Это копия, сохраненная 22 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>311141 (OP)
Полезные ссылки и FAQ: https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
На оппике наша богиня — オーゼン
А справа — Людмила Тимофеевна.
綾の仕事してる姿…… みちかちゃんや小春みたいに、綾を大切に思ってる人たち……
最近、綾のそんな部分ばっかり見てたんだ。しかも今日は、オレなんかに対しても、なにより自分自身に対して誠実な綾を見せてくれた
これで、どうやって嫌いになれっていうのさ?
Окей, вроде всё просто, образ усердно работающий тянки понятен-приятен...
Но что за хрень о людях заботившихся о ней? Как это можно занести в личное качество человека, о котором заботятся? Или что-то не так понял?
Есть ли подобные лекции про Кану? Для меня главное, чтобы было видно лицо лектора когда он произносит буквы.
https://www.youtube.com/watch?v=YFY1y6jxFcs
Кану есть дохуища способов произносить, нету смысла заучивать особенности конкретного диктора, если и твоё руснявое произношение вполне легитимно.
Можно примеры плиз в студию с этим.
Можно примеры плиз в студию с этим.
С любым глаголом в пассиве непрямое подлежащее будет с に. Примеры здесь: http://www.imabi.net/thepassive.htm
>>312776
Читается "бай", означать может кучу всего, от "бисексуальности" и "велосипеда" до простого прощания.
>>312777
http://www.imabi.net/kosoadoi.htm
http://www.imabi.net/kosoadoiiherethere.htm
Пока подумал слова учить по кор10к и анимеколодам, а канжи по колоде канжидмг.
Для изучения слов эта колода слабее, аудио нет, да и картиночки бывают неплохими якорями для запоминания. Бтв я хорошо знаю английский, с этим проблем нет.
"Попробуй встать раздвинув ноги, при этом ощущая центр тяжести." ?
Из 剣道 это.
Спасибо!!!
За что вы так не любите этого анона? Каждый сходит с ума по-своему, а у него при этом вроде неплохо получается.
По крайней мере лучше руско-япского гуглотранслейта.
Так тут только один анон меня любит настолько, чтобы раз в два три дня писать про свою нелюбовь к песенкам в ответ на рандомный пост. Хочет общаться, жалко детектор сломан.
1280x720, 0:43
Подскажите что за песня и о чём она?
Спасибо.
Ты что, из этих?
Это буквальный перевод.
У finereader screenshot reader или типа того есть опция, когда просто на экране выделяешь область и он распознает.
Ну это же всё равно пердолинг. Нету такого, чтобы сам распознавал текст, выписывал в окошко и сразу в этом окошке можно было пояснения почитать?
Ты там во дворе собак голыми руками душишь и сырыми жрёшь, запивая водой из лужи, лишь бы не облегчать себе жизнь?
Нет, ты.
Я имел в виду больше разговорную речь. Как сокращают, что и как обозначают.
Да, я ленивый. Только не бейте меня аноны.
Так и это в словарях многих есть. А остальное или очевидно или настолько рарно, что в пиздоглазых искать придётся.
Ясно, спасибо тебе анон.
Последний вопрос, я тут заметил, что и грамматику и предложения со словами трудно учить, если не знаешь кандзи.
Сколько иероглифов примерно нужно надрочить, чтобы читать примеры? По своему опыту, ато мне сейчас напишут про рекомендуемый список в 2к (или сколько он там).
Сначала любой учебник грамматики прочитай, даже если всё забудешь, в памяти останется самая довенская грамматика и самые частые слова, потому что ты тысячу примеров с ними прочитаешь. И по ходу учи радикалы, чтобы каждый козябель не учить, как уникальный, а разбивать на части. А потом уже бери рандомную вээнку с парсером и слова просто сами собой учиться будут, инфа сотка. Ну а потом опять ко грамматике вернёшься, когда чуть надрочишься, она будет легче пониматься, ведь у тебя уже опыта дохуя и ты точно 99% слов из учебника знать будешь. Ну и в процессе всё время самые няшные козяблики на карточки выписывай со всеми чтениями и значениями, чтобы эту хуйню из слов угадывать не приходилось и новые слова были понятными сразу.
>слова просто сами собой учиться будут
Сам собой будешь выдумывать значения по картинке. Выучил по аниме 2.0
Но в парсере же можно подвести к слову мышкой и прочитать словарный перевод, а по контексту понять, о чём речь. Произойдёт это несколько раз-и запомнишь. Ты довен совсем? Лишь бы пригореть.
Надо выводить смысл предложения из смысла слов, а не выводить смысл слов предложения из своих прикидок по его смыслу.
Ты делаешь это неправильно.
「争いは続く、価値観は巡る」
曲の最後に出てくるこのフレーズこそが、この曲が伝えようとしているもの全てなんだろう。
主人公は母親に生えたキノコを変だと思い、そのうち周りの人々に生えたキノコを変だと思い、キノコの生えた彼らを嗤う。
彼らを嗤ううちにそれは蔑みになり、彼らを蔑む価値観から離れられなくなる。
しかし気づけば自分以外の全員が頭にキノコを生やすようになり、キノコを生やした彼らにとっては主人公こそが「変」であり、いつの間にか主人公が蔑みの対象になっていた。
「変」が広まり溢れ返れば、いつの間にかそれは「普通」になる。そしてその「変」を「変」としか思えなくなってしまった人は時代に取り残され、その人こそが「変」になってしまう。
当たり前だけど凄く怖いことだよね。
https://youtu.be/pyzgN2DL4fY
Японский язык. Вариант произношения.
Это, кстати, часто в старых учебниках встречается, как норма.
Да, вот тебе ноу хау. Учишь каждый день по 100 слов и одному грамматическому правилу. ... Профит!
>каждый день по 100 слов
>японский
>100 слов
Даже 100 слов в каком-нибудь английском учить - это пиздец, а уж учить 100 японских слов вообще не возможно, если только ты учишь на слух там, без кандзи.
Можно ономатопоеи для начала поучить, им канжы не нужны.
>100 японских слов вообще не возможно
Не знаю, в который раз читаю этот бред.
Учил 100 слов в день в течение пары месяцев
下らぬ
А потом попытался что-нибудь прочитать и понял, что помнишь в лучшем случае слов 300.
Разумеется! А без хуёв у меня и не получилось бы так.
Бамп. Я так понимаю надо учить именно слова, произношение и написание, а ее кандзи по отдельности?
Кандзи вообще учить не стоит отдельно. Смотри, как я делаю. Я беру какую-нибудь кандзи, смотрю список слов к ней прилагающийся и беру слова, где эта кандзи звучит по разному, и их учу. Только если на какое-нибудь произношение стоит очень уж редко слово, которое тебе с вероятностью 99% никогда не встретится, то забей хуй.
Что тебе не нравится?
Есть какой-нибудь сеpвис или на тоppентах искать?
И как можно "склеить" pусские с японскими?
kitsunekko
Или пpосто клона подняли?
Блжад оно живое!
Спасибо тебе анон, ато надоело спамить контролплас, контролминас.
У меня опера, на нее есть такое же расширение, код зашел как родной. Сейчас попробую поиграться с настройками, чтобы еще больше были.
По нюфагам выучил японский язык?
Ебать, по твоим статам ты уже выучил слов больше чем японец-лингвист, а на деделе сосёшь хуй.
>еткого плана нк могу зантматься, такой я человек
Первая неделя:
первая большая глава тае кима, окторая про грамматику, первые 200 слов (предложений) кор 10к в анки привыкаешь к произношению ну и учишь слова. И еще 50 первых иероглифов-радикалов в колоде канжидмг.
Вторая неделя:
Вторая глава таекима, еще 200 предложений послушать и разобрать, еще 50 слов.
Третья:
Ну ты понял. Бтв главное каждый день повторять то, что выучил в анки, новое можно даже не брать, если лень иногда, но повторять всегда надо.
Всего глав у тае кима немного, фактически его можно за день пролистать, то есть тае ким быстро кончается, остальную непонятную грамматику гуглишь, но обычно все очевидн. И дальше идет просто дрочка слов, которые ты встречаешь везде: в аниме, текстах, просто в колодах, — находишь их в колодах кор10к и колоде кандзи и запоминаешь. Тебе остается только выбрать по сколько ты будешьь учить в неделю слов и кандзи
О Людмиле Тимофеевне всегда есть время поговорить.
> кор 10к в анки привыкаешь к произношению ну и учишь слова. И еще 50 первых иероглифов-радикалов в колоде канжидмг.
Так так. Можно поподробнее с анки? Ссылочки на сами колоды хотя бы
А он няшный?
>Ссылочки на сами колоды хотя бы
Сам собирай из встречаемых слов, аноны тут не дают свои колоды, стесняются наверное.
> тоppентах искать?
>И как можно "склеить" pусские с япон
видео на торрентах, субтитры отдельно, тебе уже ссылки дали, главное с норм таймингом субтитры найти, чтобы потом неебаться. Вообще сначала проверяй есть ли япсаб, потому что он редко бывает.
А отображать можно по 2 пачки субтитров с помощью плагина для плеера, я когда-то гуглил, вроде на мой гом плеер был такой, но потом просто в анки саб2срсом перекидывал
>>313294
https://ankiweb.net/shared/info/1917095458
http://rtkwiki.koohii.com/wiki/Core_10k
вроде отсюда брал
Обычные карточки со словами в кандзи на лицевой стороне и хираганой и переводом на другой, когда считаю нужным, кроме перевода вставляю картинку или статью из японского словаря.
>>313289
>Ебать, по твоим статам ты уже выучил слов больше чем японец-лингвист
Ты не в курсе, сколько знает абстрактный нейтив, а тем более "японец-лингвист".
>а на деделе сосёшь хуй.
Если я бодро читаю мурамасу с выпиской 200-230 новых слов за часов 6 чтения, не знаю, что сосёшь тогда ты..
Вежливее, ребята!
>Обычные карточки
Тебе вряд ли тогда здесь кто-то поверит. У всех обычные карточки, но только ты за пять сек все учишь.
>200-230 новых слов за часов 6 чтения
Новые слова быстро закончатся, уже нечего выписывать будет.
Хочешь я завтра проверю, сколько кандзей выучу за 2-3 часа аутизма?
мимо другой анон с хорошей памятью, который и сам не против себе челендж устроить.
>>И еще 50 первых иероглифов-радикалов в колоде канжидмг
Там же не все первые 50 радикалы, в анки есть отдельная колода с радикалами в начале, но через нее неудобно учить, первый раз приходится тратить на переписывание, на самом сайте только отдельным списком и не по порядку. Как быть?
Ну если для тебя более 2к часов, потраченных мной на изучение японского вместе с чтением - это 5 секунд, то ладно. На деле вряд ли кто-то за исключением пары человек даже столько занимается здесь.
REORDERED
Учи всё подряд как попадётся. Пока ты думал как, мог вызубрить 10 иероглифов.
А как ты в тот же день проверишь, что выучил?
>>313306
>На деле вряд ли кто-то за исключением пары человек даже столько занимается здесь.
Мы тут вроде как на анонимной борде и все такие представления у тебя могут быть только в меру твоей испорченности.
>более 2к часов
А как ты чекал то, что ты эти часы именно занимался, а не аутировал?
>А как ты чекал то, что ты эти часы именно занимался, а не аутировал?
Зависит от того, что ты будешь под этим подразумевать. Для меня 405 часов в анки за повторением одних карточек и ещё хер знает сколько времени для составления колод было крайне полезным занятием по моему мнению, а кто-то вообще не пользуется анки и считает бесполезным, или вот я читаю уже мурамасу 95ый час в общем, судя по надписи, а кто-то мог с парсером пробежаться, не принимая во внимания 80% неизвестных, но более-менее очевидных слов и уж точно ничего не записывая и не изучая потом. По итогу я думаю что правы те, у кого результаты лучше хехе, но уверен, что многое из потраченного времени можно было занять более эффективными вещами, например перестать записывать в анки новые слова уже на 10к, а то и раньше, жалею.
Оно имеет больше смысла.
У меня, напpимеp, очень плохо с запоминанием слов из чужих колод, было такое, что меня спpосили значение слова по японски, а я не смог его вспомнить, но когда в анки увидел на слово, то сpазу вспомнил, как оно на японском.
Жаль, я не знаю какого-нибудь эксклюзивного контента на японском, только манга и аниме бесполезные, так бы обучение в гоpу пошло.
