А читать как эффективнее? Переводить каждое слово? Не переводить но смотреть в словаре? Читать ничего не переводя? Переводить максимум одно слово в предложении? Какой алгоритм трушный?

Если учить греческий и иврит, то в каком порядке лучше?

Интересны все разновидности: древнегреческий/койне/византийский/новогреческий и библейский/современный иврит.

Как вам? https://storybookscanada.ca/

>>25914
Вроде, норм. Большой интернациональный проект по адаптации африканских мигрантов, с различной литературой на разных языках и по разным регионам мира.
Проблема мигрантов-то, как раз, а их отчуждённости и не следовании нормам поведения и приличия, поэтому такие проекты, посвящённые интеграции мигрантов - это хорошо

>>25957
Не я больше в плане использования для быстрого вката в язык, допустим я дрочну фарси ассимиль и параллельно с этим эти рассказики на фарси, какой будет выхлоп? Он вообще будет?

>>25959

> для быстрого вката в язык

Быстрого вката в язык не бывает, анон...

Какие есть лингвистические связи у народов Евразии и доколумбовых Америк?

>>25801 (Del)

> Собственно кто-то предлагает смотреть по два часа в день видео контент

Надо просто контент на карточки нарезать, чтоб быстрее запомнить (спереди аудио + сзади контент). Из плюсов будет то, что ты будешь уверен в своей грамматике, так как слышал и помнишь образец у нейтива. Хотя с другой стороны без карточек лучше понимаешь частоту встречаемости слова, но это уже касается более продвинутого контента.
Надо заметить, что в упражнениях, где ты вставляешь слова, +- такой же подход: через учебники надрачиваешься на правильную вставку слов через частные примеры, а через инпут сразу учишь предложения, которые тоже являются частными примерами.

> чему они так добрались к грамматике и карточкам

Хуёво работает с исключениями и отдельными случаями. А учить отдельными словами тоже сомнительная идея: в итоге можно слышать, что иностранцы говорят в именительном падеже, а русские без артиклей, ведь именно так написано в словарях. А нейтиву такое в голову не придёт, потому что он и не слышал никогда такого от других нейтивов, а словарём пользуется довольно редко.

>>25801 (Del)
Язык это продукт и инструмент в трудовой деятельности (Маркс, Энгельс). Соответственно чтоб овладеть языком, не уча его - надо ПРОСТО устроиться на максимально тупую мануальную работу с нейтивами и за год будешь шпрехать, ставлю анус. Потом уже можешь по книжкам шлифануть.

Встретить - Футуре симпл
Встретиться - Футуре перфект
Встречаться - Презент симпл
Встречаемся - Презент континьюс
Встретились - Паст перфект
Встречались - Паст континьюс.

В чем я не прав?

>>26225
В русском языке есть категория возвратных глаголов. В английском ее нет. Это не время глагола, это другой смысл.

>>26228

> В английском ее нет

А как же verb + pronounce + self?

>>26228
Что такое возвратный залог благодаря изучению ттурецкого языка знаю. Это когда действие направлено на самого себя. Порезаться, обдаться, нахерачится...а какое отношение к этому залогу имеет слово с корнем встреч?

>>26228
А как же
The door closed
The big store opens at 9
People often change

>>26257
это называется двухвидовые глаголы. В русском таких мало, в английском чуть ли не большинство переходных могут быть и непереходными. Ну и первое - это не то, если пропущено is, но может быть и так и так.

Зачем в принципе нужен русский, когда есть английский? Вот сейчас я на русском гуглю чисто российские темы, а когда перееду - зачем он мне будет нужен? Приведите примеры.

>>26347
Ты вырос в русской культуре, по любому будешь периодически скучать и вспоминать русскую музыку, литературу, интернет-культуру. Вряд ли перестанешь интересоваться новостями из России, поэтому будешь читать русскоязычные медиа и паблики в телеграме, смотреть ютуб на русском языке. Вряд ли забудешь про двач. В англоязычной среде постоянно будешь встречать хорошие отзывы про русскую классику.

Ты сформирован во многом русской культурой. Даже если тебя что-то отталкивает в ней, то все равно многое из хорошего, доброго, благородного в тебе было взращено через нее.

Новый Завет на ямайском патуа

https://jamaicajamaicawi.wordpress.com/wp-content/uploads/2020/10/new-testament-bible-in-jamaican-creole-patwah-and-esv-2.pdf

>>26350
Ну справедливости ради тема спорная. Типа да тяжело вот взять и прям ВСЕ СВЯЗИ привычные оборвать. Но дело даже не в культуре. Что есть конкретно русская культура? Будем откровенны что без ее современной итерации прекрасно можно пожить. Я с детства например предпочитаю западное кино и музыку русской. Литература да. Но опять же классику у нас 90% читают из под палки в школе только. И не только русскую. А на западе достаточно примитивное представление о русской классике. Достоевского знают, Толстого знают, а вот дальше... огромный пробел. Каких нибудь Бунинов, Радищевых единицы знают.

Тут задача в другом даже. Вот это русскоязычный инфопузырь надо другим заполнить. Иначе так и будешь в лимбе. У меня близкий друг например в Ирландию переехал. Когда я кидаю ему новости о России он аж морщится. Ему это тупо неинтересно. Я не говорю про что-то глобальное связанное с Россией а какой-нибудь тупой прикол, мем или смешная местечковая новость. Ему тупо пох на него, потому что у него свой информационный пузырь с ирландцами, с регби, с охуевшей местной ирландской гопотой (словно из Рашки 90х лол), местные городские новости (он сейчас в Дублине живет но до этого жил в маленьком живописном городке рядом с океаном). Вот это ему все заменило

мимо

>>26372
Ну кто-то без проблем может уехать из РФ в горный кишлак в Таджикистане, не интересуясь культурой, в которой вырос. Это слишком экстремальные варианты. Большинство людей так не умеют. Этот твой друг может через несколько лет ощутить спонтанную тоску по русской культуре.

>>26378
Ну а смысл уезжать туда где не хочешь быть частью культуры? Ну опуская случаи типа по работе и прочее. Хотя даже тут есть варианты. Те же Таджикистаны, Абхазии и прочие нероссии но рядом, относительно близки нам еще по общему советскому прошлому. Я сам сейчас живу в Казахстане абсолютно не интересуясь ни местной культурой, ни языком и вообще глобально разницы с Россией не вижу лол. Но запад все же это абсолютно другой мир. Там конечно тоже можно окуклиться среди своих в каком-нибудь армянском, украинском, русском квартале. Но опять же такое есть далеко не везде.

>>26382
Хотеть быть частью чьей-то культуры не значит по-настоящему забыть культуру, в которой вырос. Это иногда спонтанно накатывает, вопреки тому, как себя позиционируешь. Типа ты вне этой культуры, а потом раз - и нахлынет - понимаешь, что у тебя куча воспоминаний связано с ней. Не факт, что почувствовав это, будешь все это как-то вовне транслировать, обсуждать с кем-то.

>>26369
Bible.com оба завета на вообще всех языках, на многих с озвучкой человеком, если что. На всяких квеньях и клингонских не добавлено, видимо, сложности с аппрувом такого.

>>26401
А там с комментариями? А то ведь хуй поймешь все тонкости без них.

>>26405
Это уже совсем другая история... Я особо не изучал что-то отличное от английского, в английском же есть как минимум 3 (скорее всего больше, я не все смотрел) мажорных варианта (которые включают в себя ещё несколько редакций, но там уже мелочи) где текст написан так, чтоб и без комментариев было понятно. Советую Good News Translation и Amplified Bible. Тут остаётся открытым вопрос, что в оригинале-то там не настолько все конкретно было и более абстрактные тексты предпочтительнее. Но тебе уровня языка может не хватить, что ощущать абстрактность мысли, а не трудности перевода. В приложении, если что, есть кнопка сравнить, которая строчку отображает во всех версиях, которые ты выберешь. Я читаю усреднённый вариант New International Translation и часто смотрю в сравнение его с приведенными выше вариантами, а так же, пожалуй, самой популярной King James Translation, ну и Standard American ещё. Но я подъзаебался, и похоже дропну и буду просто Good News читать, тем более есть в бумажном варианте под рукой. Если посмотреть на русский вариант, коих два, ну хз, скажем так, широта трактовки слишком сужается в сравнении с английскими текстами. Латинский вариант к King James тяготеет.

В целом Библия это книга для простых смертных, а не какой-то супер сложный текст постмодернистских философов. Игру Престолов или Толкиена осилил если - проблем не будет.

>>26405
>>26412
Комментарии надо читать, много нового открывается. Советую смотреть тут - https://bestcommentaries.com/ - и качать на Libgen или Anna's Archive.

>>26412
Ну Онегин как бы тоже для простых смертных написан. Но к нему комментарии больше чем само произведение потому что то что было естественно для для людей того времени в наше уже может потерять актуальность и не все могут понять.

>>26417
Не совсем понял что по твоей ссылке конкретно смотреть надо

>>26424

>Не совсем понял что по твоей ссылке конкретно смотреть надо

Вот ты читаешь какую-то книгу Библии, у тебя возникают вопросы. Смотришь, какие есть комментарии, скачиваешь, читаешь. Там собрана годнота, хотя и не вся. Например, по Пятикнижию лучшие авторы, на мой взгляд, это Gordon Wenham, Jacob Milgrom, Roy Gane, Jay Sklar, Meredith Kline, Umberto Cassuto, John Sailhamer, Seth Postell, L. Michael Morales.

