот же современный иврит. Создан таким же макаром и в то же самое время, что и эсперанто (но для совсем других целей).
Априорный искусственный язык на субстрате древнего иврита, откуда набрали лексики. Ну и в Эсперанто лексику набрали из естественных языков. Разница в чём? В распостранении разве.
>>302583
Ты чего доказать-то хочешь?
Ты чего доказать-то хочешь?
>>302583
Да, как национальный язык. Я тебе открою тайну, все национальные литературные языки создавались в некотором роде искусственно.
Это первая существенная разница.
Вторую ты упомянул.
Третья - в эсперанто совершенно произвольно набрали слов из языков разных групп, чем создано неудобство для изучения по сравнению с интерлингвой той же а так же проёбана естественная фоносемантика.
> (но для совсем других целей).
Да, как национальный язык. Я тебе открою тайну, все национальные литературные языки создавались в некотором роде искусственно.
Это первая существенная разница.
Вторую ты упомянул.
Третья - в эсперанто совершенно произвольно набрали слов из языков разных групп, чем создано неудобство для изучения по сравнению с интерлингвой той же а так же проёбана естественная фоносемантика.
>>302605
Из более материальных вещей — у эсперанто нет полноценных правил фонотактики. Unuaeca postscio.
>проёбана естественная фоносемантика
Из более материальных вещей — у эсперанто нет полноценных правил фонотактики. Unuaeca postscio.
>>302650
В каком смысле нет? Правило простое - одна буква означает один звук. Есть вроде ещё дополнительное правило, что внутри слова допускается ассимиляция по глухости (экзистас или эгзистас). Уну-а-эца пост-сцио, в чём проблемы?
В каком смысле нет? Правило простое - одна буква означает один звук. Есть вроде ещё дополнительное правило, что внутри слова допускается ассимиляция по глухости (экзистас или эгзистас). Уну-а-эца пост-сцио, в чём проблемы?
>>302669
Ты понимаешь разницу между конечным оглушением и ассимиляцией по звонкости/глухости внутри слова? sub как "суп" это конечное оглушение, и оно точно запрещено, а я имел в виду именно случай с "ekzistas".
> Нет такая хрень запрещена.
Ты понимаешь разницу между конечным оглушением и ассимиляцией по звонкости/глухости внутри слова? sub как "суп" это конечное оглушение, и оно точно запрещено, а я имел в виду именно случай с "ekzistas".
>>302662
Сейчас бы путать фонотактику с орфографией.
Проблема в том, что абсолютное большинство населения Земли не в состоянии это произнести. Postscio и мне тяжело.
>Правило простое - одна буква означает один звук.
Сейчас бы путать фонотактику с орфографией.
>Уну-а-эца пост-сцио, в чём проблемы?
Проблема в том, что абсолютное большинство населения Земли не в состоянии это произнести. Postscio и мне тяжело.
>>302685
Я поддельности произношу части слова: post-scio.
Я поддельности произношу части слова: post-scio.
>>302685
Ты слишком многого ожидаешь от простого анона. Поясняй, что имеешь в виду.
Я сомневаюсь, что есть возможность создать язык с такой фонотактикой, которая бы не вызвала ни одной проблемы ни у одного народа мира. Кто-то не произносит "л", кто-то "р", кто-то "ж", кто-то "о", не говоря уж о сочетаниях. При этом я абсолютно согласен, что эсперанто далеко не самый удобный для произношения язык, и явно создатель не особо заморачивался этим.
> Сейчас бы путать фонотактику с орфографией.
Ты слишком многого ожидаешь от простого анона. Поясняй, что имеешь в виду.
> Проблема в том, что абсолютное большинство населения Земли не в состоянии это произнести.
Я сомневаюсь, что есть возможность создать язык с такой фонотактикой, которая бы не вызвала ни одной проблемы ни у одного народа мира. Кто-то не произносит "л", кто-то "р", кто-то "ж", кто-то "о", не говоря уж о сочетаниях. При этом я абсолютно согласен, что эсперанто далеко не самый удобный для произношения язык, и явно создатель не особо заморачивался этим.
>>302697
Ты забыл сказать что куча арабов у как о произносят. Или как оу
Ты забыл сказать что куча арабов у как о произносят. Или как оу
>>302650
Да, об этом как раз я тоже хотел написать.
>>302691
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стечение_согласных
Проще говоря в эсперанто нет внутренней произносительной логики.
Да, об этом как раз я тоже хотел написать.
>>302691
>Фонотактика (выявление закономерностей сочетания фонем языка определяет, какие сочетания согласных допустимы в данном языке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стечение_согласных
Проще говоря в эсперанто нет внутренней произносительной логики.
>>302725
En ĉiu radiko devas esti almenaŭ unu kunsonanto kaj almenaŭ unu sonanto (vokalo).
En ĉiu radiko devas esti almenaŭ unu kunsonanto kaj almenaŭ unu sonanto (vokalo).
Да, после эсперанто с его суффиксами явно есть желание какого-то ифкуиля или еще чего-то с еще меньшим числом корней.
>>302734
Vi lernu esperanton!
Vi lernu esperanton!
>>302805
>2017
>применять правила письменного литературного русского языка середины прошлого века к разговорной речи
>>302858
Гульнара Прокофьевна.
Гульнара Прокофьевна.
Какой у вас словарный запас и уровень эсперанто? На уровне врожденных эсперантистов не заговоришь?
>>302887
Уровень c2 (всех слов, естественно, не знаю. особенно названия животных/растений и т.п.)
Знаю лично несколько десятков людей, для которых это родной язык.
Во-первых, их уровень не всегда на высоте. Для вашего понимания, его можно сравнивать с уровнем владения языка у детей, растущих за рубежом. Представте себе живущую во Франции русскоязычную семью, в которой хоть и говорят со своим ребёнком на русском (о бытовых темах), контакты ребёнка с (только!) русскоязычными сверстниками ограничены, все сверстники в округе отлично говорят на французском, даже если русский у них и родной.
Во-вторых, под нативом Эсперанто подразумевается нечто иное, чем под нативом любого другого языка. Нативы Эсперанто возникают как правило из-за интернациональных браков, где Эсперанто общий язык. Как правило, каждый из родителей хочет передать своему ребёнку ещё и свой родной язык. Ко всему, семья может проживать в стране, где говорят на четвёртом языке. Я лично знаю несколько десятков нативов. Уровень у них разный из-за пункта один, как правило хороший, но абсолютно не отличим от уровня просто хорошо говорящего на этом языке. К тому же у каждого из них произношение подкрашено остальными родными языками.
В-третьих, в целях Эсперанто не ставится вытеснять национальные языки, даже наоборот. Нативы там естественное явление, но они в меньшинстве и не влияют на развитие самого языка. И хай будут, пока оно так.
https://www.youtube.com/watch?v=UzDS2WyemBI
Уровень c2 (всех слов, естественно, не знаю. особенно названия животных/растений и т.п.)
Знаю лично несколько десятков людей, для которых это родной язык.
Во-первых, их уровень не всегда на высоте. Для вашего понимания, его можно сравнивать с уровнем владения языка у детей, растущих за рубежом. Представте себе живущую во Франции русскоязычную семью, в которой хоть и говорят со своим ребёнком на русском (о бытовых темах), контакты ребёнка с (только!) русскоязычными сверстниками ограничены, все сверстники в округе отлично говорят на французском, даже если русский у них и родной.
Во-вторых, под нативом Эсперанто подразумевается нечто иное, чем под нативом любого другого языка. Нативы Эсперанто возникают как правило из-за интернациональных браков, где Эсперанто общий язык. Как правило, каждый из родителей хочет передать своему ребёнку ещё и свой родной язык. Ко всему, семья может проживать в стране, где говорят на четвёртом языке. Я лично знаю несколько десятков нативов. Уровень у них разный из-за пункта один, как правило хороший, но абсолютно не отличим от уровня просто хорошо говорящего на этом языке. К тому же у каждого из них произношение подкрашено остальными родными языками.
В-третьих, в целях Эсперанто не ставится вытеснять национальные языки, даже наоборот. Нативы там естественное явление, но они в меньшинстве и не влияют на развитие самого языка. И хай будут, пока оно так.
https://www.youtube.com/watch?v=UzDS2WyemBI
>>303460
Как ты познакомился с несколькими десятками нативов? На слётах эсперантистов?
Как ты познакомился с несколькими десятками нативов? На слётах эсперантистов?
>>303432
Смотря для какой:
1. Для энциклопедии вроде лурка или википедии хватит.
2. Для стихов лучше 1000.
3. Что-то сложнее - 2000-3000 корней.
Для полноценной жизни нужно где-то 700 корней.
Смотря для какой:
1. Для энциклопедии вроде лурка или википедии хватит.
2. Для стихов лучше 1000.
3. Что-то сложнее - 2000-3000 корней.
Для полноценной жизни нужно где-то 700 корней.
>>303472
Да. Интересное чувство, знакомишься с человеком, общаешься с ним, поправляешь его грамматику и потом через неделю оказывается, что это был натив.
Хотя в большинстве своём нативы очень хорошо владеют языком.
Да. Интересное чувство, знакомишься с человеком, общаешься с ним, поправляешь его грамматику и потом через неделю оказывается, что это был натив.
Хотя в большинстве своём нативы очень хорошо владеют языком.
>>303460
Тогда в чем это проявляется?
>Уровень c2 (всех слов, естественно, не знаю. особенно названия животных/растений и т.п.)
Тогда в чем это проявляется?
>>303491
Ты меня не понял. Несколько десятков это означает 20-30 человек как минимум. Ты прямо со всеми ними знакомился, общался и узнавал, что они нативы?
Ты меня не понял. Несколько десятков это означает 20-30 человек как минимум. Ты прямо со всеми ними знакомился, общался и узнавал, что они нативы?
>>303473
Для полноценной жизни нужны другие языки, кроме эсперанто.
> Для полноценной жизни нужно где-то 700 корней.
Для полноценной жизни нужны другие языки, кроме эсперанто.
>>303502
Что-то такое в этом есть, да.
Что-то такое в этом есть, да.
>>303525
Потому-что легче.
Потому-что легче.
>>303521
Но знание языка не равно знанию грамматики, а учитывая, что грамматика - самое простое, что есть в эсперанто, то твои прогнозы не очень воодушевляют.
Но знание языка не равно знанию грамматики, а учитывая, что грамматика - самое простое, что есть в эсперанто, то твои прогнозы не очень воодушевляют.
>>303534
Что-то похожее да. В этой стране много народу знает грамматику казахского, но не говорит по-казахски.
Что-то похожее да. В этой стране много народу знает грамматику казахского, но не говорит по-казахски.
>>303473
Доставь список корней. "Интересует 1500 которых якобы хватит на что-то сложнее поэзии"
Доставь список корней. "Интересует 1500 которых якобы хватит на что-то сложнее поэзии"
>>303612
Почти да. Здесь фундаментальные 900 корней, но ещё есть вот это: http://www.akademio-de-esperanto.org/akademia_vortaro/index.html
Почти да. Здесь фундаментальные 900 корней, но ещё есть вот это: http://www.akademio-de-esperanto.org/akademia_vortaro/index.html
>>296731 (OP)
Сука как же проиграл с колбасобулки.
Сука как же проиграл с колбасобулки.
>>303675
Ты уже не первый.
Ты уже не первый.
Хотел узнать у вас. А вот этим "паспорто серво" кто-нибудь пользовался? Гостил кто в европке у эсперантистов местных?
>>303845
Да. И на каучсерфинге нашёл больше эсперантоязычных пользователей в нужном мне городе, чем на сайте паспортасервы. Хотя в итоге жил у англоговорящего, т.к. все имеющиеся эсперантисты были/выглядели абсолютно поехавшими.
Да. И на каучсерфинге нашёл больше эсперантоязычных пользователей в нужном мне городе, чем на сайте паспортасервы. Хотя в итоге жил у англоговорящего, т.к. все имеющиеся эсперантисты были/выглядели абсолютно поехавшими.
>>303724
Пользовался, работает отлично, хотя выбора меньше. Для меня PS предпочтительней чем CS. Эсперантисты хоть люди со странностями, но странности я эти знаю и понимаю. По крайней мере чувствую себя более безопасно, плюс контакт более интенсивный (как минимум одно одинаковое хобби, поездки на всякие интернациональные встречи и много общих знакомых)
Пользовался, работает отлично, хотя выбора меньше. Для меня PS предпочтительней чем CS. Эсперантисты хоть люди со странностями, но странности я эти знаю и понимаю. По крайней мере чувствую себя более безопасно, плюс контакт более интенсивный (как минимум одно одинаковое хобби, поездки на всякие интернациональные встречи и много общих знакомых)
>>303933
Скажем так, у них разные задачи. Паспорта серво нужна чтоб ездить именно к эсперантистам, тереть за свои зелёные темы и всё такое. Каучсерфинг нужен для поездки в конкретные города, т.к. не в каждом городе найдёшь эсперантиста, ну а общение будет уже на более общие темы, и про путешествия. А в каких городах ты был по паспортасерве?
Скажем так, у них разные задачи. Паспорта серво нужна чтоб ездить именно к эсперантистам, тереть за свои зелёные темы и всё такое. Каучсерфинг нужен для поездки в конкретные города, т.к. не в каждом городе найдёшь эсперантиста, ну а общение будет уже на более общие темы, и про путешествия. А в каких городах ты был по паспортасерве?
>>303936
Париж, Амстердам, Берлин
Пользовался всего лишь три раза, один раз из этих трёх останавливался у знакомого, у которого и без PS мог бы в принципе попроситься переночевать. Просто увидев его на PS, психологический барьер пропал, чтобы к нему обратиться.
Париж, Амстердам, Берлин
Пользовался всего лишь три раза, один раз из этих трёх останавливался у знакомого, у которого и без PS мог бы в принципе попроситься переночевать. Просто увидев его на PS, психологический барьер пропал, чтобы к нему обратиться.
>>303938
Ну это мне напоминает, как я аналогичным образом путешествовал по одной из стран Европы, останавливаясь каждый раз у пониёбов. Т.е. естественно, что когда существует довольно сплочённая субкультура, то её участники охотнее доверяют друг другу и готовы принять в гости полного незнакомца только потому, что у вас общее увлечение. По сути Каучсёрфинг работает по этому же принципу, только общий интерес - собственно путешествия, и поэтому зачастую других общих тем и не требуется: со многими каучсёрферами в своём опыте я мог часами общаться только на тему путешествий, и обоим было дико интересно.
Ну это мне напоминает, как я аналогичным образом путешествовал по одной из стран Европы, останавливаясь каждый раз у пониёбов. Т.е. естественно, что когда существует довольно сплочённая субкультура, то её участники охотнее доверяют друг другу и готовы принять в гости полного незнакомца только потому, что у вас общее увлечение. По сути Каучсёрфинг работает по этому же принципу, только общий интерес - собственно путешествия, и поэтому зачастую других общих тем и не требуется: со многими каучсёрферами в своём опыте я мог часами общаться только на тему путешествий, и обоим было дико интересно.
>>303943
Можно поподробней? Где ты их находил? Тоже какая-то сеть есть?
>останавливаясь каждый раз у пониёбов
Можно поподробней? Где ты их находил? Тоже какая-то сеть есть?
>>303944
Сука, пойду ка я обратно в б, если и на фл поней обсуждают
Сука, пойду ка я обратно в б, если и на фл поней обсуждают
>>303944
Были попытки создать соцсеть для пониёбов, но насколько я знаю, они все загнили, хотя парочку знакомых я оттуда выцепил. Нет, я их искал по локальным форумам и через знакомых, там довольно весёлая история была, если прям совсем интересно, можешь контакты оставить, чтоб не засорять /fl/ личным чятиком.
Были попытки создать соцсеть для пониёбов, но насколько я знаю, они все загнили, хотя парочку знакомых я оттуда выцепил. Нет, я их искал по локальным форумам и через знакомых, там довольно весёлая история была, если прям совсем интересно, можешь контакты оставить, чтоб не засорять /fl/ личным чятиком.
>>303948
Блять, ты меня провоцируешь. Я могу ответить на этот вопрос, но давайте лучше про эсперанто. Зачем эсперантистам соцсеть?
Блять, ты меня провоцируешь. Я могу ответить на этот вопрос, но давайте лучше про эсперанто. Зачем эсперантистам соцсеть?
>>303947
Интересно. Но тут же есть понячья доска, создай там тред, раз история интересная, тебе же приятней, когда ее прочитает больше людей чем один. Контакт для чатинга в данный момент не хотелось бы давать. А так можешь тогда на почту скинуть рассказ, если на борде писать не будешь.
hocCV&huseibuANUStut{?uaPUNCTUMiBk<o
Интересно. Но тут же есть понячья доска, создай там тред, раз история интересная, тебе же приятней, когда ее прочитает больше людей чем один. Контакт для чатинга в данный момент не хотелось бы давать. А так можешь тогда на почту скинуть рассказ, если на борде писать не будешь.
hocCV&huseibuANUStut{?uaPUNCTUMiBk<o
>>303949
чтобы как всегда экстериджьнуться от всего мира и петь про вердай стелой?
чтобы как всегда экстериджьнуться от всего мира и петь про вердай стелой?
Я вот начал изучать эсперанто, ожидая что он очень строгий язык и ситуаций, где я зная слова по отдельности, не смогу быстро понять смысл предложения, никогда не возникнет. Но вот перебирая на clozemaster предложения я чувствую что это не всегда так.
Есть ли здесь сочетания слов с неочевидным смыслом или мне просто кажется так?
Есть ли здесь сочетания слов с неочевидным смыслом или мне просто кажется так?
>>303957
Бывает, но по контексту понятно.
>Есть ли здесь сочетания слов с неочевидным смыслом или мне просто кажется так?
Бывает, но по контексту понятно.
>>303957
В любом языке такое есть. Особенно в поэзии. Эсперанто строгий и логичный только на начальном уровне.
В любом языке такое есть. Особенно в поэзии. Эсперанто строгий и логичный только на начальном уровне.
Что меня заебало в эсперантистах, так это теоритизм и бездельничество. Я делаю новую вики - аналог лурку, так меня обосрали отовсюду. Меня взбесило то, что васян говорит, что в статьях много мата и странных выражений (которые внутри субкультур двести лет используют). Самое ненавистное это антиriизм - когда эсперантист люто ненавидит местоимение "ri". Думаю уже нахуй Кабейнуться и пилить свою вики вне эо-комунумо.
>>303965
Ну ёбаны, а я только ради этого и начал с ним знакомиться. Пожалуй дропну. Радости всё меньше доставляет.
> Эсперанто строгий и логичный только на начальном уровне.
Ну ёбаны, а я только ради этого и начал с ним знакомиться. Пожалуй дропну. Радости всё меньше доставляет.
>>303966
Видишь ли, большинство эсперантистов - это не просто васяны, это скорее Василии Петровичи - сильно повзрослевшие и облысевшие васяны 70-х и 80-х, поэтому им мало интересна энциклопедия интернет-фольклора, тем более что как я понимаю, большинство информации в ней переводная, а своего интернет-фольклора у эсперантистов не так уж и много. Мне вот лично любопытно стало, скинь что ли ссылку на свой проект.
Видишь ли, большинство эсперантистов - это не просто васяны, это скорее Василии Петровичи - сильно повзрослевшие и облысевшие васяны 70-х и 80-х, поэтому им мало интересна энциклопедия интернет-фольклора, тем более что как я понимаю, большинство информации в ней переводная, а своего интернет-фольклора у эсперантистов не так уж и много. Мне вот лично любопытно стало, скинь что ли ссылку на свой проект.
>>303968
Да изучи, что, эсперанто это суржик для европейских языков.
Да изучи, что, эсперанто это суржик для европейских языков.
>>303978
Да. Временно. Как наберу ~50 статеек - выложу. + надо будет достать хороший домен и отдельный сервачок. Я его разрабатываю, нужно ввести несколько расширений, которые никто не написал.
Да. Временно. Как наберу ~50 статеек - выложу. + надо будет достать хороший домен и отдельный сервачок. Я его разрабатываю, нужно ввести несколько расширений, которые никто не написал.
>>303983
Один требовал, чтоб все гости ходили голыми, другой написал про себя (без шуток) простыню на десять экранов и требовал, чтоб прежде чем ему писать, все это прочитали, а третий написал в своей инфе одну строчку: "У меня есть кактус. Я могу о нём говорить". Тот с простынёй текста оказался самым вменяемым и даже был готов меня вписать, но уезжал в нужные даты, но я не уверен, что нам было бы интересно друг с другом, т.к. у нас 27 лет разницы в возрасте. Это был мой единственный опыт поиска вписки у эсперантистов, и я уверен, что адекватных людей в тусовке немало. Я упоминаю об этом эксперименте просто чтоб показать тухлость сайта паспортасервы, потому что в нужном мне городе на паспортасерве были лишь две бабушки по 60 лет с нулём информации и последним логином хуй знает сколько лет назад. Повторюсь, я уверен, что хороших эсперантистов много, но когда мне нужна вписка в определённом городе, гораздо больше шансов найти её у англоговорящих.
Один требовал, чтоб все гости ходили голыми, другой написал про себя (без шуток) простыню на десять экранов и требовал, чтоб прежде чем ему писать, все это прочитали, а третий написал в своей инфе одну строчку: "У меня есть кактус. Я могу о нём говорить". Тот с простынёй текста оказался самым вменяемым и даже был готов меня вписать, но уезжал в нужные даты, но я не уверен, что нам было бы интересно друг с другом, т.к. у нас 27 лет разницы в возрасте. Это был мой единственный опыт поиска вписки у эсперантистов, и я уверен, что адекватных людей в тусовке немало. Я упоминаю об этом эксперименте просто чтоб показать тухлость сайта паспортасервы, потому что в нужном мне городе на паспортасерве были лишь две бабушки по 60 лет с нулём информации и последним логином хуй знает сколько лет назад. Повторюсь, я уверен, что хороших эсперантистов много, но когда мне нужна вписка в определённом городе, гораздо больше шансов найти её у англоговорящих.
>>303987
Здесь должна быть шутка про собаку.
Здесь должна быть шутка про собаку.
>>303985
Мда. А ведь паспорта серва это единственное годное, что вообще есть в этой вашей эсперанте.
Мда. А ведь паспорта серва это единственное годное, что вообще есть в этой вашей эсперанте.
>>303957
Это заранее ошибочный подход к любому языку. Эсперанто тут просто не исключение. Тот, кто им хорошо владеет, может свободно вариировать уровень размытости или иносказательности своей речи.
> где я зная слова по отдельности, не смогу быстро понять смысл предложения, никогда не возникнет
Это заранее ошибочный подход к любому языку. Эсперанто тут просто не исключение. Тот, кто им хорошо владеет, может свободно вариировать уровень размытости или иносказательности своей речи.
>>304003
К тому же у эсперантистов есть одна странная черта, они приятные люди и интересные собеседники, но стоит тебе допустить ошибку в эсперанто, как они забывают тему разговора и начинают тебя поправлять, а если разговор нескольких людей, то у них наверняка будут разные мнения по поводу того, как сказать правильней, в итоге любой разговор на стороннюю тему сводится к срачу на тему правил и принципов эсперанто.
К тому же у эсперантистов есть одна странная черта, они приятные люди и интересные собеседники, но стоит тебе допустить ошибку в эсперанто, как они забывают тему разговора и начинают тебя поправлять, а если разговор нескольких людей, то у них наверняка будут разные мнения по поводу того, как сказать правильней, в итоге любой разговор на стороннюю тему сводится к срачу на тему правил и принципов эсперанто.
>>304003
Возьми интерлингву. Осовремененная упрощенная латынь, критерий допущений слова в вокабуляр языка - присутствие его одновременно в англе, френче, итальянском, испанском и португальском, или в научном лексиконе, причем немецкий и русский используются как дополнительный (второстепенный) критерий включения.
На ней можно говорить с итальянцами и испанцами, и письменно объясняться с французами (или не письменно, если осилишь их фонетику).
Из минусов - ложные друзья.
Да не то что бы, почитай CEFR, для бытового общения в поездке за границу тебе за глаза хватит А2, если хочешь за политику затереть и общественные проблемы, то Б1.
Возьми интерлингву. Осовремененная упрощенная латынь, критерий допущений слова в вокабуляр языка - присутствие его одновременно в англе, френче, итальянском, испанском и португальском, или в научном лексиконе, причем немецкий и русский используются как дополнительный (второстепенный) критерий включения.
На ней можно говорить с итальянцами и испанцами, и письменно объясняться с французами (или не письменно, если осилишь их фонетику).
Из минусов - ложные друзья.
>Печально
Да не то что бы, почитай CEFR, для бытового общения в поездке за границу тебе за глаза хватит А2, если хочешь за политику затереть и общественные проблемы, то Б1.
Фрагмент из учебника
in su automobile. Post navigar trans traffico multo
dense, Petro e su collega arriva al officios de
Marex Mundial. Le collega de Petro quita le automobile
e dice gratias a ille.
В общем-то понятно почти всё.
>SCENA 1: Petro transporta un de su collegas al officio
in su automobile. Post navigar trans traffico multo
dense, Petro e su collega arriva al officios de
Marex Mundial. Le collega de Petro quita le automobile
e dice gratias a ille.
В общем-то понятно почти всё.
>>304024
ĉevalhomoj
ĉevalhomoj
>>304024
poneofikistoj же. Тред читать надо было, это уже обсуждалось.
poneofikistoj же. Тред читать надо было, это уже обсуждалось.
>>304011
В английском их на порядки меньше, и на ошибки там в большинстве ситуаций все кладут хуй.
В английском их на порядки меньше, и на ошибки там в большинстве ситуаций все кладут хуй.
>>304045
Пруфани C2
Алсо к эсперанто эти понятия не совсем применимы т.к. полноценной художки ради которой можно было бы задрачивать язык годами просто НЕТ.
Пруфани C2
Алсо к эсперанто эти понятия не совсем применимы т.к. полноценной художки ради которой можно было бы задрачивать язык годами просто НЕТ.
>>304045
Ну это просто значит, что у тебя не С2, чувак. С2 это именно когда язык знаешь на уровне тонких нюансов каждого слова, всяких там фразеологизмов, иносказаний, хуё моё короче чё там в художественной литературе используется. А это в эсперанто если и есть, то ничем не проще других языков. Хотя подозреваю, что там такого просто нет - выразительные средства языка вырабатываются веками, а не за 130 лет.
Ну это просто значит, что у тебя не С2, чувак. С2 это именно когда язык знаешь на уровне тонких нюансов каждого слова, всяких там фразеологизмов, иносказаний, хуё моё короче чё там в художественной литературе используется. А это в эсперанто если и есть, то ничем не проще других языков. Хотя подозреваю, что там такого просто нет - выразительные средства языка вырабатываются веками, а не за 130 лет.
А чё вы так активизировались? Пятый тред был очень медленным, а тут прям жизнь.
>>304134
Дохуя.
Дохуя.
malgranda pederasto
>>304134
Ну открой словарик англ-интерлингва и посмотри.
В принципе, это компенсируется тем что ты узнаешь редкие английские слова с латинскими корнями.
Ну открой словарик англ-интерлингва и посмотри.
В принципе, это компенсируется тем что ты узнаешь редкие английские слова с латинскими корнями.
>>304158
Если включать голову, то многие из этих ложных друзей не такие уж и ложные, просто оттенок смысла другой. Да и вообще не так уж и много там проблем с этим, нечего новичков пугать.
Если включать голову, то многие из этих ложных друзей не такие уж и ложные, просто оттенок смысла другой. Да и вообще не так уж и много там проблем с этим, нечего новичков пугать.
>>304277
пор куо ву скрибас та десбела ворти? Уну лингуо куа эс плей бела эн мондо - то эс не эсперанто э не германо.
пор куо ву скрибас та десбела ворти? Уну лингуо куа эс плей бела эн мондо - то эс не эсперанто э не германо.
>>304281
чу ви Идас? Дойчо 'стас ла плейбонлингво!
чу ви Идас? Дойчо 'стас ла плейбонлингво!
>>304300
Вере!
Вере!
>>304390
Омни диалекти диференцас уну де алиа эн аспекти.
Омни диалекти диференцас уну де алиа эн аспекти.
>>304447
Не пли бонас, ма пли белас. Сциез ла диференцо.
Не пли бонас, сед пли белас. Сциу ла диференцон.
Не пли бонас, ма пли белас. Сциез ла диференцо.
Не пли бонас, сед пли белас. Сциу ла диференцон.
>>304498
Чиуй вортой кун "мал-". Тио эстас ступида - не хави радикон пор "малъюна" кай хави специан апартиган радикон "корпулента" пор грасай вириной.
Чиуй вортой кун "мал-". Тио эстас ступида - не хави радикон пор "малъюна" кай хави специан апартиган радикон "корпулента" пор грасай вириной.
>>304504
бедауринде, ни не паролас виан малновлатинан.
бедауринде, ни не паролас виан малновлатинан.
>>304727
Кауказо естас ен ла судо де Русио, ч1и не естас ен есперантокомунумо, кондиче эсперантистой не конкерас Чеченио.
Кауказо естас ен ла судо де Русио, ч1и не естас ен есперантокомунумо, кондиче эсперантистой не конкерас Чеченио.
Ээ, недавно решил заняться эсперанто больше чем когда-то просто по викиучебнику (и только лишь), даже занялся немного, но почитал тред (вот даже хотя бы об его сложности (мол сложнее kiel vi fartas надо усилия прилагать серьезные)) и логичности, да опять разочаровался.
>>304733
Не только по викиучебнику, а еще по программе Kurso de Esperanto... Но то было давно.
Не только по викиучебнику, а еще по программе Kurso de Esperanto... Но то было давно.
>>304733
А оно тебе надо учить эсперанто на серьёзном уровне? С кем ты на нём общаться планируешь? Какой художественный контент потреблять? Может ты сам эсперантописателем или переводчиком хотел заделаться, и если да, то что и для кого ты хотел писать или переводить? Прозреваю, что тебе всерьёз эсперанто и не нужен, а чтоб побаловаться и попробовать его на вкус, киельвифартать достаточно.
А оно тебе надо учить эсперанто на серьёзном уровне? С кем ты на нём общаться планируешь? Какой художественный контент потреблять? Может ты сам эсперантописателем или переводчиком хотел заделаться, и если да, то что и для кого ты хотел писать или переводить? Прозреваю, что тебе всерьёз эсперанто и не нужен, а чтоб побаловаться и попробовать его на вкус, киельвифартать достаточно.
>>304733
Сложно эо учить только по Колкеру. Блять, как по нему читься можно?
Эсперанто везде лёгкий. Просто возьми и пройди учебник, поболтай с э-истами и почитай/послушай контент. Всего полгода и будет как родной.
Да, есть неосиляторы, но это природная тупость.
Сложно эо учить только по Колкеру. Блять, как по нему читься можно?
Эсперанто везде лёгкий. Просто возьми и пройди учебник, поболтай с э-истами и почитай/послушай контент. Всего полгода и будет как родной.
Да, есть неосиляторы, но это природная тупость.
>>304733
>>304744
дополню:
эо сам по себе содержит много двойных стандартов и противоречий. То есть вася говорит: "в языке нет двух согласных подряд в корне!", но на слове "finno" (финн) уже можно проиграть. Есть слово-костыль suomo, но таки не решение. Настоящий эсперанто извлечёшь только из практики. Единственные правила, которые точно не поломают - фундаменто - 16 правил (те самые). Остальное доучивают в общении.
>>304744
дополню:
эо сам по себе содержит много двойных стандартов и противоречий. То есть вася говорит: "в языке нет двух согласных подряд в корне!", но на слове "finno" (финн) уже можно проиграть. Есть слово-костыль suomo, но таки не решение. Настоящий эсперанто извлечёшь только из практики. Единственные правила, которые точно не поломают - фундаменто - 16 правил (те самые). Остальное доучивают в общении.
>>304747
что это?
В любом случае - прочитай те самые 16 правил: http://filolingvia.com/publ/441-1-0-3787 (хреновый источник, да).
>PAG
что это?
В любом случае - прочитай те самые 16 правил: http://filolingvia.com/publ/441-1-0-3787 (хреновый источник, да).
>>304749
А, ты не в курсе? 16 правил оказалось слегка недостаточно, т.е. они ничего не описывают. Шестнадцать правил не позволяют даже сказать «хочу, чтобы ты ушёл». PAG — относительно полная дескриптивная грамматика эсперанто объёмом… 600 страниц.
А, ты не в курсе? 16 правил оказалось слегка недостаточно, т.е. они ничего не описывают. Шестнадцать правил не позволяют даже сказать «хочу, чтобы ты ушёл». PAG — относительно полная дескриптивная грамматика эсперанто объёмом… 600 страниц.
>>304750
Хуй его знает. 16 правил - база.
"Хочу, чтобы ты ушёл" - mi volas, ke vi foriru.
МАЙ ВОЛНАМ ГЭ ВАЙ ФОРИРЕН
Хуй его знает. 16 правил - база.
"Хочу, чтобы ты ушёл" - mi volas, ke vi foriru.
МАЙ ВОЛНАМ ГЭ ВАЙ ФОРИРЕН
>>304733
Ибо нехуй читать треды
Ибо нехуй читать треды
>>304753
Вот только база эта по сути почти ничего не закладывает. 16 правил — это дай Б-г 1% реального эсперанто. Потому что основную в сущности часть языка — синтаксис — они не затрагивают вовсе. Я вообще не вижу смысла их читать, оставшиеся 99% эсперанто — негласная договорённость эсперантистов (включая Заменгофа).
Именно, причём из 16 правил никак не следует, что тут стоит повелительное наклонение. И это только один пример из сотен возможных.
>Хуй его знает. 16 правил - база.
Вот только база эта по сути почти ничего не закладывает. 16 правил — это дай Б-г 1% реального эсперанто. Потому что основную в сущности часть языка — синтаксис — они не затрагивают вовсе. Я вообще не вижу смысла их читать, оставшиеся 99% эсперанто — негласная договорённость эсперантистов (включая Заменгофа).
>"Хочу, чтобы ты ушёл" - mi volas, ke vi foriru.
Именно, причём из 16 правил никак не следует, что тут стоит повелительное наклонение. И это только один пример из сотен возможных.
>>304753
Это база, но она позволяет только самый примитивный уровень общения. Чтоб писать/воспринимать художественный язык эсперанто, нужно въебывать не сильно меньше, чем при изучении любого другого языка.
Это база, но она позволяет только самый примитивный уровень общения. Чтоб писать/воспринимать художественный язык эсперанто, нужно въебывать не сильно меньше, чем при изучении любого другого языка.
>>304757
Да, «хочу, чтоб ты быстрее женился, сына» — сугубо литературное средство, высокий штиль. Для «общения» такого не надо.
>писать/воспринимать художественный язык эсперанто
Да, «хочу, чтоб ты быстрее женился, сына» — сугубо литературное средство, высокий штиль. Для «общения» такого не надо.
>>304756
киан идиотисмон ми легас?
ежу понятно что так можно. В крайнем случае это понятнее всего.
>>304757
хуйню несёшь
> это дай Б-г 1% реального эсперанто.
киан идиотисмон ми легас?
> Именно, причём из 16 правил никак не следует
ежу понятно что так можно. В крайнем случае это понятнее всего.
>>304757
> Чтоб писать/воспринимать художественный язык эсперанто, нужно въебывать не сильно меньше, чем при изучении любого другого языка.
хуйню несёшь
>>304761
Нет, ежу это совершенно непонятно. В частности, для русскоязычного такая конструкция абсолютно непривычна, и начинающие русскоязычные эсперантисты на этом всегда палятся: mi volas, ke vi foriris.
> ежу понятно что так можно. В крайнем случае это понятнее всего.
Нет, ежу это совершенно непонятно. В частности, для русскоязычного такая конструкция абсолютно непривычна, и начинающие русскоязычные эсперантисты на этом всегда палятся: mi volas, ke vi foriris.
>>304761
Нет, ежу не понятно. Покажи мне естественный язык, где в такой же функции используется императив.
Их нет.
>ежу понятно что так можно. В крайнем случае это понятнее всего.
Нет, ежу не понятно. Покажи мне естественный язык, где в такой же функции используется императив.
Их нет.
>>304762
Отличное аргументированное заявление. Я прям даже не знаю, как жить дальше. Может все таки удовлетворишь моё любопытство, и скажешь, в чём я не прав, по-твоему?
Отличное аргументированное заявление. Я прям даже не знаю, как жить дальше. Может все таки удовлетворишь моё любопытство, и скажешь, в чём я не прав, по-твоему?
>>304763
Я такой, что делать?
>начинающие русскоязычные эсперантисты на этом всегда палятся: mi volas, ke vi foriris
Я такой, что делать?
>>304771
Учить эсперанто, конечно.
https://drive.google.com/file/d/0B3bwzubbm6eca2tCNGZrR2poNDA/edit?usp=sharing
Учить эсперанто, конечно.
https://drive.google.com/file/d/0B3bwzubbm6eca2tCNGZrR2poNDA/edit?usp=sharing
>>304771
ничего.
ничего.
>>304770
Сиду ци мем, хундо.
Сиду ци мем, хундо.
>>304774
Ну вот и доказательство, что 16 правил мало даже для простейшего сложноподчинённого предложения.
Ну вот и доказательство, что 16 правил мало даже для простейшего сложноподчинённого предложения.
>>304774
Мда, с клипповым мышлением не понять как когда-то читали такие огромные тексты.
Мда, с клипповым мышлением не понять как когда-то читали такие огромные тексты.
Кароч, вопросы к васе, утверждающему, что эо сложен:
1. Что ты этим хотел сказать?
2. Покажи мне наглядно, почему фундаменто это 1% от всего эо?
3. Разве в эо есть килотонны правил спряжения дохуищи частей речи?
4. Разве в эо есть исключения?
5. Даже если 16 правил это 1%, то почему эо так и не стал сложнее любого естесственного языка?
1. Что ты этим хотел сказать?
2. Покажи мне наглядно, почему фундаменто это 1% от всего эо?
3. Разве в эо есть килотонны правил спряжения дохуищи частей речи?
4. Разве в эо есть исключения?
5. Даже если 16 правил это 1%, то почему эо так и не стал сложнее любого естесственного языка?
>>304780
Ответ один - сложность любого языка далеко не только в грамматике, и даже скорее не в грамматике, если речь не идёт о киельвифартании.
Ответ один - сложность любого языка далеко не только в грамматике, и даже скорее не в грамматике, если речь не идёт о киельвифартании.
>>304778
Покажи "простейшее сложноподчинённое предложение, непереводимое 16-ю правилами"?
Покажи "простейшее сложноподчинённое предложение, непереводимое 16-ю правилами"?
>>304781
Ответ не один. Покажи мне наглядно.
Ответ не один. Покажи мне наглядно.
ЕСЛИ КТО-ТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ПЕРЕКАТ, прошу делать его по свежей версии шапки (ссылка на свежую шапку внизу шапки).
>>304783
Причем тут переводимость. Речь о том, что по 16 правилам такое предложение нельзя СОСТАВИТЬ. Точнее, можно, но будет неправильно.
Причем тут переводимость. Речь о том, что по 16 правилам такое предложение нельзя СОСТАВИТЬ. Точнее, можно, но будет неправильно.
>>304780
Что про «16 правил» надо как минимум забыть, это просто набор произвольных фактов языка. Полным описанием или учебником чего-бы то ни было (как первая книга вообще-то заявляет) они не являются. Можно выбрать другие факты и составить новые 16 правил, ничего не изменится.
16 правил занимают одну страницу, PAG за вычетом предисловий и т.п. — 550. Даже сделав скидку на краткость изложения Fundamento и Unua Libro — 1% это ещё очень нестрогая оценка.
Да, есть. Немногочисленность самих форм тут не помогает никак — всё равно нужно знать, какая требуется в конкретной синтактической роли, как в примере с императивом выше.
Смотря из чего. Если говорить о шестнадцати правилах, то из седьмого есть, например.
А с чего бы?
>1. Что ты этим хотел сказать?
Что про «16 правил» надо как минимум забыть, это просто набор произвольных фактов языка. Полным описанием или учебником чего-бы то ни было (как первая книга вообще-то заявляет) они не являются. Можно выбрать другие факты и составить новые 16 правил, ничего не изменится.
>2. Покажи мне наглядно, почему фундаменто это 1% от всего эо?
16 правил занимают одну страницу, PAG за вычетом предисловий и т.п. — 550. Даже сделав скидку на краткость изложения Fundamento и Unua Libro — 1% это ещё очень нестрогая оценка.
>3. Разве в эо есть килотонны правил спряжения дохуищи частей речи?
Да, есть. Немногочисленность самих форм тут не помогает никак — всё равно нужно знать, какая требуется в конкретной синтактической роли, как в примере с императивом выше.
>4. Разве в эо есть исключения?
Смотря из чего. Если говорить о шестнадцати правилах, то из седьмого есть, например.
>5. Даже если 16 правил это 1%, то почему эо так и не стал сложнее любого естесственного языка?
А с чего бы?
>>304790
Mi volas, ke vi foriris. Ты вообще за обсуждением следишь, или просто слюни пускаешь?
Mi volas, ke vi foriris. Ты вообще за обсуждением следишь, или просто слюни пускаешь?
>>304791
попробуй так и сделать
ты хотябы на треть её прочёл?
И покажи мне таких форм не 1, а хотябы 10.
В общем - обычный теоретик.
> Можно выбрать другие факты и составить новые 16 правил, ничего не изменится.
попробуй так и сделать
> PAG за вычетом предисловий и т.п. — 550
ты хотябы на треть её прочёл?
> Да, есть. Немногочисленность самих форм тут не помогает никак — всё равно нужно знать, какая требуется в конкретной синтактической роли, как в примере с императивом выш
И покажи мне таких форм не 1, а хотябы 10.
В общем - обычный теоретик.
>>304795
Подразумевая, что человек, который не прочёл даже трети PAG, не может считаться грамотным эсперантистом.
> ты хотябы на треть её прочёл?
Подразумевая, что человек, который не прочёл даже трети PAG, не может считаться грамотным эсперантистом.
>>304797
Ты читать вообще умеешь? Я написал другой вариант, который не норм, но который вполне укладывается в 16 правил.
Ты читать вообще умеешь? Я написал другой вариант, который не норм, но который вполне укладывается в 16 правил.
>>304798
нет
Это значит, что если ты утверждаешь какую-то хуйню - ты должен эту хуйню знать. Автор выше же говорит, что 16 правил это ничего перед всем эо. Раз так - то пусть расжуёт мне где здесь сложность.
> Подразумевая, что человек, который не прочёл даже трети PAG, не может считаться грамотным эсперантистом.
нет
Это значит, что если ты утверждаешь какую-то хуйню - ты должен эту хуйню знать. Автор выше же говорит, что 16 правил это ничего перед всем эо. Раз так - то пусть расжуёт мне где здесь сложность.
55 Кб, 409x481
>>304795
Одним из них может быть «для выражения желательного наклонения в придаточном предложении употребляется императивная форма».
А ты посмотри, сколько в том же PAG типов подчинённых предложений (список на скрине неполон). Всё они требуют вполне определённых глагольных форм, и каких — из 16 правил узнать нельзя.
>попробуй так и сделать
Одним из них может быть «для выражения желательного наклонения в придаточном предложении употребляется императивная форма».
>И покажи мне таких форм не 1, а хотябы 10.
А ты посмотри, сколько в том же PAG типов подчинённых предложений (список на скрине неполон). Всё они требуют вполне определённых глагольных форм, и каких — из 16 правил узнать нельзя.
>>304801
Автор выше говорит, что язык не ограничивается одной лишь грамматикой. Добавлю от себя, что каждый, кто думает что для продуктивного использования эсперанто достаточно выучить грамматику, должен быть посажен на бутылку.
Автор выше говорит, что язык не ограничивается одной лишь грамматикой. Добавлю от себя, что каждый, кто думает что для продуктивного использования эсперанто достаточно выучить грамматику, должен быть посажен на бутылку.
Второе правило в список новых шестнадцати. Это я случайную страницу открыл.
>>304805
Очевидных вещей намного меньше, чем кажется. Чтобы это понимать, достаточно знать любой иностранный язык.
Очевидных вещей намного меньше, чем кажется. Чтобы это понимать, достаточно знать любой иностранный язык.
60 Кб, 467x170
Третье правило. Надеюсь, оно не слишком очевидно (особенно носителям языков без причастий).
>>304805
Человеку, который уже что-то знает, сложно представить, как это можно не знать. Как в той поговорке, сытый голодного не разумеет.
Человеку, который уже что-то знает, сложно представить, как это можно не знать. Как в той поговорке, сытый голодного не разумеет.
