>>18621

>в третий Варкрафт

Как же жалко, что рефоргед слили. Трёшка устарела по многим моментам, увы, хотя я всё ещё считаю её лучшим решением для самого начала.

>Или нужно только почитать, но не играть?

Как альтернатива поиграть - есть игрофильмы со всеми диалогами, не только с катсценами и синематиками, но и элементами того, что в самой игре творится. Вроде всё понятно, но утверждать не возьмусь.
>>18623

>Ну поиграет в трешку, не зная откуда орки, кто такой легион и пророк, что за империя эльфов и кто такой Нер'Зул на троне

В своё время я даже без мануала разбирался, было норм. Вк3 поставит вопросы и даст толчок интереса поизучать, а там и хроники, и прочая литра. Даже по твоим вопросам:

>откуда орки

Кель и Вайши говорили про Запределье/Дренор. В общих чертах понятно.

>легион

КелТузед поясняет. Его первоначальные цели, появление - уже подробности, необходимые потом.

>пророк

Медив кратко за себя поясняет.

>империя эльфов

Чутка Вайши поясняет. Конечно, там уровень "вот была Азшара, вот бабах и наги", но уже неплохо. Мне аж до хроник этого хватало - читать Кнаака принципиально не хотел, а про мануал забыл. Главный вопрос тут, пожалуй, про Иллидана, хто он и зачем так с ним жёстко.

>Нер'Зул

Тут беда, вроде предысторию никто не даёт, чисто упоминаются врата НерЗула и разрыв Запределья, не помню, чтобы самого НерЗула-лича так называли в диалогах (аколиты, конечно, жизнь-за-нерзула, но это такое себе указание, кто он такой)
Я просто вспоминаю, что чисто по вк3 без мануала мог восстановить основу первых войн (в рамках откуда пришли, куда пошли, где огребли и чем закончилось). Но эт я в детстве, была куча времени на подумать и додумать, хз в целом.
П.С. Если вк3 и в переводе, то только рефоржеский. А он не сломан до сих пор. Тоже хз, что с этим делать платить котику за это - точно нет. Но фанатов Задиры нам не надо. Но хроники... Там, местами, наверно и не поймёшь, что точно было, кратко же. Речь даже не про мосты и Тиранды - новичку похуй - а скорей ориентация в происходящем - что за диалог был, что Артас и Утер разосрались, куда кто воевал (карт в хрониках меньше, чем в вк3) и т.п.
>>18622
И не надо тупых преколов нам тут, у нас интеллигенция - филологи через демографов а таксист вроде уехал, поправьте, если не так

Ура, продолжение!
>>318572 →

>Не из-за того, что с орками война закончилась и им воевать не с кем.

Как раз без общей угрозы и появилась возможность тянуть одеяло на себя и думать о своих интересах. Об этом кста в Дне дракона прямым текстом говорилось - орков осталось хуй да нихуя, монархи начали залупаться. И Гилнес отдалился задолго до Плети, и Кельталас сычевал всегда сам, без орков отпала надобность сосать лизать людям опять таки до событий трешки.
Калтирас морозился до смерти Праудмура в ТфТ.

>Вопрос в возможности конкурировать

Лол, браво. Все "проблемы" НЭ я выставлял именно чтобы показать, что есть возможность конкурировать, изначальный тезис шизика был в том, что орки не могут быть угрозой НЭ, они ведь беженцы-варвары, а у НЭ леса и цивилизация.

>позволяют быть конкурентной фракцией

Согласен с формулировкой. Шизик, который вбросил изначальный тезис - вряд ли.

>Нет именно возможности с кем-то конкурировать на равных

Если б это было так Калимдор стал бы красным в кококлизме.

>По причине, что их разбили наголову и из-за этого они стали слабые.

Дык о том и речь - они слабые, но до конца оставались игроком. Прежде чем будет контрвскукарек про Гаритоса и Иллидана - крепости наару и заварушку на Плато они устроили исключительно собственными силами.

>Речь не идёт, что в трешке была играбельная фракция. Говоря о "фракции" в контексте королевства/страны и так далее, что к эльфам не очень подходит. Поэтому есть удобное нейтральное название "фракция".

А в чем вообще тогда аргумент? Неикми фракциями в мире являются даже отдельные кланы орков или полтора паладина. Тем не менее с ними считаются.

>С выпилом древа друидизм не ушел.

И не должен был, пушо друидизм начался до древа.

>Приравнял одно другим, но эти вещи разграничены.

Гиганты и химеры - не силы природы или у эльфов есть связь с силами природы не через ИС?

>Факт союза с которыми прямым текстом обозначен. По причине того, что у эльфов есть связь с ИС обозначено не было.

А какие-то еще причины обозначены? Какие причины у лесных еблозавров контачить с аркантролями, если факт их связи с ИС не роляет?

>Источник, где сказано прямым текстом, что для того, чтобы эльфам помогали природоебы охранять леса, эльфы надо иметь вход в ИС

Ну если в твоем каноне любой тролль, который живет в лесу может рассчитывать на помощь всех лесных еблозавров - то ладно.

>Древо помогает входить друидам в ИС

Дуриды входили в ИС до и после Нордрассила.

>Связь с природой у них есть - друидизмом они пользуются.

Вот поэтому и в тфт и ныне природоебы с ними. не будет друидов - не будет природоебов.

>А связи с природой, как доступ к ПОДДЕРЖКЕ природоебов в каноне не существует

Понял, принял, природоебы прост дружат со всеми троллями.

>Прямым текстом, где это фиксируется. Если этого нет, то это твои фантазии, шизобалки, как хочешь. В каноне прямой взаимосвязи между этими вещами нет.

Где в каноне прямое указание на то, что силы природы помогают природоебам?

>Распался по причине "орки ушли" - в твоих фантазиях.

По причине "орки ушли" у них пропал смысл держаться друг друга. Эльфы всегда сидели в своём таласе, без угрозы орков и их союза с троллями альянс им стал не нужен. Аналогично для всех остальных - своя хата с краю так сказатб.

>Эльфы-друиды не лишились связи с друидизмом

Эльфы-друиды все еще используют лесных еблозавров. Как и орки шаманы элементалей, чернокнижники демонов етц.

>Нет самой мысли в каноне, что от утраты древа уйдут и нивелируются союзники. В описаниях мануала - нет такого. В описании того, что даёт ИС - нет. Даже в хрониках говорится

А где тогда говорилось, что союзники убежали из-за потери Нордрассила? Потому что этот тезис высказывался с вашей стороны.
Энивэй, мне вообще мало интересно про лесных куколдов, учитывая что ты сам напираешь на ВОЗМОЖНОСТЬ КОНКУРИРОВАТЬ, что и является моим тезисом. Возможный конкурент = угроза, для шизика из начала срача угрозы от орков не может быть. На древа, кенариев мне откровенно насрать и продолжать не интересно, извини.

>>18825

> Как раз без общей угрозы и появилась возможность тянуть одеяло

Альянс не распался сразу после того, как ушли орки. Наличие конфликтов это не подтверждает, которые шли в основном от черных драконов.

> на себя и думать о своих интересах.

Никто не рассыпался. А те, кто ушли - и близко не по этой причине. А думали о своих интересах в течении всей войны. Так-то продление договоров работает, только есть куда более весомые причины уходить, чем утрата противника.

> Об этом кста в Дне дракона прямым текстом говорилось - орков осталось хуй да нихуя, монархи начали залупаться

Что там сказано блядь? Что союз "Альянс" утратился по причине "нет орков"? Такого нет. Альтерак покинул Альянс до этого, а после не стало

>И Гилнес отдалился

Не по причине "нет орков". Как раз по причине "есть орки и все вокруг враги".

> задолго до Плети, и Кельталас сычевал всегда сам

Не по причине "нет орков".

>без орков отпала надобность сосать

Нет, эльфы обиделись на Альянс - по хроникам.

> Калтирас морозился до смерти Праудмура в ТфТ.

Постоянно помогал Альянсу.

> изначальный тезис шизика

Убогая интерпретация.

>был в том, что орки не могут быть угрозой НЭ они ведь беженцы-

Беженцы по причине того, что они огрызки былых сил и одни не представляют никому угрозы без тауренов, троллей.

>варвары

Варварство приписывалась им в сопоставлении людей-орков, дренеев-орков. Варварство-калдорай нигде не не сопоставлялось, как аргумент в пользу слабости. Нет, смотри, о чем речь шла. Никто не определяет беженцев-орков слабой стороной по причине клише "беженцы". Беженцы на основании того, что они представляют собой огрызок былых сил, а получают возможность соперничать только когда у них есть в составе союзники. По одиночке они слабые, ибо беженцы в контексте сил, которые они когда-то представляли. Без части орды, драконов, скверны, огров, рыцарей смерти и чернокнижников они действительно беженцы-огрызки.

> а у НЭ леса и цивилизация.

А где так говорилось? Я скопирую ответ на этот ярлычок - ок.
А где это было сказано так априори? Превосходство эльфов заключается в их положении, в котором они находились на момент трешки и положении беженцев. На сопоставлении этих исходных позиций делается вывод, что эльфы сильнее ебаных остатков былых сил за счёт уже устоявшейся позиции в калимдоре. А превосходство какой-то цивилизации, как САМОЙ цивилизации это твоё соломенное чучело, я нигде об этом не говорил в орках-эльфах. Говоря о дренеях - да. Высрался дурачок посреди срача, не зная, в чем позиция другого.

> Согласен с формулировкой. Шизик, который вбросил изначальный тезис - вряд ли.

Где? Цитаты. Территория какой-то роли не играет, ОК. С этим я согласился. У беженцев-дренеев территории не было - у огров была. Дренеи их побили, ибо были сильнее в технологичном плане. О сопоставлении военной мощи орков и эльфов за счёт их цивилизационных издержек мы действительно ничего не знаем, мб у эльфов силы природы компенсируют технологи. Поэтому единственный возможный вариант сопоставления это то, что орки - огрызки былой силы и могут с кем-то соперничать только если у них есть свой союзный состав - орки и таурены. У калдорай он собсна уже есть. Там приводились еще пример Сильваны, ака фракции, ну чтож если можно наскребать у них состав союзничков, то будет неплохо, но а так за ними стоят только нежить лордеронская, по факту они одни.

> Дык о том и речь - они слабые, но до конца оставались игроком.

Без Гаритоса, Иллидана, Вайшми, Тиранды - слабые.

>Прежде чем будет контрвскукарек про Гаритоса и Иллидана

Об стену прибейся со своими вскукареками, дебил - прямая иллюстрация того, что они одни никто и представляют по одиночке меньшинство, за счёт которого они не конкурируют.

>крепости наару

Которые пустые блядь. О том, что там была какая-то армия нигде не сказано. Туда одни наару пришли.

Армия Света вела свою войну против Легиона. Наару хотели помочь Велену и Кадгару и видели в Запределье важный фронт борьбы с Легионом. Однако, сейчас одна за одной шли тяжелые битвы с Легионом. Наару не могли распылять силы армии, но, возможно, как-то могли поддержать Велена и Кадгара.

Наару А’дал, М’уру и О’рос вызвались добровольно помочь народам Запределья. Они отправились в путешествие через звезды на борту межпространственной крепости, известной как Крепость Бурь. Наару прибыли на дальний край расколотого мира — Пустоверть.

> и заварушку на Плато они устроили исключительно собственными силами.

Став прежде всего скверноёбами, по причине той самой же внезапности и с поддержкой демонов и против таких же зе фью.

К северу от Зул’Амана, Кель’тас и его приспешники штурмовали Кель’Талас. Потому как большая часть воинов находилась в Запределье, королевство мало что могло противопоставить падшему принцу.

> А в чем вообще тогда аргумент?

В наличии пласта союзников, которые за тебя впрягаются. В позиционировании эльфов, как изначально конкурирующей фракцией.

> Неикми фракциями в мире являются даже отдельные кланы орков или полтора паладина.

Ну можешь называть "стороной", "королевством", "царством". Только не ко всем расам это подходит - не все являются королевством, а есть более общий тэрмин - фракция. И это не основано на том, что за них можно поиграть в трешке, а потому что есть определенные критерии из лора, которые позиционируют их, как фракцию в синониме формирования. Сопсна, по этой причине орки-беженцы тоже фракция - но в одно время благодаря наличию полного состава союзников представляют вес, а по одиночке уже нет.

>Тем не менее с ними считаются.

Дык да, могут, только вопрос в возможности соперничать на равных с с более крупными рыбами. Зе фью - одни, как орки и одни, пусть даже будучи фракцией не даёт им какого-то веса, ибо они одни без союзников. В другом эльфо-сраче как раз таки потому были рассуждения, что союзниками могут стать ордена для борьбы с общей угрозой плетью.

> Гиганты и химеры - не силы природы

О том, что эти силы природы служат эльфам по причине наличия древа, нигде не сказано. Силы природы и на дреноре, только эти вещи четко по белому разграничены.

> или у эльфов есть связь

Вся твоя волшебная связь вмещается в возможность входить в ИС. Без возможности легко входить в ИС им пришлось искать другие способы легко входить в ИС.

>с силами природы

Друидизм - единственная сила природы, которые они лично контролируют. О том, что к этому прибавляются союзники - не сказано.

>не через ИС?

О том, что к этому вдобавок проявляется возможность использовать использовать союзников - нигде в каноне не сказано.

> А какие-то еще причины обозначены?

Обозначены в мануале - Кенарий и его природоебы постфактум их союзники и помогают им защищать леса, химеры имеют с ними магическую связь, о том является ли эта эмпатическая связь как-то связана с ИС не сказано, гиганты - присягнули. Во всех этих вариантах не было обозначено, что они там находятся по причине "ИС". И если не сказано, то канон этого не предполагает.

> Какие причины у лесных еблозавров контачить с аркантролями

Обозначены в каноне. О том что баф на ИС является причиной - не обозначено. Эту связь ты выдумал сам.

> если факт

Твои скотские фантазии фактом не являются.

> их связи с ИС не роляет?

Является причиной - помощь тиранде в лесах, присяга эльфам и развивающаяся эмпатическая связь с калдорай. О прямой том, что в каноне есть идея связи помощи природоебов эльфам по причине ИС - фактом не является и такая идея не предполагается.

> Ну если в твоем каноне

Мануал не отражает причины связи наличия союзников калдорай из-за ИС.

>любой тролль, который живет в лесу может рассчитывать на помощь всех лесных еблозавров - то ладно.

Они и рассчитывают - Тиранде на дана возможность легко входить в ИС, а природоебы ей помогает. Майев аналогично.

> Дуриды входили в ИС до и после Нордрассила.

А всё, что даёт баф от древа - это возможность легко входить в ИС.

Ночные эльфы лишились бессмертия и сопротивления к болезням. Они стали старится и дряхлеть. Урон, который был нанесен древу, также усложнил друидам и Малфуриону путь возвращения в Изумрудный Сон.

> Вот поэтому и в тфт и ныне природоебы с ними.

Природоебы там находятся, чтобы защищать природу. Эльфы в этом же заинтересованы.

> не будет друидов

У Майев нет друидов, но дриады и гиганты за ней пошли на Расколотые острова.

>>18825

> - не будет природоебов.

О том, что природоебы находятся вследствие наличия у эльфов друдов нигде не сказано.

> Понял, принял, природоебы прост дружат

Раз уж на то пошло, то дикие боги и их дочери и сыновья дружат с остальными троллями. А Кенарий со своей компашкой - с калдорай.

> со всеми троллями.

С троллями, которые имеют с ними общие интересы и дружественные отношения - защита лесов и природы.

> Где в каноне прямое указание на то, что силы природы

Приравнял разграниченные понятия и требуешь опровержения существования твоей шизофрении. Силы природы, которыми владеют эльфы - друидизм и есть у них без входа в ИС. О том, что самостоятельные силы природы - Кенарий и его друзьяшки попадают под причинность поддержки эльфов в следствии наличия ебаной возможности войти в ИС - домысел.

>помогают природоебам?

Да, пожалуйста - грех не повторить.

Though they preferred to patrol the shadowy forests of Ashenvale alone, they had many allies upon which they could call in times of urgency. The demigod, Cenarius, remained nearby in the Moonglades of Mount Hyjal. His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.

Кенарий - их союзник и помогает защищать леса. То, что это вследствие с ИС - не отражено.

The enchanted dryads are the daughters of the demigod, Cenarius. The playful, frolicking creatures vaguely resemble centaurs (their cursed cousins), but have bodies more akin to woodland fauns. Swift and sure, the dryads are at peace with all of the children of the forest. Though they abhor unnecessary violence, the dryads will defend the wildlands of Kalimdor with their lives if need be.

Тупо защищают по причине защищают.

The mysterious chimaeras of Ashenvale Forest are deadly, territorial beasts who have developed an empathic bond with the night elf race. The fearsome, two-headed chimaeras fly above the dark forests spewing forth their terrible breath upon all who would defy the sanctity of Kalimdor. Just the sight of these dark, massive beasts is enough to drive most enemies to retreat.

Развили эмпатию с калдорай. Вследствие с ИС - не сказано.

Now the mountain giants have pledged their courage and strength to the night elves' cause -- and stand ready to banish the last remnants of the Burning Legion from the world. These massive melee units that can take incredible amounts of punishment from attackers.

Присягнули. Вследствие ИС - не сказано.

> По причине "орки ушли" у них пропал смысл держаться друг друга.

У эльфов не пропал - враги, которые вредят природе и которые убили Кенария по соседству.

> Эльфы всегда сидели в своём таласе

Ушли, потому что обиды.

> без угрозы орков и их союза с троллями альянс им стал не нужен.

Он не был нужен для них и до создания Альянса - Гилнеас был заведомо против.

>Аналогично для всех остальных - своя хата с краю так сказатб.

Хата с краю действует только для тех, кто изначально не был лоялен к Альянсу. Те, кто "добрый" - в составе остались.

> Эльфы-друиды все еще используют лесных еблозавров.

Не по причине, как шаманы и чернокнижники их используют через силы. Причина, по которой они там четко по белому прописана и фантазировать тут незачем -
Though they preferred to patrol the shadowy forests of Ashenvale alone, they had many allies upon which they could call in times of urgency. The demigod, Cenarius, remained nearby in the Moonglades of Mount Hyjal. His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.

Никакой связи, аналогичной с локами и шамами не существует. Если существует - пруф, пожалуйста.

>Как и орки шаманы элементалей, чернокнижники демонов етц.

Признай уже, что это шизобалка. Если бы в каноне было бы прописано объяснение ослабления союзников эльфов именно в идеи потери бафа, то я бы не имел никаких претензий и срача на эту тему не было. В лоре прямых указаний на это ну нет блядь вообще, все союзники эльфов ослабли или нивелировались просто так, как будто их изначально не было. От бафа древа на ИС всё, чего лишились друиды - это возможность легко входить в ИС. Т.е, из хроник тех же - им теперь стало труднее входить. И кстати говоря, они всё равно туда входят, но уже с помощью травки и танцев с бубном по квестам в ваниле и для этого используют теперь артефакты и так далее. Ну просто стало труднее входить в ис, теперь нужно искать другие способы, а благодаря древу это было делать легче. После утраты бафа изменился способ туда входить. Всё. Возможность входить в ИС легко (легко это именно единственное, что даёт баф) дана только друидам - это прямые слова хроник и мануала. Там же и есть сопоставление "всем эльфам дали бессмертие и устойчивость к болезни, А друидам дали билеты на путёвку в манямирок Изеры". Мистических связей даже здесь нет, им просто дали более лёгкий доступ в сон через древо и по этой причине эльфы туда входят в ванилле другими путями, либо с танцами и бубном, либо с травками Фэндрала и собственными силами.

> А где тогда говорилось, что союзники убежали из-за потери Нордрассила? Потому что этот тезис высказывался с вашей стороны.

Манёвры.

>А, они поддерживают троллей, пушо считают троллей крутыми, тогда ладно.

Следовательно - причина поддержки без доп. "союзных" причин, как у всех фракций не работает.

>Да, пушо фура друид со связью с природой. Которая раньше была у всех НЭ, а теперь нет.

У всех, опять же, нет.

>Древо не даёт эльфам МК над союзниками. Оно дает им через ИС связь с природой, которая нужна чтобы этих союзников мочь использовать.

О том, что природоебы поддерживают эльфов по причине ИС - сказано не было в каноне.

>Древо не даёт эльфам МК над союзниками. Оно дает им через ИС связь с природой, которая нужна чтобы этих союзников мочь использовать

О том, что подобные связи для конкретного понятия "союзники", а не "силы природы", которые и на дреноре силы природы работают для союзников, не отражено.

А значит даёт им союзников из-за наличия Нордрассила, - твой тезис. Факта взаимосвязи союзников и древа не отражена - отражено только в твоей голове.

> Энивэй, мне вообще мало интересно про лесных куколдов, учитывая что ты сам напираешь на ВОЗМОЖНОСТЬ КОНКУРИРОВАТЬ

У орды появляется возможность конкурировать при наличии пласта союзников. Если орки одни являются угрозой для всех эльфов, то у эльфов никакой возможности конкурировать нет.

> Возможный конкурент = угроза

Ты жопой читаешь или просто не знаешь, о чем говорили в сраче?

>для шизика из начала срача угрозы от орков не может быть.

По причине того, что это огрызки орды. Зачем ты такой умный полез в срач, не зная ни позиции, ни о том, какие аргументы используются - неизвестно. Но дебил с пеной у рта будет срать гринтекстами второй день и что-то доказывать. Тут видимо какие-то личные обидки больше перевесили, а не желание разобрать тему, так что боевая картинка из прошлого треда работает именно для тебя, ибо предмет обсуждения об этом вылился прямо в следующие посты.
>>18828

> Что значит

Так как выборка говорит только о том, что в бафе древа есть только возможность входить в "ИС", соответственно и подразумевается единственное, что там есть - возможность входить в ИС. Так как "ИС" не говорит о том, что у них есть по причине "ИС" пласт союзников, значит ИС за наличие союзников не отвечает.

>"власть над природой",

Власть над природой - не есть возможность иметь союзников природоебов. Они под властью не находятся и компания Кенария всё, что делает - это 1) Является их союзником - прямо сказано в мануале 2) Помогает им охранять леса. О том является ли это по причине наличия каких-то шизоидных связей с возможностью входить в ИС сказано не было. Раз не было сказано, значит в каноне не предполагаются такие связи эльфов над дриадами, стражами леса, энтами и так далее. А то, что крипов древесных нельзя будет юзать - кто ж его знает. Малфурион всё еще их юзает.

>и если она только друидов почему

И она есть только у друидов. Возможность входить в ИС дана только для друидов - мануал и хроники.

>сказано "мы", а не "ты" или "наши друиды"?

Мы не наблюдаем тиранды в ИС. Мануал пишет, что эта возможность имеется только у друидов и дана только друидам.

The night elf druids, including Furion himself, were bound to the Dream through the World Tree. As part of the mystical pact, the druids agreed to sleep for centuries at a time so that their spirits could roam the infinite paths of Ysera’s Dreamways. Though the druids were wary of losing so many years of their lives to hibernation, they selflessly agreed to uphold their bargain with Ysera.

И там же даётся сопоставление - Nozdormu, the Timeless, placed an enchantment upon the World Tree that ensured that as long as the colossal tree stood, the night elves would never age or fall prey to sickness or disease.

Общий баф на болезнь - всем. ИС - только для друидов. А контекст этой фразы в том, что эльфам не выгодно терять древо. Если мы посмотрим на арканоёбов, лишившихся арканы - они страдают. О том, что эльфы что-то потеряли (и уж тем более обыватели) - сказано не было. Наличие такой идеи в лоре нет. Эльфам збс, они юзают природу, союзники природоебы там находятся без проблем.

>>18863

> Нам давали власть над природой

И там нихуя про союзников эльфов не сказано. Мотивация союзников прописана. Власть над природой в определении "у нас есть союзники" не подразумевается.

>= наши друиды ходили в ИС.

Всё, что даёт древо - входить в ИС. Если ничего больше оно не даёт, то ничего более в этом предложении не подразумевается.

И из этого делается вывод, что они потеряют доступ к ИС и ослабнут силы друидизма. То, что ты спроектировал это на союзников, ну что тут сказать - этого там нет. Они поддерживают их для защиты лесов и ни про что другое там не сказано. Ты понимаешь, что не существует такой причины службы эльфам? Ее нигде нет. Смотрим и думаем ещё раз.

Though they preferred to patrol the shadowy forests of Ashenvale alone, they had many allies upon which they could call in times of urgency. The demigod, Cenarius, remained nearby in the Moonglades of Mount Hyjal. His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.

Кенарий - их союзник и помогает защищать леса. То, что это вследствие с ИС - не отражено.

The enchanted dryads are the daughters of the demigod, Cenarius. The playful, frolicking creatures vaguely resemble centaurs (their cursed cousins), but have bodies more akin to woodland fauns. Swift and sure, the dryads are at peace with all of the children of the forest. Though they abhor unnecessary violence, the dryads will defend the wildlands of Kalimdor with their lives if need be.

Тупо защищают по причине защищают.

The mysterious chimaeras of Ashenvale Forest are deadly, territorial beasts who have developed an empathic bond with the night elf race. The fearsome, two-headed chimaeras fly above the dark forests spewing forth their terrible breath upon all who would defy the sanctity of Kalimdor. Just the sight of these dark, massive beasts is enough to drive most enemies to retreat.

Развили эмпатию с калдорай. Вследствие с ИС - не сказано.

Now the mountain giants have pledged their courage and strength to the night elves' cause -- and stand ready to banish the last remnants of the Burning Legion from the world. These massive melee units that can take incredible amounts of punishment from attackers.

Смотрим на баф, который даёт древо:

В благодарность за это решение, Драконьи Аспекты согласились благословить ночных эльфов, чтобы те смогли выполнить клятву. Алекстраза вдохнула в Нордрассил обновленную жизненную силу, которая передалась эльфам. Аспект Сна, Изера, благословила Древо, связав всех друидов ночных эльфов с Изумрудным Сном. Перед этим Малфурион и его последователи бывали в царстве Изеры, но это потребовало от них значительных усилий. Новые чары, наложенные на Нордрассил, позволили бы друидам бывать в Изумрудном Сне тогда, когда они пожелают. В завершении Ноздорму, Аспект Времени, вплел свои силы в ветви и корни Нордрассиля и пока Древо было живо, ночные эльфы оставались бессмертны

Хотя Нордрассил со временем восстановился бы, дары Драконьих Аспектов сгинули навсегда. Ночные эльфы лишились бессмертия и сопротивления к болезням. Они стали старится и дряхлеть. Урон, который был нанесен древу, также усложнил друидам и Малфуриону путь возвращения в Изумрудный Сон

Всё, что давал ИС - это самообучение друидов:

Эти друиды ранних веков не имели строгих военных правил и иерархии, как Часовые. Последователи Малфуриона могли исследовать глубины Изумрудного Сна так, как им представлялось лучшим. Они также экспериментировали с искусством перевоплощения, превращаясь в могучих медведей, гибких саблезубов, быстрокрылых воронов и других обитателей лесных чащоб.

Опять нихуя про какие-то ебнутые связи, как у элементалей и чернокожников.

Ysera, the Dreamer, also placed an enchantment upon the World Tree by linking it to her own realm, the ethereal dimension known as the Emerald Dream. The Emerald Dream, a vast, ever-changing spirit world, existed outside the boundaries of the physical world. From the Dream, Ysera regulated the ebb and flow of nature and the evolutionary path of the world itself. The night elf druids, including Furion himself, were bound to the Dream through the World Tree. As part of the mystical pact, the druids agreed to sleep for centuries at a time so that their spirits could roam the infinite paths of Ysera’s Dreamways. Though the druids were wary of losing so many years of their lives to hibernation, they selflessly agreed to uphold their bargain with Ysera.

И здесь же блядь прямое сопоставление - баф Изеры дан для друидов, чтобы они могли в сон войти. Остальные бафы - для всех. Баф этот ничего кроме ВОЗМОЖНОСТИ войти в ИС по мануалу и хроник не даёт. Если там не сказано, что из-за наличия бафа даются природоебы, то дальнейшие размышления излишни. Никаких ебнутых связей по одной общей причине, что они все "силы природы" не существует. Силы природы для друидов - друидизм и им они пользуются и без ИС. Силы, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ природу - Кенарий и его братия в каноне не поддерживают эльфов из-за каких-то ебнутых шизоидных связей, дающее ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕГКО ВХОДИТЬ В В ИС. В ис, которое опять не даёт никаких связей с природоебами, потому что из хроник они там учились и исследовали его. Что делаешь ты? На основе того, что это общие силы приравнял службу и призыв эльфам по причине того, что у них есть какие-то ёбнутые связи с природой - у Тиранды их не было, их природоебы поддерживали всё равно 10к лет.

И о каких потерях вообще идет речь, если природоебы кенария были в ТФТ и в игре? В игре за калдорай всё еще есть и дриады, и энты, и стражи леса, только они стали в нейтралитете вместе с такими же нейтральными эльфами.

>>18841

>Беженцы по причине того, что они огрызки былых сил и одни не представляют никому угрозы без тауренов, троллей.

>Нет, смотри, о чем речь шла. Никто не определяет беженцев-орков слабой стороной по причине клише "беженцы". Беженцы на основании того, что они представляют собой огрызок былых сил, а получают возможность соперничать только когда у них есть в составе союзники. По одиночке они слабые, ибо беженцы в контексте сил, которые они когда-то представляли. Без части орды, драконов, скверны, огров, рыцарей смерти и чернокнижников они действительно беженцы-огрызки.

А, т.е. имелось в виду что орков мало - при этом эта проблематика НИГДЕ не заявлялась, и поэтому они не могли быть угрозой НЭ - старение которых и отсутствие восполнения как проблематика заявлено было. Не говоря уж о вообще значимости численности в варсрафте. Так то против орков (да, именно орков, ДК и огры к орде позже прицепились) сплотились вообще все нации востока, которые весь этот восток заселяли. Лесным уебанам на севере Калимдора хваило бы и "огрызка" - их априори меньше.

>Превосходство эльфов заключается в их положении, в котором они находились на момент трешки и положении беженцев. На сопоставлении этих исходных позиций делается вывод, что эльфы сильнее ебаных остатков былых сил за счёт уже устоявшейся позиции в калимдоре.

Дряхлые немногочисленные куколды в обосранных лесах. Огрызок у орды - еп, только это огрызок от силы, которая могла семь наций на хую провертеть. Сколько таким образом надо, чтобы запугать эльфов? 1/7 от той орды? Это и огрызок и достаточно для угрозы, все сходится.

>В наличии пласта союзников, которые за тебя впрягаются. В позиционировании эльфов, как изначально конкурирующей фракцией.

Ну, т.е. все в конечно итоге сводится, что без еблозавров эльфы неполноценная фракция и конкурентами никому быть не могут. Согласен с такой формулировкой.

>личные обидки

Да, лично на буквы на дваче блять, охуительные истории.
Т.е. резюмируя - орки не могли быть угрозой для Калдорай по причине "огрызка". То, что огрызок от той орды это все еще дохуя а калдораев - хуй да нихуя, как тебе как контраргумент?

>>18871

> А, т.е. имелось в виду что орков мало

Неизвестно. Численность - вопрос дискуссии, как и численность калдорай. Мб они вообще поровну?Известно только то, что они одни и они огрызок, ибо нет ни части кланов, ни части драконов, ни рыцарей смерти, когда при полном составе они могли на равных конкурировать Альянсу.

> - при этом эта проблематика НИГДЕ не заявлялась

Одни орки без своего пласта союзников - слабые.

>поэтому они не могли быть угрозой НЭ

Орки одни, за калдорай стоят союзники. В этом заключается превосходство.

>старение которых и отсутствие восполнения как проблематика заявлено было.

А пруфы, что численность эльфов меньше численности орков на момент их прибытия есть? Численность - вопрос дискуссии, как и численность калдорай. Орки - огрызок без пласта союзников. Эльфы - нет.

>Не говоря уж о вообще значимости численности в варсрафте.

А кто к ней апеллирует? Влез в левый срач и с чем-то спорит.

>Так то против орков (да, именно орков, ДК и огры к орде позже прицепились) сплотились вообще все нации востока, которые весь этот восток заселяли.

Да, все представляли друг другу равного соперника за счёт союзников.

>Лесным уебанам на севере Калимдора хваило бы и "огрызка" - их априори меньше.

Сможешь пруфануть, что орков из резерваций было бы больше всех калдорай вместе взятых?

> Дряхлые немногочисленные куколды

Мануал говорит о мощной армии. Хроники аналогично.

>в обосранных лесах.

По мануалу представляются процветающими. А что до дальнейшего - так да, у всех своих проблемы.

>которая могла семь наций на хую провертеть.

Экспедиция по такой ущербной логике - тоже огрызок от семи наций, а значит имба. Так? Зе фью - тоже огрызок былой нации - знач тоже имба? Дренеи - огрызок былой нации - знач тоже имба?

> Ну, т.е. все в конечно итоге сводится, что без еблозавров эльфы неполноценная фракция и конкурентами никому быть не могут. Согласен с такой формулировкой.

С какой формулировкой ты тут еще заявился блядь? С которой весь предыдущий срач срались? Да, именно так. Если этот пласт союзников убрать, поделить и нивелировать, эльфы будут такими же огрызками, как и орки из резерваций. Если это сделали для эльфов без внятной на то причины, то это будет называться нерф. А то, что ты выдумал шизоидные связи из-за потери возможности входить в ебаное ИС с потерей пласта союзников - ничем не прикрытая головопушка.

> Т.е. резюмируя - орки не могли быть угрозой для Калдорай по причине "огрызка".

> То, что огрызок от той орды это все еще дохуя

Пруфы в студию.

>а калдораев - хуй да нихуя

Да, а ты такой умный знаешь, сколько орков, а сколько калдорай? Давай считай и представь цифры.

> как тебе как контраргумент?

Как очередные фантазии. Ни численность орков из резерваций, ни численность калдорай мы не знаем. А значит можешь в сраку себе засунуть точные данные по численности. И с чего ты решил, что численность будет решать? У эльфов она может компенсироваться друидизмом и сверхъестественными союзниками.
>>18873

> Силы друидизма у самих друидов не ослабли как мы видим,

И соответственно, единственное, что они потеряют - это вход в ИС.

>значит под властью над природой подразумевалось

Что подразумевается? То, что они лишатся пласта союзников - не подразумевается.

>что-то иное, давай подумаем,

Вход в ИС.

>что изменилось после нордрассила...

Ничего не изменилось - природоебы все еще в составе эльфов и то, что они должны были уйти нигде не сказано.

> Слова Тирандэ и Фурье тоже из моей головы или под

Из твоей головы, если тебе показалось, что там сказано, что от этого уйдут их союзники.

> "Властью над природой" понимается "быстрое обучение друидов"?

Если выборка не даёт ничего другого, тогда да. В мануале не обозначена связь с ИС и наличия природоебов в составе эльфов.

>В Мануале блять нет и в хрониках

И в словах персонажей нет. Там же ведь не сказано, что "власть над природой" проецируется на пласт союзников. У дегенерата проецируется.

>- ну а в прямой речи персонажей есть

Че, там сказали, что над природоебами уберется связь с союзниками? Нет? Значит такая идея не предлагается априори. А, так власть над природой проецируется на союзников? Нет, не проецируется, потому что по мануалу причина, по которой природоебы находятся в составе эльфов обозначена - поддержка лесов без причины "власти над природой", эмпатичесая связь без причины "власти над природой", присяга без причины "власти над природой".

>, дальше что?

А там нет той выдуманной какой-то связь и спроецировал ее на тех, кто ПОМОГАЕТ эльфам защищать леса (проецируется ли она по определению "силы природы" - на природу дренора?) подкрепив аналогиями на элементалей. Но такой идеи не существует и вообще нет никакой связи между ебаным Кенарием и его детьми и ЭЛЕМЕНТАЛЯМИ.

При том, что все эти моменты четко по белому разграничены и не перемешаны, как у тебя. Даётся ясное определение того, что даёт баф древа - вход в ис друидам, что дает ИС для друидов - самообучению, так как выборка не предоставляет иных фактов, то единственное, что потеряют, как "власть над природой" - это вход в ИС. Нет ничего другого, что там даётся. И даётся ясное определение причины, по которой природоебы дружат с эльфами. Если бы она существовала, то в описании природоебов было бы сказано "они служат из-за бафа древа", в описании древа было бы сказано "из-за того, что друиды спят, у калдорай есть союзники" и впоследствии было бы сказано "бафа нет, силы природы ушли" - а они не ушли, ни в ТФТ, ни в ванилле нигде. Так, что со своими головопушками получаешь мочу на ебало и уж тем более с "все нэ имели шизоидную связь".

>>18882

>Одни орки без своего пласта союзников - слабые.

А я говорю сильные, пушок алдорай на севере калимдора они могут тупа мясом закидать. Пушо огрызок той самой орды - это дохуя для одного народца на севере континента.

>Орки одни, за калдорай стоят союзники. В этом заключается превосходство.

И те и те все еще сычуют в лесах. Против орков объединились несколько королевств, размазанных по всему востоку - это априори больше.

>А пруфы, что численность эльфов меньше численности орков на момент их прибытия есть? Численность - вопрос дискуссии, как и численность калдорай. Орки - огрызок без пласта союзников. Эльфы - нет.

Проблемы численности исходят из "мы не ебались 10к лет" - стало быть они и раньше были, прост пока вся раса не старела и не дохла от болезней это проблемой то и не было. Алсо речь то шла о словах в хрониках на момент присоединения НЭ к Альянсу и об словах НЭ во время катаклизма. Т.е. эта проблемой для них уже тогда было. "Нас мало" - для орков проблемой никогда не было точно. Факт огрызка ни о чем не говорит - огрызок от дохуя все еще дохуя.

>А кто к ней апеллирует? Влез в левый срач и с чем-то спорит.

А к чему тогда вообще аппеляция блять? Что орки на запад пришли не в составе орды второго варкрафта? Ну да, тогда учитывая положение наций востока и положение калдорай на западе у последних бы и шанса не было.

>Сможешь пруфануть, что орков из резерваций было бы больше всех калдорай вместе взятых?

Да, потому что численность калдорай - заявленная проблема. Значит их априори мало.

>Мануал говорит о мощной армии. Хроники аналогично.

Да, в контексте Калимдора.

>По мануалу представляются процветающими.

Ну охуеть, бессмертную нацию 10к лет никто не трогал. еще бы. Только вот речь не о них, а о тех, кем они стали проебав и бессмертие и часть лесов и власть над природой.

>Экспедиция по такой ущербной логике - тоже огрызок от семи наций, а значит имба.

Ноуп, Джайночка говорит что представляет "выживших Лордерона", то что от остальных наций там что-то больше полутора казарм нигде не сказано. Да, если бы с восткоа драпали бы все - была бы имба. Джайночка уводила в первую очередь именно Лордеронцев и это именно экспедиция - она сама так говорит.

>Зе фью - тоже огрызок былой нации - знач тоже имба? Дренеи - огрызок былой нации - знач тоже имба?

Еще раз - орки были угрозой для ВСЕХ королевств востока, которые жили по всей территории этого востока. Тралл говорил про орду. монархи говорили "орда уходит", Маннорот сказал "орки ушли". Джайночка говорит "у миня экспедиция". такие дела.

>А то, что ты выдумал шизоидные связи из-за потери возможности входить в ебаное ИС с потерей пласта союзников - ничем не прикрытая головопушка.

Да, а то что власть над природой = прост вход в ИС ни разу не твоя головопушка.

>Пруфы в студию.

Пруф чего, того что Орда это Орда?

>Да, а ты такой умный знаешь, сколько орков, а сколько калдорай? Давай считай и представь цифры.

Калдорай сами сказали, что их мало. но мы уже выяснили, что слова персонажей, не подкрепленные мануалом или хрониками - никанон.

>Ни численность орков из резерваций, ни численность калдорай мы не знаем.

Орков достаточно много, чтобы с ними считались королевства людей, димоны и так далия. Калдорай достаточно мало, чтобы они сами посчитали это проблемой.

>Вход в ИС

Власть над природой = входв ис, ни разу не головопушка и не попытка подогнать слова персонажей под свои впечатления, построенные на мануале к стратегии и хрониках, в которых нет и половины событий. Ты тупа игнорируешь игру, потому что на бумаге это не поместилось, лол. Давай, снова запости ебаный абзац из мануальчика...

>Из твоей головы, если тебе показалось, что там сказано, что от этого уйдут их союзники.

А то что некая ВЛАСТь на еб твою мать ПРИРОДОЙ это просто вход в сон - это не из твоей головы конечно же.

>Если выборка не даёт ничего другого, тогда да. В мануале не обозначена связь с ИС и наличия природоебов в составе эльфов.

Если слова противоречат мануалу - герои пиздят ип онтуются, я уже понял.

>Там же ведь не сказано, что "власть над природой" проецируется на пласт союзников. У дегенерата проецируется.

Да, а у другого дегенерата власть = вход в сон. Такая власть блять и отцу не снилась. Впрочем, если сам ффакт входа в сон даёт некую власть над природой -ок, но в чем же все атки эта власть то заключается у всех эльфов, ммм?

>При том, что все эти моменты четко по белому разграничены и не перемешаны, как у тебя. Даётся ясное определение того, что даёт баф древа - вход в ис друидам, что дает ИС для друидов - самообучению, так как выборка не предоставляет иных фактов, то единственное, что потеряют, как "власть над природой" - это вход в ИС. Нет

В хрониках тоже все четко - Тиранды в реке не было.
Т.е. тиранда говорит "мы потеряем власть над природой", один дегенерат говорит "значит они потеряют союзников из числа тех самых сил природы", другой говорит "это значит, что друиды входить в сон не смогут". В сухом остатке только эти два мнения о словах персонажа, то что они расходятся с охуительной "выборкой" из всратого мануала говорит только о всратости мануала.

>ни в ванилле нигде

Ситуация с "союзниками" в кококлизме никак не изменилась со времён сранилы - как ты сам выразился "отсылочки и декорации".

>>18892

> Т.е. эта проблемой для них уже тогда было. "Нас мало" - для орков проблемой никогда не было точно.

Проблема мало играет только при условии, что эльфы без пласта союзников - огрызок. Нигде не было апелляции к одной численности. Сравнивается сила, которая формируется за счёт союзников. В тот же самый Штормград далеко не все беженцы вернулись, только Альянс представляют фракцию в противовес орды за счёт только союзников. Так, что численность как таковой основной роли не играет и что калдорай мало никто не отрицал. Орки одни, а калдорай нет. О численности рассуждать просто невозможно, потому что нет данных и численность роли не играет.

> А к чему тогда вообще аппеляция блять? Что орки на запад пришли не в составе орды второго варкрафта?

К факту того, что орки одни и то, что для соперничества с такими же фракциями по соседству им нужно иметь союзников. Численность посчитать невозможно и роли это не играет. Штормградцев тоже мало, но у них есть союзники.

> и власть над природой.

Нигде и никогда не говорилось, что власть над природой отвечает за союзников и не говорилось, что вследствие утраты власти над природой уйдет пласт союзников, которые никуда не ушли.

> Да, а то что власть над природой

Власть над природой не отвечает за наличие союзников. Об этом нигде не сказано.

> = прост вход в ИС

На основе того, что это единственное, что даёт баф древа. Возможность входить в ИС.

>ни разу не твоя головопушка.

То, что пласт природоебов ушел по причине "нет бафа" нигде не отражен.

>но мы уже выяснили

Где? В твоих фантазиях?

>, что слова персонажей,

В которых не сказано о связи власти над природой над союзниками.

>не подкрепленные мануалом или хрониками - никанон.

Хроники и мануал называют чёткие причины, по которым природоебы находятся в составе эльфов. Причины "власть над природой" там нет. Про то, что слова персонажа никанон нигде не сказано. Сказано, что их слова не отвечают за потерю союзников.

> Власть над природой

Где сказано, что власть природы отвечает за союзников? О том, что природоебы находятся в составе эльфов из-за "власти над природой" нигде не сказано.

>= входв ис,

Потому что единственный баф, который даёт древо - вход в ИС. Ничего более он не даёт.

>ни разу не головопушка

Это железобетонные факты, которые ты отрицаешь.

>и не попытка подогнать слова персонажей под свои впечатления.

Мануал называет единственное, за что отвечает баф древа - вход в ИС. Если эльфы теряют от бафа

> построенные на мануале к стратегии и хроники

Слова тиранды не противоречат хроникам и мануалом и я их нигде не отрицаю. Так как нигде не сказано, что баф древа отвечает за пласт союзников, то единственное, за что он отвечает - возможность входить в ИС, является причиной "потери власти" над природой.

> в которых нет и половины событий.

В ТФТ всё еще есть природоебы и нигде не сказано, что они должны были уйти.

> Ты тупа игнорируешь игру

Лор не ограничен картой в трёшке.

> потому что на бумаге это не поместилось, лол.

Выборка не предполагает ничего другого, кроме отсутствия возможности входа в ИС.

> А то что некая ВЛАСТь на еб твою мать ПРИРОДОЙ

Причинность нахождения союзников калдорай озвучена. Там нигде не озвучено то, что они находятся по причине "власти над природой".

>это просто вход в сон

Потому что баф древа дает только вход в сон и ничего больше.

>- это не из твоей головы конечно же.

Всё, что я пишу основана на фактах мануала и хроник. Высранная цитата не отрицается, потому что древо даёт единственный имеющийся баф - вход в ИС.

> Если слова противоречат мануалу - герои пиздят ип онтуются,

Слова не противоречат мануалу.

> Да, а у другого дегенерата власть

Союзники в ТФТ остались.

> вход в сон.

На основании того, что единственное, что даёт баф древа - возможность легко входить в ИС, что за пласт союзников, которые в ТФТ остались, не отвечает.

>даёт некую власть над природой -ок,

Власть над природой не означает наличие союзников, потому что причина, по которой природоебы находятся с эльфами не связана с тем, что у эльфов есть власть над природой. Эти вещи разграничены. Природоебы там находятся по своим причинам.

>но в чем же все атки эта власть то заключается у всех эльфов,

Не в наличии союзников, потому что союзники поддерживают эльфов по другим причинам.

> В хрониках тоже все четко - Тиранды в реке не было.

Убогие аналогии. Потому что факт наличия присутствия союзников по причине наличия бафа не является фактом и нигде прямо не отражен и нигде он не предполагается в каноне. Падение тиранды уже наличинствуется в лоре и ему не противоречит. Твой высер - противоречит, потому что в причинах поддержки союзников не упоминается наличие "власти над природой" и не смотря на выпил древа они всё равно поддерживают эльфов. Именно по этой причине выборка говорит о том, что единственный баф древа - бессмертие, болезни, и вход в ИС, будет утрачен.

> "мы потеряем власть над природой",

Из этого делается вывод, что утратится власть над природой с утратой бафа древа. Единственное, за что отвечает баф древа - вход в ИС. Вход в ИС дан только эльфам. ИС отвечает за обучение эльфов.

>значит они потеряют союзников

Не подходит под определение "власть над природой", потому что существует причины, по которым они находятся с эльфами и ни в одной из них нет причины "власть над природой". Более того, они их не потеряли - ни в ванилле, ни ТФТ. Природоебы на месте и не говорят, что они должны были уйти по причине "нет власти над природой".

>из числа тех самых сил природы",

Силы природы они и в дреноре силы природы, но всё это четко по белому разграниченные вещи.

>это значит, что друиды входить в сон не смогут"

Даже если это будет означать, что друиды потеряют связь над природой вследствие утери бафа древа, то к природоебам это не относится, потому что природоебы их поддерживают без "власти над природой", а по разным причинам, где "власть над природой" не фигурирует. Они потеряют власть над природой без потери власти над природоебами, потому что власти над ними никакой не существует - она не написана, не подразумевается и не намекается. Она отсутствует. Повторюсь - природоебы и ТФТ, и в ванилле на месте.

>то что они расходятся с охуительной "выборкой"

Нет, не расходятся. Потому что расходиться не с чем. То, что власть над природой отвечает за наличие союзников нигде не отражена, а значит расхождений быть не может. Союзники находятся по ясным причинам, где нет "власти над природой".
>>18895

> Ну раз в ваниле на месте

Да, на месте и в ТФТ. Именно поэтому "власть над природой" не распространяется на союзников эльфов, ибо они на месте.

> о чем тогда речь?

Чтоб ты признал наконец, что это головушка и "власть над природой" не проецируется на исход союзников, ибо 1) Это не подразумевается нигде. 2) В причинах нахождения союзников нет причины "власть над природой", они другие совершенно. 3) После утраты бафа все на месте - в ТФТ они на месте, в ванилле тоже.
>>18906

> Ну если в случае с силами природы еще маняврировать с властью получится

Шизобалить. Близзорд такой причины мне не говорит и даже не догадывается, это говоришь только ты.

>>18915

>К факту того, что орки одни и то, что для соперничества с такими же фракциями по соседству им нужно иметь союзников.

Пруфы, что нужно. Эльфы боялись орков, победить Кенария без манноротовки они не могли, но с часовыми вполне себе воевал один клан. Без Кенария и ммАнноротовки, но всей орочьей Ордой - кто сказал, что что-то нужно? Кроме того факта, что в трешке в составе войск еще воины были?

>власть над природой отвечает за союзников

ВЛАСТЬ это ВХОД, я уже понял.

>единственное, что даёт баф древа

основано на сокращенных источниках, игнорируя слова персонажей внутри мира.

>Причины "власть над природой"

Там есть "эмпатическая связь" например. Она не может быть обусловлена властью над природой, о которой в игре говорилось, потому что этой обусловленности нет в урезанном мануале, дэ?

>Ничего более он не даёт.

Тиранда Малфурион говорит, что даёт власть над природой. Тиранда говорит, что "мы" - мы, не друиды - её поетряем. Основываясь на урезанном источнике ты ставишь знак равенства между входом ИС для друидов и властью над природой которую потеряют все "мы".

>В ТФТ всё еще есть природоебы

Я с самого начала говорил - друиды никуда не делись, все эльфы - потеряв ВЛАСТЬ НАД ПРИРОДОЙ, которой обладали все "мы" не могли их призывать. Мощные друиды - типо Фуры, сохранившие эту власть т.к. имели её и до древа сохранили возможность призывать союзников. О чем тебе выше и сказали - союзники были у Фуры, сам Фура говорит что приволок их с запада.

>Выборка не предполагает ничего другого, кроме отсутствия возможности входа в ИС.

Власть для всех в множестве "мы"=\=вход для подмножества "друиды", твоя выборка противоречит словам героя, чтов полне оправдано, учитывая что она приведена в сжатых источниках.

>Там нигде не озвучено то, что они находятся по причине "власти над природой".

Там в принципе нигде не указано, откуда у них "эмпатические связи", с какого хуя каменные ёбы заключают союзы с мясными штучками и как в союз вступали дракончики.
Это и вовсе пруф описаниями юнитов, в которых обсер на обсёре и никакой информации толком нет.

>Союзники в ТФТ остались.

Друиды, обученные власти над природой, а не получающие её по древесному вайфаю никуда не делись.

>Потому что факт наличия присутствия союзников по причине наличия бафа не является фактом и нигде прямо не отражен и нигде он не предполагается в каноне.

имеется только факт, что эльфы проебали некую "власть над природой", а после все союзники, являющиеся силами природы стали из основных ударных сил "декорациями".

>в ТФТ они на месте, в ванилле тоже.

Еще раз - где их присутствие в ваниле показано в большем и значимом масштабе,ч ем в кококлизме?

>это головушка и "власть над природой" не проецируется на исход союзников

Это интерпретации слов персонажа.
Твоя позиция - такая же интерпретация источников, где раз сказано бессмертие и вход, то когда персонаж говорит власть - это он так выразился, имея в виду вход.

>Близзорд такой причины мне не говорит

Ты слышишь голос Близзорт? Что он сказал тебе, юный нэльфоёб? Что сказал тебе повелитель канона?

>>18924

>ВЛАСТЬ это ВХОД

Теперь не в их власти входить и пользоваться ИС. Если ничего большего не даётся в благословении изеры - да. А там даётся только доступ к ИС и только для друидов. Собственно говоря, и природоебы тоже имеют власть над ИС, ибо тоже могут входить в ИС. Раз эти природоебы тоже имеют власть над природой и умеют входить в ИС я делаю вывод, что эта власть прямым образом проецируется на калдорай. Следовательно, калдорай по твоей логике, "элементалей, призывов" служат природоебам, а не наоборот.

> основано на сокращенных источниках

Других источников у нас нет. Трешка, и мануал.

>игнорируя слова персонажей внутри мира.

Слова не игнорируются, а сопоставляются с источниками. Это ты отрицаешь и как ты любишь говорить "визижишь-кукарекаешь", что единственный источник лора - враки. Я тебе сказал, что ИС если дает власть эльфам над природой, то она не даёт власть над союзниками, у которых уже есть своя причина нахождения, в которых не фигурируется "власть над природой" - Кенарий поддерживает их, потому что защищает с тирандой леса, не более того. И после утраты "власти над природой" нигде не сказано, что природоебы ушли.

> Там есть "эмпатическая связь" например.

А еще есть присяга, есть еще прямое слово - Кенарий, как союзник Тиранды, который помогает защищать леса. И нигде не сказано, что это каким-то макаром связано с древом. Если сказано, что эльфы развили эмпатическую связь, то это даётся постфактум. Если там не сказано, что это как-то связано с бафом от древа, то и не предполагается, что это связь вообще существует. Более того, химеры никуда не делись. Нивелировано их значение, как союзника.

>обусловлена властью над природой,

Власть над природой не проецируется на союзников и власть над природой в понимании "власть над союзниками" нигде не отражена, а союзники всё еще эльфами. Природоебы тоже имеют власть над природой и ИС. Исходя из твоих шизобалок, калдорай должны служить природоебам. Как раз таки всё сходится - калдорай всего лишь тролли, писечек кенарий использовал для любовных утех, а мужиков запихнул в сон.

> о которой в игре говорилось,

Если в игре говорится, что эльфы лишились "власти над природой", то они лишатся только того, что даёт баф древа. Баф древа не даёт союзников, союзники остались в ТФТ и ванилле и далее.

>потому что этой обусловленности нет в урезанном мануале, дэ

А я скажу, что всратые диалоги, лол. Охуенный дискурс.

> Тиранда Малфурион говорит, что даёт власть над природой

И там не говорится, что власть над природой дает власть над союзниками, которые там добровольно и по своим причинам с "властью над природой" никак не связанной.

> Тиранда говорит, что "мы" - мы, не друиды - её поетряем.

Все потеряют за счёт друидов, лол, потому что это одна раса. Друиды - не отдельная раса, а такие же ночные эльфы и все вкупе всё потеряют, ведь мануал и хроники сопоставляют благословение и для друидов, и для всех калдорай. Собственно говоря, Малфурион и говорит "we are its protectors", ибо и часовые, и друиды охраняют древо. Так как мануал дополнительно поясняет, что друиды одни пользуются благословением изеры и они одни с ним связались, то единственное, что эльфы потеряют - связи с ИС. Только входить в ис дано только друидам, а не часовым. А "мы" - это проблема, которая постигнет всех эльфов. Эльфы лишатся и бессмертия, и эльфы-друиды лишатся возможности входить в ИС. В общем слове "МЫ" - все потеряют бессмертие, а конкретно эльфы-друиды потеряют вход в ИС. Все - одна раса, которая всего лишится, в мануале даётся прямое сопоставление, что бессмертие дано для всех эльфов, а Тиранда в ИС не умеет входить и эта возможность дана только друидам, а какие-то шизоидные связи в лоре не существуют и не обозначены. И мануал, и хроники говорят только о том, что дана возможность входить в ИС друидам.

>Основываясь на урезанном источнике

Других источников не существует.

> ты ставишь знак равенства между входом ИС для друидов и властью над природой

Баф древа ничего большего не даёт, кроме входа в ИС. Если говорится сразу в двух источниках, что вся власть над природой вмещается в возможность легко входить в ИС, то ничего большего там нет.

>которую потеряют все "мы".

Там не сказано, что все эльфы могут входить в ИС.

> Я с самого начала говорил

Какой умный. А в мануале и в хрониках сопоставляется, что благословение изеры дано одним друидам.

> друиды никуда не делись,

Природоебы, ни в ТФТ, ни в ммо не убрались.

>все эльфы -

Все эльфы властью над природой не имеют. Это прерогатива друидов. А проблема эта невыгодна всем.

>потеряв ВЛАСТЬ НАД ПРИРОДОЙ

Власть над природой не проецируется на союзников.

> которой обладали все "мы"

Нет, не обладали. Баф изеры дан только изеры.

>не могли их призывать.

Наличие союзников в составе эльфов не обозначено по причине "власть над природой", а значит не предполагается, что они там по этой причине.

> Мощные друиды - типо Фуры, сохранившие эту власть т.к. имели её и

Возможность входить в ИС дана только друидам.

>до древа сохранили возможность призывать союзников.

Возможность иметь союзников не по причине "есть баф". Такой причины не существует. Возможность входить в ебаное ИС не проецируется на союзников.

> О чем тебе выше и сказали - союзники были

Союзники остались и ТФТ, и в ММО, и у Тираниды, которая по канону не имеет связи с бафом, но всё равно ей помогали природоебы. Как видим, наличие союзников совершенно никак не связано с бафом.

> Фуры, сам Фура говорит что приволок их с запада.

Майев тоже имела природоебов.

> Власть

Вся власть вмещается в возможность входить в ИС по хроникам. По мануалу ИС отвечает за отливы и приливы природы. Сказано ли, что это отвечает за союзников, которые помогают защищать калимдор и леса? Нет, не сказано, а значит такой идеи нет.

>для всех в множестве

Для друидов, так как в ИС входить могут только друиды.

> "мы

Так как они все защитники и одна раса, которая всё потеряет. Все потеряют "власть над природой", т.к ее потеряют конкретно те, кто ее имеет, ибо "власть над природой", которая, впрочем, вмещается только в возможность легко входить в ИС и не гарантирует наличие союзников, является прерогативой одних друидов.

>"=\=вход для подмножества "друиды",

А "власть над природой" есть у всех, т.к, дают ее друиды. Если друиды не будут ее давать, то ее не будет у всех.

>>18944

>имеют власть над ИС, ибо тоже могут входить в ИС

>Слова не игнорируются, а сопоставляются с источниками

>единственное, что эльфы потеряют - связи с ИС

Вот так "мы потеряем власть над природой" превратилось в "наши друиды потеряли легкий вход в ИС". не интерпретация, не головопушка, нет противоречий. Т.е. когда Тиранда переживает, что проебёт бессмертие и власть - имелось в виду бессмертие и лёгкий пусть в ИС, так? При этом друиды никуда не делись, союзники тоже, болезни вообще не проблема, пока существуют мази в соседних деревнях. Хули она переживала вообще тогда?

>ударных сил "декорациями".

>В хрониках нет никакой "власти над природой".

Это ты уже разжевал. Еще раз - в какой момент сранилы союзники, которых якобы понерфили в кате, но которые - по твоим словам - имелись в сраниле - были там значимой силой для калдорай?

>ИС контролирует природные потоки через приливы и отливы

Тиранда боялась потерять власть над приливами, я верно понял?

>Ответь теперь "власть утратили" не работает всё таки, если все природоебы на месте с эльфами? Они на месте и никуда не делись.

Была власть - могли решать свои проблемы с помощью союзников, Не стало власти - еблозавров могут призывать некоторые особо мощные друиды - как Фура во время ТФТ или на ТБ, еблозавры сами могут впрячься в защиту своего леса. Конкретные сценарии:
Если орк придет в сторожку к охотницам, которые под баффом и следовательно имеют власть над природой - даже ссаные охотницы натравят на орка еблозавров. Пушо еблозавры и есть силы природы,а у охотниц есть власть.
Если орк придет в рощу к друидам или таковые окажутся в сторожке с охотницами - друиды натравят еблозавров в любом случае, был бафф или нет - они ж друиды.
Если орк придет в логово еблозавров - получит пизды от еблозавров.
Если орк придет в сторожку охотниц, которые проебали власть над природой и поблизости нет друидов - орк будет ебать охотниц штабелями и не один еблозавр не прибежит даже посмотреть на это.

>Нет, там были войска одних эльфов.

Уууу сука, понерфили!

>>18953

> Вот так "мы

Только друиды. Обычные эльфы не умеют входить в ИС и никак с этим не связаны.

> потеряем власть над природой"

Власть над природой не отвечает за наличные

>превратилось в "наши друиды потеряли легкий вход в ИС".

Потому что выборка не предполагает наличие чего-то другого.

> не интерпретация

Потому что канон ничего больше не предполагает. Не существует вообще такой идеи, что союзники эльфов там из-за бафа.

> не головопушка,

Проецирование "власти" на союзников, в мотивации которых нет "власти эльфов" - головушка.

> нет противоречий.

По мануалу говорится, что ИС даёт

>Т.е. когда Тиранда переживает, что проебёт бессмертие и власть - имелось в виду бессмертие и лёгкий пусть в ИС, так?

Нигде не сказано, что доступ над ис по хроникам и власть над ИС по мануалу отвечают за союзников.

>Хули она переживала вообще тогда?

Потому что предложение в контексте отражает мысль, что терять невыгодно.

> Тиранда боялась потерять власть над приливами, я верно понял?

Если ничего другого в каноне нет, то да.

> Была власть

Которая не затрагивает союзников.

> могли решать свои проблемы с помощью союзников,

О том, что власть касается союзников нигде не сказано - твои скотские фантазии.

>Не стало власти - еблозавров могут призывать некоторые особо мощные друиды -

Нигде не сказано, что от потери древа уйдут природоебы.

>как Фура во время ТФТ или на ТБ, еблозавры сами могут впрячься в защиту своего лес

Что за еблозавры? Которые тоже умеют входить в ИС и тоже имеют над природой власть?

>даже ссаные охотницы натравят на орка еблозавров.

За благодарность за это решение, Драконьи Аспекты согласились благословить ночных эльфов, чтобы те смогли выполнить клятву. Алекстраза вдохнула в Нордрассил обновленную жизненную силу, которая передалась эльфам. Аспект Сна, Изера, благословила Древо, связав всех друидов ночных эльфов с Изумрудным Сном. Перед этим Малфурион и его последователи бывали в царстве Изеры, но это потребовало от них значительных усилий. Новые чары, наложенные на Нордрассил, позволили бы друидам бывать в Изумрудном Сне тогда, когда они пожелают. В завершении Ноздорму, Аспект Времени, вплел свои силы в ветви и корни Нордрассиля и пока Древо было живо, ночные эльфы оставались бессмертны.

О том, что благословение изеры проецируется на союзников нигде не сказано - скотские фантазии.

>Пушо еблозавры

Которые также владеют силами природы и тоже могут входить в ИС.

>и есть силы природы

От возможности входить в ИС не появляется возможность иметь союзников.

>а у охотниц есть власть.

Возможность входить в ИС есть только у друидов. Вся власть вмещается в контролирование потоков. Про то, что эта власть затрагивает союзников не говорится.

>>18956

> Мы

Потому что речь об всём народе, включая друидов. Если друиды потеряют власть над природой, то ее не будет у эльфов в принципе. А канон говорит, что она дана только друидам. Никому больше.

> потеряем власть,

О том, что "власть" должна затрагивать союзников эльфов - бред. Этого нет нигде вообще. У этих союзников уже есть причина поддержки эльфов - защита лесов и калимдора. То, что это делается по причине того, что у эльфы могут по мануалу "контролировать потоки природы", по хроникам - "входить в ис, где учится" не показывает то, что у природоебов была причина и вообще связь с деревом. Ее нет НИГДЕ. Называй вещи своими именами - это твоя головушка, но в лоре нет и не было внятной причины ухода природоебов. Власть над природой, которая означает "потоки контроля природы"

>а не друиды потеряют вход.

Ни вход в ИС, ни возможность

> Почему слова Тиранды должны непременно исходить из выборки,

Потому что ничего другого древо не даёт - только вход в ИС и контроль над потоками. Если тебе кажется, что это еще дает союзников, причина которых прописана - защищать калимдор, то это головопушка. В реальности баф отвечает только за вход в ис, а по мануалу - контроль за потоки. Ничего более.

> а не дополнять еёё,

Исходя из твоих фантазий?

>учитывая что выборка у нас мала -ты сам сказал, только мануал да хроники, а это априори сжатые источники информации.

То, что власть над природой должна отвечать за каждого союзника - скотские фантазии.

> Почему слова. которые могут дать дополнительную инфу

Власть над природой умещается в возможность контролировать потоки природы. Всё. О том, что эта власть затрагивает союзников - такой инфы нет.

>пропускаются через призму этих ужатых источников и перевираются?

Диалоги нисколько не ужаты. Потому что лор одними фразами не ограничен. Даже исходя, что все источники - не источники, то в слове "власть над природой" нигде нет слов, что есть власть над союзниками природы, которые тоже по определению имеют власть над природой, ало.

> >Еще раз - в какой момент сранилы союзники

Да мне похуй на твоих союзников. Никуда они не делись после утраты бафа, ни в ТФТ, ни в ванилле - они всё ещё с эльфами

> >Если ничего другого в каноне нет, то да.

Всё верно. А в чем противоречие? В том, что противоречит с твоими представлениям в которых ты решил, что Тиранде нужно пугаться сильнее? Нет, баф древа дает только возможность входить в ИС - по хроникам. По манулу даётся возможность контролировать потоки. Нигде нет связи с тем, что союзники эльфов там находятся по каким-то другим причинам.

> Тиранде было невыгодно терять власть над приливами, ясго.

Хуясно. Значит, так оно и есть, ибо ничего большего не предполагается априори. Предполагается в твоих фантазиях.

> Ты спросил как я это интерпретирую - я ответил.

В реальности власть вмещается в "возможность входить в ИС" и в "возможность контролировать потоки природы".

> И до сих пор есть.

Возможность входить легко - этой возможности они лишились.

>Так что там потеряли? Ах да, контроль над приливами.

И что? Из контроля над приливами и над возможностью входить в ИС не следует, что по этой причине даны союзники. Они даны по другим причинам, никак с этим не связанные.

>>18962

> в твоём понимании имелось в виду

В моем? Интерпретация из выборки имеющихся благословений аспектов. Других благословений аспектов не существует.Других описаний сути благословений аспектов тоже не существует. Они единственные. А они дают: баф Алекстразы на иммунитет, баф Ноздорму на бессмертие и баф изеры на вход в ис, где ИС даёт контроль над потоками природы и эволюцией. Так как Тиранда говорит о том, что из-за древа они потеряют, то они могут потерять только то, что даёт выборка из благословений аспектов. Известные в лоре благословления аспектов не имеют наличия бафа для союзников калдорай. Аспекты не давали калдорай баф над химерами, гигантами и детьми Кенария, которые тут вообще не всрались. Они дали возможность входить в ИС, где ИС давал доступ к контролю потоков и эволюции. Всё упирается в имеющуюся выборку из данных в лоре благословений аспектов. Если в определении "контроль над потоками природы и эволюцией" не сказано, что к этому прибавляются химеры, то это не предполагается априори. Если описания химеры не обозначает, что они там из-за этого бафа, то это не предполагается априори. Ни в том, ни в этом такого нет.
Твоя интерпретация основывается на заведомо несуществующем элементе, потому что "баф древа дает наличие союзников" - заведомо выдуманный элемент, которые не отражен нигде. Если бы он имел место быть, то он был бы отражен и в описании бафа, и в описании союзников, на которых этот баф распространяется. Так как ни того, ни другого не существует, а природоебы всё еще с эльфами, то идеи о том, что союзники могли быть каким-то образом связаны с древом, нет вообще. О том, что "власть над природой" в имеющиеся выборке не соответствует словам Тиранды - твое личное мнение, ничем не подкрепленное. Власть над природой в описании функции ис, как "контроль над потоками природы и ходом эволюции" более чем подходит. О том, что эта власть над природой должна затрагивать химер и гигантов не сказано в описании бафа, как "это баф распространяется на гигант и химер", поэтому, если бы эта связь была бы реальна, то в их описании было бы сказано, что они там находятся вследствие бафа, но говорится что вследствие эмпатической связи, которая никак по определению не связана и с присягой гигантов эльфам для борьбы с легионом - тоже. По этой причине эти слова относятся только к тому, что даётся в выборке. К тому, что тебе показалось логичным они не относятся, ибо этих слов в каноне не существует и Тиранда не могла говорить заведомо о несуществующем элементе, ибо в этом мире нет такой идеи. Они могут относится только к тому, что даёт баф древа. В бафе древа не существует того, что союзники эльфов их поддерживают по этой причине

>под етими строчками в мануале...

>урезанный источник

Нет, это не урезанный источник, а статистическая закономерность. Во всех описаниях благословений аспектов не отражена твоя шизофрения. Если ряд источников не отражают твою шизофрению о том, что баф древа дает союзников, то это статическая закономерность, а не урезанность источника, что баф аспектов отвечает за другие функции, а не за те, которые тебе показались более подходящими к словам Тиранды. А слова Тиранды могут относится к предложенной благословением аспектов выборке бафа древа, в которых нет и духу наличия союзников эльфов по причине бафа.

>>19210

> гиганты защищают от Легиона,

Не сказано из-за наличия бафа древа. То, что из-за древа им нужно служить - пруфы.

> дриады застенчивые сестры Кенария

Не сказано из-за наличия бафа древа.То, что из-за древа им нужно служить - пруфы.

>вот после смерти Кенария застеснялись и убежали в лес.

Не сказано, что убежали лес в прицепе. В ТФТ и ммо они на месте. То, что из-за древа им нужно служить - пруфы.

> В МАНУАЛЕ сказано дракончики стражи Изумрудного Сна -

Они единственные как-то подходят. И снова не сказано, что они из-за древа. А древо не говорит, что оно их даёт. То, что из-за древа им нужно служить - пруфы.

> для приручения химер нужно гнездо химер, а

Наличие химер из-за эмпатических связей с калдорай. Не из-за древа. То, что из-за древа им нужно служить - пруфы.

> событий игор очевидно почему у НЭ нет их союзников,

Напомни, на каком основании ты приравнял детей полубога на существ, аналогичных элементалям и древням, которых писечки в лесу призвали? На основании того, что они тоже имеют власть над природой? Пруфы, что конкретно ДЕТИ КЕНАРИЯ и Кенарий, представляют прямую связь с этим? Пруфы, что именно они помогают эльфам по аналогичной связи, как у элементалей и древней, можно? Дети других диких богов тоже представляют прямую аналогию элементалям и древням - крипам, которых можно призвать, как шлюх по вызову? Все они - дети кенария, а не элементарные сущности природных сил, а значит по критерию "власть над природой" не проходят, они сами имеют власть над природой. А непосредственно эти еблозавры - энты, древни и остальные всё еще с эльфами. Про тех, о ком идёт речь, а я говорю в первую очередь про союзников эльфов - дриад и хранителей рощи, то это и близко не лесные болваны стихии "nature", они дети полубога, которые пользуются этой силой. Их причины помощи эльфам не коррелируют с "мы тупые болваны по вызову", а обозначены как "мы защитники Калимдора" и поэтому многим детям Кенария дали возможность выучить язык тауренов, а не один дарнасский, потому что они тупо сидят на защите природы, где по мануалу эльфам в этом помогали ажно 10к лет. Короче говоря, вся твоя шизофрения исходит из моих слов, что "союзников лишили" и ты мне такой священную войну закатил. Только их не лишили в прямом понимании и я об этом неоднократно писал, что ИХТАМНЕТ. Они как раз таки есть, что противоречит твоим шизоидным связям. Если определенную часть запихнуть в нейтрал к ТАКИМ ЖЕ ЭЛЬФАМ, других нивелировать и отпустить до пасхалок, которые роли не играют, а третьих действительно убрать без какой-то причине, то их попросту нет на стороне калдорай.

Так и что такое баф Изеры и как он работает, от которого лишатся после древа? Баф изеры по мануалу - это контроль над потоками природы. Как его получили друиды? Через сделку с Изерой, где их поместили в сон, связав с древом. Писечек не поместили, сделки они не сделали, а значит им неоткуда брать власть природы. "власть над природой", как контроль над природой и ходом эволюции даётся только благодаря возможности войти ИС. Из чего это следует, что власть над природой - это именно контроль вот этим? Это следует из выборки, которое предлагают нам имеющиеся благословления аспектов, среди которых нет места какой-либо связи с наличием пласта союзников у калдорай. Если ты создаёшь ещё одну выборку, то это головопушка, потому что есть баф Изеры, есть баф Ноздорму и есть баф алекстразы из которых даётся только - вход в ИС с возможностью пользоваться фичами ИС, бессмертие и иммунитет. В фиче пользования ИС не предполагается, что в ней есть возможность использования природоебов - Кенария, дриад, стражей леса. В фиче пользования ИС предполагается контроль над потоками природы и управлением эволюцией. Но может быть это контроль над потоками природы означает использование природоебов, ака элементалей? Может быть выборка благословения гораздо шире? Смотрим на причины, по которым союзники эльфов поддерживают их. Кенарий и природоебы-дети (дриады, стражи рощи и остальные), чтобы защищать леса и калимдор. Других причин нет. Контекст совершенно не говорит о наличии связи с бафом. Они просто стражи леса и калимдора, а эльфы поэтому имеют с ними общие интересы. И они все также имеют доступ к ИС, а значит по слов Тиранды+мануала имеют власть над природой. Так по логике твоей это они должны контролировать калдорай, ибо они, как ты говорил, тролли-арканаёбы, а эти - дети целого полубога. Кто победит во "власти" над друг другом, если по факту каждый из них имеет власть над природой? Ведь Кенарий явно имеет большую власть, чем друиды. Это собственно говорит о том, что "власть над природой" не позиционируется, как власть на КЕМ-ТО из тех, кто уже кто-то имеет такую власть, а это власть над друидической силой, которой владеют все. Грубая аналогия, но почти тоже самое со светом, а не как с элементалями. То, что паладины связаны со светом не делает тех, кто более связан со светом - наару и светомутантов их прислужниками. Что означает - есть истинное создание света, которое пользуется светом и есть несоздание света, которое пользуется светом. При этом это самостоятельные индивиды и никто никому не служат по обязанности "связь". Соответственно, есть более приближенное создание к природе которое пользуется силой природы и есть несоздание природы, которое природой тоже владеет. Вот более верная аналогия, более приближенная к реальности - они все пользуются одинаковыми силами, но при этом дети полубога и сам полубог не становятся шлюшками по вызову и использованию для калдорай. Ибо описание не предоставляет идеи о том, что отношения детей полубога, как тех, кто относится к природе, с калдорай были бы аналогичны элементалям за счет появления "власти над природой", ибо природоебы также, как и друиды, имеют власть над природой. Именно поэтому власть над природой не затрагивает союзников, которые кста не совсем создания природы, а затрагивает скорее власть над природой, как на абстрактной силой, которая что? И здесь помогает выборка, которая основана на бафах аспектов (другой выборки, внезапно, нет(!) ) Власть над природой теряется из-за бафа древа. Баф древа дает вход в ИС и он дан только для друидов. ИС даёт контроль над силами природы - потоками природы. Ничего большего выборка не предполагает, ибо других вариантов не существует. Только строго прописанная информация, которая жестко держится на трех бафах, среди которых и нет какой-либо связи с наличием пласта союзников. И сейчас будет полный разрыв шаблона - природоебы в принципе не менее создания природы, чем энты. Они все пиздюки Кенария. Кенарий не создание природы. Создания природы - это всякие ростки, энты и так далее. Они действительно напрямую связаны с друидизмом. А вот конкретно природоебы, как дети леса, кенарий, стражи рощи - это самостоятельные индивиды, которые и близко не являются частью производимого от "духа". Вот ботани дренора это действительно создание природы. А Кенарий, дриады, стражи рощи, дракончики - нет.
Смотрим дальше. Химеры - по причине развития эмпатических связей. Развились ли они из-за контроля над природой у эльфов? Неизвестно, но там не подразумевается, что это было бы из-за бафа изеры. Собсна, это единственное, что около-близко связано с контролями над потоками в контексте. Но это разбивается о то, что они всё равно впихнуты в игру на стороне калдорай. Гиганты - присягнули калдорай из-за вторжения легиона. Уж тем более нет никаких связей с бафом древа.
Нет ни одного основания считать, что из-за фразы "власть над природой" последует наличие союзников в составе эльфов, ибо, что такое власть над природой известно - это контроль над потомками природы. Почему контроль над потоками не может отвечать за использование детей полубога? Потому что они дети полубога, потому что в их мотивации не прописано то, что они поддерживают эльфов из-за охраны калимдора и лесов, потому что ни "власть над природой", ни "контроль над потоками природы", ни "баф древа" не предполагают в контексте и своем описании, что эти силы каким-то образом могли быть ответственны за поддержку союзников.

>>19232

> В посте, на который ты сегодня отвечаешь этой корреляции и нет.

>Tree of Life The mighty tree of life is an enchanted sapling of the World Tree, Nordrassil,

Всё, что лишилось древо - бафов. А оснований считать, что лишились саженцев нет, ибо бафы за саженцы не отвечают. Древо всё еще на месте.

> Проблем со сном еще не было,

Возможность входить в ИС не проецируется на союзников.

> Малфуриона еще не отправили в спячку.

Маев, у которой дриады были тоже? Ммо, где нет одних гигантов тоже?

> И Дриады там тоже застенчиво сидят в лесах, не стремясь помогать.

Давай ты такой с прямым указанием того, что они им не помогают. Они все с эльфами, одни в Альянсе, другие с нейтралами.

> А в Сраниле их уже нет.

Давай ты такой с пруфами, где бы говорилось, что их нет. Прямое слово они ушли, т.к нет древа.
>>19233

> Этого и не говорилось в посте,

Потому что оснований для их ухода не существует.

> В ммо они сидят в лесах и не помогают эльфам.

Пруфы, что не помогают? Где сказано, что они не помогают? Не существует такой информации, что они "сидят и не помогают".

>В посте пересказаны слова МАНУАЛА

Скотские фантазии, в которых нет прямых указаний на корреляции союзников эльфов с древом. А саженцы за баф не отвечают.

> и пояснено, почему исходя из МАНУАЛА

И что там сказано, что от бафа не будет союзников?

> трещки уже в СРАНИЛЕ никого из них в армиях НЭ нет.

А что, где-то говорилось, что их в армиях нет? В ТФТ они на месте.

>В лесах они все остались, да.

Это ДРУГОЕ?
Но у тебя заведомо слабый аргумент просто потому что он выводится адскими манёврами, а не конкретизированным указанием. Это означает управление потоками. Прямое блядь слово. Ты ради чего сражаешься с тем, что сказано прямым словом - управление потоками? Управление потоками как-то означает, что от него следует наличие союзников у калдорай? Нет, не означает, ибо это не сказано. А ты можешь обозначить зафиксированный факт того, что союзники эльфов их покинули именно из-за этого? Именно зафиксированный факт - где бы в ТФТ и ММО было бы близзард пояснено, что эльфы утратили своих союзников по причине "нет бафа древа, которое давало власть над природой, власть над которой умещалось в управление потоками, а не в наличие союзников"? Есть хоть где-нибудь такое? Где это отражено? А ты можешь привести пруфы, что дриады, стражи рощи - дети нахуй полубога представляют собой элементарные силы природы, как древни, ботани и элементали? Ты их просто "еблозаврами" всех такой умный обозвал и подогнал разграниченные вещи под одно. Теперь у нас дети полубога стали равными элементалям с энтами и деревнями. Пруфы можно? Нет, такого нет? Канон говорит, что они дети кенария. А, так это ложная выборка из "урезанных источников", вранье и подлажа. Вот твои ничуть не голословные заявления о том, что союзники эльфов там находятся по причине "баф древа" вовсе не голословные заявление, не шизобалка и не фантазия, а четко зафиксированный факт. Не отраженный, правда, нигде, ёбана...

>>19234

>Всё, что лишилось древо - бафов. А оснований считать, что лишились саженцев нет, ибо бафы за саженцы не отвечают. Древо всё еще на месте.

This mysterious ancient is the key to the night elves' immortality and harmonious coexistence with nature. Nordrassil's energy, channeled through the tree of life, allows the night elves to benefit from its powers regardless of the vast distances that might separate them
Три оф лайф даёт эльфы бенефиты от Нордрассила и туннелирует его энергии. Бенефиты и энергии проебались - туннелировать нечего, расти и превращаться в древо вечности не получается.

>Возможность входить в ИС не проецируется на союзников.

Речь не о возможности входить, а о кошмаре. Нет кошмар - стражи сна помогают эльфам. Есть кошмар - стражи сна ВНЕЗАПНО стерегут сон, а не эльфов.

>Маев, у которой дриады были тоже?

У Маев и мужики-друиды были. Дохуя друидов у Стражей откопаешь?

>Ммо, где нет одних гигантов тоже?

В ММО были гиганты, просто они ельфам не помогали. Как и дриады, химеры. дракончики, етц.

>Давай ты такой с прямым указанием того, что они им не помогают. Они все с эльфами, одни в Альянсе, другие с нейтралами.

Помогают в тех же пропорциях, что и дальше по сюжету. Если для тебя в сраниле они помогают, то они всегда помогают и никуда не девались => никаких нерфов не было.
>>19234

>Потому что оснований для их ухода не существует.

В посте по каждой тваре написано как и почему. Без ссылок на бафы, с которыми ты споришь.

>Пруфы, что не помогают? Где сказано, что они не помогают? Не существует такой информации, что они "сидят и не помогают".

Ок, сидят, помогают, нерфа нет.

>И что там сказано, что от бафа не будет союзников?

Там вообще баф как конструкт не берётся в расчет при построениях, харэ в глаза долбиться.

>А что, где-то говорилось, что их в армиях нет? В ТФТ они на месте.

В ТФТ на месте, в Сраниле уже нет, Если в сраниле они по твоему на месте - ну ок, тогда и нерфа никакого нет, спор исчерпан.

>Это ДРУГОЕ?

Нет, это такая позиция - в трешке они типо часть армии, в ммо они типо НЕЙТРАЛЫ в ЛЕСАХ. Тебе пояснили, почему они нейтралы в лесах.
Либо ыт принимаешь эти причины - и нерф никакой не нерф, а событие, оправданное аж манулаом трёшки, либо ты - вот как сейчас - говоришь что раз они в лесах то все еще полноценные союзники - тогда и нерфа нет как события.

>Но у тебя заведомо слабый аргумент просто потому что он выводится адскими манёврами, а не конкретизированным указанием.

Ссылки на конкретные описания конкретных тварей В МАНУАЛЕ трешки.

>правление потоками

Пчел, тебе в очередной раз повторяют - пост на который ты отвечаешь не берёт в расчет вход в ис, управление потоками, слова тиранды, баф от дерева, етц етц. Толкьо СЛОВА МАНУАЛА и СОБЫТИЯ сранилы - сон малфуриона и вылезший кошмар. Всё.

>"баф древа"

Какой же ты тупой...

>>19238

> Три оф лайф даёт эльфы бенефиты от Нордрассила и туннелирует его энергии. Бенефиты и энергии проебались - туннелировать нечего, расти и превращаться в древо вечности не получается.

Ок, не будет древа вечности. О том, что союзники эльфов уйдут, сказано не было. По хроникам они же там находятся без причины туннелинга энергии. Туннелинг энергии отвечает за туннелинг энергии. За пласт союзников не отвечает.
Со временем чудесные хранители ручьев и лесов, дриады, пришли с тайных Лунных Полян. Ночные эльфы почитали этих существ, потому как они были дочерьми и сыновьями Кенария. В их прибытии в Ясеневый Лес видели знак того, что идут лучшие времена.

Вместе с хранителями чащи и дриадами, появилось и множество других существ. Это были древни, призрачные чудесные дракончики, мифические химеры – все они заселили леса, рядом с поселениями ночных эльфов. В последующие столетия ночные эльфы приручили этих чудесных существ и звали их на помощь в час нужды

> У Маев и мужики-друиды были. Дохуя друидов у Стражей откопаешь?

Дохуя друидов у Тиранды откопаешь? По хроникам и мануалу они все защищают леса и калимдор без связи с древом. Только химеры имеют какую-то связь которая с древом тоже не связана.

> В ММО были гиганты,

Единственные, кто уши.

> Как и дриады, химеры. дракончики, етц.

Зафиксируй прямо обозначенный факт, что они ушли.

> Помогают в тех же пропорциях, что и дальше по сюжету.

Так твоя позиция изначально основана на влияниях сракой в зависимости от того, что я тебе пишу? Не на твёрдо обозначенном факте, что их нет? Проблема в том, что они никуда

>Если для тебя в сраниле они помогают, то они всегда помогают и никуда не девались => никаких нерфов не было.

Какой же ты тупой....

> В посте по каждой тваре написано как и почему.

И там нет следствия древа. Древо жизни отвечает за туннелинг энергии. За наличие союзников, которые уже находятся для защиты лесов не отвечает.

>Без ссылок на бафы, с которыми ты споришь.

> Ок, сидят, помогают, нерфа нет.

Короче говоря, вся твоя шизофрения исходит из моих слов, что "союзников лишили" и ты мне такой священную войну закатил. Только их не лишили в прямом понимании и я об этом неоднократно писал, что ИХТАМНЕТ. Они как раз таки есть, что противоречит твоим шизоидным связям. Если определенную часть запихнуть в нейтрал к ТАКИМ ЖЕ ЭЛЬФАМ, других нивелировать и отпустить до пасхалок, которые роли не играют, а третьих действительно убрать без какой-то причине, то их попросту нет на стороне калдорай, как фактора, который помогает им конкурировать на арене.

> Там вообще баф как конструкт не берётся в расчет при построениях,

Потому что союзники находятся с калдорай без связи с древом жизни..

> В ТФТ на месте,

А значит, не существует оснований считать, что они уйдут.

>в Сраниле уже нет,

Зафиксируй факт, где было бы сказано, что их быть не должно.

>Если в сраниле они по твоему на месте

На месте, которые роли не играют.

>ну ок, тогда и нерфа никакого нет, спор исчерпан.

Альянс за счёт своих союзников представляет конкурентноспобную фракцию, орки тоже. Калдорай своих союзников лишились или их довели до пасхалки на трёшку. Как бы если Альянс перестанет быть соперником и станет расой-на-подсосе, то это всё равно не изменится от того, что в какой-то сцене дворфы засветились.

> Нет, это такая позиция - в трешке они типо часть армии,

Следовательно, не существует никакой утраты.

>в ммо они типо НЕЙТРАЛЫ в ЛЕСАХ.

Какие нейтралы в лесах? В твоей голове? Одни с эльфами на войне, другие с эльфами, которые в нейтрале. А все всё ещё с эльфами.

>Тебе пояснили, почему они нейтралы в лесах.

Где-то говорилось, что вследствие утраты построек, пласт союзников перевёлся в нейтралы?

> Либо ыт принимаешь эти причины

Условия он мне ставит, лол, говна кусок.

> - и нерф никакой не нерф,

Пласт союзников доведен до пасхалок на тройку, запихнут в нейтралитет и роли не играет. А так они есть, да. Если альянс, как фракцию, занерфить, то мелькающие союзники в баталиях роли не играют, потому что имеющийся пласт союзников роли не играет. А причины, по которой этот пласт союзников перестал играть роли, обозначен нигде не был.

> а событие, оправданное аж манулаом трёшки,

И что там, сказано, что у союзников эльфов есть причина нахождения из-за построек? Нет, их причина нахождения с калдорай обозначена - сохранение лесов, защита Калимдора, эмпатическая связь и присяга. О том, что они должны были уйти из-за утраты построек, сказано в лоре не было.

>либо ты - вот как сейчас - говоришь что раз они в лесах

В том, что нет каких-то разбежавшихся природоебов. Одни поддерживают Альянс, другие сидят с этими же эльфами и тауренами в нейтрале. Других попросту нет, как и нет пруфов того, что они вообще разбежались, а уж тем более не пруфов, что это как-то произошло от утраты связи с древом жизни. Связи с древом жизни просто нет нахуй. Просто даётся как факт, что одни за полит. идею с эльфами, другие с этими же эльфами и тауренами в нейтралах. Природоебы и тауренов поддерживают не смотря на то, что они без бафов древа были опять из-за защиты природы. С того, что постройки не отвечает за союзников, нигде не сказано. То, что она отвечает и может отвечать - ты сам придумал.
Тиранда говорит, что все эльфы потеряют власть над природой. Смотрим на более конкретную информацию - мануал. Все эльфы - конкретно друиды. Власть над природой - контроль над потоками благодаря тому, что есть они в ИС. Власть над природой в принципе даётся на основе того, что они вошли в ИС, смотрим внимательно:

From the Dream, Ysera regulated the ebb and flow of nature and the evolutionary path of the world itself.
ИС дает возможность контроля над потоками природы.
The night elf druids, including Furion himself, were bound to the Dream through the World Tree. As part of the mystical pact, the druids agreed to sleep for centuries at a time so that their spirits could roam the infinite paths of Ysera’s Dreamways.
Возможность контроля над потоками природы дана только для тех, кто спит. Тиранда не спит.
Though the druids were wary of losing so many years of their lives to hibernation, they selflessly agreed to uphold their bargain with Ysera.
Договор с изерой заключили только друиды. Слышишь, они заключили ДОГОВОР. Друиды. Благодаря которому они отправляются в спячку в ИС через ба

>то все еще полноценные союзники -

Нигде не говорится, что Кенарий с природоебами там находится из-за древа жизни. Древо жизни отвечает за прописанный факт - контроль над энергиями. Про то, что энергия отвечает за союзников, которые там находятся по причине защиты лесов и Калимдора, древо не отвечает.

> тогда и нерфа нет как события.

Древо отвечает за манипуляциями с энергией. Связей с наличием союзников там нет.

> Ссылки на конкретные описания конкретных тварей В МАНУАЛЕ трешки.

Смотрим:
Though they preferred to patrol the shadowy forests of Ashenvale alone, they had many allies upon which they could call in times of urgency. The demigod, Cenarius, remained nearby in the Moonglades of Mount Hyjal. His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.

Помогают, ибо защищают леса и калимдор. О том, что помогают из-за того, что есть древо жизни, не сказано.

The enchanted dryads are the daughters of the demigod, Cenarius. The playful, frolicking creatures vaguely resemble centaurs (their cursed cousins), but have bodies more akin to woodland fauns. Swift and sure, the dryads are at peace with all of the children of the forest. Though they abhor unnecessary violence, the dryads will defend the wildlands of Kalimdor with their lives if need be.

Помогают из-за защиты Калимдора. Связи с древом жизни нет.

Treants are enormous enchanted beings whose bodies are born of the living trees of Kalimdor. They guard the forests of Kalimdor and are counted as some of the eldest beings alive. Treants are tremendously strong and resilient to even the strongest blows. In time of peril, they can be seen emerging from their shadowy forests to protect the land from evil and corruption.

Помогают из-за защиты Калимдора. Связи с древом жизни нет.

> Пчел, тебе в очередной раз повторяют - пост на который ты отвечаешь не берёт в расчет вход в ис, управление потоками, слова тиранды, баф от дерева, етц етц. Толкьо СЛОВА МАНУАЛА и СОБЫТИЯ сранилы - сон малфуриона и вылезший кошмар. Всё.

Древо жизни по канону отвечает за туннелинг энергии. За союзников не отвечает.

> Какой же ты тупой...

Так ты теперь подменил один баф древа другим. В бафе древа жизни не написано, что он отвечает за пласт союзников. Написано, что он отвечает за туннелинг энергии. Туннелинг энергии не подразумевает под собой наличие союзников.

>>19248

>Ок, не будет древа вечности

Не будет древа вечности - не будет гнезда химер, для которого ПО МАНУАЛУ оно необходимо. Гнездо - по МАНУАЛУ - единственный способ их "тренировать/дрессировать". При этом из окрестных лесов они никуда не денутся - что сопсно и происходит в ммо.

>все они заселили леса, рядом с поселениями ночных эльфов. В последующие столетия ночные эльфы приручили этих чудесных существ и звали их на помощь в час нужды

Заселяют до ситх пор, в любой момент времени. А вот приурчать конкретно химер без древ и как следствие гнёзд уже не выходит. Поэтому они и живут в лесах, но низведены до "неётралов, декораций, пасхалок" етц.

>Единственные, кто уши.

Нет, не уши - так же "нетралами" тусят себе в Азшарое, фераласе етц.

>Зафиксируй прямо обозначенный факт, что они ушли.

Они и не ушли, нерфа нет, чтд.

>И там нет следствия древа.

Да, потому что из предпосылки о древе блять я исхожу только в случае

>Они как раз таки есть, что противоречит твоим шизоидным связям. Если определенную часть запихнуть в нейтрал к ТАКИМ ЖЕ ЭЛЬФАМ, других нивелировать и отпустить до пасхалок, которые роли не играют, а третьих действительно убрать без какой-то причине, то их попросту нет на стороне калдорай, как фактора, который помогает им конкурировать на арене.

с древом вечности и химерами.
Где противоречия с моими словами? Дракончики стали нейтралами - сторожат сон, не эльфов. Химеры стали нейтралами - живут в лесах, не моугт бытьприручены. Гиганты стали нейтралами - у них и были другие цели. Их не стало на стороне калдорай по причианм того, что - они были на стороне калдорай из-за общих целей или из-за возможностей калдорай с ними союзничать. Возможности исходили не от "бафа древа", с которым ты споришь уже который пост подряд а по другим причинам - см >>19210

>Потому что союзники находятся с калдорай без связи с древом жизни..

А на эту связь как причину в вышеуказанном посте и не было указано...

>Зафиксируй факт, где было бы сказано, что их быть не должно.

Дракончики - стражи Сна - факт. В сне появился кошмар - факт, Дракончики стерегут сон - факт.
Химерам для приручения нужно гнездо - факт. Без древа вечности, отсутствие которых ты признал выше гнезд не будет - факт. Химер не могут приручить эльфы - факт.
Гиганты создания титанов и стерегут мир от легиона - факт. В трешке легион из лесов прогнали - факт. Гигантам нет ризона тусить с эльфам - факт. То что Малф смог их притащить никак этот факт не опровергает, пушо малф потом малость уснул и это тоже факт.
Дриады застенчивые лесные подсосы Кенария - факт. Кенарий мертв на момент сранилы - ффакт. Дриады застенчиво сидят в лесах и не помогают эльфами отбивать атаки орды Гарроша на ашенваль - факт. То, что Маев смогла их завербовать так же не приводит нас к противоречию - она смогла, остальные нет.

>На месте, которые роли не играют.

Они играют СВОИ роли, просто

>Альянс за счёт своих союзников представляет конкурентноспобную фракцию, орки тоже. Калдорай своих союзников лишились или их довели до пасхалки на трёшку. Как бы если Альянс перестанет быть соперником и станет расой-на-подсосе, то это всё равно не изменится от того, что в какой-то сцене дворфы засветились.

Всё так. Калдорай своих союзников лишились исходя из фактов МАНУАЛА к трёшке. С чего бы Альянсу их лишаться?

>Следовательно, не существует никакой утраты.

>Какие нейтралы в лесах? В твоей голове? Одни с эльфами на войне, другие с эльфами, которые в нейтрале. А все всё ещё с эльфами.

>Если определенную часть запихнуть в нейтрал к ТАКИМ ЖЕ ЭЛЬФАМ, других нивелировать и отпустить до пасхалок, которые роли не играют, а третьих действительно убрать без какой-то причине

Так запихнули в нейтралы или нет?

>другие с эльфами, которые в нейтрале. А все всё ещё с эльфами.

Йеп, если эльфы-нейтралы защищают например Сон от кошмара, то СТРАЖИ СНА внезапно будут с ними. А политические интересы защищать не будут. Потому что они Стражи Сна. А эльфов защищали в трёшке, пушо кошмара не было. А в сраниле он есть. И некотоыре эльфы стали енйтралами и стали его чистить вилкой. Как и некоторые таурены. И стражи сна им в этом помогают, потмоу что это их обязанность как стражей сна.

>Где-то говорилось, что вследствие утраты построек, пласт союзников перевёлся в нейтралы?

Нигде не говорилось, даже в посте с которым ты споришь. Аргумент касался конкретно ХИМЕР.

>Условия он мне ставит, лол, говна кусок.

Можешь вообще не принимать в расчет ФАКТЫ и ЛОГИКУ, у тебя который день подряд это отлично выходит.

>ласт союзников доведен до пасхалок на тройку, запихнут в нейтралитет и роли не играет

А, так все таки запихнут в нейтралитет, да?)))

> у союзников эльфов есть причина нахождения из-за построек? Нет

Да, конкретно у химер - да. на остальных я этот аргумент и не проецировал.

>В том, что нет каких-то разбежавшихся природоебов. Одни поддерживают Альянс, другие сидят с этими же эльфами и тауренами в нейтрале.

Все так. Только они в нейтрале не потому что "ууу нерф", а потмоу что их прямые обязанности еще в мануале были прописаны и на политические интересы эльфов там ссылок не было.

>Нигде не говорится, что Кенарий с природоебами там находится из-за древа жизни.

Просто иди на хуй, на хуй блять, дегенерат обосранный. НЕТ в посте ни слова про древо жизни, как причину нахождения Кенария, иди в пизду.

>Древо жизни за наличие союзников не отвечает и там не говорится, что союзники находятся из-за наличия туннелинга энергия.

Отвечает за конкретно химер, Другие союзники по другим причинам там находятся.

>Дриады с бафом древа жизни не связаны.

Про эту связь и не говорилось.

>>19255

>ПО МАНУАЛУ оно необходимо.

Весь остальной пласт союзников находится без необходимости наличия древа жизни. Они их поддерживают из-за защиты Калимдора и присяги против Легиона.

> Нет, не уши - так же "нетралами" тусят себе в Азшарое, фераласе етц.

Приравнял одно другим, только контактов с калдорай у них нет. У природоебов всё еще есть, только в нейтральной фракции, и с эльфами одновременно.

> Они и не ушли

Отношение "ушли" относится к гигантам и химерам.

>, нерфа нет, чтд.

Нерф в отсутствии возможности конкурировать при наличии союзников.

> Да, потому что из предпосылки о древе блять я исхожу только в случае с древом вечности и химерами.

Ок, для химер соглашусь, тут по факту.

> Где противоречия с моими словами?

В наличии химер в ТФТ.

> Дракончики стали нейтралами -

Дракончиков не было в ТФТ, а появились позже. По канону их приручили без каких-либо связей с древом.

> сторожат сон, не эльфов.

Были приручены без связи с Нордрассилом.

>Химеры стали нейтралами - живут в лесах,

Поддерживают эльфов в Восточных королевствах. Факта того, что они ушли вследствие этого, тоже нет.

> не моугт бытьприручены.

Появились в бфа, были в ТФТ и без древа.

> Гиганты стали нейтралами - у них и были другие цели.

Продлять договоры нельзя.
В которых не существует.

> А на эту связь как причину в вышеуказанном посте и не было указано...

Ибо они поддерживают эльфов по причине защиты лесов и Калимдора вне зависимости наличия построек.

>Без древа вечности, отсутствие которых ты признал выше гнезд не будет - факт.

Без древа вечности всё еще с калдорай - ТФТ и бфа..

> Гиганты создания титанов и стерегут мир от легиона - факт.

Да, продлять договоры нельзя.

> То что Малф смог их притащить никак этот факт не опровергает,

Ну раз ты скозал. Если нет причины "легион", то нет причины ехать в ВК. Они приехали в ВК - факт.

>пушо малф потом малость уснул и это тоже факт.

С того, что он уснул из-за Фэндрала говорит о том, что гиганты не приехали пиздить не легион или что?

> Дриады застенчивые лесные

Угу, эпитет за факт взял. Там идет сопоставление, что ДАЖЕ ЗАСТЕНЧИВЫЕ дриады вышли к эльфам защищать леса.

>подсосы Кенария - факт.

Которые поддерживают защиту лесов.

>Кенарий мертв на момент сранилы - ффакт.

Дриады защищают леса и Калимдор не по причине Кенарий.

>Дриады застенчиво сидят в лесах

Контекст говорит о том, что:
The enchanted dryads are the daughters of the demigod, Cenarius. The playful, frolicking creatures vaguely resemble centaurs (their cursed cousins), but have bodies more akin to woodland fauns. Swift and sure, the dryads are at peace with all of the children of the forest. Though they abhor unnecessary violence, the dryads will defend the wildlands of Kalimdor with their lives if need be.

Они защищают леса ценой своей жизни. Далее:
His sons, known as the Keepers of the Grove, kept close watch on the night elves’ land and regularly helped the Sentinels maintain peace in the land. Even Cenarius’ shy daughters, the dryads, appeared in the open with increasing frequency.

Готовится о том, что они не смотря на застенчивость ВЫШЛИ помогать эльфам. А помощь лесам калимдор для них стоит и выше, застенчивости, и выше жизни. Орков застеснялись, скромняги, правильно я тебя понял?

> и не помогают эльфами отбивать атаки орды Гарроша на ашенваль - факт.

Давай предоставь зафиксированный факт, что дриады не поддерживают эльфов из-за критерия "застенчиво сидят в лесах". Контекст мануала говорит о том, что они не смотря на застенчивость пришли поддерживать эльфов, а не о том, что из-за застенчивости сидят в лесах. Т.е, для них защита лесов ставится выше не просто застенчивости, но и жизни:
Though they abhor unnecessary violence, the dryads will defend the wildlands of Kalimdor with their lives if need be.

>То, что Маев смогла их завербовать

Пруфы, что завербовала? Они там есть, потому что есть. Без какой-либо причины.

> так же не приводит нас к противоречию -

Приводить к противоречию о том, что союзники эльфов поддерживают их не смотря на отсутствие древа. О том, что они должны были рассыпаться, нигде не сказано.

>она смогла, остальные нет.

Пруфы, что остальные не смогли?

>Калдорай своих союзников лишились

В ТФТ они на месте. Твои виляния сракой это не опровергают. Они есть - факт.

> исходя из фактов МАНУАЛА к трёшке.

В которых нет прямого факта того, что они должны были уйти после утраты бафа древа. Дриады, стражи рощи защищают Калимдор и помогали тиранде в этом 10к лет и также помогают в ТФТ. Химеры, замечательно, что постройка говорит о том, что эмпатическая связь связана с древом. Но в ТФТ они остались, в БФА тоже, а это говорит о том, что от утраты древа, которое поддерживало это, их связь с эльфами всё равно есть, т.к, они тоже есть и их поддерживают вне зависимости от наличия древа.

> С чего бы Альянсу их лишаться?

С чего бы калдорай их лишатся?

> Так запихнули в нейтралы или нет?

У тебя бывают только крайности? Одни с эльфами в нейтральных кругах кенария и стражей Хиджала, другие всё также с эльфами в полит. кружке. О том, что они не поддерживают эльфов по причине "застенчивые" сказано не было. Они защищают леса - только одни в составе нейтралов-эльфов, другие в составе эльфов-альянса в том числе и против орды. Нерф в том, что при их наличии и том, что они воюбтн, они не играют роли. Про то, что они отсутствуют - относится к гигантам.

> Йеп, если эльфы-нейтралы защищают например Сон от кошмара,

Что наглядно демонстрирует, что твой высер о причине нахождения союзников калдорай из-за наличия "древа, бафа, застенчивости" не является фактором ухода природоебов. Природоебы там находятся только по одной причине - поддержке лесов, но всё еще поддерживают эльфов. Одни поддерживают леса с эльфами от неполитических угроз, другие от политических. Если орда и Альянс имеет у союзников такие же нейтральные фракции, то слабости это им не даёт.

>Аргумент касался конкретно ХИМЕР.

Которые и в ТФТ, и в бфа имеется. Так как они есть, значит, что связь сохранилась и не ушла без древа.

> А, так все таки запихнут в нейтралитет, да?)))

Передёргивания пошли. Одни - да, другие - нет. А в общем смысле - все с эльфами в нейтральных организациях, которые создали эльфы.

> Да, конкретно у химер - да.

И они на месте в ТФТ, тем не менее..

> политические интересы эльфов там ссылок не было.

Политические интересы которых направлены на защиту леса от орды.

> Просто иди на хуй, на хуй блять, дегенерат обосранный. НЕТ в посте ни слова про древо жизни, как причину нахождения Кенария, иди в пизду.

На больное надавили? А значит не существует никаких причин ухода природоебов. И они собственно никуда не уши, все природоебы на месте с эльфами. Только при их наличии союзников калдорай не является конкурирующей фракцией. Если пласт союзников лишить и нивелировать, то калдорай будут огрызком, который сосёт, как орки без своих союзников.

>>19248

>Ок, не будет древа вечности. О том, что союзники эльфов уйдут, сказано не было. По хроникам они же там находятся без причины туннелинга энергии. Туннелинг энергии отвечает за туннелинг энергии. За пласт союзников не отвечает.

Перечитай пост >>19210 снова. И снова. и снова. Пока до твоих всратых мозгов не дойдёт, что туннелинг энергии влияет только на наличие древа вечности, факт отсутствия которого ты признал. Из этого факта СОГЛАСНО МАНУАЛУ следует отсутствие ЗНАЧИМОЙ поддержке для НЭ со стороны ХИМЕР. Всё. Весь остальной пласт союзников по этой причине не слился бы, всё так. Он слился по другим причинам. Для каждого конкретного типа расписано в посте. То, что они "остались в лесах", "остались с нейтральными эльфами" "были в тфт" никак не влияет на аргументацию - причины АКТИВНО помогать эльфам и быть ЗНАЧИМОЙ СИЛОЙ в составе калдорай пропали. У каждого союзника они были свои.

>Приравнял одно другим, только контактов с калдорай у них нет.

Нет потому что в трешке калдорай активно воевали с конкретно легионом или малфурион просил их помочь конкретно с опасным иллиданом который опять таки угрожал миру артефактами демонов из гробницы саргераса. А в сраниле малфурион спал. Поэтому в сраниле гиганты стали нейтралами.

>Отношение "ушли" относится к гигантам и химерам.

Йеп, и причины я тебе разжевал.

>Нерф в отсутствии возможности конкурировать при наличии союзников.

Причины, почему "союзники" перестали быть для КАЖДОГО отдельного вида союзников тебе арсписали. Ты берешь древо вечности - которое причина отсутствия ХИМЕР - и говоришь, что из-за его отсутствия ВЕЛИКАНЫ съебаться не могли. Да, не могли блять, пушо съебали по своим причинам.

>В наличии химер в ТФТ.

И в чем противоречие? То что кто-то остался на момент ТФТ не означает, что он ОБЯЗАН оставаться до конца, когда причины союза пропали, А в случае химер они пропали и ты сам сука это признал.

>Дракончиков не было в ТФТ, а появились позже. По канону их приручили без каких-либо связей с древом.

А где в посте >>19210 я указал на их приручение через связь с деревом?
Их приручили, но в МАНУАЛЕ они указаны как СТРАЖИ СНА, в сон ходить друидам стало сложнее, и - самое главное - во сне появился КОШМАР. Дракончики - стражи сна. Вопрос - при наличии и активной деятельности кошмара - что должны делать стражи сука СНА - пытаться сторожить сон или помогать эльфам прогонять орков из ашенваля?

>Поддерживают эльфов в Восточных королевствах. Факта того, что они ушли вследствие этого, тоже нет.

То что впоследствии древа вечности по лору пропали ты сам признал. То, что по игромхеху древа вечности и химеры остались в тфт ни о чем не говорит. ПО ЛОРУ, согласно МАНУАЛУ у них на момент ТФТ уже не было причин быть с эльфами. Их наличие там - поддув эльфам для балансу.

>Появились в бфа, были в ТФТ и без древа.

Появились в бфа как еблозавры в лесу. Там еще и олени враждебные орде и дружественные эльфам есть, и медведи не-друиды - олени и медведи теперь тоже союзники и часть армии нэ?

>Продлять договоры нельзя.

>В которых не существует.

Именно, что не существует. Гиганты сражались с эльфами против легиона. Гиганты помогали эльфам, когда хотели. Ни из чего не следует, что гиганты как вторения титанов обязаны помогать эльфам против орков.

>Ибо они поддерживают эльфов по причине защиты лесов и Калимдора вне зависимости наличия построек.

Все еще защищают леса. не сражаются с эльфами, пока нет угрозы лесу. Между угрозой от орков эльфам и угрозой от сил рагнароса/смертокрыла в катаклизме они выбрали второе. Где противоречие их изначальной мотивации? Где нерф?

>всё еще с калдорай - ТФТ и бфа..

ТФТ - игромхех, бфа - не совсем С калдорай.

>Да, продлять договоры нельзя.

Да, дипломатические договора с каменными големами.

>Ну раз ты скозал. Если нет причины "легион", то нет причины ехать в ВК. Они приехали в ВК - факт.

Великий друид попросил. Потом друид уснул. Других великих друидов не было. Из ВК от Иллидана исходила опасность миру. Который они защищают.

>С того, что он уснул из-за Фэндрала говорит о том, что гиганты не приехали пиздить не легион или что?

Из этого следует, что тот, кто использовал их в ТФТ не сможет и дальше это делать в сраниле. Пушо спит.

>Они защищают леса ценой своей жизни.

Они и сейчас защищают ЛЕСА ценой своей жизни. То, что орки захватят условный пост в ашенвале не факт, что повлияет на их ЛЕСА.

>Орков застеснялись, скромняги, правильно я тебя понял?

Нет, все еще защищают ЛЕСА. Каждую конкретную писечку, котоыре орки будут убивать - не защищают. Когда в леса вместо орков пришла нежить Сливаны и стала СРАТЬ в леса - снова вышли и стали защищать вместе с эльфами.

>пришли поддерживать эльфов

Пришли защищать леса! Нежить срала в леса, Гром рубил леса. гаррош - геноцид эльфам устраивал.

>Т.е, для них защита лесов ставится выше не просто застенчивости, но и жизни

Справедливо для всего атймлайн, с момента появления и до бфа - как только появляется угроза ЛЕСУ в виде зелёной жижи сильваны - вылазят из лесу и помогают эльфам. Как только орки гарроша хуярят аванпоста эльфов - сидят в лесах. Как только орки гарроша нападют на их рощи в ЛЕСАХ - защищают свои рощи в ЛЕСАХ, как и говорилось изначально - ценой жизней.

>Пруфы, что завербовала?

Лол, охуенно. Пруфы, что она вообще их не родила на поле боя, каждого, лично.

>не смотря на отсутствие древа.

Причина "дерева больше нет" не указана ни для кого, кроме химер. То, что часть химер осталась не указывает на то. что химеры обязаны оставаться до конца всего таймлайна. причины уйти у них есть. Если есть причины оставаться - укажи.

>Пруфы, что остальные не смогли?

Их нет на момент, когда остальным они понадобились. Только у тебя это произошло "ну нерф кароч, близзы поддувают орде", я же указал причины. по которым так случилось.

>В ТФТ они на месте. Твои виляния сракой это не опровергают. Они есть - факт.

В ТФТ и Малфурион с Калдорай, а в катаклизме - нейтрал. Следующий тезис.

>должны были уйти после утраты бафа древа.

НИКТО не ушел после утраты БАФА. У каждого были свои причины.

>С чего бы калдорай их лишатся?

С того, что они стали нейтралами, потому что те угрозы, которые они ОБЯЗАНЫ устранять в качестве нейтралов опаснее тех угроз, что направлены только на эльфов. Выбирая между нейтралитетом и угрозой Иллидана в тфт они выбрали угрозу Иллидана. Выбирая между Угрозой лесам и угрозой аванпосту Сентинелей в ашенвале они выбирают угрозу лесам. Вбыирая мужде угрозой сну и угрозой калордаям они выбирают угрозу сну. Выбирая между угрозой ВСЕМУ со стороны рагнароса/смертокрыла и угрозой позициям эльфов в лесах - они снова таки выбирают первое, пушо эта мотивация, этот выбор, заложен в них с момента написания мануала к трешке. Толкьо вот в трешке этого выбора не стояло. А в сраниле и далее они перед ним были поставлены. И выбрали то, что было прописано в их мотивацию с начала их появления в ебаной трёшке.

>другие всё также с эльфами в полит. кружке.

Кто, где, когда?

>о причине нахождения союзников калдорай из-за наличия "древа, бафа

Найди в посте >>19210 слово "бафф" или иную конструкцию, говорящую о наличии у эльфов союзников по причине бафа.

>Политические интересы которых направлены на защиту леса от орды.

>На больное надавили

Буквально да - я тебе шестой раз пишу, что ДЕРЕВО НЕ ПРИЧИНА, ТУК ТУК, АЛО, ИДИОТ, КАК СЛЫШНО, НЕ ВЛИЯЕТ ДЕРЕВО, ты мне в который раз говоришь "ну дерево же не причина". Дак да бля, его и нет в списке причин.

>Если пласт союзников лишить и нивелировать

Чего их лишили? интересов защищать лично писек лесных? Их у союзников и не было. Защищать конкретно их леса или мир от угроз? Они на месте и делают это, вместе со всеми, кто готов помогать - в том числе орки, таурены и даже ололо нежить. Да, потмоу что они изначально были защитниками мира, природы и лесов. Ими и остались.

>>19289
Песня войны, которая там со сранилы - лес. на них и набигают природоебы, какой-то аванпост вроде даже разъебали именно с помощью природоебов.
Орки уже Гарроша, которых пришли туда с целью экспансии, уже не за древесиной пришли. Но когда они приходят туда, где им не место - природоебы бугуртят.

>Всё в итоге сводится к тому, что пласт союзников не может поддерживать в дальнейшем калдорай, ибо НИЗЗЯ

Можно, когда это соответствует их мотивации, заявленной в трешке.

>а другим при идентичных ситуациях можно

Примеры в студию, когда выбирая между своей главной целью и обязательствами перед союзом раса плевала на конкретно свои цели. Я могу вспомнить только спорное убийство праудмура - как бы за мир не топила Джайночка, плоть от плоти резать... Как то слишком.

>мотивация не может измениться в реалиях новых врагов

Йеп, пушо их мотивация не как у смертных, исходит из желаний, а исходит из самой их сути. Человек может послать нахуй королевство и стать бандитосом, природоеб природоебом перестать быть не может. Хотя может конечно - см всяких еблозавров, которых кошмар скорраптил, но это и правда другое.

> новых врагов, которые всё также угрожают лесам

Еще раз - проблема не в том, что орки совсем не могут быть угрозой - когда те проникают в священные места их пиздят. Проблема в том, что природоебы стоят перед выбором - помогать писечкам или миру/сну/природе и во втором случае им даже помогают те самые орки. Ни перед какой расой такого выбора не стояло, или примеры.
Хотя нет, стояло - когда и бладэльфы и таурены могли проебать всё они как раз сомневались в верности орде. Как и члены альянса.

>В мотивации тауренов не прописана поддержка против альянса,

Таурены мотивированы помогать конкретно Орде, не против альянса, не против легиона, а просто орде как таковой. Природоебы не мотивированы, они СОЗДАНЫ с целью защитить мир/лес/природу. Могут делать это и делают вместе с НЭ. А могут вместе с орками кста. А могут против орков. Но у них нет мотивации и цели умирать за писек против врагов конкретно писек, а у орков гарроша не было цели выжечь лес напалмом. как у легиона/нежити/рагнароса.