А мой язык крут, потому что мы всё сами. А мой круче, потому что мы вас сами! — признайся, такие диалоги хотя бы раз в жизни или хотя бы про себя ведёт чуть ли не каждый человек. Предлагаем все обоснования немереной крутости сливать осюда, чтоб не загрязнять скучные темы.
Скопирую пример такого разговора:
Корейского они и натырили скоко можно. Но когда у чосонов появилась хангырь японцы уже замкнулись в собственном величии, да и кана у них тогда уже была, начиная с хентай- и до того манъё-. Корейцы своей системкой пользовались примерно так же, всё равно китайский был в основе.
>>715591 →
>>715594 →
китайские приколы были списжены по большей части на начальных стадиях формирования японского гос-ва, когда они сами ещё были нищуками с островов, а Китай - главной силой региона. Естественно они будут влиять на окружающие государства. Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
>>715673 →
>>715667 →
Непохожей да, самобытной нет. Японцы волей-неволей развивали китайское или отталкивались от китайского. Это как сейчас Россия может не признавать Империю или Совдепию, но это на подкорке. Или у французов с христианством было так же в конце 18в. Так же и у них с Великим Китаем. Китай это непревзойдённая величина и величайшая из существующих цивилизаций. Можно хоть обгадиться, но пока будет такой японский язык, как он есть, это будет филиал китайской культуры.
>>715685 →
И все эти попытки а мы вот чай трём, а китайцы нет это не чисто японские приблуды, это просто-напросто старая китайская традиха, вымершая на Континенте. Да и генетически у японцев очень много общего в том числе с китайцами, гораздо больше, чем хотелось бы.
>>715677 →
>>715675 → (You)
А если не вдаваться в теорию и посмотреть чисто практически, чисто даже на язык. Ну послушать точнее. Фонетически(не учитывая грамматику синтаксис, и т.д. что не слышно со стороны).
Японский гораздо более мелодичен по природе своей. Эстетика веет в каждом слоге.
А китайский - интересный конечно язык, прикольный, мне нравитя кстати, но каким то прямо эстетичным его назвать сложно. Не японский это язык. Бу Шы Жы Бэнь Ю
Да это лишь моё субъективное мнение но и твоё мнение что типа китайский язык он самый красивый это тоже чисто твоё субъективное мнение.
Тут поможет только статистический опрос какой язык красивее звучит
>>715678 →
>>715677 →
Чо-то в гриме какая-то ваша практика. Мне вот японский всегда казался каким-то пресным и невыразительным, а китайский сам по себе прикольный, без всяких самурайских скрипов. Так-то оно понятно, люди (европейцы и латамериканцы может быть?) любят языки с длинными словами и открытыми слогами, поэтому итальянский и финский (иногда эстонский) рулят в опросах.
Японская эстетика она сродни маори или гавайской, что-то такое. Рататака футатаотака ку. Эстетика деревянной палки по полому пню.
>>715682 →
>>715680 → (You)
Знаешь где я видел такую эстетику? В клюквенном пропагандисткам фильме про Нанкин 1937 года, ну так это тупо китайская пропаганда, причем низкопробная. Так выглядит японская культура в воображении закоренелого хейтера: https://youtu.be/Ndzp5HJFWLE?si=XoAU2MxcIYyx6n12[РАСКРЫТЬ]
>>715683 →
>>715682 →
Ну так все сладкозвучные медные дзя и сю пришли в японский от китайцев, потому пришлось пошкурить, дабы отдалить.
Но воще надо признать, что в музыке японцы более-менее смогли сохранить свои дикарские наигрыши, резко отличные от мелодичной китайской пентатоники. Но традиционную японскую музыку при этом труднее понять и полюбить, она слишком рваная. И даже играя на шёлковых струнах видно, что это не китайцы.
Истоки японской[...].mp4 38364Кб, 640x360, 00:08:13
640x360
>>715673 → (You)
Я сам не искусствовед, поэтому отошлю просто к этому видосику, мужик идеально пояснил, почему Япония к Китаю все-таки не сводится, с наглядными примерами из нашей, европейской реальности.
>>715688 →
>>715685 →
А Дания к Греции, а Грузия к Испании, а Бангладеш к Саудовской Аравии? В любом случае, есть основа, а есть наигрыши, которые резко выделяются и которые любят выделять сами носители культуры. Есть даже теория, что японцы смогли построить свою экономическую систему, непохожую на Китай, а, значит, этодругоэ. А Россия сильно изменила византийские традиции, но значит ли это, что этодругоэ?
>>715690 →
>>715688 → (You)
Я бы добавил еще третью составляющую - ранний субстрат, имевший место до заимствования из культуры на тот момент превосходящей. У японцев это айнские и австронезийские элементы + синто, которому прямого аналога в Китае нет, все-таки традиционные верования там совсем другие, да и в Китае они все сдохли, в том плане, что в народе мифология про Нюйву, Желтого императоора и т.п. не сохранилась, только в текстах.
>>715692 →
Мужик, кстати, очень ангажирован, и в пылу забыл даже Вьетнам упомянуть, а это самый важный пример построения синоксении исторически. И он путает генетику и особенности. Византия и Западная Европа были по сути одной культуры ещё с Древнего Рима, хотели они это или нет. Китайская культура самоцитирует — ну хорошо, так все древние выжившие культуры этим занимаются, сплошные цитаты и возвращения, я уж не говорю про мольбу на классику нового времени. Вот если бы японцы полностью зачистили культуру от китайских слов, элементов, от риса, чая, от катаны в конце концов, от вееров и шёлка — тогда бы построили. Новое и самобытное. Так же и Россия, пока не откажется от всего византийского и европейского, так и будет лишь частью той же над-культуры, только с завитками. Всё, что он приводит как достижения япкультуры было бы совсем другим без китайского замеса.
>>715693 →
>>715690 →
У вьетов и корейцев тоже есть свои верования, а марийцы до сих пор язычники. А в Китае тыща племён Юга, где дохрена таких верований, что и не сосчитаешь. Так что всё относительно, но всё и сравнимо. А в Тибете есть Бон, который сделал тибетский буддизм особенным. А в Тыве есть тенгрианство, которое сделало особенным тувинский тибетский буддизм. А у сойотов ещё один вариант верований.
Однако и синто, и культ императора трансформировались под китайским влиянием и стали такими только с ним.
>>715691 →
Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина, ее потом с удовольствием использовали милитаристы в 30-е годы и во время второй мировой: https://en.wikipedia.org/wiki/Kokutai
Для культуры такой пуризм как правило вреден и ничего хорошего не несет. Уж лучше строить свою надстройку на "чужом" фундаменте, тем более, что на материке тот фундамент уже несколько раз развалился и перестроился. Не секрет, что говоря "традиционная китайская культура", сами китайцы в первую очередь говорят про и идеализируют - Хань, японцы - Тан, а корейцы - Мин.
>>715694 →
>>715693 →
Это всё фигня. Мнимая чистка, даже у турок в 20 веке не получилось. Настоящая перезагрузка обошлась бы им слишком дорого, ведь даже катакана создана на базе кандзи.
>>715697 →
Такой недопуризм выборочно изгоняет что-то, а остальное объявляет своим, потому что не в силах заменить и существовать. Так вот Турция боролась со всем арабским, а республику свою называет джумхуриет. А мы ничтоже сумняшеся возьмём китайские конти гуок и тхэй и назовём ими своё чистояпонское мировидение.
>>715698 →
>>715694 → (You)
Турки смогли переломить язык об колено, избавившись от арабской вязи а вместе с ней от персизмов и арабизмов. Японцы тоже могли, но разумно не стали, да и какая разница, будут у тебя новые термины китаизмы или англицизмы, все равно не из традиционных корней же, а усваиваются греко-латино-романские (да и германские) корни ими намного тяжелее, чем знакомые с детства китайские.
>>715699 →
>>715696 → (You)
Ну а как, не куникарада же читать? Такое звучит как слово из эпохи Нара или имя очередного бога из Кодзики, а тут ученый философствует, понятное дело воспитанный в традициях китайской учености.
>>715697 →
Нет, нифига. Во многом, но очень много фундаментальных понятий остались фарсизмами и арабизмами. Далеко ходить не надо.
Хотели бы, сделали. Кунных чтений превеликое множество. Но запроса снизу нет.
Хотя вощемто арабское влияние на турецкую культуру намного меньше и по времени, и по глубине, чем китайское на японскую. Им было даже проще, тысяча лет с альтернативами против почти двух безальтернативных.
>>715594
>айны и няшные корейцы
Корейского они и натырили скоко можно. Но когда у чосонов появилась хангырь японцы уже замкнулись в собственном величии, да и кана у них тогда уже была, начиная с хентай- и до того манъё-. Корейцы своей системкой пользовались примерно так же, всё равно китайский был в основе.
>>715591 →
>>715594 →
китайские приколы были списжены по большей части на начальных стадиях формирования японского гос-ва, когда они сами ещё были нищуками с островов, а Китай - главной силой региона. Естественно они будут влиять на окружающие государства. Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
>>715673 →
>>715667 →
>Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
Непохожей да, самобытной нет. Японцы волей-неволей развивали китайское или отталкивались от китайского. Это как сейчас Россия может не признавать Империю или Совдепию, но это на подкорке. Или у французов с христианством было так же в конце 18в. Так же и у них с Великим Китаем. Китай это непревзойдённая величина и величайшая из существующих цивилизаций. Можно хоть обгадиться, но пока будет такой японский язык, как он есть, это будет филиал китайской культуры.
>>715685 →
И все эти попытки а мы вот чай трём, а китайцы нет это не чисто японские приблуды, это просто-напросто старая китайская традиха, вымершая на Континенте. Да и генетически у японцев очень много общего в том числе с китайцами, гораздо больше, чем хотелось бы.
>>715677 →
>>715675 → (You)
А если не вдаваться в теорию и посмотреть чисто практически, чисто даже на язык. Ну послушать точнее. Фонетически(не учитывая грамматику синтаксис, и т.д. что не слышно со стороны).
Японский гораздо более мелодичен по природе своей. Эстетика веет в каждом слоге.
А китайский - интересный конечно язык, прикольный, мне нравитя кстати, но каким то прямо эстетичным его назвать сложно. Не японский это язык. Бу Шы Жы Бэнь Ю
Да это лишь моё субъективное мнение но и твоё мнение что типа китайский язык он самый красивый это тоже чисто твоё субъективное мнение.
Тут поможет только статистический опрос какой язык красивее звучит
>>715678 →
>>715677 →
>чисто практически
>мелодичен по природе своей
>Эстетика веет
Чо-то в гриме какая-то ваша практика. Мне вот японский всегда казался каким-то пресным и невыразительным, а китайский сам по себе прикольный, без всяких самурайских скрипов. Так-то оно понятно, люди (европейцы и латамериканцы может быть?) любят языки с длинными словами и открытыми слогами, поэтому итальянский и финский (иногда эстонский) рулят в опросах.
Японская эстетика она сродни маори или гавайской, что-то такое. Рататака футатаотака ку. Эстетика деревянной палки по полому пню.
>>715682 →
>>715680 → (You)
Знаешь где я видел такую эстетику? В клюквенном пропагандисткам фильме про Нанкин 1937 года, ну так это тупо китайская пропаганда, причем низкопробная. Так выглядит японская культура в воображении закоренелого хейтера: https://youtu.be/Ndzp5HJFWLE?si=XoAU2MxcIYyx6n12[РАСКРЫТЬ]
>>715683 →
>>715682 →
Ну так все сладкозвучные медные дзя и сю пришли в японский от китайцев, потому пришлось пошкурить, дабы отдалить.
Но воще надо признать, что в музыке японцы более-менее смогли сохранить свои дикарские наигрыши, резко отличные от мелодичной китайской пентатоники. Но традиционную японскую музыку при этом труднее понять и полюбить, она слишком рваная. И даже играя на шёлковых струнах видно, что это не китайцы.
Истоки японской[...].mp4 38364Кб, 640x360, 00:08:13
640x360
>>715673 → (You)
Я сам не искусствовед, поэтому отошлю просто к этому видосику, мужик идеально пояснил, почему Япония к Китаю все-таки не сводится, с наглядными примерами из нашей, европейской реальности.
>>715688 →
>>715685 →
А Дания к Греции, а Грузия к Испании, а Бангладеш к Саудовской Аравии? В любом случае, есть основа, а есть наигрыши, которые резко выделяются и которые любят выделять сами носители культуры. Есть даже теория, что японцы смогли построить свою экономическую систему, непохожую на Китай, а, значит, этодругоэ. А Россия сильно изменила византийские традиции, но значит ли это, что этодругоэ?
>>715690 →
>>715688 → (You)
>есть основа, а есть наигрыши
Я бы добавил еще третью составляющую - ранний субстрат, имевший место до заимствования из культуры на тот момент превосходящей. У японцев это айнские и австронезийские элементы + синто, которому прямого аналога в Китае нет, все-таки традиционные верования там совсем другие, да и в Китае они все сдохли, в том плане, что в народе мифология про Нюйву, Желтого императоора и т.п. не сохранилась, только в текстах.
>>715692 →
Мужик, кстати, очень ангажирован, и в пылу забыл даже Вьетнам упомянуть, а это самый важный пример построения синоксении исторически. И он путает генетику и особенности. Византия и Западная Европа были по сути одной культуры ещё с Древнего Рима, хотели они это или нет. Китайская культура самоцитирует — ну хорошо, так все древние выжившие культуры этим занимаются, сплошные цитаты и возвращения, я уж не говорю про мольбу на классику нового времени. Вот если бы японцы полностью зачистили культуру от китайских слов, элементов, от риса, чая, от катаны в конце концов, от вееров и шёлка — тогда бы построили. Новое и самобытное. Так же и Россия, пока не откажется от всего византийского и европейского, так и будет лишь частью той же над-культуры, только с завитками. Всё, что он приводит как достижения япкультуры было бы совсем другим без китайского замеса.
>>715693 →
>>715690 →
У вьетов и корейцев тоже есть свои верования, а марийцы до сих пор язычники. А в Китае тыща племён Юга, где дохрена таких верований, что и не сосчитаешь. Так что всё относительно, но всё и сравнимо. А в Тибете есть Бон, который сделал тибетский буддизм особенным. А в Тыве есть тенгрианство, которое сделало особенным тувинский тибетский буддизм. А у сойотов ещё один вариант верований.
Однако и синто, и культ императора трансформировались под китайским влиянием и стали такими только с ним.
>>715691 →
Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина, ее потом с удовольствием использовали милитаристы в 30-е годы и во время второй мировой: https://en.wikipedia.org/wiki/Kokutai
Для культуры такой пуризм как правило вреден и ничего хорошего не несет. Уж лучше строить свою надстройку на "чужом" фундаменте, тем более, что на материке тот фундамент уже несколько раз развалился и перестроился. Не секрет, что говоря "традиционная китайская культура", сами китайцы в первую очередь говорят про и идеализируют - Хань, японцы - Тан, а корейцы - Мин.
>>715694 →
>>715693 →
>Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина
Это всё фигня. Мнимая чистка, даже у турок в 20 веке не получилось. Настоящая перезагрузка обошлась бы им слишком дорого, ведь даже катакана создана на базе кандзи.
>>715697 →
Такой недопуризм выборочно изгоняет что-то, а остальное объявляет своим, потому что не в силах заменить и существовать. Так вот Турция боролась со всем арабским, а республику свою называет джумхуриет. А мы ничтоже сумняшеся возьмём китайские конти гуок и тхэй и назовём ими своё чистояпонское мировидение.
>>715698 →
>>715694 → (You)
Турки смогли переломить язык об колено, избавившись от арабской вязи а вместе с ней от персизмов и арабизмов. Японцы тоже могли, но разумно не стали, да и какая разница, будут у тебя новые термины китаизмы или англицизмы, все равно не из традиционных корней же, а усваиваются греко-латино-романские (да и германские) корни ими намного тяжелее, чем знакомые с детства китайские.
>>715699 →
>>715696 → (You)
Ну а как, не куникарада же читать? Такое звучит как слово из эпохи Нара или имя очередного бога из Кодзики, а тут ученый философствует, понятное дело воспитанный в традициях китайской учености.
>>715697 →
>а вместе с ней от персизмов и арабизмов
Нет, нифига. Во многом, но очень много фундаментальных понятий остались фарсизмами и арабизмами. Далеко ходить не надо.
>все равно не из традиционных корней же
Хотели бы, сделали. Кунных чтений превеликое множество. Но запроса снизу нет.
Хотя вощемто арабское влияние на турецкую культуру намного меньше и по времени, и по глубине, чем китайское на японскую. Им было даже проще, тысяча лет с альтернативами против почти двух безальтернативных.
Скопирую пример такого разговора:
Корейского они и натырили скоко можно. Но когда у чосонов появилась хангырь японцы уже замкнулись в собственном величии, да и кана у них тогда уже была, начиная с хентай- и до того манъё-. Корейцы своей системкой пользовались примерно так же, всё равно китайский был в основе.
>>715591 →
>>715594 →
китайские приколы были списжены по большей части на начальных стадиях формирования японского гос-ва, когда они сами ещё были нищуками с островов, а Китай - главной силой региона. Естественно они будут влиять на окружающие государства. Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
>>715673 →
>>715667 →
Непохожей да, самобытной нет. Японцы волей-неволей развивали китайское или отталкивались от китайского. Это как сейчас Россия может не признавать Империю или Совдепию, но это на подкорке. Или у французов с христианством было так же в конце 18в. Так же и у них с Великим Китаем. Китай это непревзойдённая величина и величайшая из существующих цивилизаций. Можно хоть обгадиться, но пока будет такой японский язык, как он есть, это будет филиал китайской культуры.
>>715685 →
И все эти попытки а мы вот чай трём, а китайцы нет это не чисто японские приблуды, это просто-напросто старая китайская традиха, вымершая на Континенте. Да и генетически у японцев очень много общего в том числе с китайцами, гораздо больше, чем хотелось бы.
>>715677 →
>>715675 → (You)
А если не вдаваться в теорию и посмотреть чисто практически, чисто даже на язык. Ну послушать точнее. Фонетически(не учитывая грамматику синтаксис, и т.д. что не слышно со стороны).
Японский гораздо более мелодичен по природе своей. Эстетика веет в каждом слоге.
А китайский - интересный конечно язык, прикольный, мне нравитя кстати, но каким то прямо эстетичным его назвать сложно. Не японский это язык. Бу Шы Жы Бэнь Ю
Да это лишь моё субъективное мнение но и твоё мнение что типа китайский язык он самый красивый это тоже чисто твоё субъективное мнение.
Тут поможет только статистический опрос какой язык красивее звучит
>>715678 →
>>715677 →
Чо-то в гриме какая-то ваша практика. Мне вот японский всегда казался каким-то пресным и невыразительным, а китайский сам по себе прикольный, без всяких самурайских скрипов. Так-то оно понятно, люди (европейцы и латамериканцы может быть?) любят языки с длинными словами и открытыми слогами, поэтому итальянский и финский (иногда эстонский) рулят в опросах.
Японская эстетика она сродни маори или гавайской, что-то такое. Рататака футатаотака ку. Эстетика деревянной палки по полому пню.
>>715682 →
>>715680 → (You)
Знаешь где я видел такую эстетику? В клюквенном пропагандисткам фильме про Нанкин 1937 года, ну так это тупо китайская пропаганда, причем низкопробная. Так выглядит японская культура в воображении закоренелого хейтера: https://youtu.be/Ndzp5HJFWLE?si=XoAU2MxcIYyx6n12[РАСКРЫТЬ]
>>715683 →
>>715682 →
Ну так все сладкозвучные медные дзя и сю пришли в японский от китайцев, потому пришлось пошкурить, дабы отдалить.
Но воще надо признать, что в музыке японцы более-менее смогли сохранить свои дикарские наигрыши, резко отличные от мелодичной китайской пентатоники. Но традиционную японскую музыку при этом труднее понять и полюбить, она слишком рваная. И даже играя на шёлковых струнах видно, что это не китайцы.
Истоки японской[...].mp4 38364Кб, 640x360, 00:08:13
640x360
>>715673 → (You)
Я сам не искусствовед, поэтому отошлю просто к этому видосику, мужик идеально пояснил, почему Япония к Китаю все-таки не сводится, с наглядными примерами из нашей, европейской реальности.
>>715688 →
>>715685 →
А Дания к Греции, а Грузия к Испании, а Бангладеш к Саудовской Аравии? В любом случае, есть основа, а есть наигрыши, которые резко выделяются и которые любят выделять сами носители культуры. Есть даже теория, что японцы смогли построить свою экономическую систему, непохожую на Китай, а, значит, этодругоэ. А Россия сильно изменила византийские традиции, но значит ли это, что этодругоэ?
>>715690 →
>>715688 → (You)
Я бы добавил еще третью составляющую - ранний субстрат, имевший место до заимствования из культуры на тот момент превосходящей. У японцев это айнские и австронезийские элементы + синто, которому прямого аналога в Китае нет, все-таки традиционные верования там совсем другие, да и в Китае они все сдохли, в том плане, что в народе мифология про Нюйву, Желтого императоора и т.п. не сохранилась, только в текстах.
>>715692 →
Мужик, кстати, очень ангажирован, и в пылу забыл даже Вьетнам упомянуть, а это самый важный пример построения синоксении исторически. И он путает генетику и особенности. Византия и Западная Европа были по сути одной культуры ещё с Древнего Рима, хотели они это или нет. Китайская культура самоцитирует — ну хорошо, так все древние выжившие культуры этим занимаются, сплошные цитаты и возвращения, я уж не говорю про мольбу на классику нового времени. Вот если бы японцы полностью зачистили культуру от китайских слов, элементов, от риса, чая, от катаны в конце концов, от вееров и шёлка — тогда бы построили. Новое и самобытное. Так же и Россия, пока не откажется от всего византийского и европейского, так и будет лишь частью той же над-культуры, только с завитками. Всё, что он приводит как достижения япкультуры было бы совсем другим без китайского замеса.
>>715693 →
>>715690 →
У вьетов и корейцев тоже есть свои верования, а марийцы до сих пор язычники. А в Китае тыща племён Юга, где дохрена таких верований, что и не сосчитаешь. Так что всё относительно, но всё и сравнимо. А в Тибете есть Бон, который сделал тибетский буддизм особенным. А в Тыве есть тенгрианство, которое сделало особенным тувинский тибетский буддизм. А у сойотов ещё один вариант верований.
Однако и синто, и культ императора трансформировались под китайским влиянием и стали такими только с ним.
>>715691 →
Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина, ее потом с удовольствием использовали милитаристы в 30-е годы и во время второй мировой: https://en.wikipedia.org/wiki/Kokutai
Для культуры такой пуризм как правило вреден и ничего хорошего не несет. Уж лучше строить свою надстройку на "чужом" фундаменте, тем более, что на материке тот фундамент уже несколько раз развалился и перестроился. Не секрет, что говоря "традиционная китайская культура", сами китайцы в первую очередь говорят про и идеализируют - Хань, японцы - Тан, а корейцы - Мин.
>>715694 →
>>715693 →
Это всё фигня. Мнимая чистка, даже у турок в 20 веке не получилось. Настоящая перезагрузка обошлась бы им слишком дорого, ведь даже катакана создана на базе кандзи.
>>715697 →
Такой недопуризм выборочно изгоняет что-то, а остальное объявляет своим, потому что не в силах заменить и существовать. Так вот Турция боролась со всем арабским, а республику свою называет джумхуриет. А мы ничтоже сумняшеся возьмём китайские конти гуок и тхэй и назовём ими своё чистояпонское мировидение.
>>715698 →
>>715694 → (You)
Турки смогли переломить язык об колено, избавившись от арабской вязи а вместе с ней от персизмов и арабизмов. Японцы тоже могли, но разумно не стали, да и какая разница, будут у тебя новые термины китаизмы или англицизмы, все равно не из традиционных корней же, а усваиваются греко-латино-романские (да и германские) корни ими намного тяжелее, чем знакомые с детства китайские.
>>715699 →
>>715696 → (You)
Ну а как, не куникарада же читать? Такое звучит как слово из эпохи Нара или имя очередного бога из Кодзики, а тут ученый философствует, понятное дело воспитанный в традициях китайской учености.
>>715697 →
Нет, нифига. Во многом, но очень много фундаментальных понятий остались фарсизмами и арабизмами. Далеко ходить не надо.
Хотели бы, сделали. Кунных чтений превеликое множество. Но запроса снизу нет.
Хотя вощемто арабское влияние на турецкую культуру намного меньше и по времени, и по глубине, чем китайское на японскую. Им было даже проще, тысяча лет с альтернативами против почти двух безальтернативных.
>>715594
>айны и няшные корейцы
Корейского они и натырили скоко можно. Но когда у чосонов появилась хангырь японцы уже замкнулись в собственном величии, да и кана у них тогда уже была, начиная с хентай- и до того манъё-. Корейцы своей системкой пользовались примерно так же, всё равно китайский был в основе.
>>715591 →
>>715594 →
китайские приколы были списжены по большей части на начальных стадиях формирования японского гос-ва, когда они сами ещё были нищуками с островов, а Китай - главной силой региона. Естественно они будут влиять на окружающие государства. Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
>>715673 →
>>715667 →
>Уже даже во время сёгуната Камакура культура была очень самобытной и непохожей на китайскую, сейчас тем более
Непохожей да, самобытной нет. Японцы волей-неволей развивали китайское или отталкивались от китайского. Это как сейчас Россия может не признавать Империю или Совдепию, но это на подкорке. Или у французов с христианством было так же в конце 18в. Так же и у них с Великим Китаем. Китай это непревзойдённая величина и величайшая из существующих цивилизаций. Можно хоть обгадиться, но пока будет такой японский язык, как он есть, это будет филиал китайской культуры.
>>715685 →
И все эти попытки а мы вот чай трём, а китайцы нет это не чисто японские приблуды, это просто-напросто старая китайская традиха, вымершая на Континенте. Да и генетически у японцев очень много общего в том числе с китайцами, гораздо больше, чем хотелось бы.
>>715677 →
>>715675 → (You)
А если не вдаваться в теорию и посмотреть чисто практически, чисто даже на язык. Ну послушать точнее. Фонетически(не учитывая грамматику синтаксис, и т.д. что не слышно со стороны).
Японский гораздо более мелодичен по природе своей. Эстетика веет в каждом слоге.
А китайский - интересный конечно язык, прикольный, мне нравитя кстати, но каким то прямо эстетичным его назвать сложно. Не японский это язык. Бу Шы Жы Бэнь Ю
Да это лишь моё субъективное мнение но и твоё мнение что типа китайский язык он самый красивый это тоже чисто твоё субъективное мнение.
Тут поможет только статистический опрос какой язык красивее звучит
>>715678 →
>>715677 →
>чисто практически
>мелодичен по природе своей
>Эстетика веет
Чо-то в гриме какая-то ваша практика. Мне вот японский всегда казался каким-то пресным и невыразительным, а китайский сам по себе прикольный, без всяких самурайских скрипов. Так-то оно понятно, люди (европейцы и латамериканцы может быть?) любят языки с длинными словами и открытыми слогами, поэтому итальянский и финский (иногда эстонский) рулят в опросах.
Японская эстетика она сродни маори или гавайской, что-то такое. Рататака футатаотака ку. Эстетика деревянной палки по полому пню.
>>715682 →
>>715680 → (You)
Знаешь где я видел такую эстетику? В клюквенном пропагандисткам фильме про Нанкин 1937 года, ну так это тупо китайская пропаганда, причем низкопробная. Так выглядит японская культура в воображении закоренелого хейтера: https://youtu.be/Ndzp5HJFWLE?si=XoAU2MxcIYyx6n12[РАСКРЫТЬ]
>>715683 →
>>715682 →
Ну так все сладкозвучные медные дзя и сю пришли в японский от китайцев, потому пришлось пошкурить, дабы отдалить.
Но воще надо признать, что в музыке японцы более-менее смогли сохранить свои дикарские наигрыши, резко отличные от мелодичной китайской пентатоники. Но традиционную японскую музыку при этом труднее понять и полюбить, она слишком рваная. И даже играя на шёлковых струнах видно, что это не китайцы.
Истоки японской[...].mp4 38364Кб, 640x360, 00:08:13
640x360
>>715673 → (You)
Я сам не искусствовед, поэтому отошлю просто к этому видосику, мужик идеально пояснил, почему Япония к Китаю все-таки не сводится, с наглядными примерами из нашей, европейской реальности.
>>715688 →
>>715685 →
А Дания к Греции, а Грузия к Испании, а Бангладеш к Саудовской Аравии? В любом случае, есть основа, а есть наигрыши, которые резко выделяются и которые любят выделять сами носители культуры. Есть даже теория, что японцы смогли построить свою экономическую систему, непохожую на Китай, а, значит, этодругоэ. А Россия сильно изменила византийские традиции, но значит ли это, что этодругоэ?
>>715690 →
>>715688 → (You)
>есть основа, а есть наигрыши
Я бы добавил еще третью составляющую - ранний субстрат, имевший место до заимствования из культуры на тот момент превосходящей. У японцев это айнские и австронезийские элементы + синто, которому прямого аналога в Китае нет, все-таки традиционные верования там совсем другие, да и в Китае они все сдохли, в том плане, что в народе мифология про Нюйву, Желтого императоора и т.п. не сохранилась, только в текстах.
>>715692 →
Мужик, кстати, очень ангажирован, и в пылу забыл даже Вьетнам упомянуть, а это самый важный пример построения синоксении исторически. И он путает генетику и особенности. Византия и Западная Европа были по сути одной культуры ещё с Древнего Рима, хотели они это или нет. Китайская культура самоцитирует — ну хорошо, так все древние выжившие культуры этим занимаются, сплошные цитаты и возвращения, я уж не говорю про мольбу на классику нового времени. Вот если бы японцы полностью зачистили культуру от китайских слов, элементов, от риса, чая, от катаны в конце концов, от вееров и шёлка — тогда бы построили. Новое и самобытное. Так же и Россия, пока не откажется от всего византийского и европейского, так и будет лишь частью той же над-культуры, только с завитками. Всё, что он приводит как достижения япкультуры было бы совсем другим без китайского замеса.
>>715693 →
>>715690 →
У вьетов и корейцев тоже есть свои верования, а марийцы до сих пор язычники. А в Китае тыща племён Юга, где дохрена таких верований, что и не сосчитаешь. Так что всё относительно, но всё и сравнимо. А в Тибете есть Бон, который сделал тибетский буддизм особенным. А в Тыве есть тенгрианство, которое сделало особенным тувинский тибетский буддизм. А у сойотов ещё один вариант верований.
Однако и синто, и культ императора трансформировались под китайским влиянием и стали такими только с ним.
>>715691 →
Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина, ее потом с удовольствием использовали милитаристы в 30-е годы и во время второй мировой: https://en.wikipedia.org/wiki/Kokutai
Для культуры такой пуризм как правило вреден и ничего хорошего не несет. Уж лучше строить свою надстройку на "чужом" фундаменте, тем более, что на материке тот фундамент уже несколько раз развалился и перестроился. Не секрет, что говоря "традиционная китайская культура", сами китайцы в первую очередь говорят про и идеализируют - Хань, японцы - Тан, а корейцы - Мин.
>>715694 →
>>715693 →
>Пытались чистить, надо сказать, получилась типичная шовинистическая доктрина
Это всё фигня. Мнимая чистка, даже у турок в 20 веке не получилось. Настоящая перезагрузка обошлась бы им слишком дорого, ведь даже катакана создана на базе кандзи.
>>715697 →
Такой недопуризм выборочно изгоняет что-то, а остальное объявляет своим, потому что не в силах заменить и существовать. Так вот Турция боролась со всем арабским, а республику свою называет джумхуриет. А мы ничтоже сумняшеся возьмём китайские конти гуок и тхэй и назовём ими своё чистояпонское мировидение.
>>715698 →
>>715694 → (You)
Турки смогли переломить язык об колено, избавившись от арабской вязи а вместе с ней от персизмов и арабизмов. Японцы тоже могли, но разумно не стали, да и какая разница, будут у тебя новые термины китаизмы или англицизмы, все равно не из традиционных корней же, а усваиваются греко-латино-романские (да и германские) корни ими намного тяжелее, чем знакомые с детства китайские.
>>715699 →
>>715696 → (You)
Ну а как, не куникарада же читать? Такое звучит как слово из эпохи Нара или имя очередного бога из Кодзики, а тут ученый философствует, понятное дело воспитанный в традициях китайской учености.
>>715697 →
>а вместе с ней от персизмов и арабизмов
Нет, нифига. Во многом, но очень много фундаментальных понятий остались фарсизмами и арабизмами. Далеко ходить не надо.
>все равно не из традиционных корней же
Хотели бы, сделали. Кунных чтений превеликое множество. Но запроса снизу нет.
Хотя вощемто арабское влияние на турецкую культуру намного меньше и по времени, и по глубине, чем китайское на японскую. Им было даже проще, тысяча лет с альтернативами против почти двух безальтернативных.
91 Кб, 2628x1196А это бредятина лимитед.
>>5746
Будем искать. Воще должна быть.
Будем искать. Воще должна быть.
Но я фантазирую, что там должно быть:
29а — сухая америндская культура Северной Америки и Месоамерики, 29б — суховатая постинкская культура Запада Южной Америки,
30а — влажная афро-иберско-голландско-английская культура Кариб, 30б — влажная афро-всякая культура Бразилии,
31 —белая культура Ла-Платы,
32а — мир Янки, 32б — мир афропротестантов и реднеков с французским мезостратом, 32в — сухой индейско-немецкий фронтир с испанским замесом,
33 — мир протестантов Океании, 34 — ледобурия с примесями всяких,
35 — не(сильно)исламизированная Африка, 36а — полуисламская культура Сахеля, 36б — полуисламская культура Рога и Торгового берега с арабским, иранским и индийским влиянием,
37 — понятно кто,
38 — широкая Субарктика с маленьким европеоидным населением и оленеводством, джунгли Амазонии и пустыни Австралии, короче, белые колонисты там не жильцы вне города пока что.
36в — хрен знает, немецко-бушменский фронтир какой-то. И хрен знает, куда всунули Эфиопию с Эритреей.
29а — сухая америндская культура Северной Америки и Месоамерики, 29б — суховатая постинкская культура Запада Южной Америки,
30а — влажная афро-иберско-голландско-английская культура Кариб, 30б — влажная афро-всякая культура Бразилии,
31 —белая культура Ла-Платы,
32а — мир Янки, 32б — мир афропротестантов и реднеков с французским мезостратом, 32в — сухой индейско-немецкий фронтир с испанским замесом,
33 — мир протестантов Океании, 34 — ледобурия с примесями всяких,
35 — не(сильно)исламизированная Африка, 36а — полуисламская культура Сахеля, 36б — полуисламская культура Рога и Торгового берега с арабским, иранским и индийским влиянием,
37 — понятно кто,
38 — широкая Субарктика с маленьким европеоидным населением и оленеводством, джунгли Амазонии и пустыни Австралии, короче, белые колонисты там не жильцы вне города пока что.
36в — хрен знает, немецко-бушменский фронтир какой-то. И хрен знает, куда всунули Эфиопию с Эритреей.
Но меня районирование Индокитая не устра. Так низя. Есть Бирма, есть Вьетнам и всё, что посередине: кхмерско-тайсколаосская цивилизация.
>>5749
Всего лишь
https://trojden.com/books/geography/geography-holina-10-class-2013-profile-level-book-1/44
>36в — хрен знает, немецко-бушменский фронтир какой-то
Всего лишь
>в) фланг евроколонизации.
https://trojden.com/books/geography/geography-holina-10-class-2013-profile-level-book-1/44
Не благодарите
Ебаные карты блеать, вот вам еще 2 варика
Геоисторические регионы 1
1, Северо-Запад — имперское ядро и ворота в мир номадов.
2, Центральная зона синтеза — колыбель "классической" цивилизации.
3, 'Экстравертные' периферии Юга и Востока.
4, Полуостровной Индоокитай — общая периферия 'миров за стенами'
5, Островной, или 'малайский', Индокитай - сверхвосприимчивая окраина Старою Света.
6, Япония и Корея - 'полуоткрытая' периферия избирательных заимствований.
7, Бассейн Хуанхэ — имперское ядро и зона смычки с миром номадов.
8, Бассейн Янцзы - зона культурного синтеза и 'классической' цивилизации.
9, Тропический Юг - 'экстравертная' периферия.
10. Тибет — 'уснувший' очаг экспансии.
11. Монголия - открытый очаг кочевой экспансии,
12. Китайский Туркестан - 'погребенный Иран' вдоль магистрали цивилизаций.
13. Внутренняя периферия Азии - стенной коридор Казахстана.
14. Средняя Азия - восточный перекресток на пороге 'миров эа стенами'.
15. Внутреннее ядро иранского мира - цитадель созидания культуры.
16. Кавказ - западный перекресток народов на пороге ближневосточного узла.
17а. Благодатный Полумесяц колыбель мировых религий и узел цивилизаций.
17б. Аравийское 'подбрюшье' полумесяца: очаг давления и зона ученичества.
18. Египет и нильская ось законсервированных культур.
19. Магриб - стык и периферия двух миров.
20. Малая Азия - этнокультурный 'тигель' азиатского моста в Европу.
21. Балканы - смешанное наследие европейского моста в Азию.
22. Россия — периферийный 'север' Евразии.
23а. Россия а Азии - культурный синтез в зоне старой колонизации.
23б. Новороссия — отрубленный фланг кочевого коридора.
24, Восточноевропейский буферный пояс: имперское соперничество на окраине
Западной Европы.
25. Средиземноморский Юг - отпечаток античности.
26. Центр — зона культурного синтеза и средневекового расцвета.
27. 'Протестантский' Север - колыбель буржуазной цивилизации,
28. Дальний Восток Евразии - зона фронтиера колонизации на бывшем фланге кочевого пояса: А — Русский, Б — Китайский, В - Японский.
29. Америко доколумбовых цивилизаций - евроиндейский культурный сплав А - Мексиканский сектор, Б - Андский.
30. Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян— ский сплав: А — Карибский сектор, Б ~ Бразильский.
33. 'Девиантная' Латинская Америка в умеренном поясе поздней колонизации.
32 Североамериканский плавильный тигель: А - область 'присадки' от Европы,
смотревшей в будущее: Б - область 'присадки' от Европы, уходившей,
В - зона недавнего фронтиера.
33. Последний фронтиер Европы - Австралия и Новая Зеландия.
34Южная Америка — столкновение переселенческих, европейской и африканской, культур
35. Африка тропических лесов— локальные мирки, разделенные лесными дебрями,
36. Африканские 'берега', опаленные инокультурным воздействием: А и Б - ио- ламизованные Сахель и Суахили; В — фланг евроколонизации.
37, Разбросанный мир Океании,
38. Редконаселенные убежища сминаемых внешним воздействием традиционных культур мальве народов.
Ну и на случай если кто захочет сделать норм карту в цвете и с приложенным текстом
1, Северо-Запад — имперское ядро и ворота в мир номадов.
2, Центральная зона синтеза — колыбель "классической" цивилизации.
3, 'Экстравертные' периферии Юга и Востока.
4, Полуостровной Индоокитай — общая периферия 'миров за стенами'
5, Островной, или 'малайский', Индокитай - сверхвосприимчивая окраина Старою Света.
6, Япония и Корея - 'полуоткрытая' периферия избирательных заимствований.
7, Бассейн Хуанхэ — имперское ядро и зона смычки с миром номадов.
8, Бассейн Янцзы - зона культурного синтеза и 'классической' цивилизации.
9, Тропический Юг - 'экстравертная' периферия.
10. Тибет — 'уснувший' очаг экспансии.
11. Монголия - открытый очаг кочевой экспансии,
12. Китайский Туркестан - 'погребенный Иран' вдоль магистрали цивилизаций.
13. Внутренняя периферия Азии - стенной коридор Казахстана.
14. Средняя Азия - восточный перекресток на пороге 'миров эа стенами'.
15. Внутреннее ядро иранского мира - цитадель созидания культуры.
16. Кавказ - западный перекресток народов на пороге ближневосточного узла.
17а. Благодатный Полумесяц колыбель мировых религий и узел цивилизаций.
17б. Аравийское 'подбрюшье' полумесяца: очаг давления и зона ученичества.
18. Египет и нильская ось законсервированных культур.
19. Магриб - стык и периферия двух миров.
20. Малая Азия - этнокультурный 'тигель' азиатского моста в Европу.
21. Балканы - смешанное наследие европейского моста в Азию.
22. Россия — периферийный 'север' Евразии.
23а. Россия а Азии - культурный синтез в зоне старой колонизации.
23б. Новороссия — отрубленный фланг кочевого коридора.
24, Восточноевропейский буферный пояс: имперское соперничество на окраине
Западной Европы.
25. Средиземноморский Юг - отпечаток античности.
26. Центр — зона культурного синтеза и средневекового расцвета.
27. 'Протестантский' Север - колыбель буржуазной цивилизации,
28. Дальний Восток Евразии - зона фронтиера колонизации на бывшем фланге кочевого пояса: А — Русский, Б — Китайский, В - Японский.
29. Америко доколумбовых цивилизаций - евроиндейский культурный сплав А - Мексиканский сектор, Б - Андский.
30. Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян— ский сплав: А — Карибский сектор, Б ~ Бразильский.
33. 'Девиантная' Латинская Америка в умеренном поясе поздней колонизации.
32 Североамериканский плавильный тигель: А - область 'присадки' от Европы,
смотревшей в будущее: Б - область 'присадки' от Европы, уходившей,
В - зона недавнего фронтиера.
33. Последний фронтиер Европы - Австралия и Новая Зеландия.
34Южная Америка — столкновение переселенческих, европейской и африканской, культур
35. Африка тропических лесов— локальные мирки, разделенные лесными дебрями,
36. Африканские 'берега', опаленные инокультурным воздействием: А и Б - ио- ламизованные Сахель и Суахили; В — фланг евроколонизации.
37, Разбросанный мир Океании,
38. Редконаселенные убежища сминаемых внешним воздействием традиционных культур мальве народов.
Ну и на случай если кто захочет сделать норм карту в цвете и с приложенным текстом
Геоисторические регионы 1
1, Северо-Запад — имперское ядро и ворота в мир номадов.
2, Центральная зона синтеза — колыбель "классической" цивилизации.
3, 'Экстравертные' периферии Юга и Востока.
4, Полуостровной Индоокитай — общая периферия 'миров за стенами'
5, Островной, или 'малайский', Индокитай - сверхвосприимчивая окраина Старою Света.
6, Япония и Корея - 'полуоткрытая' периферия избирательных заимствований.
7, Бассейн Хуанхэ — имперское ядро и зона смычки с миром номадов.
8, Бассейн Янцзы - зона культурного синтеза и 'классической' цивилизации.
9, Тропический Юг - 'экстравертная' периферия.
10. Тибет — 'уснувший' очаг экспансии.
11. Монголия - открытый очаг кочевой экспансии,
12. Китайский Туркестан - 'погребенный Иран' вдоль магистрали цивилизаций.
13. Внутренняя периферия Азии - стенной коридор Казахстана.
14. Средняя Азия - восточный перекресток на пороге 'миров эа стенами'.
15. Внутреннее ядро иранского мира - цитадель созидания культуры.
16. Кавказ - западный перекресток народов на пороге ближневосточного узла.
17а. Благодатный Полумесяц колыбель мировых религий и узел цивилизаций.
17б. Аравийское 'подбрюшье' полумесяца: очаг давления и зона ученичества.
18. Египет и нильская ось законсервированных культур.
19. Магриб - стык и периферия двух миров.
20. Малая Азия - этнокультурный 'тигель' азиатского моста в Европу.
21. Балканы - смешанное наследие европейского моста в Азию.
22. Россия — периферийный 'север' Евразии.
23а. Россия а Азии - культурный синтез в зоне старой колонизации.
23б. Новороссия — отрубленный фланг кочевого коридора.
24, Восточноевропейский буферный пояс: имперское соперничество на окраине
Западной Европы.
25. Средиземноморский Юг - отпечаток античности.
26. Центр — зона культурного синтеза и средневекового расцвета.
27. 'Протестантский' Север - колыбель буржуазной цивилизации,
28. Дальний Восток Евразии - зона фронтиера колонизации на бывшем фланге кочевого пояса: А — Русский, Б — Китайский, В - Японский.
29. Америко доколумбовых цивилизаций - евроиндейский культурный сплав А - Мексиканский сектор, Б - Андский.
30. Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян— ский сплав: А — Карибский сектор, Б ~ Бразильский.
33. 'Девиантная' Латинская Америка в умеренном поясе поздней колонизации.
32 Североамериканский плавильный тигель: А - область 'присадки' от Европы,
смотревшей в будущее: Б - область 'присадки' от Европы, уходившей,
В - зона недавнего фронтиера.
33. Последний фронтиер Европы - Австралия и Новая Зеландия.
34Южная Америка — столкновение переселенческих, европейской и африканской, культур
35. Африка тропических лесов— локальные мирки, разделенные лесными дебрями,
36. Африканские 'берега', опаленные инокультурным воздействием: А и Б - ио- ламизованные Сахель и Суахили; В — фланг евроколонизации.
37, Разбросанный мир Океании,
38. Редконаселенные убежища сминаемых внешним воздействием традиционных культур мальве народов.
Ну и на случай если кто захочет сделать норм карту в цвете и с приложенным текстом
1, Северо-Запад — имперское ядро и ворота в мир номадов.
2, Центральная зона синтеза — колыбель "классической" цивилизации.
3, 'Экстравертные' периферии Юга и Востока.
4, Полуостровной Индоокитай — общая периферия 'миров за стенами'
5, Островной, или 'малайский', Индокитай - сверхвосприимчивая окраина Старою Света.
6, Япония и Корея - 'полуоткрытая' периферия избирательных заимствований.
7, Бассейн Хуанхэ — имперское ядро и зона смычки с миром номадов.
8, Бассейн Янцзы - зона культурного синтеза и 'классической' цивилизации.
9, Тропический Юг - 'экстравертная' периферия.
10. Тибет — 'уснувший' очаг экспансии.
11. Монголия - открытый очаг кочевой экспансии,
12. Китайский Туркестан - 'погребенный Иран' вдоль магистрали цивилизаций.
13. Внутренняя периферия Азии - стенной коридор Казахстана.
14. Средняя Азия - восточный перекресток на пороге 'миров эа стенами'.
15. Внутреннее ядро иранского мира - цитадель созидания культуры.
16. Кавказ - западный перекресток народов на пороге ближневосточного узла.
17а. Благодатный Полумесяц колыбель мировых религий и узел цивилизаций.
17б. Аравийское 'подбрюшье' полумесяца: очаг давления и зона ученичества.
18. Египет и нильская ось законсервированных культур.
19. Магриб - стык и периферия двух миров.
20. Малая Азия - этнокультурный 'тигель' азиатского моста в Европу.
21. Балканы - смешанное наследие европейского моста в Азию.
22. Россия — периферийный 'север' Евразии.
23а. Россия а Азии - культурный синтез в зоне старой колонизации.
23б. Новороссия — отрубленный фланг кочевого коридора.
24, Восточноевропейский буферный пояс: имперское соперничество на окраине
Западной Европы.
25. Средиземноморский Юг - отпечаток античности.
26. Центр — зона культурного синтеза и средневекового расцвета.
27. 'Протестантский' Север - колыбель буржуазной цивилизации,
28. Дальний Восток Евразии - зона фронтиера колонизации на бывшем фланге кочевого пояса: А — Русский, Б — Китайский, В - Японский.
29. Америко доколумбовых цивилизаций - евроиндейский культурный сплав А - Мексиканский сектор, Б - Андский.
30. Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян— ский сплав: А — Карибский сектор, Б ~ Бразильский.
33. 'Девиантная' Латинская Америка в умеренном поясе поздней колонизации.
32 Североамериканский плавильный тигель: А - область 'присадки' от Европы,
смотревшей в будущее: Б - область 'присадки' от Европы, уходившей,
В - зона недавнего фронтиера.
33. Последний фронтиер Европы - Австралия и Новая Зеландия.
34Южная Америка — столкновение переселенческих, европейской и африканской, культур
35. Африка тропических лесов— локальные мирки, разделенные лесными дебрями,
36. Африканские 'берега', опаленные инокультурным воздействием: А и Б - ио- ламизованные Сахель и Суахили; В — фланг евроколонизации.
37, Разбросанный мир Океании,
38. Редконаселенные убежища сминаемых внешним воздействием традиционных культур мальве народов.
Ну и на случай если кто захочет сделать норм карту в цвете и с приложенным текстом
А за что их благодарить? Это профотсебяторы, которые фигачат культуры исходя из личных симпатий. А ну-как скажите, где начинается Русский Север, кончается Поволжье, Предуралье и Северо-Запад? Срач о Центральной Европе тощо. А Сочи Кавказ, Закавказье или Северный Кавказ?
Можно взять в схемку побольше переменных, но и это не всегда помогает и у нас Узбекистан страна шиитского мира, а Армения — рай умеренного ислама.
Можно взять в схемку побольше переменных, но и это не всегда помогает и у нас Узбекистан страна шиитского мира, а Армения — рай умеренного ислама.
>Америко доколумбовых цивилизаций
>Логинская Америка вне орбиты автохтонных цивилизаций — евронегритян
Всмеялся. Спасип распознаватору.
>>5766
Иностранные слова замещавывай.
Иностранные слова замещавывай.
Как религия и диета влияют на язык? Есть научные доводы, кроме лексики?
Ничоси в Чирчке пишут.
Крутость языка - если язык имеет мировую или региональную роль языка межнационального общения.
Крутость языка - сколько людей изучают тот или иной язык как иностранный. Напр. Дуолинго публикует такую статистику.
Крутость языка - сколько на этом языке говорят людей. Но тут сомнительно - есть крупные языки у азиатских стран 3-го мира (Бангладеш и т.д.).
Число страниц в инете на этом языке. Тут большой отрыв у английского. Но вроде 2-е место почему-то у русского языка было недавно и может и сейчас тоже.
Крутость языка или народа - сами придумали письменность с нуля. Но вроде крайне мало таких эпизодов в истории - большинство письменностей идут как заимствование.
2. Крутость - использование своей оригинальной письменности (или раскладки с диграфами всякими).
Крутость языка - сколько людей изучают тот или иной язык как иностранный. Напр. Дуолинго публикует такую статистику.
Крутость языка - сколько на этом языке говорят людей. Но тут сомнительно - есть крупные языки у азиатских стран 3-го мира (Бангладеш и т.д.).
Число страниц в инете на этом языке. Тут большой отрыв у английского. Но вроде 2-е место почему-то у русского языка было недавно и может и сейчас тоже.
Крутость языка или народа - сами придумали письменность с нуля. Но вроде крайне мало таких эпизодов в истории - большинство письменностей идут как заимствование.
2. Крутость - использование своей оригинальной письменности (или раскладки с диграфами всякими).
В оп посте и по треду рассматривается цивилизационный подход. Что есть крупные цивилизации мировые.
Я продолжил эту линию и придумал немного другой подход - выделять не цивилизации (куда входят несколько народов), а отдельно конкретные единственные народы.
Т.е. каждый народ уникален, и достоин рассмотрения на уровне отдельной цивилизации и (мини)-вселенной.
Кто-то уже развивал такой подход?
Я продолжил эту линию и придумал немного другой подход - выделять не цивилизации (куда входят несколько народов), а отдельно конкретные единственные народы.
Т.е. каждый народ уникален, и достоин рассмотрения на уровне отдельной цивилизации и (мини)-вселенной.
Кто-то уже развивал такой подход?
>>5820
Любой местный национализм пытается. Но чаще всего скатывается на потребление культурных новаций других народов, схожих по цивке или не очень.
Каждый второй алфавит Европы.
Из современных крупных языков только Китай. Большинство слоговых письменностей Арктики и Африки создана миссионерами или под влиянием финикийских мотивов. Если бы индейцы восстановили свои письменности (не миссионерские чероки, а типа маясской и кипу), тоже бы получили к крутости. Но по факту те, кто ими пользовались, тоже их у кого-то потырили по континенту.
>Кто-то уже развивал такой подход?
Любой местный национализм пытается. Но чаще всего скатывается на потребление культурных новаций других народов, схожих по цивке или не очень.
>Крутость - использование своей оригинальной письменности
Каждый второй алфавит Европы.
>Крутость языка или народа - сами придумали письменность с нуля
Из современных крупных языков только Китай. Большинство слоговых письменностей Арктики и Африки создана миссионерами или под влиянием финикийских мотивов. Если бы индейцы восстановили свои письменности (не миссионерские чероки, а типа маясской и кипу), тоже бы получили к крутости. Но по факту те, кто ими пользовались, тоже их у кого-то потырили по континенту.
>>5861
Кипу - не письменность, а высоко формализованная система складского учёта и товародвижения.
>кипу
Кипу - не письменность, а высоко формализованная система складского учёта и товародвижения.
>>5863
Это так кажется и отчасти так и есть. Ни один серьёзный исследователь не скажет, что мы прям вот на 100% уверены в обратном. Были языковые кипу поздние, под влиянием колонизаторов, а были какие-то ранние, в которых была своя морзянка или семафор, который мы просто не разгадали.
Это так кажется и отчасти так и есть. Ни один серьёзный исследователь не скажет, что мы прям вот на 100% уверены в обратном. Были языковые кипу поздние, под влиянием колонизаторов, а были какие-то ранние, в которых была своя морзянка или семафор, который мы просто не разгадали.
Если даже токапу пытаются натянуть на кильку, то что уж говорить про настоящую-то кильку?
Всякие тактильные шрифты, читомые пальцами, они тоже из этой цивилизации полюбому, хотя они и не подозревают.
>>5707 (OP)
Мне интересна одна фантазийная тема из разряда альтернативной истории. Я мог бы отдельный тред создать, но совсем не шарю в лингвистике, поэтому кроме вопроса к анонам ничего не смог бы выдать. А тема такая - альтернативный русский язык. То есть каким бы был современный русский язык, если бы например скандинавы не приняли славянский язык, а наоборот, восточные славяне стали бы говорить на скандинавском. Типа как с венграми, которые по большей части были славянами, перешедшими на язык завоевателей. Или, как известно, по легенде Рюрика призывали 5 племен, 3 из которых были финно-угры. Что если бы доминирующим языком стал финно-угорский, как бы он выглядел на такой большой территории? Можно также пофантазировать на балтскую или тюркскую тему. Ещё как вариант - развитие русского по типу английского, то есть язык славянский, но сильно изменился под воздействием германского ис французского - языков элиты.
Мне интересна одна фантазийная тема из разряда альтернативной истории. Я мог бы отдельный тред создать, но совсем не шарю в лингвистике, поэтому кроме вопроса к анонам ничего не смог бы выдать. А тема такая - альтернативный русский язык. То есть каким бы был современный русский язык, если бы например скандинавы не приняли славянский язык, а наоборот, восточные славяне стали бы говорить на скандинавском. Типа как с венграми, которые по большей части были славянами, перешедшими на язык завоевателей. Или, как известно, по легенде Рюрика призывали 5 племен, 3 из которых были финно-угры. Что если бы доминирующим языком стал финно-угорский, как бы он выглядел на такой большой территории? Можно также пофантазировать на балтскую или тюркскую тему. Ещё как вариант - развитие русского по типу английского, то есть язык славянский, но сильно изменился под воздействием германского ис французского - языков элиты.
>>6945
Там прикол что при такой ничтожной массе угров все грамматические категории выжили и произношение не сильно поменялось, то есть креол не возник. В Турции аналогично, османы это греко-армяно-сирийцы-курды-балканцы на нехилые проценты, а язык грамматику сховал. Так что трудно вот так при двух отрицательных примерах сказать, что бы было. При этом имеем македонский, где грамматика упростилась сильно после перехода автохтонов на славянский.
>Типа как с венграми, которые по большей части были славянами, перешедшими на язык завоевателей.
Там прикол что при такой ничтожной массе угров все грамматические категории выжили и произношение не сильно поменялось, то есть креол не возник. В Турции аналогично, османы это греко-армяно-сирийцы-курды-балканцы на нехилые проценты, а язык грамматику сховал. Так что трудно вот так при двух отрицательных примерах сказать, что бы было. При этом имеем македонский, где грамматика упростилась сильно после перехода автохтонов на славянский.
В Руси победил бы какой-нибудь вепсский, он самый близкий к славянским по прононсу и по культуре, а кроме того, в нём развито похожее на славянские или романские возвратное спряжение типа моюсь, убираюсь. Так что мин говорен русякс, полюбакс уло бы. А кайки човек мога ул розумета.
Является ли язык Урарту родственным армянскому? Что-то меня смущают ответы армян, которые резко противоположны традиционной версии. Вплоть до того, что письменность у них была изобретена очень давно. Или это лингвофрики постарались?
>>6972
Нет, это типичный субстрат-адстрат. То есть слов-то там дохрена и даже какие-то грамм. категории попали, но при этом прямой генетической связи не прослеживается, урарту не и-е. С такой же долей смеха можно хинди считать дравидским, а фарси эламским языком. Или венгерский славянским. Я бы сравнил армянскую ситуацию с саамской, когда субстрат очень ярок и очевиден, но генетику всё же не ломает.
Нет, это типичный субстрат-адстрат. То есть слов-то там дохрена и даже какие-то грамм. категории попали, но при этом прямой генетической связи не прослеживается, урарту не и-е. С такой же долей смеха можно хинди считать дравидским, а фарси эламским языком. Или венгерский славянским. Я бы сравнил армянскую ситуацию с саамской, когда субстрат очень ярок и очевиден, но генетику всё же не ломает.
>>6975
Оперативненько, спасибо. А то мне даже накидали за щеку какие-то шумерские таблички и стену в Иране с Уратру - Араратом и даже исследования на смежную тему. Я маленько так прифигел, что у нас отечественная лингвистика отстала.
Оперативненько, спасибо. А то мне даже накидали за щеку какие-то шумерские таблички и стену в Иране с Уратру - Араратом и даже исследования на смежную тему. Я маленько так прифигел, что у нас отечественная лингвистика отстала.
>>6977
Ну упоминаться в табличке может что угодно, учитывая что сами армяне гордый Арарат называют Масис, пока лингвистика не признает субстратство генетической приемственностью, говорить не о чем. Для объективности, древние и современные греки сидят на куче субстратов, от неясных народов моря до лемносского, родственного этрускам и грамматику им что-то давно покорёжило. И приняли кучу адстратов. Но не носятся с Лемносской стелой хоо это наш язык!
Ну упоминаться в табличке может что угодно, учитывая что сами армяне гордый Арарат называют Масис, пока лингвистика не признает субстратство генетической приемственностью, говорить не о чем. Для объективности, древние и современные греки сидят на куче субстратов, от неясных народов моря до лемносского, родственного этрускам и грамматику им что-то давно покорёжило. И приняли кучу адстратов. Но не носятся с Лемносской стелой хоо это наш язык!
https://supersnimki.ru/ru/zhurnal/texnika/1163-z6-iii-oznamenoval-konec-probela-v-nazvaniyax-kamer-nikon
Зачем пробел? Зачем без пробела?
Зачем пробел? Зачем без пробела?
>>6983
Греки вообще в выгодной позиции находятся: их язык давно имеет письменность, хороший пласт истории до принятия христианства сохранился, кое-какую историю о генезисе народа греческого составить можно. У армян же какая-то Урарта в том же месте, которая непонятно как связана с происхождением народа, куча влияния на армянский тюркского, персидского и уратского, семитских языков. Вот их на теме языкового наследия и корёжит, что они готовы язык чуть ли не левый язык в свой собственный записать.
Греки вообще в выгодной позиции находятся: их язык давно имеет письменность, хороший пласт истории до принятия христианства сохранился, кое-какую историю о генезисе народа греческого составить можно. У армян же какая-то Урарта в том же месте, которая непонятно как связана с происхождением народа, куча влияния на армянский тюркского, персидского и уратского, семитских языков. Вот их на теме языкового наследия и корёжит, что они готовы язык чуть ли не левый язык в свой собственный записать.
>>6995
Это прям раскопали на нашу голову называется. У арамеев Ближнего Востока тоже не было фетишизации Ассирии и тяги называться ассирийцами до тех пор, пока иностранцы не раскопали Междуречье. Хватало своей средней истории. Армения первых веков до н.э. тоже вполне себе много сделала, чтобы не было уже комплекса молодости и малозначимости. Даже без претензий на Урарту.
>какая-то Урарта в том же месте
Это прям раскопали на нашу голову называется. У арамеев Ближнего Востока тоже не было фетишизации Ассирии и тяги называться ассирийцами до тех пор, пока иностранцы не раскопали Междуречье. Хватало своей средней истории. Армения первых веков до н.э. тоже вполне себе много сделала, чтобы не было уже комплекса молодости и малозначимости. Даже без претензий на Урарту.
А во-вторых, конечно, удобно: урарты только теоретически родственны нахско-дагестанским, а, значит, ничейный он, ихов этот сам язык. Значит можно его объявить ничьим и своим, лезгины и ингуши против не будут.
>>6998
Ну это выглядит как шиза, когда, нацепив чучело уже давно умершего языка, армяне начинают рассказывать про древнейшую историю Армении. У них и так, как замечено выше долгая традиция письма, заметный след в истории. Лучше бы пытались как-то с иранцами там породниться.
Ну это выглядит как шиза, когда, нацепив чучело уже давно умершего языка, армяне начинают рассказывать про древнейшую историю Армении. У них и так, как замечено выше долгая традиция письма, заметный след в истории. Лучше бы пытались как-то с иранцами там породниться.
>>7004
До двадцатого века их и пытали, а потом распытыли. Сейчас больше на греков натягивают или всяких палеофригийцев с переменным усьпехом.
Как говорится, берите пример с России: русские националисты не лезут бить себя в грудь, что мы-де древние как меря и умные, как касоги. При том что у русского-то языка с древней письменностью швах, ни костей, ни резов.
>Лучше бы пытались как-то с иранцами там породниться.
До двадцатого века их и пытали, а потом распытыли. Сейчас больше на греков натягивают или всяких палеофригийцев с переменным усьпехом.
>нацепив чучело уже давно умершего языка
Как говорится, берите пример с России: русские националисты не лезут бить себя в грудь, что мы-де древние как меря и умные, как касоги. При том что у русского-то языка с древней письменностью швах, ни костей, ни резов.
>>7024
Тык это после десятого века же. Я имею в виду гипотетическую дохристианскую письменность, которую искали, но пока ищут и никак не найдут.
Тык это после десятого века же. Я имею в виду гипотетическую дохристианскую письменность, которую искали, но пока ищут и никак не найдут.
>>7005
Ну я тут больше про культуру. Конечно же даже самый упоротый сейчас не будет утверждать, что армянский относится к персидским языкам.
Ага, но там тоже не всё так просто, как я читал. Очень сомнительная степень родства, хоть некоторые схождения и весьма интересные.
Ну у русских только один вариант - страшно выдумывать, так как на территории Руси не было какой-то до этого бесследно сгинувшей цивилизации. Хотя конечно не безынтересны попытки некоторых товарищей толкнуть, что русский мат - это культурное наследие татаро-монгольского ига, и таким образом, дескать, Россия является продолжением огромной империи прошлого.
> До двадцатого века их и пытали, а потом распытыли.
Ну я тут больше про культуру. Конечно же даже самый упоротый сейчас не будет утверждать, что армянский относится к персидским языкам.
> Сейчас больше на греков натягивают или всяких палеофригийцев с переменным усьпехом.
Ага, но там тоже не всё так просто, как я читал. Очень сомнительная степень родства, хоть некоторые схождения и весьма интересные.
> Как говорится, берите пример с России: русские националисты не лезут бить себя в грудь, что мы-де древние как меря и умные, как касоги
Ну у русских только один вариант - страшно выдумывать, так как на территории Руси не было какой-то до этого бесследно сгинувшей цивилизации. Хотя конечно не безынтересны попытки некоторых товарищей толкнуть, что русский мат - это культурное наследие татаро-монгольского ига, и таким образом, дескать, Россия является продолжением огромной империи прошлого.
>>7043
Вощето в тех местах очень популярна была ксенопись, как в Европе с латынью, только с большим разнообразием и временным масштабам. На радость поколениям лингвистов. Ассирийцы писали по-шумерски, древние персы — по-арамейски, то же делали и на окраинах Кавказа. А бывало попадались параллельные таблички или эпистроки. На пехлеви тоже писали инородцы, особливо на монетах. И, наверное, могут считать их своей культурой, как немцы могут считать свои латинские хроники своими.
Странно, что ещё не обратили внимания на Мохенджо-даро, сочетание м-х свидетельствует о древнем армяноидном влиянии на письменность долины Инда? И поэтому не могут расшифровать.
>Ну я тут больше про культуру.
Вощето в тех местах очень популярна была ксенопись, как в Европе с латынью, только с большим разнообразием и временным масштабам. На радость поколениям лингвистов. Ассирийцы писали по-шумерски, древние персы — по-арамейски, то же делали и на окраинах Кавказа. А бывало попадались параллельные таблички или эпистроки. На пехлеви тоже писали инородцы, особливо на монетах. И, наверное, могут считать их своей культурой, как немцы могут считать свои латинские хроники своими.
Странно, что ещё не обратили внимания на Мохенджо-даро, сочетание м-х свидетельствует о древнем армяноидном влиянии на письменность долины Инда? И поэтому не могут расшифровать.
А кто-то прочитал ассирийский транслит по румынским законам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
>от ассирийского топонима «Армынум» (Armânum) или «Арманы» (Armanî)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
>>6958
Да, распространение венгерского это вообще какая то загадка. Как язык относительно не большой группы кочевников смог вытеснить родной язык земледельцев и горожан? Просто даже интересно на уровне деревни или семьи это проследить. Это что то на уровне распространения иврита в Израиле, только без системы школ и централизованного заряженного идеологией образования.
>Там прикол что при такой ничтожной массе угров все грамматические категории выжили и произношение не сильно поменялось, то есть креол не возник
Да, распространение венгерского это вообще какая то загадка. Как язык относительно не большой группы кочевников смог вытеснить родной язык земледельцев и горожан? Просто даже интересно на уровне деревни или семьи это проследить. Это что то на уровне распространения иврита в Израиле, только без системы школ и централизованного заряженного идеологией образования.
>>7078
Пишут, что из-за лингвафранки. Есть такой синдром. Угры завозили рабов со всей Европы, а потом и сами европейцы туда потянулись в виде ремесленников и купцов. И к тому времени общий язык уже успел выработаться.
Возможно, связано с разрозненностью славянских групп и быстрой ассимиляцией всяких аваров, булгар, кыпчаков и ясов с печенегами. Значит, угры умели играть в администрацию, хотя письменным языком долго была только латынь.
Пишут, что из-за лингвафранки. Есть такой синдром. Угры завозили рабов со всей Европы, а потом и сами европейцы туда потянулись в виде ремесленников и купцов. И к тому времени общий язык уже успел выработаться.
Возможно, связано с разрозненностью славянских групп и быстрой ассимиляцией всяких аваров, булгар, кыпчаков и ясов с печенегами. Значит, угры умели играть в администрацию, хотя письменным языком долго была только латынь.
Ну и ещё плюс — венгерский до прихода на Дунай набрался культурной лексики в Хазарии, и на нём можно было вести разговоры на высокие политические и религиозные темы, что не способствовало бытовому двуязычию верхушки в устном обиходе.
>>7081
https://ok.ru/video/2826627975878
Есть мультик по теме интересный.
А вообще это значит что знание, причëм довольно таки хорошее знание венгерского было престижным и имело реальные такие ништяки для населения, и что прирост венгерского населения происходил скачками, чтобы все успевали его хорошо выучить но при этом и людей заметно больше становилось. Если бы рост постепенный был получился бы жуткий креол, к литстандарту непригодный. Но венгерский довольно таки цельный как ни крути.
https://ok.ru/video/2826627975878
Есть мультик по теме интересный.
А вообще это значит что знание, причëм довольно таки хорошее знание венгерского было престижным и имело реальные такие ништяки для населения, и что прирост венгерского населения происходил скачками, чтобы все успевали его хорошо выучить но при этом и людей заметно больше становилось. Если бы рост постепенный был получился бы жуткий креол, к литстандарту непригодный. Но венгерский довольно таки цельный как ни крути.
>>7140
Есть ещё мнение, что славянские как флективные способствовали консервации венгерской падежной системы, и всякие там французы-торгаши не успели её испортить. А румыны воще подвалили позднее на всё готовое.
>Если бы рост постепенный был получился бы жуткий креол, к литстандарту непригодный.
Есть ещё мнение, что славянские как флективные способствовали консервации венгерской падежной системы, и всякие там французы-торгаши не успели её испортить. А румыны воще подвалили позднее на всё готовое.
Надо также смотреть ихово законодательство. Если там были лучше условия для ведения дела, чем в какой-нибудь Чехии или СРИ, и при этом сажали на меньше и брали жиже, то можно списать прирост на особую экономическую зону развития, если по-современному и по-понятному выражаться. Такой Гонконг-Макао на Дунае.