>>304808
А как я тогда изучил эсперанто, прочитав 90 страничек учебника и полугодика практики? Объясни мне такой эффект, что за всю жизнь я не учил ни одного правила ради того, чтобы выучить русский язык? Хотя никаких PAG у русского даже нету!
А как я тогда изучил эсперанто, прочитав 90 страничек учебника и полугодика практики? Объясни мне такой эффект, что за всю жизнь я не учил ни одного правила ради того, чтобы выучить русский язык? Хотя никаких PAG у русского даже нету!
>>304811
А где пруфы, что ты его выучил на каком-то хорошем уровне?
Ты не учился в русской школе? А эффект родного языка знаешь?
А где пруфы, что ты его выучил на каком-то хорошем уровне?
> Объясни мне такой эффект, что за всю жизнь я не учил ни одного правила ради того, чтобы выучить русский язык?
Ты не учился в русской школе? А эффект родного языка знаешь?
>>304811
Во-первых, аналоги PAG у русского, конечно же, есть — очевидная АГ 80, например. Во-вторых, я и не утверждал, что для усвоения этих правил необходимо штудировать грамматику. Можно, конечно, узнать их в процессе работы с языком, вот только это всё равно требует времени и 16 правил всё равно обман.
Да и 90 страниц, заметь, не одна. Из примеров на этих 90 страницах ты (может быть, незаметно для себя) вывел правил куда больше, чем 16.
Во-первых, аналоги PAG у русского, конечно же, есть — очевидная АГ 80, например. Во-вторых, я и не утверждал, что для усвоения этих правил необходимо штудировать грамматику. Можно, конечно, узнать их в процессе работы с языком, вот только это всё равно требует времени и 16 правил всё равно обман.
Да и 90 страниц, заметь, не одна. Из примеров на этих 90 страницах ты (может быть, незаметно для себя) вывел правил куда больше, чем 16.
>>304813
Skribanta, как нетрудно догадаться — это так несчастные англосаксы ошибаются. Почему-то им не до конца очевидно.
:(
Skribanta, как нетрудно догадаться — это так несчастные англосаксы ошибаются. Почему-то им не до конца очевидно.
:(
>>304814
ну я общаюсь на нём, пописываю на нём всякое.
ещё учусь
да, а знаешь как он работает?
> А где пруфы, что ты его выучил на каком-то хорошем уровне?
ну я общаюсь на нём, пописываю на нём всякое.
> Ты не учился в русской школе
ещё учусь
> А эффект родного языка знаешь?
да, а знаешь как он работает?
>>304816
Они просто 16 правил не учили.
Они просто 16 правил не учили.
>>304818
Киель ви фартас?
Значит, учишь грамматику русского языка.
Никто до конца не знает, но результат налицо: люди овладевают родным языком и владеют сложнейшими правилами на подсознательном уровне, даже не открывая учебник. Только где-то с 7 лет этот эффект уже не работает так хорошо, как в раннем возрасте.
> ну я общаюсь на нём, пописываю на нём всякое.
Киель ви фартас?
> ещё учусь
Значит, учишь грамматику русского языка.
> да, а знаешь как он работает?
Никто до конца не знает, но результат налицо: люди овладевают родным языком и владеют сложнейшими правилами на подсознательном уровне, даже не открывая учебник. Только где-то с 7 лет этот эффект уже не работает так хорошо, как в раннем возрасте.
>>304815
ок
ок
в любом случае, 16 правил - база. Если ты не будешь знать хазардное правило из PAG - не беда, не знаешь фундаменто - не поймёшь и половины.
да, ведь язык успел развиться за 130 лет. Правил там около 25-35.
>>304816
где это ошибка? Эсперанто, ИМХО, молодой язык, и такие вещи это просто эволюция.
Всё уже не могу...
> Во-первых, аналоги PAG у русского, конечно же, есть — очевидная АГ 80, например.
ок
> Во-вторых, я и не утверждал, что для усвоения этих правил необходимо штудировать грамматику.
ок
> Можно, конечно, узнать их в процессе работы с языком, вот только это всё равно требует времени и 16 правил всё равно обман.
в любом случае, 16 правил - база. Если ты не будешь знать хазардное правило из PAG - не беда, не знаешь фундаменто - не поймёшь и половины.
> Да и 90 страниц, заметь, не одна. Из примеров на этих 90 страницах ты (может быть, незаметно для себя) вывел правил куда больше, чем 16.
да, ведь язык успел развиться за 130 лет. Правил там около 25-35.
>>304816
> ошибаются
где это ошибка? Эсперанто, ИМХО, молодой язык, и такие вещи это просто эволюция.
Всё уже не могу...
>>304820
её тогда никто не прочтёт и в архивах не сохранится. Неканон.
её тогда никто не прочтёт и в архивах не сохранится. Неканон.
>>304822
Ну вот видишь, уже явно больше, чем 16. А на самом деле намного больше, просто большинство этих правил слишком тонкие и для киельвифартас не критичны.
> да, ведь язык успел развиться за 130 лет. Правил там около 25-35.
Ну вот видишь, уже явно больше, чем 16. А на самом деле намного больше, просто большинство этих правил слишком тонкие и для киельвифартас не критичны.
>>304822
То есть не иметь возможности сказать «я хочу, чтобы ты ушёл» и «уходя, закрывайте дверь» — это нормальное, функциональное владение языком?
Нет, их сотни. Я могу 10 тредов забампать такими вот правилами >>304812
>в любом случае, 16 правил - база. Если ты не будешь знать хазардное правило из PAG - не беда, не знаешь фундаменто - не поймёшь и половины.
То есть не иметь возможности сказать «я хочу, чтобы ты ушёл» и «уходя, закрывайте дверь» — это нормальное, функциональное владение языком?
>Правил там около 25-35.
Нет, их сотни. Я могу 10 тредов забампать такими вот правилами >>304812
>>304823
Причём тут английский, довн? Речь о том, что 16 правил эсперанто никак не дают понять, как строить сложноподчинённые предложения. И можешь сколько угодно маневрировать, но это так.
Причём тут английский, довн? Речь о том, что 16 правил эсперанто никак не дают понять, как строить сложноподчинённые предложения. И можешь сколько угодно маневрировать, но это так.
>>304826
я тебе такого не говорил. База - это то, без чего не обойтись, а всё остальное тоже нужно, но без него можно даже жить.
Твои аргументы - говно. Я буду слушать мнение тех - кто делал настоящий вклад в язык.
> То есть не иметь возможности сказать «я хочу, чтобы ты ушёл» и «уходя, закрывайте дверь» — это нормальное, функциональное владение языком?
я тебе такого не говорил. База - это то, без чего не обойтись, а всё остальное тоже нужно, но без него можно даже жить.
Твои аргументы - говно. Я буду слушать мнение тех - кто делал настоящий вклад в язык.
>>304829
Тебе мнение Бориса Зеленова привести?
Тебе мнение Бориса Зеленова привести?
>>304827
Я другой. Собственно, эти все "я хочу, чтобы ты ушел" это к проблеме перевода. Я уже сонный, но мог бы взболтнуть, что проблема в русском языке и переводе, а не эсперанто. Просто перевод. Эсперанто в этом случае дает возможность не в контексте, а собственно так.
>>304826
"Se vi foriru, tiam fermi pordon". В русском эта конструкция "Если-то" более скрыта просто.
Я другой. Собственно, эти все "я хочу, чтобы ты ушел" это к проблеме перевода. Я уже сонный, но мог бы взболтнуть, что проблема в русском языке и переводе, а не эсперанто. Просто перевод. Эсперанто в этом случае дает возможность не в контексте, а собственно так.
>>304826
"Se vi foriru, tiam fermi pordon". В русском эта конструкция "Если-то" более скрыта просто.
>>304829
Вот тебе мнение олдфажного эсперантиста из вК, чей "настоящий вклад в язык" как бы трудно оспорить.
Андреас Герман сегодня в 17:12
Константин, из тех, кто пришел на курсы, до финиша дойдет лишь малая часть, а останется еще меньше, и это не только в эсперанто-кругах, это везде так.
А почему? Да потому, что мало кто знает, зачем им это надо. Многие приходят просто из любопытства, иные берутся, привлеченные вычитанной где-то информацией, что эсперанто - самый легкий язык. И, конечно, тут же разочаровываются, едва выясняется, что и самый легкий язык отнюдь не легкий и сам собой не выучится. Иные закончив курсы считают себя уже знающими язык и заявляют, что эсперанто им более не интересен: там все так наивно, так просто.. Словом, остаются те, кто знает, для чего это надо лично ему/ей, а после находит себе применение в эсперанто-кругах. Так было, так и есть.
Вот тебе мнение олдфажного эсперантиста из вК, чей "настоящий вклад в язык" как бы трудно оспорить.
Андреас Герман сегодня в 17:12
Константин, из тех, кто пришел на курсы, до финиша дойдет лишь малая часть, а останется еще меньше, и это не только в эсперанто-кругах, это везде так.
А почему? Да потому, что мало кто знает, зачем им это надо. Многие приходят просто из любопытства, иные берутся, привлеченные вычитанной где-то информацией, что эсперанто - самый легкий язык. И, конечно, тут же разочаровываются, едва выясняется, что и самый легкий язык отнюдь не легкий и сам собой не выучится. Иные закончив курсы считают себя уже знающими язык и заявляют, что эсперанто им более не интересен: там все так наивно, так просто.. Словом, остаются те, кто знает, для чего это надо лично ему/ей, а после находит себе применение в эсперанто-кругах. Так было, так и есть.
>>304830
я никто, просто общаюсь
я никто, просто общаюсь
>>304835 (OP)
ПЕРЕКАТ. REENRULO.
ПЕРЕКАТ. REENRULO.
>>304836
Согласен, но это никак не доказывает твои манярассказы.
Согласен, но это никак не доказывает твои манярассказы.
>>304832
Ты чё несешь? Я нигде не говорил, что в эсперанто есть какая-то проблема. Просто в эсперанто есть вполне определённые правила, как следует составлять сложносочинённые предложения, и эти правила не вполне очевидны для того, кто про эсперанто знает лишь 16 правил. Конечно, можно на эти тонкости и забить, но это не будет считаться грамотным эсперанто.
Братюнь, ты походу реально сонный. Я три раза перечитал и не понял, что ты хотел сказать.
Чтобы грамотно составить это предложение, мало прочитать 16 правил.
> что проблема в русском языке и переводе, а не эсперанто.
Ты чё несешь? Я нигде не говорил, что в эсперанто есть какая-то проблема. Просто в эсперанто есть вполне определённые правила, как следует составлять сложносочинённые предложения, и эти правила не вполне очевидны для того, кто про эсперанто знает лишь 16 правил. Конечно, можно на эти тонкости и забить, но это не будет считаться грамотным эсперанто.
> Эсперанто в этом случае дает возможность не в контексте, а собственно так.
Братюнь, ты походу реально сонный. Я три раза перечитал и не понял, что ты хотел сказать.
> "Se vi foriru, tiam fermi pordon".
Чтобы грамотно составить это предложение, мало прочитать 16 правил.
>>304841
Я не уверен в его грамотности.
>Чтобы грамотно составить это предложение, мало прочитать 16 правил.
Я не уверен в его грамотности.
>>304841
вот он потом и доосваивает.
грамотным на эо быть невозможно. К любому предложению можно придраться раз двадцать - язык молодой и меняется каждый день.
> кто про эсперанто знает лишь 16 правил
вот он потом и доосваивает.
> Конечно, можно на эти тонкости и забить, но это не будет считаться грамотным эсперанто.
грамотным на эо быть невозможно. К любому предложению можно придраться раз двадцать - язык молодой и меняется каждый день.
>>304846
Опытные эсперантисты с тобой не согласны. Тот же Борис Зеленов неоднократно говорил, что в эсперанто вполне себе существует такое понятие как "хороший стиль" - это когда не просто всё формально грамотно, а ещё и эстетически привлекательно. Просто твоя проблема в том, что ты застрял в эсперанто на уровне 16 правил и полуграмотных ломаных фраз, и думаешь, что в этом весь язык и заключается.
> грамотным на эо быть невозможно.
Опытные эсперантисты с тобой не согласны. Тот же Борис Зеленов неоднократно говорил, что в эсперанто вполне себе существует такое понятие как "хороший стиль" - это когда не просто всё формально грамотно, а ещё и эстетически привлекательно. Просто твоя проблема в том, что ты застрял в эсперанто на уровне 16 правил и полуграмотных ломаных фраз, и думаешь, что в этом весь язык и заключается.
>>304835 (OP) (OP)
ПЕРЕКАТ. REENRULO.
ПЕРЕКАТ. REENRULO.
59 Кб, 312x491
Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.
>>304846
На самом деле нет. Эсперанто довольно консервативен в своих правилах. А то, что люди не умеют эти правила соблюдать, просто говорит о том, что они неграмотны. Могу опять же процитировать опытных эсперантистов на эту тему, если моё слово для тебя ничего не значит.
>язык молодой и меняется каждый день.
На самом деле нет. Эсперанто довольно консервативен в своих правилах. А то, что люди не умеют эти правила соблюдать, просто говорит о том, что они неграмотны. Могу опять же процитировать опытных эсперантистов на эту тему, если моё слово для тебя ничего не значит.
>>304851
Меня вот такой вопрос интересует:
1. Эсперанто был запилен и запущен в 1887 году. Хорошо, пускай так.
2. После 1887 года было запилено множество разных лингвистических теорий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Структурная_лингвистика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеративная_лингвистика
Как же так получается? Неужели действующий образец создан раньше, чем разработана какая-то вообще теория?
Меня вот такой вопрос интересует:
1. Эсперанто был запилен и запущен в 1887 году. Хорошо, пускай так.
2. После 1887 года было запилено множество разных лингвистических теорий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Структурная_лингвистика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеративная_лингвистика
Как же так получается? Неужели действующий образец создан раньше, чем разработана какая-то вообще теория?
У меня такой вопрос.
В эсперанто всего 3 времени.
Но я думаю в эсперанто их больше. Сейчас поясню.
bicikladi-продолжительное время кататься на велосипеде.
mi bicikeblos-я возможно покатаюсь на велосипеде в будущем.
mi morgaŭ momentdormos-я завтра моментально усну.
блядь я ебал в русском приходится писать целые предложения, когда в эсперанто все умещается в одно короткое слово
То есть в эсперанто можно выражать больше времен, нежели принято считать.
Легитимен ли мой тезис?
В эсперанто всего 3 времени.
Но я думаю в эсперанто их больше. Сейчас поясню.
bicikladi-продолжительное время кататься на велосипеде.
mi bicikeblos-я возможно покатаюсь на велосипеде в будущем.
mi morgaŭ momentdormos-я завтра моментально усну.
блядь я ебал в русском приходится писать целые предложения, когда в эсперанто все умещается в одно короткое слово
То есть в эсперанто можно выражать больше времен, нежели принято считать.
Легитимен ли мой тезис?
>>312285
Можно выражать бесконечность времён, но хватает трёх.
Можно выражать бесконечность времён, но хватает трёх.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.