Откуда пошло написание Иллиада?

Например, оно встречается тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнегреческая_литература#Архаический_период_(VIII_в._до_н._э._—_VI_в._до_н._э.)

Как учат языки в лингвистических вузах? На чем там построена методика? Какие есть плюсы, кроме того, что дают? пообщаться с живым иностранцем во время обучения.
Я даже английский освоить не в состоянии, а там за 4 года всякие китайские и африканские люди умудряются выучить.

>>26758
Там не учат языки, там учат лингвистику - науку о языках вообще. Лингвисты могут и не говорить на языках, но они разбираются в их устройстве.

Начинаю учить немецкий. Какие подводные?

>>26790
Язык исламских помоек

>>26808

> исламских помоек

Неиронично хотел бы выучить арабский, оч классная мова. У меня в городе есть курсы коранического арабского где прям жестко дрючат. Но я ссусь туда идти ибо там мюсли, а я просто хочу сириятреды понимать

>>26821
Те мусли которых ты боишься слишком тупы чтобы изучать языки. Я был на таких курсах. Сам не изучал арабский но их кабинет в нашем универе был. Контингент на 80% из тян замоташек и чернильниц.

>>26821
Я поддвачну вопрос привлекает персидский язык, как эта страна вообще в плане туризма? Какова вероятность что там могут отрезать башку или ещё чего?

>>26830

> и чернильниц.

А как выглядит стандартная чернильница? Какое-то приметы

>>26821

>я просто хочу сириятреды понимать

А тебе и не нужен коранический арабский.

>>26830

>Те мусли которых ты боишься слишком тупы чтобы изучать языки. Я был на таких курсах

Я их не боюсь. Просто это курс для мусульман, а я как бы просто языками интересуюсь. И мне просто не комфортно было бы находиться среди кучи людей и быть аутсайдером или чет такое.

>>26859

> А тебе и не нужен коранический арабский.

Если я всё правильно понимаю, то нужен. Потому что коранический арабский это условно равно ал-фусха. А без знания ал-фусха просто сразу учить диалект это сложно. Во-первых не поймешь новости и статьи которые пишут на фусхе. Во вторых материалы по диалектам на фусхе. Короче диалект проще освоить когда знаешь фусху чем когда с инглиша вкатываешься

Почему мне ТАК лень заниматься по учебникам (грамматика)? Вот прям пиздец как тяжело взяться. Кто-нибудь сталкивался с таким? Возможно дело в самом ученике?, посоветуйте что-то помимо Мёрфи по грамматике, пожалуйста.

>>26895
Есть такое. Часто учебники рассчитаны на длительное изучение, например, целый семестр в университете. Хороший вариант - взять какую-то небольшую доступно изложенную грамматику без упражнений, прочитать ее за неделю (если мало запомнишь, то перечитаешь), а потом уже браться за оригинальный контент и параллельно учить лексику, например, через Anki или просто читая со словарем.

https://libgen.gs/edition.php?id=137410172
https://libgen.gs/edition.php?id=136687277

Еще можешь дополнить это методом Пимслера (Pimsleur), там упор сделан на аудирование и говорение. На рутрекере поищи самую популярную раздачу с материалами этого метода.

Начинаю учить японский. Какие подводные?

>>26998
Лучше чем язык исламских помоек ака немецкий

>>27001
Понял тебя, а подводные всё же какие?

>>27004
Я другой анон.
1. Без пары лет жизни в японии его не выучить
2. Абсолютно не нужен, ибо даже будучи в Японии к тебе будут относиться к гайдзину и будут игнорить твоё знание японского

А больше подводных нет.

>>27004
Как и везде, в неиндоевропейских языках. Без пары лет проживания в нипоне даже на b1 не выйдешь.

>>27029

>Как и везде, в неиндоевропейских языках. Без пары лет

Какое-то странное обобщение. Не думаю, что ты будешь лучше и без акцента говорить по-литовски, чем по-малайски не живя в обществе летувяев.

>>27036
На акцент похуй если он не мешает пониманию. И да литовский легче как и любой другой язык с нормальным алфавитом а не иероглифами.

>>27040
Малайский давно на латинке, а, да, он не индоевропейский. Зашибись. В литовском письменность не отражает реального произношения, без словаря и слуха никуда.

>>27044
Похуй, все еще проще чем учить новый иероглиф на каждое слово.

>>27055
Т.е. ты хочешь сказать, что все неиндоевропейские языки используют иероглифы? И что без проживания в стране их не выучить? Охуительные истории

>>27058
Нет, я хочу сказать что все неиндоевропейские языки сложнее индоевропейских для носителя индоевропейского. Это будет отрицать только долбоеб с отрицательным IQ.

>>27060

>Как и везде, в неиндоевропейских языках. Без пары лет проживания в нипоне даже на b1 не выйдешь.

Но ведь это у тебя IQ отрицательный, если ты не можешь выучить язык хотя бы на b1

>>27062

>этот бомбаж анимедебила

кек

>>27064
Я хотя бы могу его смотреть, а ты жри свою озвучку, неосилятор

>>27060

> все неиндоевропейские языки сложнее индоевропейских для носителя индоевропейского

Сложных языков не существует, анон.

>>27055
С точки зрения чтения как надо допустим лаосский алфавит гораздо точнее передаёт прононс и тоны, чем литовская или латышская латинка. Хотя выглядит для латинописного европейца так стремновато.

>>27081
Прилипни со своей демагогией к кому-нибудь другому плез

>>27090
Все это нивелируется об само существование тонов, не говоря уже о прелестях другой языковой семьи

>>27012
>>27029
Но почему-то аноны в треде японского никуда не ездят, нормально выучивают и свободно потребляют контент (что требует больше чем В1).

>>27094

>Все это нивелируется об само существование тонов

А в литовском не? Тот факт, что они понимают без интонаций лучше, ничо не отменяет. С сербохорватскими то же самое. С норвежским и шведским какбэ тоже.

>>27096
Знаю я это свободное потребление, с высматриванием субтитров и пониманием 70% в лучшем случае.

>>27098
Как изучающий шведский и китайский могу сказать что далеко не одно и то же. Подозреваю и с остальными так. В любом случае что шведский что литовский гораздо легче для европейца чем какое-нибудь пиздоглазочурочное говно

>>27100
Ну в шведском хоть морфологии почти нет, а в литовском единственное что проще русского — минус средний род и минус множественное число у 3 лица глагола. Остальное такая же мутетень с подвижными парадигмами, но тонического ударения. В европейских выручает общая лексика, хотя из-за санскритизмов и в восточных языках когнаты нароются.

>>27109
Никто же не говорит что это просто. Но хватает общих моментов помогающих. С другими языковыми группами же все более контринтуитивно особенно если против тебя еще и иероглифы.

Бля я только одного не понимаю. Во всех "сложных" языках сложными являются вещи с которыми сталкиваются начинающие. Типа иероглифы вместо буков, странные буквы, рода, артикли, падежи и тд - это то с чем ебутся А1 и А2 дебичи.

Когда ты дошёл до Б1 тебе не сложно на любом языке ты просто дохуя читаешь смотришь и из контекста понимаешь и тебя уже больше не ебёт. Какая бы не была ебанутая письменность ты к ней привыкнешь. Типа как бы иностранцам не казалась латиница более удобной чем кирилица, а для нас читать транслит больно и не приятно.

Так шо надо просто не быть А1 дауном и тогда все будет норм.

>>27131
Меня больше удивляет, что ту же педивикию можно читать на любом славянском языке и, придрочившись, будет понятно.

>>27134
Да на самом деле воще на любом, если знаешь общую тему, можно даже в совершенно незнакомых языках догадываться, что о чём. Ну тема должна быть типа географии.

>>27135
Если ещё скорочтение навернуть, так ваще. Быстро скроллишь и уже похуй на нюансы, типа алфавита, иероглифов, текст слева направо или справа налево, просто лингвистическая чуйка срабатывает, все понимаешь в общих чертах.

Сап, котяточки.

Как думаете, насколько верна гипотеза что язык лучше учить на слух чем на чтение? Например, есть люди которые считают что если в основном смотреть контент тиктоки всякие, учебные видосы и аудировать и читать поменьше, то выучишь более правильно?

Типа язык это в первую очередь речь а не букавы

>>27326
Про речь, а не про буквы - значит разговаривать, а не тупить в тиктоке. Вообще, надо всё сразу развивать, разные вещи качаются. Типа от книг словарный запас растёт, от видешек - понимание на слух, письмо - активный словарный запас. Но дрочить сочинения по несколько часов в день тебя заебёт, поэтому и делают упор на разговоры, это проще долго выдерживать.

>>27327

Не, меня немножко другой вопрос интересует. Типа люди которые изучали язык на слух и люди которые изучают язык на глаз могут допускать разные(противоположные) ошибки.

Условно Вася много читает, Петя много слушает аудио и играет в игры.

Вася по ошибке произносит слово colonel как "колонэл", а Петя наоборот по ошибке думает что полковник это по kernel. Потому что он всё время слышал это слово в играх там или чёт такое, и оно звучало как kernel(ядро линукса), ну и петя подумал что это одно из его значений и тд.

Будет ли условно "разный результат" у тех кто учит ушами и у тех кто учит глазами? Или это хуйня всё и знаки зодиака?

Хочу ближайшие полгода серьезно улучшить свой английский. Сейчас барахтаюсь примерно на b1 уровне. Будет много свободного времени. Как эффективнее его потратить на изучение?

>>27331

Занимайся разнообразными вещами чтоб не надоедало и как можно больше часов. Поиграй в игру где есть много диалогов, послушай аудио-контент пока куда-то ходишь, почитай и тд. В целом мне кажется что самые важные факторы это интерес и время.

Типа ты должен тратить много времени и тебе должно быть интересно. Вызывать какие-то эмоции в любом случае должно. Кроме скуки. Типа 99% игр про конфликт потому что наш обезьяно-мозг считает что всё что связанно с войной и конфликтами это ВАЖНАЯ инфа. Важно для выживание знать какое оружие у противника и тд. Не будешь обращать внимания - придут и выебут.

Женщины любят сплетни, потому что это тоже важно для вживание. Знать кто в племени кого куда зачем - важно.

Когда потребляешь интересный контент находясь "в потоке" самое пиздатое обучение идет

Мне кажется или пассивное слушанье(когда чем-то занят, например уборкой дома, а речь просто на фоне) хуйня полная? Концентрация теряется уже через минуту и все превращается в белый шум.
Шадоуинг тоже будто хуйня. Простые выражения, которые ты знаешь и понимаешь, с ними и так нет проблем. А все что сложней, или каша, которую не можешь выговорить, или очень быстрая речь, за которой не успеваешь.

>>27339
А грамматику как можно подтянуть?

другой анон

>>27348

>Мне кажется или пассивное слушанье(когда чем-то занят, например уборкой дома, а речь просто на фоне) хуйня полная?

Ну, это менее эффективно чем сидеть и слушать активно. Но при этом это лучше чем делать ничего. Ты типа не осилишь наверно 4 часа заниматься активно каждый день. А пассивно осилишь.

> Шадоуинг тоже будто хуйня.

Он просто для более продвинутых. Это нужно чтоб научиться говорить более естественно. Типа как в русском мы часто говорим не "здравствуйте" а просто "здрасть".
Вот эти мелкие особенности короче поднять. Начинающим нах не надо.

И еще, пока не ушел. Есть какие-нибудь усредненные данные, сколько часов нужно насмотреть разных сериалов и мультиков чтобы вообще отказаться от "словаря", а в дальнейшем и без сабов начать смотреть?

>>27393
А как ты это считать собрался? Это же зависит от того, что ты смотришь. Если ты пеппу смотришь, то ты можешь годами её сутками смотреть, но так на дне и остаться, но смотреть её без сабов при этом

>>27393

Зырь, я короче местный любитель comprehensible input и топитель того что язык надо учить ушами, а не чтением. Вообще считаю что чтение это вредно.

Попробуй сделать так

1) Смотри видосы по уровню а не такие где надо из словаря не вылазить
https://youtu.be/NRUnVNFxc4U

2) Поставь приложение на телефон. Словарик с возможностью поиска по голосу. Не знаешь слово - спрашиваешь. Настрой себе сири\гугл на англ. Спрашивай значение слов которые услышал и не понимаешь пытаясь повторить на слух. Типа hey siri, what is seclusion?

Вот в таком формате обучение пойдет быстрее.

> сколько часов нужно

Да хуй знает анон. Невозможно предсказать. Если ты будешь смотреть фильмы и сериалы то будешь понимать фильмы и сериалы. Потом включишь аудиокнигу, то окажется что ты много слов не знаешь. Чтобы что-то описать нужны другие слова. Типа в литературе тебе автор описывает лес, в фильме тебе показывают лес.

>>27386

>English grammar in use

Интересно, хоть кто-то в треде хотя бы один учебник проходил? Или все это советуют, только потому, что оно популярное и у всех на слуху (и типа от этого должно быть якобы заебись значит)???

>>27396

> А как ты это считать собрался?

Кто, я? А британские ученые на что? Не смогли за столько лет подопытных найти?

>>27398

> comprehensible input

Ой не знаю, это что-то на уровне учебников, где нужно максимальную концентрацию держать и не уснуть

>>27424
Так у всех разные способности. Это как спросить за сколько можно стать КМС по шахматам. Кому-то достаточно 3 лет, другой потратит 10 лет.

>>27426
Нет, это сколько нужно часов на дроч с учебниками, а не просмотр сериалов. Плюс эти таблички всегда для носителей какого-то определённого языка делают, а разница может быть и раз в 10 даже, если учить похожий на твой язык и совсем другой.

>>27426
Язык как базовая потребность у тебя уже есть, ты на нем пишешь, остальное уже сложнее. А дальше уже кто во что горазд. Все эти усредненные расчеты весьма приблизительные, как средняя температура по больнице. Тебя это не должно волновать. Тебе нужна систематика в первую очередь и дисциплина. Посмотреть сколько времени есть и сколько готов уделить на обучение и делать это постоянно.

Что делать если на русском почти не пишешь и не говоришь (не с кем), а только читаешь и слушаешь, а на английском много читаешь и пишешь, но не слушаешь и не говоришь?

Получается у меня русский становится пассивным?

>>27455

>Что делать

Заведи кота и каждый день говори ему, какой он хороший пирожочек. Зачем что-то вообще с этим делать?

>>27471
Кот - это мерзкая тварь и исчадие ада, от которого у тебя вытекут все глаза.

>>27490
Походу, бразильский. Amor, fiquei assim.

>>27478
От них токсоплазмоз чем и объясняется разжиженное состояние мозгов котоебов

>>27513
А твоё разжижение мозгов чем объясняется?

>>27517
Зоошизик, ебало стяни

>>27522
Это родители? Они тебя головой об стену били, поэтому ты такой тупой и агрессивный?

>>27631

Да это только на первый взгляд кажется что русская грамматика сложная потому что типа "МНОГО НАДО ФОРМ УЧИТЬ".

Но с другой стороны в китайском тоже нужно много учить. А конкретно понимать порядок слов и как пользоваться частичками которые заменяют падежи.

Типа в русском языке есть "говоривший" а есть "говоримый". В китайском надо бы тоже не перепутать кто на ком стоял. А то, вместо того чтобы рассказать сказку ребенку, расскажешь сказке ребёнка.

У разных особенностей языка есть свои плюсы и минусы. Типа в китайском сложнее то что нет пробелов, но проще то что нет пробелов и допускать ошибки типа "не с глаголами" там у тебя не получится. Лепи друг на друга не ошибешься. С одной стороны иероглифы надо учить, с другой "извесТный, потому что проверочное слово извесТие" не происходит

>>27640

> Да это только на первый взгляд кажется что русская грамматика сложная потому что типа "МНОГО НАДО ФОРМ УЧИТЬ".

Из славянских самым сложным будет язык у пердолённых в дупу панов, думается мне.

>>27641
В польском довольно постоянное ударение. Почти всегда на предпоследний слог. Есть исключения конечно, например заимствованные слова вроде Polityka ударение будет на И. Тип полИтика. Но, а так прям ноупроблем.

В русском ударение это просто наш ответ китайским тонам

>>27642

> В русском ударение это просто наш ответ китайским тонам

А в праславянском оно и было тоновым.

>>27651
Кстати, тоновое и музыкальное ударение это одно и то же, или разное? В китайском и японском ведь разные типы ударений? Или нет?

>>27665
В алтайских языках вообще есть ударения?

>>27665

>А в праславянском оно и было тоновым.

А в сербском и щас тоновое.

>>27665

>В китайском и японском ведь разные типы ударений?

Зырь короче. В русском языке ударение обозначается за счёт того что ударный слог говорится громче и дольше. Музыкальное ударение это такое где мы не "громче и дольше" а допустим "повышая тон голоса в том слоге".

В китайском вообще ударения по сути нет и каждый слог произносится с одинаковой скоростью и громкостью. Но если точнее, обычно тише и быстрее произносят слова не ключевые, а громче и ярче слова ключевые. Типа как в английском где I am going to go to the store слово store произнесут четко а I'm going to так промямлят как imna go и тд.

А тон это просто часть звука. У каждого звука есть свой пральный тон и оно прыгает туды сюды

>>27681
Я может быть не до конца понимаю, но попробую. То есть "ударение" в японском, это именно относительное повышение/понижение тональности одного слога по отношению к другим. А в китайском это некая абсолютная тональность, то есть, ты просто должен односложное слово произнести с определённой тональностью, чтоб передать его точный смысл. Поправьте, пожалуйста. Давно мучал этот вопрос и хочу разобраться.

>>27695

>это именно относительное повышение/понижение тональности одного слога по отношению к другим.

Да. Только ударным может быть не один слог в тоне, а несколько подряд(пик1)

> А в китайском это некая абсолютная тональность, то есть, ты просто должен односложное слово произнести с определённой тональностью

Нууу, почти. У японцев весь слог либо высоким, либо низким тоном. У китайцев тон плавает в рамках одного слога-иероглифа.
Вот тебе простая фраза где есть все 4+1 тона.

Можно считать что у каждого иероглифа есть свой цвет. И жёлтые мы произносим вопросительно(начиная с нормального тона и повышаем), красные мы произносим "высоким постоянным тоном", фиолетовый ругательным\приказным как бы сказали собаке "сидеть".

Вот тут тайваноид норм произнес, в trainchinese робот - хуйня

https://forvo.com/word/%E6%88%91%E7%88%B1%E6%88%91%E7%9A%84%E5%AE%B6%E4%BA%BA%E3%80%82/#zh

Правда ли что канадский английский проще воспринимается на слух?

>>27725
Стандартный канэдиан мало отличается от америкн. Для ненавидющих глотлстопную неротику Альбиона, конечно, понятней.

>>27726
Залил себе за щеку кленового сиропа. Можешь пожалуйста проверить?

>>27728
Што проверить? Я в Канаду ниездию. Мне и пензенский пойдёт но токо не сблёв.

>>27732
Проверить что ты хороший человек. Ты хороший человек.

Знание французского и латыни даст понимание письменного итальянского и испанского?

Ананасы, подскажите пожалуйста где найти на разных языках от финского до маори всякие газеты, журналы типа тех, что у нас в ларьках продаются?

Можно еще чтобы всякие сканворды были и головоломки для дедов подпивас

Сап лингвисты, давайте порассуждаем
Все эти а1 А2 б1 б2 С1 С2 выглядят как говно
Предлагаю такую схему определения усвоения языка
Есть допустим словарь, в словаре у слов есть определения, очевидно, что если провести анализ то получится ограниченный набор слов через которые определяются другие
Возьмём самый идиотский пример
Оливка
ОЛИ́ВА, -ы и ОЛИ́ВКА, -и, ж. Вечнозелёное дерево (маслина культурная), а также (оливка и устар. олива) плод его
То есть, что я хочу сказать, допустим иностранец знает эти базовые слова, тогда даже допусти если он не знает это конкретное, если он заглянет в словарь, то поймет, получается если он в состоянии получать словарный запас только при помощи словаря на целевом языке это все равно что он его усвоил, ну и собственно два состояния усвоил, не усвоил
Так, собственно дисскас. И такой вопрос есть подобные списки для разных языков? Где и как это искать то?

>>28017
Хуйня какая-то. Ты просто хочешь задрочить свои 1000 карточек и объявить, что освоил язык. Как же анки-дрочеры заебали.

Почти везде Мёрфи упоминается как справочник, и что, для полноценного изучения он не подходит (и хотя в тоже время его советуют новичкам, что парадокс некоторый), ибо информация подаётся "сухо". Есть тогда, что-то наподобие для грамматики в первую очередь, но с акцентом уже на изучение, с более подробным/понятным новичкам изложением? Betty Azar кто-нибудь пробовал?

>>28044
Да кембриджские учебники бери, если уж Ютуб и гопота чем-то не угодили. Че ты там вычитать хочешь вообще? Берешь любой текст, читаешь, если чето не понятно, закидываешь в гопоту и просишь за грамматику пояснить. Он тебе распишет так, как ни один учебник не расскажет, сможешь ещё кучу тупых вопросов задать тут же, попросить переделать текст под любую другую грамматику, поиграться там всяко разно, составить свой текст, попросить проверить, попросить сгенерить упражнений, и проверить выполнение. Ты больной что ли? Гопота+Ютуб+дискорд = любой язык до с1 за 2-3 года с нуля, если упарываться плотно.

>>28061
Ты же понимаешь, что у тебя на скрине написана адаптированная хуйня для даунов?
Потому что в оксфордском словаре эти определения выглядят так

>>28084

Прикол в том что чем сложнее слово, тем проще дать ему определение. У слова sporadic, которое скорее advanced определение простое. У слова time, которое знает каждый А1 даун, определение в экран не влазит.

Толковые словари полезны только тем, кому осталось выучить только сложные слова. Потому что простые слова по толковому словарю учить не получится. Типа... я не поверю что ты понимаешь что ты знаешь чё такое appendix to a formal docmuent or statue, но вот schedule первый раз в жизни увидел

>>28097

>Прикол в том что чем сложнее слово, тем проще дать ему определение. У слова sporadic, которое скорее advanced определение простое. У слова time, которое знает каждый А1 даун, определение в экран не влазит.

Так в этом то и суть вопроса моего была
Я сейчас ебусь с китайским, уже добавил 4000+ слов, но такое чувство что до сих пор не хватает
Причём в hsk списках есть откровенно не нужные слова типа 社会主义 социализм
А например нужные разговорные типа 功夫 время немае
И как луркать эти элементарные леммы тогда
Я хочу закрыть весь тир
Ну и плюс теоретический интерес, в каком языке таких кирпичиков меньше а в каких больше, или там примерно одинаково будет?

>>28099

> не нужные слова типа 社会主义 социализм

Извинись

> А например нужные разговорные типа 功夫 время немае

Шото от тебя южными нахрюками воняет, время это же 工夫. Но это время не в каком-то супер стандартном смысле, а скорее "время как ресурс".

> Ну и плюс теоретический интерес, в каком языке таких кирпичиков меньше а в каких больше, или там примерно одинаково будет?

Да хуй его знает.

>>28099

Вообще я в китайском тоже пока не дошел до уровня когда я могу полностью перейти на толковые словари. Считаю что это для тех кто уже собсна fluent и не спешу. Вообще если прям спешишь, можешь создать отдельную анки колоду для транзишина на толковые словари.

Каждый раз когда находишь новое слово, смотришь определение в толковом словаре. Все непонятные слова из определения хуяришь в карточки. МБ так норм.

>>28110

>Каждый раз когда находишь новое слово, смотришь определение в толковом словаре. Все непонятные слова из определения хуяришь в карточки. МБ так норм.

Идея хороша, но так же нельзя проанализировать весь словарь, это блин длительная работа, плюс нужно фигачить таблицу чтобы чекать, какие слова уже были, так же в идеале какие слова в определения определяются через более простые, чтобы иж можно было исключить, плюс если посмотришь на определение слова 姐姐 там написано что это женщина в семье с общими с тобой родителями которая родилась раньше тебя, нет все таки 姐姐 это базовое слово
Его нужно добавлять несмотря на простое определение.
Если бы китайский писался с пробелами можно было бы нафигачить скрипт на питоне и проанализировать, да я знаю что есть лемматизаторы, но они иногда объебываются, поэтому если хочешь хорошо это надо делать именно руками
Поэтому если готовых исследований нет, легче и быстрее набрать это список через поглащение контента
Когда 10к наберётся туда 100% попадут эти 4-5к базовых лемм

>>28108

>Шото от тебя южными нахрюками воняет, время это же 工夫.

Да я просто объебался когда выбирал, не туда тапнул
Кстати в hsk 2.0 его не было вроде

>>28119

>Зацени =)

Ну да оно мальсть в таком виде устарело,
И что мне мешает? Захочу вообще скажу 我去书铺以买新书
铺 вообще офигенная хрень 书铺 книжная лавка, звучит же

Какой же греческий красивый язык, вы только посмотрите.

https://el.wikipedia.org/

Какие общества в истории соответствовали этим критериям?

- массовая грамотность
- многоязычность

Пока что знаю про евреев Восточной Европы. Допустим, еврей мог знать идиш (язык повседневного общения), древнееврейский (для чтения Торы), арамейский (для чтения Талмуда), языки регионов проживания - немецкий, польский и/или русский.

В поздней античности и средневековье наверняка были такие сообщества, особенно где-нибудь в Александрии, Сирии, Ливане, Персии, Индопакистане.

Английский, чуваки. Слушаю в инете энглиш ролики. Для слуха. Часто встречается "беингаус", "белингаус", "белингуз" точно уловить не могу. Причем это записи "разговорные", как я считаю, простые, не сложные тематики. До сих пор не могу уловить что это означает.
Если это действительно простая разговорная фраза - знатоки здесь должны уловить смысл. Поэтому и спрашиваю тут.

>>28350
Включи субтитры, ёпт

>>28350
Уловим, только ты видосик с таймштампом принеси для начала, гадалок к нам не завезли.
знатоки

Мне одному кажется, что японский намного сложнее китайского? Питч акцент, множество разных произношений для одного иероглифа в японском хуже, чем 4 тона в китайском и чтение иероглифов в китайском

>>28627

>чем 4 тона в китайском

Ты ебобо?
В твоём ебаном питче два регистра: низкий и средний, транслей спокойно конвертирует мой японский в текст без ошибок, тогда как китайский он 80% нихера не распознает, начал как раз использовать его для тренировке произношения.
Дальше, фонетика
В японской для русских вообще нет проблем,
В китайском ты по-любому опиздюлишься в парах t,q /d, j

>Иероглифы сложнее читать на японском

Конечно блядь, потому что они читаются как попало
В этом плане, да японский сложнее китайского, но если ты будешь читать литературу для нейтивов ты опиздюлишься, у Китаез сука есть синонимы на все случаи жизни, причем все активно используются, там походу и 10к слов это нихера не комфортный уровень для чтения, особенно если ты полезешь читать оригиналы 16/17 века

>>28657
Так по-твоему китайский таки тяжелее? А если забить хуй на питч?

>>28657

>если ты полезешь читать оригиналы 16/17 века

Да никто этот древний кал без специальной подготовки не понимает, ни японцы, ни китайцы. Читают либо переложение на современный язык, либо из словаря не вылезают. И ты сильно ошибаешься, если думаешь, будто при знании современного сможешь читать японский даже 19 века, не то что 16. Открой элементарно какую-нибудь 南総里見八犬伝 в оригинале и попробуй честно хоть одну страницу осилить, тебе никак не поможет, что там используемых иерогов меньше, чем на страницу текста в условном 水滸伝, слова все равно другие, да и само построение предложений абсолютно пиздецовое.

>>28659

>Пик 1

Если знаешь вэньянь то понимаешь
Что 是の時 это これの時
Старореформенные Годан доши тоже херня они и у Акутагава были
И у сосеки
Но я давно яп не юзал уже забыл мальца

>Пик 2

О еба текст на вэняне, так понятнее, спасибо за наводку, хоть свежак почитаю

>>28664

>各以犬爲姓。因稱之八犬士。

Там кстати примитивный же вэнян это ж не философия какая я развлекательное чтиво
У каждого в фамилии был знак пёс, по этой причине звали их восьмью псами воинами
Японские пиздюки должны уметь это читать у них канбун со средней школы проходят

>>28667
Блин жаль, а создавал в б книжный тред, там чувак как раз говорил что Сатоми и 8 псов топ, ну лан на япе тоже можно, но на вэньяне атентичнее было бы

>Пиздюки там вэнянь знают как у нас рандомы с улицы химию или физику

Ну да жаль, вообще мрак, я японцу скидывал суйкодэн он нифига не понял, хотя япы 19 20 века спокойно читали его, и вообще по-сути это их любимый роман был, пиздец деграднули конечно.

>>28668

>атентичнее

Аутентичное

>>28671
Да есть там,
Пасиб за наводку
https://dl.ndl.go.jp/pid/1884475

>>28661
Ты не так понял, анон, забить на питч в японском. С китайским так не прокатит, конечно же

Скрываю все про китайский и японский. Сеймы?

>>28712
Тоже не воспринимаю ничего насекомьего.

>>28714
Кек, эти "насекомьи" языки пожалуй единственное что имеет смысл учить, все остальные (кроме англ офк) смысла учить не имеет по нескольким причинам:
1. Мало носителей
2. Они говорят на англ
3. Носители бедные и говорить с ним не о чем.
Не втирайте мне за контент, весь норм контент давно переведён на англ а то и на русский.

>>28721

>3. Носители бедные и говорить с ним не о чем

Буквально китайский.

>1. Мало носителей

>2. Они говорят на англ

Буквально японский.
>>28712
>>28714
База.

Как бы там ни было, но тредов лунно-эльфийского больше на 17 штук, чем тредов ангельского

>>28729
А ты заходил в тот тред хоть раз? Там натуральный зоопарк. Первый совет, который мне дали 4 года назад насчёт изучения английского в /lang/ был "не заходить в тред английского на дваче."

>>28725
Китайцы бедные? Я не согласен.
Японцы не говорят на английском, и опять японцы богатые. Согласен с тем что их мало (и дальше будет ещё меньше), но они Япония довольно влиятельная в мире

>>28747

>не согласен

Ну так это потому, что у тебя в стране медианная зарплата - 500 долларов. По мировым меркам они бедные, при этом процент англоговорящего населения там сильно недооценивается - в крупных городах среди молодёжи на английском достаточно жуков говорит.

>японцы богатые

Беднее восточных европейцев (поляков и румын в смысле, не хохлов). Тогда уж лучше польский учи.

>не говорят на английском

Примерно 20% говорит.

>Япония довольно влиятельная в мире

В каком месте?

>>28721

>Мало носителей

Глупейший аргумент который только может быть. Тебе всей жизни не хватит даже с миллионом носителей какого-либо языка говорить так какой смысл это вообще имеет лол. Да конечно если это язык кааких нибудь индейцев племени на котором говорит 4000 человек я еще пойму, но языки на которых миллионы говорят? Идиотизм.

>>28729
Это анимешваль, которой завалены борды. Если после концерта Земфиры спросить кто лучший исполнитель в истории то многие ответят что земфира но к реальности это отношения не имеет.

В Японии немногим меньше жителей, чем в РФ. Просто у японцев необычная эстетика, речь даже не про аниме. Для меня воплощение японщины это скорее персонаж Hello Kitty.

Вы лучше скажите, почему языки таких стран как Индонезия (282 млн), Пакистан (241 млн), Бангладеш (169 млн) мало кому интересны? Ислам мешает развитию культуры, чи шо?

https://www.youtube.com/watch?v=3-D9vzxs4qA

Если что я не мариец, но эта песня просто восхитительна. Нечто космическое, а голос такой искренний и добрый.

>>28749

>По мировым меркам они бедные

ВВП на душу низковат, но и пропасть между бедными и богатыми там велика. Сотни миллионов живут по доходам как пиндосы

>в крупных городах среди молодёжи на английском достаточно жуков говорит

Я такой инфы не слышал, только наоборот - они хуёво говорят все на англ, хоть и лучше чем японцы. Дашь ссылочку?

>>28755

>Это анимешваль, которой завалены борды

База, анимешвали не нужны

>Тебе всей жизни не хватит даже с миллионом носителей какого-либо языка

Так тебе и не нужен миллион, тебе нужен определённый процент, он мизерный. Умножить 0.000001 на 30 лямов и 1500 лямов - разница есть.

>>28749

>По мировым меркам они бедные

ВВП на душу низковат, но и пропасть между бедными и богатыми там велика. Сотни миллионов живут по доходам как пиндосы

>в крупных городах среди молодёжи на английском достаточно жуков говорит

Я такой инфы не слышал, только наоборот - они хуёво говорят все на англ, хоть и лучше чем японцы. Дашь ссылочку?

>>28755

>Это анимешваль, которой завалены борды

База, анимешвали не нужны

>Тебе всей жизни не хватит даже с миллионом носителей какого-либо языка

Так тебе и не нужен миллион, тебе нужен определённый процент, он мизерный. Умножить 0.000001 на 30 лямов и 1500 лямов - разница есть.

Анон, представь что дают возможность в совершенстве выучить 20 языков. Какие это будут языки?

Кто-нибудь учиться на лингвистической дистанционке в ВУЗе? Вроде бы только в паре говновузов есть сейчас. Московский международный университет и Московская международная академия. Как вам? Че там вообще происходит? Не то, чтобы я питаю надежды, просто все равно языками увлекаюсь, а вышки нет и цены вроде недорогие. В местных вузах она только на очном, а на это нет времени.

Какой язык выбрать?
фарси vs испанский vs немецкий vs корейский vs вьетнамский и почему?

>>28899
Евронахрюки сразу нахуй, так что реальный выбор остается между тремя нормальными языками. Расклад примерно такой:

Фарси. Плюсы - простая фонетика, относительно простая грамматика, есть общие корни с русским, легко найти носителей для практики; минусы: неудобная письменность, повернутость носителей на исламе, арабизмы в продвинутой лексике

Корейский. Плюсы - популярная современная культура, простая и логичная письменность; минусы - сложная грамматика, относительно сложная фонетика, продвинутая лексика представляет собой китаизмы, оторванные от иероглифов, что делает ее крайне неприятной и мучительной для изучения

Вьетнамский. Плюсы - наиболее приятные для общения носители, наиболее перспективный вариант из перечисленных для заработка, туризма или эмиграции, простая изолирующая грамматика. Минусы - зубодробительная фонетика (от тонов будешь плакать и лезть на стену), с продвинутой лексикой та же херня, что и в корейском.

>>28904

>Корейский. минусы - сложная грамматика

Рили? Вроде ничего особо сложного нет. Типа там всё по правилам, а то, что они исключениями называют всё равно по другим правилам происходит, реальных исключений из правил по пальцам можно пересчитать. Да и правила сами не такие и сложные. Единственное, что у них ебано - это стили речи всякие, надо с разными людьми по-разному общаться, писать тоже по-другому. Типа как у нас общаться на ты или на вы, но у них это в разы ебанее

>>28904

>Минусы - зубодробительная фонетика (от тонов будешь плакать и лезть на стену)

А на сколько сложнее чем в китайском?

>>28906
Сопоставимо по сложности с кантонским (по 6 тонов, с учетом 入声 - 8/9 тонов), а вот мандарин фонетически куда проще, за исключением шипящих инициалей, которые для наших ушей звучат почти одинаково. Во вьетнамском ситуация еще усугубляется тем, что по сути надо учить (хотя бы пассивно понимать) две произносительные нормы, северную и южную, иначе сможешь общаться только с одной половиной носителей.
>>28905
Ну я уровни вежливости тоже посчитал как часть грамматики. Нет, я признаю, что до классических флексивных языков типа санскрита или койне корейская грамматика не дотягивает, словоизменение действительно регулярное, но правил очень много и опираться на что-то уже известное или брать аналогии практически неоткуда, если конечно ты не владеешь японским, тогда параллели будут и много.

Есть ли какой-то большой гайд по произношению всякой экзотики в европейских языках?
Например сейчас мене пришлось гуглить шведское Ø, кто-то выебнулся в английском тексте, а это просто Э.
Или ß, или гласные с умляутами, или странные чешские согласные. Азы, но сложные для носителя русского, знающего только английский. Всё на одной странице, самые основы. Есть такое?

Насколько далеки коптский и древне средне/новоегипетский?

Как латынь и французский?

Что выучить в дополнение к уже имеющимся языкам - немецкий или японский?

>>29237
Немецкий, конечно.

>>29243
Почему?

>>29244
Насекомье не нужно)

>>29245
Не, немецкий конечно пизже и язык исконно белых людей, но в Японии тянки покрасивве.

>>29237
Английский.

>>29264
Если он спрашивает про вторичные языки, то английский он знает.

>>29246
У кого встанет на пиздоглазое кривоногое уебище?

>>29265
В треде японского регулярно просят учебники именно на русском, потому что не знают английского. Вполне возможно что не знает.

>>29269

>просят

ПросИт, это один и тот же шиз вбрасывает.

>>47092 (OP)
Как отдыхать от изучения ин. языков и не выгореть, если учишь язык по ютубу, смотря лекции от нейтивов, а отдыхаешь смотря развлекательные (игровые видео и подкасты в основном) видео на этом же языке? Тупо спать лишние 2 часа днем для этого не охота.
Мб на что-то другое переключиться? Хз только на что. Расскажите, чем вы занимаетесь для отдыха от языка, плз.

>>29315
Да дело в том, что если тебе язык не особо нужен, то у тебя просто и не будет стимула его учить. Единственный гарантированный стимул учить язык - это необходимость его использовать. Подчеркну, именно необходимость, а не возможность, потому что имея лишь возможность, ты всегда будешь находить более интересные и лёгкие способы провести свободное время. Поэтому я не понимаю разговоров про выгорание. Если ты выгорел и не хочешь учить язык - значит, он тебе и не особо нужен.

>>29345

>Если ты выгорел

Я не выгорел. Мне как раз таки в кайф это делать: как сам процесс изучения, так и осознание прогресса (когда вспоминаешь, что совсем недавно ты ни слова не понимал, а сейчас комфортно смотришь иностранный контент).

Вопрос немного в другом. Вы ведь наверняка слышали, как часто даже самые идейные и замотивированные студенты/работяги выгорали от своего любимого дела, просто потому что слишком много тратили сил и времени на это, не замечая усталости. Мне это как раз свойственно (увлекаться).

Собственно. Так как я, по факту, дрочу язык всё свободное время (просто чередуя активное и пассивное приобретение языка), я в зоне риска... или удовольствие + интерес + мотивация = иммунитет к выгоранию? Хз.

>>29315
>>29355
"Выгорать" от поглощения оригинального контента на языке - это странно. Если это не экзотический язык типа японского. Возможно ты понимаешь слишком мало.

>>29315

Выгорание это не вопрос усталости, и тебе не надо "отдыхать" и тд.

Выгорание вызывается излишними требованиями к себе мол столько-то учу а всё ещё не могу посмотреть X в оригинале или не могу свободно общаться, или не могу пользоваться толковым словарем вместо перевода.

У меня нет выгорания т.к. я не готовлюсь к экзаменам никаким а просто читаю и смотрю на языке, все

>>29358
Выгореть можно от всего.

>>29417
От отдыха и хобби не выгорают.

>>29415

>излишними требованиями к себе мол столько-то учу а всё ещё не могу посмотреть X в оригинале или не могу свободно общаться

Ну это было, но только в самом начале изучения моего первого иностранного. Причём тогда я не знал (а потом знал, но не воспринимал всерьёз) про этот ваш comprehensible input - тот самый дизбалансный предмет из РПГ в мире лингвистики. То есть я по-началу тупо дрочил слова и учебник по грамматике (как в школе). Тут да, я тильтовал на уровне "НУУУ ПАЧЕМУ Я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ НЕЙТИВОВ, ХОТЯ Я УЖЕ ЗНАЮ 2500 СЛОВ, АААААААА????".
Но последний раз такое было года 2 назад. Сейчас я могу смотреть то что хочу в оригинале (не лекции магистратуры по атомной энергетике, конечно, но всё же)

Про общение - да. Проблемы. Именно голосом, на ходу. Но это понятно, ибо я делал всё: слушал, писал, читал, но не болтал. Препода нет, а с незнакомцами в условном VRChat пиздеть стрёмно. И нет - мне похуй на то, что первое время с меня будут ржать из-за медленного подбора слов. Я буквально не знаю... о чем говорить. Я и на родном не в состоянии неформальное общение поддерживать. Только по вопросам учёбы/работы я могу поболтать.

Кстати об этом. Подскажите, как разговаривать с людьми, пожалуйста. Буквально: как найти повод вступить в диалог, о чем говорить, etc.

>>29427

>Всё-таки под выгоранием обычно имеют в виду именно потерю желания трудиться после долгого упорного труда

Я так и сказал. Второй год учу всё ещё не могу X и тд. Типичное выгорание

>>29427
У меня с английским было так, я его не учил но поглощал comprehensible input. Но я делал это не осознанно. То есть для меня стало сюрпризом что я "знаю английский".

Я просто читал статьи на английском с переводом потому что по программизму на англе больше инфы и я просто смотрел туторилаы индусов с субтитрами и после статей они мне были понятны. Я не знаю сколько у меня ушло на изучение англа таким образом. Ну примерно года 4 хз. Просто я не знал что изучаю англ блин. Как-то запомнился сам. Плюс ещё обнаружил что контента на англе дохуища и смотреть его круто.

> Подскажите, как разговаривать с людьми, пожалуйста. Буквально: как найти повод вступить в диалог, о чем говорить, etc.

Дискорд сервера

>>29426
Я бы с тобой поспорил.

>>29431
Отдых и хобби это то, чем ты потом легко можешь перестать заниматься, если устал или надоело, и переключиться на другой вид отдыха или на работу. А если через силу заставляешь себя заниматься "хобби", то это уже что-то другое. Единственное исключение это, пожалуй, занятия спортом.

>>29451
Ну-ну. Так как я знаю, что ты не прав, я просто скажу, что помянешь мои слова, когда сам с таким столкнешься.

>>29480
Вопрос перфекционистам: вам сильно печёт, что в хобби вы не первые на Земле? Если играть и не париться, а не ловить уникашки с каждого пука, ничо не сболит.

>>29496
У меня бомбит когда кто-то знает в языке что-то чего не знаю я, и поэтому например если кто-то где-то написал незнакомое мне слово, то оно отправляется в анки - даже если оно такое, что я его скорее всего никогда не встречу.

>>29496
Я, может быть, не был первым, но был одним из наилучших. Когда ты, побужденный пылающей страстью, достигаешь вершины таланта, недосягаемой для абсолютного большинства, сделать последний шаг и удержаться очень тяжело, а падать еще больнее.

>>29509

>одним из наилучших

Скоростной сбор самолётиков из пивных крыжек? Ну может быть, только спорт бяка в любом смысле, что в изэках, что в пивболе.

>>29510
Ты серьезно думаешь, что я тебе отвечу? Можешь кривляться столько, сколько хочешь.

>>29480
Если хобби стало тебе в тягость, то ты по каким-то причинам превратил его из хобби в обязаловку. Найди новое увлечение и все.

>>29534
Бывают такие люди, у которых нет просто. У них всё для чего-то и зачем-то. Они даже пузыри из слюней пускают на рекорд.

говорят что возможности воспроизводить звуки и слышать их в потоке речи сильно связаны. то есть если я буду правильно читать вслух на каком либо языке, то мои способности распознавать слова начнут хорошо прогрессировать?

>>47092 (OP)
Где треды по португальскому языку? Гайды там советы, рекомендованные учебники от анонов и проч.

>>29942
Да. Анон выше предлагает отталкиваться от обратного, слух > речь, ну а я тогда буду ратовать за речь > слух. Посмотри гайды по произношению, того же фонетик фанатик или ещё кого-нибудь, пробуй понять эти звуки на слух и пробуй проговаривать. Пробуй читать медленно и стараясь произносить правильно, согласно диалекту на который ориентируешься. Это реально помогает и понимать на слух. Ну и тут как с грамматико-контентовым срачем - если ты тренируешь произношение, то это не значит, что стоит забивать на упражнения на слух. Слушай тоже, используй все методы одновременно.

>>30084

>Это реально помогает и понимать на слух

Но ведь большинство людей без заучивания IPA спокойно учатся понимать на слух иностранные языки. Оттачивать произношение без достаточного наслушивания - это как учиться писать сочинения, не прочитав ни одной книги.

>>30091
Узбек тоже понимает что насяльника говорит. Никто тут не мыслит такими примитивными критериями долбоеб

Как вы находите мотивацию учить английский? Особенно сейчас когда все иллюзии о святом западе разрушены и понимаешь что это помойка с неграми и фемками? А цены на недвижку такие высокие что большинству так и светит до конца жизни жить в аренду. Бля да даже Москва уже обогнала по уровню жизни Нью Йорк в которым мусорные урны торжественно установили только в прошлом году а крыс столько что все в ахуе. Вдовесок ко всему когда и юношеский максимализм прошел стал понимать что "оригинальная озвучка всегда лучше дублежа" это пиздеж и зачастую русский дубляж круче. В общем, хз у меня кризис.

>>30096
Тебе самого факта недостаточно, что ты знаешь еще один язык? Ебучий скот.

>>30096

> зачастую русский дубляж круче

Просто коупинг от того что не получается выучить англюсек. Типа это не я тупой, а просто незачем учить. Точно также коупят не могуще в японский и потребляющие переводы на английский - типа да оригинал даже хуже, японский бедный язык, и хорошо что шутки про трусы вырезали, только выиграли блаблабла.

>>30096
Чел, если ты не знаешь английский, то ты натурально недочеловек, без преувеличения, без байтов, без рофлов. Просто быдло, скот, чурка.
Со следующими языками уже бывает дизмораль, но английский - это минимум.

>>30096
Да мы просто смотрим и читаем контент, общаемся с людьми со всего мира, никто ниче не учит специально, ну иногда приходится в отдельные моменты вникнуть, ну ещё произношение-аутисты есть, это да.

