Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
4.jpg60 Кб, 800x600
Японский язык. Тред №232 550455 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>549397 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ https://2ch.club/jp

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
2 550457
一番目だ
3 550458
Анки не нужны.
cbfbf1c2dc93997c8e380cba4b56c4fe--sayuri--s.jpg12 Кб, 236x326
sage 4 550459
Сажи треду.
5 550476
>>550444 →

>тухлятина


>24 мая


Дурачок?
6 550477
>>550443 →

>не знает


Сейчас бы жалеть додиков которым лень в гугле пару минут потратить
7 550485
>>0477
Если шутка про ряженую пигалицу или образ сверхъестественной жены не теряют смысл, то меня такие мелочи в переводах наоборот впечатляют, как пример смекалочки и находчивости.
8 550487
>>0485
Ну тогда можно вообще сюжет полностью выдумать, главное чтоб потребитель похвалил.
9 550489
>>0485
Англо/русекоеды: да нормально все посоны перевели, чо вы?
N5-4 дебич: доебывается до каждого слова, все не дословные переводы считает говном, сам нихуя перевести не может.
N3-2 господин: все еще недоволен переводами, но начинает подозревать, что художественное вольности - это нормально, критически высказывается редко и по делу.
N1+ илита: да нормально все посоны перевели, чо вы?
10 550490
>>0487
Перевод - это самостоятельное произведение.
11 550491
>>0490
Вот-вот поэтому то и надо учить японский, чтобы не жрать фантазии васяна из Пскова
1621945061844.png1,8 Мб, 1280x956
12 550492
>>0490
Двачую.
13 550493
>>0489

>N


От учебникодауна большего ожидать и не стоило, для него японский это как ММО, уровни какие-то берет, перед пацанами хвастается, пытается быть своим чтобы не дай боже в треде его покритиковали
14 550494
>>0493

>Врёти, уровней не существует, я с первого дня мурамасу читал!!!!!1111 с парсером

15 550496
>>0494
Не существует

>мурамасу


переход с одного уровня на другой не сложностью прочитанного произведения определяется, а кол-вом задроченных конструкций, слов и прочей мишуры для гоев
16 550497
>>0496
А что ты понимаешь под сложностью, если не кол-во и редкость конструкций и слов?
17 550498
А у почему у этого вашего Мурамасы аниме нет? Он что, такой говёный?
18 550499
>>0498
быдло не оценило
19 550500
>>0491

> поэтому


Чтобы фап-контент >>0492 не пропускать? Сюжет-то тебе все равно расскажут.
20 550501
>>0498
Аниме по мурамасе настолько илитный винчик, что вышло за пару десятков лет до самой мурамасы.
https://myanimelist.net/anime/3475/Muramasa
21 550502
Если на эти ваши маняконструкции ориентироваться, то практически любой контент будет N1.
Нет никаких уровней, есть лишь твоя способность/неспособность использовать реальный язык в реальных ситуациях.
22 550504
>>0502
Так и есть тащемта. И это больше потому что N1 – не очень высокий уровень (~B2). На англюсике до B2 ты так-то тоже будешь обречен регулярно спотыкаться об непонятные обороты и тонуть в потоке незнакомых слов.
23 550505
>>550442 →

>И будущее время не подходит.


Кагэбэ в останусь/остаюсь особого будущего времени нет. Какой-нибудь stay by me можно легко на русском использовать как "будь со мной", "побудь со мной", "останься со мной", "оставайся со мной". Тут чисто русифицированные оттенки.

Алсо, там просто название анимца. Ну х.з. такой вариант: "Теперь, я там останусь", тоже вполне катит. Поцан там между мирами сиганул, и попал в военный пиздец, где школотронок солдаты ебут, ну и устроил переворот.
24 550507
>>0505
Слово "останусь" подразумевает намерение, а там просто написано, что он там находится, и всё.
25 550509
>>0507
映画に行くのと家にいるの
Это раз.
Ну и вариант с 要る никто не отменял, тоже каной пишется обычно.
Это два.

>что он там находится, и всё


Если так, то там явно する проебалось где-то. А почему оно проебалось?
26 550510
>>0502

> практически любой контент будет N1.


Ой вей, гой начинает догадываться
27 550511
Покамест ничтоже сумняшеся поднял необходимый уровень руснявого для чтения тредиса, чтобы залетные зубрилки не смогли его читать.
28 550512

>для гоев


>Ой вей, гой


Смотрите, ユダヤ人 перепутал тред с ивритом, лал. Маленький, жадный, глупый, псевдоеврей.
29 550513
>>0509

>映画に行くのと家にいるの


Тут даётся на сравнение 2 варианта, и спрашивается про то, какой из вариантов лучше. Так что в этом примере いる само по себе тоже не несёт сильного изъявления намерения в будущее, можно на русском сказать в "идти в кино, или быть дома — что лучше?". Хуёвый пример, в общем. Но вообще это задаётся контекстом, а в том названии аниме контекст такой, что там написано 今.

>Ну и вариант с 要る никто не отменял


Ну ток тогда оно с английским вариантом вообще никак не связано. Плюс в этом предложении его легко перепутать с 居る, так что если бы они хотели именно 要る, а не いる и не игру слов, то написали бы кандзем.

>Если так, то там явно する проебалось где-то.


Какое ещё する?
[ホークビット (孝至)] JK化リフレ3.jpg576 Кб, 1110x1553
30 550515
え?
31 550517
>>0515
何が分からない?
32 550518
>>0513
Вот и я о том же. Там недоговоренное и неоднозначное предложение, еще и название тайтла "Да я щас тута ебана!" (если не видел, то рикамендую настоятельно). Потому и на русский можно транслировать как тебе заблагорассудится. Но английское название тайтла, и русский перевод с него, вообще никак с оригиналом не пересекаются. Там кто-то выше говорил, что ингриш-трактовку просто по-согласованию сторон к тайтлу приписывают и ниебет. Ну а русек, видимо с ингриша просто переводят, ленивые хуилы.
33 550519
>>0517
意味のやつが
image.png36 Кб, 1415x458
34 550520
>>0515
>>0519
В дипле забанили?
35 550522
>>0515
Нихуя они как много пиздят. Взяли бы уже да и сделали свое дело.
36 550523
>>0520
Я не вижу смысла в этом наборе слов. И тем более не понимаю следующую за ними реакцию по-видимому блондинки с бантиками.
37 550524
>>0520

>type of person


>you'll want to


Пиздец.
38 550525
>>0515
Уточню, オッサン это лолька посередине.
39 550526
>>0524

>type of person


>タイプの人



>you'll want to love


>可愛がりたくなっちゃう


?
40 550527
>>0523
Учебникодебил, плиз.
41 550528
>>0520
>>0527
Дак как перевести-то?
1.jpg602 Кб, 1110x1553
42 550529
>>0515
>>0528
Я сделал что смог. Как-то бессвязно получается. То ли я недополнял, то ли просто оригинал не отличается художественной ценностью и там просто рандомная вода.
43 550530
>>0526
Суть в том, что переводи сразу на русек. Ингриша ты не понимаешь, но хочешь выглядеть так, важнее чтоле?
44 550531
>>0530
Я перевёл на русек постом выше, немного переосмыслыв дипловский вариант.
45 550532
>>0515
Парсил если бы кануканджи.
46 550533
>>0531

>Я не вижу смысла в этом наборе слов.

47 550534
>>0533
Щас бы в хентайной графонании искать смысл. Что написано, то и переведено. Конструктивная критика и более лучшие варианты перевода приветствуются.
48 550535
>>0515
乳の化物は、そのタイプの人を可愛がることをしたい。妹を可愛がりたい様に、その人に対してもそんな気持ちを抱く。
021.jpg2,7 Мб, 2220x3106
49 550541
А, я пони. Это блондинке поддакивает сверкающая девка с косой типа >>0535, аблигато. Типа そのタイプの人が主人公だと前提として、よ

Без контекста этим фрагментом наверно рили можно 困るнуться. Можно наверно устраивать курсы за деньги, где будут объяснять как понять где кто говорит в китайских комиксах.
50 550543
>>0541

> 主人公


ロリ化のままオッサン
51 550545
Алсо, гоменнассыте за просранный контекст.
52 550563
Как правильно учить японский? Уже целый год изучаю варианты, но так и не понял, какой из них самый лучший.
53 550564
>>0563
3...
54 550565
>>0563
2...
55 550566
>>0563
1...
56 550567
>>0563

>Как правильно


Никто не знает.

