Вы видите копию треда, сохраненную 2 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ https://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
転がり込んできた
Двачую.
Это бессмысленно.
Угадывай по контексту. Это ж тебе не тесты сдавать. Но тут воображение нужно, а у местных учебникодрочеров его нет. Вот им и приходится задротить учебники, чтобы точно переводить контент.
>>6605
>воображение
Я японский учу чтобы прочитать оригинальную мысль автора, а не надумать хуйни.
> оригинальную мысль автора
Какие там могут быть оигинальные мысли у островных макак? Мои мысли всё равно лучше.
Вся суть контентодрочилок, сидят и фантазируют делая вид что японский знают.
Конечно лучше гайд от того, кто помимо самого языка имеет опыт в его изучении (в качестве иностранного), чем от нейтивов, которые что-то там примерно чувствуют за счёт большого опыта, но не могут толком объяснить и понятия не имеют, как лучше учить. А лучше через контент, чтобы тоже набираться опыта и чувствовать, как японцы.
>нейтивов
Читать разучился? Один гайдос в авторах там есть, так что всё в порядке.
>которые что-то там примерно чувствуют за счёт большого опыта
По твоёму нет японцев-академиков? Которые изучают свой язык только потому-что им это нравится?
у Карпеки плюс - большое количество ссылок на другую литературу. если что-то недоразжевано, имеет смысл поискать по ссылкам, может там будет подробнее.
Полистал Шкловского - ощущения были такие же, когда открыл Алпатова в первый раз. Можешь сделать сравнение теорграмма от Алпатова и книг от Шкловского?
Сам-то чьих будешь?
Грамматика это искусственная сущность, введенная учеными для их ученой муйни. А в языке нет никакой грамматики. Если ты не ученый, изучающий язык как доктор препарирует лягушек выяснить из чего они состоят, тогда грамматике не нужна.
>>6606
>Я японский учу чтобы прочитать оригинальную мысль автора
И как тебе в этом поможет зубрежка хуйни? Нет, друг, если ты хочешь услышать автора, значит ты должен уметь слушать, а для этого нужно это делать - читать. А вот если не умеешь, приходится учить кубики с правилами и склатывать из них что-то там как полный дебил. Что ты там собрался у автора услышать таким макаром, если сам делаешь строго противоположное - избегаешь процесса понимания других, другого языка, других людей обзывая это фантазированием, а только дрочмшь свою анки, сдаешь тесты и доволен сам собой. Эгоистичный эгоцентрист никогда не услышит другого, не ври себе.
>Я японский учу чтобы прочитать оригинальную мысль автора
>Не читал если честно. Ты (автор) пидор кстати.
Именно.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mindtwisted.kanjistudy
А без приложения по сколько учил за неделю?
Дак он меня с первой строки и заебал.
Если темп сбивать не будешь, то за 3.5 месяца выучишь весь дзеё-лист. Представил себе реакцию мнемоношизка, он ведь два года подряд забивает чушью свою долговременную память...
Не смотрел. Не хочу пачкать свой разум об твою шизу.
Я бы добавил ажно.
Очень смешно
Так я и предложил нормальную локализированную версию. С джяном стиль быдляцко-товарищеский, значит сленговая "духота" подходит. С полным контекстом можно было бы что-то лучше сделать, но его нет. А окружающая атмосфера это не перевод, а хуета, в русском языке такое словосочетание используется разве что в физике какой-то.
> А окружающая атмосфера это не перевод, а хуета, в русском языке такое словосочетание используется разве что в физике какой-то.
Ну просто слово "атмосфера" (без окружающая - это из контекста понятно, что не про планетарную речь) используют для обозначения общего настроения.
Мнемоника это когда смотришь на собаку, а выдумываешь четырёх котов, анкидодика и слона. ФАНТАЗЁРКИ похлеще контентодебилов.
Довольно редко, атмосфера обычно к общей обстановке применяется, "атмосфера праздника" и т.д. Если ты хочешь прямее, можно "Вам не кажется что воздух потяжелел?" но тоже кривовато как по мне будет.
>в русском языке такое словосочетание
Мы, видимо, носители разных диалектов. Для меня звучит вполне нормально.
>предложил нормальную локализированную версию
= додумал контекст
>сленговая "духота"
Зумеры придумали новое слово.jpg
>С полным контекстом можно было бы
Можно было бы. Но полный контекст не у нас, а у вопрошающего, поэтому пусть лучше додумывает как ему надо из дословного перевода (благо, смысл не теряется), чем играет с тобой в испорченный телефон.
Ващет у него лучше.
Ты переебал も в もう и перефразировал じゃん в なんか.
А так же без контекста там не ясно, имеется ли в виду про просто воздух/атмосферу (можно сказать душно), либо в переносном смысле (типа настроение у людей там хуёвым стало, или неловко стало), либо вообще может там фентези, и кто-то где-то сильное колдунство творит, что воздух потяжелел типа для какого-то там шестого чувства как обычно у волшебников бывает. Так что просто так вслепую перефразировать с более дословного перевода на "душно" — хуёво.
> Довольно редко
А по-моему достаточно часто. "Дружественная атмосфера", "здоровая атмосфера", "атмосфера начала накаляться" сразу в голову приходит.
>неприятно
Нет, это звучит настолько толсто, что я не могу реагировать серьёзно.
>Я вполне серьезно
Ну давай разберем по частям тобою написанное.
>как собака кидался на учебникогоспод
Ну видимо раньше был молодой, горячий, ну или просто слишком глупый.
>я повзрослел и понял что был не прав
Очень хорошо, рад за тебя.
>Теперь прилежно читаю учебники и практикуюсь в анки
Отлично, рад за твою мотивацию.
>а контентодолбичи видно ещё пока-что не доросли до более высокого уровня интеллекта
И снова кидаешься как собака, только теперь на своих (бывших) товарищей, пытаешься голословно судить об их уровне интеллекта, видимо, проецируя свой личный опыт. Нихуя ты не повзрослел.
> Это не перевести
Вот как раз в таких случаях и надо ЧИТАТЬ КОНТЕНТИК, чтобы больше выражений узнать и научиться выражаться на языке.
>кидаешься как собака
Как что-то плохое. Мой пост о том что взрослые - учат через учебники, а додики - через контент.
>читать контент
>результат - гуглокапча замедляется
Всхрюкнул с додикса. Академики уж получше твоего тупого мозжечка знают что там и как в японском устроено.
Я про русский вообще. Ты хоть о чём идёт речь читай-то. А то увидишь ключевое слово и
>кидаешься как собака
>товарищей
Контентопадаль - не товарищ, а псина блохастая которую придушить надобно.
>голословно судить
Забыл где сидишь? Тут все так делают.
>Всхрюкнул
Животное-свинья уже даже не маскируется.
>Академики уж получше знают
У животного мозга нет, думать не умеет, вот и ищет авторитетов на кого молиться. Как будто это прибавит мозгов. Нет.
>кидаешься как собака
Мимо, это про ваших написано.
>русский
Зачем на нём выражаться? Это тред русского или японского? Выучиваешь японский - забываешь русский, и всё. Желательно ещё англонахрюк подзабыть.
>А в языке нет никакой грамматики.
Конечно нет никакой грамматики, предложения строятся случайным образом, словам придается случайный смысл, а понимают друг-друга люди через телепатию, звуки нужны только для дружественной атмосферы.
> Зачем на нём выражаться?
Тогда нахуй ты сидишь тут?
>Это тред русского или японского?
Это тред японского на русском. На секундочку, тут разговаривают об японском на русском языке. Т.е. знание русского языка является необходимостью для обсуждения японского в этом треде. А то не могут свои мысли выразить на родном языке и ещё что-то пытаются понять на иностранном. Отсюда и появляются споры и медлящихся капчах и летающих детях.
Я видел умного человека (плевать на титулы). ну умный, ну и что? Тупо верить всё равно нельзя, ни умному, ни тупому. потому что умный не равно честный, бескорыстный. Умный будет скорее использовать ум в своих интересах, а значит не в твоих. Вот и верь ему, дебил.
тот же омой
это сомкнулось
атмосфера, звуки, настроения, вес предметов хз
просто есть место, и оно омой
было йой, ий, субаращий
но вот теперь омой
>взрослые - учат через учебники, а додики - через контент
Странный критерий взрослости. Но я могу понять. У взрослых мозг деревенеет и они просто не могут воспринимать новую информацию, не вписывающуюся в их манямирок, поэтому и новый язык они воспринимать напрямую не в состоянии, только через призму конструкций и аналогий с родным языком, к которому они с детства привыкли.
Ты не прав в том, что ты пытаешься преподнести взрослость как достоинство, хотя в деле изучения языка это скорее недостаток, препятствие.
Ну и зачем ты мой пост себе присвоил?
Хотя понимаю, контентододик в развитие не способен вот и приходится воровать.
> как собака кидался на контентогоспод
Контенто-господин это тот, кто давно прошёл учебники, выучил хотя бы дзёё кандзи, и теперь сидит потребляет контент без задней мысли, подсматривая в учебниках или гугля только лишь редкие грамматики или выражения. Хули на них кидаться?
У него мозг, как говорится, деревенеет, поэтому в принципе в размышления и какое-то изменение он не может, дауну другой даун внушил что надо учить через контент вот он как сорока и повторяет.
> Японский ещё не выучил, а сижу чтобы выучить.
Зря ты так. Сидение тут ничему тебя не научит.
> Посмотри на количество англицизмов.
Если у тебя мера нужности языка выражается в количестве англицизмов, то японский явно не для тебя. Там английских слов больше чем в русском.
>обосрёшься
Одно-два слова - это по-твоему много? Я не отрицал их наличие, но их не более 2% лексики, если я не прав - докажи хоть чем-то кроме своих высеров.
>пук
хули с тобой говорить, вор постов = пидарас и хуесос, ты очевидно сюда только троллить залетел, пиздуй в англотред, там клоуна играй.
Англопидор загорелся и горит, как мило.
Для начала докажи, что англицизмов в русском больше, чем в японском. Ведь это твоё самое первое утверждение. Я могу тебе сколько угодно примеров русского языка без англицизмов из двачика принести, если тебя такие "пруфы" устраивают.
Контентный сверхчеловек. Контент означает уметь слушать и понимать, уметь ВИДЕТЬ. Это общее свойство сущности сверхчеловека, так что относится ко всему спектру активности, не только чтению японского, но и взаимодействию с людьми, то же самое умение видеть их суть. А ты пуктул проекцией себя любимого, типичный эгоцентричный зубрилкодаун, по себе только и судишь.
Средневековому сеттингу англицизмы не подходят по стилю.
Язык не ограничивается средневековыми книжками.
Просто скрыл не читая. Как тебе такое, контентодебич?
>средневековыми книжками
Пчел, исекай - литература для детей им похуй на стиль, если уж и там нет англицизмов, то где они? У игродебилов? Так они и не люди вообще.
>Просто скрыл не читая.
= Так похуй, что не могу молчать.
>Как тебе
= Мне очень важно твоё мнение, пожалуйста, выскажи его, чтобы я смог не прочитать.
Да, тупизм вполне похож на бабский. Это бутет грустно, если тут и правда баба серет.
Да вот обычные комментарии на яху. 1 англицизм на 4 поста, а текста то уйма в них. Это разве много? Не стоит раздувать из мухи слона.
Спасибо, что тебе не всё равно.
Сам ты плешивенький.
Вот кста страница из него же, где аж 3 гайрайго (один в двойном экземпляре).
> 主流派
>вдруг
Где ты это взял? Там же も, которая скорее указывает, что атмосфера потяжелела вдобавок или как закономерное следствие предшествующей информации.
>невыносимо
>я поёжился
А это где? Придумал?
Невелика разница. Понять японский лишь поняв 3 слова с одной страницы - тебе не поможет.
> видно спецом выискивал
Не спецом выискивал, а просто открыл главу, которую недавно перечитывал, и помню, что там были гайрайгосы.
Я просто сбоку пришел и заметил неправильность аргумента со скрином, вот и указал.
По теме же, смотри пик. Это дефолтный японо-английский словарь мирового значения. Слова отсортированы по алфавиту, т.е. слова на катакане (заимствованные) все вместе. Как видишь, они занимают примерно треть всего словаря. Но там есть и не чистые катаканные слова (дубли) и начинается катакана не совсем с начала, так что для чистоты возьмем не треть, а четверть. Тебе мало четверти всего словаря? Считаешь мало? Мне так не кажется. Дохуя.
ウアシャのインテリがビッグです。アニメとアイドルがナイスです。
> Где ты это взял? Там же も, которая скорее указывает, что атмосфера потяжелела вдобавок или как закономерное следствие предшествующей информации.
Ну и? К чему претензия то?
Что-то произошло.Атмосфера вдруг стала тяжелой.
Само собой разумеется.
> помню, что там были гайрайгосы
Значит, в других не было.
>>6793
У тебя в словаре какие-то слова для 1.5 фрика, никто так не пишет в действительности, вот пруфы - >>6774
>Тебе мало четверти всего словаря
Мне похуй что там в своих книжонках пишут гайдосы, правда в том что кучей этих англицизмов не пользуются и кучи не-англицизмов там нет.
Англопидорам я бы советовал не выискивать 1.5 слова, а обратить внимание на засилье латинизмов своём недоязыке.
Ну если решил пропустить грамматику и начать сразу с КОНТЕНТИКА, то да.
>К чему претензия то?
К тому, что ты что-то придумываешь и непонятно откуда берёшь, а часть из этого даже немного противоречит контексту.
>Что-то произошло.Атмосфера вдруг стала тяжелой.
Что-то произошло. Ещё и атмосфера стала тяжёлой.
Да, нужно лишь ещё выучить русско-английский словарь, так в треде сказали.
Японских слов не существует, есть лишь одни англицизмы, грамматики не существует надо лишь почувствовать связь между ними.
> Что-то произошло. Ещё и атмосфера стала тяжёлой.
У тебя получается, что атмосфера стала тяжелой независимо от произошедшего.
Хуёво понимаешь нихонго значит. Хотя частенько は ни к селу ни к городу создаёт такое ощущение, что все слова бессвязно размазаны, такое бывает。
>У тебя получается
А как оно на самом деле, без контекста мы не узнаем. Но я смотрю на то, что там написано, а ты вообще что-то своё придумываешь.
>словарь не аргумент по словам, зато "яскозал" - аргумент
Чел....
Речь вроде шла про японский язык в целом? тогда словарь - лучший аргумент и твоё врёти никуда не годится.
Если же ты говоришь, не о языке, а о том. как пишут в твоем контенте, тогда сначала поясни что за контент, иначе как можно судить, ванги в отпуске.
> утверждая
Я ничего не утверждаю. У тебя уже паранойя началась, раз ты тут уже всех во врагов записываешь.
>Написанное мной +- соответствует тексту
Я тебе уже указал где оно не соответствует. В двух местах просто ничего не в оригинальном тексте предложении, в ещё одном скорее даже слегка противоположное.
> великая культура
Где? Великая культура у японцев - аниме, манга, визуальные новеллы, ранобе, жрпг, моэ, нетораре и тд. А у китайцев только урапатриотический дрочь.
Не совсем. Правильней сказать, что между словами может быть бесконечно большое множество гипотетических связей (обычно ограниченные грамматикой), но выбрать нужные нужно самому.
Например, предложение:
男は泣きながら走る女を襲ってくる。
Тут 泣きながら может относиться как к 少年, так и к 女.
В данном случае двусмысленность можно решить запятой:
男は、泣きながら走る女を襲ってくる。
男は泣きながら、走る女を襲ってくる。
Ты серьёзно считаешь, что есть только "согласные" и "несогласные". Ты тут что, уже войну ведешь и посторонних людей в "союзников" и "врагов" записываешь? Может успокоишься, а то помереть раньше времени можно.
>>6822
>Ты тут что, уже войну ведешь и посторонних людей в "союзников" и "врагов" записываешь?
Да.
1920x1080, 0:03
Аргументов по существу не осталось. Понял тебя.
> Лексика то японского на половину из китайского состоит,
На четверть из английского, остальное спиздили у айнов
Великий язык, что тут сказать. Мне так в アニメ (между прочим исконно японское английское слово) сказали.
Сёма, спок.
Которые хаотично разбросаны по тексту формируя предложения, в которых связь нужно придумывать самому. Вот академики /fl/ и вывели формулу японского языка.
> Любовь к своей культуре и языку - хороша. Не вижу проблем.
Хорошо, когда эта любовь не мешает здраво мыслить. Достоевский и Толстой были патриотами, но видели недостатки общества. Китайцы же не такие, делают только максимально топорную пропаганду уровня видеорелейтед https://youtu.be/g7y36UIRAjo
> Достоевский и Толстой были патриотами
Так они ж русские и не считаются. Этот додик поддерживает любой патриотизм кроме русского. Русские должны ненавидеть свою страну и всё что с "русскостью" связано.
>русские должны
Где я это писал? А вот по твоей любви к английскому заметна ненависть к русскому.
Ты уже мыслить разучился? Он защищает японский, а не английский, додик. Поэтому он не из треда английского.
Пока что я вижу как он срёт в этом (да и не только в этом, хотя раньше я такого количества говна от него не видел) треде своей шизой.
Чому топорная? В духе какого-нибудь классического индианы джонса, явно же вырезанный кусок из фильма.
>да и не только в этом
По твоему только один человек на всю доску может быть с чем-то несогласен и отстаивать своё мнение?
> В чем тут шиза?
Буквально в этом
> Он защищает японский
Только шизу может прийти в голову ЗАЩИЩАТЬ ЯЗЫК от каких-то 外人 на анонимной имиджборде.
Ну правильней выразится отстаивает свою позицию. А она заключена в том, что:
1. Японский не состоит на четверть из гайрайго
2. Разница между словами существует
3. Грамматика в японском существует
4. Языку можно научиться через учебники
5. Через анки можно выучить слова
Спор - естественное состояние общения людей, все постоянно спорят, особенно в интернетах, даже выражение такое появилось "В интернете кто-то не прав".
Это была шутка, сморти: все воюют - а я не устаю проигрывать, все это время капитулирую, ахаха аха ахахахахахах
Борьбой с анонами итт.
На японском 青 означает как голубой, так и зелёный. Так что возможно придётся.
Гордишься тем, что ты гражданская крыса, пока диды тут ваевали?
Согласен.
Всё так.
Хуическое.
>Acute accents are sometimes added to loanwords where a final e is not silent, for example, maté from Spanish mate, the Maldivian capital Malé, saké from Japanese sake, and Pokémon from the Japanese compound for pocket monster, the last three from languages which do not use the Roman alphabet, and where transcriptions do not normally use acute accents.
В том, что считает себя дохуя умным.
> дополнительный контекст ("программа для изучения словаря")
Но ведь в случае контента тоже будет дополнительный контекст (сам "контент" или "словарь" откуда значения слов считываются). Даже в случае ирл общения будет дополнительный контекст (сам т.н. "японец"). Да даже связь с Высшей Сущностью не поможет, потому что сама Высшая Сущность и будет дополнительным контекстом.
То есть чтобы изучить японский остаётся только самому стать Высшей Сущностью? Но как? Есть идеи? И если я стану Высшей Сущностью, то мне обязательно будет переводить говно-лайтновелки контентодибилам через галактический инфоканал?
Во всем прав, анкидебилам просто неприятно признавать что они занимаются хуйней и язык сам собой не выучится от того что они занимаются бесполезной хуйней.
За условный год лучше выучить 10к слов "опосредовательно" и "с долгим откликом", чем 2к слов "напрямую". Алсо про то что можно добавлять в анки слова из контента ему видимо не рассказали.
>теряя спонтанность речи
Да кому вообще всралось что там в речи. Абсолютному большинтсву японский нужен чтобы понимать контент, максимум текстом переписываться.
> чем 2к слов "напрямую"
Там анон хвастался, что после одного тайтла запоминает от 1к слов. Если смотреть по тайтлу в день, то за год можно выучить более 360000 слов. Анкидебилы на такое не способны.
У меня в анки сейчас 1080 изученных слов. Morphman пишет, что из них уникальных слов 1035 и уникальных корней (т.е. например прилагательное и наречие образованное от него считаются одним и тем же) 997. Что гораздо больше половины.
Однако, даже двойные слова имеют смысл, потому что у них очень часто меняется ударение, а я например учу не только перевод и и произношение слова.
> Это же относится к "2к, выученным напрямую".
Я запоминаю только простые глаголы благо они - прилагательные и все остальное и китайские корни. Мозаика из них запоминается сама.
>>6905
Если ты про кор10, я начинал делать и видел ее содержание, только про нее и говорю. У меня аудиотичекий кретинизм проблема с аудированием, я хотел надрочить немного канго на слух. Пришел к выводу, что лучше продолжать задрачивать оны и образные ассоциации с ними - так я легче различаю и воспринимаю слова в потоке речи.
> У меня аудиотичекий кретинизм проблема с аудированием
У меня кретинизм тоже был в плане того, что я постоянно путал ударения. Сейчас запилил отображение ударения как на пикриле (идею спиздил с аддона для файрфокса, питч-акцент в данных кор10 уже есть) и теперь проблем почти нет. Вообще произношение в целом запоминается лучше перевода. Постоянно бывает такое могу произнести, и даже произношу с правильным ударением а значение слова вспомнить не могу (но обычно понимаю из контекста в предложениях).
Потому, кстати, и задрачиваю анки, а не пытаюсь читать контент со словарём. Мне кажется таким образом лучше запоминается "звучание" слова что поможет в будущем с прослушиванием контента (я ведь учу не только для чтения, но и прослушивания).
Ручками при помощи javascript (я у мамы программист). Карточки ведь по сути html-страницы, потому во внутрь можно засунуть script-тэги в которых может выполняться произвольный код.
> ударения
Не понимаю зачем они вообще нужны. Я либо не знаю слово, либо не могу его разобрать впринципи после долгих перемоток, особенно когда череда дифтонгов - впадаю в тихий ужас.
Моя проблема, что если много незнакомых или малознакомых читай не выдроченных до автоматизма слов, связную речь смывает как нихонготредики, и плыву. Для концентрации сосал глицинки и ел рыбу, ничего не помогает.
Ты немного не понимаешь смысл ударения в японском. Там разница не только в том, что часть слогов (мор) произносятся громче других. Но и сам переход от безударного к ударному слогу может по звучанию отличаться, чем если бы перехода не было. Таким образом (пунктирной линией) и показываются как ударные слоги, так и места где безударные переходят в ударные.
Тогда буду просто мимикрировать под нейтивов. Думаю как говорение тренировать. Звонить японкам?
> Тогда буду просто мимикрировать под нейтивов.
Лучше не надо. Иностранцу какой-нибудь いぬ вместо いぬ простят, а то будешь смотреться как аналог какого-нибудь пидора который путает -тся и -ться (или ещё хуже).
https://may.2chan.net/b/res/856734703.htm
Почитай про синдром восьмиклассника у япох, в частности они начинают активно использовать кандзи, которые им скармливают в школе центнерами, и расчитанная на них макулатура ипользует соответствующий стиль, больше напоминающий китайский, чем ирл японский.
Тут мнения разделяются. Есть мэтт, который говорит, что надо задрачивать питч акцент чуть ли не сначала обучения. Есть кауфменн, который говорит трата времени пока не начнешь свободно говорить, так как то время потраченное на питч акцент в долгосрочной перспективе просто еще один элемент сжирающий твое время. А если и дошел до уровня свободного говореният, о надо еще подумать нужно лично тебе. Ну и во-вторых в регионах подальше от токио свои питч акценты,
>Для концентрации сосал глицинки и ел рыбу, ничего не помогает Спи 8 часов, 90% чистая пища. Кардио и силовые повышают способность твоего мозга запоминать информацию. Так что доставай велик либо кроссы и 20 минут упражняйся, да два раза в неделю на турнечки с брусьями.
Это нужно если собираешься переезжать или если ты дохуя социоблядь и собираешься много пиздеть в чатиках с японцами, и при это переживаешь что о тебе плохо подумают за ошибки в ударениях.
Если не нужно говорить, то вообще не всралось. На слух маловероятно что будет из контекста непонятно речь идёт о мосте или палочках для еды, о дожде или о конфетах, о вещи или о кото (琴) и т.п.
Нахуя и зачем?
>>6923
А ты их слышать начнешь, когда практики побольше на слух будет. И чем больше практики на слух, тем лучше акцент будет даже если ты сам над акцентом работать не будешь.
>>6918
На графоманских syousetu и подобных их сайтах для фанфиков используется обычный язык как в ранобках. Там где можно добавить англицизм, то суют его. Там где можно обойтись без кандзи - пишут каной. Зато в некоторых вн и романах исторических под 3-4 кандзей все сортов и расцветок суют
Это вообще не уровень, это даже не фундамент. Скорее как очистить территорию под строительство и поставить забор "идет стройка", чтобы одноклассницы видели как ты учишь япусичек и что тем самым ты представляешь из себя конкурентного самца, в воображении виабушника.
Ну хотя бы N4-N3 сдавай, N5 это же смешно, он же за месяц берётся одноклассницы смеяться будут как с микрохуя.
До декабря ещё 5 месяцев, за это время легко можно на N3 натянуться.
Контентодебилы тесты проходить не будут. Даже бесплатные копии.
Пора бы уже привыкнуть, что местные дауны проебываются даже в самой элементарной н55 срани.
Я тут взял сейлормун почитать. Такое чувство, как будто ее на почтовых конвертах выпускали. Мимодержу в курсе.
Я тут в соседнем разделе страничку из журнала переводил для повыебываться экспириенса, такое себе. Во-первых, это трудно демототемоомосирой, ты в прямом смысле пишешь пересказ, потому что все задом наперед; сердечные боли из-за того, что не можешь передать какие-то оригинальные нюансы, а очень хочется по неопытности. Во-вторых, редактор-фотошопер половину еще литературно адаптировал, мои чумачечие шутехи не понял и повырезал, где-то может я проебался с разметкой и он неправильно соединил предложения, прямую речь и т. п. В итоге получился добротный такой классический фансаб, бессмысленный и беспощадный.
Пикрил, кстати, смишной пример из статьи про фансаб. А как бы вы перевели 頭の中に直接声がする чтобы вас не показывали клоуном у пидорасов?
Вощем, это надо делать либо от начала до конца одному, либо в тесном сотрудничестве на каждом, ебаныйстыд, этапе.
И очень желательно за деньги.
>сердечные боли
Легкорешаемо. Представь для кого ты это пишешь, кто будет это читать. Просто представь их лица, их уровень интеллекта. И к этому добавь, что ты стараешься ради них, и еще бесплатно.
Это да. Как то переводил ранобе, хорошо, по нескольку часов сидел над страницей, потом вдруг решил глянуть как там дела у популярных переводов, а там косноязычный пиздец с англюсика и при этом десятки комментов с благодарностями и рейтинг перевода близится к 5. У меня руки опустились и я бросил переводить. Ради такого скота стараться смысла нет.
За пару часов я могу в свое удовольствие почитать книжечку. За 2 часа перевода я получу только мигрень. Хотя, если бы мне это приносило денюжку, то я бы уволился с работы, да пошел бы нахуй переводить.
>>6946
На syousetu зайди. Там только название стран и содержимое гарема меняется. Все остальное по одной методички делалось. Все что хоть немного по другому написанно и находится в топе попадает в руки агенства, где они выпускаюь ранобку. В зависимости от популярности заказывают мангу и аниме.
Вот делать мне нехуй, кроме как переводить ранобе, когда у меня и так работа есть.
Я уже через месяц забил, нахуй вообще стараться если они жрут машинный перевод с англюсека.
Прошёл полностью n5 и n4 кандзи. Осталость теперь их только закреплять. Начал это делать числа с 15-го июня. Делал это не регулярно, рывками.
Ты и на русском-то столько слов не знаешь.
Я уже выучил.
Всё так, учить надо и слова и канжи.
Этими словами в разговорно-бытовой речи не пользуются. Небось понабрали канго из 5-10 и более кандзей использующихся в науке и включили в словарь.
>>6993
Дебил-дебилом. О чем можно разговаривать с контентодебилом? Он же как попугай, умеет только повторять, а в собственные изречения не способен.
Дебил-дебилом. О чем можно разговаривать с учебникодебилом? Он же как тролль, умеет только вбрасывать жирноту, а в собственныую аргументацию не способен.
Дебил-дебилом. О чем можно разговаривать с учебникодебилом? Он же как тролль, умеет только вбрасывать жирноту, а в собственныую аргументацию не способен.
Аргументацию я свою давно предоставил, никто ничего вразумительного не может ответить, только пытаются как псины дикие личность мою задеть. Оно и ожидаемо от англододиков - интеллект низкий, ведь для них даже кандзи сложны.
Изречения я свои давно предоставил, никто ничего вразумительного не может ответить, только пытаются как псины дикие личность мою задеть. Оно и ожидаемо от учебникододиков - интеллект низкий, ведь для них даже аниме сложны.
Контентодолбич уже по клавишам разучился попадать? Оно и ожидаемо.
Я нихуя не утверждал. На этих скриншотах явно видно, что до четверти там далеко. Чтобы четверть всех слов в тексте была гайрайго, мне представляется маловероятным.
>кандзи
При чем тут контентодебил и кандзи? Он ведь их не учит, у него все слова в языке - гайрайго.
>>7010
>мне представляется маловероятным
Многие вполне серьезно в это верят, а реальные японские тексты отрицают.
>>7011
Оно и видно как хорошо чувствуешь. То капча замедляется, то медленно что-то с аноном делает.
> При чем тут контентодебил и кандзи?
Он считает себя воином и всех кто несогласен с ним записывает во врагов и считает одним человеком. Человек тут свою шизовойну ведёт, не мешай ему.
> Многие вполне серьезно в это верят, а реальные японские тексты отрицают.
Кто многие? Тебя один анон затроллил, ты теперь на каждого встречного кидаешься и видишь в нём врага.
>аниме
При чем тут учебникодебил и аниме? Он ведь их не понимает, у него все фразы в языке - конструкции.
Конечно в языке нет гайрайго, слова катаканой случайным образом записываются.
Ну теперь всё стало ясно, контентодебил - и есть англодебил. Все слова в языке - у него гайрайго, грамматики не существует, разницы между словами тоже.
Конечно в языке нет ваго и канго, слова иероглифами и хираганой случайным образом записываются.
Да, остальной учебникодроч для довенов, главное сразу положить хуй на анкипарашу, чтобы не спускать время в унитаз.
Я как понял тут два шиза сидят. Один контентодибил, второй учебникодибил-воин у которого все вокруг враги. Оба N55 и оба вместо того чтобы изучить хоть немного японского срутся друг с другом.
Я японский учу, вот уже до 245 страницы Генки дошел, 230 слова выучил и начал учить кандзи.
Да.
Помню опрос, там было 3 контентодебила, одним был я. Один тут пишет и ещё один тут сидит, плюс помню пару постов от разных ньюфагов вкатывающихся через контент, небось мразота меж собой тут координируется. Добрую честь учебников порочит.
Я японский учу, вот уже до 245 серии Аниме дошел, 4700 слова выучил и начал учить кандзи.
> 245 серии
> 4700 слова выучил
Слабенько. Нормальные контентогоспода по 1000 слов за серию учат. Ты бы уже мог знать почтив се слова в японском, если бы не ленился.
Ну вот, один тайтл - 12 серий. Мог бы уже 21 тысячу слов знать, если бы тут не сидел.
>по тысяче учишь за один тайтл
Я такого не писал. Это уже начались передёргивания.
>один тайтл
Один тайтл - это либо 10-13 серий (если идёт в течение одного сезона) либо 22-26 серий (если на 2 сезона). А также есть куча других, менее распространённых форматов.
Ты вообще о чём? Какие контентодебилы? Вопрос был о том, сколько анонов его троллило англицизмами.
Возможно он смотрит какой-нибудь длинношоненчик типа нарутки или блича. Тогда наоборот опережает график. Даже не успел закончить тайтол, а уже знает 4700 слов вместо 1000.
Он так называет артобстрел говном дружественных позиций. Просто челик использует свои гражданские понятия для описания военных действий.
>Перечитай ветку, если ещё читать умеешь.
Ну и вижу что в ветке везде по одному ответу, т. е., один анон с другим одним аноном срутся.
А ты думал? Тут ведётся как настоящая война, так и информационная, которая пытается скрыть факт настоящей. Береги голову!
Да я ебу что ли? Раз анон написал, что троллинг тупостью, значит троллинг тупостью.
Что отвечать? Вот пруф на пикриле. Факт, который навсегда останется в архиваче, с ним не поспоришь. Я пишу просто опираясь на факты.
Выучите русский, обращение на вы - может употребляться к одной личности.
Я предпочитаю русский 敬語. Назвать собеседника пидарасом и хуем и сразу послать нахуй.
А мне нахуй чё-то доказывать? Это ты первый высрался с тем, что многие верят в то, что четверть гайрайго в текстах встречается. Вот и доказывай тогда. Пока что единственное, что ты ответил, это "бред", потом вдруг сменил тему на "контентодауничи вс учебникодебичи", а потом стал тупо тупыми вопросами заваливать. Либо не доказывай, а просто тишину слови.
>Это ты первый высрался с тем, что многие верят в то, что четверть гайрайго в текстах встречается.
Простите, я ничего не утверждал. Мы же изначально говорим о совсем другом человеке.
>что четверть гайрайго в текстах встречается
Ну вот он доказывал этим постом - >>6793
>доказывать
Ты же утверждаешь многие вещи, я просто хочу разобраться из-за чего ты так решил.
Война, война никогда не меняется. Страшная вещь - война. Сколько нервных клеток уже погибло? Сколько искалеченных шизиков вернутся домой?
Всё бред, что противоречит моей позиции. Это и есть война. А ты - мой враг.
Во первых, в википедию любой может зайти и написать что угодно, в том числе ты.
Во вторых, я про тебя, а не про википедию.
Ну и? Сначала речь идёт про словарь и японский язык в целом, а потом ты начинаешь срать скринами текстов. Разницу не чувствуешь?
>может
Не может, там следят за содержанием статей и необходимы ссылки на источники.
>Русская грамматика. Т. 1 / Н. Ю. Шведова (гл. ред.). — М., 1980. — § 1279.
Вот источник википедии, докажи что он не авторитетен.
Это я тебя загнал в котёл своими аргументами. Учись воевать, гражданская крыса!
Тут тред про японский, а не про русский.
> Вот источник википедии, докажи что он не авторитетен.
Всё просто. Единственный авторитет - я, а остальные - мои враги. Шведова - мой враг, а значит она не права. Это война.
Только враг будет пытаться увести тему с войны. Нет, враг, я на твои уловки не поведусь. Даже не пытайся усыпить мою бдительность, чтобы нанести внезапный удар в спину! ТЕБЕ НЕ ПОБЕДИТЬ МЕНЯ!
>словарь
Не вижу смысла учить гайрайго только ради того чтобы прочитать о них в словаре.
>устная речь
С кем ты разговаривать ИРЛ собрался? Тут все ради контента учат.
Нет, враг, ты слишком глуп. Здесь идёт война. Война не на жизнь, а на смерть. И ты, враг, будешь побеждён мною. Потому что ты, враг, слаб и туп. А я умён и уже прочитал 257 страниц генки. Я знаю войну лучше тебя, враг. Я славный воин со 257 страницами опыта. Тебе не победить!
>Не вижу смысла учить гайрайго только ради того чтобы прочитать о них в словаре.
Тогда учи, чтобы разговаривать с гайдзинами.
>С кем ты разговаривать ИРЛ собрался? Тут все ради контента учат.
С японцами.
Теперь вопрос стоит поставить о том, сколько анонов тебя этой упоминанием про эту войну затроллило. Хорошо сработало.
Я веду войну, враг. И буду воевать пока все враги, включая тебя, враг, будут побеждены. Признай своё поражение, враг, и возможно я оставлю тебя в живых.
>Тогда учи, чтобы разговаривать с гайдзинами.
Да, в этом треде любят общаться только на гайрайго. Тут видно уже свой диалект японского.
>японцами
Ну, как хочешь. Я же хочу ранобе читать.
Удачи.
Как там, выучил уже язык через аниме? Научился про капчу писать?
>вкладывания мужского полового органа производящего нахождение в пространстве между ног старшей сестры в своё заднее отверстие.
самофикс
>зафорсить
Её даже и форсить не надо, вы сами всё сделали своим обсером в том самом тредике. Двоечка контентодолбанов, тупо повторяют с аниме, сами ведь думать то не умеют.
Контентододик, спок
>>7145
>перефорс
Мимо
>>555542 →
>Я просто и без задней мысли пишу цитатами из контента, переставляя в них слова по необходимости
Местный воин назовёт тебя свои врагом и объявит войну. Ты готов к войне? Ты хочешь войну? Подумай, перед тем как делать подобный шаг.
Ожидаемо от контентодебила, метафор не понимает. Весь язык у него из буквальных выражений состоит, вот и рвется до сих пор от одного поста про войну.
Выучиваешь английский, ведь весь японский состоит из английских слов, далее граммматики в языке нет. Смысл понимается сам собой, если что - спрашивай у Высшей Сущности.
Далее - Карпека, Алпатов, Шкловский. Покупаешь Kanji Study, учишь кандзи. Хуяришь в анки кор10к и дрочишь слова. Местных додиков главное не слушать.
Вот уже до интермедиата дошел. Уровень носителя - только через 20 лет. Венасеропоехавших тоже не слушай.
>Далее - Карпека, Алпатов, Шкловский.
Нахуя по второму кругу учить.
>Kanji Study
Отдельно учить незачем.
>Покупаешь
Есть на 4пидорах.
>по второму
Шкловского точно нет в масуте
>4пидорах
Зависит от моральных устоев, хочешь ли быть воришкой или нет. Можно и так конечно.
>незачем
Чтобы точно отличать кандзи, запомнить порядок черт. Сразу легче учатся слова, после того как квндзи выучил.
Обниматься со словарем и трястись над каждым словом, чтобы оно не оказалось улетающим ребенком, я не могу назвать увлекательным потреблением контента. Добавить к ежедневным двум часам на кор10 еще час не так уж и существенно, зато пользы ощутимо много. Все равно учить придется все слова.
Да, лучше смысл выдумывать чем язык учить. УЧИТЬ что-либо - это обязательно трудно и тяжело, необходимо СТРАДАТЬ и превозмогать. Иначе японский не выучить.
>по второму кругу
Без практики через аниме, например можно и по 10 кругов учить и начисто забывать.
На это уйдет 5 лет.
Учебникодаун отстреливается по методичке. Впрочем, чему я удивляюсь, методичка - это тоже своего рода учебник.
Ну вот все волком воют, а он такой один особенный и нужно написать коммент о том какой он крутой, а вот другие нет.
Что не так в слове "бред", додикс?
>Шкловского
Скачал обе книги, поскроллил. Рассчитано именно на переводчиков. В целом, говно какое-то, очень странная подача.
Да и я вполне серьезно говорю. Уверен в правдивости своих слов, не лгу. Много раз уже доказывал.
Зачем тебе отдельные книги для таких вещей? Учишь грамматику от N5 до N1 по нормальным книгам. Дальше знания отшлифуются и пустят корни уже на практике по контенту и пр.
Помолись Высшей Сущности
"Алая заря каскадами света прорывалась через украшенное витражами окно собора."
>анки
Сорта говна
>реддит
Порриддж, спок
>русские буквы
Ну так уёбывай отсюда, если тебе русский не нравится
Не знаю, Высшая Сущность молчит
Через пол года после начала изучения начал учить кандзи. Через 3 месяца после начала изучения кандзей уже читал мангу, внки, ранобе, но очень медленно. Через год после начала изучения кандзей мангу, внки и ранобе читал уже довольно быстро (мб в среднем раза в 3-4 медленней, чем на русском, если только там не начнут срать какой-нибудь заумной речью и редкими кандзями).
>Порриддж, спок
Найс перефорс, порридж.
>Ну так уёбывай отсюда, если тебе русский не нравится
Сертификат свой покажи сначала.
Бред.
Пиздочел
>перкфорс
Мимо, оригинальное значение этого слова тебе не изменить
>сертификат
Какой тебе сертификат показать? Что я мамашу твою ебал, что ли?
Это тред об японском языке, на русском языке. Всем кому не нравится русский - пусть уёбывают на форчепомойку обсуждать японский.
Да?
>пик
Поридж кстати выглядит на фото аппетитно и воздушно. А тётина каша выглядит очень густой. Я не очень люблю густые каши, их приходится запивать чем нибудь.
Бывает, что же будет дальше?
Что плохого заучивать спряженные формы? Все так и делают. Так же с отглагольными существительными поступают.
В по уёбывай, тут мужи учёные Японский учат.
Хуевый тред, ни одной боевой картинки со свиньей нет.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.