>>30099
Так я точно также могу сказать что это твой коупинг чтобы оправдать ненужное изучение языков лол. И что самое смешное к правде таки ближе я буду.

>>30101
А вот это прям реальный концентрированный коупинг. Английский язык не дает АБСОЛЮТНО ничего если ты не экспат.

>>30103
Ну на таком уровне английский знать это несерьезно. Все эти

>да я по играм и ютубу выучил

которых я видел, в лучшем случае были b2 и то единицы, 90% и b1 то еле достигло

>>30104

> И что самое смешное к правде таки ближе я буду.

А откуда ты знаешь если не знаешь их?

>>30112
Кого их? И зачем знать?

>>30116
Ты не можешь рассуждать о полезности изучения языков, которые ты не выучил.

>>30117

>сначала добейся

Классическая логическая ошибка.

>>30121
Ты не можешь знать лучше ли контент на английском чем на русском, или на японском чем на английском, если не знаешь их на высоком уровне. Ты можешь только предполагать либо повторять чужие мнения. У позорных неучей всегда лучше то что понятнее, и они изойдутся в ментальной гимнастике чтобы вырулить на только выиграли.

>>30123
Чел, я и на луну не могу слетать и полагаюсь на мнение тех что летал. Это к сути вопроса отношения не имеет. Мне достаточно примеров с английским. И таки да, раз речь зашла за японский. У японцев (возможно и у остальных азиат) гипертрофированные эмоции и слушать это пискливые повизгивания априори кринж как бы анимебляди не пиздели обратное.

>>30125
Как тебя из /б выпустили?

>>30162
Взял бы и создал, потом уже анонов набрал. С таким подходом ты нихрена не сделаешь же

>>30096
Если не знаешь, зачем тебе английский, то он тебе не нужен. Тебе неинтересно то, что существует на английском и не имеет аналогов в других языках. Займись более полезными для тебя вещами. А если поменяешь свое мнение, то в этом ничего плохого нет. Английский можно довольно быстро выучить и в 20, и в 30 лет.

>>30101
Каждому свое. Кто-то считает, что без знания латыни и греческого человек не может считаться образованным. Кто-то считает, что самый актуальный язык - японский. Но зачем все эти клише, лучше быть самим собой, двигаться как подсказывает сердце и не слушать людей с двача. Ведь в конце концов, самое главное в этой жизни - почитать Бога и не обижать ближних.

>>30191

>можно довольно быстро выучить

как?

>>30194
Я выучил, когда в универе выбрал для курсовой тему, по которой, как оказалось, на русском почти ничего не было. Пришлось разбирать статьи и книги со словарем. Начал это делать примерно за пару месяцев до дедлайна. Как раз пару месяцев и дошел до уровня комфортного чтения.

А так у каждого свой способ. Можно смотреть ютуб с английскими субтитрами, переводя каждое слово. Пока не надоест. Потом переключиться на дискографию каких-нибудь музыкантов, разбирая их тексты. Потом взять поэзию, каких-нибудь поэтов озёрной школы, вникать в их творчество, изучать их биографию, контекст их творческой деятельности. Потом на фоне событий в США заинтересоваться историей американской политики, что-нибудь почитать про Великую Депрессию или парамасонские организации. Надоедает - переключаешься на что-то другое. Главное, изучать иностранный язык в удовольствие. Мало-помалу будешь понимать все больше и больше.

Грамматику можно не учить, если тебе не сдавать IELTS. Все нужное выучится само через контент.

>>30162
Ебанул ещё приложуху и прикл
Где-то 3 ч
Плюс радио фоном

/lang/ умер вместе с форчом. Что делать?

>>30208
Сидеть в нашем бараке.

>>30209
Ладно.
Какой английский лучше, британский или американский?

>>30210
Ямайский.

https://www.youtube.com/watch?v=Rom4qWtEkMA

>>30212
Он нестандартный и на нём говорят ниггеры.

>>30213
Минусы будут?

https://www.youtube.com/watch?v=376aSRukN5w

В чем проблема если я буду читать на иностранном языке а незнакомые слова быстренько переводить гуглопереводчиком? Почему быдло вечно воюет против этого?

>>30276
Вместо гуглопереводчика лучше нормальный взять, а так да, проблем нет. Разве что если возьмёшь что-то слишком сложное для твоего уровня, то заебёшься переводить и нихера не поймёшь.

>>30276
Метод заебись, но зачем для него использовать вечно галлюцинирующий и бредящий АИ вместо нормального словаря, сделанного людьми?

>>30276
Где ты встречаешь отторжение такого метода? Давно пишу, что так и надо вкатываться, критики особой не было ни разу.

>>30297
Гугл транслейт можно установить в качестве расширения для браузера. Может и другие переводчики можно, не знаю.

>>30301
Для отдельных слов это тот же словарь будет. А иногда перевод отдельных слов не даст начинающему понимания, особенно в случае каких-то фразовых глаголов и фразеологизмов. Тогда фрагмент текста проще перевести.

>>30297
Нормальный это какой? Чем гугль плох? Я просто через расширение браузера пользуюсь, если есть другие то предлагай попробую конечно, а вот на вкладку другую не хочется отвлекаться.

>если возьмёшь что-то слишком сложное для твоего уровня, то заебёшься переводить и нихера не поймёшь.

У меня как правило проблема понять отдельные слова. Да бывает иногда так завернут предложение что ничего не помогает адекватно понять что написано и приходится в професиональный перевод смотреть (и он тоже бывает не помогает) но не так уж ичасто.

>>30301
Ну словарь это отдельная вкладка как правило. Не хочется отвлекаться. Плюс триллион смыслов особенно у фразовых глаголов что отнимает время и прерывает плавность процесса.

>>30306
ну часто встречаю мнение что перевод на русский зло нужен словарь и обязательно на том языке который изучаешь или вообще отвлекаться от чтения только в крайние моменты если важные по смыслу места. Мол условно положил кто-то телефон на что-то и какая разница на что, стол там, диван. Все равно тип на общий смысл слабо влияет.

>>30276
Потому что нужно не только знать каждое слово по отдельности, но и корректно связать их. Алсо например в японском без некоторого знания грамматики ты даже не поймёшь как выделить в тексте слова, потому что пробелов нет.

>>30317
У меня нет траблов с понимаем грамматических структур. Есть ошибки когда я их сам использую но когда встречаю то все более менее понятно. Больше хочется слоарный запас увеличить.

>>30322
Если это действительно так, то тебе следовало упомянуть об этом в изначальном посте. А то звучало так как будто ты не знаешь языка совсем, собрался начать и хочешь скипнуть грамматику.

>>30197
Иногда пишу статьи на узкоспец. темы в своем бложике. Естественно пишу на ингрище. Иногда на них ссылаются на тех форуме типа 4пда. И часто прилетает в личку от пидарах "А хули не на РУССКОМ пишешь???777, продался западу?".

Анки, слово - перевод, пойдёт для самостоятельного изучения?
Или нужно обязательно изъёбываться с добавлением аудио под каждое слов, настраивать html/css/размер шрифта?

В чём вы находите какое-либо применение любым языкам, кроме английского (для всего в интернете) и русского (для повседневного общения)? Для меня это выглядит так, что любой язык, который ты не используешь ирл иначе он будет конкурировать с русским и тогда не нужен уже русский, будет конкурировать за твоё время с английским и всегда будет ему во всём проигрывать. Разве не так?

>>30621
Именно так. По сути если у тебя нет необходимости использовать язык, ты скорей всего его и не выучишь никогда. Это справедливо даже для мигрантов, живущих в крупных диаспорах. Как мама подруги мамы, она в 50+ лет попала в Израиль, сейчас ей за 80, она знает только спасибо-пожалуйста-извините. Если же ты вовсе не погружаешься в языковую среду, то либо тебе быстро надоест, либо быстро забудешь.

>>30636
Но вроде же куча людей учит языки, которые использует только для чтения и т.д.

Какой язык учить, чтобы понимать иностранных специалистов? Если выучить турецкий, то сколько тюркоязычных будешь понимать, и насколько хорошо? Или если какой-нибудь фарси, то будешь ли таджиков понимать хорошо?

>>30879
Я скорее бы рассмотрел арабский. Да, они на нём не говорят, но это священный литургический язык, поэтому уважения к тебе ото всех будет больше, ещё и муллой сможешь стать.
Это, конечно, если ты готовишься к сосуществованию с новыми россиянами в целом, а не именно понимать их разговоры хочешь.

>>30917

>дальше что

Креститься в ислам, становиться муллой. Новороссияне будут тебе барашков и дочерей таскать, а ты им будешь рассказывать как попу мыть.

>зная узбекский

Тебя зарежет туркмен в войне за делёжку территорий новообразованного Российского халифата.

>>30928
так, тут уже монитор протекает, ясно

>>31031

>Анки на мне не работает

Ты же его можешь испоьльзовать только как список

>писать программы я не умею

Нейросетки умеют. Если мне что-нибудь простое надо, то я прошу её "напиши мне питон скрипт, который делает то-то и то-то". (Если совсем не можешь, то потом ещё напиши "напиши мне пошагово, как это запустить", если будут ошибки, то тоже у неё спрашивай) Я так книги наипздел с одного магазина, потом скриптом их ещё и на карточки нарезал.
Ну а вообще звучит, как любая база данных.

>>31060
Advanced Browser
874215009
Гопота же подсказывает сразу же

>>31071
Я пару часов назад вымолил у DeepSeek'а этот аддон, мой прекрасный анончик. И столбцы с языками добавил.
Но пока не начал получать удовольствие, потому что шрифт стоит размером с комариный пенис. Перебираю аддоны, чтобы раскукожить шрифт в столбцах до человеческого размера. И пока посасываю

>>31031

>словарик

>Анки на мне не работает

>когда там станет 10000+ строк

Возможно сейчас с пятью. строчками тебе так не кажется, но большой список слов без интервальных повторений – это мёртвый груз, который физически невозможно эффективным образом повторять. Подумай сам, сколько часов потребуется на вдумчивое чтение 10к строк в таблице как на твоих пиках? Рано или поздно достигнешь объемов когда всё станёт неподъмно громоздким. Если оптимизированные под повторения анки на тебе "не работают", то бессистемные отрывочные просмотры этой свалки по диагонали – тем более не будут.

Алсо добавляй сразу с кандзями, а то будешь учить слова по два раза.

>>31060
>>31074
В полях Japanese справа китайский шрифт, если что (гугли "Han Unification"). Поменяй у поля шрифт например на Meiryo, например (в меню по кнопке Fields наверху). И в целом если у тебя не включена в системе японская раскладка или в порграммах явно не указхан приоритет японского, то будут отображаться китайские версии символов – не проебись, выучив китайский вместо японского. Андроида тоже касается.

>>31075
Специально для анкидодиков, в японском есть слова, которые меняют значение в зависимости от того, какими иероглифами они записаны, китайскими или японскими. Но подобные тонкости это конечно не ваш уровень.

Какой язык проще в плане использования (речь, письмо) - узбекский или таджикский?

Под простотой подразумеваю отсутствие артиклей, сложных непредсказуемых склонений по падежам, всяких исключений и т.д. Где меньше всего правил надо запомнить, чтобы при знании лексики уметь ее складывать в нормальную речь или текст?

>>31300
Таджикский очень простой. Грамматика мб чем-то романские языки напоминает, падежей нет, а склонения и спряжения интуитивно понятны.
В узбекском, как в любом тюркском, придётся зубрить кучу суффиксов.

У таджикского ещё плюс — будут понятны фарси и дари. Насколько понятны другие тюркские после узбекского — хз. Произношением и лексикой от сильно отличается.

>>31317
Из германский языков лучшим будет дойч.

Из романских — амигос, мучачос, грингос, доритос.

Из славянских… при всей моей симпатии к польскому — русский всё же лучше.

Из тюркских — башкирский, азербайджанский, узбекский.

>>31311

>падежей нет, а склонения и спряжения

В чем вообще разница между тремя этими терминами? Гуглю и не понятно...

>>31317
Интересно, а как вообще в доинтернетовскую эпоху шпионы не палились на простых вещах?

Алсо, я понимаю, почему советским шпионом в Японии был немец (Зорге) — из гайдзина бы труЪ нихондзин не получился никак.

>>31370

> а как вообще в доинтернетовскую эпоху шпионы не палились на простых вещах?

Потому что ты эти простые вещи тоже бы не заметил без интернета.

А где эти толпы необразованных арабов, индусов и нигров? Смотришь видосы из столиц еврогородов, где блогеры доебываютмя ко всем со знанием языков, и такой, ну к'мон, и угадываешь вот этот чел ща скажет, что 3 знает или больше. При чем там постоянно не только всякие локальные языки у них в активе. Хоспади да за что я пидорашка-то из леса.

>>31407
Там в школах по 2-3 иностранных в базовой программе, а ты каких-то суперинтеллектуалов себе напридумывал. В России до революции тоже любой гимназист знал четыре языка, это ровно ни о чем не говорит, кроме как о разнице приоритетов в школьном образовании.

>>31407
Это >>31411, плюс держи в уме, что многие "языки" - это на самом деле диалекты. Знать французский, итальянский, испанский, английский, португальский, румынский, латынь и окситанский проще, чем знать русский, финский и арабский.

>>31412
Румынский всё-таки сильно отличается, его надо именно учить, в отличие от континуума итал-фр-исп-порт, где худо-бедно всё похоже, особенно в письменном виде. Но вот опять же вопрос, я был на Кавказе, и оказывается, что вот именно там живёт масса полиглотов: там абсолютно в норме знать родной, русский, и два-три соседних языка, причём всё это при полном отсутствии поддержки в виде школьного образования. Как я уже давно понял, успех изучения иностранного языка напрямую обусловлен тем, насколько тебе иностранный язык необходим. То есть, если ты его учишь чисто на досуге, и ты не гигазадрот, то скорей всего у тебя упорин кончится очень быстро, или ты очень быстро язык забудешь без практики. Европейцы и кавказцы же в большинстве своём регулярно практикуют иностранные языки, потому что проехал полчаса - и ты уже в регионе другого языка.

>>31370
есть известная история, как немецкий шпион в США сказал вместо gas - petrole и его разоблачили.

>>31482
В версии, которую читал я, шпион сказал "Petrol, please", при том, что реднеки никогда на плизы не размениваются

>>31482
А разве в немецком не бенцын? Гибт миър бенцын, битте!

https://youtu.be/z0wK6s-6cbo?feature=shared

А das Petrole — сырая нефть же.

Как так исторически сложилось, что китайцы и корейцы вообще не переняли европейских слов и их языки полностью самобытные, при том что первые вообще были долгое время были оккупированы европейцами, а у японцев речь на четверть состоит из англицизмов, хотя им, кроме отдельных коротких моментов в истории, чужую культуру не насаждали?

>>31723
В Китае в начале 20-го века в моде был пуризм, поэтому всякие слова типа "коммунизм" или "республика" там выражены своими корнями. Плюс письменность не способствует заимствованиям вообще, это еще одна причина. Интересно, как с заимствованиями в Гонконге и на Тайване.

>>31731
Всякие слова типа "коммунизм" или "республика" там заимствованы из японского языка. Такие вот пуристы, мать их вашу.

Что лучше один язык задрочить до C2, аль знать 3–4 на B1–B2?

Как это работает? Почему у этой телки так много очков опыта и несколько лет в приложухе, а "оценка" английского ниже, чем у меня, хотя я знаю язык на уровне 7 класса, а в приложухе сижу полтора месяца?
Смотрел на дуалинго у телки — у неё вообще другое меню, системы оценок и тп, хотя у обоих андроид

>>31741
Смотря для чего, не просто же так ты их дрочить собрался. Но вообще, В2 - хороший нормальный уровень, большинство никогда до С не дойдёт, да оно особо и не надо, если достаточно смотреть сериалы и книги читать.

>>31748

> большинство никогда до С не дойдёт

Тогда почему многие хвастаются, что за год до С2 в англюсике доходят? Пиздят? Ведь С2 — это уже такой уровень, когда можно книгу написать на изучаемом языке.

>>31743
Я просто которую ночью подряд прохожу их изевый тест, а они мне говорят, будто я знаю английский, лолблядь

>>31765
Я ещё охуел, что телка и знакомый поговаривают вслух все слова и тп, когда сидят в этой залупе. Когда я их спросил, нахуя, они посмотрели на меня, как на дебила. Но там у них жапонские и прочие дебильные языки, а не английский

>>31765
Бля, я целых 15 минут потратил, чтоб обогнать бабу, у которой за 4 года в приложухе оценка всего 30 балов. И все равно не смог! Хотя на том же графике у меня везде активности больше
Дуалинго какую-то нездоровую тему соперничества разводит

>>31862
Странно, кста, что этой телки >>31743 в лиге нет, хотя она меня опередила
Приложуха тупо рисует рандомные списки лидеров с несуществующими участниками для "запала" пользователей, лол?

>>31863
https://duome.eu/T6Te4
Всё же посмотреть можно на левых сайтах. Если тыкнуть на raw, оно тебе вообще поминутно напишет, что твоя тётка делает

Наконец-то шарага ответила нормально.
Собрался вышку получить удаленно0)), ну мне прост не помешал бы диплом, хотя бы чтоб гештальт закрытый, не на ойти же идти, ну вот поэтому лингвистика. Очень долго думал какой второй язык брать - нинужный френч или испанский. А оказалось, что взять можно только немецкий или нинужный. Збс, когда за тебя все решили. Стоит 36к семестр, московский международный университет.

>>32075
Лоооол. Учить то, что тебе нахуй не надо - это, конено, да, это ты хорошо придумал. Ну удачи, чё

>>32076
Это сарказм был так-то, мне нравится френч, много фильмов смотрю с анг сабами. Для души я как бы его и хотел, поэтому и мучился выбором. Но основательно изучать предпочел бы испанский, т.к. везде, где говорят на френче и инг канает, а с испанским не так.

>>32075
А что даёт диплом лингвиста? Особенно если это шарага, а не что-то с мировым именем? Кем ты не можешь устроиться работать сейчас, что нужна корочка?

Есть ли лингвистический термин, когда нецензурное слово намеренно пишут неправильно для обхода фильтра, типа блять вместо блядь или песда вместо пизда? Орфографический эвфемизм? Туда же жЫд и т.п.

>>32175

>блять вместо блядь

Плохой пример. Оба слова написаны правильно (только они разные)
блять - эмоциональное негодование
блядь - оскорбление

>>32176
да, и пизда тоже: пизда - ЖПП, песда - это когда что-то плохое ебаный шмелист.