>какой из них самый лучший


Субъективно. На мой взгляд, наилучший вариант - это не учить.
57 550568
>>0567

> не учить


Разумно. Так будет ближе перевалиться через ноль и оказаться на другом конце шкалы знания японского, то есть будет уже знать японский в совершенстве, как будда.
14639943796900.jpg57 Кб, 686x582
58 550569
59 550582
>>0568
я в треде с сентября прошлого года, если что
активное изучение у меня меньше года
60 550583
>>0582
Я имею ввиду, идти по твоему методу. Не учить = учить в обратную сторону.
61 550584
>>0583

>в виду


я учу в обе
62 550585
>>0584
Плющит?
63 550586
>>0585
есть тянитолкаи
а есть толкотяны
64 550587
>>0586
Вынь да положь.
65 550588
何言ってんだお前ら
66 550589
>>0588
у айболита была антилопа с двумя головами на разных концах или что-то вроде, тянущее в две стороны
у меня игра слов на перестановке корней, типа толковый chan

у чела хз что
67 550590

> 運行

68 550591
>>0590
ударения разные, если предлагаешь смеяться
69 550592
>>0591
Какие в этом итт треде могут быть шуточки? Я пощу только то, что пытаюсь сам запомнить.
00004.m2tssnapshot24.05.652.png3,4 Мб, 1920x1080
70 550593
非常に脳の筋肉を鍛えられる
https://yadi.sk/i/cxL9z3AMF8-nFA
71 550609
>>0515
Как сестричку хочется приголубить ту, что хочет стать как можно милее.
72 550617
>>0497
Сами конструкции уровня N5, он их чувствует.
73 550618
>>0582
Насколько продвинулся? Что полезного в треде узнал?
74 550620
>>0504

>И это больше потому что N1 – не очень высокий уровень (~B2).


Это декинаи так оправдываются, что до сих пор не могут читать Ёцубу?
75 550622
>>0492
Это не перевод.
76 550625
>>0529

>Я сделал что смог.


Лол, прекрати этот позор. там написано "Тип людей, кроторые стараются быть кавайными изо всех сил, их хочется няшить как маленьких сестренок".
77 550633
>>0625
Welp.
78 550657
>>0620

>Ёцубу


Частный случай контента для самых маленьких. Скорее исключение чем правило.
79 550664
Скажите, почему я должен дрочить эти ваши Анки?
80 550666
>>0664

> почему я должен


Потому что ты по жизни терпила, если задаешься таким вопросом.
81 550667
>>0664
Интермидиат болото. Не боишься?
82 550671
>>0664
Без Анки японский нормально не выучишь. Вокаб будет кастрированным. Более менее сложные тайтлы не осилишь потом. Ну и да, Intermediate-болото вполне реально, это не шутки.
83 550673
>>0664
Не слушай их, они тебя просто запугивают, чтобы заманить в анки-секту. На самом деле слова можно и прямо из тайтлов запоминать, без необходимости дрочить анки.
84 550676
Сансара ебаная.
85 550678
>>0664
Просто берёшь, открываешь мал, и идёшь по списку читаешь тайтлы, и запоминаешь из них слова.
1.jpg151 Кб, 600x600
86 550679
>>0673

>слова можно и прямо из тайтлов запоминать, без необходимости дрочить анки

87 550681
>>0679
Разве интермидиат это не b1? Местным n55-дебсам до уровня b1 так-то далеко. Они даже что-то на уровне аримасена из нечаевой сказать бегло ничего не могут.
88 550682
>>0681
Напиши это по-японски.
89 550683
>>0681

>b1


>n55


Для контентобогов это ничего не значит. Они используют реальный язык в реальных ситуациях, а не на циферки дрочат.
2.jpg289 Кб, 949x1466
90 550684
>>0681
B1 – это отскакивающий от зубов N3. То есть, например, любой кто открыв тобиру обнаружит что знает оттуда не всё, не может с чистой совестью называть себя даже интермидиатом.
91 550685
Я и говорю, что у местных дурочек уровень а0 или n55 .
92 550686
>>0685
За всех не говори.
93 550687
>>0686
А я за всех и не говорю. Говорю только за местных дурочек.
94 550688
>>0687
Скажи это по-японски.
95 550689
>>0688
Зачем? Ведь ты всё равно ничего не поймёшь, ン55~できない。
damedane.mp41,1 Мб, mp4,
256x256, 0:39
96 550690
だめだね だめよ だめなのよ
あんたが 好き好きすぎて
どれだけ 強いお酒でも
歪まない思い出が 馬鹿みたい

Помогите пожалуйста ньюфагу, который знает несколько японских слов. Хочу спеть "бака митай", но препод по вокалу говорит что с песней в которой явно звучит "суки" на сцену не выпустит, да и сам какой-то кринж ловлю, когда пою эту строчку. Если спою, "анта га ай суру, ай сугиру", это будет правильно звучать по японски или нет??
97 550691
>>0689
Писанувшийся базаром маняврирующий н55-форсер теперь официально попущен, отправляется под шконку и объявляется неприкасаемым.
98 550693
>>0691
Боюсь-боюсь.
99 550695
>>0673
>>0666
>>0678
Ясно, аноны. Не буду тогда анки использовать.
100 550697
Не хило так у n55-сучонка от анки подгорает.
101 550698
>>0695
В анке нет ничего плохого, кроме анкидаунов, я иногда вношу туда интересные мне слова со скринами с сиськами. Хрен разберешь, ты траливалируешь или нет; никто не советует тебе ее не использовать.
1.jpg133 Кб, 604x427
102 550699
103 550700
>>0697

>Не хило вместе пишется


Да, всё так. Фикс короче.
104 550701
>>0485
да ну брось
105 550703
>>0698
Ну, я как погляжу среди изучающих многие готовые колоды дрочат. Пробовал, мне не понравилось. Просто хотел узнать, стоит ли пересиливать себя и дрочить всякие Core10k или лучше стараться запоминать слова из контента.
image.png106 Кб, 780x787
106 550705
>>0703
Смотря в каком углу пикрила тебе хочется оказаться.
107 550706
>>0703
Толстота же. Будто кроме анки и контента больше вариантов нет.
108 550708
>>0705

>просто потребляете контент и через несколько десятков лет всё само выучится


fixed
109 550711
>>0708

> я уже заебался, но меня еще ждут うける、うかる、うかり、にする、にして、にした、にするは、にしては、にしたは、にするの、にしての、にしたの、にするのはにしてのは、にしたのは


Починеноъ.
110 550713
>>0682
インターミディエイトというのはB1じゃないか?ここのn55の害児がB1から遠いに違いない。流暢に至ると、こいつらはネチャエバからの「ありません」などの何かすらも言えない。
111 550715
>>0690

> "анта га ай суру, ай сугиру"


Во первых, тогда надо будет не сугиру, а сисугиру. Потому что глагол целиком 愛する, и 過ぎる приставляется к 連用形, т. е. к 愛し.
Во вторых, тогда надо заменить га на о/во. 好き это прилагательное, а 愛する это глагол, あんた, оформленное частицей が, это подлежащее, а частицей を это прямое дополнение. あんたが好き это "ты нравишься", а "あんたが愛する" это "ты любишь". А "тебя люблю" будет ”あんたを愛する".
112 550718
>>0715
А если プレゼントがもらえるお得, то презент может получить выгоду?
113 550719
>>0715

>あんたを愛する, 愛しすぎる



Спасибо большое! Так даже приятнее звучит, мне кажется.
114 550721
Что в общем случае означает форма глагола на и?
Как вообще такого рода грамматику гуглить?
115 550722
>>0721
Читай Карпеку. И контентика побольше поглощай.
116 550723
>>0721
Пример.
117 550724
>>0718
Ты в учебнике до eru ещё не дошёл?
118 550725
>>0723
人を好きになり
119 550727
>>0724
Нет. Что, оно подлежащее нивелирует в дополнение? Я не могу сказать を?
1.jpg257 Кб, 1356x659
120 550728
121 550730
>>0721
Гугли 連用形.
Означать может разное:
1. Нефинальное сказуемое, то есть обычно конец нефинального предложения в сложно сочинённом предложении, после этого обычно ставится запятая. Пример: 御飯を食い、散歩に出た。
2. Превращение глагола в существительное (напр. 笑う→笑い (есть в словарях)).
3. Первая часть составного слова, напр 乗り越える、笑い合う、受け取る、生まれ変わる、走り出す.
4. Некоторые конструкции требуют 連用形, например 映画を見に行く、歌を聴きに来た.
Мб ещё чё-нибудь, хз.
122 550731
>>0727
Можешь сказать как が, так и を.
123 550733
>>0730

>конструкции


Декинай, зубрящий 700 конструкций вместо поглощения контентика, ты?
124 550734
>>0731
А как мне понять у меня подлежащее или дополнение? 俺がもらえる, 金がもらえる. Может все-таки が не работает как определятель подлежащего?
1622048294681.png560 Кб, 1600x900
125 550735
>>0733
Да, я.
126 550736
>>0734
Понять можно по одушевленности существительного с が.
127 550737
>>0736
私が?
128 550738
>>0736
金魚すくいに金魚めがもらえる?
129 550743
>>0738
Хуя ты живодер, глаза у рыбок вытаскивать сачком.
130 550744
>>0743
ち…違うわ!
131 550748
Спасити. Типа, это она не понимает что он ей дальше говорит и разговор не клеится, потому что поехавшая? И он тоже не понимает заодно.
132 550750
>>0748
Проиграл с окуриганы на 俺.
133 550751
>>0750

>окуриганы


Фуриганы, ты хотел сказать?
134 550752
>>0751
Да.
135 550754
>>0748
В первой части предложения он грит, что читателям не понятно чё он спизданул (про рожу ночного неба на предыдущей странице), во второй части он говорит, что ему тоже не очень понятно. И дальше к середине страницы он как раз про это поясняет.
136 550755
>>0754
Только я всё равно не понимаю, чё он пишет. 夜空 это имя персонажа там какого-то?
137 550757
>>0754
Аа. Я пони, スパー芝.

>>0755
Да.
138 550761
Несите сложные вопросики.
139 550788

> 頭くる


腹立つ
140 550790
Поверил учебникодаунам, нихуя грамматика не запоминается без анки. Это пиздеж наглейший. Только время зря потратил, сейчас пойду колоду составлять...
141 550791
>>0724
Ну дошел бы он, забыл бы на следующий день. Вы тут людям голову то не морочьте своей чушью
142 550792
>>0703
Да слова что там запоминать, грамматику лучше дрочи, жаль готовых колод нк
143 550793
>>0504
Ну и почему я не тону не учив ни одного слова и не прочитав ни единой книге по грамматике англонахрюка?
144 550794
>>0793
В школе английский не учил?
145 550795
>>0794
Ну грамматику не учил конечно, слова учил но я уверен что забывал их завтра же.
146 550796
>>0795
Если уроки были, то учил.
147 550797
>>0794
И грамматику русского конечно же тоже не учил, у меня были постоянные 2 и 3 по этим предметам.
>>0796
Каким образом, чел?
148 550798
>>0796
Ну просиживал я в том кабинете. У него воздух необычный что грамматика сама собой запоминается, так что ли?
149 550799
>>0796
Без анки запомнить грамматику нельзя, так что чисто физически невозможно выучить ничего в школе не уча дома, кривая забывания действует беспощадно.
150 550801
Грамматика сложней слов, но все почему то уверены что её можно выучить без анки, а слова нельзя выучить без анки. Придурь какая-то
151 550803
>>0455 (OP)
Предупреждение всем новичкам - не спрашивайте ничего в треде. Здесь сидят завистливые контентодебсы, не научившиеся говорить за 4 года изучения.
152 550804
>>0803
Предупреждение всем новичкам - не спрашивайте ничего в треде. Здесь сидят завистливые учебникодауны, не научившиеся говорить за 4 года изучения.
153 550806
>>0803
Ну и как по твоему говорить на нем? Правил грамматики наберется на тысяч 10 точно. Ифкуиль полегче будет
154 550807
>>0806
В японском нет грамматики. Она есть только в индоевропейских языках.
155 550808
>>0807
Да у тебя что угодно из грамматики выписывается, шизик.
156 550809
>>0807
Как ты вообще к такому выводу пришел?
山口百恵.png286 Кб, 205x700
157 550810
В этот тред вообще лучше не заходить. Просто сагать его и скрывать. Всё равно ресурс его давно исчерпан и ничего нового вам тут не расскажут, только будут повторять как мантру "анки не нужны", "учебники не нужны" и т.д. Все те, кто поднялся как минимум до n3 покинули тред, только пара-тройка шарящих анонов иногда заходят в тред и поясняют за грамматику. В основном же тут остались только ン55-デビシ, которые за 4 года изучения не могут сказать ничего кроме аримасена, которому уделяется один параграф в Нечаевой.
158 550812
>>0810

>В этот тред вообще лучше не заходить.


Всё верно. Лучше поглощайте контентик.
159 550820
>>0803

>не научившиеся говорить


С кем? Как я научусь, если японцев только по телеку видел. Да и если бы увидел, всё равно не говорил бы, я же не социоблядок пиздеть со всеми подряд.
index.png2,6 Мб, 910x1024
160 550834
в треде нейросетка матрицы самообщается, только будда может вас освободить

https://thepiratebay.org/description.php?id=46180189
161 550835
>>0834
Ты опять из своего загона выполз?
162 550836
Надеюсь не включу вентилятор нечаянно.

Сап а юзал кто-нить розетку стоун? Как оно? Стоит ли заменить ею препода в условиях отсутствия денег?
163 550837
>>0836

Отзыв с реддита.

Так вот в чем дело с Rosetta: она учит вас, показывая картинки, а затем вы должны выяснить правильную иностранную фразу: «мужчина», «женщина», «мальчик ест», «девушка на крыше машины», и они получают больше и сложнее.

Это вроде как работает для языков, грамматическая структура которых похожа на английский, в основном романских и германских языков. Они достаточно близки по грамматике.

Японский настолько совершенно другой, что этот метод вообще не работает. В розеттском японском не было никаких поправок, это просто перевод тех же предложений, которые они используют во всех своих курсах. Это действительно ужасно.

Пожалуйста, придерживайтесь Genki или другой книги / курса, специально посвященного японскому.
164 550838
>>0837
Хм. Ясно, чего-то подобного я и ожидал.
Спасибо.
165 550841
>>0837
Почему ты вместо отзыва с реддита кинул уродливый гуглтранслейт этого отзыва? Ты не владеешь англонахрюком и судишь анонов в треде по себе?
166 550842
>>0841
Прочесть гуглтранслейт могут все, английский вариант - не только лишь все. Вполне нормальное решение.
167 550845
>>0842
Это плохое решение, потому что читать машинный высер откровенно неприятно, тем более что ссылки на оригинал ты не предоставил. В итоге получается, что ты даже дважды посчитал анонов за дебилов:
1) Тех, кто знает английский, ты заставил шквариться об машинопонос
2) Тех, кто английского не знает, ты посчитал идиотами, неспособными самостоятельно закинуть текст в переводчик
168 550846
>>0845

>сидит в загоне с долбоёбами пишущми одно и тоже по 10 раз за один тред


Эстет захрюкал.
169 550849
>>0846
Так здесь один эстеты и собрались. Неэстеты жрут машинный понос с японского через парсер, так что сам японский им учить вообще не нужно.
亀頭.png348 Кб, 640x480
170 550851
Кому-то тут нравились игры слов в рпг.
171 550853
172 550854
>>0738
我が輩が桜が丘が探せるが
173 550860
>>0851
ソース?
174 550861
>>0860
ン55-デビスの道。
175 550862
>>0860
美奈子 ~帰郷した田舎で村人たちに寝取られた最愛の妻~
176 550863
>>0862
感謝
177 550871
首相
主将
殊勝
Гении контекста ебаные.
178 550872
>>0871
Последнее - прилагательное, тебе правда нужно отдельное звучание, чтобы отличать его от первых двух?
image.png1,4 Мб, 1920x1080
179 550873
>>0862

>寝取られた


Анон, ну ты просто анон.
180 550875
>>0841
Пиздец ты сойбойчик душный.
Чел ответил по делу, и даже перевел за меня текст, а ты пердишь тут. Не все знают инглиш на достаточном уровне.
181 550876
>>0872
主将は殊勝な首相を主唱している。
182 550877
>>0875

>перевел за меня текст


>закинул в гугл


Это не перевод, чел.
>>0873
コキュとか言いたいなら単刀直入で言えよう!
183 550878
>>0877

>コキュ


Так, всё понятно с населением ИТТ, я съёбываю.
184 550879
>>0878
明日もよろしくねぇ~
>>0876
Ну видишь, даже в таком искусственном примере есть な, чтобы отличать от других вариантов.
185 550885
>>0873
Игра за цуму. Я же не куколд ебаный! Съел?! Аххаха.
image.png2,4 Мб, 1200x1160
186 550903

>Японский язык.


Вот э юзлесс буллщет.
187 550924
Где анон берет книги на японском? Я на итазуре неко, да няя си. Ещё находил пдфки и сканы страниц на сайтах где раздают мангу, но не удобно читать на телефонах
188 550925
>>0924
Покупай на ebay. Или на ракутене.
189 550928
>>0925
Нахуя?
Я то тут думал есть люди, который хоть немного японский знают и используют, походу я не в том треде. Спрошу на форчане.
190 550929
>>0903
Омаэ ва якутатазу, ксояромэ.
191 550932
>>0928
На форчане тебе максимум скинут тот же самый няш да эти 2 сайта, которые и так все знают. Ну и аодзору еще, но там только классика.
https://itazuraneko.neocities.org
https://djtguide.neocities.org
192 550933
>>0924
Ты про какие книги? Художественные? Учебники?
193 550941
>>0928
Можешь поискать на amazone цифровые версии. Не понимаю в чём твоя проблема.
194 550951
>>0932
Жаль. Там не все есть, что я хочу прочитать и моби формат иногда кривой когда открываешь на киндле. Хотя библиотека расширается. Проблема в том что теже самые пдфки и сканы самой книги иногда легко найти, а вот в любом более менее нормальном формате для читалок епаб, моби не так уж и легко.
>>0933

>какие книги


Все. Неожиданно. Довольно весело было читать устройство велосипеда, когда большинство слов спизженно с англа.
>>0941

> Не понимаю в чём твоя проблема


Нищета. Я хотел оформить подпсику для киндла, а он сука не дает. В вашей стране нет возможности подключить идите нахуй.
195 550961
>>0951
адрес японский ставь, открывай впном японским
-будда ван кеноби
196 550983
Что-то тредик совсем затих. Похоже, шизы исчерпали всю свою энергию.
188414.jpg48 Кб, 640x480
197 550984
image.jpg11 Кб, 391x423
198 550987
Помогите, анончики. Что написано на стене?
[雑誌] ANGEL 倶楽部 2019年2月号.jpg536 Кб, 841x1200
199 550989
>>0761
Можешь перевести? Типа за несколько десятков несколько манов. Чиво?
200 550990
>>0989
За несколько десятков минут несколько манов.
201 550991
>>0990
А блин, минуты ебаные. Совсем про них забыл, спасибо.
202 550999
>>0987
Нечитаемая мазня.
203 551010
>>0983
Просто их кормить тут перестали.
204 551013
>>0999
Не позорься, неосилятор.
>>0987
松梅千年翠
205 551014
>>1013
А почему не 松樹千年翠?
206 551016
>>1014
Да, ты прав, там рукописные формы похожи. Но 4 из 5 я все равно угадал, не то что тот дебс выше по треду.
207 551021
>>1016

> угадал


Вся суть дрочилок форм и конструкций.
208 551022
>>1021
Какое отношение формы и конструкции имеют к рукописному японскому? Ты там таблеточки опять забыл выпить?
209 551023
>>1022
Так это же местная дурочка.
210 551026
>>1023

>дурочка


Здесь таких много. Дрочат конструкции да говнанки, а с реальным языком дела иметь не хотят.
211 551028
>>1026
У тебя с твоим реальным языком вполне реальная надпись оказалась нечитаемой мазней. Не сильно как-то помог контентик, правда?
212 551030
>>1028
Я не тот анон и вообще понятия не имею, что он хотел сказать. Анкидауны как раз таки неспособны читать такие надписи, потому-что не знают кандзи и заучивают слова по очертаниям.
213 551031
>>1030
Так в рукописном варианте от кандзи и остаются только общие очертания, ты там черты что ли считать собрался? Анкидаун при желании может задрочить такие формы отдельной колодой - для этого и шрифты есть, а можно и просто картинкой хуярить. Да и какие альтернативные варианты? Контент сколько не жри, 草書 читать не научишься. Можно прописывать, но это намного заебнее анки.
214 551032
hi, нет ли где ссылок на японскую литературу века 20?
215 551033
>>1031

>Можно прописывать, но это намного заебнее анки.


Наоборот, прописывание намного лучше.
216 551034
>>1033
Лучше - да, но про заебность я готов спорить, хоть это и субъективно. Мне внушает ужас сама мысль, что каждый день придется открывать тетрадку и брать в руки ручку, особенно учитывая, что в обычной жизни я уже несколько лет ничего от руки не писал, максимум - расписывался в документах.
>>1032
https://www.aozora.gr.jp
217 551041
>>1032
здесь немного и конан дойл
https://disk.yandex.ru/d/rzM_b8HDji1CDA

закину эдогаву всего как-нибудь
218 551046
Есть какая-нибудь штука, которая так же годно разбивает кандзи на части как яркси, но не яркси?
219 551047
>>1046
Jishop.
Tagaini Jisho разбивает тоже, но что-то мне там не очень нравится интерфейс.
220 551048
>>1046
Здравый смысл.
kanjiinfoparts.png29 Кб, 455x405
221 551049
>>1046
zkanji какой-нибудь, но тамошний интерфейс на любителя.
222 551050
>>1047
>>1049
Я забыл добавить, мне веб штуку надо.
223 551051
>>1050
Тогда любой хороший онлайн словарь подойдет, тот же Wiktionary или Jisho.
224 551052
>>1051
Да вот Джищо как раз невсегда части обнаруживает
225 551054
Блядь, я уже в край ебнулся. Во сне(!) хотел включить субтитры и поменять озвучку на японскую чтобы начать разбирать.
226 551056
>>1054
Все нормально, при должном уровне погружения скоро и менять не надо будет, некоторая часть снов сразу будет на японском.
Ponyo Wa Koushiteumareta 2-1.m4vsnapshot02.58.54.509.png798 Кб, 960x540
227 551088
сконвертировал 90гб в 9, извлек сабы
будет тут https://disk.yandex.ru/d/SJ477xEfTxZakQ
228 551093
>>1054
А я пытался у япноцев в какой-то едальне в подвале заказать рамен с барбарисом. Учу вообще китайский. Посидел в вашем треде называется...
229 551154
お巡りさんが生まれた
230 551156
Зелоъ лѣпый толмачъ. Поелику.
231 551157
>>1156
コンテンツちゃんの土蔵をやぶりたいなあ。。。
232 551158
>>1157
ど…どぞ~///
image.png282 Кб, 511x582
233 551161
Иногда этимологией прямо озаряет.
234 551163
>>1161
Не уловил.
235 551164
>>1163
Муку. Мука.
236 551168
всем доброго вечера!

план на вторую неделю обучения выполнен с оговорками.

планировал купить мангу и книгу — купил 2 книги, 1 русскоязычный самоучитель, 1 книгу по методу франка и вкинул аванс за 7 томиков манги.

планировал доучить катакану — доучил, но без дополнительных символов, их не успел.

планы на 3 неделю обучения:
1. добить пропись стаута по хирагане и катакане. мне в ней остались правила употребления катаканы и практика чтения и письма на ней. думаю, за два дня справлюсь.
2. довести показатели в kanji study по всем интересующим метрикам до >80.
3. пройти первые 5 уроков в самоучителе.
4. дозаказать мангу.

мимо-дерматовенеролог
237 551169
>>1168
Доп. символы нет смысла зубрить, достаточно понять принцип их составления из базовых.
238 551173
Что за допсимволы? Мимоучуджвагода.
239 551175
>>1173
Мб дакутэн и хандакутэн.
240 551177
>>1173
>>1175
Скорее ヰ, ゐ, ヱ, ゑ.
241 551196
Как называются кандзи в которые состоят только из радикалов? И как называются кандзи состоящие из нескольких иероглифов?
242 551197
>>1196
Варианты ответов покажи.
243 551199
>>1197
心 Иероглиф-радикал
機 Иероглиф состоящий из двух иероглифов.
244 551217
>>1199
Не выебывайся и пользуйся готовой классификацией 六書, как все нормальные люди.
245 551235
>>1217
Некогда, надо радикалы учить.
246 551236
>>1235
Так я их уже выучил. К чему это шкурничество?
image.png298 Кб, 404x500
247 551237
Япончики, недавно взялся за изучение японского языка и наткнулся на такую проблему. Познакомился с японцем через один небезызвестный сайт. Начали мало по малу осваивать языки друг друга. Я ему пишу 初めまして。おれのなまえわusernameです。
И спрашиваю правильно ли я представился? На что получаю ответ:

almost perfect, but you can write "おれのなまえはusernameです".... (but actually you have to pronounce "は" like "wa"). the word "は" is used to clear what is the subject!

Собственно вопрос: почему は (ha), а не わ (wa)?
Сталкиваюсь с данной проблемой уже второй раз при общении с японцами.

Получается вроде как: ore no namae haимя です. Вроде же wa должно быть или я что-то путаю.

Алсо, подскажите годный сайт для общения с японцами.
248 551238
>>1237
Это частица ва и читается она как частица ва просто написание похоже на 100% на слог ха, но это не есть слог ха, просто похоже!
249 551239
>>1237

>ha


Так сложилось исторически. Гугли.

>Алсо, подскажите годный сайт для общения с японцами.


Тут нет таких, кто говорит с японцами. Тут челики учат язык по 4 года и всё ещё жрут ёцубу со словарём.

Аватарка, eto ty?
250 551240
>>1239

>учат язык по 4 года


Просто эти デビル отякшиваются от контентика вот и результат.
16033590639970.jpg37 Кб, 600x453
251 551242
>>1237

>взялся за изучение японского языка


>познакомился с японцем


>почему は (ha), а не わ (wa)?


You're doing it wrong.
252 551243
>>1240
Ну те кто топят за контентоиммерсию тоже двух слов связать не могут. Записывайте вокару, если хотите опровергнуть.
253 551244
>>1243
Сейчас бы для учебникоплебса что-то там записывать...
254 551245
>>1237
К слову - то что начал разговаривать с нейтивом вообще пушка, не слушай местных контенто-гнойничков. Чем раньше начнёшь тренировать спикинг тем лучше.
255 551246
>>1244
Ну дык ты и не в состоянии. Максимум дзяаримасен выжмешь из себя и усё.
256 551247
>>1245

>то что начал разговаривать с нейтивом вообще пушка


@

>almost perfect, but you can write "おれのなまえはusernameです".... (but actually you have to pronounce "は" like "wa"). the word "は" is used to clear what is the subject!


Что такого крутого в том чтобы разговаривать с японцем на английском?
257 551248
>>1245

>тем лучше


...закрепятся ошибки
258 551249
>>1246

>эта зависть


)
259 551250
>>1248
Вечный интермидиат будет! Извинись Покайся!
260 551251
>>1248
>>1247
Прескриптивисты, спок. Язык формируется ТОЛЬКО в живом общении, а не в ваших книжонках
261 551252
>>1247
>>1248
Нормальный подрыв. Теперь по факту - пока будут общаться на инглише, постепенно повышая объём японского в своём разговоре. Сейчас местная падаль начнёт визжать, что-нибудь в своё оправдание, но никому это попросту не интересно.
262 551253
>>1251
Пусть тогда общается на японском с японцем, не знающим его языков.

>>1252

>постепенно повышая объём японского в своём разговоре


>почему は (ha), а не わ (wa)?


Не льсти себе.
263 551254
>>1251

>Прескриптивисты


Мимо, я за контент топлю.

>формируется ТОЛЬКО в живом общении


Сначала ты учишься понимать, потом ты учишься говорить то, что сам понимаешь. Либо всё "общение" будет заключаться в том, что нейтив будет говорить, а ты - только слушать, либо нейтиву надо будет тебя поправлять почти на каждом слове, потому что на начальном этапе ты не чувствуешь, когда говоришь хуево
264 551255
>>1251
Пиздеж. Луркай Krashen hypothesis. Язык приобретается только и исключительно за счет инпута, никакое общение нахуй не сдалось.
265 551256
сап почему Читоге вконце предложения добавила けれど (но)
恋をすると 世界 が 一変 し て 見える と 聞い た こと が ある けれど
стоит появиться любви мир коренным образом меняется. я слышала это Но. (けれど)
Или я неправильно понял?
266 551257
>>1253

>не льсти себе


Так я и не о себе. Меня японки игнорят, а с мужиками стрёмно общаться. А челик прошаренный, сразу с козырей зашёл. Местной детворе такое только снится.

>почему は (ha), а не わ (wa)?


Ну и чё? Я раньше тоже в тред тащил, да и сейчас тащу, вместо того что бы загуглить. Хотя лучше бы гуглил.
267 551258
>>1255

>Луркай


Ты кринж. И у тебя ещё там в том, что нагуглить нужно написано Hypothesis. Больной человек...
268 551259
Короче совет недели - учите радикалы иероглифов. Неплохое подспорье в изучении японского языка.
269 551260
>>1245
Так это ведь анкипетушня и учебникодауны против того, чтобы как можно скорее начать использовать реальный язык в реальных ситуациях. Контентобоги только за.
270 551261
>>1258

> кринж


зумер...
>>1259
Перетолстил.
271 551262
>>1259
Чего блять? Просто ит хэлфи, дринк хэлфи, ду спорт энд слип хэлфи. Никаких радикалов.
272 551263
>>1255

>сразу с козырей зашёл


Общение может и не бесполезно, но у него не общение, а риаллайф аналог дуолингво, где он заучивает шаблонные фразы и по верхушкам что-то где-то узнаёт из правил.

Более того, дальше чем со всякими базовыми приветствиями с ним за бесплатно вряд ли кто-то будет возиться – только репетиторов нанимать, если дохуя социоблядь и текст вне чатиков не воспринимается.

>Ну и чё?


Если нет способностей и мотивации самому загуглить и прочитать даже は и わ, то нет способностей и мотивации выучить японский в принципе. Поди очередной наивный анимешник, который бросит через 2 недели, осознав что не снимая свитер ничего не выучить. Либо просто тралль.
273 551264
Японский можно выучить только через общение с реальными людьми.
Совет дня - едьте в японию и снимайте проститутку, просите её поучить вас. Снимайте ещё проституток и тогда наконец-то выучите этот ТЯЖЕЛЕЙШИЙ язык.
274 551265
>>1264

>то


а можно просто стать проституткой в японии? или депортация?
275 551266
>>1264
А что делать если я intj?
276 551267
>>1265
Эта тема не для этой доски
1488799929039.png27 Кб, 311x234
277 551268
>>1264
Короче ясно, зелёный решил оживить тред. Больше не кормлю.
278 551269
>>1268

>это отрицание


Манька, реальность то признать все равно придётся. На одну N5 уйдет лет 5, а дальше - вообще кутерьма.
image.png20 Кб, 714x587
279 551270
>>1256

> пока не выучите англюсик не беритесь за япусик, руснявый нахрюк не элитный


> 21 век, не знать англюсик


> перевожу кередо как бат, а бат как но. Что я делаю не так?



>>1268
А по-моему он постит смешное.
280 551271
>>1270
Я тебя не понял чел. Причем тут англюсик?
281 551274
>>1271
а все. у меня хватило мозгов прочесть следующую строчку ага там просто монолог разделен был на части
я слышала если ты в люблен мир будето переворачивается с ног на голову, НО
в моем случае все осталось по прежнему
282 551275
>>1271
Чем в твоей голове けれど отличается от が? Они же оба как "но" переводятся.
283 551276
>>1275
ваще не понимаю о чем ты
я просто нашел кандзю, нашел котогаару нашел кередо.
ч.jpg56 Кб, 354x355
284 551278
285 551279
>>1278
Ты умеешь общаться не пердежом и ужимками?
Что тебя не устраивает? У тебя посты на уровне пука гринтектсом.
Что ты забыл в треде изучения иностранного если даже по русски двух слов связать не можешь?
image.png11 Кб, 620x313
286 551280
>>1279
Русских слов не было в анки – не запомнил.
ecd11b94d1815987db9ca1ddfceb4699.jpg104 Кб, 564x813
287 551281
Есть смысл заучивать кандзи? Или сначала лучше выучить все радикалы?
2021-05-31 170659-Minimonis Antics With Downtown (Subbed) -[...].png567 Кб, 624x366
288 551282
289 551284
>>1282
ケックコック
290 551287
>>1281
Не знаю, я еще кану не выучил.
5 месяцев 勉強
291 551288
Venasera так то во всем прав, не понимаю почему вы против него так рьяно копротивляетесь. В чем КОНКРЕТНО он не прав? Ответьте.
292 551289
>>1278
Ну вот это
>>1282

>といると


Не грамматика? А что же это тогда?
293 551290
>>1288
太い。
image.png106 Кб, 1231x485
294 551291
>>1290
Вон в соседнем треде по году N5 учат. Что не так то? Что то кроме

>пук


Ответить в состоянии?
295 551293
>>1290
Кроме жааримасена ничего сказать не могут, а ЧСВ уже до небес, как будто японский знают.
296 551294
>>1288

>Игорян


Как меня это унылое чмо раздражает. Но больше меня раздражают его подпивасы, которые ждут от него уроков по грамматике.
297 551295
>>1289

> что же это


Союз と с глаголом いる.
298 551296
>>1294

>подпивасы


>грамматика


Академик топящий за Карпеку с Алпатовым, ты?
299 551297
>>1288
Считает, что можно больше видосы про японский не делать, вот в чём.
300 551298
>>1291

>Что не так то?


IQ не такой, видимо. Года достаточно на уровень потербления контента без парсеров.
301 551299
>>1295
Вот черт, такой грамматики нет. Теперь я точно не понимаю что это значит
302 551301
>>1298
Так ты жрпгшиз, прочитал один раз учебник, забыл 90 процентов спустя час и теперь выдумываешь значение грамматики. Это не потребление контента, а фантазирование
303 551302
>>1301
Не завидуй, лентяй.
304 551303
>>1297
Его ведь не выучить, так что нет и смысла делать видео
305 551304
Как же хорошо два дня было.
306 551305
>>1302
Я учебник учу, а не читаю в отличие от всяких жрпгдаунов
307 551306
Я даже начал было читать контент.
5C760640-560E-43CC-A47D-AA50D39BC394.jpeg177 Кб, 750x1102
308 551307
>>1298
Контент кстати разный бывает.
Screenshot5.png22 Кб, 931x176
309 551308
>>1296
Всё что надо знать об аудитории унылой чмохи.
310 551309
>>1308
Подумай, куда ты это притащил, тут полтреда учит кандзи через ассоциации с хуями в жопе, а другая половина не учит.
Screenshot5.png22 Кб, 931x176
311 551310
312 551311
>>1308
Завидуешь мнемонике?
313 551312
>>1306
Везет, я уже 2 недели не могу приступить к контенту, тут спорю с анкидодиками и прочими сумасшедшими
314 551313
>>1298
Это айкью нормальных людей
67gfhdus04wy.jpg73 Кб, 499x499
315 551314
>>1313
Как же хорошо быть ненормальным!
316 551316
>>1309

> через ассоциации с хуями в жопе могу написать любой канж со всеми чтениями. При этом, для мнемоники одно или 10 чтений - не имеет значения.


> запоминает канжи по силуэтам ежедневной дрочкой анки, при этом активно выступает за то, чтобы не запоминать канжи отдельно. Как можно запомнить не запоминая объяснить не может, зато звучит технологично, прогрессивно, молодежно и можно собирать внимание в тредике.



>>1312
Дак дня дваж отдыхали вроде бы. Я вот тоже пришел сраться отдохнувший.
317 551317
Пошёл кандзи прописывать.
BBD4E6D3-367C-4A56-AAC9-29F80A61D5B3.jpeg4,6 Мб, 2852x4025
318 551318
>>1317
По сколько раз прописываешь? Я думаю, что когда есть опыт в письме уже, то достаточно 1.
319 551319
>>1318
Три строки а4 формата заполняю. Но я недавно начал.
320 551320
>>1318
Сколько минут в день прописываешь? Чувствуешь буст?
321 551321
>>1320
Давно этим не занимался, решил повторить все школьные (знал далеко не идеально, особенно 4-6 классы). На выходных по два часа в день с этим сидел, закончил где-то 600. Дальше думаю буду минут 15-20 в день.

Чувствую, что прописывание помогает запоминать по направлению слова -> кандзи (рисунок). Ну и писать само собой, я считаю, что это мне нужно.
322 551322
>>1321
Но это не время только на прописывание, а ещё на повторение слов с ними.
323 551323
>>1322
Оо, уже торг. Уже близко до принятия бесполезности.
324 551324
一体何だこの頭が可笑しい間抜けの流入は
325 551325
>>1323
Уймись, контентогниль.
326 551361
>>1324

>頭が可笑しい間抜け


А тут не の должно быть?
327 551362
>>1361
Может, но не должно.
328 551363
そうか
329 551364
そうだ
330 551369
Пиздец, и ведь живет 120 миллионов человек которые без задней мысли пользуются сложнейшим японским языком... Хорошо хоть счет удобный из китайского взяли, из за цифр не приходится страдать
331 551370
>>1369

>сложнейшим


В чем он сложный?
332 551371
Я из тех кто предпочитает полностью изолироваться от раздражителей во время обучения. Например ебанутый шрифт на вот этом сайте.
Если у кого возникает данная проблема то можно скачать Font Customizer в chrome и выставить правом верхнем блоке шрифт ibm plex или подобрать любой другой.
333 551373
>>1370
Грамматика
334 551374
>>1371
В особенности стоит избегать этого треда
335 551375
>>1373
Ага, это настоящая жуть. Только будда после многолетней практики медитации смог постичь эту сложнейшую часть японского языка.
336 551376
Простейшие служебные слова типа "для" в русском. В японском же такое можно передать через тысячи грамматограмм у которых десятки значение и толкований.
Выучить грамматику смог только светлейший Будда-сама. Простой черни остается только учить слова и почитывать книжку забывая большую часть через часок.
Сами поглядите тут споры как слова учить, кандзи. Насчет грамматики никто иллюзий уже и не питает.
337 551377
Никакой теории изучения ин. языка нет. Ибо это тупо невозможно для большинства и доступно лишь единицам типо будды.
338 551378
Представьте что вам дали ручку поставив перед вами хамелеона и сказали записывать в тетрадь его цвет.
"Хамелеон красный"
"Хамелеон синий"
"Хамелеон голубой"
И т.д.
Это грубый пример того что из себя представляет лингвистика. Тупо бред сумасшедшего. Выучить язык вам это не поможет.
339 551379
>>1377
все кто якобы знает инъяз лгут, это засланцы жидомассонов
языка они не знают куваев, тори и пудель проплатки японского мида для увеличения тупых гайдосов на низкооплачиваемых должностях. все видео с якобы японским постановочные за него отдельной звуковой дорожкой говорит японец.
340 551380
>>1379
Так ты что то жйааримасена выдавить из себя в состоянии?
341 551381
>>1380

>кроме жйааримасена


фикс
342 551382
>>1380
нет не в состоянии. Я и говорю. Не существует гайдосов знающих японский. Все это ложь.
Screenshot20210601-151415.jpg251 Кб, 1061x601
343 551383

>3.5 правила


>5000 конструкций


Почему они такие дегенераты?
344 551384
Учебникодауны лгут, я прочитал их книги и решил тесты, но знаний не прибавилось.
345 551385
>>1383
Так это хрюнглишь, там действительно 1.5 правила, с япусиком не сравниться
346 551386
Я вообще английский не учил, смотрел аниме с сабами и само пришло. Почему японский так не работает?
Думаю, это из за отсутствия пробелов так.
347 551387
>>1386

>Почему японский так не работает


У меня работает. Только зачем там сабы? Озвучка же есть оригинальная.
348 551388
В английском треде спорят о фонетике, значит проблем с изучение нет. Тут спорят как учить, значит проблемы в изучени , про грамматику даже не заикаются тупо невозможно.
349 551392
А ведь когда-то я на полном серьёзе спорил с этими шизиками по полдня.
Screenshot7.png24 Кб, 896x169
350 551396
>>0455 (OP)
Теперь понятно почему подписчики игоряна сидят по 12 лет на n4 уровне.
351 551397
>>1386
Ващет работает. Я смотрел аниме с английскими сабами, и японский сам выучился.
352 551398
>>1397
Что-нидбудь кроме дзяаримасена выдавить из себя сможешь?
353 551399
>>1392
Молод был, шутлив.
354 551401
>>1398
Могу.
355 551402
>>1401
Записывай вокару, заценим.
356 551403
>>1402
Нет.
357 551405
>>1371
Что за сайт на второй пикче?
358 551406
>>1405
Тот же, что и на первой.
360 551409
>>1406
>>1407
Тэким оказывается.
361 551410
>>1396
Ничего они тут обьяснить не в состоянии, сидят, слюни пускают
362 551411
>>1403
Значит не можешь
363 551412
Тред японского, значит, называется. А вместо ответов вот это - >>1392
Ну что за вопиющее нахальство! В деревнях и то вежливей разговаривают...
364 551413
Сосунки бля, кроме жяаримасена сказать нихуя не могут, а гонора ужп дохуище.
365 551414
>>1413

>сказать нихуя не могут


Кому? Своему отражению в зеркале? Тебе надо к доктору срочно, может быть опасно для общества.
366 551415
>>1414

>кому


Анонам в треде
>>1403
367 551417
>>1414
Оправдания?
368 551424
Хм. Почитал я ентого вашего тэкима.
И чет у меня складывается впечатление что переводом на русский занимался двачер вкатун.
Руководство я конечно всеравно прочту, но перевод явно на своей волне гуглтранслейтом делался.
image25 Кб, 761x160
369 551425
image10 Кб, 438x162
370 551426
371 551427
>>1425
>>1426
А не мог просто написать является? По моему намного понятнее нежели есть, которое можно трактовать ошибочно.
372 551429
>>1425
>>1426
Самый худший гайд по японскому.
373 551430
>>1427

>является


Зачем вообще что-то писать? Просто рыба и все
374 551431
>>1424

>И чет у меня складывается впечатление что переводом на русский занимался двачер вкатун.


Именно так. А ещё там удалены все аналогии с английским и иногда на их место вставлены кривые аналогии с русским (т.е. некорректная отсебятина переводчика).

>>1429
Он сносный, если читать в оригинале. На русском да, качество подрастеряно.
375 551432
>>1430
Я полагаю что だ в данном случае утверждение.
Типа бро нахуя ты купил свинину?
Нет это 魚だ и не ебет.
376 551433
Что означает て форма глагола + おれ? Нагуглить ничего не сумел
377 551434
>>1432
японский через контент учил?
Screenshot20210601-215514.jpg466 Кб, 1080x1142
378 551435
А я блядь говорил дебичам что нихуя от чтения книг не запомнишь...
379 551436
>>1433
Ну например, это может быть то же самое, что и ていろ, просто вместо いる глагол おる. А вообще неси контекст.
380 551438
>>1433
-ておる в императиве например.
381 551439
>>1432
Это глагол-связка в нейтральной форме.
382 551440
>>1434
я только начал.
Если я в чем-то ошибся, то разъясни пожалуйста.
383 551441
>>1435

>курс на DW на А2


DW это телеканал, дурочка. Он смотрит курсы по телику и жалуется, что не может ничего запомнить, лол.
384 551442
385 551443
>>1436
座っておれ おぬしは黙って世話されておればよい
Это ответ на просьбу отнести грязную посуду на кухню заместо говорящего фразу выше.
386 551444
>>1443
Да, просто императив от おる. Грит сидеть.
Аноним 387 551445
>>0455 (OP)
Хотел что спросить, почему Нечаева сразу для мазохистов. Как по мне, неплохой учебник. По сравнению с Струговой, Шефтелевичем, очень даже неплохой
388 551446
>>1445
Потому что у даунов любой лингвистический термин типа предикативности или переходности вызывает сильные боли.
389 551447
>>1445
Потому что написано шизоидом, описывающим простое сложными словами. Сейчас скачал, поскроллил всередине наугад и сразу бинго. Это не даёт никакого буста к знанию языка, просто отжирает силы и время на дешифровку.
390 551448
Ну во, я ж сказал.
391 551449
>>1448
>>1446
Академик, еще не надоело дрочить лингвистические термины через анки?
392 551450
Если Нечаева для подпивасов, то для кого Генки?
image.png236 Кб, 1234x859
393 551451
Вот простой пример ничем не оправданного усложнения на ровном месте:

Все вы наверное в курсе про разбиение на う-глаголы и る-глаголы либо на ichidan (五段) и godan (一段) глаголы. В обоих случаях из названия очевидно что есть что.

У нечаевой это просто цифры: 1 и 2 спряжения. Ну а хули, подпивасы чтоли, названия вам понятные давать? Запомни 1 и 2 и не путай тут, а то линейкой на пальцам получишь!

И это систематическая проблема.
394 551452
>>1449
Щас бы учить через анки то, что и так интуитивно понятно.
395 551453
>>1446
Нет смысла обвинять людей в нежелании читать университетский учебник по архитектуре ПК, когда он просто хотел собрать игровую пеку и предпочтет статью "каксобрать пеку"
396 551454
>>1451
Шиз, это не у Нечаевой, а во всей русской теории японского языка.
Алсо ты 五段 и 一段 местами перепутал, мда.
397 551455
>>1451

>う-глаголы и る-глаголы


Лучше уж исконно русская система спряжения чем англосаксонская, да тяжело выучить, но удобно до чертиков. Постоянно проигрываю как в генки предлагают по-английски склонять яп. глаголы.
Ты еще забыл про неправильное спряжение это する и くる.
image.png639 Кб, 1610x730
398 551457
>>1454

>а во всей русской теории японского языка


Ну что тут можно сказать... Наслаждайтесь хардмодом.

>перепутал


Нашёл до чего доебаться. Это были просто две пары, порядок значения не имеет.

>>1455

>Постоянно проигрываю как в генки предлагают по-английски склонять яп. глаголы.


Некоторые конструкции в японском являются почти полными копиями perfect и continuous времен, поэтому наличие прямой аналогии – плюс. Сразу ясно о чём говорится, а в русском наверняка стена воды.
1622552294396.png41 Кб, 326x322
399 551458
>>1457

>это просто цифры: 1 и 2 спряжения


>Запомни 1 и 2 и не путай тут, а то линейкой на пальцам получишь!


>Это были просто две пары, порядок значения не имеет.

400 551459
>>1455

> в генки предлагают по-английски склонять яп. глаголы.


Как? Покаж скрин.

>Некоторые конструкции в японском являются почти полными копиями perfect и continuous времен, поэтому наличие прямой аналогии – плюс.


Какие? Покаж примеры.
1231233.png710 Кб, 1280x985
401 551460
>>1458
Спутать можно и нечаевой, а там благодаря наличию названий в любом порядке понятно что есть что. Проблемс?
402 551461
>>1459

>Какие? Покаж примеры.


Я же приложил скрин с примером.
403 551462
Тимофеевна, завали ебальник.
1622552626732.jpg46 Кб, 614x500
404 551463
>>1460
Дебс, ты назвал 一段 годаном, а 五段 ичиданом, и теперь пытаешься меня убедить, что тебе там что-то понятно?
405 551464
>>1463
И что, от перепутанного ctrl+c ctrl+v уёбищная классификация нечаевой стала лучше? По существу отвечай, а не до опечаток доёбывайся.
image.png29 Кб, 801x295
406 551465
>>1451

>названия вам понятные


Сейчас бы из-за понятных названий утяжелять изучение.
Выучиваешь основы - частички присоединяешь, получаешь другие формы глаголов. В англосаксонской же каждую форму глагола по отдельности учишь, а мне надо лишь новую частичку и к какой основе её присоединять надо запоминать, кек.

Ну вот нахуя хрень из пикрила запоминать и с каждой новой формой так дрочиться?
2 основа глагола + ます/ません
все блядь, как по мне в разы удобней
407 551466
>>1461
Так まだ~ていません это паст симпл или презент перфект?
408 551467
>>1465

>нахуя


Так достаточно помнить дефолтное 食べる, всё остальное выводится.

>2 основа глагола


А тут судя по всему как минимум по два.

Но вообще, это уже менее однозначный пример. То что есть там плохие случаи как со спряжениями не значит, что все 100% плохие.
409 551468
>>1467

>помнить 食べる


Я не анкидодик чтобы помнить словарные формы. Встречаю в контенте глаголы уже проспряженные.
410 551469
>>1466
Perfect.

Другой пример: ~ている (пик 2). Это очень напоминает present continuous и present perfect, не правда ли?

>>1468
Словарная форма – это то что ты увидешь в словаре, когда в контенте будет встречать незнакомые слова и лезть в словарь.

Чем меньше надо запоминать для одного слова, тем больше запомнишь слов за единицу времени. Так что не вижу что хорошего в запоминать по многу на слово.
411 551470
>>1467
Ну основы правда довольно удачный пример, т.к. номера просто в порядке кан. Сравнимо в удобстве с вариантом う-основа, い-основа и т п. А вот что в инглише предлагают буковки отнимать каждый раз уже заметный его недостаток.
412 551471
>>1457

>perfect и continuous времен


Не знаю я эти времена, английскую грамматику я не учил. Лучше уж пользоваться РУССКОЙ системой потому что она приспособлена для РУССКИХ ЛЮДЕЙ знающих русский. Очевидно же что она отличается от английской из-за различия в английском от русского.
413 551472
>>1471
Спору нет, если не знаешь английский, то остаётся только один критерий выбора. Но в таком случае фразы типа "проигрываю как в генки предлагают по-английски" это уже не критика по существу, а просто неприятие незнакомого языка.
414 551473
>>1471
Ну очевидно, что раз ты не знаешь англюсик, варианта пользоваться английской для тебя просто нет. А для тех, кто знает, она может быть и удобнее. Лучше всего вообще комбинировать и брать из каждой лучшее, но это два учебника нужно.
415 551474
>>1473

>не знаешь


Я знаю английский, но не знаю именно грамматику, а не язык.
416 551475
>>1474

>знаю английский


>не знаю я эти времена


Ты либо нейтив, либо A1-A2, что не считается за знание языка.
417 551476
>>1475
Да у нас тут весь тред такой, знает японский, но не его грамматику.
418 551477
>>1476
Не весь тред, а все контентодебилы.
419 551478
>>1475
Да похуй что там считается. Читать короче могу, писать и говорить - нет.
image.png35 Кб, 1251x408
420 551479
Почему в яп. вики названия многих статей приведены еще и на англонахрюке?
421 551480
>>1479
А должны были на русском для тебя написать?
422 551481
>>1480
Зачем вы таки отвечаете вопросом на вопрос?
423 551482
>>1480
Неплохо каргокультист рванул с "англонахрюка"
424 551484
>>1480
Зачем тебе вообще японский? Английским довольствуйся, он же такой "великий"
425 551486
>>1484
Ну так японский потихоньку и превращается в английский нахрюк со специфичной грамматикой и произношением. Осталось только вместо катаканы перейти на нормальную латиницу и готово.
426 551487
>>1486

>превращается


Вот это мрии англопидора, скорее англонахрюк превратится в китайский чем японский в английский.
427 551488
>>1487
Ну что-то в англонахрюке я огромного количества китаизмов не вижу (благо партия отгораживает остальной мир от китайцев). А вот случаешь/читаешь японский и что не предложение, то англонахрючное слово на катакане.
image.png180 Кб, 1594x406
428 551490
>>1488
Ну и где тут англонахрючные слова? Их процентов 5% лексики наберется дай боже.
429 551491
>>1490

>ファイル名


Ну ты и дебил... Дальше не читал.
430 551493
>>1490
Во одно все же сам нашел
メディア
А весь остальной текст - на чистейшем японском, как я и говорил таких слов 2% говна, а англопидор уже мечтает о вырождении японского.
>>1491
2 слова, а в самом тексте сколько слов? Мне за тебя посчитать?

>дальше не читал


Понял что обосрешься?
431 551494
>>1427
デビルが出現しました.jpg

>>1447

> послелоги


> корнесложения


Но именно богиня дает винрарную удочку учить япусик через корни и составные элементы где поэтапно объясняется каждый пук и ты в дальнейшем сам разбираешь "конструкции" как боженька, а не выдрачиваешь наизусть бесконечные вереницы "как сказать..." как в дешевом >>1457 разговорнике.
432 551495
>>1493
Да ты долбоёб чел, у тебя кукуха протекает конкретно. Ты энноинг и кринж. Английский язык нужен каждому человеку уважающему себя в 21ом веке.
433 551496
>>1495
argumentum ad hominem
434 551497
>>1494
Конечная цель – понимать язык интуитивно, не разбирая ничего сознательно. Что то, что другое – временный костыль, но угадай из них какой проще и быстрее, а с каким лешко потерять лес за деревьями.
435 551498
>>1490
бляаа как это читать ваще!!11
436 551499
>>1496
Да похуй на аргументы чел, ты психически нездоровый и пишешь как мальчик на гормонах, ебани валерьянки успокойся, отожмись бля там, подтянись на турничке, похавай яиц внатуре, ну будь ты мужиком.
437 551501
>>1497
Судя по тому, что местная дрочилка наотрез отказывается видеть в грамматике おいて глагол 置く, до интуитивно путь дрочилки еще продолжается, следовательно вот и ответ на твой вопрос.
438 551502
>>1498
Более-менее нормально читается, со словарем ок будет. Там некоторые нагромождения кандзи это просто имена собственные.

>>1501

>в грамматике おいて глагол 置く


Как будто одно другому противоречит. Надо меньше заморачиваться не деталях и просто учить дальше.
439 551505
>>1502
А можно схватить kotu языка gennsijinnов и без задней мысли наматываться на контентик и калиброваться по мере потребности или необходимости.

>>1503 (Del)
Говорят, пиздеж вырванный из контекста. Но не проверял.
440 551506
>>1505

>А можно схватить kotu языка gennsijinnов и без задней мысли наматываться на контентик и калиброваться по мере потребности или необходимости.


Можно. Меньше усилий, но медленнее для достижения того же уровня.
441 551508
>>1506

> Меньше усилий


Масса усилий в этой формуле вообще не участвует. Тут они точечные и больше полезной работы, чем у тех кто учит превентивно, у них кпд уходит в отопление головы, если они не учат для разговорного япусика; если халтурить, в первом случае останется такая же каша в голове.
image.png2 Кб, 365x35
442 551509
女は六百六十六デースで窓の建物から落ちました。
Пикрил ведь так можно перевести? В какой главе Генки вообще о порядке слов то говорится? А то дают падежные частицы, а как комбинировать - ни слова.
443 551511
>>1502
А чогось там еще быть может? Скопление канжиков - существительное-канго/する глагол
444 551513
>>1509
Нет.
445 551514
>>1513
Переведи тогда правильно.
446 551515
Ну есть сотни и тысячи конструкций, а как уж их объединять совсем не писано...
447 551516
>>1509

>六百六十六


Никто так не пишет длинные числа, кроме бакагайдзинов-гакусеев, жертв генки.
Чаще всего просто 666, иногда 六六六.

>デース


デフォールト市

>六百六十六デース


Наоборот.

>窓の建物


Наоборот.

>建物


Скорее ビル. Европейская многоэтажка же.

>落ち


Скорее 飛ぶ. Упорхнула же.

>порядке слов то говорится


Порядок слов свободный, как в русском. Зависит от твоего желания расставить акценты.
>>1514

>Переведи тогда правильно


Ну например так:
デフォールト市では少女がビルの窓から飛びました。
448 551517
>>1516

>デフォールト市666


フィクス
449 551518
>>1516

>666


Ну да пишут так. А читают же так ろくひゃくろくじゅうろく?

>>窓の建物から


Это выходит что-то типо "из здания окна"? В этом же ошибка?
1.jpg49 Кб, 572x411
450 551519
>>1516

>жертв генки

451 551521
>>1518

>А читают же так ろくひゃくろくじゅうろく?


Нет.

>Это выходит что-то типо "из здания окна"? В этом же ошибка?


Да. Только в данном случае скорее не "здание окна", а что-то типа "оконное здание".
452 551522
>>1521
Просто как ろくろくろく? Начерта тогда вообще этому счету учат...
Странно что в русском не как шестьшестьшесть читают, а как шестьсот шестьдесят шесть. Да и в английском тоже по особому.
А Японский тут прямо выделяется.
453 551523
>>1522

> Просто как ろくろくろく? Начерта тогда вообще этому счету учат...


Нет. ろっぴゃくろくじゅうろく. Почему ты эту тему не учил?
454 551525
>>1523

>ろっぴゃくろくじゅうろく


Не обратил внимания. И сколько таких исключений?
455 551526
>>1522

>Да и в английском тоже по особому.


В разговорном английском можно сказать 666 как "six sixty six", 450 как "four fifty" и т.п. Так что тут, в японском, я думаю, тоже от степени формальности зависит проговорят полностью или нет.
1622566462339.png105 Кб, 534x238
456 551527
>>1525
Немного.
457 551528
>>1522
Читаю как "шестьшестьшесть", когда надо быстро проговорить (обычно в неформальной обстановке).
нейтив русского
458 551529
>>1528
Я обычно разбиваю на группы по три цифры, чтобы не произносить эти "миллионы" и "тысячи".
459 551532
Ну вот, шизики восстановили силы и тредик снова ожил.
460 551534
>>1527

>よん


Это ведь не обязательно? Можно и し?
Тот же вопрос и про なな с きゅう
Вроде эта статья про это и говорит.
http://krakozyabr.ru/2010/08/chislitelnye-kitajskogo-proisxozhdeniya/
Стараются не говорить, но видно что ошибкою не считается
461 551537
>>1534
Хз, ни разу не слышал, чтоб しひゃく произносили.
462 551541
>>1510 (Del)
Готовые анки колоды со словами - говно без задач, если ты не совсем припизднутая зубрилка. Слова надо запоминать из контента. Встреченные в контенте слова запоминаются легче. И уделять внимание составляющим их кандзи и их фонетикам. Заучивание слов по очертаниям тяжело и неэффективно. Прописывание полезно, но опционально.
14209373590123.png110 Кб, 637x599
463 551542
464 551543
465 551544
>>1541
Зачем тебе японский контент? Иди сериалы на нетфликсе смотри, они вродь своё аниме даже начали рисовать.
1594591601992.png187 Кб, 900x900
466 551545
>>1543
Это всё очень занимательно. Поворачивайся к стене.
467 551546
>>1541

>анки


Бред.
468 551547
>>1545
Я не глупыш
image.png288 Кб, 988x1059
469 551548
470 551549
>>1548

>на нетфликсе

471 551550
>>1546
Скорее кал.
472 551551
>>1548
Я против США и западной культуры, значит я не либерал. Ты обознался.
1601871723033.png293 Кб, 444x622
473 551552
>>1545
Зубрилка, плез.
474 551553
>>1550
Может быть.
>>1548
Чем тебе нетфликс не нравится то? Ты же по англонахрюку угараешь, вот тебе годную идею и дал.
475 551555
>>1552
Каргокультист, плиз.
476 551557
С присоединением к 万 исключения есть на подобии ろっぴゃく さんびゃく и прочих? Или все по правилам?
477 551559
>>1556 (Del)

>Кисеки


鬼籍?
478 551561
>>1555
Как и ты.
479 551564
>>1559
Трэилсы.
480 551565
>>1544
Досматриваю ихниевое 天空侵犯 кстати, первое аниме которе понял от начала до конца кроме пары-тройки монологов. Держу в курсе.
481 551566
>>1557
А, в Генки таблица есть. Дико извиняюсь за вопрос.
482 551567
>>1561
Нет, я консерватор.
483 551568
484 551569
>>1557
Нет, но если 10 тыщ в начале числа, то обычно говорят 一万 а не 万. В отличие от всех предыдущих кандзей-степеней десятки.
485 551570
>>1568
軌跡
486 551571
>>1565
Вот вот, нетфликс продолжай смотреть, а в японский не лезь. Он не нужен никому в современном мире, всем нужен английский, ведь так тебе по СиЭнЭн сказали
487 551572
>>1565
Бред.
488 551575
>>1571
Если уж смотреть в будущее, то лучше учить испанский, индийский, китайский и арабский языки. Остальные (включая английский и тем более японский) потихоньку помирают вместе с носителями.
489 551576
>>1571
Я на любимом япусике смотрю, что несешь вобщи. Даже не смотрел на издателя, пока комент не прочитал, что раз нетфликс - то будут лесбиянки, дуд.
490 551577
>>1575
Ну я столько не проживк, а ИРЛ мне не нужен. Так что наплевать.
491 551578
>>1576
Сколько чернявых то в аниме твоём? План выполнили
492 551579
>>1576

>что раз нетфликс - то будут лесбиянки, дуд


Плохие лесбиянки, сжвшные. Хорошие - это юрийные.
493 551581
>>1578

>выполнили?


фикс
495 551584
>>1579
Я юри не смотрю, лесбоговно не нужно
консерватор
496 551586
>>1584

> консерватор


Предпочитаешь йифф?
497 551589
>>1586
Предпочитает юри на льду
498 551593
>>1578
Ни одного, все в масках. Зеттай шаблонный набор архетипов.
499 551600
>>1569

>В отличие от


Остальные тоже без 一 говорят иногда.
Хотя статистику не собирал, не знаю, что чаще.
500 551602
>>1600
Так я это и написал. Меньше мана - обычно без 一, от мана и выше - с 一.
501 551603
>>1602
Это я жопой прочитал. Суман.
502 551604
>>1602

> от мана и выше - с 一


Разве миллион не просто 百万? Да и сто миллионов вроде тоже без единицы 億 употребляется.
503 551605
>>1604

> Разве миллион не просто 百万


一 только где один новый кандзи. Так что да, просто 百万

> 億


Не видел. Даже если просто набрать в име 一億 сразу предложат цифрами, а 億 и в гугле с трудом ищется с реальными примерами.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски