Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ 195227 В конец треда | Веб
Тред, посвященный легендариуму мира Арды.

прошлый >>190213 (OP)

Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Не даем черной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, пьем здравур, рассматриваем иллюстрации Гордеева, набигаем в /б/урятье и ждем выхода сериала.
2 195229
Хоббит норм, можно читать в любом возрасте. Властелин колец невыносимая тягомотина, все штампы и клише, от которых нынешнее человечество плюется и блюет ЗДЕСЬ представлены во всем своем великолепии. Да, это "классика", которая все эти штампы с клише и породила. Но мне от этого не легче.
Если вы начинаете знакомство с жанром с этих книг, то заебись. Никакого отторжения вы не почувствуете и вообще все заебись. Но если вы влезли в жанр после нескольких лет чтения других писателей, то просто охуеете с этого наивного говна.
Короче, из всех книг Толкина стоит читать только Хоббита.
3 195240
>>195229
В итоге возникает вопрос: и это классика фентези?
104780640.jpg742 Кб, 1419x2225
4 195245
>>195240
Классика фентези это вовсе не унылый толкан.
1533219936049.jpg208 Кб, 756x1100
5 195267
>>195245

> К О Н А Н

6 195276
>>195245
Но ведь Конан - говно.
7 195277
>>195245
А я не знал, что Аль Капоне фентези писал.
8 195288
>>195245
Конан это про крутого альфача, который опиздюливает всяких чудищ и чёрных магов с помощью силы, ловкости, хитрости и отваги, ебёт баб направо и налево, грабит корованы, добывает сокровища и становится королём!
Кому-то нравятся подобные истории подобный сеттинг и подобная атмосфера. Кому-то нет. О вкусах не спорят.

Просто Толкиен - о другом. Совсем о другом. Принципиально о другом. Поймите это уже наконец. Если он вам не нравится - то что вы здесь вообще забыли? Никто не заставляет вас его читать.
9 195294
https://www.youtube.com/watch?v=5zUJ_63SBXk

По-моему Толкин уделал Мартина
10 195308
>>195227 (OP)
Почему хоббиты на пикрелейтед выглядят как алкаши у меня во дворе?
11 195316
>>195245

ОНАН-ВАРВАР.
12 195327
>>195316
Анон-варвар.
13 195340
>>195308
это фантазия художника
The+Dragonbone+Chair[1].jpg307 Кб, 1600x799
14 195366
>>195245

> Классика фентези это вовсе не унылый толкан.


И не унылый Говард.
15 195368
>>195366
Ммммм куколд-фэнтези.
16 195370
>>195368
Ты хлебало на скрытую убергодноту не разевай.
17 195373
>>195227 (OP)
А правда, что орки и прочие мордорские и околомордорские народы, это русня, китайцы и всякие другие азиаты?
Ну, а хоббитсы, например, Прибалты, Чехи и т.п.?
18 195380
>>195373
Нет. Вообще подобных сравнений Толкин не любил.
19 195438
>>195373

А правда, что ты пиздоголовая ебанашка с тупа4ка гоблина?
20 195472
>>195288

Не корми.
21 195488
>>195373
Хоббиты - англичане.
22 195489
>>195488
а роханцы - древние англичане
23 195490
>>195488
>>195489
Но это всё очень условно. Толкиен не любил аллегорий.
24 195492
>>195489

А гондорцы, точнее их некоторая часть, подозрительно напоминают славян. Лесные эльфы в "Хоббите" - и вовсе французы-французами. Но это тоже не принципиально.
25 195495
>>195492

>А гондорцы, точнее их некоторая часть, подозрительно напоминают славян



Светлый князь Боромир в звонкий рог затрубил, это значит пора - час отмщения настал. Не гулять супостату по земле гондорской, не полонять малых полуросликов.
26 195496
>>195492
>>195495
В переводе Кистямура вообще все славян напоминают
27 195497
>>195492
Гондорцы это скорее Греция-Италия, Лангедок, в общем юг Европы, ну или Древняя Малая Азия, Троя какая-нибудь, может быть.
По крайней мере образ Минас-Тирита был навеян Равенной, а описание Битвы на Пеленнорских полях было навеяно историческими свидетельствами о Битве на Каталаунских Полях близ Орлеана между объединённым войском римлян и готов с одной стороны, и гуннов - с другой.
28 195500
>>195497
А Мордор тогда это Аравия и Ближний Восток
А Русь - это примерно где-то где Лихолесье, Эред Митрин и Эребор с Эсгаротом. Рованион, короче.

Восточные кочевники, гунны, половцы, печенеги, хазары, татаро-монголы всякие - это Рун.
29 195504
>>195500
Аравия и Ближний восток — очевидный Харад. А Мордору аналогов нет.
30 195505
>>195504
Да, Харад ещё и Африка. Но Мордор тоже там где-то рядом - восточнее Гондора. Если Итилиэн это положим Турция, то Мордор как раз где-то на Ближнем Востоке. Или на Аравийском полуострове. Неслучайно же там пустыни - пагубное воздействие чёрного колдовства.
31 195506
>>195505
Если отталкиваться от такой логики, то Мордор — Иран+Афганистан, как раз горные цепи и тяжелые для проживания районы.
32 195507
>>195506
ну возможно и так. но это всё неточно
piv6w3f3xmzz.jpg190 Кб, 2100x1363
33 195508
По будущему сериалу есть какая информация?
34 195518
Кто тот старик, которого Арагорн, Леголас и Гимли встретили на опушке Фангорна? Если это Саруман, то непонятно, почему лн в шляпе, а кони ржали радостно, а не испуганно. Если это Гэндальф, то непонятно, почему он потом отпирался.
35 195519
>>195518
Это было Новое воплощение Гэндальфа
36 195521
>>195519
Ну так а чего он отпирался-то тогда?
37 195524
>>195521
Что бы не оправдываться за длительный отпуск в Лотлориене.
38 195537
>>195506

>Если отталкиваться от такой логики, то Мордор — Иран+Афганистан, как раз горные цепи и тяжелые для проживания районы.



И вулкан Демавенд, бывший активным хз когда - в исторические времена извержений не было.
we wuz greekz.jpg57 Кб, 700x465
39 195550
>>195508
Хоббитов будут играть негры. Размеров негров, потому, что негры-карлики - это расизм.
Арагорна будет играть чернокожая трансуха, Гэндальфа - престарелый фурри-азиат, по совместительству Галадриэль, просто пол сменил(а).
Эльфы - нейтив американз, Гномы - азиаты (тоже нормального роста, мы же не расисты!).
Орки - белые цисгендерные мужчины. Назгулы словно сошли с плакатов "Арийский Уберменш".
В конце Голлум выживает, т.к. его смерть - притеснение альтернативно развитых людей, в огне сгорает блондин-назгул. В финале они с с двухметровым Бильбо женятся.
40 195551
Оригинал: разведчики дошли до Росгобеля, Радагаста дома не нашли, и больше он не упоминается.
КистяМур: о Росгобеле ни слова, зато в следующем абзаце упоминаются "Великие Орлы, могучие союзники Радагаста Карего".
В результате я пребывал в полной уверенности, что Радагаст в Войну Кольца обеспечивал светлым силам разведку в северных землях посредством животных и птиц, а не пропал хуй пойми куда.
Появление звезды Эарендила.jpg134 Кб, 661x1080
41 195562
Восход Эарендиля
(Маэдрос)

В небе горит костер,
Костер на тысячу дней,
Твоя золотая звезда,
Все сны твои о ней,
Все песни твои о ней -
Ты же стой и смотри:
- Вот кого я привел,
На полнеба горит
Легкий огонь ее,
Смехом - любовь и боль,
Прахом - долгая страсть,
Тихие сны в Нигде -
Тем, кому должно пасть.
Души слабей, чем глаза
- Гибель за полцены -
Где души сходят с ума,
Глаза спокойно-темны.
Душа, наклонясь к воде,
Теряет свое лицо,
Его отраженью отдав,
Сплетает травы в кольцо,
Глядя в лицо на дне,
Бросает на воду венки,
И в перевернутом сне
Тропы ее легки,
Тропы ее как дым,
Стопы - как ветер в снах,
Только на дне зрачков
И за стеною глаз
Пепел.
И прах.
И страх.

май 1996
Появление звезды Эарендила.jpg134 Кб, 661x1080
41 195562
Восход Эарендиля
(Маэдрос)

В небе горит костер,
Костер на тысячу дней,
Твоя золотая звезда,
Все сны твои о ней,
Все песни твои о ней -
Ты же стой и смотри:
- Вот кого я привел,
На полнеба горит
Легкий огонь ее,
Смехом - любовь и боль,
Прахом - долгая страсть,
Тихие сны в Нигде -
Тем, кому должно пасть.
Души слабей, чем глаза
- Гибель за полцены -
Где души сходят с ума,
Глаза спокойно-темны.
Душа, наклонясь к воде,
Теряет свое лицо,
Его отраженью отдав,
Сплетает травы в кольцо,
Глядя в лицо на дне,
Бросает на воду венки,
И в перевернутом сне
Тропы ее легки,
Тропы ее как дым,
Стопы - как ветер в снах,
Только на дне зрачков
И за стеною глаз
Пепел.
И прах.
И страх.

май 1996
42 195564
>>195551

Да все уже, наверное, знают про эту ебанутую отсебятину. Совчина as is, причем внезапно в исполнении переводчиков-диссидентов.

В оригинале эта неопределенность так и остается до конца - что же случилось с Радагастом после того, как он невольно подставил Гэндальфа? - вопрос намеренно оставлен без ответа, что только усиливает общую тревогу.
43 195567
>>195551

но говорится же
"Тогда я свернул на Неторный Путь, и в Пригорье мне встретился Радагаст Карий — он, как и я, носил титул Мудрого. Радагаст некогда жил в Розакрайне (то есть в Росгобеле), рядом с Лихолесьем, НО КУДА-ТО ПЕРЕСЕЛИЛСЯ..."
44 195571
>>195567

>но говорится же некая отсебятина, слабо связанная с оригинальным текстом

45 195572
>>195571
это такая школа литературного перевода.
есть просто разные переводческие стили, многим Кистямур нравится.
А лучше всего конечно читать в оригинале
46 195573
>>195572

>это такая школа литературного перевода.



Это отсутствие культуры перевода.
47 195574
>>195572
Если школа "литературного" перевода предполагает, что переводчик пишет че хочет, потому что ему показалось, что это прикольно, а на мнение автора ему насрать, то на хую я крутил ту школу. Толкин этим даунам даже специально статью запилил, как переводить надо, нет, обмазались говном.
48 195576
>>195574

Просто путают прозаический и поэтический переводы. Последний практически невозможен без отсебятины, ибо как-то структуру стиха соблюсти надо, ритм, рифмы, и так далее.

Но это совсем не оправдание тому, что нахуярили Кистяковский с Муравьевым.
49 195578
И ведь стилистически я вовсе не против перевода КистяМура - Торбинс, который живёт в Торбе-на-Круче, Лавр Наркисс из Пригорья, Бродяжник, онты, пьющие воду из Онтавы, "чёрная сволочь" в адрес орков, Перегрин Крол, Мериадок Брендизайк, конунг Ристании Теоден и Третий Сенешаль Мустангрима Эомер, Бурятье нет, эти последние всё-таки перебор. Но при этом смысл искажаться не должен. А КистяМур полезли в фабулу.
50 195579
>>195578
а где они исказили фабулу?
и какой перевод советуешь лично ты?
51 195680
>>195578

> "чёрная сволочь" в адрес орков


Там, где в оригинале говорится про людей - что все, кто могли, уже спаслись за стенами крепости.
52 195818
>>195579

>а где они исказили фабулу?



>>195680 - тут, например.

>и какой перевод советуешь лично ты?



Я не он, но выбор небогатый - Каррик/Каменкович и Григорьева/Грушецкий. Первый с претензией на академизм в стиле серии "Литературные памятники", но именно с претензией. Второй сокращенный. Оба, прямо скажем, не идеальны. Но пока это лучшее из имеющегося.
53 195828
>>195818
Идеального перевода нет, но КистяМур всё же наиболее поэтичный и передающий атмосферу волшебства, древности и сказки, несмотря на все остальные недостатки.
А фанаты или фанатики пусть оригинал читают.
А в наше время, с публикацией Сильмариллиона, и так всё должно быть понятно, все тёмные и неясные или опущенные места в книге.
Ну за исключением того кем же был Том Бомбадил и тому подобного.
54 195830
>>195495
На первой иллюстрации авоська - 100% славянин.
55 195887
>>195830
Первая иллюстрация вообще идеально какому-нибудь классическому роману 19 века о маленьком человеке подошла.
russian-lord-of-the-rings-2.jpg64 Кб, 428x600
56 195910
>>195887
Тут вообще какие-то гоголевские типажи.
sage 57 195913
>>195828

>пук-пук-пук-пррррфсссссфсссс



форсерпошолнахуйфорсер
lotr44.jpg390 Кб, 598x978
58 195914
>>195913
без орочьего наречия давай обойдёмся, ок?
59 195967
Всем привет, я тут недавно отписался, что некоторое время назад впервые спустя лет этак 15 сел перечитывать ВК, теперь в оригинале.

Дочитал я в общем до эпизода на Везертопе (ака Заветерь, Круговерть) и сразу же задался вопросом - как так вышло, что Арагорн (в одиночку!!) Так легко отбился от пятерых назгулов? Это уже какой то откровенный косяк со стороны Толкина, мне кажется. Пятеро назгулов не смогли перебить беспомощных хоббитов и одного дунадана с горящей палкой?

Единственное объяснение, которое я могу на это придумать, это то что мол чем дальше назгулы от Мордора, тем они слабее чтоли?
60 195968
>>195914

Ты никакое другое не понимаешь, форсер.
61 195969
>>195967

>это то что мол чем дальше назгулы от Мордора, тем они слабее чтоли?



Получается, что так - и далеко от Мордора, и еще не развернулись в полную силу. Они и в Шире действовали, внезапно, осторожно. И даже, внезапно, дипломатично - вспомни разговор с папашей Сэма. Только последний налет на новый дом Фродо был куда нахальнее.

Во-вторых, Арагорн же говорил, что назгулы боятся огня.

В-третьих, само имя Элберет, которое крикнул Фродо, уже их отпугнуло. Назгулы не-живут (kek) по законам Призрачного мира, а там все не как у людей.

В-четвертых, Арагорн был крут. Очень крут. Только прибеднялся и не показывал, насколько. Дело не столько в чисто воинских скиллах, а в воле и силе духа. И колдовать умел, пусть и не на таком уровне, как Элронд и Галадриэль.
62 195970
>>195968
Я тебя не понимаю, что значит форсер? Я ничего не форшу
63 195974
>>195970

Ты форсишь отвратительный перевод Муравьева/Кистяковского, форсер.
64 195976
>>195974
Ничего я не форшу, я высказываю своё мнение о божественном переводе Муравьёва-Кистяковского. Ты меня с кем-то путаешь явно. Что, нельзя?
65 195979
Должен сказать, что перевода Муравьева-кистяковсого и правда отборнейшая мерзость. На самом деле все переводы ВК на русский очень не очень (не хочу показаться снобом, но это так), но Муравьева-кистяковский это просто пиздец. Поначалу они ещё как то сдежривают себя, но под конец тупо начинают извращаться над текстом и ухитряются мутировать его в какую то лютую антисоветчину с какой то блевотной тюремной лексикой и прочим говном. Это ж надо было ухитриться ТАК изнасиловать несчастный роман.

И это в целом проблема даунов, которые не могут или не хотят разделять свои убеждения и свою работу. Если ты дохуя там оппозиционер - ходи на митинги или на какие нибудь там подпольные встречи и там изливай свою позицию, но лезть с нею в фэнтезийный текст, в котором нет на подобное дерьмо ни единого намека, это уже просто плевок в лицо самому Толкину, я считаю.
66 195983
>>195979

>Поначалу они ещё как то сдежривают себя, но под конец тупо начинают извращаться над текстом и ухитряются мутировать его в какую то лютую антисоветчину с какой то блевотной тюремной лексикой и прочим говном.



Никакой особенной антисоветчины (а ты, что, так любишь совок, что ли?) я там не заметил, а по всему остальному - что есть, то есть. Но конкретно с вкладом Андрея Кистяковского есть некоторые нюансы.

Кистяковский был переводчиком всех стихов в романе, а также переводчиком части "Fellowship Of The Ring", конкретно "The Ring Goes South". В 1983-84 годах он сначала попал под следствие и чуть не угодил в тюрьму за диссиденство и руководство фондом помощи политзаключенным, а потом схватил рак и остаток жизни провел между отлежками в онкодиспансерах и дома, так что ему было не до переводов. Весь остальной перевод - только Муравьева, так что, похоже, славянизмы, грубая отсебятина, вульгаризмы и прочие грехи являются его рук делом, а Кистяковский уже не имел к этому никакого отношения.
67 195985
>>195967

Еще в пользу гипотезы о том, что чем ближе к Мордору (и Ородруину, как источнику Пламени Удуна), тем сила назгулов больше. Если на Weathertop'е отогнать назгулов смог почти единолично Арагорн (который, пусть и очень крутой, но всего лишь человек), то уже потом, когда началась полномасштабная война между Гондором и Мордором, на это едва хватало сил даже у майа Гэндальфа, который тогда уже перестал шифроваться и действовал в полную силу.
68 196268
Дед пропердел весь Эребор.

Он пропердел уже всю Одинокую Гору. Он жрет это жареное мясо с пивом и потом садится в тронном зале и начинает пердеть прям почти без остановки или наоборот сначала копит прям сидит и кряхтит и видно чо его уже разрывает а потом кааааак взорвет ядерную бомбу чо ажна уши закладывает! он пердит и ему нравится когда все проперженое. бабушка чтобы не воняло когда он в своих чертогах с окороком и бочонком пива садится, бабушка закрывает дверь и затыкает все щели тряпками чтобы не шла вонь но это мало помогает. концентрация его пердежей в горе особенно в зале становится запредельной. один раз зимой когда окна были замазаны он обперделся так чо сам начал задыхаться но по скольку ему было лень вставать он кинул в оконное стекло кубок и выбил его и так сидел и пил пиво в свое бездонное пузо. бабушка каждый месяц покупает ему в Дейле по 10 трусов и зашивает старые, потому что они прогорают и разрываются от его пердежей. может быть есть какое-нибудь зелье чтобы пердежи перестали вырабатываться.
А сегодня он вспомнил свою старую фишечку: он ложится на кровать прижимается жёппой к стене и пердит в стену. в стене уже трещина а куда пердит там коричневое пятно и обсыпалась штукатурка!!!. Он прям лежит минут 20 и начинает уже материться от того что ему разрывает давлением пузо а потом вот так орет "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену. и слышно как по стене идет вибрация!!
Untitled3.png714 Кб, 1365x663
69 196306
Попытался натянуть Среднеземье на землю. В принципе ничего неожиданного.
70 196348
>>196306

>Попытался натянуть Среднеземье на землю. И не получилось.



Пофиксил тебя. Не благодари.
71 196358
>>196348
Обоснуй почему не получилось. Все там прекрасно получилось.
72 196361
>>196306

Я понимаю, что тут прикол Украина-Мордор, но вообще-то ты пролетел с масштабом, Северный Харад соответствует Северной Африке, Аравии, Южный Харад - Центральной Африке, Шир не очень хорошо лег на Англию, а полуостров Андраст не дотянулся до Испании.
73 196375
>>196306
Сову ты на глобус натянул.
75 196433
>>196361
>>196375
>>196376
А с чего вы взяли, что я пытался натянуть карту на какие-то конкретные места на земле (и почему они должны соответствовать именно этим точкам?) Мне было интересно понять габариты территории, 2862 на 2145 км. Я мог хоть на Америку среднеземье налепить.
76 196569
>>195438

Блядь, ОП, он же моча, является одним из главных фэнов лысого алкаша и постоянно тусит в треде про Понасенкова и в тредах о Руси в хистораче.
77 196570
Не был тут несколько месяцев, но вижу что графы Бэггинсы из Графства, вместе с рейнджерами Итилиена, продолжают бурлить с Муравьева- Кистяковского. Остается только пожелать им побольше сержантов Горбагов в путь.
78 196573
>>196570
Ни в каком переводе сержанта Горбага не было.
image.png205 Кб, 512x512
79 196586
>>196570
ГАРАЛЬТ ИЗ РОДА СЛАВУРОВ, ты?
80 196700
>>196358

Ты правда такой тупой, или притворяешься?
81 196721
>>196700
Ты можешь только нести хуйню или в аргументацию тоже способен?
82 196746
>>196721

Если ты с упорством, достойным лучшего применения, занимаешься откровенным идиотизмом, натягивая сову на глобус, то какая еще может быть "аргументация", подумай сам, ну?

Мглистый Хребет, протянувшийся с севера на юг, "совпадает" с единственным подобным хребтом в Евразии, если применить твою методику натягивания совы на глобус. Только тот хребет высотой не вышел из-за старости и разрушенности, самая высокая вершина даже не двухтысячник. Но в ебейше-древние времена, возможно, был раза в три-четыре выше.

И еще не забудь, что солидный кусок Западного Средиземья, то есть Белерианд, вообще ушел под воду.
83 196748
>>196586

Не знаю что такое Славур, у меня был Горислав.
84 196772
>>196433

>эти оправдания

85 196891
>>195229
Властелина колец нужно читать еще в раннем возрасте. Я его наверное лет в 10-11 прочитал и это было первое фэнтези, которое я прочитал. Поэтому мне например ВК зашел. Еще несколько раз его перечитывал.
86 196892
>>195373
Нет конечно. Скорее всего Мордор - это все бывшие соц страны, т.е. вся Восточная Европа.
sage 87 196897
>>196892

Удваиваю этого урус-хая.
88 196907
>>195227 (OP)
Помню по Властелину колец когда-то давно еще обсуждалась такая тема: Око Саурона - это просто герб или Саурон реально был как в фильме огненым глазом? В книге вроде бы это просто символ Мордора. И еще , почему в книге хоббит и ВК тролли такие разные? Как Толкин так лоханулся?
89 196913
>>196907

> почему в книге хоббит и ВК тролли такие разные?



Вообще-то тролли и так очень разные. Есть сильные, но туповатые каменные тролли с Ettenmoors, которым днем обязательно нужно прятаться в пещеру, чтобы не превратиться в камень. Есть пещерные тролли Мории. Есть, наконец, усовершенствованные Сау олог-хай, которые быстро соображали и не боялись солнечного света. Возможно, и еще какие-то есть.

В "Хоббите" вскользь так упомянуто, что тролли бывают и не только с одной головой, если вдруг ты забыл.
90 196945
>>196907
Око Саурона упоминается ещё во второй эпохе, когда он после падения Нуменора принял ужасный облик. А к концу третей эпохи он снова принял такую физическую форму, только без пальца. Когда Голлума пытали в Барад-дуре, он видел Саурона лично, говорил потом что-то типа "на его черной руке только четыре пальца, но их вполне достаточно" см. ВК ДК.
91 196946
>>196913
А какие тролли обитают в наших тредах?
92 196962
>>196913
Ну хз. В Хоббите тролли - это человекоподобные великаны, которые носят одежду, имеют человеческие имена, и разговаривают, как люди.
В ВК же все тролли явно какие то животноподобные, ничего общего с троллями из Хоббита не имеющие. (Я имею ввиду естественно книгу, а не фильм).

По-моему, явный косяк профессора.
93 196971
>>196946

Жирные, зеленые и тупые.
94 197003
>>196962

>В ВК же все тролли явно какие то животноподобные


Будто с ними кто-то хоть попытался поговорить.
95 197117
>>197003

Лол, да. Дважды пырнули кинжалами без всяких разговоров. Причем второй раз сразу насмерть.
96 197134
>>196962
Так Хоббит изначально писался как веселая детская сказка, типа сказок Андерсена где звери разговаривают. А Властелин Колец уже как типа псевдоисторический труд или как героическая сага, короче что-то посерьезнее сказок. Поэтому тут уже надо было все смищные шутейки выкинуть или привести к более реалистичной, что ли, базе.
97 197148
>>197134

>веселая детская сказка, типа сказок Андерсена


Литературовед в треде - все в камин.
98 197191
>>196962
Ага, а про каменные фигурки троллей, затраленных Гендальфом еще в Хоббите, ты забыл. И кулстори Бильбо все хоббиты знали.
99 197194
>>197134

Это можно списать на авторский стиль Бильбо, это же якобы он писал Туда и обратно. А ВК уже писал Фродо.
100 197196
>>197194

>Это можно списать на авторский стиль Бильбо


Как и "двуручные мотыги" и "металические сетки" на ногах гномов Даина. Что взять с побасёнок селюка.
101 197201
>>197191
Та я не об этом. Суть в том, что тролли в Хоббите и во Властелине колец ( в книгах) уж слишком разные. Да же учитывая, что тролли бывают разных видов. Тролли из Хоббита и Властелина колец абсолютно разные. В хоббите это просто люди-великаны, а в ВК это какие -то полузвери, покрытые чешуей(как в фильме Питера Джексона).
102 197202
>>197201
В хоббите они человекоподобные, но не люди ни разу.
103 197204
>>197134

>как веселая детская сказка, типа сказок Андерсена


Угу, у Андерсена же всё так весело. Просто засмеялся-обосрался нахуй.
104 197205
>>197204
Это точно. Мне еще пиздюком подарили сборник Андерсена. Так там были такие криповые иллюстрации, что Снежную королеву я так и не прочитал, смотрел на картинки и обсирался. Но все остальное я прочитал, и если пушки вроде Огнива или Нового платья короля были веселыми, то от Русалочки, Оловянного солдатика и подобных я неслабо приунывал и сидел с лицом лягухи, размышляя о том, что все тлен.
105 197206
>>197205
Да Андерсен страдал нарциссическим синдромом, и ещё ему бабы не давали. Вот и вымещал всё в сказках. Детям это вообще нельзя давать читать.
106 197207
>>197204
>>197148
Ну ладно вам, не стукайте. Я просто вспомнил как мелким пиздюком читал Андерсена, и по впечатлениям детства он был довольно-таки веселый. А подробностей уже не помню.
15259718376780.jpg81 Кб, 811x681
107 197221
Нету времени на чтение книжек, ну совсем. Но мир средиземья очень манит, а потому особенности вселенной мне интересны. Сейчас вот послушал студента, сидящего на шее у ютуба (ну знаете, рак ютуба, каналы по фэнтези-вселенным) и заинтересовался уровнем сил валар. Помню как года три назад читал статейку в википалантире про то, как Мелькор, тикая с Валинора с обжигающими камнями в руках, люто тратил свою божественную энергию; да так, что ко времени как вернулся в свою хату, он сжался как шакал, превратившись из бога размером с небоскрёб, в карлика, ростом метров 5-7, и так навсегда стал намного более слаб, чем был.
Так что, вот это самое могущество™ в мире Толкина оно как заряд в батарейке – это ясно. Проебешь мощь на хуйню и станешь низшей кастой среди бывших Айнур, это ясно. А коли валаp станут разносить друг-другу щи часто врукопашную? Они станут слабее после драки? Создавая мир, валар тратили свою божественность на творения? А просто существуя, валар также тратят свою энергию?
108 197222
>>197221
Моргот потерял все полимеры, не из-за каких-то там батареек, а потому что стал червем-пидором, хуже которого уже нет, и потерял способность творить что-то красивое.
109 197223
>>197221
С Мелькором вообще странно, то он самое могущественное существо после Илуватара, а то еле-еле может какого-то эльфа запидорить с ранениями и увечьями. Толкиен видимо одновременно хотел сильного злодея, чтобы его все боялись, и не оче сильного, чтобы он сосал у отважных героев.
110 197224
>>197223

>какой-то эльф


>Финголфин, сын перворожденного Финвэ

111 197225
>>197207

> читал Андерсена, и по впечатлениям детства он был довольно-таки веселый.



ЛОЛШТО?!!

Ты его с Астрид Линдгрен не перепутал?
112 197227
>>197221

>А просто существуя, валар также тратят свою энергию?



ХЗ. Вероятнее всего, они как-то связаны с Тайным Пламенем, так что существуют себе и существуют во плоти, покуда существует Арда и Эа (одним из бесчисленного множества миров которого является Арда) - но при желании могут избавляться от телесного воплощения как от одежды, и воплощаться вновь. Моргот отпал от Тайного Пламени и утерял многие из способностей Айнуров, а созданное им самим Пламя Удуна не было равноценной заменой Тайному Пламени. Сау продержался намного дольше - фактически до самого совращения и падения Нуменора он сохранял изначальные способности, данные всем Айнурам. Окончательно лишившись связи с Тайным Пламенем, он потерял и внешнюю красоту, и обаяние, и - самое главное! - способность создавать красоту.
113 197231
>>197224
Ну он ведь все равно эльф, а не охуенный падший ангел-полубог. Разве может эльф написать симфонию, создать шедевр?
>>197225
Ой отъебись. Я и сказки братьев Гримм читал, и тоже ничего особенного в них не видел. Мелкого ребенка по-моему не особо шокируют такие вещи в книгах, он более непосредственно их принимает. Это взрослые потом начинают "ох, какой кошмар, у бедного мальчика будут шрамы в душе на всю жизнь".
114 197233
>>197225
Да ладно тебе. У Андерсена есть же сказки без гримдорка и со счастливым концом. А какую-нибудь "Тень" и "Девочку со спичками" не обязательно в каждый детский сборник пихать.
115 197234
>>197231

> Разве может эльф написать симфонию, создать шедевр?


Феанор вот создал.
116 197235
>>197227

>а созданное им самим Пламя Удуна не было равноценной заменой Тайному Пламени.


Шта? Разве у Моргота есть какая-то пиратская копия Тайного Пламени? Где это написано? Я думал "пламенем Удуна" Гэндальф просто обозвал балрога, т.к. тот огненный и создан в Утумно.
14992745318760.gif5,4 Мб, 409x307
117 197237
Без хаоса внесенного Морготом, Арда была бы унылым местом. Приторно скучнее разве что только христианский рай с облаками и арфами. Взять хотя бы ландшафт планеты, изначально задуманный раболепствующими подсосами эру как пидорские симметричные равнины без гор и бурных рек.
118 197239
>>197237
Очевидно же что Илуватар изначально создавал Мелькора специально чтобы тот всем срал и создавал мировой конфликт. Иначе получается что Илуватар просто говнокодер, у которого всё забаговано и ничего не работает.
119 197243
>>196748
Тащемта шило на мыло.
120 197245
>>196907
В книге упоминается, что в Мордоре какой-то кроваво-красный огонёк на верхотуре горит (навскидку припоминаю два раза - когда в Раздоле у Фродо из окна видна ночью ярко-красная звезда на юге у самой земли и когда Леголас вроде как с крыльца Эдораса замечает, что в Мордоре зажёгся красный огонёк). Фродо про себя называет Оком какое-то тревожное ощущение, что за ним следят.
121 197246
>>197221
Чем эгоистичнее, тем хуже. С Саруманом так и случилось. А Моргот сильно распылялся, в том числе и на мелочи - чего одна история с Хурином и его семейством стоит (собственно, его мелочность - это его фатальный недостаток).
122 197247
>>197237
Так и есть. Прекрасным и совершенным, но унылым. Впрочем, сам же Эру говорит, что нет худа без добра - Мелькор вроде как создал мороз, а в результате и снег.
123 197255
Есть короче супергодный мод Third Age к Medieval 2 Total War, и к нему есть субмод Divide and Conquer с кучей всяких небольших фракций, от Дунланда до Серебряных Гаваней. В старых версиях была фракция умбарских пиратов, но в новых её пидорнули и на её место запилили фракцию черных нуменорцев, которые пережили акаллабет в нуменорских колониях далеко к югу от Умбара (которые по канону действительно где-то там были), в самой африканской жопе, а теперь в третью эпоху якобы вернулись предъявлять свои права на Средиземье. Поэтому по стилю они стали уже не обоссанными, полудикими умбарскими гопниками, а самыми что ни на есть гордыми наследниками Нуменора и потомками Ар-Фаразона, у которого сам Саурон хуй сосал. Анон, как же охуенно за них играть. Бросая свои чистокровные войска в битву, я просто ору "ЗА НУМЕНОР, ЗА ГИМИЛЬХАДА" на весь дом, а гондорских узурпаторов, дунаданских неверных, диких аборигенов, подземных карланов, остроухих валароподсосов и орочий скам я просто за говно собачье держу. Они вообще не могут считаться разумными существами по сравнению с белой костью моих людей.
124 197257
>>197223
В Библии вон Яшка Бога на обе лопатки положил - и ничего, пипл хавает.
125 197282
>>197235

> Разве у Моргота есть какая-то пиратская копия Тайного Пламени?



Типа да. Подземный огонь, вулканизм, вот эта вся хуйня кароч. Замена получилась неравноценная, но хоть какая-то.
126 197283
>>197235

>и создан в Утумно.



Внезапно, балрог создан не в Утумно. Создан он Илуватаром еще до сотворения Эа, как и его остальные собратья. Потом балрогов скорраптил Мелькор и в Утумно они обрели свой огненный облик.
127 197284
>>197231

>Мелкого ребенка по-моему не особо шокируют такие вещи в книгах, он более непосредственно их принимает.



Просто ты социопат от рождения, няш. Таких не то что дохуя, но бывают. И дохуя проблем окружающим создают.
128 197323
Уважаемые, с чего начать знакомство со вселенной Толкиена? Я не читал ничего, можно ограничиться только книгами по которым снят фильм, или вселенная много шире и есть рассказы помимо общей картины? Есть линк на хронологический подряд прочтения сих шедевров?
129 197324
>>197323
На хронологический порядок*

быстрофикс
130 197334
>>197323
Читать нужно в следующем порядке:
1. Хоббит или туда и обратно. С этой книги однозначно стоит. Собственно с нее то и начинается знакомство с миром Средиземья. Ну и она как бы является по сути приквелом к Властелину колец. Без нее некоторые момент в ВК могут быть не понятны.
2. Если "Хоббит" зайдет - то переходишь к "Властелину колец". Действие ВК происходит как раз через несколько десятелетий после Хоббита. Властелин колец более серьезно и по взрослому написан. Читаешь все три книги по порядку.
3. Ну и если Хоббит + ВК понравиться, можешь почитать уже читать "Сильмариллион". Это что то типа Библии Средиземья. Как появилось Средиземье, откуда появились эльфы с орками и прочее.
131 197335
>>197334
Спасибо за развёрнутый ответ, друг!
Нагуглил такую хронологию в тырнетах: 1) Сильмариллион 2) Дети Хурина 3) Хоббит 4) ВК

Так вот, говорят, что Сильмариллион тяжёл в чтении, а Дети Хурина следует читать именно между С и Х, тк события происходят между этими двумя книгами. Что скажешь?
133 197337
И забыл спросить, чьи переводы настоятельно рекомендуете и чьи должны обходиться стороной? В оригинале не смогу читать, не знаю языка.
134 197338
>>197336
И тебе спасибо!
135 197339
>>197335
Сильма это такой закос под летописи/народный эпос, поэтому и тяжёл, наверное не стоит с него начинать.
136 197341
>>197336
Щас бы читать биографии старого вонючего деда и прочее говно, никак не связанное с миром.
137 197342
>>197337
В треде советуют обходить Кистяковского, Муравьева и Спивак
138 197343
>>197342
Ой бля Спивак это из другой оперы.
139 197344
>>197342
Зледиус Злей, вы из другой вселенной, пиздуйте отсюда.
very-interesingo149988.jpg33 Кб, 494x332
140 197345
Проявились ли бы в мире Арды черные властелины, если бы Мелькор слазу после сотворения молча ушел в лес слушать построк?
141 197346
>>197345
Кого слушать?
142 197348
>>197346
Единственную группу тех мест – "камнепады Аулэ".
143 197349
>>197337
Читай в Каменкович Каррик, он не то чтобы очень хорош, но там ко всему есть очень подробные сноски, что позволяет лучше понять что было в оригинале и вообще погрузиться во вселенную.
144 197351
>>197337
А хоббита в Рахмановой читай, она норм.
145 197353
>>197345
Вастаки Истерлинги и южане бы все равно резались с эльфами и их друзьями я думаю.
146 197354
>>197353
Но ведь истерлингов и нигров Моргот скорраптил.
147 197355
Поясните лучше, есть ли у орков тяночки.
148 197358
>>197355
Есть.
149 197359
>>197358
А как они выглядят?
150 197360
>>197359
Всрато.
151 197361
Благодарю всех, кто помог определиться с переводом и хронологией. Обнял, поднял, за Фродо!
15202565807460.jpg137 Кб, 674x756
152 197362
Я вам про самую лучшую игру рассказал, а вы даже не ответили.
The Pass of Caradhras LOTR 1-13 -HD 1080p-.mp4 (online-vide[...].mp415,9 Мб, mp4,
1280x534, 2:05
153 197368
154 197369
>>197362
Чому рукав такой? Это блядь граф что ли какой или мушкетер?
155 197371
>>197369
Почему нет, Бильбо же был успешный рантье и никогда в жизни не РАБотал.
156 197372
>>197255

Добра тебе, анон. Ты хороший человек.
157 197373
>>197337

Только Кистяковский-Муравьев, в остальных будут сплошные англицизмы-транскрипции, либо смешные и нелепые слова вроде Бебень-на-Бугре.

Кистямур хейтит только ОП, ебанутый лохожоп с абсолютной безвкусицей головного мозга. Хорошо хоть образованный. Плюс он еще cumрад по совместительству.
14476742379490.jpg34 Кб, 604x445
158 197374
Применялись ли к валар такие же анальные ограничения как и к истари? Вот примет Манвэ облик эльфа (в кого же еще этому пидриле превращаться), он потеряет свои знания? По силе будет уровня супермена или как горный тролль?
159 197375
>>197373

Двачую адеквата
160 197376
>>197373
>>197375
Вот вы смеетесь, а я много лет был уверен, что страна лошадников называется Ристания. Когда второй фильм вышел, я такой "что блядь за рохан, какой еще рохан, проклятые голливудские пидоры все названия переврали!".
161 197383
>>197373
Благодарю.
162 197384
>>197374
Мелиан жила в теле похожем на эльфийское (наверное, я думаю в другом виде Тингол бы её ебать не стал), при этом ей ничего не мешало творить магию, создавать тот пояс. Майрон тоже в каком-то таком состоянии кольца ковал и Нуменор смущал, никаких знаний при этом не теряя. Так что я думаю, ограничения были только у истари. И раз уж майар вполне могли безнаказанно ходить в материальных телах, то что уж говорить о валар. А про силу хз.
163 197392
>>197384
О Мелиан я всё знаю. Интересует только уровень сил физического тела валар.
164 197393
>>197392
Валар было запрещено вмешиваться в дела смертных
165 197396
>>197393
Это тут ни каким боком. То что Арда это не про битвы титанов, а про бесконечный нудный пиздежь, любой мимокрок подметит; но я подумал, что м.б. есть хоть одна строчка в книжке о прецеденте облачения полноценного валар в тело и его взаимодействии с окружением тип: шел валар по лесу, видит – дерево придавило медведя. Валар поднял его одной рукой и медведь ему – "чотко", ну и поебалися. Если судить по Саурону, то кроме роста он физически не превосходит людей + броня его говно, ну либо меч Исильдура зачарован самим Эру, я не знаю даже.
166 197397
>>197396

>броня его говно, ну либо меч Исильдура зачарован самим Эру


Тащемта в книге Саурона запиздили Элендил и Гиль-Галад, а Исильдур уже с бездыханного тела отпилил палец с кольцом. Что вполне логично, потому что за каким хуем Саурон бы надевал кольцо поверх брони?
167 197406
Ебать конечно Саурон дебил, это ж надо было додуматься добровольно своё могущество в кольцо засунуть, а потом искать его по всему средиземью, земля ему пухом.
168 197408
>>197406
А не засунул бы - развоплотился бы еще в Нуменоре.
169 197409
>>197408
нет.
170 197429
>>197237
Всегда было интересно чем занимаются эльфы в Амане? Никаких вызовов и серьезных конфликтов у них нет, путешествовать за пределы материка и исследовать мир после второй эпохи невозможно, сотворить что-то великое вроде Сильмариллов уже не могут. Хули там делать вообще? Писать книги, вздыхать по великим достижениям прошлого и тысячелетия ждать Дагор Дагората? Дети у них там рождаются?
171 197430
>>197429
Можно охотиться например, можно песни петь, можно растения выращивать, можно сделать какой-нибудь аналог палантиров и сидеть на эльфаче.
sage 172 197435
>>197373
>>197375
>>197383

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Сдрисни нахуй, форсер.
173 197436
>>197371

А вот хз. Не учителем ли он был до своего похода с гномами?
image.jpeg265 Кб, 640x1136
174 197438
>>197435
Ты обосрался.
175 197440
>>197337

Хорошего перевода на русский язык до сих пор нет. Более-менее, пусть и не без недостатков - Каррик/Каменкович и Григорьева/Грушецкий, остальные полное днище.

Перевод "Хоббита" лучше самый первый, Рахмановой.
176 197441
>>197438

Как скажешь, форсер. Будешь еще выебываться - буду репортить,.
177 197443
>>197406

Жажда абсолютной власти выжигает разум. Даже разум, более изощренный, чем человеческий. Разум ангела. Сау, несмотря на всю свою терпеливость и склонность к многоходовочкам, что при его бессмертии совершенно естественно, допускал совершенно человеческие стратегические ошибки. Самая главная его ошибка - убеждение, что никому и в голову не придет уничтожить Кольцо.
178 197444
>>197408
Хули он не сбежал?
179 197446
>>197444
Не пустили на корабли к Элендилу.
180 197450
>>197446
И что, у него своего корабля не нашлось? К моменту отплытия Ар-Фаразона он был уже фактическим правителем и живым богом для нуменорцев.
181 197453
>>197409
Моргота ответ.
182 197454
>>197430

>можно сделать какой-нибудь аналог палантиров и сидеть на эльфаче.


Кстати да, при всех своих Искусствах технологический уровень у эльфов хромает.
183 197456
>>197430
Спасибо, Манвэ.
184 197468
>>197440
А почему нет? В наше время так тяжело перевести эти шедевры?
185 197469
Мне кажется, что как злодей Саурон намного превосходит Мулькора. У Мелькора тупо какая-то детская обида, глупая гордыня.
А вот Саурон реально Майа порядка, и к порядку стремится, пусть и извращенному. Мотивация на порядок выше.
186 197470
>>197436
Вроде нихуя.

>When Bilbo's father and mother died in TA 2926 and TA 2934 respectively, Bilbo became his own master and spent the next seven years living alone in Bag End. During this time, Bilbo grew fond of his life as a wealthy bachelor and acquired a reputation for respectability that the neighbors admired.


Уважаемым хикканом был, короче - получил здоровенное наследство и ничерта не делал.
187 197472
>>197444
Так он не ожидал, что там лично Эру вмешается и весь остров нахуй затопит.
188 197473
>>197472
Ну он всё равно не мог не понимать, что валары бы нуменорцам и без Эру порвали анал.
189 197474
>>197472
Ну ладно, Эру не утопит. А то что Валар могут устроить Войну Гнева 2.0 он не думал?
190 197475
>>197443

>убеждение, что никому и в голову не придет уничтожить Кольцо.


Я всегда находил это невероятно странным. Ладно тупые людишки, но кольцо всегда могли найти типы вроде Гендальфа, Элронда и Галадриэль, которые знали как обращаться с порабощающими разум артефактами.
То есть, прямо в мануале к кольцу написано, что в нем содержится часть Саурона и оно придаст любого другого владельца. А если его уничтожить, то настанет мир на вечные времена.
Так и произошло.
191 197481
>>197475

>которые знали как обращаться с порабощающими разум артефактами.


Откуда бы им это знать?
192 197482
>>197481

>Исилдур корраптится на глазах всего Последнего Союза

193 197485
>>197482
А как он корраптится? Он отказался кольцо выкинуть, только и всего, а потом его почти сразу орки пристрелили. А потом кольцо попало к голлуму на пятьсот лет, всем уже и похуй было на него.
194 197486
>>197376
Плюсую. Та же херня была.
195 197487
>>197468
Ну там много лингвистических приколов с древнеанглийским и другими языками, много отсылок к истории англии, много отсылок ко всяким там беовульфам и старшим эддам, все это хуй переведешь с сохранением смысла. Вот Каррик/Каменкович решили эту проблему просто натыкав сносок на каждый пук, мне кажется это приемлимо.
196 197488
>>197482

Он, во-первых, взял Кольцо как трофей, виру за отца и брата. Что было вполне по законам военного времени. Во-вторых, он просто не успел скорраптиться, Кольцо само предало его намного раньше. Фактически Кольцо за все время своего существования без истинного хозяина скорраптило только двоих - Голлума и Сарумана.
197 197489
>>195227 (OP)
Короче, подумал еще раз окунуться в мир Средиземья с головой. Раньше читал Хоббита и Властелина Колец. Все понравилось очень. Ну а какие еще книги стоит почитать, чтобы понять мир Средиземья? Сильмариллион знаю есть такая? Интересно ее хоть читать? Еще какие книги стоит почитать?
198 197490
>>197475
Ага, то то Галадриэль и Гэндальф так активно посылали Фродо и Бильбо нахуй, когда они кольцо им предлагали. Они конечно поумнее Исилдура/Боромира и знали что к чему, но сами же боялись, что не смогут потом не использовать кольцо в своих целях (и не просрать его Саурону, потому что кольцо бы их предало рано или поздно). В том то и дело, что только хоббиты, у которых все эти желания власти и могущества со знаком минус, могут кое-как противостоять всему этому.
199 197492
>>197475

>Я всегда находил это невероятно странным.



С точки зрения Сау это как раз совершенно естественно. Такой космический властолюбец просто помыслить не мог, что кто-то на свете способен отказаться от могущества, даваемого Кольцом. Гэндальф боялся лишний раз взять Кольцо в руки, Галадриэль тоже - а ведь Фродо им это предлагал совершенно по доброй воле!

Очевидно, что Кольцо было самым любимым творением Сау - тем немногим на свете, что он вообще по-настоящему любил. И он считал, что любое другое существо слабее, чем он сам, тем более возлюбит Кольцо и не посмеет причинить ему ни малейшего вреда. Это не считая того, что и уничтожить цацку было крайне геморройно. Короче, со стороны Сау, руководствуясь его логикой, не было никаких противоречий. На этом-то пунктике Сау Совет у Элронда и решил сыграть. И не прогадал.
200 197494
>>197488
А как оно его предало то?
201 197495
>>197489
Можешь Дети Хурина почитать. Сильмариллион очень интересный, но своеобразный, там закос под всякие летописи/народные эпосы, так что это читать довольно сложно в первый раз, там нет конечно списков кораблей, но все равно ты периодически не будешь понимать что это за имена и откуда они взялись. Со второго раза норм читается.
202 197497
>>197494
Соскользнуло с пальца.
203 197498
>>197497
Так это случайность.
204 197499
>>197498
Ага, и Смеагорл его случайно нашел, а потом случайно потерял так, чтобы его случайно нашел Бильбо.
205 197500
>>197474

> А то что Валар могут устроить Войну Гнева 2.0 он не думал?



А вот хз. Похоже на то, что Валары и майа, верные Эру и Тайному Пламени, принципиально не могли воевать ни с людьми, ни с эльфами, и Сау это хорошо знал.

В итоге при подавлении нуменорского бунта был достигнут компромисс - тем нуменорцам, которые не скорраптились, была дана возможность съебать по-рыхлому в Средиземье, скоррапченное войско с кораблей Валары погрузили в кому до лучших или худших времен, а с островом и остальным миром уже разобрался сам Эру.

Вообще же само создание Нуменора было ошибкой, которую невозможно избежать.
206 197501
>>197499
Ну да, именно так, по твоему кольцо ползать умеет? Ты видел его ноги? Вот и я не видел, просто случайность, да и Голлум много лет им владел, закономерно потерял в итоге.
207 197502
>>197494

>А как оно его предало то?



Соскользнуло с пальца в наиболее неподходящий момент, сделав уязвимым для вражеских стрел. Кольцо само себе сторож.
208 197503
>>197502
А я как-то раз зимой на рельсах уебался, это меня рельсы или кросы предали?
1522594650596.jpg46 Кб, 399x400
209 197508
Как-то обидно, господа. Когда я был мелким пиздюком в 2000, просто страшно угорал по Толкиену, зачитал ВК и Сильмариллион до дыр. Но я даже не подозревал, что есть еще дохуя книг, что есть и Дети Хурина, и Неоконченные сказания, и история Средиземья, и Падение Гондолина, и что захочешь. Понятно что они были наверное еще и не изданы/не переведены, но блядь, я бы так по ним угорал. Сейчас уже все-таки нету того огонька.
210 197509
>>197508
Мне в 2000 5 лет было.
211 197510
>>197509
А мне 11.
212 197511
Я в 2004 в первый класс пошёл только..
213 197512
>>197511
Хорошо быть молодцм.
214 197513
>>197503

Это ты сам уебался, няш. Потому что неловкий.

А Кольцо - оно ж не просто так с большой буквы пишется. Это сильнейший магический артефакт в Средиземье. Смертным оно давало невидимость, перемещая в Призрачный Мир, а также другие менее очевидные с первого раза скиллы типа возросших способностей к языкам, дипломатии и телепатии. И, конечно же, продлевало жизнь, только вот какой ценой...

Оно не только размеры могло менять, оно и вес меняло. То едва наденешь на палец, а то само соскакивает. Короче, не подходи к этому ювелирному изделию с мерками реального мира, и будет тебе счастье.
215 197514
Падение Гондолина можно найти в переводе в интернетах? Или в книжном? Что-то ничего не гуглится, кроме статьи на вики..
216 197517
>>197514
Ну её издали в этом году, перевода само собой нет, скачать тоже вряд ли где выйдет. Я просто узнал про нее сейчас и у меня бомбануло.
217 197519
>>197517
А, понял, спасибо.
218 197520
Стоит ли читать Приключения Тома Бомбадила?
219 197522
>>197520
Нет, всё что не входит в основной сюжет это разной степени говнистости фанфики.
220 197524
>>197522
Спасибо. Значит, читать нужно Сильмариллион->Дети Хурина->Хоббит->ВК и ждать Падение Гондолина лет через 5?
221 197525
>>197524

>Значит, читать нужно Сильмариллион->Хоббит->ВК


Пофиксил.
222 197526
223 197527
Друзья, покупаю и читаю все книги на литрес и заметил, что ни ВК, ни Сильмариллиона, ни Хоббита в продаже нет. Никто по литрес не угарает? С чем может быть связано отсутствие книг в продаже?

Я уже как-то и отвык читать бумажные варианты.
224 197528
>>197520

>Стоит ли читать Приключения Тома Бомбадила?



Попробуй, если нет аллергии на поэзию.
225 197534
>>197486
Да, и у меня та же херня была, но я всё равно считаю КистяМура лучшим, пусть и не идеальным
226 197536
>>197524
Я бы не советовал начинать с сильмы, если ты вообще ничего не читал, лучше хоббита и ВК сначала. И ещё, в сильме кратко описана судьба детей Хурина, лично я читал сильму до детей, но возможно будет интереснее поступить наоборот.
227 197537
>>197435

Не пытайся наебывать людей. Ты прекрасно видишь наши идентификаторы и знаешь кто есть кто. Ты понял о чем я.
tednasmiththesilmarillion4oftheringsofpowerandthethirdage2t[...].jpg982 Кб, 1031x1600
228 197538
О белокаменный Гондор! С незапамятных пор
Западный веял Ветер от Взморья до Белых гор,
И сеял Серебряный Саженец серебряный свет с ветвей -
Так оно было в давние времена королей.
Сверкали твои твердыни, и с тех пор, с нуменорских времен
Был славен венец твой крылатый и твой золотой трон.
О Гондор, Гондор! Узрим ли Саженца новый свет,
Принесет ли Западный Ветер горный отзвук, верный ответ?
229 197539
>>197454
Так эльфы вообще не любили технологии. Да оно им и не нужно было.
230 197543
>>197537

Форсер, я думал, что ты шизик, а оказалось что ты реально шизик.

Ты понял, о чем я.
231 197545
>>197539

>Так эльфы вообще не любили технологии.



И при этом Феанор со своими искусственными самоцветами, эльфийские кузнецы, строители и т. д.
232 197546
>>197534

Форсер-шизофреник незаметен.
233 197547
>>197545
Это не то же самое, что технологии Сарумана.

Ты понял, о чём я.
234 197548
>>197546
Ты такой забавный.

Ты понял, о чём я.
Doors-of-Heorot-port.jpg248 Кб, 1200x760
235 197551
Толканы, а какую литературу стоит почитать, для более глубокого понимания мира Толкиена, для понимания всех отсылок, философских, религиозных и филологических штук? Ну Эдда, Беовульф, Калевала само собой. Ещё?
236 197552
>>197551

Какое-нибудь из Евангелий. Толкин был глубоко верующим католиком.
237 197556
>>197543

Короч ди нохуй.
238 197558
>>197556

Ты еще отвесь нижнюю губу и слюни пусти, няш. Будешь выглядеть аутентичнее.
239 197561
>>197551
"Дорогу в Средьземелье" Шиппи почитай
240 197563
>>197545
Ну а изобрели бы пулемёт - не было бы столько проблем с орками и прочим скамом. Не разорили бы древние охуенные королевства, Дориат там, Гондолин, не пришлось бы к валарам жаловаться бежать. Что же в этом дурного?
241 197564
>>197563

> Ну а изобрели бы пулемёт


Начали бы стрелять друг по другу, а не по оркам, ибо легко и приятно. А это, учитывая, что население в Аарде отнюдь не 8 миллиардов человек, могло бы привести к тотальному пиздецу при первой же войне.
242 197566
>>197563
До того, как изобрести пулемёт, нужно кучу разных технологических этапов пройти, а это подразумевает развитие промышленности, индустрии, рост городов, вырубку лесов, ну ты понел.

А эльфам единение с природой как-то ближе всего этого.
243 197567
>>197566
Ну вообще да, пожалуй. Я читал, что Толкиен вообще в рот ебал развитие промышленности и что Мордор - это как бы собирательный образ форсированной индустриализации, превращающей его любимые пасторальные английские деревни в дымящие заводы и засранные перенаселенные трущобы.
244 197572
>>197566

>А эльфам единение с природой как-то ближе всего этого.


Настолько близко, что пришлось делать специальных охранников лесов, которые бы давали охуевшим эльфам по рукам в случае чего.
245 197573
При первом же чтении "Властелина Колец" (в легендарном переводе "Северо-Запада") у меня осталось стойкое впечатление, что эта та самая "история, которую пишут победители". Из текста пёрла совершенно узнаваемая стилистика подцензурных военных мемуаров. Было прямо-таки видно, где автор говорит почти правду, где отчаянно замазывает что-то неприглядное, о чём глухо молчит, а где просто врёт.

Ну например. Роль Тома Бомбадила в событиях была гораздо существеннее, чем ему отвели в книжке - но совсем уж его не упоминать было почему-то нельзя. Боромира оговорили, чтобы оправдать его убийство - но опять же, совсем уж измазывать его в дерьме было нельзя (скорее всего, чтобы не возбухали участники похода). Горлум работал на "группу Фродо" по договорённости - он был именно что проводником и шпионом группы, за что ему что-то пообещали, а потом кинули. В Кольце никакого "всевластья" не было - в нём просто заключалась жизнь Саурона (система "кащеева игла"). Наконец, Саурон ни на кого не нападал. Его уничтожили просто потому, что смогли это сделать, а все бубуканья на тему "тьма, тьма сгущается" - самая обычная военная пропаганда, рассчитанная на быдло.

Я даже думаю, что Толкиен сам всё это прекрасно понимал и писал книжку именно "таким вот способом".

При это все камлания на тему "Саурон хороший, эльфы плохие" получились тоже неубедительными, потому что дело было вообще не в "хорошести" сторон.
246 197574
>>197572
Отнюдь, охранников сделали специально против гномов. Йаванна узнала про гномов и побежала жаловаться к Манвэ (вроде), что они будут деревца рубить, и Эру заверил их, что всё учтено и что он создал специальных охранников. Йаванна потом еще пошла к Ауле хвастаться, что теперь его сраные гномы не смогут ничего рубить.
247 197575
>>197573

>Роль Тома Бомбадила в событиях была гораздо существеннее, чем ему отвели в книжке


C чего бы ему играть какую-то роль, если он живет в своем лесу и ему похуй на все что не в его лесу?

>оправдать его убийство


че?

>за что ему что-то пообещали


Да вроде ничего особо и не обещали, он просто за кольцом тащился. А потом привел их к Шелоб.

> В Кольце никакого "всевластья" не было


Именно поэтому его нес хоббит, а не кто-то, кто мог бы воспользоваться "всевластием", которого не было, ага.
248 197576
>>197575

> C чего бы ему играть какую-то роль, если он живет в своем лесу и ему похуй на все что не в его лесу?


Бомбандил деактивировал защиту Кольца — у Толкина есть сцена, которую иначе чем толстым-претолстым намёком на это и не назовёшь. Что это была за защита (неблокируемый маячок, или же система уничтожения всего материка при попытке уничтожить Кольцо...) — неизвестно, но не быть её не могло, слишком уж ценная штука.

Понятна и плата, которую за это взял Бомбандил — или это была не плата, а необходимое условие для деактивации: те хоббиты, которых Бомбандил, якобы, освободил из Великого Дуба, на самом деле, освобождены не были (а были там и оставлены, вероятно, на мучительную жертвенную смерть).

В общем, всё достаточно прозрачно. Обращаться к Бомбандилу явно не хотелось (хотя бы уже потому, что пришлось пожертвовать частью отряда — причём как минимум уцелевшие понимали, что к чему...). Но и обойтись без Бомбандила было нельзя. А не намекнуть на деактивацию защиты тоже как-то странно — понятно же, что не быть защиты не могло.
249 197577
>>197576
Про снятие защиты, очевидно, так и было.

А вот насчет спасения или оставления хоббитов в Старом Вязе не соглашусь. Это были Пиппин и Мерри, статусные по происхождению хоббиты, которых потом видела куча народа: на совете Элронда, после взятия Изенгарда (благодаря энтам, приведенным этими двумя), во время битвы на Пелленорских полях и позже, уже после падения Мордора. Оба после войны женились, завели детей (имена жен и детей также приводятся), занимали важные посты в Хоббитании и были советниками Арагорна. Нет, слишком трудно залегендировать фиктивное существование подобных персон.

Насчет цены я бы покопался в могильнике во всех смыслах. Ребят, похоже, использовали как "отмычку", чтобы забрать старые сокровища из могилы, и они почти погибли, как минимум побывали в состоянии клинической смерти, пока Бомбадил их не реанимировал. Затем он взял себе как минимум древнюю сапфировую брошь "для Золотинки", подробно описав предыдущую, уже мертвую хозяйку. Брошка-то непростая.
250 197578
>>197573

>Наконец, Саурон ни на кого не нападал


Но ведь осада Минас-Тирита орками и осада Дэйла истерлингами и осада Пеларгира пиратами и осада Хорнбурга Изенгардом, это всё войска либо союзники Саурона ведь же.
251 197579
А правда что Бомбадил это Эру Илуватар?
252 197580
>>197579
Ни пизды. Толкиен сам лично официально заявил, что Бомбадил это НЕ Эру Илуватар.
253 197599
>>197573

Экая СМРАДНАЯ копипаста. Но это же Котя Крылов, он по-другому не может.
254 197602
Любителям плодотворно пообщаться с копипастой сообщаю, где находится ее исходник и обсуждение. Там вы можете пообщаться с автором пасты, но я бы не советовал этого делать - он старый, толстый, лысый и скучный блоггер, и лулзов с него особо не словишь.

https://krylov.livejournal.com/3894408.html

Подобную пасту он может генерировать почти на автомате, чтобы дурачки читали и обсуждали, а рейтинг блоггера повышался.

https://krylov.livejournal.com/3894676.html
2018-08-1809-05-58.png41 Кб, 1116x559
255 197605
>>197602
Полистал и проиграл с этого принципиального Запада.
256 197606
>>197605

И вот эти считают себя неебаццо интеллектуалами. И генерят кубометры зловонного мозгового пердежа по любому поводу. Хуй его знает, кто там хуже - сам, блядь, этот блоггер, или тот скам, который смакует его говна в комментариях. Адский нужник какой-то с толпами обмазанных говном копрофагов, маркиз де Сад отдыхает.
257 197607
Кто бы победил:
1. Король ночи с армией vs Саурон с армией.
2. Геральт из Ривии vs Саурон (один на один)
3. Хоббит vs низушек.
4. Леголас vs Иорвет.
5. Галадриэль vs Енифер из венгерберга.
6. Гендальф vs Вильгефорц.
258 197608
>>197607
Саурон с кольцом или без?
259 197609
>>197608
Cаурона с кольцом даже люди отпиздили, Геральту не составило бы труда.
260 197610
>>197609
Его пиздили вдвоем дунадан из рода Элроса и король эльфов, со смертельным исходом для себя. А это далеко не хуи собачьи.
261 197611
Если потомки Берена и Лютиэн могли выбирать путь людей и путь эльфов, то почему Ар-Фаразон и его предки тупо не сказали кек пук, хочу быть эльфом? Это же не только в первом поколении работало, Арвен же спокойно человеком стала в итоге, а она аж четвертое поколение, то есть веротно это право сохранялось сколько угодно поколений.
262 197612
>>197605
Автор коммента скорее описал себя и душку ХолоКостика: всё, что непонятно, нужно РАЗЪЯСНИТЬ - так, как Шарик РАЗЪЯСНИЛ сову.
263 197618
>>197611
Видимо потому что потомкам можно было только дауншифтиться, а не апгрейдится, что соотносится с тотальным неравенством людей и эльфов. А все эти сказки про дар Илюватара и особый великий путь были придуманы только для того чтобы у людей поменьше горело и они реже бы доебывали эльфов.
La+creatura6504356467671.jpg107 Кб, 473x921
264 197628

>Таким образом, Арвен на 1/32 майар, на 3/16 принадлежит к роду эдайн и на 25/32 — к эльдар, а точнее, на 1/32 майар, на 3/16 эдайн, на 13/32 синдар, на 9/64 ваниар, на 1/8 тэлери, на 7/64 нолдор.

266 197631
>>197630
Арагорн - машина.
267 197632
>>197630
А он сразу не мог ему голову отрубить, а не наваливаться на него?
268 197633
>>197632
Думается, Арагорн спешил, чтобы сорвать орку выстрел.
269 197642
>>197633
Это очевидно.
270 197646
>>197630

Самая дебильная сцена фильма.
271 197648
>>197609
А милсдаря герванта вообще кмет с вилами завалил.
272 197662
>>197607

>Хоббит vs низушек.


Это одно и то же.
273 197677
>>197618

Ну хуй его знает. Элладан и Элрохир остались эльфами, Арвен стала человеком. Но у них-то эльфийской крови было куда больше, чем у потомков Элроса, у которых с каждым поколением ее становилось все меньше и меньше. С каждым поколением ветвь Элроса - все больше люди и все меньше эльфы. Арагорн - человек как человек. Крутой, колдовать умеет, долгожитель - но в целом все равно человек, эльфийского в нем исчезающе мало.
274 197678
>>197612

Но еще более непонятны мне те, кто пытается вступать с ХолоКостичком и его подсосами в дискуссию.
dragons-autumn-twilight.jpg675 Кб, 1334x1600
275 197688
А сагу Dragonlance можно сравнить с эпопеей Толкиена или не стоит?
276 197696
>>197611
Так Элрос выбрал быть человеком, ну и всё, теперь все его потомки человеки, в том числе и Ар-Фаразон. Возврат или замена дара Илуватара не принимаются, гарантии нет.
13946413111234624821.jpg200 Кб, 1329x634
277 197702
Толканы, а вас не смущает, что Гэндальфа играл гей?
278 197704
>>197702
Похуй абсолютно, ебет кого хочет дает за щеку толстякам из треда. Тебя же не смущает, что бессмертных премудрых эльфов играют людишки-однодневки?
279 197706
>>197702
Похуй вообще. Это ж актер гей, а не Гэндальф.
280 197707
>>197706
Главное, чтоб в новом сериале Гендальфа (или ещё кого) не сделали геем.
281 197710
>>197707

И афронегром.
282 197711
>>197707
А я бы хотел какого-нибудь второстепенного персонажа афрогеем, чтобы у быдла горело.
283 197712
>>197702
А почему должно смущать?
284 197718
>>197688
Можно, по тому критерию, что и то и другое - хай фэнтези. Понятно, что Толкин это эталон и в плане популярности и крутости с ним ничего нельзя сравнить, но тем не менее драгонлэнс также одна из самых крутых серий в данном литературном жанре, на мой взгляд. Я в свое время словил с нее такие же мурашки, какие ловил с Толкина.
285 197727
>>195308
Ахах, особенно на 3 пике
286 197739
>>197702
Вигго тоже вроде как не совсем натурал. Но мы же не шизики-трансгендеры, которым обязательно, чтобы педики играли педиков, а трапы трапов. Если актер хороший, то какая к черту разница?
287 197746
>>197739

Шта? С какого хера он не натурал?
288 197748
>>197739
Еще Люк Эванс (Бард из Хоббита) и кто-то из гномов пидоры.
289 197755
Премьера фильма новозеландского режиссера Питера Джексона "Властелин колец" не только доставила массу удовольствия поклонникам толкинизма, но и потешила самолюбие геев. На первый взгляд непритязательному зрителю могло показаться, что в фильме нет ничего, затрагивающего интересы секс-меньшинств. Но у самих меньшинств иная точка зрения по этому поводу. Они убеждены, что фильм может стать очередным этапом в преодолении гей-дискриминации.

Чего стоит только тот факт, что одну из главных ролей в фильме играет Ян МакКеллен (маг Гэндальф), который в 49 лет публично заявил о своей нетрадиционной ориентации.

Помимо этого, геи умиляются тем, что в кинофильме только два женских образа. Зато от изобилия мужских (да еще и каких мужских!) образов просто-таки рябит в глазах.

Возьмем хотя бы сексуального блондина Орландо Блума, который внешне скорее напоминает женщину (тонкий носик, нежные черты лица), чем мужчину. Настоящая приманка для активных гомосексуалистов!

А вот пассивных больше заинтересует наставник Фродо - Арагорн, роль которого исполняет Вигго Мортенсен. Он много лет скитается по пустыне, где единственными его спутниками являются змеи и... мужчины.

А о чем, как не о гомосексуализме, могут свидетельствовать теплые, если не сказать нежные, отношения между Фродо Бэггинсом и Сэмвайзом Гэмджи? Как романтично они обнимаются!
В общем, несомненно, "Властелин колец" - рай для геев.
290 197756
>>197718
Спасибо за разъяснение.

Кстати,там ведь много книг из серии про Драконье Копьё вышло. Не являются ли поздние книги графоманией, на которую не стоит тратить время?
291 197762
Не терпится уже увидеть сериал и посмотреть, как впишут туда секс и нац меньшинства.
292 197763
А есть фентези произведения, где фон - не классическое средневековье, а раннее или поздняя античность?
293 197765
>>197763
Так у Толкина как раз раннее и есть. Или тебе ещё охота?
294 197767
>>197763
Конан-Варвар
295 197770
>>197763
У Олдей что-то было
296 197771
>>197763
Гарри Тертлдав по этой теме упарывался - Видесский цикл, про фэнтези-вариант Византии. В качестве подцикла там история трёх когорт попаданцев из Римской империи. Ещё у Гая Кэя "Сарантийская мозаика".
297 197778
>>197755

> Он много лет скитается по пустыне


Он разве по хараду бегал?
298 197780
>>197756
Если честно, я читал лишь то, что писали Трейси/Хикмэн. У них всё годнота, мне понравилось. За остальное не поручусь.
299 197782
>>197765
По моему, Толкин намешал разного.
300 197792
>>197782
Я что-то особой "позднятины" не увидел: в Средиземье, как и у нас в раннем Средневековье - варварские государства разной степени окультуренности на руинах древней могучей державы. Местные викинги-авары набигаэ, на конях в атаку мало кто ходит.
I5m2izCfBVM.jpg161 Кб, 1158x734
301 197798
Интересно, что стало с голубыми магами, отправившимися на Восток?
Свергли ли они там каких-нибудь тиранов? Помешали ли своими диверсиями планам Властелина Колец? Основали свои религии/магические культы? Создали свои ханства/халифаты? Продались Саурону? Исполнили свой долг перед валар?
302 197799
>>197755

>в кинофильме только два женских образа


Но ведь три - Галадриэль, Арвен и Эовин. Я на всех дрочил.
303 197801
>>197798
Ну они пытались обратить истерлингов против Саурона. Поскольку истерлинги всё равно дрались за Саурона, можно сделать вывод что синие маги дристанули в свои робы. С другой стороны, вполне возможно что если бы не синие маги, то пришло бы воевать в десять раз больше истерлингов, и даже уничтожение Кольца бы не помогло.
Алсо, если принимать во внимание не совсем канон, то они там основали драконий культ Локе-Эглерия, в который обратилась куча истерлингов.
liv-tyler-1280x720.jpg149 Кб, 1280x720
304 197803
>>197799
на актрис дрочил, ты хочешь сказать
305 197804
>>197801

> Локе-Эглерия


что за не совсем канон такой?
306 197806
>>197792
Двачую, там вообще пиздец темные века, если подумать. Гондор единственное более-менее цивилизованное государство, Эриадор вообще опустошен и там никто толком не живет, кроме нескольких деревень посреди огромных пространств полного запустения. Дороги разваливаются, сообщение между городами оче хуевое, Боромира несколько раз чуть не убили бандиты пока он добирался из Гондора в Имладрис. Везде руины прекрасных нуменорских городов типа Тарбада, в которых ютятся всякие бомжары.
>>197804
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle-earth_Role_Playing Насколько я помню, изначально пошло из этой штуки, которая конечно к самому Толкиену отношения не имеет, но вроде как запилена людьми, которые держат все права и имеют право дополнять канон. Ну и во многих игорах теперь истерлинги поклоняются драконам. Сам-то Толкиен про них ничего подробного не писал - ну есть истерлинги, режутся с западом всё время, вроде как кочевники, всё.
307 197807
>>197803
Как это? Нет. Конечно же на персонажей.
308 197809
>>197807
но в мире Толкиена НЕТ СЕКСА
По крайней мере, он не афишируется
309 197811
>>197809
Ну дети же у них берутся откуда-то. Даже у разновидовых пар! Даже у айнуров с обычными ерохиэлями!
310 197815
Давно собирался это сделать — и вот собрался. Дело не в конкретном издании, а в желании поговорить о переводе вообще и о его роли в восприятии книги.

Мой любимый и лучший по моему мнению — В. Муравьева, он весьма старый, еще почти советский. Отличается совершенно настоящим литературным русским языком и точнейшей деталировкой.

Именно в нем Арагорн — Бродяжник, а не идиотский Колоброд, как стало позже.

В нем дом Бильбо и Фродо — это Торба-на-Круче, а не Сумка-на-горке.

В нем сам Бильбо — Торбинс, не (тьфу, бяка) Сумкинс...

И так далее. Кстати: читал второй перевод и нашел его — нудным! Именно перевод. Когда переводчику неинтересно, у него сроки, а тут одно странное имя наезжает на другое... Вот тогда и становится все более плоским. И уходит важный второй план. Те, кто его не видел — им и скучно. Второй план для меня — это вторая мировая и даже первая мировая, тень которых упала на поколение автора. А еще депрессия, борьба с коммунизмом — кстати, весьма актуальная для среды интеллектуалов. Не зря именно из этой книги выросла «Империя зла»...

И третий план. Это уходящая в прошлое, ностальгическая для автора Англия 19 века. С «эльфами» — родовой знатью. С их вымирающим, насегда уходщим в небытие стилем жизни. Неспешным, созданным для вечных. Мне для позднего прочтения «ВК» много дал роман Джейн Остин. После него эльфы перестали быть картонными я понял наконец, почему они не остались в Средиземье.

Можете поискать и четвертый. В любой хорошей книге важны не только «забойные» диалоги. Но и много свободного места между строк. А уж ваше внутреннее «я» ли сочтет это место пустым — или заполнит его размышлениями.

Снова о переводах.

А еще того замечательнее стихи!

Вот вам из Муравьева (перевод стихов Кистяковского) пророчество 9 колец:

«Три кольца — премудрым эльфам — для добра их гордого,Семь колец — подгорным гномам — для труда их горного,

Девять — людям Средиземья — для служенья черного

И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого,

А одно — всесильное — властелину Мордора,

Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли

И объединить навек в их земной юдоли

Под владычеством всесильным Властелина Мордора»

Настоящее старозвучное и ритмичное, с сохранением стиля и слога оригинала. Кстати, именно в этой версии первая книга называется «Хранители кольца»

В более позднем и убогом она уже «Братсво кольца»

Перевод тут Н.В. Григорьева и В.И. Грушецкий, стихи И. Гришпунин

Чтобы вы поняли разницу, привожу стих оттуда:

«Три — эльфийским владыкам в подзвездный предел,

Семь — для гномов, царящих в подгорном просторе,

Девять — смертным, чей выверен срок и удел,

И одно — властелину на черном престоле.

В Мордоре, где вековечная тьма:

Чтобы всех отыскать, воедино созвать

И единою черною волей сковать

В Мордоре, где вековечная тьма

Есть и иные версии. Так что искренне советую: сперва убедитесь в адекватности перевода вашему восприятию, а затем уж им наслаждайтесь)))

Мне лично дороги мелочи. Я предпочитаю Хоббитанию Муравьева — невнятному Ширу (они что, ширяются?) Григорьева. Особенно при чтении детям, знаете ли.
310 197815
Давно собирался это сделать — и вот собрался. Дело не в конкретном издании, а в желании поговорить о переводе вообще и о его роли в восприятии книги.

Мой любимый и лучший по моему мнению — В. Муравьева, он весьма старый, еще почти советский. Отличается совершенно настоящим литературным русским языком и точнейшей деталировкой.

Именно в нем Арагорн — Бродяжник, а не идиотский Колоброд, как стало позже.

В нем дом Бильбо и Фродо — это Торба-на-Круче, а не Сумка-на-горке.

В нем сам Бильбо — Торбинс, не (тьфу, бяка) Сумкинс...

И так далее. Кстати: читал второй перевод и нашел его — нудным! Именно перевод. Когда переводчику неинтересно, у него сроки, а тут одно странное имя наезжает на другое... Вот тогда и становится все более плоским. И уходит важный второй план. Те, кто его не видел — им и скучно. Второй план для меня — это вторая мировая и даже первая мировая, тень которых упала на поколение автора. А еще депрессия, борьба с коммунизмом — кстати, весьма актуальная для среды интеллектуалов. Не зря именно из этой книги выросла «Империя зла»...

И третий план. Это уходящая в прошлое, ностальгическая для автора Англия 19 века. С «эльфами» — родовой знатью. С их вымирающим, насегда уходщим в небытие стилем жизни. Неспешным, созданным для вечных. Мне для позднего прочтения «ВК» много дал роман Джейн Остин. После него эльфы перестали быть картонными я понял наконец, почему они не остались в Средиземье.

Можете поискать и четвертый. В любой хорошей книге важны не только «забойные» диалоги. Но и много свободного места между строк. А уж ваше внутреннее «я» ли сочтет это место пустым — или заполнит его размышлениями.

Снова о переводах.

А еще того замечательнее стихи!

Вот вам из Муравьева (перевод стихов Кистяковского) пророчество 9 колец:

«Три кольца — премудрым эльфам — для добра их гордого,Семь колец — подгорным гномам — для труда их горного,

Девять — людям Средиземья — для служенья черного

И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого,

А одно — всесильное — властелину Мордора,

Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли

И объединить навек в их земной юдоли

Под владычеством всесильным Властелина Мордора»

Настоящее старозвучное и ритмичное, с сохранением стиля и слога оригинала. Кстати, именно в этой версии первая книга называется «Хранители кольца»

В более позднем и убогом она уже «Братсво кольца»

Перевод тут Н.В. Григорьева и В.И. Грушецкий, стихи И. Гришпунин

Чтобы вы поняли разницу, привожу стих оттуда:

«Три — эльфийским владыкам в подзвездный предел,

Семь — для гномов, царящих в подгорном просторе,

Девять — смертным, чей выверен срок и удел,

И одно — властелину на черном престоле.

В Мордоре, где вековечная тьма:

Чтобы всех отыскать, воедино созвать

И единою черною волей сковать

В Мордоре, где вековечная тьма

Есть и иные версии. Так что искренне советую: сперва убедитесь в адекватности перевода вашему восприятию, а затем уж им наслаждайтесь)))

Мне лично дороги мелочи. Я предпочитаю Хоббитанию Муравьева — невнятному Ширу (они что, ширяются?) Григорьева. Особенно при чтении детям, знаете ли.
311 197819
>>197798
Один из них спарился с Черной Гномихой и родился Наугрим.
312 197824
>>197819
Но наугрим были ещё в предначальную эпоху!
313 197825
>>197824
Я про персонажа под именем Наугрим.
314 197830
>>197815

Кул паста с фантлаба, бро.

Это, блядь, заповедник технарской говносовчины, вонь из которого идет на весь рунет.
315 197831
>>197815
Неистово толкиночую, всё именно так!
316 197837
>>197815

>Бильбо и Фродо — это Торба-на-Круче, а не Сумка-на-горке.


>Бильбо — Торбинс, не (тьфу, бяка) Сумкинс.


Помню, как бомбил, когда стал читать и увидел эти переводы имён и названий вместо Бэггинсов и Бэг Энд под холмом.
317 197842
>>197825
Не все тут помнят персонажей Перумова.
318 197848
>>197792
А у хоббитов? Там что-то даже из 19 века есть.
319 197849
>>197792

>на конях в атаку мало кто ходит.


Но ведь Рохан и Дол-Амрот славятся своей конницей.
320 197859
>>197815

>Вот вам из Муравьева (перевод стихов Кистяковского) пророчество 9 колец


Но у меня в переводе Муравьева был другой перевод стихов. Три кольца для царственных эльфов в небесных шатрах, семь для властителей гномов, гранильщиков в каменном лоне. Девять для девятерых, облеченных в могильный прах, одно наденет Владыка на черном троне. Одно кольцо покорит их, одно соберёт их, одно их притянет и в черную цепь скуёт их. Я до сих пор наизусть помню.
The.Lord.of.the.Rings.The.Return.of.the.King.EXTENDED.2003.[...].jpg109 Кб, 1920x800
321 197867
Смотрите, чего нашел. Харадримец-негрила в армии Гондора! Еще в 2003! Зараза уже пустила корни.
322 197868
>>197867
Это не нигер, латинос смуглый.
323 197873
>>197867

Почему бы в Хараде и не быть неграм?
324 197874
>>197573

Да-да, именно так. Перстни - для быдла и читать это зубодробительно скучно.

Поэтому куда как интереснее вопрос - а кто вообще это читает и хвалит? Под каким соусом это можно вообще может быть интересно читать?
325 197876
>>197874
В итоге возникает вопрос: и это классика фентези?
326 197879
>>197859
А мне больше нравится вариант перевода Перумова:
"Факел зашатался, на мгновение показалось мохнатое щупальце, ухватившее девчонку поперек туловища, и понятно стало: раздается там сейчас утробное урчание, треск, дикий визг и глухое ритмичное уханье. Хоботяра дорвался. Девчонку снасиловать для этих тварей первое удовольствие, сильнее даже, чем пожрать. И вся снасть мужская у них для этого имеется."
327 197881
>>197879
Хороший перевод.
328 197882
>>197873
В армии Мордора в Пеленнорской битве были.

>and out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues.

index.jpg5 Кб, 253x199
329 197883
>>197879

>Перумов


Никогда еще это порочное имя не звучало в моих чертогах!
330 197885
>>197868
Скорее маори. Новая Зеландия же.
2018-03-13 113856-fs - творчество Дж.Р.Р. Толкина.png370 Кб, 416x352
331 197887
>>197879

>Хоботяра дорвался


Это там хoббиты кого-то насилуют?
332 197888
>>197887
Ну раз хоботяра, я полагаю что это олифант.
333 197897
>>197883
Это имя даже за вратами /b/ считается нечистым.
334 197898
>>197887

>пик


Карабас-Бомбадилас.
335 197910
>>197876

Собсно в своих размышлениях Вы не оригинальны и не первый. Рекомендую почитать Последний кольценосец, Еськова
336 197911
>>197910
Ты ещё Чёрную Книгу Арды посоветуй
Все эти фанфики пишут люди, которые нихрена не поняли Толкина.
337 197915
>>197911
А что они должны были понять?

мимо проходил
338 197922
>>197915
Что Толкиен круто.
339 197926
>>197798
Одна из самых будоражащих мое воображение тем у Толкина. Такая интрига шо поздц. Официальной инфы про них он умышленно не дал, оставив все на откуп читателю. Я помню даже как-то в детстве сел сам историю про них сочинять.
340 197938
Две самых больших загадки в мире Арды:
1. Как могли существовать растения, животные и эльфы до появления солнца и луны?
2. Кто такой Том Бомбадил?
341 197940
>>197938
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
342 197943
>>197915
Филологию, философию, мифологию, этнологию, богословие - короче говоря всё то, что сам Толкиен очень хорошо знал. Если ты не подкован в этих областях, то даже не смей писать продолжения "Властелина Колец" или какие-либо фанфики, МУДИЛО.
343 197944
>>197938
У меня есть две гипотезы.
Первая - Том Бомбадил это айнур, который был заслан в Арду как нейтральный наблюдатель. Он никогда не был вхож ни в круг Валар, ни в круг Моргота. Конечно, он скорее благоволит светлым и не любит тёмных, но не потому что они тёмные, а просто потому что они создают проблемы в области его владений, мешают жить, поэтому он и помог хоббитам, когда они попали в беду.
Кольцо Всевластья может повлиять даже на майар, но поскольку Том - сторонний и равнодушный зритель разыгрывающегося в Арде действа, то и сила кольца на него никак не влияет. Да и кто знает - вдруг Бомбадил круче даже самого Манвэ? Просто ему по барабану на всё, что происходит, и эта его сила никак (ну почти никак) не проявляется.
Вторая гипотеза - Бомбадил это пришелец из параллельной реальности, ведь Эру сотворил множество миров помимо Арды. Как пришелец он обладает иммунитетом к силе кольца.
Numenor.png590 Кб, 769x513
344 197953
>>197926

>Одна из самых будоражащих мое воображение тем у Толкина.


Меня Нуменор больше будоражит. Про него ничерта толком не написано, кроме собственно Аккалабет. Как там люди жили? Что там происходило? Хуй знает.
345 197954
>>197943
А по-твоему есть более-менее достойные вариации в Средиземье не Толкиена?
1534825592695.jpeg255 Кб, 1064x635
346 197955
347 197956
>>197954
Разве что у его сына
2e3617dc5b4448be76e37ee7058ab01a.jpg173 Кб, 1015x575
348 197957
>>197953
А ещё страны Востока и Юга
349 197959
Какой перевод ВК лучше, Марии Каменкович и Сергея Степанова или
перевод А. Грузберга под редакцией Е. Александровой?
350 197963
Планируется вообще как то каноническое расширение Легендариума, событий, подробностей о нем? Или все, что создали Профессор и его сын - окончательно?
351 197968
>>197963
Это ж тебе не Звёздные Войны
352 197970
>>197959
Кистямур - топовый перевод.
353 197971
>>197953

>Как там люди жили? Что там происходило? Хуй знает.


Об этом вроде написано в Неоконченных преданиях.
354 197972
А распишите плюсы и минусы перевода ГриГру.
355 197975
>>197972

Плюсы - не так много отсебятины и нет неуместных вульгаризмов.

Минусы - пропущенные фрагменты, как будто это сокращенный журнальный вариант перевода.
356 197976
>>197975
Мда, видимо, идеального перевода нет. Хотя может ли перевод вообще быть идеальным.
357 197977
>>197976
учи английский. выучишь английский по "Хоббиту" - прочитаешь потом и "Властелина..."
358 197988
>>197957
Вот да, восток и юг среднеземья это это самая сочная тема для обсуждения как по мне. Предлагаю собрать по крупицам всю официальную известную про эти земли информацию.

Например, на востоке должны жить 4 клана гномов.
359 197989
>>197911

>Ты ещё Чёрную Книгу Арды посоветуй



Это копипаста, она не может посоветовать ничего, кроме того, что в ней уже есть.
360 197996
>>197879

>А мне больше нравится вариант перевода Перумова



Он вообще охуенен.

"Громовой раскат грома прервал его речь".
361 197997
>>197996
С КРИКОМ "КАЗАД!" ГНОМЫ МОЛЧА БРОСИЛИСЬ В АТАКУ"
362 198000
>>197976
Нет. Я уже не раз писал в треде, что все переводы ВК на русский - говно. Есть лучше, есть хуже, но все так или иначе плохи.

Нужно читать оригинал, тем более, что у Толкина реально не самый сложный язык, у него текст построен короткими и внятными предложениями, их очень легко воспринимать. Единственно, у него много архаичных слов в тексте.
363 198001
Читать оригинал - это, конечно, очень хорошо. Но с моим уровнем английского, я буду читать весь легендариум около года точно. Неужели нет хотя бы близкого перевода...
364 198002
>>198001
Каменкович, Каррик.
365 198003
>>198002
>>198001
Два чую, узнаешь заодно всякие отсылки и лингвистические приколы.
366 198008
А игры про Средиземье здесь не обсуждаются?
367 198009
>>198008
в оп-посте же написано:

>обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры.

368 198015
>>198009
Извиняюсь за тупость и невнимательность тогда. Какие ваши любимые игры по Средиземью, попаданцы?
1534854844430.jpeg246 Кб, 640x512
370 198024
>>198015
Битва за Средиземье.
Битва за Средиземье 2.
Битва за Средиземье 2: Под знаменем Короля-чародея.

До сих пор жду третью часть.

Жаль конечно, что по вселенной до сих пор нет достойной rpg, разве что mmo, довольно ламповая, но русские сервера закрылись(спасибо майл.сру, ты успеешь насрать везде). Да и сама по себе она довольно "бюджетная".

Ещё помню фанаты хотели воплотить чуть ли не всё Средиземье на основе Обливиона, а потом и Скайрима, но у них была проблема создать такой большой мир из-за ограничений движка(да и вообще, задача на десятилетия так-то). Ещё и правообладатели стали возникать, охуенно блять, пилят всякое унылое говно про ассасинов, а заделать что-то нормальное даже фанатам не дают.
371 198025
>>198024
A Shadow of Mordor und Shadow of War тебе как?
372 198027
>>198015
Third Age TW+Divide and Conquer, безусловно.
373 198028
>>198025
Ну так это вот про ассасинов же. Хз, я особо в них не играл, смотрел видео, мне не зашло. Геймплей не привлёк, и атмосфера какая-то странная.
Эти игры очень вторичные по-моему.
374 198030
>>197988
Там живут например варяги (не шутка, Variags of Khand).
375 198032
>>198030

Нет ни слова о том, живут там варяги или не живут.
376 198033
>>198032

>Sauron's forces included Southrons of Harad (or Haradrim), who brought elephantine beasts called mûmakil (or Oliphaunts), Easterlings from Rhûn and Variags from Khand, as well as great numbers of Orcs and Trolls.


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Pelennor_Fields
377 198035
>>197997

Ахахах, Перумов он такой Уртханг!
378 198038
>>198033

И что?

В тексте романа упоминаются Variags of Khand - и только. Нет инфы о том, являются ли они коренными жителями этого самого Ханда, или просто нанялись на службу тамошним правителям. Внезапно, сам Арагорн под именем Торонгила фактически тоже варяжил.

А вот слово mûmakil интереснее. Оно выглядит как заимствованное из языков... ну, например, Эфиопии.
379 198043
>>198015
Мод the last days of the third age на ГОРА&ЛЕЗВИЕ: БАНДА ВОЕННЫХ
380 198044
>>198038
https://blog.tolkien-studies.com/2010/10/08/who-were-the-variags-of-khand/ Вон тут мужик рассматривает кучу источников и пишет, что тамошние варяги вовсе не означает "наёмники", как византийские варяги, а вроде как это название народа, который жил в Кханде.
381 198045
Как размножались гномы, если Ауле создал семерых праотцов и ни одной гномотян?
382 198047
>>198045
Ебались с эльфами наверное.
383 198049
>>195227 (OP)
1. Про орлов(баян). Почему же все таки не полетели на орлах , а решили самым уебанским способом пойти пешком, почти не имея никаких шансов пройти мимо орков в Мордоре?
2. Почему нельзя было попросить Радагаста Карего, чтобы тот приказал какому нибудь животному(вороне,например) донести кольцо в клюве до горы и сбросить его туда?
3. И наконец, почему Саурон такой даун, что не охранял Ородруин и не поставил там никаких ворот, если знал, что кольцо можно уничтожить только там?
384 198051
>>198049
Потому что Радагаст либо спиздил бы кольцо себе, либо тупая ворона "случайно" выронила бы кольцо.
Потому что Саурон не думал, что кто-то его будет уничтожать. Даже Фродо в итоге же так и не смог его скинуть, а он ебаный хоббит, которого и взяли нести кольцо, потому что более устойчив, чем человек/гном/эльф, которые прямо на совете начали из-за кольца ругаться.
385 198052
>>198051
>>198049
И Гэндальф еще объяснял, что если передать кольцо кому-нибудь более-менее норм, у Бильбо это сравнительно легко получилось, то просто выбросить кольцо для обладателя это полный пиздец.
386 198054
>>198049

> Почему же все таки не полетели на орлах ,


Заметив десяток гигантских орлов в небе далеко от гор, даже тролль смекнёт, что это какая-то вражеская подлянка и настучит куда следует.
Никто не высчитывал за сколько бы орлы долетели до Мордора?
387 198056
>>198030
в каком-то переводе о варайги, в другом - вореги
388 198057
Несколько раз пытался посмотреть это говно. Пробовал трезвым, пробовал под дудкой, пробовал под пивасом. Но блядь! От самого начала фильма, когда маленький хоббит тупо на лаке раз за разом уходит от преследующих его чудиков (в сортах чудиков не разбираюсь), я понимаю, что такой ссаниной меня будут кормить весь фильм. Я понимаю, что у ГГ есть иммунитет вообще ко всему, а значит интриги в фильме просто нет. Наши победят, хули. Поэтому дропнул эту залупу, и смотреть не собираюсь. А если человек с пеной у рта доказывает, что это ШИДЕВОР, значит он просто умственно отсталый.
389 198058
>>198056

>они варайги


*фикс
390 198059
>>198057

>посмотреть


Тут в основном за книги базарят, на экранизацию всем похуй.
391 198061
>>198049
Орлы же очень гордые, и вообще никому не служат, они же помогают Гендольфу из-за долга. А так бы забрали кольцо себе и всё, миром бы правили.
392 198062
>>198057
Иди Марвел смотри, неосилиатор.
393 198063
>>198057
Будто Мэддисона прочитал, в его духе написано, да и он вроде бы точно так же отзывался о фильмах.
394 198067
>>198057
Так а что на лаке то?
Один раз юзнул расовый скилл и спрятался, от этих назгулов за версту могилой и злом пахнет, естественно что хоббит успел спрятаться.
Потом его спас (и то не совсем, его покоцать успели) Арагорн, а Арагорн довольно крутой парень, он свой род от Элроса, брата Элронда ведет, воспитывался у эльфов, колдовать немного умеет даже. Ну а потом в фильме Арвен была, которая тоже довольна крута, где лак то?

покормил
395 198068
>>198067
А почему в кине ни разу не показана магия Арагорна? Ну и в целом я согласен с аноном, что Арагорн, что Арвен для Фродо Сумникса кек были «бог из машины».
396 198069
>>198068
Он коняшку успокаивал в фильме, ему еще Эовин сказал, нихуя ты крутой, можешь в магию эльфов.
397 198071
>>198049
К тому же Саурон наверное подумал, что кольцо у Арагорна, иначе хули он как даун попёрся с жалким потрёпанным войском к Мораннону воевать?
>>198057
То есть тебя не беспокоит когда, например, Бэтмен в своих фильмах раз за разом уходит от преследующих его чудиков? Или Гарри Поттер? Или Энди Дюфрейн? Или Оскар Шиндлер? Ты вообще какие-нибудь фильмы смотришь? Сейчас бы в 2018 негодовать, что в кинце главный герой, о чудо, побеждает антагонистов.
398 198074
>>198071

>То есть тебя не беспокоит когда, например, Бэтмен в своих фильмах раз за разом уходит от преследующих его чудиков?



Это паста из кинача, бро. Ее ничего не беспокоит, а высравшего ее дебила и подавно.
399 198077
>>198074
Бля, тоже так хочу. Охуенно жить, когда тебя ничего не беспокоит.
400 198082
>>198077
Лоботомия
401 198083
>>198068
Он лечил Эовин в режиссёрской версии, после того как её чуть не убил Король-Ведьмак.
Дар исцеления - дар королей, прямо как у древних Меровингов.
402 198084
>>197938
Да уж, действительно, загадки из загадок.
Про солнце и луну, вроде, в черновиках профессора ещё была другая версия
403 198085
>>198083
Так вроде это никакая не магия была, просто он знал целебные свойства растений, а необразованные кметы на него глазели с открытыми ртами "ууу, магия". В Нуменоре небось всех так лечили.
404 198087
>>197508
Двачую.мимокрок 37 лвл. Мечтал тогда оказаться в средиземье. А сейчас понимаю, что это унылое и опасное раннее средневековье, где я б быстро загнулся от голода и холода. Или банальные волки заели
405 198088
>>198087
Ну хоббитцы довольно годно живут, однако.
406 198090
>>198088
Богатые хоббитцы с охуевшим наследством. Но такие и ирл хорошо живут, даже лучше, потому что способов развлечься больше.
407 198091
>>198090
Ну судя по тому, что у хоббитцев вообще не было никаких вооруженных сил, они жили лучше всех в Средиземье. Даже эльфам в Имладрисе приходится постоянно отпёздываться от налётов орков и прочих хуёв, в то время как хоббитцы живут в мире и покое, за счет рэйнджеров-Громадин видимо. Когда рэйнджеры ушли на войну, Саруман смог захватить власть в Шире с двумя десятками гопников.
408 198092
>>197954
По ту сторону рассвета.
409 198093
>>197963
С учётом того, что Кристофер ушёл с поста главы Tolkien Estate, после чего те сразу согласились на сериал, скорее всего, к сожалению, будет расширяться.
410 198094
>>198015
Battle for Middle-Earth (только первая, вторая говно). И ещё старенькая игра по Хоббиту.
411 198095
>>198092
Неплохая книга, но не более того. Крепкий середнячок. Раздражает в ней серьёзное отношение автора к Чёрной Книге Арды как к альтернативному взгляду на историю мира. Хотя, конечно, там ЧКА преподносится как ложный апокриф сил тьмы, придуманный специально для того, чтобы смущать неокрепший разум людей - всё равно, слишком "русским духом" в плохом смысле слова в смысле российского фентезидрочерства, от этого от всего воняет, как по мне.
Но читать можно
412 198096
>>198094
а есть какие-нибудь моды к первой части? чтоб прям ЭПИЧНО
416 198105
>>198094
В чём вторая говно то блять? Не хужея, а то и лучше первой.
417 198106
>>198105
дисбаланс
418 198107
>>198106
Нет. Там всё хорошо, главное вообще сюжетка.
419 198108
В ангмаре кампания вообще замечательная.
420 198112
>>198107
>>198108
Кампании спору нет хороши
Но дисбаланс дисбалансен
421 198117
Почему нельзя было одеть кольцо на хуй под перчатку или одеть другое кольцо следом, которое не будет соскальзывать?
422 198119
>>198117
Исильдур и Голлум этого не знали, а Фродо носил кольцо на цепочке
423 198133
Планирую прочитать "Повесть о кольце" в переводе Зинаиды Бобырь. Какие подводные?
424 198135
>>198133
Это краткий пересказ.
425 198138
>>198135
Тогда лучше ремейк Перумова?
middleearthshadowofmordorthelordoftheringstalionranger99661[...].jpg1,1 Мб, 2560x1600
426 198140
Раз уж заговорили про игры, дай те ка мне короткую рецензию на Shadow of Mordor и Shadow of War. Годнота или нет? Это что-то типа Ведьмака в толкиновском сеттинге?
427 198141
>>198140
Нет. Нет.
428 198143
>>198140
Да. Нет
429 198146
>>198140
Первая хорошая, но не ведьмак, хуже.
Вторая на старте была говном, тк завезли лутбоксы, сейчас их убрали и игра стала лучше. По сути, это реально хорошая отдушина после стольких лет без нормальных игр по Средиземью.
430 198147
>>198140
В тенях войны все довольно весело. Тусить с черной сволочью интересно, они ребята веселые, и даже понятно становится как они живут то с собой. Ответ прост: их общество это мордорский филиал АИБ
Келебримбор охуенен, от его голоса корраптишься.
Геймплей охуенен, дрочил до посинения. На ведьмака не похоже, и это не опенворлд, просто ОЧЕ БОЛЬШАЯ Арена.

Первая часть более гримдарковая.

Особенно хороши ролики, так как постановка прям как в фильмах джексона. От местного лора может гореть, но если ты не евангелист Толкиена то читается как хороший такой фанфик. Правда от Хелма Хаммерхенда и Исильдура в Назгулах может случится сердечный приступ.

Келебримбор охуенен, особенно его голос. Да и вообще я тащусь от этой концепции Персонаж 2в1. И выглядит охуенно, и почему-то верится что эта магия может так работать в мире профессора.

Келебримбор произносит охуенные речи. Прям реально чувствуется что перед тобой потомок Феанора, великий эльфийский воин. Вот эта эльфскость реально чувствуется, что его силы это не тупо магия, а потому что он из того времени когда мир был чем-то больше чем сейчас и на крыши забегали с разбегу, а сам он из первых детей Эру, которые просто во всем лучше.

Галадриэль страшнее паучьей формы шелоб.

Эпик присутствует, в основном за счет пафоса Келебримбора. Когда он толкает свои речуги оркам прям чувствуешь как эта магическая харизма Кольца работает. Он охуенно озвучен, голос шикарный.
431 198155
>>198117
Исилдур снял перчатки, чтобы посрать, а тут орки резво набижали и стали струлять из луков.
432 198156
>>198105
Всем, уебищная механика ферм, абсолютно каловый дизайн героев, когда кастомный ебет всех остальных, всратые стены, которые берс Изенгарда ломает с пары ударов мечом, срезанный опыт отрядов, увеличенные отряды и увеличенный лимит отрядов, что по сути сделало число отрядов таким же, но из-за размера они тупят в бою, откровенно слабые т1 юниты.
sage 433 198219
>>198138

Тогда лучше вообще не читать. Это добрый совет.
434 198253
>>195562
Ох, давно дивноты не нюхал. Спасибо, mellon.
435 198254
>>197938
Действительно, как же живые существа могли продолжить существование в Средиземье после обрушения светильников Иллуина и Ормала? За счёт Звёздного Света что ли? Свет Звёзд до Солнца и Луны был сильнее света звёзд в Первую и последующие эпохи?
436 198257
Как эльфы отмеряли время до восхода Солнца? Как работали времена года до восхода Солнца?
437 198273
https://www.youtube.com/watch?v=-62orNDJEqA
Кто из эльфов воскрес?
438 198281
>>198273
Все эльфы после смерти в Средиземье отправляются в чертоги Мандоса. Вернулся оттуда в Средиземье только Глорфиндель.
439 198292
>>198273
Но ведь эльфы стареют, вон Кирдан постарел.
441 198354
>>198292
Так Кирдан самый старый эльф какой вообще только есть. Он из самого первого релиза эльфов, старше его только валары и майары.
442 198357
Слушайте, а вот Эльвэ, Ольвэ и Эльмо же братьями были, то есть они не из первой партии получается. И у Ингвэ была сестра, мать Индис. А про Финвэ хз. Короче, куда их бати делись? Почему не они были главными в их домах? Или их мелькоровские твари из леса пожрали всех?
443 198358
>>198354
>>198357
И кстати Кирдан был родственником этих трех братьев, так что он тоже не первого релиза.
444 198363
>>198358
Ну тогда хуй знает. Вообще действительно, Галадриэль и Келеборн вроде как его ровесники, а они не выглядят как стариканы. Может они просто скрывают старость какой-нибудь магией, как Йеннефер?
445 198364
>>198363

>скрывают старость какой-нибудь магией


Да не, брехня. И колечко у неё так, бижутерия умбарская.
446 198365
>>198364
У Кирдана тоже колечко есть вообще-то.
447 198367
>>198365
Было, да сплыло.
448 198370
>>198363

>Галадриэль и Келеборн вроде как его ровесники



Нет.

Келеборн внучатый племянник Тингола. Галадриэль внучка Финвэ.

Кирдан ровесник Финвэ и Тингола, из самого первого поколения эльфов - сотворенного, а не рожденного. На момент событий "Властелина Колец" Кирдан самый старший из детей Илуватара в Средиземье.
449 198371
>>198370
Ну так один хуй он не настолько старше их, чтобы у него была борода и седые волосы, а у них нет. Разница в возрасте у них - всего лишь малипусенькая часть от всего срока их жизни. Это как если бы человек в 50 лет был моложавым и подтянутым, а в 51 вдруг лысым сгорбленным дедом-доедом.
450 198372
>>198371

Возможно, он старый потому, что успел пройти буквально через каждый из пиздецов Средиземья, ухитряясь оставаться в живых. Просто пережитые события сделали его стариком, что с эльфами вообще-то случалось, тут можно того же Гвиндора вспомнить, состарившегося в рабстве у Моргота за намного меньший срок.
451 198373
>>198371
А ты не думал, что эльфы бреют усы, а Кирдран нет, а цвет его волос такой от природы или от потрясений?
452 198374
>>198370
Он не из первого поколения, про него известно, что он родственник Тингола. И Тингол не его потомок, так что они кем-то рождены, а не проснулись на озере.
>>198357
453 198376
Вот мне интересно, зачем Саурон вложил почти всю свою мощь в кольце, воплотил в единичном предмете, который в отличие от него самого, бессмертного духа, можно уничтожить? Вот прям как кощей с иголкой. Почему он не мог владеть средиземьем без кольца, но при помощи той же силы, что имманентно пребывала в нем, в чем фокус?
454 198377
>>198376
Ну я так понял что Кольцо баффало его силу, то есть с Кольцом он был сильнее, чем вообще до того как его запилил.
455 198379
>>198377

Кольцо-то он на Ородруине отковал. То есть воспользовался Пламенем Удуна, оставшимся от шефа.

Но для того, чтобы им воспользоваться, нужно было и львиную долю своей собственной силы вложить.

У Сау не было другого выхода на избранном им пути. То, что он, поставив на кон слишком много, допустил серьезнейшую ошибку, дошло до него намного позже, но возросшая гордыня помешала это осознать.
456 198382
>>198374

Известно только то, что он из племени Тэлери, как и Тингол. А рожденный или сотворенный - про то предания молчат. Относительно известно лишь то, что он старейший эльф Средиземья.
457 198388
>>195504

>Мордору аналогов нет


Я знаю, что Толкин ненавидел проведение параллелей между Мордором и СССР, и не раз давал опровержение таким параллелям, но по-моему, он стал визионером, проникнув в сущность совка, хоть и не осознавал этого.
458 198393
>>198379
а откуда инфа, что это было пламя удуна и что осталось от шефа?
459 198402
>>198382
В Peoples of Middle-earth написано, что он kinsman Тингола. Детей у него вроде не было, потомком Тингола он быть тоже не мог, значит у них общие предки, значит они имеют предков, а не сотворены.
460 198404
ВАЛИНОР - БЛАГОСЛОВЕННАЯ АМЕРИКА РРРЯЯЯЯЯЯЯ
461 198406
>>198388

Совок даже в худшие свои времена не дотягивал до Мордора.

Но сатира на казарменный "социализм" в истории захвата Шира Саруманом определенно усматривается.
462 198408
>>198402

Тогда вопрос - а вообще кто-то из сотворенных эльфов в самом Сильмариллионе действует?
463 198409
>>198408
Мне тоже интересно. И куда тогда делись все сотворенные.
DfhtaG8XUAAp7c7.jpg39 Кб, 800x682
464 198410
>>198406

>Лотто скупил всю собственность в Хоббитании


>пригнал ЧОП "Громадины", которые начали пиздить местных за нарушение принципа ненападения


>казарменный "социализм"

465 198412
>>198408
Ингвэ, Финвэ и Элвэ
466 198413
>>198410

Именно он самый, няш. Только ты этого не в состоянии осознать, потому что у тебя вместо мозгов говно.
467 198415
>>198412

>Ингвэ, Финвэ и Элвэ



Стоп, но Элвэ это же и есть Тингол, а хули тогда >>198402
468 198416
>>198404
Валинор - это Аваллон
469 198417
>>198415

> значит у них общие предки


Если Элвэ и Олвэ были сотворенными, почему они при этом были братьями? Предков у них тоже не было.
470 198418
>>198412
У Ингвэ сестра была, у Эдвэ два брата. Братья и сестры это когда у вас общие родители, значит какие-то родители были.
471 198421
>>198418
Не было у них никаких родителей. Их прост сотворили как братьев и сестер. И Кирдан тоже сотворенный
472 198422
>>198421

>Брат - Сын тех же родителей или одного из них по отношению к другим их детям.


>Сестра - Дочь тех же родителей или одного из них по отношению к другим их детям.


Ты не можешь считать кого-то братом в прямом смысле, если у тебя нет родителей, потому что эти родственные отношения определяются через родителей.
473 198425
>>198422
Ты это Толкиену скажи
У него Манвэ и Мелькор тоже братья, хотя и сотворённые
399597091873416522746782739199103258329088o.jpg357 Кб, 1036x1456
474 198427
>>198422
А Творец тебе не родитель штоле?
475 198428
>>198427
Ну так тогда они все братья и сестры, что делаем все упоминания об их родстве бессмысленными.
>>198425
Нихуя он долбоеб, земля ему пухом.
476 198440
>>198428
По Толкиеновскому канону были изначальные братья (и сёстры) без родителей, которые таковыми являлись в замысле творца.
Но это не делает ВСЕХ братьями и сёстрами.
478 198443
>>198442
Сиранул с кота.
479 198448
>>198393

А ты читал "Сильмариллион", а конкретно - упоминание Утумно?
480 198449
Немножко мировоззренческий вопрос. В одном из писем Толкин пишет, что для него истина, которая выражается через ВК

>без возвышенного и благородного простое и вульгарное непередаваемо гнусно; без простого и обыденного благородная героика бессмысленна.


Первая часть мне понятна, но вот вторая, почему без обыденного возвышенное бессмысленно? Даже не в контексте эпопеи, там все понятно. А в целом.
481 198450
>>198448
Читал, конечно, но уже не помню.
482 198451
>>198449
Превозмогание ради превозмогания — бред. Ну или ваха, но весь ее сюжет те еще бредни.
483 198452
>>198451
Не ради превозмогания, а ради благородной цели. Почему без обыденного и вульгарного благородное бессмысленно? Почему спасать деву от дракона без ковыряния в носу бессмысленно?
14103608387300.png270 Кб, 622x471
484 198456
>>195227 (OP)
интересный вопрос был поднят на просторах интернета господа.
А что если одеть кольцо всевластия не на руку, а на пальцы ноги или на свой 21 палец?
485 198457
>>198452
Потому что ты тупой и утрируешь.
486 198458
>>198456
будет тоже самое
487 198459
>>198456

>на свой 21 палец?


Голлум откусит
488 198460
>>198456
Оно изменит размер и пережмет пинус так, что он почернеет и отвалится, ибо нехуй
489 198463
>>198388

> проникнув в сущность любой восточной деспотии


не благодари
LotrRingwraithsRed.png656 Кб, 1024x576
490 198468
>>198413
Щас бы образы пороков британской жизни считать "казарменным социализмом".

Покормил местных троллей. Теперь жду солнечной зари.
492 198484
>>195500

>А Русь - это примерно где-то где Лихолесье


Помнится, Беорна Толкин Медведом спервоначалу хотел назвать.
493 198485
Итак:
1) Почему не на орлах?
2) Как размножались гномы, если Ауле создал только праОТЦОВ? Они что, пидоры?
3) Что значит, братство между Эльвэ, Ольвэ, Эльмо и между Мелькором и Манвэ если у них не было родителей? Толкин не знал как работают родственные связи?
494 198486
>>198485

>1) Почему не на орлах?


Уже отвечали же, прямо ITT. Или тебе не интересен ответ, а ты просто троллинг тупостью?
495 198488
>>198484
Откуда инфа?
496 198489
>>198488

>In early manuscripts of The Hobbit, the name of the character that would become Beorn is Medwed. Medwed's ability to change shape to a bear was due to an enchantment, perhaps of his own.


http://tolkiengateway.net/wiki/Beorn#cite_note-9
497 198491
>>198486
А на два других вопроса не можешь ответить, ммм?
498 198492
>>198491
А смысл? Ты ж ответ не прочитаешь и опять их задашь.
499 198493
>>198485
у праотцов гномов были супруги-гномихи

сказали же тебе, что они были братьями в замысле Эру
Рекомендую ознакомиться с христианским богословием и философией платонизма.
500 198494
>>198450

Так вспомни, что подземелья Утумно наполнял огонь. Тот самый, подземный.
GimliDTF.jpg109 Кб, 300x300
501 198495
>>198493
Ладно, хуй с ними с этими братьями, в богословие я лезть не хочу.
Но про жен я ничего не могу найти. Вот тут http://tolkiengateway.net/wiki/Dwarves#cite_ref-3 отсылают к народам средиземья, где я ничего про жен не нашел. Нашел только, что праотцы спали парами, кроме Дурина, который потом вандеред после пробуждения и собирал народ других праотцов. То есть своего народа у него не было, вероятно потому, что он спал один. Значит остальные шестеро были пидорами, дело раскрыто.
502 198498
>>198485

>Что значит, братство между Эльвэ, Ольвэ, Эльмо и между Мелькором и Манвэ если у них не было родителей? Толкин не знал как работают родственные связи?


http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=1C2B0441709C783057B00E8D20851A4B

Средневековые представления о дружбе носили специфичный характер. Всякие там sworn brotherhood, целоваться в губы при встрече, пылко говорить о чувствах друг к другу, хоронить в одной могиле, и всё такое.
503 198499
>>198495
>>198498
Вяло как-то. Ты хоть бы пасту из "Дня опричника" под гномов переделал.
504 198501
>>198499
Прочитай, например, древнеанглийское стихотворение the Wanderer.
Там примерно треть стиха - про то, как скиталец вспоминает, как лежал головой на коленях своего "золотого друга".
505 198502
>>198499
Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-казадски, без эльфийских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Банщики между нами суетятся с горшками глиняными, мазью белегосткой полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего.

— Барук Казад! — восклицает Дурин.
— Казад аи-мену! — восклицаем мы.

Встает Дурин первым. Приближает к себе Наина. Вставляет Наин в дуринову верзоху уд свой. Кряхтит Дурин от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Наина Траин, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Наин утробно. Траину Торин заправляет, Торину — Трор, а уж Трору липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата гномского левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Трора. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Трор даже не крякает: привык, гном истинный. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Глоин пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Глоин, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Трора. Глоин кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — все мы из народа Дурина. Есть чем и друг друга усладить, и врагов гномов наказать. Собирается, сопрягается гусеница казадская. Ухают и кряхтят позади меня. Так у Дурина заведено. И слава Аулэ…
506 198503
>>198501
Я рад за них, но речь о другом: ни лулзов, ни просто бурления с твоим подходом не получится.
>>198502
Вот, другое дело!
507 198504
>>198502
Проебался, они же Аулэ Махалом называли.
508 198505
>>198495
Если б они были пидорами, у них не было бы детей.
А известно, что у гномов были женщины, и размножались они половым путём, а не почкованием.
509 198506
>>198504
С учётом того, что своим языком они перед чужими не светили, не особо ты и проебался.
510 198526
511 198733
>>198449
Сравнивать не с чем будет. Только на фоне посредственного можно разглЯДеть талант, так и здесь
512 199195
>>198045
Вероятно, с помощью ЧЕСТИ.
513 199197
>>198049

> Почему же все таки не полетели на орлах , а решили самым уебанским способом пойти пешком, почти не имея никаких шансов пройти мимо орков в Мордоре?


Палевно. Орлов бы издалека увидели и завалили вход в гору.

>Почему нельзя было попросить Радагаста Карего,


Потому что он куда-то съебался к началу движухи.

> чтобы тот приказал какому нибудь животному(вороне,например) донести кольцо в клюве до горы и сбросить его туда?


Скорраптилось бы. Даже орлы могли скорраптиться, кстати, по типу Боромира. Это возвращает нас к п.1. А уж ворона, держащая кольцо в клюве...

>И наконец, почему Саурон такой даун, что не охранял Ородруин и не поставил там никаких ворот, если знал, что кольцо можно уничтожить только там?
Ты вообще помнишь, зачем Арагорну и Гэндальфу понадобилось отправляться на самоубийственную вылазку к воротам Мордора? Чтобы отвлечь все войска от внутренней охраны. И план сработал, вся возможная охрана ушла к воротам.
image.png1,7 Мб, 960x1280
514 200647
Почему тема орочек в ВК у Толкина не раскрыта?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски