http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсудить Дикие Карты например. Читавшие, делитесь мнениями.
Прошлый из Рассветной Эпохи: >>158004 (OP)
Попросите мочератора удалить этот тред и пересоздайте с тегом.
мочератор может сам тег добавить, если попросить.
Что за тег?
Не, Конан конечно хорош, но на Бриндена он совсем не похож по характеру. Бринден хитрый интриган который с любым добазариться может и обвести вокруг пальца, а Конан - несоциализированный шиз.
491 Кб, 1243x745О чём и разговор, кек. И вообще такая деталь: эта теософская новодельная продукция фигурирует только в соавторских вещах, или дописанных Дерлетом. Вообще не факт, что их упоминал именно сам Лавкрафт, а не его компаньоны или Дерлет. У Лавкрафта был более изысканный подход: сочетание реально существующих алхимических трактатов, старинных книг о шифрах и вымышленных книг наподобие Некрономикона и прочих Тайн Червя, а также материалов колдовских процессов, тоже вполне реальных. Уж на что Блэквуд был одним из его любимых авторов - и то он упрекал его за слишком буквальное следование канонам оккультизма. Оккультизм Лавкрафт не любил. Так же как теософию и спиритизм. Теософия и спиритизм - это в его время было примерно то же, что в наше - нью-эйдж. Псевдомагическая чушь для скучающих буржуа.
>сам Лавкрафт
>Тред Мартина
Ок. Мартин конечно любит Лавкрафта и засунул в свою вселенную несколько прямых отсылок к нему, но ты уверен что это должно быть здесь?
Может просто по приколу. Иногда жёлтые занавески это просто жёлтые занавески.
Подмечено верно, но это же очевидный самоподъеб со стороны Мартина. Бард в Вестеросе - это аналог днищеписа, который развлекает публику историями про прекрасных принцесс, благородных рыцарей и прочих неверных Рейнов из Кастамере. Так что тут дед очевидно стебется над тем, что бы стало с ним самим, попади он в свой мирок.
Ну Конан сам по себе выглядит грубо. Да и я без подъеба, просто констатировал факт. Наоборот Конан молодец, что родившись в плохих условиях семья шизов не стал Толяном ЛинкинСимпсоном.
Может это локальный рофл в сторону штампа фэнтези, где барды часто появляются на вторых ролях и как положительные персы
>1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
>Второй пик по сериалу а не по книге
Второй пик это просто мем. Не, можно конечно и сериалы итт обсудить, но зачем, когда у них есть тред на доске /тв/.
А что у Мартина вообще почитать стоит? Я слышал хвалят НФ из цикла Тысяча миров. Стоит ознакомится? А фэнтези нормальное у него кроме Песни было?
Грёзы февра если учитывать крупные романы но это хоррор,и мелкие хоррор рассказы у него тоже неплохие.
Будет, как только Мартин откинется. Сразу или выкатят недописанную книгу, или пригласят другого автора допилить. На то, что жирдяй сам допишет надежды уже нет никакой.
Он скорее второй том Пламя кровь допишет,а ветра могут 2030-2032 когда ему будет 84. Он ещё может провернуть финт как с 4 и 5 книгой,разделить на две книги и дописывать до бесконечности
Нет не будет. После смерти выйдут недописанные черновики. А потом левые халтурщики закончат начатое как было с Игрой престолов. Читать я их конечно не буду.
Причем у многих фанов которые увлеклись во время выхода сериала поменялось полностью хобби и тд. А ветра ждут скорее как мем
Да. Хотя смотря что считать средним.
>>55793
Дед схуднул и катается по съёмкам сериалов. Короче живёт полной жизнью и хуй забил на Ветра зимы. До смерти явно не успеет. Короче оставь надежду всяк сюда входящий...
>схуднул
У него есть все шансы. Если он не пиздел про 75% написанных Ветров несколько лет назад. По идее Ветра могут выйти скоро при таком раскладе, а на заряде позитива Дед и "Грезы о весне" напишет до смерти хотяб в черновом варианте. 76 лет еще не приговор для такого богатого и творческого человека.
Аффтар Берсренька был совсем хикканом, сидевшим почти 24/7 дома. Но и ему просто не повезло, слишком рано даже для хиккана помер.
76 лет это не шутки.
Завтра он резко встанет, у него давление скакнет. Он упадет и разможжит голову об угол тоумбочки и финита ля комедия.
Не каркай.
Не удивлюсь, если в завещании уже прописано, что после смерти дописывать будут Франк и Абраам.
В интервью которое было в августе,он ответил на вопрос что хотел добавить в серию он сказал быстрее закончить
Он последние 10 лет хочет его побыстрее закончить.
Но это чисто мужик настроения. Если вы следили за его отчетами, то:
1) В 2022 работалось очень хорошо, он написал несколько сотен страниц. Было готово около 1100-1200 страниц, осталось еще 400-500.
2) В 2023 чёт совсем не пошло, он репортнул, что не написал ни одной новой страницы.
3) В 2024 к сентябрю он написал "еще несколько" страниц романа.
>В интервью которое было в августе,он ответил на вопрос что хотел добавить в серию он сказал быстрее закончить
Где-то я это уже слышал... Прошлый тред аж 2017 тянулся и там третьим постом:
>>158006 →
>Напоминаю, что выход Ветров Зимы запланирован на 18-19 год.
>У него есть все шансы. Если он не пиздел про 75% написанных Ветров несколько лет назад. По идее Ветра могут выйти скоро при таком раскладе,
Лул. В 2015 году он твёрдо и чётко говорил, что ему пару месяцев работать осталось. Тогда тоже считали, что Ветра вот-вот выйдут, "если он не пиздел".
>А зачем Бену Пламму Тирион
Тирион так-то весьма завидный актив. За мёртвого лордство дают. Насчёт живого можно с ним самим поторговаться.
Да это был вопрос больше основном откуда у него была инфа что Тирион был пассажиром Селасори Кхорун
>А зачем Бену Пламму Тирион
Что за глупый вопрос? Кто бы не захотел купить себе хитрого безносого карлика отцеубийцу?
45 Кб, 736x520Может тут кто-то пояснить за экономику Браавоса, главного финансово центра известной части мира ПЛиО? С заливом работорговцев всё понятно, там основа экономики - рабы. Их обучают, ими торгуют, ходовой товар на который немалый спрос. На рабском же труде держится местное сельское хозяйство и ремесло. С Семью корлевствами тоже понятно. Средневековая экономика основанная на множестве зависимых крестьянских хозяйств. А Браавос? Посмотрел сейчас карту, он расположен буквально в жопе Эссоса. Насколько помню книги там дофига чего в дефиците, особенно топливо, т.е. дерево, а его для кораблей нужно много. Значит у них большая зависимость от импорта. Вроде у них там очень богатые рыбой моря (что неудивительно учитывая что город омывают холодные воды), но этого явно мало для импорта. Ещё есть финансовые услуги железного банка, но для богатства и процветания этого как мне кажется мало, чтобы давать деньги в долг нужно чтобы они у тебя были. У них там вдоль берега Студёного моря настолько активная торговля идёт? Мне казалось там не такая большая плотность населения...
Морская торговля. Супер-развитая экономика, что даже Железный банк есть. Им хватает, они и не сверх-богаты. Ну вообще тут как и почти во всех фэнтези: шизо-твердота нинужна и подходят простые объяснения.
У них перешли от рабского труда к разделению ролей и цеховому производствц.
В книге описано, уж не помню в оригинальной серии или в МЛиП, что морской арсенал Браавоса может по галере каждый день выпускать. Ебейшая вещь для государства, ориентированного на морскую торговлю.
А это сам понимаешь, потоковое производство, разделение труда и все такое. Что просто и не снилось какому-нибудь там Тирошу, где все из-под палки невольники строят.
>Супер-развитая экономика
Там не такой мир чтобы это работало. Нужен современный уровень экономики чтобы финансовый сектор мог целую нацию кормить. И то не факт что хватит.
>шизо-твердота нинужна
У Мартина один из самых проработанных миров, вообще-то. Те моменты которые создают уникальную атмосферу конкретно этого мира, вроде безумных сезонных циклов и связанных с ними проблем сельского хозяйства, закрываются магией и отличаем местной флоры и фауны от привычной нам. А в том что не касается атмосферных моментов у Мартина редкая твердота.
>>57843
>У них перешли от рабского труда к разделению ролей и цеховому производств.
А вот это может быть похоже на правду. Почитал описание Браавоса в Мире льда и пламени. Там говорится что рядом на материке есть залежи железа, серебра, олова и свинца. Когда город только основывали на островах рос густой лес, который вырубили за века. Т.е. условия для стартового накопления капитала у них были. Теперь же город экспортирует труд своих мастеровых, которые очевидно не только корабли строить умеют. Учитывая что любой раб-мастер будет мечтать сбежать в Браавос, городу явно на недостаток высококвалифицированных рабочих рук жаловаться не приходится.
Так там не "нация", а город-государство по типу Венеции какой-нибудь. И жителей там плюс-минус столько же. То есть вполне реалистично, что ты сам и подтвердил, сказав что Мартин на остальном фоне фэнтези могет в реализм. В чем я согласен.
Под шизо-твердотой я имел ввиду аффторов, которые ударяются в мелочное заклепочничество и переюарщивают, начиная писать "болтер-порно".
>Типичная Венеция, короче. Ничего нового не придумали.
Лол, не всё так однозначно. Мартин с удовольствие берёт яркие детали из истории нашего мира, а дальше происходит интересный момент. Обычно недалёкие авторы детали импортируют скопом, для получения реалистичности картинки, и увидев детали "a" и "b" ты уже почти уверен что увидишь детали "c" и "d". У Мартина же вместо них зачастую встречаешь детали "в" и "г" из совсем другого набора. Вот например Валирия. Древняя рабовладельческая республика, правившая большей частью запада континента. До сих пор остались валирийские дороги по которым идёт торговля. Валирийский язык играет в их мире роль латыни. Да это же Рим! И ты конечно ожидаешь услышать про железные легионы древней Валирии известные своей дисциплиной, знакомую архитектуру с античными колонами, портиками и арками. И тут разрыв шаблона. Источник мощи Валирии не дисциплина войск а драконы и магия. Архитектура Валирии - сплавленный магией чёрный камень, по аналогичной технологии построены и их дороги. Легионы с железной дисциплиной это древний Гис с его... Пирамидами? Что? И такого у Мартина полно. Из-за этого с одной стороны сохраняется вера в реальность мира, а с другой понимаешь что мир другой и совпадения между ним и нашем миром сродни совпадению между европейским и японским феодализмом. Ты говоришь что это Венеция? А почему не Амстердам, ведь каналы замерзают зимой, и вообще это самый северный из девяти вольных городов? А как насчёт Колосса Родосского Титана Браавосского? И эти детали не перемешаны бездумно, а удачно считаются между собой создавая ощущение удивительно живого мира.
Чувак просто в цивку 4 и 5 переигирал, поэтому такие "совпадения".
Думаю, немаловажно то, что Браавос свои долги собирает при помощи безликих, которые имба и не контрятся.
>ты ожидаешь услышать
А слышишь только >пук жирного додика. Валерия у него описана буквально парой строк. Там нечем восхищаться и нечего анализировать. Ноль инфы.
>earendi1:this may be off topic, but is braavos more like venice or rhodes? there are many similarities and i want to know
>grrm(George Martin):A bit of both, actually, with some of Amsterdam and Bruges thrown in as well. Mix with some London fog, stir, and serve over eel-infested canal water.
>earendi1: возможно, это не по теме, но на что браавос похож больше - на венецию или родос? есть много общего, и я хочу знать
>grrm(Мартин): Понемногу и того и другого, на самом деле, а также немного Амстердама и Брюгге. Добавить щепотку лондонских туманов, перемешать, подавать с водой из каналов, кишащей угрями.
Не у всех культурный багаж одной только Венецией ограничен, представь себе.
>пук жирного додика. Валерия у него описана буквально парой строк.
Толстяк просто писать не умеет. Нет бы брать пример с лучших представителей жанра, чтобы кто-то из персонажей вдруг между делом, начал страниц так на десять в мельчайших подробностях припоминать особенности общественного устройства, быта, культуры и традиций исчезнувшего века назад государства. На самом деле ты просто жопой читал, в тексте довольно много про Валирию говориться. Обычно в виде разрозненных фактов, когда персонаж сталкивается с чем-то что эти факты заставляет вспомнить. Но есть и довольно крупный кусок. Когда Добрый Человек рассказывает Арье об истории их ордена он сообщает связанную с возникновением Безликих информацию о Валирии.
Толстяк просто не пишет. Видимо реально разучился, разуверился в своих силах. Какие там гигафакты про Валерку? Уже все их написали итт: драконья куколдунская республика. Всё.
И я не говорил, что надо вставлять какие-то муторные описания посреди текста. Это ты сам придумал данное соломенное чучело. Я просто кекнул с того, что у Жирного накиданы просто общие штрихи далеких земель и эпох, а кто-то настолько этим восхитился что аж кончил.
649 Кб, 2500x1493>Когда Добрый Человек рассказывает Арье об истории их ордена он сообщает связанную с возникновением Безликих информацию о Валирии
Кстати, мне всегда казалось что сведения об огненных червях он сообщает не просто так и Мартин планировал что эти существа сыграют какую-то роль в сюжете.
>Какие там гигафакты про Валерку?
Известно что это рабовладельческая республика, которой фактически управляли влиятельные семьи драконьих всадников. Известна архитектура республики, которая видимо опиралась на магию. Известно что важным символом Влирии были сфинксы, с головами мужчин и женщин. Также даётся довольно яркое описание быта валириских рабов. Постепенно выдавались факты о валириской магии. Известно также о Роке Валирии. Что тебе ещё нужно? Наверняка ещё что-то о Валирии должны были рассказать в продолжении сюжетов железнорождённых и Цитадели.
>И я не говорил, что надо вставлять какие-то муторные описания посреди текста.
А в чём тогда претензия? В текст немало информации про Валирию выдают, там где она нужна по контексту.
Так перечисли эту инфу. Я ее и так всю прочитал на страницах той официальной книги-энциклопедии от Мартина по ПЛиО. И эта инфа реально одну страничку занимает.
Но так как продолжения нет и скорее всего не будет - все самое интересное откладывается и мартинофаги сосут бибу.
Так это и есть общие мазки и инфа в пару строк в твоем пересказе особенно буквально лол. Хз с чем ты споришь.
> все самое интересное откладывается
Т.е. у тебя претензия к тому что он тупо не хочет писать? Это конечно да, но причём тут конкретно Валирия, о которой в тексте довольно много сообщают?
>>58168
>Так это и есть общие мазки и инфа в пару строк
Т.е. у тебя буквально претензия что никто из персонажей не разродился стеной текста с подробностями быта и традиций исчезнувшего века назад государства? Все ключевые сведения даны. Это не Асшай про который из текста книг вообще нихуя неизвестно, это не дальний север где живут иные.
Ну если довольно много - это та пара строк, то ок. И мне не нужно чтоб какой-то перс читал лекциию об этом в тексте ПЛиО, хватит за меня додумывать. Просто раз уж жирный лентяй вместо написания основого своего магнум опуса занимался хуитой типа составления энциклопедии с лором и всяких недо-летописей - мог бы и подробнее написать в них. В итоге ни глубокого лора, ни завершения основного произведения.
>Ну если довольно много - это та пара строк, то ок.
>В этих северных туманах мы достигли расцвета, но зародились мы в Валирии, среди рабов, что надрывались в глубоких шахтах под Четырнадцатью Огнями, освещавшими некогда ночи Республики. Почти во всех рудниках сыро и холодно, и прорублены они в мертвом холодном камне, но Четырнадцать Огней были живыми горами с огненным сердцем и жилами, по которым струилась лава. В рудниках старой Валирии всегда было жарко - чем глубже, тем жарче, а углублялись они постоянно. Рабы трудились в раскаленной печи. До стен нельзя было дотронуться, воздух, разящий серой, обжигал легкие. Даже самые толстые сандалии не спасали ноги от ожогов. Порой из стены, пробитой в поисках золота, вырывалась струя пара. Кипящая вода или лава. Некоторые забои были такими низкими, что там работали на четвереньках или скрючившись в три погибели. А еще в этой красной тьме водились черви.
>- Земляные? - нахмурилась Арья.
>- Огненные. Говорили, что они сродни драконам, поскольку тоже выдыхают пламя, - но драконы парили в небе, а черви буравили почву и камень. Если верить старым сказаниям, эти черви жили в Четырнадцати Огнях еще до того, как появились драконы. В раннем возрасте они не больше твоей ручонки, но матерые могут разрастаться до чудовищной величины, и человека они не любят.
> - Они убивали рабов, да?
>- Там, где в стенах имелись трещины или дыры, часто находили обугленные тела. Тем не менее рудники продолжали углубляться. Рабы гибли десятками, но хозяевам до этого не было дела. Красное золото, желтое золото и серебро ценились больше человеческих жизней, ибо рабы в старой Валирии стоили дешево. Во время войн валирийцы брали тысячи пленных, а в мирные времена те плодили новых рабов. Тех, кто в чем-нибудь провинился, отправляли умирать в красную тьму.
> - Почему же они не восставали?
>- Рудничные бунты не были редкостью, но они, как правило, заканчивались ничем. Повелители драконов владели магией, и всех, кто восставал против них, ждала гибель. Лишь первому из Безликих удалось чего-то достичь.
Это пара строк? И это самый большой но не единственный фрагмент. Серьёзно, я не понимаю о чём ты споришь. Что тебе вообще нужно про Валирию? Про Летние острова, например, сообщают чуть ли не меньше чем про Валирию, несмотря на то что последняя сгинула века назад, а персонажи с Летних островов периодически появляются в повествовании. Про Норвос сообщают и того меньше, несмотря на то что оттуда один из ПОВов серии, пусть и эпизодический. Я упоминал про Асшай про который вообще ничего кроме домыслов. И такого у Мартина полно. Там не камерный мирок, там обширная география сравнимая с Толкиновской.
>И мне не нужно чтоб какой-то перс читал лекциию об этом в тексте ПЛиО, хватит за меня додумывать.
Так что тебе нужно тогда? Чтобы Мартин наконец-то всё дописал? Это всем нужно, но причём тут конкретно Валирия? Все основные сведения даны, картина того чем было это государство составить можно.
>Ну если довольно много - это та пара строк, то ок.
>В этих северных туманах мы достигли расцвета, но зародились мы в Валирии, среди рабов, что надрывались в глубоких шахтах под Четырнадцатью Огнями, освещавшими некогда ночи Республики. Почти во всех рудниках сыро и холодно, и прорублены они в мертвом холодном камне, но Четырнадцать Огней были живыми горами с огненным сердцем и жилами, по которым струилась лава. В рудниках старой Валирии всегда было жарко - чем глубже, тем жарче, а углублялись они постоянно. Рабы трудились в раскаленной печи. До стен нельзя было дотронуться, воздух, разящий серой, обжигал легкие. Даже самые толстые сандалии не спасали ноги от ожогов. Порой из стены, пробитой в поисках золота, вырывалась струя пара. Кипящая вода или лава. Некоторые забои были такими низкими, что там работали на четвереньках или скрючившись в три погибели. А еще в этой красной тьме водились черви.
>- Земляные? - нахмурилась Арья.
>- Огненные. Говорили, что они сродни драконам, поскольку тоже выдыхают пламя, - но драконы парили в небе, а черви буравили почву и камень. Если верить старым сказаниям, эти черви жили в Четырнадцати Огнях еще до того, как появились драконы. В раннем возрасте они не больше твоей ручонки, но матерые могут разрастаться до чудовищной величины, и человека они не любят.
> - Они убивали рабов, да?
>- Там, где в стенах имелись трещины или дыры, часто находили обугленные тела. Тем не менее рудники продолжали углубляться. Рабы гибли десятками, но хозяевам до этого не было дела. Красное золото, желтое золото и серебро ценились больше человеческих жизней, ибо рабы в старой Валирии стоили дешево. Во время войн валирийцы брали тысячи пленных, а в мирные времена те плодили новых рабов. Тех, кто в чем-нибудь провинился, отправляли умирать в красную тьму.
> - Почему же они не восставали?
>- Рудничные бунты не были редкостью, но они, как правило, заканчивались ничем. Повелители драконов владели магией, и всех, кто восставал против них, ждала гибель. Лишь первому из Безликих удалось чего-то достичь.
Это пара строк? И это самый большой но не единственный фрагмент. Серьёзно, я не понимаю о чём ты споришь. Что тебе вообще нужно про Валирию? Про Летние острова, например, сообщают чуть ли не меньше чем про Валирию, несмотря на то что последняя сгинула века назад, а персонажи с Летних островов периодически появляются в повествовании. Про Норвос сообщают и того меньше, несмотря на то что оттуда один из ПОВов серии, пусть и эпизодический. Я упоминал про Асшай про который вообще ничего кроме домыслов. И такого у Мартина полно. Там не камерный мирок, там обширная география сравнимая с Толкиновской.
>И мне не нужно чтоб какой-то перс читал лекциию об этом в тексте ПЛиО, хватит за меня додумывать.
Так что тебе нужно тогда? Чтобы Мартин наконец-то всё дописал? Это всем нужно, но причём тут конкретно Валирия? Все основные сведения даны, картина того чем было это государство составить можно.
>сравнимая с толкиновской
Разве что во влажных фантазиях Жирнича. В этом-то и прикол: ты восхищался этими мазками так, будто там целый Сильмариллион от мира ПЛиО. А его там нет. Толкин аж несколько языков проработал для нескольких народов в своей вселенной, чего у Мартыни и близко нет.
>Разве что во влажных фантазиях Жирнича. В этом-то и прикол: ты восхищался этими мазками так, будто там целый Сильмариллион от мира ПЛиО. А его там нет.
Боюсь что Жирнач это ты дружок. Но можешь попытаться пояснить какая связь между лингвистикой мира и его географией.
Я просто кекнул с твоих восторгов жирным лентяем/исписавшимся неумехой, только и всего. Такие восторги можно было б и приберечь для автора посолиднее.
>Я просто кекнул с твоих восторгов жирным лентяем
Ты просто хуету пишешь пологая это тонким троллингом. Для того чтобы тонко троллить нужно сабж знать.
Нет, просто ты восторженный чмартиносос. И я читал у Жирного всё. Основную сагу + ДункЭг + все недолетописи по Танцу. Только разве что не всю энциклопедию эту прочел, потому что хуита для развода гоев и читать там нечего.
>Нет, просто ты восторженный чмартиносос.
Ну давай ты назовёшь "авторов последние", чтобы не быть голословным, раз это твоё мнение а не попытка в убогий троллинг.
База.
>какой автор посолиднее исписавшейся туши
Любой, кто а) закончил своё основное произведение и б) нагло не наебывал читателей со сроками выхода.
В любом случае тред о Мартине, а не других. Если начать перечислять и так всем известных авторов - ты просто будешь кочевряжится и пытаться засрать их. Оффтоп, короче.
>Любой, кто
Ой. Так и думал что вместо имён ты пукнешь что невнятное.
>В любом случае тред о Мартине, а не других.
Пошли манёвры. Мы их с Мартином сравнивать собирались, кажется.
>Если начать перечислять и так всем известных авторов - ты просто будешь кочевряжится и пытаться засрать их.
Ой. А что твоих более солидных авторов можно засрать похлеще Мартина? Ой-ой. Короче какой-то ты совсем жалкий траль.
Перечисли авторов как рекомендацию мимо крокодилу,все равно тред полу мертвый
Ну засри Толкина, давай. Или вот тебе вообще прародитель "мрачно-реалистичного" фэнтези Говард с его "Конан-варваром". Да даже Роулинг спокойно закончила свою сагу на жирной внятной точке, хоть я не ее фанат.
Сапок, несмотря на всю свою говнистость характерв тоже умудрился завершить на внятной ноте, а не кормить пиздежом и попуками. И только теперь решил приквелы про Герку писать. Это и есть солидность. "Хорошо то, что хорошо кончается".
Смотря что ты хочешь. Если ты не читал "Конана-варвара" - обязательно прочти. По сути это первое фэнтези, даже раньше Толкина. "Черный отряд" Глена Кука хорош из мрачняка. Но вообще я сомневаюсь что советовать таких известных авторов вообще стоит, лол.
Ещё забавно то, что никто так с 2017го года в этих тредах не обсудил ничего кроме ПЛиО, хотя Жирный вроде как разноплановый писатель. Но видимо остальное его творчество на уровне ниже среднего, раз никто до сих пор прочитать не удосужился.
>Ну засри Толкина, давай.
Легко. Идеалистический мир оторванный от реальности и не воспринимающийся сейчас как живой мир. Другое дело что автор и не ставил такой задачи. Если Мартин вдохновлялся работами по реальной истории, то Толкни мифами и легендами. Но мы кажется засираем?
>Или вот тебе вообще прародитель "мрачно-реалистичного" фэнтези Говард с его "Конан-варваром".
Набор мало связанных историй про непобедимого мачо. Мрачных, да, но где ты там реализм увидел, ума не приложу. И почему только Конан? Помнится кто-то из последователей рассказывал что он превратил в историю про Конона, рассказ Говарда действие которого происходило в Афганистане, просто добавил магических элементов а персонажи и так почти идентичные были.
>Да даже Роулинг спокойно закончила свою сагу на жирной внятной точке, хоть я не ее фанат.
Лол. Я нечего Против Поттера не имею, но там в канве мира дыры размером с город зияют.
>Сапок, несмотря на всю свою говнистость характерв тоже умудрился завершить на внятной ноте, а не кормить пиздежом и попуками.
А ну раз умудрился завершить это да. Лол.
>Это и есть солидность. "Хорошо то, что хорошо кончается".
Любой конец это просто обрыв повествования в удобной точке. "И жили они долго и счастливо" в мире не существует. Что уже неоднократно обстёбанно.
>Забавно, что я сам был фанатом Мартина в 2013
Т.е. у тебя просто обидка что он не хочет заканчивать?
>Ещё забавно то, что никто так с 2017го года в этих тредах не обсудил ничего кроме ПЛиО
Потому что остальное не фэнтези. «…И берегись двуногого кровь пролить» или Песчаные короли/Короли-пустынники из 1000 миров например почитай.
Так это не "обидка" в просто констатация объективной реальности, где Мартин исписался. И еще зачем-то пиздел, что "ща-ща все сделаю вот вам срок". Зачем? Зато вместо этого высрал еще недавно кулинарную книгу, чтоб гоев подоить. Аргумент про "конца не существует" не работает, так как Жирный до сих пор не забрал своих видимо лживых обещаний о двух книгах саги. Они везде в списках до сих пор значатся.
Понимаю, тебе пригорело от покушения на честь Святыни, но факты признавать-то надо.
Забавно что ты когда понял что я оказывается не "ничитал но асуждаю", а читатель Мартина, то с этого >>58208 поста начал манявнировать.
>Так это не "обидка" в просто констатация объективной реальности, где Мартин исписался.
Ему в плюс что он хотя бы это осознаёт и не пытается приделать к своей истории вымученный конец как это обычно и бывает.
>Понимаю, тебе пригорело от покушения на честь Святыни, но факты признавать-то надо.
Лол. Ты серьёзно? Все любители Жирного дано осознают что продолжения не будет. Тоже мне открыватель Америки. Но то что написано никуда не исчезло от этого факта.
>Забавно что ты когда понял что я оказывается не "ничитал но асуждаю"
Напомню тебе что речь шла про Валирию. В итоге тебя ткнули носом в то что ты хуету написал, и ты теперь пытаешься свести всё к тому что Мартин гад такой дописывать конец не хочет. Дешёвая попытка подмены понятий.
Так на Валирии мы выяснили что там реально несколько строчек инфы всего, а не летопись типа Танца, с кратким перечислением кто что где и когда.
>Так на Валирии мы выяснили что там реально несколько строчек инфы всего
Тебе кусок текста принесли.
Так этот кусок текста и содержит в себе инфу на пару строк при том что сам состоит из нескольких о неримской магуйской республике и мелкую деталь о каких-то червях. Что не так? Полноценная инфа это мини-стори про Дунка с Эггом или энцикопидорские текста "Танца с драконами". Там больше чем несколько строчек.
>Так этот кусок текста и содержит в себе инфу на пару строк
При желании что угодно можно к инфе на пару строк свести. Я так и не понял что тебе нужно, десяток страниц пространного описания мельчайших деталей быта и традиций ненужны. А что тебе нужно чтобы про Валирию там было написано тогда? Определись.
Я так не понял,к чему в ПиК тема про огненных червей,внезапно появляется и исчезает
Аналог Танца с описанием правителей, магии и религии. И мини-историями о них.
>ненужны
Ну вот их и нет. Впрочем как и всего остального. Есть поваренная книга, чтоб стать жирным. Брать будете?
>Аналог Танца с описанием правителей, магии и религии.
Танец - дополнительные материалы. Как и Мир Льда и Пламени.
>Ну вот их и нет.
Так они тебе нужны? Если не нужны то какая разница? Что тебя не устраивает?
>Впрочем как и всего остального.
Пять книг есть. Пять хороших книг.
>Просто очередная деталь ради детали. Ружье без патронов.
Если ружьё без патронов, то что происходит с теми кто на руины Валирии сплавать решился?
Нее,если просто деталь то ее даже можно было не добавлять,а там внезапно появляется
Чем они отличаются от прочих, кроме того что Мартин вводит их позднее, скорее всего чтобы читатель мог наблюдать за происходим во всех семи королевствах Вестерос глазами находящихся там ПОВов?
Либо они, либо что-то родственное им.
Вроде же были какие-то именно черви в телах тех, кто пытался отправиться в Валерию, после ее падания. И жаром от тел пышло.
>Если ты не читал "Конана-варвара" - обязательно прочти. По сути это первое фэнтези, даже раньше Толкина.
И близко не первое. Первое на что можно натянуть жанр "фэнтези" в 19 веке появилось. А до этого сказки и мифы были. Первое успешное, это да. Уж больно архетипичный персонаж у Говарда получился. Ты кстати, забыл упомянуть что есть смысл читать только оригинальную прозу Говарада, а не многочисленных продолжателей, у которых непойми что происходит порой.
>>58223
>Перечисли авторов как рекомендацию
У большинства значимых авторов фэнтези есть на доске свои треды. Этот ITT тред как пример. Просмотри каталог, не ленись. Из тех кого читал, конечно не все авторы там годнота, но это на мой вкус. Тебе возможно зайдёт то что не заходит мне. Из значимых авторов по которым не нашёл треда в каталоге (возможно я не очень внимательный), Желязны, Ле Гуин и пожалуй Геймана вспомнит могу. И да, это рекомендация годных авторов, а не тех кто лучше Мартина, Мартин на мой вкус один из лучших в жанре.
Люди с интеллектуальной диетой из Рудазова и Перумова чего-то там поясняют, что можно читать, а что нет.
Вроде из Валирии не выбирались из-за газов постоянно извергающихся вулканов (по базе).
В историю про ту таргариеновскую принцессу, что умерла, т.к. из нее вылезли черви я тоже не верю. Почему? Потому что, во-первых, это из хроники со слов мейстера. Во-вторых, допуск к принцессе был только у Джейхериса и септона Барта - буквально двух самых заинтересованных в её смерти людей королевства. Потому что эта прицнесса с сестрой были детьми старшего брата джейхериса, и бросали вызов потенциально его правлению. А тут посмотрите ка. Блудная девочка, укравшая самого мощного дракона возвращается домой. Да вот беда, так заболевает бедняжка, что спустя пару дней погибает страшной смертью ая-яй-яй. А то что после подобного на путешествия в Валирию был наложен мораторий, а доступ к драконам в Драконьем логове закрыт и образована драконья стража - ну это так, совершенно случайно. А совсем не для того, чтобы юные и буйные могли хапать себе драконов и творить что вздумается.
Во всяком случае в такого Джейхериса мне верится больше чем в псевдоартурианского.
Кстати годные арты нашел. НУ не шедевр, но мне стили очень понравились.
Одно, но термин больше исторический, потому что тумблер давно сдох.
>Вроде из Валирии не выбирались из-за газов постоянно извергающихся вулканов (по базе).
За 400 лет газы должны были развеяться нафиг раз так 400. А если извержение вулканов эти газы постоянно поддерживает над такой большой территорией то за 400 лет вся планета стала бы непригодной для жизни из-за таких объёмов выделяемых газов. Да и нехорошие слухи о дороге проходящей вблизи Валирии, из-за которых её дорогой демонов называют, от чего-то появились, как и новые шрамы на самом могущественном из драконов переживших Рок.
>lannisters tumb
А где Тирион? Если он крайний правый во втором ряду с книгой, то художник идёт нахуй несмотря на правильно нарисованного Тайвина.
>За 400 лет газы должны были развеяться нафиг раз так 400. А если извержение вулканов эти газы постоянно поддерживает над такой большой территорией то за 400 лет вся планета стала бы непригодной для жизни из-за таких объёмов выделяемых газов.
Они извергается постоянно. В главах Эурона вроде описывается, что когда он туда плавал, на горизонте вечно зарево от огней стояло и низкие облака.
>Они извергается постоянно.
Ну и что? В нашем мире тоже есть действующие вулканы. Я конечно не специалист вулканолог, но над такой большой территорией невозможно постоянную концентрацию ядовитых газов держать так, чтобы при этом весь мир не ощутил последствия.
Может хватит уже? Мартин не написал правдоподобный с точки зрения законов физики да и социологии, мир. Начиная пресловутым плавлением золота на огне костра, заканчивая зимой рандомной длительности и сохранением "стереотипно средневекового" строя общества на протяжении тысяч лет.
>мозит хватит узе писать ниплиятное
Ну уж рандомный двачер (чудик антиповесточник) конечно ЛУЧШЕ понимает чего там как в социологии.
Сначала, ты, ебанатик, расскажи, что тебя так порвало?
>чудик антиповесточник
>Конечно ЛУЧШЕ понимает чего там как в социологии.
Почему слово социология вызывает такую тряску?
И почему, ебанатик, ты читаешь жопой и формулируешь тупые вопросы?
>Ну так что не так-то с социологией
>Может хватит уже?
Т.е. огненные черви как источник (или один из источников) угрозы на руинах Валирии это не баз, в отличие от химических вулканов, но при этом правдоподобности от вулканов не требуется?
Ебанатик, если бы умел читать глазми, а не своим протраханным очком, то смог бы осилить весь текст поста и увидеть там примеры мартиновских несоответствий. Но, ты, по неведомым мне причнам, порвался со слова соцология и узрел антиповесточку. Тебя сильно ущемило в реале сегодня или что?
>>58909
Я к тому, что Мартин без раздумий жертвует правдоподобностью в своем мире в угоду литературной красоте. Вот буквально на вопрос, почему в его мире такие долгие зима и лето, он ответил: "Это магия, пацаны". Так и в любых остальных вещах. Надо красивую сцену плавления золота на костре, значит она будет. Нужны постоянно извергающиеся вулканы, да скольк угодно. Огненные глисты, хуйня вопрос. Надо, чтобы был феодальный строй, но мечи вс4х сортов и размеров, значт будут.
Так что сидет и рассуждать, как повлияет на его мир действующие сто лет вулканы, а еще и спорить друг с другом на серьзеных щщах, ну такое. Все равно, что попросит рыбу спеть на китайском. Автор себе такой задачи даже не ставил.
А, я просто не подозревал что ты настолько необразованный, что реально считаешь "сохранение феодального строя веками" вопросом социологии! Но давай, разверни свою мысль, чего ж в этом неправдоподобного с социологической точки зрения, чему это противоречит.
>Ты усимился
Ну вот видишь, я антиповесточника сразу вижу - по глупости и агрессии
На общество, его технологическое развитие и пересмотр уровня прав и свобод различных социальных групп, не влияют войны и культурный/товарный обмен? Клоун, сходи уже таблеток попей.
>Ну вот видишь, я антиповесточника сразу вижу - по глупости и агрессии
Так, может быть, пойдёшь делать свои сенсационные признания в собственной антиповесточности в твиттер? У тебя два из двух.
3 Кб, 79x70Ну вот видишь как ты поплыл. Вместо того, чтобы гарцевать своим неполным средним образованием, почитай как в прошлом треде это все уже обмусолили, начинается отсюда >>549408 →
Конечно, ты можешь завизжать что это все натяжки, но именно эти натяжки, расставленные рукой Мастера по тексту мы обсуждаем, пока ты читаешь Рудазова и ЗОПРЕЩАЕШЬ что-то обсуждать в треде.
Я вижу как ты конкретно поехал кукухой. К психиатору сходи, всё таки, петушок. А то читать твоё боевое кукареканье, что сейчас, что с другим анонами не так интересно, как ты себе воображаешь.
Так что либо ты тут начнаешь блистать своим купленным высшим образованием, доказывая как всё правильно у Мартина и реалистично и с точки зрения физики, и социологии (попутно, доказав как она приенима только к твоюе повесточке, иначе что же ты так порвался до сих пор не ясно) либо отправляйся обратно в курятник.
>психиатору
Типичная ошибка необразованного глупыша...
Я тебе скинул ссылку, где мы с анонами обсудили все нюансы корректности затянувшегося средневековья. Ради таких обсуждений и сидим ИТТ.
>Я к тому, что Мартин без раздумий жертвует правдоподобностью в своем мире в угоду литературной красоте.
Что красивее, магические черви или банальные газы от извержения? Если не пытаться в реализм, какие вообще основания утверждать что горе-сталкеров на руинах Валирии убивает не магия?
> Надо красивую сцену плавления золота на костре, значит она будет. Нужны постоянно извергающиеся вулканы, да скольк угодно.
Ты прикинь, в нашем мире тоже действующие вулканы есть...
>Надо, чтобы был феодальный строй, но мечи вс4х сортов и размеров, значт будут.
При феодальном строе у нас стандартизацийя мечей?
>На общество, его технологическое развитие и пересмотр уровня прав и свобод различных социальных групп, не влияют войны и культурный/товарный обмен? Клоун, сходи уже таблеток попей.
Как войны и товарный обмен связанны с феодальным строем? Общественную формацию определяет развитие материально-технической базы общества. Из-за условий которые подробно разбирали в предыдущем треде (реальная магия, заговоры обладающих знанием и погодные аномалии), прогресс в мире ПЛиО топчется на месте. Феодализм крайне устойчивая структура общества, так что его наличие вполне реалистично.
Потому что вера семерых пришла в Вестерос вместе с андалами, которые дали по тапкам подальше от буйных Валирийцев. А уж вера андалов и принесла с собой все эти письменные свидетельства, летописи и прочее.
Ну и когда было вторжение андалов? А никто не знает, разброс от 10 до 2 тысяч лет. Точность поразительная, летописи на высоте. Вполне вероятно что вторжение было всего примерно 500 лет назад, как раз по таймлайну укладывается.
>Как войны и товарный обмен связанны с феодальным строем?
Никак, конечно же, не связаны. Феодализм и дальше бы на планете существовал, но что-то ему помешало. Это точно не были войны и торговля со странами другого политическго строя.
>>58952
>Что красивее, магические черви или банальные газы от извержения? Если не пытаться в реализм, какие вообще основания утверждать что горе-сталкеров на руинах Валирии убивает не магия?
Магические черви это реализм?
>Из-за условий которые подробно разбирали в предыдущем треде (реальная магия, заговоры обладающих знанием и погодные аномалии), прогресс в мире ПЛиО топчется на месте.
Магия из мира по утверждениям просвещеных абигенов ушла не три недели назад. И отсутствие прогресса объяснимо у одичалых, с их ограниченными ресурсами и проживанием в условиях крайнего севера. Там вот магию уважают и варгов побаиваются.
Но где влияние заговров, магии и прочего на семь королевств? В масштабе именно целой страны? Магия не массове явление. Я не придираюсь к плио за то, что там практически вся переписка и средства связи, считай, соредоточенны в руках только мейстеров, что именно в их руках сосредоточено и передовое образование с медициной в королевствах, а обучение и вообще университет, один на всю немалую страну. Ну такие они альтуисты, а местные аристократы вот спокойно относятся к такому. Потмоу что Мартин захотел, чтобы в его мире был вот такой орден.
>Ты прикинь, в нашем мире тоже действующие вулканы есть...
Правда? В процессе извержения многие годы и не под водой?
>При феодальном строе у нас стандартизацийя мечей?
Двуручи и бастарды - мечи одной эпохи?
У тебя никто не отбирает плио в том виде, в каком оно есть. И даже обсуждать не запрещает. Только вопрос к вещам вроде ордена мействеров или извергающихся вулканов Валирии "почему оно существует в том виде, в котором есть и влияет так как влияет?" по сути своей бессмысленен. Потому что так захотелось автору.
>Феодализм и дальше бы на планете существовал, но что-то ему помешало.
Научно технический прогресс, прежде всего книгопечатание и порох. В мирке ПЛиО с ними проблемы.
>Это точно не были войны и торговля со странами другого политическго строя.
Точно. Торговля и войны всю историю человечества существовали. Феодализм от этого почему-то раньше времени не исчезал.
>Магические черви это реализм?
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
>Магия из мира по утверждениям просвещеных абигенов ушла не три недели назад.
Ну да. Стена растаяла. Ночную тень и дикий огонь нельзя стало делать. Заклинатели теней и безликие исчезли. Оборотничество тоже всё исчезло. Твои просвещенные аборигены как выясняется из повествования пиздели. Забавный у Мартина реверс. Обычно в литературе рационалисты-учёные поборники прогресса открытые для нового, а колдуны недалёкие ретрограды-консерваторы у которых запретить и непущать. У Мартина два самых прогрессивных из известных мействеров - колдуны.
>Магия не массове явление.
А наука - массовое? Если учёные экспрементируют например с диким огнём и на его исследования выделяют средства (а Таргариены по дикому огню дико угорали) то и скорого прогресса в других областях ждать не следует.
>Я не придираюсь к плио за то, что там практически вся переписка и средства связи, считай, соредоточенны в руках только мейстеров
Это пункт 2. Заговоры обладающих знанием. Мейстеры не только послушные инструменты, у них и свои интересы. И эти интересы вовсе не в сфере массового прогресса. Фактически они монополизировали сферу науки как церковь сферу религии.
>Правда? В процессе извержения многие годы и не под водой?
Во всяком случае известны лавовые озёра которым больше 100 лет.
>Двуручи и бастарды - мечи одной эпохи?
А почему двуручные мечи обязательно должны были вытеснить полуторные? Двуручный меч не предназначен для рыцаря вообще-то. Про Лёд Старков например прямо говорится что он слишком велик для битвы и это церемониальное оружие.
>У тебя никто не отбирает плио в том виде, в каком оно есть.
Причём тут отнимание, ты просто ерунду городишь.
>Только вопрос к вещам вроде ордена мействеров или извергающихся вулканов Валирии "почему оно существует в том виде, в котором есть и влияет так как влияет?" по сути своей бессмысленен.
Валирийцы доигрались с магией, это очевидно из книг, а орден Мейстеров ничему не противоречит.
>Феодализм и дальше бы на планете существовал, но что-то ему помешало.
Научно технический прогресс, прежде всего книгопечатание и порох. В мирке ПЛиО с ними проблемы.
>Это точно не были войны и торговля со странами другого политическго строя.
Точно. Торговля и войны всю историю человечества существовали. Феодализм от этого почему-то раньше времени не исчезал.
>Магические черви это реализм?
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
>Магия из мира по утверждениям просвещеных абигенов ушла не три недели назад.
Ну да. Стена растаяла. Ночную тень и дикий огонь нельзя стало делать. Заклинатели теней и безликие исчезли. Оборотничество тоже всё исчезло. Твои просвещенные аборигены как выясняется из повествования пиздели. Забавный у Мартина реверс. Обычно в литературе рационалисты-учёные поборники прогресса открытые для нового, а колдуны недалёкие ретрограды-консерваторы у которых запретить и непущать. У Мартина два самых прогрессивных из известных мействеров - колдуны.
>Магия не массове явление.
А наука - массовое? Если учёные экспрементируют например с диким огнём и на его исследования выделяют средства (а Таргариены по дикому огню дико угорали) то и скорого прогресса в других областях ждать не следует.
>Я не придираюсь к плио за то, что там практически вся переписка и средства связи, считай, соредоточенны в руках только мейстеров
Это пункт 2. Заговоры обладающих знанием. Мейстеры не только послушные инструменты, у них и свои интересы. И эти интересы вовсе не в сфере массового прогресса. Фактически они монополизировали сферу науки как церковь сферу религии.
>Правда? В процессе извержения многие годы и не под водой?
Во всяком случае известны лавовые озёра которым больше 100 лет.
>Двуручи и бастарды - мечи одной эпохи?
А почему двуручные мечи обязательно должны были вытеснить полуторные? Двуручный меч не предназначен для рыцаря вообще-то. Про Лёд Старков например прямо говорится что он слишком велик для битвы и это церемониальное оружие.
>У тебя никто не отбирает плио в том виде, в каком оно есть.
Причём тут отнимание, ты просто ерунду городишь.
>Только вопрос к вещам вроде ордена мействеров или извергающихся вулканов Валирии "почему оно существует в том виде, в котором есть и влияет так как влияет?" по сути своей бессмысленен.
Валирийцы доигрались с магией, это очевидно из книг, а орден Мейстеров ничему не противоречит.
Какой вахтер, ты о ком? Вроде в треде ни разу ничего не запрещали читать, лол.
А какие минусы в антиповестке? Мартин так-то базовичок - написал сагу про белых европейцев, а самым значимым Таргариенам в частности и валирийцам вообще выдал самую БЕЛО-БЕЛУЮ европейскую внешку, какую только возможно. Ниггеры и сжв-хуита ему явно неинтересны.
>Ты вообще читаешь что тебе пишут?
А ты? Нереалистично не то, что в плио феодализм и вообще средневековье, а что это всё сохраняется аномально долго, многие века, если не тысячи. Потому что Мартин хочет писать свои интриги в антураже средневековья.
>Это пункт 2. Заговоры обладающих знанием. Мейстеры не только послушные инструменты, у них и свои интересы. И эти интересы вовсе не в сфере массового прогресса. Фактически они монополизировали сферу науки как церковь сферу религии.
А еще мейстеры и их главная коллекция знаний сосредоточенны в одном месте. И они до сих пор люди. Как аристократия, как самый привилегированный класс, которому доступны обучение и возможность путешествовать и изучать опыт других культур, просто отдаёт эти важные сферы хрен пойми кому безо всякого контроля? На честном слове, что присланный мейстер не будет интриговать против твоего дома или лично тебя?
>орден Мейстеров ничему не противоречит
Ага, непротиворечивый орден нетайных альтруистических невлиятелей, не подчинённый действующей власти. Ведь король не может приказать
Цитадели отозвать мействеров из вышедших из под повиновения земель, лишив мятежных лордов специалистов по связи и медицине. Совершенно не надо такой, удобно имеющий лишь одну крепость (которая почему то не в столице), орден контролировать. Он безобиден как поле одуванчиков.
>Во всяком случае известны лавовые озёра которым больше 100 лет.
Но разговор идёт про извергающиеся вулканы. И как они влияют в плио на мир плио? Да никак, кроме недоступности Валирии как зоны посещения.
>А почему двуручные мечи обязательно должны были вытеснить полуторные?
Себе этот вопрос задай, почему у тебя двуручи должны вытеснить полуторки. В реальности было ровно наоборот.
Я спрашиваю, они мечи одной эпохи? Потому что нет. Вооружение всегда направленно на эффективное убийство, и в перспективе удешевление его производства (поэтому нынешние события показали эффективность дронов, которые склепать дешевле, чем их сбивать, и вот уже запускается их массовое производство), равно как средства защиты, соответственно, на сохранение жизни. И запросы на обработку ресурсов для их производства. Военный сектор тянет за собой считай всё, добычу, хранение, транспортировку, обеспечение воюющих экипировкой и провизией. В плио же никаких цехов и мануфактур, всё ручным трудом производится (а это медленно и мало продукции, хотя бы та же ткань). Из века в век. Без каких-либо намёков (в семи королевствах) на технический прогресс. Как созывали знамёна, сгребая крестьян с полей, так и сгребают.
Это реализм, по твоему? По моему это не реализм, но автору он не нужен, по собственному признанию оного, ему интереснее взаимоотношения между персонажами придумывать.
>Ты вообще читаешь что тебе пишут?
А ты? Нереалистично не то, что в плио феодализм и вообще средневековье, а что это всё сохраняется аномально долго, многие века, если не тысячи. Потому что Мартин хочет писать свои интриги в антураже средневековья.
>Это пункт 2. Заговоры обладающих знанием. Мейстеры не только послушные инструменты, у них и свои интересы. И эти интересы вовсе не в сфере массового прогресса. Фактически они монополизировали сферу науки как церковь сферу религии.
А еще мейстеры и их главная коллекция знаний сосредоточенны в одном месте. И они до сих пор люди. Как аристократия, как самый привилегированный класс, которому доступны обучение и возможность путешествовать и изучать опыт других культур, просто отдаёт эти важные сферы хрен пойми кому безо всякого контроля? На честном слове, что присланный мейстер не будет интриговать против твоего дома или лично тебя?
>орден Мейстеров ничему не противоречит
Ага, непротиворечивый орден нетайных альтруистических невлиятелей, не подчинённый действующей власти. Ведь король не может приказать
Цитадели отозвать мействеров из вышедших из под повиновения земель, лишив мятежных лордов специалистов по связи и медицине. Совершенно не надо такой, удобно имеющий лишь одну крепость (которая почему то не в столице), орден контролировать. Он безобиден как поле одуванчиков.
>Во всяком случае известны лавовые озёра которым больше 100 лет.
Но разговор идёт про извергающиеся вулканы. И как они влияют в плио на мир плио? Да никак, кроме недоступности Валирии как зоны посещения.
>А почему двуручные мечи обязательно должны были вытеснить полуторные?
Себе этот вопрос задай, почему у тебя двуручи должны вытеснить полуторки. В реальности было ровно наоборот.
Я спрашиваю, они мечи одной эпохи? Потому что нет. Вооружение всегда направленно на эффективное убийство, и в перспективе удешевление его производства (поэтому нынешние события показали эффективность дронов, которые склепать дешевле, чем их сбивать, и вот уже запускается их массовое производство), равно как средства защиты, соответственно, на сохранение жизни. И запросы на обработку ресурсов для их производства. Военный сектор тянет за собой считай всё, добычу, хранение, транспортировку, обеспечение воюющих экипировкой и провизией. В плио же никаких цехов и мануфактур, всё ручным трудом производится (а это медленно и мало продукции, хотя бы та же ткань). Из века в век. Без каких-либо намёков (в семи королевствах) на технический прогресс. Как созывали знамёна, сгребая крестьян с полей, так и сгребают.
Это реализм, по твоему? По моему это не реализм, но автору он не нужен, по собственному признанию оного, ему интереснее взаимоотношения между персонажами придумывать.
Ты за анонами не прячься, клоун. И мне не интересно чего ради ты тут сидишь.
Отвечай, порванец:
>Так что либо ты тут начнаешь блистать своим купленным высшим образованием, доказывая как всё правильно у Мартина и реалистично и с точки зрения физики, и социологии (попутно, доказав как она приенима только к твоюе повесточке, иначе что же ты так порвался до сих пор не ясно) либо отправляйся обратно в курятник.
И отвечай самостоятельно. А то, кроме кукареканья, ты ничего пока не продемонстрировал.
>А ты?
Моя главная мысль что газы столь же не реалистичны как и черви. Читай что тебе пишут а не выдумывай.
>Нереалистично не то, что в плио феодализм и вообще средневековье, а что это всё сохраняется аномально долго, многие века, если не тысячи.
Очень подходит по концепции к магии льда. Которая сохраняет.
>А еще мейстеры и их главная коллекция знаний сосредоточенны в одном месте.
И какие тут проблемы?
>И они до сих пор люди. Как аристократия, как самый привилегированный класс, которому доступны обучение и возможность путешествовать и изучать опыт других культур, просто отдаёт эти важные сферы хрен пойми кому безо всякого контроля?
А как она отдавала это церковникам во времена настоящего средневековья? Вообще не понимаю в чём твои претензии.
>Ага, непротиворечивый орден нетайных альтруистических невлиятелей, не подчинённый действующей власти. Ведь король не может приказать
Цитадели отозвать мействеров из вышедших из под повиновения земель, лишив мятежных лордов специалистов по связи и медицине.
Потому что они пошлют короля. Как посылала короля средневековая церковь. Королю мало мятежных земель, ему ещё проблемы на пятую точку нужны в лице тихого саботажа специалистов по медицине и связи?
>Совершенно не надо такой, удобно имеющий лишь одну крепость (которая почему то не в столице), орден контролировать. Он безобиден как поле одуванчиков.
История цитадели поясняется. И вообще ты кажется абсолютную монархию с феодальной попутал.
>Но разговор идёт про извергающиеся вулканы. И как они влияют в плио на мир плио? Да никак, кроме недоступности Валирии как зоны посещения.
А где пруфы она недоступна из-за извержений а не огненных червей?
>Себе этот вопрос задай, почему у тебя двуручи должны вытеснить полуторки.
Не почему. Это не стратегия где открыв более крутой класс мечей все старые мечи автоматически заменяются на новые.
>В реальности было ровно наоборот.
Что? Ты поехавший? С цвайхандерами ландскнехты бегали в эпоху раннего огнестрела. Ты из альтернативной реальности капчуешь? Только это меч не для кавалерии.
>Из века в век. Без каких-либо намёков (в семи королевствах) на технический прогресс. Как созывали знамёна, сгребая крестьян
Я кажется тебе объяснил почему. Это первое. Второе. Откуда вообще у тебя идея неизбежности технического прогресса? Куча стран в своей истории не особо прогрессировали. Или наш мир не реалистичен?
>По моему это не реализм
В том-то и дело, что только по твоему. У тебя очень поверхностное и линейное представаление о прогрессе.
>А ты?
Моя главная мысль что газы столь же не реалистичны как и черви. Читай что тебе пишут а не выдумывай.
>Нереалистично не то, что в плио феодализм и вообще средневековье, а что это всё сохраняется аномально долго, многие века, если не тысячи.
Очень подходит по концепции к магии льда. Которая сохраняет.
>А еще мейстеры и их главная коллекция знаний сосредоточенны в одном месте.
И какие тут проблемы?
>И они до сих пор люди. Как аристократия, как самый привилегированный класс, которому доступны обучение и возможность путешествовать и изучать опыт других культур, просто отдаёт эти важные сферы хрен пойми кому безо всякого контроля?
А как она отдавала это церковникам во времена настоящего средневековья? Вообще не понимаю в чём твои претензии.
>Ага, непротиворечивый орден нетайных альтруистических невлиятелей, не подчинённый действующей власти. Ведь король не может приказать
Цитадели отозвать мействеров из вышедших из под повиновения земель, лишив мятежных лордов специалистов по связи и медицине.
Потому что они пошлют короля. Как посылала короля средневековая церковь. Королю мало мятежных земель, ему ещё проблемы на пятую точку нужны в лице тихого саботажа специалистов по медицине и связи?
>Совершенно не надо такой, удобно имеющий лишь одну крепость (которая почему то не в столице), орден контролировать. Он безобиден как поле одуванчиков.
История цитадели поясняется. И вообще ты кажется абсолютную монархию с феодальной попутал.
>Но разговор идёт про извергающиеся вулканы. И как они влияют в плио на мир плио? Да никак, кроме недоступности Валирии как зоны посещения.
А где пруфы она недоступна из-за извержений а не огненных червей?
>Себе этот вопрос задай, почему у тебя двуручи должны вытеснить полуторки.
Не почему. Это не стратегия где открыв более крутой класс мечей все старые мечи автоматически заменяются на новые.
>В реальности было ровно наоборот.
Что? Ты поехавший? С цвайхандерами ландскнехты бегали в эпоху раннего огнестрела. Ты из альтернативной реальности капчуешь? Только это меч не для кавалерии.
>Из века в век. Без каких-либо намёков (в семи королевствах) на технический прогресс. Как созывали знамёна, сгребая крестьян
Я кажется тебе объяснил почему. Это первое. Второе. Откуда вообще у тебя идея неизбежности технического прогресса? Куча стран в своей истории не особо прогрессировали. Или наш мир не реалистичен?
>По моему это не реализм
В том-то и дело, что только по твоему. У тебя очень поверхностное и линейное представаление о прогрессе.
Какими анонами, чудик, весь вопрос долгого средневековья мной разобран итт и никакой "социологии" в нем нет. Так что давай, поищи еще примеры "неправильной" социологии у мартина.
Но ты не найдешь, потому что глупенький барнаулец-антиповесточкошиз-девственник-чмоня.
Ну ты чего, Мартин же не гомофоб и не считает женщин за людей второго сорта, значит уже все, барнаульцы его выписали в жидовского голема.
Ну, надо быть совсем шизом чтоб неиронично называть Мартина современной сжв-соей. Он не походит под их критерии. Хотя для 1950х и Толкин с его воительницей Эовин был феминистом.
В мартиновском манямирке гомики, инцестники и вообще любая секс-распущенность строго осуждается средневековым обществом, Серсея подтвердит. Хотя, конечно, степень религиозности там слегка мала для реального средневековья, в этом прокол.
>Ну, надо быть совсем шизом
C подключением. 90% обсуждений Мартина в современном инете - это то, что там нереалистичные сильные женщины. А Толкин, конечно, был феминистом как и каждый нормальный человек...
Хз, где ты сидишь, но конкретно в этом треде и на тиваче никто на нереалистично сильных пёзд у Мартыни не жалуется. Советую тебе не сидеть там, лол.
Так мелкодоски сосаки - лучшее место на земле!
А вот обсуждение общественностью последнего сериала - это оно.
Но проблема-то его не в неграх (если не считать дочек Деймона, они очень плохо играют, а вот старший Веларион молодцом) и не в сильных женщинах (из первоисточника). А в том что это костюмированная драма типа турецких сериалов, без графона, интересных повов и отсутствием напряжения, которое требовалось показать.
Так там наоборот женщины слабые и тупые. Алисента из книг >>> та дура, которой ее сделали в сериче например. Про турецкую безинтересную драму согласен.
Ну все так. Алисента и Реничка - чокнувшиеся на почве всевластия барышни, которым досталось в руки слишком много власти, и ведут они себя как поехавшие, не как Серсеся, но где-то на сравнительном уровне ебанцы. Поэтому когда говорят про сильных-женщин-в-доме дракона - это всегда сюр.
>Очень подходит по концепции к магии льда. Которая сохраняет.
И кто там кольца льда кастует? Андалы?
>Потому что они пошлют короля. Как посылала короля средневековая церковь.
Так и короли могли послать церковь. В Англии, например.
>Королю мало мятежных земель, ему ещё проблемы на пятую точку нужны в лице тихого саботажа специалистов по медицине и связи?
Ой, ну надо же. Они, оказывается не лояльны короне. Ну что же делать. Подчинить церковь Мейгор смог, а вот тут да, доверяйте и улыбайтесь.
>И какие тут проблемы?
То, что Старомест не Штормовой предел, да и там во время осады хуй без соли доедали?
>А где пруфы она недоступна из-за извержений а не огненных червей?
Давай не будем уходить в эти прикольные передергивания. А где сказано, что она недоступна из-за огненных червей? Если есть способ спокойно перемещаться по земле, где вулканы извергаются и дышать выбросами не подохнув, тогда доступна.
>Что? Ты поехавший? С цвайхандерами ландскнехты бегали в эпоху раннего огнестрела. Ты из альтернативной реальности капчуешь? Только это меч не для кавалерии.
Да, проебался с годами. Тем, не менее цвахи не были универсальным решаловом на любую ситуацию в бою. Но ты очень красиво скипнул, что изобретение мечей, лат и защиты требует определенного уровня прогресса и добычи ресурсов.
>Я кажется тебе объяснил почему. Это первое.
Тебе кажется.
>Второе. Откуда вообще у тебя идея неизбежности технического прогресса? Куча стран в своей истории не особо прогрессировали.
Ну раз была куча стран с феодальным строем и сохранением династий аж тысячелетиями, а потом раз и у них резко появились айфоны с интернетом, то что ж поделать.
>Или наш мир не реалистичен?
А мир Мартина реалистичен?
>Очень подходит по концепции к магии льда. Которая сохраняет.
И кто там кольца льда кастует? Андалы?
>Потому что они пошлют короля. Как посылала короля средневековая церковь.
Так и короли могли послать церковь. В Англии, например.
>Королю мало мятежных земель, ему ещё проблемы на пятую точку нужны в лице тихого саботажа специалистов по медицине и связи?
Ой, ну надо же. Они, оказывается не лояльны короне. Ну что же делать. Подчинить церковь Мейгор смог, а вот тут да, доверяйте и улыбайтесь.
>И какие тут проблемы?
То, что Старомест не Штормовой предел, да и там во время осады хуй без соли доедали?
>А где пруфы она недоступна из-за извержений а не огненных червей?
Давай не будем уходить в эти прикольные передергивания. А где сказано, что она недоступна из-за огненных червей? Если есть способ спокойно перемещаться по земле, где вулканы извергаются и дышать выбросами не подохнув, тогда доступна.
>Что? Ты поехавший? С цвайхандерами ландскнехты бегали в эпоху раннего огнестрела. Ты из альтернативной реальности капчуешь? Только это меч не для кавалерии.
Да, проебался с годами. Тем, не менее цвахи не были универсальным решаловом на любую ситуацию в бою. Но ты очень красиво скипнул, что изобретение мечей, лат и защиты требует определенного уровня прогресса и добычи ресурсов.
>Я кажется тебе объяснил почему. Это первое.
Тебе кажется.
>Второе. Откуда вообще у тебя идея неизбежности технического прогресса? Куча стран в своей истории не особо прогрессировали.
Ну раз была куча стран с феодальным строем и сохранением династий аж тысячелетиями, а потом раз и у них резко появились айфоны с интернетом, то что ж поделать.
>Или наш мир не реалистичен?
А мир Мартина реалистичен?
Возьми бутылку и покажи насколько глубоко тебе её в жопу засунул препод по социологии? Может быть тебя это хоть немного успокоит и ты, наконец, поведаешь, почему от слова социология тебя так трясёт, петушок.
>И кто там кольца льда кастует? Андалы?
Это просто концептуально подходит и всё. А так магия там не D&D-шная а ближе к мифологической.
>Так и короли могли послать церковь. В Англии, например.
Да? Напомни мне годы правления Генриха VIII? Я и говорю что ты совершенно не ощущаешь разницы между абсолютизмом и феодализмом.
>Ой, ну надо же. Они, оказывается не лояльны короне.
С какого это боку? Обязанности выполняют? Выполняют. А отказываться от выполнения обязанностей в отношении других - нарушение традиций которые даже король права попирать не имеет.
>Ну что же делать. Подчинить церковь Мейгор смог, а вот тут да, доверяйте и улыбайтесь.
Что, церковь по первому щелчку пальцев короля объявляет мятежников еретиками и отзывает септонов из их земель?
>То, что Старомест не Штормовой предел, да и там во время осады хуй без соли доедали?
Первое. Старомест весьма укреплён. Второе. Ну возьмёт король Старомест. Что дальше, то? Ну покорные воле короля мейстеры объявят что у них другого выбора нет кроме попрать многовековые традиции и потребовать от своих представителей в мятежных землях уйти или снять цепь, после чего эти представители все дружно снимают цепь, и в мятежных землях ничего не меняется, в не мятежных землях начинаются толки что его высочество малость охуел и неплохо бы тоже стать мятежными землями, а королю до конца дней своих приходится выписывать лекарей из-за моря и куда меньше доверять вороньей почте. Зачем лезть в бутылку вместо того чтобы поддерживать лояльность?
>Давай не будем уходить в эти прикольные передергивания.
Ты нить дискурса потерял?
>Если есть способ спокойно перемещаться по земле, где вулканы извергаются и дышать выбросами не подохнув, тогда доступна.
Нет ты что. Любой человек вблизи извергающегося вулкана гарантированно умирает. Так ещё раз, почему смерти не могут быть следствием магии?
>Тем, не менее цвахи не были универсальным решаловом на любую ситуацию в бою.
Ты сейчас кому отвечаешь? Я как бы ничего про универсальность двуручей не говорил.
>Но ты очень красиво скипнул, что изобретение мечей, лат и защиты требует определенного уровня прогресса и добычи ресурсов.
Изобретение мечей? Что? Вообще у тебя представление о прогрессе из компьютерных стратегий. Достигли определённого уровня открывается возможность производства юнитов в латах. До этого в кожаной броне бегают. То что какие-то области, могут опережать предполагаемую эпоху нашего мира а какие-то отставать, тебе в голову не приходит.
>Тебе кажется.
Правда? >>58955 --> реальная магия, заговоры обладающих знанием и погодные аномалии. Кто-то не тем местом читает?
>Ну раз была куча стран с феодальным строем и сохранением династий аж тысячелетиями, а потом раз и у них резко появились айфоны с интернетом, то что ж поделать.
Напомню тебе что король Иордании ведёт свою родословную от пророка Мухаммеда. И вообще ты не законом с приёмом ненадёжного рассказчика и полагаешь что там реально династии по несколько тысячелетий сидят? Вот этот >>58957 анон прав, Мартин и сам недвусмысленно намекает читателям что верить датировкам в мире где буквальная трактовка русских фраз "десть лет назад" и "через десть лет" даёт разные по-продолжительности временные периоды - глупая затея.
>А мир Мартина реалистичен?
Занятно что ты вопросом на вопрос ответил. Смотря с чем сравнивать. Если брать учебник истории, то конечно не очень. Если сравнивать со всякими фолк-хистори то уже всё не так однозначно. Ну и конечно среди фэнтези произведений это один из самых реалистичных миров.
>И кто там кольца льда кастует? Андалы?
Это просто концептуально подходит и всё. А так магия там не D&D-шная а ближе к мифологической.
>Так и короли могли послать церковь. В Англии, например.
Да? Напомни мне годы правления Генриха VIII? Я и говорю что ты совершенно не ощущаешь разницы между абсолютизмом и феодализмом.
>Ой, ну надо же. Они, оказывается не лояльны короне.
С какого это боку? Обязанности выполняют? Выполняют. А отказываться от выполнения обязанностей в отношении других - нарушение традиций которые даже король права попирать не имеет.
>Ну что же делать. Подчинить церковь Мейгор смог, а вот тут да, доверяйте и улыбайтесь.
Что, церковь по первому щелчку пальцев короля объявляет мятежников еретиками и отзывает септонов из их земель?
>То, что Старомест не Штормовой предел, да и там во время осады хуй без соли доедали?
Первое. Старомест весьма укреплён. Второе. Ну возьмёт король Старомест. Что дальше, то? Ну покорные воле короля мейстеры объявят что у них другого выбора нет кроме попрать многовековые традиции и потребовать от своих представителей в мятежных землях уйти или снять цепь, после чего эти представители все дружно снимают цепь, и в мятежных землях ничего не меняется, в не мятежных землях начинаются толки что его высочество малость охуел и неплохо бы тоже стать мятежными землями, а королю до конца дней своих приходится выписывать лекарей из-за моря и куда меньше доверять вороньей почте. Зачем лезть в бутылку вместо того чтобы поддерживать лояльность?
>Давай не будем уходить в эти прикольные передергивания.
Ты нить дискурса потерял?
>Если есть способ спокойно перемещаться по земле, где вулканы извергаются и дышать выбросами не подохнув, тогда доступна.
Нет ты что. Любой человек вблизи извергающегося вулкана гарантированно умирает. Так ещё раз, почему смерти не могут быть следствием магии?
>Тем, не менее цвахи не были универсальным решаловом на любую ситуацию в бою.
Ты сейчас кому отвечаешь? Я как бы ничего про универсальность двуручей не говорил.
>Но ты очень красиво скипнул, что изобретение мечей, лат и защиты требует определенного уровня прогресса и добычи ресурсов.
Изобретение мечей? Что? Вообще у тебя представление о прогрессе из компьютерных стратегий. Достигли определённого уровня открывается возможность производства юнитов в латах. До этого в кожаной броне бегают. То что какие-то области, могут опережать предполагаемую эпоху нашего мира а какие-то отставать, тебе в голову не приходит.
>Тебе кажется.
Правда? >>58955 --> реальная магия, заговоры обладающих знанием и погодные аномалии. Кто-то не тем местом читает?
>Ну раз была куча стран с феодальным строем и сохранением династий аж тысячелетиями, а потом раз и у них резко появились айфоны с интернетом, то что ж поделать.
Напомню тебе что король Иордании ведёт свою родословную от пророка Мухаммеда. И вообще ты не законом с приёмом ненадёжного рассказчика и полагаешь что там реально династии по несколько тысячелетий сидят? Вот этот >>58957 анон прав, Мартин и сам недвусмысленно намекает читателям что верить датировкам в мире где буквальная трактовка русских фраз "десть лет назад" и "через десть лет" даёт разные по-продолжительности временные периоды - глупая затея.
>А мир Мартина реалистичен?
Занятно что ты вопросом на вопрос ответил. Смотря с чем сравнивать. Если брать учебник истории, то конечно не очень. Если сравнивать со всякими фолк-хистори то уже всё не так однозначно. Ну и конечно среди фэнтези произведений это один из самых реалистичных миров.
Почему ты продолжаешь кудахтать? Ты же даже не знаешь что такое социология. Да и Мартина ты очевидно, не читал.
>. Если брать учебник истории, то конечно не очень
Да хуй знает, надо еще поискать более забористое фентези, чем учебники истории. Особенно возьми учебники двух соседних стран, и читай обоснуй про одни и теже события.
>Что, церковь по первому щелчку пальцев короля объявляет мятежников еретиками и отзывает септонов из их земель?
Да, конечно. Все организации должны действовать по одной схеме. Церкви запретили иметь свой боевой орден, вот представитель светской власти полез на поляну власти духовной и сказал ей, что и как делать, чтоб она ему не мешала.
Так что да, эта волшебная монополия мейстеров на воронью почту. Что не бог весть какие исключительные знания, люди как-то научились независимо друг от друга разводить породы животных и приспосабливать их под свои нужны, но вороны, за каким-то хреном, эксклюзив от Цитадели. Только там вороны способны яйца снести, видимо.
>Я и говорю что ты совершенно не ощущаешь разницы между абсолютизмом и феодализмом.
Я ощущаю разницу между влиянием веры Семерых в Вестеросе и христианством ирл.
>Нет ты что. Любой человек вблизи извергающегося вулкана гарантированно умирает.
Который извергается, да ещё и не один, несколько лет, а то и десятков лет, к ряду?
>Ты нить дискурса потерял?
>Так ещё раз, почему смерти не могут быть следствием магии?
Хорошо, я тебе объясню, почему данные весёлые передёргивания не добавляют конструктивности. Потому что твоё весёлое передёргивание: "А пачиму причина ни можит быть в магии?" не имеет пруфов из книг (иначе нахуя вообще спорить?), как и моё весёлое передёргивание: "Ну там жи извиграются вулканы, паэтаму!". Придумай себе причину, какая больше нравится. Потому что кроме "типа посещавших Валирию" принцессы таргариеновской, которая улетела на драконе и вернулась с какими-то глистами и байками про Эурона, который там ну точно был, потому что где ж ещё он мог откопать рог и ебануться на отличненько? Каких-то вменяемых данных от экспедиций нет. Потому что у дракона нет логбука, где будет записано: "Сели в Валирии, пожарили шашлыки, мне нехорошо, лечу домой". Рассуждать, сколько угодно, но вот на эти дерзкие: "А ты докажи мне тут свою версию быстро", - получай, дарагой, а это ты сначала докажи свою чудоверсию.
>Изобретение мечей? Что? Вообще у тебя представление о прогрессе из компьютерных стратегий. Достигли определённого уровня открывается возможность производства юнитов в латах. До этого в кожаной броне бегают.
Не приписывай мне своё представление, будь любезен. Раз ты не можешь прочитать и понять, что для изготовления одного вида продукции нужен определённый уровень тех.прогресса, который уж точно будет влиять и на другие сферы, потому что люди не дебилы, чтобы не понимать, что мануфактура или цех будут повыгоднее в плане производства, чем ручной труд кузнеца и пряхи. И не изобретение меча с нуля, блять, а если сделать двуручному мечу волнистое лезвие, он будет лучше резать пехоту в её нынешней защите. Улучшение имеющихся средств для создания/обработки.
>То что какие-то области, могут опережать предполагаемую эпоху нашего мира а какие-то отставать, тебе в голову не приходит.
Это тебе в голову не приходит, что описанный в книге корабель Лорд Тайвин, у которого восемьсот вёсел, плюс ещё 9 штук кораблей, которые построили после Черноводной, но до обвинения Серсеи в измене и её променаде по КГ, то бишь, за один год их сделали, требуют немного другого уровня тех.прогресса, чем показано в 7к? Ну хотя бы притворяться, что такой тех.пргресс там есть. Или ты действительно считаешь, что это и есть реализм? Пошив парусов для десяти новых кораблей (а это нихуевые объёмы ткани) и вырубка и обработка дерева (это ещё при том, что дерево нужно было просушить даже не пару деньков, а лет. Нихуёвая такая экономика там в Вестеросе, если они могут себе позволить содержать склады постоянно пополняемого дерева аж на десять кораблей. Зачем они тогда в Железном банке кредиты берут?). Деньги, на строительство которых Серсея выделила только после, собственно, Черноводной, чтобы восстановить потери флота. И что, вот строить столько кораблей им технологии позволяют, а обеспечение этих тысячных армий до сих пор сидит на частных заказах местным мастерам-кузнецам с символическим количеством помощников?
>реальная магия, заговоры обладающих знанием и погодные аномалии. Кто-то не тем местом читает?
Кто-то не тем местом думает. Каким образом это всё остановило прогресс на несколько веков, напиши пожалуйста. Да так его остановило, что этих редких специалистов не используют для предсказания посевов по сей день, а в одной из самых благополучных семьей Севера не опознали варгов? У них, что, описания этих великих людей, которые так охуенны, что можно и не развиваться, нет? Что-то Серсее предсказания Мэгги (а что она, предсказательница, по каким-то ярмаркам бомжует?) не помогли построить великолепную политическую карьеру. И как эти предсказания развитие-то остановили? Поэтому в Вестеросе банков до сих пор нет? Или из-за варгов?
Ещё давай припомним, как Мартин говорит, что в его мире магия не является повседневностью. Это опасное непонятное за гранью нормального мира, а не в каждом городе есть свой маг-метеоролог.
>Напомню тебе что король Иордании ведёт свою родословную от пророка Мухаммеда.
И сколько лет его династия непрерывно правит? Вот Старки на севере тысячи лет. Чем-то подобным может похвастаться разве что императорский дом Японии, но там бонусами шли сильное влияние синто и версия, что они потомки Аматэрасу, и что они больше символ, нежели риал рулеры, и что Япония довольно долго сидела у себя на островах, занятая только собой.
>И вообще ты не законом с приёмом ненадёжного рассказчика и полагаешь что там реально династии по несколько тысячелетий сидят?
Я знаком с высказыванием Мартина, как он любит основываться на каких-нибудь событиях или местах ирл и ВЫКРУЧИВАТЬ ИХ НА МАКСИМУМ, потому что он фэнтези романы, ваще-т, пишет и может себе это позволить. И вот вал Адриана становится стеной изо льда в полторы сотни метров в высоту, тянущейся от одного края материка до другого.
И тем, что в Твердыне ночи не из уст в уста передавали легенды о королях Севера, Старках, а прям летописи нашли, как Старки с детьми леса сражались. Или, что Кастарки образовались в 700 до Эйгона. 700 лет непрерывного правления для династии тож нихуёво. Или там все врут, постоянно врут? Это очень такая удобная позиция для спора ради спора. Вот ты там приводишь данные из книг, ну так это пиздёшь, преувеличение. А кто может надёжно определить что там выдумали, а что ну явно происходило. Так это сакральное умение разрешено иметь только одному оппоненту. Кто первый надел халат, тот и доктор, да?
>Занятно что ты вопросом на вопрос ответил. Смотря с чем сравнивать. Если брать учебник истории, то конечно не очень. Если сравнивать со всякими фолк-хистори то уже всё не так однозначно. Ну и конечно среди фэнтези произведений это один из самых реалистичных миров.
И опираясь на высказывание самого автора, имеем в итоге мир, основанный на реальных событиях, но полный художественных преувеличений, которые, тем не менее, обычная реальность мира Мартина.
Но сидеть и спорить, с тем, что там расхождения с реальным миром реалистичны и обоснованы ну такое.
>>59131
>Почему ты продолжаешь кудахтать?
Так это же ты запостил боевую картиночку того, какой ты петушок. Только ты здесь и кудахтаешь.
>Ты же даже не знаешь что такое социология.
Несоответствие мира Мартина с социологией, от которой ты так очевидно рвёшься, я уже написал. Так что, кто тут не знает, что такое социология ещё вопрос.
Сам же ты, кроме тупой агрессии с нихуя, не продемонстрировал знания абсолютно ничего. С какого хуя ты считаешь, что я кинусь объясняться и что-то тебе, петуху, доказывать, исключительно потому что ты кукарекаешь, что я тебе это должен доказывать?
>Да и Мартина ты очевидно, не читал.
Ты закидываешься чем-то нелегальным, клоун? Зачем ты так откровенно себе в штаны срёшь, еблан?
>Что, церковь по первому щелчку пальцев короля объявляет мятежников еретиками и отзывает септонов из их земель?
Да, конечно. Все организации должны действовать по одной схеме. Церкви запретили иметь свой боевой орден, вот представитель светской власти полез на поляну власти духовной и сказал ей, что и как делать, чтоб она ему не мешала.
Так что да, эта волшебная монополия мейстеров на воронью почту. Что не бог весть какие исключительные знания, люди как-то научились независимо друг от друга разводить породы животных и приспосабливать их под свои нужны, но вороны, за каким-то хреном, эксклюзив от Цитадели. Только там вороны способны яйца снести, видимо.
>Я и говорю что ты совершенно не ощущаешь разницы между абсолютизмом и феодализмом.
Я ощущаю разницу между влиянием веры Семерых в Вестеросе и христианством ирл.
>Нет ты что. Любой человек вблизи извергающегося вулкана гарантированно умирает.
Который извергается, да ещё и не один, несколько лет, а то и десятков лет, к ряду?
>Ты нить дискурса потерял?
>Так ещё раз, почему смерти не могут быть следствием магии?
Хорошо, я тебе объясню, почему данные весёлые передёргивания не добавляют конструктивности. Потому что твоё весёлое передёргивание: "А пачиму причина ни можит быть в магии?" не имеет пруфов из книг (иначе нахуя вообще спорить?), как и моё весёлое передёргивание: "Ну там жи извиграются вулканы, паэтаму!". Придумай себе причину, какая больше нравится. Потому что кроме "типа посещавших Валирию" принцессы таргариеновской, которая улетела на драконе и вернулась с какими-то глистами и байками про Эурона, который там ну точно был, потому что где ж ещё он мог откопать рог и ебануться на отличненько? Каких-то вменяемых данных от экспедиций нет. Потому что у дракона нет логбука, где будет записано: "Сели в Валирии, пожарили шашлыки, мне нехорошо, лечу домой". Рассуждать, сколько угодно, но вот на эти дерзкие: "А ты докажи мне тут свою версию быстро", - получай, дарагой, а это ты сначала докажи свою чудоверсию.
>Изобретение мечей? Что? Вообще у тебя представление о прогрессе из компьютерных стратегий. Достигли определённого уровня открывается возможность производства юнитов в латах. До этого в кожаной броне бегают.
Не приписывай мне своё представление, будь любезен. Раз ты не можешь прочитать и понять, что для изготовления одного вида продукции нужен определённый уровень тех.прогресса, который уж точно будет влиять и на другие сферы, потому что люди не дебилы, чтобы не понимать, что мануфактура или цех будут повыгоднее в плане производства, чем ручной труд кузнеца и пряхи. И не изобретение меча с нуля, блять, а если сделать двуручному мечу волнистое лезвие, он будет лучше резать пехоту в её нынешней защите. Улучшение имеющихся средств для создания/обработки.
>То что какие-то области, могут опережать предполагаемую эпоху нашего мира а какие-то отставать, тебе в голову не приходит.
Это тебе в голову не приходит, что описанный в книге корабель Лорд Тайвин, у которого восемьсот вёсел, плюс ещё 9 штук кораблей, которые построили после Черноводной, но до обвинения Серсеи в измене и её променаде по КГ, то бишь, за один год их сделали, требуют немного другого уровня тех.прогресса, чем показано в 7к? Ну хотя бы притворяться, что такой тех.пргресс там есть. Или ты действительно считаешь, что это и есть реализм? Пошив парусов для десяти новых кораблей (а это нихуевые объёмы ткани) и вырубка и обработка дерева (это ещё при том, что дерево нужно было просушить даже не пару деньков, а лет. Нихуёвая такая экономика там в Вестеросе, если они могут себе позволить содержать склады постоянно пополняемого дерева аж на десять кораблей. Зачем они тогда в Железном банке кредиты берут?). Деньги, на строительство которых Серсея выделила только после, собственно, Черноводной, чтобы восстановить потери флота. И что, вот строить столько кораблей им технологии позволяют, а обеспечение этих тысячных армий до сих пор сидит на частных заказах местным мастерам-кузнецам с символическим количеством помощников?
>реальная магия, заговоры обладающих знанием и погодные аномалии. Кто-то не тем местом читает?
Кто-то не тем местом думает. Каким образом это всё остановило прогресс на несколько веков, напиши пожалуйста. Да так его остановило, что этих редких специалистов не используют для предсказания посевов по сей день, а в одной из самых благополучных семьей Севера не опознали варгов? У них, что, описания этих великих людей, которые так охуенны, что можно и не развиваться, нет? Что-то Серсее предсказания Мэгги (а что она, предсказательница, по каким-то ярмаркам бомжует?) не помогли построить великолепную политическую карьеру. И как эти предсказания развитие-то остановили? Поэтому в Вестеросе банков до сих пор нет? Или из-за варгов?
Ещё давай припомним, как Мартин говорит, что в его мире магия не является повседневностью. Это опасное непонятное за гранью нормального мира, а не в каждом городе есть свой маг-метеоролог.
>Напомню тебе что король Иордании ведёт свою родословную от пророка Мухаммеда.
И сколько лет его династия непрерывно правит? Вот Старки на севере тысячи лет. Чем-то подобным может похвастаться разве что императорский дом Японии, но там бонусами шли сильное влияние синто и версия, что они потомки Аматэрасу, и что они больше символ, нежели риал рулеры, и что Япония довольно долго сидела у себя на островах, занятая только собой.
>И вообще ты не законом с приёмом ненадёжного рассказчика и полагаешь что там реально династии по несколько тысячелетий сидят?
Я знаком с высказыванием Мартина, как он любит основываться на каких-нибудь событиях или местах ирл и ВЫКРУЧИВАТЬ ИХ НА МАКСИМУМ, потому что он фэнтези романы, ваще-т, пишет и может себе это позволить. И вот вал Адриана становится стеной изо льда в полторы сотни метров в высоту, тянущейся от одного края материка до другого.
И тем, что в Твердыне ночи не из уст в уста передавали легенды о королях Севера, Старках, а прям летописи нашли, как Старки с детьми леса сражались. Или, что Кастарки образовались в 700 до Эйгона. 700 лет непрерывного правления для династии тож нихуёво. Или там все врут, постоянно врут? Это очень такая удобная позиция для спора ради спора. Вот ты там приводишь данные из книг, ну так это пиздёшь, преувеличение. А кто может надёжно определить что там выдумали, а что ну явно происходило. Так это сакральное умение разрешено иметь только одному оппоненту. Кто первый надел халат, тот и доктор, да?
>Занятно что ты вопросом на вопрос ответил. Смотря с чем сравнивать. Если брать учебник истории, то конечно не очень. Если сравнивать со всякими фолк-хистори то уже всё не так однозначно. Ну и конечно среди фэнтези произведений это один из самых реалистичных миров.
И опираясь на высказывание самого автора, имеем в итоге мир, основанный на реальных событиях, но полный художественных преувеличений, которые, тем не менее, обычная реальность мира Мартина.
Но сидеть и спорить, с тем, что там расхождения с реальным миром реалистичны и обоснованы ну такое.
>>59131
>Почему ты продолжаешь кудахтать?
Так это же ты запостил боевую картиночку того, какой ты петушок. Только ты здесь и кудахтаешь.
>Ты же даже не знаешь что такое социология.
Несоответствие мира Мартина с социологией, от которой ты так очевидно рвёшься, я уже написал. Так что, кто тут не знает, что такое социология ещё вопрос.
Сам же ты, кроме тупой агрессии с нихуя, не продемонстрировал знания абсолютно ничего. С какого хуя ты считаешь, что я кинусь объясняться и что-то тебе, петуху, доказывать, исключительно потому что ты кукарекаешь, что я тебе это должен доказывать?
>Да и Мартина ты очевидно, не читал.
Ты закидываешься чем-то нелегальным, клоун? Зачем ты так откровенно себе в штаны срёшь, еблан?
>Несоответствие мира Мартина с социологией, от которой ты так очевидно рвёшься, я уже написал.
Нет, ты просто написал что нириалистична, тебе разжевали что в заданных условиях - реалистично. Причем тут социология, я хз. Но судя по твоему сообщению >>59125 - ты думаешь что социология - это когда в жопу ебут, может ты что-то другое в виду имеешь.
Сам все хочу понять, что не так у Мартина, с господи прости, социологией. Ну и заодно понять, что такое социология.
Пока выяснили что это когда один мужчина засовывает другому в жопу бутылку. При чем тут Мартин - непонятно.
>Да, конечно. Все организации должны действовать по одной схеме. Церкви запретили иметь свой боевой орден, вот представитель светской власти полез на поляну власти духовной и сказал ей, что и как делать, чтоб она ему не мешала.
А, ну да. С мейстерами конечно всё иначе. Воинские ордена мейстеров просто слишком грозные чтобы пытаться их запрещать. Что за бред ты постоянно пишешь? Мейстеры в отличие от церкви на поляну лордов никогда не лезли.
>Так что да, эта волшебная монополия мейстеров на воронью почту.
А, ну да, когда делом занимаются специально обученный профессионалы это конечно волшебная монополия. Почему на той же Стене с воронами зачастую работают люди без цепи? Ну... монополии они такие. А вот где реальная монополия так это в лекарском деле. Но тут всё логично.
>Я ощущаю разницу между влиянием веры Семерых в Вестеросе и христианством ирл.
Как это связанно с твоими всосанными из пальцев претензиями на тему того что король ведёт себя при феодализме не как абсолютный монарх?
>Который извергается, да ещё и не один, несколько лет, а то и десятков лет, к ряду?
А что поменяется?
>Потому что твоё весёлое передёргивание: "А пачиму причина ни можит быть в магии?" не имеет пруфов из книг (иначе нахуя вообще спорить?), как и моё весёлое передёргивание: "Ну там жи извиграются вулканы, паэтаму!".
А теперь смотри сюда:
>Вроде из Валирии не выбирались из-за газов постоянно извергающихся вулканов (по базе).
Я всю дорогу просто доказываю что идея с газами нихуя на база и не более реалистична чем черви. Мне-то как раз ничего доказывать и не нужно, мне лишь нужно поставить под сомнение версию с газами. Ты нить потерял напрочь, смирись.
>Не приписывай мне своё представление, будь любезен. Раз ты не можешь прочитать и понять, что для изготовления одного вида продукции нужен определённый уровень тех.прогресса, который уж точно будет влиять и на другие сферы, потому что люди не дебилы, чтобы не понимать, что мануфактура или цех будут повыгоднее в плане производства, чем ручной труд кузнеца и пряхи.
Прочитать что? Твои представления о линейном прогрессе, в котором раз у клинков волнистые лезвия (а они у Мартина вообще есть? Не помню.) то в других сферах прогресс точно будет как в эпоху фламбергов? В Индонезии Крисы - национальное оружие. Там когда их начали изготавливать всё как в Европе конца средневековья - начале нового времени стало?
>Это тебе в голову не приходит, что описанный в книге корабель Лорд Тайвин, у которого восемьсот вёсел, плюс ещё 9 штук кораблей, которые построили после Черноводной, но до обвинения Серсеи в измене и её променаде по КГ, то бишь, за один год их сделали
Сиракузию, один из крупнейших кораблей античности, сопоставимый по габаритам, сделали (вот ведь сюрприз) тоже за один год. Если работают несколько бригад корабелов, а их там скорее всего таки больше одной, то оказывается уровень кораблестроения Семи королевств на уровне античности.
>Пошив парусов для десяти новых кораблей (а это нихуевые объёмы ткани) и вырубка и обработка дерева (это ещё при том, что дерево нужно было просушить даже не пару деньков, а лет. Нихуёвая такая экономика там в Вестеросе, если они могут себе позволить содержать склады постоянно пополняемого дерева аж на десять кораблей. Зачем они тогда в Железном банке кредиты берут?).
Там корабли вообще не строят или что? По идее там каждый год должны десятки торговых и рыбацких кораблей строить. Более того кто сказал что строят мастера из Семи королевств и из материалов Семи королевств? Тот же Браавос, как писали выше импортирует лес, а значит его у кого-то можно купить. И заодно привлечь нескольких мастеров кораблестроителей.
>Кто-то не тем местом думает. Каким образом это всё остановило прогресс на несколько веков, напиши пожалуйста.
Я даже знаю кто. Спойлер: не я. Я тебе написал про забавный но логичный реверс. Два самых прогрессивных учёных мужа на западе, Марвин и Квиберн не учёные а маги. И это, ещё раз, логично. Любой прогрессивный и свободномыслящий учёный в мире ПЛиО рано или поздно убеждается что магия не бабкины сказки и она реально существует. Если магия есть, то логично изучать её а не предаваться измышлениям о естественных науках. Плюс магия искажает картину мира. Когда гигантская ледяная стена и рандомная продолжительность сезонов часть объективной реальности, с разработкой научной картины мира могут быть проблемы. И да. К двум другим причинам замедления прогресса у тебя вопросов нет, я так понимаю?
>Да так его остановило, что этих редких специалистов не используют для предсказания посевов по сей день
Сезонный цикл носит магическую природу и не предсказывается даже магией.
>а в одной из самых благополучных семьей Севера не опознали варгов
Они учёные или волшебники? Их учили мейстеры. А с ними всё не так просто.
>Что-то Серсее предсказания Мэгги (а что она, предсказательница, по каким-то ярмаркам бомжует?) не помогли построить великолепную политическую карьеру.
Серсея сделала её своей политической советницей или сама умела предсказывать? Мелисандра например политическую карьеру сделала.
>Я знаком с высказыванием Мартина, как он любит основываться на каких-нибудь событиях или местах ирл и ВЫКРУЧИВАТЬ ИХ НА МАКСИМУМ
Это да. Но реалистичность (в рамках сеттинга) сохраняется.
>И тем, что в Твердыне ночи не из уст в уста передавали легенды о королях Севера, Старках, а прям летописи нашли, как Старки с детьми леса сражались. Или, что Кастарки образовались в 700 до Эйгона.
У Мартина прямо упоминается что существуют разные версии датировок. И да. Ты забыл про богов севера. Некоторые из этих богов подобно Брану могут быть Старками которые помогают своим потомкам. А может это всё ещё хуже. Если верна теория о том что можно влиять на прошлое.
>Но сидеть и спорить, с тем, что там расхождения с реальным миром реалистичны и обоснованы ну такое.
Ну так с этим спорю не я а ты. Но ты ведь обратное хотел сказать? В отличие от нашего мира там существует эффективная и очевидная магия. Отрицать это глупо. Но помимо магии, мир ПЛиО в целом таки логичен и реалистичен.
>Да, конечно. Все организации должны действовать по одной схеме. Церкви запретили иметь свой боевой орден, вот представитель светской власти полез на поляну власти духовной и сказал ей, что и как делать, чтоб она ему не мешала.
А, ну да. С мейстерами конечно всё иначе. Воинские ордена мейстеров просто слишком грозные чтобы пытаться их запрещать. Что за бред ты постоянно пишешь? Мейстеры в отличие от церкви на поляну лордов никогда не лезли.
>Так что да, эта волшебная монополия мейстеров на воронью почту.
А, ну да, когда делом занимаются специально обученный профессионалы это конечно волшебная монополия. Почему на той же Стене с воронами зачастую работают люди без цепи? Ну... монополии они такие. А вот где реальная монополия так это в лекарском деле. Но тут всё логично.
>Я ощущаю разницу между влиянием веры Семерых в Вестеросе и христианством ирл.
Как это связанно с твоими всосанными из пальцев претензиями на тему того что король ведёт себя при феодализме не как абсолютный монарх?
>Который извергается, да ещё и не один, несколько лет, а то и десятков лет, к ряду?
А что поменяется?
>Потому что твоё весёлое передёргивание: "А пачиму причина ни можит быть в магии?" не имеет пруфов из книг (иначе нахуя вообще спорить?), как и моё весёлое передёргивание: "Ну там жи извиграются вулканы, паэтаму!".
А теперь смотри сюда:
>Вроде из Валирии не выбирались из-за газов постоянно извергающихся вулканов (по базе).
Я всю дорогу просто доказываю что идея с газами нихуя на база и не более реалистична чем черви. Мне-то как раз ничего доказывать и не нужно, мне лишь нужно поставить под сомнение версию с газами. Ты нить потерял напрочь, смирись.
>Не приписывай мне своё представление, будь любезен. Раз ты не можешь прочитать и понять, что для изготовления одного вида продукции нужен определённый уровень тех.прогресса, который уж точно будет влиять и на другие сферы, потому что люди не дебилы, чтобы не понимать, что мануфактура или цех будут повыгоднее в плане производства, чем ручной труд кузнеца и пряхи.
Прочитать что? Твои представления о линейном прогрессе, в котором раз у клинков волнистые лезвия (а они у Мартина вообще есть? Не помню.) то в других сферах прогресс точно будет как в эпоху фламбергов? В Индонезии Крисы - национальное оружие. Там когда их начали изготавливать всё как в Европе конца средневековья - начале нового времени стало?
>Это тебе в голову не приходит, что описанный в книге корабель Лорд Тайвин, у которого восемьсот вёсел, плюс ещё 9 штук кораблей, которые построили после Черноводной, но до обвинения Серсеи в измене и её променаде по КГ, то бишь, за один год их сделали
Сиракузию, один из крупнейших кораблей античности, сопоставимый по габаритам, сделали (вот ведь сюрприз) тоже за один год. Если работают несколько бригад корабелов, а их там скорее всего таки больше одной, то оказывается уровень кораблестроения Семи королевств на уровне античности.
>Пошив парусов для десяти новых кораблей (а это нихуевые объёмы ткани) и вырубка и обработка дерева (это ещё при том, что дерево нужно было просушить даже не пару деньков, а лет. Нихуёвая такая экономика там в Вестеросе, если они могут себе позволить содержать склады постоянно пополняемого дерева аж на десять кораблей. Зачем они тогда в Железном банке кредиты берут?).
Там корабли вообще не строят или что? По идее там каждый год должны десятки торговых и рыбацких кораблей строить. Более того кто сказал что строят мастера из Семи королевств и из материалов Семи королевств? Тот же Браавос, как писали выше импортирует лес, а значит его у кого-то можно купить. И заодно привлечь нескольких мастеров кораблестроителей.
>Кто-то не тем местом думает. Каким образом это всё остановило прогресс на несколько веков, напиши пожалуйста.
Я даже знаю кто. Спойлер: не я. Я тебе написал про забавный но логичный реверс. Два самых прогрессивных учёных мужа на западе, Марвин и Квиберн не учёные а маги. И это, ещё раз, логично. Любой прогрессивный и свободномыслящий учёный в мире ПЛиО рано или поздно убеждается что магия не бабкины сказки и она реально существует. Если магия есть, то логично изучать её а не предаваться измышлениям о естественных науках. Плюс магия искажает картину мира. Когда гигантская ледяная стена и рандомная продолжительность сезонов часть объективной реальности, с разработкой научной картины мира могут быть проблемы. И да. К двум другим причинам замедления прогресса у тебя вопросов нет, я так понимаю?
>Да так его остановило, что этих редких специалистов не используют для предсказания посевов по сей день
Сезонный цикл носит магическую природу и не предсказывается даже магией.
>а в одной из самых благополучных семьей Севера не опознали варгов
Они учёные или волшебники? Их учили мейстеры. А с ними всё не так просто.
>Что-то Серсее предсказания Мэгги (а что она, предсказательница, по каким-то ярмаркам бомжует?) не помогли построить великолепную политическую карьеру.
Серсея сделала её своей политической советницей или сама умела предсказывать? Мелисандра например политическую карьеру сделала.
>Я знаком с высказыванием Мартина, как он любит основываться на каких-нибудь событиях или местах ирл и ВЫКРУЧИВАТЬ ИХ НА МАКСИМУМ
Это да. Но реалистичность (в рамках сеттинга) сохраняется.
>И тем, что в Твердыне ночи не из уст в уста передавали легенды о королях Севера, Старках, а прям летописи нашли, как Старки с детьми леса сражались. Или, что Кастарки образовались в 700 до Эйгона.
У Мартина прямо упоминается что существуют разные версии датировок. И да. Ты забыл про богов севера. Некоторые из этих богов подобно Брану могут быть Старками которые помогают своим потомкам. А может это всё ещё хуже. Если верна теория о том что можно влиять на прошлое.
>Но сидеть и спорить, с тем, что там расхождения с реальным миром реалистичны и обоснованы ну такое.
Ну так с этим спорю не я а ты. Но ты ведь обратное хотел сказать? В отличие от нашего мира там существует эффективная и очевидная магия. Отрицать это глупо. Но помимо магии, мир ПЛиО в целом таки логичен и реалистичен.
>Мандерли
По превьюхе решил что у рыцаря шлем-луковица, и малость прихуел в непонятках. Мол это Давоса так художник изобразил? И почему тогда он изобразил его в семейном кругу Мандерли? А это просто трезубец сверху шлема.
>Зачем они тогда в Железном банке кредиты берут?)
Чтобы кутить и жить по кайфу, кутить там, покупать четенькие цацки.
Нарот потом оплатит.
>Это Вендел Мандерли второй сын,сопровождал Кейт к Ренли а потом умер на красной свадьбе
Да я понял, просто имя подзабыл.
105 Кб, 1065x750Стрёмный арт...
Интересно сколько правды в тех охуительных историях которые он рассказал в своих мемуарах...
113 Кб, 1170x1161А что Жирный пукнул по поводу победы Оранж Гудмена? Неужели ему действительно не похуй?
До результатов выдал очень смешную статью о лишении свобод https://georgerrmartin.com/notablog/2024/10/31/lift-the-torch/
>https://georgerrmartin.com/notablog/2024/10/31/lift-the-torch/
Лол, Трамп с иммигрантами борется примерно также как сам Мартин пишет Ветра зимы, много говорит об этом и нихуя не делает. Не видит писатель родственную душу за пропагандой демпартии...
Бля надеюсь он не устроит протест, тип выпустит ветра когда у Трампа срок кончится
Может он опять какой то пост 2 недели писать будет
>тип выпустит ветра когда у Трампа срок кончится
А чё? Охуенное оправдание. А потом, если не помрёт, под чужим именем выдвинет идею снять ограничение на число сроков для Трампа.
>А что Жирный пукнул по поводу победы Оранж Гудмена? Неужели ему действительно не похуй?
Ещё как не похуй, он же махровый хиппи-либераха. Ждём очередной депрессивный пост в бложике.
И очередной повод деппресухи (не делать ветра зимы)
Король Эйгон 3й со своей королевой женой-сестрой, и какой-то терпила-куколд.
>Элией
Какая-то она страшная, похожая на цыганку из подземного перехода. По книгам она вроде была худенькой, довольно миловидной девушкой, хоть и не такой красивой как Эшара Дейн.
Прямой выразительный нос.
Огроменные черные глаза с ресницами.
Пухлые губы.
ДА ты офигел ее страшной называть! Буквально "Шаганэ" из стихов Есенина.
А вообще история мутная. Потому что с одной стороны ее вспоминают братья Мартелл, которые явно идеализируют сестру. И Барристан Селми, влюбленный в Эшару, отчего явно выпячивал ее на фоне принцессы. С другой Серсея Ланнистер - завистливая особа, ненавидевшая дорнийскую принцессу за якобы занятое "её" место, рядом с Рейгаром.
Я считаю что правда была где-то посередине: Элия была болезненной девушкой, и я думаю многие находили в ней очарованиечахоточных барышень: с острыми чертами лица, скулами там; лихорадочным блеском в темных глазах. И некий флер неземной девичьей красоты связанный с болезненной худобой и маленькой грудью.
>>>>>>>>>>>стиль рисования tumblr
Тьфу.
Хорошо хоть носы не красные как у алкоголиков. Буееееееее.
Прошу прощения, что не в тему треда, но откуда эти красные носы вообще взялись?
Этот человек абсолютно прав
И лучшая женщина книжного цикла - Серсея Ланнистер.
>Прямой выразительный нос.
>Огроменные черные глаза с ресницами.
>Пухлые губы.
И всё равно на мой взгляд она похожа на цыганку из подземного перехода или с рынка. Причём не красивую, бывают красивые цыганки, а именно довольно страшненькую. Х.з. в чём тут дело.
Лоб австралопитека.
59 Кб, 200x200Больной человек...
526 Кб, 600x800Эта относительно красива в сравнении с рисунком. Но на Элию не тянет. Правильная Элия в моём представлении - вот.
>Нет, ты просто написал что нириалистична, тебе разжевали что в заданных условиях - реалистично.
Довен, что ты разжевал? Кроме вскукареков, что вот с анонами когда-то типа ты все обсуждал. Ну так иди и притащи конкретные сообщения, где мои примеры несоответствия объясняются. Но нет, ведь визжать и рваться намного проще.
>Но судя по твоему сообщению - ты думаешь что социология - это когда в жопу ебут, может ты что-то другое в виду имеешь.
Довен, зачем ты виляешь жопой? Ты же не у себя на работе. Это ты прибежал и начал рваться от слова "социология" и, с каких-то одних тебе ведомых причин, начал кукарекать про антиповесточку, замеры образования и прочий бред, так и не осилив внятно объяснить свою шизофазию и связь одного с другим. Что возвращает нас к самому началу.
Сходи попей таблеток, ебанат.
Дружок-залетушок, никто ради тебя не будет заново обсуждать то, что уже обсудили - берешь, читаешь оба треда, и предметно объясняешь, что не так у Мартина с
"социологией", опираясь на предыдущие результаты обсуждений, чтобы не ходить по кругу. У Мартина очень достоверно и качественно изображены социальные процессы, если что.
Т.к. ты этого не делаешь, то очевидно что ты просто воспитанный в интернете антиповесточкой маугли, который сам рвется не зная от чего.
203 Кб, 1280x947>Дружок-залетушок, никто ради тебя не будет заново обсуждать то, что уже обсудили - берешь, читаешь оба треда, и предметно объясняешь, что не так у Мартина с "социологией", опираясь на предыдущие результаты обсуждений
Ещё разок, довен. Я ради такого быдла как ты не стану бегать и читать прошлые треды, дабы, ни дай бох, повториться в обсуждениях. Почему общество Мартина не соответствует по социологии я уже писал. И мне абсолютно похуй, что ты вот настолько тупой, что приведённых примеров просто не можешь понять. Я не твоя мама, меня никак твоё непонимание не трогает. И не твой подчинённый, чтобы быть обязанным отвечать тебе, раз ты в треде порвался.
>Т.к. ты этого не делаешь
Т. к. ты очевидно не можешь сформулировать почему же в твоей мозговой жиже несоответствие общества согласно социологии приравнялось к антиповестоке и ответить на такой простой вопрос (почему именно ей, дебилоид?), но продолжаешь уже который пост орать про свои ментальные беды, то сия зелень:
>очевидно что ты просто воспитанный в интернете антиповесточкой маугли, который сам рвется не зная от чего.
характеризует исключительно тебя.
Поскольку апогей твоих бессмысленный, но важных утверждений я уже видел и ничего нового ты из себя выдавить так и не сподобился, воздержишь от каких-либо ответов. Ничего осмысленного ты просто не способен написать. Больше тратить время на тебя я не собираюсь.
В чем не соответсвует социологии? Примеры.
>не соответствует по социологии
Барнаулец, есть проблема в самой формулировке. Выдуманное общество в выдуманном мире может не соответствоваьб каким-то критериям социологии как науки, а не социологии в целом, т.к. социология - гуманитарная дисциплина, в которой разные школы мир анализируют по разному, по разным критериям. Т.к. ты этой проблемы не видишь, значит ты считаешь, что есть некий единый правильный социологический подход (ученые-социологи так не считают), причем подход всем известный и основанный на бытовой логике, а значит что под социологией ты понимаешь просто агенду инцела (ну может, не инцела а вульгарного марксиста, либертарианца, в любом случае хипозная чушь).
Я уж не затрагиваю более высокий уровень проблемы, что соответствие описываемого неким критериям что реальных наук, что бытовых взглядов не является гарантом качества в литературе. Автор в принципе всегда описывает иллюзорный мир, делает допущения, управляет случаем и самим существом героев - и может играть с любыми нормами: хочет, драконов введет, хочет говно какое-нибудь сочинит, как Рудазов твой. Автор не связан этими критериями
У Мартина не совсем выдуманный мир.
Вспомним, кто такой Мартин и как он представляет себя миру. Он - ирландец французского происхождения (фамилия Мартэн - французская, ее представители появились после нашествия Гийома Завоевателя, который поднял всю Францию на завоевание сначала англо-саксонского королевства, обломал зубы об Уэльс и Шотландию, но его бароны (слово, обозначающее не класс феодалов, но самих феодалов, синоним этого слова, который тождественен во французском) предпринимали самостоятельные вылазки на враждебную, не покоренную французской ордой территорию.
Дискуссионным является вопрос, когда появилась единая французская общность. Обычно ее отсчитывают от кардинала Решилье, который придумал принцип нации, но для Британии, для покоренных англосаксов французы как единая сила появились во времена Вильгельма Завоевателя.
Далее - Мартин является вполне очевидным франкофилом. Он пропагандирует французскую культуру. Он купил кино-театр, назвал его "Кинотеатром Жана Кокто" и крутит там старые французские фильмы. Он признал во всеуслышание, что его "Игра престолов" многое взяла от "Проклятых королей" Мориса Дрюона, и именно этого автора он очень сильно пропагандирует.
Связь с эпопеей Дрюона очень сильна в "Игре престолов". Даже само название - "Игра", гейм, отсылает своим смыслом (не названием-звучанием) к старинным пьесам (в частности, к Шекспиру, где от него тоже очень много взято), и к французским мираклям (представлениям, основанным на библейских сюжетах, или из истории о христианских героях Римской империи, где участвуют полководцы, знатные дамы, и где их история развивается трагически).
Если вы смотрели старые французские фильмы про рыцарей, то вы без труда ощутите настольгию в книгах Мартина. Все эти разноцветные рыцари - они оттуда, весь этот дух цветов и красок, принцип монтажа сцен, трагедия и пафос. Даже героев можно без ошибок узнать в героях французского рыцарского кино (помимо остальных источников этих героев).
Великий рыцарь, раб обета, Джейми Ланнистер - это Жан Марэ, Цирцея - это явно Катрин Денев. Это отражено даже в сериале - актриса, которая обладает той же статью, что и Денев, играет типажи этой великой актрисы, это очень заметно, но делает это столь естественно, потому что обладает с ней тем сходством, что принято называть величавостью, и та же тема инцеста, которая была отображена в фильме "Ослиная шкура", смешавшись с темой Сизара Борха - великого полководца и рыцаря, и его сестры.
Интересно, что жанр эпического романтизма, воплотившийся в творениях французских писателей, находит сейчас самую большую популярность в писателе Мартине, который стал проводником французских идей и французской культуры, объединяя и книги, и кино, все их методы в своей до конца не оцененной эпопее о далеком мире далекой планеты, где в самую драматичную эпоху расцвели именно французские темы и французская культура, которая, тем не менее, смешанная с темами и мотивами Шекспира и британскими легендами, но где царят именно французские идеи феодализма, государства, и понимания других народов, типа дотракийцев или явно турецко-алжирских работорговцев, где местная столетняя война, как и в реальной истории, подпитывается жадными купцами, не ломбардцами, а некой смесью ломбардцев с византийцами, которые живут в тени местного Колосса, где злая Византия властвует в умах местных королей-завоевателей из местного аналога муркоковского Мельнибоне, где Злой Восток плетет интриги.
У Мартина не совсем выдуманный мир.
Вспомним, кто такой Мартин и как он представляет себя миру. Он - ирландец французского происхождения (фамилия Мартэн - французская, ее представители появились после нашествия Гийома Завоевателя, который поднял всю Францию на завоевание сначала англо-саксонского королевства, обломал зубы об Уэльс и Шотландию, но его бароны (слово, обозначающее не класс феодалов, но самих феодалов, синоним этого слова, который тождественен во французском) предпринимали самостоятельные вылазки на враждебную, не покоренную французской ордой территорию.
Дискуссионным является вопрос, когда появилась единая французская общность. Обычно ее отсчитывают от кардинала Решилье, который придумал принцип нации, но для Британии, для покоренных англосаксов французы как единая сила появились во времена Вильгельма Завоевателя.
Далее - Мартин является вполне очевидным франкофилом. Он пропагандирует французскую культуру. Он купил кино-театр, назвал его "Кинотеатром Жана Кокто" и крутит там старые французские фильмы. Он признал во всеуслышание, что его "Игра престолов" многое взяла от "Проклятых королей" Мориса Дрюона, и именно этого автора он очень сильно пропагандирует.
Связь с эпопеей Дрюона очень сильна в "Игре престолов". Даже само название - "Игра", гейм, отсылает своим смыслом (не названием-звучанием) к старинным пьесам (в частности, к Шекспиру, где от него тоже очень много взято), и к французским мираклям (представлениям, основанным на библейских сюжетах, или из истории о христианских героях Римской империи, где участвуют полководцы, знатные дамы, и где их история развивается трагически).
Если вы смотрели старые французские фильмы про рыцарей, то вы без труда ощутите настольгию в книгах Мартина. Все эти разноцветные рыцари - они оттуда, весь этот дух цветов и красок, принцип монтажа сцен, трагедия и пафос. Даже героев можно без ошибок узнать в героях французского рыцарского кино (помимо остальных источников этих героев).
Великий рыцарь, раб обета, Джейми Ланнистер - это Жан Марэ, Цирцея - это явно Катрин Денев. Это отражено даже в сериале - актриса, которая обладает той же статью, что и Денев, играет типажи этой великой актрисы, это очень заметно, но делает это столь естественно, потому что обладает с ней тем сходством, что принято называть величавостью, и та же тема инцеста, которая была отображена в фильме "Ослиная шкура", смешавшись с темой Сизара Борха - великого полководца и рыцаря, и его сестры.
Интересно, что жанр эпического романтизма, воплотившийся в творениях французских писателей, находит сейчас самую большую популярность в писателе Мартине, который стал проводником французских идей и французской культуры, объединяя и книги, и кино, все их методы в своей до конца не оцененной эпопее о далеком мире далекой планеты, где в самую драматичную эпоху расцвели именно французские темы и французская культура, которая, тем не менее, смешанная с темами и мотивами Шекспира и британскими легендами, но где царят именно французские идеи феодализма, государства, и понимания других народов, типа дотракийцев или явно турецко-алжирских работорговцев, где местная столетняя война, как и в реальной истории, подпитывается жадными купцами, не ломбардцами, а некой смесью ломбардцев с византийцами, которые живут в тени местного Колосса, где злая Византия властвует в умах местных королей-завоевателей из местного аналога муркоковского Мельнибоне, где Злой Восток плетет интриги.
Мартин просто в 3-5 Цивы переиграл, поэтому сочинил отличный фанфик по ним. А вы тут столько анализируете, что аж смешно.
Мимо проходил
Набор образов это не мир, а помойка из мусора. Мусор потому, что не смог сложить это сырьё в систему мира. Мир это работающая система, если нет, значит нет мира, просто срань на бумагу.
Итого, в сюжет не смог и даже не пытался. В мир тоже не смог. Что остается? Ну типа атмосфера с отыгрышем в голове и санта-барбара про отношачки. Достиг уровня бразильских сериалов, проходное чмо с хрючевом для быдла.
Чудик, ты половину слов из поста не понял. Работающий мир для тебя - это карта для компьютерной игры, где четко прописаны все правила, тогда ты скажешь - молодца.
Ну само собой - Лев Толстой, описывая события полувековой давности в ВиМ и то использовал значительный элемент выдумки, так и выдумке используется историческая интерпретация реальных явлений. Франокфилия... Убедительно, но мне кажется у американца это просто "европофилия", через, конечно, французскую призму.
Ты точно читал Мартина, или пришел сюда на хайпе?
Мартин сложил все эти образы и создал ультимативный мир Рыцарского романа. Вестерос - это и Франция, и вся Западная Европа, эти книги начинаются с фантастичесой установки, что Робер Баратеон (Робер Д'Артуа) достиг успеха, потом показывают целую плеяду рыцарей и героев. Там есть и цветной старый рыцарь - Дон Кихот, и кого там только нет, которые живут в этом мире, в этой Песне, в этой игре по мотивам настоящей истории, но которые действуют по своим внутренним мотивам. Там есть и мотивы фильмов, типа "Тайн Бургундского двора", в частности, мотив "Чуда волков", там есть и свой герой "Орландо Фуриозо", который околдовал ведьмой, там есть и колдуны, и роковые ведьмы, и драконы, там есть реальные персонажи, и персонажи книг 20 века, персонажи рыцарского французского эпоса, и французских хроник, там рыцари встречаются с античными героями, типа доктракийцев, которые кроме индейцев являются и персами Геродота, там есть все и даже больше. Там есть Дюма-Маке, там есть кровь, страсть, там есть Шекспир и Шиллер, там есть все, Фрейд и Юнг, героика и самая низменная подлость, великий дух и что только возможно.
Значение Мартина пока не определено, но его еще вознесут на пьедестал, и как Сервантес был посреди рыцарского романа, то Мартин станет его венцом, и так и будет, потому что так должно быть!
А вы, лаяющие собаки, все вы - останетесь за бортом, потому что так же облаивали начало рыцарского романа, все эти истории про паладинов Карла и рыцарей Артура. Вы облаивали и Сервантеса, паралелльно пробывая к нему подлизаться. Вы облаивали Рабле. И теперь облаиваете Мартина. Вы смотрите вниз, а эти великие Творцы смотрят в другую, в отличную от вас сторону, они смотрят в Вечность.
>Мусор потому, что не смог сложить это сырьё в систему мира.
Это ты толстишь так? Очень убого. Или ты тупо завидуешь? В литературе ни одного настолько же проработанного фэнтези мира не найти, кроме Арды. По какому ещё мирку возможен срач на тему источника богатства самого влиятельного из городов государств, или географического положения главного порта Вестероса до завоевания?
>Итого, в сюжет не смог и даже не пытался.
Ну точно толстота.
>По какому ещё мирку возможен срач
По говну естественно. В хорошо написанном нет дыр, а значит и обсуждать нечего, всё что надо написано как следует, ты только читаешь и кайфуешь, пиздеть не о чем.
Читать книги и пиздеть в интернете это никак не связанные занятия, и очевидно, последнее к чтению не имеет отношения, ибо социализация. Причем именно сброд с низким интеллектом социализируется через ругань, срачи. Такова жизнь скота, скот дышит срачами, жрет срачи, срет срачами, живет в срачах как пиявка в грязи вонючего болота. Разумеется такие отбросы не могут в литературу.
>арда
>проработанный фэнтези мир
Там ничего не проработано, кроме языков. Экономика, политика, религия не прописаны вообще.
>По говну естественно. В хорошо написанном нет дыр, а значит и обсуждать нечего, всё что надо написано как следует, ты только читаешь и кайфуешь, пиздеть не о чем.
А у Мартина есть? За два треда ни одной дыры не нашли.
>Читать книги и пиздеть в интернете это никак не связанные занятия
Писанина Мартина в жанре по количеству читателей только ВК и ГП уступает.
>Причем именно сброд с низким интеллектом социализируется через ругань, срачи.
Ты типа себя в качестве примера используешь?
>>61228
>Там ничего не проработано, кроме языков.
Ну это уже слишком толстота чувак, я ничего против троллей умереной худобы не имею, но с такими тезисами ты даже в замковые ворота не пролезешь.
Мир Арды пуст и уныл, там в ВК ничего не происходит за пределами основного квеста с кольцом, хобот вообще сказка с говорящими животными и про то как шли, шли и пришли весёлые гномики с цветными бородами, про сильм и черновики можно даже не говорить, это просто заумная попытка в мифологию и эпос, и не канон так то.
>Мир Арды пуст и уныл, там в ВК ничего не происходит за пределами основного квеста с кольцом
Ну пчел, толстота же...
А по делу есть что сказать? Или ты толчок? Что в ВК хорошо прописано как должно быть прописано в нормальной фэнтези вселенной? Система магии может? Социология? Биология и физиология бессмертных эльфов? ВК это скорее сказка чем настоящее фэнтези.
Это душевнобольной из вк-треда, не корми болезного. Как любая шлюшка он охоч до внимания, будет по кругу рассказывать что кино Джексона лучше книги, что Сильмариллион не канон, что главное серая мораль и тд. Конечно, он так придуривается, вон, пытается подъебать "социологией". Судя по тому, что говнотика ни разу не банили - это протык мочуха.
Я как мимокрок согласен что дальше средиземья мир не особо расписан и в некоторых моментах пуст,но вот Сильмариллион нравится, ничего не могу поделать с этим но он хорошо согласуется с вк
>Что в ВК хорошо прописано как должно быть прописано в нормальной фэнтези вселенной? Система магии может? Социология? Биология и физиология бессмертных эльфов?
Кому должно? Фэнтези - жанр наследник сказки и мифологии. Какая в мифологии социология с биологией у кентавров? Всё что должно иметь фэнтези, (помимо того что должен иметь любой литературный жанр), яркий мир с множеством непротиворечивых деталей.
Мне поэтому заходят дети хурина, это неплохое изменение какой то баллады на свой лад
Тут не соглашусь, да социально-экономические аспекты практически не проработаны, но это не удивительно. Профессор писал не историю альтернативную нашей, а альтернативную мифологию и преуспел. Живым же мир делает не проработка всех указанных деталей до исторического реализма, а понимание что одной историей и несколькими связанными с ней сценами мир не заканчивается. В ВК тебя постоянно преследуют намёки на другие эпохи, минувшие важные события других героев которые жили или даже живут в том же самом мире и про которых на самом деле есть что сказать, просто всё это совсем другая история. И поскольку это тред не Профессора а совсем другого писателя замечу что это же я нашёл в ПЛиО. Мир у Мартина больше чем необходимо чтобы просто быть декорацией его истории. Это на мой взгляд и есть "живой мир".
У Мартина крайне жидко прописана религия с точки зрения отношения к ней средневековых людей. Ну и некая Цитадель знаний как единая и единственная точка существования этих самых знаний на целом континенте - тоже глупо. Явно видно современное мышление автора.
>У Мартина крайне жидко прописана религия с точки зрения отношения к ней средневековых людей.
В смысле? Что там с религией не так? Это не Князь пустоты где политеисты себя как монотеисты ведут, набегая на неверных. Мартин вовремя спохватился и прописал единобожие в семи ликах.
>Ну и некая Цитадель знаний как единая и единственная точка существования этих самых знаний на целом континенте - тоже глупо.
Опять же, что не так? Орден мейстеров это именно орден, со всеми вытекающими, а не просто собрание учёных мужей. И помимо Цитадели есть ещё гильдия алхимиков.
>про мейстеров
Их создание и распространение в целом довольно сомнительная штука, т.к. эти ученые мужи могут запросто сливать информацию господам Староместа. Просто в книжках нас ставят перед фактом, мол, все, в каждом замке по мейстеру уже не первую сотню лет. И нигде, вот нигде в Семи Королевствах нет подобных центров образования, потому что в условиях уже существующих мейстеров это никому не нужно. Что, конечно, очень на руку мейстерам, но вызывает вопросы относительно того, что вообще было до них и как они умудрились избавиться от всей возможной конкуренции когда начали распространяться.
А гильдия алхимиков по влиянию и распространению даже рядом не стояла.
мимо
>За два треда ни одной дыры не нашли
Как раз нашли, но многое объясняется фразой "ВластиМейстеры скрывают". Основной проблемой, пожалуй, остаются климатические изменения, плохое понимание значимости больших чисел у Мартина и все, что не Вестерос (например, Астапор).
Впрочем, даже эти дыры не особенно проблемные, если прикрыть их небольшим искажением канона и намеренным искажением информации у ПОВов внутри самой вселенной. Тем более, что второе - важная фишка всей серии.
мимо обсуждавший многотысячелетнюю историю и Безупречных из прошлого треда
>Их создание и распространение в целом довольно сомнительная штука, т.к. эти ученые мужи могут запросто сливать информацию господам Староместа.
Так что тут сомнительного? Создание покрыто мраком, но фактически такое заведение могло возникнуть только в очень крупном городе, а ближайший (до завоевания) конкурент - Ланниспорт, всегда уступал по размерам. Кроме того не забывай что глава ордена постоянно находится в Королевской Гавани, а стены цитадели принимают желающих со всех концов Вестероса. Ну и наконец Хайтауэры известные хатаскрайники, которые всю историю только и делают что договариваются, поэтому их не особо опасаются.
>вопросы относительно того, что вообще было до них и как они умудрились избавиться от всей возможной конкуренции когда начали распространяться
Тут может быть куча вариантов, но что толку гадать?
>А гильдия алхимиков по влиянию и распространению даже рядом не стояла.
Ещё как стояла. Это на момент событий книг они захирели.
>глава ордена постоянно находится в Королевской Гавани
Какой глава ордена? Он представитель, отправленный архмейстерами. Нет главы ордена, только совет архмейстеров.
>Ну и наконец Хайтауэры известные хатаскрайники
Ага, особенно во времена правления Таргариенов.
>Тут может быть куча вариантов, но что толку гадать?
Довольно важная вещь. Естественно, ответов не получим: внутри вселенной никто не упоминает возникновения и распространения мейстеров, а World of Ice and Fire написан как бы от лица мейстера.
>Ещё как стояла. Это на момент событий книг они захирели
Это нам дается почти одной строчкой в мыслях Тириона:
Once theirs had been a powerful guild, but in recent centuries the maesters of the Citadel had supplanted the alchemists almost everywhere
Что может значить как их повсеместное распространение, так и то, что они просто имели влияние при дворе и растеряли его, потому что их вытеснили мейстеры со всех возможных должностей.
Не удивлюсь, если они просто из Эссоса приплыли и не прижились нигде, кроме столицы. Возможно, что их просто притащил Эйгон IV. В истории-то они отметились в основном начиная с него. С якобы большим влиянием они отметились бы намного раньше.
>Какой глава ордена? Он представитель, отправленный архмейстерами. Нет главы ордена, только совет архмейстеров.
Великий мейстер де-факто глава ордена.
>Ага, особенно во времена правления Таргариенов.
Они, если не ошибаюсь, только в танце драконов активно поучаствовали, и то формально на стороне правящего дома (поскольку к правящему дому там принадлежали обе стороны).
>Довольно важная вещь. Естественно, ответов не получим: внутри вселенной никто не упоминает возникновения и распространения мейстеров, а World of Ice and Fire написан как бы от лица мейстера.
Потому что за приделами ордена никто не знает, подозреваю свет на истинную историю ордена должно было пролить развитие истории Сэма, но не судьба.
>Что может значить как их повсеместное распространение, так и то, что они просто имели влияние при дворе и растеряли его, потому что их вытеснили мейстеры со всех возможных должностей.
А зачем алхимикам повсеместное распространение? У них модель влияния не такая как у мейстеров, и ты скорее всего прав они с самого начала видимо были под правящим домом. Только подозреваю что они наследники колдунов Валирии, из числа перебравшихся на Драконий Камень. Факт в том что алхимики были альтернативным центром знания.
>С якобы большим влиянием они отметились бы намного раньше.
Мейстеры тоже как-то не особо отмечались.
>Великий мейстер де-факто глава ордена
Нет. Откуда ты вообще такое взял? Он архмейстер (один из), которого остальные отправили к королю "советовать" от лица Конклава.
>только в танце драконов активно поучаствовали
При Мейгоре еще, да и при Блэкфайрах. И во время восстания Баратеона. Только вот хрен их изживешь. Они осторожные, влиятельные - особенно с учетом непосредственного покровительства Цитадели и Вере Семерых - и их тяжело прижать в военном плане из-за удобного расположения Староместа. Плюс, у них есть свои вассалы и, с некоторых пор, родственные связи с крупнейшими знатными семьями Предела/Простора. Без драконов с такими только договариваться.
>наследники колдунов Валирии
Я думаю, что скорее собравшиеся вместе бродячие колдуны и, в свое время, ведьмы, учитывая то, что они называют друг друга "wisdom", а распространенное в Эссосе "maegi" переводится как "wise". Тем более, что они далеко не первые и не последние, кто там с огнем балуется. Вон, Дейенерис видела одного, который лестницу из огня делал и поднимался по ней.
>Мейстеры тоже как-то не особо отмечались
Ага, на них "всего-то" образование, медицина и связь держатся. Другое дело, что они старались не палиться с активными действиями и, скорее всего, драконов выжили со свету, причем наверняка по желанию Хайтауэров.
>Он архмейстер (один из), которого остальные отправили к королю "советовать" от лица Конклава.
Он Великий мейстер и министр, а не просто один из мейстеров. Формально он отчитывается пред советом, но по факту он самый влиятельный член ордена.
>При Мейгоре еще, да и при Блэкфайрах. И во время восстания Баратеона.
Там они как раз сидели на всех стульях, если правильно помню.
>Я думаю, что скорее собравшиеся вместе бродячие колдуны и, в свое время, ведьмы, учитывая то, что они называют друг друга "wisdom", а распространенное в Эссосе "maegi" переводится как "wise". Тем более, что они далеко не первые и не последние, кто там с огнем балуется. Вон, Дейенерис видела одного, который лестницу из огня делал и поднимался по ней.
То что всё это как раз может быть наследием Валирии. тебе в голову не приходило? Впрочем гадать бессмысленно, про алхимиком мы знаем куда как меньше чем даже про мейстеров.
>Ага, на них "всего-то" образование, медицина и связь держатся.
На текущий для книг момент. Это вовсе не значит что так было всегда.
>но по факту он самый влиятельный член ордена
Только за счет того, что занимает место в королевском совете (где его, как показала практика, могут и прирезать), и это не делает его главой ордена.
>Там они как раз сидели на всех стульях, если правильно помню.
На стороне Таргариенов, а в случае Мейгора - на стороне его политических противников. И хатаскрайниками они точно не были.
>То что всё это как раз может быть наследием Валирии
А может и не быть. Валирия - далеко не единственное место, где практиковалась огненная и иная магия.
>На текущий для книг момент.
На протяжении правления династии Таргариенов как королевской точно - в самом его начале учредили должность грандмейстера для королевского двора, а такое без означенного влияния не провернуть, особенно если учесть конфликт интересов с алхимиками.
>А у Мартина есть? За два треда ни одной дыры не нашли.
Конечно нет, когда книга одна сплошная дыра искать дыры бессмысленно. Мира нет, просто насрано на бумагу. Единственное, что там сделано нормально, это санта-барбаба - персонажи и их отношения, интрижки-хуетрижки. На этом всё.
Хотя нет, есть один кусочек целиком и полностью хорошо написанный как полноценная книга которую можно читать нормально получая удовольствие ни от чего не кривясь - это эпизод где героиня (Дарья кажется?) гоняла кошаков по замку. И сам замок хорошо показан, и как она по нему лазила тоже, полноценный интересный сюжет, всё как надо. Больше такого не было нигде в этой помойке на тысячи страниц. Это был максимум на что способен талант этого говнодела-писаки.
Пруфы дыры?
>санта-барбара, интрижки-хуижки
Ну типа да. Мартин именно про это. Такой себе "Великолепный век", лол. А что? Плохо что-ли? Нет, просто не для всех.
А что фентези? Перумов?
У фэнтези нет четких критериев кроме "там должна быть магия-хуягия". В Гарри Поваре акцент тоже сделан не на магию, а на взаимоотношения главных героев. Тоже не фэнтези?
Фэнтези это жанр, а ты путаешь с тегом. Писанина саюжа это сантабарбара бразильская с тегом фэнтези, ну есть типа упоминание магии и монстров, значит вешаем тег "фэнтези". Как если в сюжете есть мужик с голой жопой, вешаем тег "голая мужская жопа". Ну и так далее, любой признак можно прилепить как тег.
Но надо понимать, что теги ничего не значат. То что в сюжете есть мужская голая жопа не значит книга - гей-порно. Так же и тут, если в бразильском сериале про интрижки есть тег "фэнтези", это вовсе не делает книгу фэнтези, потому что "фэнтези книга" означает книгу ЖАНРА фэнтези, а вовсе не книгу с тегом фэнтези.
Жанр это основа книги, сама её суть, правила по которым пишется произведение определяющие целиком и форму и содержание книги.
Жанр это какая-то гойская тема, типа, на какой полке должна стоять книга в книжном магазине. Какой жанр у творчества Пруста, Набокова? Принадлежность к каким-то четким манякритериям нинужна.
А, ну и понятно что для тебя жанр фентези - это когда какой-то душный долбоеб на авторе пересказывает ЛОР мира, будучи при этом советским дегенератом с техническим образованием, а его пересказ - просто рационализация опыта игры в героев и варкрафт. Нахуй ты нужен только в вопросе обсуждения литературы - непонятно.
Ты на вопросик ответь, что для тебя образец современного фэнтези. Чтобы значит можно было с Мартином сравнить и понять что говно этот ваш Мартин.
Жанр это жанр, предназначение книги, про что книга. Хуета сабжа не фэнтези, потому что там даже упоминание фэнтези внутри книги на 99% это сказки, мифы которых никто не видел. Фэнтези не может быть мифом в фэнтези, фэнтези это ПРО фэнтези, когда сам мир - фэнтези, реальность, а вовсе не сказки.
Как игры, есть жанр гонки про езду, а есть жанр шутер про стрельбу. Если в шутере мимо проезжала машина, не делает игру жанром гонок. Гонки это когда вся игра - гонки. Так и фэнтези, это где везде фэнтези, сама книга - фэнтези, мир фэнтезийный, персонажи фэнтезийные. А что такое фэнтези? Фэнтези это магия, эльфы, монстры, это всё должно быть вокруг, мир должен состоять из этого, состоять из фэнтези. Вот что такое жанр, жанр это сама суть, основа всего.
А где фэнтези нет, только в виде прилепок сбоку которые ничего не значат, это лишь тег. незначительная хуета о которой и смысла говорить нет. Книги выбирают по жанрам, а не по тегам как картинки. Тег для книги ничего не значит, кроме идиотизма того кто придает тегу значение и перевирает с жанром.
Да я понял уже что ты шизик со сверхакцентуацией, с квадратногнездовым мышлением, который сам себе придумывает критерии и сам бесится, пытаясь объяснить что они из себя представляют. Ни то что ПЛИО считается фентези абсолютно всеми в мире тебя не убедит, ни попытка логического разбора - ты просто душевнобольной, поэтому о чем с тобой говорить? Ну не считаешь и не считай, только это все равно - фентези.
>Хуета сабжа не фэнтези, потому что там даже упоминание фэнтези внутри книги на 99% это сказки, мифы которых никто не видел.
Ну да. Никто не видит что зима и лето там могут по несколько лет длится. И гигантская ледяная стена с валирийскими дорогами тоже невидимы. У Мартина мир большее фэнтези чем 90% представителей жанра, где от фэнтези длинноухие бессмертные люди, и профессиональные кидатели огненных шаров.
Да он не читал Мартина, тупо троллит, одержимый какой-то сверхидеей. Учитывая, что в соседних тредах он срет Гоблином и КлимСанычем, там все очень странно в голове.
Нет, это хорошая жанровая литература, фентези в котором прописана социология, мир, система магии. В отличие от Мартина или Толкиена, в которых просто вода.
Сравни с пустой картой мира Толкиена, где просто ничего не прописано, или с миром Мартина где однообразные феодалы живут. А тут все продумано, но не так хорошо как у Рудазова.
Сиала. Образец картострения фэнтези мира, с горами Отчаянья и Пограничным королевством. Пехов пишет не то чтобы плохо, во всяком случае мне он нравится больше Перумова, но проработка мира не его конёк.
Зато у Пехова правильно выстроенная Социология, но у Перумова лучше, а у Рудазова в принципе, идеальный мир - все показано, как есть.
64 Кб, 300x100У него карта чем дальше на восток тем больше похожа на шуточную Дженерию с городами крылатыхъ людей, песками каннибалами и утренними горами.
>У него карта чем дальше на восток тем больше похожа на шуточную Дженерию.
Ты про кого? У Толкина к востоку от Моря Рун территории вообще не проработаны, они есть но про них ничего толком неизвестно. У Мартина на востоке Асшай, страна про которую много слухов и мало фактов. Сколько правды в тех историях которые про неё рассказывают сами, персонажи не знают. В любом случае на Дженерию она не похожа.
>с городами крылатыхъ людей, песками каннибалами и утренними горами
О, я бы такое почитал, а то на востоке всё больше Кхитай, Нипон и прочие Нефритовые империи.
2 Мб, 2436x2982Ну так у него на востоке в названиях типичный Кхитай, а дальше "Hic sunt dracones" начинается в виде Песков-Каннибалов. И нет, Пески-Каннибалы это как раз не Дженерия. Вот карта Дженерии. Песков нет.
Каждый раз нацинаю неудержимо смеяться, когда натыкаюмсь на сплошное пятно вольностей на карте.
С вами был мимокрок
Первая довольно странная, учитывая что Браавос, самый северный из вольных городов если верить тексту. А тут он едва ли не самый южный из всех.
Да я вынул с мертвого фан сайта по плио (цитадель детей света),сам сайт активно работал с начало нулевых до 13 года.Это как пример как ранние фанаты видели мир плио,это не настолько важно
Просто странно смотрится. Я вот не помню, в какой части про холодный климат города говорится, в Пире стервятников, точно об этом есть. Может просто карта старше?
Основная инфа про браавос вроде с 4 книги появляется (то есть пир стервятников ),тоже по памяти.Может карта реально с 2004 года примерно
Там даты нет
2005 год
3. Эйгон 3 и его будущая невеста Джахейра.
4. Рейнира Таргариен.
>Это не Князь пустоты где политеисты себя как монотеисты ведут, набегая на неверных. Мартин вовремя спохватился и прописал единобожие в семи ликах.
В Князе такое же "единобожие во многих ликах", что и у мартиновских семерян. И там хотя бы про Единого кто-то вообще вспоминает, а у Мартина вообще всем похуй.
мимо
>>61274
>>61320
>>61331
Да, у Мартина для фэнтези крайне мало религиозной темы в произведении и крайне мало использования магии по сравнению с другими типичными фэнтези, где магией каждый второй жопу подтирает. Но это как раз и хорошо! Лично для меня это был глоток свежего воздуха после множества фэнтези-клише с засильем однотипных рас эльфы, гномы, орки, люди, разборок богов в стиле Толкина/Олимпа/Эдд и фаерболов.
Из стереотипов у него только драконы. В остальном это действительно крайне уникальный мирок. Да, может засилье абсолютно нерелигиозных по-светски мыслящих персонажей среди ПОВов для realistic средневековья выглядит глуповато, но во время чтения это не особо бросается в глаза по крайней мере мне.
Алсо, порекомендуйте еще такой же нефенткзийной фентезятины как у Марти. Где магия редка в использовании.
>. Да, может засилье абсолютно нерелигиозных по-светски мыслящих персонажей среди ПОВов для realistic средневековья выглядит глуповато
Осторожно отмечу, что представление о том что в древности жили люди, которые мыслили как-то по особенному, по особенному общались, по особенному взаимодействовали с миром мне наоборот кажется глуповатым следствием романтизации средневековья (романтизацией в широком смысле, не как идеализация, а как выставление чем-то эдаким, за пределами обычного опыта). Конкретно про светскость - в Вестеросе формально две религии, и обе языческие, в таком обществе проще быть опенмайндом без задрочки на один формат, отсюда и буст к свободному мышлению.
>Осторожно отмечу, что представление о том что в древности жили люди, которые мыслили как-то по особенному, по особенному общались, по особенному взаимодействовали с миром мне наоборот кажется глуповатым следствием романтизации средневековья (романтизацией в широком смысле, не как идеализация, а как выставление чем-то эдаким, за пределами обычного опыта).
Нет, просто нечего натягивать современные реалии на прошлое. Это самая главная ошибка, включая Мартина.
37 Кб, 358x857>глоток свежего воздуха
>порекомендуйте нефенткзийной фентезятины
Типичная свинина с пика.
>не люблю фэнтези, раздражает
>куда бы пойти?
>...
> /fs/ - Фэнтези
>то что нужно!
>"посоветуйте фэнтези без фэнтези. кто сейм, все сюда"
>Из стереотипов у него только драконы
Лесные эльфы, зомби, личи, магическое оружие против нежити, магия холода, магия огня, магия крови, магия тени, убийцы-шпионы-оборотни, мощный защитный магический артефакт, алхимики, магическая болезнь и так далее, и тому подобное.
>Да, может засилье абсолютно нерелигиозных по-светски мыслящих персонажей среди ПОВов для realistic средневековья выглядит глуповато
Дебильно и неуместно, но эту свою жвачку Мартин писал для пиндосских обывал, которые тупое быдло и ничего за годноту не знают, а жрут мыльную оперу про отношашки да интриги, на всё натягивая свою бытовуху. В экшен, эпик или ворлдбилдинг он не умеет. Хорошо, что есть Питер Джексон, который всем показал, как надо.
>Алсо, порекомендуйте еще такой же нефенткзийной фентезятины как у Марти. Где магия редка в использовании.
Тычитал "Властелин Колец"?
>Лично для меня это был глоток свежего воздуха после множества фэнтези-клише с засильем однотипных рас эльфы, гномы, орки, люди, разборок богов в стиле Толкина/Олимпа/Эдд и фаерболов.
А ты же не читал ни Толкина, ни Эдды, хотя последние не фентези, а мифы. Тот же "Властелин Колец" весьма приземлённый, а если читать внимательно, то там даже латные доспехи не носят и визуально сеттинг близок к ранним средним векам. Набрасывать сюда пришёл?
Двачую
А ты знаешь как оно там в прошлом было? Читал, например, дневник парижского горожанина 15го века? Может это твое представление о том что средневековые люди были какими-то волшебными чудаками - хуета?
>>61655
>Дебильно и неуместно, но эту свою жвачку Мартин писал для пиндосских обывал
Ну к тебе такой же вопрос, чем эссенциально пиндосский обывала отличается от средневекового фентезийного жителя?
Мне кажется он Джексона упомянул не всерьез и ради тольстоты.Мартин реально писал плио для широкой публики
>А ты
А ты не знаешь, чем одна эпоха отличается от другой. Когда церковь от государства отделена не была и насаждала своё мировоззрение повсюду. И это помимо местных религий-суеверий, у которых просто не было альтернатив в силу того, что их просто не было. Да, так раньше было, прикинь.
>Ну к тебе такой же вопрос, чем эссенциально пиндосский обывала отличается от средневекового фентезийного жителя?
Тем, что он живёт в доме с электричеством, газом, холодильником, имеет телефон, автомобиль, компьютер, ручной огнестрел (если это не соевичок), а также умеет читать-писать-считать.
Накидыватель говна, сам оцени свой кругозор, если ты у чужого человека спрашиваешь, чем средневековый человек отличался от американского обывателя.
>>61666
И как все перечисленное в посте >>61664 влияет на поведение людей? Я понимаю, что вы нормисы и никогда не читали ни исторической литературы, ни проводили никаких исследований, ни читали научных текстов, но ведь вопрос-то простой - просто повторяете расхожую байку про необычноые мышление средневековых людей (спасибо французской школе Анналов и их байкам про особую психологию).
Что в поведении того же, не знаю, Мормонта вас наводит на то, что он не средневековый персонаж?
Да какую угодно. Открываешь востлит, ищешь время, период, читаешь. Я вот в последний раз так прочитал автобиографию раннесреднекового эфиопского книжника, Зеру Якоба, такая-то экзистенциальная притча.
Я думаю, что люди всегда плюс-минус были такие же, только неграмотные и зашуганные и выражали свои мысли коряво. Древний необразованный дикий крестьянин конечно, был сильно ограничен кругозором, но у Мартина особо-то крестьян нет.
>Т.к. ты этой проблемы не видишь, значит ты считаешь, что есть некий единый правильный социологический подход (ученые-социологи так не считают
>а значит что под социологией ты понимаешь просто агенду инцела (ну может, не инцела а вульгарного марксиста, либертарианца, в любом случае хипозная чушь).
Так ты просто феноменальный даун, выдумывавший себе выводов и побежавший с требованиями, чтобы их опровергали. Тебя в каком хлеву воспитывали? Ну это так, риторический вопрос.
Феноменальный даун, общество 7 королевств, неважно сколько там на самом деле тысяч лет оно существует 12, 8, и 2, не будет сидеть на одном месте и сохранять традиции собирательного средневековья неизменными десятки веков. Хотя бы потому, что оно не изолированно.
>как Рудазов твой
У тебя ещё и с какого-то Рудазова печёт очко. Обратись к врачу, болезный.
>пук баивой калтинкой
Пчелидзе, иди нахуй. Я просто слишком много фэнтези прочел и мне приелись в нем некоторые моменты. Если тебе не нравится Мартин с его подходом - пиздуй отсюда как раз ты, так как это его тред.
Спасибо, гляну что это.
Ну вот видишь, всего-то несколько дней и ты наконец-то смог сформулировать свою претензию: оказывается, "проблема социологии" это не когда в жопу ебут, как ты писал в посте >>59125, а то что лично тебе кажется нереалистичным сохранение рыцарского средневековья в течении такого долгого времени (при этом, тебя не особо беспокоит сохранение обществ востока в течение гораздо более длительного времени на довольно однообразном уровне).
Т.к. этот вопрос уже обсуждался в прошлом треде, без фекально-оральной риторики, просто опять-таки тебя отсылаю к обсуждению, где все разложили по полочкам: >>549378 → И про то что реальный исторический срок мы не знаем, и про то что книги которые фигурируют в серии - это часто очень условные фантазии мейстеров и тд.
Осторожно замечу, что это все еще не проблема "социологии", т.к. социология изучает отношения в обществе, а общество в фантастике может быть организовано как угодно, но очевидно, ты понимаешь социологию в расширительном смысле, как некий литературный критерий для анализа еще и истории воображаемого общества. При этом, в самом ТЕКУЩЕМ разрезе отношения людей показаны вполне достоверно - а вот это уже предмет социологии. И только с точки зрения инцела который в каждом произведении хочет прочитать про гарем могут быть какие-то претензии
Так любому нормальному взрослому человеку, читавшему достаточно разного современного и не очень фэнтези, Толкин не нравится. Зато фильмы Джексона заходят почти всем вот уже на протяжении 20 лет, их можно смотреть и детстве и в юности и в зрелом возрасте, потому что это лучшее фэнтези кино в истории.
> нормальному взрослому человеку
Так у нас элитная борда, с нормальным человеком я и в поле какать рядом не сяду.
>>61685
Увы, это из толкиентреда протечка форсера >>61244, по всей доске ведет майндгеймсы против книг Толкиена, потому что они неправильно репрезентуют его представления о морали, что-то такое.
>В Князе такое же "единобожие во многих ликах", что и у мартиновских семерян. И там хотя бы про Единого кто-то вообще вспоминает, а у Мартина вообще всем похуй.
Давно читал, но у меня сложилось представление о том что там своего рода индуизм, где Брахман чисто теоретическая концепция, и все на него плевать хотели поклоняясь напрямую богам, у каждого из которых свой храм. В то время как у Мартина даже символизм религии в виде белого света превращающегося в радугу означает единого господа которого люди воспринимают как семь разных цветов. Но может я и неправ. Перечитывать Князя пустоты не хочу.
>Да, может засилье абсолютно нерелигиозных по-светски мыслящих персонажей среди ПОВов для realistic средневековья выглядит глуповато
А как они должны мыслить? Если мы посмотрим на реальное средневековье, то окажется что далеко не все представители аристократии (а у Мартина большинство ПОВов из этой категории) были крайне религиозны. Скорее наоборот, они были крайне практичными людьми, которые о религии думали далеко не в первую очередь. Вообще глупо думать что средневековые люди были дофига фанатиками, они, особенно крестьяне были кране суеверными, это да, но это разные явления. Поговорка "Пока гром не грянет..."- была вполне актуальна. Тем более что религиозный пыл андальского завоевания сильно подугас за века, церковь не пытается противостоять аристократии как в реальном средневековье, а в высшем обществе царят куртуазность и светские нормы которые лишь прикрываются религиозными традициями. Благо Таргариены, отстаивая своё право не сестроёбство, почти триста лет старательно отсеивали особо ярых фанатиков.
Ждём pov Его Воробейшества. Зря что-ли такого колоритного персонажа ввели.
>Давно читал, но у меня сложилось представление о том что там своего рода индуизм, где Брахман чисто теоретическая концепция, и все на него плевать хотели поклоняясь напрямую богам, у каждого из которых свой храм.
Так, да не совсем. Вера в Бога Богов все-таки у Бэккера роль играет. Да, богам напрямую поклоняются и у них есть свои храмы и культы, но без пророка Инри и его веры в Бога Богов не было бы организации Тысячи Храмов во главе с местным Папой Римским. И позже Келлхус свою власть тоже оправдывает тем, что является воплощением этого самого Бога Богов на земле. Там во втором цикле тема больше раскрыта (есть еретические тру-языческие государства и секты, которые Тысячу Храмов не признают и в Единого не верят, а потому и Келлхуса считают обычным демоном-цифрангом).
У Мартина же про единого Бога по-моему упоминают только септоны, пару раз за цикл. Все остальные тупо молятся Воину/Матери/Неведомому и т.д., а про Бога даже не вспоминают.
>У Мартина же про единого Бога по-моему упоминают только септоны, пару раз за цикл. Все остальные тупо молятся Воину/Матери/Неведомому и т.д., а про Бога даже не вспоминают.
Причем Боги у андалов все равно смазанные, скорее как святые-покровители в Средневековье. Т.е. вроде бы форма есть, скульптуры, молитвы, особое отношение, но не совсем так как в настоящем язычестве, где у богов сложные отношения друг с другом, они личности и тд.
>У Мартина же про единого Бога по-моему упоминают только септоны, пару раз за цикл.
Нет, вроде там как раз ПОВы вспоминают о том что септоны говорят что Бог мол так-то один. А то что пару раз за цикл... Ты думаешь средневековые обыватели, почитавшие Деву Марию едва ли не больше чем Бога Отца, часто рассуждали о сути троицы? Но символизм Маритна с кристаллами и преломлением света, очень показателен. Мне эта деталь весьма понравилась.
>е, но не совсем так как в настоящем язычестве, где у богов сложные отношения друг с другом, они личности и тд.
Но так это и не язычество. Там единобожие, где люди почитают наиболее приятный для себя аспект бога. Равно как и вера в старых богов, тоже не язычество, если судить по главам Брана, это на самом деле культ предков. настоящее язычество было у ройнаров и, вероятно, в Валирии.
Ну ты-то, провинциальный чушок начитавшийся википедии, конечно ШАРИШЬ за религию, мистик просто неебаца.
Дополню то что Мартин по другому мир построил, основном как оправданию сюжету, и много идей с других вселленых напиздил. Вот он рассказал историю про таргов а как и каким образом до завоевание жили 7 королевств нам неизвестно (какая та дженерик инфа)
>Мартин не сильно шарит за религию и прописал поверхностно как часть сеттинга, Мартин хорошо прописал то что ему нравится (как и любой писатель)
Так что не так у Мартина с религией? Культ семерых у него прописан отлично, разве что явного врага рода людского в виде хотя бы шайтана нет. Старые боги - поклонение древнему интернету. Религия безликих? Прописана нормально. Религия Утонувшего бога? Нормально прописана. Остальных просто краешком касаются. Что не так?
Именно поэтому ты и не можешь давать экспертную оценку, насколько качественно описана религия у Мартина, дурик. Мартин описывает мир со стороны повов, и у него есть много маленьких искусных мелочей, которые ты не заметишь - например, северяне никогда не упоминают преисподнюю и небеса, не божатся, пару раз исключение делает Нед Старк который "пообтесался" об жену, например. Герои не думают о богах, но поминают их тогда же, когда и мы, естественно молятся и естественно ищут соответствующие символы и знаки вокруг себя. Мартин пишет книгу от лица героев, которые выросли в культуре, где религия давно уже пережила свой пик доминации и является чем-то все еще важным, но не зубастым, поэтому мир они воспринимают из нее, но не сходят из-за нее с ума (думаю, так в реальном средневековье люди и думали в большинстве своем, до начала бучи с реформацией-контрреформацией).
Опрадвание сюжету... Господи, Джексонодебил, тебя как вообще из дурки-то выпустили.
Нет это мимокрок
Ладно вы правы просто я выдвинул предположение что Мартин писал как фэнтези жвачку, я читал один раз, у меня такие впечатление сложились
А я шарю, так что соси хуй, агрессивное быдло. В принципе для того чтоб стать религиоведом-любителем прочесть все статьи на тему "религия" в Википедии хватит. Не знаю, чего ты бахнул на ровном месте.
мимо религиовед
Хуя ты быстро сдался. А как же сраться по пустякам до конца? Не по-двачкрски это, слишком адекватно. Так и тред опять помрет и будет висеть много лет без переката.
Ну я же не джексонфаг который говорит рандом хуйню а вы верите, и подрывает ваши жопы
Да знаю я, как средний двачер "шарит" - просто берет набор всех маргинальных оценок, ищет среди них что-то общее, и потом, к получившемуся ядру сводит все явление. Отсюда появляется что агрессивные наезды школоатеистов на любую религиозность в фантастических книгах, что косплей зилота, с тейками типа В Настоящей Религии Все Было Бы Не Так (пример - в одном из соседних тредах сошлись в клинч два таких анона по поводу жрецы-не-маги-маги-не-жрецы). А на самом деле, для большинства даже современная религиозная жизнь соотечественников - тайна за семью печатями, начитанный нормис даже понятия не имеет как проходят религиозные ритуалы, религиозные праздники, религиозный тип жизни как у служителей культа идет и тд, зато легко накидывает на основании знаний полученных из голлвиудских фильмов, фентези и википедии критику и контркритику.
Ну и само собой, мы, фентезяч, элитное место, с "любителями" дел не имеем.
Средний двачер, поумерь ЧСВ термин, придуманный шизотериком по кличке Калстанеда кста и не трясись.
Так я не средний, а старого-мудака-Костоеду прочитал еще до появления двача. Литература, чтение сложноорганизованных текстов - это элитное занятие, требующее сосредоточенный отточенный ум и соответствующие навыки работы с текстом. Конечно, в жанровой литературы пласты для анализа ограничены творческой задачей автора - как-то нескучно обыграть выдуманную ситуацию - но все равно, что обсуждать - есть. Например, в этом треде я просто восхищаюсь тем, как анон находит всякие интересные связки между французскими фильмами, книгами и творчеством Мартина, Мартына. Вот что-т отакое я хочу видеть на букачефентезяче, а не "я вот в учебнике читал что абсолютно все средневековое общество было проникнуто религией, значит все герои в книге должны говорить как трехнутые, иначе не верю"
>(пример - в одном из соседних тредах сошлись в клинч два таких анона по поводу жрецы-не-маги-маги-не-жрецы)
А причём тут религиозность, если речь там шла про терминологию, то что "жрец" и "волшебник" это не просто разные классы D&D а ещё и разные виды деятельности? Ты увидел слово "жрец" и решил дальше не читать, типа всё и так понятно?
мимо участник того клинча
А мне кажется, Джексонофаг это отбившийся из букача борец с ДЕГенератами, который не прижился в Елизаровтреде, где остальные осели.
Тот еще отбитый тред
А ведь мы сидим в треде просвещенный творчеству деда занюхивающий так же свой пердёж
Посвещенный*
Он сдохнет это видно по последним видео и скриншотам где он есть (по поведению и тд).Не знаю на что он надеется когда он ещё согласен участвовать на ещё тысячу проектов которых анонсировали
Вообще.
Никто тебе ничего не запрещает, шиз. Даже выдумывать альтернативную историю, лол. Просто над конспирологами абсолютно обоснованно смеются. Я думал, вы за этим чувством быть сборищем высмеянных нитакусь в теоретики заговоров и идете.
Ты быдлан, типа, насмехаешься над интересом к литературе, истории, философии? Так это ты, наоборот, потешно выглядишь в глазах людей культурных.
462 Кб, 1280x533В теориях заговоров нет литературы, философии и истории, шизобро. Там только шизофрения.
Двачну. Ко мне пару раз доебывались натуральные шизофреники в общественном транспорте, начинали затирать свои измышления. Вот от любителей Галковского такое же липкое чувство нездорового разума, хочется прекратить разговор и больше их не видеть.
Но ты нас даже не вычислишь на дваче!
2. Снова арт Эйгона Завоевателя и его прошмандовок. Теперь еще и аниме.
3. Мой фаворит - король Эйгон 4й и его сестра-жена Нейрис.
4. Внезапно официальный арт для The Rise Of The Dragon: An Illustrated History of the Targaryen Dynasty, Volume One.
Рейнира рожает очередного ребенка и понимает, что произошло некое дерьмо.
Одна была потаскухой, таскавших в постель любовников без счета, за красивые глаза и сладкий певчий голосок.
А вторая - желчной сукой, чья зависть и ненависть устроили первую в роду таргариенов междоусобную бойню.
https://youtu.be/yff5hU8_V50?si=rsXwN4vJokoPMblb
Интересная теория.
Но я лично фанат мега-плана Дорана Мартелла.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQrZpjVj947hkPK1N58nIYk8bp5DpMJnH
Вот плейлист.
Понятно что это идет чисто притягивание за уши, когда Доран выставляется с братом просто ну чем-то уровня Мориарти, который всех переиграл и вот-вот уничтожит. Но когда челы все это собрали и выстроили единую непротиворечивую теорию - просто шик.
Это не мой видос, я его скинул что бы его обсудить,да и на Ютубе по плио на ру сегменте ничего не выходит
Я вообще думал что оберин хотел свергнуть Дорана после дуэли с горой
Это для тех кто книг не читал в основном. Причём автор несколько искажает книжную реальность превращая Тириона в большее чудовище чем он был в книгах. В книга подчёркивается например что простой люд не видит особой разницы между львами и волками. Тайвин пытается встать с сортира за что и получает стрелу. Ну а про Шаю, несчастную жертву обстоятельств, это вообще угар. Аналогично и вина за убийство дяди Кивана Ланнистера. Если бы Юний Гриф пошёл на восток, Варис типа просто сидел и бездействовал, глядя как Киван вытаскивает страну из хаоса, ему было выгодно чтобы смута не закончилась. Некоторые вещи вообще странные, вроде внезапного: "А вы знали что Джон Коннингтон любил принца Рейгара?" Какое отношение это имеет к личности Тириона? Теория что основной конфликт должен был бы быть между Юным Грифом и Дейнерис, конечно интересная, но всё упирается в предсказание сделанное Серсее:"Да. Ты будешь королевой… пока не появится другая, моложе и гораздо красивее, чтобы свергнуть тебя и отобрать всё, что было тебе дорого." На это просто напрашивается конфликт Серсеи и Дейнерис. Да и сам Тирион выдаёт о Серсее:"Я сделаю тебе больно за это. Я еще не знаю как, но дай мне время. Настанет день, когда ты будешь чувствовать себя в безопасности и счастье, и вдруг твоя радость обратится в пепел у тебя во рту, и ты поймешь, что долг уплачен." Звучит очень в духе базового пророчества.
Двачую книжного базовичка. Афтар видоса какой-то соевый додик либо вообще просто перевел какой-то западный видос.
Он перевел западный видос как раз, alt shift x а он тот ещё любитель натягивание совы на глобус
Лол. Не зря значит я прям с первой минуты почуял что это спизженный с англоязычного ютуба кал и вырубил видос.
Потому что старый пидорас ничего не пишет. А обсасывать шизотеории по кругу никому разумному не нужно. Впрочем, я ютуб почти не смотрю, и всем так делать советую: врямя на что-то получше сэкономите. Жулик, не воруй!
2. АУ. Шерин Баратеон и Юный Гриф усадили задницу на железный престол. Наелись и сидят.
3. Ларра из Лиса. Дочка банкира, и мать самого рофельного короля таргариенов - Эйгона 4-го.
4. Рейла Таргариен. Еще молодая, шутливая. Чилит с Джоанной Ланнистер и неназванной принцессой Дорна - мамкой принцев Дорана, Оберина и Элии. Дорнийская мамзель, будучи дамой зрелой, явно хочет научить северянок чему-то нехорошему и приятному.
Первые три - прям настоящие картины.
Да мне интересно а какую роль юный гриф может сыгратб, он может стать союзником Дени но Чмартин говорил что будет второй танец дракон, есть еще сто Эурон может украсть дракона или что Жени пойдет в вестерос из за кражи драконов (кроме дрого)путей для грифа очень мало, еще популярное предположение что он откинется до Дени
Но мне интересна деталь как он отреагировал без раздумий на инфу от Тириона, это его хорошо раскрывает то что он сразу подумал о троне а не то что почти последний тарг,а сама Дени ноет что она последний тарг.
Причем когда юный гриф был всегда в безопасности и у него были учителя она жила всегда в опасности,это скорее его раскрывает как личного антагониста для дени.