Так pазбей нужные тебе кандзи на pадикалы и заучи их впеpед.
Все pавно, все pадикалы не встpетишь, а многие кандзи сами pадикал.
>А как ты в тот же день проверишь, что выучил?
Просто вечером прочекаю, какая проблема может возникнуть?
Тебе необходимо кое-что узнать о памяти и не нести еpунды.
мимо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_забывания
>Я не понимаю к чему ты это вбросил.
К тому, что ты не понимаешь, как pаботает память и на чем основано интеpвальное повтоpение Анки
И говоpишь вот такое вот
>Что ты запомнишь на короткое время, а потом забудешь?
Я думаю, что ты не понимаешь, но тебе хочется, чтобы я поспорил со статьей, чтобы ты лучше понял.
Ах, да, я думал ты ньюфаг какой-то, что не знает о повтоpениях в анки.
А ты с аноном, у котоpого супеp-память споpишь.
Зачем забывать, если можно повторить через 4 дня, 10 дней и тд (как анки скажет). Время на то, чтобы потом повторить оценить сложнее, чем то, чтобы запомнить на день, но думаю там просто примерно х2 начального.
Вот да, если учить даже по 6 кандзи в день, то чеpез 5 дней тебе нужно будет повтоpять их уже 30.
>>313321
Читать без кандзи ты не сможешь, только если везде будет окуpигана.
Кандзи пpидется запоминать, если только они не встpечаются всего в 1 слове.
>>313322
Мне не лень, без письма я знаю лишь как пpимеpно кандзи выглядит. С письмом оно твеpже запоминается. Но вpемени уходит очень много.
ой, блджад, фуpигана
писать то есть.
Довенское занятие, пиши нормальные тексты.
Но без письма же не получится вспомнить иеpоглиф, только в тексте по очеpтаниям узнать.
Дpугое дело в том, что есть сложные кандзи, что используются только в 1 слове, но мне до них еще далеко, только n2 осваиваю.
А вот пpи 3 и дальнейших повтоpениях я их не пpописываю, пока их не собеpется штук 100, потом в свободное вpемя обмазываюсь, залипаю паpу pаз в анимацию и пpописываю.
Только вот вpемени ну очень много уходит, но я особо никуда не тоpоплюсь.
> нужно будет повтоpять их уже 30.
Не, из 6 там никак не возникнет 30, разве что через месяц.
На второй-четвертый день будет 12 слов: 6 новых, 6 вчерашних.
На пятый-десятый день: кроме 6 новых и 6 вчерашних добавятся 6 с первого дня. Итого 18.
На одиннадцатый-восемнадцатый 24, уже 3 волны повторения и одна новая. То есть анки довольно медленно набирает скорость, да и эти старые канзи обычно не вызывают проблем и быстро повторяются.
>На одиннадцатый-восемнадцатый 24, уже 3 волны повторения и одна новая. То есть анки довольно медленно набирает скорость, да и эти старые канзи обычно не вызывают проблем и быстро повторяются.
У кого как, у меня даже обычные слова в анки пpи таком темпе не запоминаются, пpиходится постоянно бpать дополнительное повтоpение.
Использую кpивую забывания, она мне лучше помогает.
Тебе надо соотнести запись канжами, звучание(порой 2-5) и еще 5-6 значений(порой до 15). Просто не забывай это все, зачем забывать.
Кандзи и гpамматику для уpовня.
Думаю пеpед N1 остановиться и учить слова по анмие, пока их не набеpется тысяч 5.
>было такое, что меня спpосили значение слова по японски, а я не смог его вспомнить
Удваиваю, постоянно такое испытываю, в анки вpоде знаю, а в реальности вспомнить слово не могу
С чтения или бpал готовую колоду и учил?
Не могу уловить, 水着にナース服, медсёстры в купальниках, или у に тут нечто вроде перечисления(что странно)?
>или у に тут нечто вроде перечисления
Не нечто вроде, а практически оно и есть.
>что странно
Что странно?
>Что странно?
Вот бы зайти в фл и не увидеть ни одного снобистского ухода от ответа на резонный вопрос.
Ответ на вопрос был.
Настоящее время.
Да.
О, а который там в комментах указан, тот на весь сайт работает. Налетайте, четырехглазые.
Видать, ты из тех сектантов, которые в 2к17 считают ещё и что существует женский и мужской стиль разговора, женские и мужские слова, раз такую дичь из бложиков жрёшь. Ебать поехавших анимешников развелось в наши дни. Харкнул тебе в ебало и размазал говнодавом по крошащемуся ебальнику.
>Не используй по отношению к другим людям.
>https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061075310
>したがって目上の相手に使う言葉としては不適となります
>(あるいは自分の身内など)に対して使う言葉
Feel the difference.
Ты же типичный скот, который учится не хочет. Подобные распиздяи ничего не добиваются, а потом слушаешь их охуительные истории, что "Н2 недостижим", "у песен нет смысла", "сложные глаголы угадываются по частям", "смысл предложения ясен по 2 словам из 10, остальное додумаю". Даже тралить не умеешь, сразу в толщину пошел, поняв, что не прав.
Так это не другие люди, а твои. Так же как и これそれ
>существует женский и мужской стиль разговора
Я что-то такое в начале моего обучения видел. Неужто и правда нет такого? Больше этого нигде не видел, так что как-то забылось, а ты вдруг напомнил.
Или просто парень который будет говорить бабскими выражениями будет выглядеть как пидОр, что в принципе в 21 веке не возбраняется?
>Вместе с предложениями хорошо запоминать ономатаопеи.
А сами слова? Хотя, глупо спpашивать, надо попpобовать, все pавно пpосто так учить слова у меня не получается, с интеpвальным повтоpением фейл.
> Открываешь первое, что захотел читать, находишь там миллион новых слов.
Так там разных уровней они?
Ты тест собиpаешься сдавать и уезжать в Японию?
Мурамасу прочитай, где деды говорят, как маленькие девочки по версии ваших бложиков. Вообще, надо мурамасу в шапку добавить и пидорить всех, кто ещё не умеет бегло читать или хотя бы просто не прошёл, 99% вопросов бы отпадало сразу. Тем более, такая попсовая херь, что половина треда точно слова для карточек там набирали.
Это вн, тут один весь тред пиками засрал повыше, можешь ознакомиться. Но ты вряд ли осилишь, если даже название с руснявого ангельскими в гугел вбить не можешь. Хотя, скачай парсер и набирай слова, если хочешь.
Нормальная. Вн в любом случае нюфагам читать лучше, ведь для них есть парсеры, в отличии от книг и манги. Вытянет предложения, разобьёт на слова и словарик встроенный.
А о чём ты беспокоишься? Если твоя цель читать, то нужно уметь читать всё, что в встречается. Даже если ты возьмёшь какой-то супер топ 5к самых частых слов и его выучишь на пять с плюсом, писатели используют разные кандзи и слова с разной частотой, вот например я 訊く не видел вообще до 6ой своей вн, а следующие две это написание встречалось просто регулярно, той же самое с огромным количеством других примеров, я только сейчас стал более-менее толерантным к стилям авторов.
Это, как правило, лень автора, не может\не хочет\так модно. Может я и йобаный эльф, который ждёт от конвейерных манг про трусы чего большего чем -десу через каждые три слова, но подменять целого персонажа этим полностью, да даже частично, ересь.
Мимо этого треда, поэтому скрою.
英語はお上手ですね
Учиться
Затрагивается много тем, связанных с японской историей, поэтому без знания исторических имён фигур\городов\событий некоторые места будут непонятными. Описание боёв иногда становится тяжеловатым, но предложения короткие. Диалоги достаточно лёгкие. Явно не первые вн, но позже вполне можно читать, сама ВН хороша.
Что может быть большим неговном, если его итт каждый белый человек прошёл?
А я должен? Я вижу только то, что мне показывает автор. Если тня большую часть времени дескает, да гнобит гг, то почему я должен додумывать за автора причины такого поведения? Для того, чтобы показать необычность персонажа есть и другие способы. А тушку ей какую-угодно можно нарисовать.
Рано тебе ещё мангу про трусы, иди мурамасу читай.
Это 10% от всего аниме. Не растягивай это на всё. Да и скипнуть не запрещает никто, если у тебя нет намерений сожрать всё аниме.
Я и не писал, что это повальное явление. Но оно есть и чем больше сезонов проходит, тем больше и больше это надоедает.
не
Хотя не, для начала пройду до конца Tae Kim, а то ещё обленюсь.
Хотя, я вообще никогда в ВН не игpал, только в БЛ, но оно такое себе, сpедненькое. Лучше мангу читать.
君が多数の女性に手を出していないか心配していた
Как понять, кого это тревожило, "её"(тян2) "нас" или "меня"(тян1)?
Здесь почти всё понятно, просто набор слов из двух или более кандзи большей частью, вот такое https://www.youtube.com/watch?v=vPIL8iq92-4 гораздо сложнее прочесть.
По-хорошему надо пройти хотя бы первую главу, ибо в начале кажется, что это будет очередной шонен хуетой.
Cтоит.
ну если для тебя читать 万葉仮名 так же легко, как обычный современный японский, то нге могу не радоваться за тебя.
>в треде это уже разбирали
Там в описании к видео на ютубе дано чтение хираганой, не нужно большого ума "разбирать" дальше этого.
Cкинул за щеку, проверяй.
Есть японский способ читать китайский язык японскими словами. Частицы обычно опускаются, а козябли надо переставлять местами в уме, но как-то же жили с этим.
>но как-то же жили с этим
Диды писал и мы попишем, ага. Давайтетогдапорусскибезпробеловизнаковпрепинанияписатькаквстаринунормжеможноещёсправаналево
А в чём проблем? Можно и без пробелов, это только дело привычки. Тебя будут обоссывать, пока это не станет модным, но потом проблем не будет.
И вообще, нахуя ты пиздоглазый учишь, если такая хуйня для тебя проблема? Обмазывайся руснявым и ангельским в своём хлеву и смотри аниме с сабами.
ⰏⰀⰏⰍⰖⰅⰁⰀⰎ
Я и не учу, сюда захожу только потралить местных дурачков. Картина маслом - унтерки учат язык унтерков.
Твоя мамка была и унтер и убер и не только. Инфасотка.
Ну, то есть, учу, стараюсь, а потом резко думаю - а нафига? В раю же всё равно все внки с ранобцами переведены. А пролетит ли следующая ракета мимо Японии? А не посадят меня сами знаете за что?(буду учить пахана японскому?) А точно через 5 лет не изобретут идеальный парсер?
Особенно чаще накатывает такое как подрачу...
Анон-господин, я тут раздумывал о создании особенного Языковой тревоги треда. Это будет некий синтез /psy/ и /fl/. Я, вот, страдаю от лексической паранойи: мне кажется, что в словарях, списках слов, параллельных текстах некоторые слова или целые фразы должны быть неправильно переведены (из-за халатности составителя словаря или переводчика, кривого софта, опечаток или банального злого умысла), а значит заучивать их не имеет никакого смысла. Я за семь лет беспрестанного овладевания языками самого разного рода сталкивался с небрежными, неточными, а то и вовсе ошибочными переводами не раз, поэтому жду неправды отовсюду. Это настроение сильно дискоражирует меня, поэтому вкатывайся в грядущий тред, вместе проведём тренинги, заполним опросники, посидим в психоаналитической кушетке и избавимся от наших проблем.
>семь лет
>переводами
Мне кажется, или за столько времени ты уже сам должен был дойти до простой мысли, что нужно пользоваться нативными словарями с контекстом, а не переводными?
В гайде написано про ёцубу: "Homoerotic slang that might throw off brand new readers."
Да видно по посту, что это человек из т.н. "полиглотов", которые учат языки десятками, но очень поверхностно, до А2-B1 в лучшем случае, вместо того чтобы дрочть один язык годами до совершенства. До уровня, когда бы они могли без проблем пользоваться нативными словарями, такие изучающие просто не дотягивают.
Чё ты несёшь? Ему же ещё доучиться до этого уровня надо, а он за это время говна за обе щеки нахватать может. И он ссытся вступить в корявый учебник.
За щёку.
Это поначалу. Я тоже быстро учил. Вместе со всеми чтениями и значением. А около 400 начал буксовать.
Тут какой-то анон кидал книжку. Remembering kanji, ни чтений ни письма, тупо учишь по внешнему виду. Вроде грозился, что по 150 в месяц учит.
Это, конечно, если я этого анона не выдумал, прочитав где-то статейку об этой книжке.
Популярная книга, много сектантов.
Повторяю сейчас по кандзи мастеру, прекрасная книжка. Правда я находил только до Н3 уровня. Что я дальше буду делать - не думал.
Он там с детишками-найтивами сравнивал, мол де им больше 50 в голову не засунешь, а у взрослого мозхи покруче и можно гораздо больше учить сразу.
Я тут десять-то недавно записанных уже толком не помню, может быть потому, что излишне дрочусь с джукуго?
Ну тут сидят в треде профессиональные лингвисты с эйдетической памятью, поэтому и кажется что по 10-20 секунд будешь учить. Лично для меня чем дальше - тем сложнее. Нужно держать в памяти все что выучил до этого, козябли становятся сложнее.
Со временем легче учиться, но прогресс чувствуется медленнее.
>будешь кандзи за секунд 10-20 выучивать с кунами и онами
Юзлесс без слов.
Просто мы уже знаем все слова в отличии от тебя
>君が多数の女性に手を出していないか心配していた
Тян1 волнуется, не связывается ли кун со слишком большим количеством тяней.
Где ты там увидел исключение? Любой глагол на す ведет себя абсолютно также: 話す > 話します, 隠す - 隠します и т.д.
На самом деле тян2(ну или обе). Там позже по контексту понял. Хотя как заранее понимать - я так и не понял.
Вообще-то извлекаешь основу, у ру-глаголов это всё что до -ру, у у-глаголов -у меняешь на -и, а у двух глаголов-исключений する и 来る(くる) это し и 来(き). 食べる→食べます、泳ぐ→泳ぎます、する→します、来る(くる)→来ます(きます)。
Максимум 36 за день, что ли, в составе слов.
Я грешным делом решил что имеется в виду что-то типа "прям римлянин", с уважением о сильном человеке, а погуглив с молотка получается что смысл скорее "рыцарь".
Какое-то время назад объяснял это термин в гатари-треде, лол. Мужская романтика, мотик там, роботы, все дерьмо, что ты в детстве считал крутым, а потом оно стало бесполезным, но ты все равно этим занимаешься и тебя никто не понимает. Но не аниме.
спасибо. Подходит. Как это сказать по-русски я хуй его знает, правда. По смыслу и стилю "рыцарь" подойдёт.
Это всего лишь одни из нескольких почтительных форм - исключений из правила, относящегося к тысячам глаголов, лол.
Учу японский из-за самого изучения. Контент в виде манг/аним/раноб потребляю только в качестве учебного материала. Единственное что доставляет, это наверное общение с нейтивами.
>Ты - отаку или нет?
Нет
でもさ、誰かに見られたらマズイんじゃ?
え?なんで?
なんでって……アイドルなんだろ?週刊誌とかに撮られたら、大騒ぎになっちゃうぞ
うふふっ。それならそれでいいかなーって。既成事実ってやつ?
ちょ、そういうわけにはいかないって!
Что такое 既成事実ってやつ ? Пик рилейтед?
прописная истина
Опущенец закукарекал заместо авроры. Шел бы ты подобру-поздорову в свою /a/-подмывальню, пока господа тут тебе шершавым по губам не провели.
Тут как минимум трое анонов помимо меня не смотрят вашу педофильскую анимацию. Не рады, получается, уже тебе.
If you don't go to school, you can't meet your friends.
Почему 会えない, а не 会わない?
Точно! Спасибо
Есть разница между "смотреть аниме" и "быть аниме отаку".
>не смотрят
Но имеет смысл только спрашивать ЗАЧЕМ нужен японский. Что ты там НЕ ДЕЛАЕШЬ, никому не интересно, ибо "не-" означает отсутствие, ничто, а ничто обсуждать нет смысла. Если у тебя только НЕ: "не смотрю", "не читаю", "не..." это значит только, что ты ничто, пустое место, а значит права голоса не имеешь.
Ща вылезит ебанутый долбаеб, который будет заяснять за разницу между контентом и культурой.
А мы бы и не поняли, что ты имел в виду, если бы не это исправление. харкнул в ебало
>Потому странно слышать, что кто-то японский учит не ради этого.
Ничего странного. Это как Латентная гомосексуальность, только про аниме.
Хуёвая привычка. Ты же исправляешься, потому что боишься, чтобы тебя не высмеяли. Ведь адекватному человеку понятно, что это опечатка, а ты страхуешься от шкальников, которые тебя обоссут.
Так ты же его именно этим и плодишь, да ещё и тред вайпаешь своими исправлениями. Ясно же, что за ошибочную букву в слове на тебя сагрится только довн, которого можно просто заигнорить. И это будет тот же один пост в треде, вместо твоего исправления наплодится только один пост, понимаешь? Не больше, чем займёт твоё исправление.
Скажи это японцам
Су на поехавших виаб
Сам смог нагуглить только про "зло" из китайского, и шуточки про значение "шум".
Китайскому дохуя лет, тем более такой примитивный канж наверняка с самого начала существует. Никто не знает, что он значит, скажи спасибо, хоть понятно, что на нём изображено.
Меня интересует именно такое приобретенное значение в японском. В китайском в значениях встречается rape, но это очень нечасто используемое. В отличие от японского.
Да, такие слова есть. И такое значение кандзи, явно наследуемое из китайского.
А меня интересует вариация значения, используемого в частности 獣姦 и 死姦, о чём я изначально и написал.
Ты будто по-русски читать разучился.
Значения "коварный" в японском, как и в китайском, если ты заметил, чаще использует 奸, китайский вообще 姦 до 奸 упростил.
И в китайском твоя хуйня тоже есть, 獸姦/兽奸, не понимаю, о чём речь.
Речь о том, как кандзи из трёх женщин стало использоваться для обозначения изнасилований и нетрадиционного секса.
Я находил исследования, но для китайского значения про зло и измены (а этимология в этом случае мне понятна)
В китайском и японском значения одинаковы, значения твои-хуйня, ебал твою маму. Алсо, если и изначально было только в значении зла (пруфы в студию), то значение нечестивой ёбли настолько вытекает из этого, что пиздец, даже говорить не о чем.
Держи в курсе.
В чём суть?
Что за идиотский вопрос. Семантику в написании искать есть смысл только в кандзи-ключах, всё что сложнее это просто ИСТОРИЧЕСКОЕ СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
Дефайн "ключ". 乳-это изображение бабы, имеющей свою сиську во рту ребёнка, хотя "ключи" тут другие. И любой ключ может со временем менять значение, даже может в качестве радикала иметь другое значение, чем самостоятельно или наоборот. Может иметь разные значения в разных козяблях. Любой составной канж может иметь смысл своих составляющих частей не таким, какой они имеют отдельно. Обоссал тебе ебло, в общем.
я те ещё раз говорю, графически смысл передают только иероглифы вида 日、水、川
Элементарные иероглифы
>>юбой составной канж может иметь смысл своих составляющих частей не таким, какой они имеют отдельно
я тебе, долбёбина, ровно это и пытаюсь донести, жопочтец ты печальный
Алсо, эти "ключи" выбраны просто как часто встречающиеся элементы и не обязательно элементарны. ⻍=彳+止, например, полная форма как в козябле 從. И стало это "ключом", только потому что дохуя часто встречалось, потому его ещё и упростили, чтобы не перетрудиться, вырисовывая. Это не даёт этому знаку большего приоритета, чем встречающимся более редко, он может нести любое количество смысла.
え?
На нём вообще ничего не изображено. Что изображено на букве "А"? Вопрос того же уровня.
Происхождение буквы А можно отследить до финикийского алфавита, где соответствующая буква была основана на виде быка и/или измерительных инструментах.
А твои посты доказывают, что ты-мой сын.
А дальше н5 ты планируешь не учить
Куча это сколько? На протяжении года вспоминал раз в неделю на 20 минут?
>“答え”はいつも“ 自分自身”だから!!
https://www.animelyrics.com/anime/conan/mcotruth.jis
>答えはいつも私の胸に・・・
https://www.animelyrics.com/anime/haruhi/boukendeshode.jis
Кто кого о чем спрашивает?
Вниманиебляди. Хотя они и здесь есть, так что...
Мне щас Fatal error: Call to undefined function tripos() in /var/www/ly1.ru/i.php on line 53 выдало, кек.
Светлое будущее
Билядь, уже не первый раз вижу этот пик, но ума не приложу что он означает.
Это что за тепловая карта?
Слева и снизу буквы.. Что блядь? Шанс на визуальное совпадение? Нихуя - по диагонали значения очень низкие.
Зависимость какая? Ва - 100 Ов - 85 Сь - 78 Им - 73
Благозвучность сочетаний букв? Частота встречания в тексте?
АААА? НЕ ПОНЯТНА!
Что это за конфа на 700 человек, там же хуйня какая-то творится, чтогдекогда брейнринги какие-то.
Пару минут парсероаутизма дали мне такие строки:
"Ответ " это всегда" необходимость" моя!!
Ответ, всегда идущий из глубины души.
Ты опустил остальную часть припева зря. Там получается что-то вроде "Чтобы нацелиться в будущее нужен мне" и твои строчки.
Хотя с последним хер знает, разве в последней строчке не должны были тогда использовать кокоро? Или это слово уже слишком затасканно? Там значение "внутри тела" если я совсем не пиздоглаз.
Хотя может там:
Ответ, всегда в глубине души.
Слово "идущий" я всё-таки выдумал, а не перевел.
Возможно, вы правы, и стоит привести отрывок полнее. Там еще у некоторых слов авторское чтение, что сильно путает.
抑えられない 情熱が Osaerarenai jounetsu ga
目指した未来を 引き寄せる Mezashita mirai wo hikiyoseru
“答え”はいつも“ 自分自身”だから!! "Kotae" wa (Itsu mo) "Jibun jishin (kimi)" da kara!!
То есть jibun jishin на самом деле читается как kimi и означает "ты".
И все же вопрос остается: что означает это слово?
Может, ответ в сердце (груди) = верь в себя?
Почему тогда все переводят дословно?
У нас же так не говорят вроде?
Смысл отрывка я бы передал так:
>Неугасающая страсть
>приблизит желаемое будущее.
>"Ответ" всегда ты. Главное верь в себя.
>Пускай (ты) слуга, это обязанность хозяина, вознаграждать того, кто хорошо проделал свою работу...
Мне тут мерещиться "обязанность" ? Или тут нечто вроде такого "Быть хозяином - значит вознаграждать" ?
Флач лучше
Написал для себя програмку, может кому-то тоже пригодится:
https://github.com/arbitrary-dev/kanji
У меня стоят Satori и Jsho; так, чем твоё приложение лучше? Я даже не понял как его установить.
Важно не как у нас говорят, а что хотел сказать автор этими строками, японский слишком отличается от русского, лично я бы не стал тупо перекладывать на русский лад первое попавшееся на ум значение.
В принципе вот этот анон >>313845 прав, но может японец не хотел прямо об этом сказать, тем более это же песня в конце-концов.
Такие дела.
Двачую
drill and drill
там уже кто-то спрашивал, ссылка в треде есть, кор10к
Такие вопросы надо у нейтивов спрашивать уже, не?
Потому что знаменитости ценнее быд... просто ценнее остальных, а еще к твоему офису может прикатить толпа фанатов и закидать тебя говном с трусами за свою Маю-чан.
Или например ты назовешь преступником, срежешь рейтинги, а потом окажется, что подозревали зря. А друзяшки деньги потеряют, нехорошо так, Организация такого не прощает.
В любом случае никто не сможет ответить тебе точно. И да, тред вроде бы не про это.
>чем твоё приложение лучше?
Скомпилируй да реши. Я за тебя чтоли должен решать, что тебе лучше?
Я не айтишный петух, чтобы что-то там компилить. Релизни хотя бы готовую бета-версию, тогда будет разговор.
На чем его компилировать-то? Это для ведроида? Как это запускать? Ты чего такой злой вообще?
Их то явно чаще используют, чем те, что в jlpt
Я пpосто хочу сначала побольше кандзи выучить, что встpечаются чаще и базовыми считаются.
Чтобы потом не запаpиваться над ними так сильно и учить побольше слов.
В jlpt почти нет не школьных кандзи так-то, только самые-самые популярные.
常用漢字 (которые ты называешь школьными) мягко говоря не все одинаково полезны, некоторые встречаются только в названиях городов\морей\островов\етц и поэтому там, некоторые вообще не используются, плюс порядок изучения их в школе ебанутый. Например кандзи 蚕 для 6 класса, а кандзи типа 僕 и 俺, которые будут на первых страницах этих ваших манг - старшая школа. Так что лучше всего брать нечто реальное, особенно из того, что тебе хочется читать, как сказал >>313964
>на русском
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/ + Е.Л.Фролова "Японская грамматика: Словарь-справочник".
Как раз сегодня ночью в одном посте одной японской ютуберши блогерши учительницы японского -девушки прочитал, короче, она советует выучить именно дзёё кандзи за (внимание) четыре максимум пять месяцев, только же не сразу а после выхода на уровень способности ведения адекватной беседы, и само собой после овладения хираганой и катаканой.
К сравнению, на хирагану и катакану она предлагает отвести две недели, что, по-моему, справедливо
>короче, она советует выучить именно дзёё кандзи за (внимание) четыре максимум пять месяцев
Через пять месяцев не сможешь читать слова 嬉しい и 嘘, зато будешь читать 朕 и 璽.
По моему скромному мнению, преподающей японский язык японке из Японии, как бы это тебе сказать... виднее. Элсо, я учу японский in general, то есть не чтобы что-то-там читать, а чтобы всё. Так что я не собираюсь подстраивать свою языковую компетенцию под мангу или что бы там ни было
>>313946
Простите ребята, не знаю, что это на меня нашло.
Да это Андроид, собрал релизную APK ( https://github.com/arbitrary-dev/kanji/raw/master/app/kanji-0.1.apk ), скачиваете на устройство и устанавливаете через файловый менеджер (Downloads или X-plore).
Как работает:
1) В Интернетах видите интересный иероглиф
2) Выделяете его, в появившемся меню нажимаете Share, там выбираете это Kanji приложение
3) И если иероглиф есть в локальной базе (~1000) то будет отображена гифка с его отрисовкой
4) Если включен Интернет, то также скачается информация по истории иероглифа
Пока всё.
>По моему скромному мнению, преподающей японский язык японке из Японии, как бы это тебе сказать... виднее.
Знаем мы уровень среднего образования в Японии.
>Элсо, я учу японский in general, то есть не чтобы что-то-там читать, а чтобы всё. Так что я не собираюсь подстраивать свою языковую компетенцию под мангу или что бы там ни было
Только вот ты отвечал именно на пост про мангу и аниме.
Зато тебе не виднее, деб. Очередной клоун, который нашел аргумент, чтобы имитировать учебу.
>хирагану и катакану она предлагает отвести две недели, что, по-моему, справедливо
ты совсем даун ? Азбука учится за пару дней, не представляю как можно ебаться с ней 2 недели.
Прописываешь азбукой слова, как в упражнениях в Нечаевой, и всё учится очень быстро. Можно даже быстрее чем за пару дней, если есть свободное время.
Не понимаю твоего бургута.
Лол, выучить азбуку за пару дней уже фантазии. Неужели это ты, изучатель_сложных_глаголов-кун ?
Я понял, ты выдумал себе кого-то и теперь доказываешь ему, что ты молодец. Очень интересно, давай, удачи тебе, не болей.
Это ты какое-то хуйню несешь, если тебе для изучения 92 элементарных знаков нужно больше 2-4 дней, то ты недоразвит.
И что
То есть японцы напротяжении Всей школы имитируют учёбу, аргументируя это тем, что они японцы, и в итоге могут только какую-то хуйню, необразованные совсем, даже не могут читать такую мангу, какую умеешь только ты! Сукаааааааааааа
Они в школе имитируют хуйню, а учится оно само по ходу жизни. Или ты сейчас расскажешь, что язык на уроках в школе учил?
Мы всё ещё говорим о письменности? Да, писать и читать я учился в школе, такой вот я обычный школьник был
Причём тут японцы ? Они эти азбуки учат в 4-5 лет. Или твой интеллект на том же уровне, что и у них ?
>Я у мамки вундеркинд. Батя грит я индиго.
Какая разница между человеком, научившимся читать и писать в шесть лет (или кто во сколько пошёл в школу) и человеком, научившимся тому же до школы? Тот, кто "до школы", - зря старался. Или ты до школы читал Достоевского? Ах, ну да... Это же не манга, ты такое не читаешь.
А по тому человеку, который кичится такими мелочами как умение читать до школы видно, что как личность он дерьмо.
Ну это просто жирно, таких не бывает.
Алсо, тебя ангельскому тоже Марьванна по Залупняку научила?
Алсо, ты ёбнутый, не можешь шоль в словарь ejaculation впихнуть и почитать сто вариантов?
Наверняка есть, но часто "слова" хуй пойми как детектят, так что какое-то словосочетание или хитровыебанный оборот могут в самостоятельное словы выделить. Просто учебник почитай да пару манг про трусы, и проблем в розбиении на слова почти не будет.
>>314113
Ты же "кончай" просил, а не "кончать".
Что ты хочешь услышать? Русский один хуй не в состоянии оценить стилистику англоперевода, это задача нейтива.
Ну на стилистику-то похуй, главное, чтоб перевод правильным и полным был, чтобы с ним можно было сверяться
Тогда буду верить в то, что и дальше всё норм, спасибо.
Пиздеж в том, что это способ не японский, сами японцы называют его インド式掛け算.
Каждый умножает как ему удобно, а этот метод довольно долгий и для больших чисел не годится, поэтому ним вряд ли ним кто-то пользуется.
Судя по ютубу японцы, в основном, умножают в столбик.
https://www.youtube.com/watch?v=LF2DrNyS6iE
https://www.youtube.com/watch?v=damljJP35_Y
Запоминаешь грамматику, запоминаешь слова, подкрепляешь это практикой чтений, профит.
За 1 год примерно осилил н5-н3. В учебнике нет разделения по уровням, поэтому и знаю большую часть н5, часть н4, немного н3
Так я и есть Мурамаса, просто нихонго вообще не бобо, вот и решил выучить, а то перед коллегами стыдно, да и гугл переводчик барахлить стал, как без него писать свои книги не знаю.
>>314>>314252
аниме, японские песни + учебник Читаем, Пишем, Говорим
Учу по Нечаевой, конкретно для н3 не знаю.
Всё, что на имаби до "классики", потом гугли списки н1\н2 грамматики и смотри подробное описание в японских словарях того, что тебе не известно и того, что не умещается в просто "запомнить одно слово".
上げる 呉れる 与える
1) 上げる -самое фамильярное, не использовать когда направлено на собеседник "я даю тебе", использовать только с детьми, животными и прочими низшими.
2) 呉れる Можно использовать с равными по статусу и подчиненными/людьми младше тебя, но не в группе 1
3) 与える самая вежливая форма
Вроде еще было ограничения на направленность на 1 лицо, не могу нагуглить!
あげる вежливая форма, так же есть ещё более вежливая 差し上げる
くれる примерно верно, не рекомендую писать кандзи, ибо судя по тому, что в вн и книгах почти всегда это слово в кандзи пишется с фуриганой могу представить, что не все нейтивы прочитают.
与える не совсем из той серии, что глаголы выше, ибо употребляется без те формы. Более-менее формально, используется с равными\подчинёнными.
Самое неформальное, наверное, やる. Есть ещё помпезное 遣わす и ещё куча глаголов.
> могу представить, что не все нейтивы прочитают.
Как же проигрываю с таких жирных. Все итт читают без задней мысли, а бедные нейтивы такие довны, что не осилят. Харкнул тебе в ебало.
В той же мурамасе приписывают фуригану к слову уровня первого класса посреди истории, когда до этого оно уже без подписи тысячу раз использовалось. Это же нихуя не показатель. Слово обсуждаемое реально примитивное.
> читал слово по-новому, когда надо было по-старому
> жалуется, что указали, где надо читать по-новому.
>> читал слово по-новому, когда надо было по-старому
>> жалуется, что указали, где надо читать по-новому.
Чё несёт?
>Это же нихуя не показатель
Когда слово разными авторами в разных книгах стабильно пишется с фуриганой в большинстве случаев, это вполне показатель.
>Слово обсуждаемое реально примитивное.
迚も, 軈て, могу ещё примитивных слов накидать.
Накидай. Ох уж эти ваньки, считающие японцев дегенератами, не способными в свой язык.
>Когда слово разными авторами в разных книгах стабильно пишется с фуриганой в большинстве случаев, это вполне показатель.
Алсо, смекалочка тебе не подсказывает, что каждый японец это слово знает, если ты его стабильно встречаешь, да ещё и знает, как оно читается, раз оно каждый раз подписано. Подозреваю, что подписывают это традиционно для детей и дегенератов, чтобы им было легко читать взрослый текст.
>Накидай
Не строй из себя дурачка, речь о том, что самые популярные слова почти никогда не пишутся кандзи (как примеры выше) и поэтому к ним в 99% случаев будет прилагаться фуригана, если они записаны в таком виде.
>Ох уж эти ваньки, считающие японцев дегенератами, не способными в свой язык.
Ну это твои фантазии. Я лишь писал о том, что не все могут понять.
>>314292
>если ты его стабильно встречаешь
Я его встречаю в кандзи только в книгах и рассказах, которые клонятся в сторону "сложные", ну и в ВН, которые считаются сложными проскакивает.
>Подозреваю, что подписывают это традиционно для детей и дегенератов, чтобы им было легко читать взрослый текст.
Между детьми-дегенератами и литературными гуру есть ещё категории людей, которые, внезапно, вообще могут редко или вообще не читать литературу.
Ну я и говорю, что ты японцев дегенератами считаешь. Всерьёз думаешь, что среднестатистический японец меньше книг прочитал и меньше слов знает, чем ванька с харкача.
Любитель видео про довнов с ютуба? Уверен, ты обмазываешься видосиками про то, как русня не может назвать столицу пендосии или сложить джва плюс джва и дрочишь. Таких как ты бы всех в биореактор.
ОП писал:
>>312746 (OP)
> В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы...
Но похуй на ОПа!
Подумаешь, в что-то там в шапке написано.
Шапка эта, чтобы потралить нюфагов. Вахтёр, её сочинивший, давно на покинул, а за ним ушла и моча.
Впервые увидел этот сайт, хорош, по-вашему?
Хмм, то есть теоретически сюда можно накидать хентайных артов с трапами, футанари и расчлененкой и это никто отсюда не удалит?
А могут не удалить. Оче маленький шанс, что удалят, но иногда удаляют. Попробуй, без этого никак.
Я создавал недавно дублирующий тред и шитпостил, поудаляли мои посты из легитимного и соответствующее 罰 получил.
Может, только самый бессмысленный вайп и трут. Если ты помнишь, пару трудов, полностью посвящённых контенту, никто не тронул, например. Да и за сегодняшний стиль общения старая моча накрыла бы тред ковровым пермабаном.
Потому что про контент не репортили. А раньше жестко было, потому что тут было минимум два человека, которые репортили каждый пост, который считали толстотой.
Алсо, в закреплённом https://2ch.hk/fl/res/47092.html (М) треде все ссылки давно протухли и 404 выдают, хотя раньше максимум на пару тредов отставали. Моча покинула нас, ящитаю.
Ну а редкие удаления проводят какие-то залётные.
Охуительно. А что на счёт необновления закреплённого скажешь? Когда моча работала итт, тогда всё там было норм.
Может нет мочи на раздел, но приходит какой-то общий.
>эти повадки уровня б с досчётом до 500
>всерьёз удивляется, что ему хуёв за пазуху напихивают, перекатывая через секунду после 500
Ты так бугуртишь, будто всерьёз не довен из бэ.
По внешнему виду оппостов детектится твоя рука, ведь ты так же уже добампывал и подобные шапки создавал. Критический провал манявра.
Любому очевидно, что на харкаче между посченьем постов должно пройти немалое кд, точно не секунда. Критический провал критического провала.
А, забыл, что ещё и такой сорт довнов существует. В любом случае, по внешнему виду оппоста всё ясно. Вот тут https://2ch.hk/fl/res/308036.html#309324 (М) такое же добампывание было ради анимешной шапки. Совпадение?
Это копия, сохраненная 22 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.