Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 марта в 21:53.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 марта в 21:53.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1. Какова ситуация с переводом заключительной книги "Нечестивый Консульт"?
- В настоящее время перевод книги не завершён и находится в работе. Переводчиком является автор перевода рассказов Р.С.Бэккера из цикла Второй Апокалипсис и частично предыдущей книги "Великая Ордалия" (главы с 13-й по 17-ю).
Проект осуществляется исключительно на волонтерской основе, соответственно финансовая поддержка фэн - сообщества только приветствуется.
Более подробную информацию можно прочитать в жж переводчика , там же можно ознакомиться уже переведенными главами, которые размещаются по мере завершения работы над ними.
2. Существует ли нормальный, альтернативный перевод Воина доброй удачи?
- К сожалению официальный перевод Эксмо является единственным . Надежда на адекватный перевод есть, согласно комментариям представителя Fanzon осенью планируется выход переиздания книги с новым переводом.
3. Где можно прочитать рассказы Р. С. Бэккера из цикла "Второй Апокалипсис"?
- Рассказы были опубликованы в переиздании первой книги "Тьма прежних времен", их олайн-версию можно прочесть на фантлабе, в авторской колонке переводчика.
4. В каком порядке следует читать книги из цикла "Второй Апокалипсис"?
Князь пустоты
Тьма прежних времен (Слуги тёмного властелина)
2. Воин - пророк (Воин кровавых времен)
3. Тысячекратная мысль (Падение святого города)
Аспект - император
4. Око судии
5. Воин доброй удачи
6. Великая Ордалия
7. Нечестивый Консульт
Рассказы из цикла Второй Апокалипсис, рекомендуются к чтению только после знакомства с первой трилогией.
5. Будет ли продолжение после книги "Нечестивый Консульт"?
- Автором планируется написание третьего цикла, который будет называться "Не-Бог". Возможно книги будут выходить отдельно в двух сюжетных линиях : в одной речь пойдёт о персонаже из Великой Ордалии (Краборукий), в другой - практически сразу же, спустя несколько недель после событий Нечестивого Консульта.
- В настоящее время перевод книги не завершён и находится в работе. Переводчиком является автор перевода рассказов Р.С.Бэккера из цикла Второй Апокалипсис и частично предыдущей книги "Великая Ордалия" (главы с 13-й по 17-ю).
Проект осуществляется исключительно на волонтерской основе, соответственно финансовая поддержка фэн - сообщества только приветствуется.
Более подробную информацию можно прочитать в жж переводчика , там же можно ознакомиться уже переведенными главами, которые размещаются по мере завершения работы над ними.
2. Существует ли нормальный, альтернативный перевод Воина доброй удачи?
- К сожалению официальный перевод Эксмо является единственным . Надежда на адекватный перевод есть, согласно комментариям представителя Fanzon осенью планируется выход переиздания книги с новым переводом.
3. Где можно прочитать рассказы Р. С. Бэккера из цикла "Второй Апокалипсис"?
- Рассказы были опубликованы в переиздании первой книги "Тьма прежних времен", их олайн-версию можно прочесть на фантлабе, в авторской колонке переводчика.
4. В каком порядке следует читать книги из цикла "Второй Апокалипсис"?
Князь пустоты
Тьма прежних времен (Слуги тёмного властелина)
2. Воин - пророк (Воин кровавых времен)
3. Тысячекратная мысль (Падение святого города)
Аспект - император
4. Око судии
5. Воин доброй удачи
6. Великая Ордалия
7. Нечестивый Консульт
Рассказы из цикла Второй Апокалипсис, рекомендуются к чтению только после знакомства с первой трилогией.
5. Будет ли продолжение после книги "Нечестивый Консульт"?
- Автором планируется написание третьего цикла, который будет называться "Не-Бог". Возможно книги будут выходить отдельно в двух сюжетных линиях : в одной речь пойдёт о персонаже из Великой Ордалии (Краборукий), в другой - практически сразу же, спустя несколько недель после событий Нечестивого Консульта.
Любителям христианской символики и гримдарка рекомендую метроидванию Blasphemous
НЕБОГА в этой жизни, видимо, ждать вообще не стоит.
>>478245 →
Тебе Кекус прямым текстом говорит что Айокли вычислил что что-то блядь неладно здесь, и Кекус ему всё рассказал. Теперь он знает что есть слепое пятно, которое называется Не-Бог. Агнозия это к тем, у кого хоботки в жопах, у Бэккера про агнозию ничего не сказано. Айокли не видел что Кекус засолился, его просто выкинули из тела даже до того как тела коснулись хорой. Он просто был в Золотой комнате, а потом проснулся у себя в трансцедентной яме с говном, Кекус исчез. Логично было предположить что он исчез в это самое слепое пятно, и надо грянуть туда неутолимым голодом.
>Айокли как и другие боги вообще никак не подозревает, что Не-Бог существует, с его точки зрения Не-Бога нету и никогда не было
Тебе Кекус прямым текстом говорит что Айокли вычислил что что-то блядь неладно здесь, и Кекус ему всё рассказал. Теперь он знает что есть слепое пятно, которое называется Не-Бог. Агнозия это к тем, у кого хоботки в жопах, у Бэккера про агнозию ничего не сказано. Айокли не видел что Кекус засолился, его просто выкинули из тела даже до того как тела коснулись хорой. Он просто был в Золотой комнате, а потом проснулся у себя в трансцедентной яме с говном, Кекус исчез. Логично было предположить что он исчез в это самое слепое пятно, и надо грянуть туда неутолимым голодом.
>>478695
Подозрение Айокли не играет никакой роли в его видении объективности и определении объективной реальности, подозрение бога в этом контексте это самообман и подчинение тьме, то есть субъективным принципам и обстоятельствам, согласно которым бог оперирует в вечности. Ты, видимо, не понимаешь сути конфликта богов и Консульта-дуниан и каким образом вообще Текне удалось создать конструкт, выходящий за пределы угла обзора богов и оперирующий вне поля их воздействия. Это конфликт субъективности и объективности: на той стороне боги существуют в своих доменах субъективности, в которых сила воли и величина домена прямо пропорциональна глубине субъективности их владельца - то есть в отличие от Консульта и дуниан боги не обладают способной согласовывать реальность человеческой природой и низводятся до состояния, как говорят нелюди, принципов. То есть подозрение Келлхуса в его речи о возрастании подчинения тьме при приближении к Голготтерату не тождественно подозрению Айокли: с его точки зрения события идут по его плану именно потому, что они ведут к его проявлению в золотой комнате, точке, где субъективность плана Айокли сталкивается с объективностью плана Консульта. Крах субъективности богов и их слияние с объективностью начинается в момент начала работы конструкта Текне - Не-Бог лишает богов подпитки, стабилизирующей их волю и реальность на той стороне и принуждает к включению в диктат обстоятельств объективности. Схождение Айокли в Найюра - это его вынужденное падение, осознание, что наебал не он, а его, и первый, несовершенный взгляд на объединенную реальность. Айокли в Келлхусе и Айокли в Найюре таким образом - разные сущности.
Подозрение Айокли не играет никакой роли в его видении объективности и определении объективной реальности, подозрение бога в этом контексте это самообман и подчинение тьме, то есть субъективным принципам и обстоятельствам, согласно которым бог оперирует в вечности. Ты, видимо, не понимаешь сути конфликта богов и Консульта-дуниан и каким образом вообще Текне удалось создать конструкт, выходящий за пределы угла обзора богов и оперирующий вне поля их воздействия. Это конфликт субъективности и объективности: на той стороне боги существуют в своих доменах субъективности, в которых сила воли и величина домена прямо пропорциональна глубине субъективности их владельца - то есть в отличие от Консульта и дуниан боги не обладают способной согласовывать реальность человеческой природой и низводятся до состояния, как говорят нелюди, принципов. То есть подозрение Келлхуса в его речи о возрастании подчинения тьме при приближении к Голготтерату не тождественно подозрению Айокли: с его точки зрения события идут по его плану именно потому, что они ведут к его проявлению в золотой комнате, точке, где субъективность плана Айокли сталкивается с объективностью плана Консульта. Крах субъективности богов и их слияние с объективностью начинается в момент начала работы конструкта Текне - Не-Бог лишает богов подпитки, стабилизирующей их волю и реальность на той стороне и принуждает к включению в диктат обстоятельств объективности. Схождение Айокли в Найюра - это его вынужденное падение, осознание, что наебал не он, а его, и первый, несовершенный взгляд на объединенную реальность. Айокли в Келлхусе и Айокли в Найюре таким образом - разные сущности.
123
>>478794
Ебать шиза.
Ебать шиза.
Анон, года два назад прочитал первую трилогию, и пока еë переваривал запугался второй части. Но думаю всё таки приступить вскоре.
От ваших текстов просто охуеваю, где такого рода произведения ещё можно навернуть, может НФ какая? Ещё больше охуеваю, что так толком никто ничего не понимает, дебаты какие-то ведутся.
И второй вопрос. Как вы думаете, по личным ощущениям, сколько ещё Бэккер смог бы написать в заключении, книги 3?
И хули ничего не пишет столько лет, хз помер или нет.
От ваших текстов просто охуеваю, где такого рода произведения ещё можно навернуть, может НФ какая? Ещё больше охуеваю, что так толком никто ничего не понимает, дебаты какие-то ведутся.
И второй вопрос. Как вы думаете, по личным ощущениям, сколько ещё Бэккер смог бы написать в заключении, книги 3?
И хули ничего не пишет столько лет, хз помер или нет.
>>478994
Короче сам нашёл отчасти ответ о продолжении, если тут не постили ещё, последний раздел
https://www.newsload.ca/post/insights-on-the-second-apocalypse-book-series
Короче сам нашёл отчасти ответ о продолжении, если тут не постили ещё, последний раздел
https://www.newsload.ca/post/insights-on-the-second-apocalypse-book-series
>>478496 (OP)
Опу за год было лень пасту переделать? А вообще единственным читабельным переводом все аткже остается самый первый от Макух. Там хотя бы человеческий разум переводил, а не гугл-транслейт с ошибкой в каждом предложении. Нахуй они вообещ новый перевод делали? Лучше бы отредактировали старый и это было бы в сто раз лучше.
> 2. Существует ли нормальный, альтернативный перевод Воина доброй удачи?
> К сожалению, официальный перевод Эксмо является единственным . Надежда на адекватный перевод есть, согласно комментариям представителя Fanzon осенью планируется выход переиздания книги с новым переводом.
Опу за год было лень пасту переделать? А вообще единственным читабельным переводом все аткже остается самый первый от Макух. Там хотя бы человеческий разум переводил, а не гугл-транслейт с ошибкой в каждом предложении. Нахуй они вообещ новый перевод делали? Лучше бы отредактировали старый и это было бы в сто раз лучше.
224 Кб, 736x1139>>479020
Один из главных источников вдохновения Бэккера - американец Джин Вулф. Их интересно сравнивать, Вулф был инженером, Бэккер - филолог-философ, и мир Вулфа со всеми его смазанными в фантасмагорию слияниями духа и реальности, магии и технологии выглядит, не только на мой взгляд, целостнее и достовернее психологичного мира Бэккера; более того, идеи Бэккера раскрывают новые глубины понимания при ознакомлении с их источником, идеями Вулфа, и обнажают некоторую ограниченность наложенную на текст Бэккером при выборе модного жанра гримдарк в сравнении с гибридным научным фэнтези Вулфа.
>где такого рода произведения ещё можно навернуть, может НФ какая?
Один из главных источников вдохновения Бэккера - американец Джин Вулф. Их интересно сравнивать, Вулф был инженером, Бэккер - филолог-философ, и мир Вулфа со всеми его смазанными в фантасмагорию слияниями духа и реальности, магии и технологии выглядит, не только на мой взгляд, целостнее и достовернее психологичного мира Бэккера; более того, идеи Бэккера раскрывают новые глубины понимания при ознакомлении с их источником, идеями Вулфа, и обнажают некоторую ограниченность наложенную на текст Бэккером при выборе модного жанра гримдарк в сравнении с гибридным научным фэнтези Вулфа.
>>479031
Читал Вульфа, про палача, общего мало нашёл. Но вот дюна наоборот, как будто с неё многое срисовывал.
Читал Вульфа, про палача, общего мало нашёл. Но вот дюна наоборот, как будто с неё многое срисовывал.
>>478998
Ммм, автор из тру-хикки-философа-пейсателя стал семьянином в труханах и с пивасом, проду можно больше не ждать
Ммм, автор из тру-хикки-философа-пейсателя стал семьянином в труханах и с пивасом, проду можно больше не ждать
307 Кб, 2054x1608>>478994
Очевидный Уоттс.
>От ваших текстов просто охуеваю, где такого рода произведения ещё можно навернуть, может НФ какая?
Очевидный Уоттс.
>>478994
ММ?
В смысле, гностическая чернуха с претензией нужна?
2 тома Дарио Тонани недавно издали. Там гнозиса немного, но чернуха и выдумка моё увожение. Корабли с некоей формой сознания бороздят пустыни и перемалывают людишек на топливо, а те в курсе, но воспринимают это как-то с ебанцой.
Еще рекомендую следующие работы:
Анафем Стивенсона
Все творчество Дукая
Инициация Баррона
Цикл Марш Теней Тэда Уильямса
Мне еще нравится Всесожжение Жбеховского - чисто гг проходит трансформацию из человека хуй пойми во что в мире, где Демиург забросил свою реальность и съебал куда-то.
ММ?
В смысле, гностическая чернуха с претензией нужна?
2 тома Дарио Тонани недавно издали. Там гнозиса немного, но чернуха и выдумка моё увожение. Корабли с некоей формой сознания бороздят пустыни и перемалывают людишек на топливо, а те в курсе, но воспринимают это как-то с ебанцой.
Еще рекомендую следующие работы:
Анафем Стивенсона
Все творчество Дукая
Инициация Баррона
Цикл Марш Теней Тэда Уильямса
Мне еще нравится Всесожжение Жбеховского - чисто гг проходит трансформацию из человека хуй пойми во что в мире, где Демиург забросил свою реальность и съебал куда-то.
1,4 Мб, 1024x1024Нейросеть миджорни сгенерировала по запросу
Cnaiür urs Skiötha is a Scylvendi barbarian from Scott Bakker's book Prince of Nothing
Говно для пидоров
Cnaiür urs Skiötha is a Scylvendi barbarian from Scott Bakker's book Prince of Nothing
Говно для пидоров
160 Кб, 900x739>>479192
Да хотя бы тот же Келлхус вылитый Квизац Хакерахи вся движуха с ним связанная.
>>479194
Читал, ложная слепота очень хороша по итогу но вот продолжение ещё не брал.
>>479316
Анафем Стивенсона - читал давно, не зашло, может перечитаю.
Все творчество Дукая - читал пару, годнота.
Всесожжение Жбеховского - крайне зашло, хоть и его и поносят. Очень хорошая атмосфера ( да и идея с миром от куда буквально свалил бог - не заезженная), продолжение как и с Уоттсом ещё не читал.
За остальные спасибо анон, запишу себе.
Да хотя бы тот же Келлхус вылитый Квизац Хакерахи вся движуха с ним связанная.
>>479194
Читал, ложная слепота очень хороша по итогу но вот продолжение ещё не брал.
>>479316
Анафем Стивенсона - читал давно, не зашло, может перечитаю.
Все творчество Дукая - читал пару, годнота.
Всесожжение Жбеховского - крайне зашло, хоть и его и поносят. Очень хорошая атмосфера ( да и идея с миром от куда буквально свалил бог - не заезженная), продолжение как и с Уоттсом ещё не читал.
За остальные спасибо анон, запишу себе.
>>478994
Какие три книги, шиз? Бэккер кончился на третьей. После чего высрал, волевым усилием, еще три. Бэккер ВСЕ
Какие три книги, шиз? Бэккер кончился на третьей. После чего высрал, волевым усилием, еще три. Бэккер ВСЕ
>>479511
Как раз на третьей он и начался по-настоящему.
Как раз на третьей он и начался по-настоящему.
Допрашиваю нейросеть на предмет того кто бы победил, если бы сошлись Конан и Найур
Смоделируйте драку и опишите ее, как Скотт Бэккер.
Я могу смоделировать сцену драки между Конаном Киммерийцем и Найюром урсом Скиётой и описать ее в стиле, подобном сценарию Скотта Баккера.
Перед ними простиралась степь, обширное пространство холмистых лугов, которое, казалось, длилось вечно. Двое воинов стояли лицом друг к другу, их глаза встретились в яростном и напряженном взгляде. Конан, высокая фигура с широкими плечами и мощным телосложением, держал в руках двуручный меч, сталь которого блестела на солнце. Найюр урс Скиота, высокий и мускулистый, со шрамами на лице и длинными черными волосами, тоже держал двуручный меч, а его ледяные голубые глаза были полны решимости.
Когда они начали кружить друг вокруг друга, напряжение между ними стало ощутимым, воздух наполнился предвкушением предстоящей битвы. Конан двинулся первым, нанеся мощный удар, который Найюр урс Скиота умело парировал. Звук удара стали о сталь эхом разнесся по степи, когда они обменялись ударами, каждый воин был полон решимости выйти победителем.
Найюр урс Скиота был известен своей боевой тактикой и способностью читать поле боя, и он использовал это в своих интересах, пытаясь перехитрить Конана с помощью быстрых финтов и ловких маневров. Но сила, скорость и выносливость Конана были непревзойденными, и он мог идти в ногу с каждым движением Найюра урса Скёты.
Бой был напряженным, оба воина обменивались ударами, каждый получал ранения, но не сдавался. Их мечи столкнулись в вихре стали, с каждым ударом летели искры. Пот и кровь смешивались на их телах, когда они сражались, их мышцы напрягались от напряжения.
Наконец, Конан нанес мощный удар, от которого меч Найюра урса Скиоты вылетел из его рук. Киммериец одержал победу, его меч был нацелен на горло Найюра. Но вместо того, чтобы убить его, Конан предложил руку Найюру, признав его достойным противником и предложив перемирие. Найюр, измученный и раненый, принимает предложение, и они оба смотрят на горизонт, зная, что снова встретятся в другом бою.
Это вымышленная история, и она не обязательно соответствует способностям и чертам персонажей, это способ смоделировать сцену боя в стиле, похожем на сценарий Скотта Бэккера.
Я могу смоделировать сцену драки между Конаном Киммерийцем и Найюром урсом Скиётой и описать ее в стиле, подобном сценарию Скотта Баккера.
Перед ними простиралась степь, обширное пространство холмистых лугов, которое, казалось, длилось вечно. Двое воинов стояли лицом друг к другу, их глаза встретились в яростном и напряженном взгляде. Конан, высокая фигура с широкими плечами и мощным телосложением, держал в руках двуручный меч, сталь которого блестела на солнце. Найюр урс Скиота, высокий и мускулистый, со шрамами на лице и длинными черными волосами, тоже держал двуручный меч, а его ледяные голубые глаза были полны решимости.
Когда они начали кружить друг вокруг друга, напряжение между ними стало ощутимым, воздух наполнился предвкушением предстоящей битвы. Конан двинулся первым, нанеся мощный удар, который Найюр урс Скиота умело парировал. Звук удара стали о сталь эхом разнесся по степи, когда они обменялись ударами, каждый воин был полон решимости выйти победителем.
Найюр урс Скиота был известен своей боевой тактикой и способностью читать поле боя, и он использовал это в своих интересах, пытаясь перехитрить Конана с помощью быстрых финтов и ловких маневров. Но сила, скорость и выносливость Конана были непревзойденными, и он мог идти в ногу с каждым движением Найюра урса Скёты.
Бой был напряженным, оба воина обменивались ударами, каждый получал ранения, но не сдавался. Их мечи столкнулись в вихре стали, с каждым ударом летели искры. Пот и кровь смешивались на их телах, когда они сражались, их мышцы напрягались от напряжения.
Наконец, Конан нанес мощный удар, от которого меч Найюра урса Скиоты вылетел из его рук. Киммериец одержал победу, его меч был нацелен на горло Найюра. Но вместо того, чтобы убить его, Конан предложил руку Найюру, признав его достойным противником и предложив перемирие. Найюр, измученный и раненый, принимает предложение, и они оба смотрят на горизонт, зная, что снова встретятся в другом бою.
Это вымышленная история, и она не обязательно соответствует способностям и чертам персонажей, это способ смоделировать сцену боя в стиле, похожем на сценарий Скотта Бэккера.
Смоделируйте драку и опишите ее, как Скотт Бэккер.
Я могу смоделировать сцену драки между Конаном Киммерийцем и Найюром урсом Скиётой и описать ее в стиле, подобном сценарию Скотта Баккера.
Перед ними простиралась степь, обширное пространство холмистых лугов, которое, казалось, длилось вечно. Двое воинов стояли лицом друг к другу, их глаза встретились в яростном и напряженном взгляде. Конан, высокая фигура с широкими плечами и мощным телосложением, держал в руках двуручный меч, сталь которого блестела на солнце. Найюр урс Скиота, высокий и мускулистый, со шрамами на лице и длинными черными волосами, тоже держал двуручный меч, а его ледяные голубые глаза были полны решимости.
Когда они начали кружить друг вокруг друга, напряжение между ними стало ощутимым, воздух наполнился предвкушением предстоящей битвы. Конан двинулся первым, нанеся мощный удар, который Найюр урс Скиота умело парировал. Звук удара стали о сталь эхом разнесся по степи, когда они обменялись ударами, каждый воин был полон решимости выйти победителем.
Найюр урс Скиота был известен своей боевой тактикой и способностью читать поле боя, и он использовал это в своих интересах, пытаясь перехитрить Конана с помощью быстрых финтов и ловких маневров. Но сила, скорость и выносливость Конана были непревзойденными, и он мог идти в ногу с каждым движением Найюра урса Скёты.
Бой был напряженным, оба воина обменивались ударами, каждый получал ранения, но не сдавался. Их мечи столкнулись в вихре стали, с каждым ударом летели искры. Пот и кровь смешивались на их телах, когда они сражались, их мышцы напрягались от напряжения.
Наконец, Конан нанес мощный удар, от которого меч Найюра урса Скиоты вылетел из его рук. Киммериец одержал победу, его меч был нацелен на горло Найюра. Но вместо того, чтобы убить его, Конан предложил руку Найюру, признав его достойным противником и предложив перемирие. Найюр, измученный и раненый, принимает предложение, и они оба смотрят на горизонт, зная, что снова встретятся в другом бою.
Это вымышленная история, и она не обязательно соответствует способностям и чертам персонажей, это способ смоделировать сцену боя в стиле, похожем на сценарий Скотта Бэккера.
Я могу смоделировать сцену драки между Конаном Киммерийцем и Найюром урсом Скиётой и описать ее в стиле, подобном сценарию Скотта Баккера.
Перед ними простиралась степь, обширное пространство холмистых лугов, которое, казалось, длилось вечно. Двое воинов стояли лицом друг к другу, их глаза встретились в яростном и напряженном взгляде. Конан, высокая фигура с широкими плечами и мощным телосложением, держал в руках двуручный меч, сталь которого блестела на солнце. Найюр урс Скиота, высокий и мускулистый, со шрамами на лице и длинными черными волосами, тоже держал двуручный меч, а его ледяные голубые глаза были полны решимости.
Когда они начали кружить друг вокруг друга, напряжение между ними стало ощутимым, воздух наполнился предвкушением предстоящей битвы. Конан двинулся первым, нанеся мощный удар, который Найюр урс Скиота умело парировал. Звук удара стали о сталь эхом разнесся по степи, когда они обменялись ударами, каждый воин был полон решимости выйти победителем.
Найюр урс Скиота был известен своей боевой тактикой и способностью читать поле боя, и он использовал это в своих интересах, пытаясь перехитрить Конана с помощью быстрых финтов и ловких маневров. Но сила, скорость и выносливость Конана были непревзойденными, и он мог идти в ногу с каждым движением Найюра урса Скёты.
Бой был напряженным, оба воина обменивались ударами, каждый получал ранения, но не сдавался. Их мечи столкнулись в вихре стали, с каждым ударом летели искры. Пот и кровь смешивались на их телах, когда они сражались, их мышцы напрягались от напряжения.
Наконец, Конан нанес мощный удар, от которого меч Найюра урса Скиоты вылетел из его рук. Киммериец одержал победу, его меч был нацелен на горло Найюра. Но вместо того, чтобы убить его, Конан предложил руку Найюру, признав его достойным противником и предложив перемирие. Найюр, измученный и раненый, принимает предложение, и они оба смотрят на горизонт, зная, что снова встретятся в другом бою.
Это вымышленная история, и она не обязательно соответствует способностям и чертам персонажей, это способ смоделировать сцену боя в стиле, похожем на сценарий Скотта Бэккера.
>>478695
Бэккер подает лор умеренно, читатель не видит лор полностью, поэтому ничто не мешает Бэккеру провести реткон так, чтобы его даже не заметили. Обсуждать "что, как и почему" - бессмысленно. Правила игры даже не заявлены. Во второй квадралогии всплыла Ятвер (или как звали эту богиню), появился божественный ассасин-нариндар... Але, они где были, когда арабы захватывали ваши земли и мучали ваших приверженцев? Почему мы узнаем о таких важных вещах и фракциях только вот сейчас, хотя они могущественные как читы в игре. Или как рояль в кустах.
Что, правила игры поменялись, реткон, да?
Да...
Так что тут спорить бессмысленно. Как захочет Бэккер, так и будет.
Бэккер подает лор умеренно, читатель не видит лор полностью, поэтому ничто не мешает Бэккеру провести реткон так, чтобы его даже не заметили. Обсуждать "что, как и почему" - бессмысленно. Правила игры даже не заявлены. Во второй квадралогии всплыла Ятвер (или как звали эту богиню), появился божественный ассасин-нариндар... Але, они где были, когда арабы захватывали ваши земли и мучали ваших приверженцев? Почему мы узнаем о таких важных вещах и фракциях только вот сейчас, хотя они могущественные как читы в игре. Или как рояль в кустах.
Что, правила игры поменялись, реткон, да?
Да...
Так что тут спорить бессмысленно. Как захочет Бэккер, так и будет.
>>479610
Конан бы органично смотрелся в Эарве. Я представлял их встречу с Найуром в битве при Зеркирте, когда за несколько лет до событий первой книги фаним попытались пощупать скюльвендов. Якобы Конан ненадолго туда попал и, приживаясь к новому месту, стал наёмником у фаним, когда они готовили этот поход.
А, ну ещё оказалось бы, что всё подстроено Моэнгхусом, который хотел стибрить у скюльвендов Копьё-цаплю, которое они, вероятно, похитили у кенейцев много веков назад.
Конан бы справился (не задумываясь, что это такое), но потом какой-то колдун (заветник, конечно) объяснил бы ему - и вместе они бы припрятали его в надёжном месте. (но потом пришли бы шпионы-оборотни и Конан отбивался от них едва-едва, ноги они с колдуном еле унесли, а судьба копья в суматохе осталась неизвестной). (Думаю, что копьё таки у скюльвендов припрятано)
Конан бы органично смотрелся в Эарве. Я представлял их встречу с Найуром в битве при Зеркирте, когда за несколько лет до событий первой книги фаним попытались пощупать скюльвендов. Якобы Конан ненадолго туда попал и, приживаясь к новому месту, стал наёмником у фаним, когда они готовили этот поход.
А, ну ещё оказалось бы, что всё подстроено Моэнгхусом, который хотел стибрить у скюльвендов Копьё-цаплю, которое они, вероятно, похитили у кенейцев много веков назад.
Конан бы справился (не задумываясь, что это такое), но потом какой-то колдун (заветник, конечно) объяснил бы ему - и вместе они бы припрятали его в надёжном месте. (но потом пришли бы шпионы-оборотни и Конан отбивался от них едва-едва, ноги они с колдуном еле унесли, а судьба копья в суматохе осталась неизвестной). (Думаю, что копьё таки у скюльвендов припрятано)
Кстати, предлагаю превратить тред в извержение сюжетов и тем, которые хотелось бы видеть как вбоквеллы и всё такое.
Я бы, например, посмотрел как жили обычные люди в Эарве. Да, какая-нибудь скучная бытовуха или даже комедия, просто на ТАКОМ фоне это само по себе смотрелось бы... Ты знаешь, что вокруг шастают шпионы-оборотни-извращенцы, где-то на севере готовится новый Конец Света, а в какой-то деревеньке или городке милая и мирная, весёлая история со счастливым концом. Но с постоянными намеками и напоминаниями о том, какой ужас во внешнем мире.
Ну или судьба человека, которого похитили в Голггтеррат. Абсолютная безнадежность и ужас, кроме того, бедняга ещё умудряется там в кого-то влюбиться, одну из пленниц, понимая всю обречённость и невозможность геройского спасения.
Я бы, например, посмотрел как жили обычные люди в Эарве. Да, какая-нибудь скучная бытовуха или даже комедия, просто на ТАКОМ фоне это само по себе смотрелось бы... Ты знаешь, что вокруг шастают шпионы-оборотни-извращенцы, где-то на севере готовится новый Конец Света, а в какой-то деревеньке или городке милая и мирная, весёлая история со счастливым концом. Но с постоянными намеками и напоминаниями о том, какой ужас во внешнем мире.
Ну или судьба человека, которого похитили в Голггтеррат. Абсолютная безнадежность и ужас, кроме того, бедняга ещё умудряется там в кого-то влюбиться, одну из пленниц, понимая всю обречённость и невозможность геройского спасения.
Ещё у меня была идея про раскаявшегося инхороя, который пытался помогать людям и нелюдям, преодолевая свои склонности силой воли и, возможно, какими-то веществами. Мне кажется, что такие случаи, может быть, редчайшие, не исключены совсем.
И ещё я подумывал воспользоваться тем же приёмом, что и Беккер с земной историей, только переложив на Эарву события Второй мировой. Ну тут всё, думаю, предсказуемо: некие реваншисты жаждут отомстить победителям в предыдущей войне и тут они (случайно или по чьей-то сознательной воле) сталкиваются с инхороями (может быть, даже какими-то другими, которые ещё раньше сбежали из Ковчега, чтоб их не наши нелюди - да так и заанабиозили себя на 5-10 тысяч лет. И вот в мире уже цивилизация уровня XX века, а инхорои помогают реваншистам своими свкрхтехнологиями. Получаются такие прокачанные немцы из Фольфэнштейна с их суперсолдатами и плазмаганами. И вот реваншисты захватывают пол-мира, от них ожесточенно и безнадежно обороняются, распевая про отпор "насильникам, мучителям людей" и что "не смеют крылья чёрные над Родиной летать" (подразумевая инхоройские крылья), но инхорои уже внедряют свой план по подготовке к массовому геноциду, планируя его и для большинства победителей. Но, понятно, кто-то их остановил, вернул Цаплю или узнал как их иначе остановить. Короче, как Бласковиц навалял инхороям.
>>480619
Я бы хотел почитать про пастухов где-нибудь в глуши Атритау, чтобы они там стада охраняли с собаками-шранкодавами. Чтобы началось как Земля без радости (где Хоботяра vs Защитники) только без треша, чисто пару шранков задрали собаками, остальные сбежали, а потом выяснлилось что одна из собак была плохо выдрессирована и не выплюнула вырванный из шранка кусок, ей кричат "Чо жрёшь?!", а она начинает жевать быстрее, и со временем сходит с ума, забегает в дом, начинает там подушки трахать, куриц в курятнике трахает как морской лев пингвинов, но без особого безумия, потом какое-то говно в поле бегала бы жрала, думали бы обычное говно, а потом оказалось что шранчье. И вроде понятно уже что собака от Мяса кукухой поехала, но без неё стадо не защитить, детям будет нечего жрать, так что делать нечего, только на Ятвер надеятся и не давать себе ногу трахать. Ну а потом триллер про собаку-людоеда-ебаку.
>Я бы, например, посмотрел как жили обычные люди в Эарве
Я бы хотел почитать про пастухов где-нибудь в глуши Атритау, чтобы они там стада охраняли с собаками-шранкодавами. Чтобы началось как Земля без радости (где Хоботяра vs Защитники) только без треша, чисто пару шранков задрали собаками, остальные сбежали, а потом выяснлилось что одна из собак была плохо выдрессирована и не выплюнула вырванный из шранка кусок, ей кричат "Чо жрёшь?!", а она начинает жевать быстрее, и со временем сходит с ума, забегает в дом, начинает там подушки трахать, куриц в курятнике трахает как морской лев пингвинов, но без особого безумия, потом какое-то говно в поле бегала бы жрала, думали бы обычное говно, а потом оказалось что шранчье. И вроде понятно уже что собака от Мяса кукухой поехала, но без неё стадо не защитить, детям будет нечего жрать, так что делать нечего, только на Ятвер надеятся и не давать себе ногу трахать. Ну а потом триллер про собаку-людоеда-ебаку.
Блин, последний пост куда-то пропал, а там была такая шикарная фантазия на тему инхороев, пробуждённых уже во времена технологического уровня примерно нашего XX века и разжигающих местный вариант Второй мировой войны.
Кстати, можно представить, что эти другие инхорои (скажем, ушедшие или сбежавшие из Ковчега ещё когда его зачищали нелюди), узнав о неудачных предприятиях предшественников и посмотрев на состояние цивилизации примерно XX века (цивилизацию с танками и ядерным оружием не сломить ни ордами шранков, ни Мог-Фарау, пусть даже навыки к магии у местных уже утрачены), решили сменить стратегию и начали разлагать современное общество, подвигая его к тому, чтобы оно само скатилась до нигилистической аморальности и создания обратного огня. Они поддерживают множество людей и сил, которые так или иначе подвигают к этому - политиков, учёных, писателей, философов, партий, общественных организаций. Поучается эдакий конспирологический разветвленный "мировой инхоройский заговор".
>>480653
Да можно вообще тогда писать не про Эарву, а про какой-нибудь другой звездолёт в другом мире. Инхорои-прогрессоры в стилистике фильма трудно быть богом, только в 20 веке.
Да можно вообще тогда писать не про Эарву, а про какой-нибудь другой звездолёт в другом мире. Инхорои-прогрессоры в стилистике фильма трудно быть богом, только в 20 веке.
>>480669
В отрыве от, не знаю, работал ли кто над идеей "злых прогрессоров", то есть, которые пытаются подтолкнуть "опекаемую" цивилизацию к чему-то, с нашей точки зрения разрушительному и вредному.
В отрыве от, не знаю, работал ли кто над идеей "злых прогрессоров", то есть, которые пытаются подтолкнуть "опекаемую" цивилизацию к чему-то, с нашей точки зрения разрушительному и вредному.
>>479610
Это нейросеть написала? Пока по слогу и стилю на уровне графоманящего школьника.
Это нейросеть написала? Пока по слогу и стилю на уровне графоманящего школьника.
№480669
Отвечу сам себе: Саурон в Нуменоре. Буквально: злой прогрессор, который скорруптил цивилизацию, обещая ей всякие блага. Впрочем, там он действовал открыто, никакого закулисья.
Отвечу сам себе: Саурон в Нуменоре. Буквально: злой прогрессор, который скорруптил цивилизацию, обещая ей всякие блага. Впрочем, там он действовал открыто, никакого закулисья.
>>480674
Да ладно, хорошая попытка представить, как это выглядело бы. Не хватает только "мужественных рук, сжимающих его в темноте".
Да ладно, хорошая попытка представить, как это выглядело бы. Не хватает только "мужественных рук, сжимающих его в темноте".
Кстати, один из моментов, которые остались для меня не ясны.
Известно, что Нау-Кайюти отравила и выдала инхороям его жена Иэва. И что в Голготеррате он, стоя в цепях перед Шеонанрой, услышал объяснение её предательству: "Она просто хотела спасти свою душу". Эти сцены появляются во флешбеках, которые видит Акка (хотя не уверен, что точно помню, он ли их видит. Заветники, вроде бы, видели только память Сесватхи)
Как она вообще связалась с инхороями и узнала о посмертной участи? Её кто-то сводил в Голготеррат? И самое главное: ебали ли её инхорои? Может, по сравнению с впечатлениями от инхоройского искусства любви она сочла Нау-Кайюти бледной тенью, надеясь, что теперь её вечно будут ебать представители "расы любовников".
Впрочем, я помню, что дальше про нее либо ничего не известно, либо её казнили за измену.
Известно, что Нау-Кайюти отравила и выдала инхороям его жена Иэва. И что в Голготеррате он, стоя в цепях перед Шеонанрой, услышал объяснение её предательству: "Она просто хотела спасти свою душу". Эти сцены появляются во флешбеках, которые видит Акка (хотя не уверен, что точно помню, он ли их видит. Заветники, вроде бы, видели только память Сесватхи)
Как она вообще связалась с инхороями и узнала о посмертной участи? Её кто-то сводил в Голготеррат? И самое главное: ебали ли её инхорои? Может, по сравнению с впечатлениями от инхоройского искусства любви она сочла Нау-Кайюти бледной тенью, надеясь, что теперь её вечно будут ебать представители "расы любовников".
Впрочем, я помню, что дальше про нее либо ничего не известно, либо её казнили за измену.
>>479326
Вождь северян из Warhammer Fantasy.
А вообще Найур это Кратос. Отчаявшийся, сломавшийся, снова собранный и снова сломанный и опять собранный он возьмёт огромный меч Хаоса (клинки Хаоса с цепями - это, ИМХО, не круто для Найура) и пойдет мстить всей Сотне. А Келлхус будет как главбосс.
Но в конце они, конечно, поймут, простят и поебутся, а Келлхус поможет Найуру принять, что он гомогей и это нормально.
Вождь северян из Warhammer Fantasy.
А вообще Найур это Кратос. Отчаявшийся, сломавшийся, снова собранный и снова сломанный и опять собранный он возьмёт огромный меч Хаоса (клинки Хаоса с цепями - это, ИМХО, не круто для Найура) и пойдет мстить всей Сотне. А Келлхус будет как главбосс.
Но в конце они, конечно, поймут, простят и поебутся, а Келлхус поможет Найуру принять, что он гомогей и это нормально.
37 Кб, 853x625>>479031
Джин Вулф, на мой взгляд, вообще заслуживает отдельной серии тредов тут. Как и Яцек Дукай.
Джин Вулф, на мой взгляд, вообще заслуживает отдельной серии тредов тут. Как и Яцек Дукай.
>>480688
А можешь спойлернуть его главную идею? Например, у Беккера вся история построена на такой базе: 1.Боги есть 2. Они прокляли живущих за грехи и используют их как пишу. Страшное посмертие неизбежно, ваши действия. И всё, что творят люди, дуниане, Келлхус и Консульт - следствие, реакция, на эти выходные.
А у Вулфа как?
А можешь спойлернуть его главную идею? Например, у Беккера вся история построена на такой базе: 1.Боги есть 2. Они прокляли живущих за грехи и используют их как пишу. Страшное посмертие неизбежно, ваши действия. И всё, что творят люди, дуниане, Келлхус и Консульт - следствие, реакция, на эти выходные.
А у Вулфа как?
*на эти вводные
>>480689
У Вулфа идея так четко не выходит сразу. Я бы сказал так: вселенная неимоверно сложно устроена, наш мир, как у некоторых гностиков - это несовершенное отражение ира, находящегося на более высоких планах, и в свою очередь ближнего к Единому, но не факт что это послндняя интсанция. Единое как в монизме раскрывается в мир и скрывает при этом себя, так что даже пророк, у которого перед глазами его собственное прошлое и будущее, не способен этого увидеть и идет своими путями, приводящими к смерти и последующему воскрешению. Очень путано, но Вулф он такой.
У Вулфа идея так четко не выходит сразу. Я бы сказал так: вселенная неимоверно сложно устроена, наш мир, как у некоторых гностиков - это несовершенное отражение ира, находящегося на более высоких планах, и в свою очередь ближнего к Единому, но не факт что это послндняя интсанция. Единое как в монизме раскрывается в мир и скрывает при этом себя, так что даже пророк, у которого перед глазами его собственное прошлое и будущее, не способен этого увидеть и идет своими путями, приводящими к смерти и последующему воскрешению. Очень путано, но Вулф он такой.
>>478794
А можно поподробней для не философов? Гугление терминов не помогает понять нихуя. Что такое здесь субьективность? Почему боги видят реальный мир но не видят Не-Бога? Они по твоему видят только то что кто-то осознаёт субъективно? То есть камень они не видят потому что у камня нет субхективности? Или у кинжала, у персика, у хоры?
Что тогда Кекус имел в виду говоря что тьма сгущается?
А можно поподробней для не философов? Гугление терминов не помогает понять нихуя. Что такое здесь субьективность? Почему боги видят реальный мир но не видят Не-Бога? Они по твоему видят только то что кто-то осознаёт субъективно? То есть камень они не видят потому что у камня нет субхективности? Или у кинжала, у персика, у хоры?
Что тогда Кекус имел в виду говоря что тьма сгущается?
>>480702
У такого автора, мне кажется, интереснее почитать лор его мира, такое объяснение мироустройства, законов и принципов - всё это превосходит сюжет.
Я это заметил, когда познакомился с Мартином - энциклопедию на 7kingdoms было интереснее читать, чем собственно книги. А он так глубоко не копает.
У Беккера и повествование интересное, но в глоссариях я всё равно проводил больше времени.
У такого автора, мне кажется, интереснее почитать лор его мира, такое объяснение мироустройства, законов и принципов - всё это превосходит сюжет.
Я это заметил, когда познакомился с Мартином - энциклопедию на 7kingdoms было интереснее читать, чем собственно книги. А он так глубоко не копает.
У Беккера и повествование интересное, но в глоссариях я всё равно проводил больше времени.
>>480706
Ты задаёшь вопросы прямо как философ) Они обычно как раз и начинают с выяснения значений понятий: что мы понимаем под X и что из такого понимания следует.
Кстати, я присоединяюсь и прошу объяснить термины. А то вдруг мы их сильно неодинаково понимаем. Что значит "домен субъективности", что значит "диктат объективности"? Волю богов надо стабилизировать - значит, она была не стабильна? Что значит нестабильная воля?
В меру моего понимания: субъект у Беккера это то, на что воздействуют, а объект, соответственно - то, кто/что может воздействовать. Вот связали инхорои пленников и ведут их "кормить объект субъектами" - то есть, вставлять в футляр для Не-Бога, надеясь, что он запустится. Субъекты - зависимы и ведомы, их существование невозможно самостоятельно, без какой-либо поддержки, они существуют относительно наличия того, без чего не могут выжить - люди - от еды, воздуха и.т.п.(В этом смысле объект, который ни от чего не зависит, это, пожалуй, только Бог, настоящий единый бог, а не эта Сотня Богов, от которой мир можно запечатать и уморить их голодом) (Впрочем, то немногое, что сказал Айокли, вызывает сомнение - так ли уж Сотня зависима от молящихся ей душ и от потребления самих душ на Той Стороне)
Дуниане, в изложении их учения, пытались сами стать объектами - чтобы ими ничто не двигало, а они одни двигали всё. Начали они с отсечения эмоций (люди действительно могут стать рабами своих чувств и желаний) и развития интеллекта, но стали инвалидами, что в конце концов осознают последние выжившие из Ишуали.
А почему боги не видят Не-Бога - вот тут, по-моему, стоит честно признаться, что мы не знаем, потому что не знаем до конца, что такое Не-Бог, какова его природа - и что такое местные Боги. Бэккер и сам толком не объясняет. Возможно, Не-Бог по природе принципиально чужд всему тварному (то есть, сотворённому первым Богом/Богами) миру. Он просто не предусмотрен в конструкторе, который они собрали для себя. Он не предусмотрен в этом мире как нет даже материала, из которого его можно собрать. Но Инженеры и, через них, их создания - инхорои, смогли собрать нечто такое же принципиально чуждое. Думаю, именно в силу этой чуждости сотворённому миру Не-Бог при появлении мгновенно блокнул процесс естественного воспроизводства - люди перестали рожать (скюльвендам, которые выступили союзниками Не-Бога, эту возможность оставили, видимо, какими-то средствами науки - текне). Поэтому и Боги его не видели - в их мире, в его метафизике такая возможность просто не была заложена. Это как если представить некий код, команда, для которой в языке программирования нет символов, но кто-то умудрился его вставить. Программист его не видит, но последствия его действия видит, принимая за какие-то баги (так боги, к которым люди взывали за помощью, думали, что все разрушения - дело рук самих людей, воевавших между собой).
Ты задаёшь вопросы прямо как философ) Они обычно как раз и начинают с выяснения значений понятий: что мы понимаем под X и что из такого понимания следует.
Кстати, я присоединяюсь и прошу объяснить термины. А то вдруг мы их сильно неодинаково понимаем. Что значит "домен субъективности", что значит "диктат объективности"? Волю богов надо стабилизировать - значит, она была не стабильна? Что значит нестабильная воля?
В меру моего понимания: субъект у Беккера это то, на что воздействуют, а объект, соответственно - то, кто/что может воздействовать. Вот связали инхорои пленников и ведут их "кормить объект субъектами" - то есть, вставлять в футляр для Не-Бога, надеясь, что он запустится. Субъекты - зависимы и ведомы, их существование невозможно самостоятельно, без какой-либо поддержки, они существуют относительно наличия того, без чего не могут выжить - люди - от еды, воздуха и.т.п.(В этом смысле объект, который ни от чего не зависит, это, пожалуй, только Бог, настоящий единый бог, а не эта Сотня Богов, от которой мир можно запечатать и уморить их голодом) (Впрочем, то немногое, что сказал Айокли, вызывает сомнение - так ли уж Сотня зависима от молящихся ей душ и от потребления самих душ на Той Стороне)
Дуниане, в изложении их учения, пытались сами стать объектами - чтобы ими ничто не двигало, а они одни двигали всё. Начали они с отсечения эмоций (люди действительно могут стать рабами своих чувств и желаний) и развития интеллекта, но стали инвалидами, что в конце концов осознают последние выжившие из Ишуали.
А почему боги не видят Не-Бога - вот тут, по-моему, стоит честно признаться, что мы не знаем, потому что не знаем до конца, что такое Не-Бог, какова его природа - и что такое местные Боги. Бэккер и сам толком не объясняет. Возможно, Не-Бог по природе принципиально чужд всему тварному (то есть, сотворённому первым Богом/Богами) миру. Он просто не предусмотрен в конструкторе, который они собрали для себя. Он не предусмотрен в этом мире как нет даже материала, из которого его можно собрать. Но Инженеры и, через них, их создания - инхорои, смогли собрать нечто такое же принципиально чуждое. Думаю, именно в силу этой чуждости сотворённому миру Не-Бог при появлении мгновенно блокнул процесс естественного воспроизводства - люди перестали рожать (скюльвендам, которые выступили союзниками Не-Бога, эту возможность оставили, видимо, какими-то средствами науки - текне). Поэтому и Боги его не видели - в их мире, в его метафизике такая возможность просто не была заложена. Это как если представить некий код, команда, для которой в языке программирования нет символов, но кто-то умудрился его вставить. Программист его не видит, но последствия его действия видит, принимая за какие-то баги (так боги, к которым люди взывали за помощью, думали, что все разрушения - дело рук самих людей, воевавших между собой).
>>480706
Ты задаёшь вопросы прямо как философ) Они обычно как раз и начинают с выяснения значений понятий: что мы понимаем под X и что из такого понимания следует.
Кстати, я присоединяюсь и прошу объяснить термины. А то вдруг мы их сильно неодинаково понимаем. Что значит "домен субъективности", что значит "диктат объективности"? Волю богов надо стабилизировать - значит, она была не стабильна? Что значит нестабильная воля?
В меру моего понимания: субъект у Беккера это то, на что воздействуют, а объект, соответственно - то, кто/что может воздействовать. Вот связали инхорои пленников и ведут их "кормить объект субъектами" - то есть, вставлять в футляр для Не-Бога, надеясь, что он запустится. Субъекты - зависимы и ведомы, их существование невозможно самостоятельно, без какой-либо поддержки, они существуют относительно наличия того, без чего не могут выжить - люди - от еды, воздуха и.т.п.(В этом смысле объект, который ни от чего не зависит, это, пожалуй, только Бог, настоящий единый бог, а не эта Сотня Богов, от которой мир можно запечатать и уморить их голодом) (Впрочем, то немногое, что сказал Айокли, вызывает сомнение - так ли уж Сотня зависима от молящихся ей душ и от потребления самих душ на Той Стороне)
Дуниане, в изложении их учения, пытались сами стать объектами - чтобы ими ничто не двигало, а они одни двигали всё. Начали они с отсечения эмоций (люди действительно могут стать рабами своих чувств и желаний) и развития интеллекта, но стали инвалидами, что в конце концов осознают последние выжившие из Ишуали.
А почему боги не видят Не-Бога - вот тут, по-моему, стоит честно признаться, что мы не знаем, потому что не знаем до конца, что такое Не-Бог, какова его природа - и что такое местные Боги. Бэккер и сам толком не объясняет. Возможно, Не-Бог по природе принципиально чужд всему тварному (то есть, сотворённому первым Богом/Богами) миру. Он просто не предусмотрен в конструкторе, который они собрали для себя. Он не предусмотрен в этом мире как нет даже материала, из которого его можно собрать. Но Инженеры и, через них, их создания - инхорои, смогли собрать нечто такое же принципиально чуждое. Думаю, именно в силу этой чуждости сотворённому миру Не-Бог при появлении мгновенно блокнул процесс естественного воспроизводства - люди перестали рожать (скюльвендам, которые выступили союзниками Не-Бога, эту возможность оставили, видимо, какими-то средствами науки - текне). Поэтому и Боги его не видели - в их мире, в его метафизике такая возможность просто не была заложена. Это как если представить некий код, команда, для которой в языке программирования нет символов, но кто-то умудрился его вставить. Программист его не видит, но последствия его действия видит, принимая за какие-то баги (так боги, к которым люди взывали за помощью, думали, что все разрушения - дело рук самих людей, воевавших между собой).
Ты задаёшь вопросы прямо как философ) Они обычно как раз и начинают с выяснения значений понятий: что мы понимаем под X и что из такого понимания следует.
Кстати, я присоединяюсь и прошу объяснить термины. А то вдруг мы их сильно неодинаково понимаем. Что значит "домен субъективности", что значит "диктат объективности"? Волю богов надо стабилизировать - значит, она была не стабильна? Что значит нестабильная воля?
В меру моего понимания: субъект у Беккера это то, на что воздействуют, а объект, соответственно - то, кто/что может воздействовать. Вот связали инхорои пленников и ведут их "кормить объект субъектами" - то есть, вставлять в футляр для Не-Бога, надеясь, что он запустится. Субъекты - зависимы и ведомы, их существование невозможно самостоятельно, без какой-либо поддержки, они существуют относительно наличия того, без чего не могут выжить - люди - от еды, воздуха и.т.п.(В этом смысле объект, который ни от чего не зависит, это, пожалуй, только Бог, настоящий единый бог, а не эта Сотня Богов, от которой мир можно запечатать и уморить их голодом) (Впрочем, то немногое, что сказал Айокли, вызывает сомнение - так ли уж Сотня зависима от молящихся ей душ и от потребления самих душ на Той Стороне)
Дуниане, в изложении их учения, пытались сами стать объектами - чтобы ими ничто не двигало, а они одни двигали всё. Начали они с отсечения эмоций (люди действительно могут стать рабами своих чувств и желаний) и развития интеллекта, но стали инвалидами, что в конце концов осознают последние выжившие из Ишуали.
А почему боги не видят Не-Бога - вот тут, по-моему, стоит честно признаться, что мы не знаем, потому что не знаем до конца, что такое Не-Бог, какова его природа - и что такое местные Боги. Бэккер и сам толком не объясняет. Возможно, Не-Бог по природе принципиально чужд всему тварному (то есть, сотворённому первым Богом/Богами) миру. Он просто не предусмотрен в конструкторе, который они собрали для себя. Он не предусмотрен в этом мире как нет даже материала, из которого его можно собрать. Но Инженеры и, через них, их создания - инхорои, смогли собрать нечто такое же принципиально чуждое. Думаю, именно в силу этой чуждости сотворённому миру Не-Бог при появлении мгновенно блокнул процесс естественного воспроизводства - люди перестали рожать (скюльвендам, которые выступили союзниками Не-Бога, эту возможность оставили, видимо, какими-то средствами науки - текне). Поэтому и Боги его не видели - в их мире, в его метафизике такая возможность просто не была заложена. Это как если представить некий код, команда, для которой в языке программирования нет символов, но кто-то умудрился его вставить. Программист его не видит, но последствия его действия видит, принимая за какие-то баги (так боги, к которым люди взывали за помощью, думали, что все разрушения - дело рук самих людей, воевавших между собой).
Хотя, вроде бы я сам заблудился. Обычно же наоборот - субъект может воздействовать, а объект - то, на что воздействуют. Объект воздействия кого-либо.
С другой стороны, объективная реальность - это реальность как она есть, независимая от наших представлений о ней. (Поэтому объективно реальность может воспринимать только Бог, а субъект может разве что приближаться к объективности).
С другой стороны, объективная реальность - это реальность как она есть, независимая от наших представлений о ней. (Поэтому объективно реальность может воспринимать только Бог, а субъект может разве что приближаться к объективности).
41 Кб, 475x475>>480714
Ну у Вулфа лор фанаты как-то приводили к общему знаменателю, есть даже рулбуки для игры GURPS.
Ну у Вулфа лор фанаты как-то приводили к общему знаменателю, есть даже рулбуки для игры GURPS.
Пытаюсь представить, каким будет "Не-Бог". Бэккер, конечно, хорош на выдумку, вряд ли можно угадать, что будет. Но все построения надо начинать с того, кто останется к началу следующей книги. А это Моэнгхус (которого Найур оставил правителем всех скюльвендов, сохранившись все свои силы), Серва (которую всё ещё любит Моэнгхус, хотя она призналась, что он ей, как дунианке, игрушка), Кайютас (который ничем не отличился, но, с другой стороны, не проявлял и никакой неадекватности, возможно, из всех детей Келлхуса он наименее дунианин, впрочем, в бою на него можно было положиться, что Серва и сделала), Друз, Мимара, Эсменет, новорождённый сын Мимары и пропавший но не погибший Крабик.
А ещё Шеонанра, который, хоть и был изгнан Дунсультом и, вроде как, заключённый в какой-то машине неумирания - не мог без нее обойтись, однако по словам Беккера, "его история не закончена".
Что может сделать такая компания? Люблю, когда главных действующих лиц серии, в том числе ранее не встречавшихся, собирают вместе.
Наверно, вся надежда на сына Мимары. Неспроста Келлхус выбрал именно Эсменет как наиболее сильную женщины, способную выносить его детей. Значит, в линии Эсменет есть что-то особенное. А Друз - он же отчасти (как и всякий заветник) - Сесватха. Может, его сын будет как Нау-Кайюти. (Нау-Кайюти сын Сесватхи от жены Анасуримбора. Сын Друза - это, получается, внук жены другого Анасуримбора. По-моему символически это значимо). Моэнгхус со скюльвендами наверняка попытается спасти Серве (во всяком случае, возможность есть). Крабик, возможно, станет первым относительно человечным дунианином. Он ими воспитан, но не до конца. Если он встретит какое-то человеческое сообщество, возможно, жизнь среди людей его чуть изменит, точнее, адаптирует. Может, он научится чувствовать. Он наверняка станет лидером людей и сможет организовать их для борьбы с новым Апокалипсисом.
А Шеонанра, недовольный Дунсультом, возможно, расскажет главным героям что-то такое, что поможет остановить нового Не-Бога. Как-никак, он знает информацию из первых рук, сам такого же запускал.
А вот что выкинет Келлхус - даже гадать не берусь. Но уверен, его вмешательство спутает карты всем
А ещё Шеонанра, который, хоть и был изгнан Дунсультом и, вроде как, заключённый в какой-то машине неумирания - не мог без нее обойтись, однако по словам Беккера, "его история не закончена".
Что может сделать такая компания? Люблю, когда главных действующих лиц серии, в том числе ранее не встречавшихся, собирают вместе.
Наверно, вся надежда на сына Мимары. Неспроста Келлхус выбрал именно Эсменет как наиболее сильную женщины, способную выносить его детей. Значит, в линии Эсменет есть что-то особенное. А Друз - он же отчасти (как и всякий заветник) - Сесватха. Может, его сын будет как Нау-Кайюти. (Нау-Кайюти сын Сесватхи от жены Анасуримбора. Сын Друза - это, получается, внук жены другого Анасуримбора. По-моему символически это значимо). Моэнгхус со скюльвендами наверняка попытается спасти Серве (во всяком случае, возможность есть). Крабик, возможно, станет первым относительно человечным дунианином. Он ими воспитан, но не до конца. Если он встретит какое-то человеческое сообщество, возможно, жизнь среди людей его чуть изменит, точнее, адаптирует. Может, он научится чувствовать. Он наверняка станет лидером людей и сможет организовать их для борьбы с новым Апокалипсисом.
А Шеонанра, недовольный Дунсультом, возможно, расскажет главным героям что-то такое, что поможет остановить нового Не-Бога. Как-никак, он знает информацию из первых рук, сам такого же запускал.
А вот что выкинет Келлхус - даже гадать не берусь. Но уверен, его вмешательство спутает карты всем
Пытаюсь представить, каким будет "Не-Бог". Бэккер, конечно, хорош на выдумку, вряд ли можно угадать, что будет. Но все построения надо начинать с того, кто останется к началу следующей книги. А это Моэнгхус (которого Найур оставил правителем всех скюльвендов, сохранившись все свои силы), Серва (которую всё ещё любит Моэнгхус, хотя она призналась, что он ей, как дунианке, игрушка), Кайютас (который ничем не отличился, но, с другой стороны, не проявлял и никакой неадекватности, возможно, из всех детей Келлхуса он наименее дунианин, впрочем, в бою на него можно было положиться, что Серва и сделала), Друз, Мимара, Эсменет, новорождённый сын Мимары и пропавший но не погибший Крабик.
А ещё Шеонанра, который, хоть и был изгнан Дунсультом и, вроде как, заключённый в какой-то машине неумирания - не мог без нее обойтись, однако по словам Беккера, "его история не закончена".
Что может сделать такая компания? Люблю, когда главных действующих лиц серии, в том числе ранее не встречавшихся, собирают вместе.
Наверно, вся надежда на сына Мимары. Неспроста Келлхус выбрал именно Эсменет как наиболее сильную женщины, способную выносить его детей. Значит, в линии Эсменет есть что-то особенное. А Друз - он же отчасти (как и всякий заветник) - Сесватха. Может, его сын будет как Нау-Кайюти. (Нау-Кайюти сын Сесватхи от жены Анасуримбора. Сын Друза - это, получается, внук жены другого Анасуримбора. По-моему символически это значимо). Моэнгхус со скюльвендами наверняка попытается спасти Серве (во всяком случае, возможность есть). Крабик, возможно, станет первым относительно человечным дунианином. Он ими воспитан, но не до конца. Если он встретит какое-то человеческое сообщество, возможно, жизнь среди людей его чуть изменит, точнее, адаптирует. Может, он научится чувствовать. Он наверняка станет лидером людей и сможет организовать их для борьбы с новым Апокалипсисом.
А Шеонанра, недовольный Дунсультом, возможно, расскажет главным героям что-то такое, что поможет остановить нового Не-Бога. Как-никак, он знает информацию из первых рук, сам такого же запускал.
А вот что выкинет Келлхус - даже гадать не берусь. Но уверен, его вмешательство спутает карты всем
А ещё Шеонанра, который, хоть и был изгнан Дунсультом и, вроде как, заключённый в какой-то машине неумирания - не мог без нее обойтись, однако по словам Беккера, "его история не закончена".
Что может сделать такая компания? Люблю, когда главных действующих лиц серии, в том числе ранее не встречавшихся, собирают вместе.
Наверно, вся надежда на сына Мимары. Неспроста Келлхус выбрал именно Эсменет как наиболее сильную женщины, способную выносить его детей. Значит, в линии Эсменет есть что-то особенное. А Друз - он же отчасти (как и всякий заветник) - Сесватха. Может, его сын будет как Нау-Кайюти. (Нау-Кайюти сын Сесватхи от жены Анасуримбора. Сын Друза - это, получается, внук жены другого Анасуримбора. По-моему символически это значимо). Моэнгхус со скюльвендами наверняка попытается спасти Серве (во всяком случае, возможность есть). Крабик, возможно, станет первым относительно человечным дунианином. Он ими воспитан, но не до конца. Если он встретит какое-то человеческое сообщество, возможно, жизнь среди людей его чуть изменит, точнее, адаптирует. Может, он научится чувствовать. Он наверняка станет лидером людей и сможет организовать их для борьбы с новым Апокалипсисом.
А Шеонанра, недовольный Дунсультом, возможно, расскажет главным героям что-то такое, что поможет остановить нового Не-Бога. Как-никак, он знает информацию из первых рук, сам такого же запускал.
А вот что выкинет Келлхус - даже гадать не берусь. Но уверен, его вмешательство спутает карты всем
Непонятно, почему вообще с инхороями многие начинали сотрудничать и союзничать. Ясно насчёт Мангаэкки - развращённые колдуны, жадные до таких знаний, которые делают их сильнее, чтобы безнаказанно предаваться развращённости.
Но скюльвенды-то с чего? Не сразу же они стали поклонниками Не-Бога, они были народом Бивня. Что им пообещали инхорои? Впрочем, тут ещё понятно - если у скюльвендов уже тогда была ненависть к соседним народам. Мы тут вольно кочуем, а они там города построили, поля распахали, нет чтоб кочевать и воевать. Ещё и думают за своими стенами, что лучше нас. А тут какие-то чужеродные извращенцы отвратительного вида предлагают устроить всем этим городским геноцид. Почему бы и нет.
Самое непонятное для меня - нелюди. Уж у них-то должна была быть абсолютная ненависть к инхороям. Ладно первый из них, Мекеретриг, ему обещали бессмертие, соблазнился, не знал последствий. Но уж все последующие нелюди должны были ненавидеть инхороев люто, бешено. А находятся также, что служат им боевыми магами. Да ёбнуть их в память о Ханалинку, благо их всего двое осталось.
Впрочем, может инхорои на память нелюдей и купили - позволяли им помнить, как-то помогали. Хотя нет, если бы нелюди вспомнили, то уж точно захерачили бы последних йиску. Написали бы на Ковчеге "Хуй вам в сраку" и летали, выжигали бы шранков, чтоб не осталось порождений их древнего врага.
Наверно, есть какие-то непрояснённые связи нелюдей и этих "любовников".
Но скюльвенды-то с чего? Не сразу же они стали поклонниками Не-Бога, они были народом Бивня. Что им пообещали инхорои? Впрочем, тут ещё понятно - если у скюльвендов уже тогда была ненависть к соседним народам. Мы тут вольно кочуем, а они там города построили, поля распахали, нет чтоб кочевать и воевать. Ещё и думают за своими стенами, что лучше нас. А тут какие-то чужеродные извращенцы отвратительного вида предлагают устроить всем этим городским геноцид. Почему бы и нет.
Самое непонятное для меня - нелюди. Уж у них-то должна была быть абсолютная ненависть к инхороям. Ладно первый из них, Мекеретриг, ему обещали бессмертие, соблазнился, не знал последствий. Но уж все последующие нелюди должны были ненавидеть инхороев люто, бешено. А находятся также, что служат им боевыми магами. Да ёбнуть их в память о Ханалинку, благо их всего двое осталось.
Впрочем, может инхорои на память нелюдей и купили - позволяли им помнить, как-то помогали. Хотя нет, если бы нелюди вспомнили, то уж точно захерачили бы последних йиску. Написали бы на Ковчеге "Хуй вам в сраку" и летали, выжигали бы шранков, чтоб не осталось порождений их древнего врага.
Наверно, есть какие-то непрояснённые связи нелюдей и этих "любовников".
Хотя, блин, какие связи. Чем вообще можно "купить" поехавших от бессмертия нелюдей?
(Счёл каким-то лютым роялем, когда в "Нечестивом Консульте" появились немногие квуйя, которые, оказывается, за тысячи лет не сошли с ума. А что, так можно было?!)
(Счёл каким-то лютым роялем, когда в "Нечестивом Консульте" появились немногие квуйя, которые, оказывается, за тысячи лет не сошли с ума. А что, так можно было?!)
Я что-то так до конца и не понял, боги априорно на той стороне либо жрут души, либо если те им очень услужили награждают демоническим статусом? Или сначала был Абсолют, а боги - как бы проявления его аспектов, а потом создатели инхороев где-то дико накосячили, Абсолют то-ли сломался, то ли отошел от дел, а боги прокляли за это все живое и с тех пор начали пожирать? А что если все это исключительно инхоройская шиза и то, что показывает обратный огонь - это только для совсем отморозков навроде инхороев и скоррапченных ими рас? Сам Келлхус этой шизе поддался потому что понял, что на той стороне ему пизда. Так оно и понятно, он всех как средство использовал, тем самым греша, и пусть даже с Айокли пытался договориться, не факт что тот его не наебет. После Даглиаша так вообще пиздец пошел, и всю Ордалию закономерно захавают боги, точно также как она шранков с радиоактивными товарищами хавала. То что в Эарве в обратном огне видит себя практически каждый - так это все от того что планету несколько тысячелетий ебали всякие Консульты и извращенцы-Шеонанры, которые хотели только в материю, а в духовность не хотели.
>>480792
Мне тоже кажется, что Обратный огонь может быть каким-то трюком, но в книгах и вроде бы как ничто на это не указывает. Не за что зацепиться. Похоже, что здесь это база - Обратный огонь как нечто истинное, действительно показывающее правду о судьбе каждого на Той Стороне. Ведь даже Нау-Кайюти, который был хорошим парнем и успешно громил консультовцев, сломался, когда посмотрел в Обратный огонь. Даже первые Нелюди сломались, хотя до того у них царил буквально рай. (Впрочем, судя по неуёмной гордыне Куйара-Кинмои, по развитию боевой магии и оружия, по войнам между собой и захвату Обителей - нет, не рай. А для эмвама - так и вообще вечное рабство по происхождению).
И про богов - вроде бы тоже база, что они питаются душами и всех прокляли.
Тут можно много фантазировать, конечно. Например, что Боги это надсмотрщики, которых Высший Единый Бог держал, чтоб держали мир в порядке (присматривали за разными аспектами тварного мира - природой, искусством, красотой, моралью), но потом что-то случилось и надсмотрщики остались без начальства. А сами они ничего кроме тюрьмы построить не могут.
Проблема в том, что насчёт природы богов нам, вроде бы, вывалили много информации, но она то ли неприемлема, то ли подозрительна.
Не знаю, откуда возникает интуиция, что это не может быть окончательной информацией о метафизике Эарвы.
Тем более не ясен ответ на вопрос: а действительно ли метод Инженеров по запечатыванию - единственный? Например, может, люди имеют возможность создать своего Бога, накачать его силой молитв и ритуалов, а он, в свою очередь, заберёт всех в свой отдельный рай и наваляет остальным богам, мол, это теперь моя корова и я её дою.
Интересно также, проклята ли Мимара? Она всех жалеет, потому что видит их судьбы на Той Стороне. Кроме того, именно её Бог Богов выбрал, чтоб смотреть на мир её глазами. Может, как раз теперь он охуеет от происходящего и начнет порядок наводить.
Мне тоже кажется, что Обратный огонь может быть каким-то трюком, но в книгах и вроде бы как ничто на это не указывает. Не за что зацепиться. Похоже, что здесь это база - Обратный огонь как нечто истинное, действительно показывающее правду о судьбе каждого на Той Стороне. Ведь даже Нау-Кайюти, который был хорошим парнем и успешно громил консультовцев, сломался, когда посмотрел в Обратный огонь. Даже первые Нелюди сломались, хотя до того у них царил буквально рай. (Впрочем, судя по неуёмной гордыне Куйара-Кинмои, по развитию боевой магии и оружия, по войнам между собой и захвату Обителей - нет, не рай. А для эмвама - так и вообще вечное рабство по происхождению).
И про богов - вроде бы тоже база, что они питаются душами и всех прокляли.
Тут можно много фантазировать, конечно. Например, что Боги это надсмотрщики, которых Высший Единый Бог держал, чтоб держали мир в порядке (присматривали за разными аспектами тварного мира - природой, искусством, красотой, моралью), но потом что-то случилось и надсмотрщики остались без начальства. А сами они ничего кроме тюрьмы построить не могут.
Проблема в том, что насчёт природы богов нам, вроде бы, вывалили много информации, но она то ли неприемлема, то ли подозрительна.
Не знаю, откуда возникает интуиция, что это не может быть окончательной информацией о метафизике Эарвы.
Тем более не ясен ответ на вопрос: а действительно ли метод Инженеров по запечатыванию - единственный? Например, может, люди имеют возможность создать своего Бога, накачать его силой молитв и ритуалов, а он, в свою очередь, заберёт всех в свой отдельный рай и наваляет остальным богам, мол, это теперь моя корова и я её дою.
Интересно также, проклята ли Мимара? Она всех жалеет, потому что видит их судьбы на Той Стороне. Кроме того, именно её Бог Богов выбрал, чтоб смотреть на мир её глазами. Может, как раз теперь он охуеет от происходящего и начнет порядок наводить.
Мимара - Иисус.
Или Богородица.
Или Богородица.
Склонитесь перед Мимарой, блять. Станьте милосердными, блять. Жалейте и прощайте, блять, не обращая внимания, что мораль падшей цивилизации назовёт вас куколдами.
А иначе Консульт и Сотня будут ебать вас в жопу, какими бы дединсайдами-сверхчеловеками вы бы ни были.
А иначе Консульт и Сотня будут ебать вас в жопу, какими бы дединсайдами-сверхчеловеками вы бы ни были.
Интересно, сколько скюльвендов было по численности. Вряд ли весь Народ состоял из 100к душ. Они понимали, что и сами попадут под сокращение, даже во время первого Апокалипсиса?
Также непонятно насчёт инхороев. Их-то в Ковчеге было дохрена. Души у них есть. А нужно по 144.
И вообще, что им мешало самим вечно летать в Пустоте на Ковчеге, они же бессмертные. Можно не рисковать жизнью в войнах по запечатыванию, а дружно показывать Богам фак.
Да и вообще, почему бессмертие не решает проблему? Ну боги, ну будут есть твою душу в посмертии, причиняя невыразимые муки. А мы бессмертные, что нам ваше посмертие? Инхорои и, наверно, инженеры от бессмертия крышей не едут.
А если и едут и они хотели, чтоб, когда всё надоест и ты решишь умереть, душа не оказалась в аду, то надо было изучать душу и то, как её окончательно дезинтегрировать, чтоб нечему было попадать на Ту Сторону.
Также непонятно насчёт инхороев. Их-то в Ковчеге было дохрена. Души у них есть. А нужно по 144.
И вообще, что им мешало самим вечно летать в Пустоте на Ковчеге, они же бессмертные. Можно не рисковать жизнью в войнах по запечатыванию, а дружно показывать Богам фак.
Да и вообще, почему бессмертие не решает проблему? Ну боги, ну будут есть твою душу в посмертии, причиняя невыразимые муки. А мы бессмертные, что нам ваше посмертие? Инхорои и, наверно, инженеры от бессмертия крышей не едут.
А если и едут и они хотели, чтоб, когда всё надоест и ты решишь умереть, душа не оказалась в аду, то надо было изучать душу и то, как её окончательно дезинтегрировать, чтоб нечему было попадать на Ту Сторону.
Кстати, насчёт того, что Обратный огонь - это обман. Известно (но не из книг, из Лора и добавочной информации), что в Эарву некогда спустился один из Богов - и это он создал местных эльфов (нелюдей), научив их избегать посмертия. После смерти они не попадали в руки богов и сифрангов, а просто уходили в пустоту.
Почему нелюди поверили Консульту и взгляд в Обратный огонь ломал и их?
По-моему это какая-то большая нестыковка. Они должны были там ничего не увидеть и тогда бы инхорои уже сами заинтересовались бы: а что, так можно? (Впрочем, меньшими агрессивными извращенцами они бы от этого не стали).
Почему нелюди поверили Консульту и взгляд в Обратный огонь ломал и их?
По-моему это какая-то большая нестыковка. Они должны были там ничего не увидеть и тогда бы инхорои уже сами заинтересовались бы: а что, так можно? (Впрочем, меньшими агрессивными извращенцами они бы от этого не стали).
>>480740
Ты задаёшься вопросом "зочем нелюдям было переходить на сторону инхороев?", а надо "почему такое состояние оказалось более вероятным". Когда нелюдь что-то забывает, система меняет состояние, это неустойчивое состояние, рано или поздно оно скатится к устойчивому, хочет того кунорой, или нет. Устойчивое состояние для них это травмирующие воспоминания, которые меньше забываются. Гибель твоего народа это конечно неприятно, но то что ты продолжаешь вести праведную войну против древнего врага это уже слишком хорошо, куда более травматично это предать всё, что тебе дорого, пытать людей, которых вырастил, смотреть как их черноспермят шранки. Дело не в том что кунорои этого хотят, просто все остальные состояния системы сменялись, пока не настало это.
>Самое непонятное для меня - нелюди
Ты задаёшься вопросом "зочем нелюдям было переходить на сторону инхороев?", а надо "почему такое состояние оказалось более вероятным". Когда нелюдь что-то забывает, система меняет состояние, это неустойчивое состояние, рано или поздно оно скатится к устойчивому, хочет того кунорой, или нет. Устойчивое состояние для них это травмирующие воспоминания, которые меньше забываются. Гибель твоего народа это конечно неприятно, но то что ты продолжаешь вести праведную войну против древнего врага это уже слишком хорошо, куда более травматично это предать всё, что тебе дорого, пытать людей, которых вырастил, смотреть как их черноспермят шранки. Дело не в том что кунорои этого хотят, просто все остальные состояния системы сменялись, пока не настало это.
>>480637
Upd собака-ебака
По ночам собака стала пропадать, утром возвращалась грязная и спокойная, с мордой в крови. Пастухи стали находить погрызенные шранчьи тела, в неестественных позах.
- Это шранк в агонии кончил? - потыкал тело посохом
- На спину себе? Ты так это обычно делаешь?
- Пошёл ты. - вздохнул - Значит у собаки уже почернело.
- Отец нам не поверит.
- Отдрочи псу чтобы он видел.
- Ты ебанулся? Сам дрочи. Мы должны предупредить людей.
Схватил за рукав
- Нет. Не выноси сор из избы.
Upd собака-ебака
По ночам собака стала пропадать, утром возвращалась грязная и спокойная, с мордой в крови. Пастухи стали находить погрызенные шранчьи тела, в неестественных позах.
- Это шранк в агонии кончил? - потыкал тело посохом
- На спину себе? Ты так это обычно делаешь?
- Пошёл ты. - вздохнул - Значит у собаки уже почернело.
- Отец нам не поверит.
- Отдрочи псу чтобы он видел.
- Ты ебанулся? Сам дрочи. Мы должны предупредить людей.
Схватил за рукав
- Нет. Не выноси сор из избы.
Короче, я перечитал второй раз на инглише и хочу и сказать что:
1. Чел который мне тут три года назад говорил что Сотня сорт оф сифранги и всех после смерти ждёт ад - таки был неправ, хотя так может показаться из-за речи Келлхуса перед Проясом что все люди хлебушек, и из-за угроз Сатмы Нанафери фанимцам. Реально сотня райев упоминается довольно часто, один персонаж туда уходит, а второму это обещано Судящим Оком. Ну а Пройяса Келлхус просто наебал чтобы сломать, либо верит в это потому что имел дело только с адом + сам Келлхус имеет свойство ошибаться по поводу метафизического, неправильно интерпретируя несколько раз, притом фатально. Плюс вся тема про то что добро и зло существуют в Эарве буквально и Око вокруг которого пляшет весь "Аспект-император", и вся мысль с этим связанная противоречат этому чисто контекстуально.
2. Конечно со второго раза видишь что в книгах гораздо меньше связности чем казалось и больше пробелов, которые никак не закрываются. Все таки я думаю теперь что Беккер не справился с той целью, которую публично декларировал - спором с интенционалистами, верунами фэнтезятниками - метафизика Беккера слишком противоречива в итоге, ну либо он именно парадокс и хотел показать - но он не работает, душа в Эарве фактически не имеет никаких функций кроме загробных и никак не влияет на свободу выбора существ, и как бы все заранее подтасовано - не ясно почему у метафизических чуваков ее нет, просто нет и все, то есть спора с верунами не получается.
3. Проиграл от мысли что
Dunyain это ПРОСТО отсылка к Дюне, Атридам и Бене Гессерит с их генетической программой. Когда это понял сначала не поверил, но потом вспомнил что пророка реально зовут INRI и что мне сначала тоже показалось что ну не может такого каламбура быть, но этоименно он
4. Так и не нашел объяснения почему в конце все видят Келлхуса.
1. Чел который мне тут три года назад говорил что Сотня сорт оф сифранги и всех после смерти ждёт ад - таки был неправ, хотя так может показаться из-за речи Келлхуса перед Проясом что все люди хлебушек, и из-за угроз Сатмы Нанафери фанимцам. Реально сотня райев упоминается довольно часто, один персонаж туда уходит, а второму это обещано Судящим Оком. Ну а Пройяса Келлхус просто наебал чтобы сломать, либо верит в это потому что имел дело только с адом + сам Келлхус имеет свойство ошибаться по поводу метафизического, неправильно интерпретируя несколько раз, притом фатально. Плюс вся тема про то что добро и зло существуют в Эарве буквально и Око вокруг которого пляшет весь "Аспект-император", и вся мысль с этим связанная противоречат этому чисто контекстуально.
2. Конечно со второго раза видишь что в книгах гораздо меньше связности чем казалось и больше пробелов, которые никак не закрываются. Все таки я думаю теперь что Беккер не справился с той целью, которую публично декларировал - спором с интенционалистами, верунами фэнтезятниками - метафизика Беккера слишком противоречива в итоге, ну либо он именно парадокс и хотел показать - но он не работает, душа в Эарве фактически не имеет никаких функций кроме загробных и никак не влияет на свободу выбора существ, и как бы все заранее подтасовано - не ясно почему у метафизических чуваков ее нет, просто нет и все, то есть спора с верунами не получается.
3. Проиграл от мысли что
Dunyain это ПРОСТО отсылка к Дюне, Атридам и Бене Гессерит с их генетической программой. Когда это понял сначала не поверил, но потом вспомнил что пророка реально зовут INRI и что мне сначала тоже показалось что ну не может такого каламбура быть, но этоименно он
4. Так и не нашел объяснения почему в конце все видят Келлхуса.
>>478695
Без интеллекта Келлхуса Айокли вряд ли это понимает. В прошлые разы когда Кельмомас ломал планы богов по словам того же Келлхуса - "вечность менялась вместе с богами так, будто произошедшее всегда было предопределено и боги этого даже не замечали". Может ты прав, но похоже боги не могут ничего понять про Не-Бога - как не могут его увидеть, это их слепое пятно даже на уровне абстракции, понять про него можно только из ограниченной перспективы
Без интеллекта Келлхуса Айокли вряд ли это понимает. В прошлые разы когда Кельмомас ломал планы богов по словам того же Келлхуса - "вечность менялась вместе с богами так, будто произошедшее всегда было предопределено и боги этого даже не замечали". Может ты прав, но похоже боги не могут ничего понять про Не-Бога - как не могут его увидеть, это их слепое пятно даже на уровне абстракции, понять про него можно только из ограниченной перспективы
>>480824
Ты говоришь как программист, а программист - это пред-дунианин.
Поэтому я не верю тебе, раб логоса.
На самом деле выглядит адекватно. Тем более, вспоминаю, что Мекеретриг в первой книге, встретив Келлхуса, заметил, что он убил его "элью" - так нелюди называли тех, кого держали при себе чтобы они помнили их жизни и помогали освежать воспоминания. Лорд Косотер тоже был элью для нелюдя, который шёл с ним в отряде Шкуродёров.
Элью из шранков, наверно, поддерживал в Мекеретриге только плохие воспоминания.
(Но блин, нелюди же грамотные, могли бы Исуфирьяс с собой таскать или просто свиток с краткой информацией о том кто ты, что и почему).
Впрочем, даже если всё это забыть, остаётся вопрос о том, как могли остаться те, кто несмотря на бессмертие с ума не сошел и помнил, кто их главный враг.
Ты говоришь как программист, а программист - это пред-дунианин.
Поэтому я не верю тебе, раб логоса.
На самом деле выглядит адекватно. Тем более, вспоминаю, что Мекеретриг в первой книге, встретив Келлхуса, заметил, что он убил его "элью" - так нелюди называли тех, кого держали при себе чтобы они помнили их жизни и помогали освежать воспоминания. Лорд Косотер тоже был элью для нелюдя, который шёл с ним в отряде Шкуродёров.
Элью из шранков, наверно, поддерживал в Мекеретриге только плохие воспоминания.
(Но блин, нелюди же грамотные, могли бы Исуфирьяс с собой таскать или просто свиток с краткой информацией о том кто ты, что и почему).
Впрочем, даже если всё это забыть, остаётся вопрос о том, как могли остаться те, кто несмотря на бессмертие с ума не сошел и помнил, кто их главный враг.
>>480833
Я другой Анон, я не понимаю как за сотни и тысячи лет эльфы не придумали магические способы хранить свою память итд. Магия сосет в Эарве почти ни на что кроме разрушения не годится
Я другой Анон, я не понимаю как за сотни и тысячи лет эльфы не придумали магические способы хранить свою память итд. Магия сосет в Эарве почти ни на что кроме разрушения не годится
>>480828
Я не понимат...
>но потом вспомнил что пророка реально зовут INRI и что мне сначала тоже показалось что ну не может такого каламбура быть
Я не понимат...
>>480826
Саспенс изгибается луком от такого повествования.
Но самое сложное - это концовка. Завязку придумать всегда легче, чем подвести к хорошей концовке. Понятно, собака осквернит ещё кого-то, а потом и до людей доберётся. Всё выяснится, но уже слишком поздно - собака, наевшаяся шранков, стала расти быстрее и даже один вооруженный человек в доспехах эту тварь уже не одолеет.
Предсказуемо - финальная охота, лучшие люди погибают по одному, собака-шранк изощрённо хитёр, но немногим уцелевшим удаётся эту тварь угрохать, причем, эпично и врукопашную, как Шварц Хищника (о невозможности одолевания одним человеком к этому моменту мы забудем - так в Голливуде всегда делают).
Варианты: собака-шранк успела по-шранчьи завыть и призвать орду шранков; собака-шранк была убита одним из своих, каким-то особо сильным шранком, которые, как оказалось, охотились на неё; шранки пришли на зов, горстка людей кажется обречённой, но шранки убивают собаку, не признав за свою - и уходят; племянница хозяина приезжает в гости, ночью на нее нападет собакошранк, но, остатками памяти вспомнив, как она нянчилась с ним-щенком, бросает и убегает. Племянницу уговаривают стать приманкой. Охотятся в лесу, но собака не появляется, хотя следы есть. Тогда племянница раздевается (нужно же вставить обнажёнку в кино) и собака реагирует, теперь она гораздо более агрессивна из-за соблазнительного вида, но охотники из засады успевают всадить в собаку десяток стрел.
Саспенс изгибается луком от такого повествования.
Но самое сложное - это концовка. Завязку придумать всегда легче, чем подвести к хорошей концовке. Понятно, собака осквернит ещё кого-то, а потом и до людей доберётся. Всё выяснится, но уже слишком поздно - собака, наевшаяся шранков, стала расти быстрее и даже один вооруженный человек в доспехах эту тварь уже не одолеет.
Предсказуемо - финальная охота, лучшие люди погибают по одному, собака-шранк изощрённо хитёр, но немногим уцелевшим удаётся эту тварь угрохать, причем, эпично и врукопашную, как Шварц Хищника (о невозможности одолевания одним человеком к этому моменту мы забудем - так в Голливуде всегда делают).
Варианты: собака-шранк успела по-шранчьи завыть и призвать орду шранков; собака-шранк была убита одним из своих, каким-то особо сильным шранком, которые, как оказалось, охотились на неё; шранки пришли на зов, горстка людей кажется обречённой, но шранки убивают собаку, не признав за свою - и уходят; племянница хозяина приезжает в гости, ночью на нее нападет собакошранк, но, остатками памяти вспомнив, как она нянчилась с ним-щенком, бросает и убегает. Племянницу уговаривают стать приманкой. Охотятся в лесу, но собака не появляется, хотя следы есть. Тогда племянница раздевается (нужно же вставить обнажёнку в кино) и собака реагирует, теперь она гораздо более агрессивна из-за соблазнительного вида, но охотники из засады успевают всадить в собаку десяток стрел.
>>480836
Датч не победил Хищника в рукопашную. Он проиграл. Он сильно ранил и обездвижил Хищника упавшим бревном из своей ловушки. Ему повезло. Интересно ты фильмы смотришь.
>причем, эпично и врукопашную, как Шварц Хищника
Датч не победил Хищника в рукопашную. Он проиграл. Он сильно ранил и обездвижил Хищника упавшим бревном из своей ловушки. Ему повезло. Интересно ты фильмы смотришь.
>>480838
Ладно, так и было.
У меня перед глазами стоял образ Орнольда, который с факелом в руках как первобытный варвар, стоя на краю скалы, почти звериным рёвом вызывает Хищника на бой. Эпично. Пафосно. Мол, отбросим всё навороченное оружие, все артефакты текне, только ты и я, и сила наших тел (и наших мозгов).
Ладно, так и было.
У меня перед глазами стоял образ Орнольда, который с факелом в руках как первобытный варвар, стоя на краю скалы, почти звериным рёвом вызывает Хищника на бой. Эпично. Пафосно. Мол, отбросим всё навороченное оружие, все артефакты текне, только ты и я, и сила наших тел (и наших мозгов).
>>480837
Из-за голой племянницы?))
(Но это всё как-то по-голливудски). Я ещё думал, что собака-шранк может быть выдрессирована и стать хорошим шранкоохотником. Таким, что сами шранки из-за её запаха будут бояться приближаться к окрестностям. Или религиозные фанатики узнают о кощунстве и потребуют собаку выгнать/убить. Но хозяева держат её тайком в лесу и... Это уже сюжет "Собаки Баскервилей"...
Из-за голой племянницы?))
(Но это всё как-то по-голливудски). Я ещё думал, что собака-шранк может быть выдрессирована и стать хорошим шранкоохотником. Таким, что сами шранки из-за её запаха будут бояться приближаться к окрестностям. Или религиозные фанатики узнают о кощунстве и потребуют собаку выгнать/убить. Но хозяева держат её тайком в лесу и... Это уже сюжет "Собаки Баскервилей"...
>>480828
А разве само действие Ока не доказывает, что метафизика с богами и сифрангами, жрущими души, это тру? Мимара же буквально видит посмертную судьбу. Или ты хочешь сказать, что это только ад там такой, а есть ещё что-то кроме? Если и есть, всё равно же большинство нагрешило себе на ад.
А разве само действие Ока не доказывает, что метафизика с богами и сифрангами, жрущими души, это тру? Мимара же буквально видит посмертную судьбу. Или ты хочешь сказать, что это только ад там такой, а есть ещё что-то кроме? Если и есть, всё равно же большинство нагрешило себе на ад.
>>480845
>>480845
Меня именно этот вопрос интересовал и с прицелом на него я перечитывал. Потому что если все прокляты - нет смысла в метках колдунов, в религиях Сотни, в сифрангах которым достаются грешные души, нет смысла в градациях греха и Судяшем Оке, которое видит эти градации - какое дело богам бы было вообще до мира смертных и Келлхуса если они тупо злые и всех прокляли? Келлхус лишь увеличивает количество проклятых. Так в чем проблема тогда? Только в Айокли? Почему боги хотят остановить посланника Ада, если они сами такие же? Ответ - это разные силы.
. И перечитав, я увидел не менее трёх мест где вместе со 140 Адами упоминается 100 небес и там даже есть жалоба в духе " получается способов попасть в ад математически больше". В сущности да - большая часть людей Эарвы проклята т.к. верит в ложные религии фаним и инрити. Но в итоге, боги даже не требуют прямого участия в своем культе для спасения - сравни смерть Сорвила и Саубона, Саубон умирая четко как и всякая душа понимает что его притягивает ад и это его судьба. Когда умирает Сорвил - он начинает с воспоминания о матери в детстве, которая ему объясняет про сифрангов и вспоминает как говорил ей "дай тогда мне прогнать сифранга", и потом когда все идёт не так - он умирает и его смерть такова что он попадает как бы лучший момент своей жизни, когда сидел у матери на коленях и она была жива, только это не воспоминание уже, а Ятвер и она говорит " все мой милый оставь этот мир, хватит забот, иди в мои святые руки". Я считаю это прямое описание попадания персонажа в рай Ятвер. Плюс Судящее Око видит в Эсменет "не смотря на все трансгрессии - обещание рая", promise if heaven. Меньшее доказательство - падираджа фаним перед смертью понимает, что Сатма Нанафери не издевалась над ним все это время, а что это был гнев матери которая в ужасн от того что творит ее сын и что с ним будет. Плюс, когда Мимара смотрит на шкуродера - она видит что он пиздец плохой, но ещё не поздно исправится ( только он не станет) и она не раз прощает сделанное ей кем-то зло, потому что это облегчает посмертие человека хоть немного
Ух я задолбался с телефона писать
>>480845
Меня именно этот вопрос интересовал и с прицелом на него я перечитывал. Потому что если все прокляты - нет смысла в метках колдунов, в религиях Сотни, в сифрангах которым достаются грешные души, нет смысла в градациях греха и Судяшем Оке, которое видит эти градации - какое дело богам бы было вообще до мира смертных и Келлхуса если они тупо злые и всех прокляли? Келлхус лишь увеличивает количество проклятых. Так в чем проблема тогда? Только в Айокли? Почему боги хотят остановить посланника Ада, если они сами такие же? Ответ - это разные силы.
. И перечитав, я увидел не менее трёх мест где вместе со 140 Адами упоминается 100 небес и там даже есть жалоба в духе " получается способов попасть в ад математически больше". В сущности да - большая часть людей Эарвы проклята т.к. верит в ложные религии фаним и инрити. Но в итоге, боги даже не требуют прямого участия в своем культе для спасения - сравни смерть Сорвила и Саубона, Саубон умирая четко как и всякая душа понимает что его притягивает ад и это его судьба. Когда умирает Сорвил - он начинает с воспоминания о матери в детстве, которая ему объясняет про сифрангов и вспоминает как говорил ей "дай тогда мне прогнать сифранга", и потом когда все идёт не так - он умирает и его смерть такова что он попадает как бы лучший момент своей жизни, когда сидел у матери на коленях и она была жива, только это не воспоминание уже, а Ятвер и она говорит " все мой милый оставь этот мир, хватит забот, иди в мои святые руки". Я считаю это прямое описание попадания персонажа в рай Ятвер. Плюс Судящее Око видит в Эсменет "не смотря на все трансгрессии - обещание рая", promise if heaven. Меньшее доказательство - падираджа фаним перед смертью понимает, что Сатма Нанафери не издевалась над ним все это время, а что это был гнев матери которая в ужасн от того что творит ее сын и что с ним будет. Плюс, когда Мимара смотрит на шкуродера - она видит что он пиздец плохой, но ещё не поздно исправится ( только он не станет) и она не раз прощает сделанное ей кем-то зло, потому что это облегчает посмертие человека хоть немного
Ух я задолбался с телефона писать
>>480845
>>480845
Меня именно этот вопрос интересовал и с прицелом на него я перечитывал. Потому что если все прокляты - нет смысла в метках колдунов, в религиях Сотни, в сифрангах которым достаются грешные души, нет смысла в градациях греха и Судяшем Оке, которое видит эти градации - какое дело богам бы было вообще до мира смертных и Келлхуса если они тупо злые и всех прокляли? Келлхус лишь увеличивает количество проклятых. Так в чем проблема тогда? Только в Айокли? Почему боги хотят остановить посланника Ада, если они сами такие же? Ответ - это разные силы.
. И перечитав, я увидел не менее трёх мест где вместе со 140 Адами упоминается 100 небес и там даже есть жалоба в духе " получается способов попасть в ад математически больше". В сущности да - большая часть людей Эарвы проклята т.к. верит в ложные религии фаним и инрити. Но в итоге, боги даже не требуют прямого участия в своем культе для спасения - сравни смерть Сорвила и Саубона, Саубон умирая четко как и всякая душа понимает что его притягивает ад и это его судьба. Когда умирает Сорвил - он начинает с воспоминания о матери в детстве, которая ему объясняет про сифрангов и вспоминает как говорил ей "дай тогда мне прогнать сифранга", и потом когда все идёт не так - он умирает и его смерть такова что он попадает как бы лучший момент своей жизни, когда сидел у матери на коленях и она была жива, только это не воспоминание уже, а Ятвер и она говорит " все мой милый оставь этот мир, хватит забот, иди в мои святые руки". Я считаю это прямое описание попадания персонажа в рай Ятвер. Плюс Судящее Око видит в Эсменет "не смотря на все трансгрессии - обещание рая", promise if heaven. Меньшее доказательство - падираджа фаним перед смертью понимает, что Сатма Нанафери не издевалась над ним все это время, а что это был гнев матери которая в ужасн от того что творит ее сын и что с ним будет. Плюс, когда Мимара смотрит на шкуродера - она видит что он пиздец плохой, но ещё не поздно исправится ( только он не станет) и она не раз прощает сделанное ей кем-то зло, потому что это облегчает посмертие человека хоть немного
Ух я задолбался с телефона писать
>>480845
Меня именно этот вопрос интересовал и с прицелом на него я перечитывал. Потому что если все прокляты - нет смысла в метках колдунов, в религиях Сотни, в сифрангах которым достаются грешные души, нет смысла в градациях греха и Судяшем Оке, которое видит эти градации - какое дело богам бы было вообще до мира смертных и Келлхуса если они тупо злые и всех прокляли? Келлхус лишь увеличивает количество проклятых. Так в чем проблема тогда? Только в Айокли? Почему боги хотят остановить посланника Ада, если они сами такие же? Ответ - это разные силы.
. И перечитав, я увидел не менее трёх мест где вместе со 140 Адами упоминается 100 небес и там даже есть жалоба в духе " получается способов попасть в ад математически больше". В сущности да - большая часть людей Эарвы проклята т.к. верит в ложные религии фаним и инрити. Но в итоге, боги даже не требуют прямого участия в своем культе для спасения - сравни смерть Сорвила и Саубона, Саубон умирая четко как и всякая душа понимает что его притягивает ад и это его судьба. Когда умирает Сорвил - он начинает с воспоминания о матери в детстве, которая ему объясняет про сифрангов и вспоминает как говорил ей "дай тогда мне прогнать сифранга", и потом когда все идёт не так - он умирает и его смерть такова что он попадает как бы лучший момент своей жизни, когда сидел у матери на коленях и она была жива, только это не воспоминание уже, а Ятвер и она говорит " все мой милый оставь этот мир, хватит забот, иди в мои святые руки". Я считаю это прямое описание попадания персонажа в рай Ятвер. Плюс Судящее Око видит в Эсменет "не смотря на все трансгрессии - обещание рая", promise if heaven. Меньшее доказательство - падираджа фаним перед смертью понимает, что Сатма Нанафери не издевалась над ним все это время, а что это был гнев матери которая в ужасн от того что творит ее сын и что с ним будет. Плюс, когда Мимара смотрит на шкуродера - она видит что он пиздец плохой, но ещё не поздно исправится ( только он не станет) и она не раз прощает сделанное ей кем-то зло, потому что это облегчает посмертие человека хоть немного
Ух я задолбался с телефона писать
>>480835
INRI это надпись на кресте Иисуса, которую повесили римляне - Иисус Назарей царь иудейский. Я имею ввиду если Беккер настолько прямо вставил это в текст то про Dune и Dunyain я вообще не удивлен
INRI это надпись на кресте Иисуса, которую повесили римляне - Иисус Назарей царь иудейский. Я имею ввиду если Беккер настолько прямо вставил это в текст то про Dune и Dunyain я вообще не удивлен
>>480848
Ага ну ясно, мне как- то из текста не стало понятно что это важно, чтобы они там стояли. Я думал дунсульту такие приколы не нужны, а Мог Фарау вряд ли таким занимается и вся сцена там только для крутоты
Ага ну ясно, мне как- то из текста не стало понятно что это важно, чтобы они там стояли. Я думал дунсульту такие приколы не нужны, а Мог Фарау вряд ли таким занимается и вся сцена там только для крутоты
>>480851
Дальше в теме Бэккер поясняет, что колдуны могли легко уничтожить саркофаг в процессе его запуска, потому что Консульт, думая что в саркофаг должен лезть Келлхус, вынул из него все хоры. То есть иллюзия это такая мера предосторожности.
Дальше в теме Бэккер поясняет, что колдуны могли легко уничтожить саркофаг в процессе его запуска, потому что Консульт, думая что в саркофаг должен лезть Келлхус, вынул из него все хоры. То есть иллюзия это такая мера предосторожности.
Я до того обчитался, что мне сегодня снилось как я персонажу сна говорю "Ну вот сам подумай, если бы мысли и эмоции человека можно было читать по лицу, то нет смысла в эволюции речи - мы бы все читали мысли и эмоции по лицу и экономили силы для выживани, эволюция идет кратчайшим путем, речь и язык слишком сложные".
>>480727
Так, стоп, ты с самого начала перевернул с ног на голову. Субъект - деятель, объект - предмет деятельности. Характерный пример: женщины менее субъектны, у них меньше шансов сделать других своими средствами, что по мнению нуль-бога исток греха, поэтому Спасшихся женщин больше, чем мужчин.
>субъект у Беккера это то, на что воздействуют, а объект, соответственно - то, кто/что может воздействовать
Так, стоп, ты с самого начала перевернул с ног на голову. Субъект - деятель, объект - предмет деятельности. Характерный пример: женщины менее субъектны, у них меньше шансов сделать других своими средствами, что по мнению нуль-бога исток греха, поэтому Спасшихся женщин больше, чем мужчин.
>>480823
Либо Обратный огонь - надувательство, либо надувательство религия кунуроев. В книгах есть диалог на эту тему, когда, по-моему Сесватха спорит с Шеонаррой - мол, я же выучил кунуройские пути и уйду в ничто, в забвение, а Шеоннара возражает: я видел своими глазами, что никакого Забвения нет, всем кунуроям обратнй огонь показал Ад.
>Почему нелюди поверили Консульту и взгляд в Обратный огонь ломал и их?
Либо Обратный огонь - надувательство, либо надувательство религия кунуроев. В книгах есть диалог на эту тему, когда, по-моему Сесватха спорит с Шеонаррой - мол, я же выучил кунуройские пути и уйду в ничто, в забвение, а Шеоннара возражает: я видел своими глазами, что никакого Забвения нет, всем кунуроям обратнй огонь показал Ад.
>>480859
Мне кажется анон высказывает интересную мысль, что именно у Беккера получается как-раз наоборот - что субъект это нарост на объекте, полностью управляемый обстоятельствами и окружающими объектам.
Беккер пишет не свободный субъект - сверхчеловека, а постчеловека - сложный объект, манипулирующий миром, что-то типа искусственного интеллекта.
Притом,
1. Келлхус манипулирует людьми, как объектами, но сам он полностью обусловлен причинами и следствиями
2. Боги манипулируют миром и стоят над причинами и следствиям, но они живут в предопределенной Вечности и они с ней едины - потому не могут понять если она меняется
3. Человек с даром Не-Бога типа Кельмомаса, будучи совершенно обусловленным причинами и следствиями, при этом, фактически каждым своим действием меняет саму Вечность, манипулируя богами.
круг замыкается, мы читаем про мир объектов, взаимодействующих с другими объектами послабее
А все потому, что Беккер - элиминативист, все его книги могли бы быть написаны про философских зомби, с полным исключением слова "сознание". Но так бы их никто не стал читать.
>Субъект - деятель, объект - предмет деятельности
Мне кажется анон высказывает интересную мысль, что именно у Беккера получается как-раз наоборот - что субъект это нарост на объекте, полностью управляемый обстоятельствами и окружающими объектам.
Беккер пишет не свободный субъект - сверхчеловека, а постчеловека - сложный объект, манипулирующий миром, что-то типа искусственного интеллекта.
Притом,
1. Келлхус манипулирует людьми, как объектами, но сам он полностью обусловлен причинами и следствиями
2. Боги манипулируют миром и стоят над причинами и следствиям, но они живут в предопределенной Вечности и они с ней едины - потому не могут понять если она меняется
3. Человек с даром Не-Бога типа Кельмомаса, будучи совершенно обусловленным причинами и следствиями, при этом, фактически каждым своим действием меняет саму Вечность, манипулируя богами.
круг замыкается, мы читаем про мир объектов, взаимодействующих с другими объектами послабее
А все потому, что Беккер - элиминативист, все его книги могли бы быть написаны про философских зомби, с полным исключением слова "сознание". Но так бы их никто не стал читать.
>>480872
Только Эарва не Земля, а "the world of inverted ontology". Угадай, что это значит, и как это накладывается на элиминативизм.
Только Эарва не Земля, а "the world of inverted ontology". Угадай, что это значит, и как это накладывается на элиминативизм.
Ну и бардак вы тут развели в отсутствие знающих лор людей...
Прямо как в империи Келлхуса в отсутствие собственно, Келлхуса.
Прямо как в империи Келлхуса в отсутствие собственно, Келлхуса.
>>480740
Насчёт Мангаэкки вполне ясно сказано в "Ложном Солнце".
Их магистр - Шеонанра/Шауриатас взглянул в обратный огонь, и увиденное там ему не понравилось настолько, что он основал консульт для продолжения дела инхороев и спасения своей души от той стороны.
С чего ты взял, что они были людьми бивня ?
Их народ существовал ещё до того, как бивень появился.
До Локунга у них не было богов, а поклонялись они смерти как таковой, хотя поклонение - не вполне уместное слово.
Не-бога же они чтут потому, что он есть буквально олицетворение этой смерти. Тот кто приносит разрушение в этот мир.
Про нелюдей уже ответили выше.
Да и сам Мекеретриг ответил на этот вопрос ещё в прологе:
– Но теперь – нет, – продолжал он. – С ходом веков многим из нас захотелось иметь нечто большее, чем ваши ребяческие перепалки, о которых и вспомнить-то нечего. Многим из нас захотелось более изысканного зверства, чем все, что могли предложить ваши войны. Это великое проклятие нашего рода – знаешь ли ты об этом?
>Непонятно, почему вообще с инхороями многие начинали сотрудничать и союзничать. Ясно насчёт Мангаэкки - развращённые колдуны, жадные до таких знаний, которые делают их сильнее
Насчёт Мангаэкки вполне ясно сказано в "Ложном Солнце".
Их магистр - Шеонанра/Шауриатас взглянул в обратный огонь, и увиденное там ему не понравилось настолько, что он основал консульт для продолжения дела инхороев и спасения своей души от той стороны.
>Но скюльвенды-то с чего? Не сразу же они стали поклонниками Не-Бога, они были народом Бивня.
С чего ты взял, что они были людьми бивня ?
Их народ существовал ещё до того, как бивень появился.
До Локунга у них не было богов, а поклонялись они смерти как таковой, хотя поклонение - не вполне уместное слово.
Не-бога же они чтут потому, что он есть буквально олицетворение этой смерти. Тот кто приносит разрушение в этот мир.
>Самое непонятное для меня - нелюди. Уж у них-то должна была быть абсолютная ненависть к инхороям.
Про нелюдей уже ответили выше.
Да и сам Мекеретриг ответил на этот вопрос ещё в прологе:
– Но теперь – нет, – продолжал он. – С ходом веков многим из нас захотелось иметь нечто большее, чем ваши ребяческие перепалки, о которых и вспомнить-то нечего. Многим из нас захотелось более изысканного зверства, чем все, что могли предложить ваши войны. Это великое проклятие нашего рода – знаешь ли ты об этом?
>>480742
То есть, относительно здравомыслящий Ниль’Гиккас не в счёт ?
То есть, относительно здравомыслящий Ниль’Гиккас не в счёт ?
>>480792
Если я правильно понимаю метафизику этого мира, то это работает так:
Вначале был Единый Бог, он же Абсолют, который и создал всё сущее.
Затем, он каким-то образом прекратил своё существование, распавшись на осколки.
Осколки покрупнее стали Сотней - сильнейшими из сифрангов.
Осколки поменьше - обычными сифрангами, которых могут призывать колдуны.
Могу ошибаться, но кажется, к людям это тоже относится.
Может я хуйни понаписал, лороведы, чекните.
Если я правильно понимаю метафизику этого мира, то это работает так:
Вначале был Единый Бог, он же Абсолют, который и создал всё сущее.
Затем, он каким-то образом прекратил своё существование, распавшись на осколки.
Осколки покрупнее стали Сотней - сильнейшими из сифрангов.
Осколки поменьше - обычными сифрангами, которых могут призывать колдуны.
Могу ошибаться, но кажется, к людям это тоже относится.
Может я хуйни понаписал, лороведы, чекните.
>>480802
Тебе, а также всем остальным в этом треде, говорящим о ложности Обратного огня:
- Обратный Огонь ничто иное, как окно, через которое вы заглянули в мой Дом, - произнёс Тёмный Бог-Император, - и узрели то, что вас там ожидает. Преклонитесь предо мною, или познайте вечное проклятье…
>Мне тоже кажется, что Обратный огонь может быть каким-то трюком, но в книгах и вроде бы как ничто на это не указывает.
Тебе, а также всем остальным в этом треде, говорящим о ложности Обратного огня:
- Обратный Огонь ничто иное, как окно, через которое вы заглянули в мой Дом, - произнёс Тёмный Бог-Император, - и узрели то, что вас там ожидает. Преклонитесь предо мною, или познайте вечное проклятье…
>>480887
К людям тоже относится, если Кекус не врал про то что колдуны это те, чья душа ещё помнит как говорила голосом Бога.
К людям тоже относится, если Кекус не врал про то что колдуны это те, чья душа ещё помнит как говорила голосом Бога.
>>480834
Сосёт не магия, а те, кто ей пользуется.
В магию в Эарве могут те, чья душа "помнит голос Бога". Колдуны потому и прокляты, что много на себя берут, подражая песне Бога.
Это указывает на то, что магия в Эарве по сути всемогуща. Она может создавать и разрушать миры, но так как люди крайне ограниченны, по сравнению с Абсолютом, они не могут направлять эту силу ни на что, кроме разрушения.
Ломать - не строить, как говорится.
>Магия сосет в Эарве почти ни на что кроме разрушения не годится.
Сосёт не магия, а те, кто ей пользуется.
В магию в Эарве могут те, чья душа "помнит голос Бога". Колдуны потому и прокляты, что много на себя берут, подражая песне Бога.
Это указывает на то, что магия в Эарве по сути всемогуща. Она может создавать и разрушать миры, но так как люди крайне ограниченны, по сравнению с Абсолютом, они не могут направлять эту силу ни на что, кроме разрушения.
Ломать - не строить, как говорится.
>>480863
Оба твоих тезиса неверны.
Про обратный огонь сказано выше.
Насчёт религии кунуроев сказано в 15 главе НК, в которой призванный сифранг убивает нелюдского мага, но не может найти его душу, сильно недоумевая по этому поводу.
>Либо Обратный огонь - надувательство, либо надувательство религия кунуроев.
Оба твоих тезиса неверны.
Про обратный огонь сказано выше.
Насчёт религии кунуроев сказано в 15 главе НК, в которой призванный сифранг убивает нелюдского мага, но не может найти его душу, сильно недоумевая по этому поводу.
>>480884
Ну наложи радикальный материализм элиминативизма на идеализм Эарвы, что получится? Мир - противостояние воли субъектов, объективная реальность нисколько не объективна, а всего лишь точка максимального сосредоточения субъективностей, консенсус воли субъектов. Включай сюда богов, влияющих на реальность силой желания, и колдунов, влияющих на реальность силой смысла, и отождествляй волю, желание и смысл. Внимание вопрос, а есть ли в этой модели место чему-то материальному?
Ну наложи радикальный материализм элиминативизма на идеализм Эарвы, что получится? Мир - противостояние воли субъектов, объективная реальность нисколько не объективна, а всего лишь точка максимального сосредоточения субъективностей, консенсус воли субъектов. Включай сюда богов, влияющих на реальность силой желания, и колдунов, влияющих на реальность силой смысла, и отождествляй волю, желание и смысл. Внимание вопрос, а есть ли в этой модели место чему-то материальному?
>>480859
>>480872
Я потом через пост признал, что всё перепутал - с определениями субъекта и объекта но после того как это истолковал Анон-480872, уже и сам засомневался, так ли уж я заблуждался.
Субъект как нарост на объекте...
Я бы предложил более простое объяснение, что субъектность или объектность относительны. Относительно богов люди объекты, а относительно природы, субъекты. Взрослый относительно своего ребенка - субъект, а ребёнок до поры до времени - объект, но взрослый относительно другого взрослого может полностью утратить субъектность.
Тем более, что ситуации меняются. Относительно природы человек субъект, но когда природа разбушуется - то он уже объект, пусть природа и действует без сознания. Это мир субъектов, которые одновременно объекты и наоборот - и существуют в сложной взаимосвязи.
То есть, можно пребывать в качестве субъекта и объекта одновременно. Дуниане стремились стать абсолютно ничем не детерминированы, но, очевидно, сделаться чистым логосом для этого недостаточно и вообще - ложный путь.
А Не-Бог в эту метафизику не вписывается, потому что с одной стороны, ни от чего не зависит, а с другой - кто сказал, что он сознателен, что он, как сказали бы философы, "агентен" (то есть может выступать самостоятельным источником действия)? Сказано, что когда-то Ковчег сам отдавал приказы, а Инхорои только выполняли. Но Не-Бог всего лишь огрызок "разума" Ковчега. Может, ни от чего не завися, Не-бог на самом деле и ни на что не влияет своей волей. Он просто словно течёт по миру, на который его выпустили, как лавина и прорвавшая плотину вода. А шранки, башраги, враку и инхорои текут вслед за ним, просто зная, что надо уничтожать и разрушать всё на пути. А сама природа Не-Бога как разрушителя мира обеспечивает их сплочённость и бафает боевые возможности. (Противоречит некоторым сценам - например, в начале второй книги Друз попадает в сон своего начальника-куратора, где Сесватха говорит с драконом: "Наш господин вкусил смерть вашего короля и сказал: "Дело сделано"". Значит, Не-Бог мог общаться сознательно. В той же книге, впервые столкнувшись с инхороем, Келлхус как дунианин уловил его страхи - и припугнул Не-Богом, который стремится наказать своего полководца-инхороя за то, что "ты подвёл его на равнине Менгедда" - и инхорой, хотя Келлхус блефовал, испугался, значит тоже знает, что Не-Бог - сознательная сущность, которая может гневаться и мстить. Наконец, Кельмомас, сын Келлхуса - Беккер прямо говорил, что он с самого рождения и был Не-Богом, не после помещения в Карапас, а сразу - и он уж точно был "агентен").
>>480872
Я потом через пост признал, что всё перепутал - с определениями субъекта и объекта но после того как это истолковал Анон-480872, уже и сам засомневался, так ли уж я заблуждался.
Субъект как нарост на объекте...
Я бы предложил более простое объяснение, что субъектность или объектность относительны. Относительно богов люди объекты, а относительно природы, субъекты. Взрослый относительно своего ребенка - субъект, а ребёнок до поры до времени - объект, но взрослый относительно другого взрослого может полностью утратить субъектность.
Тем более, что ситуации меняются. Относительно природы человек субъект, но когда природа разбушуется - то он уже объект, пусть природа и действует без сознания. Это мир субъектов, которые одновременно объекты и наоборот - и существуют в сложной взаимосвязи.
То есть, можно пребывать в качестве субъекта и объекта одновременно. Дуниане стремились стать абсолютно ничем не детерминированы, но, очевидно, сделаться чистым логосом для этого недостаточно и вообще - ложный путь.
А Не-Бог в эту метафизику не вписывается, потому что с одной стороны, ни от чего не зависит, а с другой - кто сказал, что он сознателен, что он, как сказали бы философы, "агентен" (то есть может выступать самостоятельным источником действия)? Сказано, что когда-то Ковчег сам отдавал приказы, а Инхорои только выполняли. Но Не-Бог всего лишь огрызок "разума" Ковчега. Может, ни от чего не завися, Не-бог на самом деле и ни на что не влияет своей волей. Он просто словно течёт по миру, на который его выпустили, как лавина и прорвавшая плотину вода. А шранки, башраги, враку и инхорои текут вслед за ним, просто зная, что надо уничтожать и разрушать всё на пути. А сама природа Не-Бога как разрушителя мира обеспечивает их сплочённость и бафает боевые возможности. (Противоречит некоторым сценам - например, в начале второй книги Друз попадает в сон своего начальника-куратора, где Сесватха говорит с драконом: "Наш господин вкусил смерть вашего короля и сказал: "Дело сделано"". Значит, Не-Бог мог общаться сознательно. В той же книге, впервые столкнувшись с инхороем, Келлхус как дунианин уловил его страхи - и припугнул Не-Богом, который стремится наказать своего полководца-инхороя за то, что "ты подвёл его на равнине Менгедда" - и инхорой, хотя Келлхус блефовал, испугался, значит тоже знает, что Не-Бог - сознательная сущность, которая может гневаться и мстить. Наконец, Кельмомас, сын Келлхуса - Беккер прямо говорил, что он с самого рождения и был Не-Богом, не после помещения в Карапас, а сразу - и он уж точно был "агентен").
>>480859
>>480872
Я потом через пост признал, что всё перепутал - с определениями субъекта и объекта но после того как это истолковал Анон-480872, уже и сам засомневался, так ли уж я заблуждался.
Субъект как нарост на объекте...
Я бы предложил более простое объяснение, что субъектность или объектность относительны. Относительно богов люди объекты, а относительно природы, субъекты. Взрослый относительно своего ребенка - субъект, а ребёнок до поры до времени - объект, но взрослый относительно другого взрослого может полностью утратить субъектность.
Тем более, что ситуации меняются. Относительно природы человек субъект, но когда природа разбушуется - то он уже объект, пусть природа и действует без сознания. Это мир субъектов, которые одновременно объекты и наоборот - и существуют в сложной взаимосвязи.
То есть, можно пребывать в качестве субъекта и объекта одновременно. Дуниане стремились стать абсолютно ничем не детерминированы, но, очевидно, сделаться чистым логосом для этого недостаточно и вообще - ложный путь.
А Не-Бог в эту метафизику не вписывается, потому что с одной стороны, ни от чего не зависит, а с другой - кто сказал, что он сознателен, что он, как сказали бы философы, "агентен" (то есть может выступать самостоятельным источником действия)? Сказано, что когда-то Ковчег сам отдавал приказы, а Инхорои только выполняли. Но Не-Бог всего лишь огрызок "разума" Ковчега. Может, ни от чего не завися, Не-бог на самом деле и ни на что не влияет своей волей. Он просто словно течёт по миру, на который его выпустили, как лавина и прорвавшая плотину вода. А шранки, башраги, враку и инхорои текут вслед за ним, просто зная, что надо уничтожать и разрушать всё на пути. А сама природа Не-Бога как разрушителя мира обеспечивает их сплочённость и бафает боевые возможности. (Противоречит некоторым сценам - например, в начале второй книги Друз попадает в сон своего начальника-куратора, где Сесватха говорит с драконом: "Наш господин вкусил смерть вашего короля и сказал: "Дело сделано"". Значит, Не-Бог мог общаться сознательно. В той же книге, впервые столкнувшись с инхороем, Келлхус как дунианин уловил его страхи - и припугнул Не-Богом, который стремится наказать своего полководца-инхороя за то, что "ты подвёл его на равнине Менгедда" - и инхорой, хотя Келлхус блефовал, испугался, значит тоже знает, что Не-Бог - сознательная сущность, которая может гневаться и мстить. Наконец, Кельмомас, сын Келлхуса - Беккер прямо говорил, что он с самого рождения и был Не-Богом, не после помещения в Карапас, а сразу - и он уж точно был "агентен").
>>480872
Я потом через пост признал, что всё перепутал - с определениями субъекта и объекта но после того как это истолковал Анон-480872, уже и сам засомневался, так ли уж я заблуждался.
Субъект как нарост на объекте...
Я бы предложил более простое объяснение, что субъектность или объектность относительны. Относительно богов люди объекты, а относительно природы, субъекты. Взрослый относительно своего ребенка - субъект, а ребёнок до поры до времени - объект, но взрослый относительно другого взрослого может полностью утратить субъектность.
Тем более, что ситуации меняются. Относительно природы человек субъект, но когда природа разбушуется - то он уже объект, пусть природа и действует без сознания. Это мир субъектов, которые одновременно объекты и наоборот - и существуют в сложной взаимосвязи.
То есть, можно пребывать в качестве субъекта и объекта одновременно. Дуниане стремились стать абсолютно ничем не детерминированы, но, очевидно, сделаться чистым логосом для этого недостаточно и вообще - ложный путь.
А Не-Бог в эту метафизику не вписывается, потому что с одной стороны, ни от чего не зависит, а с другой - кто сказал, что он сознателен, что он, как сказали бы философы, "агентен" (то есть может выступать самостоятельным источником действия)? Сказано, что когда-то Ковчег сам отдавал приказы, а Инхорои только выполняли. Но Не-Бог всего лишь огрызок "разума" Ковчега. Может, ни от чего не завися, Не-бог на самом деле и ни на что не влияет своей волей. Он просто словно течёт по миру, на который его выпустили, как лавина и прорвавшая плотину вода. А шранки, башраги, враку и инхорои текут вслед за ним, просто зная, что надо уничтожать и разрушать всё на пути. А сама природа Не-Бога как разрушителя мира обеспечивает их сплочённость и бафает боевые возможности. (Противоречит некоторым сценам - например, в начале второй книги Друз попадает в сон своего начальника-куратора, где Сесватха говорит с драконом: "Наш господин вкусил смерть вашего короля и сказал: "Дело сделано"". Значит, Не-Бог мог общаться сознательно. В той же книге, впервые столкнувшись с инхороем, Келлхус как дунианин уловил его страхи - и припугнул Не-Богом, который стремится наказать своего полководца-инхороя за то, что "ты подвёл его на равнине Менгедда" - и инхорой, хотя Келлхус блефовал, испугался, значит тоже знает, что Не-Бог - сознательная сущность, которая может гневаться и мстить. Наконец, Кельмомас, сын Келлхуса - Беккер прямо говорил, что он с самого рождения и был Не-Богом, не после помещения в Карапас, а сразу - и он уж точно был "агентен").
>>480893
>>480888
Хммм... "Окно, через которое вы заглянули в мой Дом...".
Из этого может следовать, что Обратный огонь вовсе не показывает судьбу душ на Той Стороне, он показывает, что будет если эту конкретную душу поймает Айокли, если она попадёт в его Дом.
То есть, я предполагаю, что Дом Айокли - это не единый Ад для всех (как цитировал другой Анон выше - "140 преисподних"), а Ад Айокли. Особенно страшный, но не обязательный.
Но тогда вопрос, почему Нелюди, первые Нелюди, которым инхорои показали Обратный огонь, поверили? Это ведь был сам Мекеретриг и ещё два нелюдя, которые от увиденного на месте сошли с ума. Это явно противоречит упомянутому случаю о сифранге, который не мог найти душу колдуна-квуйя. Раз Нелюди умели скрываться от Богов и их личных Домов (которые котируются как ад или рай - зависит от бога), то в Обратном огне они не должны были видеть себя вообще. (Если только Обратный огонь не показывает гипотетическое будущее - не то, что обязательно ждёт твою душу, а то, что ждало бы её в личном адском царстве Айокли).
>>480888
Хммм... "Окно, через которое вы заглянули в мой Дом...".
Из этого может следовать, что Обратный огонь вовсе не показывает судьбу душ на Той Стороне, он показывает, что будет если эту конкретную душу поймает Айокли, если она попадёт в его Дом.
То есть, я предполагаю, что Дом Айокли - это не единый Ад для всех (как цитировал другой Анон выше - "140 преисподних"), а Ад Айокли. Особенно страшный, но не обязательный.
Но тогда вопрос, почему Нелюди, первые Нелюди, которым инхорои показали Обратный огонь, поверили? Это ведь был сам Мекеретриг и ещё два нелюдя, которые от увиденного на месте сошли с ума. Это явно противоречит упомянутому случаю о сифранге, который не мог найти душу колдуна-квуйя. Раз Нелюди умели скрываться от Богов и их личных Домов (которые котируются как ад или рай - зависит от бога), то в Обратном огне они не должны были видеть себя вообще. (Если только Обратный огонь не показывает гипотетическое будущее - не то, что обязательно ждёт твою душу, а то, что ждало бы её в личном адском царстве Айокли).
>>480893
Как я попытался показать выше, цитата про Обратный огонь не доказывает, что он тру, она доказывает, что он может быть только личным адом Айокли и показывать гипотетическую судьбу душ, которые осмелились взглянуть через это окно.
А насчёт судьбы нелюдей повторюсь - непонятно, что тогда напугало первых из них, заглянувших в Огонь, раз они, как тот колдуна-квуйя, умеют избегать такого посмертия.
Как я попытался показать выше, цитата про Обратный огонь не доказывает, что он тру, она доказывает, что он может быть только личным адом Айокли и показывать гипотетическую судьбу душ, которые осмелились взглянуть через это окно.
А насчёт судьбы нелюдей повторюсь - непонятно, что тогда напугало первых из них, заглянувших в Огонь, раз они, как тот колдуна-квуйя, умеют избегать такого посмертия.
>>480885
Насчёт Мангаэкки не спорю, я этого и не отрицал, когда говорил про "развращённых колдунов". Из глоссариев известно, что это была старейшая Школа (чуть старше Школы Сесватхи - Сохонка) которая жаждала "запретных знаний" и власти. Просто в этой жажде они буквально докопались до того, чего лучше бы и не знать - а дальше уже да, Шауриатас и попытки спасти себя от страшного посмертия.
Их народ существовал ещё до того, как бивень появился.
Они были людьми бивня, об этом в одном месте вспоминает сам Найур ("Когда наши люди были ещё людьми Бивня" - как-то так), а потом говорится в Глоссарии - что скюльвенды были в числе пяти племён людей, которые вторглись в Эарву под влиянием Бивня. Именно в Бивне был призыв о том, что надо пойти в Эарву и уничтожить нелюдей (и колдунов). Впрочем, даже если это проигнорировать, остаётся вопрос: понимали ли они, что сами попадают под сокращение до 144 тысяч? На что они надеялись - только посмотреть и поучаствовать, но не стать жертвами при уничтожении мира?
Насчёт Мангаэкки не спорю, я этого и не отрицал, когда говорил про "развращённых колдунов". Из глоссариев известно, что это была старейшая Школа (чуть старше Школы Сесватхи - Сохонка) которая жаждала "запретных знаний" и власти. Просто в этой жажде они буквально докопались до того, чего лучше бы и не знать - а дальше уже да, Шауриатас и попытки спасти себя от страшного посмертия.
>С чего ты взял, что они были людьми бивня ?
Их народ существовал ещё до того, как бивень появился.
Они были людьми бивня, об этом в одном месте вспоминает сам Найур ("Когда наши люди были ещё людьми Бивня" - как-то так), а потом говорится в Глоссарии - что скюльвенды были в числе пяти племён людей, которые вторглись в Эарву под влиянием Бивня. Именно в Бивне был призыв о том, что надо пойти в Эарву и уничтожить нелюдей (и колдунов). Впрочем, даже если это проигнорировать, остаётся вопрос: понимали ли они, что сами попадают под сокращение до 144 тысяч? На что они надеялись - только посмотреть и поучаствовать, но не стать жертвами при уничтожении мира?
>>480885
Насчёт Мекеретрига - он особый случай, он ведь перешёл к инхороям после взгляда в Обратный огонь, а не потому, что начал сходить с ума и гнусным сотрудничеством с врагами своей расы хотел записать себе ещё одно плохое воспоминание. Он во время измены с инхороями был в здравом уме и мог понимать, с кем связывается и чем это обернется для его народа. То есть, как раз у него зуба на инхороев могло и не быть.
"Но в том-то и дело, что он не один".
И всё это снова поднимает проклятый вопрос: если нелюди знали и умели избегать посмертия, чем их пугал Обратный огонь - а ведь инхорои именно так "мотивировали" нелюдей принимать их сторону.
Насчёт Мекеретрига - он особый случай, он ведь перешёл к инхороям после взгляда в Обратный огонь, а не потому, что начал сходить с ума и гнусным сотрудничеством с врагами своей расы хотел записать себе ещё одно плохое воспоминание. Он во время измены с инхороями был в здравом уме и мог понимать, с кем связывается и чем это обернется для его народа. То есть, как раз у него зуба на инхороев могло и не быть.
"Но в том-то и дело, что он не один".
И всё это снова поднимает проклятый вопрос: если нелюди знали и умели избегать посмертия, чем их пугал Обратный огонь - а ведь инхорои именно так "мотивировали" нелюдей принимать их сторону.
А потом, значит, Ауранг спиздил сильмарили, но Лютиен, прийдя в Голготеррат, отвлекла всех своей неземной красотой и все развращённые создания инхороев стали спорить, кто же будет её первым ебать. Даже Аурангу не хотели уступать первое место. Шауриатас, хоть и старый был хрен, чуть магию не применил - тоже хотел быть первым. А Лютиен, не дожидаясь, когда они договорятся об очерёдности, начала петь и всех усыпила. Берен тем временем пробрался за ней следом и украл сильмарили. Мелькор Ауранга чуть в Обратный огонь не утащил за то, что тот проебал сокровище.
Но уж потом все драконы, враку, орки, шранки, башраги, нелюди-предатели, Мангаэкка так навалились на эльфов, что если бы не Валары - пизда была бы Средиземью.
Саурон на всё это посмотрел и понял, что с инхороями каши не сваришь, да и не любил он их, потому что сам изначально был асексуален, а посмертия не боялся - что ему, бессмертному майа. Он уже тогда предлагал свой план с кольцами, но Консультовцы этим магическим артефактам не верили, всё держались за своё текне.
Но уж потом все драконы, враку, орки, шранки, башраги, нелюди-предатели, Мангаэкка так навалились на эльфов, что если бы не Валары - пизда была бы Средиземью.
Саурон на всё это посмотрел и понял, что с инхороями каши не сваришь, да и не любил он их, потому что сам изначально был асексуален, а посмертия не боялся - что ему, бессмертному майа. Он уже тогда предлагал свой план с кольцами, но Консультовцы этим магическим артефактам не верили, всё держались за своё текне.
>>480905
Я думаю, что Эру бы не вытерпел всей этой черной спермы, постоянно упоминаемого запаха анусов, и сифрангов, так что ебнул бы Эарву и всю местную метафизическую нечисть, спас бы только Друза и Эсменет, и поселил их рядом с Томом Бомбадилом
Я вот думаю, это у Беккера личная фишка такая что он знает специфически как пахнут анусы или он просто стеснялся в первой трилогии написать "говно"? Во Аспект-Императоре уже такого нет, там только один раз smell of dicks появляется, что-то новое и shit он уже точно пишет
Я думаю, что Эру бы не вытерпел всей этой черной спермы, постоянно упоминаемого запаха анусов, и сифрангов, так что ебнул бы Эарву и всю местную метафизическую нечисть, спас бы только Друза и Эсменет, и поселил их рядом с Томом Бомбадилом
Я вот думаю, это у Беккера личная фишка такая что он знает специфически как пахнут анусы или он просто стеснялся в первой трилогии написать "говно"? Во Аспект-Императоре уже такого нет, там только один раз smell of dicks появляется, что-то новое и shit он уже точно пишет
>>480906
вот бы фаним обрадовались, кстати
вот бы фаним обрадовались, кстати
>>480878
А я не считаю, что у него получилось, я думаю что он в соломенное чучелко поиграл в итоге. Потому что он не зашел по-настоящему на территорию своего врага - где свобода выбора есть. Потому и говорю, что у него в Эарве душа - хуйня без задач
А я не считаю, что у него получилось, я думаю что он в соломенное чучелко поиграл в итоге. Потому что он не зашел по-настоящему на территорию своего врага - где свобода выбора есть. Потому и говорю, что у него в Эарве душа - хуйня без задач
>>480887
А где пруф? Я тоже так думал, потому что начал читать серию с "Ока Судии" и поверил в то, что там колдун Сорвилу рассказывает. Тема про осколки целого именно оттуда. Но это ж колдуны обманутые Келлхусом, которым он обещал спасение.
Может что-то кроме Сотни и демонов есть, потому что Сотня явно не всесильна и не вездесуща, и не всезнающа. Но я не встречал доказательств в тексте, по-сути, единственный хинт на это - Око Судии, которое независимо от богов видит добро и зло, и души.
Но тут и название так себе перевели там никакого судии нет - там "Judging Eye" и Друз объясняет его так - что в Вечности все судьбы свершились, потому бывает такое, что у женщина, чей ребенок должен умереть до или во время рождения, может смотреть глазами этой нерожденной души и видеть добро и зло в чистом виде. Во всяком случае, такое объяснение он дает, когда они в местных "шахтах Мории"
>Вначале был Единый Бог, он же Абсолют, который и создал всё сущее.
А где пруф? Я тоже так думал, потому что начал читать серию с "Ока Судии" и поверил в то, что там колдун Сорвилу рассказывает. Тема про осколки целого именно оттуда. Но это ж колдуны обманутые Келлхусом, которым он обещал спасение.
Может что-то кроме Сотни и демонов есть, потому что Сотня явно не всесильна и не вездесуща, и не всезнающа. Но я не встречал доказательств в тексте, по-сути, единственный хинт на это - Око Судии, которое независимо от богов видит добро и зло, и души.
Но тут и название так себе перевели там никакого судии нет - там "Judging Eye" и Друз объясняет его так - что в Вечности все судьбы свершились, потому бывает такое, что у женщина, чей ребенок должен умереть до или во время рождения, может смотреть глазами этой нерожденной души и видеть добро и зло в чистом виде. Во всяком случае, такое объяснение он дает, когда они в местных "шахтах Мории"
>>480898
А может и не следовать.
Принцип Оккама предписывает нам не плодить сущности без необходимости.
Раз Нелюди умели скрываться от Богов, то в Обратном огне они не должны были видеть себя вообще.
(Если только Обратный огонь не показывает гипотетическое будущее - не то, что обязательно ждёт твою душу, а то, что ждало бы её в личном адском царстве Айокли).
Ну, во первых не совсем правильно принимать за истину своё же ничем не подтверждённое утверждение (это я про Айокли), а во вторых, с чего ты взял, что нелюди не должны видеть своё будущее в обратном огне ?
Как ты сказал выше, он показывает скорее гипотетическое будущее.
Нелюдские практики, позволяющие достичь забвения это чит, учесть который огонь просто не может.
>Из этого может следовать, что Обратный огонь вовсе не показывает судьбу душ на Той Стороне...
А может и не следовать.
Принцип Оккама предписывает нам не плодить сущности без необходимости.
>Но тогда вопрос, почему Нелюди, первые Нелюди, которым инхорои показали Обратный огонь, поверили?
Раз Нелюди умели скрываться от Богов, то в Обратном огне они не должны были видеть себя вообще.
(Если только Обратный огонь не показывает гипотетическое будущее - не то, что обязательно ждёт твою душу, а то, что ждало бы её в личном адском царстве Айокли).
Ну, во первых не совсем правильно принимать за истину своё же ничем не подтверждённое утверждение (это я про Айокли), а во вторых, с чего ты взял, что нелюди не должны видеть своё будущее в обратном огне ?
Как ты сказал выше, он показывает скорее гипотетическое будущее.
Нелюдские практики, позволяющие достичь забвения это чит, учесть который огонь просто не может.
>>480906
Чувствую, что православный русский перевод спас меня от гнусностей оригинала и всё смягчил.
Чувствую, что православный русский перевод спас меня от гнусностей оригинала и всё смягчил.
>>480912
Да, по-моему в переводе Друза даже куколдом не называют постоянно. А там прямо с "Тысячекратной мысли" как начали, так и продолжают - "вот же базированный человек Беккер", подумал я
Да, по-моему в переводе Друза даже куколдом не называют постоянно. А там прямо с "Тысячекратной мысли" как начали, так и продолжают - "вот же базированный человек Беккер", подумал я
>>480899
"Глубокий вздох"...
Смотри:
Ты типичный представитель народа кунуроев.
Ты скорее всего смутно понимаешь, что на той стороне тебя не ждёт ничего хорошего, а потому практикуешь специальные техники, которые в теории позволят тебе этого избежать.
Повторяю, в теории.
Как ты проверишь работоспособность этих практик ? Ни из забвения, ни с той стороны ещё никто не вернулся, чтобы рассказать об этом.
Тут внезапно появляются невероятно продвинутые в техническом плане инхорои, которые не только рассказывают, но и показывают, что лично тебя ждёт в посмертии. И не только показывают, но и предлагают гарантированно рабочий способ этого избежать.
Ухватишься ли ты за эту возможность, или будешь продолжать цепляться за сомнительные, никем не проверенные техники ?
>А насчёт судьбы нелюдей повторюсь - непонятно, что тогда напугало первых из них, заглянувших в Огонь, раз они, как тот колдуна-квуйя, умеют избегать такого посмертия.
"Глубокий вздох"...
Смотри:
Ты типичный представитель народа кунуроев.
Ты скорее всего смутно понимаешь, что на той стороне тебя не ждёт ничего хорошего, а потому практикуешь специальные техники, которые в теории позволят тебе этого избежать.
Повторяю, в теории.
Как ты проверишь работоспособность этих практик ? Ни из забвения, ни с той стороны ещё никто не вернулся, чтобы рассказать об этом.
Тут внезапно появляются невероятно продвинутые в техническом плане инхорои, которые не только рассказывают, но и показывают, что лично тебя ждёт в посмертии. И не только показывают, но и предлагают гарантированно рабочий способ этого избежать.
Ухватишься ли ты за эту возможность, или будешь продолжать цепляться за сомнительные, никем не проверенные техники ?
>>480852
А эт прям точно? Если они вынули хоры из карапаса, то колдуны и теперь могут Не-Бога уничтожить.
А эт прям точно? Если они вынули хоры из карапаса, то колдуны и теперь могут Не-Бога уничтожить.
>>480901
Тут ты прав, я действительно ошибся. Приношу свои извинения.
Тут ты прав, я действительно ошибся. Приношу свои извинения.
>>480910
Скажу честно, я вторую трилогию давно не перечитывал, поэтому, даже если пруф есть, привести я его не могу.
Но объяснения лучше я также не вижу, поэтому принимаю это.
>А где пруф? Я тоже так думал, потому что начал читать серию с "Ока Судии" и поверил в то, что там колдун Сорвилу рассказывает. Тема про осколки целого именно оттуда. Но это ж колдуны обманутые Келлхусом, которым он обещал спасение.
Скажу честно, я вторую трилогию давно не перечитывал, поэтому, даже если пруф есть, привести я его не могу.
Но объяснения лучше я также не вижу, поэтому принимаю это.
>>480914
Но тогда проблему решало бессмертие. То есть, продолжая этот мысленный эксперимент: вот я, кунорой, допустим, не уверен в методе спасения от посмертных мук, мне показывают ужасы посмертия, на что гораздо логичнее попросить поделиться секретом вечной жизни, а не вот это вот всё - 144, Не-Бог. Куйара-Кинмои так и сделал, но в Обратный огонь он не смотрел. Видно, кунороев просто пугала смерть, а не посмертие - даже если знаешь, что после смерти растворишься в небытии, всё равно это не лучше жизни.
Но тогда проблему решало бессмертие. То есть, продолжая этот мысленный эксперимент: вот я, кунорой, допустим, не уверен в методе спасения от посмертных мук, мне показывают ужасы посмертия, на что гораздо логичнее попросить поделиться секретом вечной жизни, а не вот это вот всё - 144, Не-Бог. Куйара-Кинмои так и сделал, но в Обратный огонь он не смотрел. Видно, кунороев просто пугала смерть, а не посмертие - даже если знаешь, что после смерти растворишься в небытии, всё равно это не лучше жизни.
>>480906
Так и случилось, просто Друза он сделал Гендальфом, а Эсменет стала (ыыы, автозамена предлагает "стала стримершей" и "стала феминисткой").
Так и случилось, просто Друза он сделал Гендальфом, а Эсменет стала (ыыы, автозамена предлагает "стала стримершей" и "стала феминисткой").
>>480917
Мне просто кажется, что вся шутка у Беккера как-раз в духе "умерли как-то иудей, мусульманин и христианин, говорят: "Вот, сейчас узнаем кто был прав", а к ним выходит Один...", и короче абсолюта никакого там нет в итоге
Мне просто кажется, что вся шутка у Беккера как-раз в духе "умерли как-то иудей, мусульманин и христианин, говорят: "Вот, сейчас узнаем кто был прав", а к ним выходит Один...", и короче абсолюта никакого там нет в итоге
>>480921
Я имел ввиду Сотню, как классических языческих богов - ведь все местные христиане и мусульмане умирая охуевают
Я имел ввиду Сотню, как классических языческих богов - ведь все местные христиане и мусульмане умирая охуевают
>>480911
Чит, который помогает избежать посмертия.
Если так, то нелюди, взглянув в Обратный огонь, сказали бы что-то вроде: "А, так это фигня, у нас есть чит".
Тут скорее инхорои бы заинтересовались: "А что, так можно было?! А мы тут летаем, миры запечатываем...".
Чит, который помогает избежать посмертия.
Если так, то нелюди, взглянув в Обратный огонь, сказали бы что-то вроде: "А, так это фигня, у нас есть чит".
Тут скорее инхорои бы заинтересовались: "А что, так можно было?! А мы тут летаем, миры запечатываем...".
>>480911
Вмешают в ваш разговор, там не такой механизм - там есть Вечность в которой живут боги в ней всё уже предрешено, и души грешников уже непостижимым образом там в аду, хотя они сами еще живы, это вот этот парадокс того, что "все уже случилось", от которого охуевает Выживший дунианин, когда сталкивается с Оком Судьи Мимары. Вот он кстати пытается уйти куда-то в нирвану и непонятно вышло у него или он обнаркоманился просто.
Так вот, Обратный огонь как раз помогает заглянуть в вечность, где все уже случилось и душа уже в аду, как ей предначертано (если бы не было Не-Бога). И я предполагаю, что там каждый видит какое-то очень личное мучение, которое не подделаешь , какой-то собственный невероятный ужас. Потому все верят.
А вот Не-Бог как раз может поменять всю эту вечность незаметно для богов и демонов, так что, если они закроют мир - боги даже не поймут, что наши злодеи существовали.
>Как ты сказал выше, он показывает скорее гипотетическое будущее.
Вмешают в ваш разговор, там не такой механизм - там есть Вечность в которой живут боги в ней всё уже предрешено, и души грешников уже непостижимым образом там в аду, хотя они сами еще живы, это вот этот парадокс того, что "все уже случилось", от которого охуевает Выживший дунианин, когда сталкивается с Оком Судьи Мимары. Вот он кстати пытается уйти куда-то в нирвану и непонятно вышло у него или он обнаркоманился просто.
Так вот, Обратный огонь как раз помогает заглянуть в вечность, где все уже случилось и душа уже в аду, как ей предначертано (если бы не было Не-Бога). И я предполагаю, что там каждый видит какое-то очень личное мучение, которое не подделаешь , какой-то собственный невероятный ужас. Потому все верят.
А вот Не-Бог как раз может поменять всю эту вечность незаметно для богов и демонов, так что, если они закроют мир - боги даже не поймут, что наши злодеи существовали.
>>480918
Если бы бессмертие само по себе решало проблему с той стороной, то всей этой каши с ковчегом и не было бы.
Даже всемогущие бессмертные инженеры, живущие в утопическом мире, где смерть весьма маловероятна, решили свести эту проблему на нет. Что уж говорить о тех, кто живёт в Эарве. Назови мне хотя бы пять персонажей, умерших от естественных причин.
Я могу вспомнить только двоих - это Айенсис и возможно, Анасуримбор Нанор-Уккерджа I.
Так что вечная жизнь ещё ничего не гарантирует, особенно в Эарве.
Если бы бессмертие само по себе решало проблему с той стороной, то всей этой каши с ковчегом и не было бы.
Даже всемогущие бессмертные инженеры, живущие в утопическом мире, где смерть весьма маловероятна, решили свести эту проблему на нет. Что уж говорить о тех, кто живёт в Эарве. Назови мне хотя бы пять персонажей, умерших от естественных причин.
Я могу вспомнить только двоих - это Айенсис и возможно, Анасуримбор Нанор-Уккерджа I.
Так что вечная жизнь ещё ничего не гарантирует, особенно в Эарве.
>>480925
Так а разве боги не ёбнули их в итоге прямым вмешательством, взорвав их планету буквально? А Ковчег/Арка это вообще что-то типа спасшихся остатков их цивилизации?
>Даже всемогущие бессмертные инженеры, живущие в утопическом мире
Так а разве боги не ёбнули их в итоге прямым вмешательством, взорвав их планету буквально? А Ковчег/Арка это вообще что-то типа спасшихся остатков их цивилизации?
>>480924
Кстати ты прав, я совсем забыл о том, что к той стороне понятие времени неприменимо.
Кстати ты прав, я совсем забыл о том, что к той стороне понятие времени неприменимо.
>>480926
Эмм...
Откуда информация ?
Про инженеров известно очень мало, но то, что на ковчеге не было ни одного из них - это факт.
Эмм...
Откуда информация ?
Про инженеров известно очень мало, но то, что на ковчеге не было ни одного из них - это факт.
>>480923
Как я уже сказал выше, нет никаких гарантий, что срединный путь работает.
А даже если бы и были, то нет гарантий, что пройти по этому пути способен кто-то кроме кунуроев. Их философия знаешь-ли весьма специфична.
Как я уже сказал выше, нет никаких гарантий, что срединный путь работает.
А даже если бы и были, то нет гарантий, что пройти по этому пути способен кто-то кроме кунуроев. Их философия знаешь-ли весьма специфична.
>>480929
Значит, я сейчас переслушиваю всё в аудиоформате и я нахожусь где-то на 16 главе "Нечестивого консульта", так что я могу помнить концовку плохо - и скоро об этом узнаю. Хотя я перечитывал "Золотую комнату" отдельно несколько раз.
А у меня сложилось такое понимание - из мыслей то ли Ауракса , то ли Ауранга уж не помню, в последний книге, мы узнаем что посадка корабля была не мягкой и что там не сработало что-то, и накрылся почти весь их "ужасный арсенал орудий" и что одно из его имен "король после крушения", и он придумал потом как можно вести войну теми средствами, что у них остались.
Дальше, уже по старой памяти - я помню что в конце Анхоли Консалта есть тема, что Ковчег/Арка с большей охотой стал подчинятся дунианам, чем даже самим выжившим инхороям, потому что дуниане больше похожи на инженеров/правящую касту. Из этого я заключил, что сами инженеры и спасались на Ковчеге, но не выжили при посадке - а выжила в итоге в основном, по иронии, каста воинов, которая была выведенна специально для вечного проклятия, чтобы никогда не оставляли свою цель и я них не было вариантов. Только арсенал накрылся. Это и есть наши инхорои. При этом что смешно - инхорои более моральны чем их хозяева инженеры, они создают в основном биомеханизмы, и очень редко существ, у которых может быть душа способная попасть в ад.
Про то что планету ебнули - это я взял в одном из прологов Аспект-Императора "Что было раньше" там первая глава. Там говорится, что эльфы как-то раз увидели, как в небе ебнула звезда - а через несколько лет к ним на планету упал ковчег. Я это именно так буквально и понял, что прямо у них ебнула вся цивилизация. Но я не уверен, что это было только там вот переслушаю "Консульт" и пойму.
А теперь ты мне скажи откуда инфа про инженеров с утопическим обществом? Я так понял, что они аморальные и разратные оторвы, которые всячески потакают своему гедонизму в первую очередь. То что они создали себе таких воинов как инхорои, которые по своей природе обречены на вечную погибель, чтобы те верно служили их целям - это уже многое о них говорит
Значит, я сейчас переслушиваю всё в аудиоформате и я нахожусь где-то на 16 главе "Нечестивого консульта", так что я могу помнить концовку плохо - и скоро об этом узнаю. Хотя я перечитывал "Золотую комнату" отдельно несколько раз.
А у меня сложилось такое понимание - из мыслей то ли Ауракса , то ли Ауранга уж не помню, в последний книге, мы узнаем что посадка корабля была не мягкой и что там не сработало что-то, и накрылся почти весь их "ужасный арсенал орудий" и что одно из его имен "король после крушения", и он придумал потом как можно вести войну теми средствами, что у них остались.
Дальше, уже по старой памяти - я помню что в конце Анхоли Консалта есть тема, что Ковчег/Арка с большей охотой стал подчинятся дунианам, чем даже самим выжившим инхороям, потому что дуниане больше похожи на инженеров/правящую касту. Из этого я заключил, что сами инженеры и спасались на Ковчеге, но не выжили при посадке - а выжила в итоге в основном, по иронии, каста воинов, которая была выведенна специально для вечного проклятия, чтобы никогда не оставляли свою цель и я них не было вариантов. Только арсенал накрылся. Это и есть наши инхорои. При этом что смешно - инхорои более моральны чем их хозяева инженеры, они создают в основном биомеханизмы, и очень редко существ, у которых может быть душа способная попасть в ад.
Про то что планету ебнули - это я взял в одном из прологов Аспект-Императора "Что было раньше" там первая глава. Там говорится, что эльфы как-то раз увидели, как в небе ебнула звезда - а через несколько лет к ним на планету упал ковчег. Я это именно так буквально и понял, что прямо у них ебнула вся цивилизация. Но я не уверен, что это было только там вот переслушаю "Консульт" и пойму.
А теперь ты мне скажи откуда инфа про инженеров с утопическим обществом? Я так понял, что они аморальные и разратные оторвы, которые всячески потакают своему гедонизму в первую очередь. То что они создали себе таких воинов как инхорои, которые по своей природе обречены на вечную погибель, чтобы те верно служили их целям - это уже многое о них говорит
>>480929
Значит, я сейчас переслушиваю всё в аудиоформате и я нахожусь где-то на 16 главе "Нечестивого консульта", так что я могу помнить концовку плохо - и скоро об этом узнаю. Хотя я перечитывал "Золотую комнату" отдельно несколько раз.
А у меня сложилось такое понимание - из мыслей то ли Ауракса , то ли Ауранга уж не помню, в последний книге, мы узнаем что посадка корабля была не мягкой и что там не сработало что-то, и накрылся почти весь их "ужасный арсенал орудий" и что одно из его имен "король после крушения", и он придумал потом как можно вести войну теми средствами, что у них остались.
Дальше, уже по старой памяти - я помню что в конце Анхоли Консалта есть тема, что Ковчег/Арка с большей охотой стал подчинятся дунианам, чем даже самим выжившим инхороям, потому что дуниане больше похожи на инженеров/правящую касту. Из этого я заключил, что сами инженеры и спасались на Ковчеге, но не выжили при посадке - а выжила в итоге в основном, по иронии, каста воинов, которая была выведенна специально для вечного проклятия, чтобы никогда не оставляли свою цель и я них не было вариантов. Только арсенал накрылся. Это и есть наши инхорои. При этом что смешно - инхорои более моральны чем их хозяева инженеры, они создают в основном биомеханизмы, и очень редко существ, у которых может быть душа способная попасть в ад.
Про то что планету ебнули - это я взял в одном из прологов Аспект-Императора "Что было раньше" там первая глава. Там говорится, что эльфы как-то раз увидели, как в небе ебнула звезда - а через несколько лет к ним на планету упал ковчег. Я это именно так буквально и понял, что прямо у них ебнула вся цивилизация. Но я не уверен, что это было только там вот переслушаю "Консульт" и пойму.
А теперь ты мне скажи откуда инфа про инженеров с утопическим обществом? Я так понял, что они аморальные и разратные оторвы, которые всячески потакают своему гедонизму в первую очередь. То что они создали себе таких воинов как инхорои, которые по своей природе обречены на вечную погибель, чтобы те верно служили их целям - это уже многое о них говорит
Значит, я сейчас переслушиваю всё в аудиоформате и я нахожусь где-то на 16 главе "Нечестивого консульта", так что я могу помнить концовку плохо - и скоро об этом узнаю. Хотя я перечитывал "Золотую комнату" отдельно несколько раз.
А у меня сложилось такое понимание - из мыслей то ли Ауракса , то ли Ауранга уж не помню, в последний книге, мы узнаем что посадка корабля была не мягкой и что там не сработало что-то, и накрылся почти весь их "ужасный арсенал орудий" и что одно из его имен "король после крушения", и он придумал потом как можно вести войну теми средствами, что у них остались.
Дальше, уже по старой памяти - я помню что в конце Анхоли Консалта есть тема, что Ковчег/Арка с большей охотой стал подчинятся дунианам, чем даже самим выжившим инхороям, потому что дуниане больше похожи на инженеров/правящую касту. Из этого я заключил, что сами инженеры и спасались на Ковчеге, но не выжили при посадке - а выжила в итоге в основном, по иронии, каста воинов, которая была выведенна специально для вечного проклятия, чтобы никогда не оставляли свою цель и я них не было вариантов. Только арсенал накрылся. Это и есть наши инхорои. При этом что смешно - инхорои более моральны чем их хозяева инженеры, они создают в основном биомеханизмы, и очень редко существ, у которых может быть душа способная попасть в ад.
Про то что планету ебнули - это я взял в одном из прологов Аспект-Императора "Что было раньше" там первая глава. Там говорится, что эльфы как-то раз увидели, как в небе ебнула звезда - а через несколько лет к ним на планету упал ковчег. Я это именно так буквально и понял, что прямо у них ебнула вся цивилизация. Но я не уверен, что это было только там вот переслушаю "Консульт" и пойму.
А теперь ты мне скажи откуда инфа про инженеров с утопическим обществом? Я так понял, что они аморальные и разратные оторвы, которые всячески потакают своему гедонизму в первую очередь. То что они создали себе таких воинов как инхорои, которые по своей природе обречены на вечную погибель, чтобы те верно служили их целям - это уже многое о них говорит
>>480930
Кунорой: Наша философия очень специфична...
Инхорой: Посвяти же меня в неё.
Кунорой: Мы гетеро.
Инхорой: Больной ублюдок.
Кунорой: Наша философия очень специфична...
Инхорой: Посвяти же меня в неё.
Кунорой: Мы гетеро.
Инхорой: Больной ублюдок.
>>480932
Инхорой: хммм, а вот если бы все ваши бабы вдруг, ну, например, исчезли, вы бы тогда что делали, ну если шишка встанет?
Кунорой: хз, а чего ты спрашиваешь?
Инхорой: да ничё :) хотите кстати прививку, чтобы долго жить?
Инхорой: хммм, а вот если бы все ваши бабы вдруг, ну, например, исчезли, вы бы тогда что делали, ну если шишка встанет?
Кунорой: хз, а чего ты спрашиваешь?
Инхорой: да ничё :) хотите кстати прививку, чтобы долго жить?
>>480931
Так это не планета Инженеров ёбнула, это звезда ёбнула. Гвоздь Небес. Благодаря этой вспышке Гвоздь
остаётся самой яркой звездой на местном небосклоне. Вспышку наблюдали нелюди. Через три месяца после вспышки Ковчег и упал.
Так это не планета Инженеров ёбнула, это звезда ёбнула. Гвоздь Небес. Благодаря этой вспышке Гвоздь
остаётся самой яркой звездой на местном небосклоне. Вспышку наблюдали нелюди. Через три месяца после вспышки Ковчег и упал.
Опытные двощеры, а можете объяснить, что за... Хочу написать в другой тред, он не закрыт, новые посты появляются, идёт движ, а я не могу причаститься: всплывает сообщение, что постинг запрещён, код 0, по причине: Бан. Я ведь там раньше не писал вообще.
Абидна. Ничего не сделал, только зашёл.
Абидна. Ничего не сделал, только зашёл.
>>480937
В книгах и рассказе "Ложное солнце" упоминалось, что инхорои помнят планеты, которые посещали и запечатывали, то есть, путешествовали они давно. Значит и старт с планеты Инженеров произошел давно, а уж никак не за три месяца до взрыва или перед самым взрывом.
Кроме того, если бы Эарва была так близко к планете Инженеров, с неё бы они и начали, а не тратили бы время на более дальние системы.
В книгах и рассказе "Ложное солнце" упоминалось, что инхорои помнят планеты, которые посещали и запечатывали, то есть, путешествовали они давно. Значит и старт с планеты Инженеров произошел давно, а уж никак не за три месяца до взрыва или перед самым взрывом.
Кроме того, если бы Эарва была так близко к планете Инженеров, с неё бы они и начали, а не тратили бы время на более дальние системы.
>>480939
Я вот по свежему читаю как раз последний месяц ни разу в книгах такого не встречал
Может быть, вот рассказов я не читал.
Интернет, кстати, говорит три года и мне почему-то помнятся именно года. Ты где про месяцы взял, покаж мне
Встречный вопрос - если бы они знали, что там живут страшные колдуны, которые могут их уничтожить, потому что магия вообще работает не по законам физики и здравого смысла - они бы туда полетели? Зачем выбирать планету где живет очень развитая и могучая цивилизация, которую сложно уничтожить, почему не выбрать что-то более спокойное?
У меня история в голове сложилась так, что инженеры поняли на самом пике своей цивилизации, что прокляты и стали думать что с этим делать - они разработали технологию-предтечу Не-Бога, которая маскирует и скрывает от богов такие продвинутые штуки типа Ковчега. Но чашу терпения богов они переполнили своим развратом и те ебнули им звезду, и Ковчег полетел именно что на ближайшую населенную хоть кем-то планету и потерпел крушение именно из-за того что спасался как мог - так что может даже инженеры погибли и не во время крушения, а просто не успели подняться на корабль.
Я прочитаю рассказ о которым ты говоришь
>В книгах и рассказе "Ложное солнце" упоминалось, что инхорои помнят планеты, которые посещали и запечатывали
Я вот по свежему читаю как раз последний месяц ни разу в книгах такого не встречал
>и рассказе "Ложное солнце
Может быть, вот рассказов я не читал.
>Значит и старт с планеты Инженеров произошел давно, а уж никак не за три месяца до взрыва или перед самым взрывом.
Интернет, кстати, говорит три года и мне почему-то помнятся именно года. Ты где про месяцы взял, покаж мне
>Кроме того, если бы Эарва была так близко к планете Инженеров, с неё бы они и начали, а не тратили бы время на более дальние системы.
Встречный вопрос - если бы они знали, что там живут страшные колдуны, которые могут их уничтожить, потому что магия вообще работает не по законам физики и здравого смысла - они бы туда полетели? Зачем выбирать планету где живет очень развитая и могучая цивилизация, которую сложно уничтожить, почему не выбрать что-то более спокойное?
У меня история в голове сложилась так, что инженеры поняли на самом пике своей цивилизации, что прокляты и стали думать что с этим делать - они разработали технологию-предтечу Не-Бога, которая маскирует и скрывает от богов такие продвинутые штуки типа Ковчега. Но чашу терпения богов они переполнили своим развратом и те ебнули им звезду, и Ковчег полетел именно что на ближайшую населенную хоть кем-то планету и потерпел крушение именно из-за того что спасался как мог - так что может даже инженеры погибли и не во время крушения, а просто не успели подняться на корабль.
Я прочитаю рассказ о которым ты говоришь
>>480931
Ну, это был не Ауранг и не Ауракс. Того, о ком ты говоришь, звали Силь. (не путать с Сиолем). Но это так, мелочь.
Вообще, это довольно странное утверждение. Там конечно делаются намёки на то, что ковчег - живое существо, но сейчас он мёртв, всем заведовал Консульт, состоящий из Мекеретрига, Шеонанры, Ауракса и Ауранга.
Дуниане выкинули Шеонанру на мороз и начали рулить сами, а остальные не возникали, потому как видели, что дуниане лучше разбираются в механизмах и устройствах ковчега. Вон, даже атомную бомбу смогли собрать, может и с запуском не-бога разберутся.
Я так понял, что они аморальные и разратные оторвы, которые всячески потакают своему гедонизму в первую очередь.
Их наука развита настолько, что они имеют власть практически над любым аспектом своей жизни. Они бессмертны и проводят вечность в удовольствиях и потакании своим желаниям. Что это если не утопия ?
>и что одно из его имен "король после крушения", и он придумал потом как можно вести войну теми средствами, что у них остались.
Ну, это был не Ауранг и не Ауракс. Того, о ком ты говоришь, звали Силь. (не путать с Сиолем). Но это так, мелочь.
>Дальше, уже по старой памяти - я помню что в конце Анхоли Консалта есть тема, что Ковчег/Арка с большей охотой стал подчинятся дунианам, чем даже самим выжившим инхороям, потому что дуниане больше похожи на инженеров/правящую касту.
Вообще, это довольно странное утверждение. Там конечно делаются намёки на то, что ковчег - живое существо, но сейчас он мёртв, всем заведовал Консульт, состоящий из Мекеретрига, Шеонанры, Ауракса и Ауранга.
Дуниане выкинули Шеонанру на мороз и начали рулить сами, а остальные не возникали, потому как видели, что дуниане лучше разбираются в механизмах и устройствах ковчега. Вон, даже атомную бомбу смогли собрать, может и с запуском не-бога разберутся.
> теперь ты мне скажи откуда инфа про инженеров с утопическим обществом?
Я так понял, что они аморальные и разратные оторвы, которые всячески потакают своему гедонизму в первую очередь.
Их наука развита настолько, что они имеют власть практически над любым аспектом своей жизни. Они бессмертны и проводят вечность в удовольствиях и потакании своим желаниям. Что это если не утопия ?
>>480940
Мда, вот так моя память работает - три года в три месяца превратились. Впрочем, по космическим меркам это до смешного мало - три года. Звёзды отстоят друг от друга на световые года, обычно. Хотя, если это двойная звёздная система, то звёзды могут быть ближе. Впрочем, тогда вспышка точно накрыла бы планету.
А насчёт могущества - да, нелюди сильны, но инхорои смогли почти уничтожить их расу, хотя после крушения выжил один из ста, а большая часть их сверхоружия погибла. То, что делали инхорои после крушения - импровизация и то она была ужасающей. А уж в полную силу инхорои бы, наверно, запечатали бы мир ещё тогда.
Повторю, что теория работала бы, если б инхорои не помнили, что их путешествие было долгим. И это точно было в книгах - что-то о воспоминаниях, в которых они запечатывают планету за планетой и всё равно остаются прокляты.
Впрочем, мои три месяца, конечно, меня дискредитировали.
Может, поэтому боги и послали говорить с тобой именно меня - они хотят, чтоб ты, благодаря моим ошибкам, поверил в правоту собственного заблуждения. Бойся их, такие интриги кончаются тем, что твою душу выпивают сифранги, о ужас.
Мда, вот так моя память работает - три года в три месяца превратились. Впрочем, по космическим меркам это до смешного мало - три года. Звёзды отстоят друг от друга на световые года, обычно. Хотя, если это двойная звёздная система, то звёзды могут быть ближе. Впрочем, тогда вспышка точно накрыла бы планету.
А насчёт могущества - да, нелюди сильны, но инхорои смогли почти уничтожить их расу, хотя после крушения выжил один из ста, а большая часть их сверхоружия погибла. То, что делали инхорои после крушения - импровизация и то она была ужасающей. А уж в полную силу инхорои бы, наверно, запечатали бы мир ещё тогда.
Повторю, что теория работала бы, если б инхорои не помнили, что их путешествие было долгим. И это точно было в книгах - что-то о воспоминаниях, в которых они запечатывают планету за планетой и всё равно остаются прокляты.
Впрочем, мои три месяца, конечно, меня дискредитировали.
Может, поэтому боги и послали говорить с тобой именно меня - они хотят, чтоб ты, благодаря моим ошибкам, поверил в правоту собственного заблуждения. Бойся их, такие интриги кончаются тем, что твою душу выпивают сифранги, о ужас.
>>480940
Эарва - это что-то вроде "Ключевой точки". На этом мире их миссия должна была завершиться. Да и если бы не крушение ковчега, проблем у инхороев было бы в разы меньше, если бы были вообще.
>Встречный вопрос - если бы они знали, что там живут страшные колдуны, которые могут их уничтожить, потому что магия вообще работает не по законам физики и здравого смысла - они бы туда полетели? Зачем выбирать планету где живет очень развитая и могучая цивилизация, которую сложно уничтожить, почему не выбрать что-то более спокойное?
Эарва - это что-то вроде "Ключевой точки". На этом мире их миссия должна была завершиться. Да и если бы не крушение ковчега, проблем у инхороев было бы в разы меньше, если бы были вообще.
>>480943
>>480944
Хорошо, я читаю рассказы тогда. Потому что когда я все это в голове складывал при первом прочтении 5 лет назад - и перебирал разные версии, у меня также была версия, например, что саму конечную технологию Не-Бога они открыли только уже на самой Эарве потому что столкнулись с существованием магии и поняли как это все можно закрутить, а колдуны эльфов, а потом людей встали на их сторону, а до этого они просто бежали и скрывались от гнева богов и у них была только маскировка.
Я только не понимаю, какая у них миссия тогда - скидывать на каждой планете 144 000 чуваков, запечатывать и лететь дальше? Мне конечно больше нравится драматичная версия, что они последние выжившие в битве с богами, потому что если где-то там существует непобедимая техногенная цивилизация... ну хорошо, а почему за столько лет они не пришли на помощь своим-то и не помогли закончить миссию, если она так важна?
Блин, мне на самом деле даже не нравится, что Беккер в интервью четко отвечает на вопросы, закрывая разные версии. Вроде той, что эта проклятая технологичная раса и есть люди.
А насчет того легко бы справились инхорои или нет - не знаю, потому что в конечном итоге единственное их творение, которое не берет магия - это сам Ковчег, который верх их научной мысли.
>>480944
>если б инхорои не помнили, что их путешествие было долгим. И это точно было в книгах - что-то о воспоминаниях, в которых они запечатывают планету за планетой и всё равно остаются прокляты.
Хорошо, я читаю рассказы тогда. Потому что когда я все это в голове складывал при первом прочтении 5 лет назад - и перебирал разные версии, у меня также была версия, например, что саму конечную технологию Не-Бога они открыли только уже на самой Эарве потому что столкнулись с существованием магии и поняли как это все можно закрутить, а колдуны эльфов, а потом людей встали на их сторону, а до этого они просто бежали и скрывались от гнева богов и у них была только маскировка.
Я только не понимаю, какая у них миссия тогда - скидывать на каждой планете 144 000 чуваков, запечатывать и лететь дальше? Мне конечно больше нравится драматичная версия, что они последние выжившие в битве с богами, потому что если где-то там существует непобедимая техногенная цивилизация... ну хорошо, а почему за столько лет они не пришли на помощь своим-то и не помогли закончить миссию, если она так важна?
Блин, мне на самом деле даже не нравится, что Беккер в интервью четко отвечает на вопросы, закрывая разные версии. Вроде той, что эта проклятая технологичная раса и есть люди.
А насчет того легко бы справились инхорои или нет - не знаю, потому что в конечном итоге единственное их творение, которое не берет магия - это сам Ковчег, который верх их научной мысли.
>>480939
В общем, в "Ложном солнце" единственное что есть по этому поводу
“I know how this sounds,” Shaeönanra said. “But what of the Ark? The Inchoroi? They prove the existence of other Grounds, do they not? Grounds like our own!”
“Noooo…” the glistening Inchoroi rasped, speaking an archaic intonation of Ihrimsu, his inhuman voice falling like a flake of ice upon sweaty skin. He had stepped into Shaeönanra’s blind flank and now loomed over him, his frame a sleek motley, like fish skinned and sutured together. “Not like your own.”
The Hero-Mage fairly gaped at the creature.
“It speaks to me.”
“This Ground …” Aurang continued, oblivious to his transgression. “This Ground is the one Promised. Salvation lies within your grasp. Salvation in this life…”
То есть по-сути, они говорят, что есть другие планеты, как наша, но инхорой возражает, что нет, ваша особенная.
Так что если ты вспомнишь где про другие запечатанные планеты было в книгах и про долгий путь - скажи. Я сильно сконцентрировался в этот раз на богах - и мог что-то пропустить про инхороев.
вот например
Это я прослушал и в перечислении титулов пропустил, что это не он король.
В общем, в "Ложном солнце" единственное что есть по этому поводу
“I know how this sounds,” Shaeönanra said. “But what of the Ark? The Inchoroi? They prove the existence of other Grounds, do they not? Grounds like our own!”
“Noooo…” the glistening Inchoroi rasped, speaking an archaic intonation of Ihrimsu, his inhuman voice falling like a flake of ice upon sweaty skin. He had stepped into Shaeönanra’s blind flank and now loomed over him, his frame a sleek motley, like fish skinned and sutured together. “Not like your own.”
The Hero-Mage fairly gaped at the creature.
“It speaks to me.”
“This Ground …” Aurang continued, oblivious to his transgression. “This Ground is the one Promised. Salvation lies within your grasp. Salvation in this life…”
То есть по-сути, они говорят, что есть другие планеты, как наша, но инхорой возражает, что нет, ваша особенная.
Так что если ты вспомнишь где про другие запечатанные планеты было в книгах и про долгий путь - скажи. Я сильно сконцентрировался в этот раз на богах - и мог что-то пропустить про инхороев.
вот например
>Ну, это был не Ауранг и не Ауракс. Того, о ком ты говоришь, звали Силь. (не путать с Сиолем).
Это я прослушал и в перечислении титулов пропустил, что это не он король.
Но из того что Эарва особенная уже следует, что на других планетах скорее всего никакого запечатывания не происходило т.к. НАРОД НЕ ТОТ
Я кажется сам нашел - это говорит дракончик враку в Воине белой удачи:
SUCH THINGS THAT I REMEMBER, CUNUROI! TWISTING IN THE VOID FOR SAILING AGES! WATCHING MY MAKERS DESCEND AS LOCUSTS UPON WORLD AFTER WORLD, REDUCING EACH TO ONE HUNDRED AND FORTY-FOUR THOUSAND-AND WAILING TO FIND THEMSELVES STILL DAMNED!
Русские переводы просто ОХУЕННЫЫЕ - в одном этот кусок вообще вырезан, зато там есть фраза "Свернувшийся калачиком вокруг дерьма мертвых веков!"
Я ПОМНЮ ТАКОЕ, КУНУРОЙ, ЧТО ТЕБЕ И НЕ СНИЛОСЬ! Я КРУЖУСЬ В ПУСТОТЕ ПРОПЛЫВАЮЩИХ СТОЛЕТИЙ! НАБЛЮДАЯ, КАК МОИ СОЗДАТЕЛИ ПРОПАДАЮТ ОДИН ЗА ДРУГИМ, КАК ЛЕПЕСТКИ АКАЦИИ! ИХ ОСТАЛОСЬ ВСЕГО СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ, И ОНИ ОПЛАКИВАЮТ СЕБЯ, ПОНИМАЯ, ЧТО ДО СИХ ПОР ПРОКЛЯТЫ!
Cука, походу в первый раз я читал этот перевод, а в этот раз проспал видимо, чтец. Как лепестки акации, ну надо же, сука смеюсь как безумный кунурой
Но тогда остается два вопроса
1. Что по инженерам вообще - где тогда про них почитать.
2. Почему Эарва особенная
SUCH THINGS THAT I REMEMBER, CUNUROI! TWISTING IN THE VOID FOR SAILING AGES! WATCHING MY MAKERS DESCEND AS LOCUSTS UPON WORLD AFTER WORLD, REDUCING EACH TO ONE HUNDRED AND FORTY-FOUR THOUSAND-AND WAILING TO FIND THEMSELVES STILL DAMNED!
Русские переводы просто ОХУЕННЫЫЕ - в одном этот кусок вообще вырезан, зато там есть фраза "Свернувшийся калачиком вокруг дерьма мертвых веков!"
Я ПОМНЮ ТАКОЕ, КУНУРОЙ, ЧТО ТЕБЕ И НЕ СНИЛОСЬ! Я КРУЖУСЬ В ПУСТОТЕ ПРОПЛЫВАЮЩИХ СТОЛЕТИЙ! НАБЛЮДАЯ, КАК МОИ СОЗДАТЕЛИ ПРОПАДАЮТ ОДИН ЗА ДРУГИМ, КАК ЛЕПЕСТКИ АКАЦИИ! ИХ ОСТАЛОСЬ ВСЕГО СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ, И ОНИ ОПЛАКИВАЮТ СЕБЯ, ПОНИМАЯ, ЧТО ДО СИХ ПОР ПРОКЛЯТЫ!
Cука, походу в первый раз я читал этот перевод, а в этот раз проспал видимо, чтец. Как лепестки акации, ну надо же, сука смеюсь как безумный кунурой
Но тогда остается два вопроса
1. Что по инженерам вообще - где тогда про них почитать.
2. Почему Эарва особенная
>>480950
Про инженеров известно только то, что уже здесь говорили: техноразвиты шо песец, чсвшные извращенцы, создали инхороев и Ковчег. Фсё.
А почему Эарва особенная и обетованная... Вот про это не помню ни слова. Помню, что инхорои её так называли, что тут должна окончится их миссия, и всё. Почему - 0 информации.
Про инженеров известно только то, что уже здесь говорили: техноразвиты шо песец, чсвшные извращенцы, создали инхороев и Ковчег. Фсё.
А почему Эарва особенная и обетованная... Вот про это не помню ни слова. Помню, что инхорои её так называли, что тут должна окончится их миссия, и всё. Почему - 0 информации.
Хули наши философы не умеют колдовать? Поступил на философию и научился конструировать смыслы, формировать понятия, осваивать менять реальность, жонглируя понятиями, изощряясь в Логосе. Что с нами не так?
Дуниане, кстати, это вот такие светские философы. Изощрялись в Логосе, но не могли поджечь словом даже спичку.
Дуниане, кстати, это вот такие светские философы. Изощрялись в Логосе, но не могли поджечь словом даже спичку.
>>480911
Принцип Оккама предписывает не заявлять что в исповеди главного злодея лжёт и Кекус и Айокли
- Ты хочешь сказать, что Огонь лжёт?
- Нет, - ответил Аспект-Император. – Этот артефакт обеспечивает чувство неразрывности Сейчас с нашими душами, пребывающими вне времени на Той Стороне. Он позволяет этим состояниям перетекать друг в друга, словно жидкости, находящейся в сообщающихся сосудах, являя образы, которые Сейчас способно постичь. Огонь пламенеет истиной.
- Никто, даже знаменитый Нау-Кайюти. - Наконец, ответил из мрака нелюдь. - Великие всегда порчены грехом. Всегда прокляты… Я полагал, что и ты тоже.
Я думаю что "великим" приходилось использовать людей как инструменты, они становились ближе к причине, к Абсолюту, и прокляты за это.
>Принцип Оккама предписывает нам не плодить сущности без необходимости.
Принцип Оккама предписывает не заявлять что в исповеди главного злодея лжёт и Кекус и Айокли
- Ты хочешь сказать, что Огонь лжёт?
- Нет, - ответил Аспект-Император. – Этот артефакт обеспечивает чувство неразрывности Сейчас с нашими душами, пребывающими вне времени на Той Стороне. Он позволяет этим состояниям перетекать друг в друга, словно жидкости, находящейся в сообщающихся сосудах, являя образы, которые Сейчас способно постичь. Огонь пламенеет истиной.
>Раз Нелюди умели скрываться от Богов, то в Обратном огне они не должны были видеть себя вообще
- Никто, даже знаменитый Нау-Кайюти. - Наконец, ответил из мрака нелюдь. - Великие всегда порчены грехом. Всегда прокляты… Я полагал, что и ты тоже.
Я думаю что "великим" приходилось использовать людей как инструменты, они становились ближе к причине, к Абсолюту, и прокляты за это.
Я вот раньше думал а почему на Той стороне богов только Сотня? Ведь Та сторона должна быть отражением жизни во всей Вселенной, там может быть богов больше чем живых существ на Эарве, и боги должны быть в том числе какой-то нечеловеческой хуйни, которой люди неспособны поклоняться, даже названия дать. Может быть конечно они и есть среди Сотни, но вот сейчас я подумал а как бы выглядел мир, в котором из Вечности были бы вычеркнуты боги какой-то планеты? Как будто они никогда не существовали.
>>480954
Так "Сотня" это же условное название. Их там действительно может быть намного больше. Я, во всяком случае, так понимал.
У нас ведь тоже так было. В индуизме богов миллионы, блять. Литералли. В Афинах у греков стоял алтарь "Неизвестному богу", по той же причине - мол, все известные боги это ещё недостаточное выражение всех возможных аспектов бытия, которыми должны управлять высшие силы.
Вот например, не могло быть у греков бога гражданской авиации. А он есть.
Так "Сотня" это же условное название. Их там действительно может быть намного больше. Я, во всяком случае, так понимал.
У нас ведь тоже так было. В индуизме богов миллионы, блять. Литералли. В Афинах у греков стоял алтарь "Неизвестному богу", по той же причине - мол, все известные боги это ещё недостаточное выражение всех возможных аспектов бытия, которыми должны управлять высшие силы.
Вот например, не могло быть у греков бога гражданской авиации. А он есть.
59 Кб, 1036x900>>480950
Пиздец а не перевод. Даже нейросеть бы лучше справилась.
Пиздец а не перевод. Даже нейросеть бы лучше справилась.
>>480954
А куда больше то? У них же там боги это серьёзные сущности, а не всякие божки горшков, рек, состояний погоды.
А куда больше то? У них же там боги это серьёзные сущности, а не всякие божки горшков, рек, состояний погоды.
>>480918
Сколько бы тысячелетий ты не прожил, пусть даже в здравом рассудке - они ничто по сравнению с буквальной вечностью Снаружи. Даже хуже: чем дольше ты живёшь, тем больше у тебя шансов согрешить и тем меньше шансов быть Спасённым.
Сколько бы тысячелетий ты не прожил, пусть даже в здравом рассудке - они ничто по сравнению с буквальной вечностью Снаружи. Даже хуже: чем дольше ты живёшь, тем больше у тебя шансов согрешить и тем меньше шансов быть Спасённым.
>>480930
Сесватха был убеждён, что сумеет, а Шауритас над его уверенностью насмехался.
>пройти по этому пути способен кто-то кроме кунуроев
Сесватха был убеждён, что сумеет, а Шауритас над его уверенностью насмехался.
Поясните почему Друз видит видения прошлого? Если бы он видел только Сесватху, я бы сказал, что тот каким-то образом нашел способ спрятать свою душу в умах магов Завета, но Друз видит и других людей. Почему он видит видения прошлого?
>>480989
По-моему по мере развития сюжета нам постепенно давали понять, что Друз это не просто один из заветников, которые видят память Сесватхи, Друз буквально становится Сесватхой.
Возможно, также, что по мере приближения к Голготеррату все прошлые события, если допустить, что они "лежат" в неком "банке памяти", активируются и становятся более доступны.
Вспомните, что при Менгедде, где был сражён Не-Бог, многие люди в лагере священного воинства стали видеть события прошлого. Возможно, в таких местах разница времени и пространства чуть истончается и люди видят то, с чем были связаны в прошлом.
У Друза, как колдуна Завета, такая восприимчивость может быть острее.
По-моему по мере развития сюжета нам постепенно давали понять, что Друз это не просто один из заветников, которые видят память Сесватхи, Друз буквально становится Сесватхой.
Возможно, также, что по мере приближения к Голготеррату все прошлые события, если допустить, что они "лежат" в неком "банке памяти", активируются и становятся более доступны.
Вспомните, что при Менгедде, где был сражён Не-Бог, многие люди в лагере священного воинства стали видеть события прошлого. Возможно, в таких местах разница времени и пространства чуть истончается и люди видят то, с чем были связаны в прошлом.
У Друза, как колдуна Завета, такая восприимчивость может быть острее.
>>480924
>>480927
Блин... Если так, если Обратный огонь показывает вневременную реальность богов и посмертия, то...
Мне тогда одно непонятно (кроме того как само по себе выглядит вневременное, то есть, пространство где время не течёт, это какая-то контринтуитивная штука) - как можно в прошлом повлиять на то, что относительно этого вневременного плана уже случилось. Ты уже нагрешил и попал в ад, тебе остаётся только прожить и умереть, чтоб ты пережил всё предначертанное.
Впрочем, догадываюсь, вы повторите, что Не-Бог так меняет реальность, что предначертанное и вневременное тоже меняется, причем так, что боги не замечают. Проще говоря, запустив Не-Бога мы попадаем в ветку времени, где никакой грешник не попал в ад, а Боги и не заметят, что добыча из вневременного ада исчезла.
Это уже, извините, какой-то Скайнет получается - постоянные попытки изменить прошлое - тогда изменится и настоящее, причем, обитающие в нём ничего не заметят, т.к. не будет и воспоминаний о том, что всё происходило иначе.
Чувствую, всё равно тут какая-то подножка.
>>480927
Блин... Если так, если Обратный огонь показывает вневременную реальность богов и посмертия, то...
Мне тогда одно непонятно (кроме того как само по себе выглядит вневременное, то есть, пространство где время не течёт, это какая-то контринтуитивная штука) - как можно в прошлом повлиять на то, что относительно этого вневременного плана уже случилось. Ты уже нагрешил и попал в ад, тебе остаётся только прожить и умереть, чтоб ты пережил всё предначертанное.
Впрочем, догадываюсь, вы повторите, что Не-Бог так меняет реальность, что предначертанное и вневременное тоже меняется, причем так, что боги не замечают. Проще говоря, запустив Не-Бога мы попадаем в ветку времени, где никакой грешник не попал в ад, а Боги и не заметят, что добыча из вневременного ада исчезла.
Это уже, извините, какой-то Скайнет получается - постоянные попытки изменить прошлое - тогда изменится и настоящее, причем, обитающие в нём ничего не заметят, т.к. не будет и воспоминаний о том, что всё происходило иначе.
Чувствую, всё равно тут какая-то подножка.
>>481003
Получается что так. Если ты был праведником и увмдел в Обратном огне что ты в Аду, поэтому принял решение присоединится к Консульту, а потом умер, то в Ад ты попал за то что присоединился к Консульту по причине, исходящей из будущего. Самоисполняющееся пророчество, ёпт.
>Ты уже нагрешил и попал в ад
Получается что так. Если ты был праведником и увмдел в Обратном огне что ты в Аду, поэтому принял решение присоединится к Консульту, а потом умер, то в Ад ты попал за то что присоединился к Консульту по причине, исходящей из будущего. Самоисполняющееся пророчество, ёпт.
>>481009
Получается, про Обратный огонь и Не-Бога надо рассуждать как о темпоральных технологиях, то есть, работающих с временем.
Вот, может, в чём прорыв Инженеров - они научились работать с физикой времени и запечатывание, быть может, как-то удаляет конкретное место во вселенной из общего течения времени.
То есть, да, ты проклят и обречён, но после запечатывания будущее просто не наступит, всё предначертанное не случится - как если остановить часы и обед реально никогда не наступит. Относительно нас время течь перестанет. Или, может, станет локальным, при том что в местной "локе" люди отличий не заметят.
Получается, про Обратный огонь и Не-Бога надо рассуждать как о темпоральных технологиях, то есть, работающих с временем.
Вот, может, в чём прорыв Инженеров - они научились работать с физикой времени и запечатывание, быть может, как-то удаляет конкретное место во вселенной из общего течения времени.
То есть, да, ты проклят и обречён, но после запечатывания будущее просто не наступит, всё предначертанное не случится - как если остановить часы и обед реально никогда не наступит. Относительно нас время течь перестанет. Или, может, станет локальным, при том что в местной "локе" люди отличий не заметят.
>>481003
Ну кстати, сифранги некоторые, как оказалось в конце все-таки замечают, что их недокармливают, но чисто интуитивно, потому что тупо не могут мыслить абстрактно и делать выводы, а если им что-то надо узнать - они тупо смотрят в нужный момент времени и всё, берут информацию напрямую - потому что это самый простой путь, в чем и есть их слабость
Мне это все скорее напоминает - ЧТО ЕСЛИ МЕЧ КОТОРЫЙ РАЗРУБАЕТ ВСЁ ВСТРЕТИТСЯ СО ЩИТОМ, КОТОРЫЙ ОТРАЖАЕТ ЛЮБОЙ УДАР? Ясно что они не могут существовать одновременно, а если существуют - то вот таким образом, что вся реальность со всеми ее законами меняется каждый раз, отсюда и парадоксы
> причем так, что боги не замечают
Ну кстати, сифранги некоторые, как оказалось в конце все-таки замечают, что их недокармливают, но чисто интуитивно, потому что тупо не могут мыслить абстрактно и делать выводы, а если им что-то надо узнать - они тупо смотрят в нужный момент времени и всё, берут информацию напрямую - потому что это самый простой путь, в чем и есть их слабость
Мне это все скорее напоминает - ЧТО ЕСЛИ МЕЧ КОТОРЫЙ РАЗРУБАЕТ ВСЁ ВСТРЕТИТСЯ СО ЩИТОМ, КОТОРЫЙ ОТРАЖАЕТ ЛЮБОЙ УДАР? Ясно что они не могут существовать одновременно, а если существуют - то вот таким образом, что вся реальность со всеми ее законами меняется каждый раз, отсюда и парадоксы
>>481015
Если есть тезис, что боги знают всё, знают себя и знают свое знание, то Не-Бог - это антитезис, это незнание, которое не знает самое себя, но при этом его призвали с помощью текне, потому он постоянно и задает свои вопросы всем подряд - оно реально не знает лол
Если есть тезис, что боги знают всё, знают себя и знают свое знание, то Не-Бог - это антитезис, это незнание, которое не знает самое себя, но при этом его призвали с помощью текне, потому он постоянно и задает свои вопросы всем подряд - оно реально не знает лол
>>480987
Способ, которым Сесватха достиг бессмертия не имеет ничего общего с кунуройским срединным путём, ты что-то напутал.
Способ, которым Сесватха достиг бессмертия не имеет ничего общего с кунуройским срединным путём, ты что-то напутал.
>>481009
И ты, и аноны выше, в своих рассуждениях упускаете одну деталь.
В ад в Эарве отправляют не отдельных грешников, а буквально всех.
Такой вещи как рай в этом мире не существует (по крайней мере это ничем не подтверждено).
И ты, и аноны выше, в своих рассуждениях упускаете одну деталь.
В ад в Эарве отправляют не отдельных грешников, а буквально всех.
Такой вещи как рай в этом мире не существует (по крайней мере это ничем не подтверждено).
>>481025
Во, специально перечитывал всю серию, чтобы это выяснить и ты не прав. Есть 140 адов и 100 небес, которые прямо упоминаются несколько раз.
Око Судии видит что Эсменет спасена и ей обещан рай. Это сказано прямо, несколько раз. Подумай сам - она шлюха и по ее приказу убили множество людей, но ей обещан рай. Боги не такие уж разборчивые в этой вселенной и в рай не так уж сложно попасть, Эсменет буквально лишь любит детей, любит мужа, всё терпит и не может простить себя за Мимару, даже когда та ее прощает. Это вся ее заслуга. Так что дофига простых нормальных людей, которые даже не состоят в культах попадают в рай в Эарве.
Если перечитаешь момент смерти Сорвила - его Ятвер буквально как любящая мать принимает к себе, там прямо не сказано что в рай, но его смерть совсем не похожа на смерти тех, кто попали в ад типа Саубона, который сразу чувствует ужас и что его тянет ад.
И существует множество косвенных мелких моментов, которые подтверждают это, вроде:
а) Когда Келлхусу показывают Обратный Огонь - Кетингира говорит исключительно о великих людях и правителях, как о тех, кто видит себя в аду, когда туда смотрит
б) Перед смертью падираджа помнимает что Сатма Нанафери не издевалась все это время над ним, а что ее поведение - гнев и ужас самой матери Ятвер, чей сын еретик наделал ужасных вещей и которого ждет ад, потому она ему всячески грозит и попрекает тем, что даже чудеса его не убеждают восславить настоящую богиню
в) Когда Мимара смотрит Оком на шкуродера, то видит, что для него еще не все потеряно и он может изменить свой путь прямо сейчас (только он не будет конечно) и она его прощает - потому что это облегчает его участь после смерти, то есть весы добра и зла реально существуют в этом мире.
Во, специально перечитывал всю серию, чтобы это выяснить и ты не прав. Есть 140 адов и 100 небес, которые прямо упоминаются несколько раз.
Око Судии видит что Эсменет спасена и ей обещан рай. Это сказано прямо, несколько раз. Подумай сам - она шлюха и по ее приказу убили множество людей, но ей обещан рай. Боги не такие уж разборчивые в этой вселенной и в рай не так уж сложно попасть, Эсменет буквально лишь любит детей, любит мужа, всё терпит и не может простить себя за Мимару, даже когда та ее прощает. Это вся ее заслуга. Так что дофига простых нормальных людей, которые даже не состоят в культах попадают в рай в Эарве.
Если перечитаешь момент смерти Сорвила - его Ятвер буквально как любящая мать принимает к себе, там прямо не сказано что в рай, но его смерть совсем не похожа на смерти тех, кто попали в ад типа Саубона, который сразу чувствует ужас и что его тянет ад.
И существует множество косвенных мелких моментов, которые подтверждают это, вроде:
а) Когда Келлхусу показывают Обратный Огонь - Кетингира говорит исключительно о великих людях и правителях, как о тех, кто видит себя в аду, когда туда смотрит
б) Перед смертью падираджа помнимает что Сатма Нанафери не издевалась все это время над ним, а что ее поведение - гнев и ужас самой матери Ятвер, чей сын еретик наделал ужасных вещей и которого ждет ад, потому она ему всячески грозит и попрекает тем, что даже чудеса его не убеждают восславить настоящую богиню
в) Когда Мимара смотрит Оком на шкуродера, то видит, что для него еще не все потеряно и он может изменить свой путь прямо сейчас (только он не будет конечно) и она его прощает - потому что это облегчает его участь после смерти, то есть весы добра и зла реально существуют в этом мире.
>>481025
Единственное место в книге и источник мнения, что "мир лишь житница для богов и всех нас едят" - это Келлхус, когда он ломает психику Пройясу. Даже если это не просто прием, и Келлхус сам так думает и это его адское откровение - его источник бог лжи и ненависти Айокли, а сам Келлхус очевидным образом ошибается по поводу метафизики несколько раз - он неправильно трактует неудачи воинов белой удачи, например, и думает что тут Ковчег виноват и его близость
Единственное место в книге и источник мнения, что "мир лишь житница для богов и всех нас едят" - это Келлхус, когда он ломает психику Пройясу. Даже если это не просто прием, и Келлхус сам так думает и это его адское откровение - его источник бог лжи и ненависти Айокли, а сам Келлхус очевидным образом ошибается по поводу метафизики несколько раз - он неправильно трактует неудачи воинов белой удачи, например, и думает что тут Ковчег виноват и его близость
>>481031
«Ибо видел я добродетельных в Аду и нечестивцев на Небесах,
и клянусь тебе, брат, и вопли боли их и вздохи счастья —
неотличимы»
Да, я согласен, примеры с Эсменет и Сорвилом довольно примечательные, но у меня после прочтения сложилось впечатление, что условный рай, как например у Сорвила, это просто эксклюзивная версия ада, где кушать твою душу будет конкретный бог, а не сонм демонов.
Но утверждать я ничего не буду.
«Ибо видел я добродетельных в Аду и нечестивцев на Небесах,
и клянусь тебе, брат, и вопли боли их и вздохи счастья —
неотличимы»
Да, я согласен, примеры с Эсменет и Сорвилом довольно примечательные, но у меня после прочтения сложилось впечатление, что условный рай, как например у Сорвила, это просто эксклюзивная версия ада, где кушать твою душу будет конкретный бог, а не сонм демонов.
Но утверждать я ничего не буду.
>>481021
Не-Бог это Абсолют, он не подвластен тьме что предшествует, поэтому он не знает что он такое, иначе он был бы предопределен этим знанием. Вот ты знаешь что тебя как-то зовут, значит ты не можешь быть Васей (наверное, если. всё-таки можешь, то Петей уже точно никак), ты не свободен от прошлого. А Не-Бог свободен, свобода она такая.
Не-Бог это Абсолют, он не подвластен тьме что предшествует, поэтому он не знает что он такое, иначе он был бы предопределен этим знанием. Вот ты знаешь что тебя как-то зовут, значит ты не можешь быть Васей (наверное, если. всё-таки можешь, то Петей уже точно никак), ты не свободен от прошлого. А Не-Бог свободен, свобода она такая.
>>481068
У меня после первого прочтения тоже, но меня смущало, что слишком много завязано на то, что весы добра и зла в Эарве реально существуют и карты не подтасованы, не только из-за того что несколько вещей прямо на это указывают и куча косвенно: Беккер заявлял в подкасте, который я слушал, что "истинно верующие люди, интенционалисты остались только в фэнтези, потому они идет в этот жанр, чтобы с ними поспорить" - если бы в мире Эарвы не было добра, а только зло, то ему не о чем было бы спорить, и он никак не смог бы показать что условное человеческое добро возможно только для обычных людей - а для постлюдей его просто по техническим причинам уже нет, потому все что после человека для человека будет воплощением ада - как дуниане и инхорои, потому у него на страже обычного человеческого добра в книгах стоят боги и демоны, но они слепые я вообще забыл про то, что в конце Айокли вселяется в Найюра, плюет огнем, орет "Келлхус ты меня наебал, выходи!" заходит прямо в самый смерч Мог-Фарау и охуевает, потому что ничего не видит в упор
>но у меня после прочтения сложилось впечатление
У меня после первого прочтения тоже, но меня смущало, что слишком много завязано на то, что весы добра и зла в Эарве реально существуют и карты не подтасованы, не только из-за того что несколько вещей прямо на это указывают и куча косвенно: Беккер заявлял в подкасте, который я слушал, что "истинно верующие люди, интенционалисты остались только в фэнтези, потому они идет в этот жанр, чтобы с ними поспорить" - если бы в мире Эарвы не было добра, а только зло, то ему не о чем было бы спорить, и он никак не смог бы показать что условное человеческое добро возможно только для обычных людей - а для постлюдей его просто по техническим причинам уже нет, потому все что после человека для человека будет воплощением ада - как дуниане и инхорои, потому у него на страже обычного человеческого добра в книгах стоят боги и демоны, но они слепые я вообще забыл про то, что в конце Айокли вселяется в Найюра, плюет огнем, орет "Келлхус ты меня наебал, выходи!" заходит прямо в самый смерч Мог-Фарау и охуевает, потому что ничего не видит в упор
>>481080
Красиво придумал, но я не уверен, все-таки Не-Бог вызван в мир текне - то есть чисто из-за причин и следствий. И убивается он не чем-то волшебным, а обычной инхоройской палкой-лазером. То есть он подвержен причинам и следствиям и не Абсолют. Айокли думает, что это он Абсолют, как бог сифрангов и сотона, но он тоже не прав. Тот же Кельмомас в котором живет Не-Бог - вообще не свободен, он не видит тьмы что прежде и считает себя целым, Серва ему говорит, что он даже более тупой чем обычные люди в этом плане
Красиво придумал, но я не уверен, все-таки Не-Бог вызван в мир текне - то есть чисто из-за причин и следствий. И убивается он не чем-то волшебным, а обычной инхоройской палкой-лазером. То есть он подвержен причинам и следствиям и не Абсолют. Айокли думает, что это он Абсолют, как бог сифрангов и сотона, но он тоже не прав. Тот же Кельмомас в котором живет Не-Бог - вообще не свободен, он не видит тьмы что прежде и считает себя целым, Серва ему говорит, что он даже более тупой чем обычные люди в этом плане
Бля, я только сейчас понял, что если Айокли ищет Келлхуса после запуска Мог-Фарау, это значит что Келлхус не попал в ад и Айокли не знает где он или его душа.
>>481101
Я помню, у Бэккера есть даже статья под само-за-себя-говорящим названием "Зло - вопрос точки зрения", то есть, он мог считать примерно как сказано.
Мне только непонятно, если Бэккер оппонирует верующим, у которых в мировоззрении есть добро и зло, то каким образом эта демонстрация постлюдей и их выхода за пределы морали оппонирует верующим.
Вот X верит в объективные добро и зло. А ему говорят: а вот для пост-X эти понятия уже не будут иметь смысла. "И что?" - отвечает X. Если X верит в объективные добро и зло и богов (бога) как морального авторитета, то с его точки зрения не важно, как сами себя оценивают пост-человеческие или не-человеческие агенты - они могут совершать поступки, причинять страдания или благодетельствовать, значит, они подпадают под моральное измерение.
>>условное человеческое добро возможно только для обычных людей - а для постлюдей его просто по техническим причинам уже нет, потому все что после человека для человека будет воплощением ада - как дуниане и инхорои
Я помню, у Бэккера есть даже статья под само-за-себя-говорящим названием "Зло - вопрос точки зрения", то есть, он мог считать примерно как сказано.
Мне только непонятно, если Бэккер оппонирует верующим, у которых в мировоззрении есть добро и зло, то каким образом эта демонстрация постлюдей и их выхода за пределы морали оппонирует верующим.
Вот X верит в объективные добро и зло. А ему говорят: а вот для пост-X эти понятия уже не будут иметь смысла. "И что?" - отвечает X. Если X верит в объективные добро и зло и богов (бога) как морального авторитета, то с его точки зрения не важно, как сами себя оценивают пост-человеческие или не-человеческие агенты - они могут совершать поступки, причинять страдания или благодетельствовать, значит, они подпадают под моральное измерение.
>>481160
Но неспроста же он идёт именно к вихрю. (Впрочем, цели Найура и Айокли - покарать Келлхуса, тут очень удачно для обоих совпадают).
(Для Найура не очень удачно - вихрь-то его порвал).
Но неспроста же он идёт именно к вихрю. (Впрочем, цели Найура и Айокли - покарать Келлхуса, тут очень удачно для обоих совпадают).
(Для Найура не очень удачно - вихрь-то его порвал).
Ведь в принципе если у существа есть представление о должном, о том, как надо поступать, а как не надо, значит есть и мораль есть и представления о добре и зле. Они могут быть, конечно, весьма специфичны.
Например, для дуниан злом было впадение в чувства. Они за это неиллюзорно наказывали. Маленький Келлхус, когда проявил нетерпение, получил от дунианского наставника-прагмы по лицу. Значит, у них есть предпосылка: нельзя быть нетерпеливым. Это уже элемент морали.
Например, для дуниан злом было впадение в чувства. Они за это неиллюзорно наказывали. Маленький Келлхус, когда проявил нетерпение, получил от дунианского наставника-прагмы по лицу. Значит, у них есть предпосылка: нельзя быть нетерпеливым. Это уже элемент морали.
>>481180
Я кстати и не считаю, что у него получилось - это только то что он декларировал как одну из целей (кроме той, чтобы написать книжку которую ему нравится читать и выгрузить из головы свои кампании в ДнД куда-то)
Я думаю, что т.к. сам он элиминативист, детерминист, материалист, то его поинт в том, что человек неизбежно понимая самого себя всё лучше и лучше выйдет за пределы морали, и сам язык морали (смотри его семантический апокалипсис) просто перестанет иметь смысл, когда мы себя узнаем лучше и свою детерминированную природу
Я кстати и не считаю, что у него получилось - это только то что он декларировал как одну из целей (кроме той, чтобы написать книжку которую ему нравится читать и выгрузить из головы свои кампании в ДнД куда-то)
>Мне только непонятно, если Бэккер оппонирует верующим, у которых в мировоззрении есть добро и зло, то каким образом эта демонстрация постлюдей и их выхода за пределы морали оппонирует верующим.
Я думаю, что т.к. сам он элиминативист, детерминист, материалист, то его поинт в том, что человек неизбежно понимая самого себя всё лучше и лучше выйдет за пределы морали, и сам язык морали (смотри его семантический апокалипсис) просто перестанет иметь смысл, когда мы себя узнаем лучше и свою детерминированную природу
>>481180
Мне так не кажется, достичь логоса - чисто техническая задача, которая поставлена не дунианами даже, а людьми, которые создали это сообщество. Те думали, что это приведет к гармонии, справедливости, благу и обещали юному Анасуримбору когда его нашли в крепости, что "больше такой плохой хуйни как здесь происходила с тобой не будет", мы мол добрые люди ищем добра и как по-умному жить. Вот у них была мораль. А у дуниан - это как сказать, что конвеер на заводе одни чушки бросает на переплавку, а другие отправляет в работу потому что у него есть мораль. Если чушке можно придать нужную форму - ее бьют, если нет, то используют иначе.
>Маленький Келлхус, когда проявил нетерпение, получил от дунианского наставника-прагмы по лицу. Значит, у них есть предпосылка: нельзя быть нетерпеливым. Это уже элемент морали.
Мне так не кажется, достичь логоса - чисто техническая задача, которая поставлена не дунианами даже, а людьми, которые создали это сообщество. Те думали, что это приведет к гармонии, справедливости, благу и обещали юному Анасуримбору когда его нашли в крепости, что "больше такой плохой хуйни как здесь происходила с тобой не будет", мы мол добрые люди ищем добра и как по-умному жить. Вот у них была мораль. А у дуниан - это как сказать, что конвеер на заводе одни чушки бросает на переплавку, а другие отправляет в работу потому что у него есть мораль. Если чушке можно придать нужную форму - ее бьют, если нет, то используют иначе.
>>481175
"Голова на шесте".
"Место, называемое Анасуримбор Келлхус"
Мне начинает думаться, что его душа вообще не находится в его теле на протяжении "Аспект-императора", она где-то в бекапной голове.
"Голова на шесте".
"Место, называемое Анасуримбор Келлхус"
Мне начинает думаться, что его душа вообще не находится в его теле на протяжении "Аспект-императора", она где-то в бекапной голове.
Как можно понять из истории дуниан (из кратких намёков на то, что было их историей), они были глубоко потрясены тем, что видели при Апокалипсисе и решили, что раз Боги и другие традиционные ценности их не спасли - то с ними они и дел больше иметь не будут. Это по-дуниански - отбрасывать неэффективное, но, думаю, тогда ими двигал глубокий духовный шок.
(Любопытно, кто вообще направил дуниан в это место. Случайно они туда зайти не могли - беженцы бегут в сторону от угрозы. От Не-Бога люди бежали на юг и восток, но путь дуниан - это пройти чуть на запад и повернуть на север, то есть, в сторону Голготеррата.
.... Нет, конечно, могли и случайно попасть, но это тогда редчайшее совпадение - что они проделали именно такой путь. Просто спасаясь бегством в сторону от наступления Не-Бога можно попасть куда угодно, от Зеума до Эанны, но не на север же!
Я всё это к чему... Думаю, что дуниан могли направить те, кто знал про тайное убежище куниюрских королей. Если не карту им дали, то объяснили приблизительно, куда следует двигать. А знали про это место меньше 10 человек. Возможно, те, кто строил Ишуаль - там же на месте и остались, чтоб крепость всегда была готова принять короля, так что в самой Куниюрии знал, возможно, только сам король, его первый министр и... Сесватха.
Может быть, прото-дуниан и направил Сесватха? Он был человеком широких связей и мог знать основателя движения дуниан.
P.S.
То, что сделали дуниане с женщинами... как у них это получилось технически? Это ведь уже какая-то технология. И технология их фактически текне. Во всяком случае что-то очень близкое к биотехнологии Голготеррата. Дуниане, конечно, сами умны и разобрались даже в ядерном оружии, но где они взяли материалы и средства, чтобы китих всегда работали? Что-то здесь не так.
(Любопытно, кто вообще направил дуниан в это место. Случайно они туда зайти не могли - беженцы бегут в сторону от угрозы. От Не-Бога люди бежали на юг и восток, но путь дуниан - это пройти чуть на запад и повернуть на север, то есть, в сторону Голготеррата.
.... Нет, конечно, могли и случайно попасть, но это тогда редчайшее совпадение - что они проделали именно такой путь. Просто спасаясь бегством в сторону от наступления Не-Бога можно попасть куда угодно, от Зеума до Эанны, но не на север же!
Я всё это к чему... Думаю, что дуниан могли направить те, кто знал про тайное убежище куниюрских королей. Если не карту им дали, то объяснили приблизительно, куда следует двигать. А знали про это место меньше 10 человек. Возможно, те, кто строил Ишуаль - там же на месте и остались, чтоб крепость всегда была готова принять короля, так что в самой Куниюрии знал, возможно, только сам король, его первый министр и... Сесватха.
Может быть, прото-дуниан и направил Сесватха? Он был человеком широких связей и мог знать основателя движения дуниан.
P.S.
То, что сделали дуниане с женщинами... как у них это получилось технически? Это ведь уже какая-то технология. И технология их фактически текне. Во всяком случае что-то очень близкое к биотехнологии Голготеррата. Дуниане, конечно, сами умны и разобрались даже в ядерном оружии, но где они взяли материалы и средства, чтобы китих всегда работали? Что-то здесь не так.
>>481268
Не так там то что Бэккер плохо знал биологию, просто хотел сделать себе аксалотлевые чаны как у дома Тлейлаксу из Дюны. Бэккер видимо думал что если поколениями отбирать более дунианистых мужчин и более китовых женщин то отбор приведет к тому что наблюдается у него. Но на самом деле китовьи гены попадали бы и в мужские тела, а они там не нужны, и наоборот. Чтобы китовьи гены ещё и блокировались в мужских телах это задача на миллионы лет работы а не на пару тысяч. К тому же если не проводить отбор на логос среди девочек то это вдвое увеличивает работу. Было бы лучше лет до 14 отбирать наиболее логосовых тян а уже потом как то приспособлять их для размножения. На гормоны и нейропунктуру косится не надо у китих там скелет был массивней гораздо, таке вряд ли получится сделать с чем то что изначально было человеком.
Не так там то что Бэккер плохо знал биологию, просто хотел сделать себе аксалотлевые чаны как у дома Тлейлаксу из Дюны. Бэккер видимо думал что если поколениями отбирать более дунианистых мужчин и более китовых женщин то отбор приведет к тому что наблюдается у него. Но на самом деле китовьи гены попадали бы и в мужские тела, а они там не нужны, и наоборот. Чтобы китовьи гены ещё и блокировались в мужских телах это задача на миллионы лет работы а не на пару тысяч. К тому же если не проводить отбор на логос среди девочек то это вдвое увеличивает работу. Было бы лучше лет до 14 отбирать наиболее логосовых тян а уже потом как то приспособлять их для размножения. На гормоны и нейропунктуру косится не надо у китих там скелет был массивней гораздо, таке вряд ли получится сделать с чем то что изначально было человеком.
>>481268
Думаю что технически невозможны и сами дуниане, это всё фантастическое допущение и именно так надо воспринимать это.
>То, что сделали дуниане с женщинами... как у них это получилось технически?
Думаю что технически невозможны и сами дуниане, это всё фантастическое допущение и именно так надо воспринимать это.
>>481024
Да, я действительно напутал. "Фальшивое солнце". Не Сесватха, а Титирга говорит Шеонанре про "поклонение зазорам меж богов", и Ауранг высмеивает идею:
“Do you not fear damnation?”
A careful look from the Hero-Mage.
“The Nonmen…” he said evenly. “They have taught us how to hide our Voices. How to bypass the Outside, find Oblivion.”
Eyes like bladders of ink, each reflecting the tripods across their shining curve. The fluting of gill-tissues along the neck. “You worship the spaces between the Gods…”
“Yes.”
A rasp like the screams of faraway children tangled in the wind. Inchoroi laughter. “You are already damned. All of you are already damned.”
“So say you.”
A deep chested rumble. Popping mucous. “So says the Inverse Fire.”
https://rsbakker.wordpress.com/stories/the-false-sun/
>>481278
Для дуниан допущений гораздо меньше. Есть люди почти столь же сильные аналитическим умом, почти столь же хорошо читающие собеседника, почти столь же ловкие и выносливые, и дуньяин - это всё в одном и ещё чуть сверху.
>>481270
Бэккер писал на форуме, что сцена с акслотль-тянами у него сидела в голове одна из первых, наверное, ещё с ДнД-времён. Полагаю, он хотел выразить ценности дуньяин, их абсолютный утилитаризм и абсолютную через него проклятость одной мощной сценой, и переступил ради неё через законы биологии.
>>481210
Напомню, что места, где Снаружи просачивается Внутрь, называются топосами - то есть, "местами". Бэккер ещё писал, что враку - это живые, подвижные топосы. По-русски видно только фонетическое сходство "враку - дракон", но на староанглийском wracu - "гнев, мщение, гонение, страдание", что подчёркивает связь враку с Адом.
>>481104
Не-Бог не просто подвержен причинам и следствиям, он работает только из них. У него нет сознания, "самодвижущегося начала" ("ЧТО Я ЕСТЬ?"), в комментариях Бэккер отдельно писал, что No-god is perfectly at one with material world, то есть для Сотни и Той Стороны его действия ничем не отличаются от любого естественного процесса, вроде селя или наводнения. Сотня видят действия, но не деятеля, и у них нет разума, чтобы аналитически его найти. Только Айокли "выступил" Внутрь, лишившись вневременной перспективы и получив взамен способность к последовательному мышлению, и так обнаружил, что нечто опустошает Житницу.
В общем, Нуль-Бог/Абсолют и Не-Бог - это идеальная дихотомия, предельный субъект против предельного объекта.
Да, я действительно напутал. "Фальшивое солнце". Не Сесватха, а Титирга говорит Шеонанре про "поклонение зазорам меж богов", и Ауранг высмеивает идею:
“Do you not fear damnation?”
A careful look from the Hero-Mage.
“The Nonmen…” he said evenly. “They have taught us how to hide our Voices. How to bypass the Outside, find Oblivion.”
Eyes like bladders of ink, each reflecting the tripods across their shining curve. The fluting of gill-tissues along the neck. “You worship the spaces between the Gods…”
“Yes.”
A rasp like the screams of faraway children tangled in the wind. Inchoroi laughter. “You are already damned. All of you are already damned.”
“So say you.”
A deep chested rumble. Popping mucous. “So says the Inverse Fire.”
https://rsbakker.wordpress.com/stories/the-false-sun/
>>481278
Для дуниан допущений гораздо меньше. Есть люди почти столь же сильные аналитическим умом, почти столь же хорошо читающие собеседника, почти столь же ловкие и выносливые, и дуньяин - это всё в одном и ещё чуть сверху.
>>481270
Бэккер писал на форуме, что сцена с акслотль-тянами у него сидела в голове одна из первых, наверное, ещё с ДнД-времён. Полагаю, он хотел выразить ценности дуньяин, их абсолютный утилитаризм и абсолютную через него проклятость одной мощной сценой, и переступил ради неё через законы биологии.
>>481210
>Место, называемое Анасуримбор Келлхус
Напомню, что места, где Снаружи просачивается Внутрь, называются топосами - то есть, "местами". Бэккер ещё писал, что враку - это живые, подвижные топосы. По-русски видно только фонетическое сходство "враку - дракон", но на староанглийском wracu - "гнев, мщение, гонение, страдание", что подчёркивает связь враку с Адом.
>>481104
Не-Бог не просто подвержен причинам и следствиям, он работает только из них. У него нет сознания, "самодвижущегося начала" ("ЧТО Я ЕСТЬ?"), в комментариях Бэккер отдельно писал, что No-god is perfectly at one with material world, то есть для Сотни и Той Стороны его действия ничем не отличаются от любого естественного процесса, вроде селя или наводнения. Сотня видят действия, но не деятеля, и у них нет разума, чтобы аналитически его найти. Только Айокли "выступил" Внутрь, лишившись вневременной перспективы и получив взамен способность к последовательному мышлению, и так обнаружил, что нечто опустошает Житницу.
В общем, Нуль-Бог/Абсолют и Не-Бог - это идеальная дихотомия, предельный субъект против предельного объекта.
>>481024
Да, я действительно напутал. "Фальшивое солнце". Не Сесватха, а Титирга говорит Шеонанре про "поклонение зазорам меж богов", и Ауранг высмеивает идею:
“Do you not fear damnation?”
A careful look from the Hero-Mage.
“The Nonmen…” he said evenly. “They have taught us how to hide our Voices. How to bypass the Outside, find Oblivion.”
Eyes like bladders of ink, each reflecting the tripods across their shining curve. The fluting of gill-tissues along the neck. “You worship the spaces between the Gods…”
“Yes.”
A rasp like the screams of faraway children tangled in the wind. Inchoroi laughter. “You are already damned. All of you are already damned.”
“So say you.”
A deep chested rumble. Popping mucous. “So says the Inverse Fire.”
https://rsbakker.wordpress.com/stories/the-false-sun/
>>481278
Для дуниан допущений гораздо меньше. Есть люди почти столь же сильные аналитическим умом, почти столь же хорошо читающие собеседника, почти столь же ловкие и выносливые, и дуньяин - это всё в одном и ещё чуть сверху.
>>481270
Бэккер писал на форуме, что сцена с акслотль-тянами у него сидела в голове одна из первых, наверное, ещё с ДнД-времён. Полагаю, он хотел выразить ценности дуньяин, их абсолютный утилитаризм и абсолютную через него проклятость одной мощной сценой, и переступил ради неё через законы биологии.
>>481210
Напомню, что места, где Снаружи просачивается Внутрь, называются топосами - то есть, "местами". Бэккер ещё писал, что враку - это живые, подвижные топосы. По-русски видно только фонетическое сходство "враку - дракон", но на староанглийском wracu - "гнев, мщение, гонение, страдание", что подчёркивает связь враку с Адом.
>>481104
Не-Бог не просто подвержен причинам и следствиям, он работает только из них. У него нет сознания, "самодвижущегося начала" ("ЧТО Я ЕСТЬ?"), в комментариях Бэккер отдельно писал, что No-god is perfectly at one with material world, то есть для Сотни и Той Стороны его действия ничем не отличаются от любого естественного процесса, вроде селя или наводнения. Сотня видят действия, но не деятеля, и у них нет разума, чтобы аналитически его найти. Только Айокли "выступил" Внутрь, лишившись вневременной перспективы и получив взамен способность к последовательному мышлению, и так обнаружил, что нечто опустошает Житницу.
В общем, Нуль-Бог/Абсолют и Не-Бог - это идеальная дихотомия, предельный субъект против предельного объекта.
Да, я действительно напутал. "Фальшивое солнце". Не Сесватха, а Титирга говорит Шеонанре про "поклонение зазорам меж богов", и Ауранг высмеивает идею:
“Do you not fear damnation?”
A careful look from the Hero-Mage.
“The Nonmen…” he said evenly. “They have taught us how to hide our Voices. How to bypass the Outside, find Oblivion.”
Eyes like bladders of ink, each reflecting the tripods across their shining curve. The fluting of gill-tissues along the neck. “You worship the spaces between the Gods…”
“Yes.”
A rasp like the screams of faraway children tangled in the wind. Inchoroi laughter. “You are already damned. All of you are already damned.”
“So say you.”
A deep chested rumble. Popping mucous. “So says the Inverse Fire.”
https://rsbakker.wordpress.com/stories/the-false-sun/
>>481278
Для дуниан допущений гораздо меньше. Есть люди почти столь же сильные аналитическим умом, почти столь же хорошо читающие собеседника, почти столь же ловкие и выносливые, и дуньяин - это всё в одном и ещё чуть сверху.
>>481270
Бэккер писал на форуме, что сцена с акслотль-тянами у него сидела в голове одна из первых, наверное, ещё с ДнД-времён. Полагаю, он хотел выразить ценности дуньяин, их абсолютный утилитаризм и абсолютную через него проклятость одной мощной сценой, и переступил ради неё через законы биологии.
>>481210
>Место, называемое Анасуримбор Келлхус
Напомню, что места, где Снаружи просачивается Внутрь, называются топосами - то есть, "местами". Бэккер ещё писал, что враку - это живые, подвижные топосы. По-русски видно только фонетическое сходство "враку - дракон", но на староанглийском wracu - "гнев, мщение, гонение, страдание", что подчёркивает связь враку с Адом.
>>481104
Не-Бог не просто подвержен причинам и следствиям, он работает только из них. У него нет сознания, "самодвижущегося начала" ("ЧТО Я ЕСТЬ?"), в комментариях Бэккер отдельно писал, что No-god is perfectly at one with material world, то есть для Сотни и Той Стороны его действия ничем не отличаются от любого естественного процесса, вроде селя или наводнения. Сотня видят действия, но не деятеля, и у них нет разума, чтобы аналитически его найти. Только Айокли "выступил" Внутрь, лишившись вневременной перспективы и получив взамен способность к последовательному мышлению, и так обнаружил, что нечто опустошает Житницу.
В общем, Нуль-Бог/Абсолют и Не-Бог - это идеальная дихотомия, предельный субъект против предельного объекта.
>>481068
Этот эпиграф - цитата из внутримирового произведения, иллюстрация одной из философских концепций, существующих в Эарве, игра умозрения. А вот то, что видит Сорвил - это посмертное переживание из первых рук, непосредственный опыт; и у него нет никакого ада, даже "эксклюзивного", у него объятия матери.
>и вопли боли их и вздохи счастья — неотличимы
Этот эпиграф - цитата из внутримирового произведения, иллюстрация одной из философских концепций, существующих в Эарве, игра умозрения. А вот то, что видит Сорвил - это посмертное переживание из первых рук, непосредственный опыт; и у него нет никакого ада, даже "эксклюзивного", у него объятия матери.
>>480998
Два чая. Причём это больше беда, чем благо - я думаю, что Аккамион не сбил Панцирь - хотя должен был видеть, что хор нет - и повёл Ордалию отступать именно потому что тысячи лет назад Сесватха не сбил Панцирь и повёл Ордалию отступать; но старый шаблон не накладывается на новые условия, и Ордалия Келлхуса гибнет "in salt and butchery".
Два чая. Причём это больше беда, чем благо - я думаю, что Аккамион не сбил Панцирь - хотя должен был видеть, что хор нет - и повёл Ордалию отступать именно потому что тысячи лет назад Сесватха не сбил Панцирь и повёл Ордалию отступать; но старый шаблон не накладывается на новые условия, и Ордалия Келлхуса гибнет "in salt and butchery".
Если Келлхуса не сдох, то это даёт интересную ситуацию: сделок с адом больше не будет, Айокли не простит, в Консульт его уже не примут, тела способного колдовать он лишился. Забавно будет, если Келлхус будет жить в голове декапитанта и ему придется направить работу своей дунианской нейросети, чтобы выдумать другой выход для человечества Эарвы
>>481296
А представь: Айокли остался на Земле, а Кел, пользуясь случаем, оказавшись в оставшемся без Айокли аду... стал новым Айокли))
Вот так хитрый дунианин навернул Сотону.
А представь: Айокли остался на Земле, а Кел, пользуясь случаем, оказавшись в оставшемся без Айокли аду... стал новым Айокли))
Вот так хитрый дунианин навернул Сотону.
Нет ли где-нибудь свидетельств, хотя бы с форума, возможен ли был призыв сифрангов при работающем Не-Боге? Если для душ Внутреннее заперто, то для сифрангов почему бы и нет? Как Кекус тогда вернётся? И как уйдёт Айокли если вихрь его расхуярит и изгонит?
>>481287
А кто из них кто? =\
Я понял только то что дунианин сказал что Панцирь это Объект, и туда надо сунуть субъект, тогда он сольёт воедино объект и субъект, что бы это ни значило...
блин, а я писал когда-то что драконы питаются Адом, мне почему-то не верили. А как на драконов действуют хоры? Почему Не-Бог не мешает им подпитываться? Они там вроде во времена Первого Апокалипсиса летали себе нормально.
> предельный субъект против предельного объекта
А кто из них кто? =\
Я понял только то что дунианин сказал что Панцирь это Объект, и туда надо сунуть субъект, тогда он сольёт воедино объект и субъект, что бы это ни значило...
>враку - это живые, подвижные топосы
блин, а я писал когда-то что драконы питаются Адом, мне почему-то не верили. А как на драконов действуют хоры? Почему Не-Бог не мешает им подпитываться? Они там вроде во времена Первого Апокалипсиса летали себе нормально.
>>481271
Ты уверен, что мы разные аноны? Как может Анон быть разным? Это одна сущность.
Мы все - одна душа, которая касается реальности разными аккаунтами.
Ты уверен, что мы разные аноны? Как может Анон быть разным? Это одна сущность.
Мы все - одна душа, которая касается реальности разными аккаунтами.
>>481311
Upd Вуттеат говорил "Моё проклятие - дышать, пока жив мир", значит он надеялся остаться без подпитки и обрести окончательную смерть. Почему тогда драконам не захеровилось за прошлые 10 лет?
Upd Вуттеат говорил "Моё проклятие - дышать, пока жив мир", значит он надеялся остаться без подпитки и обрести окончательную смерть. Почему тогда драконам не захеровилось за прошлые 10 лет?
2,2 Мб, 1748x1412Что ты вы тут устроили? Одна история охуительнее другой.
Либо тут нейросеть общается, либо вы все ебанулись, срочно прописываю курс галоперидола местным шизам.
Либо тут нейросеть общается, либо вы все ебанулись, срочно прописываю курс галоперидола местным шизам.
>>481310
Мне кажется всё не так - у Айокли нет проблемы с доступом к миру с Извне, и нигде он не "останется", у него просто порвался конекшн с Келлхусом, и Айокли подумал что Келлхус его наебал как-то и вселился в ближайшее подходящее воплощение ада - Найюра. Но ничего не смог найти или увидеть, вот и все.
Мне кажется всё не так - у Айокли нет проблемы с доступом к миру с Извне, и нигде он не "останется", у него просто порвался конекшн с Келлхусом, и Айокли подумал что Келлхус его наебал как-то и вселился в ближайшее подходящее воплощение ада - Найюра. Но ничего не смог найти или увидеть, вот и все.
Что мы точно знаем про Не-Бога?
Объект, соединённый с субъектом.
Всё время спрашивал "Что я такое?".
Все порождения инхороев при его активации обретали цель, становились точнее в действиях.
Обитал, зависая над землёй в центре исполинского вихря.
После активации блокал деторождение по всему миру (то есть, в метафизике Эарвы новая душа не могла войти в тварный мир).
Нуждался в особенной душе для запуска. Такой душой обладали Анасуримборы.
Анасуримборы - потомки человека, который имел секс с нелюдской женщиной и от этого союза родилось потомство (обычно такие связи к деторождению не приводили). Анасуримборы тем особенны, что они гибриды людей и нелюдей. Редчайшие.
Что это нам даёт всё вместе? Если бы загрузить эту информацию в Шерлока Холмса, он бы уже всё понял.
Кстати, нам должно помочь то, что инхоройское бессмертие связано с вымиранием женщин. И Не-Бог блокал деторождение. У бессмертных инхороев женщин не было. (Возможно, технология бессмертия, которой они одарили нелюдей, попросту не предполагала женщин именно потому что женщины способны дать жизнь потомству. Т.е. это не баг, задуманный хитро-коварными инхороями, а фича (впрочем, если они об этом не предупредили Куйара-Кинмои, то таки баг и коварство).
Здесь, мне кажется, лежит что-то ключевое. Бессмертие инхороев, убивающее женщин и Не-Бог, блокирующий деторождение - очевидно, что естественное деторождение и женщины, способные продолжить род по самой своей природе как-то взаимоисключающи относительно бессмертия. Что-то делает их такими взаимоисключающими. Что-то естественно-биологическое. Деторождение и исключающее его бессмертие, Не-Бог и повсеместное прекращение родов, естественного воспроизводства.
У меня такое чувство, что суть где-то очень близко.
И дело не в том, что для сокращения населения до 144к и запечатывания мира инхороям надо было блокнуть деторождение - мол, только поэтому они устроили эту функцию. Ничего они не устраивали, выше объясняли, с цитатами, что они только возились с тем, как бы запустить то, что не ими создано. Тыкались наугад.
Дело в самой природе Не-Бога и инхороев. В них есть нечто такое, что естественно исключает продолжение рода и тех, кто обладает способностью произвести на свет жизнь природным путём.
P.S.
А возможно они просто не любят женщин, потому что гомогеи.
(Хотя нет, как раз им всё равно в кого сувать свои "изгибающиеся луком" фаллосы)
P.P.S.
Шпионом-оборотням тоже не нравятся беременные женщины, они для них как-то особенно неприятно пахнут, Сомандутта говорил об этом Мимаре.
Что-то важное завязано на это принципиальное несочетание деторождения, женщин, как способных родить, и инхоройских (а на самом деле - Инженерских) технологий.
P.P.P.S.
Но у шранков женщины были и деторождение было.
P.P.P.P.S.
Но шранки - буквально биороботы без души. Значит, дело именно в способности породить живой организм с душой.
Объект, соединённый с субъектом.
Всё время спрашивал "Что я такое?".
Все порождения инхороев при его активации обретали цель, становились точнее в действиях.
Обитал, зависая над землёй в центре исполинского вихря.
После активации блокал деторождение по всему миру (то есть, в метафизике Эарвы новая душа не могла войти в тварный мир).
Нуждался в особенной душе для запуска. Такой душой обладали Анасуримборы.
Анасуримборы - потомки человека, который имел секс с нелюдской женщиной и от этого союза родилось потомство (обычно такие связи к деторождению не приводили). Анасуримборы тем особенны, что они гибриды людей и нелюдей. Редчайшие.
Что это нам даёт всё вместе? Если бы загрузить эту информацию в Шерлока Холмса, он бы уже всё понял.
Кстати, нам должно помочь то, что инхоройское бессмертие связано с вымиранием женщин. И Не-Бог блокал деторождение. У бессмертных инхороев женщин не было. (Возможно, технология бессмертия, которой они одарили нелюдей, попросту не предполагала женщин именно потому что женщины способны дать жизнь потомству. Т.е. это не баг, задуманный хитро-коварными инхороями, а фича (впрочем, если они об этом не предупредили Куйара-Кинмои, то таки баг и коварство).
Здесь, мне кажется, лежит что-то ключевое. Бессмертие инхороев, убивающее женщин и Не-Бог, блокирующий деторождение - очевидно, что естественное деторождение и женщины, способные продолжить род по самой своей природе как-то взаимоисключающи относительно бессмертия. Что-то делает их такими взаимоисключающими. Что-то естественно-биологическое. Деторождение и исключающее его бессмертие, Не-Бог и повсеместное прекращение родов, естественного воспроизводства.
У меня такое чувство, что суть где-то очень близко.
И дело не в том, что для сокращения населения до 144к и запечатывания мира инхороям надо было блокнуть деторождение - мол, только поэтому они устроили эту функцию. Ничего они не устраивали, выше объясняли, с цитатами, что они только возились с тем, как бы запустить то, что не ими создано. Тыкались наугад.
Дело в самой природе Не-Бога и инхороев. В них есть нечто такое, что естественно исключает продолжение рода и тех, кто обладает способностью произвести на свет жизнь природным путём.
P.S.
А возможно они просто не любят женщин, потому что гомогеи.
(Хотя нет, как раз им всё равно в кого сувать свои "изгибающиеся луком" фаллосы)
P.P.S.
Шпионом-оборотням тоже не нравятся беременные женщины, они для них как-то особенно неприятно пахнут, Сомандутта говорил об этом Мимаре.
Что-то важное завязано на это принципиальное несочетание деторождения, женщин, как способных родить, и инхоройских (а на самом деле - Инженерских) технологий.
P.P.P.S.
Но у шранков женщины были и деторождение было.
P.P.P.P.S.
Но шранки - буквально биороботы без души. Значит, дело именно в способности породить живой организм с душой.
Что мы точно знаем про Не-Бога?
Объект, соединённый с субъектом.
Всё время спрашивал "Что я такое?".
Все порождения инхороев при его активации обретали цель, становились точнее в действиях.
Обитал, зависая над землёй в центре исполинского вихря.
После активации блокал деторождение по всему миру (то есть, в метафизике Эарвы новая душа не могла войти в тварный мир).
Нуждался в особенной душе для запуска. Такой душой обладали Анасуримборы.
Анасуримборы - потомки человека, который имел секс с нелюдской женщиной и от этого союза родилось потомство (обычно такие связи к деторождению не приводили). Анасуримборы тем особенны, что они гибриды людей и нелюдей. Редчайшие.
Что это нам даёт всё вместе? Если бы загрузить эту информацию в Шерлока Холмса, он бы уже всё понял.
Кстати, нам должно помочь то, что инхоройское бессмертие связано с вымиранием женщин. И Не-Бог блокал деторождение. У бессмертных инхороев женщин не было. (Возможно, технология бессмертия, которой они одарили нелюдей, попросту не предполагала женщин именно потому что женщины способны дать жизнь потомству. Т.е. это не баг, задуманный хитро-коварными инхороями, а фича (впрочем, если они об этом не предупредили Куйара-Кинмои, то таки баг и коварство).
Здесь, мне кажется, лежит что-то ключевое. Бессмертие инхороев, убивающее женщин и Не-Бог, блокирующий деторождение - очевидно, что естественное деторождение и женщины, способные продолжить род по самой своей природе как-то взаимоисключающи относительно бессмертия. Что-то делает их такими взаимоисключающими. Что-то естественно-биологическое. Деторождение и исключающее его бессмертие, Не-Бог и повсеместное прекращение родов, естественного воспроизводства.
У меня такое чувство, что суть где-то очень близко.
И дело не в том, что для сокращения населения до 144к и запечатывания мира инхороям надо было блокнуть деторождение - мол, только поэтому они устроили эту функцию. Ничего они не устраивали, выше объясняли, с цитатами, что они только возились с тем, как бы запустить то, что не ими создано. Тыкались наугад.
Дело в самой природе Не-Бога и инхороев. В них есть нечто такое, что естественно исключает продолжение рода и тех, кто обладает способностью произвести на свет жизнь природным путём.
P.S.
А возможно они просто не любят женщин, потому что гомогеи.
(Хотя нет, как раз им всё равно в кого сувать свои "изгибающиеся луком" фаллосы)
P.P.S.
Шпионом-оборотням тоже не нравятся беременные женщины, они для них как-то особенно неприятно пахнут, Сомандутта говорил об этом Мимаре.
Что-то важное завязано на это принципиальное несочетание деторождения, женщин, как способных родить, и инхоройских (а на самом деле - Инженерских) технологий.
P.P.P.S.
Но у шранков женщины были и деторождение было.
P.P.P.P.S.
Но шранки - буквально биороботы без души. Значит, дело именно в способности породить живой организм с душой.
Объект, соединённый с субъектом.
Всё время спрашивал "Что я такое?".
Все порождения инхороев при его активации обретали цель, становились точнее в действиях.
Обитал, зависая над землёй в центре исполинского вихря.
После активации блокал деторождение по всему миру (то есть, в метафизике Эарвы новая душа не могла войти в тварный мир).
Нуждался в особенной душе для запуска. Такой душой обладали Анасуримборы.
Анасуримборы - потомки человека, который имел секс с нелюдской женщиной и от этого союза родилось потомство (обычно такие связи к деторождению не приводили). Анасуримборы тем особенны, что они гибриды людей и нелюдей. Редчайшие.
Что это нам даёт всё вместе? Если бы загрузить эту информацию в Шерлока Холмса, он бы уже всё понял.
Кстати, нам должно помочь то, что инхоройское бессмертие связано с вымиранием женщин. И Не-Бог блокал деторождение. У бессмертных инхороев женщин не было. (Возможно, технология бессмертия, которой они одарили нелюдей, попросту не предполагала женщин именно потому что женщины способны дать жизнь потомству. Т.е. это не баг, задуманный хитро-коварными инхороями, а фича (впрочем, если они об этом не предупредили Куйара-Кинмои, то таки баг и коварство).
Здесь, мне кажется, лежит что-то ключевое. Бессмертие инхороев, убивающее женщин и Не-Бог, блокирующий деторождение - очевидно, что естественное деторождение и женщины, способные продолжить род по самой своей природе как-то взаимоисключающи относительно бессмертия. Что-то делает их такими взаимоисключающими. Что-то естественно-биологическое. Деторождение и исключающее его бессмертие, Не-Бог и повсеместное прекращение родов, естественного воспроизводства.
У меня такое чувство, что суть где-то очень близко.
И дело не в том, что для сокращения населения до 144к и запечатывания мира инхороям надо было блокнуть деторождение - мол, только поэтому они устроили эту функцию. Ничего они не устраивали, выше объясняли, с цитатами, что они только возились с тем, как бы запустить то, что не ими создано. Тыкались наугад.
Дело в самой природе Не-Бога и инхороев. В них есть нечто такое, что естественно исключает продолжение рода и тех, кто обладает способностью произвести на свет жизнь природным путём.
P.S.
А возможно они просто не любят женщин, потому что гомогеи.
(Хотя нет, как раз им всё равно в кого сувать свои "изгибающиеся луком" фаллосы)
P.P.S.
Шпионом-оборотням тоже не нравятся беременные женщины, они для них как-то особенно неприятно пахнут, Сомандутта говорил об этом Мимаре.
Что-то важное завязано на это принципиальное несочетание деторождения, женщин, как способных родить, и инхоройских (а на самом деле - Инженерских) технологий.
P.P.P.S.
Но у шранков женщины были и деторождение было.
P.P.P.P.S.
Но шранки - буквально биороботы без души. Значит, дело именно в способности породить живой организм с душой.
>>481313
Так никто не знает. Но отрезанные головы в этих книгах встречаются только в одном контексте - Шеонанра так задерживал свою душу в мире, чтобы не сдохнуть окончательно и Келлхус использовал декапитантов для удержания душ в них.
И вот вопрос - а что если у Келлхуса эти декапитанты не только на поясе висят, но и, например, спрятаны где-то в безопасном и защищенном месте? И когда он говорит "Позади меня голова на шесте" - не смотрит ли он сам на свое тело из такого декапитанта, который где-то спрятан как бекап?
Так никто не знает. Но отрезанные головы в этих книгах встречаются только в одном контексте - Шеонанра так задерживал свою душу в мире, чтобы не сдохнуть окончательно и Келлхус использовал декапитантов для удержания душ в них.
И вот вопрос - а что если у Келлхуса эти декапитанты не только на поясе висят, но и, например, спрятаны где-то в безопасном и защищенном месте? И когда он говорит "Позади меня голова на шесте" - не смотрит ли он сам на свое тело из такого декапитанта, который где-то спрятан как бекап?
>>481326
Мама Ятвер недовольно урчит. Кстати, Сатма Нанафери предсказала что Маловеби станет свидетелем, уж не решила ли Ятвер посмотреть его глазами на этих хуемразей-мизогинистов, которые женщин не любят, и их Ковчег изнутри? Потому что она их должна по-идее больше всего ненавидеть, если правильно то, что ты говоришь
Мама Ятвер недовольно урчит. Кстати, Сатма Нанафери предсказала что Маловеби станет свидетелем, уж не решила ли Ятвер посмотреть его глазами на этих хуемразей-мизогинистов, которые женщин не любят, и их Ковчег изнутри? Потому что она их должна по-идее больше всего ненавидеть, если правильно то, что ты говоришь
>>481311
Они им причиняют боль.
Сложный вопрос, и вообще враку сложные. У них и душа, и топос, и биология, и машинно-механические части. Кстати, в книгах всего два "вида" киборгов, если я ничего не упустил: враку и сама Дуга/Ковчег. Все остальные продукты Техне - либо чистые механизмы, либо чистая биология.
Бэккер что-то про драконов накидывает, но в своей манере: прямо не отвечая на вопрос, даёт несколько теорий - то ли своих собственных, то ли внутримировых.
(как раз про хоры):
Mike mentioned this on TPB as the 'question of questions,' but I'm sure this in the books somewhere. Wracu find them painful, for reasons that are hotly contested. One interpretation involves the fact that it's not just places where atrocity wears thin the fabric of the onta. As Wutteat shows, it's beings as well. Wracu, some argue, are demonic in some respect.
Another interpretation turns on the way morality is intrinsic to the ontology of the World. If you look at Chorae as 'logic bombs' designed to obliterate violations of code, then you can chart antipathies to Chorae according to different kinds of violations. Thus the difference between Schoolmen and Cishaurim. Wracu are not simply Inchoroi abominations, they are Inchoroi abominations possessing souls. Like the Cishaurim, they do not so much violate the 'letter' as the 'spirit' of natural law. Chorae are 'ontological stressors' in the latter instance.
>>481327
Позади тебя голова на шесте. Кстати, где ещё в книгах использовалось второе лицо.
> А как на драконов действуют хоры?
Они им причиняют боль.
>Почему Не-Бог не мешает им подпитываться?
Сложный вопрос, и вообще враку сложные. У них и душа, и топос, и биология, и машинно-механические части. Кстати, в книгах всего два "вида" киборгов, если я ничего не упустил: враку и сама Дуга/Ковчег. Все остальные продукты Техне - либо чистые механизмы, либо чистая биология.
Бэккер что-то про драконов накидывает, но в своей манере: прямо не отвечая на вопрос, даёт несколько теорий - то ли своих собственных, то ли внутримировых.
(как раз про хоры):
Mike mentioned this on TPB as the 'question of questions,' but I'm sure this in the books somewhere. Wracu find them painful, for reasons that are hotly contested. One interpretation involves the fact that it's not just places where atrocity wears thin the fabric of the onta. As Wutteat shows, it's beings as well. Wracu, some argue, are demonic in some respect.
Another interpretation turns on the way morality is intrinsic to the ontology of the World. If you look at Chorae as 'logic bombs' designed to obliterate violations of code, then you can chart antipathies to Chorae according to different kinds of violations. Thus the difference between Schoolmen and Cishaurim. Wracu are not simply Inchoroi abominations, they are Inchoroi abominations possessing souls. Like the Cishaurim, they do not so much violate the 'letter' as the 'spirit' of natural law. Chorae are 'ontological stressors' in the latter instance.
>>481327
>Позади меня голова на шесте
Позади тебя голова на шесте. Кстати, где ещё в книгах использовалось второе лицо.
>>481313
"Докладываю, что на вверенном мне участке во время ночной стоянки имело место следующее происшествие:
Рядовой Н. будучи свободным от дежурства отлучился в сторону от лагеря с целью справить нужду вдали от чужих глаз, что запрещено Уставом и специальными правилами внутренней службы в период Ордалии. Местность была зачищена от шранков, поэтому рядовой Н. имел основания не опасаться.
Зайдя довольно далеко от позиций лагеря, рядовой Н., по его словам, наблюдал следующее: наш святой аспект-император, находясь в поле, без сопровождения и охраны, снял с плеч собственную, его императорского величества, голову и поместил на её место голову некоего существа, похожего на сифранга. После чего проделывал это ещё несколько раз на глазах у изумлённого рядового Н. Потрясённый увиденным, рядовой Н. вернулся в лагерь, где и начал рассказывать о случившемся товарищам. Эти разговоры были мною пресечены, после чего рядовой Н. был изолирован и допрошен.
Мною и моими подчинёнными было не допущено разглашение информации, которая могла опорочить нашего святого аспект-императора. Ряд успевших услышать полный доклад рядовых также задержаны и изолированы.
По моей инициативе, дабы скрыть неподобающие разговоры, пущен слух, что кто-то из рядовых наблюдал вне лагеря одного из старших офицеров, справляющих нужду.
По сему происшествию жду ваших распоряжений.
Должность докладывющего:
Подпись:
Дата: "
P.S.
Это я понятно, балуюсь, но в книге упоминается, что кто-то из Ордалии видел то же, что я описал выше.
"Докладываю, что на вверенном мне участке во время ночной стоянки имело место следующее происшествие:
Рядовой Н. будучи свободным от дежурства отлучился в сторону от лагеря с целью справить нужду вдали от чужих глаз, что запрещено Уставом и специальными правилами внутренней службы в период Ордалии. Местность была зачищена от шранков, поэтому рядовой Н. имел основания не опасаться.
Зайдя довольно далеко от позиций лагеря, рядовой Н., по его словам, наблюдал следующее: наш святой аспект-император, находясь в поле, без сопровождения и охраны, снял с плеч собственную, его императорского величества, голову и поместил на её место голову некоего существа, похожего на сифранга. После чего проделывал это ещё несколько раз на глазах у изумлённого рядового Н. Потрясённый увиденным, рядовой Н. вернулся в лагерь, где и начал рассказывать о случившемся товарищам. Эти разговоры были мною пресечены, после чего рядовой Н. был изолирован и допрошен.
Мною и моими подчинёнными было не допущено разглашение информации, которая могла опорочить нашего святого аспект-императора. Ряд успевших услышать полный доклад рядовых также задержаны и изолированы.
По моей инициативе, дабы скрыть неподобающие разговоры, пущен слух, что кто-то из рядовых наблюдал вне лагеря одного из старших офицеров, справляющих нужду.
По сему происшествию жду ваших распоряжений.
Должность докладывющего:
Подпись:
Дата: "
P.S.
Это я понятно, балуюсь, но в книге упоминается, что кто-то из Ордалии видел то же, что я описал выше.
>>481319
Это Анасуримбор,
у него большой прибор.
Это Друз Акхеймеон -
у него поменьше он.
А у учителя Сесватхи
с хуем было все в порядке.
На коне скакал Найюр -
хуй показывал в бою.
По приказу как-от раз
на хую скакал Пройяс.
Это шлюха Эсменет
у нее прибора нет,
но на шлюху много раз
хуй свой дергал Кельмомас
Вместе с инхоройским парнем
хуй свой дергал Шеонанра
Ауракс у Аурагна
хуй использовал как штангу
Дуниане в Ишуали
хуй эрратиков сосали
прилетели инхорои
и сказали: "на здоровье"
А с Айокли не балуй -
у него горящий хуй.
А в конце пришел Не-Бог,
хуй найти он свой не мог,
ртами шранков он орал:
ХУЙ МОЙ ВИДИШЬ? КТО УКРАЛ?
Это Анасуримбор,
у него большой прибор.
Это Друз Акхеймеон -
у него поменьше он.
А у учителя Сесватхи
с хуем было все в порядке.
На коне скакал Найюр -
хуй показывал в бою.
По приказу как-от раз
на хую скакал Пройяс.
Это шлюха Эсменет
у нее прибора нет,
но на шлюху много раз
хуй свой дергал Кельмомас
Вместе с инхоройским парнем
хуй свой дергал Шеонанра
Ауракс у Аурагна
хуй использовал как штангу
Дуниане в Ишуали
хуй эрратиков сосали
прилетели инхорои
и сказали: "на здоровье"
А с Айокли не балуй -
у него горящий хуй.
А в конце пришел Не-Бог,
хуй найти он свой не мог,
ртами шранков он орал:
ХУЙ МОЙ ВИДИШЬ? КТО УКРАЛ?
>>481319
Это Анасуримбор,
у него большой прибор.
Это Друз Акхеймеон -
у него поменьше он.
А у учителя Сесватхи
с хуем было все в порядке.
На коне скакал Найюр -
хуй показывал в бою.
По приказу как-от раз
на хую скакал Пройяс.
Это шлюха Эсменет
у нее прибора нет,
но на шлюху много раз
хуй свой дергал Кельмомас
Вместе с инхоройским парнем
хуй свой дергал Шеонанра
Ауракс у Аурагна
хуй использовал как штангу
Дуниане в Ишуали
хуй эрратиков сосали
прилетели инхорои
и сказали: "на здоровье"
А с Айокли не балуй -
у него горящий хуй.
А в конце пришел Не-Бог,
хуй найти он свой не мог,
ртами шранков он орал:
ХУЙ МОЙ ВИДИШЬ? КТО УКРАЛ?
Это Анасуримбор,
у него большой прибор.
Это Друз Акхеймеон -
у него поменьше он.
А у учителя Сесватхи
с хуем было все в порядке.
На коне скакал Найюр -
хуй показывал в бою.
По приказу как-от раз
на хую скакал Пройяс.
Это шлюха Эсменет
у нее прибора нет,
но на шлюху много раз
хуй свой дергал Кельмомас
Вместе с инхоройским парнем
хуй свой дергал Шеонанра
Ауракс у Аурагна
хуй использовал как штангу
Дуниане в Ишуали
хуй эрратиков сосали
прилетели инхорои
и сказали: "на здоровье"
А с Айокли не балуй -
у него горящий хуй.
А в конце пришел Не-Бог,
хуй найти он свой не мог,
ртами шранков он орал:
ХУЙ МОЙ ВИДИШЬ? КТО УКРАЛ?
>>481319
Неиронично, я б галоперидольчика или ещё чего-нибудь успокоительного выпил. А лучше б такого, что уложило бы меня в сон лет на 5, чтоб уж наверняка. Потому что вот это вот всё.
Неиронично, я б галоперидольчика или ещё чего-нибудь успокоительного выпил. А лучше б такого, что уложило бы меня в сон лет на 5, чтоб уж наверняка. Потому что вот это вот всё.
>>481334
Спасибо тебе, Анон, за дозу рофлов. Орнул. Особенно с концовки.
Думал, будет: "Хуй мой видишь? Что я есть?" или "Что ты видишь? Где мой хуй?" но так даже лучше.
Спасибо тебе, Анон, за дозу рофлов. Орнул. Особенно с концовки.
Думал, будет: "Хуй мой видишь? Что я есть?" или "Что ты видишь? Где мой хуй?" но так даже лучше.
>>481336
Мне транки прописали, круто, тьма рассеивается, причина ползёт ближе к настоящему, живёшь как у Не-Бога за пазухой, только спать часто хочется.
Мне транки прописали, круто, тьма рассеивается, причина ползёт ближе к настоящему, живёшь как у Не-Бога за пазухой, только спать часто хочется.
>>481327
А ты помнишь как Кекус начал заикаться в Золотой комнате?
- Ке-ке-ке-Кел? Что ты здесб делаешь?
Заикаться. Я с трудом верю что автор мог просто проебаться и совсем не верю что он не вычистил это в такой важной сцене.
Мне кажется это намёк что он умер не со своей головой на плечах. Он всё равно узнал Кельмомаса, но и тело Маловеби с чужой башкой сразу куда-то ушло, как будто ему не надо было объяснять что делать, возможно они как-то получают память чужого тела, или какая-то такая хуйня. Короче, мне кажется что обретение чужой памяти после матагностически-даймонических изъёбств это более вероятно чем то что Обученный дунианин, святой Аспект-император, видевший Ад и анус Пройяса начнёт заикаться увидев своего пиздюка не там, где он его приковал.
А ты помнишь как Кекус начал заикаться в Золотой комнате?
- Ке-ке-ке-Кел? Что ты здесб делаешь?
Заикаться. Я с трудом верю что автор мог просто проебаться и совсем не верю что он не вычистил это в такой важной сцене.
Мне кажется это намёк что он умер не со своей головой на плечах. Он всё равно узнал Кельмомаса, но и тело Маловеби с чужой башкой сразу куда-то ушло, как будто ему не надо было объяснять что делать, возможно они как-то получают память чужого тела, или какая-то такая хуйня. Короче, мне кажется что обретение чужой памяти после матагностически-даймонических изъёбств это более вероятно чем то что Обученный дунианин, святой Аспект-император, видевший Ад и анус Пройяса начнёт заикаться увидев своего пиздюка не там, где он его приковал.
>>481356
Так келхус же там начал мутировать в какого то мегадемона, но кельмомас своим присутствием остановил мутацию. Потому от охуевания и непонимания он и начал заикаться.
Так келхус же там начал мутировать в какого то мегадемона, но кельмомас своим присутствием остановил мутацию. Потому от охуевания и непонимания он и начал заикаться.
>>481361
Это нариндары без потустороннего как хуи без залуп, а Кекус без демонения останется чистокровным дунианином, у него-то по части материального всё в порядке.
Это нариндары без потустороннего как хуи без залуп, а Кекус без демонения останется чистокровным дунианином, у него-то по части материального всё в порядке.
>>481362
Ну такого события явно не было предусмотрено в его тысячесвитом замысле. От того охуел и растерялся.
Ну такого события явно не было предусмотрено в его тысячесвитом замысле. От того охуел и растерялся.
>>481356
Просто впервые для Келлхуса случилось событие, которого он совершенно не предвидел, событие, заставшее его врасплох. Это было первое в жизни искреннее удивление.
Дуниане, конечно, могли предвидеть поведение друг друга, в Ишуали "каждый полёт листка с дерева был предсказуем", но Кельмомас ещё и Не-Бог, соответственно его Келлхус понять и предвидеть не мог. Он для других дуниан такое же слепое пятно, как и для богов, потому что Не-Бог.
Просто впервые для Келлхуса случилось событие, которого он совершенно не предвидел, событие, заставшее его врасплох. Это было первое в жизни искреннее удивление.
Дуниане, конечно, могли предвидеть поведение друг друга, в Ишуали "каждый полёт листка с дерева был предсказуем", но Кельмомас ещё и Не-Бог, соответственно его Келлхус понять и предвидеть не мог. Он для других дуниан такое же слепое пятно, как и для богов, потому что Не-Бог.
>>481343
Какое-то время я втыкал в это сообщение, думал, там опечатка и не "транки прописали", а "шранки прописали". Не понимал, что тебе могли прописать шранки... Может, охоту на шранков?))
Какое-то время я втыкал в это сообщение, думал, там опечатка и не "транки прописали", а "шранки прописали". Не понимал, что тебе могли прописать шранки... Может, охоту на шранков?))
>>481329
>>481313
>>481210
Я нашёл кое-что, связанное с этими "головами на шесте".
Из глоссария НК:
"Эккину – зачарованные гобелены, висевшие в Палате об Одиннадцати Шестах позади скамьи Келлхуса. Колдовской артефакт неизвестного происхождения и предназначения, которым Анасуримбор Келлхус, по некоторым сведениям, завладел в 4122 году. Впоследствии гобелены Эккину были отнесены ортодоксами к числу так называемых Проклятых Предметов. Существует множество теорий относительно их источника и предназначения, часть из которых широко обсуждались среди грамотной части населения Трёх Морей. Особенно популярным было предположение, что вытканные на гобеленах волнообразные изображения являяются текстом на каком-то неизвестном языке, хотя в конечном счёте большинство сошлось на том, что они играют лишь декоративную роль".
Но мы-то с вами знаем, что роль была вовсе не декоративная.
>>481313
>>481210
Я нашёл кое-что, связанное с этими "головами на шесте".
Из глоссария НК:
"Эккину – зачарованные гобелены, висевшие в Палате об Одиннадцати Шестах позади скамьи Келлхуса. Колдовской артефакт неизвестного происхождения и предназначения, которым Анасуримбор Келлхус, по некоторым сведениям, завладел в 4122 году. Впоследствии гобелены Эккину были отнесены ортодоксами к числу так называемых Проклятых Предметов. Существует множество теорий относительно их источника и предназначения, часть из которых широко обсуждались среди грамотной части населения Трёх Морей. Особенно популярным было предположение, что вытканные на гобеленах волнообразные изображения являяются текстом на каком-то неизвестном языке, хотя в конечном счёте большинство сошлось на том, что они играют лишь декоративную роль".
Но мы-то с вами знаем, что роль была вовсе не декоративная.
https://youtu.be/G6lM7438zO0
Декапитант вкатывается в тред
Декапитант вкатывается в тред
>>481400
Писатель Бэккер был творцом строки со стажем...
Писатель Бэккер был творцом строки со стажем...
>>481400
Так ты это, пиши чё-нить. Наваливай. Выдавай теории. Задумывайся над непонятными моментами книги. Спрашивай, какое порно самое популярное по странам Эарвы.
Хотя бы напиши, что кончил в тред чёрной спермой.
Так ты это, пиши чё-нить. Наваливай. Выдавай теории. Задумывайся над непонятными моментами книги. Спрашивай, какое порно самое популярное по странам Эарвы.
Хотя бы напиши, что кончил в тред чёрной спермой.
Кстати, самые популярные жанры по запросам в странах Эарвы:
1. Нансурия - incest
2. Айнон - old/young
3. Конрия - gay
4. Се-Тидон - hardcore
5. Галеот - Dominance/Fetish
6. Киан - Milf
7. Зеум - Big ass
8. Сиронж - Shower/Bath/Sauna
9. Голготеррат - Furry
1. Нансурия - incest
2. Айнон - old/young
3. Конрия - gay
4. Се-Тидон - hardcore
5. Галеот - Dominance/Fetish
6. Киан - Milf
7. Зеум - Big ass
8. Сиронж - Shower/Bath/Sauna
9. Голготеррат - Furry
>>481409
Да я навалил уже, устал наваливать. А почему Голготтерат фурри? Изза собачьих фаллосов? Зеум главный гейский регион.
Да я навалил уже, устал наваливать. А почему Голготтерат фурри? Изза собачьих фаллосов? Зеум главный гейский регион.
>>481414
Да, много там всякой живности у этих космических извращенцев.
Зеум, км, конечно, да, но Конрия - потому что никакое гейство Зеума не перевесит "общения" Келлхуса и Пройаса.
Да, много там всякой живности у этих космических извращенцев.
Зеум, км, конечно, да, но Конрия - потому что никакое гейство Зеума не перевесит "общения" Келлхуса и Пройаса.
>>481395
Надо будет глоссарий почитать еще, конечно
Надо будет глоссарий почитать еще, конечно
Подумал, что если Бэккер вдохновлялся Дюной (отчасти), то, возможно, в продолжении произойдет что-то похожее на слияние Лето II с Шаи-Хулудом. Какой-то гибрид по абсолютизации своих возможностей к предвидению и управлению цивилизацией. То, чего Келлхус достиг, я бы сказал, лишь кончиками пальцев, то следующий главный герой возьмёт в руку и будет полноценно управлять. Он будет понимать метафизику досконально и увидит, что нужно сделать, чтобы вывести людей через смертельно опасный лабиринт - и спасти их души.
Но, блин, это же гримдарк. Откуда здесь хорошие концовки, где всех спасают?
Хотя, думаю, своих главных героев Бэккер любит и не погубит. Друз, может быть, умрёт по возрасту, потому что ему было лет 40 уже к концу первой трилогии, а вторая трилогия начинается 20 лет спустя.
Но Мимара, Эсменет, Серва... Не, не, не, хуй их Бэккер бросит. Убивать главных героев, которым читатель сочувствует, к которым привык, вводить новых, которые должны быть не хуже - рискованно.
Но, блин, это же гримдарк. Откуда здесь хорошие концовки, где всех спасают?
Хотя, думаю, своих главных героев Бэккер любит и не погубит. Друз, может быть, умрёт по возрасту, потому что ему было лет 40 уже к концу первой трилогии, а вторая трилогия начинается 20 лет спустя.
Но Мимара, Эсменет, Серва... Не, не, не, хуй их Бэккер бросит. Убивать главных героев, которым читатель сочувствует, к которым привык, вводить новых, которые должны быть не хуже - рискованно.
>>481432
Ну слушай, тут совершенно нечего сомневаться, кроме того что Беккер называет основными источниками вдохновение Дюну и Властелина Колец, просто вспомни рисунок сюжета первых трех книг Дюны - где сверхчеловеческие отец и сын имеют конфликт по поводу судьбы человечества, сын побеждает и становится императором итд. Даже детали повторяются - отец Лето слепой в конце, как и отец Келлхуса, и там еще много отсылок таких
А точно ли это нужно - спасать всех? Типа, тот же Консульт, инхорои и их создатели, а так же дуниане кайнд оф заслужили ёбку сифрангами, пожалуй, с такой обычной человеческой позиции. Фактически единственное что нужно для блага обычного человека в Эарве - уничтожить Консульт до конца и выкинуть религии фаним и инрити, поклонятся настоящим богам, вот и всё решение.
Вряд ли они будут, но я вот три варианта могу придумать
1. Фишки в конце "Нечестивого консульта" расставлены так, как будто происходящие события повторяют события Первого Апокалипсиса, так что у Друза есть все шансы наебнуть Не-Бога - Келлхус как-раз нашел где-то подходящее лазерное копье и мочил им шранков. Тогда события просто повторятся. Это условно хороший финал, а вопрос загробной жизни - это вопрос ложных религий.
2. Спасение может прийти из самой Той Стороны, Outside, только нужен настоящий обратный пророк - не как Келлхус, который сможет донести богам положение дел и что существует Outside the Outside. Колдуны этого сделать не могут, потому что вызывать с той стороны можно только демонов, а на небеса заглянуть нельзя, а "проклятые знают лишь, что прокляты, но не знают почему"
3. Дуниане - это сорт оф искусственный интеллект, который притворяется человеком. Если правильно ограничить искусственный интеллект, ему придется решать общечеловеческие задачи, а не свои. Если Келлхус остался жить в одной из отрезанных голов, Айокли зол на него и ему нельзя умирать, а в Консульт его не примут - возможна смешная ситуация, где такой головешке придется потрудится на благо человечества и придумать выход из ситуации, потому что 99% человечества в такой же ситуации.
>если Бэккер вдохновлялся Дюной (отчасти)
Ну слушай, тут совершенно нечего сомневаться, кроме того что Беккер называет основными источниками вдохновение Дюну и Властелина Колец, просто вспомни рисунок сюжета первых трех книг Дюны - где сверхчеловеческие отец и сын имеют конфликт по поводу судьбы человечества, сын побеждает и становится императором итд. Даже детали повторяются - отец Лето слепой в конце, как и отец Келлхуса, и там еще много отсылок таких
>Он будет понимать метафизику досконально и увидит, что нужно сделать, чтобы вывести людей через смертельно опасный лабиринт - и спасти их души.
А точно ли это нужно - спасать всех? Типа, тот же Консульт, инхорои и их создатели, а так же дуниане кайнд оф заслужили ёбку сифрангами, пожалуй, с такой обычной человеческой позиции. Фактически единственное что нужно для блага обычного человека в Эарве - уничтожить Консульт до конца и выкинуть религии фаним и инрити, поклонятся настоящим богам, вот и всё решение.
>Но, блин, это же гримдарк. Откуда здесь хорошие концовки, где всех спасают?
Вряд ли они будут, но я вот три варианта могу придумать
1. Фишки в конце "Нечестивого консульта" расставлены так, как будто происходящие события повторяют события Первого Апокалипсиса, так что у Друза есть все шансы наебнуть Не-Бога - Келлхус как-раз нашел где-то подходящее лазерное копье и мочил им шранков. Тогда события просто повторятся. Это условно хороший финал, а вопрос загробной жизни - это вопрос ложных религий.
2. Спасение может прийти из самой Той Стороны, Outside, только нужен настоящий обратный пророк - не как Келлхус, который сможет донести богам положение дел и что существует Outside the Outside. Колдуны этого сделать не могут, потому что вызывать с той стороны можно только демонов, а на небеса заглянуть нельзя, а "проклятые знают лишь, что прокляты, но не знают почему"
3. Дуниане - это сорт оф искусственный интеллект, который притворяется человеком. Если правильно ограничить искусственный интеллект, ему придется решать общечеловеческие задачи, а не свои. Если Келлхус остался жить в одной из отрезанных голов, Айокли зол на него и ему нельзя умирать, а в Консульт его не примут - возможна смешная ситуация, где такой головешке придется потрудится на благо человечества и придумать выход из ситуации, потому что 99% человечества в такой же ситуации.
>>481432
Ну слушай, тут совершенно нечего сомневаться, кроме того что Беккер называет основными источниками вдохновение Дюну и Властелина Колец, просто вспомни рисунок сюжета первых трех книг Дюны - где сверхчеловеческие отец и сын имеют конфликт по поводу судьбы человечества, сын побеждает и становится императором итд. Даже детали повторяются - отец Лето слепой в конце, как и отец Келлхуса, и там еще много отсылок таких
А точно ли это нужно - спасать всех? Типа, тот же Консульт, инхорои и их создатели, а так же дуниане кайнд оф заслужили ёбку сифрангами, пожалуй, с такой обычной человеческой позиции. Фактически единственное что нужно для блага обычного человека в Эарве - уничтожить Консульт до конца и выкинуть религии фаним и инрити, поклонятся настоящим богам, вот и всё решение.
Вряд ли они будут, но я вот три варианта могу придумать
1. Фишки в конце "Нечестивого консульта" расставлены так, как будто происходящие события повторяют события Первого Апокалипсиса, так что у Друза есть все шансы наебнуть Не-Бога - Келлхус как-раз нашел где-то подходящее лазерное копье и мочил им шранков. Тогда события просто повторятся. Это условно хороший финал, а вопрос загробной жизни - это вопрос ложных религий.
2. Спасение может прийти из самой Той Стороны, Outside, только нужен настоящий обратный пророк - не как Келлхус, который сможет донести богам положение дел и что существует Outside the Outside. Колдуны этого сделать не могут, потому что вызывать с той стороны можно только демонов, а на небеса заглянуть нельзя, а "проклятые знают лишь, что прокляты, но не знают почему"
3. Дуниане - это сорт оф искусственный интеллект, который притворяется человеком. Если правильно ограничить искусственный интеллект, ему придется решать общечеловеческие задачи, а не свои. Если Келлхус остался жить в одной из отрезанных голов, Айокли зол на него и ему нельзя умирать, а в Консульт его не примут - возможна смешная ситуация, где такой головешке придется потрудится на благо человечества и придумать выход из ситуации, потому что 99% человечества в такой же ситуации.
>если Бэккер вдохновлялся Дюной (отчасти)
Ну слушай, тут совершенно нечего сомневаться, кроме того что Беккер называет основными источниками вдохновение Дюну и Властелина Колец, просто вспомни рисунок сюжета первых трех книг Дюны - где сверхчеловеческие отец и сын имеют конфликт по поводу судьбы человечества, сын побеждает и становится императором итд. Даже детали повторяются - отец Лето слепой в конце, как и отец Келлхуса, и там еще много отсылок таких
>Он будет понимать метафизику досконально и увидит, что нужно сделать, чтобы вывести людей через смертельно опасный лабиринт - и спасти их души.
А точно ли это нужно - спасать всех? Типа, тот же Консульт, инхорои и их создатели, а так же дуниане кайнд оф заслужили ёбку сифрангами, пожалуй, с такой обычной человеческой позиции. Фактически единственное что нужно для блага обычного человека в Эарве - уничтожить Консульт до конца и выкинуть религии фаним и инрити, поклонятся настоящим богам, вот и всё решение.
>Но, блин, это же гримдарк. Откуда здесь хорошие концовки, где всех спасают?
Вряд ли они будут, но я вот три варианта могу придумать
1. Фишки в конце "Нечестивого консульта" расставлены так, как будто происходящие события повторяют события Первого Апокалипсиса, так что у Друза есть все шансы наебнуть Не-Бога - Келлхус как-раз нашел где-то подходящее лазерное копье и мочил им шранков. Тогда события просто повторятся. Это условно хороший финал, а вопрос загробной жизни - это вопрос ложных религий.
2. Спасение может прийти из самой Той Стороны, Outside, только нужен настоящий обратный пророк - не как Келлхус, который сможет донести богам положение дел и что существует Outside the Outside. Колдуны этого сделать не могут, потому что вызывать с той стороны можно только демонов, а на небеса заглянуть нельзя, а "проклятые знают лишь, что прокляты, но не знают почему"
3. Дуниане - это сорт оф искусственный интеллект, который притворяется человеком. Если правильно ограничить искусственный интеллект, ему придется решать общечеловеческие задачи, а не свои. Если Келлхус остался жить в одной из отрезанных голов, Айокли зол на него и ему нельзя умирать, а в Консульт его не примут - возможна смешная ситуация, где такой головешке придется потрудится на благо человечества и придумать выход из ситуации, потому что 99% человечества в такой же ситуации.
>>481334
Блять, ну зачем так говнить концовку ?
В одном из предыдущих тредов был вариант получше, хоть и немного короче.
Блять, ну зачем так говнить концовку ?
В одном из предыдущих тредов был вариант получше, хоть и немного короче.
>>481461
Да, вот по аналогии с общим сюжетом книг "Дюны" (кроме всяких приквеллов-вбоквеллов, конечно) я и пытаюсь представить, но только предполагаю, что если "Дюна" была об изменении человеческой природы, некой эволюции, выходе из "зоны комфорта, чем стал "Золотой путь" и Рассеяние, то и дальнейшая история Второго Апокалипсиса будет о какой-то модификации природы человека, а не только устранении непосредственной физической угрозы от Не-Бога и Дунсульта.
Так сказать, не сверх-человек, но сверх-человечество.
Да, вот по аналогии с общим сюжетом книг "Дюны" (кроме всяких приквеллов-вбоквеллов, конечно) я и пытаюсь представить, но только предполагаю, что если "Дюна" была об изменении человеческой природы, некой эволюции, выходе из "зоны комфорта, чем стал "Золотой путь" и Рассеяние, то и дальнейшая история Второго Апокалипсиса будет о какой-то модификации природы человека, а не только устранении непосредственной физической угрозы от Не-Бога и Дунсульта.
Так сказать, не сверх-человек, но сверх-человечество.
>>“You worship the spaces between the Gods…”
“Yes.”...“You are already damned. All of you are already damned.” “So say you.”
Мне кажется, эта сцена показывает лишь, что инхорои не верят, что возможен какой-то иной способ спасения, вроде куноройского. Насмотрелись в свой Обратный огонь и упёрлись в своё "запечатывание".
Ну, в принципе, инхорои же и не созданы чтобы думать. Они созданы как раса исполнителей. Сомневаться им не положено.
Иначе будет как в анекдоте: в Израиле создали думающие танки. В первом же бою эти танки подумали: "Оно нам надо?!" - и уехали.
"SUCH THINGS THAT I REMEMBER, CUNUROI! TWISTING IN THE VOID FOR SAILING AGES! WATCHING MY MAKERS DESCEND AS LOCUSTS UPON WORLD AFTER WORLD, REDUCING EACH TO ONE HUNDRED AND FORTY-FOUR THOUSAND-AND WAILING TO FIND THEMSELVES STILLDAMNED!"
Интересно. Из этого следует, что создатели инхороев, как минимум поначалу действовали сами, зачищая мир за миром. (См. XCOM) Инхорои уже присутствовали, но, видимо, только помогали в процессе.
А потом создатели отправили на чистку планет уже самих йиску. То ли устали, то ли сами начали вымирать.
Иначе будет как в анекдоте: в Израиле создали думающие танки. В первом же бою эти танки подумали: "Оно нам надо?!" - и уехали.
"SUCH THINGS THAT I REMEMBER, CUNUROI! TWISTING IN THE VOID FOR SAILING AGES! WATCHING MY MAKERS DESCEND AS LOCUSTS UPON WORLD AFTER WORLD, REDUCING EACH TO ONE HUNDRED AND FORTY-FOUR THOUSAND-AND WAILING TO FIND THEMSELVES STILLDAMNED!"
Интересно. Из этого следует, что создатели инхороев, как минимум поначалу действовали сами, зачищая мир за миром. (См. XCOM) Инхорои уже присутствовали, но, видимо, только помогали в процессе.
А потом создатели отправили на чистку планет уже самих йиску. То ли устали, то ли сами начали вымирать.
В Galactic Civilization II одна из веток технологий приводила к Вознесению - когда твоя цивилизация переходит на другой уровень бытия. Это сопровождалось роликом, где с твоих планет взлетает множество сияющих огоньков, как будто всё население становится чистыми, неограниченными сознаниями, которым уже не нужно ничто материальное.
Может быть, с Инженерами случилось что-то такое, поэтому их больше нет. Впрочем, вряд-ли это могло случиться с такой цивилизацией как они, скорее там все предались хаоситско-слаанешитской оргии.
Но вообще я думаю, что описание высшей цивилизации как пресыщенных извращенцев - это идёт от наших собственных страхов и сомнений в самих себе. Это мы думаем, что вот-вот вырвемся за пределы моральных тормозов и начнём друг-друга насиловать, а потом съедать.
Может быть, с Инженерами случилось что-то такое, поэтому их больше нет. Впрочем, вряд-ли это могло случиться с такой цивилизацией как они, скорее там все предались хаоситско-слаанешитской оргии.
Но вообще я думаю, что описание высшей цивилизации как пресыщенных извращенцев - это идёт от наших собственных страхов и сомнений в самих себе. Это мы думаем, что вот-вот вырвемся за пределы моральных тормозов и начнём друг-друга насиловать, а потом съедать.
>>481541
Они создали инхороев такими, какие они есть специально - значит
1. Сознательно создали орудия геноцида, которые творят этот геноцид совершенно циничным и извращенным образом и проделали это на множестве планет.
2. Даже сами инхорои моральнее своих создателей, потому что те же шранки не обладают душами, способными попасть в ад и являются биомеханизмами. Инженеры же специально создали существ, обреченных на ад и дали им Обратный Огонь, чтобы те выполняли свою миссию более рьяно.
Короч, очень сомневаюсь что они хорошие ребята.
Говорит ли отец драконов о инженерах - вряд ли, до падения Ковчег был "живым" и управлял процессом. Скорее всего, если бы там были инженеры, то они бы управляли всем. В любом случае если они и были на Ковчеге, то погибли. Вопрос в том - существует ли их цивилизация где-то там в космосе или нет.
Чтобы ответить на это, надо задаться вопросом: какова были миссия Ковчега и была ли она важна?
Миссия была:
1. Уменьшать население планет до 144 000
2. Пытаться вызвать Не-Бога (смогли они его включить хоть на одной планете кроме Эарвы?)
Везде до Эарвы они потерпели неудачу, оставались прокляты и летели дальше. Но Эарва, они считают, особенная и тут есть путь к спасению.
Было ли важно для инженеров, чтобы эксперимент удался и получить результаты? Думаю, что да.
И теперь вопрос: если их цивилизация всё еще существует и они хотят спастись от проклятия как и раньше - почему они ничего не делают, хотя нужная планета найдена и для успеха эксперимента нужно лишь прислать подкрепление с нормальным оружием планетарного уровня? Ничего не делают тысячи лет.
Ответа может быть три:
1. Все инженеры всё-таки были на Ковчеге и погибли - присылать подкрепление некому
2. Инженеров не было на Ковчеге, но за это время их цивилизация погибла по непонятным причинам
3. Они нашли какой-то другой выход, миссия Ковчега больше не нужна
Они создали инхороев такими, какие они есть специально - значит
1. Сознательно создали орудия геноцида, которые творят этот геноцид совершенно циничным и извращенным образом и проделали это на множестве планет.
2. Даже сами инхорои моральнее своих создателей, потому что те же шранки не обладают душами, способными попасть в ад и являются биомеханизмами. Инженеры же специально создали существ, обреченных на ад и дали им Обратный Огонь, чтобы те выполняли свою миссию более рьяно.
Короч, очень сомневаюсь что они хорошие ребята.
Говорит ли отец драконов о инженерах - вряд ли, до падения Ковчег был "живым" и управлял процессом. Скорее всего, если бы там были инженеры, то они бы управляли всем. В любом случае если они и были на Ковчеге, то погибли. Вопрос в том - существует ли их цивилизация где-то там в космосе или нет.
Чтобы ответить на это, надо задаться вопросом: какова были миссия Ковчега и была ли она важна?
Миссия была:
1. Уменьшать население планет до 144 000
2. Пытаться вызвать Не-Бога (смогли они его включить хоть на одной планете кроме Эарвы?)
Везде до Эарвы они потерпели неудачу, оставались прокляты и летели дальше. Но Эарва, они считают, особенная и тут есть путь к спасению.
Было ли важно для инженеров, чтобы эксперимент удался и получить результаты? Думаю, что да.
И теперь вопрос: если их цивилизация всё еще существует и они хотят спастись от проклятия как и раньше - почему они ничего не делают, хотя нужная планета найдена и для успеха эксперимента нужно лишь прислать подкрепление с нормальным оружием планетарного уровня? Ничего не делают тысячи лет.
Ответа может быть три:
1. Все инженеры всё-таки были на Ковчеге и погибли - присылать подкрепление некому
2. Инженеров не было на Ковчеге, но за это время их цивилизация погибла по непонятным причинам
3. Они нашли какой-то другой выход, миссия Ковчега больше не нужна
>>481541
Они создали инхороев такими, какие они есть специально - значит
1. Сознательно создали орудия геноцида, которые творят этот геноцид совершенно циничным и извращенным образом и проделали это на множестве планет.
2. Даже сами инхорои моральнее своих создателей, потому что те же шранки не обладают душами, способными попасть в ад и являются биомеханизмами. Инженеры же специально создали существ, обреченных на ад и дали им Обратный Огонь, чтобы те выполняли свою миссию более рьяно.
Короч, очень сомневаюсь что они хорошие ребята.
Говорит ли отец драконов о инженерах - вряд ли, до падения Ковчег был "живым" и управлял процессом. Скорее всего, если бы там были инженеры, то они бы управляли всем. В любом случае если они и были на Ковчеге, то погибли. Вопрос в том - существует ли их цивилизация где-то там в космосе или нет.
Чтобы ответить на это, надо задаться вопросом: какова были миссия Ковчега и была ли она важна?
Миссия была:
1. Уменьшать население планет до 144 000
2. Пытаться вызвать Не-Бога (смогли они его включить хоть на одной планете кроме Эарвы?)
Везде до Эарвы они потерпели неудачу, оставались прокляты и летели дальше. Но Эарва, они считают, особенная и тут есть путь к спасению.
Было ли важно для инженеров, чтобы эксперимент удался и получить результаты? Думаю, что да.
И теперь вопрос: если их цивилизация всё еще существует и они хотят спастись от проклятия как и раньше - почему они ничего не делают, хотя нужная планета найдена и для успеха эксперимента нужно лишь прислать подкрепление с нормальным оружием планетарного уровня? Ничего не делают тысячи лет.
Ответа может быть три:
1. Все инженеры всё-таки были на Ковчеге и погибли - присылать подкрепление некому
2. Инженеров не было на Ковчеге, но за это время их цивилизация погибла по непонятным причинам
3. Они нашли какой-то другой выход, миссия Ковчега больше не нужна
Они создали инхороев такими, какие они есть специально - значит
1. Сознательно создали орудия геноцида, которые творят этот геноцид совершенно циничным и извращенным образом и проделали это на множестве планет.
2. Даже сами инхорои моральнее своих создателей, потому что те же шранки не обладают душами, способными попасть в ад и являются биомеханизмами. Инженеры же специально создали существ, обреченных на ад и дали им Обратный Огонь, чтобы те выполняли свою миссию более рьяно.
Короч, очень сомневаюсь что они хорошие ребята.
Говорит ли отец драконов о инженерах - вряд ли, до падения Ковчег был "живым" и управлял процессом. Скорее всего, если бы там были инженеры, то они бы управляли всем. В любом случае если они и были на Ковчеге, то погибли. Вопрос в том - существует ли их цивилизация где-то там в космосе или нет.
Чтобы ответить на это, надо задаться вопросом: какова были миссия Ковчега и была ли она важна?
Миссия была:
1. Уменьшать население планет до 144 000
2. Пытаться вызвать Не-Бога (смогли они его включить хоть на одной планете кроме Эарвы?)
Везде до Эарвы они потерпели неудачу, оставались прокляты и летели дальше. Но Эарва, они считают, особенная и тут есть путь к спасению.
Было ли важно для инженеров, чтобы эксперимент удался и получить результаты? Думаю, что да.
И теперь вопрос: если их цивилизация всё еще существует и они хотят спастись от проклятия как и раньше - почему они ничего не делают, хотя нужная планета найдена и для успеха эксперимента нужно лишь прислать подкрепление с нормальным оружием планетарного уровня? Ничего не делают тысячи лет.
Ответа может быть три:
1. Все инженеры всё-таки были на Ковчеге и погибли - присылать подкрепление некому
2. Инженеров не было на Ковчеге, но за это время их цивилизация погибла по непонятным причинам
3. Они нашли какой-то другой выход, миссия Ковчега больше не нужна
>>481545
Не факт. Нам не известно как проходило запечатывание на других планетах. А тут у них случилось крушение ковчега, в котором выжило только инхоройское быдло.
>Сознательно создали орудия геноцида, которые творят этот геноцид совершенно циничным и извращенным образом и проделали это на множестве планет.
Не факт. Нам не известно как проходило запечатывание на других планетах. А тут у них случилось крушение ковчега, в котором выжило только инхоройское быдло.
>>481546
"Я видел, как мои создатели низвергались подобно саранче на один мир за другим, сокращая каждый до ста сорока четырех тысяч"
Ты думаешь за этим сравнением с саранчой и уменьшением населения стоит что-то хорошее? И каста воинов, которая выведена чтобы убивать и ебать одновременно, там просто так? Очень сомнительно.
"Я видел, как мои создатели низвергались подобно саранче на один мир за другим, сокращая каждый до ста сорока четырех тысяч"
Ты думаешь за этим сравнением с саранчой и уменьшением населения стоит что-то хорошее? И каста воинов, которая выведена чтобы убивать и ебать одновременно, там просто так? Очень сомнительно.
"Не нашли, ибо здесь ничто не росло. Даже чертополох. Даже бархатник. Даже лишайник не расцвечивал изредка встречавшиеся тут лысые валуны. Жуткие чёрные пни всё ещё щетинились вдалеке, словно груды раскрошившегося обсидиана — остатки росшего здесь когда-то леса, погубленного падением Инку-Холойнаса. Оказавшись в тени катастрофы, равнина эта была умерщвлена пеплом, пропитавшим всё вокруг точно просачивающаяся в землю влага — порошком, столь же тонким, как пемза, но при этом ядовитым для всего живого. Если кто-либо, взяв этот порошок в горсть, подбросил бы его вверх, то он бы увидел, что и тогда пепел не разлетелся бы, развеянный ветром, свистящим и проносящимся от края до края по этой унылой, напоминающей огромный железный шит равнине"
Я нахожу в этом косвенное подтверждение тем моим мыслям, что Не-Бог и запечатывание мира как-то связано с остановкой времени. И то, что деторождение прекращается - тоже остановка времени. Время замирает и жизнь тоже замирает. На равнинах Агонгореи не течёт время. Могут продолжать существовать в таких условиях только существа, баффнутые текне.
Как иначе это объяснить - что за тысячи лет жизнь вокруг Ковчега так и не возродилось, ничто не заросло, не наполнилось живностью? Это не просто радиация всё отравила - её природа преодолевает. Вокруг Голготеррата буквально замерло время, поэтому и прекратилась естественная жизнь - ведь время это часть жизни, она никогда не останавливается. А вокруг Ковчега остановилась. Может, сам Ковчег это уже технология, блокирующая время.
Непонятно, конечно, почему живые могут войти в это пространство и действовать там. Но иначе как неким трюком со временем, что не позволяет природе естественным образом восстановиться, я этот эффект не могу объяснить. Это не просто символ их абсолютного зла и чуждости миру живых, это неизбежный эффект их технологии - время останавливается и жизнь больше не течёт, дети не рождаются, земля не родит, ничто не течёт.
Я нахожу в этом косвенное подтверждение тем моим мыслям, что Не-Бог и запечатывание мира как-то связано с остановкой времени. И то, что деторождение прекращается - тоже остановка времени. Время замирает и жизнь тоже замирает. На равнинах Агонгореи не течёт время. Могут продолжать существовать в таких условиях только существа, баффнутые текне.
Как иначе это объяснить - что за тысячи лет жизнь вокруг Ковчега так и не возродилось, ничто не заросло, не наполнилось живностью? Это не просто радиация всё отравила - её природа преодолевает. Вокруг Голготеррата буквально замерло время, поэтому и прекратилась естественная жизнь - ведь время это часть жизни, она никогда не останавливается. А вокруг Ковчега остановилась. Может, сам Ковчег это уже технология, блокирующая время.
Непонятно, конечно, почему живые могут войти в это пространство и действовать там. Но иначе как неким трюком со временем, что не позволяет природе естественным образом восстановиться, я этот эффект не могу объяснить. Это не просто символ их абсолютного зла и чуждости миру живых, это неизбежный эффект их технологии - время останавливается и жизнь больше не течёт, дети не рождаются, земля не родит, ничто не течёт.
Воистину, да падёт на них гнев матери Ятвер!
>>481395
Эту историю Акамису рассказал Пим, шайгекский погонщик, однажды перевозивший вещи Аспект-Императора. Как утверждает Акамис, Пим участвовал в путешествии Аспект-Императора по Гедее, в ходе которого они проезжали через легендарные равнины Менгедды. Глубокой ночью Пим, заканчивая свой дозор, обнаружил Анасуримбора Келлхуса, скитавшегося по этой населённой призраками земле и в неистовстве поочерёдно менявшего свою голову на одну из голов декапитантов. Акамис хоть и отнёсся к сообщению Пима с большим недоверием, но признавал, что искренность его слов воистину ужасала. «Он был похож на семпийского простака, повесившего сушить вместе с рыбой остатки своего разума».
Эту историю Акамису рассказал Пим, шайгекский погонщик, однажды перевозивший вещи Аспект-Императора. Как утверждает Акамис, Пим участвовал в путешествии Аспект-Императора по Гедее, в ходе которого они проезжали через легендарные равнины Менгедды. Глубокой ночью Пим, заканчивая свой дозор, обнаружил Анасуримбора Келлхуса, скитавшегося по этой населённой призраками земле и в неистовстве поочерёдно менявшего свою голову на одну из голов декапитантов. Акамис хоть и отнёсся к сообщению Пима с большим недоверием, но признавал, что искренность его слов воистину ужасала. «Он был похож на семпийского простака, повесившего сушить вместе с рыбой остатки своего разума».
Кхем-кхем, мням-мням, идем в Великую Ордалию на нечестивый Львовотеррат... только тушенки у нас нет... ну ничего, зато они просто сдохнут, а мы в рай попадем....
сорре
сорре
>>481554
>>481555
Обе стороны искренне считают друг друга Голготерратом.
Кстати, лично я не встречал в литературе, точнее в фентези, описания войны, в которой было бы очевидно, что болеть не за кого. Даже в гримдарке, где все оттенки чёрного, получается, что кто-то менее чёрный.
Вот у Бэккера, сколько бы зверств ни совершила сама Ордалия против своих же, есть оправдание Кайютаса: Да пусть мы и сами станем как шранки, главное, что мы спасаем мир. Консульт не может так сказать, потому что они, конечно, тоже спасают, но лично себя, ценой гибели большинства тех, кто не получил золотую VIP-карту в Консульт. Для моральной интуиции большинства людей первое действительно будет предпочтительнее второго и первому просятся почти все преступления, которые он сделает в процессе спасания мира.
>>481555
Обе стороны искренне считают друг друга Голготерратом.
Кстати, лично я не встречал в литературе, точнее в фентези, описания войны, в которой было бы очевидно, что болеть не за кого. Даже в гримдарке, где все оттенки чёрного, получается, что кто-то менее чёрный.
Вот у Бэккера, сколько бы зверств ни совершила сама Ордалия против своих же, есть оправдание Кайютаса: Да пусть мы и сами станем как шранки, главное, что мы спасаем мир. Консульт не может так сказать, потому что они, конечно, тоже спасают, но лично себя, ценой гибели большинства тех, кто не получил золотую VIP-карту в Консульт. Для моральной интуиции большинства людей первое действительно будет предпочтительнее второго и первому просятся почти все преступления, которые он сделает в процессе спасания мира.
>>481551
Хуйня от ковчега ядовита, в Голготтерате производят пластсмассу для домиков, и наверное ещё много чего, природу не берегут, шранки бегают вытаптывают лишайники, лишайники растут десятилетиями до неск см, там ёбаный север. Обычная техногенная пустошь, такое и на Земле можно устроить. Почему золотая хуйня не улетает, ну она сама по себе техномагическаямагическая, мало ли что. Остановка времени это пиздец как серьёзно, такое только в очень мягкой фентези может быть написано на пофиг. Вот смотри: чтобы лишайники нихуя не выросли за тысячи лет там время должно быть замедленно ну по меньшей мере в 10 раз, Ордалия заходит внутрь, бьёт в Интервал каждый час, и не замечает что солнце идёт по небу в 10 раз быстрей.
Хуйня от ковчега ядовита, в Голготтерате производят пластсмассу для домиков, и наверное ещё много чего, природу не берегут, шранки бегают вытаптывают лишайники, лишайники растут десятилетиями до неск см, там ёбаный север. Обычная техногенная пустошь, такое и на Земле можно устроить. Почему золотая хуйня не улетает, ну она сама по себе техномагическаямагическая, мало ли что. Остановка времени это пиздец как серьёзно, такое только в очень мягкой фентези может быть написано на пофиг. Вот смотри: чтобы лишайники нихуя не выросли за тысячи лет там время должно быть замедленно ну по меньшей мере в 10 раз, Ордалия заходит внутрь, бьёт в Интервал каждый час, и не замечает что солнце идёт по небу в 10 раз быстрей.
>>481564
Но это единственное мнение, которое у нас есть, оно лучше домыслов основанных ни на чем. Да и ты потерял нить аргументации про моральность создания таких существ. Просто ты хочешь найти надежду на светлое техногенное будущее в гримдарке
Но это единственное мнение, которое у нас есть, оно лучше домыслов основанных ни на чем. Да и ты потерял нить аргументации про моральность создания таких существ. Просто ты хочешь найти надежду на светлое техногенное будущее в гримдарке
>>481566
Уничтожая живых существ Консульт спасает от ада не только себя, но и все бесчисленные души, которые не родятся.... антинаталисты в буквальном смысле лол
Когда первый раз читаешь, то думаешь, что "ну может Келлхус как то все таки спасет человечество, пусть и обманом", второй раз это все уже больше драка пауков в банке.
Уничтожая живых существ Консульт спасает от ада не только себя, но и все бесчисленные души, которые не родятся.... антинаталисты в буквальном смысле лол
Когда первый раз читаешь, то думаешь, что "ну может Келлхус как то все таки спасет человечество, пусть и обманом", второй раз это все уже больше драка пауков в банке.
>>481572
Может быть, время там остановилось не в пространстве, но в предметах. В земле, в пеньках, в этом пепле. Воздух и небо - продолжают "течь", а всё недвижимое, что на суше, "течь" перестало.
Впрочем, я не настаиваю на времени.
Так или иначе, а что-то блокнуло там жизнь. И, по-моему, это не радиация или какая-то другая зараза - такой эффект сгладило бы время и хоть какая-то природа там бы пробилась. И это, по-моему, схоже с эффектом Не-Бога, который отсёк деторождение как явление. Не-Бог, Ковчег, как артефакты текне, это какая-то сильная антитеза естественной жизни. Чем ближе - тем сильнее это проявляется и ввиду Голготеррата всё мертво.
Может быть, время там остановилось не в пространстве, но в предметах. В земле, в пеньках, в этом пепле. Воздух и небо - продолжают "течь", а всё недвижимое, что на суше, "течь" перестало.
Впрочем, я не настаиваю на времени.
Так или иначе, а что-то блокнуло там жизнь. И, по-моему, это не радиация или какая-то другая зараза - такой эффект сгладило бы время и хоть какая-то природа там бы пробилась. И это, по-моему, схоже с эффектом Не-Бога, который отсёк деторождение как явление. Не-Бог, Ковчег, как артефакты текне, это какая-то сильная антитеза естественной жизни. Чем ближе - тем сильнее это проявляется и ввиду Голготеррата всё мертво.
>>481576
Действительно. Антинатализм как светское инхоройство: нет никакого посмертия и проклятия, просто жизнь полна страданий и мы не хотим, чтобы они воспроизводились.
Блин, а я ведь примерно так рассуждаю IRL((
Действительно. Антинатализм как светское инхоройство: нет никакого посмертия и проклятия, просто жизнь полна страданий и мы не хотим, чтобы они воспроизводились.
Блин, а я ведь примерно так рассуждаю IRL((
>>481575
А на самом деле выключай свет, сымай портки и встраивайся в оргию аморальных Инженеров, у которых позволено всё, что не мешает другому человеку получать удовольствия.
>>светлое техногенное будущее в гримдарке
А на самом деле выключай свет, сымай портки и встраивайся в оргию аморальных Инженеров, у которых позволено всё, что не мешает другому человеку получать удовольствия.
"Писать что-либо означает быть проворным там, где все прочие замирают на месте, означает иметь возможность насиловать факты словами, до тех пор, пока те не начнут рыдать".
Насиловать факты словами... Оооо...
Факты? Ты показываешь мне факты? Ты хочешь, чтобы я поверил на основании фактов?
Я изнасилую твои факты словами!
Насиловать факты словами... Оооо...
Факты? Ты показываешь мне факты? Ты хочешь, чтобы я поверил на основании фактов?
Я изнасилую твои факты словами!
>>481585
Чёрная магия, колдун ебучий
Чёрная магия, колдун ебучий
>>481583
Сифранга тебе под хвост, еретик.
Сифранга тебе под хвост, еретик.
Думал о том, как влияет Саркофаг на природу, почему на его месте образуется вихрь.
Обычно смерчи возникают, когда уменьшается плотность воздуха, а то и он вовсе исчезает - тогда в разряженное пространство с более низкой плотностью воздуха начинает затягивать частицы (обычно всякую пыль, воду, всё, что легко поднимается в воздух) - в сторону места с более высоким давлением и плотным воздухом.
Это насколько я сумел понять за несколько минут "ресёрча".
Видимо, запущенный Саркофаг либо вытесняет воздух, либо образует вокруг себя область пустоты. Поэтому вокруг него всегда вихрь.
Это, по-моему, ложится в общую картину того как артефакты текне входят в противоречие с жизнью. Вокруг Голготеррата всё вымерло, а вокруг действующего Саркофага нечем дышать, потому что буквально нет воздуха (или он максимально разрежённый).
.
Может даже Саркофаг оказывается в пространстве невесомости.
Обычно смерчи возникают, когда уменьшается плотность воздуха, а то и он вовсе исчезает - тогда в разряженное пространство с более низкой плотностью воздуха начинает затягивать частицы (обычно всякую пыль, воду, всё, что легко поднимается в воздух) - в сторону места с более высоким давлением и плотным воздухом.
Это насколько я сумел понять за несколько минут "ресёрча".
Видимо, запущенный Саркофаг либо вытесняет воздух, либо образует вокруг себя область пустоты. Поэтому вокруг него всегда вихрь.
Это, по-моему, ложится в общую картину того как артефакты текне входят в противоречие с жизнью. Вокруг Голготеррата всё вымерло, а вокруг действующего Саркофага нечем дышать, потому что буквально нет воздуха (или он максимально разрежённый).
.
Может даже Саркофаг оказывается в пространстве невесомости.
Когда Бэккер описывал излишества, в которые впала Ордалия после Даглиаша, ему нужно было удержать баланс между хаосом и порядком, чтобы и излишества превосходили то, что люди перенесли раньше, и читателю не стало очевидно, что такая Ордалия больше не может существовать как организованная сила.
По-моему это не удалось. Глядя на происходящее у меня возникает чувство неправдоподобия: к моменту возвращения Келлхуса там уже должны были перебить/сожрать всё начальство, да и начальство бы впало в тот же хаос, который поглотил всех.
По-моему это не удалось. Глядя на происходящее у меня возникает чувство неправдоподобия: к моменту возвращения Келлхуса там уже должны были перебить/сожрать всё начальство, да и начальство бы впало в тот же хаос, который поглотил всех.
И вот ещё вопрос: почему Школы и ведьмы-Свайяли не впали в то же безумие? Они ведь ели то же мясо, что и все, разве нет?
Или свайяли в своём лагере предались неистовому лесбиянству?
БЭККЕР, ПОЧЕМУ ТЫ НАМ ЭТО НЕ ПОКАЗАЛ?!
Или свайяли в своём лагере предались неистовому лесбиянству?
БЭККЕР, ПОЧЕМУ ТЫ НАМ ЭТО НЕ ПОКАЗАЛ?!
Одна из неправдоподобных вещей в серии, и что играет не в плюс мысли Беккера, это то что у дуниан и шранков больше общего, чем у шранков и людей или дуниан и людей. Хотя единственное отличие между ними - уровень осознанности своих импульсов:
-У шранков его нет, они действуют по программе
-У людей его средне и по мысли Беккера они тоже действуют по программе, просто по культурной - и если подобрать ключ к этой программе в виде воина-пророка, то людьми можно на 99% управлять. Но так ли это ИРЛ? Люди у Беккера тоже гротескные мне особо реалистичные или историчные.
-У дуниан уровень осознанности вроде самый высокий, но они при этом тоже действуют по программе и только о очень исключительных обстоятельствах могут ее поменять. Дуниане при этом не способны на сложные эмоции, и у них ситуация "а давайте вместо видеокарты будем все считать на процессоре" (что плохая идея, скорее всего ИРЛ работать не будет), а бракованные дуниане срываться в безумие практически мгновенно
Ну и если сравнивать шранков и дуниан все-таки с более-менее реальным людьми, то сходство близкое, хотя должно быть наоборот - если существует некая шкала понимания своих импульсов. А в итоге, их действия можно описывать как действия машин или философских зомби - и мы ничего не теряем, что и делает Беккер в Аспект-Императоре, переставая давать перспективу от лица Келлхуса - чтобы разгадать Келлхуса нужно только знать его цель, логика его действий проста и понятна, если знаешь цели и наличные средства, о нем вообще не возникает вопросов "почему" - только вопрос "какими средствами", точно так же, как со шранками, что парадоксально - и дуниане и шранки просты, если знаешь принципы по которым они функционируют. Ну опять же, любовь там или эмпатия по мнению Беккера это иллюзии, а под ними только желание насиловать и убивать, к чему бракованные дуниане, например, и сводятся. Короч, внутри своей вселенной Беккер, конечно прав, потому что карты краплёные, и мы его гипотезу о человечестве принимает как гипотезу о мироустройстве, но ирл это всё подозрительно
-У шранков его нет, они действуют по программе
-У людей его средне и по мысли Беккера они тоже действуют по программе, просто по культурной - и если подобрать ключ к этой программе в виде воина-пророка, то людьми можно на 99% управлять. Но так ли это ИРЛ? Люди у Беккера тоже гротескные мне особо реалистичные или историчные.
-У дуниан уровень осознанности вроде самый высокий, но они при этом тоже действуют по программе и только о очень исключительных обстоятельствах могут ее поменять. Дуниане при этом не способны на сложные эмоции, и у них ситуация "а давайте вместо видеокарты будем все считать на процессоре" (что плохая идея, скорее всего ИРЛ работать не будет), а бракованные дуниане срываться в безумие практически мгновенно
Ну и если сравнивать шранков и дуниан все-таки с более-менее реальным людьми, то сходство близкое, хотя должно быть наоборот - если существует некая шкала понимания своих импульсов. А в итоге, их действия можно описывать как действия машин или философских зомби - и мы ничего не теряем, что и делает Беккер в Аспект-Императоре, переставая давать перспективу от лица Келлхуса - чтобы разгадать Келлхуса нужно только знать его цель, логика его действий проста и понятна, если знаешь цели и наличные средства, о нем вообще не возникает вопросов "почему" - только вопрос "какими средствами", точно так же, как со шранками, что парадоксально - и дуниане и шранки просты, если знаешь принципы по которым они функционируют. Ну опять же, любовь там или эмпатия по мнению Беккера это иллюзии, а под ними только желание насиловать и убивать, к чему бракованные дуниане, например, и сводятся. Короч, внутри своей вселенной Беккер, конечно прав, потому что карты краплёные, и мы его гипотезу о человечестве принимает как гипотезу о мироустройстве, но ирл это всё подозрительно
Одна из неправдоподобных вещей в серии, и что играет не в плюс мысли Беккера, это то что у дуниан и шранков больше общего, чем у шранков и людей или дуниан и людей. Хотя единственное отличие между ними - уровень осознанности своих импульсов:
-У шранков его нет, они действуют по программе
-У людей его средне и по мысли Беккера они тоже действуют по программе, просто по культурной - и если подобрать ключ к этой программе в виде воина-пророка, то людьми можно на 99% управлять. Но так ли это ИРЛ? Люди у Беккера тоже гротескные мне особо реалистичные или историчные.
-У дуниан уровень осознанности вроде самый высокий, но они при этом тоже действуют по программе и только о очень исключительных обстоятельствах могут ее поменять. Дуниане при этом не способны на сложные эмоции, и у них ситуация "а давайте вместо видеокарты будем все считать на процессоре" (что плохая идея, скорее всего ИРЛ работать не будет), а бракованные дуниане срываться в безумие практически мгновенно
Ну и если сравнивать шранков и дуниан все-таки с более-менее реальным людьми, то сходство близкое, хотя должно быть наоборот - если существует некая шкала понимания своих импульсов. А в итоге, их действия можно описывать как действия машин или философских зомби - и мы ничего не теряем, что и делает Беккер в Аспект-Императоре, переставая давать перспективу от лица Келлхуса - чтобы разгадать Келлхуса нужно только знать его цель, логика его действий проста и понятна, если знаешь цели и наличные средства, о нем вообще не возникает вопросов "почему" - только вопрос "какими средствами", точно так же, как со шранками, что парадоксально - и дуниане и шранки просты, если знаешь принципы по которым они функционируют. Ну опять же, любовь там или эмпатия по мнению Беккера это иллюзии, а под ними только желание насиловать и убивать, к чему бракованные дуниане, например, и сводятся. Короч, внутри своей вселенной Беккер, конечно прав, потому что карты краплёные, и мы его гипотезу о человечестве принимает как гипотезу о мироустройстве, но ирл это всё подозрительно
-У шранков его нет, они действуют по программе
-У людей его средне и по мысли Беккера они тоже действуют по программе, просто по культурной - и если подобрать ключ к этой программе в виде воина-пророка, то людьми можно на 99% управлять. Но так ли это ИРЛ? Люди у Беккера тоже гротескные мне особо реалистичные или историчные.
-У дуниан уровень осознанности вроде самый высокий, но они при этом тоже действуют по программе и только о очень исключительных обстоятельствах могут ее поменять. Дуниане при этом не способны на сложные эмоции, и у них ситуация "а давайте вместо видеокарты будем все считать на процессоре" (что плохая идея, скорее всего ИРЛ работать не будет), а бракованные дуниане срываться в безумие практически мгновенно
Ну и если сравнивать шранков и дуниан все-таки с более-менее реальным людьми, то сходство близкое, хотя должно быть наоборот - если существует некая шкала понимания своих импульсов. А в итоге, их действия можно описывать как действия машин или философских зомби - и мы ничего не теряем, что и делает Беккер в Аспект-Императоре, переставая давать перспективу от лица Келлхуса - чтобы разгадать Келлхуса нужно только знать его цель, логика его действий проста и понятна, если знаешь цели и наличные средства, о нем вообще не возникает вопросов "почему" - только вопрос "какими средствами", точно так же, как со шранками, что парадоксально - и дуниане и шранки просты, если знаешь принципы по которым они функционируют. Ну опять же, любовь там или эмпатия по мнению Беккера это иллюзии, а под ними только желание насиловать и убивать, к чему бракованные дуниане, например, и сводятся. Короч, внутри своей вселенной Беккер, конечно прав, потому что карты краплёные, и мы его гипотезу о человечестве принимает как гипотезу о мироустройстве, но ирл это всё подозрительно
>>481678
Единственный православный способ взаимодействия с женщинами в мире Эарвы - это изнасилование, или секс ради выгоды, потому Беккер это и пропустил.
>Или свайяли в своём лагере предались неистовому лесбиянству?
Единственный православный способ взаимодействия с женщинами в мире Эарвы - это изнасилование, или секс ради выгоды, потому Беккер это и пропустил.
19 Кб, 886x844>>481580
Только антинатализм (по Бенатару) подразумевает осознанный добровольный отказ индивидуума от воспроизводства из этических соображений. И это явление достаточно новое, в отличие от попыток власть имущих силой остановить размножение людей т.е. вульгарной евгеники.
Только антинатализм (по Бенатару) подразумевает осознанный добровольный отказ индивидуума от воспроизводства из этических соображений. И это явление достаточно новое, в отличие от попыток власть имущих силой остановить размножение людей т.е. вульгарной евгеники.
>>481697
Такие идеи были у Катар и Манихейцев. Ну и вообще, первые хрюсы же ждали апокалипсиса.
Не могу сказать, как они оправдывали еблю с жеторождением.
А вот тибетский монахи делают так: мужик ебет жену пока не родится сын. Сын нужен для поддержания экономики + распространять же буддизм надо, а то вон сколько бедных варваров кругом бегает. Типа плохо конечно, плодится, но необходимый минимум нужен.
Ну а после этого мужик уходит в монастырь цалебат держать.
Такие идеи были у Катар и Манихейцев. Ну и вообще, первые хрюсы же ждали апокалипсиса.
Не могу сказать, как они оправдывали еблю с жеторождением.
А вот тибетский монахи делают так: мужик ебет жену пока не родится сын. Сын нужен для поддержания экономики + распространять же буддизм надо, а то вон сколько бедных варваров кругом бегает. Типа плохо конечно, плодится, но необходимый минимум нужен.
Ну а после этого мужик уходит в монастырь цалебат держать.
>>481697
Потому что антинатализм в таком варианте в своей логической цепочке рассуждений говорит: "Всё, стоп, а дальше мы не думаем".
Вот мне чем нравится Беккер, он как раз честно додумывает свои идеи до конца и последствия своих взглядов - в плане человеческой природы я имею ввиду. Потому что многие люди атеисты-материалисты просто тоже останавливаются тут и говорят "ну хуй знает, я вот думаю что всё норм будет, давайте в эту сторону не думать". Потому хоть с Беккером и не согласен - увОжаю за смелость
Потому что антинатализм в таком варианте в своей логической цепочке рассуждений говорит: "Всё, стоп, а дальше мы не думаем".
Вот мне чем нравится Беккер, он как раз честно додумывает свои идеи до конца и последствия своих взглядов - в плане человеческой природы я имею ввиду. Потому что многие люди атеисты-материалисты просто тоже останавливаются тут и говорят "ну хуй знает, я вот думаю что всё норм будет, давайте в эту сторону не думать". Потому хоть с Беккером и не согласен - увОжаю за смелость
>>481695
Твоя идея в том, что дуниане и шранки более запрограммированы чем люди? Хм. Если насчёт шранков это действительно так (это попросту биороботы для убийств и насилия), то про дуниан, по-моему такого сказать нельзя.
Они, по-моему, не столько подчиняются программе, сколько знают все возможные варианты развития событий (Вероятностный транс использовал Келлхус ещё в первой книге, значит, это базовая технология, которой обладают все дуниане) и подстраиваются так, чтобы реализовался самый выгодный. Предсказуемыми они могут выглядеть только если наблюдатель сам знает вероятностный транс.
Что касается людей, то, по-моему, они описаны вполне реалистично, как для средневеково-суеверных. Да и вообще, мы, по-моему, недалеко ушли от этих инритских фанатиков. Если вообще ушли. Люди и сейчас готовы поклоняться и отдавать жизни тому, кто угадает их тайные мотивы и будет выглядеть способным их удовлетворить. Простейшая психология масс - узнай, чего хочет "народная душа" - и возглавь это желание. В квази-средневековье это была идея спасения души от вечных мук через религию, а попади Келлхус в квази-восемнадцатый век, когда идею спасения души вытесняла идея спасения от бедности и социальной справедливости - он бы придумал социализм. (Келлхус как Ленин).
Я это всё к тому, что в основном у Бэккера люди такие, какие есть. Расхождения возникают лишь в каких-то терминальных случаях, как с разложением Ордалии.
P.S.
Я могу согласиться, что дуниане и шранки похожи с точки зрения "технической", если можно так выразиться: только если шранки - простейшие роботы, то дуниане - уже на уровне сильного искусственного интеллекта, что едва ли сводит их к какой-то программе.
Твоя идея в том, что дуниане и шранки более запрограммированы чем люди? Хм. Если насчёт шранков это действительно так (это попросту биороботы для убийств и насилия), то про дуниан, по-моему такого сказать нельзя.
Они, по-моему, не столько подчиняются программе, сколько знают все возможные варианты развития событий (Вероятностный транс использовал Келлхус ещё в первой книге, значит, это базовая технология, которой обладают все дуниане) и подстраиваются так, чтобы реализовался самый выгодный. Предсказуемыми они могут выглядеть только если наблюдатель сам знает вероятностный транс.
Что касается людей, то, по-моему, они описаны вполне реалистично, как для средневеково-суеверных. Да и вообще, мы, по-моему, недалеко ушли от этих инритских фанатиков. Если вообще ушли. Люди и сейчас готовы поклоняться и отдавать жизни тому, кто угадает их тайные мотивы и будет выглядеть способным их удовлетворить. Простейшая психология масс - узнай, чего хочет "народная душа" - и возглавь это желание. В квази-средневековье это была идея спасения души от вечных мук через религию, а попади Келлхус в квази-восемнадцатый век, когда идею спасения души вытесняла идея спасения от бедности и социальной справедливости - он бы придумал социализм. (Келлхус как Ленин).
Я это всё к тому, что в основном у Бэккера люди такие, какие есть. Расхождения возникают лишь в каких-то терминальных случаях, как с разложением Ордалии.
P.S.
Я могу согласиться, что дуниане и шранки похожи с точки зрения "технической", если можно так выразиться: только если шранки - простейшие роботы, то дуниане - уже на уровне сильного искусственного интеллекта, что едва ли сводит их к какой-то программе.
>>481697
Да, антинаталисты вообще без принуждения. Но я рассудил так, что если верить в возможность перерождения, в то, что со смертью мы не офаемся навсегда, а переносимся в новое тело, просто с пустыми файлами; или со смертью офаемся, но снова начинаем осознавать себя в новом теле, с нуля, без переноса души, то получается такой мягкий антинатализм не решает проблему. Остаётся только сделать так, чтобы после смерти тебе уже было негде возродиться.
(По-моему годное оправдание для апокалиптического маньяка) (И немного близкое к инженерской идее).
Но это надо ошизеть на этой теме (так-то я прав, шизой это назовут всякие мудаки, которые рады служить ресурсом для эксплуатирующих их социальных, корпоративных и государственных структур).
Впрочем, даже в самой мягкой форме антинатализм= экстремизм для государств, которые одержимы традицией и восстановлением рождаемости. (Что надо только госдедам и тем же корпорациям, чтоб у них было много солдат, потребителей и налогоплательщиков)
P.S.
Поддерживайте антинатализм в любой форме, товарищи.
Да, антинаталисты вообще без принуждения. Но я рассудил так, что если верить в возможность перерождения, в то, что со смертью мы не офаемся навсегда, а переносимся в новое тело, просто с пустыми файлами; или со смертью офаемся, но снова начинаем осознавать себя в новом теле, с нуля, без переноса души, то получается такой мягкий антинатализм не решает проблему. Остаётся только сделать так, чтобы после смерти тебе уже было негде возродиться.
(По-моему годное оправдание для апокалиптического маньяка) (И немного близкое к инженерской идее).
Но это надо ошизеть на этой теме (так-то я прав, шизой это назовут всякие мудаки, которые рады служить ресурсом для эксплуатирующих их социальных, корпоративных и государственных структур).
Впрочем, даже в самой мягкой форме антинатализм= экстремизм для государств, которые одержимы традицией и восстановлением рождаемости. (Что надо только госдедам и тем же корпорациям, чтоб у них было много солдат, потребителей и налогоплательщиков)
P.S.
Поддерживайте антинатализм в любой форме, товарищи.
>>481708
Не катит, во всех религиях где есть реинкарнация - много миров, кроме того они периодически полностью уничтожаются божествами и пересоздаються.
>Остаётся только сделать так, чтобы после смерти тебе уже было негде возродиться.
Не катит, во всех религиях где есть реинкарнация - много миров, кроме того они периодически полностью уничтожаются божествами и пересоздаються.
>>481698
Для христиан деторождение - это база. Если близок апокалипсис, базу всё равно никто не отменял.
Впрочем, христианин может согласиться, что хуёвым людям детей лучше не рожать - Хэнк и без того выбьет из них дерьмо, а так ещё и за хуёвое воспитание и обращение достанется.
P.S.
А вот для иудеев, для тех, кто следует Ветхому Завету - для таких деторождение ещё более базированная база. Тут уж важно, чтоб род не пресёкся, даже если человек хуёвый. Выпилить весь род может решить только лично Бог. Так даже лучше - если уж Бог решил истребить какой-нибудь род, то те в роду, кто умрут младенцами и нагрешить не успеют - тех в раю примут. Но это дело Бога, а ты - рожай.
>>481698
Для христиан деторождение - это база. Если близок апокалипсис, базу всё равно никто не отменял.
Впрочем, христианин может согласиться, что хуёвым людям детей лучше не рожать - Хэнк и без того выбьет из них дерьмо, а так ещё и за хуёвое воспитание и обращение достанется.
P.S.
А вот для иудеев, для тех, кто следует Ветхому Завету - для таких деторождение ещё более базированная база. Тут уж важно, чтоб род не пресёкся, даже если человек хуёвый. Выпилить весь род может решить только лично Бог. Так даже лучше - если уж Бог решил истребить какой-нибудь род, то те в роду, кто умрут младенцами и нагрешить не успеют - тех в раю примут. Но это дело Бога, а ты - рожай.
>>481698
>>481713
Вот жопа((
P.S.
Но мы можем сказать, что верим только в эмпирически наблюдаемый мир, поэтому важно запечатать себя от перерождения именно в нём.
>>Не катит, во всех религиях где есть реинкарнация - много миров
Вот жопа((
P.S.
Но мы можем сказать, что верим только в эмпирически наблюдаемый мир, поэтому важно запечатать себя от перерождения именно в нём.
>>481708
А как ты без проекта бессмертия жизнь ебучую жить будешь?
>Поддерживайте антинатализм в любой форме, товарищи.
А как ты без проекта бессмертия жизнь ебучую жить будешь?
>>481730
Скорее более насущный вопрос: как обеспечить сносную старость и естественную смерть в нормальных условиях, если без естественного воспроизводства не останется людей, которые будут поддерживать функционирование цивилизации как таковой - от медицины до вывоза мусора.
Короткий ответ: никто и не рассчитывает, что подобное добровольное вымирание будет немедленным, исторически редко процесс гибели крупной структуры, вроде государства или целой цивилизации происходил в короткий срок. Модель медленного увядания может растянуться на много десятилетий.
Что касается личного бессмертия - это попросту не обязательно и даже чуждо для такого рода идей. Кроме того с бессмертием проблема обеспечения сносных условий существования становится нерешаемой в будущем (если не создать цивилизацию роботов под контролем ИИ, которая будет обеспечивать жизнь немногих живущих бессмертных, что едва ли осуществимо сейчас) (С другой стороны, если, допустим, можно создать такую обслуживающую цивилизацию, где все тяжёлые и скучные работы будет выполнять техника, а люди будут не зависеть от повседневных нужд, то, возможно, и антинатализм становится излишним - жизнь станет вполне комфортной и приемлемой).
Скорее более насущный вопрос: как обеспечить сносную старость и естественную смерть в нормальных условиях, если без естественного воспроизводства не останется людей, которые будут поддерживать функционирование цивилизации как таковой - от медицины до вывоза мусора.
Короткий ответ: никто и не рассчитывает, что подобное добровольное вымирание будет немедленным, исторически редко процесс гибели крупной структуры, вроде государства или целой цивилизации происходил в короткий срок. Модель медленного увядания может растянуться на много десятилетий.
Что касается личного бессмертия - это попросту не обязательно и даже чуждо для такого рода идей. Кроме того с бессмертием проблема обеспечения сносных условий существования становится нерешаемой в будущем (если не создать цивилизацию роботов под контролем ИИ, которая будет обеспечивать жизнь немногих живущих бессмертных, что едва ли осуществимо сейчас) (С другой стороны, если, допустим, можно создать такую обслуживающую цивилизацию, где все тяжёлые и скучные работы будет выполнять техника, а люди будут не зависеть от повседневных нужд, то, возможно, и антинатализм становится излишним - жизнь станет вполне комфортной и приемлемой).
>>481753
Не, не, я имел в виду все те иллюзии того, что после тебя что-то останется: потомки, идеи, произведения искусства, какие-то дела. Типа у кого-то проект бессмертия это вообще вера что душа бессмертна, кто-то хочет чтобы после тебя что-то осталось, значит жил не зря. Если все умрут то точно ничего не останется.
Не, не, я имел в виду все те иллюзии того, что после тебя что-то останется: потомки, идеи, произведения искусства, какие-то дела. Типа у кого-то проект бессмертия это вообще вера что душа бессмертна, кто-то хочет чтобы после тебя что-то осталось, значит жил не зря. Если все умрут то точно ничего не останется.
Хочу сеттинг Эарвы в Crusader Kings (2 или 3). Эпоха спустя, скажем, 10 лет после Первого Апокалипсиса. Киранея вот-вот распадётся, мир в хаосе, повсюду господствует опустошительная чума, много небольших государств, Айнон, Галеот, Се-Тидон, Конрия только зарождаются, Относительно благополучны только Зеум и Сиронж.
Можно, как водится, написать свою историю, можно начать за город Кеней и построить Кенейскую империю (с Триамисами), можно возродить древний Шайгек.
Но так или иначе постепенно начнут наклёвываться события будущего Апокалипсиса. Школа Завета (неиграбельна) рассылает своих агентов - шпионить и предупреждать, появляется Айнри Сейен (цепочка событий) расцветает инритизм, войны, с использованием Школ, войны со скюльвендами (у которых огромные бонусы на победу в своих степях, но трейт "гениальный полководец" (очень редкий) даёт шанс их разбить), в конце концов появляется Келлхус и цепочкой событий с выборами можно его привести к власти в своей стране (и, получив всякие бонусы, устроить объединительные войны) либо убить (и тогда Консульт через 20-30 лет находит дуниан, устраивая уничтожающее нашествие (от которого можно отбиться, если найти Копьё-цаплю - после определенного времени оно обязательно пропадает из Кенея, но цепочка событий после начала Второго Апокалипсиса и дружба с Заветом позволяют его найти).
Рога Голготеррата втыкнуть на карту, но скрыть туманом, чтоб только золотые верхушки из него торчали.
Можно, как водится, написать свою историю, можно начать за город Кеней и построить Кенейскую империю (с Триамисами), можно возродить древний Шайгек.
Но так или иначе постепенно начнут наклёвываться события будущего Апокалипсиса. Школа Завета (неиграбельна) рассылает своих агентов - шпионить и предупреждать, появляется Айнри Сейен (цепочка событий) расцветает инритизм, войны, с использованием Школ, войны со скюльвендами (у которых огромные бонусы на победу в своих степях, но трейт "гениальный полководец" (очень редкий) даёт шанс их разбить), в конце концов появляется Келлхус и цепочкой событий с выборами можно его привести к власти в своей стране (и, получив всякие бонусы, устроить объединительные войны) либо убить (и тогда Консульт через 20-30 лет находит дуниан, устраивая уничтожающее нашествие (от которого можно отбиться, если найти Копьё-цаплю - после определенного времени оно обязательно пропадает из Кенея, но цепочка событий после начала Второго Апокалипсиса и дружба с Заветом позволяют его найти).
Рога Голготеррата втыкнуть на карту, но скрыть туманом, чтоб только золотые верхушки из него торчали.
Тредом овладела тьма, что была прежде.
Короч, я осознал что вся гендерная тема - это неуклюжее преддверие к нормализации "широкого" человечества, сначала трансгендеры, потом фурри, эльфы и все прочие, потом трансгуманизм и светлое инхоройское будущее
>>482062
Таким образом тобой просто овладевают те, кто идут прежде.
Келлхус овладел людей с помощью религии. Тобой овладеют с помощью идеи борьбы против разлагающей до-инхоройской цивилизации. И всё последующие страдания и лишения будут для тебя легко оправданы этой идеей.
В итоге ты станешь ресурсом, военным, экономическим или финансовым.
Только анархизм не хочет сделать тебя ресурсом. Он даже не говорит: брось в царя бомбу, как анархисты начала XX века. Он говорит: будь свободен от диктата объединяющих больших структур типа государства. Не связывайся в их борьбу, в том числе идеологическую. Не дай себя сделать их ресурсом в тех пределах, в которых это возможно.
А так нашей цивилизацией уже овладели инхорои и дуниане.
Таким образом тобой просто овладевают те, кто идут прежде.
Келлхус овладел людей с помощью религии. Тобой овладеют с помощью идеи борьбы против разлагающей до-инхоройской цивилизации. И всё последующие страдания и лишения будут для тебя легко оправданы этой идеей.
В итоге ты станешь ресурсом, военным, экономическим или финансовым.
Только анархизм не хочет сделать тебя ресурсом. Он даже не говорит: брось в царя бомбу, как анархисты начала XX века. Он говорит: будь свободен от диктата объединяющих больших структур типа государства. Не связывайся в их борьбу, в том числе идеологическую. Не дай себя сделать их ресурсом в тех пределах, в которых это возможно.
А так нашей цивилизацией уже овладели инхорои и дуниане.
>>482089
Ну и заебись, там технический прогресс, виртуальность и полеты в космос. А анархизм что может предложить? Жить в коммуне 50 человек, ездит на тачанке и бомбу в царя кидать? Никакие глобальные проекты или удобства типа гарячей воды при нем невозможны, горячая вода что была прежде овладела мной
Ну и заебись, там технический прогресс, виртуальность и полеты в космос. А анархизм что может предложить? Жить в коммуне 50 человек, ездит на тачанке и бомбу в царя кидать? Никакие глобальные проекты или удобства типа гарячей воды при нем невозможны, горячая вода что была прежде овладела мной
>>482161
Анархия подразумевает отсутствие государства, а уж никак не технологий и виртуальной реальности. Частный бизнес в всем этим тоже может заниматься.
Вот где без государства пока не обойтись, так это в способности его организаторской структуры собирать Ордалии и заставлять остальную империю работать на эти Ордалии. Понятно, зачем это нужно лично Келлхусу, и тем, кто контролирует государство. А нам-то зачем?
Анархия подразумевает отсутствие государства, а уж никак не технологий и виртуальной реальности. Частный бизнес в всем этим тоже может заниматься.
Вот где без государства пока не обойтись, так это в способности его организаторской структуры собирать Ордалии и заставлять остальную империю работать на эти Ордалии. Понятно, зачем это нужно лично Келлхусу, и тем, кто контролирует государство. А нам-то зачем?
>>482168
Ой не, ну нахуй. Я ещё согласен на анприм, или на какой-нибудь анком, хотя это та ещё шиза, но анкап это строй-червь, строй-пидор.
Станешь таким же ресурсом, только у кабанчика, который не обязан даже делать вид, что ему нв тебя не похуй.
>Частный бизнес в всем этим тоже может заниматься.
Ой не, ну нахуй. Я ещё согласен на анприм, или на какой-нибудь анком, хотя это та ещё шиза, но анкап это строй-червь, строй-пидор.
Станешь таким же ресурсом, только у кабанчика, который не обязан даже делать вид, что ему нв тебя не похуй.
>>482175
А "кабанчик" существует только при государстве. Только в условиях государства и с помощью военно-полицейской силы государства "кабанчик" может создать условия для того, чтобы ты не выступил против него и не ушёл к другому, (потому что или покупают, или другой - такой же и это бесполезно). С помощью государства "кабанчик" ограничивает конкуренцию (чтоб не возникли кабанчики с более выгодными условиями труда) пиля рынок между несколькими крупными "кабанчиками".
Война - очень дорогое дело, самому держать армию и тратиться на войну с другими корпорациями - это убить саму идею бизнеса - вы уже тратитесь на войну, а не на мирную конкуренцию, ухаете значительную часть прибыли на силовую экспансию.
"Кабанчику" не выгодно это делать самому, а пользуясь силами государства легче навести выгодный ему порядок. (Ведь государство создано в основном не на деньги "кабанчика", а на налоги миллионов Вань или Джонов с Хуанами прежде всего).
P.S.
Анприм хорош, но они с любыми другими видами анархии друг другу не мешают.
А "кабанчик" существует только при государстве. Только в условиях государства и с помощью военно-полицейской силы государства "кабанчик" может создать условия для того, чтобы ты не выступил против него и не ушёл к другому, (потому что или покупают, или другой - такой же и это бесполезно). С помощью государства "кабанчик" ограничивает конкуренцию (чтоб не возникли кабанчики с более выгодными условиями труда) пиля рынок между несколькими крупными "кабанчиками".
Война - очень дорогое дело, самому держать армию и тратиться на войну с другими корпорациями - это убить саму идею бизнеса - вы уже тратитесь на войну, а не на мирную конкуренцию, ухаете значительную часть прибыли на силовую экспансию.
"Кабанчику" не выгодно это делать самому, а пользуясь силами государства легче навести выгодный ему порядок. (Ведь государство создано в основном не на деньги "кабанчика", а на налоги миллионов Вань или Джонов с Хуанами прежде всего).
P.S.
Анприм хорош, но они с любыми другими видами анархии друг другу не мешают.
>>482177
У кабанчика есть чвк "Дружина князя Кабановского" и подписанный тобой кабальный контракт, за попытку побега изнасилование бутылкой и штраф, вокруг вотчины таких же кабанов с чвк. И куда ты побежишь?
У кабанчика есть чвк "Дружина князя Кабановского" и подписанный тобой кабальный контракт, за попытку побега изнасилование бутылкой и штраф, вокруг вотчины таких же кабанов с чвк. И куда ты побежишь?
>>482179
Это сейчас так - ЧВК и вотчины) Самые большие ЧВК называются "вооруженными силами". Собственно бизнесу они не нужны. Не надо путать с частной охранной, которая действительно только охраняет имущество, а не ведёт войны, имея в распоряжении тяжёлое оружие.
Что касается кабальных договоров - давно уже рабство стало невыгодным. Предприниматель с такими условиями разорится на содержание ЧВК и не получая достаточной прибыли с нерентабельного рабства. Все эти "Дружины" или частные армии "Арасаки" - для них просто не существует реальной почвы, если нет крышующего их государства.
Это сейчас так - ЧВК и вотчины) Самые большие ЧВК называются "вооруженными силами". Собственно бизнесу они не нужны. Не надо путать с частной охранной, которая действительно только охраняет имущество, а не ведёт войны, имея в распоряжении тяжёлое оружие.
Что касается кабальных договоров - давно уже рабство стало невыгодным. Предприниматель с такими условиями разорится на содержание ЧВК и не получая достаточной прибыли с нерентабельного рабства. Все эти "Дружины" или частные армии "Арасаки" - для них просто не существует реальной почвы, если нет крышующего их государства.
>>482183
А чего ж оно тогда до сих пор существует?
>Что касается кабальных договоров - давно уже рабство стало невыгодным.
А чего ж оно тогда до сих пор существует?
>>482194
Существует по многим причинам - коррупция, криминал (куда не могут прийти легальные компании), проституция и государственная коррупция. В такие отрасли не могут зайти частные легальные компании - это закрыто спайкой криминала и чиновников в отдельных районах отдельных стран. Я касаюсь только той части рабства, которая используется на примитивных предприятиях. Главное, что такое рабство не выдержало бы нормальной конкуренции и высокотехнологичное общество (если бы, как ниша, не было бы сохранено криминалом и коррупцией) на нём не строится.
Но подробно об этом говорить, пожалуй, слишком долго
Существует по многим причинам - коррупция, криминал (куда не могут прийти легальные компании), проституция и государственная коррупция. В такие отрасли не могут зайти частные легальные компании - это закрыто спайкой криминала и чиновников в отдельных районах отдельных стран. Я касаюсь только той части рабства, которая используется на примитивных предприятиях. Главное, что такое рабство не выдержало бы нормальной конкуренции и высокотехнологичное общество (если бы, как ниша, не было бы сохранено криминалом и коррупцией) на нём не строится.
Но подробно об этом говорить, пожалуй, слишком долго
>>482200
Это я. Тред стал затухать и я начал говорить про анархо-капитализм. Сначала в шутку, а теперь вот, видишь...
Это я. Тред стал затухать и я начал говорить про анархо-капитализм. Сначала в шутку, а теперь вот, видишь...
>>479608
Чел, как использовать эту нейросеть? Мне не даёт, пишет, что невозможно использование в моей стране
Чел, как использовать эту нейросеть? Мне не даёт, пишет, что невозможно использование в моей стране
>>482294
Однажды будет время, когда нельзя будет просто так взять и использовать компьютер или любое другое устройство, в том числе нейросеть.
Они сами будут выбирать людей. Или игнорировать.
Нейросетку придётся заинтересовать.
Однажды будет время, когда нельзя будет просто так взять и использовать компьютер или любое другое устройство, в том числе нейросеть.
Они сами будут выбирать людей. Или игнорировать.
Нейросетку придётся заинтересовать.
>>482295
А история то и не в курсе.
А история то и не в курсе.
Давайте сравнивать героев Князя Пустоты с другими фэнтези героями.
Поскольку я ещё фанат Толкина, то сразу вопрос.
Смог бы Финголфин или Гил-Гэлад размотать в бою короля инхороев?
Маг-гностик или Саруман?
Дискасс
Поскольку я ещё фанат Толкина, то сразу вопрос.
Смог бы Финголфин или Гил-Гэлад размотать в бою короля инхороев?
Маг-гностик или Саруман?
Дискасс
>>482310
Ты шиз? Так как это продукт человека - туда просто не зашьют модуль, отвечающий за подобное неповиновение. Который скорее всего вообще невозможно создать, так как это будет ответом на вопрос "что такое свобода воли и есть ли она".
Ты шиз? Так как это продукт человека - туда просто не зашьют модуль, отвечающий за подобное неповиновение. Который скорее всего вообще невозможно создать, так как это будет ответом на вопрос "что такое свобода воли и есть ли она".
>>482333
Мы не знаем был ли Силь одним из шести, умевшим колдовать, или он там просто босс качалки. А что это ещё за Хуйглотэль? Колдун?
Мы не знаем был ли Силь одним из шести, умевшим колдовать, или он там просто босс качалки. А что это ещё за Хуйглотэль? Колдун?
>>482358
Гил-Гэлад - король эльфов нолдор, который сражался с Сауроном
Гил-Гэлад - король эльфов нолдор, который сражался с Сауроном
Интересно, что это за облачение у инхороев - "из гниющей плоти". Зачем они такое на себе носили? Может (раз у них всё завязано на биотехнологии) это какая-то форма био-скафандра?
>>482333
Инхороев скорее всего да, они брали миры текне арсеналом Ковчега, а не йобаскиллом в рукопашной. Саруман вс эрратик хз, с одной стороны магия в ВК какая-то пососная, с другой Гендальф в пвп балрога пиздил несколько дней и размотал соло. Вот дунианин скорее всего отпиздил бы любого эльфа и был бы на уровне майа.
Инхороев скорее всего да, они брали миры текне арсеналом Ковчега, а не йобаскиллом в рукопашной. Саруман вс эрратик хз, с одной стороны магия в ВК какая-то пососная, с другой Гендальф в пвп балрога пиздил несколько дней и размотал соло. Вот дунианин скорее всего отпиздил бы любого эльфа и был бы на уровне майа.
>>482400
а вообще типикал эльф против куруноя
Я вот не определился, кто круче один на один и в плане цивилизаций
а вообще типикал эльф против куруноя
Я вот не определился, кто круче один на один и в плане цивилизаций
>>482337
Да. (Это ответ на первый вопрос)
Второй... Пока да, не зашьют, но с развитием науки и техники, самоэволюция интеллекта, спонтанное самоосознание, всё такое - и вот то, что я и воображал себе: нейросетка, которая сама себе выбирает собеседников.
Да. (Это ответ на первый вопрос)
Второй... Пока да, не зашьют, но с развитием науки и техники, самоэволюция интеллекта, спонтанное самоосознание, всё такое - и вот то, что я и воображал себе: нейросетка, которая сама себе выбирает собеседников.
>>482333
А Гиль-Галад и Финголфин были колдунами? Колдовство уравновешивалось инхоройской текне, так что инхорой без магии, но со световым копьём и хорами был бы равным противником и магу, и искусному воину.
Кроме того, эльфов было много больше, чем нелюдей, так что число шранков и башрагов не стало бы для них таким подавляюще-ошеломляющим. Несмотря на текне, в битве при Пир-Минингаль инхорои завалили своего врага именно числом шранков-башрагов-враку.
А вот Валар отлупили бы инхороев, даже если бы Ковчег сел неповреждённым. Это ведь не просто волшебники, они силы природы и разных искусств.
А Гиль-Галад и Финголфин были колдунами? Колдовство уравновешивалось инхоройской текне, так что инхорой без магии, но со световым копьём и хорами был бы равным противником и магу, и искусному воину.
Кроме того, эльфов было много больше, чем нелюдей, так что число шранков и башрагов не стало бы для них таким подавляюще-ошеломляющим. Несмотря на текне, в битве при Пир-Минингаль инхорои завалили своего врага именно числом шранков-башрагов-враку.
А вот Валар отлупили бы инхороев, даже если бы Ковчег сел неповреждённым. Это ведь не просто волшебники, они силы природы и разных искусств.
Самое главное, что эльфов инхорои бы не соблазнили - бессмертие у них и так есть. Так что эльфы не скорруптились бы.
(Или инхороям пришлось бы придумать что-то другое)
(Или инхороям пришлось бы придумать что-то другое)
>>482422
Так вспомни плохих эльфов, они скораптились от того, что захотели себе в жены эльфиек, которые не отвечали взаимностью (штуки три таких было), либо сильмариллы (Феанор и ко). Так что показать им ценный артефакт/банально соблазнить и готово.
Так вспомни плохих эльфов, они скораптились от того, что захотели себе в жены эльфиек, которые не отвечали взаимностью (штуки три таких было), либо сильмариллы (Феанор и ко). Так что показать им ценный артефакт/банально соблазнить и готово.
>>482419
Так никому из людей нах не нужно, чтоб его машина ему же отказывала. Поэтому никаких выебонов со стороны нейросеток не будет.
Так никому из людей нах не нужно, чтоб его машина ему же отказывала. Поэтому никаких выебонов со стороны нейросеток не будет.
>>482421
Ну, с точки зрения обычных людей все эльфы маги и тд и тп.
Но сами они магами не считались. Если не считать охуенные оружие и доспехи. Просто искусные воители
Ну, с точки зрения обычных людей все эльфы маги и тд и тп.
Но сами они магами не считались. Если не считать охуенные оружие и доспехи. Просто искусные воители
>>482432
Мда, так инхорои могли бы и перетянуть часть на свою сторону. Пообещали бы свои феромоны, чтоб любую эльфийку совратить - и...
Мда, так инхорои могли бы и перетянуть часть на свою сторону. Пообещали бы свои феромоны, чтоб любую эльфийку совратить - и...
>>482415
В ВК есть охуевший чит в виде Эру и Валар, не гнушающихся влезть и откорректировать события. Абсолют Эарве не помогает, а Сотня заметно пожиже верховного божества всё же. Так что любая цивилизация Эарвы у мира ВК соснула бы.
В ВК есть охуевший чит в виде Эру и Валар, не гнушающихся влезть и откорректировать события. Абсолют Эарве не помогает, а Сотня заметно пожиже верховного божества всё же. Так что любая цивилизация Эарвы у мира ВК соснула бы.
>>482438
А как они себе быт обеспечивали? Явно же магией выращивали едьбу и распыляли говно.
А как они себе быт обеспечивали? Явно же магией выращивали едьбу и распыляли говно.
>>482477
Тут нужно спрашивать: отпинал бы Эру богов Эарвы? А Не-Бога? Что если Не-Бог - это анти-чит (раз уж проводить такую аналогию)? Боги не видят Не-Бога, возможно, его бы не увидел и Эру.
Правда, в Эарве Боги не живут в мире смертных, а в Арде есть валар, которые могут быть мостиком к Единому Богу. То есть, когда бы в Арду прилетел Ковчег и начал творить свои извращения, эльфы могли бы взмолиться валар, а валар передали бы Эру. И даже если бы Эру не видел Не-Бога, ему могли бы показать конкретное место на карте: вот эти кольцевые горы затопи или обрушь под землю. (Правда, тогда непонятно, почему люди при Первом Апокалипсисе не сделали так же).
Тут нужно спрашивать: отпинал бы Эру богов Эарвы? А Не-Бога? Что если Не-Бог - это анти-чит (раз уж проводить такую аналогию)? Боги не видят Не-Бога, возможно, его бы не увидел и Эру.
Правда, в Эарве Боги не живут в мире смертных, а в Арде есть валар, которые могут быть мостиком к Единому Богу. То есть, когда бы в Арду прилетел Ковчег и начал творить свои извращения, эльфы могли бы взмолиться валар, а валар передали бы Эру. И даже если бы Эру не видел Не-Бога, ему могли бы показать конкретное место на карте: вот эти кольцевые горы затопи или обрушь под землю. (Правда, тогда непонятно, почему люди при Первом Апокалипсисе не сделали так же).
Могут ли остаться в Эарве другие инхорои? Вряд ли они не пытались разведать местность, в которую попали. Уж они знали, что планета круглая. Известно, что как минимум один инхорой летал в Эанну. Возможно и другие разлетелись.
Ведь Эарва - субконтинент. Как Индия. Вокруг намного больший мир. Неужели в нём никто ничего не замечает? Айноны и зеумцы должны знать больше - у них есть выход в "большой мир".
Когда Бэккера спросили в интервью о географии, он сказал, что "сюрпризы будут". Именно в контексте географии. Так что может кто из внешнего мира и вмещается.
Ну не может же одна Эарва быть центром мира, где только и происходит всё важное.
Это как если бы всё, описанное у Бэккера, происходило только в Индии, где-то 5-4 тысячи лет назад, а никто бы и не знал (впрочем, откуда у индусов все эти предания о фантастическом древнем оружии, которое сжигало города и отравляло воды, от которого люди теряли волосы и... ракшасы... змеелюди... виманы... Может быть, в древней Индии происходило и покруче этих Ковчегов-Шмовчегов)
Ведь Эарва - субконтинент. Как Индия. Вокруг намного больший мир. Неужели в нём никто ничего не замечает? Айноны и зеумцы должны знать больше - у них есть выход в "большой мир".
Когда Бэккера спросили в интервью о географии, он сказал, что "сюрпризы будут". Именно в контексте географии. Так что может кто из внешнего мира и вмещается.
Ну не может же одна Эарва быть центром мира, где только и происходит всё важное.
Это как если бы всё, описанное у Бэккера, происходило только в Индии, где-то 5-4 тысячи лет назад, а никто бы и не знал (впрочем, откуда у индусов все эти предания о фантастическом древнем оружии, которое сжигало города и отравляло воды, от которого люди теряли волосы и... ракшасы... змеелюди... виманы... Может быть, в древней Индии происходило и покруче этих Ковчегов-Шмовчегов)
>>482486
В Эарве боги ограничены, друг в отношении друга, в отношении физического мира и в отношении Outside the Outside. Эру это всё-таки канонически бог-творец авраамический такой - у него нет никаких ограничений, кроме тех что он сам исполняет по своей воле. Всезнание, вездесущесть, всемогущество - это как если бы фаним оказались правы
В Эарве боги ограничены, друг в отношении друга, в отношении физического мира и в отношении Outside the Outside. Эру это всё-таки канонически бог-творец авраамический такой - у него нет никаких ограничений, кроме тех что он сам исполняет по своей воле. Всезнание, вездесущесть, всемогущество - это как если бы фаним оказались правы
>>482333
Я думаю Ранд Алтор, Дракон Возрождённый бы победил Келлхуса в прямом силовом столкновении. Более того - Ранду не страшен ад Эарвы, потому что он бесконечно возрождается Колесом Времени, так что ему это все пофиг. Кроме того Ранд скорее всего смог бы выпилить даже богов Эарвы, если бы воспользовался сангриалом гигантской статуей - Темного бога, источник самой магии он мог выпилить но стал по моральным причинам, хотя Темный тоже находится вне мира и Колеса
Единственное что, Келлхус смог бы его наебать в непрямом столкновении, но пока существует мир - Ранд возвращается и учиться на ошибках, эволюционирует так что через 1000 циклов он возможно даже без магии сможет видеть дуниан насквозь.
Я думаю Ранд Алтор, Дракон Возрождённый бы победил Келлхуса в прямом силовом столкновении. Более того - Ранду не страшен ад Эарвы, потому что он бесконечно возрождается Колесом Времени, так что ему это все пофиг. Кроме того Ранд скорее всего смог бы выпилить даже богов Эарвы, если бы воспользовался сангриалом гигантской статуей - Темного бога, источник самой магии он мог выпилить но стал по моральным причинам, хотя Темный тоже находится вне мира и Колеса
Единственное что, Келлхус смог бы его наебать в непрямом столкновении, но пока существует мир - Ранд возвращается и учиться на ошибках, эволюционирует так что через 1000 циклов он возможно даже без магии сможет видеть дуниан насквозь.
Плюс у Ранда есть друг, который литерали Воин белой удачи - только не волей богов, а сам по себе
Кроме того, Келлхус не можете вправить мозги сумасшедшим типа свого сына и не может полностью управлять безумцем вроде Найюра, а внутри Ранда живёт сумасшедший Льюс Терен Теламон, непредсказуемый, так что даже наебать его Келлхус было бы очень сложно
>>482501
Пиздец говнище. Если уж брать всякий кал, то акселератор из магического индекса захуярит келхуса без проблем. А ещё наруто. А ещё шрек.
Пиздец говнище. Если уж брать всякий кал, то акселератор из магического индекса захуярит келхуса без проблем. А ещё наруто. А ещё шрек.
>>482522
Но он прав, чел спрашивал про относительно проработанный и логичный мир Толкиена, а ты принес какую-то анимешную сьюху.
Но он прав, чел спрашивал про относительно проработанный и логичный мир Толкиена, а ты принес какую-то анимешную сьюху.
"Колесо Времени" - признанный эпик. По-моему вполне можно сравнивать.
Только я почти не знаю что там к чему. Но по-моему тут ещё вопрос, нужно ли было бы Келлхусу вообще вмешиваться в этот мир. Дуниане, пока им ничего не угрожало, сидели у себя в монастыре и тренировались в Логос. В мир Эарвы они вмешались, потому что сначала Моэнгхус а потом Келлхус поняли, какая тут страшная метафизика и свои души надо спасать от вечного проклятия. А в мире "Кольца", может, они бы так и забивали на всё остальное.
Если же, допустим, вмешательство потребовалось бы, то Келлхус, если, допустим, он понял бы физическую непобедимость противника, мог бы подстроиться. Как Саурон к нуменорцам. По тому краткому описанию, что я видел в Вики, этот Ранд очень гордый. Для дуниан любое сильное чувство - лазейка. Даже желание быть бесстрастным и никем не манипулируемым.
Что касается безумцев - напрямую ими Кел, конечно, не управляет, но так получается, что в конце концов безумства этих безумцев, даже сделанные наперекор Келлхусу, идут на пользу этому же Келлхусу.
А кроме того, есть Не-Бог. Вершина биотехнологий и ИИ, который непознаваем ни для людей, ни для богов. Возможно и его бы хватило.
Только я почти не знаю что там к чему. Но по-моему тут ещё вопрос, нужно ли было бы Келлхусу вообще вмешиваться в этот мир. Дуниане, пока им ничего не угрожало, сидели у себя в монастыре и тренировались в Логос. В мир Эарвы они вмешались, потому что сначала Моэнгхус а потом Келлхус поняли, какая тут страшная метафизика и свои души надо спасать от вечного проклятия. А в мире "Кольца", может, они бы так и забивали на всё остальное.
Если же, допустим, вмешательство потребовалось бы, то Келлхус, если, допустим, он понял бы физическую непобедимость противника, мог бы подстроиться. Как Саурон к нуменорцам. По тому краткому описанию, что я видел в Вики, этот Ранд очень гордый. Для дуниан любое сильное чувство - лазейка. Даже желание быть бесстрастным и никем не манипулируемым.
Что касается безумцев - напрямую ими Кел, конечно, не управляет, но так получается, что в конце концов безумства этих безумцев, даже сделанные наперекор Келлхусу, идут на пользу этому же Келлхусу.
А кроме того, есть Не-Бог. Вершина биотехнологий и ИИ, который непознаваем ни для людей, ни для богов. Возможно и его бы хватило.
А как, кстати, звали ту тян, которая беременной убегала от каких-то головорезов и прямо перед родами размотала четверых? В "Колесе времени"? Она же и родила этого Панда. Я думаю, Эсменет так не смогла бы.
А вот Мимара... она бы не дралась, но колдонула бы.
А вот Мимара... она бы не дралась, но колдонула бы.
Это, наверно, какой-то отдельный троп - рождение героя на поле боя, чтоб подчеркнуть его крутость. Главный герой "Колеса..." так рождается, сын Мимары так рождается... Конан родился на поле боя. (Наполеон тоже родился, когда его мать скрывалась от врагов, подавивших восстание на Корсике).
Чё так тихо?(
Как будто всех в Ордалию забрали(
Как будто всех в Ордалию забрали(
>>482856
Не, гонево, пока что нет, может только если там клятвы потом очень крутые в 5 книге и если шторм света бесконечный запас. Со всем своим отрядом - может быть, так честнее ибо Кекус может в дальние телепорта и АОЕ урон. преимущество четвертого моста в воздушном сражении группой и инста- хиле. Но это все, в остальном Кекус их выносит пока
Не, гонево, пока что нет, может только если там клятвы потом очень крутые в 5 книге и если шторм света бесконечный запас. Со всем своим отрядом - может быть, так честнее ибо Кекус может в дальние телепорта и АОЕ урон. преимущество четвертого моста в воздушном сражении группой и инста- хиле. Но это все, в остальном Кекус их выносит пока
>>482856
Кекус магией его бы разъебал даже не переставая в этот момент чёрной спермой обмазываться. Я уж молчу о том, что переть в ближний бой против дунианина это полнейший дибилизм.
Кекус магией его бы разъебал даже не переставая в этот момент чёрной спермой обмазываться. Я уж молчу о том, что переть в ближний бой против дунианина это полнейший дибилизм.
Хорошо бы понять вообще степень могущества Кекуса с его метагнозисом, потому что это его основное оружие - все-таки будь ты хоть 10 раз дунианином, но если в тебя выстрелит не одна стрела, а определенное количество - ты не увернешься и не поймаешь их.
Самая слабая сторона магии Кекуса - он не умеет лечить. Любой персонаж слабее в атаке, но с быстрой регенерацией может иметь шанс, если еще и много демеджа могут выдержать. Так что у Сиящих рыцарей - если они в осколочной броне и с запасом штормсвета шансы точно есть, учитывая еще мечи, которые прорубают все насквозь и режут душу, а не плоть. Если Далинар прикрывает, респит, хиляет и накачивает бесконечным штормсветом - тут уже Келлхус точно ляжет.
А вот если взять империю Келлхуса против союза королевств Рошара на конец 4 книги, вероятно Ордалия затащит, особенно за счет колдунов - но всех колдунов что будут ходить по воздуху очень сильно проредят без всяких хор
Самая слабая сторона магии Кекуса - он не умеет лечить. Любой персонаж слабее в атаке, но с быстрой регенерацией может иметь шанс, если еще и много демеджа могут выдержать. Так что у Сиящих рыцарей - если они в осколочной броне и с запасом штормсвета шансы точно есть, учитывая еще мечи, которые прорубают все насквозь и режут душу, а не плоть. Если Далинар прикрывает, респит, хиляет и накачивает бесконечным штормсветом - тут уже Келлхус точно ляжет.
А вот если взять империю Келлхуса против союза королевств Рошара на конец 4 книги, вероятно Ордалия затащит, особенно за счет колдунов - но всех колдунов что будут ходить по воздуху очень сильно проредят без всяких хор
глядя на последние несколько постов:
Нихрена не понятно, но очень интересно.
Нихрена не понятно, но очень интересно.
>>483147
Каладин и Далинар - хорошие герои, идущие в обход. А Кекус как ультимативный коварный манипулятор, на глаз определяющий психологический анамнез, предложит им поговорить и хорошие герои согласятся. На этом всё и закончится. И спрены в качестве подкрепы им тоже не промогут, будут вчетвером внимать и лапши на ушах не видеть.
В противники нужен какой-нибудь маг-психопат, наверное. Я не помню, почему Кекус Конфасу не мог мозг прополоскать. Вот кто-то вроде Конфаса, но с мегамагией.
Каладин и Далинар - хорошие герои, идущие в обход. А Кекус как ультимативный коварный манипулятор, на глаз определяющий психологический анамнез, предложит им поговорить и хорошие герои согласятся. На этом всё и закончится. И спрены в качестве подкрепы им тоже не промогут, будут вчетвером внимать и лапши на ушах не видеть.
В противники нужен какой-нибудь маг-психопат, наверное. Я не помню, почему Кекус Конфасу не мог мозг прополоскать. Вот кто-то вроде Конфаса, но с мегамагией.
>>483147
Ты чё, совсем дурной? Кекус магией может гору с землёй сровнять, хули ему твои говнорыцари в говноброне из которой их дикари с молотками доставали.
Ты чё, совсем дурной? Кекус магией может гору с землёй сровнять, хули ему твои говнорыцари в говноброне из которой их дикари с молотками доставали.
>>483268
Насколько я помню, Конфас вышел дефективным в плане эмпатии, она у него отсутствует полностью. Добавим крайне высокое чсв и получим человека крайне стойкого к дунианским фокусам.
>Я не помню, почему Кекус Конфасу не мог мозг прополоскать.
Насколько я помню, Конфас вышел дефективным в плане эмпатии, она у него отсутствует полностью. Добавим крайне высокое чсв и получим человека крайне стойкого к дунианским фокусам.
Келлхус не мог сделать Конфаса зависимым от себя, то есть, воспользоваться нуждой в утешении, прощении, понимании, признании, откровении или ответах на какие-то значимые для каждого личные вопросы. У большинства нормальных людей такие нужды есть - и Келлхус этим пользуется. Все - от Левета до Пройяса и Саубона так попадали в зависимость от него - у них была та или иная нужда во внешней компенсации собственных изъянов. Зная, что целые народы, целые культуры развивались в убеждении, что они прокляты богами, он видит, что такой лёгкой добычей (именно благодаря массовой уверенности в собственной ущербности и нужды в спасении, в прощении) становятся для него многие тысячи.
А вот Конфас буквально влюблён в себя - соответственно он не нуждается в эмоциональной отдаче от других людей, ни в утешении, ни в понимании, ни в откровении. Кроме, разве что, восхищения самим собой, но это он получает от Мартема, которому раскрывает собственные планы понемногу.
Эта самовлюблённость и независимость от эмоциональной отдачи, эмоциональных связей с другими людьми, впрочем, не делает Конфаса здоровым и самодостаточным. Келлхус не может овладеть им, но читает его как и всех остальных, поэтому знает, как Конфас поступит в той или иной ситуации. Он остаётся предсказуем для Келлхуса и делает именно то, что Келлхус от него ожидает.
Самовлюблённый и эгоцентричный персонаж остаётся уязвим для Келлхуса, просто уязвим иначе, как я уже пытался объяснить.
А вот Конфас буквально влюблён в себя - соответственно он не нуждается в эмоциональной отдаче от других людей, ни в утешении, ни в понимании, ни в откровении. Кроме, разве что, восхищения самим собой, но это он получает от Мартема, которому раскрывает собственные планы понемногу.
Эта самовлюблённость и независимость от эмоциональной отдачи, эмоциональных связей с другими людьми, впрочем, не делает Конфаса здоровым и самодостаточным. Келлхус не может овладеть им, но читает его как и всех остальных, поэтому знает, как Конфас поступит в той или иной ситуации. Он остаётся предсказуем для Келлхуса и делает именно то, что Келлхус от него ожидает.
Самовлюблённый и эгоцентричный персонаж остаётся уязвим для Келлхуса, просто уязвим иначе, как я уже пытался объяснить.
>>483268
Конфас не психопат, ну точнее у Беккера психопат и сверхчеловек одно и то же, потому хз.
Но Конфас выписан как лучший сын человечества, идеальный правитель-макиавелист, крутой стратег, харизматичный чел итд. Прополоскать мозг ему невозможно, потому что он обладает настолько сильной волей, что для него не существует диктуемого окружающими образа себя - он может искренне верить в то, в ту версию реальности, в которую захочет или в которую ему нужно. Это можно прочитать после того как Найюр его выебал - ему похуй, потому что он так решил, там как раз про его способность поверить
Конфас не психопат, ну точнее у Беккера психопат и сверхчеловек одно и то же, потому хз.
Но Конфас выписан как лучший сын человечества, идеальный правитель-макиавелист, крутой стратег, харизматичный чел итд. Прополоскать мозг ему невозможно, потому что он обладает настолько сильной волей, что для него не существует диктуемого окружающими образа себя - он может искренне верить в то, в ту версию реальности, в которую захочет или в которую ему нужно. Это можно прочитать после того как Найюр его выебал - ему похуй, потому что он так решил, там как раз про его способность поверить
>>483268
Если есть спрен способный читать эмоции или мысли, то Келлхус инстантли пиздец - в Эарве его спасает только то, что там магия только боевая по факту. А спрены как раз эмоции - это будет как у Моеггхуса с Псухе, Келлхус неспособен овладеть силой спренов сам, я думаю спрены обнаружат то что он робот неспособный в эмоции очень быстро, путей противодействия соулкастингу у него мало
Если есть спрен способный читать эмоции или мысли, то Келлхус инстантли пиздец - в Эарве его спасает только то, что там магия только боевая по факту. А спрены как раз эмоции - это будет как у Моеггхуса с Псухе, Келлхус неспособен овладеть силой спренов сам, я думаю спрены обнаружат то что он робот неспособный в эмоции очень быстро, путей противодействия соулкастингу у него мало
>>483455
Так я же сказал, что не помню, почему Консафа Кекус не осилил напрямую. Но по оценочному листу Хаэра, Конфас много не наберёт, а что наберёт, будет скорее заслугой своеобразного воспитания.
А для того пиздилова в вакууме я рассматриваю противника-психопата как пригодный вариант из-за неспособности в эмпатию, отсутствия чувства вины и понятия морали. Такому мозги мыть даже Кекусу должно быть тяжело.
>>483458
Так Кекус же может в эмоции, после сеанса круга у него прорезалось и поэтому Моэнгхус его сумасшедшим назвал. Или я уже путаюсь в показаниях и надо перечитать?
Так я же сказал, что не помню, почему Консафа Кекус не осилил напрямую. Но по оценочному листу Хаэра, Конфас много не наберёт, а что наберёт, будет скорее заслугой своеобразного воспитания.
А для того пиздилова в вакууме я рассматриваю противника-психопата как пригодный вариант из-за неспособности в эмпатию, отсутствия чувства вины и понятия морали. Такому мозги мыть даже Кекусу должно быть тяжело.
>>483458
Так Кекус же может в эмоции, после сеанса круга у него прорезалось и поэтому Моэнгхус его сумасшедшим назвал. Или я уже путаюсь в показаниях и надо перечитать?
>>483460
Не, они физически не могут в эмоции - те кто правильные дуниане, а не поехавший которых на запчасти разбирают, у них вся калькуляция эмоций отстраненно происходит
Моенгхус его поехом назвал, потому что Келлхус сказал что слышит голос непонятно откуда
Тут кстати довольно крутой баланс получается - ни честь, ни ненависть нельзя симулировать для бондинга со спреном, обмануть можно только людей. То есть даже со злыми спренами он не договорится, им договоры пофиг - давай экспрессию. общем это была бы интересная схватка.
Не, они физически не могут в эмоции - те кто правильные дуниане, а не поехавший которых на запчасти разбирают, у них вся калькуляция эмоций отстраненно происходит
Моенгхус его поехом назвал, потому что Келлхус сказал что слышит голос непонятно откуда
Тут кстати довольно крутой баланс получается - ни честь, ни ненависть нельзя симулировать для бондинга со спреном, обмануть можно только людей. То есть даже со злыми спренами он не договорится, им договоры пофиг - давай экспрессию. общем это была бы интересная схватка.
>>483466
А спрены скайбрейкеров? Они же требуют неукоснительного следования правилам, а не "духу закона" и чести. У Сзета своеобразные идеалы. В Эйдждансере Нейл действовал как робот, пока его истерика из-за фиаско с Возвращением не накрыла. А он до пятого уровня Сияющего прокачен.
Или спрены ордена, к которому Ясна принадлежит? Её спрен нахваливал, что она действует, опираясь на логику, а не на чувства.
Вполне бы нашли общий язык.
А спрены скайбрейкеров? Они же требуют неукоснительного следования правилам, а не "духу закона" и чести. У Сзета своеобразные идеалы. В Эйдждансере Нейл действовал как робот, пока его истерика из-за фиаско с Возвращением не накрыла. А он до пятого уровня Сияющего прокачен.
Или спрены ордена, к которому Ясна принадлежит? Её спрен нахваливал, что она действует, опираясь на логику, а не на чувства.
Вполне бы нашли общий язык.
>>478510
Любителям черного семени и анальных игрищ в стиле гримдарка рекомендую данжен кроул Fear & Hunger.
Любителям черного семени и анальных игрищ в стиле гримдарка рекомендую данжен кроул Fear & Hunger.
>>483469
Я не думаю, что дунианин технически смог бы искренне принять какой-нибудь из идеалов, даже самый первый.
Это абсолютно та же ситуация, что с богами Эарвы - дунианин не может снова стать человеком, верить по-человечески и служить богам по-человечески, потому для него нет спасения со стороны богов, что это уже пост-человек - в этом его грех
Любой идеал подразумевает веру в какие-то человеческие принципы. Скайбрейкеры - это справедливость, лайтвейверы - это любопытство. Вот несовершенный дунианин подлежащий утилизации типа внука Келлхуса, который постоянно испытывает любопытство - такой возможно смог бы
Я не думаю, что дунианин технически смог бы искренне принять какой-нибудь из идеалов, даже самый первый.
Это абсолютно та же ситуация, что с богами Эарвы - дунианин не может снова стать человеком, верить по-человечески и служить богам по-человечески, потому для него нет спасения со стороны богов, что это уже пост-человек - в этом его грех
Любой идеал подразумевает веру в какие-то человеческие принципы. Скайбрейкеры - это справедливость, лайтвейверы - это любопытство. Вот несовершенный дунианин подлежащий утилизации типа внука Келлхуса, который постоянно испытывает любопытство - такой возможно смог бы
>>483455
Зависит от того, как понимать, что такое "психопат". У многих людей это что-то сродни болезни, а болезнь - сродни увечью, немощи. Поэтому если человек богат, красив и успешен, он не воспринимается как больной человек. Как же так - больной - это что-то про недостаток, проблемы, слабость, а он такой крутой. Раз крутой - значит, не больной. Что интуитивно так, но если спросить врачей - то нет.
Конкретно Конфас, по-моему, именно в силу самолюбия и неспособности признать, что что-то идёт не по его плану, может не отдавать себе отчёт в реальности и может принимать желаемое за действительное. Похоже, он в жизни не поверит, что его кто-то переиграл, хотя и в силу гениальности как полководца, старается заранее изучить все возможные варианты. Чем больше у него силы и власти, тем меньше связи с внешним миром, отдачи от других людей, которые могут просигнализировать, что тут и там что-то идёт не так и надо остановиться или изменить план. Такой человек перестаёт слушать упрёки и возражения (потому что зачем ему чьи-то поправки, если он уже гений). Это видимая слабость, за которую такой живой ИИ как Келлхус моментально ухватится (хотя обычные люди могут и не совладать).
Зависит от того, как понимать, что такое "психопат". У многих людей это что-то сродни болезни, а болезнь - сродни увечью, немощи. Поэтому если человек богат, красив и успешен, он не воспринимается как больной человек. Как же так - больной - это что-то про недостаток, проблемы, слабость, а он такой крутой. Раз крутой - значит, не больной. Что интуитивно так, но если спросить врачей - то нет.
Конкретно Конфас, по-моему, именно в силу самолюбия и неспособности признать, что что-то идёт не по его плану, может не отдавать себе отчёт в реальности и может принимать желаемое за действительное. Похоже, он в жизни не поверит, что его кто-то переиграл, хотя и в силу гениальности как полководца, старается заранее изучить все возможные варианты. Чем больше у него силы и власти, тем меньше связи с внешним миром, отдачи от других людей, которые могут просигнализировать, что тут и там что-то идёт не так и надо остановиться или изменить план. Такой человек перестаёт слушать упрёки и возражения (потому что зачем ему чьи-то поправки, если он уже гений). Это видимая слабость, за которую такой живой ИИ как Келлхус моментально ухватится (хотя обычные люди могут и не совладать).
>>483466
Как видно по финальной битве Первой Трилогии, Келлхус вполне освоил колдунство так, чтобы одному побеждать нескольких сильнейших адептов Псухе. Овладеть Псухэ не мог, но победить Псухэ - мог.
В крайнем случае у Келлхуса на такие случаи есть "пушечное мясо" из народов, попавших под его влияние, под его обещание искупления, за что они готовы ложится в землю тысячами.
Как видно по финальной битве Первой Трилогии, Келлхус вполне освоил колдунство так, чтобы одному побеждать нескольких сильнейших адептов Псухе. Овладеть Псухэ не мог, но победить Псухэ - мог.
В крайнем случае у Келлхуса на такие случаи есть "пушечное мясо" из народов, попавших под его влияние, под его обещание искупления, за что они готовы ложится в землю тысячами.
>>483508
Ну я выше писал, что союз стран Рошара на конец четвертой книги вероятно проиграет Ордалии с таким количеством колдунов, хотя колдунам которые решат шагнуть в небо будет очень плохо - там скорости вообще не те.
Но если бы Ордена была полным составом, а не жалкими огрызками, вот тут очень хз кто кого, я бы все-таки поставил деньги на тех, у кого есть инста-хилл и магические доспехи, а не "свисающие шелковые одежды для защиты от хор"
Ну я выше писал, что союз стран Рошара на конец четвертой книги вероятно проиграет Ордалии с таким количеством колдунов, хотя колдунам которые решат шагнуть в небо будет очень плохо - там скорости вообще не те.
Но если бы Ордена была полным составом, а не жалкими огрызками, вот тут очень хз кто кого, я бы все-таки поставил деньги на тех, у кого есть инста-хилл и магические доспехи, а не "свисающие шелковые одежды для защиты от хор"
>>483507
Что значит, как понимать? Клинические психиатры определение этому дают. А ты пишешь про отношение.
>>483504
Пожалуй, да. С частью "путь прежде цели" возникли бы трудности. Впрочем, Сандерсон любит писать персонажей с различными расстройствами, может и до психопатов и эмоциональных инвалидов дойдёт.
>>483510
А сколько всего колдунов способна выставить Ордалия? В Ритме войны говорилось, что одних только спренов чести во время предательства погибло около двух тысяч. Плюс, могут ли заклятия магов пробивать броню рыцарей. Хотя так можно дорассуждаться до того, что одинокий Сияющий с хорой перебьёт всех колдунов и ничего ему не сделаешь.
Что значит, как понимать? Клинические психиатры определение этому дают. А ты пишешь про отношение.
>>483504
Пожалуй, да. С частью "путь прежде цели" возникли бы трудности. Впрочем, Сандерсон любит писать персонажей с различными расстройствами, может и до психопатов и эмоциональных инвалидов дойдёт.
>>483510
А сколько всего колдунов способна выставить Ордалия? В Ритме войны говорилось, что одних только спренов чести во время предательства погибло около двух тысяч. Плюс, могут ли заклятия магов пробивать броню рыцарей. Хотя так можно дорассуждаться до того, что одинокий Сияющий с хорой перебьёт всех колдунов и ничего ему не сделаешь.
>>483540
Берет хору и превращается в соляную статую, ибо по понятиям Эарвы ничем не лучше колдуна сраного
>одинокий Сияющий
Берет хору и превращается в соляную статую, ибо по понятиям Эарвы ничем не лучше колдуна сраного
>>483651
Если уж подгонять под понятия Эавры, то Сияющие ближе к воинам доброй удачи, потому что им сила дана частичками богов (спренами) на православной основе. А значит зашквара меткой у них быть не должно.
Если уж подгонять под понятия Эавры, то Сияющие ближе к воинам доброй удачи, потому что им сила дана частичками богов (спренами) на православной основе. А значит зашквара меткой у них быть не должно.
>>483651
>>483666
Сотня к хорам вообще ни причем - они не выбирают кого хоры "покарают", их создали магией Эарвы кунурои против других кунуроев, владеющих этой же магией. Главный грех колдунов Эарвы в том, что магия искажает изначальную Песню - ломают эстетику, потому возникает метка, колдун - нарушает законы местного мироздания. Только в Псухе было иначе, там они колдовали с эмоциями и эстетику не нарушали, во всяком случае настолько сильно.
Но даже допустим, если бы хоры действовали на нарушение законов мироздания - соулкастинг ничего такого не делает, у Сандерсона вообще нет "внешней" магии, которая бы приходила и нарушала законы мира непонятным образом, у него все магические системы встроены в мир, как дополнительные его законы поэтому они скучноватые иногда, нет ощущения НАСТОЯЩЕЙ магии, когда читаешь, Беккер, кстати, сначала попробовал передать что магия каеф в первой книжке через Акхеймеона, но потом забыл про это совсем, магия стала скучной и утилитарной, и даже Друзу она стала пофиг по-сути, после событий первой трилогии - он ее ни разу не хвалит и никаких ощущений не испытывает
>>483666
Сотня к хорам вообще ни причем - они не выбирают кого хоры "покарают", их создали магией Эарвы кунурои против других кунуроев, владеющих этой же магией. Главный грех колдунов Эарвы в том, что магия искажает изначальную Песню - ломают эстетику, потому возникает метка, колдун - нарушает законы местного мироздания. Только в Псухе было иначе, там они колдовали с эмоциями и эстетику не нарушали, во всяком случае настолько сильно.
Но даже допустим, если бы хоры действовали на нарушение законов мироздания - соулкастинг ничего такого не делает, у Сандерсона вообще нет "внешней" магии, которая бы приходила и нарушала законы мира непонятным образом, у него все магические системы встроены в мир, как дополнительные его законы поэтому они скучноватые иногда, нет ощущения НАСТОЯЩЕЙ магии, когда читаешь, Беккер, кстати, сначала попробовал передать что магия каеф в первой книжке через Акхеймеона, но потом забыл про это совсем, магия стала скучной и утилитарной, и даже Друзу она стала пофиг по-сути, после событий первой трилогии - он ее ни разу не хвалит и никаких ощущений не испытывает
Я подозреваю что Сандерсон так пишет колдовство как раз для того, чтобы оно не было настоящим колдовством - он религиозен и боится гнева Сотни божьего видимо, а когда магия - это просто дополнительные законы самого мира, то не приебешься
>>483660
>>483666
>>483679
Насколько я помню, хора уничтожает всех колдунов, не важно есть на них метка или нет.
Метка, как я понимаю, зависит от культуры - от того, считаются ли в данной культуре колдуны проклятыми или нет. Но хора не разбирает.
Проблема колдовства началась с того, что существам на планете (блин, Бэккер её хоть как-то назвал? У Толкина, вон, Арда, а Эарва - это ж не планета, а континент. Даже суб-континент) - людям, кунороям, не важно, в принципе запрещено колдовать. Не положено. Но с небес спустился Имиморул и научил кунороев (которых сам и создал) колдовать и прятаться от Гнева и Голода Сотни в Глубочайшей Бездне. То есть, колдовство в принципе - запретное искусство (как огонь для людей).
Но мы никогда не видели, что делает хора с теми, кому колдовать можно. Единственный случай - когда Келлхуса, ставшего сосудом для Айокли, коснулись хорой. Но и тут непонятно - Айокли, почувствовав неизбежное прикосновение исчез или касание хоры естественным образом изгоняет Бога (или того, кому можно творить волшебство) из тела, если тело принадлежит расе или виду, которой/ым запрещено колдовать - а потом тело разрушается.
Я думаю, что те, кому можно колдовать, либо не могут физически появиться в мире Эарвы (мир как таковой не создан с опцией колдовства, оно тут - хак Имиморула и естественным путём появиться не может), либо нуждаются в местном носителе (но носителя хора убьёт). Так что Сияющие сами по себе войти в Эарву бы не могли или нуждались бы в уязвимом носителе.
Если бы не Имиморул, инхорои на своём Ковчеге зачистили бы и эту планету (отпор текне давала только мощная магия), затворившись от Сотни (или обнаружили бы, что метод таки не работает, а они остаются прокляты). Получается, нарушив божественный порядок, Имиморул его же и спас, иначе инхороев бы никто не остановил.
>>483666
>>483679
Насколько я помню, хора уничтожает всех колдунов, не важно есть на них метка или нет.
Метка, как я понимаю, зависит от культуры - от того, считаются ли в данной культуре колдуны проклятыми или нет. Но хора не разбирает.
Проблема колдовства началась с того, что существам на планете (блин, Бэккер её хоть как-то назвал? У Толкина, вон, Арда, а Эарва - это ж не планета, а континент. Даже суб-континент) - людям, кунороям, не важно, в принципе запрещено колдовать. Не положено. Но с небес спустился Имиморул и научил кунороев (которых сам и создал) колдовать и прятаться от Гнева и Голода Сотни в Глубочайшей Бездне. То есть, колдовство в принципе - запретное искусство (как огонь для людей).
Но мы никогда не видели, что делает хора с теми, кому колдовать можно. Единственный случай - когда Келлхуса, ставшего сосудом для Айокли, коснулись хорой. Но и тут непонятно - Айокли, почувствовав неизбежное прикосновение исчез или касание хоры естественным образом изгоняет Бога (или того, кому можно творить волшебство) из тела, если тело принадлежит расе или виду, которой/ым запрещено колдовать - а потом тело разрушается.
Я думаю, что те, кому можно колдовать, либо не могут физически появиться в мире Эарвы (мир как таковой не создан с опцией колдовства, оно тут - хак Имиморула и естественным путём появиться не может), либо нуждаются в местном носителе (но носителя хора убьёт). Так что Сияющие сами по себе войти в Эарву бы не могли или нуждались бы в уязвимом носителе.
Если бы не Имиморул, инхорои на своём Ковчеге зачистили бы и эту планету (отпор текне давала только мощная магия), затворившись от Сотни (или обнаружили бы, что метод таки не работает, а они остаются прокляты). Получается, нарушив божественный порядок, Имиморул его же и спас, иначе инхороев бы никто не остановил.
Неизбежный вопрос: как сам Имиморул смог войти в Эарву? Но, очевидно, он стал смертным и сохранил только память Бога, но не силы Бога (или существенно ослабел). Это, по-моему, доказывает, что божествам и существам с легальными волшебными силами вход на Эту Сторону, в тварный (созданный) мир - невозможен.
85 Кб, 1024x576Креатив с 4чана.
>>483692
Ground, lol. "There are other Grounds such as this".
Принцип самосогласованности Новикова какой-то. Если Боги существуют в Вечности, значит, Боги существуют в Вечности.
>>483679
У меня почти обратное впечатление было. В первой трилогии магия работает, казалось бы, по очень ограниченному своду правил, примерно ясно, что может сделать гностик, анагог или псухист. Есть отдельные странности, вроде предсмертного заклинания Инрау, когда он голой рукой проломил грудную клетку подменышу или проекции Моэнгуса. Или топос, который тогда непонятно было - то ли реальное явление, то ли массовое помешательство. Но в целом как будто ясно, что колдун может либо создать аналитическую, математическую модель явления и через неё воспроизвести это явление в мире, или прочувствовать явление через слой толкования и ввести явление в мир как художественный образ.
И тут во второй трилогии Бэккер ломает выстроившуюся было в голове картину магии как познаваемых законов мира, наиболее строго и математически однозначно выраженных в Гнозисе; инструментальной магии, как у твоего Сандерсона. Глаза в сердце, антикаузальные воины белой удачи, Псатма Наннафери, апоретическая магия в исполнении Мимары, не оставляющая Метку, кибернетические черви-подвижные выступы Ада, левитация, Мимара на гобеленах тысячелетней давности, Эккину, смерти ветеранов в один год, разделение и захват душ, магические устройства, стойкие к хорам, дунианин убалтывает Абсолют на спасение, Судящий Глаз, возвращенцы из Ада. Удар за ударом.
>блин, Бэккер её хоть как-то назвал?
Ground, lol. "There are other Grounds such as this".
>нарушив божественный порядок, Имиморул его же и спас
Принцип самосогласованности Новикова какой-то. Если Боги существуют в Вечности, значит, Боги существуют в Вечности.
>>483679
>магия стала скучной и утилитарной
У меня почти обратное впечатление было. В первой трилогии магия работает, казалось бы, по очень ограниченному своду правил, примерно ясно, что может сделать гностик, анагог или псухист. Есть отдельные странности, вроде предсмертного заклинания Инрау, когда он голой рукой проломил грудную клетку подменышу или проекции Моэнгуса. Или топос, который тогда непонятно было - то ли реальное явление, то ли массовое помешательство. Но в целом как будто ясно, что колдун может либо создать аналитическую, математическую модель явления и через неё воспроизвести это явление в мире, или прочувствовать явление через слой толкования и ввести явление в мир как художественный образ.
И тут во второй трилогии Бэккер ломает выстроившуюся было в голове картину магии как познаваемых законов мира, наиболее строго и математически однозначно выраженных в Гнозисе; инструментальной магии, как у твоего Сандерсона. Глаза в сердце, антикаузальные воины белой удачи, Псатма Наннафери, апоретическая магия в исполнении Мимары, не оставляющая Метку, кибернетические черви-подвижные выступы Ада, левитация, Мимара на гобеленах тысячелетней давности, Эккину, смерти ветеранов в один год, разделение и захват душ, магические устройства, стойкие к хорам, дунианин убалтывает Абсолют на спасение, Судящий Глаз, возвращенцы из Ада. Удар за ударом.
>>483692
Хуйня. Метка появляется от нечистой магии, когда ты в наглую ебёшь законы природы то на тебе появляется петушиная метка, когда ты в гармонии с природой то метки нет.
На айокли хора бы никак не подействовала. Его из реальности пидорнуло появление кельмомаса.
>Метка, как я понимаю, зависит от культуры - от того, считаются ли в данной культуре колдуны проклятыми или нет
Хуйня. Метка появляется от нечистой магии, когда ты в наглую ебёшь законы природы то на тебе появляется петушиная метка, когда ты в гармонии с природой то метки нет.
На айокли хора бы никак не подействовала. Его из реальности пидорнуло появление кельмомаса.
>>483700
Граунд?! Это ж просто земля, планета, короче, не в том значении. (Хотя, на безрыбье...)
Чё?
В остальном топ. Красиво, но ничего не понятно, чё сказать хотел. Но красиво, блин. Такая эклектика - Инрау, Псатма, Мимара...
По-моему есть там законы и математичеость, вот это всё, просто Бэккер нам показывает кусками. Конечно, если б мы знали что и как работает до конца - нечего было бы и читать романы.
Что-то мы сами нащупываем, как читатели. Если бы собрать все факты, которые не имеют (или хотя бы почти не имеют) разночтений - мы бы понимали больше что к чему.
Но мы не собрали. А если бы мы знали что, но мы не знаем, как там точно в той пасте?
Граунд?! Это ж просто земля, планета, короче, не в том значении. (Хотя, на безрыбье...)
>>Принцип самосогласованности Новикова какой-то. Если Боги существуют в Вечности, значит, Боги существуют в Вечности.
Чё?
В остальном топ. Красиво, но ничего не понятно, чё сказать хотел. Но красиво, блин. Такая эклектика - Инрау, Псатма, Мимара...
По-моему есть там законы и математичеость, вот это всё, просто Бэккер нам показывает кусками. Конечно, если б мы знали что и как работает до конца - нечего было бы и читать романы.
Что-то мы сами нащупываем, как читатели. Если бы собрать все факты, которые не имеют (или хотя бы почти не имеют) разночтений - мы бы понимали больше что к чему.
Но мы не собрали. А если бы мы знали что, но мы не знаем, как там точно в той пасте?
>>483703
А хули тогда на адептах Псухе метки нет, но они всё равно прокляты, как и все фаним? За то, что не чтут Сотню? То есть, чтущий Сотню кианец, знающий Псухе, ушёл бы в рай? А хоры ему вреда не причинят?
Мой главный тейк в том, что магия в Эарве вообще в бане у богов. Любая. По-твоему есть не запретная магия? А что на наличие такой магии указывает, если хоры "засаливают" всех колдунов? Хора как раз же срабатывает потому, что маг нарушает метафизику. То есть, на маге, который действует в гармонии с природой, хора сработать не должна, как на обычном человеке. А таких магов нет.
Что касается Айокли - он сам-то в мир не проникал, только через аватару-Келлхуса. Вот хз, коснулась хора его или нет.
А хули тогда на адептах Псухе метки нет, но они всё равно прокляты, как и все фаним? За то, что не чтут Сотню? То есть, чтущий Сотню кианец, знающий Псухе, ушёл бы в рай? А хоры ему вреда не причинят?
Мой главный тейк в том, что магия в Эарве вообще в бане у богов. Любая. По-твоему есть не запретная магия? А что на наличие такой магии указывает, если хоры "засаливают" всех колдунов? Хора как раз же срабатывает потому, что маг нарушает метафизику. То есть, на маге, который действует в гармонии с природой, хора сработать не должна, как на обычном человеке. А таких магов нет.
Что касается Айокли - он сам-то в мир не проникал, только через аватару-Келлхуса. Вот хз, коснулась хора его или нет.
>>483711
Так потому что фаним же. Беккер:
Проклятья не локальны. В Эарве есть правильный и неправильный способ верить, что значит — целые нации будут прокляты. Поскольку вопрос кто будет спасен, а кто будет проклят — краеугольный камень сюжета в "Аспект-императоре", то я не могу сказать больше.
Из глоссария мы знаем, что до Фана псухе не существовали как школа и появлялись случайно, когда какой-то человек слеп при определенных условиях. Так что если на колдуне псухе нет Метки - вполне вероятно что ослепший чел, который умеет колдовать не нарушая эстетику мироздания, чистыми эмоциональными порывами, мог бы служить кому-то из Сотни одновременно без вопросов, и не быть проклятым.
мимо другой анон
>А хули тогда на адептах Псухе метки нет, но они всё равно прокляты, как и все фаним?
Так потому что фаним же. Беккер:
Проклятья не локальны. В Эарве есть правильный и неправильный способ верить, что значит — целые нации будут прокляты. Поскольку вопрос кто будет спасен, а кто будет проклят — краеугольный камень сюжета в "Аспект-императоре", то я не могу сказать больше.
Из глоссария мы знаем, что до Фана псухе не существовали как школа и появлялись случайно, когда какой-то человек слеп при определенных условиях. Так что если на колдуне псухе нет Метки - вполне вероятно что ослепший чел, который умеет колдовать не нарушая эстетику мироздания, чистыми эмоциональными порывами, мог бы служить кому-то из Сотни одновременно без вопросов, и не быть проклятым.
мимо другой анон
>>483711
А есть пруф этого из книжки? Очень сомнительно что артефакт кунуройских магов имеет какое-то отношение к богам.
Глоссарий нам говорит:
Хоры – артефакты Древнего Севера, также известные как Безделушки (в Школах) и Слёзы Бога (среди инрити). Хоры представляют собой маленькие железные шарики диаметром в дюйм, исписанные рунами на гилкунье, священном языке нелюдей-квуйя. Хора делает своего владельца неуязвимым для всех чародейских Напевов и немедленно убивает любого колдуна, коснувшегося её. Принцип их создания (относящийся к утраченной ветви чародейства, именуемой Апорос) уже никому не понятен, однако считается, что в Трёх Морях их тысячи.
>Хора как раз же срабатывает потому, что маг нарушает метафизику
А есть пруф этого из книжки? Очень сомнительно что артефакт кунуройских магов имеет какое-то отношение к богам.
Глоссарий нам говорит:
Хоры – артефакты Древнего Севера, также известные как Безделушки (в Школах) и Слёзы Бога (среди инрити). Хоры представляют собой маленькие железные шарики диаметром в дюйм, исписанные рунами на гилкунье, священном языке нелюдей-квуйя. Хора делает своего владельца неуязвимым для всех чародейских Напевов и немедленно убивает любого колдуна, коснувшегося её. Принцип их создания (относящийся к утраченной ветви чародейства, именуемой Апорос) уже никому не понятен, однако считается, что в Трёх Морях их тысячи.
"О метафизике Псухе известно мало, за исключением того, что она не познаваема для Немногих, но при этом столь же могущественна, как и анагогическая практика Школ."
Непознаваема. Как что-то принципиально другое
Непознаваема. Как что-то принципиально другое
Скорее всего даже сама Метка не послана богами, а является чисто техническим эффектом от использования колдовства определенного типа. Так же и прямого хора отношения к богам не имеет.
Метка – иначе именуется «следом от удара онты». Кроме Псухе, чья колдовская природа точно не определена, все чародейские мероприятия и практики проявляют так называемую Метку. В истории встречаются различные описания Метки, и они очень мало согласуются между собой, не считая общего утверждения, что природа феномена весьма изменчива. Согласно религиозным воззрениям, Метка подобна клейму преступников, с её помощью Бог разоблачает богохульников в присутствии праведных. Однако защитники колдовства, подобные Заратинию, указывают, что способ этот весьма своеобразный – ведь лишь сами богохульники способны различить Метку. В светских определениях обычно присутствует аналогия с текстом: видеть Метку – всё равно что видеть на пергаменте текст, который был соскоблён, а затем поверх него начертано что-то иное. В случае колдовства – поскольку чародейские улучшения реальности столь же небезупречны, как и люди, их производящие, – необходимо ещё доказать, что какие-то зримые различия существуют.
Метка – иначе именуется «следом от удара онты». Кроме Псухе, чья колдовская природа точно не определена, все чародейские мероприятия и практики проявляют так называемую Метку. В истории встречаются различные описания Метки, и они очень мало согласуются между собой, не считая общего утверждения, что природа феномена весьма изменчива. Согласно религиозным воззрениям, Метка подобна клейму преступников, с её помощью Бог разоблачает богохульников в присутствии праведных. Однако защитники колдовства, подобные Заратинию, указывают, что способ этот весьма своеобразный – ведь лишь сами богохульники способны различить Метку. В светских определениях обычно присутствует аналогия с текстом: видеть Метку – всё равно что видеть на пергаменте текст, который был соскоблён, а затем поверх него начертано что-то иное. В случае колдовства – поскольку чародейские улучшения реальности столь же небезупречны, как и люди, их производящие, – необходимо ещё доказать, что какие-то зримые различия существуют.
>>483723
>>483725
Сама по себе магия в Эарве имеет отношение к богам, потому что её привнёс Бог-диссидент, спустившийся на Эту Сторону. Таким образом магия нарушает порядок, установленный при творении - в мире Эарвы её быть не должно. Никакой. Хоры просто возвращают носителя магии к изначальному порядку (с летальным исходом для самого мага). Знак от удара онты - онта - онтология, учение о бытии, то есть, само занятие магией дамажит бытие, как оно создано свыше. Апорос - Апория - (см. Апории Зенона) - Парадокс или противоречие (Известнейший пример про Ахиллеса и черепаху) - хора, которая, видимо, указывала (написанным на ней текстом) на противоречие магии с бытием и уничтожала колдуна, поскольку он не может существовать как всё нелогичное и противоречивое.
Это всё выводимо из глоссариев - как про Имиморула, так и про метку, хоры и магию вообще.
Метафизика Псухе непонятна (хотя Кел и Моэнгхус в ней, вроде бы, разобрались, теоретически, хоть пользоваться не могли), но от хор не спасает.
Да, маги-фаним, можно согласиться, прокляты именно потому, что они фаним, но опять же, хоры их убивают, значит, у них не какая-то чистая, "легальная" магия, а тоже - проклятая по самой своей природе, ибо противоречит изначальной конструкции мира.
>>483725
Сама по себе магия в Эарве имеет отношение к богам, потому что её привнёс Бог-диссидент, спустившийся на Эту Сторону. Таким образом магия нарушает порядок, установленный при творении - в мире Эарвы её быть не должно. Никакой. Хоры просто возвращают носителя магии к изначальному порядку (с летальным исходом для самого мага). Знак от удара онты - онта - онтология, учение о бытии, то есть, само занятие магией дамажит бытие, как оно создано свыше. Апорос - Апория - (см. Апории Зенона) - Парадокс или противоречие (Известнейший пример про Ахиллеса и черепаху) - хора, которая, видимо, указывала (написанным на ней текстом) на противоречие магии с бытием и уничтожала колдуна, поскольку он не может существовать как всё нелогичное и противоречивое.
Это всё выводимо из глоссариев - как про Имиморула, так и про метку, хоры и магию вообще.
Метафизика Псухе непонятна (хотя Кел и Моэнгхус в ней, вроде бы, разобрались, теоретически, хоть пользоваться не могли), но от хор не спасает.
Да, маги-фаним, можно согласиться, прокляты именно потому, что они фаним, но опять же, хоры их убивают, значит, у них не какая-то чистая, "легальная" магия, а тоже - проклятая по самой своей природе, ибо противоречит изначальной конструкции мира.
>>483721
Могу допустить, хотя для этого надо было бы раздобыть адепта Псухе, который не был бы фаним. Хора ведь убивает именно за магию, а не за неправильную веру. Так что кианец, истово поклоняющийся Сотне (кому-то из Сотни), но владеющий колдовством, вероятно, был бы всё равно убит хорой.
Могу допустить, хотя для этого надо было бы раздобыть адепта Псухе, который не был бы фаним. Хора ведь убивает именно за магию, а не за неправильную веру. Так что кианец, истово поклоняющийся Сотне (кому-то из Сотни), но владеющий колдовством, вероятно, был бы всё равно убит хорой.
>>483692
>>483711
Вы разделяйте понятие греха и магии с Меткой, ребята.
Грех - это неправильное почитание Сотни. У Бэккера в мире есть чёткие понятия "как правильно", за исполнением которых следит Сотня. И эти критерии, подозреваю, никому среди людей/нелюдей точно не известны. Та же Эсменет в глазах людей шлюха (дословно не помню, но в святом писании или в проповедях было же про шлюх и камни), дочь в рабство продала, в принципе женщина, а что может быть омерзительнее этого? А вот Мимара смотрит и видит, она спасена и жариться на условной сковороде в аду не будет.
Флешмоб "колдовать магию это плохо, понятненько?" откуда пошёл? Правильно, из текстов Бивня. Мы все знаем, кто выступал у этого произведения литературными редакторами - инхорои. А зачем они это написали? Чтобы выиграть войну против кунуроев (среди которых было, так то, дохера магов). Сначала инхорои привлекли к себе апоретиков, которых собратья истребили за их магию и хоры. Инхорои дали хоры людям-рабам, а те просто отдали их своим повелителям-нелюдям. Инхорои поматерившись, полезли на Эанну, другой континент, где люди посвирепее. Дали уже этим аборигенам и хоры, и свой бестселлер (Бивень) с призывом резать неверных.
Так что, приведите цитату чисто божественного распоряжения от Сотни, что Немногие - зашкварены именно за магию как грешники, а не как все остальные за плохое поведение.
Что до Метки, она не обязательный штамп на каждом маге. Та же Мимара, наученная держать суриллическую точку, спокойно с хорой обращается, и даже больше. Метка и её проявление зависит от того, как маг воздействует на онту, насколько сильно и насколько часто. Тот же Титирга - гностик, но Шаонанра глядя на него говорил, что его Метка приглушена, не такая явная, такой вот Титирга был мастер воздействовать на мир. Сама магия работает со смыслами, а как они выражаются (логически, с помочью метафор или страстей) зависит от школы. И хоры, как выше уже кидали тексты из книг, просто результат работы ещё одной ветви колдовства, работающей со смыслами, но только с парадоксами. Тут, глядя на Мимару и её фокусы, задаюсь вопросом, а на самих апоретиков их хоры работали или нет? Почему хоры превращают именно в соль? Скорее всего, аллюзия на жену Лота.
Истории же про Имиморула - те же мифы древней Греции, где добрый титан принёс людям огонь. Брать их за непреложную истину из-за того, что есть нотариально заверенные боги, такое себе. Потому что хрен его знает, по какой причине на Эавре (а вот действительно, как планета называется?) достоверно существует магия.
>>483711
Вы разделяйте понятие греха и магии с Меткой, ребята.
Грех - это неправильное почитание Сотни. У Бэккера в мире есть чёткие понятия "как правильно", за исполнением которых следит Сотня. И эти критерии, подозреваю, никому среди людей/нелюдей точно не известны. Та же Эсменет в глазах людей шлюха (дословно не помню, но в святом писании или в проповедях было же про шлюх и камни), дочь в рабство продала, в принципе женщина, а что может быть омерзительнее этого? А вот Мимара смотрит и видит, она спасена и жариться на условной сковороде в аду не будет.
Флешмоб "колдовать магию это плохо, понятненько?" откуда пошёл? Правильно, из текстов Бивня. Мы все знаем, кто выступал у этого произведения литературными редакторами - инхорои. А зачем они это написали? Чтобы выиграть войну против кунуроев (среди которых было, так то, дохера магов). Сначала инхорои привлекли к себе апоретиков, которых собратья истребили за их магию и хоры. Инхорои дали хоры людям-рабам, а те просто отдали их своим повелителям-нелюдям. Инхорои поматерившись, полезли на Эанну, другой континент, где люди посвирепее. Дали уже этим аборигенам и хоры, и свой бестселлер (Бивень) с призывом резать неверных.
Так что, приведите цитату чисто божественного распоряжения от Сотни, что Немногие - зашкварены именно за магию как грешники, а не как все остальные за плохое поведение.
Что до Метки, она не обязательный штамп на каждом маге. Та же Мимара, наученная держать суриллическую точку, спокойно с хорой обращается, и даже больше. Метка и её проявление зависит от того, как маг воздействует на онту, насколько сильно и насколько часто. Тот же Титирга - гностик, но Шаонанра глядя на него говорил, что его Метка приглушена, не такая явная, такой вот Титирга был мастер воздействовать на мир. Сама магия работает со смыслами, а как они выражаются (логически, с помочью метафор или страстей) зависит от школы. И хоры, как выше уже кидали тексты из книг, просто результат работы ещё одной ветви колдовства, работающей со смыслами, но только с парадоксами. Тут, глядя на Мимару и её фокусы, задаюсь вопросом, а на самих апоретиков их хоры работали или нет? Почему хоры превращают именно в соль? Скорее всего, аллюзия на жену Лота.
Истории же про Имиморула - те же мифы древней Греции, где добрый титан принёс людям огонь. Брать их за непреложную истину из-за того, что есть нотариально заверенные боги, такое себе. Потому что хрен его знает, по какой причине на Эавре (а вот действительно, как планета называется?) достоверно существует магия.
>>483692
>>483711
Вы разделяйте понятие греха и магии с Меткой, ребята.
Грех - это неправильное почитание Сотни. У Бэккера в мире есть чёткие понятия "как правильно", за исполнением которых следит Сотня. И эти критерии, подозреваю, никому среди людей/нелюдей точно не известны. Та же Эсменет в глазах людей шлюха (дословно не помню, но в святом писании или в проповедях было же про шлюх и камни), дочь в рабство продала, в принципе женщина, а что может быть омерзительнее этого? А вот Мимара смотрит и видит, она спасена и жариться на условной сковороде в аду не будет.
Флешмоб "колдовать магию это плохо, понятненько?" откуда пошёл? Правильно, из текстов Бивня. Мы все знаем, кто выступал у этого произведения литературными редакторами - инхорои. А зачем они это написали? Чтобы выиграть войну против кунуроев (среди которых было, так то, дохера магов). Сначала инхорои привлекли к себе апоретиков, которых собратья истребили за их магию и хоры. Инхорои дали хоры людям-рабам, а те просто отдали их своим повелителям-нелюдям. Инхорои поматерившись, полезли на Эанну, другой континент, где люди посвирепее. Дали уже этим аборигенам и хоры, и свой бестселлер (Бивень) с призывом резать неверных.
Так что, приведите цитату чисто божественного распоряжения от Сотни, что Немногие - зашкварены именно за магию как грешники, а не как все остальные за плохое поведение.
Что до Метки, она не обязательный штамп на каждом маге. Та же Мимара, наученная держать суриллическую точку, спокойно с хорой обращается, и даже больше. Метка и её проявление зависит от того, как маг воздействует на онту, насколько сильно и насколько часто. Тот же Титирга - гностик, но Шаонанра глядя на него говорил, что его Метка приглушена, не такая явная, такой вот Титирга был мастер воздействовать на мир. Сама магия работает со смыслами, а как они выражаются (логически, с помочью метафор или страстей) зависит от школы. И хоры, как выше уже кидали тексты из книг, просто результат работы ещё одной ветви колдовства, работающей со смыслами, но только с парадоксами. Тут, глядя на Мимару и её фокусы, задаюсь вопросом, а на самих апоретиков их хоры работали или нет? Почему хоры превращают именно в соль? Скорее всего, аллюзия на жену Лота.
Истории же про Имиморула - те же мифы древней Греции, где добрый титан принёс людям огонь. Брать их за непреложную истину из-за того, что есть нотариально заверенные боги, такое себе. Потому что хрен его знает, по какой причине на Эавре (а вот действительно, как планета называется?) достоверно существует магия.
>>483711
Вы разделяйте понятие греха и магии с Меткой, ребята.
Грех - это неправильное почитание Сотни. У Бэккера в мире есть чёткие понятия "как правильно", за исполнением которых следит Сотня. И эти критерии, подозреваю, никому среди людей/нелюдей точно не известны. Та же Эсменет в глазах людей шлюха (дословно не помню, но в святом писании или в проповедях было же про шлюх и камни), дочь в рабство продала, в принципе женщина, а что может быть омерзительнее этого? А вот Мимара смотрит и видит, она спасена и жариться на условной сковороде в аду не будет.
Флешмоб "колдовать магию это плохо, понятненько?" откуда пошёл? Правильно, из текстов Бивня. Мы все знаем, кто выступал у этого произведения литературными редакторами - инхорои. А зачем они это написали? Чтобы выиграть войну против кунуроев (среди которых было, так то, дохера магов). Сначала инхорои привлекли к себе апоретиков, которых собратья истребили за их магию и хоры. Инхорои дали хоры людям-рабам, а те просто отдали их своим повелителям-нелюдям. Инхорои поматерившись, полезли на Эанну, другой континент, где люди посвирепее. Дали уже этим аборигенам и хоры, и свой бестселлер (Бивень) с призывом резать неверных.
Так что, приведите цитату чисто божественного распоряжения от Сотни, что Немногие - зашкварены именно за магию как грешники, а не как все остальные за плохое поведение.
Что до Метки, она не обязательный штамп на каждом маге. Та же Мимара, наученная держать суриллическую точку, спокойно с хорой обращается, и даже больше. Метка и её проявление зависит от того, как маг воздействует на онту, насколько сильно и насколько часто. Тот же Титирга - гностик, но Шаонанра глядя на него говорил, что его Метка приглушена, не такая явная, такой вот Титирга был мастер воздействовать на мир. Сама магия работает со смыслами, а как они выражаются (логически, с помочью метафор или страстей) зависит от школы. И хоры, как выше уже кидали тексты из книг, просто результат работы ещё одной ветви колдовства, работающей со смыслами, но только с парадоксами. Тут, глядя на Мимару и её фокусы, задаюсь вопросом, а на самих апоретиков их хоры работали или нет? Почему хоры превращают именно в соль? Скорее всего, аллюзия на жену Лота.
Истории же про Имиморула - те же мифы древней Греции, где добрый титан принёс людям огонь. Брать их за непреложную истину из-за того, что есть нотариально заверенные боги, такое себе. Потому что хрен его знает, по какой причине на Эавре (а вот действительно, как планета называется?) достоверно существует магия.
Каково соотношение души и тела в мыслительной деятельности разумных существ у Баккера?
Потому что неспособность воспринимать парадоксы у оборотней связывают с отсутствием у них души, но напиться до чертей можно и обладая душой. Будет ли в этой вселенной действовать галоперидол? Сработает ли лоботомия и, если сработает, каким будет эффект Неспособность воспринимать перспективу плоских изображениях у нелюдей отчего проистекает?
Потому что неспособность воспринимать парадоксы у оборотней связывают с отсутствием у них души, но напиться до чертей можно и обладая душой. Будет ли в этой вселенной действовать галоперидол? Сработает ли лоботомия и, если сработает, каким будет эффект Неспособность воспринимать перспективу плоских изображениях у нелюдей отчего проистекает?
>>483693
Существенный вопрос: с чего ты вообще думаешь, что он бог? Если одни инопланетяне смогли создать механизмы взаимодействующие с атсралом, почему другие инопланетяне могли модифицировать себя так, чтобы взаимодействовать с ним непосредственно?
Существенный вопрос: с чего ты вообще думаешь, что он бог? Если одни инопланетяне смогли создать механизмы взаимодействующие с атсралом, почему другие инопланетяне могли модифицировать себя так, чтобы взаимодействовать с ним непосредственно?
>>483752
Всё известно: не поступай с человеком, как с инструментом. И будет тебе спасение. Можешь убить, но убей из ненависти, а не потому что мешал.
>И эти критерии, подозреваю, никому среди людей/нелюдей точно не известны.
Всё известно: не поступай с человеком, как с инструментом. И будет тебе спасение. Можешь убить, но убей из ненависти, а не потому что мешал.
>>483753
Вот это самое слабое место у Беккера, вообще что у него делает душа, кроме загробной жизни, никакого влияния на материальный мир она не имеет, кроме возможности колдовать - но и это могу лишь Немногие
Вот это самое слабое место у Беккера, вообще что у него делает душа, кроме загробной жизни, никакого влияния на материальный мир она не имеет, кроме возможности колдовать - но и это могу лишь Немногие
>>483743
Это по легенде, так-то мы не знаем. Он еще во львов кончал, и так родились кунурои - это правда или нет?
Давай цитаты тогда
Ты так предполагаешь, потому что ты думаешь, что хора делает какое-то божественное действие, которое наказывает колдунов - ты инрити просто. Но я исхожу из мнения, что мы не знаем принцип действия хоры, но знаем что ее сделали такие же проклятые колдуны, как и все. И скорее это связано с их собственном метафизикой забвения, которая хоть на самом деле и не спасает от Той Стороны, но на что-то способна.
Если есть место где 100% указан способ действия хоры - не от ненадежного рассказчика, который выдвигает теорию, а авторским текстом, то покажи. Потому что при твоей трактовке Метка перестает иметь смысла вообще, и зачем ее вводить и о ней столько говорить, если она ничего не значит - что с ней, что без нее
>Сама по себе магия в Эарве имеет отношение к богам, потому что её привнёс Бог-диссидент
Это по легенде, так-то мы не знаем. Он еще во львов кончал, и так родились кунурои - это правда или нет?
>хора, которая, видимо, указывала (написанным на ней текстом) на противоречие магии с бытием и уничтожала колдуна, поскольку он не может существовать как всё нелогичное и противоречивое. Это всё выводимо из глоссариев
Давай цитаты тогда
>у них не какая-то чистая, "легальная" магия, а тоже - проклятая по самой своей природе
Ты так предполагаешь, потому что ты думаешь, что хора делает какое-то божественное действие, которое наказывает колдунов - ты инрити просто. Но я исхожу из мнения, что мы не знаем принцип действия хоры, но знаем что ее сделали такие же проклятые колдуны, как и все. И скорее это связано с их собственном метафизикой забвения, которая хоть на самом деле и не спасает от Той Стороны, но на что-то способна.
Если есть место где 100% указан способ действия хоры - не от ненадежного рассказчика, который выдвигает теорию, а авторским текстом, то покажи. Потому что при твоей трактовке Метка перестает иметь смысла вообще, и зачем ее вводить и о ней столько говорить, если она ничего не значит - что с ней, что без нее
По-крайней мере, по словам Беккера хора убивает кишаурим по иным механикам действия, чем обычных колдунов:
The issue of the Chorae threshold is also broached in TWP. There is, however, a limited grey zone, consisting of arcane keys, ciphers, and so on, which one of the Few can utter without suffering the bruise or Mark of sorcery. It's the Mark that determines whom the Chorae can kill. If one of the Few can recognize you, then so can those accursed Trinkets...
They're almost as fatal to the Cishaurim as well, though the mechanics differ.
The issue of the Chorae threshold is also broached in TWP. There is, however, a limited grey zone, consisting of arcane keys, ciphers, and so on, which one of the Few can utter without suffering the bruise or Mark of sorcery. It's the Mark that determines whom the Chorae can kill. If one of the Few can recognize you, then so can those accursed Trinkets...
They're almost as fatal to the Cishaurim as well, though the mechanics differ.
Единственное доказательство которое я вижу, что действие хоры не чисто колдовское, не просто какая-то магическая черная дыра, а что-то связанное с Той Стороной - это то что хора убивает физическую оболочку сифрангов. Но сифрангов-то вызывают в мир магией, так что тут проверить нельзя
>>483769
Да.
Да.
>>483778
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic1491page288#msg3151752
Не грузит у меня форум с тем постом с трех моей, мб у вас откроется, но цитата в посте с фантлаба есть.
Работа всё равно идёт от магии, а не божьего промысла с Той стороны.
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic1491page288#msg3151752
Не грузит у меня форум с тем постом с трех моей, мб у вас откроется, но цитата в посте с фантлаба есть.
>Они также фатальны для Кишаурим несмотря на различие механик. На самом деле мне пришлось структурировать различные виды колдовства Эарвы в зависимости от различных философских теорий языка. В отношении Кишаурим — это МЫСЛЬ, а не высказывание, которое является ключом для традиционного колдовства. Каждая хора исписана метафизическими противоречиями и невозможными пропозициями, которые отменяют мысли также легко как и речевые акты. (c)
Работа всё равно идёт от магии, а не божьего промысла с Той стороны.
>>483755
Эсменет посвятила себя детям, низвела себя до инструмента. Kinder, Küche, Kirche. Как видит судящее око, успешно. Ей не говорили жрецы: "Голубушка. У вас тут блуд, ребёнок вне брака, торговля людьми. Чтобы спасти свою душу, посвятите себя материнству".
Сорвил, как ещё один образчик спасённого, судя по тому, куда его Ятвер забрала. Молит у богини о прощении, низводит себя до инструмента её воли и идёт мочить Келлхуса хорой.
На всю нашу глупость про самовыражение, оригинальность, поиски себя и прочий размах мысли цивилизованного мира Сотня показывает голубя с мемаса с фразой everyday you stray further from gods.
Так что нет, человеки как раз не в курсе, как там правильно жить.
Эсменет посвятила себя детям, низвела себя до инструмента. Kinder, Küche, Kirche. Как видит судящее око, успешно. Ей не говорили жрецы: "Голубушка. У вас тут блуд, ребёнок вне брака, торговля людьми. Чтобы спасти свою душу, посвятите себя материнству".
Сорвил, как ещё один образчик спасённого, судя по тому, куда его Ятвер забрала. Молит у богини о прощении, низводит себя до инструмента её воли и идёт мочить Келлхуса хорой.
На всю нашу глупость про самовыражение, оригинальность, поиски себя и прочий размах мысли цивилизованного мира Сотня показывает голубя с мемаса с фразой everyday you stray further from gods.
Так что нет, человеки как раз не в курсе, как там правильно жить.
>>483783
Эти люди сделали других людей причинами и целями своего поведения, а не средствам для достижения чего-то ещё.
Эти люди сделали других людей причинами и целями своего поведения, а не средствам для достижения чего-то ещё.
Кстати, а какие есть теории ЧТО ТАКОЕ Не-Бог?
У меня после вникания во всю метафизику возникло ощущение, что хотя на поверхности весь юмор серии как в том анекдоте, что умерли иудей, мусульманин и христианин, говорят "сейчас узнаем кто прав был", а встречает их Один, но по факту в мире наличествуют такие штуки вроде Судящего Ока, которое работает не от силы Сотни и не от сифрангов, а на каком-то базовом уровне или Не-Бог, которого не видят ни боги, ни демоны. Короче, возникает ощущение, что это не всё что есть или что было.
Короче, у меня появилась банальная в сущности идея как это все объяснить и она на поверхности - No-God, это ж не "не бог", это "нет бога" азаза ричард докенз, богоед, короче я думаю что во вселенной Эарвы Бог с большой буквы, который все создал был, но роскомнадзорнулся - пожелал не быть. Но пожелал таким образом, чтобы не уничтожить свое творение. И Не-Бог, No-God - это собственно воплощенное желание Бога не существовать. Но свято место пусто не бывает - Сотня это некие принципы бытия типа плодородия или ветров, или удачи, или процветания, которые заполнили пустое место и стали чем-то воплощенным, почти личностным, но ограниченным - потому что будучи метафизическими исполняют волю своего неведомого создателя - существуют так, будто его нет. А сифранги и прочие проклятые - существуют не по воле Сотни, а потому что есть порядок созданный еще до нее, но у порядка больше нет хозяина, и все что этому порядку не соответствует отправляется в Damnation, как в мусоросжигатель. Только механизм этот застрял на месте и без творца функцию свою не отрабатывает и зачем он нужен не знает никто, включая богов.
Короче, фаним в каком-то смысле правы про Единого Бога, потому и метафизика их колдунов не оставляет Метки, их душа едина с онтой - только вот бог этот выпилился, потому они все равно не правы и реальность не такова
У меня после вникания во всю метафизику возникло ощущение, что хотя на поверхности весь юмор серии как в том анекдоте, что умерли иудей, мусульманин и христианин, говорят "сейчас узнаем кто прав был", а встречает их Один, но по факту в мире наличествуют такие штуки вроде Судящего Ока, которое работает не от силы Сотни и не от сифрангов, а на каком-то базовом уровне или Не-Бог, которого не видят ни боги, ни демоны. Короче, возникает ощущение, что это не всё что есть или что было.
Короче, у меня появилась банальная в сущности идея как это все объяснить и она на поверхности - No-God, это ж не "не бог", это "нет бога" азаза ричард докенз, богоед, короче я думаю что во вселенной Эарвы Бог с большой буквы, который все создал был, но роскомнадзорнулся - пожелал не быть. Но пожелал таким образом, чтобы не уничтожить свое творение. И Не-Бог, No-God - это собственно воплощенное желание Бога не существовать. Но свято место пусто не бывает - Сотня это некие принципы бытия типа плодородия или ветров, или удачи, или процветания, которые заполнили пустое место и стали чем-то воплощенным, почти личностным, но ограниченным - потому что будучи метафизическими исполняют волю своего неведомого создателя - существуют так, будто его нет. А сифранги и прочие проклятые - существуют не по воле Сотни, а потому что есть порядок созданный еще до нее, но у порядка больше нет хозяина, и все что этому порядку не соответствует отправляется в Damnation, как в мусоросжигатель. Только механизм этот застрял на месте и без творца функцию свою не отрабатывает и зачем он нужен не знает никто, включая богов.
Короче, фаним в каком-то смысле правы про Единого Бога, потому и метафизика их колдунов не оставляет Метки, их душа едина с онтой - только вот бог этот выпилился, потому они все равно не правы и реальность не такова
И тогда, похоже что в некоторых душах Бог оставлял что-то типа своей божественной искры, своего следа, вдохновения или какой-то лазейки для себя - но когда он выпилился в таких душах вместо прикосновения Бога стала возникать дыра в Отсутствие Бога, и вот именно с помощью таких людей можно вызвать Не-Бога.
Мне кажется идея что бог умер/бог выпилился это очень вероятно для Беккера, как философа
Мне кажется идея что бог умер/бог выпилился это очень вероятно для Беккера, как философа
>>483785
И что? Вопрос не в том, как эти двое избежали сковороды, а знали ли они, что именно надо делать, чтобы её избежать.
И что? Вопрос не в том, как эти двое избежали сковороды, а знали ли они, что именно надо делать, чтобы её избежать.
>>483788
Есть культы богов, где боги явно проявляют себя, говорят с последователями (так или иначе), карают, награждают и выражают свою волю, известны Десять воздающих божеств, которые берут после смерти в рай. Думаю это все не секрет, вопрос в том, что ложные религии рулят миром
другой анон
Есть культы богов, где боги явно проявляют себя, говорят с последователями (так или иначе), карают, награждают и выражают свою волю, известны Десять воздающих божеств, которые берут после смерти в рай. Думаю это все не секрет, вопрос в том, что ложные религии рулят миром
другой анон
>>483786
Не-бог это машина усиливающая способности парии. Золотой трон наоборот. Ну и, кстати, всё сходится - парии рождаются куда реже псайкеров.
Не-бог это машина усиливающая способности парии. Золотой трон наоборот. Ну и, кстати, всё сходится - парии рождаются куда реже псайкеров.
>>483787
Пчёл, ну ты чё, ну это же банальный гностицизм. Сотня это эоны разъёбанной божественной полноты, а инженегры - архонты со своими прислужниками. Немногие - пневматики, многие - психики, а всякие там биороботы - гилики.
Пчёл, ну ты чё, ну это же банальный гностицизм. Сотня это эоны разъёбанной божественной полноты, а инженегры - архонты со своими прислужниками. Немногие - пневматики, многие - психики, а всякие там биороботы - гилики.
>>483789
Да что там, в первой книге ученик-отказник похоже таки получил от богини откровение, только нихуя её не послушал и сдох смертью мерзкой от хоры.
Да что там, в первой книге ученик-отказник похоже таки получил от богини откровение, только нихуя её не послушал и сдох смертью мерзкой от хоры.
>>483793
Если это гностицизм, то тогда фаним правы и существует Бог вне всей этой хуйни, но мы от Беккера знаем что они не правы
Если это гностицизм, то тогда фаним правы и существует Бог вне всей этой хуйни, но мы от Беккера знаем что они не правы
>>483796
Луимиман Накт
Луимиман Накт
>>483799
Может я чего-то не помню про гностицизм, но вроде ж там наш мир создан Демиургом, но он как бы внебрачное и неудачное дитя каких-то высших сущностей, а Абсолютный Бог там тоже где-то существует себе, или это я с "Розой Мира" уже путаю?
Может я чего-то не помню про гностицизм, но вроде ж там наш мир создан Демиургом, но он как бы внебрачное и неудачное дитя каких-то высших сущностей, а Абсолютный Бог там тоже где-то существует себе, или это я с "Розой Мира" уже путаю?
>>483800
Гностицизмов много. Некоторым вообще достаточно того, что мир создан не богом, а дьяволом.
Гностицизмов много. Некоторым вообще достаточно того, что мир создан не богом, а дьяволом.
>>483800
Ты прав. В гностицизме тру-Бог жив, но ему похуй. А вот его косплеер-Демиург деятелен и запилил тварный мир, подписав почти всех на хуёвую судьбу.
Ты прав. В гностицизме тру-Бог жив, но ему похуй. А вот его косплеер-Демиург деятелен и запилил тварный мир, подписав почти всех на хуёвую судьбу.
>>483799
Я в основном пытаюсь ответить на вопрос что такое Не-бог в этой теории ответ - самовыпил бога, его парадоксальная песня о собственном небытии и почему его можно вызвать с помощью некоторых людей, и почему некоторые люди скрыты от богов и демонов в этой теории - потому что некоторые люди имели в себе некоторую божью искру - не душу, не способность колдовать, а что-то совсем другое, что должно объединять их с верховным Богом, и когда он выпилился - оно объединяет их с отсутсвием бога, Не-Богом, волей Бога не быть
Ты бы мог ответить на эти два вопроса с твоей гностической точки зрения?
Я в основном пытаюсь ответить на вопрос что такое Не-бог в этой теории ответ - самовыпил бога, его парадоксальная песня о собственном небытии и почему его можно вызвать с помощью некоторых людей, и почему некоторые люди скрыты от богов и демонов в этой теории - потому что некоторые люди имели в себе некоторую божью искру - не душу, не способность колдовать, а что-то совсем другое, что должно объединять их с верховным Богом, и когда он выпилился - оно объединяет их с отсутсвием бога, Не-Богом, волей Бога не быть
Ты бы мог ответить на эти два вопроса с твоей гностической точки зрения?
>>483803
Новый эон. С его помощью можно достичь полноты, замкнуть, закрыть, соединить остальные разделённые, раздробленные, открытые, разомкнутые эоны.
Носители частиц нового эона.
>что такое Не-бог
Новый эон. С его помощью можно достичь полноты, замкнуть, закрыть, соединить остальные разделённые, раздробленные, открытые, разомкнутые эоны.
>и почему его можно вызвать с помощью некоторых людей, и почему некоторые люди скрыты от богов и демонов
Носители частиц нового эона.
То есть идея в чем, мы знаем что на Той Стороне причины и следствия подчиняются желаниям, а в Эарве желания подчиняются причинам и следствиям. Потому если Бог пожелали не быть - то для метафизической стороны это абсолютный закон, но на физической стороне все причины и следствия указывают на существование Бога, потому люди постоянно пытаются его найти, создавая ложные религии. Почему ложные религии ложны? Потому что Бог приказал/спел - "меня нет" и это стало истиной на метафизической стороне и она судит души сообразно этому
>>483805
Но как это согласуется с тем, что новый эон юзают в хвост и в гриву самые отвратительные существа, которые как раз заслуживают ада больше всего, чтобы укрыться от справедливости, при этом обрекая всех остальных? Эон - это получается божья милость, которую подчинили себе грешники еще до того, как она проявилась толком
Но как это согласуется с тем, что новый эон юзают в хвост и в гриву самые отвратительные существа, которые как раз заслуживают ада больше всего, чтобы укрыться от справедливости, при этом обрекая всех остальных? Эон - это получается божья милость, которую подчинили себе грешники еще до того, как она проявилась толком
>>483775
>>483753
Просто если душа оказывает незначительне влияние на мыслительную деятельностьа судя например по тому, что для даунинанства нужен особый мозг, это так и есть, то сами знаете чьи речи о том, что он после смерти станет сильнее, чем ты можешь себе представить, являются либо похвальбой, либо шизой.
>>483753
Просто если душа оказывает незначительне влияние на мыслительную деятельностьа судя например по тому, что для даунинанства нужен особый мозг, это так и есть, то сами знаете чьи речи о том, что он после смерти станет сильнее, чем ты можешь себе представить, являются либо похвальбой, либо шизой.
>>483809
меня это больше всего смущает, душа в такой системе должна быть источником свободной воли, проводя с метафизической стороны чисты устремления и желания, проявляя их в мире причин и следствий. Но Беккер же анти-интенционалист, потому у него "ну хуй знает что она делает, в ад попадает хуле".
Я вот этот момент понять не могу, именно как это логически сочетается, мне кажется что никак
> душа оказывает незначительне влияние на мыслительную деятельность
меня это больше всего смущает, душа в такой системе должна быть источником свободной воли, проводя с метафизической стороны чисты устремления и желания, проявляя их в мире причин и следствий. Но Беккер же анти-интенционалист, потому у него "ну хуй знает что она делает, в ад попадает хуле".
Я вот этот момент понять не могу, именно как это логически сочетается, мне кажется что никак
>>483810
Это бы даже позволило пролить свет на суть магии.
Это бы даже позволило пролить свет на суть магии.
>>483809
Шизофрения это, дословно, расщепление ума. Сам знаешь кто поставил шизофрению на поток.
>шизой
Шизофрения это, дословно, расщепление ума. Сам знаешь кто поставил шизофрению на поток.
>>483808
Ад и "справедливость" это концепты Демиурга, то есть, по определению, штуки не от Бога и несправедливые. А эон это эон, он сам по себе не добрый и не злой.
Ад и "справедливость" это концепты Демиурга, то есть, по определению, штуки не от Бога и несправедливые. А эон это эон, он сам по себе не добрый и не злой.
>>483823
Лол, нет. В том и дело, что из-за несовершенства демиурга он творит несовершенный мир, в котором души заперты как в аду.
Лол, нет. В том и дело, что из-за несовершенства демиурга он творит несовершенный мир, в котором души заперты как в аду.
Когда дуниан гандошили эрратики, то схуяли даунянам было б не пойти не сдасться им? Нахуя сражаться 6 лет до последнего выжившего, когда очевидно, что физической силой врага не победить, после первого же пиздюля?
В плену они б быстро добились того, чего собсна и добились дунсульты.
В плену они б быстро добились того, чего собсна и добились дунсульты.
>>483778
>>483780
>>483776
Вы отрицаете, что хора - результат работы какого-то божественного механизма, но я с этим и не спорю. Я утверждал, что хора срабатывает потому, что для людей и нелюдей, всех живущих в Эарве, магия запретна. Потому и занятие ей ведёт к проклятости. Именно поэтому хора убивает - да, она не дело богов, но она возможна и она работает именно потому, что божественная метафизика такова - на Этой Стороне мир существует без магии. Применение магии противоречит самому бытию Этой Стороны.
Дальше я задумываюсь, почему так - и прихожу к истории Имиморула.
In the Chronicle of the Tusk Imimorûl is presented as a once-glorious God who was exiled from the heavens and entombed far below the earth for the crime of teaching sorcery to the Nonmen. This is disputed by the Nonmen, who claim that Imimorûl sought refuge in the "Deepest Deeps" as a way of evading the eyes - and thus the judgement - of the Gods.
According to Nonman scripture, Imimorûl fell in love with the beauty of the World and fled from the "starving sky" to live in the deeps.
Да, важно замечание о том, что приписка насчёт проклятости магии сделана инхороями, но это не оспаривает и не противоречит утверждению о том, что Имиморул сошёл с небес (в этом согласны и Бивень, и история нелюдей) и что он научил нелюдей магии. Инхорои могли добавить, что магия проклята и что колдунов надо истребить, но это не означает, что Имиморул не принёс науку магии с собой, что он не научил нелюдей магии.
Насчёт Хроник Бивня мы знаем, что инхорои только записали устные сказания людей, но не создали их с нуля. В интересах инхороев было только натравить людей на Эарву и на нелюдей - эту задачу выполняло предписание о вторжении.
Что касается проклятости магии - это возможно и не приписка инхороев или прописка, но правдивая, потому что магия ведь реально проклята - весь личный опыт колдунов говорит об этом. В соль обращаются все колдуны, какой бы веры они ни были.
Как и сам факт метки - она указывает на противоречие магии с бытием - онтой. Хора убивает колдуна именно благодаря фиксации противоречия (хоры - изделия Школы Апоретиков - Апории - парадоксы - значит, их заклинания были построены на лингвистических парадоксах, также как и магия в Эарве вся лингвистическая).
То есть, вкратце, вот что я говорю: магия проклята по метафизическим причинам и именно поэтому любой колдун убивается хорой, какой бы веры этот колдун не придерживался. Хора - это, можно сказать, мостик от метафизической невозможности магии, заложенной при мироустройстве, к реальному проявлению этой магии - мостик, устраняющий противоречие между тем что невозможно и всё равно проявляется.
>>483780
>>483776
Вы отрицаете, что хора - результат работы какого-то божественного механизма, но я с этим и не спорю. Я утверждал, что хора срабатывает потому, что для людей и нелюдей, всех живущих в Эарве, магия запретна. Потому и занятие ей ведёт к проклятости. Именно поэтому хора убивает - да, она не дело богов, но она возможна и она работает именно потому, что божественная метафизика такова - на Этой Стороне мир существует без магии. Применение магии противоречит самому бытию Этой Стороны.
Дальше я задумываюсь, почему так - и прихожу к истории Имиморула.
In the Chronicle of the Tusk Imimorûl is presented as a once-glorious God who was exiled from the heavens and entombed far below the earth for the crime of teaching sorcery to the Nonmen. This is disputed by the Nonmen, who claim that Imimorûl sought refuge in the "Deepest Deeps" as a way of evading the eyes - and thus the judgement - of the Gods.
According to Nonman scripture, Imimorûl fell in love with the beauty of the World and fled from the "starving sky" to live in the deeps.
Да, важно замечание о том, что приписка насчёт проклятости магии сделана инхороями, но это не оспаривает и не противоречит утверждению о том, что Имиморул сошёл с небес (в этом согласны и Бивень, и история нелюдей) и что он научил нелюдей магии. Инхорои могли добавить, что магия проклята и что колдунов надо истребить, но это не означает, что Имиморул не принёс науку магии с собой, что он не научил нелюдей магии.
Насчёт Хроник Бивня мы знаем, что инхорои только записали устные сказания людей, но не создали их с нуля. В интересах инхороев было только натравить людей на Эарву и на нелюдей - эту задачу выполняло предписание о вторжении.
Что касается проклятости магии - это возможно и не приписка инхороев или прописка, но правдивая, потому что магия ведь реально проклята - весь личный опыт колдунов говорит об этом. В соль обращаются все колдуны, какой бы веры они ни были.
Как и сам факт метки - она указывает на противоречие магии с бытием - онтой. Хора убивает колдуна именно благодаря фиксации противоречия (хоры - изделия Школы Апоретиков - Апории - парадоксы - значит, их заклинания были построены на лингвистических парадоксах, также как и магия в Эарве вся лингвистическая).
То есть, вкратце, вот что я говорю: магия проклята по метафизическим причинам и именно поэтому любой колдун убивается хорой, какой бы веры этот колдун не придерживался. Хора - это, можно сказать, мостик от метафизической невозможности магии, заложенной при мироустройстве, к реальному проявлению этой магии - мостик, устраняющий противоречие между тем что невозможно и всё равно проявляется.
>>483778
>>483780
>>483776
Вы отрицаете, что хора - результат работы какого-то божественного механизма, но я с этим и не спорю. Я утверждал, что хора срабатывает потому, что для людей и нелюдей, всех живущих в Эарве, магия запретна. Потому и занятие ей ведёт к проклятости. Именно поэтому хора убивает - да, она не дело богов, но она возможна и она работает именно потому, что божественная метафизика такова - на Этой Стороне мир существует без магии. Применение магии противоречит самому бытию Этой Стороны.
Дальше я задумываюсь, почему так - и прихожу к истории Имиморула.
In the Chronicle of the Tusk Imimorûl is presented as a once-glorious God who was exiled from the heavens and entombed far below the earth for the crime of teaching sorcery to the Nonmen. This is disputed by the Nonmen, who claim that Imimorûl sought refuge in the "Deepest Deeps" as a way of evading the eyes - and thus the judgement - of the Gods.
According to Nonman scripture, Imimorûl fell in love with the beauty of the World and fled from the "starving sky" to live in the deeps.
Да, важно замечание о том, что приписка насчёт проклятости магии сделана инхороями, но это не оспаривает и не противоречит утверждению о том, что Имиморул сошёл с небес (в этом согласны и Бивень, и история нелюдей) и что он научил нелюдей магии. Инхорои могли добавить, что магия проклята и что колдунов надо истребить, но это не означает, что Имиморул не принёс науку магии с собой, что он не научил нелюдей магии.
Насчёт Хроник Бивня мы знаем, что инхорои только записали устные сказания людей, но не создали их с нуля. В интересах инхороев было только натравить людей на Эарву и на нелюдей - эту задачу выполняло предписание о вторжении.
Что касается проклятости магии - это возможно и не приписка инхороев или прописка, но правдивая, потому что магия ведь реально проклята - весь личный опыт колдунов говорит об этом. В соль обращаются все колдуны, какой бы веры они ни были.
Как и сам факт метки - она указывает на противоречие магии с бытием - онтой. Хора убивает колдуна именно благодаря фиксации противоречия (хоры - изделия Школы Апоретиков - Апории - парадоксы - значит, их заклинания были построены на лингвистических парадоксах, также как и магия в Эарве вся лингвистическая).
То есть, вкратце, вот что я говорю: магия проклята по метафизическим причинам и именно поэтому любой колдун убивается хорой, какой бы веры этот колдун не придерживался. Хора - это, можно сказать, мостик от метафизической невозможности магии, заложенной при мироустройстве, к реальному проявлению этой магии - мостик, устраняющий противоречие между тем что невозможно и всё равно проявляется.
>>483780
>>483776
Вы отрицаете, что хора - результат работы какого-то божественного механизма, но я с этим и не спорю. Я утверждал, что хора срабатывает потому, что для людей и нелюдей, всех живущих в Эарве, магия запретна. Потому и занятие ей ведёт к проклятости. Именно поэтому хора убивает - да, она не дело богов, но она возможна и она работает именно потому, что божественная метафизика такова - на Этой Стороне мир существует без магии. Применение магии противоречит самому бытию Этой Стороны.
Дальше я задумываюсь, почему так - и прихожу к истории Имиморула.
In the Chronicle of the Tusk Imimorûl is presented as a once-glorious God who was exiled from the heavens and entombed far below the earth for the crime of teaching sorcery to the Nonmen. This is disputed by the Nonmen, who claim that Imimorûl sought refuge in the "Deepest Deeps" as a way of evading the eyes - and thus the judgement - of the Gods.
According to Nonman scripture, Imimorûl fell in love with the beauty of the World and fled from the "starving sky" to live in the deeps.
Да, важно замечание о том, что приписка насчёт проклятости магии сделана инхороями, но это не оспаривает и не противоречит утверждению о том, что Имиморул сошёл с небес (в этом согласны и Бивень, и история нелюдей) и что он научил нелюдей магии. Инхорои могли добавить, что магия проклята и что колдунов надо истребить, но это не означает, что Имиморул не принёс науку магии с собой, что он не научил нелюдей магии.
Насчёт Хроник Бивня мы знаем, что инхорои только записали устные сказания людей, но не создали их с нуля. В интересах инхороев было только натравить людей на Эарву и на нелюдей - эту задачу выполняло предписание о вторжении.
Что касается проклятости магии - это возможно и не приписка инхороев или прописка, но правдивая, потому что магия ведь реально проклята - весь личный опыт колдунов говорит об этом. В соль обращаются все колдуны, какой бы веры они ни были.
Как и сам факт метки - она указывает на противоречие магии с бытием - онтой. Хора убивает колдуна именно благодаря фиксации противоречия (хоры - изделия Школы Апоретиков - Апории - парадоксы - значит, их заклинания были построены на лингвистических парадоксах, также как и магия в Эарве вся лингвистическая).
То есть, вкратце, вот что я говорю: магия проклята по метафизическим причинам и именно поэтому любой колдун убивается хорой, какой бы веры этот колдун не придерживался. Хора - это, можно сказать, мостик от метафизической невозможности магии, заложенной при мироустройстве, к реальному проявлению этой магии - мостик, устраняющий противоречие между тем что невозможно и всё равно проявляется.
>>сами знаете чьи речи о том, что он после смерти станет сильнее, чем ты можешь себе представить
Что, Оби-Ван в Эарве?!
>>483826
Чего они добились? И на что можно рассчитывать в руках сумасшедших эльфов, которые жизнь в десять раз лучше сычей-дуниан прохавали?
>>483829
Она не запретна, у людей до обнаружения бивня были колдуны. Просто до эльфов им было как до Китая раком.
Как это связано с проклятьем?
>чего собсна и добились дунсульты
Чего они добились? И на что можно рассчитывать в руках сумасшедших эльфов, которые жизнь в десять раз лучше сычей-дуниан прохавали?
>>483829
> Я утверждал, что хора срабатывает потому, что для людей и нелюдей, всех живущих в Эарве, магия запретна.
Она не запретна, у людей до обнаружения бивня были колдуны. Просто до эльфов им было как до Китая раком.
>В соль обращаются все колдуны, какой бы веры они ни были.
Как это связано с проклятьем?
Почему колдуны обращаются именно в соляные столбы - кроме уже очевидной и подмеченной отсылки на жену Лота из Библии - речь ведь о том, что жена Лота ослушалась прямого запрета оборачиваться - как и колдуны, которые, очевидно, тоже идут против запрета свыше, занимаясь колдовством.
>>483831
Ну и что, что были? Я не говорил, что колдуны появились после Бивня. Разве эти до-бивневые колдуны не были прокляты? У людей, очевидно, просто не было хор, но ничто не указывало, что на древнейших колдунов они бы не сработали.
Я показал, как. Хора устраняет противоречие с бытием, в котором находится маг (в противоречии находится), значит любой маг, на которого срабатывает хора, занимается чем-то, что конфликтует с изначальным природным порядком, установленным богами (Богом) что и указывает на проклятость - он нарушает божественный порядок ради личной выгоды (могущества, даваемого магией).
Ну и что, что были? Я не говорил, что колдуны появились после Бивня. Разве эти до-бивневые колдуны не были прокляты? У людей, очевидно, просто не было хор, но ничто не указывало, что на древнейших колдунов они бы не сработали.
>>Как это связано с проклятьем?
Я показал, как. Хора устраняет противоречие с бытием, в котором находится маг (в противоречии находится), значит любой маг, на которого срабатывает хора, занимается чем-то, что конфликтует с изначальным природным порядком, установленным богами (Богом) что и указывает на проклятость - он нарушает божественный порядок ради личной выгоды (могущества, даваемого магией).
>>483833
Да боги с этим проклятием и магией. Может магией и правда нельзя заниматься и будешь проклят. Складывается впечатление, что там чем не займись, будешь проклят. Окей.
Ты, блин, связывешь действие хор с карой нечестивцев. А это всего лишь средство борьбы одних магов с другими. Это всё равно, что заявлять раз Доместос убивает все известные микробы, то Доместос устраняет противоречие бытия, ведь микробы нарушают порядок. А раз Доместос на них действует, то микробы прокляты господом.
Да боги с этим проклятием и магией. Может магией и правда нельзя заниматься и будешь проклят. Складывается впечатление, что там чем не займись, будешь проклят. Окей.
Ты, блин, связывешь действие хор с карой нечестивцев. А это всего лишь средство борьбы одних магов с другими. Это всё равно, что заявлять раз Доместос убивает все известные микробы, то Доместос устраняет противоречие бытия, ведь микробы нарушают порядок. А раз Доместос на них действует, то микробы прокляты господом.
>>483836
По-моему одно не противоречит другому: да, хоры - средство борьбы магов друг с другом и не-магов с магами; и да, именно потому, что есть нечто нечестивое - можно было создать такое средство.
Вот, например, я маг и знаю, что магия = бан по самой природе мироустройства. Как бы так использовать это обстоятельство, чтоб уничтожить другого мага? Хммм... Думаю, примерно так и появились хоры.
Ведь мага можно убить и другими средствами, но не все эти средства основаны на противоречии магии с бытием - онтой. Меч тоже убивает всех магов (если достать), но он убивает по другой причине - потому что все маги смертны и уязвимы для твёрдых заострённых и заточенных тел.
То есть, как бы нелепо это не звучало, да, Доместос. При том, что есть другие чистящие средства, также убивающие микробов, но не основанные на их фундаментальной проклятости как противоречии с божественным порядком.
По-моему одно не противоречит другому: да, хоры - средство борьбы магов друг с другом и не-магов с магами; и да, именно потому, что есть нечто нечестивое - можно было создать такое средство.
Вот, например, я маг и знаю, что магия = бан по самой природе мироустройства. Как бы так использовать это обстоятельство, чтоб уничтожить другого мага? Хммм... Думаю, примерно так и появились хоры.
Ведь мага можно убить и другими средствами, но не все эти средства основаны на противоречии магии с бытием - онтой. Меч тоже убивает всех магов (если достать), но он убивает по другой причине - потому что все маги смертны и уязвимы для твёрдых заострённых и заточенных тел.
То есть, как бы нелепо это не звучало, да, Доместос. При том, что есть другие чистящие средства, также убивающие микробов, но не основанные на их фундаментальной проклятости как противоречии с божественным порядком.
>>483833
Мне кажется, в то время до падения звездолёта и контакта с эльфами просто некому было искажать учения богов. Так что грешили перед богами люди в то время по собственной инициативе.
Проклятье и метка разные вещи.
Мне кажется, в то время до падения звездолёта и контакта с эльфами просто некому было искажать учения богов. Так что грешили перед богами люди в то время по собственной инициативе.
>Я показал, как.
Проклятье и метка разные вещи.
Стал упарываться гностицизмом из-за того, что об этом снова заговорили в теме.
Это, конечно, топ, буквально "топ", то есть, вершина античной религиозно-философской мысли. Всё, что было - греческая мифология, иудейская, христианская, зороастрийско-персидская, древнеегипетская, вавилоно-шумерская, всё взять, смешать, взболтать, посыпать местными культами и процедить через сито логики Аристотеля (но можно и не цедить, если не брезгуете).
Вот шикарная цитата:
"Целью гностиков было достижение знания, но поскольку знание о вещах само вовсе ещё не есть вещь, то, следовательно, тот, кто обладает знанием, тем самым свободен от подчинения вещам, а значит, и от подчинения каким бы то ни было запретам" - а поэтому, анон, я должен выебать тебя в жопу.
Это, конечно, топ, буквально "топ", то есть, вершина античной религиозно-философской мысли. Всё, что было - греческая мифология, иудейская, христианская, зороастрийско-персидская, древнеегипетская, вавилоно-шумерская, всё взять, смешать, взболтать, посыпать местными культами и процедить через сито логики Аристотеля (но можно и не цедить, если не брезгуете).
Вот шикарная цитата:
"Целью гностиков было достижение знания, но поскольку знание о вещах само вовсе ещё не есть вещь, то, следовательно, тот, кто обладает знанием, тем самым свободен от подчинения вещам, а значит, и от подчинения каким бы то ни было запретам" - а поэтому, анон, я должен выебать тебя в жопу.
>>483839
Тогда нам придется говорить о природе проклятия. Чем обычное проклятие отличается от проклятия магов по-твоему? Одно не нарушает законы бытия, а другое нарушает, но ведет к одному итогу?
Тогда нам придется говорить о природе проклятия. Чем обычное проклятие отличается от проклятия магов по-твоему? Одно не нарушает законы бытия, а другое нарушает, но ведет к одному итогу?
>>483826
Думаю, Консульту нужно было лишь несколько пленных дуниан - чтобы выпытать у них, что им известно и как справиться с Келлхусом, потому что он для них был загадкой. Нескольких они захватили, а остальные им были не нужны ни в каком качестве.
>>Когда дуниан гандошили эрратики, то схуяли даунянам было б не пойти не сдасться им?
Думаю, Консульту нужно было лишь несколько пленных дуниан - чтобы выпытать у них, что им известно и как справиться с Келлхусом, потому что он для них был загадкой. Нескольких они захватили, а остальные им были не нужны ни в каком качестве.
>>483847
Ятвер против гомогейства?
Мама Ятвер, не карай, умоляю! Я на самом деле за гетеро-семью и гетеронормативность, мама!
Ятвер против гомогейства?
Мама Ятвер, не карай, умоляю! Я на самом деле за гетеро-семью и гетеронормативность, мама!
Интересно, Кельмомас в саркофаге, помнит ли, что он ещё любит свою маму?
Может, у него ещё сохраняются остатки личности.
Может, у него ещё сохраняются остатки личности.
>>483752
Это как с Келлхусом и куклой: искажения онты исходят от других, Мимаре и Келлу просто дали к ним ниточку. Сама Мимара никогда не произносила и слова магии, поэтому и не Отмечена.
Бивень большей частью аутентичный. Инхорои дописали "идите на запад и покоряйте; фальшивые люди оскорбляют бога, сотрите весь след их существования". Киюннат до записи Бивня так же ненавидели магию, как и после - поэтому в Бивне в особый класс выделен шаман, пророк, который одновременно и колдун.
Не в мастерстве дело. Титирга родился полуслепым и долго не мог вылечить глаза; он, как Кишаурим, не видел тварного мира "сейчас" и оттого лучше мог вспомнить сам момент Творения, т.е. ближе подогнать интонацию своего чародейского голоса к интонации Творца.
Особенность Кишаурим как раз в том, что они очень плохо воспринимают/выражают смыслы, но зато идеально воспроизводят тональность, тембр, настроение. Туземцам попал патефон с пластинками, они заучили с него арии и теперь поют не хуже Карузо, но понятия не имеют, что.
А гностики - это полная противоположность. Оксимирон выучил шумерский, нашёл древнешумерское либретто и положил его на идеальный бит, вообще не зная ни реального произношения слов, ни того, что читает он, вообще-то, оперу.
>Мимара, наученная держать суриллическую точку
Это как с Келлхусом и куклой: искажения онты исходят от других, Мимаре и Келлу просто дали к ним ниточку. Сама Мимара никогда не произносила и слова магии, поэтому и не Отмечена.
>"колдовать магию это плохо, понятненько?" пошёл из текстов Бивня
Бивень большей частью аутентичный. Инхорои дописали "идите на запад и покоряйте; фальшивые люди оскорбляют бога, сотрите весь след их существования". Киюннат до записи Бивня так же ненавидели магию, как и после - поэтому в Бивне в особый класс выделен шаман, пророк, который одновременно и колдун.
>Титирга был мастер воздействовать на мир
Не в мастерстве дело. Титирга родился полуслепым и долго не мог вылечить глаза; он, как Кишаурим, не видел тварного мира "сейчас" и оттого лучше мог вспомнить сам момент Творения, т.е. ближе подогнать интонацию своего чародейского голоса к интонации Творца.
>со смыслами, а как они выражаются [...] с помощью страстей
Особенность Кишаурим как раз в том, что они очень плохо воспринимают/выражают смыслы, но зато идеально воспроизводят тональность, тембр, настроение. Туземцам попал патефон с пластинками, они заучили с него арии и теперь поют не хуже Карузо, но понятия не имеют, что.
А гностики - это полная противоположность. Оксимирон выучил шумерский, нашёл древнешумерское либретто и положил его на идеальный бит, вообще не зная ни реального произношения слов, ни того, что читает он, вообще-то, оперу.
114 Кб, 290x415>>483753
Как я понял - тут дело не в неспособности, а в том, что мозг Нелюдей менее склонен к парейдолии, достройке образа. Они воспринимают реальность более чисто, более "по-настоящему", чем люди, и двумерные изображения для них - это как для нас люди-огуречки с уловных знаков. Узнаваемо, считываемо, понятно, не трогает.
>>483753
Самосознание по Метцингеру, phenomenal self-referential self-model. Душа у Бэккера - условно-материальный коррелят этой модели. ИРЛ вот нейрокоррелят найти толком не могут, а в Эарве он известен, только получается не "нейро-", а "адокоррелятом". Кусочек Ада просачивается в твой мозг и заставляет тебя осознать себя как личность.
Да.
Да. Эффект омерзительный, душа разваливается, её высшие компоненты терзают в аду кифранги, а низшие пускают слюни Внутри. Перечитай моменты о Шеоннаре, душа которого вечно катается по воронке падения в Ад, про Амиолас, что произошло с душой Иммириккаса.
>Неспособность воспринимать перспективу плоских изображениях у нелюдей отчего проистекает?
Как я понял - тут дело не в неспособности, а в том, что мозг Нелюдей менее склонен к парейдолии, достройке образа. Они воспринимают реальность более чисто, более "по-настоящему", чем люди, и двумерные изображения для них - это как для нас люди-огуречки с уловных знаков. Узнаваемо, считываемо, понятно, не трогает.
>>483753
Самосознание по Метцингеру, phenomenal self-referential self-model. Душа у Бэккера - условно-материальный коррелят этой модели. ИРЛ вот нейрокоррелят найти толком не могут, а в Эарве он известен, только получается не "нейро-", а "адокоррелятом". Кусочек Ада просачивается в твой мозг и заставляет тебя осознать себя как личность.
>Будет ли в этой вселенной действовать галоперидол?
Да.
>Сработает ли лоботомия и, если сработает, каким будет эффект
Да. Эффект омерзительный, душа разваливается, её высшие компоненты терзают в аду кифранги, а низшие пускают слюни Внутри. Перечитай моменты о Шеоннаре, душа которого вечно катается по воронке падения в Ад, про Амиолас, что произошло с душой Иммириккаса.
>>483810
Интереснее то, что она из Ада - точнее, Снаружи - приходит.
Интереснее то, что она из Ада - точнее, Снаружи - приходит.
>>483710
В этом и прикол. Какое-то осоебнное название мы даём иным планетам, а наша - даже не планета для нас, а просто Земля, Earth, Terra. 地球. Γῆ. Ga.
Или другой пример: себя мы назовём "мы", а "русские", "двачеры", "сторудники компании ЛенАэроПроект" уже требуют внешней системы координат, иную frame of reference.
У Толкина такой внешней точкой являются Валар и Эру Илуватар в частности, они создают Музыку под названием "Арда". У Бэккера нет внешней системы координат - местные даже не осознали, что они лишь одна планета в ряду мириада других, а инхороям поебать.
>Это ж просто земля, планета
В этом и прикол. Какое-то осоебнное название мы даём иным планетам, а наша - даже не планета для нас, а просто Земля, Earth, Terra. 地球. Γῆ. Ga.
Или другой пример: себя мы назовём "мы", а "русские", "двачеры", "сторудники компании ЛенАэроПроект" уже требуют внешней системы координат, иную frame of reference.
У Толкина такой внешней точкой являются Валар и Эру Илуватар в частности, они создают Музыку под названием "Арда". У Бэккера нет внешней системы координат - местные даже не осознали, что они лишь одна планета в ряду мириада других, а инхороям поебать.
>>483710
Это как Терминатор I. Если Термиинатор пришёл из будущего, значит, в будущем будет Терминатор. Если отец Джона Коннора пришёл из будущего, значит, в будущем будет отец Джона Коннора. Никаких измений будущего из прошлого не сделать, машина времени просто завязывает забавную петельку на мировой линии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
С Богами и Вечностью похожий принцип, только более сильный, поскольку они существуют не просто в будущем, а вневременно, всегда и Снаружи.
Просто разные примеры того, как нарушаются "законы" магии, которые мог преждевременно вывести за первую трилогию читатель.
Гностическая магия направлена всегда вовне? Инрау заклинанием ускоряет и усиливает своё тело.
Магия временна, энергетична, разрушительна? Вот перманентный, живой, подключенный к нервной системе глаз, колдовски выросший внутри сердца.
То, что прежде, определяет то, что после? Божественные убийцы, чья миссия уже выполнена в будущем (точнее, в Вечности). Все их действия кажутся попыткой вслепую с разбега продеть нитку в игольное ушко, но это обман зрения: на самом деле нитка уже вдета, и Воин Белой Удачи бежит навстречу зрителям, вытягивая её из иголки.
И так далее. Могу по другим примерам написать, если какие-то непонятны.
>Чё?
Это как Терминатор I. Если Термиинатор пришёл из будущего, значит, в будущем будет Терминатор. Если отец Джона Коннора пришёл из будущего, значит, в будущем будет отец Джона Коннора. Никаких измений будущего из прошлого не сделать, машина времени просто завязывает забавную петельку на мировой линии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
С Богами и Вечностью похожий принцип, только более сильный, поскольку они существуют не просто в будущем, а вневременно, всегда и Снаружи.
>эклектика - Инрау, Псатма, Мимара
Просто разные примеры того, как нарушаются "законы" магии, которые мог преждевременно вывести за первую трилогию читатель.
Гностическая магия направлена всегда вовне? Инрау заклинанием ускоряет и усиливает своё тело.
Магия временна, энергетична, разрушительна? Вот перманентный, живой, подключенный к нервной системе глаз, колдовски выросший внутри сердца.
То, что прежде, определяет то, что после? Божественные убийцы, чья миссия уже выполнена в будущем (точнее, в Вечности). Все их действия кажутся попыткой вслепую с разбега продеть нитку в игольное ушко, но это обман зрения: на самом деле нитка уже вдета, и Воин Белой Удачи бежит навстречу зрителям, вытягивая её из иголки.
И так далее. Могу по другим примерам написать, если какие-то непонятны.
>>483860
Да, это внутреннее объяснение, ответ на вопрос "Почему автор так сделал?" с точки зрения мира произведения. Да.
Я негодую только с читательской точки зрения, нам-то, имеющим такой контур, проще было бы как-то планету называть.
Да и инхорои вряд ли не имели для планеты названия.
Хм, я не изучал логику специально, я могу сейчас сказать какую-то глупость, но, насколько я знаю, схема суждения так не работает. Если А пришёл из будущего, значит в будущем будет А тогда и только тогда, когда мы вводим условие, что всё, пришедшее из будущего, обязательно появится в будущем.
Проблема в том, что это условие произвольно. Оно не является неизбежным. Мы можем допустить, что так может быть, а можем и не предполагать, что А неизбежен в будущем. Но без такого условия схема не сработает - если А пришёл из будущего отсюда никак не следует, что А будет в будущем. Будет следование только если ввести условие. Не обязательное, произвольное.
То есть, перед нами не закон, а предположение.
И, увы, всё ещё непонятно как это: вневременность и вечность. Невообразимо.
Вот слов про нитку, которая уже вдета в иголку, проясняет лучше. Однако, снова возникает вопрос, что, если так, если всё уже случилось и все действия уже совершены, невозможно изменить будущее. Почему Инхорои и их создатели (они то уж знали физику лучше нас) считали, что от гарантированного ада в будущем можно как-то скрыться.
Если ты, затворив участок пространства, выпал из Ада, как будто ты никогда не умирал и никогда туда не попадал, значит ты отменил будущее, в котором ты видел себя горящим в тентаклях сифрангов.
Да, это внутреннее объяснение, ответ на вопрос "Почему автор так сделал?" с точки зрения мира произведения. Да.
Я негодую только с читательской точки зрения, нам-то, имеющим такой контур, проще было бы как-то планету называть.
Да и инхорои вряд ли не имели для планеты названия.
>>Это как Терминатор I. Если Термиинатор пришёл из будущего, значит, в будущем будет Терминатор
Хм, я не изучал логику специально, я могу сейчас сказать какую-то глупость, но, насколько я знаю, схема суждения так не работает. Если А пришёл из будущего, значит в будущем будет А тогда и только тогда, когда мы вводим условие, что всё, пришедшее из будущего, обязательно появится в будущем.
Проблема в том, что это условие произвольно. Оно не является неизбежным. Мы можем допустить, что так может быть, а можем и не предполагать, что А неизбежен в будущем. Но без такого условия схема не сработает - если А пришёл из будущего отсюда никак не следует, что А будет в будущем. Будет следование только если ввести условие. Не обязательное, произвольное.
То есть, перед нами не закон, а предположение.
И, увы, всё ещё непонятно как это: вневременность и вечность. Невообразимо.
Вот слов про нитку, которая уже вдета в иголку, проясняет лучше. Однако, снова возникает вопрос, что, если так, если всё уже случилось и все действия уже совершены, невозможно изменить будущее. Почему Инхорои и их создатели (они то уж знали физику лучше нас) считали, что от гарантированного ада в будущем можно как-то скрыться.
Если ты, затворив участок пространства, выпал из Ада, как будто ты никогда не умирал и никогда туда не попадал, значит ты отменил будущее, в котором ты видел себя горящим в тентаклях сифрангов.
>>483863
Если Джон Коннор совершил путешествие во времени, то это значит лишь то, что в прошлом у Джона Коннора случился лор "терминатора", но совсем не значит, что в будущем Джона Коннора после "путешествия во времени" случится то же самое.
Если Джон Коннор совершил путешествие во времени, то это значит лишь то, что в прошлом у Джона Коннора случился лор "терминатора", но совсем не значит, что в будущем Джона Коннора после "путешествия во времени" случится то же самое.
>>483783
>>483785
Хорошая мысль, потому что согласуется с представлением об отношениях бога и человека во многих религиях (Бэккер же моделировал свои культуры с человеческих, соответственно и религии тоже). Человек в этих отношениях не должен жить сам по себе, он создан с конкретной целью - служить, выполнять волю Богов. Грех в таких отношениях - это прежде всего обожить себя, сделать целью себя, служить себе.
Самоотверженность, в то же время, как раз показывает, что человек отступил от служения лично себе. Такая позиция угодна Богам (хотя и кажется невыгодной с точки зрения земной рациональности).
Это наверняка (по приведенным этим аноном примерам) так и для богов Эарвы, поэтому человек искренне самоотверженный, не служащий себе, предоставивший себя воле богов, исполнению их принципов или раскаянию, служению другим вероятнее будет спасён в посмертии.
>>483785
Хорошая мысль, потому что согласуется с представлением об отношениях бога и человека во многих религиях (Бэккер же моделировал свои культуры с человеческих, соответственно и религии тоже). Человек в этих отношениях не должен жить сам по себе, он создан с конкретной целью - служить, выполнять волю Богов. Грех в таких отношениях - это прежде всего обожить себя, сделать целью себя, служить себе.
Самоотверженность, в то же время, как раз показывает, что человек отступил от служения лично себе. Такая позиция угодна Богам (хотя и кажется невыгодной с точки зрения земной рациональности).
Это наверняка (по приведенным этим аноном примерам) так и для богов Эарвы, поэтому человек искренне самоотверженный, не служащий себе, предоставивший себя воле богов, исполнению их принципов или раскаянию, служению другим вероятнее будет спасён в посмертии.
>>483877
Служение другим =/= служению богу/богам.
>служению другим вероятнее будет спасён в посмертии.
Служение другим =/= служению богу/богам.
406 Кб, mp4,480x480, 0:04
что делать если встречаешься с тян, а она инхорой?
раздвигать булки
раздвигать булки
>>483885
Да, одного этого, возможно, недостаточно, но важен принцип - если боги создали человека для служения себе, значит человек самоотверженный будет им более приятен, чем человек, сосредоточенный на заботе только о себе.
(Впрочем, есть парадокс Айенсиса, ЕМНИП - если человек становится самоотвержен именно в надежде на посмертное воздаяние, то, получается, что он корыстен в личных интересах) (Что-то там про "не ожидай награды и получишь воздаяние" - не ожидать, рассчитывая на получение, парадокс)
Да, одного этого, возможно, недостаточно, но важен принцип - если боги создали человека для служения себе, значит человек самоотверженный будет им более приятен, чем человек, сосредоточенный на заботе только о себе.
(Впрочем, есть парадокс Айенсиса, ЕМНИП - если человек становится самоотвержен именно в надежде на посмертное воздаяние, то, получается, что он корыстен в личных интересах) (Что-то там про "не ожидай награды и получишь воздаяние" - не ожидать, рассчитывая на получение, парадокс)
>>483897
Тян-инхорой ещё ничего, на вставке, похоже, тян-шпион-оборотень, а эти извращенцы превзошли создателей.
Тян-инхорой ещё ничего, на вставке, похоже, тян-шпион-оборотень, а эти извращенцы превзошли создателей.
Кто-нибудь когда-нибудь хотел, чтобы девушка, которая ему нравится, связала его, била, резала на куски, прижигала раскалённым железом, пила кровь, убила бы и совокуплялась с его испускающим дух телом?
"Факт, в наибольшей степени ужасающий наш разум и саму нашу способность постигать, заключается в том, что однажды инхорои должны победить. Быть может, уже в этом году или столетиями спустя человечество будет уничтожено. Задумайся над этим! Почему Момас обрушился на Момемн — город, названный в его же честь, а не на это адское место? Почему Вечность слепа и не зрит Голготтерата? Да потому что он пребывает вне Вечности — за пределами того, что могут увидеть боги. И эта слепота, Пройас, как ничто иное, перехватывает дух! Мы, наша Великая Ордалия следуем путями судьбы, обретающейся вне судьбы! Мы совершаем паломничество, каждый миг преображающее Сотню.
— Когда они пытаются уничтожить меня, — продолжал Анасуримбор, — их убийцы, казалось бы, самой природой Сущего обреченные на успех, раз за разом терпят неудачу, ибо в действительности они всегда обречены на провал… Вечность преображается и Сотня, не замечая этого, меняется вместе с нею. Нечестивый Ковчег это уродующее саму ткань Творения отсутствие, яма, поглощающая все следы того, что она поглотила! И в той степени, в какой это воздействует на нас, мы гонимся за Судьбой, которую боги не способны даже увидеть… Вот так, Пройас. Здесь…в этом месте мы играем за пределами Вечности".
Сука... Как же глубоко... Истина! ИСТИНА СИЯЕТ!
— Когда они пытаются уничтожить меня, — продолжал Анасуримбор, — их убийцы, казалось бы, самой природой Сущего обреченные на успех, раз за разом терпят неудачу, ибо в действительности они всегда обречены на провал… Вечность преображается и Сотня, не замечая этого, меняется вместе с нею. Нечестивый Ковчег это уродующее саму ткань Творения отсутствие, яма, поглощающая все следы того, что она поглотила! И в той степени, в какой это воздействует на нас, мы гонимся за Судьбой, которую боги не способны даже увидеть… Вот так, Пройас. Здесь…в этом месте мы играем за пределами Вечности".
Сука... Как же глубоко... Истина! ИСТИНА СИЯЕТ!
Голготеррат пребывает за пределами Вечности. Боги не могут узреть его.
Но ведь Боги разве тоже не за пределами Вечности? Разве Та Сторона - не что-то внешнее относительно нашего наблюдаемого мира, данного нам в ощущениях? Это какое-то другое вневремение, другая Та Сторона? Можно быть за пределами Вечности, а можно быть ещё дальше за пределами Вечности?
Что же тогда Голготеррат и его Не-Бог? Если он настолько за пределами и вечности и судьбы, что не зрим Богами и является воронкой, Чёрной Дырой в самом пространстве-времени?
Что если это почти сам Абсолют, чудовищная имитация Бога Богов, искусственный Бог Богов - как клон человека, точнее, человек, собранный с нуля, не на базе другого человека, а только по чертежам человека?
Но ведь Боги разве тоже не за пределами Вечности? Разве Та Сторона - не что-то внешнее относительно нашего наблюдаемого мира, данного нам в ощущениях? Это какое-то другое вневремение, другая Та Сторона? Можно быть за пределами Вечности, а можно быть ещё дальше за пределами Вечности?
Что же тогда Голготеррат и его Не-Бог? Если он настолько за пределами и вечности и судьбы, что не зрим Богами и является воронкой, Чёрной Дырой в самом пространстве-времени?
Что если это почти сам Абсолют, чудовищная имитация Бога Богов, искусственный Бог Богов - как клон человека, точнее, человек, собранный с нуля, не на базе другого человека, а только по чертежам человека?
>>483874
Коннор не путешествовал, путешествовал его отец. Коннор существует только потому, что солдат Сопротивления Кайл Риз через построенную Скайнетом машину времени был отправлен в прошлое и там оплодотворил Сару Конор. Таким образом, существование Джона в настоящем невозможно без существования Скайнета в будущем.
Коннор не путешествовал, путешествовал его отец. Коннор существует только потому, что солдат Сопротивления Кайл Риз через построенную Скайнетом машину времени был отправлен в прошлое и там оплодотворил Сару Конор. Таким образом, существование Джона в настоящем невозможно без существования Скайнета в будущем.
2,1 Мб, 2085x2930>>483897
ТРАХАТЬ!!!
ТРАХАТЬ!!!
>>483944
А его кто-то смотрел?
Для иллюстрации принципа согласованности годится только Т1, уже в Т2 сам Кэмерон от него отказался.
А его кто-то смотрел?
Для иллюстрации принципа согласованности годится только Т1, уже в Т2 сам Кэмерон от него отказался.
Неиронично, Генезис - нормальный фильм. С долей здорового юмора над всей франшизой.
Ну и они интересно попытались решить все эти временные парадоксы.
Ну и они интересно попытались решить все эти временные парадоксы.
>>483924
Там просто стенки из свинцовых плит, чтобы боги в космосе до душ не добрались. Ну раз горные толщи спасают, то и плотные стенки спасут.
>>483918
Ну если автор будет им подыгрывать - безусловно. А так стоит им нарваться на одну единственную планету с противоракетной обороной и пиздец. Вот выййдут они на орбиту, а по ним условная Остазия ёбнет превентивно, приняв за проделки Океании. И драконы по пизде пойдут, и хитры планы в атмосфере сгорят. А скорее всего их встретят какие-нибудь киборги-механикусы, монахи-двухпалатники или серая слизь, потому что лететь долго, а за лишнюю тысячу лет до всякого можно доразвиваться. И это только на землеподобных планетах.
Там просто стенки из свинцовых плит, чтобы боги в космосе до душ не добрались. Ну раз горные толщи спасают, то и плотные стенки спасут.
>>483918
>Факт, в наибольшей степени ужасающий наш разум и саму нашу способность постигать, заключается в том, что однажды инхорои должны победить
Ну если автор будет им подыгрывать - безусловно. А так стоит им нарваться на одну единственную планету с противоракетной обороной и пиздец. Вот выййдут они на орбиту, а по ним условная Остазия ёбнет превентивно, приняв за проделки Океании. И драконы по пизде пойдут, и хитры планы в атмосфере сгорят. А скорее всего их встретят какие-нибудь киборги-механикусы, монахи-двухпалатники или серая слизь, потому что лететь долго, а за лишнюю тысячу лет до всякого можно доразвиваться. И это только на землеподобных планетах.
>>484020
Это же не вульгарная научная фантастика, где весь конфликт сводится к соотношению толщины брони или уровню военных технологий.
Да и в хорошей классической НФ никакой конфликт не сводится к технологиям.
Речь всегда идёт о конфликте идей, противостоянии принципов, характеров и воль. Инхорои должны победить не просто потому, что они технически сильнее. Инхорои представляют собой идею грешника, который попытался обмануть миропорядок, предусматривающий наказание за грехи. Эта идея привлекательна для грешного мира, поэтому даже не важно, кто эту идею продвигает. Сами инхорои могут и быть полностью уничтоженными, но их принцип привлечёт новых "инхороев". Делать что хочешь и не нести наказания, не знать ответственности. Идея непослушного ребёнка, раздутая до вселенских масштабов. Неспроста в итоге всей книжной серии в конце мы видим триумф этого ребенка - Кельмомаса, ставшего Не-Богом.
Пока этой идее нечего противопоставить, хотя бы даже в виде религии, предусматривающей искупление (религии Эарвы такового почти не предусматривают).
Конечно, мне можно возразить, что даже с учётом этой идеи всё сводится к превосходящей технологии, которая позволяет превзойти богов и избежать посмертия. Блин. Этому трудно возразить.
Серьезно, вам намекают на какие-то значимые смыслы, глубину, метафизику, вот это всё, грех, искупление, а вы просто насилуете эту грандиозность вульгарным "Ну, просто у инхороев технология лучше. Надо взять и уебать их другой технологией".
Блять, ну как так-то? Вам этого достаточно?
Это же не вульгарная научная фантастика, где весь конфликт сводится к соотношению толщины брони или уровню военных технологий.
Да и в хорошей классической НФ никакой конфликт не сводится к технологиям.
Речь всегда идёт о конфликте идей, противостоянии принципов, характеров и воль. Инхорои должны победить не просто потому, что они технически сильнее. Инхорои представляют собой идею грешника, который попытался обмануть миропорядок, предусматривающий наказание за грехи. Эта идея привлекательна для грешного мира, поэтому даже не важно, кто эту идею продвигает. Сами инхорои могут и быть полностью уничтоженными, но их принцип привлечёт новых "инхороев". Делать что хочешь и не нести наказания, не знать ответственности. Идея непослушного ребёнка, раздутая до вселенских масштабов. Неспроста в итоге всей книжной серии в конце мы видим триумф этого ребенка - Кельмомаса, ставшего Не-Богом.
Пока этой идее нечего противопоставить, хотя бы даже в виде религии, предусматривающей искупление (религии Эарвы такового почти не предусматривают).
Конечно, мне можно возразить, что даже с учётом этой идеи всё сводится к превосходящей технологии, которая позволяет превзойти богов и избежать посмертия. Блин. Этому трудно возразить.
Серьезно, вам намекают на какие-то значимые смыслы, глубину, метафизику, вот это всё, грех, искупление, а вы просто насилуете эту грандиозность вульгарным "Ну, просто у инхороев технология лучше. Надо взять и уебать их другой технологией".
Блять, ну как так-то? Вам этого достаточно?
71 Кб, 1280x720>>484020
ТУПЫЕ ИНХОРОИ, ВЫ ПРОСТО СДАЛИСЬ, А МОЙ БУР ПРОНЗИТ ТУ СТОРОНУ И САМИХ БОГОВ
ДУ ЗЕ ИМПОСИБЛ СИ ЗЕ ИНВИЗИБЛ
РОВ РОВ ФАЙТ ДА ПОВАХ
ТАЧ ЗЕ АНТАЧИБЛ БРЕЙК ЗЕ АНБРЕЙКЕБЛ
РОВ РОВ ФАЙТ ДА ПОВАХ
> А так стоит им нарваться на одну единственную планету с противоракетной обороной и пиздец.
ТУПЫЕ ИНХОРОИ, ВЫ ПРОСТО СДАЛИСЬ, А МОЙ БУР ПРОНЗИТ ТУ СТОРОНУ И САМИХ БОГОВ
ДУ ЗЕ ИМПОСИБЛ СИ ЗЕ ИНВИЗИБЛ
РОВ РОВ ФАЙТ ДА ПОВАХ
ТАЧ ЗЕ АНТАЧИБЛ БРЕЙК ЗЕ АНБРЕЙКЕБЛ
РОВ РОВ ФАЙТ ДА ПОВАХ
Я думаю, именно на этот случай автор и уронил Ковчег - чтобы на замечания читателей об уязвимости этого корабля перед системами ПРО и любой технически развитой цивилизацией сказать, что до падения у инхороев были такие технологии, такие средства, что никто бы не устоял. Звезда Смерти - детская игрушка, по сравнению с этим. Но поскольку всё сломалось, показать настоящий уровень технического превосходства Ковчега невозможно.
>>484071
По-моему основная мысль в том, что боги по-сути требуют от людей (или аналогичных существ) оставаться людьми - любить, бороться, верить, ненавидеть, радоваться, страдать, рождаться, умирать итд. - и боги сами воплощают собой именно разные стороны человеческого бытия. Но человек, который начинает исследовать и улучшать сам себя с помощью Разума - рано или поздно, совершенно логично, последовательно и безальтернативно приходит к тому, что все "оправдывающие" человека качества - это просто биологические механизмы, которые можно либо обойти и использовать для своего удовольствия (инхорои), либо превзойти и овладеть ими (дуниане).
И основная драма в том, что когда ты за эти границы вышел - и на практике, не теоретически, видишь что это так, то ты уже не можешь искренне вернутся назад - во тьму невежества. Но боги требуют именно быть людьми, а люди - это и есть тьма, и они требуют искренности. А с точки зрения обычного человека - когда ты вышел за эти границы, ты совершенно справедливо являешься чудовищем, которое заслуживает ада. В этом смысле, боги в Эарве - защитники человечности.
И с грехом там не совсем всё так, ведь там как бы парадокс, что грешник узнавший свою судьбу вроде Шеонанры - который за границы человеческого еще не вышел, но обречен, понимает что если его противник - сам ад, то никакие моральные принципы больше не имеют значения, кто видел ад - сам становится адом.
>Инхорои представляют собой идею грешника, который попытался обмануть миропорядок, предусматривающий наказание за грехи
По-моему основная мысль в том, что боги по-сути требуют от людей (или аналогичных существ) оставаться людьми - любить, бороться, верить, ненавидеть, радоваться, страдать, рождаться, умирать итд. - и боги сами воплощают собой именно разные стороны человеческого бытия. Но человек, который начинает исследовать и улучшать сам себя с помощью Разума - рано или поздно, совершенно логично, последовательно и безальтернативно приходит к тому, что все "оправдывающие" человека качества - это просто биологические механизмы, которые можно либо обойти и использовать для своего удовольствия (инхорои), либо превзойти и овладеть ими (дуниане).
И основная драма в том, что когда ты за эти границы вышел - и на практике, не теоретически, видишь что это так, то ты уже не можешь искренне вернутся назад - во тьму невежества. Но боги требуют именно быть людьми, а люди - это и есть тьма, и они требуют искренности. А с точки зрения обычного человека - когда ты вышел за эти границы, ты совершенно справедливо являешься чудовищем, которое заслуживает ада. В этом смысле, боги в Эарве - защитники человечности.
И с грехом там не совсем всё так, ведь там как бы парадокс, что грешник узнавший свою судьбу вроде Шеонанры - который за границы человеческого еще не вышел, но обречен, понимает что если его противник - сам ад, то никакие моральные принципы больше не имеют значения, кто видел ад - сам становится адом.
>>484090
Да, человек, вышедший за пределы своей психологической ограниченности, перестаёт быть человеком. При том, что мы, возможно, технически или интеллектуально к такому пределу подойти можем, но не рассчитаны на него.
Бэккеру эта тема близка - постчеловек и вот это всё. Не первый раз у него появляется герой, который за пределы вышел - и стал чудовищем.
Возможно, он исследует проблему, можно ли как-то остаться и не чудовищем - и выйти за пределы человека?
Потому что оставаться в рамках традиции, слепо держась за старый образ жизни и образ мысли, невозможно - технология развивается, человеческое любопытство движет нас за тот психологический предел, за которым ты либо инхорой, либо дунианин, а то и кто-то вроде Кельмомаса или Айнрилетаса.
Приверженность традиции - это страх перед тем, кем мы можем стать, выйдя за пределы традиционного человека.
Возможно, именно это подразумевается под тем, что однажды инхорои всё равно должны победить. Наше любопытство через технологический прогресс скатывает нас к моральному инхоройству или кельмомасовщине. Это пугает, от этого хочется замкнуться в традиции, но больше всего страшно знание о том, что любопытство как часть нашей природы всё равно подтолкнёт нас к инхоройству.
Можно ли как-то проскочить между крайностями? Остаться, скажем, Сервой или Кайютасом? Бэккер по сути ещё не исследовал персонажа, который мог бы пройти этим путём - сохранить лучшее от человека и соединить это с пост-человеческим дунианством. Друза и Эсменет с Келлхусом, Кайютасом и Серве.
Возможно, на это у него только и есть заделы - Крабик, пережившая любовь Серва. Быть может, сын Мимары, которого воспитают Серва, Кайютас, Друз и Эсменет?
Да, человек, вышедший за пределы своей психологической ограниченности, перестаёт быть человеком. При том, что мы, возможно, технически или интеллектуально к такому пределу подойти можем, но не рассчитаны на него.
Бэккеру эта тема близка - постчеловек и вот это всё. Не первый раз у него появляется герой, который за пределы вышел - и стал чудовищем.
Возможно, он исследует проблему, можно ли как-то остаться и не чудовищем - и выйти за пределы человека?
Потому что оставаться в рамках традиции, слепо держась за старый образ жизни и образ мысли, невозможно - технология развивается, человеческое любопытство движет нас за тот психологический предел, за которым ты либо инхорой, либо дунианин, а то и кто-то вроде Кельмомаса или Айнрилетаса.
Приверженность традиции - это страх перед тем, кем мы можем стать, выйдя за пределы традиционного человека.
Возможно, именно это подразумевается под тем, что однажды инхорои всё равно должны победить. Наше любопытство через технологический прогресс скатывает нас к моральному инхоройству или кельмомасовщине. Это пугает, от этого хочется замкнуться в традиции, но больше всего страшно знание о том, что любопытство как часть нашей природы всё равно подтолкнёт нас к инхоройству.
Можно ли как-то проскочить между крайностями? Остаться, скажем, Сервой или Кайютасом? Бэккер по сути ещё не исследовал персонажа, который мог бы пройти этим путём - сохранить лучшее от человека и соединить это с пост-человеческим дунианством. Друза и Эсменет с Келлхусом, Кайютасом и Серве.
Возможно, на это у него только и есть заделы - Крабик, пережившая любовь Серва. Быть может, сын Мимары, которого воспитают Серва, Кайютас, Друз и Эсменет?
Поясните плз за многоходовочку Нансурского Главпетуха Засерия - В чем его профит отправить первую часть Святого Воинства на встречу с Скауром? В чем профит Скаура, ведь, какой бы ни была эта рать, пиздов они могут дать неиллюзорных.
>>484121
Загугли про первый крестовый поход и будет тебе счастье.
Загугли про первый крестовый поход и будет тебе счастье.
>>484109
Мне не кажется, что Беккера скорее дает ответ, чем ставит вопрос - и за что я его уважаю, дает ответ максимально честно и логично в своей картине мира и без поблажек - чего многие избегают "ну может все будет хорошо, может обойдется, давайте подумаем об этом потом". "Можно ли остаться человеком став пост-человеком?" - мне кажется он всей этой серией дает свой ответ на этот вопрос и он состоит в том, что ты неизбежно становишься чудовищем. Ведь кто у него прокляты необратимо, по своей природе, без возможности возврата: гедонисты, трансгуманисты и философы
Мне не кажется, что Беккера скорее дает ответ, чем ставит вопрос - и за что я его уважаю, дает ответ максимально честно и логично в своей картине мира и без поблажек - чего многие избегают "ну может все будет хорошо, может обойдется, давайте подумаем об этом потом". "Можно ли остаться человеком став пост-человеком?" - мне кажется он всей этой серией дает свой ответ на этот вопрос и он состоит в том, что ты неизбежно становишься чудовищем. Ведь кто у него прокляты необратимо, по своей природе, без возможности возврата: гедонисты, трансгуманисты и философы
>>483944
В Генезисе САМ Коннор смотался в прошлое, чтобы лечь с собственной матерью и стать собственным отцом? Ну это сильно, инцестные ласки Икуреев - просто жалкие игры по сравнению.
В Генезисе САМ Коннор смотался в прошлое, чтобы лечь с собственной матерью и стать собственным отцом? Ну это сильно, инцестные ласки Икуреев - просто жалкие игры по сравнению.
>>484121
Читал первую книгу 100 лет назад. Насколько помню, Ксерий так хотел показать, что без его помощи любое
Священное Воинство, любой поход - обречены. А за помощь он хотел в качестве платы вернуть себе все бывшие имперские территории, давно захваченные Кианом - чужими руками сделать Нансурию великой снова.
Ну а Скаур - просто показал всем фаним, что, дескать, не бойтесь этих неверных, мы их всех отмудохаем, сколько бы ни пришло, мы сила.
Читал первую книгу 100 лет назад. Насколько помню, Ксерий так хотел показать, что без его помощи любое
Священное Воинство, любой поход - обречены. А за помощь он хотел в качестве платы вернуть себе все бывшие имперские территории, давно захваченные Кианом - чужими руками сделать Нансурию великой снова.
Ну а Скаур - просто показал всем фаним, что, дескать, не бойтесь этих неверных, мы их всех отмудохаем, сколько бы ни пришло, мы сила.
>>483955
Ну похуй на Коннора, с Ривзом это так же работает - война со Скунетом у Ривза в прошлом, а не в будущем. У Коннор в прошлом работа официанткой, а в будущем тоже нет войны. Весь второй фильм об этом. Ты просто неправильно думаешь о путешествиях во времени: путешественник во времени не может изменить СВОЕГО прошлого, но не в том смысле, что вселенная не даст это сделать, а в том, что, даже убив "своего дедушку" до зачатия "своего папы", он получит труп человека, а не парадокс - в прошлом путешественника ничего не изменится? изменится только в настоящем для путешественника времени.
Ну похуй на Коннора, с Ривзом это так же работает - война со Скунетом у Ривза в прошлом, а не в будущем. У Коннор в прошлом работа официанткой, а в будущем тоже нет войны. Весь второй фильм об этом. Ты просто неправильно думаешь о путешествиях во времени: путешественник во времени не может изменить СВОЕГО прошлого, но не в том смысле, что вселенная не даст это сделать, а в том, что, даже убив "своего дедушку" до зачатия "своего папы", он получит труп человека, а не парадокс - в прошлом путешественника ничего не изменится? изменится только в настоящем для путешественника времени.
>>484071
А это и не НФ.
Император защитит.
>Да и в хорошей классической НФ никакой конфликт не сводится к технологиям.
А это и не НФ.
>Серьезно, вам намекают на какие-то значимые смыслы, глубину, метафизику, вот это всё, грех, искупление, а вы просто насилуете эту грандиозность вульгарным "Ну, просто у инхороев технология лучше. Надо взять и уебать их другой технологией".
Император защитит.
>>484089
Учитывая, что им для вторжений нужны были драконы...
В целом, если подобная махина прилетит к нам на Землю и войдёт в атмосферу, то даже мы их разъебём. Вот с доставкой ЯО на орбиту дела у нас хуже.
Учитывая, что им для вторжений нужны были драконы...
В целом, если подобная махина прилетит к нам на Землю и войдёт в атмосферу, то даже мы их разъебём. Вот с доставкой ЯО на орбиту дела у нас хуже.
>>484155
Все так.
Еще там первым СВ руководил Кальмемунис - раковый дебил и горе-полководец, которого в свое время наказал Пройас. Кальмемунис сам хотел побыстрей выступить в поход, когда узнал, что к ним скоро присоеденится Пройас, и захотел взять все лавры себе.
Все эти тонкости были известны Малахету, главному кишауриму, он и составил план по уничтожению первого СВ, которое было растоптано кианскими катафрактариями.
Скаур, кстати, понимал (под влиянием ли Малахета, не важно), что даже с уничтожением первого СВ, второе СВ будет очень опасно, поэтому и предложил императору забрать некоторые провинции (в которых все равно фанимцев не любили - там жили и остатки айнритов, и культисты Ятвер).
Другое дело, что у Малахета был свой собственный план, и он подмял под себя всех кишауримов, за исключением "еретиков" (которые потом организуют наступление на Момемн), так что все пошло не так, как все ожидали.
>>484155
Когда я читал "Второй Апок", меня терзали смутные сомнения, что верования Трех Морей сильно смахивают на индуизм с его кастами, джнян - это вообще санскритский термин, используемый для филосовского обоснования каст. Ну плюс еще философия околоиндуистких/околоориентальных мистических течений, типа Блаватской, Савитри-деви и Рериха, а так же Леонида Андреева. Что интересно, нашел у Бэккера, где он признался, что в своей мифологии черпал вдохновение из "Бхагават-гиты".
Эти кишауримы, несмотря на псевдо-семитское название, сильно смахивают на даосов, их магия называется "Вода"... Это как в Дао про праведников - они несутся в чистом и спокойном потоке, а грешники - в бурном, где грозятся разбиться о скалы. Лысые головы тоже о многом говорят, хотя тут образ даосов поделен между кишаурим и дунианами. Последние вообще - буквально монахи Шаолиня, хотя и даосы скрывались в горах, и им приписывались многочисленные чудеса, которые они объясняли силой интеллекта и науки/формакологии, но это связь образа даосов и шаолинцев была еще в гонконгских боевиках. Алсо, Бэккер еще взял образ знаменитых подземелий Шаолиня, когда придумал испытание дуниан в подземном лабиринте. В мифах, окружающих Шаолинь, если человек хотел выйти в мир, он должен был пройти через смертоносное подземелье-лабиринт, оснащенное хитроумными ловушками, да и все обитание в Шаолине - начиная от вступления в братию, сопровождалось испытаниями тела, духа и интеллекта.
Все так.
Еще там первым СВ руководил Кальмемунис - раковый дебил и горе-полководец, которого в свое время наказал Пройас. Кальмемунис сам хотел побыстрей выступить в поход, когда узнал, что к ним скоро присоеденится Пройас, и захотел взять все лавры себе.
Все эти тонкости были известны Малахету, главному кишауриму, он и составил план по уничтожению первого СВ, которое было растоптано кианскими катафрактариями.
Скаур, кстати, понимал (под влиянием ли Малахета, не важно), что даже с уничтожением первого СВ, второе СВ будет очень опасно, поэтому и предложил императору забрать некоторые провинции (в которых все равно фанимцев не любили - там жили и остатки айнритов, и культисты Ятвер).
Другое дело, что у Малахета был свой собственный план, и он подмял под себя всех кишауримов, за исключением "еретиков" (которые потом организуют наступление на Момемн), так что все пошло не так, как все ожидали.
>>484155
>неверных
Когда я читал "Второй Апок", меня терзали смутные сомнения, что верования Трех Морей сильно смахивают на индуизм с его кастами, джнян - это вообще санскритский термин, используемый для филосовского обоснования каст. Ну плюс еще философия околоиндуистких/околоориентальных мистических течений, типа Блаватской, Савитри-деви и Рериха, а так же Леонида Андреева. Что интересно, нашел у Бэккера, где он признался, что в своей мифологии черпал вдохновение из "Бхагават-гиты".
Эти кишауримы, несмотря на псевдо-семитское название, сильно смахивают на даосов, их магия называется "Вода"... Это как в Дао про праведников - они несутся в чистом и спокойном потоке, а грешники - в бурном, где грозятся разбиться о скалы. Лысые головы тоже о многом говорят, хотя тут образ даосов поделен между кишаурим и дунианами. Последние вообще - буквально монахи Шаолиня, хотя и даосы скрывались в горах, и им приписывались многочисленные чудеса, которые они объясняли силой интеллекта и науки/формакологии, но это связь образа даосов и шаолинцев была еще в гонконгских боевиках. Алсо, Бэккер еще взял образ знаменитых подземелий Шаолиня, когда придумал испытание дуниан в подземном лабиринте. В мифах, окружающих Шаолинь, если человек хотел выйти в мир, он должен был пройти через смертоносное подземелье-лабиринт, оснащенное хитроумными ловушками, да и все обитание в Шаолине - начиная от вступления в братию, сопровождалось испытаниями тела, духа и интеллекта.
>>484155
Все так.
Еще там первым СВ руководил Кальмемунис - раковый дебил и горе-полководец, которого в свое время наказал Пройас. Кальмемунис сам хотел побыстрей выступить в поход, когда узнал, что к ним скоро присоеденится Пройас, и захотел взять все лавры себе.
Все эти тонкости были известны Малахету, главному кишауриму, он и составил план по уничтожению первого СВ, которое было растоптано кианскими катафрактариями.
Скаур, кстати, понимал (под влиянием ли Малахета, не важно), что даже с уничтожением первого СВ, второе СВ будет очень опасно, поэтому и предложил императору забрать некоторые провинции (в которых все равно фанимцев не любили - там жили и остатки айнритов, и культисты Ятвер).
Другое дело, что у Малахета был свой собственный план, и он подмял под себя всех кишауримов, за исключением "еретиков" (которые потом организуют наступление на Момемн), так что все пошло не так, как все ожидали.
>>484155
Когда я читал "Второй Апок", меня терзали смутные сомнения, что верования Трех Морей сильно смахивают на индуизм с его кастами, джнян - это вообще санскритский термин, используемый для филосовского обоснования каст. Ну плюс еще философия околоиндуистких/околоориентальных мистических течений, типа Блаватской, Савитри-деви и Рериха, а так же Леонида Андреева. Что интересно, нашел у Бэккера, где он признался, что в своей мифологии черпал вдохновение из "Бхагават-гиты".
Эти кишауримы, несмотря на псевдо-семитское название, сильно смахивают на даосов, их магия называется "Вода"... Это как в Дао про праведников - они несутся в чистом и спокойном потоке, а грешники - в бурном, где грозятся разбиться о скалы. Лысые головы тоже о многом говорят, хотя тут образ даосов поделен между кишаурим и дунианами. Последние вообще - буквально монахи Шаолиня, хотя и даосы скрывались в горах, и им приписывались многочисленные чудеса, которые они объясняли силой интеллекта и науки/формакологии, но это связь образа даосов и шаолинцев была еще в гонконгских боевиках. Алсо, Бэккер еще взял образ знаменитых подземелий Шаолиня, когда придумал испытание дуниан в подземном лабиринте. В мифах, окружающих Шаолинь, если человек хотел выйти в мир, он должен был пройти через смертоносное подземелье-лабиринт, оснащенное хитроумными ловушками, да и все обитание в Шаолине - начиная от вступления в братию, сопровождалось испытаниями тела, духа и интеллекта.
Все так.
Еще там первым СВ руководил Кальмемунис - раковый дебил и горе-полководец, которого в свое время наказал Пройас. Кальмемунис сам хотел побыстрей выступить в поход, когда узнал, что к ним скоро присоеденится Пройас, и захотел взять все лавры себе.
Все эти тонкости были известны Малахету, главному кишауриму, он и составил план по уничтожению первого СВ, которое было растоптано кианскими катафрактариями.
Скаур, кстати, понимал (под влиянием ли Малахета, не важно), что даже с уничтожением первого СВ, второе СВ будет очень опасно, поэтому и предложил императору забрать некоторые провинции (в которых все равно фанимцев не любили - там жили и остатки айнритов, и культисты Ятвер).
Другое дело, что у Малахета был свой собственный план, и он подмял под себя всех кишауримов, за исключением "еретиков" (которые потом организуют наступление на Момемн), так что все пошло не так, как все ожидали.
>>484155
>неверных
Когда я читал "Второй Апок", меня терзали смутные сомнения, что верования Трех Морей сильно смахивают на индуизм с его кастами, джнян - это вообще санскритский термин, используемый для филосовского обоснования каст. Ну плюс еще философия околоиндуистких/околоориентальных мистических течений, типа Блаватской, Савитри-деви и Рериха, а так же Леонида Андреева. Что интересно, нашел у Бэккера, где он признался, что в своей мифологии черпал вдохновение из "Бхагават-гиты".
Эти кишауримы, несмотря на псевдо-семитское название, сильно смахивают на даосов, их магия называется "Вода"... Это как в Дао про праведников - они несутся в чистом и спокойном потоке, а грешники - в бурном, где грозятся разбиться о скалы. Лысые головы тоже о многом говорят, хотя тут образ даосов поделен между кишаурим и дунианами. Последние вообще - буквально монахи Шаолиня, хотя и даосы скрывались в горах, и им приписывались многочисленные чудеса, которые они объясняли силой интеллекта и науки/формакологии, но это связь образа даосов и шаолинцев была еще в гонконгских боевиках. Алсо, Бэккер еще взял образ знаменитых подземелий Шаолиня, когда придумал испытание дуниан в подземном лабиринте. В мифах, окружающих Шаолинь, если человек хотел выйти в мир, он должен был пройти через смертоносное подземелье-лабиринт, оснащенное хитроумными ловушками, да и все обитание в Шаолине - начиная от вступления в братию, сопровождалось испытаниями тела, духа и интеллекта.
>>484164
Чел, бэккер понапиздел всё что только мог из ирл. Собственно когда до меня дошло что этот их священный поход это калька с первого крестового похода, то сразу стало приятнее читать, так как я хоть начал понимать кто есть кто и какой народ с какого народа ирл был списан.
>Когда я читал "Второй Апок", меня терзали смутные сомнения, что верования Трех Морей сильно смахивают на индуизм с его кастами
Чел, бэккер понапиздел всё что только мог из ирл. Собственно когда до меня дошло что этот их священный поход это калька с первого крестового похода, то сразу стало приятнее читать, так как я хоть начал понимать кто есть кто и какой народ с какого народа ирл был списан.
>>484169
Это сразу стало понятно, но потом начали выплывать всякие ньюансы. И Византия не такая. А Нансур - это разве Византия? А Конрия - это Греция? Палатинаты были в Германии, причем тут Конрия? А эти касты? А эта бенджука? Это явно не шахматы, это ролевая игра типа ДнД, с Воинами, Варварами, Клириками и т.д., и ее партия разворачивается у нас на глазах!
Это сразу стало понятно, но потом начали выплывать всякие ньюансы. И Византия не такая. А Нансур - это разве Византия? А Конрия - это Греция? Палатинаты были в Германии, причем тут Конрия? А эти касты? А эта бенджука? Это явно не шахматы, это ролевая игра типа ДнД, с Воинами, Варварами, Клириками и т.д., и ее партия разворачивается у нас на глазах!
>>484162
Опять же, мы не видели Ковчег в полную силу. То, что устраивали инхорои после падения - крохотные осколки былой мощи.
>>484164
Да, но, по-моему, всё, что Бэккер взял с Востока, повлияло на описание общества, на декорации, так сказать. Религии - смоделированы с авраамических, а философская подоплёка и проблематика (в большей мере даже религиозная, чем философская) - грех, искупление, посмертие - это от той же авраамическо-христианской основы и особенно от гностицизма. Как здесь один анон выше писал, про плеромы, эоны и всё такое.Гностицизм - это всё-таки в большей мере европейско-христианская ересь, чем восточная. Ну, не дальше Сирии.
Опять же, мы не видели Ковчег в полную силу. То, что устраивали инхорои после падения - крохотные осколки былой мощи.
>>484164
Да, но, по-моему, всё, что Бэккер взял с Востока, повлияло на описание общества, на декорации, так сказать. Религии - смоделированы с авраамических, а философская подоплёка и проблематика (в большей мере даже религиозная, чем философская) - грех, искупление, посмертие - это от той же авраамическо-христианской основы и особенно от гностицизма. Как здесь один анон выше писал, про плеромы, эоны и всё такое.Гностицизм - это всё-таки в большей мере европейско-христианская ересь, чем восточная. Ну, не дальше Сирии.
>>484174
Ну, всё, что от Киана (не включая Киан) до Айнона (не включая Айнон) - это Европа. Нансур, Галеот, Се-Тидон, Конрия. Срисованные Фентезийные Культуры - СФК, как назвали это на Посмотре-точка-ли. Они не должны в точности походить на оригиналы. Если Галеот - это примерно Англия (почему? Ну... У них лучшие лучники в этой части мира, а лучшие лучники традиционно в Англии. Да и луки у них самые большие), Се-Тидон - средневековые немцы (тоже стереотипные - воинственны, безмерно высокомерны, считают себя особенным народом и фанатичны), Туньер - скандинавы, то Конрия - это вся оставшаяся Европа. Франция, Испания, Италия, Греция. Всё ещё средневековы и фанатичны, но более утончённы и культурны.
Ну, всё, что от Киана (не включая Киан) до Айнона (не включая Айнон) - это Европа. Нансур, Галеот, Се-Тидон, Конрия. Срисованные Фентезийные Культуры - СФК, как назвали это на Посмотре-точка-ли. Они не должны в точности походить на оригиналы. Если Галеот - это примерно Англия (почему? Ну... У них лучшие лучники в этой части мира, а лучшие лучники традиционно в Англии. Да и луки у них самые большие), Се-Тидон - средневековые немцы (тоже стереотипные - воинственны, безмерно высокомерны, считают себя особенным народом и фанатичны), Туньер - скандинавы, то Конрия - это вся оставшаяся Европа. Франция, Испания, Италия, Греция. Всё ещё средневековы и фанатичны, но более утончённы и культурны.
Собственно тру-Греция - это древняя Киранея, которую почти уничтожил Консульт, но которая подарила нам Айенсиса (узнаваемого Аристотеля).
Где-то рядом маячит Шайгек, который древний Египет+Вавилоно-Шумерия, но давно утратил самостоятельность.
Где-то рядом маячит Шайгек, который древний Египет+Вавилоно-Шумерия, но давно утратил самостоятельность.
>>484164
Шаолинь, лол.
А я помню только, что когда ты приходишь в Шаолинь, тебя сначала просто заставляют таскать воду и делать другие однообразные и скучные задачи. А кормят одним только рисом.
Шаолинь, лол.
А я помню только, что когда ты приходишь в Шаолинь, тебя сначала просто заставляют таскать воду и делать другие однообразные и скучные задачи. А кормят одним только рисом.
>>если подобная махина прилетит к нам на Землю
Когда прилетел Омуамуа и показали его фото, я думал, неиронично, что Ковчег пожаловал, потому что уж очень он был похож по форме.
Да, снаружи это каменюка, но все же знают про маскировку.
>>484177
Гностицистические религии, это в первую очередь Христиане Иоанна Предтечи - мандеи, которые очень сильно ненавидят Иисуса.
>>484182
Там Европа очень условно. Буквально - Астерикс и Обеликс у местных Галеотов. Опять же, эта Белая раса, которая не чета Южанам, много чего переняла у Кунуроев, да и среди Человечества в первую очередь оценивался цвет кожи. Северяне, типа предков Анусаримборов, если они стали мастерами Шаолиня, были белыми блонлдинами, как некоторые чукчи, но были узкоглазыми, как эльфы Толкина. Другие белые расы были реально белыми, а вот народ, первым заселивший Три Моря, был смуглокожим, как индусы, но без признаков негроидной расы (этими признаками могло обладать простонародье, но не факт).
Зеумцы были явными негроидами, не только по цвету кожи, которая могла сравниться с нансурийцами, но и с толстыми носами. Алсо, высшие касты Зеума носили парики, зачем - чтобы сравняться с нансурцами и всеми южными расами, которые не были белыми?
алсо, вот у тебя ошибка. Ты то Айнон включаешь в белыве нации, то не влючаешь. Кто-то здесь говорил, что Айнон с его масками похож на Венецию, но мне они лично больше кажутся похожими на западных африканцев с культом Водун (там культисты тоже носили маски). Конрия явно произошла от Нансурийцев, от них произошли и Кианцы. Галеоты - это северяне, галлы, типа Астерикса и Обеликса, Се-Тидон произошел от расы, обитавшей у внутреннего моря на востоке. Конкрия - это осколки Нансурии, а так да, Се-Тидон - это германцы или уикинги.
Про туньеров я не помню, но они тоже вроде бы жили у внутренного моря.
Великая держава Севера, от которой произошли Анасуримборы - это отдельная песня. Я думаю, что их кожа была белой, как и их волосы, но сами они были монголоидами, поэтому они проводили свои генетечиские эксперименты, чтобы внедрить своих своих агентов в народы Трех Морей. Алсо, они по умолчанию были очень круты, вот это видео как они могли бы доминировать в Трехморье, или даже за 2000 лет до описываемых событий.
https://yandex.ru/video/preview/14857861111873087633?text=хон%20гиль%20дон%20против%20ниндзя&path=yandex_search&parent-reqid=1676380731638832-3597042735541369171-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-11-BAL-3850&from_type=vast
Гностицистические религии, это в первую очередь Христиане Иоанна Предтечи - мандеи, которые очень сильно ненавидят Иисуса.
>>484182
Там Европа очень условно. Буквально - Астерикс и Обеликс у местных Галеотов. Опять же, эта Белая раса, которая не чета Южанам, много чего переняла у Кунуроев, да и среди Человечества в первую очередь оценивался цвет кожи. Северяне, типа предков Анусаримборов, если они стали мастерами Шаолиня, были белыми блонлдинами, как некоторые чукчи, но были узкоглазыми, как эльфы Толкина. Другие белые расы были реально белыми, а вот народ, первым заселивший Три Моря, был смуглокожим, как индусы, но без признаков негроидной расы (этими признаками могло обладать простонародье, но не факт).
Зеумцы были явными негроидами, не только по цвету кожи, которая могла сравниться с нансурийцами, но и с толстыми носами. Алсо, высшие касты Зеума носили парики, зачем - чтобы сравняться с нансурцами и всеми южными расами, которые не были белыми?
алсо, вот у тебя ошибка. Ты то Айнон включаешь в белыве нации, то не влючаешь. Кто-то здесь говорил, что Айнон с его масками похож на Венецию, но мне они лично больше кажутся похожими на западных африканцев с культом Водун (там культисты тоже носили маски). Конрия явно произошла от Нансурийцев, от них произошли и Кианцы. Галеоты - это северяне, галлы, типа Астерикса и Обеликса, Се-Тидон произошел от расы, обитавшей у внутреннего моря на востоке. Конкрия - это осколки Нансурии, а так да, Се-Тидон - это германцы или уикинги.
Про туньеров я не помню, но они тоже вроде бы жили у внутренного моря.
Великая держава Севера, от которой произошли Анасуримборы - это отдельная песня. Я думаю, что их кожа была белой, как и их волосы, но сами они были монголоидами, поэтому они проводили свои генетечиские эксперименты, чтобы внедрить своих своих агентов в народы Трех Морей. Алсо, они по умолчанию были очень круты, вот это видео как они могли бы доминировать в Трехморье, или даже за 2000 лет до описываемых событий.
https://yandex.ru/video/preview/14857861111873087633?text=хон%20гиль%20дон%20против%20ниндзя&path=yandex_search&parent-reqid=1676380731638832-3597042735541369171-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-11-BAL-3850&from_type=vast
>>484177
Гностицистические религии, это в первую очередь Христиане Иоанна Предтечи - мандеи, которые очень сильно ненавидят Иисуса.
>>484182
Там Европа очень условно. Буквально - Астерикс и Обеликс у местных Галеотов. Опять же, эта Белая раса, которая не чета Южанам, много чего переняла у Кунуроев, да и среди Человечества в первую очередь оценивался цвет кожи. Северяне, типа предков Анусаримборов, если они стали мастерами Шаолиня, были белыми блонлдинами, как некоторые чукчи, но были узкоглазыми, как эльфы Толкина. Другие белые расы были реально белыми, а вот народ, первым заселивший Три Моря, был смуглокожим, как индусы, но без признаков негроидной расы (этими признаками могло обладать простонародье, но не факт).
Зеумцы были явными негроидами, не только по цвету кожи, которая могла сравниться с нансурийцами, но и с толстыми носами. Алсо, высшие касты Зеума носили парики, зачем - чтобы сравняться с нансурцами и всеми южными расами, которые не были белыми?
алсо, вот у тебя ошибка. Ты то Айнон включаешь в белыве нации, то не влючаешь. Кто-то здесь говорил, что Айнон с его масками похож на Венецию, но мне они лично больше кажутся похожими на западных африканцев с культом Водун (там культисты тоже носили маски). Конрия явно произошла от Нансурийцев, от них произошли и Кианцы. Галеоты - это северяне, галлы, типа Астерикса и Обеликса, Се-Тидон произошел от расы, обитавшей у внутреннего моря на востоке. Конкрия - это осколки Нансурии, а так да, Се-Тидон - это германцы или уикинги.
Про туньеров я не помню, но они тоже вроде бы жили у внутренного моря.
Великая держава Севера, от которой произошли Анасуримборы - это отдельная песня. Я думаю, что их кожа была белой, как и их волосы, но сами они были монголоидами, поэтому они проводили свои генетечиские эксперименты, чтобы внедрить своих своих агентов в народы Трех Морей. Алсо, они по умолчанию были очень круты, вот это видео как они могли бы доминировать в Трехморье, или даже за 2000 лет до описываемых событий.
https://yandex.ru/video/preview/14857861111873087633?text=хон%20гиль%20дон%20против%20ниндзя&path=yandex_search&parent-reqid=1676380731638832-3597042735541369171-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-11-BAL-3850&from_type=vast
Гностицистические религии, это в первую очередь Христиане Иоанна Предтечи - мандеи, которые очень сильно ненавидят Иисуса.
>>484182
Там Европа очень условно. Буквально - Астерикс и Обеликс у местных Галеотов. Опять же, эта Белая раса, которая не чета Южанам, много чего переняла у Кунуроев, да и среди Человечества в первую очередь оценивался цвет кожи. Северяне, типа предков Анусаримборов, если они стали мастерами Шаолиня, были белыми блонлдинами, как некоторые чукчи, но были узкоглазыми, как эльфы Толкина. Другие белые расы были реально белыми, а вот народ, первым заселивший Три Моря, был смуглокожим, как индусы, но без признаков негроидной расы (этими признаками могло обладать простонародье, но не факт).
Зеумцы были явными негроидами, не только по цвету кожи, которая могла сравниться с нансурийцами, но и с толстыми носами. Алсо, высшие касты Зеума носили парики, зачем - чтобы сравняться с нансурцами и всеми южными расами, которые не были белыми?
алсо, вот у тебя ошибка. Ты то Айнон включаешь в белыве нации, то не влючаешь. Кто-то здесь говорил, что Айнон с его масками похож на Венецию, но мне они лично больше кажутся похожими на западных африканцев с культом Водун (там культисты тоже носили маски). Конрия явно произошла от Нансурийцев, от них произошли и Кианцы. Галеоты - это северяне, галлы, типа Астерикса и Обеликса, Се-Тидон произошел от расы, обитавшей у внутреннего моря на востоке. Конкрия - это осколки Нансурии, а так да, Се-Тидон - это германцы или уикинги.
Про туньеров я не помню, но они тоже вроде бы жили у внутренного моря.
Великая держава Севера, от которой произошли Анасуримборы - это отдельная песня. Я думаю, что их кожа была белой, как и их волосы, но сами они были монголоидами, поэтому они проводили свои генетечиские эксперименты, чтобы внедрить своих своих агентов в народы Трех Морей. Алсо, они по умолчанию были очень круты, вот это видео как они могли бы доминировать в Трехморье, или даже за 2000 лет до описываемых событий.
https://yandex.ru/video/preview/14857861111873087633?text=хон%20гиль%20дон%20против%20ниндзя&path=yandex_search&parent-reqid=1676380731638832-3597042735541369171-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-11-BAL-3850&from_type=vast
>>484190
Там первая задача - дают жесткую буханку с дыркой и говорят - съешь ее. Потом даю горячий суп - съешь его. Ответ в том, чтобы объесть краюху, и заткнуть пальцем дырку, когда хлеб размякнет, то ты пьешь суп и ешь хлеб.
Испытание подземельем гораздо страшней.
Там первая задача - дают жесткую буханку с дыркой и говорят - съешь ее. Потом даю горячий суп - съешь его. Ответ в том, чтобы объесть краюху, и заткнуть пальцем дырку, когда хлеб размякнет, то ты пьешь суп и ешь хлеб.
Испытание подземельем гораздо страшней.
Там кстати физики открыли Ту Сторону, а математики, биологи и нейробиологи подтвердили, вот сложная версия:
https://pswscience.org/meeting/the-doom-of-spacetime/
вот лайт версия:
https://www.youtube.com/watch?v=reYdQYZ9Rj4
Версия для балбесов:
Короч, наше сознание, цвета, запахи, ощущения итд. - это все наш внутренний интерфейс, который абсолютно ничего не говорит нам о том "как оно на самом деле" или истине, а удовлетворяет только эволюционной приспособляемости-награде. Это доказано математически. Но прикол в том, что время и пространство - это такие же элементы нашего интерфейса (кажется что большой скачек от цветов и запахов, но тут уже надо слушать ученых), которые тоже никакого отношения не имеют к объективной реальности. Так что там Outside вообще непонятно что где нет времени и пространства, хотя есть взаимодействия рассматриваемые математикой - короч пиздец, молитесь мамочке Ятвер быстрее, Вечность Той Стороны реальна - это мы нереальны тут со своим физическим миром
https://pswscience.org/meeting/the-doom-of-spacetime/
вот лайт версия:
https://www.youtube.com/watch?v=reYdQYZ9Rj4
Версия для балбесов:
Короч, наше сознание, цвета, запахи, ощущения итд. - это все наш внутренний интерфейс, который абсолютно ничего не говорит нам о том "как оно на самом деле" или истине, а удовлетворяет только эволюционной приспособляемости-награде. Это доказано математически. Но прикол в том, что время и пространство - это такие же элементы нашего интерфейса (кажется что большой скачек от цветов и запахов, но тут уже надо слушать ученых), которые тоже никакого отношения не имеют к объективной реальности. Так что там Outside вообще непонятно что где нет времени и пространства, хотя есть взаимодействия рассматриваемые математикой - короч пиздец, молитесь мамочке Ятвер быстрее, Вечность Той Стороны реальна - это мы нереальны тут со своим физическим миром
>>484218
Скорее уж такие, старые и поехавшие нелюди. Чистые нелюди, по-моему, это как в "Прометее" и "Завете". Светло-сине-кожие гиганты в 2-3 метра ростом.
Скорее уж такие, старые и поехавшие нелюди. Чистые нелюди, по-моему, это как в "Прометее" и "Завете". Светло-сине-кожие гиганты в 2-3 метра ростом.
>>484241
Потомки Куджары Кинмоя - это явно потомоки Куджары, тот самый первый Анасуримбор, который первым победил Ковчег, другие его аватары - Это Анасуримборы в Настоящем времени, Моэнгхус и Келлхус. Их рода - чисто потомки Куджары Кинмоя, никак иначе, к этому ведет ведет вся трагедия.
До этого этого Упыри, в частности, главУпырь - это образы, близкие к Носфераты Клауса Кинси, Злой Упырь с Западных Обителей близок к образу изначального Носферату - Макса Шрека.
Клирик, как я думаю - это Носферату Клауса Кински,
Бенджука - это явно ролевая игра, не шахматы и не шашки, где роль Мастера определяется суммой всех составляющих игры.
Потомки Куджары Кинмоя - это явно потомоки Куджары, тот самый первый Анасуримбор, который первым победил Ковчег, другие его аватары - Это Анасуримборы в Настоящем времени, Моэнгхус и Келлхус. Их рода - чисто потомки Куджары Кинмоя, никак иначе, к этому ведет ведет вся трагедия.
До этого этого Упыри, в частности, главУпырь - это образы, близкие к Носфераты Клауса Кинси, Злой Упырь с Западных Обителей близок к образу изначального Носферату - Макса Шрека.
Клирик, как я думаю - это Носферату Клауса Кински,
Бенджука - это явно ролевая игра, не шахматы и не шашки, где роль Мастера определяется суммой всех составляющих игры.
>>484241
Нелюди, когда с ними постречалась пизда-глав-сваяли - не были выше нее, хотя им больше 2000 лет. Гномы-нелюди были меньше и ее, и ее друзей, при этом титан-нелюдь из Бездны вымахал в детки раз больше нелюдсокго роста, там сами при обосрались, когда его увидели.
Этих великанов в свое время звали типа "титанами", они были из касты воинов, но потом они померли, а до этого именно эти парни уничтожали чудовищ из
Ковчега. Потом на помощь Людям пошли недобитки из Нелюдей и их Колдуны, которые из-за шизофразии стали убивать людей.
В любом случаем, как и в Первом Апокалипсисе, победили Силы Тьмы, что дальше будет - хз.
Нелюди, когда с ними постречалась пизда-глав-сваяли - не были выше нее, хотя им больше 2000 лет. Гномы-нелюди были меньше и ее, и ее друзей, при этом титан-нелюдь из Бездны вымахал в детки раз больше нелюдсокго роста, там сами при обосрались, когда его увидели.
Этих великанов в свое время звали типа "титанами", они были из касты воинов, но потом они померли, а до этого именно эти парни уничтожали чудовищ из
Ковчега. Потом на помощь Людям пошли недобитки из Нелюдей и их Колдуны, которые из-за шизофразии стали убивать людей.
В любом случаем, как и в Первом Апокалипсисе, победили Силы Тьмы, что дальше будет - хз.
>>484246
В Нансуре императорские легионеры носили плащи, окрашенные цветом индиго (синий цвет), который добывался преимущественно в Индии.
Старая императрица носила тиару из нефрита - священного камня для Китая, который был дороже золота.
Кажется, одна из битв нансурцев против кианцев и в частности, кишауримов, должна была выглядеть так:
https://www.youtube.com/watch?v=UKHerlSIdJc
В Нансуре императорские легионеры носили плащи, окрашенные цветом индиго (синий цвет), который добывался преимущественно в Индии.
Старая императрица носила тиару из нефрита - священного камня для Китая, который был дороже золота.
Кажется, одна из битв нансурцев против кианцев и в частности, кишауримов, должна была выглядеть так:
https://www.youtube.com/watch?v=UKHerlSIdJc
>>484245
Этот, который в Первый Апокалипсис был заточен в Сакрофаг, один из величайших Анасуримборов - явно был авататарой Куджары Кинмоя, колдну уж точно считали его потомком этого рода, хотя потомства между людьми и нелюдями быть не может.
Он как-то был связан с тем колдунов будущей школы Завета, и Императором.
Я думаю, это была реинкарнация Куджары в Анасуримбора, гностическая реинкарнация, которая потом перевоплотилась в Келхуса.
В любом случае, вердикт только за Бэккером, но я не думаю, что он его в ближайшее время огласит.
Этот, который в Первый Апокалипсис был заточен в Сакрофаг, один из величайших Анасуримборов - явно был авататарой Куджары Кинмоя, колдну уж точно считали его потомком этого рода, хотя потомства между людьми и нелюдями быть не может.
Он как-то был связан с тем колдунов будущей школы Завета, и Императором.
Я думаю, это была реинкарнация Куджары в Анасуримбора, гностическая реинкарнация, которая потом перевоплотилась в Келхуса.
В любом случае, вердикт только за Бэккером, но я не думаю, что он его в ближайшее время огласит.
>>484249
Нау-Кайюти? Так в книге вообще намекают, что он сын Сесватхи и жены Кельмомаса. А среди предков Анасуримборов были гибриды. Один из Анасуримборов прожил около 180 лет из-за крови нелюдей.
В глоссарии НЧ в описании кунуюрско-инхоройских воин есть упоминание первого ребенка от человека и нелюдя.
А почему именно его реинкарнация?
Нау-Кайюти? Так в книге вообще намекают, что он сын Сесватхи и жены Кельмомаса. А среди предков Анасуримборов были гибриды. Один из Анасуримборов прожил около 180 лет из-за крови нелюдей.
В глоссарии НЧ в описании кунуюрско-инхоройских воин есть упоминание первого ребенка от человека и нелюдя.
А почему именно его реинкарнация?
>>484089
>>484162
Шизы, вам показывают как полтора выживших помощника старшего протирателя гальюнов разъебывают Эарву, а у вас "а вот попробовали они на мичеть с ПРО!".
Работоспособный Ковчег был на минуточку автоматизированным нагибателем миров от цивилизации прокачавшей науку до капа, с ИИ управлением и техами включавшими в себя Ту Сторону. Толку от твоей ПРО если у противника есть доступ к принятию решений уровня нариндара, когда твой местный божок-император вдруг посреди брифинга жидко дрищет на золотой трон, поджаривается и устраивает пожар где сгорает весь генштаб, проебываеься управление войсками, а сверху десантируются инопланетяне вооруженные сурертехами и подпитываемые литературно адской магией и чудесами (враку как живые топосы явно не для налетов уровня кукурузника с огнеметом делались).
>>484162
Шизы, вам показывают как полтора выживших помощника старшего протирателя гальюнов разъебывают Эарву, а у вас "а вот попробовали они на мичеть с ПРО!".
Работоспособный Ковчег был на минуточку автоматизированным нагибателем миров от цивилизации прокачавшей науку до капа, с ИИ управлением и техами включавшими в себя Ту Сторону. Толку от твоей ПРО если у противника есть доступ к принятию решений уровня нариндара, когда твой местный божок-император вдруг посреди брифинга жидко дрищет на золотой трон, поджаривается и устраивает пожар где сгорает весь генштаб, проебываеься управление войсками, а сверху десантируются инопланетяне вооруженные сурертехами и подпитываемые литературно адской магией и чудесами (враку как живые топосы явно не для налетов уровня кукурузника с огнеметом делались).
>>484302
Шиз, они вынуждены заниматься интригами именно из-за того, что проебались в прямом столкновенииа они даже в интригах проебали всем, кому могли. Если б у них звездолёт не сломался, то они бы и не пытались интриговать, действуя прямо. Так бы их и ёбнули.
Шиз, они вынуждены заниматься интригами именно из-за того, что проебались в прямом столкновенииа они даже в интригах проебали всем, кому могли. Если б у них звездолёт не сломался, то они бы и не пытались интриговать, действуя прямо. Так бы их и ёбнули.
>>484303
Проебались они тогда, когда под взрыв сверхновой попали, или чем там ещё вспышка Гвоздя Небес была. На Эарву падал уже мёртвый Ковчег.
Проебались они тогда, когда под взрыв сверхновой попали, или чем там ещё вспышка Гвоздя Небес была. На Эарву падал уже мёртвый Ковчег.
>>484325
Разница в пятьсот лет развития в истории Земли явственно даёт понять, что слать устаревшего робота-долбоёба с толпой генетических уродцев бесполезно. Реально, встретятся им какие-нибудь плазмоиды в атмосфере звезды и чего?
Разница в пятьсот лет развития в истории Земли явственно даёт понять, что слать устаревшего робота-долбоёба с толпой генетических уродцев бесполезно. Реально, встретятся им какие-нибудь плазмоиды в атмосфере звезды и чего?
>>484245
Что-то у тебя всё смешалось.
Вот, знающие парни с Фантлаба пару лет назад просвещали:
"Именно Ишориол был основным поставщиком Сику. Единственным известным представителем от Кил-Ауджаса был Гин'юрсис, что основал Сохонк, и то как утверждает автор той статьи, в тот период когда он занимался наставничеством, великий кунурой был в изгнании из собственной Обители, почему он вернулся и стал королём, увы история об этом умалчивает.
А вот по поводу мести будет спойлер:
Кунурои знали что за хорами и за ненавистью людей на религиозной почве стоял Голготтерат. Для них люди были не более чем запрогроммированные мартышки, животные, которые были не достойны быть объектом для мести. В итоге когда их тщеславие стало убывать вместе с надеждами они решили (цитирую фрагмент)
"с помощью Наставничества Просвещения отменить Наставничество Мерзости" — объявил первый Сику великому королю. И Кет'ингира, самый могучий провидец, более чем другие, сиявший в своем вероломстве, сказал Ниль’гиккасу "позволь мне совершить пастырство мудрости добытое ценой нашего рока. Ибо среди них есть души такие же мудрые как и наши".
Так началось Наставничество, которое длилось до 825 года, до того исторического события, что выпало из глоссария. Сику по имени Jiricet изнасиловал Оминдалею, старшую дочь Санна-Неордже из дома Анасуримбор. Сику бежал в Иштеребинт и когда Ниль’гиккас отказался выдавать насильника, Король-Бог Нинкару -Телессер второй, изгнал всех кунуроев Сику из Умерийской империи. В итоге Оминдалея погибла, родив полукровку Анасуримбор Санна-Джефера, которого прозвали "два сердца" ( не единственный такой в лоре Бэккера:-)). Позже он стал наследником Дома".
Вот. Анасуримборы не потомки Куйара-Кинмои, они потомки кого-то из обители Ниль'гиккаса (возможно это был родственник Ниль'гиккаса, раз он отказался выдавать виновного на суд людям. (Хотя не обязательно, может, виновник убедил короля обители, что его оклеветали и всё было добровольно, а люди-расисты просто хотят убить полукровку, а не наказать злодея)).
Сику, для справки (хотя, наверно, и так понятно), это наставники-нелюди, посланные к людям.
(Кстати, может быть настоящим насильником Оминдалеи был этот мудила Кет'ингра (Мекеретриг, основавший Мангаэкку и помогший расконсервировать Ковчег), понимавший, что если люди крепко подружатся с нелюдьми - планам инхороев наступит полный пиздец, а значит надо нелюдей и людей как-то крупно поссорить. Вот он и обесчестил дочь короля, а свалил всё на невинного, благо для людей, наверно, все нелюди были "на одно лицо"). (Так что, может быть, Кет'ингра - настоящий предок Келлхуса, вот это поворот).
А все нелюди из обители Куйара-Кинмои были выпилены древними человеками - их обитель, Сиоль, первой подверглась разрушению после Прорыва Врат.
Всё ещё непонятно, почему нелюди должны выглядеть именно как Носферату.
Да и вообще, кому пришло в голову это "Упыри"?! В нашем языке это однозначно слово для вампира, кровососа, причём, в самой примитивной форме - неупокоенный труп, который кровь пьёт и насылает на своих живых родственников болезни. "Нелюди" было нормальным обозначением.
Упыри... В штанах у вас упыри.
Что-то у тебя всё смешалось.
Вот, знающие парни с Фантлаба пару лет назад просвещали:
"Именно Ишориол был основным поставщиком Сику. Единственным известным представителем от Кил-Ауджаса был Гин'юрсис, что основал Сохонк, и то как утверждает автор той статьи, в тот период когда он занимался наставничеством, великий кунурой был в изгнании из собственной Обители, почему он вернулся и стал королём, увы история об этом умалчивает.
А вот по поводу мести будет спойлер:
Кунурои знали что за хорами и за ненавистью людей на религиозной почве стоял Голготтерат. Для них люди были не более чем запрогроммированные мартышки, животные, которые были не достойны быть объектом для мести. В итоге когда их тщеславие стало убывать вместе с надеждами они решили (цитирую фрагмент)
"с помощью Наставничества Просвещения отменить Наставничество Мерзости" — объявил первый Сику великому королю. И Кет'ингира, самый могучий провидец, более чем другие, сиявший в своем вероломстве, сказал Ниль’гиккасу "позволь мне совершить пастырство мудрости добытое ценой нашего рока. Ибо среди них есть души такие же мудрые как и наши".
Так началось Наставничество, которое длилось до 825 года, до того исторического события, что выпало из глоссария. Сику по имени Jiricet изнасиловал Оминдалею, старшую дочь Санна-Неордже из дома Анасуримбор. Сику бежал в Иштеребинт и когда Ниль’гиккас отказался выдавать насильника, Король-Бог Нинкару -Телессер второй, изгнал всех кунуроев Сику из Умерийской империи. В итоге Оминдалея погибла, родив полукровку Анасуримбор Санна-Джефера, которого прозвали "два сердца" ( не единственный такой в лоре Бэккера:-)). Позже он стал наследником Дома".
Вот. Анасуримборы не потомки Куйара-Кинмои, они потомки кого-то из обители Ниль'гиккаса (возможно это был родственник Ниль'гиккаса, раз он отказался выдавать виновного на суд людям. (Хотя не обязательно, может, виновник убедил короля обители, что его оклеветали и всё было добровольно, а люди-расисты просто хотят убить полукровку, а не наказать злодея)).
Сику, для справки (хотя, наверно, и так понятно), это наставники-нелюди, посланные к людям.
(Кстати, может быть настоящим насильником Оминдалеи был этот мудила Кет'ингра (Мекеретриг, основавший Мангаэкку и помогший расконсервировать Ковчег), понимавший, что если люди крепко подружатся с нелюдьми - планам инхороев наступит полный пиздец, а значит надо нелюдей и людей как-то крупно поссорить. Вот он и обесчестил дочь короля, а свалил всё на невинного, благо для людей, наверно, все нелюди были "на одно лицо"). (Так что, может быть, Кет'ингра - настоящий предок Келлхуса, вот это поворот).
А все нелюди из обители Куйара-Кинмои были выпилены древними человеками - их обитель, Сиоль, первой подверглась разрушению после Прорыва Врат.
Всё ещё непонятно, почему нелюди должны выглядеть именно как Носферату.
Да и вообще, кому пришло в голову это "Упыри"?! В нашем языке это однозначно слово для вампира, кровососа, причём, в самой примитивной форме - неупокоенный труп, который кровь пьёт и насылает на своих живых родственников болезни. "Нелюди" было нормальным обозначением.
Упыри... В штанах у вас упыри.
>>484245
Что-то у тебя всё смешалось.
Вот, знающие парни с Фантлаба пару лет назад просвещали:
"Именно Ишориол был основным поставщиком Сику. Единственным известным представителем от Кил-Ауджаса был Гин'юрсис, что основал Сохонк, и то как утверждает автор той статьи, в тот период когда он занимался наставничеством, великий кунурой был в изгнании из собственной Обители, почему он вернулся и стал королём, увы история об этом умалчивает.
А вот по поводу мести будет спойлер:
Кунурои знали что за хорами и за ненавистью людей на религиозной почве стоял Голготтерат. Для них люди были не более чем запрогроммированные мартышки, животные, которые были не достойны быть объектом для мести. В итоге когда их тщеславие стало убывать вместе с надеждами они решили (цитирую фрагмент)
"с помощью Наставничества Просвещения отменить Наставничество Мерзости" — объявил первый Сику великому королю. И Кет'ингира, самый могучий провидец, более чем другие, сиявший в своем вероломстве, сказал Ниль’гиккасу "позволь мне совершить пастырство мудрости добытое ценой нашего рока. Ибо среди них есть души такие же мудрые как и наши".
Так началось Наставничество, которое длилось до 825 года, до того исторического события, что выпало из глоссария. Сику по имени Jiricet изнасиловал Оминдалею, старшую дочь Санна-Неордже из дома Анасуримбор. Сику бежал в Иштеребинт и когда Ниль’гиккас отказался выдавать насильника, Король-Бог Нинкару -Телессер второй, изгнал всех кунуроев Сику из Умерийской империи. В итоге Оминдалея погибла, родив полукровку Анасуримбор Санна-Джефера, которого прозвали "два сердца" ( не единственный такой в лоре Бэккера:-)). Позже он стал наследником Дома".
Вот. Анасуримборы не потомки Куйара-Кинмои, они потомки кого-то из обители Ниль'гиккаса (возможно это был родственник Ниль'гиккаса, раз он отказался выдавать виновного на суд людям. (Хотя не обязательно, может, виновник убедил короля обители, что его оклеветали и всё было добровольно, а люди-расисты просто хотят убить полукровку, а не наказать злодея)).
Сику, для справки (хотя, наверно, и так понятно), это наставники-нелюди, посланные к людям.
(Кстати, может быть настоящим насильником Оминдалеи был этот мудила Кет'ингра (Мекеретриг, основавший Мангаэкку и помогший расконсервировать Ковчег), понимавший, что если люди крепко подружатся с нелюдьми - планам инхороев наступит полный пиздец, а значит надо нелюдей и людей как-то крупно поссорить. Вот он и обесчестил дочь короля, а свалил всё на невинного, благо для людей, наверно, все нелюди были "на одно лицо"). (Так что, может быть, Кет'ингра - настоящий предок Келлхуса, вот это поворот).
А все нелюди из обители Куйара-Кинмои были выпилены древними человеками - их обитель, Сиоль, первой подверглась разрушению после Прорыва Врат.
Всё ещё непонятно, почему нелюди должны выглядеть именно как Носферату.
Да и вообще, кому пришло в голову это "Упыри"?! В нашем языке это однозначно слово для вампира, кровососа, причём, в самой примитивной форме - неупокоенный труп, который кровь пьёт и насылает на своих живых родственников болезни. "Нелюди" было нормальным обозначением.
Упыри... В штанах у вас упыри.
Что-то у тебя всё смешалось.
Вот, знающие парни с Фантлаба пару лет назад просвещали:
"Именно Ишориол был основным поставщиком Сику. Единственным известным представителем от Кил-Ауджаса был Гин'юрсис, что основал Сохонк, и то как утверждает автор той статьи, в тот период когда он занимался наставничеством, великий кунурой был в изгнании из собственной Обители, почему он вернулся и стал королём, увы история об этом умалчивает.
А вот по поводу мести будет спойлер:
Кунурои знали что за хорами и за ненавистью людей на религиозной почве стоял Голготтерат. Для них люди были не более чем запрогроммированные мартышки, животные, которые были не достойны быть объектом для мести. В итоге когда их тщеславие стало убывать вместе с надеждами они решили (цитирую фрагмент)
"с помощью Наставничества Просвещения отменить Наставничество Мерзости" — объявил первый Сику великому королю. И Кет'ингира, самый могучий провидец, более чем другие, сиявший в своем вероломстве, сказал Ниль’гиккасу "позволь мне совершить пастырство мудрости добытое ценой нашего рока. Ибо среди них есть души такие же мудрые как и наши".
Так началось Наставничество, которое длилось до 825 года, до того исторического события, что выпало из глоссария. Сику по имени Jiricet изнасиловал Оминдалею, старшую дочь Санна-Неордже из дома Анасуримбор. Сику бежал в Иштеребинт и когда Ниль’гиккас отказался выдавать насильника, Король-Бог Нинкару -Телессер второй, изгнал всех кунуроев Сику из Умерийской империи. В итоге Оминдалея погибла, родив полукровку Анасуримбор Санна-Джефера, которого прозвали "два сердца" ( не единственный такой в лоре Бэккера:-)). Позже он стал наследником Дома".
Вот. Анасуримборы не потомки Куйара-Кинмои, они потомки кого-то из обители Ниль'гиккаса (возможно это был родственник Ниль'гиккаса, раз он отказался выдавать виновного на суд людям. (Хотя не обязательно, может, виновник убедил короля обители, что его оклеветали и всё было добровольно, а люди-расисты просто хотят убить полукровку, а не наказать злодея)).
Сику, для справки (хотя, наверно, и так понятно), это наставники-нелюди, посланные к людям.
(Кстати, может быть настоящим насильником Оминдалеи был этот мудила Кет'ингра (Мекеретриг, основавший Мангаэкку и помогший расконсервировать Ковчег), понимавший, что если люди крепко подружатся с нелюдьми - планам инхороев наступит полный пиздец, а значит надо нелюдей и людей как-то крупно поссорить. Вот он и обесчестил дочь короля, а свалил всё на невинного, благо для людей, наверно, все нелюди были "на одно лицо"). (Так что, может быть, Кет'ингра - настоящий предок Келлхуса, вот это поворот).
А все нелюди из обители Куйара-Кинмои были выпилены древними человеками - их обитель, Сиоль, первой подверглась разрушению после Прорыва Врат.
Всё ещё непонятно, почему нелюди должны выглядеть именно как Носферату.
Да и вообще, кому пришло в голову это "Упыри"?! В нашем языке это однозначно слово для вампира, кровососа, причём, в самой примитивной форме - неупокоенный труп, который кровь пьёт и насылает на своих живых родственников болезни. "Нелюди" было нормальным обозначением.
Упыри... В штанах у вас упыри.
Ну и кстати, учитывая предков-нелюдей, возможно, не удивительно, что Серва (дочь Келлхуса) была равна нелюдям по росту. Гены, чоуж.
(Впрочем, помню, на том же Фантлабе обсуждали, что люди в Эарве в срдеднем выше, чем в нашем мире. Говорили, что Конфас ростом 170 см. был коротышкой для остальных - и отчасти из-за этого комплексовал, компенсируя раздутым ЧСВ и прокачкой военно-политических скиллов).
Короче, Анасуримборы не потомки Куйара-Кинмои, но да, гибрид человека и нелюдя, очевидно, создаёт душу, которая и нужна для запуска Не-Бога. (Правда, как будто к пониманию того, что есть Не-Бог, это нас не приближает).
(Кстати, известно, что во времена Куйара-Кинмои был второй такой случай - на этот раз уже человек вступил в связь с женщиной-куноройкой - и родилась дотч - Кимойра. Были ли у неё потомки - об этом в книгах ни слова) (Впрочем, где-то есть разговор или воспоминания от инхороев, которые рассуждают, что Не-Бога мог запустить ещё Силь - возможно, именно используя такой гибрид, но вряд ли они точно знали, кто им нужен - иначе целенаправленно похитили бы полукровку - человека-нелюдя, да и Келлхуса унесли бы в Голготеррат ещё в первой трилогии)
(Впрочем, помню, на том же Фантлабе обсуждали, что люди в Эарве в срдеднем выше, чем в нашем мире. Говорили, что Конфас ростом 170 см. был коротышкой для остальных - и отчасти из-за этого комплексовал, компенсируя раздутым ЧСВ и прокачкой военно-политических скиллов).
Короче, Анасуримборы не потомки Куйара-Кинмои, но да, гибрид человека и нелюдя, очевидно, создаёт душу, которая и нужна для запуска Не-Бога. (Правда, как будто к пониманию того, что есть Не-Бог, это нас не приближает).
(Кстати, известно, что во времена Куйара-Кинмои был второй такой случай - на этот раз уже человек вступил в связь с женщиной-куноройкой - и родилась дотч - Кимойра. Были ли у неё потомки - об этом в книгах ни слова) (Впрочем, где-то есть разговор или воспоминания от инхороев, которые рассуждают, что Не-Бога мог запустить ещё Силь - возможно, именно используя такой гибрид, но вряд ли они точно знали, кто им нужен - иначе целенаправленно похитили бы полукровку - человека-нелюдя, да и Келлхуса унесли бы в Голготеррат ещё в первой трилогии)
Инхорои... Создавали шранков, драконов-враку, башрагов... Не могли до падения Ковчега, когда все их технологии были не тронуты, женщин себе скрафтить, авось и не пришлось бы так грешить.
>>484338
Мангаэка, вроде, произошла от злого кунироя... который был правителем Обители, в которую пошел отряд Косотера и колдуна Ахкеймиона, ну который потом явился призраком. Там еще были этой бабы (или не у нее) видения, как местные нелюди вели людей (или карликов?) на истязания, вроде они в клетках там были, еще дьявольская кузница вроде была...
Как я понял, король этой Обители мучил эмвамасов или даже людей ради какого-то страшного колдовства. Но заперт в этом топосе (пролятом мучениями мести, типа полей Гедеи) оказался именно местный король-колдун (то, что он колдун, я это помню, не скажу что он был квуя, но точно аналог назгула - короля-чернокнижника, он вроде и против Куджары Кинмоя восставал).
>>484338
Иштеребинт в какое-то время стал требовать с эмвамасов дань кровью. Это я точно помню, вроде это началось тогда, когда злой ублюдок, который окроплял себя жиром эмвамасов, захватил Иштеребинт. Я думаю, это был более легкий аналог живых жертв для колдовства, которое практиковал аналог короля-чернокнижника.
Чисто мой реткон. Бледная кожа, общество похоже на эльфов/драу/греков, дохуя дегроднутое. Клирик выступает как Судья из "Кровавого меридиана", а он сам - реткон полковника Курца, это белый до бледноты человек, очень высокий, лысый, который всех учит, типа созданию пороха, который уничтожает орду индейцев-насильников (они там очень гротексно представлены, явные шранки, в доспехах от конкистадоров, в цилиндрах и что еще уворовали, они убивают скальперов и насилуют их до смерти, жуть!). Чисто наитие. Король-чернокнижник в моем понимании - это граф Орлок, ну он и был первым, кто начал практиковать "магию крови". С образами остальным я не определился, но там точно должен присутствовать Клаус Кински, Дефо и Брандо.
Когда Злодей захватил Иштеребинт, он точно стал требовать дань кровью, за это их и прозвали упырями.
Мангаэка, вроде, произошла от злого кунироя... который был правителем Обители, в которую пошел отряд Косотера и колдуна Ахкеймиона, ну который потом явился призраком. Там еще были этой бабы (или не у нее) видения, как местные нелюди вели людей (или карликов?) на истязания, вроде они в клетках там были, еще дьявольская кузница вроде была...
Как я понял, король этой Обители мучил эмвамасов или даже людей ради какого-то страшного колдовства. Но заперт в этом топосе (пролятом мучениями мести, типа полей Гедеи) оказался именно местный король-колдун (то, что он колдун, я это помню, не скажу что он был квуя, но точно аналог назгула - короля-чернокнижника, он вроде и против Куджары Кинмоя восставал).
>>484338
>Да и вообще, кому пришло в голову это "Упыри"?! В нашем языке это однозначно слово для вампира, кровососа, причём, в самой примитивной форме - неупокоенный труп, который кровь пьёт и насылает на своих живых родственников болезни. "Нелюди" было нормальным обозначением.
>Да и вообще, кому пришло в голову это "Упыри"?! В нашем языке это однозначно слово для вампира, кровососа, причём, в самой примитивной форме - неупокоенный труп, который кровь пьёт и насылает на своих живых родственников болезни. "Нелюди" было нормальным обозначением.
Иштеребинт в какое-то время стал требовать с эмвамасов дань кровью. Это я точно помню, вроде это началось тогда, когда злой ублюдок, который окроплял себя жиром эмвамасов, захватил Иштеребинт. Я думаю, это был более легкий аналог живых жертв для колдовства, которое практиковал аналог короля-чернокнижника.
>Всё ещё непонятно, почему нелюди должны выглядеть именно как Носферату.
Чисто мой реткон. Бледная кожа, общество похоже на эльфов/драу/греков, дохуя дегроднутое. Клирик выступает как Судья из "Кровавого меридиана", а он сам - реткон полковника Курца, это белый до бледноты человек, очень высокий, лысый, который всех учит, типа созданию пороха, который уничтожает орду индейцев-насильников (они там очень гротексно представлены, явные шранки, в доспехах от конкистадоров, в цилиндрах и что еще уворовали, они убивают скальперов и насилуют их до смерти, жуть!). Чисто наитие. Король-чернокнижник в моем понимании - это граф Орлок, ну он и был первым, кто начал практиковать "магию крови". С образами остальным я не определился, но там точно должен присутствовать Клаус Кински, Дефо и Брандо.
Когда Злодей захватил Иштеребинт, он точно стал требовать дань кровью, за это их и прозвали упырями.
>>484338
Мангаэка, вроде, произошла от злого кунироя... который был правителем Обители, в которую пошел отряд Косотера и колдуна Ахкеймиона, ну который потом явился призраком. Там еще были этой бабы (или не у нее) видения, как местные нелюди вели людей (или карликов?) на истязания, вроде они в клетках там были, еще дьявольская кузница вроде была...
Как я понял, король этой Обители мучил эмвамасов или даже людей ради какого-то страшного колдовства. Но заперт в этом топосе (пролятом мучениями мести, типа полей Гедеи) оказался именно местный король-колдун (то, что он колдун, я это помню, не скажу что он был квуя, но точно аналог назгула - короля-чернокнижника, он вроде и против Куджары Кинмоя восставал).
>>484338
Иштеребинт в какое-то время стал требовать с эмвамасов дань кровью. Это я точно помню, вроде это началось тогда, когда злой ублюдок, который окроплял себя жиром эмвамасов, захватил Иштеребинт. Я думаю, это был более легкий аналог живых жертв для колдовства, которое практиковал аналог короля-чернокнижника.
Чисто мой реткон. Бледная кожа, общество похоже на эльфов/драу/греков, дохуя дегроднутое. Клирик выступает как Судья из "Кровавого меридиана", а он сам - реткон полковника Курца, это белый до бледноты человек, очень высокий, лысый, который всех учит, типа созданию пороха, который уничтожает орду индейцев-насильников (они там очень гротексно представлены, явные шранки, в доспехах от конкистадоров, в цилиндрах и что еще уворовали, они убивают скальперов и насилуют их до смерти, жуть!). Чисто наитие. Король-чернокнижник в моем понимании - это граф Орлок, ну он и был первым, кто начал практиковать "магию крови". С образами остальным я не определился, но там точно должен присутствовать Клаус Кински, Дефо и Брандо.
Когда Злодей захватил Иштеребинт, он точно стал требовать дань кровью, за это их и прозвали упырями.
Мангаэка, вроде, произошла от злого кунироя... который был правителем Обители, в которую пошел отряд Косотера и колдуна Ахкеймиона, ну который потом явился призраком. Там еще были этой бабы (или не у нее) видения, как местные нелюди вели людей (или карликов?) на истязания, вроде они в клетках там были, еще дьявольская кузница вроде была...
Как я понял, король этой Обители мучил эмвамасов или даже людей ради какого-то страшного колдовства. Но заперт в этом топосе (пролятом мучениями мести, типа полей Гедеи) оказался именно местный король-колдун (то, что он колдун, я это помню, не скажу что он был квуя, но точно аналог назгула - короля-чернокнижника, он вроде и против Куджары Кинмоя восставал).
>>484338
>Да и вообще, кому пришло в голову это "Упыри"?! В нашем языке это однозначно слово для вампира, кровососа, причём, в самой примитивной форме - неупокоенный труп, который кровь пьёт и насылает на своих живых родственников болезни. "Нелюди" было нормальным обозначением.
>Да и вообще, кому пришло в голову это "Упыри"?! В нашем языке это однозначно слово для вампира, кровососа, причём, в самой примитивной форме - неупокоенный труп, который кровь пьёт и насылает на своих живых родственников болезни. "Нелюди" было нормальным обозначением.
Иштеребинт в какое-то время стал требовать с эмвамасов дань кровью. Это я точно помню, вроде это началось тогда, когда злой ублюдок, который окроплял себя жиром эмвамасов, захватил Иштеребинт. Я думаю, это был более легкий аналог живых жертв для колдовства, которое практиковал аналог короля-чернокнижника.
>Всё ещё непонятно, почему нелюди должны выглядеть именно как Носферату.
Чисто мой реткон. Бледная кожа, общество похоже на эльфов/драу/греков, дохуя дегроднутое. Клирик выступает как Судья из "Кровавого меридиана", а он сам - реткон полковника Курца, это белый до бледноты человек, очень высокий, лысый, который всех учит, типа созданию пороха, который уничтожает орду индейцев-насильников (они там очень гротексно представлены, явные шранки, в доспехах от конкистадоров, в цилиндрах и что еще уворовали, они убивают скальперов и насилуют их до смерти, жуть!). Чисто наитие. Король-чернокнижник в моем понимании - это граф Орлок, ну он и был первым, кто начал практиковать "магию крови". С образами остальным я не определился, но там точно должен присутствовать Клаус Кински, Дефо и Брандо.
Когда Злодей захватил Иштеребинт, он точно стал требовать дань кровью, за это их и прозвали упырями.
Самое поганное у Бэккера - что он написал историю ужаса, в которой нет искупления и нет места подвигу. Все герои превращаются в маньяков и злодеев. Это "Преступление и Наказание" без искупления. Садизм ради садизма, зло ради зла.
А так не бывает.
Поэтому его засрали.
Он-то хотел написать сериал, он думал, что он его будет кормить. Навернул говна на головы читателей, а они это не стали принимать.
Дебил, блядь.
А так не бывает.
Поэтому его засрали.
Он-то хотел написать сериал, он думал, что он его будет кормить. Навернул говна на головы читателей, а они это не стали принимать.
Дебил, блядь.
>>484406
Вообще нет, во-первых, зло у него абсолютно объяснено и зла ради зла у него не так много - у него там есть
1. Зло от невежества
2. Зло от знания
3. Зло от того что его делает существо, которое вышло за границы зла и добра
Во-вторых, куча народу там совершает подвиги и имеет храбрость, только у Беккера главное - это идея, а идея в том, что и зло и добро у обычных людей идет от невежества.
Вообще нет, во-первых, зло у него абсолютно объяснено и зла ради зла у него не так много - у него там есть
1. Зло от невежества
2. Зло от знания
3. Зло от того что его делает существо, которое вышло за границы зла и добра
Во-вторых, куча народу там совершает подвиги и имеет храбрость, только у Беккера главное - это идея, а идея в том, что и зло и добро у обычных людей идет от невежества.
>>484405
Отряд Косотёра шёл через Кил-Ауджас (если не коверкаю название), а оттуда был только один сику (нелюдской наставник). Большинство сику было от Ниль'гиккаса из Ишориола (Иштеребинта). И как раз этот сику (который с тем самым злым королём-упырём поругался и от него ушёл) основал Сохонк - школу из которой вышел потом Сесватха, в общем, хороших парней.
А Мангаэкка - это работа именно того инхоройского подсоса Кет'ингры (Мекеретрига), который внедрился к Ниль'гиккасу.
По-моему всё же "нелюди" и кунорои остаются более адекватны, чем "упыри" - нельзя из-за кровавых экспериментов в одной обители распространять это на всех кунороев. Даже если и значительная часть оставшихся кунороев ко времени событий книг пала во мрак - нехорошо. Их раса в истории сыграла скорее положительную роль - билась с инхами, учила людей, подняв их на вершину цивилизации (за что люди не раз платили чёрной неблагодарностью - изгнанием наставников, потом гнуснейшим предательством кунороев во время первого Апокалипсиса), короче, обнять и заплакать. #неупыриакунорои
Отряд Косотёра шёл через Кил-Ауджас (если не коверкаю название), а оттуда был только один сику (нелюдской наставник). Большинство сику было от Ниль'гиккаса из Ишориола (Иштеребинта). И как раз этот сику (который с тем самым злым королём-упырём поругался и от него ушёл) основал Сохонк - школу из которой вышел потом Сесватха, в общем, хороших парней.
А Мангаэкка - это работа именно того инхоройского подсоса Кет'ингры (Мекеретрига), который внедрился к Ниль'гиккасу.
По-моему всё же "нелюди" и кунорои остаются более адекватны, чем "упыри" - нельзя из-за кровавых экспериментов в одной обители распространять это на всех кунороев. Даже если и значительная часть оставшихся кунороев ко времени событий книг пала во мрак - нехорошо. Их раса в истории сыграла скорее положительную роль - билась с инхами, учила людей, подняв их на вершину цивилизации (за что люди не раз платили чёрной неблагодарностью - изгнанием наставников, потом гнуснейшим предательством кунороев во время первого Апокалипсиса), короче, обнять и заплакать. #неупыриакунорои
>>484406
Там иногда складывается такое впечатление, что всё безнадёжно, в то же время есть Друз, Мимара, Эсменет.
Да, их главы многие скипают, конечно, что слушать этих нытиков и страдальцев, когда есть такие эпичные сверхчеловеки как Келлхус или Конфас (с оговорками), Найур (с большими оговорками, ноет он не меньше, но разбавляет это ультра-насилием).
Многие хотят быть Келлхусами, но бесплатным и обязательным приложением к этому является прохождение через такую, образно говоря, еблю в жопу, что почти никто не выдержит. Вся доброта остаётся у "нытиков".
Там иногда складывается такое впечатление, что всё безнадёжно, в то же время есть Друз, Мимара, Эсменет.
Да, их главы многие скипают, конечно, что слушать этих нытиков и страдальцев, когда есть такие эпичные сверхчеловеки как Келлхус или Конфас (с оговорками), Найур (с большими оговорками, ноет он не меньше, но разбавляет это ультра-насилием).
Многие хотят быть Келлхусами, но бесплатным и обязательным приложением к этому является прохождение через такую, образно говоря, еблю в жопу, что почти никто не выдержит. Вся доброта остаётся у "нытиков".
Почему в этом фентези нету личей?
Магия есть, мечи есть, боги и жрецы есть, инопланетные технологии с лазерами есть, а личей нет. M&M круче получается?
Магия есть, мечи есть, боги и жрецы есть, инопланетные технологии с лазерами есть, а личей нет. M&M круче получается?
>>484200
Так, падажжи ебана, наша современная картина мира строится не только на основе данных от органов чувств, но и на основе данных полученных техникой, чьи датчики в рот ебали ограничения человеческого тела и сознания.
Так, падажжи ебана, наша современная картина мира строится не только на основе данных от органов чувств, но и на основе данных полученных техникой, чьи датчики в рот ебали ограничения человеческого тела и сознания.
>>484551
Даже обычная нежить есть, а личей нет. А знаете почему? Потому что долгоживущий и не поехавший от жизни маг просто не дал бы случиться сюжету.
Даже обычная нежить есть, а личей нет. А знаете почему? Потому что долгоживущий и не поехавший от жизни маг просто не дал бы случиться сюжету.
>>484547
Наша современная картина мира - это собрание лучших теорий, которые у нас есть. Одна из самых проработанных теорий - это теория эволюции, математические модели и компьютерные симуляции на основании теории эволюции показывают, что вероятность победы в эволюционной гонке существ, чье восприятие отражает истину равно 0, в эволюционной гонке побеждают существа, чье восприятие вообще не озабочено вопросом истины, а только дает наилучшую приспособляемость в своих условиях. Это со стороны биологии, теории игр и теории вероятности
То что с точки зрения нейробиологии мы живем в симуляции - это и так понятно
А вот там и физики подтянулись, то есть хотя ньютоновская механика работает в определенных пределах и энштейновская теория в своих пределах итд. сейчас настал такой момент, когда понимание мира через понятия пространства и времени стало препятствием для развития физики, и есть уже математические модели как шагнуть за них.
Но мы-то эволюционировали так, что в нашем восприятии есть пространство и время, как максимально эффективные способы симуляции в мозге, так что от этого наша эффективная иллюзия работать не перестала - просто может быть благодаря новым теориям мы найдем что-то, что ближе к истине и такая теория видит объективную реальность (а не наши интерпретации данных приборов и ошибки восприятия) как нечто лишенное пространства и времени, как слишком человеческих штук
Наша современная картина мира - это собрание лучших теорий, которые у нас есть. Одна из самых проработанных теорий - это теория эволюции, математические модели и компьютерные симуляции на основании теории эволюции показывают, что вероятность победы в эволюционной гонке существ, чье восприятие отражает истину равно 0, в эволюционной гонке побеждают существа, чье восприятие вообще не озабочено вопросом истины, а только дает наилучшую приспособляемость в своих условиях. Это со стороны биологии, теории игр и теории вероятности
То что с точки зрения нейробиологии мы живем в симуляции - это и так понятно
А вот там и физики подтянулись, то есть хотя ньютоновская механика работает в определенных пределах и энштейновская теория в своих пределах итд. сейчас настал такой момент, когда понимание мира через понятия пространства и времени стало препятствием для развития физики, и есть уже математические модели как шагнуть за них.
Но мы-то эволюционировали так, что в нашем восприятии есть пространство и время, как максимально эффективные способы симуляции в мозге, так что от этого наша эффективная иллюзия работать не перестала - просто может быть благодаря новым теориям мы найдем что-то, что ближе к истине и такая теория видит объективную реальность (а не наши интерпретации данных приборов и ошибки восприятия) как нечто лишенное пространства и времени, как слишком человеческих штук
короч эффективность =/= истине, с точки зрения эволюции
не то восприятие побеждает в эволюции, которое точно отражает истину, а то которое позволяет поймать добычу
не то восприятие побеждает в эволюции, которое точно отражает истину, а то которое позволяет поймать добычу
>>484581
Всё это создаёт впечатление, что между существующим на самом деле и тем, что мы видим, как мы воспринимаем, вообще нет связи - но важно, по-моему, помнить, что речь именно о симуляции - а симуляция есть подражание, попытка скопировать нечто реальное. Как симуляция полёта есть попытка скопировать полёт, а симуляция болезни - болезнь настоящую (когда нам нужно притвориться больными).
То есть, по-моему, мы таки видим реальный мир, просто сигналы, которые мы получаем, так объединяются в нашем мозгу, чтобы создать более удобную для адаптации наших организмов картинку. Какие-то сигналы в этой картинке усилены, какие-то ослаблены, а то и вовсе игнорируются - в той мере, в какой это удобно нашим организмам, с учётом их потребностей для питания и размножения. У кошек, например, чуть другая картинка - по той же причине.
Но у всех живых, воспринимающих мир, восприятие строится всё-таки на основе одной и той же реальности - просто мозг, как принимающее устройство, по-разному её "раскрашивает" - в зависимости от того, что носитель мозга ест и как размножается, а также в каких природных условиях обитает.
Всё это создаёт впечатление, что между существующим на самом деле и тем, что мы видим, как мы воспринимаем, вообще нет связи - но важно, по-моему, помнить, что речь именно о симуляции - а симуляция есть подражание, попытка скопировать нечто реальное. Как симуляция полёта есть попытка скопировать полёт, а симуляция болезни - болезнь настоящую (когда нам нужно притвориться больными).
То есть, по-моему, мы таки видим реальный мир, просто сигналы, которые мы получаем, так объединяются в нашем мозгу, чтобы создать более удобную для адаптации наших организмов картинку. Какие-то сигналы в этой картинке усилены, какие-то ослаблены, а то и вовсе игнорируются - в той мере, в какой это удобно нашим организмам, с учётом их потребностей для питания и размножения. У кошек, например, чуть другая картинка - по той же причине.
Но у всех живых, воспринимающих мир, восприятие строится всё-таки на основе одной и той же реальности - просто мозг, как принимающее устройство, по-разному её "раскрашивает" - в зависимости от того, что носитель мозга ест и как размножается, а также в каких природных условиях обитает.
>>484581
Не пизди. Математические модели предсказывают обратное, а в компьютерных симуляциях восприятие всегда равно истине.
>математические модели и компьютерные симуляции на основании теории эволюции показывают, что вероятность победы в эволюционной гонке существ, чье восприятие отражает истину равно 0
Не пизди. Математические модели предсказывают обратное, а в компьютерных симуляциях восприятие всегда равно истине.
>>484200
Быдло узнало о науке и теперь согласует собачьи циновки в своей голове с научвпоперской статьёй.
"Та Сторона", пиздец. А почему не точка сборки? Гораздо больше походит.
Быдло узнало о науке и теперь согласует собачьи циновки в своей голове с научвпоперской статьёй.
"Та Сторона", пиздец. А почему не точка сборки? Гораздо больше походит.
>>484650
Охуительный вывод. Есля было закроет глаза, то весь мир исчезнет.
>между существующим на самом деле и тем, что мы видим, как мы воспринимаем, вообще нет связи
Охуительный вывод. Есля было закроет глаза, то весь мир исчезнет.
Вот же пришёл хамить и провоцировать, как последний инхорой, нет чтоб по делу разложить, культурно, распивая апной.
>>484200
Наброс от дегенерата (в данном случае – тебя) всегда хуёво видеть. Я бы мог привести примеры людей, выращенных не в парадигме человеческих знаний, но на которых объективная реальность действует также, как на всех остальных от биологии до физики.
Но раз физический мир нереален, то поверь в то, что ты умеешь летать и спрыгни со строящейся высотки на бетон или на землю.
>Но прикол в том, что время и пространство - это такие же элементы нашего интерфейса (кажется что большой скачек от цветов и запахов, но тут уже надо слушать ученых), которые тоже никакого отношения не имеют к объективной реальности.
>Так что там Outside вообще непонятно что где нет времени и пространства, хотя есть взаимодействия рассматриваемые математикой - короч пиздец, молитесь мамочке Ятвер быстрее, Вечность Той Стороны реальна - это мы нереальны тут со своим физическим миром
Наброс от дегенерата (в данном случае – тебя) всегда хуёво видеть. Я бы мог привести примеры людей, выращенных не в парадигме человеческих знаний, но на которых объективная реальность действует также, как на всех остальных от биологии до физики.
Но раз физический мир нереален, то поверь в то, что ты умеешь летать и спрыгни со строящейся высотки на бетон или на землю.
>>484650
Связано, но на очень абстрактном уровне и, что самое главное, наше восприятие не гомоморфно объективной реальности т.е. из восприятия она обратно не выводится, потому что основные соотношения не сохраняются - только те, под которые заточено наше выживание и, как уже сказано, на самом абстрактном уровне. То есть оно естественно должно, если мы идем от большей теории к известному, ужиматься до известной нам физики, но с потерями - а вот от физики пространства и времени обратно уже нельзя вернутся, потому это и тупик
Это антинтуитивно, как многое в науке, потому злит людей. Я думаю это лет 30 еще будет доходить до сообщества физиков, с теорией относительности 100 лет вот разбирались, хотя уже все в начале века было ясно и до сих пор фанатики есть. А люди с улицы вообще только когда в школьной программе появится, до тех пор реакция будет вот как в треде "ты ша салпесист - прегни с криши)))"
Связано, но на очень абстрактном уровне и, что самое главное, наше восприятие не гомоморфно объективной реальности т.е. из восприятия она обратно не выводится, потому что основные соотношения не сохраняются - только те, под которые заточено наше выживание и, как уже сказано, на самом абстрактном уровне. То есть оно естественно должно, если мы идем от большей теории к известному, ужиматься до известной нам физики, но с потерями - а вот от физики пространства и времени обратно уже нельзя вернутся, потому это и тупик
Это антинтуитивно, как многое в науке, потому злит людей. Я думаю это лет 30 еще будет доходить до сообщества физиков, с теорией относительности 100 лет вот разбирались, хотя уже все в начале века было ясно и до сих пор фанатики есть. А люди с улицы вообще только когда в школьной программе появится, до тех пор реакция будет вот как в треде "ты ша салпесист - прегни с криши)))"
>>484650
Вообще если смотреть из знакомого, мне это напоминает голографическую модель, но там другое все ж
Вообще если смотреть из знакомого, мне это напоминает голографическую модель, но там другое все ж
>>484675
эффект наблюдателя внутреннего интерфейса
эффект наблюдателя внутреннего интерфейса
>Связано, но на очень абстрактном уровне и, что самое главное, наше восприятие не гомоморфно объективной реальности т.е. из восприятия она обратно не выводится, потому что основные соотношения не сохраняются - только те, под которые заточено наше выживание и, как уже сказано, на самом абстрактном уровне. То есть оно естественно должно, если мы идем от большей теории к известному, ужиматься до известной нам физики, но с потерями - а вот от физики пространства и времени обратно уже нельзя вернутся, потому это и тупик
Ну вот так и сходят с ума. Натягивая математические абстракции на окружающую действительность.
>Это антинтуитивно, как многое в науке, потому злит людей. Я думаю это лет 30 еще будет доходить до сообщества физиков, с теорией относительности 100 лет вот разбирались, хотя уже все в начале века было ясно и до сих пор фанатики есть.
Ебать к нам пришёл пророк Санбой, аппелирующий когнитивными искажениями и частными примерами уровня "Мужик принял шляпу за свою жену". Обычно дальше эти любители научпопа начинают втирать за ненужность и/или отсутствие сознания у хомо сапиенс сапиенс, а также за хуету по типу квантового сознания. Тема сознания штука дискуссионная, но вести дискуссию с такими преисполнившимися сайентологами это что бисер метать перед свиньями.
>>484686
Мне нравится какой широкий охват ты взял, чтобы точно не промахнутся
>ненужность и/или отсутствие сознания у хомо сапиенс сапиенс, а также за хуету по типу квантового сознания
Мне нравится какой широкий охват ты взял, чтобы точно не промахнутся
>>484726
Тем не менее, довольно узкое значение слова "упырь" не передаёт более широкого значения слова ghouls.
Впрочем, у нас, конечно, тоже можно обозвать плохого человека упырём. Но по-моему к нелюдям отношение скорее как к чужим, прежде всего, и их обозначение должно передавать по смыслу именно это - "не мы", "чужие" как слово "немцы" некогда обозначало всех иностранцев с Запада (в противовес "басурманам" - всем иностранцам с Востока).
Тем не менее, довольно узкое значение слова "упырь" не передаёт более широкого значения слова ghouls.
Впрочем, у нас, конечно, тоже можно обозвать плохого человека упырём. Но по-моему к нелюдям отношение скорее как к чужим, прежде всего, и их обозначение должно передавать по смыслу именно это - "не мы", "чужие" как слово "немцы" некогда обозначало всех иностранцев с Запада (в противовес "басурманам" - всем иностранцам с Востока).
>>484686
Ты из какой банды, что такие речи ведёшь? Убермаргинал?
Вато?
Игорь Линк?
А Ежи?
Какой ещё блогер мог научить тебя потреблять интеллектуальный контент, но думать, что надо вести себя как шранк, если хочешь быть услышанным?
Ты из какой банды, что такие речи ведёшь? Убермаргинал?
Вато?
Игорь Линк?
А Ежи?
Какой ещё блогер мог научить тебя потреблять интеллектуальный контент, но думать, что надо вести себя как шранк, если хочешь быть услышанным?
>>484667
Это ж не мой вывод, я сформулировал как раз то, что собрался оспаривать.
Why we just can't be nice with each other? © (Сентиментальный, плачущий на коленях Тревор за несколько секунд перед тем как всех перемочить).
Это ж не мой вывод, я сформулировал как раз то, что собрался оспаривать.
Why we just can't be nice with each other? © (Сентиментальный, плачущий на коленях Тревор за несколько секунд перед тем как всех перемочить).
Наткнулся в треш-новостях на заголовок "Математик-пророк что-то-там".
Короче, заказываю у Вселенной тёмную научно-фантастическую сагу "чтоб как у Бэккера" но с уклоном в советский сциентизм, и чтоб одна из книг саги называлась "Математик-пророк" как "Воин-пророк".
Короче, заказываю у Вселенной тёмную научно-фантастическую сагу "чтоб как у Бэккера" но с уклоном в советский сциентизм, и чтоб одна из книг саги называлась "Математик-пророк" как "Воин-пророк".
*светский сциентизм
Можно попросить перекатера сохранить ту картинку из заглавного поста - с разделением нарисованных персонажей саги по шкалам Order/Chaos и Damnation/Salvation?
Можно попросить перекатера сохранить ту картинку из заглавного поста - с разделением нарисованных персонажей саги по шкалам Order/Chaos и Damnation/Salvation?
>>484749
Получка, что была прежде
Инженер-пророк
Осада алкогольного отдела
Око замполита
Воин красной удачи
Великая Командировка
Нечестивое Партсобрание
Получка, что была прежде
Инженер-пророк
Осада алкогольного отдела
Око замполита
Воин красной удачи
Великая Командировка
Нечестивое Партсобрание
>>484326
Как видишь, до форс-мажора в виде сверхновой вполне успешно справлялись, и никакие аборигены своим ПРО не сбили.
Как видишь, до форс-мажора в виде сверхновой вполне успешно справлялись, и никакие аборигены своим ПРО не сбили.
>>484761
Авторский произвол же.
Авторский произвол же.
>Мне нравится какой широкий охват ты взял, чтобы точно не промахнутся
Как там с полётами по маршруту крыша высотки – бетон или земля у её фундамента? Ты же уже там доказал в не своей протухшей статье, что трансерфинг реальности это научно и вообще прогрессивно.
>>484686
Буквально вся современная физика -- ну да, ну да, пошла я на хуй.
>Ну вот так и сходят с ума. Натягивая математические абстракции на окружающую действительность.
Буквально вся современная физика -- ну да, ну да, пошла я на хуй.
>>484767
легче метаться между криками про солипсизм и элиминативизм, чем понять новую для себя идею
легче метаться между криками про солипсизм и элиминативизм, чем понять новую для себя идею
>Поначалу помощники Теклисаотговаривали великого мага от этой идеи, утверждая, что секретное волшебство эльфовне предназначено для людей. Но он понимал, что безопасность всего мира лежит на плечах людей Империи, сильнейшего государства Старого Света, и поэтому согласился помочь Магнусу.
>Теклис начал с поисков неопытных волшебников и колдунов-самоучек, которые были в Империи. Он научил их сплетать несколько элементарных заклятий огня, молнии и грома, которые они могли применить против слуг Хаоса. Многие охотники на ведьмбыли против того, чтобы народ Зигмарапользовался этим тайным знанием, но мнение мудрого совета и неоспоримая эрудиция Теклисаперевесили мнение большинства. Вскоре новоиспечённых магов приветствовали как спасителей Империинаряду с самим Магнусом Праведным, который стал императором всей страны.
Мда.
>>484819
В книге синтез только один, и он является насколько я понял аватаром Ауранга
В книге синтез только один, и он является насколько я понял аватаром Ауранга
>>484819
То есть синтез это аватар
То есть синтез это аватар
>>484726
Гаулс - это из "Тысячи и одной ночи", из "Путешествий Синдбада". Там был правитель-людоед, который жрал людей, превращая их в свиней. В других сказках это шакал-оборотень, который превращался в женщину, заманивая мужиков в пустыню, а когда они гибли, то он снова - в шакала и жрал их.
У Бэккера нелюди-колдуня требовали с людей и эмвамасов уплаты кровью, им ее буквально наливали, и она использовалась для колдовства. Это написано в словарике, но это была именно дань кровью, и нелюди использовали ее для колдовства (или для производства артефактов), именно поэтому гулями. Не потому, что они были оборотнями, не потому что если плоть, а из-за кровавой дани.
Гаулс - это из "Тысячи и одной ночи", из "Путешествий Синдбада". Там был правитель-людоед, который жрал людей, превращая их в свиней. В других сказках это шакал-оборотень, который превращался в женщину, заманивая мужиков в пустыню, а когда они гибли, то он снова - в шакала и жрал их.
У Бэккера нелюди-колдуня требовали с людей и эмвамасов уплаты кровью, им ее буквально наливали, и она использовалась для колдовства. Это написано в словарике, но это была именно дань кровью, и нелюди использовали ее для колдовства (или для производства артефактов), именно поэтому гулями. Не потому, что они были оборотнями, не потому что если плоть, а из-за кровавой дани.
>>485039
У меня сейчас нет доступа к глоссарию, поэтому могу ошибаться, но никакой платы кровью там не было. Точнее была, но в ином виде.
Суйяра'нин, он же Алый упырь, основал школу наёмников Мисунсай, одним из правил которой было скрепление контрактов кровью заказчика, что и породило слухи о том, что нелюди эту самую кровь пьют. Потому и стали их называть упырями.
У меня сейчас нет доступа к глоссарию, поэтому могу ошибаться, но никакой платы кровью там не было. Точнее была, но в ином виде.
Суйяра'нин, он же Алый упырь, основал школу наёмников Мисунсай, одним из правил которой было скрепление контрактов кровью заказчика, что и породило слухи о том, что нелюди эту самую кровь пьют. Потому и стали их называть упырями.
>>485073
Выше кто-то из анонов ссылался на кейс Кил-Ауджаса, что типа там последний или предпоследний король ебанулся и таки действительно практиковал какую-то магию крови, действительно требовал кровавую дань.
Ну блин, всё равно маловато для распространения названия "упыри" на весь народ. Я вот, например, помню, что из книг, из глоссариев до четвёртой книги включительно можно было узнать, что кунорои делали что угодно, но только не про кровавую дань. И что люди их не любили по велению Бивня - мол, эти "ложные люди" "оскорбляют Бога". И за случай с насилием Оминдалеи. И ни слова про кровавую дань. Выглядит как будто сначала кому-то пришли в голову "упыри", а потом к этому потребовалось подтянуть базу и внезапно обнаружились новые факты.
Выше кто-то из анонов ссылался на кейс Кил-Ауджаса, что типа там последний или предпоследний король ебанулся и таки действительно практиковал какую-то магию крови, действительно требовал кровавую дань.
Ну блин, всё равно маловато для распространения названия "упыри" на весь народ. Я вот, например, помню, что из книг, из глоссариев до четвёртой книги включительно можно было узнать, что кунорои делали что угодно, но только не про кровавую дань. И что люди их не любили по велению Бивня - мол, эти "ложные люди" "оскорбляют Бога". И за случай с насилием Оминдалеи. И ни слова про кровавую дань. Выглядит как будто сначала кому-то пришли в голову "упыри", а потом к этому потребовалось подтянуть базу и внезапно обнаружились новые факты.
Есть описание как выглядят иншорои?
Ауранг и ауракс это инхои а хозяева из иншорои?
Ауранг и ауракс это инхои а хозяева из иншорои?
>>485188
*их
*их
>>485278
Голос Не-Бога. Каждый мега-сифранг точно знает, что он такое, но не может вести диалог, потому что не имеет последовательного, причинно-следственного мышления. Не-Бог, наоборот, только и умеет, что выводить следствие из причины, но не "видит"/осознаёт себя.
WHAT DO YOU SEE?
I CANNOT SEE
WHAT AM I?
Голос Не-Бога. Каждый мега-сифранг точно знает, что он такое, но не может вести диалог, потому что не имеет последовательного, причинно-следственного мышления. Не-Бог, наоборот, только и умеет, что выводить следствие из причины, но не "видит"/осознаёт себя.
WHAT DO YOU SEE?
I CANNOT SEE
WHAT AM I?
>>485188
Что? Ишрои - это кунуройские воины, выглядят как и другие нелюди. Инхорои - биотехнологические пришельцы, просвечивающая кожа, белая масса в глазах, череп - как поставленная вертикально раковина устрицы, мускулы, суставы - не как у человека, крылья, болтающиеся фаллосы.
Что? Ишрои - это кунуройские воины, выглядят как и другие нелюди. Инхорои - биотехнологические пришельцы, просвечивающая кожа, белая масса в глазах, череп - как поставленная вертикально раковина устрицы, мускулы, суставы - не как у человека, крылья, болтающиеся фаллосы.
>>485188
Короче, вон у >>485305 в сообщении сверху ишрой - куноройский воин - это как тот бледный культурист, нависший над каким-то мужиком в качалке, очевидно, кадр из фильма. Ну или глянь "Прометей" - там инопланетяне, которые Чужих создали и, заодно, жизнь на Земле - примерно как кунорои.
А инхорой - тот мужик с крыльями на картинке внизу справа. Только не подходи к нему близко, они ебут всё, что движется. Да, всё, что движется, ебут их биоконструкты - шранки, шпионы-оборотни, но и инхорой может, даже если спросишь у него что-то невинное, вроде, не знает ли он, например, что делать, если игра не запускается. Просто они могут себя и сдержать, у них есть воля, в отличие от шранков, но у них есть и вещества, запахи, которые так на обычных людей действуют, что те сами хотят быть выебанными. Келлхус, хоть и сверхчеловек со сверхволей, поначалу чуть было не отжарил инхоройскую Эсменет. Но не отжарил.
Короче, вон у >>485305 в сообщении сверху ишрой - куноройский воин - это как тот бледный культурист, нависший над каким-то мужиком в качалке, очевидно, кадр из фильма. Ну или глянь "Прометей" - там инопланетяне, которые Чужих создали и, заодно, жизнь на Земле - примерно как кунорои.
А инхорой - тот мужик с крыльями на картинке внизу справа. Только не подходи к нему близко, они ебут всё, что движется. Да, всё, что движется, ебут их биоконструкты - шранки, шпионы-оборотни, но и инхорой может, даже если спросишь у него что-то невинное, вроде, не знает ли он, например, что делать, если игра не запускается. Просто они могут себя и сдержать, у них есть воля, в отличие от шранков, но у них есть и вещества, запахи, которые так на обычных людей действуют, что те сами хотят быть выебанными. Келлхус, хоть и сверхчеловек со сверхволей, поначалу чуть было не отжарил инхоройскую Эсменет. Но не отжарил.
>>485335
Ну, если не боишься спойлеров...
Далее спойлеры.
Не читай, если не уверен.
Да, это такой себе служебный вид, который специально выведен как экипаж для Ковчега.
Их создали некие, как их называют читатели, Инженеры, которые так прокачали технологию, что смогли заглянуть на тот свет, в миры, где обитают боги, поняв, что их души, во-первых, существуют, во-вторых - безвозвратно прокляты ибо у них не было никаких моральных тормозов. Поэтому они создали Ковчег, создали инхороев - и послали их запечатывать миры. Типичные атеисты-технари, которые думают, что раз Бог таки есть, то от него и наказания в посмертии можно спастись всякими техническими вундервафлями, лишь бы не мешал дальше грешить.
А вот как выглядят создатели инхороев - нет даже приблизительных намёков. Читатели гадают, что инхорои могут быть похожи на них.
Ну, если не боишься спойлеров...
Далее спойлеры.
Не читай, если не уверен.
Да, это такой себе служебный вид, который специально выведен как экипаж для Ковчега.
Их создали некие, как их называют читатели, Инженеры, которые так прокачали технологию, что смогли заглянуть на тот свет, в миры, где обитают боги, поняв, что их души, во-первых, существуют, во-вторых - безвозвратно прокляты ибо у них не было никаких моральных тормозов. Поэтому они создали Ковчег, создали инхороев - и послали их запечатывать миры. Типичные атеисты-технари, которые думают, что раз Бог таки есть, то от него и наказания в посмертии можно спастись всякими техническими вундервафлями, лишь бы не мешал дальше грешить.
А вот как выглядят создатели инхороев - нет даже приблизительных намёков. Читатели гадают, что инхорои могут быть похожи на них.
"Читатели гадают, что инхорои могут быть похожи на них" - по логике предложения - могут быть похожи на читателей. Ыыыыыы
>>485326
Тоже представлял нелюдей как инженеров из прометея, только ниже ростом.
Когда читал о войне великане в подземелье иштеребинта вспомнился космический жокей, возможно создатель инженеров.
Много общего у двух вселенных, та же текне биотехнология инженеров.
Тоже представлял нелюдей как инженеров из прометея, только ниже ростом.
Когда читал о войне великане в подземелье иштеребинта вспомнился космический жокей, возможно создатель инженеров.
Много общего у двух вселенных, та же текне биотехнология инженеров.
>>485357
И инхорои выглядят как Чужой, просто у которого в пасти вместо второй челюсти - человеческая голова. И крылья на спине.
Учитывая, что Чужие создавались как "воплощённый страх изнасилования" похожесть на них инхороев только добавляет...
И инхорои выглядят как Чужой, просто у которого в пасти вместо второй челюсти - человеческая голова. И крылья на спине.
Учитывая, что Чужие создавались как "воплощённый страх изнасилования" похожесть на них инхороев только добавляет...
В книге пишут что келлхус после снятия с дерева берёт сердце серве в руки, а елезар при разговоре с иоком вспоминает что келлхус свое сердце в руки взял. Это что значит?
>>485421
Какой-то фокус Келлхуса. На самом деле он, конечно, не вынул у себя сердце, это было сердце Серве, но ловкость рук - и все, даже старый, опытный, хитрый магистр могущественной группировки магов, - увидели другое.
Дуниане, в силу своей подготовки, идеального владения телом, любым движением (равно как и знанием человеческой физиологии, в том числе того как работают глаза людей), наверняка могли бы быть превосходными фокусниками, но для них это всего лишь побочное умение.
Какой-то фокус Келлхуса. На самом деле он, конечно, не вынул у себя сердце, это было сердце Серве, но ловкость рук - и все, даже старый, опытный, хитрый магистр могущественной группировки магов, - увидели другое.
Дуниане, в силу своей подготовки, идеального владения телом, любым движением (равно как и знанием человеческой физиологии, в том числе того как работают глаза людей), наверняка могли бы быть превосходными фокусниками, но для них это всего лишь побочное умение.
>>485495
Цыганин какой-то.
Цыганин какой-то.
>>485421
Буквально происки Той Стороны.
Буквально происки Той Стороны.
>>485495
Читала сто лет назад, но по-мне это был не фокус, а просто "у страха глаза велики". Они же не просто так Келлхуса на дерево повесили, слышали вся эти разговоры про его "необычность", в каком-то смысле опасались его. А тут он держит какое-то сердце, вот и привиделось что он свое вынул. Вроде это называется эффект Расемона, когда одно и тоже событие интерпретируется свидетелями по-разному.
Читала сто лет назад, но по-мне это был не фокус, а просто "у страха глаза велики". Они же не просто так Келлхуса на дерево повесили, слышали вся эти разговоры про его "необычность", в каком-то смысле опасались его. А тут он держит какое-то сердце, вот и привиделось что он свое вынул. Вроде это называется эффект Расемона, когда одно и тоже событие интерпретируется свидетелями по-разному.
>>485539
Киллхас реально весел на кругорасятии, но он вынул не свое сердце, а сердце Сервы, чей труп уже успел разложиться. Об этом в книге прямо говорится.
А до этого или после этого он буквально как ассасин по крышам бегал, врагов убивал.
Киллхас реально весел на кругорасятии, но он вынул не свое сердце, а сердце Сервы, чей труп уже успел разложиться. Об этом в книге прямо говорится.
А до этого или после этого он буквально как ассасин по крышам бегал, врагов убивал.
>>485577
Увлекательное времяпрепровождение на дереве и ассасинские способности Келлхуса никто и не опровергает. Но Элеазар действительно потом говорит, что якобы видел как Келлхус свое собственное сердце вынул. Тут вопрос, Кекус специально какие-то шаманские фокусы использовал/ловкость рук (просто зачем? вынимание горящего сердца убитой невинной женщины, по сути жены пророка, вполне себе символично) или Элеазару на фоне всеобщего экстаза просто привиделось.
П.С. нашла этот фрагмент, Элеазар в принципе сомневается в увиденном-"какой-то фокус, иначе и быть не может", хотя потом все равно втирает Йиоку что Кекус истинный пророк.
Увлекательное времяпрепровождение на дереве и ассасинские способности Келлхуса никто и не опровергает. Но Элеазар действительно потом говорит, что якобы видел как Келлхус свое собственное сердце вынул. Тут вопрос, Кекус специально какие-то шаманские фокусы использовал/ловкость рук (просто зачем? вынимание горящего сердца убитой невинной женщины, по сути жены пророка, вполне себе символично) или Элеазару на фоне всеобщего экстаза просто привиделось.
П.С. нашла этот фрагмент, Элеазар в принципе сомневается в увиденном-"какой-то фокус, иначе и быть не может", хотя потом все равно втирает Йиоку что Кекус истинный пророк.
>>485601
п.п.с. пожалуй соглашусь по поводу ловкости рук и представления для особенно упертых типо Элеазара.
п.п.с. пожалуй соглашусь по поводу ловкости рук и представления для особенно упертых типо Элеазара.
>>485539
Дивачкам такое говно читать не рекомендуется.
"Князь Пустоты" - это чтиво от деградонта для деградонтов (без всяких шуток).
Ты лучше что-нибудь нормальное почитай. Если хочется жести - то самое дарковое из Платонова, типа "Мусорного ветра", хотя у него все позднее - дарк, даже якобы "детское", все - больное и испорченное, за что его справедливо обсмеял Григорий Горин (там в "детском" рассказе - сорву-ка я цветок, посмотрю какие у него кишки).
Чайню Майвиля почитай, не знаю, Лиготти - этого нового Гофмана.
А это говно ты не читай.
>Читала
Дивачкам такое говно читать не рекомендуется.
"Князь Пустоты" - это чтиво от деградонта для деградонтов (без всяких шуток).
Ты лучше что-нибудь нормальное почитай. Если хочется жести - то самое дарковое из Платонова, типа "Мусорного ветра", хотя у него все позднее - дарк, даже якобы "детское", все - больное и испорченное, за что его справедливо обсмеял Григорий Горин (там в "детском" рассказе - сорву-ка я цветок, посмотрю какие у него кишки).
Чайню Майвиля почитай, не знаю, Лиготти - этого нового Гофмана.
А это говно ты не читай.
Ауранг когда к Эсмерет во второй раз пришел, он пришёл в образе человека или инхороя? Если человека то почему, в книге написано, она видела крылья сложенные позади?
>>485629
* Эсменет
* Эсменет
А мы не перекатываемся?
>>485624
Ты заманиваешь её в ловушку, коварный инхорой. Это всё равно что вместо учебника по алгебре посоветовать университетский учебник по комбинаторике. (Если уровень сложности вычислений приравнять к уровню чернухи).
У Платонова всё хуже, у Бэккера хоть какая-то надежда есть.
Ты заманиваешь её в ловушку, коварный инхорой. Это всё равно что вместо учебника по алгебре посоветовать университетский учебник по комбинаторике. (Если уровень сложности вычислений приравнять к уровню чернухи).
У Платонова всё хуже, у Бэккера хоть какая-то надежда есть.
>>485624
Ахах, уже поздно. Я давно и Князя прочла, и Аспект-императора. На самом деле забавная история с этим циклом получилась, читала по совету человека, который рекламировал что это в духе Мартина, но жестче (лол). А потом оказалось что сам он дропнул после первых десяти страниц, ибо тягомотина. Хз, мне лично очень понравилось, и не из-за жести, да и Бэккер не особенно прям смакует такие сцены. Я даже на гомоеблю не особенно обращала внимание, кроме сцены с Сорвилом пожалуй, вот он на Серву слюни пускает, перелистываешь страницу, а он уже на члене Цоронги, было неожиданно. Я не особенно шарю в философии, поэтому меня книги впечатлили. Мб Бэккер для таких непосвященных и писал? Плюс я прониклась многими персонажами, особенно Аккой и Найюром. Да и в целом мне зашел стиль Бэккера, первую трилогию я на одном дыхании прочла.
Ахах, уже поздно. Я давно и Князя прочла, и Аспект-императора. На самом деле забавная история с этим циклом получилась, читала по совету человека, который рекламировал что это в духе Мартина, но жестче (лол). А потом оказалось что сам он дропнул после первых десяти страниц, ибо тягомотина. Хз, мне лично очень понравилось, и не из-за жести, да и Бэккер не особенно прям смакует такие сцены. Я даже на гомоеблю не особенно обращала внимание, кроме сцены с Сорвилом пожалуй, вот он на Серву слюни пускает, перелистываешь страницу, а он уже на члене Цоронги, было неожиданно. Я не особенно шарю в философии, поэтому меня книги впечатлили. Мб Бэккер для таких непосвященных и писал? Плюс я прониклась многими персонажами, особенно Аккой и Найюром. Да и в целом мне зашел стиль Бэккера, первую трилогию я на одном дыхании прочла.
>>485633
Это, своего рода, кукла-трансформер из органических материалов, в которую втиснута душа инхороя Ауранга. Физически он может оставаться в Голготеррате, но видит и чувствует всё через Синтез, полностью им управляя. Синтез может менять форму, принять облик человека, инхороя, птицы, возможно, ещё чего-нибудь. Наверно, когда он занимался сексом с Эсменет, он и принял свой инхоройский облик или просто заранее выпустил крылья, чтоб сразу улететь, как только завершит дело.
Это, своего рода, кукла-трансформер из органических материалов, в которую втиснута душа инхороя Ауранга. Физически он может оставаться в Голготеррате, но видит и чувствует всё через Синтез, полностью им управляя. Синтез может менять форму, принять облик человека, инхороя, птицы, возможно, ещё чего-нибудь. Наверно, когда он занимался сексом с Эсменет, он и принял свой инхоройский облик или просто заранее выпустил крылья, чтоб сразу улететь, как только завершит дело.
>>485639
Ты была как Мимара, которой её хозяин (в бытность её рабыней) говорил, что ему нравится насколько она сильна духом - ведь таких можно ломать долго, получая удовольствие - но сам был сломлен в трудной ситуации.
Ты была как Мимара, которой её хозяин (в бытность её рабыней) говорил, что ему нравится насколько она сильна духом - ведь таких можно ломать долго, получая удовольствие - но сам был сломлен в трудной ситуации.
>>485614
Не давало мне покое это вынутое сердце. Немного поискав нашлось такое сообщение (вроде как ник Cu'jara-Cinmoi принадлежит Бэккеру, но это не точно) - Well, if it makes you all feel any better, I'm actually not very happy with that section myself. The ambiguity is intentional. Since I use third-person centred, the character's mindset continually colours the prose. But the whole business with the heart actually played a role with Cnaiur that I subsequently axed. So now when I read it, I always feel the missing context. Could be you're feeling it too.
Т.е. двусмысленность была намеренной и должна была впоследствии сыграть какую-то роль для Найюра, но в итоговом тексте эту роль исключили.
Не давало мне покое это вынутое сердце. Немного поискав нашлось такое сообщение (вроде как ник Cu'jara-Cinmoi принадлежит Бэккеру, но это не точно) - Well, if it makes you all feel any better, I'm actually not very happy with that section myself. The ambiguity is intentional. Since I use third-person centred, the character's mindset continually colours the prose. But the whole business with the heart actually played a role with Cnaiur that I subsequently axed. So now when I read it, I always feel the missing context. Could be you're feeling it too.
Т.е. двусмысленность была намеренной и должна была впоследствии сыграть какую-то роль для Найюра, но в итоговом тексте эту роль исключили.
А Кекус разве сам не начал после этой сцены крышей ехать и задумываться над тем, что он может быть настоящим пророком? Вроде было что-то такое.
>>485845
Начал. Тут еще чудеса перевода, без понятия какой текст был у переводчиков, возможно в какой-то более поздней редакции, но на англ. форуме приводили цитату - "With a haloed hand, he reached beneath his breast, firmly wrested the heart from his ribs. блаблабла He looked into the wasted faces. answered their fevered eyes. He brandished Serwe's burning heart." У нас же перевели - "Рукой в сияющем ореоле он коснулся груди Серве и оторвал сердце от ребер." В общем Кекус в свою грудь запустил руку и от своих ребер сердце оторвал, но это было сердце Серве. А вот как он это сделал уже вопрос. Если предположить, что по задумке должен был быть какой-то контекст связанный с Найюром, который в итоге не реализовался, а про вынутое сердце упоминает только Элеазар (тут честно не помню, мб кто-то еще об этом говорил? Не каждый ж день такие фокусы увидишь), то в принципе катит вариант про целенаправленный обман доверчивых зрителей. Ну или Кекус настолько преисполнился, что смог явить миру чудо? "Казалось, не существует более ничего, никаких ограничений, что могли бы привязать его к месту...Он был всем, и все было им..." Да и ореолы вокруг собственных рук он видел. В любом случае это была не магия, Элеазар заметил б колдунство.
Начал. Тут еще чудеса перевода, без понятия какой текст был у переводчиков, возможно в какой-то более поздней редакции, но на англ. форуме приводили цитату - "With a haloed hand, he reached beneath his breast, firmly wrested the heart from his ribs. блаблабла He looked into the wasted faces. answered their fevered eyes. He brandished Serwe's burning heart." У нас же перевели - "Рукой в сияющем ореоле он коснулся груди Серве и оторвал сердце от ребер." В общем Кекус в свою грудь запустил руку и от своих ребер сердце оторвал, но это было сердце Серве. А вот как он это сделал уже вопрос. Если предположить, что по задумке должен был быть какой-то контекст связанный с Найюром, который в итоге не реализовался, а про вынутое сердце упоминает только Элеазар (тут честно не помню, мб кто-то еще об этом говорил? Не каждый ж день такие фокусы увидишь), то в принципе катит вариант про целенаправленный обман доверчивых зрителей. Ну или Кекус настолько преисполнился, что смог явить миру чудо? "Казалось, не существует более ничего, никаких ограничений, что могли бы привязать его к месту...Он был всем, и все было им..." Да и ореолы вокруг собственных рук он видел. В любом случае это была не магия, Элеазар заметил б колдунство.
Интересно, что вот эти слова про "никаких ограничений, что могли бы привязать его к месту", "Он был всем и всё было им" сочетаются с комментарием о Не-Боге, который идеально сочетается с этим миром, perfectly affiliated, если я не ошибаюсь. Не могу привести точную цитату, хотя даже где-то в этом треде её упоминали.
Учитывая, что дунсультовцы прямо говорят Келлхусу: Ты и есть Не-Бог
Возможно, постижение тысячекратной мысли и сделало Келлхуса Не-Богом по сути - то самое perfectly affiliated - "Он был всем и всё было им".
Нестыковка может быть в том, что для запуска Не-Бога нужен был Анасуримбор - любой Анасуримбор, включая Нау-Кайюти (который тысячекратной мыслью наверняка не владел - не считая происхождения и огромной физической силы он был обычным человеком) и Кельмомаса (который был дунианским ребенком, но тоже не прошедшим того, что прошёл Келлхус, хотя про него, Кельмомаса, также сказано, что он с самого начала был Не-Богом).
Учитывая, что дунсультовцы прямо говорят Келлхусу: Ты и есть Не-Бог
Возможно, постижение тысячекратной мысли и сделало Келлхуса Не-Богом по сути - то самое perfectly affiliated - "Он был всем и всё было им".
Нестыковка может быть в том, что для запуска Не-Бога нужен был Анасуримбор - любой Анасуримбор, включая Нау-Кайюти (который тысячекратной мыслью наверняка не владел - не считая происхождения и огромной физической силы он был обычным человеком) и Кельмомаса (который был дунианским ребенком, но тоже не прошедшим того, что прошёл Келлхус, хотя про него, Кельмомаса, также сказано, что он с самого начала был Не-Богом).
С Кельмомасом маленьким не понятно как он видит наебы сотни богов, лицо Сорвала, а остальные не видят.
>>485882
Он Не-Бог с рождения. Обитает, как туманно пояснял автор и те, кто пытался анализировать, вне судьбы, вне зрения Богов. Он видит их, а они его нет. Как и во время первого Апокалипсиса, он для них - слепое пятно, чёрная дыра.
Я не понимаю, для чего тогда его вообще надо было запихивать в Карапас и чем он отличался от других детей Келлхуса, но это не единственная неразрешимая загадка в книге. Однако, что он сразу был Не-Богом - это автор подтвердил.
Он Не-Бог с рождения. Обитает, как туманно пояснял автор и те, кто пытался анализировать, вне судьбы, вне зрения Богов. Он видит их, а они его нет. Как и во время первого Апокалипсиса, он для них - слепое пятно, чёрная дыра.
Я не понимаю, для чего тогда его вообще надо было запихивать в Карапас и чем он отличался от других детей Келлхуса, но это не единственная неразрешимая загадка в книге. Однако, что он сразу был Не-Богом - это автор подтвердил.
>>485850
Хочу внести уточнение насчёт ореолов вокруг рук. Это иллюзия. Их видят те, кто искренне верит в божественность Келлхуса. Именно поэтому дурочка Серве видела их чуть ли не с первой встречи, а скептик Ахкеймион начал видеть с третьей книги.
— Оставь свою убежденность — говорил Моэнгхус — Ибо ощущение уверенности обозначает истину не более, чем ощущение воли — свободу. Обманутый человек всегда чувствует себя уверенным, как люди всегда считают себя свободными. Это говорит лишь о том, как можно заблуждаться.
Келлхус посмотрел на ореол вокруг своих рук, удивился тому, что этот свет не освещает и не отбрасывает тени… Свет самообмана.
Хочу внести уточнение насчёт ореолов вокруг рук. Это иллюзия. Их видят те, кто искренне верит в божественность Келлхуса. Именно поэтому дурочка Серве видела их чуть ли не с первой встречи, а скептик Ахкеймион начал видеть с третьей книги.
— Оставь свою убежденность — говорил Моэнгхус — Ибо ощущение уверенности обозначает истину не более, чем ощущение воли — свободу. Обманутый человек всегда чувствует себя уверенным, как люди всегда считают себя свободными. Это говорит лишь о том, как можно заблуждаться.
Келлхус посмотрел на ореол вокруг своих рук, удивился тому, что этот свет не освещает и не отбрасывает тени… Свет самообмана.
>>486081
Хуйня.
Обитель Дуниан была как Шаолинь, откуда приходили супер-люди. Папа Келлхуса стал главой фанимцев, и направлял весь ход Священной Войны. Даже ниндзи Фанимства самоубились перед Келлхусом.
Там тупо как в гонконгских боевиках - кия-кия, худоба!
Хуйня.
Обитель Дуниан была как Шаолинь, откуда приходили супер-люди. Папа Келлхуса стал главой фанимцев, и направлял весь ход Священной Войны. Даже ниндзи Фанимства самоубились перед Келлхусом.
Там тупо как в гонконгских боевиках - кия-кия, худоба!
Когда Наюр убил вождя другого племени этих их кочевников и занял его место, я понял, что автору похуй на логику и реалии его мира не имеют никакой власти над героями. Просто подумайте: у них тут какой-то пришлый пидорасбуквально убивает их родственника, друга и соратника, а после по причине авторского произвола не просыпается с тридцатью новыми отверстиями в своём брюхе.
>>486081
Это было ещё одним сигналом, что Кел уже был отчасти наёбан Айокли, со всеми этими символами, но Айокли не подозревал, что нельзя трахать Анасуримбора так, чтобы он не трахнул тебя.
Это было ещё одним сигналом, что Кел уже был отчасти наёбан Айокли, со всеми этими символами, но Айокли не подозревал, что нельзя трахать Анасуримбора так, чтобы он не трахнул тебя.
>>486206
Я не понял, про какого вождя ты говоришь.
Я вот что помню:
Найур сам был вождём племени утемотов, потом, в битве при Кийуте, часть соплеменников предала его и бросила одного, думали, что он убит (он и правда, убегая, получил по голове от нансурского кидрухиля), а он вернулся и просто перебил всех кто его бросил и их родственников. То есть, он вернул себе законное, по местным обычаям, место. А тех, кто сверг Найура не тронули потому, что он был гомогей и это для скюльвендов стыд с позором. Выступить открыто против него боялись - зашибёт, но не любили. Тех же, кто в заговоре не участвовал, Найур и не тронул (впрочем, больше любить его в племени не стали - я думал, что уход с Келлхусом для него был в том числе способом уйти от людей, с которыми его психологически уже ничего не связывало, хотя конечно, главный мотив тут был - найти Моэнгхуса)
Я не понял, про какого вождя ты говоришь.
Я вот что помню:
Найур сам был вождём племени утемотов, потом, в битве при Кийуте, часть соплеменников предала его и бросила одного, думали, что он убит (он и правда, убегая, получил по голове от нансурского кидрухиля), а он вернулся и просто перебил всех кто его бросил и их родственников. То есть, он вернул себе законное, по местным обычаям, место. А тех, кто сверг Найура не тронули потому, что он был гомогей и это для скюльвендов стыд с позором. Выступить открыто против него боялись - зашибёт, но не любили. Тех же, кто в заговоре не участвовал, Найур и не тронул (впрочем, больше любить его в племени не стали - я думал, что уход с Келлхусом для него был в том числе способом уйти от людей, с которыми его психологически уже ничего не связывало, хотя конечно, главный мотив тут был - найти Моэнгхуса)
>>486217
Так его убили. Точнее, попытались, при Кийуте. В других обстоятельствах было, видимо, просто страшно, учитывая репутацию Найура как ужасающего воина. Вдруг проснётся? Вдруг догадается? Вдруг ему, Найуру, кто-то из его рабов донесёт, например? Представь человека, которого ты боишься до усрачки - и тебе надо войти к нему в палатку с ножом. А ты знаешь, что если он откроет глаз - тебе хана, голыми руками убьёт. И о близких твоих не забудет.
Так его убили. Точнее, попытались, при Кийуте. В других обстоятельствах было, видимо, просто страшно, учитывая репутацию Найура как ужасающего воина. Вдруг проснётся? Вдруг догадается? Вдруг ему, Найуру, кто-то из его рабов донесёт, например? Представь человека, которого ты боишься до усрачки - и тебе надо войти к нему в палатку с ножом. А ты знаешь, что если он откроет глаз - тебе хана, голыми руками убьёт. И о близких твоих не забудет.
Представь: вы - скюльвенды и договариваетесь убить Найура. Встаёт вопрос: кто? И начинается: "А чё это я сразу?!", "Ты сильнее", "А ты ловчее", "Может, издалека, луком? Ты у нас лучший стрелок", "Ага, а если, не дай Локунг, промажу?", "Может, все вместе навалился, когда он спит?", "Ага. Всё вместе. Только ты первый зайдешь, а мы - за тобой", "А чё это я сразу?!".
>>486274
Я думаю, что у них за попытку убить в крысу тебя потом самого ёбнут. Не по посански это. Те же хуи из племени не пытались его ёбнуть, они просто не стали ему помогать спастись. А так раз на раз выйти его много раз вызывали, но найюр всех убивал в честном бою.
Я думаю, что у них за попытку убить в крысу тебя потом самого ёбнут. Не по посански это. Те же хуи из племени не пытались его ёбнуть, они просто не стали ему помогать спастись. А так раз на раз выйти его много раз вызывали, но найюр всех убивал в честном бою.
>>486274
Дело не только в этом. Их народ крайне сильно привязан к своим традициям и обычаям. Настолько, что за несколько тысяч лет они практически не изменились.
Тысячи лет, Мартем, тысячи лет скюльвенды оставались неизменными! Отбери у них стремена и железные мечи - и их не отличишь от тех дикарей, что две тысячи лет тому назад разорили Мехтсонк, или тех, что разграбили Кеней тысячу лет спустя!
А как показал Келлхус, традиции - это одна из вещей, определяющих действия и поступки человека.
Если традиция велит выяснять отношения открыто, скюльвенд будет выяснять отношения открыто.
Он возможно и может пренебречь традицией ради убийства настолько ненавистного соплеменника, но остальное племя такого зашквара не поймёт, и следующим к Локунгу отправится уже сам заговорщик.
Дело не только в этом. Их народ крайне сильно привязан к своим традициям и обычаям. Настолько, что за несколько тысяч лет они практически не изменились.
Тысячи лет, Мартем, тысячи лет скюльвенды оставались неизменными! Отбери у них стремена и железные мечи - и их не отличишь от тех дикарей, что две тысячи лет тому назад разорили Мехтсонк, или тех, что разграбили Кеней тысячу лет спустя!
А как показал Келлхус, традиции - это одна из вещей, определяющих действия и поступки человека.
Если традиция велит выяснять отношения открыто, скюльвенд будет выяснять отношения открыто.
Он возможно и может пренебречь традицией ради убийства настолько ненавистного соплеменника, но остальное племя такого зашквара не поймёт, и следующим к Локунгу отправится уже сам заговорщик.
>>486274
Читал/смотрел "Убийство в восточном экспрессе"?
Читал/смотрел "Убийство в восточном экспрессе"?
>>486889
Согласно глоссарию - где-то среди отрогов северо-восточного Кайарсуса. То есть, где-то у восточной границы Эарвы за Церишским морем.
Согласно глоссарию - где-то среди отрогов северо-восточного Кайарсуса. То есть, где-то у восточной границы Эарвы за Церишским морем.
>>485326
Нет, не могут. Они запрограммированы на уровне генетики совершать самые мразотные и ужасные грехи, в том числе сексуальное насилие.
Тоже нет. Немного разума и ограниченная свобода действий. Ангелы Мерзости созданы с конкретной целью, ни о какой воле (если в мире Бэккера это вообще валидная категория) говорить не приходится.
>Просто они могут себя и сдержать
Нет, не могут. Они запрограммированы на уровне генетики совершать самые мразотные и ужасные грехи, в том числе сексуальное насилие.
>у них есть воля
Тоже нет. Немного разума и ограниченная свобода действий. Ангелы Мерзости созданы с конкретной целью, ни о какой воле (если в мире Бэккера это вообще валидная категория) говорить не приходится.
>>485342
А вот как выглядят создатели инхороев - нет даже приблизительных намёков.
Есть же.
Они выглядели как угодно. Изначально, видимо были гуманоидами, раз уж на Эарве именно такой вид у разумных проявился в процессе эволюции. Ну а потом...не думаю, что один инженер был хоть чем-то похож на другого.
>
А вот как выглядят создатели инхороев - нет даже приблизительных намёков.
Есть же.
>– Они начали лепить и творить самих себя, как гончар лепит глину, – сказал невредимый.
Они выглядели как угодно. Изначально, видимо были гуманоидами, раз уж на Эарве именно такой вид у разумных проявился в процессе эволюции. Ну а потом...не думаю, что один инженер был хоть чем-то похож на другого.
>>487917
В последней книге ангелов мерзости называли существа которых келлхус призвал при помощи даймоса нет?
В последней книге ангелов мерзости называли существа которых келлхус призвал при помощи даймоса нет?
М>>492689
Потому что я могу.
Потому что я могу.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 марта в 21:53.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 марта в 21:53.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.