Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 октября в 15:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 октября в 15:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
223 Кб, 2460x1080Сабж. Нипанимаю.
Ну вот кроме этих мемасов из Свитора про то, что в фэнтези драконы, а в фантастике звездолеты, причем и тех и других по законам физики не может быть. Ну или там что в фэнтези Шон Бин умирает, а в фантастике выживает. Или, что город декадентства и разврата в фантастике будет называться Фаллен Стар, а в фэнтези - Гефахленштерн.
Нутыпонял, Попаданец.
Я в курсе про формулы фантастов серебряного века, но они сейчас не работают - все темы и сюжеты в фентези и фантастике давно перемешались.
Твои варианты ответа:
1. Они отличаются. (Здесь нужно развернуто - или не очень - написать, чем)
2. Они одинаковые (Здесь предлагаем свой вариант нового зонтичного термина для двух жанров)
3. Мемасик
4. Свой вариант (не рекомендуется)
Ну вот кроме этих мемасов из Свитора про то, что в фэнтези драконы, а в фантастике звездолеты, причем и тех и других по законам физики не может быть. Ну или там что в фэнтези Шон Бин умирает, а в фантастике выживает. Или, что город декадентства и разврата в фантастике будет называться Фаллен Стар, а в фэнтези - Гефахленштерн.
Нутыпонял, Попаданец.
Я в курсе про формулы фантастов серебряного века, но они сейчас не работают - все темы и сюжеты в фентези и фантастике давно перемешались.
Твои варианты ответа:
1. Они отличаются. (Здесь нужно развернуто - или не очень - написать, чем)
2. Они одинаковые (Здесь предлагаем свой вариант нового зонтичного термина для двух жанров)
3. Мемасик
4. Свой вариант (не рекомендуется)
Фэнтазёры ищут забвения в уютных образах прошлого, фантастики надеются на будущее.
>>469553 (OP)
Ну так безо всяких шуток и мемасов достаточно надёжный разграничитель.
Вообще предлагаю такое разграничение.
Мягкое фэнтези (по аналогии с мягкой н.ф.) — остросюжетно-приключенческие романы в антуражах прошлого/будущего.
Твёрдое фэнтези (по аналогии с твёрдой н.ф.) — ну, про твёрдую фантастику пояснять не надо, а в твёрдом фэнтези делать упор на общественное устройство и иное мировоззрение людей. Писать такое, соответственно, должны не инженеры с физиками, а историки с антропологами.
И теперь мы замечаем коренное отличие жанров — фантастика в корне своём твёрдая, а фэнтези — мягкое. Мягкая н.ф. — профанация, а твёрдое фэнтези — извращение.
>Ну вот кроме этих мемасов из Свитора про то, что в фэнтези драконы, а в фантастике звездолеты,
Ну так безо всяких шуток и мемасов достаточно надёжный разграничитель.
Вообще предлагаю такое разграничение.
Мягкое фэнтези (по аналогии с мягкой н.ф.) — остросюжетно-приключенческие романы в антуражах прошлого/будущего.
Твёрдое фэнтези (по аналогии с твёрдой н.ф.) — ну, про твёрдую фантастику пояснять не надо, а в твёрдом фэнтези делать упор на общественное устройство и иное мировоззрение людей. Писать такое, соответственно, должны не инженеры с физиками, а историки с антропологами.
И теперь мы замечаем коренное отличие жанров — фантастика в корне своём твёрдая, а фэнтези — мягкое. Мягкая н.ф. — профанация, а твёрдое фэнтези — извращение.
>>469553 (OP)
Антуражем и атмосферой, который он создает.
Люди ведут себя там одинаково, лишь укрепляются некоторые черты в зависимость от окружающей обстановки. Инопланетяне/иные расы, в большинстве случаев ведут себя как люди, выпячивается только какая-нибудь черта характера, добавляется нелепый обычай, имеющий крайне слабое обоснование, ну и внешним видом, конечно. Читатель, думал что отправится в иные миры космические/волшебные, а остался на месте, так как проблемы у иных миров все те же и существа его населяющие думают так же. Это и создает эту похожесть. Конечно, бывают и исключения, но это капля в море.
Нк, по крайней мере они пока жрут друг друга, а не себя.
>>469625
И количество голых эльфиек на квадратный километр, иначе твердости не добиться.
>1. Они отличаются.
Антуражем и атмосферой, который он создает.
>2. Они одинаковые.
Люди ведут себя там одинаково, лишь укрепляются некоторые черты в зависимость от окружающей обстановки. Инопланетяне/иные расы, в большинстве случаев ведут себя как люди, выпячивается только какая-нибудь черта характера, добавляется нелепый обычай, имеющий крайне слабое обоснование, ну и внешним видом, конечно. Читатель, думал что отправится в иные миры космические/волшебные, а остался на месте, так как проблемы у иных миров все те же и существа его населяющие думают так же. Это и создает эту похожесть. Конечно, бывают и исключения, но это капля в море.
>все темы и сюжеты в фентези и фантастике давно перемешались.
Нк, по крайней мере они пока жрут друг друга, а не себя.
>>469625
>а в твёрдом фэнтези делать упор на общественное устройство и иное мировоззрение людей.
И количество голых эльфиек на квадратный километр, иначе твердости не добиться.
>>469606
А научная фантастика - тоже поджанр фантастики.
А научная фантастика - тоже поджанр фантастики.
>>469553 (OP)
Фантастика это наш мир, просто есть летающие автомобили и звездолеты, короче всего лишь более крутые игрушки, а мир самый обыкновенный.
Фэнтези это другой мир основанный на средневековье.
Поэтому фантастика скучна, ей нужны какие-то особенные чудеса, чтобы не быть унылым говном, а в фэнтези даже примитивная повседневность интересна, точнее именно она и интересна, а вот попытки в эпик делают из фэнтези унылое говно, потому что эпик оторван от мира.
Фантастика это наш мир, просто есть летающие автомобили и звездолеты, короче всего лишь более крутые игрушки, а мир самый обыкновенный.
Фэнтези это другой мир основанный на средневековье.
Поэтому фантастика скучна, ей нужны какие-то особенные чудеса, чтобы не быть унылым говном, а в фэнтези даже примитивная повседневность интересна, точнее именно она и интересна, а вот попытки в эпик делают из фэнтези унылое говно, потому что эпик оторван от мира.
>>469553 (OP)
Ты лучше попробуй поискать, чем фэнтези отличается от сказки.
Ты лучше попробуй поискать, чем фэнтези отличается от сказки.
>>515976
Докажи обратное.
Докажи обратное.
Элементарно. В фантастике на первом месте наукообразие.
В фэнтези у тебя лезут демоны из ада, а в фантастике — энергетические формы жизни из чужеродного измерения.
В фэнтези маг кидает файрбол, а в фантастике техномансер кидает созданный наномашинами шар плазмы.
Ну ты понял.
Если автор пытается в какие-то наукообразное обоснование, то это фантастика. Если прямо заявляет, что это всё колдунство и непостижимые разуму материи — то фэнтези.
Ваха и старый Дум вполне себе фэнтези. А Страсти по Лейбивицу — фантастика (хоть и с незначительными элементами мистики).
Стоит, за исключением тех случаев, где автор намеренно смешивает жанры. Или где фэнтези в ходе развития франшизы начинает перетекать в фантастику. Опять же, новый Дум, где демоны из ада вдруг оказались нех их параллельного мира.
>>515975
У фэнтези есть лор и космогония.
В фэнтези у тебя лезут демоны из ада, а в фантастике — энергетические формы жизни из чужеродного измерения.
В фэнтези маг кидает файрбол, а в фантастике техномансер кидает созданный наномашинами шар плазмы.
Ну ты понял.
Если автор пытается в какие-то наукообразное обоснование, то это фантастика. Если прямо заявляет, что это всё колдунство и непостижимые разуму материи — то фэнтези.
>космолёты, драконы
Ваха и старый Дум вполне себе фэнтези. А Страсти по Лейбивицу — фантастика (хоть и с незначительными элементами мистики).
>стоит ли их разделять
Стоит, за исключением тех случаев, где автор намеренно смешивает жанры. Или где фэнтези в ходе развития франшизы начинает перетекать в фантастику. Опять же, новый Дум, где демоны из ада вдруг оказались нех их параллельного мира.
>>515975
>чем фэнтези отличается от сказки.
У фэнтези есть лор и космогония.
>и нужно ли их вообще разделять
Глупый вопрос. Ведь разница есть и есть читатели, предпочитающие что-то одно и не любящие другое. Для их удобства и нужно разделять.
>>469553 (OP)
С какого хуя фэнтези не фантастика? Че это тогда? Документалистика?
С какого хуя фэнтези не фантастика? Че это тогда? Документалистика?
>>553293
Ну не душни. ОП имел в виду НФ.
Ну не душни. ОП имел в виду НФ.
>>469553 (OP)
Если под фантастикой ты имел ввиду нетвёрдую НФ (с твёрдой и так всё понятно, я полагаю) - очевидно обоснованием происходящего. Если автор пытается натянуть происходящее на современную ему научную картину мира, перед нами НФ. Причём не обязательно научный мейнстрим, всякие маргинальные научные теории тоже подходят. Конечно есть ещё внешние признаки вроде особенностей сеттинга, но это всё вторично, я полагаю.
>Чем в принципе фентези отличается от фантастики
Если под фантастикой ты имел ввиду нетвёрдую НФ (с твёрдой и так всё понятно, я полагаю) - очевидно обоснованием происходящего. Если автор пытается натянуть происходящее на современную ему научную картину мира, перед нами НФ. Причём не обязательно научный мейнстрим, всякие маргинальные научные теории тоже подходят. Конечно есть ещё внешние признаки вроде особенностей сеттинга, но это всё вторично, я полагаю.
>>469553 (OP)
Фэнтези про героев без страха и упрека, а нф про обычных людей в необычных условиях. Дип дарк фэнтези - про пидоров и их маняфантазии как их ябут.
Фэнтези про героев без страха и упрека, а нф про обычных людей в необычных условиях. Дип дарк фэнтези - про пидоров и их маняфантазии как их ябут.
Фантастика про то, что возможно будет в будущем. Фентези про то, чего не было, не могло быть и никогда не будет.
>>553562
Фоллаут, где не изобрели мониторы с плоскими экранами - это не фантастика? Всякая альтернативная история, где в Первую мировую юзают паровых роботов и биоинженерию - не фантастика?
>Фантастика про то, что возможно будет в будущем
Фоллаут, где не изобрели мониторы с плоскими экранами - это не фантастика? Всякая альтернативная история, где в Первую мировую юзают паровых роботов и биоинженерию - не фантастика?
>>553562
Физики однозначно говорят что нельзя путешествовать в прошлое. Весь таймтревел записываем в фэнтези значит?
>возможно будет
>никогда не будет
Физики однозначно говорят что нельзя путешествовать в прошлое. Весь таймтревел записываем в фэнтези значит?
>>553578
Физики говорят "теоретически нельзя". В будущем теория может измениться.
Физики говорят "теоретически нельзя". В будущем теория может измениться.
>>553574
Ага, и космические корабли из советской фантастики, управляемые перфокартами.
>Фоллаут, где не изобрели мониторы с плоскими экранами - это не фантастика?
Ага, и космические корабли из советской фантастики, управляемые перфокартами.
>>553578
Таймтревел это хронофантастика. Отдельный жанр. Способ перемещения (магия или технология) не имеет значения.
>Физики однозначно говорят что нельзя путешествовать в прошлое. Весь таймтревел записываем в фэнтези значит?
Таймтревел это хронофантастика. Отдельный жанр. Способ перемещения (магия или технология) не имеет значения.
>>553671
А, ты про западную фантастику. А мне что-то померещилось, что про реал. А так да, все летали, мне просто наши больше запомнились.
А, ты про западную фантастику. А мне что-то померещилось, что про реал. А так да, все летали, мне просто наши больше запомнились.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 октября в 15:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 октября в 15:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.