Сие есть тред, посвященный удивительно прекрасному, но ныне, к сожалению, в целом незаслуженно забытому явлению на грани истории, культуры, религии и лингвистики, как идиш.
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ:
Знающие люди, пожалуйста, дополните, если знаете хорошие материалы для изучения!
http://www.lookstein.org/russian/mame-loshn.php — базовый самоучитель.
http://www.dovidkatz.net/dovid/PDFLinguistics/2-1987-Grammar-Yiddish.pdf — учебник идишской грамматики на английском языке.
"В чём же гешефт учить мертвый немецко-слэйвянско-ивритский нахрюк?" - спросит меня рядовой обитатель/fl/.
А вот взять тот же гешефт... А ещё фраер, цимес, гевалт, шлимазл - ты, дорогой анон, наверняка и без перевода знаете значение большинства этих слов. Приобщиться к тысячелетней, полной пронзительной чувственности и черной комедии, культуре европейского еврейства - чем не повод начать изучать этот язык?
И, по правде сказать, не такой уж он и мертвый. Общины ортодоксальных евреев, некоторые из которых в быту используют только идиш, ныне плодятся, как кролики, от Кирьят-Джоиля в Америке до Меа-Шарима в Иерусалиме. Если нить вашей судьбы приведет вас когда-нибудь в их коммьюнити, то знание идиш уже очень вам поможет завоевать их расположение и влиться в их коллектив.
Может быть, кто-то возмутится: "Что же за ашкеназская культура такая и на кой она мне, чистокровному Святополку Корнеплоду из-под села Агаповка Челябинской области, вообще сдалась?". Замечание справедливо, конечно, но разве тебе никогда не хотелось узнать что-нибудь о внешнем мире, о других людях? Ужасно скучно жить в монокультурной среде. Выучив идиш, ты сможешь вплотную соприкоснуться с глубокими романами Шолома Алейхема, оценить смелый стиль идишских авангардистов 20-х годов, призадуматься над обманчиво простыми ашкеназскими литературными сказками. Литература европейских евреев - незаслуженно забытое духовное сокровище, актуальное для мыслящих людей всего мира, и ключ к его пониманию - идиш.
К тому же, если на заре туманной юности ты сколько-нибудь серьёзно занимался немецким языком, то и освоить идиш тебе будет довольно легко. Аналогично, выучив идиш, ты получишь нехилый буст к потенциальному изучению немецкого.
Право слово, анон! Только послушай, какие у них песни:
https://www.youtube.com/watch?v=M3CjnabPQyg
https://www.youtube.com/watch?v=O2TQ2ehSsKs
https://www.youtube.com/watch?v=ENSFSYqqfOk
https://www.youtube.com/watch?v=rY_Rp4O87Cs
Предыдущий совершил алию - https://2ch.hk/fl/arch/2020-08-23/res/240644.html (
М)
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ:
Знающие люди, пожалуйста, дополните, если знаете хорошие материалы для изучения!
http://www.lookstein.org/russian/mame-loshn.php — базовый самоучитель.
http://www.dovidkatz.net/dovid/PDFLinguistics/2-1987-Grammar-Yiddish.pdf — учебник идишской грамматики на английском языке.
"В чём же гешефт учить мертвый немецко-слэйвянско-ивритский нахрюк?" - спросит меня рядовой обитатель/fl/.
А вот взять тот же гешефт... А ещё фраер, цимес, гевалт, шлимазл - ты, дорогой анон, наверняка и без перевода знаете значение большинства этих слов. Приобщиться к тысячелетней, полной пронзительной чувственности и черной комедии, культуре европейского еврейства - чем не повод начать изучать этот язык?
И, по правде сказать, не такой уж он и мертвый. Общины ортодоксальных евреев, некоторые из которых в быту используют только идиш, ныне плодятся, как кролики, от Кирьят-Джоиля в Америке до Меа-Шарима в Иерусалиме. Если нить вашей судьбы приведет вас когда-нибудь в их коммьюнити, то знание идиш уже очень вам поможет завоевать их расположение и влиться в их коллектив.
Может быть, кто-то возмутится: "Что же за ашкеназская культура такая и на кой она мне, чистокровному Святополку Корнеплоду из-под села Агаповка Челябинской области, вообще сдалась?". Замечание справедливо, конечно, но разве тебе никогда не хотелось узнать что-нибудь о внешнем мире, о других людях? Ужасно скучно жить в монокультурной среде. Выучив идиш, ты сможешь вплотную соприкоснуться с глубокими романами Шолома Алейхема, оценить смелый стиль идишских авангардистов 20-х годов, призадуматься над обманчиво простыми ашкеназскими литературными сказками. Литература европейских евреев - незаслуженно забытое духовное сокровище, актуальное для мыслящих людей всего мира, и ключ к его пониманию - идиш.
К тому же, если на заре туманной юности ты сколько-нибудь серьёзно занимался немецким языком, то и освоить идиш тебе будет довольно легко. Аналогично, выучив идиш, ты получишь нехилый буст к потенциальному изучению немецкого.
Право слово, анон! Только послушай, какие у них песни:
https://www.youtube.com/watch?v=M3CjnabPQyg
https://www.youtube.com/watch?v=O2TQ2ehSsKs
https://www.youtube.com/watch?v=ENSFSYqqfOk
https://www.youtube.com/watch?v=rY_Rp4O87Cs
Предыдущий совершил алию - https://2ch.hk/fl/arch/2020-08-23/res/240644.html (
М) Кста, шавуа тов всем кто причастен!
>>602786 (OP)
бундовцы тут?
бундовцы тут?
>>607134
никанон, гойскими буквами написано
никанон, гойскими буквами написано
>>602786 (OP)
Идиш и немецкий взаимопонятны?
Идиш и немецкий взаимопонятны?
>>602786 (OP)
Вспомнил о своей школьной мечте вкатиться в идиш, но опасаюсь, что для самостоятельного изучения мне не хватит силы воли. Преподают ли его в Москве? Яндекс выдаёт в лучшем случае объявления пятилетней давности.
Вспомнил о своей школьной мечте вкатиться в идиш, но опасаюсь, что для самостоятельного изучения мне не хватит силы воли. Преподают ли его в Москве? Яндекс выдаёт в лучшем случае объявления пятилетней давности.
586 Кб, 700x1002>>613489
Ты лет на 100-120 опоздал.
Хотя колесо истории всегда может сделать круг и... Но нет, у евреев теперь есть своя страна, в которую можно уехать в любой момент. То время ушло.
Ты лет на 100-120 опоздал.
Хотя колесо истории всегда может сделать круг и... Но нет, у евреев теперь есть своя страна, в которую можно уехать в любой момент. То время ушло.
>>625027
Сатмарские хасиды с тобой не согласны.
Да и в Бруклине живо на идише общаются. Даже советские диды, уезжавшие в 90-е 40-летними мужиками, за 30 лет как-то наловчились и шлимазла от люфтменша отличит.
Сатмарские хасиды с тобой не согласны.
Да и в Бруклине живо на идише общаются. Даже советские диды, уезжавшие в 90-е 40-летними мужиками, за 30 лет как-то наловчились и шлимазла от люфтменша отличит.
>>627319
Само существование Израиля положило конец идишу, ладино, джуури и прочим местечковым языкам.
Старики знающие идиш уходят, а вместе с ними уходит и язык.
Господа в шляпах всё таки меньшинство, большинство евреев предпочитает учить английский и иврит на случай переката.
>>617834
Попробуй найти хотя бы старые объявления. Если препод жив, то согласится с тобой порепетиторствовать, а может быть уговоришь попробовать набрать группу.
Само существование Израиля положило конец идишу, ладино, джуури и прочим местечковым языкам.
Старики знающие идиш уходят, а вместе с ними уходит и язык.
Господа в шляпах всё таки меньшинство, большинство евреев предпочитает учить английский и иврит на случай переката.
>>617834
Попробуй найти хотя бы старые объявления. Если препод жив, то согласится с тобой порепетиторствовать, а может быть уговоришь попробовать набрать группу.
>>627401
Современный Израиль это обманка, в которую заселяют псевдо-евреев, которые в дальнейшем пойдут в качестве Агнца для нового форса жертва-народничества. Давай пожалуйста рассуждать без твоей щизы, про то что Израиль каким то образом изменил реальное положение дел.
>существование Израиля положило конец
>большинство евреев предпочитает учить английский и иврит на случай переката.
Современный Израиль это обманка, в которую заселяют псевдо-евреев, которые в дальнейшем пойдут в качестве Агнца для нового форса жертва-народничества. Давай пожалуйста рассуждать без твоей щизы, про то что Израиль каким то образом изменил реальное положение дел.
>>627401
Я смотрел ролик на ютубе про хасидов в Нью-Йорке, у них там целые свои районы города есть - там распространён идиш, и в общении и в прессе и в надписях на вывесках на улице.
>Само существование Израиля положило конец идишу
Я смотрел ролик на ютубе про хасидов в Нью-Йорке, у них там целые свои районы города есть - там распространён идиш, и в общении и в прессе и в надписях на вывесках на улице.
>>627401
Так ведь идишеязычные иудеи размножаются как кролики!
Так ведь идишеязычные иудеи размножаются как кролики!
Для чего нееврею идиш? Быть идеальным шабес-гоем?
>>627401
Волею судьбы я знаком с учителем идиша. Носитель, живёт в рф. Занятия может проводить только онлайн, на счёт цены не знаю. Если кому вдруг интересно...
Волею судьбы я знаком с учителем идиша. Носитель, живёт в рф. Занятия может проводить только онлайн, на счёт цены не знаю. Если кому вдруг интересно...
>>617834
Вкатился?
Вкатился?
>>617834
вокруг меня проводятся в местных шулах
вокруг меня проводятся в местных шулах
>>602786 (OP)
Нет
>А вот взять тот же гешефт... А ещё фраер, цимес, гевалт, шлимазл - ты, дорогой анон, наверняка и без перевода знаете значение большинства этих слов.
Нет
А чё создали бы конфу в ТГ где на этом дерме писали бы7
A gojiš pecl iz vi a špicik micl, a jidiš pecl iz vi a kapeljuš — гояў піцюн, як востры каптурок, жыдаў піцюн, як капялюш
фига, тред идиша существует
люблю этот язык. песенки слушаю, представиться могу, какой-то базовый диалог поддержать. алфавит, ды..
a sheyner shprakh!
люблю этот язык. песенки слушаю, представиться могу, какой-то базовый диалог поддержать. алфавит, ды..
a sheyner shprakh!
>>703059
Жалко, что почти все диалекты, кроме трансильванского, померли или почти. Часть носителей диалектов отказалась от них добровольно под влиянием среды или новой родни, прям как в русском.
Жалко, что почти все диалекты, кроме трансильванского, померли или почти. Часть носителей диалектов отказалась от них добровольно под влиянием среды или новой родни, прям как в русском.
ВЫШЕЛ! ВЫШЕЛ! ВЫШЕЛ!
https://www.youtube.com/watch?v=ZPbVtNLkVU8
https://www.youtube.com/watch?v=ZPbVtNLkVU8
>>703805
Обрежь кабель, и всё зарыботает!
Обрежь кабель, и всё зарыботает!
>>722886
Вроде как считалось что литовский самый основной, тамошние йидн были более грамотны и размерены, чем одесское ворьё и замкнутые общины Карпат. Потому и влияли на всех соседей.
Вроде как считалось что литовский самый основной, тамошние йидн были более грамотны и размерены, чем одесское ворьё и замкнутые общины Карпат. Потому и влияли на всех соседей.
>>696758
Тогда может пригодиться в ЮАР
Тогда может пригодиться в ЮАР
65 Кб, 570x912Советиш геймланд! Архив выпусков
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советиш_геймланд
https://yiddish-culture.com/ru/yiddish_ru/sovetish-heymland-archive_ru/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советиш_геймланд
https://yiddish-culture.com/ru/yiddish_ru/sovetish-heymland-archive_ru/
>>602786 (OP)
Танго интересная песня. Идиш это получается такой язык про городскую эстетику, именно танго понравилось, музыка такая вроде спокойная, но расслабиться не даёт.
Танго интересная песня. Идиш это получается такой язык про городскую эстетику, именно танго понравилось, музыка такая вроде спокойная, но расслабиться не даёт.
Биробиджанер штерн (в каждом номере по одной странице на идише):
https://www.gazetaeao.ru/birobidzhaner-shtern/
https://www.gazetaeao.ru/birobidzhaner-shtern/
Когда евреи-ашкеназы стали обзаводиться фамилиями? Я где-то слышал, что при советской власти был период, когда какие-то евреи выбирали себе новые (или вообще первые) фамилии.
>>767083
Богатые и знаменитые давно, общая масса, походу, не раньше половины 1700-х и далее. Была байка, что австрийские евреи должны были поплатить за хорошую фамилию, чтобы не Аршенгауз какой-нибудь выписали.
Если в РИ — то кажись конец XIX века плюс-минус, в ЧО обычному штейтлману фамилия ни на шо не здалася. Мне кажется, что рядовому кибуцкеру в современном Ареце тоже, там такой клуб по обскурным интересам.
Богатые и знаменитые давно, общая масса, походу, не раньше половины 1700-х и далее. Была байка, что австрийские евреи должны были поплатить за хорошую фамилию, чтобы не Аршенгауз какой-нибудь выписали.
Если в РИ — то кажись конец XIX века плюс-минус, в ЧО обычному штейтлману фамилия ни на шо не здалася. Мне кажется, что рядовому кибуцкеру в современном Ареце тоже, там такой клуб по обскурным интересам.
9 Кб, 100x92>>767083
У большинства евреев фамилии от места их проживания.
Варшавский, Львовский, Тверской и тд.
Кому то влепили фамилию по приколу.
Те кто похитрее взяли всякие религиозные фамилии или фамилии равинов, это своего рода бафф среди евреев напиздеть что ты потомок какого-нибудь хасидского равина из Бобруйска.
капча подтверждает мои слова
У большинства евреев фамилии от места их проживания.
Варшавский, Львовский, Тверской и тд.
Кому то влепили фамилию по приколу.
Те кто похитрее взяли всякие религиозные фамилии или фамилии равинов, это своего рода бафф среди евреев напиздеть что ты потомок какого-нибудь хасидского равина из Бобруйска.
капча подтверждает мои слова
>>767127
Это слишком круто, если, конечно, это не какая-то другая Тверь.
У ровно стольких же профессиональные, типа Шойхета, Ципеса, Менакера или Куинджи. Правда, не все с такими фамилиями бывшие иудеи, если они не от семитского корня.
>Тверской
Это слишком круто, если, конечно, это не какая-то другая Тверь.
>от места их проживания
У ровно стольких же профессиональные, типа Шойхета, Ципеса, Менакера или Куинджи. Правда, не все с такими фамилиями бывшие иудеи, если они не от семитского корня.
>>767148
Куинджи-то с чего еврей? Он обычный урум, туркоязычный грек. Да и евреев с тюркскими фамилиями как-то у нас нет, крымчаки это экзотика.
>или Куинджи
Куинджи-то с чего еврей? Он обычный урум, туркоязычный грек. Да и евреев с тюркскими фамилиями как-то у нас нет, крымчаки это экзотика.
>>767180
Ну так именно что они могут быть хоть греками, хоть татарами, хоть крымчаками, и не сказать, что их так уж мало и вжись не встретишь.
Он же только один из, просто известный по пастели. А так всяких Коюнджу в Османии было даже из других евреев, кого переписывали в местные, но куда больше других, конечно.
Так же, как и Ципес может быть как обычным венгром со славянско-германско-угорской профилировкой, так и честным цыганом-чизмоделом, а может быть и хитрым Ёсей-сапожником.
Ну так именно что они могут быть хоть греками, хоть татарами, хоть крымчаками, и не сказать, что их так уж мало и вжись не встретишь.
>Он обычный урум
Он же только один из, просто известный по пастели. А так всяких Коюнджу в Османии было даже из других евреев, кого переписывали в местные, но куда больше других, конечно.
Так же, как и Ципес может быть как обычным венгром со славянско-германско-угорской профилировкой, так и честным цыганом-чизмоделом, а может быть и хитрым Ёсей-сапожником.
И шо-то забыли про патронимы и, што характерно, мтронимы. Откуда пошли Ривкины, Иткины, Малкины, Залкинды и Эткины.
Но круче всех фамилии на -ян. Друян и Полян нихрена не молдаване, не иранцы и не армяне.
Но круче всех фамилии на -ян. Друян и Полян нихрена не молдаване, не иранцы и не армяне.
>>767182
Плунгян и Ефим Копелян таки да. Плунгяны это город в Литве, Копелян наверное от капеллана (хотя где евреи, а где капелланы).
Плунгян и Ефим Копелян таки да. Плунгяны это город в Литве, Копелян наверное от капеллана (хотя где евреи, а где капелланы).
У евреев характерное несоответствие корня и суффикса. Если видишь славянский корень, но с -ер - 100% еврейская фамилия, или наоборот, германский корень, но суффикс -ович.
>>767183
Данке, знали мы енто.
Так а где расово верный этрусско-латинский кантор, а где эти самые?
Интересно, что есть разные стереотипы относительно хорошо освоенных фамилий. В Грузии потенциально еврейскими считаются фамилии на -швили (что логично по численности в восточных регионах), в России — на -ин (что логично по причине матронимов). Но иногда логика перегибает палку.
Данке, знали мы енто.
>хотя где евреи, а где капелланы
Так а где расово верный этрусско-латинский кантор, а где эти самые?
Интересно, что есть разные стереотипы относительно хорошо освоенных фамилий. В Грузии потенциально еврейскими считаются фамилии на -швили (что логично по численности в восточных регионах), в России — на -ин (что логично по причине матронимов). Но иногда логика перегибает палку.
>>767184
Кстоте, Менакер — мнимый германизм, чисто семитское распределение причастия, Кордоверо — сефардская фамилия с похожим суффиксом, хотя на Пиренеях всякие свевы/готы паслись тоже, но может быть и латинским формантом.
Но таки да, Рыбницер и Голосовкер — это классикеры. Голопузерам ся не угнать.
>славянский корень, но с -ер - 100%
Кстоте, Менакер — мнимый германизм, чисто семитское распределение причастия, Кордоверо — сефардская фамилия с похожим суффиксом, хотя на Пиренеях всякие свевы/готы паслись тоже, но может быть и латинским формантом.
Но таки да, Рыбницер и Голосовкер — это классикеры. Голопузерам ся не угнать.
>>767185
Ну кантор-то понятно, и в костеле может быть певчий, и в синагоге. Просто у меня капеллан ассоциируется с военным священником, а так вообще Каплан это оно самое.
>Так а где расово верный этрусско-латинский кантор, а где эти самые?
Ну кантор-то понятно, и в костеле может быть певчий, и в синагоге. Просто у меня капеллан ассоциируется с военным священником, а так вообще Каплан это оно самое.
Ломир лахн!
— Яша, что ты там так громко учишь?
— Немецкий, бабушка.
— Ну и что тебе тот немцкий: почти как наш идиш, токо хуже!
— Яша, что ты там так громко учишь?
— Немецкий, бабушка.
— Ну и что тебе тот немцкий: почти как наш идиш, токо хуже!
>>767187
Слышал, выводили изо тюркского льва времён Великой Хуазарии. Хз, а вот Каган точно не оттуда.
Ну а Кантор это Хазан (тоже не булгарско-чувашско-хазарский).
>а так вообще Каплан это оно самое.
Слышал, выводили изо тюркского льва времён Великой Хуазарии. Хз, а вот Каган точно не оттуда.
Ну а Кантор это Хазан (тоже не булгарско-чувашско-хазарский).
>>767190
Каган это тупо kahan, то же самое что kohen. Тут совпадение в том, что каган это тоже в некотором роде жрец у древних тюрков.
Каган это тупо kahan, то же самое что kohen. Тут совпадение в том, что каган это тоже в некотором роде жрец у древних тюрков.
Зачем вам жидиш, если рядом тред немецкого языка?
И в еврейской среде всегда почетным было знание иврита, а не этого славянского-еврейско-немецкого нахрюка.
И в еврейской среде всегда почетным было знание иврита, а не этого славянского-еврейско-немецкого нахрюка.
>>767210
Кстати, современные евгеи учат арабский после английского и в целом по арабской культуре типо сериалов и музыки фанатеют.
Кстати, современные евгеи учат арабский после английского и в целом по арабской культуре типо сериалов и музыки фанатеют.
>>767148
прочитал как "семитского короля"
Фамилия очень решает в жизни, я вот как то думал носи я дедовскую религиозную фамилию вместо дефолтной пупкин, как бы у меня поменялась жизнь. Возможно сейчас бы имел 12 детей и был уважаемым равином, а не капчевал на дваче...
>от семитского корня
прочитал как "семитского короля"
Фамилия очень решает в жизни, я вот как то думал носи я дедовскую религиозную фамилию вместо дефолтной пупкин, как бы у меня поменялась жизнь. Возможно сейчас бы имел 12 детей и был уважаемым равином, а не капчевал на дваче...
>>767210
Читай выше анекдот.
>>767223
Не ну может быть. Но резко выделяющиеся из общей массы фамилии, если это только не что-то нейтральное типа болгарского для России, для стесняющихся граждан наоборот резко ограничивают возможности социализации из-за боязни ксенофобии. А если внешность уже не соответствует патрониму-фамилии, как впрочем и у многих ашкеназов, то тогда неизбежен эффект тычоиврей? и потные попытки оправдаться. Ну так я слышал от людей.
>Зачем вам жидиш, если рядом тред немецкого языка?
Читай выше анекдот.
>>767223
Не ну может быть. Но резко выделяющиеся из общей массы фамилии, если это только не что-то нейтральное типа болгарского для России, для стесняющихся граждан наоборот резко ограничивают возможности социализации из-за боязни ксенофобии. А если внешность уже не соответствует патрониму-фамилии, как впрочем и у многих ашкеназов, то тогда неизбежен эффект тычоиврей? и потные попытки оправдаться. Ну так я слышал от людей.
>>767229
да тут блядь достаточно иметь фамилию на -ский или -кин, чтобы тебя все считали евреем, хоть ты двухметровый ариец-блондин.
да тут блядь достаточно иметь фамилию на -ский или -кин, чтобы тебя все считали евреем, хоть ты двухметровый ариец-блондин.
>>767251
Не, ну бывает что даже беларусам с фамилией на -ач или -ик приходится доказывать. Но бывают и контрпримеры, когда фамилия литовская, а рожа фыдовская.
А какой-нибудь Лурия всю жизнь для друзей бы мегрелом проходил.
Не, ну бывает что даже беларусам с фамилией на -ач или -ик приходится доказывать. Но бывают и контрпримеры, когда фамилия литовская, а рожа фыдовская.
А какой-нибудь Лурия всю жизнь для друзей бы мегрелом проходил.
>от семитского корня
>прочитал как "семитского короля"
>двухметровый ариец-блондин
Прочитал как двухметровый агнец-блондин .
>>767253
Да, в старину были блондины иудеи, особенно из царского иудейского рода царства Иудеи. Нынешние иудеи их и за евреев бы не признали.
Да, в старину были блондины иудеи, особенно из царского иудейского рода царства Иудеи. Нынешние иудеи их и за евреев бы не признали.
Аноним 03/10/26 Суб 15:27:10
>>767417 →
Когда языки учат именно для чтения текстов определенной тематики, то можно выучить довольно много.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотов,_Василий_Васильевич
>>767425 →
Аноним 03/10/26 Суб 15:38:22
>>767418 →
непрофессионально написано, он иврит называется, а не еврейский, а то возникает путаница между идишем и ивритом.
А ничо, шо мона было просто добавить древне-, как раньше и делали, а германский шпрух называли новоиврейским.
>>767417 →
Когда языки учат именно для чтения текстов определенной тематики, то можно выучить довольно много.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотов,_Василий_Васильевич
>Владел древними классическими языками (еврейским, сирийским, арабским и др.) и рядом европейских языков; изучил коптский, армянский, грузинский и персидский языки. В общей сложности знал свыше 20 языков
>>767425 →
Аноним 03/10/26 Суб 15:38:22
>>767418 →
непрофессионально написано, он иврит называется, а не еврейский, а то возникает путаница между идишем и ивритом.
А ничо, шо мона было просто добавить древне-, как раньше и делали, а германский шпрух называли новоиврейским.
>>767474
Оптика восприятия. Рыжих и белобрысых ашкеназим и счас навалом, а в какой-нибудь субафриканской стране или островах Антилии вообще белый=еврей, есть даже случай креола на базе жудеопортугальского.
Вот положишь ты кусок солёной горбуши на белый хлеб с маслом, и ничего. А в Америке, в Америке, полжим, в Сан-Франциске, сразу скажут: ты любишь еврейскую кухню. И ты сам можешь там же сказать: иес, аа лаэкь дчюишь кюиши́н. И никому не будет значить, что дальневосточная горбуша — не исконно еврейский лакс (он же сёмга, что ловят в Архангельске и Норвегии), а дальневосточный онкоринхус, что булка не бейгл, а идишский бутер — не наше масло.
>Нынешние иудеи их и за евреев бы не признали.
Оптика восприятия. Рыжих и белобрысых ашкеназим и счас навалом, а в какой-нибудь субафриканской стране или островах Антилии вообще белый=еврей, есть даже случай креола на базе жудеопортугальского.
Вот положишь ты кусок солёной горбуши на белый хлеб с маслом, и ничего. А в Америке, в Америке, полжим, в Сан-Франциске, сразу скажут: ты любишь еврейскую кухню. И ты сам можешь там же сказать: иес, аа лаэкь дчюишь кюиши́н. И никому не будет значить, что дальневосточная горбуша — не исконно еврейский лакс (он же сёмга, что ловят в Архангельске и Норвегии), а дальневосточный онкоринхус, что булка не бейгл, а идишский бутер — не наше масло.
>>767483
Я вообще замечаю это такой флеш-моб, люди из разных стран восхваляют своих предшественников приписывая им знание многих языков, видимо из желания возвысить своё Отечество, и своих людей, причем на самом деле никаких экзаменов на знание этой оравы языков никто из них обычно не сдавал, поэтому эти утверждения обычно голословные, не основанные на фактах.
>В общей сложности знал свыше 20 языков
Я вообще замечаю это такой флеш-моб, люди из разных стран восхваляют своих предшественников приписывая им знание многих языков, видимо из желания возвысить своё Отечество, и своих людей, причем на самом деле никаких экзаменов на знание этой оравы языков никто из них обычно не сдавал, поэтому эти утверждения обычно голословные, не основанные на фактах.
>>767492
Где-то (помойму в профессорской теме) было обсуждение, почему страны без колоний наиболее прославились разными языкотворцами и полиглосью.
А вообще это просто подмена понятий.
Это не добровольное знание, а норма. Поймите вы, нормас это было. Как например в Центральной Азии или в мусульманских республиках России можно услышать: он-де знал свой тюркский, а ещё турецкий, чагатайский, арабский, фарси и колониальный русский. Ну НФИ добавить и подчеркнуть.
Или про местечковых евреев, что в тему, которые знали по два-три местных языка и три обязательных (свой диаспоральный инвариант языка, напр. жидоарагонский+иврит+жидоарамейский).
Вобщем, это как всех жителей Конго и ДР Конго записывать в лингво - гении. Или там ЦАР. Жизнь такая, не дурь.
Где-то (помойму в профессорской теме) было обсуждение, почему страны без колоний наиболее прославились разными языкотворцами и полиглосью.
>люди из разных стран восхваляют своих предшественников приписывая им знание многих языков
А вообще это просто подмена понятий.
Это не добровольное знание, а норма. Поймите вы, нормас это было. Как например в Центральной Азии или в мусульманских республиках России можно услышать: он-де знал свой тюркский, а ещё турецкий, чагатайский, арабский, фарси и колониальный русский. Ну НФИ добавить и подчеркнуть.
Или про местечковых евреев, что в тему, которые знали по два-три местных языка и три обязательных (свой диаспоральный инвариант языка, напр. жидоарагонский+иврит+жидоарамейский).
Вобщем, это как всех жителей Конго и ДР Конго записывать в лингво - гении. Или там ЦАР. Жизнь такая, не дурь.
>>767495
Я читал Фазиля Искандера, там в Абхазии многие знали 4-5 языков. Просто многие не понимают, это хорошо если есть лингва-франка, которую знают все, тогда достаточно родного и ее. А если нет, то волей-неволей будешь учить языки соседей, в многоэтничных регионах это легко. И это речь идет об обычных неграмотных крестьянах, грамотеи еще в добавок знали 2-3 письменных языка.
Я читал Фазиля Искандера, там в Абхазии многие знали 4-5 языков. Просто многие не понимают, это хорошо если есть лингва-франка, которую знают все, тогда достаточно родного и ее. А если нет, то волей-неволей будешь учить языки соседей, в многоэтничных регионах это легко. И это речь идет об обычных неграмотных крестьянах, грамотеи еще в добавок знали 2-3 письменных языка.
>>767496
В Абхазии многие ещё два-три поколения назад знали турецкий, греческий, мегрельский, грузинский, армянский, это не считая местных убыхов и т.п. ещё кочевников всяких. Молдова тоже такая же, там обычных хлебороб знает болгарский, гагаузский, молдавский разговорный+румынский письменный (а это разные вещи есчо!), ну русский и украинский до горла чтобы. Это не считая турецкого по кино и всяких балканских или миттельевропских экзотик, которых там тоже водится.
Вобщем, в Африку ехать не надо. А, ещё карпатские цыгане могут дать прикурить.
В Абхазии многие ещё два-три поколения назад знали турецкий, греческий, мегрельский, грузинский, армянский, это не считая местных убыхов и т.п. ещё кочевников всяких. Молдова тоже такая же, там обычных хлебороб знает болгарский, гагаузский, молдавский разговорный+румынский письменный (а это разные вещи есчо!), ну русский и украинский до горла чтобы. Это не считая турецкого по кино и всяких балканских или миттельевропских экзотик, которых там тоже водится.
Вобщем, в Африку ехать не надо. А, ещё карпатские цыгане могут дать прикурить.
>Просто многие не понимают, это хорошо если есть лингва-франка, которую знают все,
Помойму чоткой корреляции нет, в центральной Азии был таджикский, как счас в Афгане, но языки учат. Во Африце — французский и арабский, португальский — но учат всё подряд. Такие вещи работают только в новых колониях, типа США или Аргентины, больше нигде. Или в совсем отбитых унитариях, типа Франции или Монголии, но Улс плохой пример, там и этнопестрота большая, и знание религиозных языков более чем для культу приветствуется.
>>767496
Смотря каких. Одно дело отлично знать английский в котором 1 миллион слов с гаком и другое дело знать два каких нибудь малых языка в которых ,3500 и 6200 слов по максимуму.
Но вообще для того что бы кидать пыль в глаза, понтоваться и заявлять, да я полиглот, я мол знаю 7 языков, умалчивая, что 3 из них маленькие словарным запасом и лёгкие, эти маленькие языки полезны.
>Я читал Фазиля Искандера, там в Абхазии многие знали 4-5 языков.
Смотря каких. Одно дело отлично знать английский в котором 1 миллион слов с гаком и другое дело знать два каких нибудь малых языка в которых ,3500 и 6200 слов по максимуму.
Но вообще для того что бы кидать пыль в глаза, понтоваться и заявлять, да я полиглот, я мол знаю 7 языков, умалчивая, что 3 из них маленькие словарным запасом и лёгкие, эти маленькие языки полезны.
>>767512
Для бытового уровня знать убыхский с нуля из-за экстралингвистики гораздо труднее, чем читать всякую высокую хню на английском, который из каждой розетки сочится. И этот миллион он дублетный в известном смысле или из-за привычки тащить всякий мусор, образованый от фамилий актёров, протестных движений на два дня или образований с -гейт, где надо знать второй компонент и историческую подоплёку.
А лексика замещается описательством и окказионализмами, вот только англичане их пихают в словарь, а другие забывают. Ну так и получайте зацеперов с монастырингом, раз из своих морфем лень слепить. Западный (или идишский морф — типа Марк Зацепер) легитимизирует грязное образование. Иначе бы к нему относились как к вологодско-кинешемскому набздюху.
>Одно дело отлично знать английский в котором 1 миллион слов с гаком и другое дело знать два каких нибудь малых языка в которых ,3500 и 6200 слов по максимуму.
Для бытового уровня знать убыхский с нуля из-за экстралингвистики гораздо труднее, чем читать всякую высокую хню на английском, который из каждой розетки сочится. И этот миллион он дублетный в известном смысле или из-за привычки тащить всякий мусор, образованый от фамилий актёров, протестных движений на два дня или образований с -гейт, где надо знать второй компонент и историческую подоплёку.
А лексика замещается описательством и окказионализмами, вот только англичане их пихают в словарь, а другие забывают. Ну так и получайте зацеперов с монастырингом, раз из своих морфем лень слепить. Западный (или идишский морф — типа Марк Зацепер) легитимизирует грязное образование. Иначе бы к нему относились как к вологодско-кинешемскому набздюху.
>>767512
Никто столько не знает на самом деле. Вообще меряние словами это хуета, потому что никогда не определяют множество. Если к примеру туда включить химические соединения, то и в русском лям наберется легко. Для любого языка 20к слов (не считая словоизменения) - это отличное знание на уровне носителя, для бытового общения и 5к хватит.
>Одно дело отлично знать английский в котором 1 миллион слов с гаком
Никто столько не знает на самом деле. Вообще меряние словами это хуета, потому что никогда не определяют множество. Если к примеру туда включить химические соединения, то и в русском лям наберется легко. Для любого языка 20к слов (не считая словоизменения) - это отличное знание на уровне носителя, для бытового общения и 5к хватит.
>>767518
Ммм... спасибо за сведения дорогой, значи мои шансы стать полиглотом возрастают.
>Для любого языка 20к слов (не считая словоизменения) - это отличное знание на уровне носителя, для бытового общения и 5к хватит.
Ммм... спасибо за сведения дорогой, значи мои шансы стать полиглотом возрастают.
>>767518
Иногда это не мерение словами а запугивание. Мол говорят, да вот, в немецком 350 тысяч слов! Ты глупый, ты столько не выучишь! А на самом то деле это реально, было бы желание.
>Вообще меряние словами это хуета
Иногда это не мерение словами а запугивание. Мол говорят, да вот, в немецком 350 тысяч слов! Ты глупый, ты столько не выучишь! А на самом то деле это реально, было бы желание.
>>767549
А кто их знает? ВЦСПС или ГТО знают как концепт или расшифровывают про себя? Наверно, от конкретного человека и зависит. ГМО или спид уже сами по себе живут, походу.
А кто их знает? ВЦСПС или ГТО знают как концепт или расшифровывают про себя? Наверно, от конкретного человека и зависит. ГМО или спид уже сами по себе живут, походу.
>>767551
а некоторые абреввиатуры вообще многозначные. Бывает одна абреввиатура которую можно семью разными способами расшифровать. И эти абревиатуры тоже считаются словами.
а некоторые абреввиатуры вообще многозначные. Бывает одна абреввиатура которую можно семью разными способами расшифровать. И эти абревиатуры тоже считаются словами.
>>767552
Только я не знаю, маркирует ли (ну просто значит ли) это разрез носитель/неноситель. Большинство живых носителей русского языка утратили парадигму склонения числительных. Значит ли это, что оти не?
Аббревиатуры же — заранее асоциальная деятельность неких групп людей, претендующих на влияние.
Только я не знаю, маркирует ли (ну просто значит ли) это разрез носитель/неноситель. Большинство живых носителей русского языка утратили парадигму склонения числительных. Значит ли это, что оти не?
Аббревиатуры же — заранее асоциальная деятельность неких групп людей, претендующих на влияние.
>>767555
Не всегда. Иногда это просто лень. Лениво выговаривать пять слов, и вместо них произносят одну абреввиатуру.
Не всегда. Иногда это просто лень. Лениво выговаривать пять слов, и вместо них произносят одну абреввиатуру.
>>767563
Не думаю. Когда два–три поколения не помнят падежей у цифр больше пятидесяти, это неоткуда взять. Лень это когда бабушка говорит, а внук не запоминает. А если бабка ноль, то и внук минус один.
Так что всякие Д.п. 256 или без пятИ семь — это такой же иврит. Вроде жив, а вроде — в книжке.
Не думаю. Когда два–три поколения не помнят падежей у цифр больше пятидесяти, это неоткуда взять. Лень это когда бабушка говорит, а внук не запоминает. А если бабка ноль, то и внук минус один.
Так что всякие Д.п. 256 или без пятИ семь — это такой же иврит. Вроде жив, а вроде — в книжке.
Токо что сам понял, что цифры без падежей и нанизывания — йогурт-клубника-малина-мята — это такие же аббревиатуры сознания. Прилагательные с флексиями функционально также не нужны, дом-высота лучше, чем этОТ высокиЙ домЪ.
>>767565
Нет, высокий дом лучше, а ты просто китайский шпион занимающийся китаезацией
>дом-высота лучше, чем этОТ высокиЙ домЪ.
Нет, высокий дом лучше, а ты просто китайский шпион занимающийся китаезацией
>>767567
Для чтения текстов лучше. Для повседневного пользования — хуже. Ну это прикол преимуществ немецкого против английского. Выбирать все эти комбинации род+артикль+число такое то — та ещё маета, но зато предложения чуть очевиднее. Хотя в немецком идише морфология тоже поехала.
Да и падежи, кроме винительного, нахрен не нужны. Придумать бы ещё над-предлоги, чтобы не мучаться выбором — и рай.
Для чтения текстов лучше. Для повседневного пользования — хуже. Ну это прикол преимуществ немецкого против английского. Выбирать все эти комбинации род+артикль+число такое то — та ещё маета, но зато предложения чуть очевиднее. Хотя в немецком идише морфология тоже поехала.
Да и падежи, кроме винительного, нахрен не нужны. Придумать бы ещё над-предлоги, чтобы не мучаться выбором — и рай.
>>767570
Для поэзии и песен падежи очень полезны. Например старинный английский язык с падежами был более пригодным для поэзии и песен.
Для поэзии и песен падежи очень полезны. Например старинный английский язык с падежами был более пригодным для поэзии и песен.
>>767578
Но об этом мало кто думает, и проще перейти на белый стих, чем играть в падежи до четвёртого тысячелетия по Христу.
Или нарастить новые, как у осетин или цыган, что тоже типологически нередко.
Но об этом мало кто думает, и проще перейти на белый стих, чем играть в падежи до четвёртого тысячелетия по Христу.
Или нарастить новые, как у осетин или цыган, что тоже типологически нередко.
>>767579
проще не всегда значит лучше. Проще быть вообще одноклеточным организмом амёбой обыкновенной, но что-то вам это не хочется, не так ли?
проще не всегда значит лучше. Проще быть вообще одноклеточным организмом амёбой обыкновенной, но что-то вам это не хочется, не так ли?
>>767578
тут больше играют не падежи, а жесткий порядок слов. С таким действительно стихосложение сложнее. Хотя вот в турецком он жесткий, несмотря на падежи, но именно в песнях - может варьировать.
тут больше играют не падежи, а жесткий порядок слов. С таким действительно стихосложение сложнее. Хотя вот в турецком он жесткий, несмотря на падежи, но именно в песнях - может варьировать.
>>767495
Потому что богатые мусульманские семьи отправляли детей учиться в турцию, иран или египет. И там уже и арабский и турецкий и фарси учатся.
>он-де знал свой тюркский, а ещё турецкий, чагатайский, арабский, фарси и колониальный русский
Потому что богатые мусульманские семьи отправляли детей учиться в турцию, иран или египет. И там уже и арабский и турецкий и фарси учатся.
>>767612
Отправляли чаще чем ты думаешь, это не так дорого стоило.
Хотя конечно от народа зависит.
В наши дни тоже отправляют.
Отправляли чаще чем ты думаешь, это не так дорого стоило.
Хотя конечно от народа зависит.
В наши дни тоже отправляют.
>>602786 (OP)
Шалом! Посоветуйте какую светскую книгу почитать что бы стать успешным евреем.
Шалом! Посоветуйте какую светскую книгу почитать что бы стать успешным евреем.
>>767794
Путеводитель для своих Вени Тудельского.
Только идышу он не знал, и счего тывзял, что идиш ведёт к успеху в еврействе?
Путеводитель для своих Вени Тудельского.
Только идышу он не знал, и счего тывзял, что идиш ведёт к успеху в еврействе?
>>767845
Думаю ты фигню предложил,
что либо вроде
Jewish Phenomenon Wealth Keys: Interactive Practices for Building Lasting Prosperity by Elias M Rothstein
полезней
Однако оно на английском. Я бы перевёл, но бесплатно не охота.
Думаю ты фигню предложил,
что либо вроде
Jewish Phenomenon Wealth Keys: Interactive Practices for Building Lasting Prosperity by Elias M Rothstein
полезней
Однако оно на английском. Я бы перевёл, но бесплатно не охота.
>>768049
вообще существует целый большой жанр книг про еврейский успех, jewish success, и некоторые евреи используют рекурсию, пишут книги про еврейский успех, и за счёт их продаж приходят к еврейскому успеху
вообще существует целый большой жанр книг про еврейский успех, jewish success, и некоторые евреи используют рекурсию, пишут книги про еврейский успех, и за счёт их продаж приходят к еврейскому успеху
>>767794
История евреев в России - Алина Ребель
История евреев в России - Алина Ребель
>>768049
Зато автэнтична. А не какой-то соплястый надум третьего тыщщелетия по гойской эре.
Пиренейский пись. иврит — отдельная тема для изувчения.
Зато автэнтична. А не какой-то соплястый надум третьего тыщщелетия по гойской эре.
Пиренейский пись. иврит — отдельная тема для изувчения.
Всем привет!
Что можно посмотреть и послушать на идише?
Что можно посмотреть и послушать на идише?