Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ 198521 В конец треда | Веб
Тред, посвященный легендариуму мира Арды.

прошлый >>195227 (OP)

Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Не даем черной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, пьем здравур, рассматриваем иллюстрации Гордеева и ждем выхода сериала.
2 198533
Леголас из Гондолина и Леголас, который дружит с Гимли это два разных эльфа?
3 198534
ОРЛЫ ЗДЕСЬ?
4 198535
>>198533
Да ето так. Я вообще не знал что в Гондолине был какой-то Леголас, но это явно не сын Трандуила.
88-38536.jpeg143 Кб, 760x596
5 198536
Напоминаю положняк из прошлого треда:
Гномы размножаются через мужской анальный секс, во всяком случае так делали их праотцы, которых Аулэ укладывал спать парами далеко не сулчайно. А Дурина вот например уложил спать одного, у него не было своего народа и он ходил и собирал к себе в команду гномов от остальных трех пар.
6 198537
>>198536
Сплетаемся в объятьях братских...
7 198538
>>198536
По-моему гномы просто ебали эльфотянок и так размножались. линия гномов на самом деле смешана с эльфами, праотцы были в сто раз гномистее чем нынешние гномы. Они полностью состояли из бороды и запаха давно немытых яиц.
8 198539
>>198538

>оправдания гомонаугрима

9 198540
>>198539
Я вообще истерлинг.
10 198546
>>198539
Так блэт, отставить гомофорс. Опидорения еще одной вселенной моя точно жопа не выдержит.
11 198547
>>198546

>сам ведет разговоры о жопах

Эпичной пасты в тхреад-1 12 198548
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Эпичной пасты в тхреад-1 12 198548
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Эпичной пасты в тхреад-2 13 198549
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
Эпичной пасты в тхреад-2 13 198549
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
14 198556
>>198536
Гимли же в кинце всё прекрасно объяснил. У гномов есть женщины, но они так похожи на мужчин (с бородой и всем прочим), что их не отличить. Соответственно, некоторые из праотцов тоже были женщинами, просто квенди нихуя не разобрались и стали их всех называть праотцами. Вполне возможно что и сам Гимли на самом деле был женщиной, никто ведь у него не подумал спросить, какого он пола. А с Леголасом он "подружился", потому что Леголас весь такой красавчик ерохиэль, у Гимли от него пельмень намок.
15 198557
>>198556
Нахуй катись и Пратчета своего забери.
15126406015712.jpg9 Кб, 277x182
16 198567
>>198521 (OP)
так вопрос к толковедам
допустим находясь в средиземье на момент происходящих событий саги я нахожу кольцо всевластия, сразу смекнув кому оно принадлежит я решаю отдать его законному владельцу
но вот проблема чтобы никто не нашел его у меня я решаю засунуть кольцо в анус
иду прямиком в мордор, встречаю саурона и при нем достаю из жепы кольцо
так вот отблагодарит меня сей господин или накажет?
17 198569
>>198567
Ты до него не дойдешь даже, тебя в Кирит-Унголе Горбаг с Шагратом поймают, начнут в жопу ебать, обнаружат Кольцо и отнесут Саурону, а ты так и останешься в пограничном форте рабом для ебли в жопу.
18 198570
>>198567
Благодарить он бы тебя в любом случае не стал, как мне кажется. В лучшем случае просто нахуй пошлет.
19 198572
>>198570
Ну если серьезно, то если бы кто-то по идейным соображениям принёс ему Кольцо, то я думаю Саурон бы к нему отнёсся вполне благосклонно. Он же хотел не уничтожить Средиземье, а подчинить; а тут чувак добровольно ему оказывает охуительную услугу.
20 198574
>>198572

>если бы кто-то по идейным соображениям принёс ему Кольцо



>по идейным соображениям



>по идейным соображениям



>принёс ему Кольцо



>принёс ему Кольцо



Ахахах, что ты делаешь, прекрати!
21 198575
Скажите мне, нюфагу, что бы было, если Саурон победил бы? Фродо убил Сэма, подчинился кольцу, наебал Голума. Стал Голумом сам. Прожил с кольцом лет 300, его поймали, отпедорили, Саурон получил кольцо. Что дальше? Ну или свой вариант. В общем, главное ответьте мне, что будет, получи Саурон кольцо?
22 198576
>>198575
Выгоняет эльфов в их заморский петушатник, а всех остальных в рабство. Ну а потом сидел бы и правил, возможно его бы пидорнули чуваки из-за моря потому что низя темных пластелинов терпеть.
23 198578
>>198575
Запидорил бы Гондор, Рохан, эльфов и хоббитцев. Может заселил бы туда южан и истерлингов, как Моргот в Хитлум. И жили бы-поживали с жесткой диктатурой, был бы такой типа Советский Союз.
>>198574
Ну ведь анон спросил, что бы было, если бы он принёс Саурону Кольцо в сраке. Вот я и ответил, чего ты огрызаешься-то?
24 198580
>>198576
До Дагор Дагората заморским петухам похуй на происходящее в Средиземье было бы.
25 198581
А что делал Саурон 500 лет, пока Голум ныкался в горах с кольцом? Собрал силы и дух для атаки? Почему никто не мог найти Голума?
26 198582
>>198581
А как его в Туманных горах найдешь? Там орксов полно и прочих хуесосцев, моя прелесть, и лабиринты туннелей такие что можно от Гундабада до Изенгарда доползти, ни разу солнца не увидав.
27 198583
>>198582
А орки не на Саурона работали разве? Я думал, он настолько могучий, что найти Голума для него - задачка максимум лет на 30-50, учитывая то, как легко Фарамир схватил Голума на священном озере, когда тот хотел сожрать рыбу.
2018-08-25 222715-15352050655703.jpg (698×1000).png466 Кб, 704x560
28 198584
>>198521 (OP)
Вот назгулы у Гордеева хорошо получились лул. С его манерой делать каждому персонажу мерзкую харю и звериный оскал, ему только всяких чудищ рисовать.
29 198585
>>198583
Орки Туманных гор не особенно-то Саурону подчинялись. В книге они только один раз помогали другим оркам - когда те тащили хоббитцев Саруману, да и то они отдельно поясняли, что сами-то спустились с гор исключительно мстить за погибших товарищей, а все эти тёрки с Кольцом их не очень кошмарят.
30 198593
>>198567
Вопрос по твоей теме: а стал бы после такого Саурон носить это кольцо?
31 198595
>>198593
Саурон живёт в стране из говна и воюет армией из говна, я не думаю что он сильно брезглив.
32 198599
>>198569
Можно просто надеть кольцо и пойти в женскую баню, ждать назгулов. Сами придут, сами к саурону отведут.
33 198607
>>198595
Русофоб.
34 198608
>>198607
Чего, блядь? Ты совсем поехал? Я про Мордор.
36 198617
>>198610
Ебется с типом с первой, со второй как друг.
37 198618
Кто-нибудь может перечислить ВСЕ переводы Властелина Колец на русский язык, которые на данный момент есть, с кратким комментарием про каждый?
39 198628
41 198631
>>198630
Охуеть, неужели нельзя было нормально перевести? Что это за говно вообще? Сумникс? Торбинс? Я хуею.
42 198632
>>198631
Черная сволочь, чем тебе Торбинс не нравится?
43 198633
>>198631
Потому что там дохуя говорящих имен (в том числе и Беггинс), которые иногда имеет смысл переводить.
44 198634
>>198633
Почему-то в фильмах все перевели идеально, слух не режет ничего. И после фильмов приступать к книгам с такими вот Сумниксами и Бродяжниками - фейспалм просто.
45 198635
Беггинсодебил опять бугуртит с Кистямура и ГриГру, как всегда, ничего нового.
46 198636
>>198634
Там нихуя не перевели, просто оставили как в оригинале. БЭГГИНС, это же круто звучит, по англицки.
47 198637
>>198634

>И после фильмов приступать к книгам с такими вот Сумниксами и Бродяжниками - фейспалм просто.


Надо было сначала читать, а потом говнофильмы смотреть.
48 198638
>>198635
Конечно бугурчу, братик, мне глаза режет этот ужас.

>>198636

>как в оригинале


Блядь, а разве не нужно оставлять все, как в оригинале, когда это ОЧЕВИДНО лучше Сумкинса или Бродяжника?)

>>198637
А фильмы тут не в почете? Вроде классные кина, каждую из 6 частей пересмотрел раз по 15-20.
49 198639
>>198638

>разве не нужно оставлять все, как в оригинале


Почитай инструкцию для переводчиков, которую написал Толкин. Там ясно сказано, что говорящие имена и фамилии надо переводить.

>это ОЧЕВИДНО лучше Сумкинса или Бродяжника?


Чем лучше?

Фильмы здесь особо никого не интересуют, особенно говнохоббит. Хоркорные толчки их не любят.
50 198640
>>198638

>разве не нужно оставлять все, как в оригинале, когда это ОЧЕВИДНО лучше Сумкинса или Бродяжника?


Бля, точно, нужно все оставить, как в ориганале. Чтобы с лордами и леди, с Широм и рейнджерами.Бэг-энд, Тук, Брендибак, Ривенделл. Это же по-иностранному звучит, а значит круто.
51 198641
>>198640
Бродяжник офигенно звучит, ящитаю. Очень поэтично и навевает что-то такое былинно-легендарное. Гораздо лучше, чем если бы strider перевели просто "странник", или простихоспди "шатун".
52 198642
>>198639
Поясни мне пожалуйста, почему хоббита (фильм) не любят тут? Типа Джексон намеренно разбил сюжет на три части, чтобы сорвать бабла? Из-за этого?
53 198643
>>198641
Странник звучит лучше Бродяжника. Это надо быть суперговноедом (или ребёнком), чтобы Бродяжник был лучше Странника.
54 198644
>>198642
Много неканона и тупых шуточек.
55 198645
>>198643
"Странник" относится к нейтральной лексике.
"Бродяжник" - поэтичная лексика. Подходит для фэнтези-эпоса.
Можешь пояснить, почему это по-твоему нужно быть только суперговноедом или ребёнком, чтобы полюбить "Бродяжника"?
56 198647
>>198642
Надо быть суперговноедом или ребенком, чтобы тебе понравился джексоновский Хоббит.
57 198649
>>198645
Странник так же подходит для фентези, как и Бродяжник, только лучше звучит.

>>198647
Хорошее кино, не лучше ВК, но на уровне. НУ КНИГА ТО ЛУЧЬЩЕЕЕ, понимаю, понимаю)
58 198650
>>198649
Тебе понравились безбородые гномы? Живой на момент битвы 5 воинств Азог? Радагаст с обосранной башкой? Гробницы назгулов в Рудауре? Траин, нападающей на Гэндальфа и бегающий по Дол-Гулдуру как у себя дома?
59 198651
>>198642
Во-первых да, желание наварить бабла.
Во-вторых неканон в ебанутых масштабах, Пышный Пиджей уже откровенно вертит вселенную профессора на хую.
В-третьих всратое петросянство и не менее всратые боевые сцены.
60 198652
>>198650
Друг, я не читал книги, поэтому для меня это было «Ем попкорн, наслаждаюсь любимым фентези». Понимаю, что у книжных червей поклонников наверняка сгорела жопа при просмотре фильма.
61 198653
>>198650
Ты забыл любовь эльфийки к гному и шаихулудов в битве пяти воинств
62 198654
Но хоть я и не читал книги, меня перекосоебило от любовной линии эльфийки и гнома. В книгах это тоже было? Ниверию!
63 198655
>>198652
Дружок-пирожок, хоббит говно не потому, что не канон. В экранизации ЛОТРа тоже полно неканона, но фильмы отличные. Нет, хоббит говно, потому что хуево снят. Но чтоб наварить бабла на подпивасниках и школоте сойдет.
64 198656
>>198653

>битве пяти воинств


Да весь 3й фильм почти полностью состоит из неканона.
65 198657
>>198654
Нихуя там не было. Этой эльфийки вообще не было в книгах. Была во властелине колец любовь Гимли к Галадриэли - но односторонняя и исключительно платоническая, как в куртуазных поэмах.
66 198658
>>198655
А чем он хуево снят? Или ты предвзято относишься лишь потому, что «раньше было лучше!»? Дружище
67 198659
>>198649
"Странник" хорошее слово, не спорю, но "странников"-то дохрена. А вот "Бродяжник" - один-единственный. Это сразу выделяет Арагорна из многих. Подобные неологизмы как раз в духе Толкиена.
В целом КистяМур наиболее литературен и поэтичен из всех переводов, хотя вот Ристания и Всеславур это, пожалуй, перебор. Ну да ладно.

Почему не могут выпустить отредактированное издание перевода Муравьёва/Кистяковского с именами как в оригинале и с исправлением пары фактических ошибок? Было бы идеально. Ну и приложения добавить, а то ведь есть переводы без приложений.
68 198660
>>198658
Мыльного графена много.
69 198662
>>198640
"Тук" по-любому не переводится, Толкин не велел
70 198663
>>198658
Хуево снят не в смысле того, что там хуевая операторская работа или хуевый графен. Хуево снят, потому что там уебищный сценарий, уебищный юморок, уебищные твисты и уебищные персонажи.
71 198664
>>198662
Вроде как фамилии хоббитов должны переводиться, потому что они говорящие
72 198665
>>198662
Но Кистямур же перевели.
73 198666
>>198659
Бродяжник звучит как-то уничижительно, понимаешь? Когда я произношу вслух это слово, мне в голову сразу приходит образ чухана, а не великого Арагорна, сына Араторна.

Двачую, давно пора сделать какое-нибудь спешл издание с отличным переводом, которые соберёт в себе все лучшее из всех переводов. Зарядить ценник в 5 тысяч деревянных, я бы и за такие деньги купил.
74 198667
>>198666
Так он для местных, которые дали прозвище и был каким-то мутным чуханом, КОЛОБРОДОМ. Думаешь блять деревенские поцаны знали, что он сын Араторна, наследник Элендила?
75 198668
>>198664
Значение этой фамилии даже хоббиты не помнят.

> Took. Хоббитская фамилия неизвестного происхождения, соответствует действительному хоббитскому Tūk (см. приложение F). Таким образом, ее следует передать по звучанию, в соответствии с правилами языка перевода.



>>198665
Они и Глорфиндела перевели, дуракам закон не писан.
76 198669
>>198666
Ну не знаю, я ничего уничижительного не ощущаю. Вот бродяга да, - приходит на ум бездомный какой-то или бродячий пёс, а бродяжник - сразу смысловая окраска изменяется.
Тем более, когда он сидел в таверне в образе striderа, он ещё не был великим Арагорном, наследником Элендила, а всего лишь навсего анонимным следопытом, бродящим туда-сюда по болотам да лесам. В каком-то смысле он и был "чуханом", для тех, кто его не знал.
77 198670
>>198663
Графен говно, согласен.
Персонажи не цепляют, согласен.
Сценарий неплох, если не читать книги или закрыть глаза на несостыковки вселенских масштабов.
Юмор местами хорош, местами нет. Но тут сфыглы, в ВК я вообще не помню особо юморных сцен, так, по мелочи. А хоббит на фоне ВК реально как полукомедия выглядит.

>>198667
А в книгах как-то описывается подробно история Арагорна? А то в фильме это как-то быстро обыгрывается, вот он странник, потом спасает Фродо от назгулов, и хуякс! Он Арагорн, сын Араторна, наследник Элендила! надо читать, короче, нихуя не понимаю
78 198671
>>198670

>Сценарий неплох


>закрывать глаза на несостыковки вселенских масштабов


Выбери одно
79 198672
>>198671
А каким должен был быть сценарий, чтобы тебя устроило? Фильм бы длился 5 часов (все три части тогда уж). 15 часов никто не даст Джексону снимать
80 198674
>>198670

> А хоббит на фоне ВК реально как полукомедия выглядит


Это еще ладно, все-таки Хоббит детская книжка, а ВК нет.

> надо читать


Таки да.
81 198675
>>198670
История Арагорна описывается, но первая встреча с ним происходит в образешатуна, колоброда, бродяжника. И только потом, постепенно, читатель узнаёт - кто он НА САМОМ ДЕЛЕ.
А ещё в "приложениях" к ВК есть "История Арагорна и Арвен", где рассказно о том, что не вошло в книгу.
82 198678
>>198668
Проблема, видимо, в том, что КистяМур не перевели "приложения", где все способы перевода имён описаны.
83 198679
>>198675
Блядь, вот этого я и не люблю. Приложения, отдельные какие-то сюжетные линии. В моем мухосранске есть книжный магазин, там лежит один том ВК в ноунейм переводе. Никаких приложений, ничего. Я это терпеть ненавижу.

Есть на просторах рунета ОДИН ЕДИНЫЙ СБОРНИК и хоббита, и ВК, и сказаний, и Детей Хурина, и Сильмариллиона? Ну или хотя бы по отдельности, но СО ВСЕМИ нужными приложениями, чтобы я знал лор от а до я и не ебал вам, друзья, мозги?
Никого не волнует, что говорил Толкин.png37 Кб, 1178x433
84 198680
>>198639

> Там ясно сказано, что говорящие имена и фамилии надо переводить.

85 198681
>>198672
Для начала Джексон охуенно растянул сюжет. Хоббит спокойно можно(и нужно) было уложить в один фильм часа на 3. Но так же будет меньше бабла, Пышный Пиджей по миру пойдет.
86 198682
>>198679
посмотри на ОЗОНЕ или ЛАБИРИНТЕ
87 198683
>>198679
Щас хорошее издание Сильмариллиона в переводе Лихачёвой с иллюстрациями Тэда Нэсмита выпустили. В интернет-магазинах точно есть.

Вообще у Сильмы и прочих книг по Толкиену с переводами вроде всё нормально и споров таких не возникает среди фанатов, в отличие от ВК-шечки.
88 198686
Подытожим.
Хоббита читать в Рахмановой
ВК - Кистямур/Каменкович,Каррик
Сильмариллион - Лихачёва
Дети Хурина - ?
Неоконченные сказания - ?
89 198692
>>198643
Надо понимать, что это сорт оф уничижительное прозвище, которое ему дали лошары-домоседы из Бри. Типа, мы вот такие почтенные горожане, а он какой-то непонятный хуй, бродит тут и там. Поэтому Бродяжник больше подходит, чем нейтральное "Странник".
90 198693
>>198692
Убедил :)
91 198694
>>198686

>Дети Хурина - ?


>Неоконченные сказания - ?


Они есть только в одном переводе.
silm0.jpg259 Кб, 816x1200
92 198695
>>198683

>с иллюстрациями Тэда Нэсмита


А я видел еще с иллюстрациями Гордеева.
15352864644091.png558 Кб, 3476x1472
93 198697
94 198700
Давно не встречал в /Б/урятье тредов по нашей теме https://2ch.hk/b/res/182005965.html (М)
95 198701
>>198700
Кстати в книге Фродо по ощущениям куда менее беспомощный хикан, чем в кинце. А уж Мериадок так и вообще в книге делами ворочает, недвижимость покупает, вопросики обкашливает и кабанчиком подскакивает; а в кинце его сделали каким-то бездельником и распиздяем.
96 198703
>>198695
Ебать военачальник колоритный. Это Денетор чтоле?
97 198704
>>198703
Тургон наверно. Это же осада Гондолина.
Арда-фэндомы-горлум-хоббиты-4299204.jpg204 Кб, 811x1181
98 198707
99 198708
>>198707
на рептилоида похож, а не на изуродованного ТЁМНЫМИ ЧАРАМИ КОЛЬЦА ВСЕВЛАСТЬЯ невысоклика
100 198711
>>198708
Просто он нашёл кольцо, на котором были выгравированы письмена на языке более древнем, чем человеческая цивилизация. Вскоре его начали преследовать голоса, нашёптывающи поистине нечеловечески богохульные слова. Со временем он заметил, что внешность его стала меняться - и в ужасе оставил свой дом, чтобы стать отшельником в тёмных пещерах, населённых такими же богомерзкими тварями, как и он.
AqdUka6tn9w.jpg201 Кб, 811x1206
101 198713
>>198711
Говард, ты?
102 198715
>>198711
Интересно, а кто-нибудь смешивал вселенные Лавкрафта и Толкина?
104 198718
>>198695
У начальника кубок, который он вместо шлема нацепил, сейчас с башки свалится
38926424102147633334552779211770621518675968o.jpg85 Кб, 1575x2048
105 198720
>>198715
Вводных маловато. Ну, можно предположить, что Азатот - это окончательно ебанувшийся Моргот (всегда любил музыку, вот и стал играть на флейте), припомнить упомянутых Гэндальфом тварей, грызущих корни гор, Шелоб и Унголиант как-то притянуть - а ещё что?
106 198722
>>198720
Морийский страж-осьминог вполне подходит. Про него мало что известно.

Куда ушли СИНИЕ МАГИ?

Тайные культы южан и вастаков
107 198729
>>198720
А для фанфика и не нужно много вводных данных

Хаосопоклонники Дальнего Харада практикуют своё чёрное колдовство -принуждают женщин вступать в половую связь с ОМЕРЗИТЕЛЬНЫМИ тварями-пришельцами из дальних пределов Эа, из-за чего рождаются существа, которые в "Возвращении короля" названы "полу-людьми полу-троллями". Но это это не полу-тролли. Это гораздо хуже...
Один из синих магов встретил в своих странствиях УЖАСАЮЩИЙ УЖАС в горах Востока и пропал без вести.
Второй синий маг отправился на его поиски, по дороге знакомясь с БОГОХУЛЬНЫМИ культами истерлингов и НЕЧЕСТИВЫМИ обычаями одного из потерянных восточных гномьих кланов.

Вскоре он понимает, что есть вещи куда страшнее кольца всевластья... Поэтому-то о синих магах больше ничего неизвестно.

Морийский страж появился в результате того, что споры богомерзких Великих Древних когда-то очень давно упали в почву близ врат Мории.

Даже Морийский Балрог боялся приближаться к этим БОГОМЕРЗКИМ тварям, грызущих корни земли.

Унголиант это сама Шуб-Ниггурат, проклятая прародительница отвратительных пожирателей звёзд и планет, приближающая тепловую смерть вселенной. Нет, она не сгинула в первую эпоху. Она ушла за пределы Арды. Но её возвращение близко...

В процессе своих странствий второй синий маг понимает, откуда у Саурона появились знания о том, как создать Кольцо Всевластья. Эту Запретную Мудрость подарили ему Древние Пришельцы со Звёзд. Но Саурон, понимал, что в конце концов ДРЕВНИЕ заберут и его в свою ЧУДОВИЩНУЮ космическую юдоль безумия и страданий, и потому готовил тайный план противодействия ДРЕВНИМ. Но слишком поздно - Саурон был повержен, и Кольцо уничтожено. И как противодействовать НЕЧЕСТИВЫМ ОТРОДЬЯМ ВНЕШНЕГО ХАОСА при их возвращении в Арду - теперь не знает никто - быть может, только пропавший без вести Синий Маг...

Но не этот ли тайный культ имел в виду Толкин в так и не начатом романе "Новая Тень"?
108 198730
>>198729
И тут из портала в другое измерение выпрыгивает Конан-Варвар и всех расхуячивает
109 198731
>>198730
А потом выпрыгивает а Галадриель за ним.
110 198732
>>198715
Как молоко с огурцами
111 198754
>>198686
Я Хоббита в переводе ВАМ читал, какие там отличия?
112 198781
>>198686
Подытожим.
Всё читать в оригинале, читаешь в переводе - пидор и свинидло.
113 198789
Гордеев великолепен
114 198791
>>198789

Блеадь...

Но вообще на фоне ебейшей мазни Хоу и Гильдебрандтов из ОП-поста даже как-то и не выделяется.
gwtjjtyo.jpg502 Кб, 1285x1210
117 198797
отгадайте, что здесь изображено
118 198798
>>198797
Берен и Лютиен?
dwarvenwomenbyturnermohan-dbcjap5.jpg181 Кб, 1053x758
119 198799
Женщины гномов, что, правда так выглядели?
120 198803
>>198798
Ага, как можно было додуматься так всрато их нарисовать?
121 198804
больше бородатых няш в тред
Siege of Minas Tirith.jpg587 Кб, 1725x840
122 198807
Не подскажите - кто автор этой мрачной картины? Выглядит действительно жутко
123 198823
>>198781
О, вы из Англии?
124 198826
>>198804

>1-2-3


>зовёшь гнома-пехотинцем братом по оружию


>а он сестра

125 198829
>>198794
Какой охуенный балрог в броне, ууух бля.
126 198831
>>198794
слишком похоже на джексоновскую экранизацию
127 198832
>>198829
А в книге говорилось, что на нём ТОЧНО не было никакой брони?
TheLordoftheRings-TheMotionPictureTrilogy-TheNine.jpg416 Кб, 1914x734
128 198833
>>198831
Ну так Алан Ли и Джон Хоу отвечали за визуальное оформление экранизации. Так что это видеоряд фильма похож на их картины, а не наоборот.
По-моему Хоу тут второй слева стоит, а Ли - второй справа
ctoknRdTyGU.jpg69 Кб, 1152x299
129 198834
>>198833

>По-моему Хоу тут второй слева стоит, а Ли - второй справа


на этом пике их можно в полный рост увидеть и костюмы рассмотреть
130 198836
>>198833

>Так что это видеоряд фильма похож на их картины, а не наоборот.


Точно? А то я видел много их иллюстраций, которые подписаны 2003 годом и позднее, а это уже после выхода фильма.
131 198839
Анкалагона Чёрного вам в ленту.
Интересно, чем его Моргот кормил?
132 198840
>>198836
Может, и после, но точно не в подражание фильму. Невозможно же подражать самому себе. Так-то он с 1996-го года иллюстрировал книги Толкина.
А Алан Ли ещё в 80-е начал.
133 198841
КОЛОБРОД
134 198843
>>198841
Да у тебя же КОЛОБРОД
135 198847
А Орки как размножались?
136 198848
>>198847
Пенисом в вагину.
137 198849
>>198847
BENIS IN VAGINA
:DDDDD
138 198875
>>198841
ПРИЧМОК ИЗ РИСТАНИИ
139 198876
>>198875
Ну причмок это топовейший перевод.
140 198878
>>198876
Гнилоуст или Череуст звучит всё-таки лучше
Или Грима Змеиные Уста
141 198879
>>198878
Причмок идеально подходит персонажу, бесполезный подсос, который ничего не может кроме пиздежа.
142 198880
>>198879
но важен ещё подтекст - то, что он слуга Дьявола (и Сарумана). а змей worm - как раз символ Дьявола
143 198881
>>198880
И ещё его слова отравляют, это не просто пиздёж, это губительные речи
144 198882
>>198879
причмок звучит как-то просторечно, не подходит по стилю текста
145 198884
>>198878
Wormtongue все-таки имеет меньший негативный подтекст, чем Гнилоуст, как по мне.
146 198885
>>198875
Сначала подумал что это откудо-о из ведьмка.
147 198889
>>198885
Причмокнул с тебя
148 198891
>>198889
Я прочитал как примочка.
KarolinaWęgrzyn-MapofBeleriandandRealmsofTheNorth(Cities).jpg2,1 Мб, 2472x1415
149 198893
весьма эстетичная карта Белерианда
150 198894
>>198893
Удивился Минас Тириту, а потом вспомнил, что был другой минас тирит.
151 198898
>>198794
У него много неканона. Например латы и шлемы у темных с кучей шипов и острыми краями ( в оригинале у всех кольчуги были).
152 198901
>>198898
картинки выглядят по крайней мере адекватно, а не как безумные фантазии наркомана
154 198903
>>198878

"Wormtongue" - изначально прозвище человека остроумного и язвительного. Гуннлауг Змеиный Язык, например. Gunnlaugr Ormstunga.
157 198906
Иконы Валар
Byzantyne Style Valar.jpg1,1 Мб, 3456x2880
158 198908
Не пойму почему у Мелькора нимб.
159 198910
>>198903
Изначально может быть. Но персонаж-то явно отрицательный.
160 198913
Скорее всего сериал не будут снимать про древние времена, потому что права на Сильмариллион остались у Кристофера Толкина. Было бы круто увидеть в сериале историю Мелькора и Саурона, историю королей, которые стали назгулами, падение Нуменора...
161 198914
>>198913
С разморозкой. Сериал будет про события между Хоббитом и ВК.
162 198915
>>198913
Даже если не про древние времена - там могут быть такие флэшбеки про древность - как в фильме, когда Элронд вспоминал, как Исилдур стоит у жерла Роковой Горы с кольцом
163 198917
>>198914
А что там между Хоббитом и ВК происходило? Весёлые посиделки хоббитцев в трактирах? Будет ситуационная комедия про повседневную жизнь полуросликов?
164 198919
>>198917
Будут высосанные из пальца сюжеты, скорее всего про каких-нибудь рейнджеров в Итилиене, Арагорна в Арноре, Арагорна в Рохане, Арагорна в Хараде и т.п.
165 198930
Какой период вообще в праве снимать? Все, кроме Первой эпохи?
166 198931
>>198930
Первую эпоху они точно не будут снимать, быдлу не зайдет.
167 198946
>>198904
>>198905
>>198906

А что-то в этом есть... но это "что-то есть", может быть, даже не имеет прямого отношения к прозе Толкина.
168 198947
>>198910

Персонаж отрицательный, прозвище - нет, но оно такое... обоюдоострое, что ли.

И ведь сначала Грима не был предателем и шпионом, Гэндальф об этом тоже упоминал.
169 198951
>>198807

>Не подскажите - кто автор этой мрачной картины? Выглядит действительно жутко



Stephen Hickman.
170 198958
>>198947
Мне вообще жалко Гриму. Он конечно предатель, но такого пиздеца, что с ним случился в конце, по-моему все равно не заслужил.
171 198962
>>198794
>>198832

Я сам художник по масти, всегда хотел так научиться как Хоу - по сырому акварелью. А он сучонок ни одого видеотутора не сделал, оно ему видимо нахуй не упало кого-то там учить и популярость себе нарабатывать. А еще он пишет жидкой акварелью, то есть не той парашей в кюветах, которые у нас продают, а роскошной дорогущей жидкой акварелью западного производства. Я как-то хотел купить но потом охуел от цены и понял что пока не судьба.
172 198963
>>198840

Читал на его сайте что в каком-то бородатом году на галерею где висели картины Хоу был совершен ночной налет и повыносили все. И теперь чуть ли не большинство его работ исчезли и он не знает где они.
173 198970
>>198796
Этими иллюстрациями при создании фильма тоже пользовались? Киношные Арагорн и Эовин здорово похожи на тех, что на второй пикче.
174 198973
>>198970

Ортханк в фильме сделали по дизайну Ли. А вот у Хоу он какой-то калечный получился(хотя Хоу круче Ли адназначна).
Ортханк(рисунокТолкина).jpg42 Кб, 291x498
175 198974
Чет проиграл с рисунка Толкиена. Он, судя по всему, в любом случае видел ВК в несколько детских тонах(не в настолько детских как Хоббит, но все же), это уже потом другие люди все на серьезых щщах и на пафосе восприняли.
176 198977
>>198974
Да почему детских? Просто живопись не была его специальностью - вот он и рисовал чисто схематично.
Многие вещи у Дж. Р. Р. Т. специально подробно не описаны - дабы оставить место для полёта фантазии читателя (или художника, который будет рисовать).
177 198991
>>198958

Есть такое дело. И примерно такое же отношение самого автора через это чувствуется.
178 198992
>>198794

>Хоу великолепен!



Большей частью да. Но ты посмотри на второй рисуночек в ОП-посте - блеадь, Гордеев с Юхимовым отдыхают...
179 198998
>>198977

>Многие вещи у Дж. Р. Р. Т. специально подробно не описаны - дабы оставить место для полёта фантазии читателя (или художника, который будет рисовать).



И дабы причинять лютую, бешеную попоболь нынешним фэнтези-задротам, которым нужно, чтобы все было ПОДРОБНО, ПОНЯТНО и ЯСНО.
Witch-King-port.jpg111 Кб, 400x557
180 199022
>>198992
А такой КЧ как тебе?
monkshobbitblessedvirginmaryelbereth20150708.png88 Кб, 614x473
181 199024
MickJaggerDeauville2014.jpg58 Кб, 565x800
182 199026
>>199022

Как по мне, КЧ должен чем-то напоминать Мика Джеггера.
183 199032
>>199026
только с бледной полупрозрачной кожей, испещрённой тысячелетними морщинами, седыми волосами и леденящим душу взглядом.
И то подобный образ может быть виден только в мире духов при надевании кольца, в видимом мире он - бесформенная тень.
184 199037
>>198581
Так вроде в книге объясняется, что Саурон да же не знал, что кольцо у Голлума. Он думал, что оно потерянно в водах Андуина.
185 199038
>>198595
Т.е. ему не западло носить кольцо из ануса хоббита? Ну хз хз на зоне бы Саурона за такое в петушиный угол посадили.
186 199062
>>199038

>петушиный угол


Так он там и сидел.
187 199076
>>198638
На счет фильмов. В Хоббите вообще не канона чуть ли не на пол фильма + тупые шуточки присутствуют( особенно бесил неканоничный помощник-полудурок губернатора)+ негры в эпизодах на вторых ролях( причем они не орки).
ВК так то норм более менее, но то же некаканон присутствует(хоть и меньше, чем в хоббите)+ книги большие по объему и все вместить в фильм не получилось, поэтому немало вырезанного.
188 199077
Саруман гей? А Гэндальф? А Радагаст?
189 199078
>>199077
Гендальф точно. С Саруманом были отношения, но гендальф режил изменить ему с бильбо, вот тот и поехал крышей и запер его на крыше башни.
190 199079
>>198839
Кто был больше размером Глаурунг или Анкалогон? Вроде ж Глаурунг больше.
191 199080
>>198847
Их же в роде в помойных ямах выращивали. Или это только в фильме? Я забыл уже
192 199081
>>198901
Особенно Балрог в доспехах выглядет не как бред наркомана.
193 199082
>>198917
Ничего не известно что там происходило между хоббитом и ВК. Короче, не канон будет и гуано
194 199086
>>199079
Глаурунг был первым драконом, а Анкалагон самым большим.
>>199080
Орки размножаются обычным половым путем. Их же из эльфов сделали.
195 199091
>>199082
Сказали же, про Арагорна в Рохане и Гондоре будет.
balrog.jpg93 Кб, 481x699
196 199092
>>199081
лучший балрог у Юхимова
197 199103
>>199092
Само издание ламповое, в руках держать приятно, когда читаешь. Но в детстве я конечно охуевал с этих иллюстраций
198 199106
>>199092
>>199103
Бля, вот читаю вас и удивляюсь - неужели никто в детстве, кроме меня, не читал "Хоббита" с иллюстрациями Шурица. Или все остальные просто сошли с ума от них и сейчас крутят дули воробьям в дурдоме?
199 199108
>>199081
А почему бы собственно у барлога не быть доспехам? У Моргота были доспехи, у Саурона тоже. Балроги это ведь тоже падшие майары.
200 199110
>>199076
Но в Хоббите и в книге были шутейки, он вообще писался как детская сказка. По-моему тут они как раз в тон оригинала попали.
201 199111
>>199108

>У Моргота были доспехи


Моргота Финголфин ранил несколько раз, такие доспехи, в каких его обычно рисуют, просто так мечом не пробить.

>у Саурона тоже


в фильме
79597-1532336916.jpg26 Кб, 640x360
202 199119
>>199032

Это как бы понятно. Внезапно, тут что-то такое есть.
203 199128
Блядь, какая же эта игра охуенная. 10 из 10 господь Илуватар.
- ДОХУЯ фракций, включая мелкие и незначительные. За кого хочешь играть, за варягов Кханда? За горцев Дунланда? За умбарских пиратов? За беорнингов? За хоббитцев? Все в наличии.
- ДОХУЯ лора, лор просто везде куда ни плюнь, про каждый город и каждого персонажа можно прямо в игре почитать.
- Можно играть по канону, а можно и нет, как хочешь. Истерлинги разъёбывают Мордор с востока? Это норма. Дунаданы рубятся с гномами за то, кто поработит хоббитцев? Похуй всем. Лориэн заключает союз с Дол Гулдуром? Никто и усом не моргнет.
- У каждой фракции какие-то свои сюжетные фишки и свой стиль геймплея, а не только разные наборы юнитов.
- Часто выходят новые версии с новыми фишками, сейчас вот фракцию гундабадских орксов допиливают - двадцать третью фракцию, стало быть.
Я вам так скажу, если бы у меня эта игра была, когда мне было 15 лет, я бы из нее только поссать вылезал. Сейчас мне 29 и всё равно не могу оторваться, на работу забил хуй.
204 199129
>>199128

>гундабадских орксов допиливают


Которых вырезали давно, мда.
205 199131
>>199128
В стиме есть?
206 199132
>>199131
Это мод к Medieval 2, лежит тут https://www.moddb.com/mods/divide-and-conquer
207 199134
>>199132
Спасибо!
208 199136
>>199128

Да, я тоже был безумно очарован сначала. Но все приедается. Да и движок этот уже доебал. Вот сделали бы как во втором сурректуме, на старом движке но также качественно и красиво - было бы здорово. А от этого у меня постоянно ассоциация идет будто там все замедленное, как-будто юниты по Луне с низкой гравитацией бегают, плывут в воздухе. Нет ощущения физики, материальности.

А так, модельки там классные, да, не васянские, видно что люди постарались.
209 199137
>>199108

>А почему бы собственно у барлога не быть доспехам?


По-моему, в ВК вооружение на уровне Тёмных веков и ничего тяжелее кольчуги никто там не носит.
210 199140
>>199137

Это только в Рохане.
211 199142
>>199140
На самом деле Толкиен вроде даже настаивал, что все ходят именно в кольчугах, а не в фуллплейтах. Но всем похуй.
212 199144
>>199142

А я про фуллплейты не говорю, доспехи гондорцев из фильма конечно смешны.
213 199146
>>199137
Неа. Я помню, что когда в Сильме описывалось охуительное оружейное мастерство гномов и эльфов, речь всё равно шла только о кольчугах или чешуйчатых латах. Арагорн в третьей книге тоже точно в кольчуге был. Хоть убей, никаких фулплейтов не помню, и даже кирас. Походу вооружение в Средиземье архаичное, на уровне любимых Толкиеном викингов с англосаксами.
214 199147
>>199146
Двачую, даже об арбалетах, которые в фильме у Сарумана были, в книге ни слова нет.
215 199149
Че, истерлинги в треде??
216 199150
>>199137
>>199146
Погодите-ка, разве Дол Амротские рыцари в битве на Пеленноре не в фуллплейте были?
217 199151
>>199146
Там ситуация вообще темные века напоминает, если подумать. Нуменор это типа Римская Империя, Гондор - Византия или регнум франкорум. А Мордор, видимо, мусульмане. И да, я знаю, что Толкиен высказывался против любых аналогий с реальным миром, я просто забавное сходство увидал.
218 199152
>>199150
Там вроде было написано что-то типа "в сверкающей броне", а в какой именно, неясно. Может в ламелляре или в кольчугах таких отдраенных.
219 199153
>>199150
Да и эльфы перед боем у Эребора вроде про латы гномов говорили.
220 199154
>>199153
Точно, подкрепление Даина из Железных Холмов в тяжелой броне было.
easterlings9.jpg67 Кб, 600x400
221 199156
>>199149
ЗДЕСЬ ВАСТАКИ ВСЕ
222 199157
Как вообще хоббитцы могли жить в таких идиллических условиях, в мире и спокойствии, когда вокруг сплошной пиздец, ад и война? Орки рейдят даже Имладрис и Лориэн, а хоббитов не рейдят. Боромира чуть не убили обычные разбойники, пока он шел из Гондора в Имладрис, а у хоббитов нет разбойников. У хоббитов нет вообще никакой армии, у них даже стражи толком нет. Регион, судя по всему, относительно богатый, если уж они торгуют табаком со всеми; при этом они не платят налоги ни Гондору, ни кому-то еще. Неужели их Арагорн с друзьями так эффективно дэфал всё это время?
223 199158
>>199157
Шир находился в жопе мира + хоббиты не играли никакой роли в важных событиях края + Арагорн защищал, и есть подозрение, что защищал действительно очень сильно, вспоминаю цитату из книги:

If Gondor, Boromir, has been a stalwart tower, we have played another part. Many evil things there are that your strong walls and bright swords do not stay. You know little of the lands beyond your bounds. Peace and freedom, do you say? The North would have known them little but for us. Fear would have destroyed them. But when dark things come from the houseless hills, or creep from sunless woods, they fly from us. What roads would any dare to tread, what safety would there be in quiet lands, or in the homes of simple men at night, if the Dúnedain were asleep, or were all gone into the grave?

And yet less thanks have we than you. Travellers scowl at us, and countrymen give us scornful names. "Strider" I am to one fat man who lives within a day's march of foes that would freeze his heart or lay his little town in ruin, if he were not guarded ceaselessly. Yet we would not have it otherwise. If simple folk are free from care and fear, simple they will be, and we must be secret to keep them so. That has been the task of my kindred, while the years have lengthened and the grass has grown.
224 199160
>>199158
Они типа охотников на монстров что ли были? Прибить загулявшегося тролля, снять особо сильное колдунство с могилы, вырезать развед отряд орков или разбойников с гор?
landscape-1526396828-180308-jensen-ackles-jared-padalecki-s[...].jpg79 Кб, 980x490
225 199161
>>199160
Блин вот о чем сериал надо делать, этакий супернатурал в обстановке мрачного разъебанного Эриадора с редкими островками хоббитского благополучия.
15326033866160.jpg34 Кб, 298x267
226 199162
>>199161
Арагорн и Глорфиндель спешат на помощь.
227 199164
>>199162
Ты хотел сказать Горислав.
15354473189080.jpg39 Кб, 595x570
228 199166
>>199164
Всеславур
229 199174
>>199146
Хотелось бы, конечно, чтобы в сериальчике реализовали раннее средневековье.
230 199176
>>199142
Но Нуменор же был развитой цивилизацией. Неужели Гондор настолько деградировал, что позабылись технологии созданий ПОЛНОЙ брони? Может быть, она всё же была, но лишь у немногих
231 199180
>>199151

>Нуменор это типа Римская Империя



Нет.

Что-то типа мифической Атлантиды.
232 199181
>>199160

Типа того. Причем не только дунаданы-северяне, но и эльфы Имладриса этим занимались. Элладан и Элрохир, в частности, воевали с гундабадскими орками, мстя за мать.

Алсо был у хоббитов еще один защитник с восточной стороны, о котором знали совсем немногие. Том Бомбадил. Его лес тоже неплохо прикрывал Шир. Но хоббитам и самим приходилось защищаться от орков в старину - отсюда их потенциальные скиллы лучников и явные скиллы камнеметателей. Благополучным был лишь тот период, который описывается в "Хоббите" и "Властелине Колец", а до того всякого хватало. Захват Шира сарумановскими громадинами удался лишь потому, что поначалу "руководил" им Лотто, а он хоть хуевенький хоббит был, но все-таки хоббит. Свой. Да и не был это классический захват, это было то самое капиталистическое слияние и поглощение, лiл.
233 199182
>>199140
Про рохиррим Толкин в одном письме написал, что они выглядят типа англосаксов и норманнов с гобелена из Байе.
>>199150
Неизвестно, но у Имрахила были латные перчатки (gauntlet).
>>199153
>>199154
Они были не в латах, а в хауберках и кольчужных чулках.
2018-08-29 102719-The Hobbit.png20 Кб, 328x246
234 199184
>>199153
>>199154

>Точно, подкрепление Даина из Железных Холмов в тяжелой броне было.


Они тоже в кольчугах.
235 199187
>>199176
Тут может быть ситуация как с Римской империей. Тогда тоже позабыли как делать сегментату. Перешли на кольчуги.
236 199189
>>199187
>>199176
Вспомнилась тема с древними греками и циклопами.

Короче сначала была супердревняя и довольно равзитая Микенская Греция, которая умела строить постройки-мегалиты из здоровых каменных блоков, потом случились темные века, в ходе которых микенская цивилизация просто напросто перестала существовать и грекам пришлось по сути возраждаться заново. И потом когда на ее месте возникла уже известная всем античная Греция, те греки находили мегалиты, оставшиеся после микенской цивилизации, смотрели на них с ужасом, думая, что человеку не под силу построить строения из таких здоровых материалов, и придумали циклопов, не догадываясь, что строения делали их же предки.
237 199190
>>199182

>Неизвестно, но у Имрахила были латные перчатки (gauntlet).


Точно? Сейчас посмотрел в книге, и там у него не gauntlet, а vambrace, то есть наручи. Они могут быть и довольно примитивными, из тонких пластинок, как тут>>199146 у знатного чувака с третьего пика на правой руке.
238 199191
>>199176

>Неужели Гондор настолько деградировал, что позабылись технологии созданий ПОЛНОЙ брони?


А они вообще были когда-то? Просто по тексту пока складывается впечатление, что у них оружейное дело всю историю оставалось на уровне германцев девятого века.
239 199192
>>199190
В оригинале не смотрел, просто в каком-то переводе были перчатки, вот и подумал, что gautlet.
viking-raiders-clash-with-the-carolingians-near-paris.jpg64 Кб, 640x360
240 199193
>>199191

>на уровне германцев девятого века


как что-то плохое
241 199194
Заклепочники и в этот тред пробрались.
242 199199
>>199194

Они считают, что оружие и снаряга это что-то очень важное в контексте произведения. Тогда как сам автор не придавал этому большого значения. Ну меч, ну кольчуга, ну доспех - а дальше читатель пусть сам додумывает, что и как.

Этой суеты вокруг оружия и доспехов могло быть значительно меньше или вообще не быть, если бы не были сделаны экранизации.
243 199200
>>199086
Вроде бы он был самым большим среди летающих драконов. Глаурунг возможно был побольше.(Огромная такая ящерица) Хз, где то я уже видел давно этот спор.
244 199201
>>199108
Хз, балроги же вроде огнем покрыты были не? У них доспех расплавиться должен, лiл
fdPNLitLnyZ54TYgjV3nEpW3.png1,5 Мб, 1024x768
245 199202
>>199157
Так у них то же всякая херня происходила иногда То волки какие нибудь нападут зимой. Когда то давно да же замесы с гоблинами были. Предводитель хоббитов снес башку королю(!) гоблинов. Видимо хоббиты в старину те еще вояки были(не хуже гондорцев), раз смогли разъебать армию гоблинов. Ну а так да. Кто на них нападет? Они же в жопе мира. На востоке их отделяет лес, через который ни один орк не пройдет.
246 199216
>>199142
а где это написано, ссылку или цитату кинуть можешь?
247 199217
>>199202
А на западе у них эльфийская гавань, и вряд ли эльфы позволили бы всякой швали свободно разгуливать там.
248 199218
Обожания Глорфиндела пост
249 199220
>>199180

>построили все годные города и структуры в Средиземье


>все наперебой спорят, в ком больше нуменорских генов и кто истинный наследник Нуменора


Нет, это именно Римская Империя в рамках моей аналогии.
250 199223
>>199182

>Про рохиррим Толкин в одном письме написал, что они выглядят типа англосаксов и норманнов с гобелена из Байе.



Спасибо, кэп.
251 199226
Да почему все так перевозбуждаются, когда речь заходит о вооружениях? Может лучше пойти погулять с девочкой(или женщиной, опционально)?
252 199227
>>199226
Скандалящие истерички, на которых тратишь время и деньги или Легендариум?

По-моему, ответ очевиден.
253 199228
>>199226
Мы все тут Боромиры.
254 199229
>>199226
да кто перевозбуждается-то? тут перевозбуждаются из-за переводов в основном
255 199230
>>199229
Я возбуждаюсь от мыслей о том, какие у орков тяночки.
256 199232
>>199230
скорее всего их от самцов не отличишь
257 199233
>>199220

Нуменор - Аталантэ - Атлантида. Толкин принципиально избегал аллегорий, а также прямых аналогий с реальной историей.

Но привязать свой миф к уже существующим мифам и сказкам - совсем другое дело, это он очень любил. Валар у него тоже и ангелов библейских напоминают, и греческих богов, и скандинавских асов. А невезучий герой Турин - финского Куллерво.
258 199235
>>199202

>Предводитель хоббитов снес башку королю(!) гоблинов.



И изобрел тем самым игру в гольф, потому что башка угодила в кроличью нору.
259 199243
>>199233
Ты немного дурак, да? Я же сказал - в рамках моей аналогии Средиземья с темными веками. Я понимаю что Нуменор в принципе списан с Атлантиды, но если проводить аналогию Средиземья третьей эпохи с темными веками Европы, то Нуменор будет для них примерно тем же, чем Римская Империя была для королевства франков - охуенно продвинутой цивилизацией, которая всё построила, а потом сгинула, и на развалинах которой они все живут. Я также понимаю, что Толкиен не любил таких аналогий, отчего я выше и написал, что меня просто позабавило сходство.
260 199245
>>199233>>199243
За дурака извини, что-то вспылил.
261 199247
>>199235

>И изобрел тем самым игру в гольф, потому что башка угодила в кроличью нору.


Ох уж эти хоббичьи сказочки..
262 199249
>>199226
Потому, что здесь сидит компания заклепочников. Они замечены также в соседнем доспехотреде, в скачи-мочи треде /гсг, главный их оплот - хисторач.
264 199259
>>199249
А ведь если мы припрёмся в хисторач с файерболами нас побанят.
265 199261
>>199258

>3 пик


Как с такими доспехами в ней бабу не признали?
266 199263
>>199258

Какие-то хентакли на четвертом пике. Это вообще назгул или какая-то родня душки Ктулху?
267 199264
>>199261

Хуйдожник так увидел, что ты пристал?
268 199266
>>199258
вот 2 более каноничных арта
269 199284
>>199261
Двачую, в книге-то даже Мериадок нихуя не заподозрил, думал что это ЮНЫЙ РАТНИК ДЕРНХОЛЬМ.
270 199300
>>199266
Птеродактиль
325444ff920e3ab4a0da26562469c818.png178 Кб, 736x736
271 199305
>>199258

>это няшное бронеплатьице у маскирующейся под мужика Эовин на 3 пике


>этот назгул-халк на 4

272 199309
>>199263
Тут в треде уже хотели связать с Лавкрафтом, так что не исключено
273 199312
>>199300
Толкин вроде в письмах пояснял, что крылатые твари назгулов действительно больше похожи на птеродактилей, чем на драконов.
274 199314
>>198521 (OP)
Аноны,подскажите плез. А есть ли на дваче раздел посвященный литературе (любой)? Чета искал, не нашел
275 199316
>>199314
/bo, /fs, /sf
С одноклассников пришел?
276 199317
Простёрлась чёрная тень над землёй,
На запад стремится крылатый мрак.
Содрогается град; подступает враг
К заветным гробницам. И встают мертвецы.
Ибо клятвопреступникам вышел срок,
Ибо их созывает гремучий рог,
С вершины Эрека вновь затрубив.
Кто протрубит? Кто призовёт
Из могильной тьмы забытый народ?
Потомок того, кто был предан встарь,
Возвратится с севера Государь
Тёмным путём, Стезёй Мертвецов.
277 199319
>>199316
/bo во то что нужно. Спасибо, не заметил чета.
279 199337
>>199336
Зачем ссылку кидать, написал бы прямо, что вышло Падение Гондолина.
280 199338
>>199337
Для пруфа!
281 199339
>>199336
Заебись, ждём через годик-два перевод. Ну а гении читают в оригинале, да.
282 199340
>>199336
Там про ВСЕСЛАВУРА?
283 199341
>>199336
Респект таким парням, даже после смерти они не забывают о писательстве, у них есть цель в жизни, они не опустили руки, а вы сидите за компьютерами и бессмысленно проводите свою жизнь...
284 199342
>>199341
Толкиен как Всеславур (или Гэндальф) - воскрес и вернулся в наш мир
285 199353
Уважаемые, что-то не нашёл треда по Ведьмаку, неужели на фентезаче эта сага непопулярна? Извините, что не по теме треда.
2018-08-3018-58-02.png368 Кб, 793x739
286 199356
>>199353
О Элберет! Неужели Илуватор ослепил тебя?! Где тред по ведьмаку? И куда же он подевался?
288 199358
>>199356
Да ладно тебе, это говно и я нашёл, а там тухляк и вонь, как в пещере Шелоб.

>>199357
Эх(
289 199362
>>199336
Заебись, наконец-то узнаю, ебали ли орки Идриль, когда она у них в плену была.
290 199364
>>199362
в Средиземье нет секса
291 199365
>>199364

>the Orcs went forth to rape and war, and Balrog captains marched before.

292 199368
>>199336
Получается, это будет именно каноничнаяtm история, а не просто одна из ранних версий?
293 199373
>>199365
я имею в виду, описаний секса нет
416px-Celebrian.jpg132 Кб, 416x600
294 199395
>>199362
Когда это Идриль была в плену у орков? Может ты с женой Элронда перепутал?
295 199401
>>199395
Нет, я её перепутал с Финдуилас. Виноват.
296 199403
А мужиков орки ебут?
298 199417
>>199404
неканон
299 199423
>>199151
Ну вроде как минас тирит = константинополь это практически канон. Червеуст - дож, гендальф папа.
300 199434
Че, Гориславы в треде??
15339986327860.jpg48 Кб, 604x453
301 199435
302 199437
The hobbits had been nearly two months in the House of Elrond, and November had gone by with the last shreds of autumn, and December was passing, when the scouts began to return. Some had gone north beyond the springs of the Hoarwell into the Ettenmoors; and others had gone west, and with the help of Aragorn and the Rangers had searched the lands far down the Greyflood, as far as Tharbad, where the old North Road crossed the river by a ruined town. Many had gone east and south; and some of these had crossed the Mountains and entered Mirkwood, while others had climbed the pass at the source of the Gladden River, and had come down into Wilderland and over the Gladden Fields and so at length had reached the old home of Radagast at Rhosgobel. Radagast was not there; and they had returned over the high pass that was called the Dimrill Stair. The sons of Elrond, Elladan and Elrohir, were the last to return; they had made a great journey, passing down the Silverlode into a strange country, but of their errand they would not speak to any save to Elrond.

Это что за стрендж кантри там такое? Я даже реку Сильверлоуд не могу найти на карте.
303 199441
>>199437
Гуглишь Silverlode, кидает на Келебрант. Стало быть, река которая течет из туманных гор рядом с восточными воротами Мории, дальше на юг через Лориэн и впадает в Андуин.
304 199447
>>199437

>Это что за стрендж кантри там такое?



Лориен.
305 199448
>>199423

Это такая ирония или такой идиотизм?
306 199461
>>198701

>Кстати в книге Фродо по ощущениям куда менее беспомощный хикан, чем в кинце


И, по-моему, он более взрослый в книге, чем в экранизации.
307 199463
>>199461
да, ему 50 лет уже было
308 199467
>>198998
Но ведь в Беовульфе с Сэром Гавейном всё как раз и есть подробно и точно, а Толкин с ними носился как с писаной торбойна круче
309 199471
>>199176

>Неужели Гондор настолько деградировал, что позабылись технологии созданий ПОЛНОЙ брони?


Так скорее всего и в Нуменоре не было фуллплейта, ибо йоба-материаловедение позволяло делать непробиваемые для дикарей и орков кольчуги и прочее. Я так думаю.
310 199492
>>199471
ага, у них же были мифриловые кольчуги
311 199507
>>199461
>>199463
Как и Бильбо, когда он начал свой квест. А Питер Джексон оскорбляет чувства людей предпенсионного возраста, упорно делая своих героев молодухами.
1535706008983.jpg225 Кб, 608x1080
312 199508
>>199434
А то!
313 199509
>>199448
Это ты тот чудак, которого ебёт, что там говорил этот пидор?
314 199520
>>199507
так экранизация рассчитана на молодёжь и востребованность массами
315 199523
>>199423
Да можно сравнивать что угодно с чем угодно, почему нет, но только не забывать, что это всего лишь навсего интеллектуальная игра, и к реальным смыслам, которые автор вкладывал в произведение, эта игра отношения не имеет.
Strider.jpg213 Кб, 1000x1236
316 199528
Король-бродяга

B древнем Уэльсе, а ранее, видимо, вообще в кельтской Британии король вел непривычный для нас образ жизни: он ездил по своей стране. Речь не идет о каких-то периодических путешествиях, нет: с момента воцарения его жизнь проходила исключительно в переездах из одной резиденции в другую. Резиденция также не имели ничего общего с дворцом: это было бревенчатое здание, обнесенное колоннадой, на колоннаде лежали балки, которые в дождь покрывали соломой[24]. Именно в колоннаде проходили пиры (для древнего общества пир – много больше, чем еда или веселье, это символ единства вождя и его народа), там же король выслушивал жалобы и вершил суд. После чего король отправлялся в другую резиденцию.

Подданные такого короля также вели преимущественно скотоводческий образ жизни, странствуя более чем много.

Эти бесконечные разъезды нашли свое отражение в артуровских легендах, причем не только в образе рыцарей, разъезжающих по лесам в поисках приключений, но и в быте самого короля Артура, который не находится в Камелоте безвыездно, а переезжает в Лондон и в другие города. B валлийском же сборнике сказаний «Мабиногион» образ Артура и его двора мифологизирован значительно сильнее, чем во французских и поздних английских романах (напр. «Смерти Артура» Мэлори), и тема странствий короля со всем его получеловеческим воинством занимает важное место.

Контраст образа жизни валлийских королей и правителей античной, а позже и средневековой Европы был разителен. Такой король-бродяга не мог не вызывать презрения – что нашло свое отражение в судьбе дунаданских вождей, описанной Толкином.

He только Арагорна презрительно именуют Бродягой (Бродяжником, Колобродом и т. д. в зависимости от попыток переводчика смягчить унизительность этого прозвища), его предку Арведуи отказывают в праве на корону Гондора, несмотря на очевидную законность его притязаний.
realmiddleearthbyuchihaittach-d92dkhy.jpg117 Кб, 1024x508
317 199529
Пацаны, я вам среднеземье принес.
318 199534
>>199529
А теперь унеси.
319 199538
>>199529
На /po/рашу, животное
320 199545
>>199538

Нахуй оно нам нужно, сами ешьте!
321 199546
>>199463

По хоббитскому счету это около 30+. Не более.
summerindoriathbyekukanova-d721dae.jpg240 Кб, 800x999
322 199549
Какие же гномосуки дегенераты, пиздец просто. Было самое ламповое королевство, Тингол там с тяночкой лампово сычевал, нет гномопидоры пришли и всё разговнили.
323 199552
>>199549
а чё ты от них хочешь, жажда богатств и драгоценностей у них в крови.
Вообще ВСЕ, кто так или иначе был связан с Аулэ, переходили на сторону тьмы. Странно это.
324 199553
>>199552
Гномов на стороне Зла было много меньше людей.
325 199557
>>199553
Но из-за своей упёртости они творили, тем не менее, пиздец и без перехода на сторону Врага.
326 199565
>>199552

>Вообще ВСЕ, кто так или иначе был связан с Аулэ, переходили на сторону тьмы.



Кто "ВСЕ", предметнее давай.

Майрон? Курумо? Двое - это не "все". А за косяки получивших свободу воли гномов Аулэ не ответчик, но Илуватар его сразу предупредил, что с эльфами у них будут сложные отношения.
327 199566
>>199549

Возжелал Сильмарилл, над которым заклятие и проклятие, пусть даже не всерьез, в качестве злой шутки над презренным смертным - получи, фашист, гранату! Все по справедливости, какой бы жестокой она ни была, а орудием этой справедливости может быть кто угодно.
328 199570
>>199566
Феаноринг что ли поехавший?
Сильмарилы никому не принадлежат.
Творец должен уметь отказываться от своих творений - главная мысль автора в данном сюжете
329 199571
>>199570
Вернее, они принадлежат Эру Илуватару, поскольку с ними связаны судьбы Арды
330 199575
>>199570

>Сильмарилы никому не принадлежат.



О чем и разговор.

Поэтому Берена и Лутиэн проклятие и не коснулось. Берену, простому смертному, Сильмарилл даже руку не спалил. Берен не собирался им владеть, потому что это был его калым Тинголу. А вот Тинголу в итоге уебало на отличненько, и ведь Мелиан его предупреждала, но куда там...
331 199579
>>199575
а как она предупреждала, напомни?
и что по-твоему Тингол должен был сделать?
332 199580
>>199579
Не желать себе ёбаный Сильмарил, который был проклят и Тингол об этом прекрасно знал.
333 199581
>>199580
а куда его девать?
334 199582
>>199549
так умиляет этот взгляд на мир Толкина сквозь призму двачера
335 199585
Очень впечатлил совет у Элронда в книге. Я привык к фильму, где все специально съехались обсудить что делать с кольцом, а в оригинале Толкин внёс щепоточку судьбы и этакого высшего провидения в историю. Ведь в книге присутствующие на совете собрались случайно - Глойн с Гимли прибыли предупредить о том, что к Эребору приходили послы Саурона и выведывали про Бильбо, Леголас что эльфы упустили Голлума, а Боромир просил растолковать сон.

Правда несколько разочаровала сцена собрания братства кольца, в фильме она все таки выглядит более эпично. В книге вообще блекло, Элронд просто сказал в диалоге с Фродо, кто ещё пойдет и все.
336 199586
>>199434

Все здесь ребята!
337 199587
>>199528

О, спасибо за годноту, не знал этого. Иногда двач доставляет до сих пор.
338 199588
>>199585

Двачую. Я отмечу массовость совета в книге. Там вроде стояли длинные столы и было множество гостей и местных эльфов. В фильме же потешный камерный совет из которого к тому же 70% - статисты. Я когда впервый раз увидел это, хотелось вскрикнуть: "Не, ну вы серьезно что ли?!"
339 199603
>>199588
да что говорить о фильме-то вообще, там большая часть контента книги вырезана
L4DCnl4aDFg.jpg278 Кб, 960x960
340 199608
342 199616
>>199603
Ну не большая, но значительная. С другой стороны, если бы этот вырезанный контент остался, но зло совсем обсосами смотрелось бы.
343 199619
>>199616
в смысле?
344 199622
>>199619
Когда я читал книгу, я охуевал с того, насколько силы зла слабые. Коней для назгулов пришлось выписывать у Рохана, обсер Теодена был исключительно его виной, как только Гэндальф его смотивировал, тот сразу пошел на войну. Полуорки обосрались с подливой у стен Хельмовой пади, где их успешно сдерживали до прибытия вестфольдских подкреплений, а потом эти же полуорки еще и в леске убились. С Гондором вообще смехатура. Саурон проебал эвакуацию мирняка, в Минас Тирите только комбатанты остались, куча мяса намоталась на стены, а Фарамира удалось поразить только дротиком, роххиримы потоптали кучу оркоты, и Королю пришлось бросать расправу над Гэндальфом, чтобы не проебать полимеры, которые в итоге он все равно проебал, но там решил рояльный клинок от Бомбадила. Ну и под занавес приехали рыцари Дол Амрота и спецназ Арагорна, и зло окончательно приуныло. И это еще забывая, сколько дней Братство аутировало в Лориене, пиная хуи, и сколько лет Фродо сидел на жопе ровно, давая злу разростись, если бы он пошел к Роковой горе сразу по получении кольца, то зло было бы еще слабее.
345 199626
>>199622
Но сказал же Гэндальф после битвы на Пеленнорских полях, что "мы лишь надломили коготь гигантского зверя"

Орки, конечно, тупые, и могут только числом побеждать, но всё равно остаётся ощущение, что силы зла тотальны, они неисчислимы, и что добро побеждает только каким-то чудом.
346 199627
>>199622
На самом деле орки как солдаты полное говно говна. Если бы не союзники-люди с юга и востока, Саурона бы вообще толком никто не боялся.
347 199629
>>199622
Нет. У Саурона же огромные армии были. В книге где то да же писалось, что та армия, которая была под Минас-Тиритом - это всего лишь одна из нескольких армий, причем не амая большая.
348 199631
>>199629
Саурон тем более дурачок получается, что мешало ему 3 армии привести?
349 199634
>>199631
так он и привёл три армии:
- на Минас-Тирит
- на Лориэн
- на Эребор
350 199635
>>199634
И обосрался в 2 из 3 направлений, еще и в итоге кольцо проебал, не укрепив Кирит Унгол.
351 199636
>>199635
Так ему бы и в голову не пришло бы что кто-то пойдёт кольцо уничтожать, настолько он был уверен в притягательной силе власти, которая даёт кольцо, в этом фишка произведения - то что слабые маленькие хоббитцы победили великого и могучего Саурона.

А обосрался он чисто по случайности, или, лучше сказать "по благодати божией"
Привёл бы через месяц-два (ну или через полгода) в десять раз больше орков и истерлингов - и разгромил бы Гондор.
Просто Саурону было, видимо, настолько похуй на потери, что он совсем не берёг бойцов - ну погибла целая армия, подумаешь - орчихи ещё нарожают.
Может быть, атака на Минас-Тирит была лишь пробным вариантом. Тёмный Властелин лишь проверял насколько крепки гондорцы. Не получилось сначала - в следующий раз получилось бы из-за многократно большего числа пушечного мяса.
352 199639
>>199636
А может быть Саурон обосрался просто потому что Толкин так решил, дружище? Ты так рассуждаешь, будто у Саурона был разум. Толкин захотел - добро победило. Божья благодать - рука Толкина.
353 199640
>>199636
И получается, и в этом фишка произведения, все эти победы армий Рохана и Гондора по сути ничего не значили. Они боролись лишь с какими-то подготовительными отрядами, не столь значительными силами. Надломили лишь коготок гигантского чудища.
Настоящая победа была достигнута лишь благодаря миссии Фродо и Сэма и Голлума.
354 199641
>>199634
Причем основные силы оставались в Мордоре и вышли только на битву у Черных врат.
355 199642
>>199627
У Саурона были урук-хаи кроме обычных орков, которые в 2475 году Третьей Эпохи разорили Итилиен и впервые взяли Осгилиат. Правда потом гондорцы их оттуда выбили на время.
356 199643
>>199639
Сначала автор пишет книгу, а потом книга пишет сама себя.

Такова логика произведения - не армии решают, не сила решает, а решает кротость и смирение и жалость к Голлуму. Христианский посыл короче.
Возможно, в этом был ещё такой смысл - показать, что всё это фигня, весь этот героизм и победы свободных народов Запада могли бы пропасть втуне, Саурон всё равно бы в конечном счёте победил - через месяц или через год после битвы на Пеленнорской равнине. Потому что сила ничего не решает.
357 199645
>>199643
Голлум победил Саурона, но не смог победить самого себя...
358 199646
>>199645
Голлум был благодатью божьей
359 199647
>>199634
Между прочим бравые истерлинги весьма преуспели на северном фронте - отпидорили Дэйл и гномов, захватили собственно город Дэйл, осадили Эребор и убили королей Бранда и Даина. "Ну и союзники у нас, ёбаный в рот" подумали, должно быть, истерлинги, когда Саурон дристанул в штаны и все гигантские армии Мордора в одночасье просто разбежались.
360 199648
>>199647
не просто дристанул, а развоплотился, и исчезла ЕДИНАЯ ВОЛЯ, направлявшая слуг Тёмного Властелина
361 199649
>>199648
Ну истерлингам вряд ли так уж нужна была ЕДИНАЯ ВОЛЯ, они и так резались с западом тысячи лет и ненависть к нему перешла на генный уровень. Они бы наверное с червем-пидором заключили союз, лишь бы против Гондора.
362 199654
>>199647
На севере, вроде, мясом закидали тупо.
363 199660
>>199509

...То есть идиотизм с потугами на иронию. ОК, как скажешь.
364 199661
>>199649
А истерлинги при Эреборе, видимо, дристанули. Не видели смысла долго держать осаду Одинокой Горы, если основные силы Хозяина разгромлены. Зачем? Чтоб пиздюлей потом получать от возвратившегося короля?
Вот из-за упадка боевого духа и проиграли.
Воссоединённое королевство Гондора и Арнора.jpg652 Кб, 2430x2936
365 199662
>>199649
Вообще весть о гибели Властелина Колец должна была серьёзно отразиться на моральном настрое его вассалов.
А Элессар впоследствии со всеми заключил мир.
366 199663
>>199662
Первый раз вижу эту карту.
367 199664
>>199662
Это Арагнорн так красу разлили? Нахуй он умбар и ту хуйню где корольч-чародей тусовался покрасил? Явно же места недобрые. Еще и кусок Мородора отхватил, причем тот где пустыня ебаная.
368 199665
>>199664
Читай описания к карте
Про Литлад написано:

> it was an arid region that was used mainly for military purposes

369 199666
>>199664
Умбар это город построенный нуменорцами, то есть типа по праву принадлежит Арагорну. К тому же если его не запидорить, то они так и будут пиратствовать оттуда. Да и вообще это охуенный огромный торговый порт, хули его не захватить?
370 199667
>>199666
Я бы поспорил про охуенный огромный торговый порт.
С кем они торговали-то? Про крепость не спорю, но про огроменный порт - вряд ли. Иначе бы легко брали, а из истории помню кучу раз обсирались, пытаясь его взять.
371 199668
>>199667
Скорее всего тупо что бы прищучить харадримов, других портво нет, а остальные торговые маршруты по-большей части через Гондор или его саталеиты идут.
372 199670
>>199667

>С кем они торговали-то?


Ну, с Харадом. Это ж мы так запросто говорим "Харад", а там на самом деле наверное куча государств и дохуя земель, про которые никто ничего не знает, даже Гэндальф.
373 199675
>>199670
Да и вдоль южной оконечности материка по-любому торговля шла, и далее на восток тоже пути должны были быть. До восточной окраины даже синие маги не дошли, а Арагорн и Гэндальф там вроде бывали.
374 199676
>>199675
К тому же к югу от Умбара были еще какие-то колонии нуменорцев, про которые теперь ничего не известно.
375 199677
>>199664

> умбар


Умбар - это как Кипр у византийцев. Не то, что б богатая земля, но важная стратегическая точка, откуда, если не затыкать все крепостями, набигают пираты, контрабандисты и всякое говно.
376 199678
Если я прочитаю Легендариум, я буду знать всю историю Арагорна, Гэндальфа и тд? Там достаточно подробно описана история персонажей?
377 199695
>>199529
Тонкий подъеб в сторону роста корейцев и японцев.
b8ac6f27ada214d261ad0b.jpg42 Кб, 768x416
378 199696
>>199695

>роста корейцев и японцев.


Ну тупы-ы-ы-ые... (С)
379 199706
>>199696
В РФ нынешнее поколение 17 летних где-то наверное 180+/170
380 199714
>>199549
А ничего что Тингол и эльфопидоры первые начали? Тоже мне политик, из-за хуйни целое царство проебал.
382 199727
>>199714
Чего, блядь? Чего, блядь? Тингол подрядил гномов сделать для него ожерелье. Гномосуки сделали ожерелье и такие "слыш а терь бля мы его себе забираем, оно нам понравилось". Так что, нормальные люди (и антропоиды) поступают? НИХУЯ.
383 199729
>>199724
Обосрался с пикчи, прямо как в мемасах с 181 и 180.
384 199730
>>199696
>>199724
Читать по-английски не умеешь, или по-русски?
На первой написано "Средняя высота 17 летних" на другой "средний рост населения".

Ну и тупое же ты веобучмо, лол.
385 199741
>>199727

Минуточку, но в ожерелье был вправлен Сильмарилл. Проклятое сокровище. Желание завладеть им выжгло гномам разум, результат немного предсказуем.

А теперь представь, что Мелиан узнала об этом уже с того самого момента, как Тингол неудачно пошутил над говорящей мартышкой. Каково ей было, представь.
386 199743
>>199741
Мелиан, как майа, уже знала с самого начала, что приключения её дочери и её возлюбленного приведут к падению Дориата.
387 199744
Кстати вот тут кто-то спрашивал, как существовали деревья и травы без солнца и луны - Мелиан могла их поддерживать своей силой по крайней мере в Белерианде, а в остальном Средиземье они пребывали в спящем состоянии.
388 199745
>>199744
Ага, а до встречи с Мелиан эльфы манной небесной питались.
389 199746
>>199745
не исключено что и какие-то другие майар были в тот момент в Средиземье.
Да и первые звёзды, которые зажгла Варда, возможно, были сильнее и ярчее тех, что существовали в последующие века.
Валар, отправившиеся на первую войну с Мелькором, тоже могли пробудить жизнь растений и животных своим светом и силой в Средиземье.
390 199766
>>199743

Да это как бы понятно. Непонятно другое - как она выбрала себе в мужья такого мудака, как Тингол?! С ее-то пророческим даром?
391 199767
>>199646

>Голлум был благодатью божьей



На что весьма прозрачно намекал Гэндальф.
392 199769
>>199766
Знаешь такую вещь как ЛЮБОВЬ? Возможно, её любовь была предопределена Эру, ведь их потомки сыграли решающую роль в истории Средиземья.
393 199771
>>198521 (OP)
Начал читать Сильмарилион. Годнота годная. Все очень интересно. Хз, как я раньше, когда еще ВК увлекался очень, пропустил эту книгу.
394 199772
>>199128
Подскажи плиз, как ее ставить? Че с начала делаем? Medival 2 нужно ставить? Подскажи плиз пошагово если не трудно.
395 199774
Как объяснить тот факт, что во вселенной Толкина у всех персонажей фэнтезийные имена (Элронд, Арагорн, Боромир, Феанор и тд и тп) и только у хоббитов и выходцев из Бри типичные английские - Хьюго Боффин, Эсмеральда Тук, Билл Ферни, Том Пикторн
396 199775
>>199772
Ставишь медиевал 2 + кингдомс с последними патчами, всё как водится.
Ставишь ванильный Third Age 3.2.
Ставишь поверх нее Divide and Conquer 2.1. УСТАНОВЩИКИ ЗАПУСКАЕШЬ С ПРАВАМИ АДМИНИСТРАТОРА БЛЯ. ИНАЧЕ ВСЁ БУДЕТ В ГОВНЕ.
Ставишь поверх него Divide and Conquer 2.2. С ПРАВАМИ АДМИНИСТРАТОРА БЛЯ.
А вообще, всё подробно написано тут https://www.moddb.com/mods/divide-and-conquer/tutorials/how-to-install-divide-and-conquer-v21 , даже ссылки на видосы с пошаговыми инструкциями есть.
397 199776
>>199774
Потому что Толкиен изменил эти имена, чтобы они не резали ухо англоспикера. На самом деле в его изначальном замысле они звучали как пизда. Например Мерри на самом деле был Калимак Брандагамба, а Сэм - Баназир Галбази. Я сейчас, блядь, не шучу.
398 199777
>>199775
Как сложно. Пойду перепроходить Battle for Middle-Earth 1....
399 199778
>>199777
Ну а что ты хотел, это ведь всё-таки не официальный игорь, а васянский мод, хоть и мегаохуенный.
400 199800
>>199769

Любовь зла, полюбишь и козла, это тоже как бы понятно. Но дочка получилась совсем не в папашу.
401 199802
>>199776
это перевод с вестрона
j-rr-tolkein.jpg779 Кб, 1000x562
402 199805
А ведь вчера было 45 лет со дня смерти Профессора. Помянем!
403 199807
>>199805
Скоро день рождения Бильбо и Фродо 22 сентября
large.jpg54 Кб, 500x390
404 199813
Так это, а если надеть все колечки что есть разом, то будешь архикрут, или единое кольцо обладает зачаром всех сразу? Три кольца скованные и заныканные тем эльфом не учитываем.
405 199814
>>199813
Ты ещё спроси, что будет если Гэндальф сразится с Дамблдором.
406 199815
>>199814
Зачем им сражаться? Мир-дружба-жвачка.
407 199816
Откуда у Галадриэль свет Эарендила? Это же свет сильмарилла получается, то есть свет деревьев. А с ним же типа охуеть сложно работать, даже величайший кузнец Феанор сказал, что заебался и больше так сделать не сможет. И при чем у Феанора этот свет был под боком, а не где-то там сверху. Или это был подарок племяннице от дяди на день рождения, а про Эарендила это она так сказала?
408 199817
>>199814
Гэндальф его выебет.
409 199819
>>199816
это свет звезды Венеры, отражённый в водах источника, и сохранённых в этих водах с помощью искусства эльфов.
Hail The Light of Earendil!.gif1,8 Мб, 464x640
410 199820
411 199821
Поясните, в мире Толкина присутствует магия? И в какой форме она выражена?
412 199822
>>199821
у врага - в виде машин
у эльфов - в виде искусства*
413 199823
>>199822

Хуйню не неси.
mediadc.brightspotcdn.com.jpg800 Кб, 3071x2055
414 199824
>>199821
>>199823

"Я терпеть не могу Аллегорию — аллегорию сознательную и умышленную, — и, однако ж, все попытки объяснить сущность мифа и волшебной сказки по необходимости задействуют язык иносказания. (И, конечно же, чем больше в истории «жизни», тем с большей легкостью к ней применимы аллегорические интерпретации; а чем лучше сделана намеренная аллегория, тем скорее ее воспримут просто как историю.) Как бы то ни было, во всей этой писанине речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается.

Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема, — что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других — быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля, — становится повторяющимся мотивом."
mediadc.brightspotcdn.com.jpg800 Кб, 3071x2055
414 199824
>>199821
>>199823

"Я терпеть не могу Аллегорию — аллегорию сознательную и умышленную, — и, однако ж, все попытки объяснить сущность мифа и волшебной сказки по необходимости задействуют язык иносказания. (И, конечно же, чем больше в истории «жизни», тем с большей легкостью к ней применимы аллегорические интерпретации; а чем лучше сделана намеренная аллегория, тем скорее ее воспримут просто как историю.) Как бы то ни было, во всей этой писанине речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается.

Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема, — что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других — быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля, — становится повторяющимся мотивом."
415 199826
>>199824

>Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения.


Ну и как тогда объяснить Феаноровский пиздец?
416 199827
>>199826

>Ну и как тогда объяснить Феаноровский пиздец?



>это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня



Вот так. Примерно та же история, что и с Сау.
417 199829
>>199826
Так сильмарилы сами по себе не несли ничего тёмного. Тёмные стремления были у Феанора, который назвал эти камни "своими", в то время как подлинное искусство или даже ТЕУРГИЯ если это можно так назвать заключается в том, чтобы заниматься со-творчеством вместе с Богом, дарить плоды своего творчества Богу, быть свободным от них.
Ауле ведь предложил вылепленные им тела гномов на суд Илуватара

Так в конечном счёте и произошло и Сильмарилы стали принадлежать одному лишь Эру.
418 199830
>>199821
Присутствует, но принцип ее работы описан Толкином чуть меньше чем никак. Это уже после него в фэнтези стали как-то прорабатывать этот момент - спеллы, мана там всякая и тд.

У Толкина магией или сверхспособностями владели все айнуры и майары.

Отдельные эльфы владели какой-то формой исцеляющей магии, в силу их изначально светлой и чистой природы, могли общаться с животными и природой.

Гномы умели строить всякие магические штуки типа двери в Морию или потайной двери в Эребор.
419 199832
>>199829

>Так в конечном счёте и произошло и Сильмарилы стали принадлежать одному лишь Эру.



При этом Эру ими, однако же, не владел. Один был в море, другой где-то в земной коре, а третий остался у Эарендила.
420 199833
>>199830

>Гномы умели строить всякие магические штуки типа двери в Морию



Причем конкретно дверь в Морию вообще сделали совместно гном и эльф.
421 199834
>>199832

>где-то валяется в хате под пластом затвердевших носков. Знаю, что в моей квартире и ладно.

422 199837
>>199830

>Отдельные эльфы владели какой-то формой исцеляющей магии, в силу их изначально светлой и чистой природы, могли общаться с животными и природой.


Еще все эльфы владеют осанвэ (этаким телепатическим общением), отдельные - некоей могущественной магией, выражающейся в пении (Лютиэн и Финрод).
423 199838
>>199833
Двачую, причем гном вытесал саму дверь, а эльф "запечталел наговор", то есть спелл на нее кастанул. Гномы не умеют в космос магию сдаётся мне.
424 199840
At last reluctantly Gandalf himself took a hand. Picking up a faggot he held it aloft for a moment, and then with a word of command, naur an edraith ammen! he thrust the end of his staff into the midst of it. At once a great spout of green and blue flame sprang out, and the wood flared and sputtered.

`If there are any to see, then I at least am revealed to them,' he said. 'I have written Gandalf is here in signs that all can read from Rivendell to the mouths of Anduin.'


Я вам СПЭЛЛ принес
425 199841
>>199838

Почему? Дверь в Эреборе была уже чисто гномьей, и тоже магической.
426 199846
>>199832
Эарендил - верный слуга Эру
427 199879
>>199841
А как тогда Трор ее пропердел?
428 199883
>>199830
У Толкиена, по крайней мере, волшебник это было ого-го ебать, этакий козырной туз в рукаве, один на целую армию и способный такую же армию в бегство обратить. А у какого-нибудь петуха Сальваторе "боевой маг" это расходный материал типа лучника, легко заменимый и дешевый, и вообще научиться кидать фаерболы может любой мудила в какой-нибудь академии магов. Фу блядь, фу нахуй!
429 199899
>>198521 (OP)
Вопрос на счет кольца Саурона: собственно, а какие эффекты оно дает? Ну там +500 к броне или что то вроде того. Обычным смертным оно дает только невидимость. А что оно дало бы Саурону?
430 199900
>>199258
Лол на 4 пике барлог какой то
431 199904
>>199899

>Обычным смертным оно дает только невидимость.



Не только. Если копнуть поглубже, то Бильбо оно дало, помимо невидимости, усиление дипломатических и языковых скиллов. А также намек на телепатию. Но надо учесть, что он вообще не знал, что это за колечко такое. Волшебное кольцо - и все, полезная штучка, когда надо слинять от неприятных собеседников.

Фродо уже знал про Кольцо многое, его телепатический скилл в итоге оказался на уровне эльфийского осанвэ, если даже не круче. Он даже прочитал мысли Галадриэли, несмотря на то, что она была могущественной колдуньей и умела ставить заслон таким вторжениям. А еще пророческий дар.

Расплата за всю эту хуйню, помимо постепенного развоплощения, еще и нарушения психики. У Бильбо, а потом и у Фродо, была депрессия, у Голлума что-то типа шизы с раздвоением личности и преобладанием злобно-тоскливого настроения у обеих личностей.

Вообще, чем могущественнее владелец Кольца - тем больше оно ему дает, но и пропорционально отнимает. Исилдур, не потеряй он Кольцо в той стычке с орками, мог бы в итоге превратиться в этакого суперназгула сильнее самого Короля-чародея. И стать настоящим тираном Средиземья.
432 199905
>>199904
Ну хорошо, допустим. Ну а Саурону оно что даст?
Ну понятно, что если кольцо уничтожить, он сгинет из Средиземья. Но вот что бы было, если у него было кольцо? Он стал бы непобедим? Да вроде нет. Исилдур(простой смертный) ему палец только так оттяпал с кольцом.
433 199911
>>199905

>Ну а Саурону оно что даст?



Абсолютный контроль над тремя эльфийскими Кольцами, помимо прочего. И над их владельцами. Во время первый Войны Кольца ими не пользовались, хранили в тайне, а ко времени событий "Властелина Колец" пользовались вовсю. То есть, если Саурон обретет Кольцо, сразу же терпят поражение Имладрис, Лориен, и - пабапапамм! - в подчинение Саурона попадает Гэндальф, как владелец Кольца Огня.

Напомню, что ко времени событий "Властелина Колец" целью Саурона было не столько установление власти над Средиземьем, сколько его уничтожение.
434 199912
>>199879

>А как тогда Трор ее пропердел?



Это было очень сильное колдунство!
435 199916
>>199904
Ты забыл про старение написать. Про Бильбо в книге пишут, мол к своим 111ти годам он выглядел слишком уж хорошо.
А по поводу власти над кольцами эльфийскими. В чём проблема перестать ими пользоваться? Я помню, мол все считали кольцо всевластия навеки сгинувшим, но когда на совете у Элронда все узнали правду, что мешало перестать использовать эльфийские?
436 199917
>>199911

>целью Саурона было не столько установление власти над Средиземьем, сколько его уничтожение.


Погоди, это на основе чего вывод такой?

>В чём проблема перестать ими пользоваться?


Так вроде ж они помогали колдовать. Вон, Элронд бухтел на Совкете:

>...Они (кольца эльфов) не бессильны. Но они не создавались для войн и завоеваний: это не в их власти. Их создатели жаждали не силы, господства или богатства, но понимания, созидания и исцеления, для сохранения всех вещей незапятнанными.

437 199918
>>199916

>В чём проблема перестать ими пользоваться?


Во, нашёл:

Главное их свойство (в этом кольца были схожи) состояло в предотвращении или замедлении упадка (т. е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия, — такой мотив более или менее характерен для эльфов в целом. Но при этом кольца усиливали врожденные способности владельца — тем самым приближаясь к «магии», а это побуждение легко исказить и обратить во зло, в жажду господства. И, наконец, они наделены и другими свойствами, которыми они обязаны Саурону уже непосредственно («Некроманту»: так именуется он, роняющий мимолетную тень, как предзнаменование, на страницы «Хоббита»): например, делают невидимыми материальные объекты и видимыми — сущности незримого мира.

https://biography.wikireading.ru/63049
438 199919
>>199916

Старение-то Кольцо останавливало, но вспомни Голлума и то, как он выглядел. Бильбо выглядел к 111 годам неплохо, но все-таки ощущал себя старым и жаловался Гэндальфу, что кости ноют. Тот, кто владел Кольцом - продолжался, а не жил. Еще заметь, что хоббиты были склонны образовывать семьи с кучей детишек, а Бильбо и Фродо были убежденными холостяками. Кольцо вызывало склонность к одиночеству. Сэм этой участи избежал, но он хранил Кольцо совсем недолго и пользовался им только один раз.

>В чём проблема перестать ими пользоваться?



Пользоваться-то можно и перестать, а вот все то, что было с их помощью сделано с момента пропажи Единого Кольца, в случае его обретения Сауроном или исчезнет, или попадет опять же под власть Саурона. Да и как ты точно угадаешь тот момент, когда Сау завладеет Кольцом?

Это еще не считая того, что сил у свободных народов Средиземья к моменту событий "Властелина Колец" оставалось куда меньше, чем во времена Последнего Союза.

В общем, что так пиздец, что этак пиздец.
439 199920
>>199917

>Погоди, это на основе чего вывод такой?



А ты вспомни, какие именно слова были в заклятии, которое пел призрак в Могильнике. Там нет ничего случайного.

Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand,
over dead sea and withered land
.
440 199921
>>199920

>the dark lord


А это точно про Саурона, а не про Моргота?
441 199923
>>199921

А хз, тут можно и так трактовать, и так. Но участь даже не Средиземья, а всей Арды и того уголка Эа, космоса, в котором она находится, в случае воцарения dark lord'а предсказывается весьма недвусмысленно.
442 199924
>>199920
>>199921

>Когда Мелкор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелкор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелкор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания*9. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелкор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.



>Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира. В Сауроне еще были остатки добрых намерений, с которых он начинал: его достоинство (и причина падения) в том, что он любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор (изначально Саурона привлекли в Мелкоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов).

442 199924
>>199920
>>199921

>Когда Мелкор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелкор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелкор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания*9. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелкор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.



>Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира. В Сауроне еще были остатки добрых намерений, с которых он начинал: его достоинство (и причина падения) в том, что он любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор (изначально Саурона привлекли в Мелкоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов).

443 199926
>>199919

>сил у свободных народов Средиземья к моменту событий "Властелина Колец" оставалось куда меньше


Сейчас перечитываю Властелин Колец, и создаётся впечатление, что происходит какой-то упадок в Средиземье. Эльфы уплывают, гномы тоже идут куда-то на запад, люди тоже переживают далеко не лучший времена.
444 199927
>>199926

>гномы тоже идут куда-то на запад


Гномы постепенно вымирали. У них же мало женщин.
445 199929
>>199924

>Саурона привлекли в Мелкоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов


Манялюбитль сильной руки.
446 199930
>>199927
Поэтому шли на запад, куда идут эльфы... Вдруг чё перепадёт
447 199931
>>199930
На запад только один Гимли уплыл.
448 199933
>>199931

>Они покидали Средиземье: у них была своя судьба. Шли, однако, и гномы – тоже во множестве. Древний путь с востока на запад вел через Хоббитанию в Серебристую Гавань; гномы же издавна хаживали этим трактом в копи, на Голубые горы.


Я про этот запад
449 199936
>>199924

>Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира.



До совращения и приведения к гибели Нуменора - возможно. После него - сложно сказать.
450 199937
>>199936

> как будто кого-то ебет что там говорил этот пидор.jpg

451 199939
>>199923

>А хз, тут можно и так трактовать, и так.


Мне в этом отношении статья http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/kemenkir.shtml понравилась.
452 199946
Аноны, перечитывал тут Сильм и внезапно понял, что Диор - человек, а его жена Нимлот - эльфийка, и соответственно после их гибели они оказались навсегда разделены. Аж грустненько стало Почему интересно на этом не акцентировалось внимание? Хотя вроде разорение Дориата Толкин никогда и не расписал толком, а Кристофер, дописывая, вероятно не подумал об этом.
453 199948
>>199946

А Идриль и Туор куда подевались? Тоже все недомолвки да загадки...
454 199949
>>199946
А если тут https://tolkien.su/wiki/диор не пиздят, то вообще странно:

>Диор был первым полуэльфом, но согласно воле Манвэ был смертным.

455 199950
>>199939

>http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/kemenkir.shtml



>Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно.



Забавно, что это похоже на еврейские легенды о диббуках. Диббук - неупокоенный дух, вселяющийся в чужие тела и приводящий к сумасшествию, поскольку конфликтует с обитающей в этом теле родной душой. Но опытный раввин может провести ритуал отчитки и изгнать диббука из больного, отправив его по нужному пути.
456 199951
>>199948
Ну про Туора хотя бы "говорят", что его Эру мб эльфом сделал.
457 199952
>>199933

Они туда и обратно ходили по своим гномьим делам. Поселения гномов были в Синих Горах с древнейших времен, копи тоже. Торин с компанией пришли к Бильбо тоже из поселения в Синих Горах.
458 199953
>>199950
Действительно, любопытно. А у других европейских народов такого нет?
459 199956
>>199953

А хз. Должно быть что-то. Феномен множественной личности общий для всего человечества и известен с древнейших времен. Так что обязательно должно быть какое-то отражение в мифологии.
460 199959
>>199956

> Должно быть что-то.


Но это же могут быть демоны или духи, а не неупокоенные души.
461 199970
>>199949
Я даже решил глянуть на что они ссылаются. Собственно, решение Манвэ:

>Тогда Манвэ принял решение, и сказал он: «Я прощаю Эарендэлю нарушение запрета, и беда, что он навлек на себя из любви к Двум Народам, не падет на него; не падет она и на Эльвинг, что подвергла себя опасности из любви к мужу; но лишь в одном они будут ущемлены: никогда не ходить им среди эльфов или людей во Внешних Землях. Ныне все, у кого в жилах течет кровь смертных людей – велика ее часть или мала – смертны, если другая участь не будет дарована им; но в этом деле власть решить их судьбу дана мне. Вот мое решение: Эарендэль и Эльвинг, и их сыновья могут сами свободно выбрать, участь какого народа разделят они».


И комментарий Кристофера:

>Следует отметить, что согласно решению Манвэ Диор Наследник Тингола, сын Берена, был смертным независимо от выбора своей матери.


Не очень понимаю, зачем на это ссылаться. Диор-то все равно умер сильно раньше этого решения, так что на него оно не повлияло, да и в принципе он сын двух смертных, ясен пень что он смертный.
gandalftheblackbybenco42-d6rawbm.jpg109 Кб, 900x1125
462 199983
"...Саурон, должно быть, был настоящим чудовищем. Он воплотился в обличье человека нечеловеческого роста, но не гиганта. В своем предыдущем воплощении он мог скрывать свою подлинную мощь, и выглядел как властный человек могучего сложения, с истинно королевскими манерами и статью.

Из остальных разве что Гэндальф мог бы соперничать с ним, как посол Высших Сил и существо того же уровня, что и они: бессмертный дух, принявший плотскую форму. В главе "Зеркало Галадриэли" говорится, что Галадриэль тоже считала себя способной управлять Кольцом и победить Черного Властелина. Если так, тогда и Элронд был на это способен, как и другие хранители Трех. Но это дело другое. Здесь мы видим в действии лукавство Кольца, внушающего человеку превратное представление о его силах. Но об этой ловушке Великие знали, и не поддавались на обман, как видно из слов Элронда на Совете. Галадриэль тоже преодолела искушение, придя к твердому решению после долгих раздумий. Но они могли бы победить Саурона в духе Саурона: создать империю с железной дисциплиной, громадным войском и военной машиной, и затем бросить Саурону вызов и победить его силой. Схватка с Сауроном один на один даже и не рассматривалась ими. Но можно представить Гэндальфа в такой ситуации. Все висело бы тогда на волоске. С одной стороны - принадлежность Кольца Саурону по праву, с другой - превосходящая сила, так как Саурон на самом деле Кольцом не обладает, и , возможно, ослабил себя растратой своей воли на подавление своих подданных. Если бы победил Гэндальф, для Саурона это было бы то же самое, что и уничтожение Кольца: для него оно было бы потеряно навеки, и он бы потерял свой облик. Но Кольцо бы осталось, и стало бы в итоге главным хозяином. Гэндальф как Властелин Кольца был бы куда хуже Саурона. Он остался бы уверенным в своих знаниях и в себе, но стал бы также и самоуверенным. Он управлял бы всем и распоряжался бы всеми с целью облагодетельствовать своих подданых, согласуясь со своей мудростью (которая была и осталась бы великой). Но если Саурон и множил зло, с добром он его не смешивал, и потому добро всегда можно было распознать. При Гэндальфе добро бы ненавидели, и не отличали бы от зла."
gandalftheblackbybenco42-d6rawbm.jpg109 Кб, 900x1125
462 199983
"...Саурон, должно быть, был настоящим чудовищем. Он воплотился в обличье человека нечеловеческого роста, но не гиганта. В своем предыдущем воплощении он мог скрывать свою подлинную мощь, и выглядел как властный человек могучего сложения, с истинно королевскими манерами и статью.

Из остальных разве что Гэндальф мог бы соперничать с ним, как посол Высших Сил и существо того же уровня, что и они: бессмертный дух, принявший плотскую форму. В главе "Зеркало Галадриэли" говорится, что Галадриэль тоже считала себя способной управлять Кольцом и победить Черного Властелина. Если так, тогда и Элронд был на это способен, как и другие хранители Трех. Но это дело другое. Здесь мы видим в действии лукавство Кольца, внушающего человеку превратное представление о его силах. Но об этой ловушке Великие знали, и не поддавались на обман, как видно из слов Элронда на Совете. Галадриэль тоже преодолела искушение, придя к твердому решению после долгих раздумий. Но они могли бы победить Саурона в духе Саурона: создать империю с железной дисциплиной, громадным войском и военной машиной, и затем бросить Саурону вызов и победить его силой. Схватка с Сауроном один на один даже и не рассматривалась ими. Но можно представить Гэндальфа в такой ситуации. Все висело бы тогда на волоске. С одной стороны - принадлежность Кольца Саурону по праву, с другой - превосходящая сила, так как Саурон на самом деле Кольцом не обладает, и , возможно, ослабил себя растратой своей воли на подавление своих подданных. Если бы победил Гэндальф, для Саурона это было бы то же самое, что и уничтожение Кольца: для него оно было бы потеряно навеки, и он бы потерял свой облик. Но Кольцо бы осталось, и стало бы в итоге главным хозяином. Гэндальф как Властелин Кольца был бы куда хуже Саурона. Он остался бы уверенным в своих знаниях и в себе, но стал бы также и самоуверенным. Он управлял бы всем и распоряжался бы всеми с целью облагодетельствовать своих подданых, согласуясь со своей мудростью (которая была и осталась бы великой). Но если Саурон и множил зло, с добром он его не смешивал, и потому добро всегда можно было распознать. При Гэндальфе добро бы ненавидели, и не отличали бы от зла."
463 199986
>>199775
Вроде поставил. Ща пробую играть. Выглядет интригующе... Посмотрим
465 199989
>>199983
Пик - просто говнище. Особенно посох этот с мини-очком.
466 199990
>>199983
Откуда этот неканон? Саурон в конце третьей эпохи был очком на башне.
467 199992
>>199990
Саурон никогда не был очком на башне.
А на пике не Саурон, а Гэндальф - такой, каким он мог бы стать, если бы взял Кольцо.
469 199994
>>199992

>А на пике не Саурон, а Гэндальф


Я понял блять. Имел ввиду то, что написано в первом абзаце.
470 199995
>>199992

>Саурон никогда не был очком на башне.


ЧТо тогда такое Око Саурона?
471 199997
>>199993

> как будто кого-то ебет что там писал этот пидор.jpg

472 199998
>>199995
Просто Око Саурона
473 199999
Гендальф - нуменор
Саурон - глаз
Феанор - пидор
Моргот - лох
1424111468817408803.jpg380 Кб, 755x637
474 200001
>>199998
Я книгу давно читал, не помню уже. Просто как-то запомнилось, то что в фильме показано.
475 200003
>>199997
Забаньте уже этого идиота.
476 200005
Забавно, всевидящее око не смогло увидеть двух хоббитцев.
477 200010
>>199995
ОКО САУРОНА это метафора его всемогущества, всеведенья, всевиденья.
И ещё знак на знамёнах его армий.
Как у масонов глаз в пирамиде. Или третий глаз у йогов.

Никакого такого ока на башне Барад-Дура в книге не было.
478 200012
>>200010

>В «Сильмариллионе» существует такая фраза: «Немногие из людей и эльфов могли выдержать на себе взгляд Ока Саурона», что говорит о существовании Ока ещё во В. Э. Средиземья

479 200013
Урук-хаи это гибрид людей и орков?
480 200014
>>200013

>Урук-хай — это порода орков, выведенная в Мордоре. Первое упоминание об уруках датируется 2475 Т.Э., когда армия этих чудовищ разорила Итилиэн и захватила Осгилиат. Тогда они были названы "чёрными уруками". Вопреки распространенному мнению, урук-хай были выведены не Саруманом, а Сауроном и они не являются гибридом орка и человека. Урук-хай это просто крупная порода орков, а смесью человека и орка являются полуорки, которые как раз были выведены в Изенгарде.

481 200015
>>200005
Наверное потому, что хоббиты изначально имели сопротивляемость больше, нежели остальные народы. Гендальф говорил, мол сам удивился такой способности.
482 200016
>>200014
Это канон или фантазии толчков, у которых ТОЛЬКО ЧТОБЫ НЕ ТАК КАК В ФИЛЬМЕ?
483 200018
>>200012
По всей видимости Саурон обладал даром дальновидения и видения мира духов, "астрала", а также чтения мыслей и тайных движений души. В этом смысл его "ОКА".
484 200019
>>200016
Канон
485 200021
>>200014
Сарумановы орки, которых не мутило от солнечного света, тоже себя так называли:

Aye, we must stick together,' growled Uglúk. 'I don't trust you little swine. You've no guts outside your own sties. But for us you'd all have run away. We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the prisoners. We are the servants of Saruman the Wise, the White Hand: the Hand that gives us man's-flesh to eat. We came out of Isengard, and led you here, and we shall lead you back by the way we choose. I am Uglúk. I have spoken.'
486 200025
>>199899
Галадриэль сказала, что если Саурон вернет кольцо, то ему станут известны все помыслы всех жителей средиземья, то есть этакий мапхак. Будет всё знать, что ты задумал, на кого ты дрочишь, все картинки сохраненные, историю браузера, всё будет видеть.
487 200041
>>200025

>Будет всё знать, что ты задумал, на кого ты дрочишь, все картинки сохраненные, историю браузера, всё будет видеть


Одно Кольцо, чтоб ими управлять, Одно Кольцо, чтобы их разыскать,
Одно Кольцо, чтоб вместе всех собрать и в этой полной темноте связать
И бросить в клетку товарища Майора!!!
488 200044
>>200021
Это похвальба такая, типа "мы не хуже".
489 200057
>>200044

Но так-то, в отличие от пещерных гоблинов, сарумановские реально были крутые. Здоровенные, почти не уставали, солнце не действовало - уруки и есть.
490 200065
>>200005

Однажды почти увидело. Когда Фродо надел Кольцо и скипнул от поехавшего Боромира. Если бы не полуразвоплощенный после драки с балрогом Гэндальф, который телепатически скомандовал "сними кольцо, дурень!" - мог быть пиздец.
491 200070
>>200021
Причем, то, что Саруман скрестил орков и людей и вывел своих урукхаев - в книге выставлялось как нехилое достижение. А вот мордорские уруки были типа просто крутым сортом говна.
492 200071
>>200070
Все-таки изенгардские урук-хаи это полулюди-полуорки?
493 200072
>>198521 (OP)
Что стало с Гэндальфом, Бильбо и Фродо после того, как они отплыли из Серебристой Гавани?
494 200076
>>200072

>198717

495 200077
496 200078
>>200044

>"мы не хуже".


Не хуже кого?
497 200079
>>200072
И жили они долго и счастливо до конца дней своих в Валиноре (в раю (в Америке))
498 200080
>>200079
Но бессмертия хоббиты так и не обрели.
Просто смертным было дано разрешение излечить свои раны и прожить до конца жизни в благословенном краю за всё то, что они сделали.
Сэм, кстати, в конце жизни тоже отплыл. Как и Леголас с Гимли.
499 200081
>>200080
Бессмертие эльфов тоже сомнительное, на Даггор Даггорат им всем придет пизда.
500 200082
>>200080
А откуда инфа, что Сэм,Леголас и Гимли отплыли? Из какой книги профессора? Вроде в ВК об этом не написано(не помню уже).
501 200083
>>200082
Написано, а еще написано, что за Гимли Галадриэль похлопотала.
502 200084
>>200083
Ну может быть... Надо будет как нить ВК перечитать.
503 200085
>>198521 (OP)
Как относитесь к "Кольцу Тьмы" Перумова? Знаю, что фанфик. Но я вот щас читаю, вроде ничего. А многие толкинофаны его хейтят.
504 200086
>>200070
>>200071
Это Питерджексоновские выдумки. В книге уруки появились в Мордоре изначально, ну по крайней мере у Саурона они были точно, и кажется раньше, чем у Сарумана.
505 200087
>>200084

>But when King Elessar gave up his life Legolas followed


at last the desire of his heart and sailed over Sea.

>Here follows one of the last notes in the Red Book


>We have heard tell that Legolas took Gimli Gloin's son with him because of their great friendship, greater than any that has been between Elf and Dwarf. If this is true, then it is strange indeed; that a Dwarf should be willing to leave Middle-earth for any love, or that the Eldar should receive him, or that the Lords of the West should permit it. But it is said that Gimli went also out of desire to see again the beauty of Galadriel; and it may be that she, being mighty among the Eldar, obtained this grace for him. More cannot be said of this matter.


Приложение А
506 200088
>>200081
а потом они воскреснут и вместе с людьми станут творить новый мир песней
507 200089
>>200085
Хейтят потому что Перумов нихрена не понял саму концепцию Толкина
508 200090
>>200089
А какая там концепция?
509 200092
>>200085
Начало терпимое, но потом пойдет лютая хуйня.
510 200093
>>200090
христианская
511 200097
>>200070
Но "урук-хай" означает просто "орочий народ", то есть то же самое что и просто урук. По-моему в книге вообще нет упоминаний про какие-либо скрещивания с людьми.
512 200099
513 200119
>>199552
Ауле это местный аналог Гефеста же, а где кузницы, там и индустрия, а индустрия, по мнению Толкина - грехЪ.

>>199664

>Нахуй он умбар и ту хуйню где корольч-чародей тусовался покрасил?


Это ты пошутил так? Умбар вообще-то нуменорской колонией был задолго до Фармазона. А разорённый север - это и есть тот самый Арнор.
514 200198
Должно ли имя Арагорна писаться как Ар-Агорн?
515 215830
>>198617
Все трое персонажей мужского пола
516 215834
>>199463
>>199507
50 это для хоббитов средний возраст, потому что дожить до ста и при этом не сраться под себя для хоббита вполне нормально. Бильбо считался в самом расцвете сил, мог бегать, прыгать, спать на холодной земле, махать мечом, пиздеть за жизнь с драконом и нихуя при этом не жаловался на радикулит и геморрой. Фродо же как получли кольцо в свои 33, что у хоббитов типа нашего 21 года надо полагать, так с тех пор внешне и не менялся.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски