Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
a0.jpg101 Кб, 800x523
Английский язык #179 508016 В конец треда | Веб
Улучшенная шапка от С2 препода.
Алсо, я не беру студентов и не планирую, любые попытки набрать студентов под этот текст — имперсонация.

Q: Мне далеко за N лет. Слышал мнение, что выучить язык после N лет невозможно. Есть ли шанс вкатиться в английский?
A: Шанс есть, по моим наблюдением, если тебе не за 50, то путём усердных занятий вполне можно освоить нормальный разговорный уровень. Если знаешь другие иностранные, то планка отодвигается ещё дальше.

Q: Многое слышал про разные методы: Петров и анализ грамматики, заучивание предложений с Мёрфи, Бебрис и накидывание фраз, Джеф Браун и метод приобретения, зубрение карточек анки, включение аудио пока спишь — что работает лучше и как заниматься?
A: Никакие так называемые методы не научат тебя владеть языком так, как нормальные комплексные занятия. В большинстве своём эти методы либо самопиар, либо искренняя безграмотность, либо выдача желаемого за действительное.

Q: И что ты предлагаешь, как учить язык то? Что такое эти твои “нормальные комплексные занятия”?
A: Учить язык нужно по нормальной учебной программе, которая обычно присутствует в качественно составленных западных учебниках, например — получше: Speak Out, New English File, face2face; более унылые — New Inside Out, New Headway, Cutting Edge, Outcomes (всё субъективно). Почему именно так: язык это комплексная штука, чтобы его нормально освоить, нужно разносторонне тренировать мозг на как минимум 6 элементов:

>1. активно практиковать речь,


>2. Восприятие на слух,


>3. чтение,


>4. умение писать,


>5. навык быстрого и точного использования грамматики и


>6. расширение лексического запаса.


Так вот, без нормальной программы ты не сможешь освоить эти критичные элементы языка, и будешь просто дотягивать одно и проседать в другом. Больше скажу, вполне возможно, что ты стартанёшь с энтузиазмом, но у тебя не будет качественного движения по уровням, и через некоторое время просто поймёшь, что прошло много времени, а ты топчешься на месте. Это не только демотивирует заниматься дальше, но и подталкивает к ошибочной идее, что ты неспособен что-то нормально выучить.

Q: Так а как я буду заниматься по учебнику, если для этого обычно нужен препод?
A: Так и есть, по учебнику без препода заниматься очень трудно. Но тебе в любом случае на каком-то этапе понадобится либо препод, либо какой-то эрзац препода. Если ты можешь достаточно быстро поднабрать первоначальную лексику и базовую грамматику с нуля до уровня примерно A2, то дальше тебе надо уже активно говорить, а это возможно только с грамотным партнёром, которому желательно разбираться в методике. Но если у тебя совсем нет бабла на преподавателя, то хорошей альтернативой будут клановые онлайн игры с кланом взрослых участников. Естественно, с хорошим преподом язык будет более грамотный, но в играх тоже можно неплохо прокачаться.

Q: Препод дороговато выходит, может лучше пойти в школу?
A: Не стоит, групповые занятия малоэффективны. Если хочешь реального прогресса, то только 1-on-1, или в крайнем случае 2-on-1. Если контора платит, то иди, спора нет. Сильно хорошего роста не будет, но какую-то практику получишь.

Q: Как быстро можно выучить язык с нуля до C1? Я учу уже 10 лет и всё ещё еле говорю.
A: К сожалению, в пост-совке очень плохо развито преподавание иностранных языков, мало применяются нужные стандарты и методики. При нормальных правильных занятиях можно добраться до С1 с нуля за 3 года, но, естественно, надо регулярно заниматься с хорошим преподом несколько раз в неделю по несколько часов, делать домашнее задание.

Q: Как оценить адекватно свой уровень? В шкалке учился вроде болипельменее / английский вообще люблю / когда-то что-то знал / etc...
A: Я считаю, что до С1 невозможно самостоятельно оценить свой уровень адекватно, и известные мне онлайн тесты в интернете тут не помогут. Большинство онлайн тестов это просто оценка одного навыка, как правило — просто даются на знание базовой грамматики. Сверху я там обозначил 6 критичных пунктов. С другой стороны, по моему опыту посторонний человек с хорошей практикой преподавания и языком С1-С2 может весьма неплохо (хотя и условно) оценить собеседника ниже уровнем за несколько минут обычного разговора. Качественным показательным тестом является IELTS, он оценивает речь, чтение, письмо и аудирование. Но если ты не собираешься поступать в иностранный вуз или иммигрировать, то сдавать IELTS просто для галочки смысла нет, к тому же его результаты прогорают спустя 2 года, и даже он несколько условен и обладает своими недостатками.

Q: Беспокоюсь насчёт своего акцента, и вообще не знаю, к чему склониться: British vs American.
A: Акцент не препятствие для успешности. Пример: Виктория Спартс в 2000 году иммигрировала из Украины в США в возрасте 22 лет. В ноябре 2020 прошла в Конгресс от штата Индиана. Пример её речи https://youtu.be/no5kC4f3omo — говорит легко, быстро, ясно и грамотно — вот это и есть критерии хорошей речи, а не имитация акцента. Во взрослом возрасте без профессионального логопеда очень трудно полностью редуцировать акцент. А насчёт того, британский или американский вариант использовать в качестве ориентира — как тебе нравится, хотя моё мнение такое, что британский проще.

Q: Где смотреть переводы и произношение?
A: Ниже список из некоторых полезных ссылок:

- Словарь, поддерживаемый самими пользователями: https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2 (много годноты, но надо относиться с осторожностью, потому что пользователи могут его сами править, в том числе я дописывал кое-что сам, и меня даже не проверял)
- Удобный сайт, где можно послушать как нейтивы произносят разные слова и фразы https://forvo.com

Онлайн переводчики:
- Классика жанра - гуглопереводчик на нейроночке https://translate.google.com
- Улучшенный аналог гуглопереводчика от отечественных производителей https://translate.yandex.com - переводит ещё лучше гугла, потому что заточен на русский язык
- Специализированный нейронопроект по переводам http://deepl.com - можно сравнить с первыми двумя и иногда поаплодировать

Классические словари:
- Кембридж https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/
- Мерриам Вебстер https://www.merriam-webster.com
- Коллинз https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/
- Простословарь https://www.dictionary.com
- ОтнихжеТезаурус https://www.thesaurus.com
- Urban Dictionary https://www.urbandictionary.com/ (многие считают, что подходит только для сленга, но это не так, и у него имеется очень удобная система голосования пользователей за значение слова btw)

Также полезно искать и задавать вопросы и ответы:
https://english.stackexchange.com
http://forum.wordreference.com
https://www.reddit.com/r/EnglishLearning/

Q: Накидай что-нибудь по чтению, аудированию, грамматике.
A: Накидать что-то универсальное невозможно, потому что сильно зависит от уровня. Но если ты уже в районе B1-B2, то попробуй следующее. Для аудирования смотри что-нибудь в YouTube, например
https://www.youtube.com/c/VICE/ ,
https://www.youtube.com/c/tvo/ ,
https://www.youtube.com/c/DangerTV ,
https://www.youtube.com/c/unreportedworld/ ,
https://www.youtube.com/c/DWDocumentary/

По грамматике, конечно, Murphy Essential Grammar In Use (красный учебник) и особенно Murphy English Grammar In Use (синий учебник).

По чтению смотри список ниже.

Классика англоязычной литературы, которую сегодня изучают в американских и английских школах:

The Story of Doctor Dolittle by Hugh Lofting
http://www.gutenberg.org/ebooks/501

The Red House Mystery by A.A. Milne
http://www.gutenberg.org/ebooks/1872
Audio http://www.gutenberg.org/ebooks/26470

The Secret Garden by Frances Hodgson Burnett
http://www.gutenberg.org/ebooks/17396

Treasure Island by Robert Louis Stevenson
http://www.gutenberg.org/ebooks/120

Black Beauty by Anna Sewell
http://www.gutenberg.org/ebooks/271

Heidi by Johana Spyri
http://www.gutenberg.org/ebooks/20781

My Man Jeeves by P.G. Wodehouse
http://www.gutenberg.org/ebooks/8164

Wuthering Heights by Emily Bronte
http://www.gutenberg.org/ebooks/768

The Merry Adventures of Robin Hood by Howard Pyle
http://www.gutenberg.org/ebooks/964

The Red Badge of Courage: An Episode of the American Civil War by Stephen Crane
http://www.gutenberg.org/ebooks/73

The Picture of Dorian Gray by Oscar Wilde
http://www.gutenberg.org/ebooks/174

The Count of Monte Cristo by Alexandre Dumas
http://www.gutenberg.org/ebooks/1184

The Adventures of Tom Sawyer by Mark Twain
http://www.gutenberg.org/ebooks/74

The Invisible Man: A Grotesque Romance by H. G. Wells
http://www.gutenberg.org/ebooks/5230

Emma by Jane Austen
http://www.gutenberg.org/ebooks/158

Tarzan of the Apes by Edgar Rice Burroughs
http://www.gutenberg.org/ebooks/78

The Innocence of Father Brown by G. K. Chesterton
http://www.gutenberg.org/ebooks/204

Frankenstein; Or, The Modern Prometheus by Mary Wollstonecraft Shelley
http://www.gutenberg.org/ebooks/84

The Moonstone by Wilkie Collins
http://www.gutenberg.org/ebooks/155

Dracula by Bram Stoker
http://www.gutenberg.org/ebooks/345

Если хочется почитать современных сочинителей реддита
https://www.reddit.com/r/WritingPrompts/top/?t=week
https://www.reddit.com/r/shortstories/top/?t=month
https://www.reddit.com/r/books/comments/4hw8lj/reddits_top_200_short_stories/

Современная беллетристика с топовыми книгами этого или прошлого года
https://www.reddit.com/r/books/

Не благодарите, постарался, сделал нормальную шапку, а то на старую без слёз не взглянешь.

Прошлый тред: >>506048 (OP)
1470373229902.jpg99 Кб, 500x500
2 508018
Rosetta stone на моей дистанционке - норм для языка, или нет?
sage 3 508024
>>8016 (OP)
Пиздец, какое-то говно, а не шапка. Чуть не сдох, пока смотрел. Облако с материалами где? Нахуй такие перекаты.
4 508027
>>8024

>Облако с материалами где?


Не нужно. И материалы там тоже говно.

>Нахуй такие перекаты.


Держи в курсе.
5 508028
>>8018

>Rosetta stone


Распиаренная ерунда.
6 508040
>>8016 (OP)
У тебя получается почти что безальтернативно: все методики - хуйня, занимайтесь по учебникам; по учебникам заниматься в одиночку - хуйня, ищите препода.

По поводу навыков тоже есть возражение. Вот, предположим, человек не собирается заводить трактор, а учит чисто чтобы жрать контент или мануалы по какому-нибудь python. Нахуя ему письмо, и тем более разговор?

Насчёт учебников - надо хотя бы один вариант на русском языке, покрывающий хотя бы самые-самые основы, а то с совсем нулевыми знаниями (в случае, если в школе был, к примеру, немецкий) в англоязычные учебники действительно будет сложно вкатиться.

По чтению/аудированию, на мой взгляд, ключевой и вполне универсальный критерий - личный интерес. С интересом будет мотивация продираться, разбираться. Если слишком сложно и совсем никак, можно отложить и вернуться позже. А если неинтересно, будет в одно ухо влетать, в другое вылетать; пустая трата времени, на мой взгляд, даже если и по уровню подходит идеально.
# OP 7 508046
>>8040

>У тебя получается почти что безальтернативно: все методики - хуйня, занимайтесь по учебникам; по учебникам заниматься в одиночку - хуйня, ищите препода.


Потому что если мы говорим о свободной речи, то оно именно так безальтернативно и есть, тем более для человека, который не знаком с изучением иностранных языков. Единственные реальные примеры, которые я знаю, что люди дотягивали язык без преподов, это когда они играли в видеоигры. Это хорошая альтернатива, да - её я отразил в шапке. Всё остальное, я считаю, профанация, бесконечное хождение по кругу без качественного роста.

Если ты уже владеешь английским на очень высоком уровне, то, возможно, и сделаешь сам себе программу для следующего языка, и сам себя подтянешь. Но без препода или активной языковой практики тебе всё равно не удастся обойтись, если ты хочешь преодолеть потолок в A2/B1.

>учит чисто чтобы жрать контент или мануалы по какому-нибудь python. Нахуя ему письмо, и тем более разговор?


В этом случае ему не нужны ни письмо, ни разговор. Но и язык у него я не могу назвать качественным. В принципе если так упрощать, то ему и чтение необязательно - он может свободно кидать тексты в онлайн переводчики, и получать на выходе нечто вполне адекватное, потом поднаберётся лексики и освоится, и покроет полностью свои потребности, чтобы сверять онлайн переводчик с оригиналом и править термины. Но это всё не про освоение языка на уровне свободного общения.

>надо хотя бы один вариант на русском языке, покрывающий хотя бы самые-самые основы, а то с совсем нулевыми знаниями (в случае, если в школе был, к примеру, немецкий) в англоязычные учебники действительно будет сложно вкатиться


Соглашусь, для полного нуля с самостоятельным обучением будет нужен русскоязычный учебник.

>чтению/аудированию, на мой взгляд, ключевой и вполне универсальный критерий - личный интерес


Тоже согласен. Примеры привёл исключительно в качестве подсказок к дальнейшему поиску, хотя само по себе на этих каналах есть годный документальный контент относительно широкого профиля.
# OP 7 508046
>>8040

>У тебя получается почти что безальтернативно: все методики - хуйня, занимайтесь по учебникам; по учебникам заниматься в одиночку - хуйня, ищите препода.


Потому что если мы говорим о свободной речи, то оно именно так безальтернативно и есть, тем более для человека, который не знаком с изучением иностранных языков. Единственные реальные примеры, которые я знаю, что люди дотягивали язык без преподов, это когда они играли в видеоигры. Это хорошая альтернатива, да - её я отразил в шапке. Всё остальное, я считаю, профанация, бесконечное хождение по кругу без качественного роста.

Если ты уже владеешь английским на очень высоком уровне, то, возможно, и сделаешь сам себе программу для следующего языка, и сам себя подтянешь. Но без препода или активной языковой практики тебе всё равно не удастся обойтись, если ты хочешь преодолеть потолок в A2/B1.

>учит чисто чтобы жрать контент или мануалы по какому-нибудь python. Нахуя ему письмо, и тем более разговор?


В этом случае ему не нужны ни письмо, ни разговор. Но и язык у него я не могу назвать качественным. В принципе если так упрощать, то ему и чтение необязательно - он может свободно кидать тексты в онлайн переводчики, и получать на выходе нечто вполне адекватное, потом поднаберётся лексики и освоится, и покроет полностью свои потребности, чтобы сверять онлайн переводчик с оригиналом и править термины. Но это всё не про освоение языка на уровне свободного общения.

>надо хотя бы один вариант на русском языке, покрывающий хотя бы самые-самые основы, а то с совсем нулевыми знаниями (в случае, если в школе был, к примеру, немецкий) в англоязычные учебники действительно будет сложно вкатиться


Соглашусь, для полного нуля с самостоятельным обучением будет нужен русскоязычный учебник.

>чтению/аудированию, на мой взгляд, ключевой и вполне универсальный критерий - личный интерес


Тоже согласен. Примеры привёл исключительно в качестве подсказок к дальнейшему поиску, хотя само по себе на этих каналах есть годный документальный контент относительно широкого профиля.
image.png1,9 Мб, 878x1100
How do you find this? You are the only one to leave a feedback, Anon. 8 508058
To Have and Have Not. A review.

This is a prose with testosterone overdose. Maybe even more masculine and badass than other Hemingway's books of short stories. There are real angry and very old fashioned men who fond of drinking, fighting, fishing and trying to make some money for their families. The last may seemed a little odd today since they are not very caring husbands — communicating with women just by simple phrases like "yes", "no", "sweetheart" or even commands or more than that, by smacking them up in the face. Children are not existing even in background though the author mentions about them if speaking about Harry Morgan. However, this is just a first layer of dialogs. The second one is a description of what's going on with heroes with depiction of heroes' feelings, thoughts, facial and body expressions. And this alloy gives us that highly acclaimed, memorable style of Hemingway's texts.
I guess there is no need to tell much about those who "Have not". Everyone down there is struggling for survival in a complicated and a harsh world. Everything is ugly and turns out wrong.
If there is a love, it is a Marie Morgan's kind of love for her distant and rude husband: she can only feel some almost animal magnetism to her spouse. Hemingway repeatedly mentions how she adores husband's movement and posture, like some kind of "exotic animal".
If you are renting a boat the man who hire you leaves you without paying a dime.
If you are trying to make some money from smuggling some liquor it ends up with losing an arm.
If you try to be hired to your friend's boat you end up dead.
If you try to run illegal business with some criminals — you end up dead fighting for your live. Remember, you are not Don Corleone.
This book actually fragmented into several stories that do not have real connection between them except for everything in them goes wrong and everyone is unhappy. These are stories about unnecessary persons which fail in their plans for the very own lives.
More than that many of them simply do not know what to do with the own lives either, since that live does not cost a nickel here.
The best illustration for this idea is a part with veterans at Freddy's. These are people who survived the Great War but barely survive facing an economic problems. One of the characters, successful writer Robert Gordon, goes through this breath-taking journey as through all of nine circles of Inferno starting with the his very own Lust that leads to breaking with his wife, and becomes one of the reasons he got into the bar and ending up with Treachery being knocked out by bouncer who had liking for his rival in love. And as all sinners in Dante's Inferno, Robert Gordon deserved this punishment.
In another part of the book author describes thoughts of those who "Have" in an episode with yachts and their passengers. Everyone there is rich and must be joyful, but they all have their concerns. Reader is running through their lives and it is clearly obvious that they are not well.
There are no happy rich fellows on that expensive yachts, too. And I guess it is not a coincidence that in this very part, written about the most prosperous ones, Hemingway mentions suicide for the first time in the whole story book.
It's a kinda gloomy and morbid stories that takes place in sunny land and sea — but kinda about man who have guts, as well. No happy ending.
image.png1,9 Мб, 878x1100
How do you find this? You are the only one to leave a feedback, Anon. 8 508058
To Have and Have Not. A review.

This is a prose with testosterone overdose. Maybe even more masculine and badass than other Hemingway's books of short stories. There are real angry and very old fashioned men who fond of drinking, fighting, fishing and trying to make some money for their families. The last may seemed a little odd today since they are not very caring husbands — communicating with women just by simple phrases like "yes", "no", "sweetheart" or even commands or more than that, by smacking them up in the face. Children are not existing even in background though the author mentions about them if speaking about Harry Morgan. However, this is just a first layer of dialogs. The second one is a description of what's going on with heroes with depiction of heroes' feelings, thoughts, facial and body expressions. And this alloy gives us that highly acclaimed, memorable style of Hemingway's texts.
I guess there is no need to tell much about those who "Have not". Everyone down there is struggling for survival in a complicated and a harsh world. Everything is ugly and turns out wrong.
If there is a love, it is a Marie Morgan's kind of love for her distant and rude husband: she can only feel some almost animal magnetism to her spouse. Hemingway repeatedly mentions how she adores husband's movement and posture, like some kind of "exotic animal".
If you are renting a boat the man who hire you leaves you without paying a dime.
If you are trying to make some money from smuggling some liquor it ends up with losing an arm.
If you try to be hired to your friend's boat you end up dead.
If you try to run illegal business with some criminals — you end up dead fighting for your live. Remember, you are not Don Corleone.
This book actually fragmented into several stories that do not have real connection between them except for everything in them goes wrong and everyone is unhappy. These are stories about unnecessary persons which fail in their plans for the very own lives.
More than that many of them simply do not know what to do with the own lives either, since that live does not cost a nickel here.
The best illustration for this idea is a part with veterans at Freddy's. These are people who survived the Great War but barely survive facing an economic problems. One of the characters, successful writer Robert Gordon, goes through this breath-taking journey as through all of nine circles of Inferno starting with the his very own Lust that leads to breaking with his wife, and becomes one of the reasons he got into the bar and ending up with Treachery being knocked out by bouncer who had liking for his rival in love. And as all sinners in Dante's Inferno, Robert Gordon deserved this punishment.
In another part of the book author describes thoughts of those who "Have" in an episode with yachts and their passengers. Everyone there is rich and must be joyful, but they all have their concerns. Reader is running through their lives and it is clearly obvious that they are not well.
There are no happy rich fellows on that expensive yachts, too. And I guess it is not a coincidence that in this very part, written about the most prosperous ones, Hemingway mentions suicide for the first time in the whole story book.
It's a kinda gloomy and morbid stories that takes place in sunny land and sea — but kinda about man who have guts, as well. No happy ending.
9 508059
>>8058
В прошлом треде один ответил спасибо, есть пара вопросов, почему именно так?

>If there is a love -> If there is love


>These are people who survived -> These are the people who survived

10 508063
>>8016 (OP)
Окей, прочел шапку, а теперь главный вопрос: как найти годного препода, если ты сам нулина и не можешь его оценить, а всякие позитивные отзывы могут писать чуваки с яндекс толоки или просто безумные бабки и фанатики, что добрались таки до уровня А2 и теперь знают английский
11 508065
>>8059
Лень читать всю писанину.
12 508066
>>8046
В общем, либо учить язык вместе с разговором у препода, либо не учить вообще и довольствоваться гуглопереводом. Безысходность.
13 508067
>>8063
Избегай skyeng, делай упор на молодых шутливых ответственных студенток ин.яза с хорошими оценками.
14 508068
>>8063
Так в шапке написано же: он препод. Смекаешь? Хотя пока он не показал свой сертификат с пруфами, это A2 мартышка.
15 508069
>>8066
Ты всё ещё можешь потихоньку набирать лексику и базовую грамматику где-то до уровня А2, но потом без разговорной практики будет застой.
16 508071
>>8068
Но он вполне грамотно всё изложил, во всяком лучше заметна системность в вопросе в отличие от предыдущей маня-шапки.
мимо Семён
17 508072
>>8067
В skyeng как раз и работают эти студентки, и те, кто недавно повыполз из своих филфаков.
18 508073
>>8027

>не нужно


Ты сказал? Очередной диванный с2 нулевой.
19 508074
Вроде, нормальная шапка, хотя за неуважение к труду и самоподсос хочется послать ОПа нахер.
Алсо,

> Онлайн переводчики:


> - Классика жанра - гуглопереводчик на нейроночке https://translate.google.com


> - Улучшенный аналог гуглопереводчика от отечественных производителей https://translate.yandex.com - переводит ещё лучше гугла, потому что заточен на русский язык


> - Специализированный нейронопроект по переводам http://deepl.com - можно сравнить с первыми двумя и иногда поаплодировать


А как же прекраснейший roverso?

Ну и да, диск с материалами из старой шапки я бы прикрепил. Какой бы плохой ты её не считал, а такой сборник электронной бумаги - вещь приятна, удобная и полезная.
20 508075
>>8040
Да это шиз какой-то перекатил, стоило репортить и игнорить тред. Помешанный какой-то.

>>8068
Этот препод сидел тут год назад и учил анонов. Кучи отзывов были, пока модерку не получил один из анонов в треде и не забанил его семенство. Тот потом в /d/ нылся и получал отказы.

Так что не стоит слепо его слушать, тем более, что многие "структурированные" мысли, что он тут излагает, он тупо цитирует из ролика реального с2 - партнера вирджинии беовульф.
# OP 21 508078
>>8074

>за неуважение к труду и самоподсос хочется послать ОПа нахер


Если ты про архив на мейлаче с отдельным доменом, то хз, мне наоборот кажется именно это ненужным вниманиевхорством. Как будто что-то бы поменялось, если бы вместо домена была бы прямая ссылка. Кто-то сильно пытался всунуть прокси-прокладку между архивом и переходом на него. Упражнение в целом бессмысленное и не отвечающее задачам треда. И это при том, что книжек в архиве было кот наплакал, да и к чему они, когда есть море годноты в открытом доступе на gutenberg.org

Что касается самоподсоса, то не понял о чём ты.

>А как же прекраснейший roverso?


Он подсасывает не только проверенные нативные источники, но и кучу ненативного барахла, из-за чего он теряет ценность.

ОП
# OP 22 508080
>>8071
Спасибо няш Сёма.

>>8075

>многие "структурированные" мысли, что он тут излагает, он тупо цитирует из ролика реального с2 - партнера вирджинии беовульф


Мысли я излагаю на основе своего опыта, но если они совпадают с некой вирджинией беовульф, то, видимо, тем лучше для треда.

>препод сидел тут год назад и учил анонов. Кучи отзывов были, пока модерку не получил один из анонов в треде и не забанил его семенство


Я действительно сидел тут и некоторое время назад и пару раз приходил-уходил, потому что доска довольно токсичная, но никогда не позиционировал себя как препод, просто подсказывал анонам. И да, меня действительно банили пару раз, в основном за то, что ввязывался в ответ на щитпостинг и попадал под раздачу, но не за то, что ты написал.

И в последнее время я сюда тоже заглядывал, и меня в числе прочих достало, что предыдущий ОП откровенно троллит анонов, не кидая ссылки на перекат. Что в совокупности с околонулевой по пользе шапкой ни в какие ворота перестало помещаться.

ОП
23 508081
>>8072
В скайенг ты не можешь проверить их оценки, кроме того, сама платформа берёт себе процент. Лучше работать напрямую, так и человека проверить проще, и платить разрабам платформы не нужно.
24 508084
>>8016 (OP)
Охуительная шапка. Всё расписал прям как надо. Руку пожал.
25 508085
>>8084
Хуя ты семенишь, оп.
26 508086
>>8084
Не согласен, чот шапка сильно демотивирует.
27 508087
>>8086
+, возможно информация и полезная, но написано в каком-то снобистском тоне.
# OP 28 508088
>>8087
Предпочитаешь сладкую ложь вместо пресной правды?
# OP 29 508089
>>8086
Я считаю, что вполне очевидно, что время у каждого человека ограничено, и важно понимать, что тебя ждёт, когда ты делаешь свой выбор. Ты можешь потратить своё время на что-то приятное - поиграть в игоры, посмотреть сериалы, потупить на /b, полностью отдавая себе в этом отчёт, можешь освоить нечто полезное: ЯП, реально научиться делать дизайн, выпустить свой музыкальный альбом и т.д., либо можешь тужиться и тратить кучу времени на якобы изучение английского, обмазавшись ложными ожиданиями - в итоге получишь разочарование и не сделаешь что-то другое.

"Просто так" учить язык нет смысла, это очень трудозатратное и местами ресурсозатратное мероприятие, если ты хочешь долбиться результатов. Такова суровая реальность. Если ты в самом деле хочешь вкатиться в знание языка, то тебе нужно понимать, зачем тебе это, где и как именно ты будешь его использовать, сколько времени ты готов потратить и пожертвовав чем. Шапка помогает тебе сделать реалистичную оценку этих усилий.
30 508090
>>8089
Define "не просто так".

Мне сам процесс нравится, несёшь какую-то хуйню про пикабу, игры, записи музыкальных альбомов.
31 508091
>>8090

>Define "не просто так"


Ты уверен, что внимательно прочитал текст, а не просто хочешь докопаться?

Очевидно, что если тебе "просто нравится сам процесс", то у тебя не может быть избыточных сожалений от ложных ожиданий по той простой причине, что ты поглощён процессом, а не целями. Большинство тех, с кем общаюсь я, учат языки для того, чтобы на них свободно общаться, а не просто ради процесса. Если предыдущая шапка была "ради процесса", то имело смысл это обозначить.
32 508092
>>8091
Почему все всегда говорят про изучения английского ради общения? Мне вот общаться не с кем да и не о чем в общем то, не рандомные же слова произносить. Может я просто хочу смотреть фильмы в оригинале, пушо у пеня дупло горит от русского дубляжа.
# OP 33 508093
>>8092

>Почему все всегда говорят про изучения английского ради общения?


Потому что это самое трудное и одновременно нечто наиболее практичное, требуется и в тур.поездках, и по бизнесу, и вообще люди это социальные животные.

>Может я просто хочу смотреть фильмы в оригинале


В этом случае тебе нужно отдельную программу под самого себя. Хз, что ты ищешь в англотреде в таком случае, моральной поддержки? Мы тут фильмы вроде не транслируем. Читай скрипты к фильмам, переводи, потом смотри сами фильмы, расширяй словарный запас, слушай подкасты и смотри больше англоязычного ютуба. Пассивные навыки намного легче прокачивать, чем активные, препод для этого не нужен.
34 508095
>>8088
Предпочитаю нейтрально окрашенную и объективную правду.
35 508097
>>8016 (OP)
Молодец, все по делу написал. Полностью согласуется с моим двухлетним опытом преподавания.
К сожалению, местные уебки доброту не ценят и равномерно навыки развивать не хотят, поэтому начнут спорить и закидают говном.
# OP 36 508098
>>8084
>>8097
Благодарю, аноны.

Кстати, господа сомневавшиеся, можете отметить, что я пишу из нероссийского часового пояса, и пока в Москве что 7 вечера, когда была размещена шапка, что без пяти три ночи на текущий комментарий, моё время позволяет бодро строчить ответы, что может как бы намекать.

ОП
37 508099
>>8098
Красава, братан, можно я у тебя хуй отсосу?
38 508100
>>8098

>что может как бы намекать


Что ты тоже хиккечмо со сбитым режимом?
39 508102
>>8099
Не, извини, у меня иные преференции. Но ты сходи в /ga, тебе там будут рады.

>>8100
Как вариант.
40 508103
Please help me. My English is bad. Besides, I don't really understand how to use articles in English (knowing the (?) basic rules doesn't really help me so much). That's so awful.
I need some advice. Feel free to correct me.
1501976441825.jpg42 Кб, 584x404
41 508104
>>8016 (OP)
Наконец-то тредом занялся нормальный анон, а не шизик, не оставляющий ссылки на перекаты. Ты только не пропадай, братик.
42 508105
>>8103
Больше практики, анон, и через некоторое время будет прогресс. Прочитай внимательно свежую шапку, там много полезного. Определи для себя программу занятий.
43 508106
Пиздец шапка говна, где ссылка на старые гуиды?
44 508107
>>8106
Шапка очень годная, но ссыль на гитхаб можно приложить.
45 508108
>>8107
Да ну нахуй? А если я нищук и у меня нет деняк на препода? Да и вообще знания около нулевые? Никакого минимального гайда для начинающих и полезных ссылок.
46 508109
>>8016 (OP)
Тёте 50. Говорит "хочу выучить англицкий", но при этом жалуется, что не может запомнить алфавит, и что вообще неясно, как там звуки произносятся после немецкого. Очередной неосилятор?
# OP 47 508110
>>8108
Извини, я как-то позабыл, что бывают совсем уж новички, и для них как раз надо подобрать какие-то учебники на русском.

Честно сказать, предыдущая шапка была таким лютым говном, что я выпустил из виду ссылки на гитхаб и джастпаст. В гитхабе написана годнота, полностью признаю, составлялось грамотным человеком и его необходимо оставить. Джастпаст наоборот контрпродуктивен, его нельзя переразмещать и надо серьёзно пересмотреть, потому что там больше чуши, чем хороших материалов.

ОП
# OP 48 508111
>>8109

>Очередной неосилятор?


Если деньги на препода есть, пусть нанимает и не валяет дурочку. Если будет достаточно времени тратить, то на А2-B1 вывезет через некоторое продолжительное время, а дальше уже зависит от мотивации и востребованности языка.
49 508113
>>8110
Окей, раз ты это учел и исправишь в будущем, то я спокоен теперь. Просто нужен гайд без водной мишуры. Спасибо.
50 508114
>>8110
А чем плох джастпаст? Как раз прост в последовательности и мотивирующий, по пунктам практически. Но если пересмотришь более удачно, будем посмотреть.
1514980117531.jpg367 Кб, 1600x1200
51 508117
>>8114
я с этого джастпаст гайда начинал свой путь самообучения английского.. там был эйджей хог... я когда его слушать начал, подумал ну и дичь блин шизанутая сектантская, но решил пересилить себя и продолжить слушать, потому что "на дваче рекомендовали".

а потом через пол годика опять зашел в тред, а тут и шапка сменилась и эйджея все уже оказывается с говном мешают...

жоска да жозенько ну а что поделать такова жизнь малые
52 508121
>>8108
Это самопровозглашенный препод, у которого в голове "принято" учить по его методике. Был забанен тут до этого. Опять вышел на связь.
53 508122
>>8080
Твоя шапка все равно говно. Она слишком снобисткая, длинная и ты убрал облако, куда мне закидывали полезные книги и картинки по изучению. А твоя простыня в шапке мне никак не помогает и лишь демотивирует.

Просьба к перекатывальщикам сделать краткую шапку без херни демотивационной, со ссылкой на облако и остальное залить на пастохранилища, как раньше, где удобно было кликать.

А шизоидов, решающих, что другим лучше и не уточняющим, у других, удалять полезные ссылки из шапки - репорт и бан.
# OP 54 508124
>>8122

>Она слишком снобисткая


В чём именно она снобистская, в том, что выпилено твоё ненужное облако с какого-то фига заведенной под него доменной прокладкой?

>ты убрал облако, куда мне закидывали полезные книги и картинки по изучению


Закидывали книги? Зачем их закидывать, если в шапку я положил кучу ссылок на целый портал книг, откуда их можно качать тоннами? Картинки тебе закидывали, ты рофлишь так?

>краткую шапку без херни демотивационной


В каком месте ты видишь "демотивацию"? Шапка максимально адекватно помогает оценить смысл потуг в языке. Если ты не готов тратить время и силы на язык, то можешь забыть о качественном росте. Нет смысла обманывать анонов, утверждая обратное. Такие как ты как раз и учат в школах на отвали, а потом никто ничего не знает и не может связать двух слов.

ОП
теперь я пошёл спать, пора, а то, как заметили выше, режим нужно соблюдать
IMG20201202010247 (2).jpg792 Кб, 1984x1488
55 508133
вкатился
008c784f4541dab1286c725894ad5be9.jpg644 Кб, 1024x838
56 508138
Смотрел давеча offspring - why don't you get a job?
Фразы ниже как-то отличаются по звуку?
I won't pay
I want pay
57 508140
>>8138
Двачну, тоже недавно задумался об этом. Часто из путал, например к Кэша
"the girl who stay and won't play games behind me..."
58 508141
>>8138

>I won't pay - /wnt/


>I want pay - /wɑːnt/


Yes, they're not the same.
I have a level A2 in English, by the way. And I used to think they're the same.
59 508142
>>8016 (OP)
Нелегитимный тред с угнанной шапкой. Сосни хуйца, шизик
60 508143
>>8141
А теперь давай американский акцент
61 508145
Яндекспереводчик говорит вообще i won't pay [aɪ wʌn'tiː peɪ]
62 508146
Кто-нибудь может пересоздать тред с нормальной
шапкой, а не с этим высером А2-дебила?
63 508148
>>8146
Я??
64 508149
>>8143
'/woʊnt/' (won't) is an American way to pronounce that.
'/wəʊnt/' (won't) is a British way to pronounce that.
'/wɑːnt/' (want) (is an American way to pronounce that.
'/wɒnt/' (want) is a British way to pronounce that.
I like American English. It's hard for me to distinguish between some vowels. For example, '/woʊnt/' and '/wɒnt/'. When I listen to those I feel some difference between them though.
65 508150
>>8149

>Этот дебс серьезно думает, что он С2

66 508152
>>8146
Your words sound demotivating for me. I have a level A2 too. I'm not the OP though.
Do you mean that all people who have a level A2 are stupid?
67 508153
>>8150
I HAVE A LEVEL A2 IN ENGLISH.
WHY CAN I NOT USE ENGLISH HERE? WHAT THE HECK?
68 508154
>>8124

> В чём именно она снобистская, в том, что выпилено твоё ненужное облако с какого-то фига заведенной под него доменной прокладкой?


Моё облако? У тебя мания, что кто-то что-то свое использует? Оно для всех открыто. Оно не моё. Я бы на хостинг свой дал бы ссылку.
Про сокращатель тоже не понял, что тебе не нравится. Или ты любитель длинных ссылок?
Шиза на облака и то, что не тебе принадлежат? Купи хостинг, запили свою ссылку, но папку открытую на закачку оставь.

> Закидывали книги? Зачем их закидывать, если в шапку я положил кучу ссылок на целый портал книг, откуда их можно качать тоннами?


Зачем мне твой портал? Может ты в рашке и у тебя твои порталы работают быстро, а мне через приложение облака очень легко все смотреть.
Запили в другое, если у тебя паранойя на слежку и спецслужбы. Мне без разницы.
Меня устраивает, что облако живёт очень давно и работает стабильно.

>Картинки тебе закидывали, ты рофлишь так?


Мне кидали по временам, когда я просил.

> В каком месте ты видишь "демотивацию"?


Тебе уже это несколько человек написали. Пересмотри свое видение.

>Шапка максимально адекватно помогает


Твоё мнение неинтересно.
69 508155
>>8153
Хватит уже стараться, у тебя не получается имитировать С2, смирись
70 508156
>>8150
Also you can just use this wonderful site: https://dictionary.cambridge.org
I do that everyday.
71 508157
>>8146
Создай, вот шапка https://pastebin.com/GXMeJDvQ

И на будущее: просто не пишите в нелигитимном и перекатывайте сами, если бамплимит.

ещё можете потом репортить шизиков
72 508158
>>8155
What do you mean? I think that if you want to learn some language, you should use it.
Why not? I do not have even a B1 level in English. So what?
15866248190470.mp41,8 Мб, mp4,
600x448, 0:07
73 508159
74 508160
>>8158
Zaserya spikin on runglish to runglish b1 native spikers
sage 75 508163
Легитимный тред стартует здесь:
>>508161 (OP)
76 508164
>>8160
Why are you so toxic?
Do you have problems with that?
1607881010086.jpg134 Кб, 576x768
77 508173
Нужно как-то развить у себя спикинг, но я живу с родителями и 100% буду вести себя зажато, т.к. они всё будут слышать. Таким додикам как я остается только записаться на курсы вживую/пойти к репетитору??
78 508175
>>8173
А на курсах среди людей и с репетитором ты не будешь вести себя зажато?
79 508179
>>8173
But you'd speak in English. Do your parents speak English?
# OP 80 508180
>>8157
Ващет аноны должны сказать мне спасибо. Даже если местные токсиканты сменят мою правильную шапку, как минимум отныне треды будут перекатываться с нормальной легитимной ссылкой в конце, а не сраными роллами или без ссылки вообще.

ОП выспался
# OP 81 508181
>>8173
Ты в одного всё равно не сможешь его развить.
82 508183
>>8016 (OP)
А с чего начать тому кто не может открыть учебник на английском и учиться, сразу идти башлять преподу?Я конечно могу, но помойму тут гитхаб с годнотой был У меня немецкий в школе просто был.
83 508184
I was born in Russia. I'm not going to move to another country (moreover, I think that it's impossible and pointless for me). I just wanna understand any movie/song/text in English. Is it possible to reach C2 levels in reading and in listening only?
Or should I reach C2 levels in writing and in speaking too?
In other words, how to improve my listening and reading only?
84 508187
>>8183
Можешь начать с YouTube видео для самых новичков, где разбирают алфавит и базовую грамматику. Также найди базовый русскоязычный учебник для elementary с диалогами, читай диалоги, выписывай слова и учи их, пытайся проговаривать все диалоги, пока их не сможешь воспроизвести без подглядывания. Сначала будет совсем просто, но как диалоги будут удлиняться, будет первый переломный момент.

>гитхаб с годнотой был


Ссыль здесь, но там тоже написано, что нужен препод
https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
85 508189
>>8173
Купи хорошие закрытые наушники и пиздуй в игры. Это если у тебя хотя бы своя комната есть. Если нет - земля пухом.

>>8181
Изи https://youtu.be/QxHKkfbcRKQ Хотя мне игр хватило, но это был путь боли и унижения.
86 508191
>>8184
I think if you'll devote all your free time to english and you'll be very passionate and eager about it, it is possible to reach C2 level in reading while living in a non-english speaking country. I'm not so sure about other skills though, especially speaking. I'm not a scholar but i think that in order to attain native level of language proficiency in speaking you have to live in an english-speaking environment and get constant comprehensive input of the language.

>how to improve my listening and reading only?


Well, read and listen? It's a strange question, to get better at something you have to practice it. Just read and listen to a lot of stuff in English and you'll get better over time.
87 508192
>>8184
Теоретически это возможно, но на самом деле без целенаправленных занятий по аудированию, где ты будешь пытаться расслышать новую лексику, которую предварительно тоже должен выучить, это маловероятно. Но если у тебя есть склонность к языкам и много свободного времени, то ты можешь неплохо прокачаться, пусть не на С2, но на B2 вполне.

Если у тебя уже в районе А2-B1, то начни с коротких книг из шапки, читай по странице, выписывай все незнакомые слова, учи их и перечитывай страницу, пока не поймёшь всё без словаря.

С аудированием будет сложнее, ищи простые подкасты с расшифровкой, читай расшифровку, потом слушай, пока не будешь слышать большинство слов. Это будет самое трудное, предупреждаю, особенно будет трудно поначалу, можешь словить реальную дизмораль. Но если продержишься несколько месяцев, то дальше пойдёт легче и ты заметишь, как вырос твой уровень.
88 508193
"Pete tells her that when Clark when six, he threw a nine year old bully through a door"
Почему тут when 2 раза, и как трактовать второй when?
предложение не выдуманное, взято отсюда https://smallville.fandom.com/wiki/Zero
89 508194
>>8189

>Изи


Это фигня, даже если это получилось у него, то это исключение из правил.
90 508195
>>8193

>Почему тут when 2 раза, и как трактовать второй when?


Как опечатку. Легитимно: when Clark was six
sage 91 508196
>>8189

>у меня получилось


>rush b RuSH B РАШ Бе БЛЯТЬ



Ага, держи в курсе. А чтение можно развивать, если будешь играть в хартстон. Читать описание к картам.
sage 92 508198
>>8192

>Если у тебя уже в районе А2-B1, то начни с коротких книг из шапки, читай по странице, выписывай все незнакомые слова, учи их и перечитывай страницу, пока не поймёшь всё без словаря.



Даже не вздумай так делать, анон, это путь в никуда, ты просто возненавидишь всё на свете, это вторая работа, где ты должен как на каторге каждое слово выписывать.
93 508200
>>8198

>каждое слово выписывать


If I just read and listened to a lot of something in English, would it be helpful?
94 508204
>>8196
Держу. Я играю в неторопливые игры с высоким TTK, а не доту и каэсик. Большую часть времени пиздим за жизнь и шуткуем, так как непосредственный замес это 10% времени. Плюс приходится много анализировать вслух.
Это не говоря о песочницах, где только пиздеть и остается.
Но дело в желании, конечно.
95 508213
>>8028

> Распиаренная ерунда.


Благодарю
96 508217
>>8198

>Даже не вздумай так делать, анон, это путь в никуда


Так и что ты предлагаешь?
97 508218
>>8204
Накидай примеры подходящих игр?
98 508220
>>8200
Просто так нет, ты должен прорабатывать то, что слушаешь и читаешь, иначе просто тормознёшь на плато. То, что здесь написано >>8192 полностью адекватно, просто желательно начинать с адаптированных текстов, иначе будет сильно трудно. То, что здесь >>8198 написал товарищ с сажей, нерелевантно, ему просто бомбит с адекватного ОПа.
Семён
99 508228
>>8220

>Просто так нет, ты должен прорабатывать то, что слушаешь и читаешь


That's sad. I wonder why adults are not able to learn a foreign language like a child.
100 508230
>>8016 (OP)
Живу в Лондоне, нехуй делать, переведу все, что дадите, за символические деньги
101 508234
>>8228
They sort of are, but they need to engage in a similar set of activities given a similar environment. That's something that you get when playing online games, which essentially offer you an opportunity of acquiring the language in the same setting, and even though brains of adults lose some degree of plasticity, it is still a pretty powerful way to learn.
102 508235
>>8230
Свяжись с какой-нибудь переводческой конторой из Раши, они тебя закидают реквестами, если у них там горит всё, но тебе надо показать знание софта, который синхронит термины. Но тащемт если делать нечего, вкатывайся в парт-тайм преподы на скайенге, денег особо не поднимешь, но за символические деньги развлечёшься, ежели делать нечего.
# OP 103 508236
>>8163
Лол. Ты неожиданно решил начать постить ссылки на перекаты? Как же так, где ж ты был с этими ссылками на прошлых перекатах? Предпочитал тролить анонов и похохатывать, но что-то пошло не так, не правда ли.

ОП
104 508237
>>8187
Нашел ютуб канал английский по плейлистам, вроде и для начинающих есть и для среднего уровня, отзывы людей который сдали тесты американского вуза хорошие. А гидхаб я просто недочитал и видимо не там была скачана книжка замяткинакоторая не знаю зачем там, ведь это реклама его курсов, которые проблематично нагуглить бесплатно
# OP 105 508239
>>8237

>Нашел ютуб канал английский по плейлистам


Если ты не толстишь, то я тебя разочарую, "английский по плейлистам" это профанирующее фуфло, даже не думай этим заниматься, если не хочешь потратить кучу полезного времени в никуда. Я про это написал в самом начале шапки просто помягче, что так называемый английский по Бебрису это тупик.

Тоже самое можно сказать и про "Замяткина". Все эти высеры про Бебриса, Замяткина и метод поглощения, которыми завалены предыдущие шапки, не имеют ничего общего с эффективным изучением английского. Если ты, конечно, не хочешь просто учить ради процесса, а финальное качество для тебя не важно как этому >>8090 , тогда можешь что угодно смотреть.

Ищи нормальные диалоги, алфавит и базовую грамматику, а не "английский по плейлистам".
106 508240
ОП, я учу английскому чела за 150 рублей за 3 часа (у меня уровень C1-C2, у него B1 где-то)
Мы проходили грамматику, всякие конструкции, играли в видеоигры и запоминали слова, делали карточки по словам и конструкциям которые увидели в игре, я просил его писать сочинения и проверял, думаю грамматику мы задрочили очень даже неплохо вплоть до кондишенелов и в целом с такой механической логикой языка у него все круто.

Но где-то под конец я понял, что у нас большие проблемы в двух крупных сферах:
каждый раз когда мы делаем аудирование у нас огромные трудности, продираемся через каждую фразу с новым непонятным словом и я ничем не могу помочь кроме как заставлять его обратить внимание на нужное слово в фразе чтобы помочь сложить хоть какой-то смысл, но когда не знаем слов топчемся на месте просто. И еще он очень быстро устает от этого, мы разбираем 4 минуты видоса Vice и как будто в рейд сходили, настолько эмоционально напрягает.
Плюс из-за того что мы смотрим видосы и играем в игры у нас нет повседневной или рабочей лексики, и чем больше в целом работаю с ним тем больше понимаю, что надо было не выебываться и брать какой-нибудь учебник и его проходить. Шо делать-то теперь?

Чувствую себя как долбоеб немного короче, но и ставка мизерная тоже.
107 508241
>>8240

>за 150 рублей за 3 часа


That's cool (for him).
108 508242
>>8241
Он мой кореш и у него больше нет прост...
109 508243
Извиняюсь, ставка 250 рублей. Не 150. Один хуй делаю это потому что бесплатно учить 1 на 1 я с ума сойду.
110 508244
>>8240

>я просил его писать сочинения и проверял, думаю грамматику мы задрочили очень даже неплохо вплоть до кондишенелов и в целом с такой механической логикой языка у него все круто


Это фактически твой первый студент, я угадал? Типичная ошибка преподов без опыта много концентрироваться на грамматике и не заниматься активными скилами.

>чем больше в целом работаю с ним тем больше понимаю, что надо было не выебываться и брать какой-нибудь учебник и его проходить. Шо делать-то теперь?


Брать учебник сейчас и не выёбываться. Примеры учебников я приложил в шапке. У него не хватает ни лексики, ни привычки разбирать на слух, чтобы браться за неадаптированный Vice, поэтому голова и взрывается. Моментально освоить не получится, набор лексики и практики речи, построения диалог и постепенного увеличения сложности аудирования ничто не заменит. Если морально трудно сейчас перескочить на учебник, то скажи ему, что поговорил с методистом, который сказал, что вы молодцы, всё круто делали и подготовили почву, но теперь для дальнейшего роста нужно вкатываться в профессиональную программу, которую предлагают учебники.

Алсо

>учу английскому чела за 150 рублей за 3 часа (у меня уровень C1-C2, у него B1 где-то)


Ты же осознанно это делаешь в плане благотворительности? Если у тебя час стоит 50 рублей, то в месяц при полной нагрузке 40 часов в неделю это 8 тыс, слишком мало. Каждый сам выбирает свою оплату, можно и вообще денег не брать, но 50/час на первый взгляд слегка странно, хотя оставлю это под спойлером.
111 508245
>>8244
Спасибо за подробный. ответ. Подумаю про переход на учебник.

Да, первый студент, первая работа. Но вообще это мой друг по играм так-то, сколько он может платить, столько и платит. Осознаю, что это меньше чем даже берут девочки со второго курса филфака, но хуле поделать, не буду же я ему говорить что я его дропаю, да и вроде какое-то развлечение в перерывах между дотой и мыслями о суициде появилось.
# OP 112 508246
>>8245
Пусть платит, сколько можете позволить, это правильно, что не бесплатно, так у него самого есть ощущение ответственности и отдачи.

Начни заниматься по учебнику, попробуй несколько из тех, которые я назвал приоритетными. Потом втянешься, почувствуешь вкус, научишься планировать сроки по программе и перестанешь винить себя в том, что плохой прогресс. Учебник даёт программу, над ним команда профессионалов работала не просто так.
113 508247
Аноны, посоветуйте какие учебники для дроча грамматики лучше: серия Мёрфи или Бэтти Азар? Щас примерно a2-b1 по тестам с гитхаба
114 508248
>>8247
И то, и другое нормально. Какая проблема совмещать обе книги?
115 508250
>>8246
Ещё раз спасибо за ответ.
116 508251
>>8239
Ну там же тоже была грамматика вроде, они обсуждали что-то, правда я глянул что там около 1к видео в одном плейлисте, которые как бы максимум до среднего уровня доведет и ну его нахрен с таким темпом, замяткина я тоже не оценил, т.к. тот просто хочет чтобы я кучу часов слушал, а потом говорить начал, вообще пофигу что транскрипции не знаю, звуки там. Вообще я понял что искать, учебник цепану любой для начинающих, чтобы на английский из шапки перейти потом, спасибо.
117 508252
>>8251
Можешь скинуть сюда то, что найдёшь, подскажем насколько это адекватно. У меня материалов для обучения совсем с нуля без участия препода просто особо нет, так бы я сам тебе скинул рекомендации.
118 508255
119 508256
>>8218
VRchat, squad, hunt showdown , это те игры в которых лично я спикинг прокачал. Плюс я ещё в их дискордах сидел.
120 508257
>>8247
Бэтти Азар это справочник.
121 508258
>>8257
Это бренд, там разные книги, и там есть упражнения.
122 508260
>>8252
Решил изучать так, каждый день по 25 минут, если интересно дольше изучатьбуду проебываться и похуй, потом я все равно верну себе долг с книг: New English File, New Total English, Speakout, Upstream. Я практически ни слова не знаю на английском, но они полностью на нем, но я сяду за учебники со словарем, нормально же? Грамматика углубленная типо мерфи красная будет позже, как освоюсь, слышал что это не для начинающих с азов. Вроде может помочь этот плейлист на ютубе:https://youtube.com/playlist?list=PLYB0SmefqEsniU1UbGzrfhNCV3noALHj7
Насколько дерьмовый план? Я просто другого выхода не вижу, нужно все в языке изучать и по чуть чуть, я по немецкому понял это, ютуберы разжевывают пару вещей часами, зато понятно всем, а книги всегда лучше. Через пару месяцев приду к преподу, на месяцок, как раз и время будет и деньги. По этим учебникам выше еще позже поищу ютуберов, может есть кто по ним и идет, хоть помимо треда помогут разобраться.
123 508269
>>8256

> hunt showdown


В неё много играет? Я слышал про мёртвый онлайн.
Алсо, игра шикарна, вот только будь у меня комп получше, да деньги на неё, а то больно дорогая.
124 508272
>>8269
Я на европе играю, недостатка в игроках не испытывал. Комп нужен хороший, да, хотя бы 1070 или 1160. Я бы не сказал что игра дорогая. Я в магазин хожу, отдаю 500 руб чтобы просто дешёвой еды на три дня взять. А тут пусть 1400 за игру где я проведу может даже 1000 часов. Это вообще не деньги. Хотя я ждал распродажи и взял за 800.
125 508274
>>8260

>плейлист на ютубе


Хз, мне не нравится. Это путь в никуда, ты просто прослушаешь её и ничего не запомнишь. Ну запомнишь поначалу чуток, но без закрепления всё сольётся в непровариваемую массу, и что толку от этого плейлиста? Так что пока что план дерьмовый. Нет смысла в этом потоке "практики", это никакая не практика. Практика - это когда ты берёшь некий объём материала, перевариваешь его, практикуешь составлять предложения, ориентироваться, закрепляешь, и потом движешься дальше. А это просто пассивное слушание ни о чём.

Вот тебе требования к идеальному обучающему видео с YouTube: это должно максимально имитировать нормальный урок с вменяемой программой. То есть, у тебя должна быть книжка, у чувака с видео должна быть книжка. Вы оба эту книжку открываете, он объясняет материал, читает что-то, ты повторяешь. Потом ты делаешь задания по этому материалу, читаешь диалоги, разыгрываешь их в одного, раз ты один. Учишь лексику. Пишешь сам себе диктант. Делаешь какие-то простые диалоги с этой лексикой, снова разыгрываешь. Далее в идеале слушаешь какой-нибудь внешний диалог с этими словами, убеждаешься, что всё нормально распознаёшь. Вот это у тебя Chapter 1, отсюда переходишь к Chapter 2.

С полного нуля немного не так, вы начинаете с алфавита, но потом всё равно пишете простые слова и читаете их, но это просто пару уроков, а дальше уже как я написал в предыдущем абзаце.

И вот хз, я таких видео что-то не могу найти в YouTube, может их нет, а может они не в топе просто и плохо ищутся. Могу поделиться, что мне пока нашлась вот такая няша https://www.youtube.com/playlist?list=PLtT8KK7EHCTQVq28e-Sxqmv4yrXs2sxOA - для детей типа и с налётом советского стиля, но зато последовательно с программой по урокам, а не просто поток сознания правил. Но всё равно не хватает учебника и всего, что я выше написал там. Если найдёшь что похожее на озвученные критерии выше, скидывай сюда плес, я думаю, многим пригодилось бы.
126 508281
>>8242
I have no money too. Could you please help me with that?
I would appreciate if you could help me.
127 508282
>>8281

>appreciate it

128 508283
Есть какой-нибудь курс чтобы поднять именно разговорный английский? Свободно читаю любой анголет, новости, реддит, etc. Легко видосы на ютубе. Но пиздеть нихуя не умею, срочно нужно научиться для работы
129 508284
>>8283
I think that if you're are not like me (if you have a level B2-C2), you should have conversations with the native speakers.
As for me, I just have a level A2, so I just can't keep conversations going, you know.
Since your grammar and vocabulary are good, it's not so hard to improve your speaking skills at all.
130 508293
>>8282
Не там исправляешь.
мимо А0
131 508294
>>8283

>курс чтобы поднять именно разговорный


Чтобы поднять разговорный, нужно как ни странно разговаривать. Причём активно и много разговаривать с людьми, которые уже хорошо разговаривают. Лучше всего для этого подходят онлайн видео игры, вкатывайся. Либо бери препода. Всё остальное сильно проигрывает по качеству. Хотя есть и самый бюджетный вариант из более-менее вменяемых, это обдумываешь речь, ставишь смартфон перед собой и толкаешь эту речь на камеру. Должен кровь из носа вещать в течение Х минут без остановки. Сначала может быть полный отстой, если выдержишь, то можно поставить жёсткий лимит на обдумывание речи и установить время речи дольше. Темы можешь брать из примеров тем для IELTS.
132 508298
>>8133
А чего похапе-то убрал, м? Стыдно стало?
133 508300
>>8298
Но ведь он не убрал.
134 508304
>>8180
О, смотрите, долбаеба задело, что он не использует приложение, которое перекат само добавляет.
135 508310
>>8274
Тебя совковая бабка обучала?
136 508315
>>8293
Could help me?
"I would appreciate it if you could help me."
Which is wrong here?
137 508316
>>8315

>Could you help me?

138 508317
Анон, как правильнее спросить: "Кто придумал этот отчет?". Чем принципиально отличаются эти два варианта? Какой более популярен в разговорной речи?

Who invented this report?
Who came up with this report?
139 508318
>>8317

>"Кто придумал этот отчет?"


This sounds strange in Russian too. Do you mean that this report is bullshit or what?
140 508319
>>8317
Whatever, you should say: "Who made up this report?", I think.
But please notice that my English is not so good.
141 508320
>>8318
>>8319
Отчет был взят в качестве примера. Как будет, "Кто придумал телевизор?", например. Какой из вариантов лучше:

1) invented
2) came up with
143 508324
>>8320
Самый очевидный инвентед в мире.
мимо А1,5
144 508325
145 508327
>>8320
And my intuition tells me that 'invented' sounds more formal and 'came up with' sounds more informal.
146 508329
>>8327
Всем похуй на твою интуицию, пидарас.
147 508330
>>8329
My intuition is not so bad at all.
image.png119 Кб, 718x331
148 508335
>>8016 (OP)
Аноны, я никак не могу понять тему "Вопрос к подлежащему". Пикрелейтед из учебника мне не объясняет ничего.
Почему
Which file does Jack need?
Но
Who needs that file?
Как понять что является в вопросе этим долбанным подлежащим, а что нет и не надо переставлять слова?
Помогите
149 508336
>>8304
Приложение, которое перекатывает и не оставляет ссылок не нужно.

>>8310
Начинал с совковых преподов, ничего плохого не вижу, и кстати, среди них тоже есть толковые. Я учился в постсовке как и большинство, если не все из тех, кто здесь сидит. Как минимум я свободно говорю на английском, живу в англоязычной стране и не испытываю проблем с общением. А ты только брызжешь говном пока что.
download.jpg4 Кб, 107x160
150 508337
>>8016 (OP)
Что скажешь про effortless english?
Нашел его в прошлой шапке, начал слушать, где то до середины дошел. Правда каждый урок не слушаю целую неделю. Несет конечно всякую ерунду, но если на содержание не обращать внимания, то хотя бы понятно что там происходит. В нейтивных подкастах пока тяжеловато, особенно в машине, где концентрация не такая
151 508338
>>8315
I have no money either.
152 508339
>>8317
>>8320
Придумать отчёт и придумать телевизор - это два разных предложения. Телевизор ты изобретаешь, а отчёт ты формируешь, то есть уже на русском видно, что это совершенно непохожие выражения.
153 508340
А смотреть с субтитрами видосы это нормальная тема? Или польза только если сразу без субтитров смотреть?
154 508342
>>8281
Ну ты пока мне не друг, а двух человек бесплатно я учить пока не готов. Тем более что учитель из меня еще не такой чтобы было не стыдно обычных людей брать.
155 508344
>>8335
Задавай стандартный вопрос кто-что.

Which file does Jack need?
Кто-что? Джек. Что делает? Нуждается. Which тут не является подлежащим, поэтому ставишь вспомогательные глагол.

Who needs that file?
Кто-что? Who. Что делает? Нуждается. В этом случае who является подлежащим, вспомогательный глагол не нужен.
156 508345
>>8337
Не знаю, я не слушал его не использую торренты по ряду причин. Попадает он в эти критерии >>8274 ? Если да, то нормально. Если нет, и это просто аудио, то пойдёт как сопроводительный материал по развитию аудирования, почему нет, но не как основной или единственный.
157 508346
>>8340
Лучше сначала прочитать скрипт, выписать незнакомые слова, выучить, потом можешь посмотреть с субтитрами, потом без. Если просто с субтитрами, то будешь сильно концентрироваться на чтении и особо не будешь слушать. Если просто без субтитров, то многие слова не поймёшь и просто пропустишь мимо сознания. Подобное изучение чтобы быть эффективным должно быть вдумчивым, то есть, нужна проработка материала сознанием.
158 508348
>>8338
Could you explain me that?
I thought that 'too' and 'either' are synonyms.
159 508349
>>8348
Нет конечно. Это в русском языке мы говорим "я тоже" и в утвердительных и в отрицательных предложениях.
В английских для утвердительных too или So do I
А для отрицательных either
160 508351
>>8344
Спасибо тебе, добрый человек
161 508352
>>8349
Well I've googled that.
"We use “either” or “neither” when we agree with a statement that is in the negative. If we use a negative (don’t, am not, have not) in our response, we say “either”, but we can express the same meaning by using a positive and “neither”."
I think it's like "I know nothing." But in Russian, you would say "I don't know nothing."
Russian is weird. I always forget about it.
Screenshot 2020-12-15 at 18.22.30.png166 Кб, 1368x956
162 508357
>>8016 (OP)
Слово lurch что значит в этом контексте? Почему использовано именно оно?

A wagon lurched along through the ruts, the driver slouching with the jolts of his spring seat and letting the reigns hang slack on the horses' back.

*

The wagon lurched out of sight up the road and Nick thought of the World series game.
163 508358
>>8357
Даже скачал переведенную версию:

“Какой-то фургон тащился по рытвинам, возница, согнувшись, подпрыгивал на подпружиненном сиденье, вожжи свободно лежали на спинах лошадей.”

“Все так же покачиваясь, фургон исчез из виду, и Ник подумал о «Мировых сериях»,[24] проходящих в Нью-Йорке.”

Ебать я молодец, прочитал в примере из словаря вместо car cat, и не могу понять уже 15 минут, как кошка накренилась.
164 508359
>>8358
I think we shouldn't translate words from English into Russian. That's pointless. Just use your imagination.
165 508360
>>8345
Неа, совсем не попадает. Слушай несколько аудиофайлов раз за разом целую неделю, не вникая почему was или has been и проч - вот методика. Якобы поймешь и научишься интуитивно. Но я в это не верю
166 508361
>>8016 (OP)

>5. навык быстрого и точного использования грамматики и


>>6. расширение лексического запаса.



как эти навыки тренировать?
167 508362
>>8360

>Якобы поймешь и научишься интуитивно.


>was или has been


"He had been being taught that for 5 years at school."
Yeah, that's pretty easy.
168 508363
>>8362

>He had been being taught that for 5 years at school.



зачем тут being? гугл с ним и без него переводит одинаково
169 508364
>>8357

>Слово lurch что значит в этом контексте?


Переваливаться.

>Почему использовано именно оно?


Потому что это происходит в фургоном, когда он едет по неровной дороге.
170 508365
>>8363
It's like the passive voice.
Thus, you can say:
"He has been learning that for 5 years at school." which means the same thing.
I just want to say that people can rarely use the passive voice too.
171 508366
>>8365

>"He had been learning that for 5 years at school."

172 508367
>>8366
Ну если пассивный залог, то какое "учил", речь идёт о том, что "был обучаем".
173 508368
>>8363

>зачем тут being?


В данном случае это скорее авторское. Разница тут между perfect и perfect continuous, и идея в том, что последнее подразумевает непрерывность процесса непосредственно перед событием, а первое как бы чуток более абстрактное. Но в данном предложении это больше условность.
174 508369
Собираюсь покупать, я нормален? Купил бы лучше книжку, но отдавать три тысячи за 5-е издание мне не видится разумным.
175 508370
>>8361
Прорешивать задачки по каждому грамматическому обороту и закреплять в диалогах.

Для лексики - учить слова и читать тексты с ними, чтобы видеть применение в контексте, переводить, закреплять и снова читать.
176 508371
>>8369
Что именно покупать то собираешься? Алсо, многое можно купить б/у в хорошем состоянии, имей в виду.
177 508372
>>8016 (OP)

> A: Учить язык нужно по нормальной учебной программе, которая обычно присутствует в качественно составленных западных учебниках


Хуйню несёшь. 2па сиричи смотришь в оригинале и через полгода с2 будет без всякого дрочева.
178 508376
>>8372
Если ты скозал, то ладно.
179 508378
>>8367
In those sentences 'had been being taught' means 'обучался' and 'had been learning' means 'изучал'.

>"был обучаем"


That sounds strange. In Russian, we have 'обучался' which works like the passive voice, you know. Since suffix 'ся' means the passive voice in some cases.
It is what it is.
Screenshot 2020-12-15 at 19.00.32.png261 Кб, 1558x566
180 508382
Собираюсь покупать, я нормален? Купил бы лучше книжку, но отдавать три тысячи за 5-е издание мне не видится разумным.
181 508383
>>8378

>пассивный залог


>обучался


Окей, лол, русский-то и то не родной.
182 508384
>>8382
Если средства позволяют, почему не купить. Если не позволяют, вариантов много, к примеру, можешь чекнуть б/у книжки, их много у людей на руках.
183 508387
>>8384
Ну первое издание за ₽40 продают, 4-е где-то ₽800, 5-е ₽1000-1500. А я не хочу 4-е. И тем более трахаться со сканами (которые в плохом качестве).

>средства позволяют


>₽1323


Сколько там сейчас у студента стипендия? Это одна пицца или половина игры в стиме. Ну ты понял.
184 508389
>>8387
Первое издание за 40 ничем особо не хуже, чем все остальные. Ну ты понял.
185 508391
>>8389
Я тоже подумал сначала, что грамматика особо-то не изменилась за 30 лет, а потом стал сомневаться, маркетологи Кембриджа пишут, что, мол, всё новейшее, новейшие примеры использования, адаптированные под современную реальность. По правде сказать, первое издание сомнительно, но 4-е, вероятно, ещё не просрочилось. Но хочу новое.
Screenshot 2020-12-15 at 20.49.52.png2,1 Мб, 2280x1416
186 508397
Что такое "spiles of the bridge"? Можно мне на картинке где-то показать эту часть? Не могу найти.
187 508399
>>8391
Ничего кардинально не поменялось. Самое пресамое наипервейшее издание датируется 1985 годом, и это полностью валидный английский язык, который, к примеру, уже позже, чем все Битлы и прочие Red Hot Chili Peppers. Ну не будет там у тебя тиктока и всяких мобильников и компьютерных терминов, которые составляют от силы 2%, у тебя сильно от этого испортится качество обучения? Но ты можешь верить маркетологам и потратить 1323, решение за тобой.
188 508401
>>8383
Please translate that: "I like her" into Russian. You'd be surprised, I think.
189 508402
>>8397
Сваи моста.
А0, как обычно выручаю
190 508403
>>8401
Я нраица её.
Борат
191 508404
>>8317
Whom is this report made up by?
192 508405
>>8404
Did you mean: "By whom was this report made up?"
193 508407
>>8337
Хоуг - Американский Бебрис.
Маск - Американский Рогозин

Человек душевнобольной. Собирался давать ученикам его авторские тексты с озвучкой, быстро отказался, т.к. там почти все озабоченной направленности.
194 508408
Сейчас имею B1. При условии, что я имею много свободного времени и желания, смогу ёбнуть с1 месяца эдак за 3? Или у меня только на пополнение словарного запаса пойдёт полгода?
Это при том, что я продолжу изучать один материал неважно какой, и инглишу буду уделять только половину своих умственных способностей
195 508409
>>8408

>При условии, что я имею много свободного времени и желания, смогу ёбнуть с1 месяца эдак за 3?


Нет. При наличии грамотного препода, хорошей программы, усердия и склонности студента можно подняться на 1 уровень примерно за месяцев 6. У тебя в наличии только желание и свободное время, уже этого недостаточно, а 3 месяца вообще анриал.
196 508410
>>8408

>имею B1 по мнению май кэта энд грэнма


>кан ай гет цэ ван ин фри манфс?



Пиздец, это вот серьёзно?
197 508411
>>8405
I mean "Кто придумал этот отчет?" But in English
198 508412
>>8409
Понял, спасибо
>>8410
Нет, я в отличии от тебя учился не в шараге, а одном из лучших универов страны. И я спокойно понимаю речь даже от nature speaker, чего не скажешь о всяких вкатывальщиках + у меня нормально поставлена речь
199 508413
>>8411

>придумал


Define "придумал" first.
200 508414
>>8412

>нормально поставлена речь


Имеется в виду произношение
201 508415
>>8413
Made an imagine in the head
sage 202 508416
>>8412
Так ты это факе ит антил ю макит! Андэстэндэбэл?
203 508417
>>8300
Очки надел - увидел. Теперь стыдно мне (хоть я и не похапешник)...
204 508418
>>8415
Моя твоя не понимать.
205 508419
>>8417
Зато на пикче также заметно, что он официально признанный сколиоз, как тут у нас на двачах любят выражаться.
206 508421
>>8016 (OP)

>Бебрис и накидывание фраз


>В большинстве своём эти методы либо самопиар, либо искренняя безграмотность, либо выдача желаемого за действительное.



Дальше не читал. Вайпаем тред всякой хуйней, чтобы сделать нормальную шапку.
207 508423
>>8411
"Who made up this report?"
QDictionary-EN-RU--GoogleTranslate-EN-EN.webm4,3 Мб, webm,
1280x720, 1:13
208 508424
Давайте так.
Считаю, что Англо-Русский словарь делает меня хуже.
При этом я никак не могу найти Англо-Английский с мгновенной статьёй-облачком.
Ролик всё объяснит, надеюсь.

Англо-Русское облачко - старый QDictionary на 80 000 слов v.1.3.4 из диска "Игромания" за 2007 год
209 508428
>>8397
spile ~ noun
1. a column of wood or steel or concrete that is driven into the ground to provide support for a structure
A-1, как обычно приношу определение из словаря
210 508429
>>8421
Бебрисошизик, ты? Хорошо английский прокачал уже?
211 508431
>>8428
->
>>8402
Я ж уже всё пояснил.
А0
212 508442
>>8419

>он официально признанный сколиоз, как тут у нас на двачах любят выражаться.


А вот теперь стыдно стало мне, от незнания местных мемов.
внимательный анон, который увидел похапэ
213 508445
>>8248
Окей, буду совмещать. А как конкретно учить? То есть просто идти по всем юнитам подряд и делать упражнения, или еще конспектировать что-то?
214 508446
>>8418
Tyebja davno nie osvobojdali, skotina faschistskaya?
215 508447
>>8423
Not guilty. Why do you asking me?
216 508449
>>8442
Сколиозами называют ойтишников и воннаби ойтишников, что сочетается с похапэ, то есть анон с пиком взялся за похапэ на полном серьёзе.
мастер местного новояза
217 508450
>>8447
Анончик, пожалуйста, пиши на русском, не создавай кринж если не умеешь в англюсик. Спасибо за понимание.
218 508452
>>8445
Ты понимаешь, что это только пособие по грамматике, а не основной учебник, верно? То есть, назначение этого пособия состоит в том, чтобы помочь тебе закрепить грамматические правила путём их повторения.

That said, читаешь правило, понимаешь его. Если хочешь что-то законспектировать, велкам, но опционально. Далее выполняешь все упражнения на прочитанное правило, смотришь ответы. Если сделал ошибки, разбираешь. Не лишним будет вернуться на следующий день к этим же упражнениям, и пройтись ещё раз по ним быстренько, убедиться, что всё запомнилось и ошибок больше не делаешь. Двигаешься дальше.

Если по ходу прочтения правил возникают вопросы, задаёшь в этом итт треде.
219 508453
>>8450
How about you try not to demotivate me? If you think I've made an error please show it to me and I will fix it. Otherwise don't be a cunt.

https://youtu.be/YDVCMHX9r0k

>not guilty i said



What's wrong?
image.png225 Кб, 417x540
220 508454
>>8452
Вы уже определились, по сиричам учить или по учебникам разве?
221 508457
>>8424
О, посоветуйте еще плагинов\приложений вроде этого.
222 508458
>>8453

>How about you try not to demotivate me?


Я бы этого не делал, но это русскоязычная доска, бро. А конкретно в этом итт треде мы разбираем вопросы анонов, связанных с переводом или грамматикой, но не общаемся на английском. Это просто не есть задача этого треда и доски. Поэтому когда ты приходишь и если пишешь с офигенным английским, то это уже не классно, но хотя бы допустимо, но когда ты просто пишешь с ошибками на ровном месте, это уже неудобно. Если хочешь писать на английском - почему бы тебе не отправиться на англоязычную доску?
223 508459
>>8454

>по сиричам


Что это?
224 508460
>>8458
Тут, кстати, когда-то был тред общения на английском.
мимо
225 508461
>>8458

> Если хочешь писать на английском - почему бы тебе не отправиться на англоязычную доску?


Потому что тут все такие (или дали такими) и знают в чём моя проблема и какие ошибки, а там мы будем смотреться обезьянками.
226 508462
>>8457
https://chrome.google.com/webstore/detail/google-translate/aapbdbdomjkkjkaonfhkkikfgjllcleb/RK=2/RS=BBFW_pnWkPY0xPMYsAZI5xOgQEE-

Больше и не надо ничего. На MacOS есть ещё удобнейшие встроенные словари...
227 508464
>>8460
Именно. А потом он сгинул за невостребованностью. Либо может где-то ещё сохраняется. В любом из вариантов, англопишущему анону имеет смысл отправиться именно туда, а не постить нерелевантность итт.
image.png294 Кб, 1080x936
228 508465
>>8459
сериалы
всё ещё мимо
229 508466
>>8460
Давайте создадим. Я могу попробовать, только хз как, есть ли каноничная шапка? Что предложите?

Мимо-dick
230 508467
>>8459
Знаменитый способ обучения путём погружения — три кита, я бы сказал, изучения: игры (см. urban dictionary: rush B), музыка, и, конечно же — просмотр сериалов с субтитрами. Я так приобрёл С2 и стал преподом
231 508469
>>8461
Я объясню проблему - если ты пишешь с ошибкой, то возникает желание тебя исправить. Но одновременно с этим если ты пишешь о чём-то конкретном, то это подразумевает, что собеседник отвечает на твой вопрос по существу. И как бы не принято в приличном обществе к которому безусловно относится двач отвечать не по существу, а прикапываться к грамматическим ошибкам. В итоге неясно, что делать, ошибки остаются висеть, и комментарии приходится игнорить.
232 508470
>>8466
>>8464
>>8461
Что может быть очевиднее, чем отправиться в англоязычный интернет? Двач это не то место, где тебе будут каждый раз объяснять, в чём ты не прав, а смотреть на диалоги B1 vs A1, повторять неправильное, приучатся строить предложения на рунглише — это вот всё зачем? Походить по интернету, пополучать отзывы в духе "why your English so ugly? Are you a Turk?", набраться живого разговорного языка — ну что может быть лучше? Разве что сидеть с такими же "знатоками" в этом треде.
233 508471
>>8454
Определились. Учить надо по учебникам, сериалы использовать как вспомогательный материал.
234 508472
>>8467

>музыка


That doesn't work.
235 508474
>>8469
Можно же делать всё вместе. В конце концов, если всё зашло бы в тупик, Господь дал нам русский язык. А так, я ничего особенно специфичного пока и не писал, экстренное остужение ядерного двигла подводной лодки мы пока не обсуждали, так что напрягать, имхо, это должно не сильно, это всё обычный small talk dvach edition.
И если что, я тут не один, нас как минимум двое таких аутистов, можно перепутать.
236 508475
>>8447
I'm not asking you.
I've just translated "Кто придумал этот отчет?" from Russian into English.
In English, it would be: "Who made up this report?"
237 508476
>>8470
Пожалуй, ты прав. Просто на форче меня так однажды уже забанили, а лингвотреды полумертвы
238 508477
>>8472
Почему? Многие успешные на вид люди говорят, втч преподаватели говорят, что это неплохой способ. Работает так же, как и с сериалами и прочим контентом - читаешь, слушаешь, разбираешь, учишь новое.
239 508478
>>8470

>Are you a Turk?


Worse. I'm Russian.
RASHA IZ STRONK!
240 508479
>>8472
Nothing fully works in isolation although gaming tops the list by far in terms of efficiency, and can qualify as something nearly as good as what's believed to be called immersion.
241 508480
>>8474

>Можно же делать всё вместе


Можно, но как-то некомфортно.
242 508482
>>8475

> In English, it would be: "Who made up this report?"


Бут ин енглисх пассиве формс аре море коммон тхан руссиан, со ит кан бе легалли транслетед инто инглисх юсинг пассиве.
243 508483
>>8478
И тут весь тред, вздохнув с облегчением, тоже начинает писать по-русски
244 508485
>>8476
У меня на форчане пермабан, при чём я туда даже запостить ничего не успел. Тем не менее, я говорю об интернете, а не форчане. Начиная от Facebook и заканчивая omegle.

>>8479
Игры не работают и не будут работать. Даже интересно, откуда такой миф пошёл, что ты можешь в играх что-то выучить.
245 508486
>>8483
А домен незаметно подменяется на 2ch.hk
246 508488
>>8477

>Почему?


I can't understand the lyrics. They change pronunciation of the words.
I've been listening to English songs since I was 11 years old.
I don't like Russian music, you know.
And my English is still awful.
IMHO, you need to watch movies in English, you need to understand grammar, you need to practice and you need somebody who will correct your mistakes.
247 508489
>>8485

> У меня на форчане пермабан, при чём я туда даже запостить ничего не успел. Тем не менее, я говорю об интернете, а не форчане. Начиная от Facebook и заканчивая omegle.


Точно, у меня же и акк на лицо книге есть, и реддите, и везде. Но я просто хз что там делать. Захожу - вижу пустой список подписок и хз. В русском сегменте я хотя бы уже примерно пятнадцать лет обитаю и какие-то локальные мемы, форсы, популярные и интересные паблики знаю, имею связи, а тут пустошь.
Ну это я чего-то разнылся, нагуглить всё можно. В любом случае, ты прав, надо искать обсуждения там.
248 508490
>>8016 (OP)
Чет прочитал вашу шапку и несколько сообщений опа и расстроился. Он говорит что английский по плейлистам и тд это профанация, нужны учебники. Почему то думал что по ютубу смогу добиться понимания речи в видео и фильмах, жаль.
249 508491
>>8485

>Игры не работают и не будут работать. Даже интересно, откуда такой миф пошёл, что ты можешь в играх что-то выучить.


Почему ты считаешь, что они не работают?
250 508492
>>8482

>аре море коммон тхан руссиан


Really? I didn't know about that. I thought that you have to use it when you want to emphasize the object (for example).

>со ит кан бе легалли транслетед инто инглисх юсинг пассиве.


But what's the point?
251 508494
>>8488

> I can't understand the lyrics. They change pronunciation of the words.


Idk, usually songs are more audible than common fast speech.

> I've been listening to English songs since I was 11 years old.


> And my English is still awful.


It is not enough. As i said you should learn English using songs after all, not just listening music.

> IMHO, you need to watch movies in English, you need to understand grammar, you need to practice and you need somebody who will correct your mistakes.


The same with the music.
252 508495
>>8490
Жаль тебя расстроить, дружище, но по плейлистам ты добьёшься примерно того, что обозначено здесь:
>>8488

>I've been listening to English songs since I was 11 years old


>And my English is still awful


То есть, потратишь массу времени, а английский у тебя останется низкого уровня, как у анона, который слушал музыку с 11 лет.

ОП
253 508496
>>8492

> But what's the point?


Zavisit ot konteksta, nuzhno li anonu pudcherknutj vopros ili net.
254 508497
>>8477
Я сейчас так и делаю, это вторая работа натурально. Час подкастов, полтора часа чтения, песня-другая, и так каждый день. Пока занимаюсь, но не покидает ощущение, что занимаюсь хуйнёй какой-то. С другой стороны, живу на английском, хуле. Другой вопрос, что без обратной связи это не работает, надо постоянно что-то записывать, повторять.

>>8488
Я по-русски-то не всегда далеко понимаю, что поют. Да и понятие misheard lyrics тоже намекает. На что же намекает? А на то, что тексты нужно читать. И слушать. И читать. И подпевать. Сим победим.

>>8489
Подпишись в Facebook на какие-нибудь группы, походи по твитеру, не знаю. Если ничего, кроме смешных картинок, не интересует, тут уже вопрос стоит о том, зачем тебе вообще этот английский для общения, чего ты им обсуждать собрался. Супер редких пепе что ли?

>>8491
Потому, что банально ты можешь играть в игры, почти не понимая языка. Тебе нужно выучить элементарные вещи типа go, kill, collect и всё в таком же духе, может названия скиллов, которые всё равно сводятся к несложным "щиток", "лечение", "нанести Х урона".

Если рассматривать общение голосом в чатах хуя вы хикки, то я не представляю, что человек, который хочет выучить язык, там может почерпнуть. Одно время я на чат рулетку ходил поговорить с иностранцами, это и то лучше.

Есть ещё игры с огромным количеством текста типа Planescape, но не вижу ни одной причины заменить эти стены текста книгой.
255 508498
>>8494
>>8488

>you need to practice and you need somebody who will correct your mistakes


Correction of mistakes is a misconception guys. It's not very critical to have your mistakes corrected moreover, many times it is counter-productive, but it's much more important to have someone who can walk you through the subject and guide you to some quality conversation experience.
Dendroidguard.png157 Кб, 450x450
256 508500
>>8412

>И я спокойно понимаю речь даже от nature speaker

257 508501
>>8497

>Потому, что банально ты можешь играть в игры, почти не понимая языка


Но ты не понимаешь, про какие игры речь. На обычных играх ты, естественно, не прокачаешься. Но если ты играешь в сетевые клановые игры, где тебе надо постоянно общаться с другими членами клана, то это совсем другое дело.
258 508502
>>8497

> Подпишись в Facebook на какие-нибудь группы, походи по твитеру, не знаю. Если ничего, кроме смешных картинок, не интересует, тут уже вопрос стоит о том, зачем тебе вообще этот английский для общения, чего ты им обсуждать собрался. Супер редких пепе что ли?


Поступление в вузик

> Есть ещё игры с огромным количеством текста типа Planescape, но не вижу ни одной причины заменить эти стены текста книгой.


Двачую, недавно стал ставить англюсик на игры, например, Нью Вегас прошёл. Хотя, это не совсем то, вот age of Decadence накатил, надо бы английский тоже поставить. Особенно хорошо, что игра реиграбельна и пройдя один раз, зная основную суть, можно проще ориентироваться на другом языке.
43350-1536444678-1121286966.png150 Кб, 385x216
259 508503
>>8500
Lol'd
260 508504
>>8495
Слушай, я вот вообще нулячий был, но весной установил программу Дуолинго и где-то месяц в ней пробыл. Там годно показывают грамматику. Сейчас я открываю на ютабе фразы на английском и тд и вот тот задел первоначальной грамматики из программы очень помогает понимать что к чему.
В идеале это должно было впечататься в голову из учебника, я понимаю. Вы тут в треде так и не нашли годный учебник на русском для бегинера-элементрария?
261 508505
>>8501
Что же там говорят? Хил танк? Гив демеж дилир <баф нейм>? М? Ассист ХхХДестройер1998хХх?
image.png346 Кб, 680x459
262 508506
>>8504

>дуролингва


Ну сейчас начнётся.

За 250 дней подряд выучил какие-то обрывки от немецкого, хуй знает, моя учительница была бы в шоке от таких методов. За полгода вменяемого обучения я бы, наверняка, выучил гораздо больше.
263 508507
>>8494

>As i said you should learn English using songs after all, not just listening music.


Okay. That makes sense.
>>8495

>То есть, потратишь массу времени


I like English music. So, it wasn't wasting my time at all in my case. But it wasn't help.
You need to understand grammar. For example, I've used 'wasting' as a gerund in the sentence below. But I'm not sure if it was correct. I have a kind of intuition in Russian. Thus, I just try to use it in English. But also I try to understand English grammar. Since my memory looks like shit, I'm not able to remember something without understanding that.
>>8496
Oh, okay.
264 508508
>>8504

>я вот вообще нулячий был, но весной установил программу Дуолинго и где-то месяц в ней пробыл


Может быть для полностью нулячих, которые вкатываются, дуолинго и нормально заходит, не проверял, но не исключаю.

ОП
265 508509
>>8506
Меня там зацепила тема с рейтингом и я боролся за первые места с ахреневшими китаезами каждую неделю. Пока не взял везде первые места не успокоился, а брал я их всегда с первого раза. Ну и попутно в голову залетала грамматика. У меня даже желание было схемы самому рисовать, что бы понятнее было, но потом обошелся без этого.
266 508510
>>8505
->
>>8204

>Большую часть времени пиздим за жизнь и шуткуем, так как непосредственный замес это 10% времени. Плюс приходится много анализировать вслух.

267 508511
>>8509
Зря ты так думаешь, что у тебя какая-то грамматика куда-то летала, ты выучил какую-то часть ровно от тех примеров, которые давали, и не более того. То есть за этими пределами ты не ничего не понимаешь и ничего не можешь. Там для каждого урока ещё есть объяснения краткие, но сомневаюсь что ты это читал.

>>8510
То, что ты описываешь, это уже топ B2 какого-то, когда ты можешь обсуждать, да ещё и шутить, да ещё и так, чтобы тебя понимали.
268 508512
>>8507

>I like English music. So, it wasn't wasting my time at all in my case


I am not saying it was a waste of time in general, but it was a waste of time in terms of its useful application towards learning the language.
269 508513
>>8508
По итогу теперь я имею более менее представление о составлении предложений обычных, вопросительных, и времени, но оочень маленький словарный запас.
Сел слушать фразы на слух, что бы вкатиться так сказать. Пока до 40 фразы дошел, написал 4 листа незнакомых слов, теперь вот думаю как это все запомнить, что бы дальше пойти.
270 508514
>>8497

>А на то, что тексты нужно читать.


I want to listen to music. I don't wanna read it.
>>8498

>someone who can walk you through the subject and guide you to some quality conversation experience.


Maybe. Maybe you're right. I don't know. I want to have a teacher like it was at school. But also I want to have someone with whom I could talk to.
271 508515
>>8511

>То, что ты описываешь, это уже топ B2 какого-то, когда ты можешь обсуждать, да ещё и шутить, да ещё и так, чтобы тебя понимали


Естественно, не с нуля. Можно в лайтовые кланы вкатываться где-то с B1. До этого надо набирать лексику и усваивать базовую грамматику.
272 508516
>>8512

>but it was a waste of time in terms of its useful application towards learning the language.


I agree with that.
273 508517
>>8497

>Если рассматривать общение голосом в чатах хуя вы хикки, то я не представляю, что человек, который хочет выучить язык, там может почерпнуть.


Поддерживаю.
Сейчас закатился на С1 в дискорды к рандомам в две разные пвп игры.
Что я слышу: максимально упрощенные команды "Take point B", "Def mid", "Focus healer" И ВСЁ.
При этом, на дрянном ESL с поганым зажеванным произношением.
Да, я их специально развожу на беседы в духе "давайте проанализируем последний матч" или "давайте сравним героев", но поддержать такой разговор могут ~20% (а оно им и не надо).
274 508518
>>8514

>sup dvach cant eat fucking soup with a fork!


>anon you need a spoon for that


>damn thats totally not suitable for me if i want to read i go to library!!1

275 508519
>>8508
Ну так может стоит запилить какой-то гуид с учебниками для нулячих и под каждый уровень? Я понимаю, что мы в интернете все такие современные и сами найдем, но шапка по факту демотивирует нулевых или каких B1 анонов.
276 508520
>>8513
Твой главный друг это постепенность и последовательность. Возьми учебник, да учи по нему. Дуолинго это тупик, никто по нему ничего не выучил дальше уровня разговорника. А будешь ещё по 4 листа слов выписывать, бросишь через неделю. Я, к примеру, держался пять

>>8519
Шапка мотивирует обратиться к преподавателю. ОП — преподаватель. Хм...
277 508521
>>8513
Суть моего посыла, включая шапку, такая, что если что-то тебе предлагает не столько платформу, сколько последовательную насыщенную функциональную программу, то это годится. И судя по тому, что ты пишешь, такая последовательная функциональная программа у них готова только примерно для нулевого/начального уровня, и в таком случае это может быть неплохим стартом (но, опять же, не проверял). Скорее всего, они знакомят с самыми азами, а дальше тебе надо уже активнее работать с навыками речи, фразами, диалогами, и они плывут, а их программа становится нефункциональной. Вот с этого момента тебе надо искать подходящую программу, которая обычно присутствует в учебниках, и партнёра, с которым ты будешь тренироваться, причём желательно такого, который сумеет верно тебя направить.
278 508522
>>8517
Тебе надо найти подходящую игру и более годный клан.
279 508523
>>8520
Ок, спасибо за советы. Буду серьезнее подходить к делу.
280 508524
>>8517
Хуевый игры значит. В игре должно быть время попиздеть за жизнь. Помню как пиндосики в скваде под артобстрелом обсуждали кто как день провел.
281 508525
>>8521
Да, без учебников похоже не вывести, я понял.
282 508526
>>8522

>"Take point B", "Def mid", "Focus healer"


Да там какая-то моба параша
283 508527
>>8519

>Ну так может стоит запилить какой-то гуид с учебниками для нулячих и под каждый уровень?


Я уже писал выше >>8110 что упустил из виду людей с полным нулём, которые к тому же планируют самостоятельно вкатываться я просто с такими редко сталкиваюсь. Вот здесь >>8274 накидал требования к подходящему материалу, можешь ознакомиться, но сам материал пока не попался. Можешь поискать в YouTube нечто похожее, сделаешь вклад.

>>8520

>Шапка мотивирует обратиться к преподавателю. ОП — преподаватель. Хм...


Это мимо, ибо я сразу обозначил, что никого не набираю. Или ты считаешь, я тут рекламирую преподавателей как класс в надежде, что мне что-то перепадёт?

ОП
284 508528
>>8521
Чего ты там не проверял, лалка, тут раньше за упоминание Дуолингво сразу отправляли на парашу, а всё из-за того, что это профанация и постановка телеги впереди лошади. Ты механически заучиваешь фразы типа "я мальчик Петя" и "где здесь туалет", но толком ничего не понятно.

>>8524
В английский эквивалент спортивного ЧГК надо играть.
285 508529
>>8517

>"Take point B", "Def mid", "Focus healer" И ВСЁ.


Yes. That's stupid. Even if someone who is a native Russian speaker played those games in Russian, his Russian wouldn't improve at all. And I think that it even would worsen (if he played in those games only).
286 508530
>>8526
@
Игры не работают
@

>ты играешь не в те игры


@
Но другие игры говно, а мои игры не работают. Это значит, что все игры не работают.
@

Ok.
287 508531
>>8527
Конечно же рекламируешь преподавателей как класс. Снобистское и демотивирующее, огромное вступление к треду, которое как бы тебе намекает: у нас тут тёмный лес и чёрт ногу сломит, ну иди, поучись самостоятельно.
288 508532
>>8528

>В английский эквивалент спортивного ЧГК надо играть.


Тебе надо ты и играй. Я нашёл свой жанр где ещё и попиздеть можно.
289 508533
>>8529

>(if he played those games only).

290 508534
>>8528

>Чего ты там не проверял, лалка


Что сагрился, Антош? Я ж не утверждаю, что это хорошо или плохо, а просто подчёркиваю, что не сталкивался с тем, подходит Дуолингво для совсем нулевого уровня или нет. Для более высокого ясно, что не подходит. Цель твоего наезда на меня сейчас?

ОП
291 508535
>>8530
Ты шизобред несешь. Я в только в играх спикинг и прокачал. У меня все работает. Но это реально от геймплея зависит. Большинство игр делают такими что в них сычи могли задротить.
292 508536
We need a girlfriend who is a native English speaker.
That will solve our problems!
293 508538
>>8528
Я тот анон, который начал про эту прогу говорить. Кинул бы скрин, но еще забанят нахер, если ты говоришь что тут в штыки ее воспринимают.
Я просто хочу сказать, что там есть уроки и по времени - прошлое, будущее настоящее. И вопросительные / обычные предложения. Ну и когда ты дрочишь эту прогу не 20минут в день, как там написанно, а задрачиваешь по часу днем и вечером, то с нуля вырасти очень легко и понять суть. Как минус - словарный запас почти не растет.
Я понимаю, что если бы я тратил это де время на полноценные уроки, то я бы намного дальше шагнул, но прелесть в том, что я этим занимался на работе, в пути на работу и перед снов в кровати. И все в игровой форме, что бы быть первым в рейтинге. В общем негатива я точно не испытываю к потраченному времени в этой проге.
294 508539
>>8531

>Снобистское и демотивирующее


В чём именно оно снобистское, конкретные примеры?

Люди в совке годами, если не десятками лет, учат иностранные языки, и не могут говорить. И вокруг изучения языков строится масса эзотерики и каких-то там высосанных из жопы "методик", которыми была завалена шапка прошлых тредов. Если в моём тексте и есть что-то демотивирующее, то именно по отношению к использованию этого всего фуфла, потому что большинство анонов итт приходят сюда, чтобы добиться чего-то в английском, а не просто вхолостую топтаться на одном месте.

>рекламируешь преподавателей как класс


А может это тебя корёжит от мысли о том, что аноны поймут суть профанации, и начнут нормально заниматься? Ведь некоторым сильно нравится писать токсичные комментарии про то, что все вокруг тебя это А1, а ты такой король B2. Что такие как ты будут делать, если тред переключится на нормальные методики, а не на дрочево всяких волшебных "Хогов" и "методов приобретения"?
295 508540
>>8535
Ты точно на правильный пост отвечаешь сейчас? Если ты прокачал спиннинг в играх, то это именно то, что я и утверждаю - спиннинг в играх прокачать реально. А выше >>8485 есть люди, которые считают, что это не так.
296 508541
Парни, ищу книгу Assimil Book English for Russian speakers 2016 года издания с мп3, весь интернет облазил, и нихуя. Попадается только старая версия 2005 года. Дайте соус, если есть у кого, книга мега годная.
297 508542
>>8419
>>8442
Помню, в /pr/ в треде вкатышей был один, который пил антидепрессанты, потому что у него вроде как болела спина и он думал, что его мозг с ним воюет и что его надо так побеждать. Было бы забавно, если бы это был один и тот же анон (и очень многое бы объяснило, ещё больше, чем сейчас).
298 508543
>>8539

>и не могут говорить


I can expalain that phenomenon since I used to learn English at school. My school was ordinary.
Well. It's because they don't learn you how to produce your own language. All we did was read and translate something from English into Russian and learn grammar.
299 508544
>>8543

>explain

300 508545
>>8504

>годный учебник на русском


Качалова, Израилевич.
301 508546
>>8504

>годный учебник на русском для бегинера-элементрария


>>8541
302 508547
>>8543
Это не полная причина, но её частный пример. Основная причина, почему ты ничего толком не выучил в школе, состоит в том, что была использована неэффективная методика.

И ровно продолжение того же самого тренда мы видим в шапке предыдущих тредов.
303 508550
>>8547

>Это не полная причина, но её частный пример.


Yes, and there is some painful thing because of that. Since there are no articles in Russian, I just don't feel and don't understand where and when it is suitable to use "a/an", or "the", the zero determiner.
Of course I know the basic rules like:
"I have a car. The car is big."
"The birds are singing."
and another simple examples.
I will show you something: "We live in a society." Here, society means something like an area where you live or something like that (I'm sorry if I'm not accurate here). So, you should use "a". But when I hear that sentence in Russian, I imply that we're talking about 'society' as a whole, you know.
Nobody who is a native Russian speaker thinks about those things. English is another language. And there is nothing wrong with the articles. But you need to understand the logic.
304 508551
>>8550

>or the zero determiner.

305 508552
>>8550
It's not just about understanding[/I] it, dude, but it's also very much about going through a lot of examples and practicing it, then practicing it in live dialogs and conversations. The former you can do on your own with the help of Murphy or Betty Azar and the like, it's not so much of a big deal. The latter requires a conversational partner, preferably an instructor with a superior level of English.
306 508553
>>8540
Как написал, такой и ответ.
307 508555
>>8553
Это же был сарказм...
308 508556
>>8552

>preferably an instructor with a superior level of English


I wonder why children are able to absorb all those rules. And it doesn't matter how complicated the language is.
309 508557
>>8556
That's based on evolutionary patterns that constitute the brain plasticity in children to help them develop the knowledge and understanding of the world. Besides you do not spend your time the same way as children who basically do nothing, but just communicate with superior adults and practice the language between themselves. If you were placed in exactly the same environment you could potentially demonstrate some impressive results too, who knows?
310 508562
>>8543

>they don't learn you


>All we did was read and translate


Может, хватит выебываться?
confidence & knowledge.jpg93 Кб, 1110x816
311 508564
>>8531

>Снобистское и демотивирующее, огромное вступление к треду, которое как бы тебе намекает: у нас тут тёмный лес и чёрт ногу сломит, ну иди, поучись самостоятельно.



>у нас тут тёмный лес и чёрт ногу сломит


Trust me, it's complicated.
312 508566
>>8562
Ему уже пытались объяснить, но он не внемлет.
313 508573
>>8452
Спасибо за подробный ответ, но не совсем понял по поводу учебника. Мне нужно помимо Мёрфи/Бэтти азар ещё какой-то основной учебник смотреть? Если да, то можешь посоветовать?
314 508574
>>8564
No, u nou everrifink
sage 315 508577
>>8573
Да запишись ты уже к преподу. Представь сладчайшая вчерашняя студенточка в круглых очёчках, на стеночке у неё девачковсике гирляндочки и сертификат IELTIS. И даёт тебе все знания мира по английскому языку за 500-700 рублей в час. Допустим, будешь брать у неё по три урока в неделю, что немало, это сколько у тебя выйдет, тысяч 6-8 в месяц за интенсивные персональные занятия (5 дней работы яндекс курьером)? Это что, так уж много для того, чтобы получить правильный старт, а не калечные самостоятельные знания, подкреплённые авторитетными кукареку с двача?
316 508578
>>8016 (OP)
Big Shot это кто? Диалог выглядел примерно так:

— Hey, Big Shot!
— Don't Big Shot me!

В русском варианте перевели как "дружище" или вроде того, по смыслу вроде подходит, но интересно знать наверняка, включая этимологию.
318 508590
>>8577
а вот я считаю что неважно где ты получил эти знания, главное как. Другими словами если мой уровень знаний не хуже тех кто получал эти знания у репетиторов, это может означать только то что моя способность обучаться самостоятельно экономит мои деньги
319 508592
>>8590
Если ты можешь сам себя обучать так же эффективно, как преподаватель (напоминаю, что даже студентка на втором курсе учит английский как минимум больше 10 лет, и специализируется на этом), то конечно неважно.

Только это всё влажные фантазии, реальность совсем другая.
320 508596
>>8562

>Может, хватит выебываться?


What do you mean?
Now I try to learn it by myself.
321 508597
Раз уж тут упоминали форчан, спрошу: никто не знает как снять/обойти бан? Бесплатные прокст-впн не работают
322 508598
Короче по совету опа скачал учебник, и это супер унылое говно. Даже сейчас, будучи мотивированным, учебник не заходит совсем. Лучше уж скачать схемы и по ним вникнуть в суть, например, и на ютубе уроки смотреть.
Сам сейчас нашел видео, где в слепую челик говорит два раза фразу, потом ее показывают и повторяют еще два раза. Сделал доску, выписываю слова незнакомые, буду каждый день учить слова. Это сейчас самый главное мое отставание - мизерный словарный запас.
Вечером смотрю сериал Экстра с жестким разбором каждой фразы неизвестной.
В планах сделать доску на всю стену, что бы больше инфы вмещалось и оставалось место для письма.
323 508600
>>8598
Тоже кстати люблю фразы разбирать. Запилил даже прогу для этого себе. Добавляю туда фразы с переводом и звуковым примером из контекста. Повторяю в режиме викторины по определённому алгоритму. Можно через неё прогонять субтитры к фильмам, чтоб искать незнакомые слова.
324 508601
>>8598
>>8600
Один доску делает, другой программы пишет, что угодно, лишь бы обучаться с эффективностью нейросети, лол. Посмотрим, сколько протянете, грешные, месяц или меньше.
325 508605
>>8573

>Мне нужно помимо Мёрфи/Бэтти азар ещё какой-то основной учебник смотреть? Если да, то можешь посоветовать?


Прочитай шапку.
326 508606
>>8598

>по совету опа скачал учебник


Что за учебник то скачал?
327 508607
>>8598

>Вечером смотрю сериал Экстра с жестким разбором каждой фразы неизвестной.


Ух. Дропнешь через пару фраз
328 508609
>>8598

>по совету опа скачал учебник, и это супер унылое говно


Какой уровень и какой именно учебник? Сказал А, говори Б.
329 508611
>>8601

>с эффективностью нейросети


I think we need an AI which would answer any question you might have.
You know, like your personal teacher, like having a girlfriend who is an English teacher.
That would be cool.
330 508612
То есть, оп утверждает, что если я буду потреблять контент на английском, в письменном и устном видах, общаться с нейтивами и учить новые слова, пройду все книги мерфи, - это полная хуйня и нужен личный препод? Я чувствую прогресс, я радуюсь ему, и тут приходит уебан и высирает такую демотивирующую шапку, гря что все бесполезно
331 508615
>>8612
Сколько лет ты учишь английский и какой текущий уровень?
332 508617
>>8612
We need to imitate our way of learning our native language, I think.

>общаться с нейтивами


This thing really works. But it's hard to find the native English teacher. I mean maybe it's not so hard if you have enough money.
And I'm not the OP.
333 508618
>>8615
Никакого "текущего уровня" нет, это очередной высер против ОПа. Понимаешь, он радуется, в этом всё дело. При этом он уже знает язык на достаточном уровне, чтобы потреблять контент и общаться с нейтивами, и радоваться.
334 508620
>>8618

>При этом он уже знает язык на достаточном уровне, чтобы потреблять контент и общаться с нейтивами, и радоваться.


We need someone who would be patient with us.
You're able to have a conversation with a native English speaker when you have a level A2 or something.
But it would work if he/she really wanted to talk with you.
335 508621
>>8620
Никто просто так не будет с тобой общаться, если у тебя уровень А2, поэтому и нужен препод. Набрать начальную лексику и базовую грамматику можно самому до уровня А1. Но переход от A1 до B2 самый трудный, и без препода/партнёра это анриал. Дальше можно уже самому развиваться.

ОП
336 508623
>>8621

>Никто просто так не будет с тобой общаться, если у тебя уровень А2


Yes. People are not so friendly nowadays.

>Дальше можно уже самому развиваться.


We need a girlfriend who is an English teacher.
image120 Кб, 918x825
337 508624
>>8621

> Но переход от A1 до B2 самый трудный, и без препода/партнёра это анриал.

338 508625
>>8621
На А2 можно смотреть видео на ютубе на разные темы и понимать о чем говорят?
339 508626
>>8609
>>8606
Красный Мерфи.
340 508627
>>8625
I can understand something when I watch videos on Youtube.
I have a level A2 in English. I mean I can understand what they're talking about in general. That's an interesting feeling. It feels like you're a child.
341 508628
>>8625
Что-то будешь понимать. Я сейчас около А2 в одном из языков, и в целом довольно трудно что-то понимать.

ОП
image.png684 Кб, 1000x663
342 508629
>>8627
>>8628

Хреново. То есть минимум B1, я понял. Хотя эти разделения я думаю очень притянуты.
343 508630
>>8629
Они хотя и условны, но в целом вполне удобны и в основном работают. B1 всё ещё трудно, я считаю, что с B2 можно вкатываться в самостоятельную прокачку, потому что ты уже можешь более-менее свободно общаться. Опять же, сужу и по студентам, и по самому себе - у меня B2 в одном из языков, и я могу свободно потреблять контент и улучшать лексику, но опять же, уровень речи падает без практики, а это критичный навык. Если нигде просто так не набрать без общения.
344 508631
>>8629

>Хотя эти разделения я думаю очень притянуты.


Yeah. There are things that I can understand good. There are things that I can't understand at all.
If my vocabulary were big, my English would be better, I think. I just don't know so many words.
Screenshot 2020-12-16 at 20.23.25.png109 Кб, 428x436
345 508632
>>8629

>ридин лысынинг с1+


>спикин райтин а2



Анон который ищет телочку для общения го общаться? Правда я бородатый мужик, но какая разница, с кем ты никогда не поебёшься?
346 508633
>>8631
иф грэнма хэд э болс ши вулд би а трансгендер грэнпа ол райт?
347 508635
>>8631
Пожалуйста, перестань писать на сломанном английском в русскоязычной ветке.
348 508637
>>8635
жаст игнор хим энд хи вил пас авай
349 508641
>>8633
Oh, I'm not sure. Your question is complicated. It makes me confused.
>>8635
Please stop writing in broken Russian here, my friend.
Also feel free to correct me if I am wrong.
e27aa68a86252dbb6d0758eff5cc5f3973971e9b841fe965579c8dd42d7[...].png163 Кб, 350x350
350 508642
>>8612
Он просто сам препод и оттого предвзят, считая что его профессия пиздец нужная и что без них никуда. Так что его простыню следует принимать with a grain of salt. Это отличный пример так называемого gatekeeping'а.

Истина, ящитаю, где-то посередине: без препода никуда, но только среднестатическим васяну и тёте сраке, у которых нет ни усидчивости, ни способностей к самообучению. Нормальные же люди с трёхзначным IQ сами себе преподы, и в ведении за ручку не нуждаются.

C2
351 508643
>>8637
Ты прав, он ещё и щитпостит в ответ. Репортнул, но сомневаюсь, что модеры его почистят, так что только в игнор.
352 508644
>>8642

>C2


Расскажи как ты добрался до С2, у тебя не было преподов? Обучался с нуля до С2 без единого препода?

ОП
353 508645
>>8643
The problem is that you are not able to explain your point of view even in broken Russian, you know.
354 508646
>>8644
Да, с нуля. Обучился у бебриса на канале АНГЛИЙСКИЙ ПО ПЛЕЙЛИСТАМ, по плейлисту с нуля до уровня эдвансд
355 508647
>>8642

>Нормальные же люди с трёхзначным IQ


Точно не про сосачеров.
356 508648
>>8642
>>8644
Господа, настало время для пруфов. Пожалуйста, предоставьте оба два свои С2.
357 508649
>>8644
• Учился в школе в углубленным изучением языка. Классу к 10 имел уровень, я думаю, где-то B1-B2.
• Примерно тогда начал массово потреблять контент – игры, интернеты, книги, ютюбы без субтитров и т.п.
• Через 4 года наобум решил сдать айлтс. В последний момент, не готовился никак, правила знал поверхностно. Набрал С1 – L:7.0, R:8.0, S:7.0, W.6.5 – средний 7.0.
• Спустя 5 лет ничуть не меньшего потребления контента многое изменилось – словарь больше не нужен вообще, в чтении и слушании никакой разницы с русским, в письме бальше не палюсь как иван, акцент смягчился. Смотря назад на момент сдачи айлтса – на тот момент язык был ещё тороным, но даже этого хватило на С1. Думаю, можно смело накинуть себе балл и считаться С2.
358 508650
>>8646
Ахахаха, как смешно нет. Всё, что нужно знать о форсе прошлой шапки.
359 508651
>>8633

>иф грэнма хэд э болс ши вулд би а трансгендер грэнпа ол райт?


By the way, do you imply that Russian is weird?
RASHA IZ STRONK, my friend. LOVE IT! FUCKIN' LOVE IT!
360 508652
>>8649

>Учился в школе в углубленным изучением языка


Так это как раз доказывает, что преподы были крайне критичны в твоём развитии. Я выше писал, что
>>8621

>Набрать начальную лексику и базовую грамматику можно самому до уровня А1. Но переход от A1 до B2 самый трудный, и без препода/партнёра это анриал. Дальше можно уже самому развиваться



Алсо,
>>8649

>средний 7.0


Это не С2, даже с дальнейшей прокачкой. Если бы ты сказал, что у тебя средний балл 8.0, но не хватило где-то полбалла в одной секции до С2, то ок, но между 7.0 и С2 ещё целый уровень, если ты не живёшь в англоязычной стране или постоянно не общаешься, то эта разница в уровень не может просто взять и добраться.
361 508653
>>8649

>• Учился в школе в углубленным изучением языка. Классу к 10 имел уровень, я думаю, где-то B1-B2.


What if your school were ordinary? LMFAO.
362 508654
>>8652

>Это не С2


Who fuckin' cares if you still live in Russia, lol.
363 508656
>>8654
В целом никто. Да даже если ты живёшь не в России, С1 с головой хватит на все рабочие задачи, если ты не копирайтер, разумеется.
364 508657
>>8633

>иф грэнма хэд э болс ши вулд би а трансгендер грэнпа ол райт?


By the way, "If a grandma had a balls, she'd be a t-grandpa."
365 508659
>>8656

>С1 с головой хватит на все рабочие задачи, если ты не копирайтер, разумеется.


My Russian is about C1, I think.
366 508660
>>8652

>Так это как раз доказывает, что преподы были крайне критичны в твоём развитии.


Я не говорю что они бесполезны, я лишь говорю что они не обязательны. Тот же японский я учу сам с нуля, и имею успех без всяких преподов (через английский, кстати).

>Это не С2, даже с дальнейшей прокачкой. Если бы ты сказал, что у тебя средний балл 8.0, но не хватило где-то полбалла в одной секции до С2, то ок, но между 7.0 и С2 ещё целый уровень, если ты не живёшь в англоязычной стране или постоянно не общаешься, то эта разница в уровень не может просто взять и добраться.


Это было 5 лет назад. Могло ещё как. До C1 я тоже ни с кем не общался, чисто на инпуте обучался – но на спикинге нормально наговорил.

>>8653
Ну например, у нас всегда были учебники на пару классов выше, а как кончились школьные – пошли универские. И нормальным заданием было, например, перевести не адаптированный текст из учебника, а статью из настоящей газеты.
367 508662
>>8660

>Ну например, у нас всегда были учебники на пару классов выше, а как кончились школьные – пошли универские. И нормальным заданием было, например, перевести не адаптированный текст из учебника, а статью из настоящей газеты.


That's cool.
And my school was ordinary, you know. Thus, my English is bad.
368 508665
>>8662

>my English is bad


You have the power within you to change that. Don't let the past shape your future. You don't have to settle for mediocrity. Stand tall and shake the heavens!
369 508667
>>8665
It seems to me that you're not like others. Thank you.
370 508671
>>8649

>в письме бальше не палюсь как иван


We try to lose our identity. Being Russian is a shame nowadays.
371 508672
>>8671
В /по/рашу, животное.
372 508673
>>8672
But it's just a fact. People prove that statement by themselves.
I mean I'm apolitical. I don't give a fuck about that. Although that's funny.
373 508674
>>8671
It has nothing to do with that. If you want to be taken seriously, you'd better write accordingly. People are less likely to want to speak with you if you express yourself like a retard. You too probably woudn't want to talk with people speaking broken Russian – and even if you did, a meaningful conversation would be unlikely.
374 508675
>>8660

>Тот же японский я учу сам с нуля, и имею успех без всяких преподов


Какого уровня успех? Если тебе не с кем говорить, то не можешь прокачать речь, а значит, не выйдешь за рамки условно А2. Я сам учу ещё один язык сейчас, и скоро планирую брать препода, потому что уже упираюсь в потолок.

>Могло ещё как. До C1 я тоже ни с кем не общался


Не могло. До С1 ты общался в школе с учителями.
375 508676
>>8675

>Какого уровня успех?


За 8 месяцев с нуля около B1. Учу каждый день усердно.

>прокачать речь


У меня это не в приоритете. Мне нужно читать и слушать в первую очередь.

>>8675

>Не могло. До С1 ты общался в школе с учителями.


До B1-B2 общался в школе с учителями. Трасформация до С1 произошла после школы. Айлтс был сдан на 4 курсе универа.
376 508677
>>8674

>broken Russian


There are some features.
Someone's Russian can be good but still sounds foreign.
Someone's Russian can be bad but sounds familiar.
It's because in the first case, we're talking about someone who learned Russian as a second language. And in the second case, we're talking about someone who is a native Russian speaker, but he's uneducated.
377 508678
>>8676

>около B1


Чем измеряешь?

>У меня это не в приоритете


Если речь не прокачена, а всё остальное около B1, то это в сумме никак не даёт B1.

>До B1-B2 общался в школе с учителями. Трасформация до С1 произошла после школы


Сам же пишешь, что в спецшколе учился, очевидно, что фундамент был заложен. Насколько достоверно сейчас твоё суждение, что школа не сыграла роли против желания просто оспорить тезис, что препод важен?

Просто посуди сам, твой кейс:
- успех в английском, но за плечами спецшкола. Люди, которые учились в спецшколе, обычно сдают английский на порядок лучше тех, кто не учился. Совпадение?
- декларируемый успех во втором языке, но при этом "уровень около B1", причём без возможности говорить, так успех ли это?

При внимательном рассмотрении эти аргументы рассыпаются.

ОП
image.png139 Кб, 346x366
378 508679
Лооол. Я даже на русском так не могу. Это значит что у меня в русском языке максимум Б2? лол. Ну тогда получается у меня англ. и русский на уровне Б2
379 508680
>>8677
Uneducated people's spoken language is usually fine – it's their writing skills that are poor. Foreign learners suck at both.
380 508681
>>8679
На дваче ты неплохо между строк читаешь же. Вот попробуй.

>ммку тв ебл


Получилось?
381 508683
>>8672
Просто репорти его.
382 508685
>>8681
мимику твоей гребли?
383 508686
>>8679

> Лооол. Я даже на русском так не могу. Это значит что у меня в русском языке максимум Б2? лол. Ну тогда получается у меня англ. и русский на уровне Б2


Indeed. This is bullshit.
>>8680

>Uneducated people's spoken language is usually fine


Okay. I don't think so though.

>Foreign learners suck at both.


They just try to use grammar from their native languages. But it's normal.
By the way, I assume native speakers who intensely learn foreign languages start to notice that their native languages change. It's normal too.
384 508687
>>8685
Именно.
385 508688
>>8681

>fcd yr mm

386 508689
>>8688
Я смог.
С1
387 508690
>>8678

>Чем измеряешь?


Уровень по шкале JLPT материла проходимых учебников (для англоязычных учебников они известны и гуглятся) + количество слов надроченных в анки (существуют грубые прикидки сколько нужно знать слов на каком уровне).

>Если речь не прокачена, а всё остальное около B1, то это в сумме никак не даёт B1.


Как правило, разрыв между инпутом и аутпутом не может быть слишком большим. В японской системе JLPT тестирование на речь и письмо отсутствуют, проверяется только инпут. Речь в принципе нельзя никак официально проверить.

>Сам же пишешь, что в спецшколе учился, очевидно, что фундамент был заложен. Насколько достоверно сейчас твоё суждение, что школа не сыграла роли против желания просто оспорить тезис, что препод важен?


У меня есть опыт изучения языка с преподом и без. Английский и японский. Я вижу что принципиальной разницы нет. Всё то что тебе расскажет препод ты можешь посмотреть на ютюбе и прочитать в учебнике. Всё равно в групповых занятиях интеракция с преподавателем, как правило, очень ограниченная. Домашнюю работу выдать ты себе тоже можешь сам и проверить по ответам. Основная разница в "чувстве локтя" – ленивым по одиночке людям лучше работается, когда другие вокруг тоже учат язык и препод не дает заснуть.

>декларируемый успех во втором языке, но при этом "уровень около B1", причём без возможности говорить, так успех ли это?


За 8 месяцев это отличный результат, тем более что сам язык гораздо сложнее английского, и не похож ни на русский, ни на английский вообще ничем.
388 508691
>>8678
>>8690

>За 8 месяцев это отличный результат, тем более что сам язык гораздо сложнее английского, и не похож ни на русский, ни на английский вообще ничем.


Добавлю, что в школе с английским мне для B1 понадобилось не 8 месяцев, а 8 лет. И говорил я тоже так себе.
389 508692
>>8690

>и японский


Could you tell me what for you learn it? Do you wanna fuck some Japanese tiny pussies or what?
390 508693
>>8690

>Я вижу что принципиальной разницы нет. Всё то что тебе расскажет препод ты можешь посмотреть на ютюбе и прочитать в учебнике


Я уже писал выше, что пассивные скилы ты можешь прокачивать без препода, можешь чекнуть мою позицию выше по треду >>8093

Если ты хочешь реально владеть языком и разговаривать на нём, то без препода/партнёра это невозможно.

>сам язык гораздо сложнее английского, и не похож ни на русский, ни на английский вообще ничем


Да ладно, не рассказывай сказки, японский не такой уж сложный. Сложные это финский, арабский - не учил, но сужу по отзывам.
391 508694
>>8690

>"чувстве локтя"


I did not hear that phrase before. What's that phrase about?
392 508695
>>8693

>не учил, но сужу по отзывам.


Kek.
393 508697
>>8692
To play Japanese video games in their original language as well as those that were never translated into English. Sounds like a poor reason to spend massive amounts of time and effort, but I just love them that much. I don't have to put up with poor or censored localizations – I just need to master one more language.
394 508698
>>8697

>Sounds like a poor reason


I totally disagree. I think that your reason is good.
395 508699
>>8697

>those that were never translated


that have never been translated
мимо
396 508700
>>8693

>Если ты хочешь реально владеть языком и разговаривать на нём, то без препода/партнёра это невозможно.


Ящитаю, аутпут в пассивном режиме растёт с инпутом. Если ты можешь отлично читать и слушать, то логично что ты не будешь часто допускать ошибки, потому что они на интуитивном уровне "не звучат", и говорить будешь лучше, потому что "знаешь как должно звучать".

Есть ли стеклянный потолок при таком подходе – вопрос отдельный.

>Да ладно, не рассказывай сказки, японский не такой уж сложный. Сложные это финский, арабский - не учил, но сужу по отзывам.


Американское правительство в контексте обучения языкам дипломатов относит японский к категории максимальной сложности рядом с арабским. Это для тех кому английский родной, но на русский он точно так же совсем не похож, так что, думаю, валидность сохраняется.

https://www.state.gov/foreign-language-training/
397 508701
>>8699
But why? Could you explain that to the public?
What about using that in American English, by the way?
image.png18 Кб, 629x278
398 508702
>>8699
А привык и говорю именно на американском английском, где такое допустимо. На всякий случай погуглил (пик). Даже если это ошибка, то негрубая.
399 508703
>>8702
Yeah! American English is far better than British English.
400 508705
>>8703
Хотя в школе меня и учили британскому, 99% контента, которым я тренировал свою нейросеть в течение последнего десятилетия – на американском английском. Поэтому отпечатался в голове в итоге именно он.
401 508706
>>8705
They do pronounce 'r' and I like it!
402 508707
>>8700

>Ящитаю, аутпут в пассивном режиме растёт с инпутом


Они коррелируют, но в целом нет, ты не получишь автоматического роста активных скиллов.

>Американское правительство в контексте


Ок. Я просто брался за японский немного, не показалось сильно трудным. Но это частный опыт, к тому же лимитированный. Хотя и анон выше тоже не особо продвинулся, так что вряд ли он дошёл до высокой сложности.
403 508708
>>8702

>Даже если это ошибка, то негрубая


В данном случае это ошибка, пусть и негрубая.
этот же >>8699
404 508709
>>8708
По-моему, это grammar-nazi доёбы уровня надел/одел.
мимо
405 508710
>>8706

>и анон выше


Я и был.

>>8708
Пик говорит об обратном, если не веришь мне.

>>8709
Скорее доёбы "ваш уебанский диалект коверкает наш чистый литературный язык!"

Для британца и учившего всю жизнь братинский это кажется ошибкой.
406 508711
>>8707

>ты не получишь автоматического роста активных скиллов.


There is one thing I want to tell you. We will all die. What do you think of that? It's so sad. Well. I mean that how much time is needed to learn English?
407 508712
>>8711

>What do you think of that?


Я думаю, щитпостить лучше в /b
408 508713
>>8710

>Для британца и учившего всю жизнь братинский это кажется ошибкой.


I don't like British English. I don't understand it.
409 508714
>>8710

>доёбы "ваш уебанский диалект коверкает


>>8709

>grammar-nazi доёбы уровня надел/одел


Почему так сложно признать свою ошибку, анонсы? Это же так легко, просто взять и признать. Тем более
>>8710

>Пик говорит об обратном


пик говорит ровно об этом же, если вы зайдёте в тред и почитаете внимательно.
этот >>8699
410 508715
>>8714
Какая часть фразы

>the fact that North American English does not really adhere to this "rule"


тебе не понятна?
411 508716
>>8715
Вырывать из контекста и недочитывать нехорошо, анон. Это тебя не красит.
image.png59 Кб, 1199x537
412 508717
>>8716
1. Все рассуждения там о правиле, по которому американский английский изначально не играет. То есть всё дальнейшее уже представляет сугубо академический интерес "а как там в другом диалекте?"

2. Даже если мы зайдём в тред, то там внезапно написано что past simple норм.

https://forum.wordreference.com/threads/i-never-was-ive-never-been.2017975/

Пикрил.

Паст симпл: действие полностью (не) произошло в прошлом.
Паст пёрфект: действие (не) началось в прошлом и (не) продолжается в настоящий момент.

Речь в оригинальном посте шла о непереведённых на английский играх. Речь не о том, что какую-то игру "так и не начали переводить" и мы имеем не начатый процесс. Речь о констатации факта, что игра не была выпущена на западном рынке. То есть событие полностью в прошлом.
413 508718
>>8717

>Паст пёрфект


Презент то есть.
414 508719
>>8717

>ам внезапно написано что past simple норм


>>8717

>Даже если мы зайдём в тред, то там внезапно написано что past simple норм.


>https://forum.wordreference.com/threads/i-never-was-ive-never-been.2017975/


>Пикрил.


>Паст симпл: действие полностью (не) произошло в прошлом.


>Паст пёрфект: действие (не) началось в прошлом и (не) продолжается в настоящий момент.


Анончик, ты же выше писал, что у тебя С1, а то и С2. Как же так, если ты даже прочитать не можешь правильно то, что написано?

А именно:

>Речь о констатации факта, что игра не была выпущена на западном рынке. То есть событие полностью в прошлом.


Это событие верно на сегодняшний день. Игра до сих пор не была выпущена на западном рынке. Это же каноничный перфект, как можно на высоком уровне этого не знать. Ты точно С1?
415 508720
>>8708

>В данном случае это ошибка, пусть и негрубая.


Why? You just describe some detail.
I mean, for example, "I've never seen people who were happy."
Okay, maybe I'm wrong. I know about that rule. I know what you mean.
But what do you think about that: https://context.reverso.net/translation/english-french/which+were+never+used ?
416 508721
>>8719
А по поводу пункта 1?

>как можно не знать


Я не думаю о грамматике так же как не думаю о ней в русском.
417 508722
>>8721

>Я не думаю о грамматике так же как не думаю о ней в русском.


Только проблема в том, что русскую разговорную грамматику ты используешь интуитивно верно, а английскую неверно. Так хотя бы не называй себя С1 тогда, анончик, а то С1, не умеющий использовать базовый перфект, выглядит как-то нелепо.
418 508723
>>8722
Интуитивно верно, согласно американскому английскому. Это ключевой момент, об который разбираются твои претензии. И ты продолжаешь это момент игнорировать.

На с1 у меня есть айлтс, так что он точно не под сомнением.
419 508724
>>8723

>верно, согласно американскому английскому


Вернись ещё раз на ту ссылку и прочитай внимательно. Если, конечно, твои навыки чтения позволяют.

>с1 у меня есть айлтс


айлтс джва года только действует, может ты уже деградировал
420 508726
"More generally,
- if never refers to a time fully in the past, it attracts the past tense
- if never refers to period of past time that continued to the present period, it attracts the present perfect tense."
That guy is correct, I think.
Here is the good example:
"I never saw such a big fish before."
1511839874385.jpg116 Кб, 306x500
421 508728
купил сегодня пикрил на барахолке за копейки. учебник 1980 года.

и тут даже аудио нашел.
https://archive.org/details/Almazova_A_Bridge_to_Spoken_English_1977/

Что скажите про сей учебник?
422 508729
>>8728
Хороший вариант, особенно с учётом бесплатности и наличия аудио. Но подходит только для людей, которые уже в районе B1-B2.
423 508730
>>8728

>и тут даже аудио нашел.


Fuckin' British accent.
424 508731
>>8730
держи в курсе не надо
98e87f4e7de5303d785a5f529125d6a9.jpg102 Кб, 1037x1038
425 508732
>>8731
Good noit!
426 508734
>>8732
Это похоже на ливерпульский скорее, не эталон.
accents1.png75 Кб, 713x536
427 508735
428 508736
>>8735
Похоже на речь Неда Фландерса.
slovamem.png136 Кб, 767x925
429 508741
Кто-нибудь может обьяснить как пользоваться книгами типа вот этой? - https://www.amazon.com/Check-Your-English-Vocabulary-IELTS/dp/1408153939

Я нашел ПДФ (пикрил), читаю, а там никакой части объяснения или теории нету, сразу задания где я должен все расставить. Мне нужно гуглить слова самому? Или подразумевается, что мне должен учитель рассказать про все эти слова и только потом я делаю эти задания?
430 508743
>>8741

>Я нашел ПДФ (пикрил)


Ссылочку не желаешь приложить?

>никакой части объяснения или теории нету, сразу задания где я должен все расставить. Мне нужно гуглить слова самому?


Видимо, подразумевается, что ты эти слова знаешь и расставляешь. Потом проверяешь себя, и там, где ошибся, делаешь выводы и прорабатываешь примеры.

В начале книги там должно быть объяснение как этим пользоваться.
431 508745
>>8743
Вообще я нашел ее у себя на компе когда разбирал файлы с 2018 года, лол. Видимо мне кто-то кинул знакомый или я сам где-то нашел, но просто забыл. Залил заново:
https://dropmefiles.com/X9cA5
432 508746
>>8745
Можешь на облако кинуть, чтобы не потерялось? А то в шапку хуило все равно не добавит, а облако всегда можно чекнуть.
16081725012410.png160 Кб, 767x925
433 508783
>>8741
I've done that.
A2
434 508786
>>8783
Oh, shit. I should've used 'similarly' instead of 'along with'.
435 508812
>>8746
Облако не нужно.
sage 436 508814
Следите только, чтобы еблан-оп не успел перекатить еще и этот тред со своей шизошапкой. Не хотелось бы, чтобы мой /фл/ окончательно скатился в говно
437 508816
Читанул шапку и ничего не понял. Что делать, что бы вырасти из elementary на upper intermediate? Книги, ресурсы, видеоуроки?
438 508817
>>8814
Шизик, спок. ОП наиболее адекватное, что есть в фл на сегодняшний момент. Алсо, если это ты тот кусок сажи, что не оставлял ссылки на прошлые треды, то тебе даже отвечать не стоит.
439 508818
>>8816
С elementary на upper intermediate, ты сам в это веришь?
sage 440 508819
>>8817
Семен не палится. Съеби, быдло.
1594563725190.png172 Кб, 900x900
441 508820
>>8816
Ишь чего захотел, сам выучить! Плати преподу. Преподу виднее. Умные люди лучше тебя знают. Не задавай вопросы, плати. Самый умный чтоли? У тебя ничего не получится без препода. Не-воз-мож-но! Все нанимают преподов, ты не можешь просто так сам выучить. Плати.
442 508822
>>8820

>Ишь чего захотел, сам выучить! Плати преподу.


С такой уебищьной шапкой не удивительно что никто не может сам выучить.
443 508823
>>8820
Ок, буду искать препода тогда.
444 508824
>>8816
1) Быстро пробегаешься по грамматике. Смотришь основные моменты, но ни в коем случае не задрачиваешь ее до автоматизма, как советуют местные шизики. Просто примерно смотришь, что да так. Если полный ноль, учишь какие-то слова.
2) Начинаешь потреблять контент. Можешь поискать какие-то простые книжки (только не адаптированные, это важно), смотреть ютуб. Как вариант смотришь какие-то любимые мультики, которые тебе когда-то зашли. Любишь игоры - играй в игоры, тут важно наработать первичный словарный запас.
3) Когда более-менее освоишься, переходишь на нормальные книги, читаешь газеты и так далее. Можешь начинать смотреть фильмы. По максимуму поглощаешь вот это все.

>Что делать с грамматикой?


Ничего, она сама выучится.

Где-то через год у тебя будет B2.

[сдал иелтс на 8
445 508825
>>8824

>грамматика


Вот мне бы какой то годный гайдец по ней. Я путаюсь во временах очень.
446 508826
>>8016 (OP)
Все хорошо было бы, если бы ты по возможности составил какую нибудь программу обучения, с чего начать, чем продолжить и тд.
А то по тексту создается впечатление что ты какой то инфоцыган.
447 508827
>>8816
I don't know what to say about that. But I can tell you something. There are very toxic people here. They hate you, they hate your attempts to learn the language. You should stay away from here.
I have the same level in English. I think that we just have to be persistent if we want to reach our targets. Fuck all those toxic bastards. Don't listen to them but yourself.
448 508828
>>8824

>Где-то через год у тебя будет B2


Не будет у него через год B2.
мимо
449 508829
>>8826
Программа обучения находится в учебниках.
450 508830
>>8828

>Не будет у него через год B2.


How do you know that?
Screen Shot 2020-12-17 at 9.28.00 AM.png111 Кб, 1376x636
451 508835
Господа, ОП на связи.

У нас за несколько дней почти пролетел тред, можно подвести некоторые итоги. Во-первых, мы видим, что тред прекрасно движется с новой шапкой. Во-вторых, мы видим, что есть люди, которые недовольны.

Ответьте, пожалуйста, на полл, какую шапку вы хотите использовать для треда в дальнейшем http://www.strawpoll.me/42299572
452 508836
>>8830
Потому что он без препода!
453 508837
>>8836
Life is the best teacher of all.
454 508841
Вы мне вот что скажите, учить английский на duolingo хуйня или не? до какого нить b1 хотя бы
455 508842
>>8841
А нахуя дуолинго-то? Берешь учебник по грамматике, берешь учебник по лексике, разбавляешь собственно чтением контента разного.
1608216877038.jpg47 Кб, 540x652
456 508843
>>8812

> Облако не нужно.

457 508844
>>8835
Направсно стараешься, ОП.
Здесь сидят неблагодарные нищие свиньи. Они любое начинание измажут дерьмом, из которого состоят.
458 508845
>>8841

>до какого нить b1


>b1


You made me laugh.
459 508846
>>8841
Выучить основы с A0 до A1 пойдёт. Дальше эффкетивность начинает стремиться к нулю.
460 508848
>>8844
У меня более позитивный взгляд на местную аудиторию, но я согласен, что некоторые свиньи итт присутствуют. В любом случае strawpoll говнище не работает и результаты не пишет. Может и к лучшему.
изображение.png142 Кб, 676x241
461 508852
Мне нравится Бебрис, но есть один момент - он поехавший.
Вот честно, тот материал который он дает не плох и по его урокам, действительно можно с нуля выучит язык.
Но у шиза, буквально мания создавать каналы, создать 100500 каналов и ХУЙ РАЗБЕРЕШЬСЯ, что и как.
Ведь можно было создать 2, ну 3 канала и видеоплейлисты, но нет, целая куча и что сейчас?
Правильно, новый канал.
462 508853
>>8852
Я вчера увидел, что он пилит большую программу на смарты для изучения английского. Говорит в январе ее выкатит. Показал что там 36тысяч предложений в уроках.
463 508854
>>8853
Это не первое его приложение, он уже делал и весьма не плохое, но ему не понравилось, сейчас запилил по его словам улучшенное, с озвучкой носителя (британская).
Тратит много бабок (откуда они?), работа идет, приложение уже готово, но хочет к январю обкатать и пофиксить мелкие ошибки.

В бесплатной версии можно будет заниматься полноценно, в платной + некоторые фишки.
Если годно будет - куплю его подписку.
464 508855
>>8852
Спрашиваю без наезда - какой смысл вообще искать каких-то поехавших шизов с 500 подписчиками? Неужели нету удобнее гайдов на ютубе или настолько не хочется учебников?
465 508856
>>8841
Ща обновил дуо, смотрю у него появилась статистика за год.
В начале года я усиленно занимался и с нуля продвинулся а граматике неплохо. Меня там зацепил рейтинг и я обгонял китайцев. Как только взял везде первые места, как рукой отбило заниматься.
Словарный запас нулевой, и дуо не помогает в этом. О каких там 11к слов выученных идет речь я хз. Нужно как минимум отдельно учить слова. Я кстати где-то четверть прошел всего контента в приложении, думаю если бы прошел все было бы оче классно.
изображение.png142 Кб, 1176x500
466 508857
>>8855
я бы не сказал, что это ноунейм
images.png9 Кб, 225x225
467 508859
>>8857
>>8852

Акцентуированные личности ничего хорошего вам не дадут.
468 508861
>>8855

>какой смысл вообще искать каких-то поехавших шизов с 500 подписчиками?


Тащемт что лучше, прокаченный популярный блоггер с 500 тыс подписчиков или беспруфный шизофреник ОП, который говорит, что прокаченный блоггер это фуфло? Ответ очевиден.
469 508862
>>8835

>Вернуться к текущий шапке

470 508863
>>8835

>Вернуться к текущей шапке

Screen Shot 2020-12-17 at 1.12.36 PM.png131 Кб, 1614x930
471 508865
>>8835
Повторил опрос в другом месте, этот чот не пишет результаты. https://strawpoll.com/oz9jhu6yx
472 508867
>>8861

>что лучше, прокаченный популярный блоггер с 500 тыс подписчиков или беспруфный шизофреник ОП


>Ответ очевиден


Намекаешь, что беспруфный шизофреник ОП лучше?
473 508870
My English is perfect. If someone disagree with that, he's a faggot.
474 508872
I want to write texts in English. And I need someone who would correct them (with the explanations). Where can I find people like that?
475 508874
>>8872

>Where can I find people like that?


В шапке написано же: english.stackexchange.com, forum.wordreference.com, www.reddit.com
476 508876
ШАПКА-говно, что там за ЦЭ господин и прочее говно, я не знаю, просто пришло и насрало блять.
А надо брать и делать нахуй, объяснить как язык с нуля выучить, рекомендации и ссылочки, я могу шапку забобахать, так кто ее пропустит то?
Идите нахуй.
477 508877
>>8872
Пиши в тред ёпта.
478 508880
>>8876

>объяснить как язык с нуля выучить


Так тебе и объяснили, максимально подробно причём. Чтобы хорошо выучить язык надо заниматься с человеком, который его знает. Этот человек будет давать тебе возможность нарабатывать навыки общения на иностранном языке, и направлять в дальнейшем изучении.

А сам ты как будешь это делать, со стенкой будешь беседовать?
479 508882
>>8880
Ну я так и делал. Разговаривал с собой. Сейчас я не могу сказать что я совершенно свободно говорю, но если очень надо могу что-то рассказать или объяснить на английском. + читал много и веду несколько колод в Анки. Хотя сейчас я понимаю что у меня в разговорном словарном запасе недостаточно слов чтобы тонкие оттенки смысла передавать, несмотря на то что я распознаю большинство слов когда что-либо читаю. Это не самая простая задача перенести то что ты знаешь пассивно в твой разговор.
480 508883
>>8880
Для начала, достаточно самоучителя какого нибудь и основ грамматики + словарный запас увеличивать.
Потом вторжение в медиа пространство, книги, фильмы, сериалы, игры, новости, форумы на изучаемом языке.
Уже изучая то, что я написал - получишь определенную, примитивную базу, можно даже Бебриса подключить, он дает очень хороший материал.

Далее - общение с пиндосами или англичанами, через сервис, где люди изучают иностранные языки.

Вот и все, выучить язык без репетитора можно, а Цэ господин - лохъ.
481 508886
>>8882

>Ну я так и делал. Разговаривал с собой. Сейчас я не могу сказать что я совершенно свободно говорю


Ну молодец, чё. То есть, ты считаешь, что это офигеть классные результаты, я правильно тебя понял?
482 508887
>>8883

>можно даже Бебриса подключить, он дает очень хороший материал


Лол.

>Вот и все, выучить язык без репетитора можно, а Цэ господин - лохъ


Ты уже выучил, я так понимаю? Или это ты там выше "не можешь сказать, что совершенно свободно говоришь"?
483 508889
>>8887

>Ты уже выучил, я так понимаю?


Я только начинаю с самого нуля.
Но есть знакомые, которые сами выучили язык, без репетиторов, кто начинал с игр: линейка-вов и сам со словариков переводил, а потом вкатывался в самоучители, кто с изучения игровых движков на английском и все шли тем путем, который я написал.
в итоге один в омерике живет и модельки клепает и свободно говорит на английском языке ни дня не поз-сь с преп-ем.

>а на счет бебриса, что лол?

484 508890
>>8886
Да, это неплохой результат
485 508893
>>8889

>есть знакомые, которые сами выучили язык, без репетиторов


И до какого уровня они сами доучили?

>кто начинал с игр


В шапке написано, что игры помогают, чем тебя не устроило это?

>в итоге один в омерике живет и свободно говорит на английском языке


Ты тролишь сейчас? Он живёт в Америке и свободно говорит на английском, потому что ему есть с кем говорить, смекаешь, не? А тебе с кем будет говорить?

Теоретизированние одно. Ты нифига не выучил ещё, но уже спешишь сообщить своё важное мнение о том, что работает, а что нет.
486 508894
>>8890
Ну ок, если для тебя невозможность нормально общаться это неплохой результат, то ладно.
487 508897
>>8893

>И до какого уровня они сами доучили?


Я не интересовался, только видел, что он вполне свободно разговаривал по телефону со своей женой, а также с заказчиками.
Мне он и рассказал, как выучил язык.

>В шапке написано, что игры помогают, чем тебя не устроило это?


Шапка не структурирована, куча ссылок - на разбирайся.
И не только я недоволен, как понимаю, многие аноны тоже.

>Ты тролишь сейчас? Он живёт в Америке и свободно говорит на английском, потому что ему есть с кем говорить, смекаешь, не? А тебе с кем будет говорить?


Понятное дело, но он до переезда, делал модельки, работая с омериканцами и свободно с ними общался, также и со своей женой познакомился.
Поле переезда, понятное дело уровень его улучшился, говорит без акцента, так что для самостоятельного обучения, на мой взгляд очень и очень хороший результат.

>Теоретизированние одно. Ты нифига не выучил ещё, но уже спешишь сообщить своё важное мнение о том, что работает, а что нет.


Я рассказал про опыт своего знакомого, для меня он эффективен + вижу, как и другие учат язык сами и достигают вполне неплохих результатов.
Да, за год без акцента они не научились разговаривать, но читать, писать и смотреть фильмы - играть в игры - слушать музыку на английском и понимать, что там в основном говорят - да.

Так в чем Бебрис плох?
В том, что он БЕСПЛАТНО такой материал дает и ЦЭ господины негодуют?
488 508898
>>8897

>Мне он и рассказал, как выучил язык


М, как валидно то. Ок.

>Шапка не структурирована, куча ссылок - на разбирайся


Шапку не читал, но осуждаешь. Ок.

>работая с омериканцами и свободно с ними общался


Анон, ты ничего не знаешь про то, где он учил язык, как он его учил, кроме того, что он тебе как-то раз сказал, что сам всё выучил, да и то неясно, в какой обстановке и с какими деталями это обсуждалось. Хорош троллить.

>за год без акцента они не научились разговаривать


И за 10 бы не научились.

>Так в чем Бебрис плох?


Тем, что это неэффективный способ изучения языка.
489 508900
>>8898

>Анон, ты ничего не знаешь про то, где он учил язык, как он его учил, кроме того, что он тебе как-то раз сказал, что сам всё выучил, да и то неясно, в какой обстановке и с какими деталями это обсуждалось. Хорош троллить.



В школе учил французский, ну как учил, прогуливал уроки и из языка только и знал "бонжур" и "уи", английского совсем не знал.
Потом вместе подсели на линейку, русика тогда не подогнали, что делать, как квесты проходить, никто не знал - он лично бегал в библиотеку за словарем и досконально все учил и переводил, штудировал английские, школьные учебники, именно с ним в пати и проходили вместе квесты.
В универе на англ. она забил, дал на лапу за зачет, но потом подсел на вов, русика тоже не было (игра в англ. версию, через обычный свисток в общаге).
В итоге начал ебошить с самоучителей и словарей, грамматика, потом форумы английские, фильмы с субтитрами, сериалы и т.п., потом залипал на курсах по произношению на ютабе, еще с камушками во рту ходил, я тогда знатно орнул.
Учился он серьезно, так как тогда появились заказы на 3д модельки, оплата была большой, но требовалось созваниваться с заказчиком.
Он еще звонил и пиздел со всякими индусами через скайп, тянками какими то, быдлом каким то, почти каждый день на протяжении года.

И такими темпами, улучшил свой язык, после переезда - акцент пропал.
490 508901
>>8900

>Он еще звонил и пиздел со всякими индусами через скайп, тянками какими то, быдлом каким то, почти каждый день на протяжении года



Теперь прочитай в шапке:

>тебе в любом случае на каком-то этапе понадобится либо препод, либо какой-то эрзац препода. Если ты можешь достаточно быстро поднабрать первоначальную лексику и базовую грамматику с нуля до уровня примерно A2, то дальше тебе надо уже активно говорить, а это возможно только с грамотным партнёром, которому желательно разбираться в методике. Но если у тебя совсем нет бабла на преподавателя, то хорошей альтернативой будут клановые онлайн игры с кланом взрослых участников. Естественно, с хорошим преподом язык будет более грамотный, но в играх тоже можно неплохо прокачаться.



Твой товарищ делал ровно то, что рекомендовалось в шапке, отсюда и прокачал язык. Хотя если бы он это делал с преподом, то вышло бы быстрее, и язык был бы грамотнее.

Так в чём твоя проблема с ОПом, я не понимаю.
491 508902
>>8894
"недостаточно свободно говорить" и "невозможность общения" это разные вещи
492 508903
>>8902
Ты не можешь свободно общаться на разные темы с посторонними людьми на английском, это я называю невозможность общения. Можешь назвать это иначе, суть не поменяется.
493 508906
>>8903
короче ты меня не понял
494 508907
>>8906
Я тебя прекрасно понял.

Ты пришёл в тред, прочитал шапку, в которой написано, что тебе нужна посторонняя помощь в виде практики общения. Тебе это не понравилось, ты решил сообщить, что шапка говно.

А заодно пояснить в пример, каких впечатляющих результатов ты достиг в языке без посторонней помощи. На поверку твои результаты не позволяют тебе нормально общаться с окружающими, а ты считаешь это "неплохим уровнем". И это мы ещё не выяснили, сколько лет у тебя заняло достижение этого уровня.
495 508908
>>8906
Алсо, что самое смешное, так это в шапке написано ровно тоже самое, что ты без постороннего участия можешь добить уровень примерно А2. Ты его и добил, если тебе верить. В итоге даже в применении к тебе оказывается, что в шапке всё верно написано. Но при этом шапка, по-твоему, это всё-таки говно. Ну что поделать, я тебя прекрасно понял, анон.

вдогонку
496 508909
>>8870

>If someone disagree


Всем плевать.
497 508910
>>8897

>не только я недоволен, как понимаю, многие аноны тоже


Опрос >>8865 показывает обратное.

ОП
498 508911
>>8907
Ну ты по большому счёту не можешь знать больше, чем я написал в том изначальном посте. Я написал что я общался сам с собой, но я упустил такую деталь что кроме этого я общался на английском с другими людьми. Если бы не общался, то достичь того же уровня у меня заняло бы раза в два больше времени. Но всё равно это было бы возможно. Всего я в английском 1,5 года. Я считаю что когда человек много слушает, читает, произносит слова и выражения своим ртом, то рано или поздно вот эта "база данных" в голове начинает значительно облегчать развитие навыка говорения.
499 508913
>>8883

>Цэ господин - лохъ


Дружище, нет смысла агриться, даже если на дваче это принято. Я написал шапку, чтобы помочь таким как ты ребятам выйти на нормальный уровень в английском языке, а не сидеть годами ни бе, ни ме. Если нет денег на препода - ищи другие способы общения, но без понимания как заниматься, какие пособия полезны и без практики ты не сможешь реально разговаривать. Задавай вопросы, я и другие аноны подскажут, что надо делать, чтобы преодолеть рубеж A2-B1. Предыдущая шапка неполезна для изучения, в этом её основная проблема, а недовольны в основном несколько токсичных человек, которые заседали в этом треде годами и мешали анонам развиваться.

ОП
500 508915
В этот раз добавлю в шапку кое-что из текущего треда, перекатываемся.
501 508916
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
502 508918
>>8900

>Потом вместе подсели на линейку, русика тогда не подогнали, что делать, как квесты проходить, никто не знал



> но потом подсел на вов, русика тоже не было



Господи, у вас настолько донные стандарты языка, что для вас обосранные мморпг, где текста на буквально 1-2% времени - это изучение языка? Вы там, что можете попросить еще чашку чая в самолете и считаете это владением языка?
Я бы еще понял, если бы речь шла о каких-то тексто-ориентированных играх типа Фоллаута или ДНД. Но ММОРПГ - это же просто смех. Какие квесты в ЛИНЕЙКЕ?! АХАХАХА. Да их там вообще нет и везде всегда были гайды на русском. Что там переводить в ВОВ, когда все квесты однотипные: убей / собери. А как только встречается что-то нетривиальное - спрашиваешь в гильдчате и всё. Не надо, блять, сказки рассказывать, что вы там квесты читали. Этого никто не делал, ни один человек в мире.
Теперь второй момент: знаю таких пацанов, которые пробовали что-то читать сами со словарем. Когда они читают вслух, у них каждое второе слово имеет неправильное произношение. Не слегка неверный акцент, а полный пиздец уровня through = [тхрау] и пр. Потому что они не в курсе, что ангнлийский - нефонетический и каждое слово надо проверять по транскрипции.

Короче, подведу итог вашего бессмысленного спора:
У ОПа дохуя высокая планка языка и для нее надо потеть. А для большинства посетителей треда просто сказать Хеллоу и вонт зет ботл оф коук плиз; Сеньюкью = уже выучил язык.
В общем, если вы хотите дома делать разводку электричества сами - пожалуйста, это возможно. Только сколько времени, денег и сил потратите? И будете ли довольны результатом? А можно просто профессионального монтера нанять.
Сами думайте, а я съебываю в закат.
503 508922
>>8910

>ОП


а, так это ты у нас тут ЦЕ препод?
ну-ну, как к Бебрису относишься? Он ваш хлеб отбирает.
504 508923
>>8913
Теперь мне стало стыдно.
Прими мои искренние извинения, вот серьезно, если бы ответил мне оскорблением, было бы хорошо, а когда отвечают доброжелательностью, на шалость - становится как то стыдно, "не по людски".
Ну какой совет дашь, как с полного нуля вкатиться, с чего начать? Вот прям первый шаг на месяц-два?

Мнений в треде много, но ответа четкого еще нет.
505 509030
>>8923
чувааак, шапки чекал?
506 509087
Сап, нужен какой нибудь раб препод за 50 рублей в час, есть кто?
507 509101
>>9087
Найми ОПа, он С2-нищенка.
508 509103
>>9101
беру
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски