Это копия, сохраненная 3 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>556596 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ https://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
Потому что в Анки повторял.
Просто японский слишком сложно учить
>Через полгода
Зачем ждать полгода? Пусть сейчас берёт словарь и читает. Через полгода уже будет мурамасу без словаря читать.
Хуету написал, переделывай, н55 додик.
Шиза.
Нет, ты!
Сколько времени потратил на изучение кандзи?
Да пусть хоть эстонцами.
Я их ещё не доучил. Учу их больше года. Обычно по 2 в день. Утром перед работой. А потом повторяю их перед сном. Без анки.
1700
そうか
Нет, ты.
Я просто копирую подходящие по смыслу посты с футабы, на японском невозможно говорить самостоятельно, если ты там не родился.
>разбор
Я ещё литературную грамматику не выучил, поэтому не знаю где какие в разговорно-бытовой используются. Когда доучу до н1 - начну учить разговорные варианты.
Ну это простительно, японский всё-таки сложнейший язык в мире. Тут бы хоть жяаримасен уметь сказать.
Это которой в книгах учат.
Википедию на ней же написали
Китайский. Петросян.жпг
С этого обучение начал сам аватарка-сама, я поднял архивы и перечитал его посты где произвел нахождение этого поств.
Да не парься, япохи тоже копируют по смыслу посты выражения, которых наслушались от родителей, учителей и прочего окружения за всю свою жизнь.
То есть учат конструкции
Контентододик, ты? Как собака - понимает, но ничего сказать не может
画像人の穴が好きだ
Это про вас написано! Поняли?!
А кто щас не дрочилка? Сам порассуди - грамматику выучить надо, кандзи тоже, да и слова нужны. Всё это сплошная головная боль...
Признаю, признаю...
Настоящим анкисамураям особо некогда тут высираться...
>головная боль
Легко жить тому, кто нахален, как ворона, дерзок, навязчив, безрассуден, испорчен.
Но трудно жить тому, кто скромен, кто всегда ищет чистое, кто беспристрастен, хладнокровен, прозорлив, чья жизнь чиста.
Контентоживотное высралось
Репорт
У неё есть только хуй
Хз, не читал. Выучи дзёё и сверху штук 300 наиболее частых недзёё — не ошибёшься.
N1 - японский ребёнок
N2 - слабоумный японский ребёнок
N3 - даун
N4 - гидроцефал
N5 - микроцефал либо после лоботомии
n55 - ИТТ двачеры
Да.
У нас тут удмурты так разговаривают. Чечь буречь иворъёс ПАКЕТ кысы пусы маласы РЫНОК вуфел фуфел АДМИНИСТРАЦИЯ.
Не совсем.
N1 - младенец на третьем месяце жизни
N2 - новорождённый
N3 - на третьем триместре беременности
N4 - только что зачатый плод
N5 - суммарное знание сперматозоида и яйцеклетки
N55 - выдуманный уровень. В японии аналогов нет.
Одно слово повторяется несколько раз, а потому не считается, враг. Я объявляю тебе войну.
N1 - контентобог
N2 - мангагосподин
N3 - анимеребенок
N4 - учебникодаун
N5 - анкидебил
N55 - ИТТ двачеры
Прикольное выражение.
>анки - 暗 記
>учить втёмную
>БОЛЬ
на пике:
>темная комната
>мужик с ремнем (БОЛЬ)
Проиграл с точности выражения.
Но еще больше проиграл с анкидебилов, которые это выбирают добровольно. Наверное их в детстве так много били, что стали мазохистами и без волосатого мужика пихздящего их в темноте уже жить не могут.
Англодебил до сих пор горит, кек
Раньше они по-русски говорили. Спасибо Пыне за поддержку многонационалов.
Во всём прав. Без конструкций - никуда. И конструкции это конечно же грамматика.
Почему анкидодики настолько тугие, что не выкупают, что контент это те же самые интервальные повторения одних и тех же слов и конструкций, только в естественной обстановке и с естественным распределением, когда то, что нужно и реально используетя повторяется чаще.
Контентошизик, спок.
Есть преимущество разбора текстов песен перед обычными текстами?
С одной стороны песни можно потом переслушивать в фоне, с другой стороны в песнях зачастую текст менее связный.
В японском языке множественное число обозначается лишь тогда, когда это важно научные статьи/тех.документация и не очевидно. В остальных случаях используется единственное число.
Достаточно удобно. Не знаю чего ты так подгорел.
Оменно охуенно. В худлите позволяет не делать спойлоров наньше времени, делая интригу. А вот в русском нахрюке обязательно указывать не только число, но и род, так что интриги не выйдет. Тупое говно тупого говна. Японский - божественен. Мало того, когда по языку точно не ясны детали, это требует от людей ДУМАТЬ, вникать в речь, читать контекст и то, что не выражено явно. А нахрюсек привык когда его буквально с ложечки кормят, из за чего мозг атрофируется, просзводя на свет идиотов.
>не смог прочитать даже небольшой пост на русском
В японском такому дауну делать нечего, он требует внимать в написанное, а не безмозгло жевать.
Защитник неинформативного говноязыка, соси хуй. Вообще предлагаю тебе перейти на мычание. Вот там еще больше простор для раздумий.
Когда в детских сказках на русском вычитал слово "затем", тоже пошёл к мамке с такими предъявами, что она тебе книжку с незнакомым вокабуляром подсунула, а как употреблять не расписала?
В треде засмеют.
Не всем доступна Высшая Сущность для того чтобы задавать вопросы, контентододикс
Ну у тромбли немного подробней разжёвано, но всё равно достаточно кратенько. Видимо что-то действительно элементарное.
Автор серии книг japanese from zero. Уникальны тем, что в отличии от тех же генок материал подаётся медленно и всё очень подробно разжёвывается. Правда первую книгу читать тяжело, потому что автор всю книгу обучает хирагане и слова с примерами даёт гибридным написанием хирагана, которой обучились + ромадзи для всего остального. А вот начиная со второй книги уже всё нормально. Ну и видео у него есть на канале, где он объясняет материалы урока плюс даёт примеры из реальной жизни где, когда и в каком контексте пройденную грамматику из книги можно использовать.
>sentences
То есть вот тут вот
今日は楽しく、そして有意義な日でした。
楽しい стоит в наречной форме не из-за そして? Если так, то зачем оно вообще нужно, разве что-нибудь изменилось бы если бы было вот так.
今日は楽しいそして有意義な日でした。
Да
> 楽しい стоит в наречной форме не из-за そして?
Ты про сложные предложения читал вообще? Оно там стоит в этой форме потому, что это конец простого предложения, являющегося частью сложносочинённого предложения.
В том-то и дело, что не те самые. Контент нужно понимать, нужно напрягать мозги и достигать результата. А в карточках анки наоборот, отключаешь мозг и тупо жрешь что программа под рыло подставляет, симулятор свинофермы.
Потому что там рассказывают про простые предложения и используют "сосите" для соединения простых предложений. Сложные предложения будут уже после генок.
Не обязательно. Вон тромбли в примере выше сделал ход конём и использовал "сосите" без образования сложного предложения, чтоб лишних вопросов не возникало.
Смысл рассказывать как делать сложные предложения N5, если он и простые пока что ниасилил?
Посмотрел, вроде действительно так.
Порридж, плиз.
Это и есть настоящие учебникодауны, неспособные чувствовать язык.
Лень троллить местного шизика. У кого сейм?
Заебал омежка-тролль без собственного мнения, постоянно ищущий поддержки у своих сородичей в треде. У кого сейм?
>Это, я так понимаю, тот же самый анон, что толсто спрашивает как ему в анки поставитьбольше карточек, как понимать разделительное が и т.п.
Не знаю насчёт анки, но этот анон уже недели 2+ срёт своим генки, постоянно жалуясь, что там что-то не разжёвано и называя его плешивым разговоринком или как-то так. И постепенно маразм крепчает, судя по всему.
Судя по тому что он спрашивает "почему не разжёвано Х", хотя немного выше оно таки разжёвано, я думаю что никакой генки он не проходит и просто скроллит наугад, выбирая к чему бы доебаться, чтобы запостить в тред.
> Мне кажется, там главный минус – автор не-японец. Как-то не внушает доверия.
Он с детства в японии жил, плюс у него жена японка (которая и является со-автором его книг). Плюс работал проф. переводчиком и обучал японскому (он эти книги по сути и сделал на основе своего опыта обучения). Я читаю JFZ параллельно с генки и у него всё гораздо понятней (ну и гораздо растянутей, например глаголы у него появляются только в конце первой книги, а te-форма глагола только в третьей книге). Плюс в видео он ещё подробней разъясняет некоторые моменты, и рассказывает примеры из жизни.
Если оно описано в более полных справочниках (а そして как раз описано), то не совсем наугад. До этого анона здесь вообще превалировала шиза, типа это все лексика и в отдельных пояснениях вообще не нуждается. Но если так, то зачем тогда авторы того же 日本語文型辞典 сделали отдельную статью?
Анон требует от книги для N5 разъяснений для уровня N1. Что естественно никто не делает, потому что хоть слово и может использоваться другим способом в N1, сам анон со знаниями N5 не знает других конструкций которые будут нужны параллельно с этим словом.
>шиза, типа это все лексика и в отдельных пояснениях вообще не нуждается
Но ведь это так и есть.
>если так, то зачем тогда авторы того же 日本語文型辞典 сделали отдельную статью?
Захотелось им. Ты видишь примеры, ты понимаешь, ты не нуждаешься в отдельных пояснениях. Если нуждаешься, то изучение языков - не твоё iq маловат, лучше садись на диван перед телевизором и смотри российские сериалы про ментов, не насилуй ни себя, ни анонов в этом итт тредике.
>N5
>уровня N1
>N1
>со знаниями N5
>конструкций
MMORPG-шиз пожаловал. Сколько экспы сегодня в анки набил? Хватит чтобы апнуть N4?
Опять шиз завел шарманку про дебилов, как же заебало...Изучение языка доступно самому тупо идиоту, шизло ты ебаное, когда до тебя дойдет уже. Откуда взялись эти маняфантазии, будто изучая японский, ты занимаешься какой-то сверхсложной интеллектуальной деятельностью?
Всё равно не вижу смысла размусоливать эту тему. Если кому-то без этого никак, пусть читают слоупочную Japanese from Zero. А для понимающих с полуслова есть нормальные генки с тобирами.
Никто и не мусолит, я просто указал как минимум 3 источника, где расписано для слоупоков, кому не надо - пройдет мимо. А тут очередной гейткипинг зачем-то устроили, будто сами поначалу не спотыкались на каждой фразе.
>Откуда взялись эти маняфантазии, будто изучая японский, ты занимаешься какой-то сверхсложной интеллектуальной деятельностью?
Я вот тоже не понимаю. Что сложного открыть высшую сущность какой-нибудь словарь с парсером и начать разбирать контент?
Я просто "принимаю на веру" переводы на английский подобных слов из учебника/словаря. Мне не обязательно читать японский толсковый словарь, я могу просто импортировать значение с нюансами из англюсека как есть. Практика показывает, что это достаотчно чтобы читать и понимать, а дальнейшие нюансы уже впитываются из примеров в контенте.
Мне кажется, тут очень многие не знают меры и вместо того чтобы учить язык "вширь", вовремя останавливаясь и продолжая идти дальше, начинают буксовать и долбить узкий набор тем "вглубь".
Да я не сомневаюсь, что на уровне первого прохождения Генки не очень-то желательно заострять внимание на мелких частностях, пока в голове нет хотя бы общей грубой картины. Но если у кого есть желание в этом копаться - я хотя бы показываю, в сторону каких книжечек вообще смотреть, а не сру в треде заебавшей шизой про анки-/контенто-/учебнико-/<подставить нужное> дебилов.
Но вот с опорой на инглиш на сколь-либо высоком уровне я решительно не согласен. Если ты способен читать контент, то способен прочитать и одноязычное определение, зачем верить переводам, которые неминуемо внесут ненужные искажения?
>зачем верить переводам, которые неминуемо внесут ненужные искажения?
1. Так быстрее.
2. Что так что так искаженися, ведь на японском всё равно лишь описания слова другими словами.
3. Если англо-русские словари не помешали мне овладеть английским и не нуждаться в словаре вообще, то японо-английские не помешают выучить японский.
>нюансы в контенте
Это твой пост про гуглокапчу был? Молодец, продолжай не обращать внимание на грамматику, главное чтобы в треде тупым не назвали.
Нет. Грамматику я учу, но судя по всему меня интересуют совсем другие нюансы, чем многих в треде.
>учу
>нюансы уже впитываются из примеров в контенте
Это не изучение называется, а фантазерство. Листая книгу, но не размышляя - потратишь время в пустую.
>принимаю на веру переводы
А самому как писать? Или ты как собака, понимаешь, но ничего ответить не можешь.
Я бы тебе переучиваться советовал, а то чувствую пиздец хуйни ты там на основе контента надумал.
Я просто знаю что такое выучить язык до С1-С2. Я имею представление что будет работать, а что не будет, на чём стоит заострять внимание сразу, а что приложится само со временем. Так что я обхожу все ловушки и тупики стороной, и потому быстро освоил язык на уровне беглого понимания контента (и не останавливаюсь на этом).
>>510
Если ты знаешь слова и грамматику, то ты сможешь изъясниться технически верно. А интиутивное чувство естественности фраз набивается практикой чтения/слушания. Аутпут на ранних этапах малополезен – смысл выражать как умеешь? Нового ты от самовыражения не получишь, а вот от учебников и контента получишь.
>>511
Есть упражнения в книгах для самопроверки. Ответил правильно и понимаешь почему другие варианты неправильны – значит ок, можно идти дальше. Никаких эфемерных "степеней понимания контента" с широким простором для ментальной гимнастики – только объективные тесты и упражнения.
Если тебе в умной книжке написали, что это не лексика, а грамматика, то ты уже отказываешься понимать без грамматических пояснений? Дай мне пример предложения, где его нельзя будет (пусть даже слегка притянуто за уши) провести аналогию с русским "затем".
>А интиутивное чувство естественности
Пошла шиза, дальше начнет про Высшую Сущность затирать.
>как
Никак, вот дорасту до N1, тогда всё станет лучше.
>провести аналогию
Теперь в треде предложения строят на основе русских предложений? Да вы тут совсем ёбнулись.
Ну проведи аналогию с そうすると, если тебе так больше нравится.
>что такое выдумать что выучил язык до C1-C2
Фикс.
>тесты
На которые ты отвечаешь "естественным чувствованием", а не грамматикой.
Почему бред? Может он про русский язык? Может он ненавидит русскоязычные книги по русскому языку и обучался по англоязычным источникам и сумел выйти на высший уровень знания?
У тебя шиза прёт.
>На которые ты отвечаешь "естественным чувствованием"
Если он отвечает правильно, то такое знание сильно продвинутей того, что ты называешь "грамматикой". В разговоре с нейтивом у тебя не будет времени строить предложения, ты либо сходу инуитивно выдаешь членораздельную речь, либо сосешь хуй со всей со своей грамматикой. Контентоблядей, не могущих связать двух слов, это тоже касается, само собой.
>>529
C1 подтверждён официально. Было это почти 6 лет назад, когда знал англюсик заметно хуже, но даже это было С1.
С японским стратегия изучения в целом такая же как была с англюсиком. Из отличий: анки вместо просто наислования словаря (тогда не знал про анки), и то что база грамматика по учебникам набивается самостоятельно, а не со школы.
В Ёцубе по ощущениям n2-3, на такой уровень уйдет 2-3 года, естественно все это позабудешь к чертям не повторяя
Я никогда не был против контента. Я лишь за то, чтобы инпут был comprehensible. На уровнях N5-N4 от таковым не является, так что их эффективнее проскочить иными путями.
>школе
Вот в школе тебя ему и научили, сейчас в японском хуйни наделаешь со своим чувствованием.
На практике тут высираются вообще не думая, что ничем не отличается от устного общения. Вряд ли ты выстраиваешь итт предложения, думая куда поставить подлежащее и т.д.
>думаешь
Конечно не думаю, это же мой родной язык. Чтобы такого добиться нужно лет 20 на иностранный положить
Но не ты же объяснял. Потому что ты не знаешь японского, а скорее всего абубот, который перевел тред, в котором никто не учит япусик, на искусственное жизнеобеспечение.
А если ты - то сам виноват что пришлось, потому что не понимаешь родного русского.
>не понимаешь русского
Вот результат того что я потреблял контент(двачи), а не учебники читал. Ещё какие пруфы нужны контентоблядкам, что учить нажо через учебники?
Что он там страшного наделает? Ему не ядерные ракеты на японском запускать, если где ошибется - потом поправится, но необходимый опыт будет приобретен. Без практического опыта ты будешь сосать в японском вне зависимости от количества прочитанных гайдов и учебников.
Если бы дочитал до той конструкции, то макнул бы свиное рыло визжащей контентопетушни в её же грязь.
Найс контентододик бахнул
Письменный контент = практика чтения. Видосики / стримы / аниме = практика слушания. Чем здесь двачер выделяется от всех остальных?
> даже не вникает в написанное
Так ты сам не вникаешь в им написанное, он описывает обыкновенный extensive reading. Для тебя новость, что существуют разные режимы чтения?
В том, что дрочилки все равно не понимают вызубренную грамматику, потому что не могут перевести тонда.
>слушания чтения
Получаем собаку не могущую в жяаримасен и выдумывающую половину, конструкции же учить тяжело
>новость
Существование дебилов - не новость
Шиза
Чел, ты 3 поста назад сам сказал, что тебе нахуй не сдалось пиздеть с носителями. Ты уж определись, нужны тебе активные навыки или нет.
Да и ты проигнорировал часть поста про фантазерство, читаешь про капчу умедлившую анона, а видишь как она что то медленно с ним делает
>писать и говорить с раздумьем
На это и двачер практику найдет, раз не надо сходу уметь отвечать.
>>573
Там проблема не в фантазировании, а упрямстве. Логика нормального человека: нафантазировал => фантазии не сошлись с реальностью => исправился, чтобы не впадать в шизу. Логика упертого дебса: нафантазировал => фантазии не сошлись с реальностью => начал лгать и изворачиваться, лишь бы сохранить нетронутым свой манямир.
Ну хз, на твиттере зарегься, подпишись на разных японцев и начни активно комментить, вот и практика письменной речи. Для устной можно в дискорде с япами сидеть или в ммо играть.
Ахуеть социоблядство, я аж чуть сознание не потерял такое представив. Как тебе такое в голову приходит?
>начни активно комментить
>Здравствование, я ваш мать рот переебать, река много. Хорошо?
Не, это так не работает.
Зачем это вообще? Чтобы отвечать с задержкой - достаточно лишь конструкции выучить, практика нужна лишь для спонтанной речи. Так что практика вообще не нужна.
> Не, это так не работает.
У индусов ещё как работает. Они ещё и тёлок не стесняются клеить на мегаломанном английском.
Где об этом можно почитать? Мне кажется что ты врешь, никто не будет учить безграмотного долбаёба, над ним просто посмеются.
>не стесняются
Ну это их дело, но они и останутся с ломанным английским.
Тогда не практикуйся. Только так не получится, потому что любое использование языка по назначению (ты же его учишь с какой-то целью?) уже будет практикой.
Твоя "практика" просто-напросто бессмысленна, вот и все.
>целью
Обязательно, контент читать и фантазировать об контенте на этом же языке.
> Где об этом можно почитать?
Что прочитать? Я сущу из количества смехуечек с индусами на всяких реддитах с названием engrish где выкладывают смешные обсёры с английским языком. Если кто-то пытается подкатить к тёлке на фейсбуке на ломанном английском, то это со 99.9% вероятностью будет индус. Я понятия не имею учат ли они его вообще или нет.
Ну делают они это, а толк то этого какой? Зачем ты вообще мне предлагаешь этим же заняться?
А что осмысленно? Чтение учебника обретает смысл только в том случае, когда полученные знания ты как-то применишь. ОК, нравится тебе теория (в отличие от некоторых местных шизов), ты ею занимаешься, чтобы потом что?
Чтобы потом она растворилась в небытии когда я умру.
Они смешные не потому что говорят на ингрише, а потому что они индусы. Сравни: на ломанном русском говорит западноевропейский уберменш, или чурко鬼 или казах, будь он хоть трижды доктором наук.
Ну может чуть-чуть выше, но это не роляет.
> Ну так и у россиянина престиж не повыше индуса.
Пиши от женского лица. Кннтива, атаси росия нинка ва~
>использую в контенте
В этот момент в треде тебя начнут звать контентодауном. Готов к такому развороту событий?
Я давно японский выучил, время от времени забегаю советики дать или над анкидебилами посмеяться мимо
Взываю к здравому смыслу. Астановитесь.
Что не так? Адекватное обсуждение тут.
>ноулайфер
Я тоже, но что-то ломка сильная без этого треда, вот тут пишут что можно компенсировать через графоманию. Можно попытаться.
Последний годный анон съебался в тот самый момент, когда в треде впервые заюзали термин анки-/контенто-/учебнико- дебил. Оставшиеся же вполне переживут и абуботов.
Покажи что тебе не нравится, я действительно не понимаю. Везде так говорят, я вполне серьёзен.
> Определение на скрине
> ненавязчивые намеки на компенсацию
> Можно попытаться.
Я подумал ты намекаешь, мол я сущность треда уже.
Нет.
Я намекаю что в ИРЛ тяжело - тред пример.
В родном нет, в остальных есть, если пытаться учить по учебнику, и нет, если через контент.
Ну вообще он прав. Если "учить" через контент, то все конструкции разбирает парсер а тебе остаётся только переводить слова и угадывать, что они все вместе значат.
В первую очередь - получать удовольствие от контента. А про выдумывание - это исключительно твои фантазии, которые ты тут упорно пытаешься форсить спойлер: но от этого они не становятся ближе к правде.
>тред японского языка
>шиза
>бред
>контентодебил
>учебникодебил
>анимешебм
Как будто в филиал /b/ зашел, а не в тред японского языка.
Я веду великосветскую беседу с достопочтенными господами в этой нитке. Ты же ничего не понимаешь...
Я не понимаю что ты пишешь! Это простительно, а ты не понимаешь свои собственные посты. Через учебники бы учил русский...
За них банят
>Я не понимаю что ты пишешь!
Но ведь я пишу то же, что и ты.
>а ты не понимаешь свои собственные посты
Значит, ты точно также не понимаешь собственные посты.
В качестве боевых свиней тут сами посетители треда. Один шизик-контентодибил, другой шизик-воин-англофоб. Ведут тут войны друг с дружкой непереставая.
Хуя порридж бахнул. Читнул уже сегодня реддит?
Учебникогосподин - добросовестно пользуется учебниками, осознаёт их необходимость на начальных этапах. Когда основная грамматика усвоена, успешно вкатывается в контентик.
Зубрилкодегенерат - задрачивает конструкции, боится настоящего языка как огня. При упоминании контентика исходит на говно. Вечный N55.
>вкатывается в контентик
>учебникогосподин
Контентодолбич пытается перефорсить, как мило. У анкидодикса срака так сильно подпалилась чтоль?
Сёма, спок
>>553
>>527
>>649
>>650
>>636
>>625
>>620
>>619
>>665
>>670
Больше месяца назад, когда ещё никто не писал "бред", был какой-то дебил (возможно контенто-), пытающийся в надмозговский перевод. Ему поясняешь что к чему, а он в ответ высирает какие-то охуительные теории. Я ему тогда пару раз ответил, что он несёт бред.
И после этого пара каких-то гиперактивных дебила подхватили это, и теперь с того треда в каждом треде срут этим не по делу. Пиздец какой-то.
Возможно, что в ответ на адекватную критику ты начал отбредиваться, потом кто-то еще повторил. Такой-то гротеск, возможно слово стало удачной карикатурой на отсутствие аргументов, поэтому и подхватили. Кому щас докажешь.
Прошлое поколение шизиков писало брух, теперь пришло новое поколение. Ничего нового.
Там на самом деле первый раз не я написал, а потом пару раз я. И после этого пошло поехало.
Всё время на войну с врагами в этом треде уходит и на обучение ничего не остаётся.
Ну, я Таекима прочитал, Карпеку сейчас почитываю.
Вкатился в новелочки.
Шизы меня и тем и другим обозвать могут.
Работает так, что японизируется по звучанию, а не по буквам. "ру" там нет, потому что "ру" там в английском не произносится. "фаа", а не "фе" — потому что в английском произносится долгое "фа".
P. S. Да, в разных диалектах английского оно по-разному произносится.
понятно спасибо
> Это если что британский английский. В амёриканском "фёрст".
Ага, вот британский чел с шотландским акцентом произносит, звучит как "а".
https://www.youtube.com/watch?v=4NRVo9_MN0s
И на викшинари в транскрипции написано, что они там "а" говорят.
А сколько учишь-то?
Советую прописывать на бумаге. Я купил svetocopy для принтеров и прям на ней ручкой и пишу. Если есть принтер, то можешь скачать разлинованные шаблоны для прописей, распечатывать их и прописывать по ним. Гуглятся по запросу chinese worksheet templates.
Исторически сложилось. Все исключения запомнишь со временем.
Действительно. Только сейчас это понял, если иероглифами писать то так и получается 今日は.
Для чего нужны эти понты? Ручки и тетрадки в клеточку, которые есть в любом доме, достаточно если так неймется попрописывать.
..мне вообще кажется, всей этой хуйней вроде сбора материалов занимаются эскаписты. Мол, вот мол когда все будет готово - как заучу! Вместо того, чтобы без задней мысли начать делать.
Просто удобнее как по мне. Я кстати тот анон, который делал самопальные прописи. В итоге я бросил эту идею и прописываю на чистых листах, так как времени и сил на это предприятие придётся тратить очень много.
Чем удобнее? Мне кажется, прописи, да еще с полупрозрачными шаблонами, нужны для младшеклассников или взрослых людей с дисграфией. Я тогда джва треда молчал, а теперь все скажу!
> прописи
Я имею ввиду именно в таком виде: пример и две строчки для повторения. Вместо того, чтобы просто писать на пустом листе пока не надоест.
Когда я говорил разлинованные шаблоны я имел ввиду листы с пустыми квадратами, а не с полупрозрачными иероглифами. С полупрозрачными он и не найдёт, потому что их нет для японских кандзи.
>пока не надоест
Плохая идея. По моему маленькому опыту лучше брать 10 иероглифов и исписывать ими 1 а4 лист, закрывая чем-нибудь верхние строки, пытаясь воспроизводить их из головы и мышечной памяти. Так идёт намного веселее.
Да
Если тебе не обязательно понимать все. Они просто статистически будут реже встречаться, как средняя температура по больнице.
Я, навскидку, 3к знаю. Может меньше. Если читаю художку постоянно пополняю список, но уже не так активно. Что-то даже позволяю себе не запоминать и дропать.
Я учу-то всего чуть больше двух может, чтобы считать, у меня японский - для игор. Но прочитал пару порноновелок и две полранобки по анимешным тайтлам.
Да нихуя, они регулярно встречаются, просто чуть реже чем те что выше. н5-н1 кайдзи это уровень конца младшей школы, вместе с прочим это примерно уровень конца школы. 麤。
Ты один из тех гениев которые думают что кандзи только в школе учат? Обычный школяр без дцп к концу младшей школы все дзёё знает и больше. Что собственно на пике и написано.
N1 это все 2136 常用 кандзи + я встречал отзывы от сдававших на реддите что распространённые не-常用 кандзи типа 嘘 тоже встречаются. В общем, всё то что знает средний Такеши из глубинки.
На скрине чувак пишет, что знал 1500 кандзи и сдал N1. Нничего сильно удивительного. На jlpt достаточно правильно ответить где-то на 55% чтобы сдать, да и те 1500-2200 что он недоучил встречается статистически реже (много всякой хуйни типа 璽).
Ученик начальной школы, читающий литературу, согласно утверждению со скрина знает 1500 кандзи, а не все кандзи что предполагается знать для N1.
Ну вообще нормальный японец к первому году жизни все кандзи (как дзёё, так и остальные) знает. Ты про каких-то отсталых говоришь.
Анкидодик, хватит семёнить.
Так слова всегда вместе с кандзи и учат.
>Ученик начальной школы, читающий литературу, согласно утверждению со скрина знает 1500 кандзи, а не все кандзи что предполагается знать для N1.
Ты связал два несвязных утверждения. Одно что постер сдал тест зная 1500, второе что в младшей школе не дауны знают намного больше школьных 1к.
>>781
Все так, не хотел дизморалить местных гамбаримасеров.
Есть много приложений с фразами и предложениями. Учить слова отдельно смысла не вижу. Всё равно быстро забудешь вне контекста.
>Ты связал два несвязных утверждения. Одно что постер сдал тест зная 1500, второе что в младшей школе не дауны знают намного больше школьных 1к.
Ладно, похоже на троллинг тупостью. Ретируюсь.
Обосрался в англюсике и сьебался. Ну как знаешь, тут все таки не англозагон чтобы в тебя за это палкой тыкать, надеюсь хотя бы японский ты лучше знаешь.
Нейтивы.
Для транслитерации поливанов офкос, тупа чтобы злить местных веобушников. А вот произноси лучше как нейтивы. Учись через аудирование.
俺のちんちん?
Транслитерация нужна для перевода на русский, а тут тред японского языка. В японском нет транслитерации и для обучения она тоже не нужна.
А, ты из этих которые понимают япосик нутром (Высшей Сущностью), но не могут перевести его на русский?
Причем здесь понимание, речь о письменности. Съеби обратнор в /а со своими пидарскими транслитерациями, быдло. Здесь японский язык.
Ебать ты агрессивный. Перевод тоже часть обучения японскому языку и даже, внезапно, одна из причин для обучения. Тут не только контентодебилы обитают, которые учат мемный язык, чтобы почитать хентайчик и посмотреть китайские порномультики в оригинале.
Перевод это часть пидарасов из /а для быдла из /а, а к японскому языку отношения ноль. Хватит срать уже.
Ты тут новый шизик или один из существующих? Я помню тут уже один был с "я не переводчик, я чувствую." Только он не был таким агрессивным.
Перевод - это один из самых элементарных способов проверить знание иностранного языка. Не смог перевести, то ты язык не знаешь.
Он здесь обсуждает АНКИДАУНОВ и КОНТЕНТОДЕБИЛОВ, а ты куда-то со своим переводом лезешь.
А, понятно. Я со своим упоминанием ПЕРЕВОДОВ и ТРАНСЛИТЕРАЦИИ мешаю тут ему ВЕСТИ ВОЙНУ ПРОТИВ ВРАГОВ. Ну да, с таким ВОЕННЫМ способом изучения японского перевод (как и сам японский) в любом виде действительно является излишним.
Бред.
Всё таки лучше 20 кандзи в день, но стабильно и с результатом, чем 100 канзди в день, но кое-как и ничего не помнить через пару дней.
https://youtube.com/channel/UCWoVmSLyor40dKrowXKkEww
Нет. Случайно попался.
Анкигниль как она есть. Только гадить и умеет.
Я бы не советовал Кима читать. Все эти упрощения ведут к путанице в итоге и не запомнишь ничего и не поймёшь. Будешь только фантазировать.
Бред.
>на уровне какого класса
Никакого. Японские дети изначально в совершенстве владеют разговорным языком и грамматикой. Сравнения некорректны.
После тае кима у тебя будет слабенький А2.
Японский первоклассник может не знать каких-то слов, но он в совершенстве владеет языком.
>на русском
Перевод тае кима на русский весьма скверный. В оригинале это неплохой гайд, на четвёрочку. В переводе он деградирует до тройки.
>что тогда лучше
А вот тут вопрос сложный, на самом деле. На русском у всего свои проблемы.
Алпатов, Карпека. Правда первое время придётся гуглить и изучать основы лингвистики. А вообще меня не слушай, я всегда выбираю хардмод. Читни всё таки Тае Кима, а потом уже определишься надо тебе углубляться или нет.
Ключи можно учить вместе с кандзи. Я так и собираюсь делать, потому что иногда сложно вспоминать иероглифы по значению.
Но это же явный анкидодик, способный только на то, чтобы повторять как попугай то, чем испачкана обраная сторона карточки.
Потому что кана это фингербокс. На самом деле это упрощённые кандзи, は это изначально кандзя 波, и помимо чтения "ха", используемое в фонетической матрице хираганы, имеет чтение "ва", когда は используетя как частица.
> но он в совершенстве владеет языком.
Ты когда в последней раз детей видел? Про своих я уж точно молчу.
Что за анимцо? Пиздец я в башке проматывал что за слово в название вебмки пока не прослушал второй раз
>>711
Выглядит как жертва операционного стола.
>>726
>Начал изучать японский 4 дня назад.
Ты только полшага сделал в своей тысячи миль. Дрочи язык дальше само придет.
>>735
>Много в японском таких исключений?
А ты как думаешь? В любом языке дохера исключений.
>>745
>что "прочие" кандзи не обязательны к изучению?
Зависит от того будешь ли ты упарываться чем-то не современным. А так в любой книжке и манге последних лет 20 уже кандзи подписываются фуриганой, если нет в словарном запасе среднестатистического японца.
>>818
>нужно
Нет. Но может помочь в изучений.
Да.
320x240, 2:21
Ну ето, кхм. Посматриваю иногда.
Ты правильно понимаешь, что в кандзях без слов смысла нет. Но
>учить все слова, в которых эти кандзи используются
тоже неэффективно и смысла не имеет.
Советую просто учить слова и потом учить, как они записываются, а не наоборот. А ещё лучше не просто учить слова в вакууме, а запоминать их в контексте использования (т.е., в предложениях). И лучший способ так делать - употреблять контент да, я к этому и вёл.
Сам рисовал?
Смысл как минимум есть.
Мнения рознятся. Ящщитаю, канж это и есть слово, а у тебя на пике корнесложные слова. Другие считают, что я не смогу различать слова устно с таким подходом, я аж ставлю аниме без субтитров на паузу от такого шока. В любом случае, анон выше прав - решает регулярная практика, а не каким макаром ты запоминаешь слова.
Смысл учить кандзи есть, так как слова состоят из них.
Что угодно. Ты же язык не просто так учишь, собираешься же что-то читать? Вот и читай, что тебе интересно.
Наткнуться на сложный текст прекрасный способ бросить изучения языка, ибо через слово лезть в словарь просто невыносимо.
Наткнуться на скучный учебник прекрасный способ бросить изучения языка, ибо через слово отвлекаться просто невыносимо.
Можно просто бросить сложный текст и взять попроще.
Я кстати полез в неё не зная кандзи и грамматики и в итоге дропнул. Почувствовал себя дебилом от того что рассматривал картиночки из детского комикса.
Это не "детский комикс", а шедевр манга индустрии для всех возрастов, который уже больше 18 лет радует читателей.
Спрашивай в тредике что непонятно. Судя по тому, что тут никто не задает вопросы по контенту - в треде одни гении и эксперты собрались, помогут.
Анкидауна ответ.
Уровень тра-та-та, тра-та-та, мы везем с собой кота.
Забавный подрыв.
Конструкции - удобная система для понятия истинной сути высказывания. Пользоваться ими неосознанно может лишь носитель, либо гайдос после 20 лет изучения конструкций.
Зачем открывать это всё в одиночку? Лучше воспользоваться продуктом интеллектуальных трудов множества учёных.
Такая удобная система позволяет изучить язык не прилагая особых интеллектуальных усилий.
> я же пытаюсь разъяснить.
Тогда аргументируй. Я вот сам с собой размышляю используя язык, в этот момент он перестает быть языком? Я кыс-кыскнул кошке - это язык?
>>915
>>913
В японском кроме тениохи учить неча.
>>917
> Там N3 как минимум.
С тениохой и рареру разобраться стоит в первую очередь, остальное парсится яркси. Когда дойдет до нужных мест в учебнике, уже будет неплохая ассоциативная база без суходрочки.
>бегло изъясняться
На это 20 лет уходит, а тут максимум возраст сидящих - 30 лет, через 10 лет смогут писать, вот увидишь.
>после 20 лет изучения конструкций
Только если совсем даун.
Поглощение контентика для того и нужно, чтобы растворить в голове надроченные конструкции, превратив их в интуицию.
>Я вот сам с собой размышляю
Размышлять можно и без слов, у меня так выходит зачастую, ты же просто привык в слова обрамлять.
>В японском кроме тениохи учить неча.
Бред.
>парсится яркси
ЯРКСИ - не парсер, а просто словарь.
>>922
>дзяаримасен
Мимо, это уровень контентодолбичей, услышали в контенте - повторяют как попугая не думая о нюансах.
Любишь замедляющуюся капчу?
>>923
Вот и анкидодик бахнул. Фантазировать ещё не надоело?
Настоящее знание языка - это интуиция.
> ЯРКСИ - не парсер, а просто словарь.
Он блестяще распознает и указывает все блядские спряжения.
> у меня так выходит зачастую
Коты и собаки тоже не думают словами. Но ты не ответил на вопрос. Является ли разговор с собой языком? И сигналы кошке, собаке? Если я рычу и двигаю тазом? Потому что твое определение языка - хуйня, если на первый вопрос ответишь да, а на второй - нет.
> Бред.
Дай мне определение грамматики и сопоставь почему по нему について это самостоятельная грамматическая единица, а 猫がしんだ нет.
> замедляющуюся капчу?
Перевод от учебникодрочилки, которая попыталась в дословный.
ЗАБАВНО НАБЛЮДАТЬ КАК МЕСТНЫЕ ДУРАЧКИ ЯРОСТНО КОПРОТИВЛЯЮТСЯ ИМЕННО ЗА ТОТ МЕТОД ОБУЧЕНИЯ КОТОРЫЙ ОНИ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ РАНЬШЕ ЧЕМ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. ЭДАКИЙ СИНДРОМ УТЁНКА.
ПРЕДСТАВИЛ ЭТОГО ГОВНОЕДА В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
720x304, 2:39
Спрашивай сложные вопросики из контента.
同感だ。
Знаю.
Любой понравившийся контентик.
難しいし
Что за し в конце? Срединная する? Что она там делает? Несите мне конструкцию и пояснения за грамматику, хочу почитать умных дядек.
Ты не натив спика, чтобы тебя спрашивать.
Это копия, сохраненная 3 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.