Оружие и доспехи в фэнтези 「№ 99」 /armament/ 560488 В конец треда | Веб
Господа, мы в упор подошли к большому юбилею - 100тому треду. Пора думать об оформлении сего знаменательного события. Нам нужны четыре замечательные картинки для ОП-поста, повествующие о пути нашей нити, или знаменитых событиях в ней. Ну и речь в тот же ОП-пост. Вот так, как-то.

В предыдущем треде:
— Тактика малых групп
— Скелеты Стрелки
— Римский ВПК
— Дети солдаты
— Катаны
— Шизофрения

Предыдущий тред:
Архив тредов: http://arhivach.xyz/?tags=6162
17310827903242007431652904789675.jpg386 Кб, 1630x2302
2 560490
Предыдущий тред: >>557331 (OP)
3 560492
>>0488 (OP)
А русары будут?
4 560500
>>0492
Все в твоих руках.
17311403017506802306383321230342.jpg646 Кб, 1920x1477
5 560515
Deedlits Lute.mp46,9 Мб, mp4,
1280x720, 3:18
6 560522
>>560383 →

>Что именно такое?



Ну вот. Как-бы. Что можно почитать, где бы была некая магия, или мистические способности, или что-то в таком духе связанное с мечами? Пускай это будет даже не некая система, которой пользуются в том мире, а хотя-бы способности ГГ. Что-бы он был мечником с паранормальными способностями завязанными на фехтование. Как-то так.
7 560533
>>0522
Блич. Там это именно система - занпакто. Духовное оружие. Плюс у каждого запакто есть два режима "пробуждения" с уникальными способностями. Это Манга, если что. Есть и аниме.
17311549297376231831212100943234.jpg513 Кб, 2048x1047
8 560544
9 560551
>>0522
Mushoku Tensei, любой скилл, хоть физический, хоть магический систематически описан наглядно показывая при каждом применении как оно работает. И конечно физические скиллы основаны на паранормальности подобной магии. Потрясающая книга, но про качество перевода не скажу т.к. читал оригинал.

И что касается мечей, сам герой маг, в мечах бездарен, но у него есть товарищ талантливый мечник, так что нет недостатка и в мечах, плюс враги с мечами тоже со своими скиллами.
17311604439522608267575008112157.jpg223 Кб, 1362x2048
10 560555
>>0551

>Потрясающая книга, но про качество перевода не скажу т.к. читал оригинал.



Читал ее в максимально всратом, любительском переводе во ВКонтакте, лет десять назад. Фантастический опыт.
17311606528818847214655546749895.jpg557 Кб, 1600x2048
11 560556
>>0555

>пик


Ну так. Нормальная броня - она унисекс, априори.
17311614337808092744502368612901.jpg248 Кб, 850x850
12 560565
>>0556
>>0555
Во так выглядит нормальная женская броня.
13 560576
>>0565
Пчел...
14 560580
>>0522
Клинок Рассекающий Демонов / Kimetsu no Yaiba
Мечники сражающиеся с демонами, используют различные стили дыхания для фехтования. Я правда так и не понял, вроде бы все эти эффекты вокруг мечей, как бы не настоящие, они ведь не маги. Но это чисто ли для зрителя визуализация стиля воды/огня/молнии/est, или это прям проявление, или это у них самих аж галлюцинации. В любом случае выглядит здорово.
15 560587
Опять аниме в оружиетреде.
Где мушкетеры в фуллплейте и тяжелые русары? Или хотя бы эльфы-хуйнанеры.
17311656783775974463971940752101.jpg12 Кб, 259x194
16 560589
17298750399320.webm3,8 Мб, webm,
1280x720, 0:06
17 560601
>>0587

>мушкетеры в фуллплейте


Дрянь без задач.

>тяжелые русары


Раскрой >>0492 глаза

>эльфы-хуйнанеры


Пидр штоле?
19 560605
Не мушкетёры, и не совсем в фуллплейте, но около того.
20 560606
>>0602
Это просто картинки. Это не вопрос, не тезис, не предложение, не диалог.
Попробуй ещё.
21 560607
>>0605
Мушкетёры от слова мушкет. А мушкет - это совсем другой вайб, я бы даже сказал Флер, с твоего позволения.
22 560608
>>0533
>>560018 →
>>0551
>>0580

Забавно, что все ответы на реквест, в том или ином его виде, так вот все ответы - аниме. Занятно.
23 560609
>>0607
Кирасиры в 3/4 доспехе и мушкетёры в шляпах и камзолах это одна эпоха - 30-летняя война 1618-1648 г.
sharex (00378) firefox.png107 Кб, 1317x662
24 560613
>>0555
Видимо как раз неудачно тайтл попал к криворуким переводчикам.
magic.jpg102 Кб, 698x479
25 560614
>>0608
Что поделать. Я пытался читать западное фэнтези, там с научным фундаментом мира совсем никак. Возьми того же Властелина Колец, там хоть как-то написано каким образом Гэндальф колдует? Конечно нет, даже близко нет, магия совершенно никакая. И так со всем, и фэнтези и фантастика просто набор рандомных слов и эффектов от балды, ничем и никак не обоснованных.
26 560615
>>0614
Рационализирующий нерационализируемое омежка, ето ты? Магия это драйв и движуха, а не наука.
27 560620
>>0615
Двачую. Но как по мне, этого как раз больше в японщине. Там зачастую из проработки маг системы (или типа того) крутые названия приемов. Иногда этого достаточно.
28 560621
>>0609
Если точнее, кирасиры в 3/4 были в 1600-1630е
29 560622
>>0608
Я пытаюсь припомнить что-то такое в западном фентази и просто не могу. Разве что ведьмак, там у него есть специальный серебряный меч, плюс он всякими зельями себя пичкает перед боем, но это не оно.
Я не говорю, что это плохо, как комментаторы выше. Это просто разные миры с разными подходами. На другой реквест тебе на советуют кучу западного, и ноль восточного.
30 560629
>>0613
Да не, наверняка были и пристойные переводы. Это я так дурел. Ещё и Ре: Монстра так прочитал. Только в отличии от Мушоку, где хороший первоисточник ...
31 560636
Полез в самый первый тред, он к слову не такой уж и старый всего-то 15 год, что-бы посмотреть что там обсуждали.
А там кентавры и гарпии. Вот уж воистину.
32 560637
>>0522

>Что можно почитать, где бы была некая магия, или мистические способности, или что-то в таком духе связанное с мечами?


Про меч Кладенец почитай
33 560640
>>0637
Серьезно? Это обычный "легендарный" меч, уровня Грама там, или Ексаалибура, для бедных.
34 560641
Как эту хуйню контрить?
35 560642
>>0641
Баллисты. По картинке не понятно, у них нагрудники из дерева или из метала. Если из метала, то наверно не пробьет. Тогда только ямы.
36 560643
>>0642
Вроде деревянные,желехо слишком жирно было бы и тяжело.
Сам думал о катапультах и огненных стрелах, но от стрел можно было бы просто броню водичкой полить перед боем, наверное. Ещё только маги в голову приходят, ведь иначе их просто ничем не пробить.

Алсо, представьте если такой будет вооружён не дубиной, а гирей на цепи или косой.
Или луком/пращёй с несколькими валунами, это вообще пиздец.
37 560645
>>0643

>но от стрел можно было бы просто броню водичкой полить перед боем, наверное.


Стрелы, конечно, хуйня. Гранатомёты с напалмом/греческим огнём фтв. 1 выстрел - моб сгорает как спичка!
image.png1,1 Мб, 728x867
38 560646
17311909847983054330641027811014.jpg11 Кб, 293x172
39 560647
>>0641
А нифига у него под кирасой гири на цепях подвешены? Напомнило такую же "занавеску" на Меркаве.
40 560650
>>0647
Пока ты не сказал, я сам не заметил. Фиг его знает, если честно, я же не автор всё же. По обоим пикчам видно, что у них нету брони на верхней части ног почему-то, видимо это для защиты ибо цепь не прорубишь, но гири для этой цели не требуются да и кольчуга или "колготки" в сеточку из цепей на ногах для этого сгодились бы лучше.
Если прям хочется придумать практичный обоснуй, то я бы выдумал, что это не гири, а мешочки с какой-нибудь пыльцой вызывающей паралич или конвульсии. Как раз около уровня человеческой головы, при этом на самого огра это не повлияет. Разрубил или проткнул такой случайно при попытке попасть в уязвимое место или сочленение доспеха и тебе хана.
41 560654
>>0647
Защитная юбка. Отдельные цепи чтобы не стеснять движение ног, гири чтобы цепи висели вниз исполняя свою задачу.
42 560667
>>0654

>гири чтобы цепи висели вниз исполняя свою задачу


Дык цепи и так тяжёлые, никуда не денутся. Гиря может разве что в качестве маятника быть, чтобы по бошке уебало пропущенным людишкам, пока огр бежит.
IBS-GzzfpRv2U55sovqE5vMcFfqdMxzggwIH1PA6ckIgzXgWW09YfkwGJoRs0Yyk0YZXmpHBd1AYftfnkXsjmD.jpg721 Кб, 1920x2560
43 560673
Русарский доспех.
45 560686
>>0676
И чего у него доспехи частично бронзовые, в пятом то веке?

>>0673

>ламеляр



Уважаемо.
46 560692
>>0641
Яд.
scale1200 (14).jpeg47 Кб, 417x600
47 560694
>>0686
Это клепано-пришивная чешуя, а не ламелляр. Вот ламелляр.
48 560696
>>0694
Один фиг мелкие пластины. Разница только в креплении.
49 560697
>>0641
Мобильной конной артиллерией.
50 560699
>>0686
Это римские доспехи, у них и в 5 веке ещё были бронзовые шлемы и поножи
51 560701
>>0697
Нет такой.
image.png86 Кб, 260x301
52 560708
>>0692
Как на пикрил?
>>0697
Типо конями как снарядами стреляют? Ну психологический эффект определённо будет, я бы ахуел, всё по заветам Сунь Цзы.
53 560709
>>0667
Может декоративная хуйня. Моло ли что у огров считается красивым.
54 560712
>>0708
Как на пик 1 но в исполнении пик 2, по уязвимым местам гиганта, возможно ещё со специальным наконечником. Собственно исторически яды на метательное оружие носились тогда когда снаряду не хватало проникающей способности чтобы нанести врагу смертельную рану. Это наш случай.
55 560715
>>0712
Сколько яда придется потратить, конечно. Эта хрень здоровая, там крови, наверное, больше чем вв 20-ти людях вместе взятых.
56 560716
>>0715
Ну следовательно примерно порцию на 20 человек (может и больше). Учитывая размер врага, даже в небольшие для них, открытые участки попадать будет относительно просто. Производство ядов будет в таком мире поставлено на поток, а конструкция наконечников стрелы будет такой чтобы в случае попадания доставить максимальную порцию яда. Это в поле. Во время осады на них можно всякое со стен лить, от ожогов и великан, я полагаю, подохнуть может разве что стены нужно попрочнее делать.
57 560722
>>0667
Тяжесть цепи не имеет значения, она равномерно распределена, из за чего натяжение сконцентрировано вверху, а нижняя часть будет болтаться. Гиря создает натяжение как раз на конце где оно необходимо, укрепляя конструкцию.
58 560725
Короче осадные огры контрятся:
1. Баллистами
2. Ямами
3. Магами
4. Поджигающим метательным оружием
5. Ядами

Поскольку у нас фентези, то с воспламеняющим оружием и ядами может быть намного проще. Более лёгкие ингредиенты для добычи или более мощные. ядовитой, например же может быть какая-нибудь вышеупомянутая пыльца или слизь, которой вполне можно выстрелить из катапульты, сбросить/распылить пролетая на летающем маунте, метнуть магией телекинеза, а эффект от яда зависит лишь от фантазии, вполне применим был бы яд накладывающий сон, так огров было бы возможно захватить не убивая и использовать уже самим.
Но нельзя отменять, что всё вышеупомятутое бы концетрировалось возле замков и крепостей. Осадные огры были бы невероятно смертоносным и ужасным оружием, деревни не имеют и шанса против одного такого, с городами ситуация почти аналогичная, никто не запрещает в городе разместить пару баллисткатапульт раз уж в мире такие угрозы бывают и только крепости, где есть подобающие укрепления и вооружение, смогли бы гарантированно выстаивать против таких чудовищ.

>>0716

>Во время осады на них можно всякое со стен лить, от ожогов и великан, я полагаю, подохнуть может разве что стены нужно попрочнее делать.


Ну даже при укреплении не выйдет особо, потому что вот дадут такому огру лук или даже просто камень и пизда рулям. Там же мощи будет больше чем в любой катапульте или баллисте, когда либо людьми сделанными. Видел же какого размера снаряды в баллистах? А этот будет натурально брёвнами стрелять с металлическим набалдажником/наконечником на конце.
Единственная штука, которая подобную имбовость могла бы убрать, это анатомическое строение. Люди с обезьянами похожи, но в отличие от обезьян люди эволюционировали в ультимативных метателей на этой планете, в то время как шимпанзе не хватает широты амплитуды движений сразу в нескольких суставах, в то время как они намного сильнее нас. Никто на этом шаре не способен бросить предмет дальше человека. Ну... Разве что если огров не научать бросать тяжести аки люди бросают молоты.
А по поводу поливания милишных огров со стен, то ты не забывай, что они могут и лестницы побольше носить, чем люди.
>>0722
Брух. По моему физика не так работает, но как скажешь.
58 560725
Короче осадные огры контрятся:
1. Баллистами
2. Ямами
3. Магами
4. Поджигающим метательным оружием
5. Ядами

Поскольку у нас фентези, то с воспламеняющим оружием и ядами может быть намного проще. Более лёгкие ингредиенты для добычи или более мощные. ядовитой, например же может быть какая-нибудь вышеупомянутая пыльца или слизь, которой вполне можно выстрелить из катапульты, сбросить/распылить пролетая на летающем маунте, метнуть магией телекинеза, а эффект от яда зависит лишь от фантазии, вполне применим был бы яд накладывающий сон, так огров было бы возможно захватить не убивая и использовать уже самим.
Но нельзя отменять, что всё вышеупомятутое бы концетрировалось возле замков и крепостей. Осадные огры были бы невероятно смертоносным и ужасным оружием, деревни не имеют и шанса против одного такого, с городами ситуация почти аналогичная, никто не запрещает в городе разместить пару баллисткатапульт раз уж в мире такие угрозы бывают и только крепости, где есть подобающие укрепления и вооружение, смогли бы гарантированно выстаивать против таких чудовищ.

>>0716

>Во время осады на них можно всякое со стен лить, от ожогов и великан, я полагаю, подохнуть может разве что стены нужно попрочнее делать.


Ну даже при укреплении не выйдет особо, потому что вот дадут такому огру лук или даже просто камень и пизда рулям. Там же мощи будет больше чем в любой катапульте или баллисте, когда либо людьми сделанными. Видел же какого размера снаряды в баллистах? А этот будет натурально брёвнами стрелять с металлическим набалдажником/наконечником на конце.
Единственная штука, которая подобную имбовость могла бы убрать, это анатомическое строение. Люди с обезьянами похожи, но в отличие от обезьян люди эволюционировали в ультимативных метателей на этой планете, в то время как шимпанзе не хватает широты амплитуды движений сразу в нескольких суставах, в то время как они намного сильнее нас. Никто на этом шаре не способен бросить предмет дальше человека. Ну... Разве что если огров не научать бросать тяжести аки люди бросают молоты.
А по поводу поливания милишных огров со стен, то ты не забывай, что они могут и лестницы побольше носить, чем люди.
>>0722
Брух. По моему физика не так работает, но как скажешь.
59 560729
>>0725
Ещё есть такая штука, как удельное давление на грунт, которую обычно вспоминают против мехов.
Этот огр, да ещё и в своем доспехе будет весить вполне себе, как мех. Где попало такая махина не пройдет, особенно весной-осенью.
дракон-воин-сокровища-у-кого-то-будет-секс-8669564.jpeg445 Кб, 1920x1307
60 560742
image234 Кб, 1024x754
61 560744
>>0725
Осадные огры обрубанием снабжения.
62 560777
>>0729
Прям так сильно проваливаться будет.
63 560781
>>0777
*?
фикс
64 560786
>>0777
Как Святогор - по самую развилку.
Воронеж-Россия-страны-кости-5253295.jpeg254 Кб, 1000x1000
65 560788
>>0786
Уважаемо!
66 560789
>>0522

>Ну вот. Как-бы. Что можно почитать, где бы была некая магия, или мистические способности, или что-то в таком духе связанное с мечами? Пускай это будет даже не некая система, которой пользуются в том мире, а хотя-бы способности ГГ. Что-бы он был мечником с паранормальными способностями завязанными на фехтование. Как-то так.



Может быть ещё что-то?
67 560799
>>0744

>пик


Бурлаки в стиле Безумный Макс?
68 560818
>>0799
Иллюстрация к шутке: "сколько карликов нужно, чтобы запустить Боинг?"
69 560820
>>0744
Почему гномы без бороды? Пидоры чтоле?
70 560821
>>0820
Провинились и были побриты, сэр! Теперь искупают трудом на благо общества!
71 560827
>>0820
Гномов и дворфов то не путай.
72 560833
>>0827
Дворфы это отрыжка ролевиков.
73 560838
>>0833
Твое мнение?
17139424785000.jpg301 Кб, 811x1083
74 560841
>>0621
>>0605
>>0602
Почему отказались от брони в пехоте? Годная же идея, чтобы переживать в перестрелке.
75 560842
>>0641
Магией контроля разума.
76 560843
Считаю, что концепт ОБТ ошибочен. Надо было дальше развивать отдельно Средние Танки и Тяжелые Танки, без объединения их в один класс.
dKLHMTlIs4 (3).jpg320 Кб, 853x1280
77 560847
>>0641
Пулями дум-дум.
78 560848
>>0843
Мартыхач в другом направлении.
79 560849
>>0841
Потому что броня не работает против огнестрела.
80 560850
>>0847
Не работают против брони.
81 560855
>>0789
Ну, я думал о чем-то таком. Но написать книжку я не осилю, сорян. Хотя и мечтал когда-то. Эх, я ведь и на фентезяче поселился, именно по этой причине. И все эти треды поддерживал ... пиздец, к чему пришел то?
82 560860
>>0841
>>0849
Пехотные пикинерские доспехи 16-17 веков вообще не были предназначены для защиты от пуль, а мушкетёры практически не носили доспехи, кроме редких исключений типа как показано на реконструкции Шаменкова выше, у них и так тяжёлый мушкет, сошка, заряды и пороховницы. Но французские, голландские и особенно швейцарские пикинеры носили доспехи почти до самого конца 17 века. Причём у пикинеров швейцарской гвардии до 1690х были кирасы с наплечниками и тассетами, и шлемы.
83 560864
>>0849

>броня не работает против огнестрела


Какое категоричное высказывание. Работает. Хоть и не всегда эффективно. Тут много нюансов. А отказались потому что набрать новых рекрутов дешевле чем сделать старым доспехи, которые к тому же не панацея, и вообще ядрам на доспехи плевать.
Link-The-Legend-of-Zelda-косплей-меч-8672244.webm1,9 Мб, webm,
720x1168, 0:12
84 560870
85 560887
>>0870
Даже на этом видео видно вариант, как это исправить.
Просто перекрепить ремни ближе к устью ножен. Так, беря за рукоять, можно наклонять его вниз, понимая ножны горизонтально и вынимая клинок.
86 560900
>>0887
Да там можно и сами ножны чуть вниз сдвинуть. Можно оставить на ножнах сбоку прорезь, можно как Шадиверсити сделать ножны полностью открытыми с одной стороны. Есть варианты, просто немного подумать надо.
87 560923
>>0887
И тогда ножны будут задорно хлопать тебя по заднице, во время бега.

>>0900

>Можно оставить на ножнах сбоку прорезь, можно как Шадиверсити сделать ножны полностью открытыми с одной стороны.



Дождь, да и другая влага, от того же тумана, может быть грязь. Так то-то варианты рабочие, но ножны потеряют функцию защиты клинка.
88 560928
>>0923

>влага, от того же тумана


Кислотного что-ли? Тебе так и так за клинком следить.
89 560934
>>0928
Если его от влаги предохранять, следить за ним будет проще.
90 560938
>>0934

>Если его от влаги предохранять


С чего ты взял что только ножны предохраняют меч от влаги? Мечи не хранят в ножнах(если это не сувенирный ширпотреб, который не жалко). Так что ты в любом случае по возвращении домой будешь вынимать меч из ножен и полировать, протирать, смазывать его перед тем как убрать на хранение. Да и в походе ты, скорее всего, будешь каждый вечер доставать меч и проходиться по нему тряпочкой со смазкой. Кроме того вместо ножен использовались поясные кольца, а древковое оружие носилось без всяких чехлов, по большей части. Так что не думаю что там прямо сильно усложнится уход из-за строения ножен.
91 560939
>>0938
Ну, в принципе да. Может я и перебарщиваю. Есть опыт участия в ролевках, с мечем из какого-то прям удивительно хренового метала, который после пары часов махания в средненьком тумане, покрылся заметными рыжиками.
92 560940
>>0939
COR-TEN - зарегистрированная торговая марка United States Steel Corporation (USS). Также часто называется «Corten steel», (сталь кортен, кортен-сталь, кортеновая сталь, сталь кортеновская, вечная сталь) – это легированная сталь, в состав которой включены кремний, медь, хром, марганец и другие металлы. Проще говоря, кортен – металл, сочетающий в себе обычную сталь и латунь, что и дает необыкновенный эффект.

Сразу после изготовления листы из стали COR-TEN выглядят как обычная оцинковка – серые, но на открытом воздухе быстро покрываются слоем ржавчины, а через некоторое время процесс коррозии останавливается. Образовавшаяся окисная пленка служит защитным слоем и со временем не размывается водой.

Оно?
93 560941
>>0940
Ну, хз. Сомневаюсь, что дешёвый меч для ролевок делали бы из такого метала. Впрочем хз, это так давно было, что подробностей я уже и не помню, кроме общей ситуации.
94 560946
>>0941

>Сомневаюсь, что дешёвый меч для ролевок делали бы из такого метала.


Учитывая то, что из этой стали делают заборчики и прочую декоративную хрень, я сомневаюсь что она прям супердорогая. Впрочем, может и не то, это явно не материал для меча.
Link-The-Legend-of-Zelda-фэндомы-косплей-5387745.gif1,6 Мб, 392x208
95 560947
Вот такой ещё вариант есть. Хз правда, как его на яелове е реализовать.
96 560954
>>0855
Напиши хоть, в чем твоя идея была.
97 560963
>>0843
Как могли бы выглядеть фентезийные танки?
Наверное имело бы смысл делать не танки, а скорее хорошо защищенные бронетранспорты для магов с портами чтобы оттуда кидать фаерболы + чтобы можно было подъехать поближе к врагу и провести нужный ритуал. Танку не нужна пушка если он возит в себе живую пушку.
Надо только придумать фентезийный способ привести это дело в движение, могу придумать только волшебный™ двигатель и бегущих как флинстоуны демонов, но чет такое себе.
IMG20241113181418.png280 Кб, 800x1040
98 560964
>>0947

>Хз правда, как его на человеке реализовать.


Ты это хотел написать?

Ну, тогда вот так. Все просто, просто меч на спине должен располагаться так, что-бы рукоять была ниже подмышки. А крепление по центру ножен, так что-бы ножны на нем вращались как стрелка часов. Схему прилагаю.
99 560965
>>0963
Парусный танк, маги внутри призывают ветер.
100 560966
>>0965
Суть танка в том чтобы быть защищенным, паруса это охуенная цель, которая несколько убивает всю идею. А если ты предлагаешь маленькие паруса внутри корпуса, в которые дуют маги то это уже слишком физика троллей какая-то, можно тогда просто два магнита взять.
101 560967
>>0947
Ранец с жёстким каркасом, к которому на подпружиненой планке приторачиваются ножны. Изъебнуться, конечно, с конструкцией придётся сильно, особенно, если можно, чтобы ножны после вынимания меча вернулись в исходное положение, но постараться можно. Главное, научиться вовремя меч ухватить.
102 560969
>>0963

>волшебный™ двигатель


Большой заколдованный маховик, весь такой в рунах и алхимических символах, просто (для стороннего наблюдателя) начинает вращаться и через шестерни приводит танк в движение. И только создатель-колдун знает, что маховик на самом деле раскручивают демоны, настолько мелкие, что не узреть даже в увеличительное стекло.
>>0939
>>0940
>>0941
>>0946
Да наверняка банальная ст3 была.
joan-francesc-oliveras-pallerols-flavius-aetius.jpg1,1 Мб, 1920x2160
103 560970
Фэнтезийный Аэций - "последний римлянин".
105 560973
>>0970
Вот этот симпатичный.
106 560974
>>0971
Проблема с шлепанием по заднице не решена.
107 560976
>>0963
Вместо двигателя сажай тролля/огра и пускай толкают изнутри или гигабуйвола запрячь, в зависимости какие у тебя в мирке зверушки бывают, из ирл можно было бы слона запрячь.
Касательно вооружения если не хочется юзать магов, то предложу взглянуть на танки первой мировой с их огнемётами. Дворфы вполне смогут скрафтить какие-нибудь бранзбойты, которые под сильным давлением будут поливать легковоспламеняемой субстанцией или кислотой. Алсо можешь рассмотреть вариант с молниями в бутылке.
>>0974
А почему это проблема? Тебе не нравится что ли? :3
108 560984
Сто постов уже прошло, а ни одного предложения в ОП пост, так и не поступило.
F79TxNsc86PYgyMCi8Z0ZmUldobhY-2UCCY23DKJNJ8.webp785 Кб, 3136x1500
109 560986
>>0984
Пжлста, картинка.

Я могу что-то попробовать нарисовать, в пеинте или в крите, но нужны предложения. Сомневаюсь, правда что я потяну огромный мега-холст со всем, что было в этих тредах.
Из знаменательного сам помню только мастеррейс панголинов.
110 560987
>>0986
Да хоть бы и что-то. Рукотворный контент от завсегдатаев - лучшее что там может быть.
111 561010
>>0963

>волшебный™ двигатель


Алхимический котёл как у Панова в Герметиконе. Гигантские танки на паровом ходу - мечта компенсатора-гигантомана!
17315708997358738270116973854984.jpg521 Кб, 1152x2048
112 561020
>>0963
>>1010
Про клокворкпанк забываете. Тоже вариант.
aKStR0kWtULB6QUb3CgW1ugGCCcgGH0w9JzX-ezW0QR3BzZ586IMriepKKC8pFuNkwxvSVebUz4S2SIuVzep3Cd.jpg810 Кб, 1280x1654
113 561024
114 561039
>>1020
Там тоже паровые котлы философскими камнями топили?
Mi-24D.jpg62 Кб, 800x486
115 561042
>>0963

>а скорее хорошо защищенные бронетранспорты для магов с портами чтобы оттуда кидать фаерболы + чтобы можно было подъехать поближе к врагу и провести нужный ритуал.

116 561043
>>1042
Ну, ковер-самолет для магов как бы не вчера придумали.
Знали толк.
117 561044
>>1039
Не, там часовые механизмы.
118 561054
>>1020
Автоматоны это интересная идея. Заместо роботов в фэнтези.
119 561055
>>1054
Какие няшные горгульи. Или големы?
121 561061
>>1054
А чем по факту автоматон от робота отличается? Ну кроме оригинального названия, которое используется чтобы с электроникой ассоциаций не вызывать?
122 561070
>>1061
Автоматон - на часовом механизме, робот - общее название и может быть с любым приводом. Я так со своего дивана вижу.
123 561073
>>1061
Одно слово греческое, другое чешское. Всё!
FY6ZpWCaMAEPzqK.jpg64 Кб, 680x567
124 561074
>>1059
Выглядит как одежда из ТУРНИРНОЙ АРКИ какого-то аниме про Средние Века и Школу Магии/Боевых Искусств.
125 561085
Как вам снаряжение волшебников?
126 561087
>>1085
Так себе. Унылые черепа и шипы. Словно это школьники какие.
127 561088
>>1085
>>1087
Так это Ваха
128 561090
>>1087
Что плохого в черепах? У тебя самого один такой есть. Да и шипов в меру.
129 561091
>>1085
А 1,2,3 это разве не жрецы? Волшебники - библиарии.
130 561092
>>1091
"Жрецы" там только колдуны и тут их нет.
image97 Кб, 1200x951
131 561095
>>1091
Забавно, что жрецы Зигмара не были чудотворцами, но зачастую были волшебниками. Ну.. в ФБ, хрен знает, что там в АоС.
132 561097
>>1092
Чел, не хочу тебя расстраивать, но это капелланы, жрецы Императора. Библиарии выглядят так.
133 561100
>>1097
Так речь о чине или о сути? О том откуда силы или о статусе?
134 561103
>>1095
>>1097
Шли бы вы отсюда со своей вахой. У нас здесь нормальное фэнтези обсуждается, а не ваши ебенячьи человечки.
135 561105
>>1100

>Так речь о чине или о сути?


Суть в том что жрецы и волшебники обычно таки разные понятия.
136 561110
>>1105
Разве что в старой дынде с её разделением на арканную и диванную магию.
137 561115
>>1110

>Разве что в старой дынде с её разделением на арканную и диванную магию.


Везде. Жрец это жрец, волшебник это волшебник. Это разные виды деятельности. Первый поклоняется и служит божеству, совершает религиозные ретуалы, второй колдует. Жрец может по совместительству быть колдуном, но это не делает эти понятия тождественным.
138 561118
>>1115
Двачую..
IMG20241114220907.jpg53 Кб, 600x720
139 561122
>>0964
Раз уж пошла такая тема. Какие подводные у носки меча на спине горизонтально? Ну кроме того, что в дверь не пройдешь.
17316153173541060009799035532947.jpg89 Кб, 610x751
140 561123
>>1122
Номер 2 на пикче.
image83 Кб, 600x550
141 561133
>>1115

>Везде. Жрец это жрец, волшебник это волшебник. Это разные виды деятельности. Первый поклоняется и служит божеству, совершает религиозные ретуалы, второй колдует.



>Однако античное отношение к колдовству значительно отличалось от более привычного для нас средневекового отношения ко всем видам магии и ворожбы, когда любая культовая практика, не получившая церковной санкции, в принципе могла рассматриваться как наказуемое чародейство. Для язычества, сообразующегося почти исключительно с «отеческими обычаями» и не имеющего определенных мифологических или обрядовых догм, столь простое разделение было невозможно: воспрещалась и преследовалась только практика, имеющая противозаконные цели, использующая противозаконные средства, или препятствующая исполнению обязательных государственных культов. Так, например, всякого рода приворотные зелья и прочая любовная ворожба были распространены чрезвычайно широко и особому осуждению не подвергались, но если целью такой ворожбы оказывалась денежная корысть (как в известном случае с Апулеем), то это уже был повод для обвинения. Соответственно, всякое действие в принципе могло квалифицироваться по-разному: так, гадание по внутренностям жертвы могло быть желательным официальным священнодействием (если гадал жрец) или ненаказуемым частным предприятием (если это было, например, гадание об успехе сватовства), а могло быть государственным преступлением (если внутренности были человеческие, если гадали о священной особе императора, если гадали в запрещенный для жертвоприношений день и т. п.). Отсюда известная зыбкость античных понятий о колдунах, к которым порой причислялись все вообще знахари, звездочеты, жрецы варварских богов и члены экстравагантных религиозных коллегий. Твердого представления о том, где находится граница, отделяющая недозволенные способы общения со сверхъестественным от дозволенных не было даже у римских администраторов: трудно сказать, сознавал ли Септимий Север, выбирая в жены Юлию и в приданое царство, что его могут потащить в суд за колдовство с корыстными намерениями, но вернее всего оп этого не сознавал, иначе нам бы пе были известны подробности его женитьбы.

image83 Кб, 600x550
141 561133
>>1115

>Везде. Жрец это жрец, волшебник это волшебник. Это разные виды деятельности. Первый поклоняется и служит божеству, совершает религиозные ретуалы, второй колдует.



>Однако античное отношение к колдовству значительно отличалось от более привычного для нас средневекового отношения ко всем видам магии и ворожбы, когда любая культовая практика, не получившая церковной санкции, в принципе могла рассматриваться как наказуемое чародейство. Для язычества, сообразующегося почти исключительно с «отеческими обычаями» и не имеющего определенных мифологических или обрядовых догм, столь простое разделение было невозможно: воспрещалась и преследовалась только практика, имеющая противозаконные цели, использующая противозаконные средства, или препятствующая исполнению обязательных государственных культов. Так, например, всякого рода приворотные зелья и прочая любовная ворожба были распространены чрезвычайно широко и особому осуждению не подвергались, но если целью такой ворожбы оказывалась денежная корысть (как в известном случае с Апулеем), то это уже был повод для обвинения. Соответственно, всякое действие в принципе могло квалифицироваться по-разному: так, гадание по внутренностям жертвы могло быть желательным официальным священнодействием (если гадал жрец) или ненаказуемым частным предприятием (если это было, например, гадание об успехе сватовства), а могло быть государственным преступлением (если внутренности были человеческие, если гадали о священной особе императора, если гадали в запрещенный для жертвоприношений день и т. п.). Отсюда известная зыбкость античных понятий о колдунах, к которым порой причислялись все вообще знахари, звездочеты, жрецы варварских богов и члены экстравагантных религиозных коллегий. Твердого представления о том, где находится граница, отделяющая недозволенные способы общения со сверхъестественным от дозволенных не было даже у римских администраторов: трудно сказать, сознавал ли Септимий Север, выбирая в жены Юлию и в приданое царство, что его могут потащить в суд за колдовство с корыстными намерениями, но вернее всего оп этого не сознавал, иначе нам бы пе были известны подробности его женитьбы.

17311759813250.webm24,1 Мб, webm,
1920x1080, 1:14
142 561135
>>1122
>>1123
Вот такое с тобой в бою будет.
143 561139
>>1043

>ковер-самолет


>Знали толк.


Продувает со всех сторон, под дождь попадёшь - вымокнешь, выше облаков - мёрзнешь. Ага, толк даже ниже уровня советского автопрома.
144 561141
>>1139

>выше облаков - мёрзнешь


Образование пориджа 2024 ниже уровня советской сточной канализации.
145 561149
>>1141
Это не тот факт, которым тебе следует хвастаться.
146 561150
>>1141

>на высоте 10-12 км от земли температура воздуха будет достигать уже -50С. Над верхней границей облаков (обычно это 20 км) температура может достигать -80С.


Ничего не понял, что житель советской сточной системы хочет сказать.
147 561164
>>558873 →
Как отличить рейтара от кирасира.
1)Германские «чёрные рейтары» 16 века.
Появляются во время Шмалькаденской войны 1546-1547 как лёгкие копейщики. Наступательное вооружение: в 1550-х заменяют копьё пистолетами, количество которых обычно больше традиционных двух и доходит до 3-4 из-за частых осечек колесцового замка+ меч. Доспех: характерный для легкой конницы того времени-открытый бургиньот и ¾. Тактика: огромные эскадроны до 1500 всадников с чудовищной для конницы глубиной 15-17 шеренг. Атакуют противника стреляя из пистолетов в упор,а затем отходят в тыл освобождая место для следующей шеренги. Бой с помощью холодного оружия для них не характерен. Исчезают в конце 16 или самом начале 17 века.
2) Кирасиры появляются в 1590-е гг. в армии Морица Оранского и имперских войсках Адольфа Шварценберга из бывших лансеров-тяжёлых копейщиков, отказавшихся от ланса и заменивших его парой пистолетов (фактически, а не по названию, первыми кирасирами можно считать бедных французских дворян-гугенотов, переставших использовать копья в 1560-70-е гг. из-за нехватки хороших коней и дорогостоящей экипировки). Доспех: закрытый(кирасирский) шлем и ¾ ,но как правило, более дорогой и качественный чем у рейтаров. Наступательное вооружение: пара пистолетов и меч. Тактика: эскадрон 300-400 всадников(3-4 роты) построенные глубиной в 5-6 шеренг (нидерландцы),5-10 шеренг (имперцы).Атакуют противника сначала выстрелив из пистолетов, а затем с холодным оружием. С 1620-30-х гг. закрытый шлем сменяет шишак. В 1640-е ¾ доспех сменяется кирасой или нагрудником с кожаным колетом (буфф-коат).
3) Рейтары в 17 веке. В 17 веке рейтарами (всадниками) называли разные виды конницы. Никакой преемственности с рейтарами 16 века у них нет.
а)Шведские рейтары в правление Густава-Адольфа к 1630-м годам заменяют собой более дорогостоящих кирасир и фактически представляют их бюджетный вариант. Наступательное воружение: пара пистолетов и меч. Доспех: шишак и кираса с кожаным колетом. Тактика: эскадрон 200-300 всадников (5-7 корнетов) в 3-4 шеренги глубиной. Атакуют сначала с пистолетом, а затем переходят к мечу. Второй пистолет рекомендовалось оставить про запас. Богуслав Хемниц: «Что касается кавалерии, то его (Густава-Адольфа II-А.Х.) принципом было не слишком увлекаться поворотами и караколем. Вместо этого кавалерия должна развернуться в три шеренги и идти прямо на врага, чтобы атаковать его. Только первая или, самое большее, две первые шеренги должны открыть огонь, причем так близко к противнику, чтобы были видны белки его глаз. После этого кавалеристы обнажают оружие, последняя шеренга без единого выстрела. Идите против врага только с рапирой и держите оба пистолета (в первой шеренге, оставшийся - один) про запас для ближнего боя». С конца 1650-х появляются карабины, а доспехи становятся более редкими. Впоследствии,при Карле XI вся линейная конница получает нагрудники.
б)Русские рейтары. Фактически тоже, что и европейские аркебузиры 17 века с особенностями местного ТВД. Наступательное оружие: карабин, пара пистолетов и сабля. Доспех: шишак и кираса (чем позднее, тем больше ощущается нехватка предохранительного вооружения).Тактика на вторую половину 17 века: эскадрон 200-300 всадников (3-4 роты),вероятно в 3 шеренги глубиной. В теории ожидают противника на месте, при его приближении дают залп из карабинов, рассчитывая сорвать атаку и заставить врага отступить. На практике, вероятно могут контратаковать с пистолетами и холодным оружием, но точно неизвестно, нужно анализировать конкретные столкновения с участием рейтаров.
в) Рейтары Речи Посполитой. Термин широко используется для обозначения любой «западноевропейской» конницы. В зависимости от конкретной ситуации так могли называться кирасиры в ¾ доспехе до его исчезновения в 1640-х,всадники с мечом и пистолетами по шведскому образцу и кавалеристы с карабином.
147 561164
>>558873 →
Как отличить рейтара от кирасира.
1)Германские «чёрные рейтары» 16 века.
Появляются во время Шмалькаденской войны 1546-1547 как лёгкие копейщики. Наступательное вооружение: в 1550-х заменяют копьё пистолетами, количество которых обычно больше традиционных двух и доходит до 3-4 из-за частых осечек колесцового замка+ меч. Доспех: характерный для легкой конницы того времени-открытый бургиньот и ¾. Тактика: огромные эскадроны до 1500 всадников с чудовищной для конницы глубиной 15-17 шеренг. Атакуют противника стреляя из пистолетов в упор,а затем отходят в тыл освобождая место для следующей шеренги. Бой с помощью холодного оружия для них не характерен. Исчезают в конце 16 или самом начале 17 века.
2) Кирасиры появляются в 1590-е гг. в армии Морица Оранского и имперских войсках Адольфа Шварценберга из бывших лансеров-тяжёлых копейщиков, отказавшихся от ланса и заменивших его парой пистолетов (фактически, а не по названию, первыми кирасирами можно считать бедных французских дворян-гугенотов, переставших использовать копья в 1560-70-е гг. из-за нехватки хороших коней и дорогостоящей экипировки). Доспех: закрытый(кирасирский) шлем и ¾ ,но как правило, более дорогой и качественный чем у рейтаров. Наступательное вооружение: пара пистолетов и меч. Тактика: эскадрон 300-400 всадников(3-4 роты) построенные глубиной в 5-6 шеренг (нидерландцы),5-10 шеренг (имперцы).Атакуют противника сначала выстрелив из пистолетов, а затем с холодным оружием. С 1620-30-х гг. закрытый шлем сменяет шишак. В 1640-е ¾ доспех сменяется кирасой или нагрудником с кожаным колетом (буфф-коат).
3) Рейтары в 17 веке. В 17 веке рейтарами (всадниками) называли разные виды конницы. Никакой преемственности с рейтарами 16 века у них нет.
а)Шведские рейтары в правление Густава-Адольфа к 1630-м годам заменяют собой более дорогостоящих кирасир и фактически представляют их бюджетный вариант. Наступательное воружение: пара пистолетов и меч. Доспех: шишак и кираса с кожаным колетом. Тактика: эскадрон 200-300 всадников (5-7 корнетов) в 3-4 шеренги глубиной. Атакуют сначала с пистолетом, а затем переходят к мечу. Второй пистолет рекомендовалось оставить про запас. Богуслав Хемниц: «Что касается кавалерии, то его (Густава-Адольфа II-А.Х.) принципом было не слишком увлекаться поворотами и караколем. Вместо этого кавалерия должна развернуться в три шеренги и идти прямо на врага, чтобы атаковать его. Только первая или, самое большее, две первые шеренги должны открыть огонь, причем так близко к противнику, чтобы были видны белки его глаз. После этого кавалеристы обнажают оружие, последняя шеренга без единого выстрела. Идите против врага только с рапирой и держите оба пистолета (в первой шеренге, оставшийся - один) про запас для ближнего боя». С конца 1650-х появляются карабины, а доспехи становятся более редкими. Впоследствии,при Карле XI вся линейная конница получает нагрудники.
б)Русские рейтары. Фактически тоже, что и европейские аркебузиры 17 века с особенностями местного ТВД. Наступательное оружие: карабин, пара пистолетов и сабля. Доспех: шишак и кираса (чем позднее, тем больше ощущается нехватка предохранительного вооружения).Тактика на вторую половину 17 века: эскадрон 200-300 всадников (3-4 роты),вероятно в 3 шеренги глубиной. В теории ожидают противника на месте, при его приближении дают залп из карабинов, рассчитывая сорвать атаку и заставить врага отступить. На практике, вероятно могут контратаковать с пистолетами и холодным оружием, но точно неизвестно, нужно анализировать конкретные столкновения с участием рейтаров.
в) Рейтары Речи Посполитой. Термин широко используется для обозначения любой «западноевропейской» конницы. В зависимости от конкретной ситуации так могли называться кирасиры в ¾ доспехе до его исчезновения в 1640-х,всадники с мечом и пистолетами по шведскому образцу и кавалеристы с карабином.
148 561173
То есть получается что в 17 веке рейтар не было в Западной Европе - Англии, Голландии, Франции, Испании, Италии, Германии. Там были кирасиры и аркебузиры/карабинеры.
Но рейтары в то же время были в Швеции, Польше и России, в последних двух это по сути те же европейские аркебузиры. С германскими чёрными рейтарами 16 века они не связаны.
149 561175
>>1150

>Ничего не понял


Еще бы пориджная необразованная свинина что-то поняла, иначе не была бы тупым зумером 2024, который даже не знает, что на высоте проблема в отсутствии кислорода для дыхания, а вовсе не температура.
150 561178
>>1175

>проблема в отсутствии кислорода для дыхания, а вовсе не температура


Подтверждаю. Поднимался я как-то на воздушном шаре и чувствую: кислорода-то нет! Я аж похолодел. Но ничего, застегнул куртку и нормально стало.
151 561186
>>1085
У Эльдара классное. Меч или копьё для ближнего боя, а магию пускать из рук. Что-то типо ЗВ, где в одной руке световая шашка, а другой противника давишь магией.
152 561187
>>1055
Думал про мраморный или фарфоровый народ.
153 561197
>>1187

>Думал про мраморный народ



Ремурия из Геншина.
154 561198
>>1150
Нахуя на такой высоте летать? Тут и километр - уже дохуя.
155 561204
>>1186
У Варлока Эльдар в одной руке меч, во второй пистолет.
>>1187

>Думал про мраморный или фарфоровый народ.


Да, я тоже смотрел аниме "Страна камней". Фосс, Берилл и все-все-все. А ещё есть раса Тхеков у Маккефри, они буквально куски камня.
156 561206
>>1198
Он по верхнему краю берёт, насколько я понял.
157 561211
>>1187
>>1204
А ещё присносущие драконы из Dark Souls.
9DkfpuBZSX9z-b2956msKWShSSQxUzvf3ZtkijrWssu1ljLgk2ZJMHSxnpt9OaklZL3mbufDygwAg1O6Vx9Ay-p5.jpg102 Кб, 736x790
158 561214
Центурион.
159 561218
>>1214
Пару десятков трендов назад предлагали систему:
Десятник
Сотник
Тысячник
Темник (10000)
И сто тысячник, но я забыл название.
160 561219
>>1218
Это у монголов было.
161 561224
>>1133

>Отсюда известная зыбкость античных понятий о колдунах


>жрецы варварских богов


>варварских


>члены экстравагантных религиозных коллегий


>экстравагантных


Ты ведь понимаешь что твоя паста вообще никак не отрицает сказанное мной? Или нет? Вообще вся стена текста про отношение к колдовству, а не о разнице в деятельности волшебника и жреца.
162 561237
>>1218
Как то уж больно по русарски. Очень ограниченный круг применения.
163 561238
>>1237

>Как то уж больно по русарски.


У человека на руках десть пальцев, поэтому зачастую первые системы сложной воинской иерархии основаны именно на десятичной системе. Собственно центурион - буквально сотник, командир центурии, т.е. сотни бойцов.
164 561245
>>1224

>Вообще вся стена текста про отношение к колдовству, а не о разнице в деятельности волшебника и жреца.



>так, гадание по внутренностям жертвы могло быть желательным официальным священнодействием (если гадал жрец) или ненаказуемым частным предприятием (если это было, например, гадание об успехе сватовства), а могло быть государственным преступлением (если внутренности были человеческие, если гадали о священной особе императора, если гадали в запрещенный для жертвоприношений день и т. п.).


Жрец гадает по внутренностям и колдун гадает по внутренностям. В чём между ними разница, если они делают буквально одно и то же?
165 561251
>>1245

>В чём между ними разница, если они делают буквально одно и то же?


В роде деятельности. Если гадает жрец это религиозный ритуал, если гадает колдун - колдовство. Собственно именно это я тебе и пояснял. Жрец это иной род деятельности даже если отдельные его атрибуты совпадают с атрибутами волшебника. По аналогии, налоговый инспектор и бандит это внезапно разные занятия, хотя и тот и другой забирает деньги.
166 561253
>>1238
Да я знаю. И там так же были контубернии - отряды по десять человек и ТД. Это все понятно. Я про сами названия. Десятник, Сотник - от этого прям разит Древней Русью. Может только у меня так, хз.
167 561261
>>1253

>Я про сами названия.


Ну центурия - буквально сотня. Центурион - буквально сотник.

>Десятник, Сотник - от этого прям разит Древней Русью.


А как ещё назвать командиров отрядов в десть и сто копий? Комдес и комсот? Это СССР. Декан и центурион? Это латынь и Рим. Врхмырг и юджахг? Ну воля твоя, но сторонний человек не оценит... Короче сотник логичен в условиях практически любой фэнтези. И если тебе кажется что это что-то связанное исключительно с древнерусскими дружинами, то проблемы исключительно на твоей стороне. Напомню тебе про такого библейского персонажа как Лонгин Сотник, например.
168 561262
Есть какое-то название у прямого, однолезвийного меча?

>>1261

>Напомню тебе про такого библейского персонажа как Лонгин Сотник, например.



Сотник он только в нашей традиции. Во всех остальных языках он просто Лонгин, или Святой Лонгин. Центурион.
симо
169 561270
>>1262

>Сотник он только в нашей традиции.


Центурион это внезапно и есть сотник. Только на латыни. Более того мы говорим о понятиях русского языка. Очевидно что например в английской традиции всё иначе, там даже вместо Иванов - Джоны, а вместо самолётов - какие-то планы.
170 561277
>>1251

>В роде деятельности.


У них один род деятельности - общение со потусторонним. И в конкретном гадании они ищут одни и те же знаки. У них даже потусторонний начальник может быть одним и тем же, дело не в этом, дело в обычаях. Вот из основного содержания той же книги

>Кто же поддержит поручительством своим эту мою защитительную речь? Призови я Зевса, под властью коего, сколько мне ведомо, прожил я жизнь, как тут же уличат меня в колдовстве и что свел-де я небеса на землю.

171 561285
>>1277

>потусторонний начальник


А маги разве кому-то служат? Колдун даже когда чёрта призывает, то заставляет его служить себе, а не наоборот.
172 561287
Какую артиллерию можно использовать на сильно пересечённой местности?
image58 Кб, 604x403
173 561290
>>1285
Хватит мыслить штампами дынды!
174 561291
>>1261
Ком полу дес.
Ком дес.
Ком полу сот.
Ком сот.
Ком полу тыс.
Ком тыс.

Если ради иронии использовать, то неплохо.
17317454234742872672361731654528.jpg700 Кб, 1491x2048
175 561294
>>1287
Горную.
d5a4b99deae3e270c1276529cd3961e9.jpg302 Кб, 1031x1890
176 561296
>>0676
Вот Артур.
177 561297
>>1287
Которая навесом стреляет. Мортиры, гранатометы и, возможно, ракетницы.
178 561299
>>1277

>У них один род деятельности - общение со потусторонним.


Ага. И у астронома с охранником ТЦ один род деятельности - наблюдение.

>И в конкретном гадании они ищут одни и те же знаки. У них даже потусторонний начальник может быть одним и тем же, дело не в этом, дело в обычаях


Дело не в обычаях, дело в профессиональной деятельности. Жрец служит божеству. Это основной род его деятельности. Волшебник - творит магию - это основной род его деятельности. Если человек служит божеству, он - жрец. Даже если в процессе служения о творит некие ритуалы, он - жрец. Если человек занимается магией, он - волшебник. Даже если он поклоняется некому божеству, он - волшебник. Всё. Ты сам в трёх соснах запутался и пытаешься в них запутать оппонента.
179 561301
>>1277
Как уже было сказано, жрец это священнослужитель, слуга бога. Не надо путать, бог - не потустороннее существо, а существо высшего порядка, не только он сам, но его концепция не существует в нашем мире, так же как мир высшего порядка не существуют в нашем мире.

Иными словами, жрец НИКОМУ не служит, он служит идеологии. Но идеология это абстракция, ей нельзя служить. Так что правильное выражение будет, жрец это фанатик следующий своей вере. Он не служит вере, нельзя служить абстракции, он ей следует, делает как написано/сказано. Безмозглый идиот, винтик, бот.

А маг совсем другое. Маг это ученый и практик в одном лице, как физик делающий в гараже огнестрел или лазеры. Ученый изучает мир, открывает и использует знания, продвигая познание вперед.

Церковники тоже занимаются исследованиями, но они это делают совсем с другой целью - следовать своей вере и уничтожать то, что ей мешает, то есть уничтожать знание, запрещать познание мира. Это анти-наука. То есть жрец это противоположность мага, фанатик против ученого. От мага требуется ум, от жреца требуется вера (слепое подчинение, отсутствие критического мышления, тупость).
180 561308
>>1299
>>1301

>>Кто же поддержит поручительством своим эту мою защитительную речь? Призови я Зевса, под властью коего, сколько мне ведомо, прожил я жизнь, как тут же уличат меня в колдовстве и что свел-де я небеса на землю.


>Отсюда известная зыбкость античных понятий о колдунах, к которым порой причислялись все вообще знахари, звездочеты, жрецы варварских богов и члены экстравагантных религиозных коллегий.


Кстати, Всеслав Чародей тоже был языческим жрецом.
181 561319
>>1308

>жрецы варварских богов


Ты повторяешься. Я тебя уже указал что ключевое тут "варварских". Не будучи экспертами по чужим религиям, они просто не всегда могли отличить кто служит богам а кто просто колдует.

>Кстати, Всеслав Чародей тоже был языческим жрецом.


Всеслав Брячиславич вообще князем был.
182 561324
>>1290

>Хватит мыслить штампами дынды!


Как раз утилитарное отношение к сути жрецов и волшебников идёт от D&D, где и те и другие по факту занимаются тем что творят "заклинания" в партии героев. В действительности принципиальная разница между магом и клириком куда как больше, чем, например, межу варваром и паладином.
183 561329
>>1296
Неужели он был аниме-пидорасом!?
image93 Кб, 811x1000
184 561357
185 561362
>>1329
Пчел..
186 561363
>>1357

>пук

187 561366
Чем лучше отбиваться от мамзелей?
188 561367
>>1366
Хуем!
Опасные-Няшки-Anime-Няши-Anime-AO-8676569.png2 Мб, 1942x2047
189 561368
190 561372
>>1368
Ну такую я легко отгоню своим пивным брюхом и залысинами.
191 561373
Все колдуны, волшебники, маги и чародеи (кстати, в чем между ними разница?) в фэнтези пользуются посохами, иногда (редко) жезлами. За исключением Гарри Поттера, нигде нет волшебных палочек. Почему? Не серьезно? Или есть, просто мне не попадались?
192 561375
>>1373
Потому что палочка выглядит несерьёзно, а вот посох вызывает уважение.
193 561376
>>1373
Я только что Луизу-Нулизу навернул. Там большинство таки с палочками ходит. На удивление свежо выглядело "свежо" по отношению к такому древнему тайтлу, ага.
В принципе, если так посмотреть - это даже гармонично. Условно гражданские аристократы, да ещё и молодеж, в мирное время. Носить компактные элегантные палочки - это вполне в тему. Деды-мудрецы ретроградничают с посохами. Военные носят в качестве "катализаторов" - разные мечикоторые как посох и работают - опять таки в тему, кастуешь себе заклинания, если враг слишком близко подобрался, хуяришь его дрыном. Красота. А если учесть что мечи у них были рапирами по большему счету - ловко направляя заклинания таким ... ловким оружием, смотрелось это даже здорово.
image348 Кб, 1080x1349
194 561377
>>1319

>Не будучи экспертами по чужим религиям, они просто не всегда могли отличить кто служит богам а кто просто колдует.


Колдовства не существует, богов тоже - это выдумки.
195 561379
>>1377

>Колдовства не существует


Ты ёбнутый? Заклинания, наговоры, ритуалы и т.д. это что? Их не существует? Если бы ты написал что оно не работает... вот это был бы другой вопрос. Но этот вопрос разбирают в /mg/. Точно также вопрос наличия богов разбирают в /re/.
image33 Кб, 699x583
196 561380
197 561385
>>1296
А сколько у нее дивизий механизированной пехоты?
198 561388
>>1379
То что бога не существует признается открытым текстом. Говорят же, что богу нужны верующие, если в бога не верят, он слабеет и исчезает. То есть бог это выдумка в голове людей, плод воображения, фантазия.
199 561391
>>1373
магия и мускулы
Там палочками пользуются.
200 561392
>>1366
Пенсией по шизе.
201 561393
>>1294
Допустим.
>>1297

>Мортиры, гранатометы и, возможно, ракетн


Думал про минометы, но непонятно "как их изобрести" не "условном начале 20 века", а пораньше. Но конструкционный принцип там простой, удивительно, что раньше до него не догадались и не изобрели.
image27 Кб, 240x240
202 561394
>>1388
Хватит мыслить дындовыми штампами!
203 561399
>>1394
Иначе что?
image53 Кб, 354x720
204 561400
>>1399
Иначе - продолжай.
205 561401
Двести постов уже прошло, а ни одного предложения в ОП пост, так и не поступило.
206 561407
Дюлаханы в моде при любой погоде!
207 561413
>>1401
Вот тебе предложение.
Магическое оружие, превращающее в оружие своего владельца.
208 561414
>>1413
>>1413
Это хорошая тема для обсуждения в треде.
Но в шапку нужны картинки и речь.
209 561422
>>1388
Пусть кровавый убийца
верит в то, что он многих убил,
a убитые им
верят в смерть от ножа или пули,-
Я смеюсь над их верой:
мне подвластны орбиты светил,
Мне подвластно и то,
чтобы мертвые к жизни вернулись...
Все, что люди забыли,
хранит моя вечная память.
Мне и тьма безразлична,
и сияние горней звезды;
что мне стоны богов,
из гордыни отвергнутых вами?
Что мне ваша гордыня?
И что мне раскаянья стыд?..
Вот это БОГ, а не эти ваши божки верозависимые.
UoO0Mfv-YDQ.jpg509 Кб, 1200x1492
210 561424
>>1407

>Дюлаханы


Who?
211 561431
>>1422

>мне так безразлично, что накатал целую портянку об этом


Вот это школодебил.
212 561437
>>1424
Дуллаханов знаешь? Дюлахан - это более элегантное название.

>>1413
Не совсем понял. Ты имеешь в виду оружее, что может превращаться в человека / человека что может превращаться в оружее? Это к слову опять таки подходит по этому >>0522 реквесту. И снова тут у нас японщина - "Пожиратель Душ", "Элементальное Оружее", "Кузнец Священного Меча".
213 561449
>>1431

> что накатал целую портянку об этом


Эта портянка - копипаста стиха из рассказа Шекли.
214 561466
>>1414

>нужны картинки и речь


Никому они не нужны, кроме тебя. Если тебе надо, сам ищи картинки и пиши текст.
215 561475
>>1466
За себя говори.
216 561477
>>1449
И что? Думаешь, если туподурь сложить в стих, она перестанет быть туподурью превратившись в мудрость? Сочувствую школодебилам, как автору, так и копипастеру.
217 561478
>>1477

>Сочувствую школодебилам


Ну правильно, самому себе посочувствовать можно.
218 561481
Есть какое-то название, у таких узоров/конструкций/колец, за головой?
sage 219 561484
>>1481
нейросеть
220 561488
>>1484

Где ты там нейросеть увидел, дебс?
IMG20241117223443.jpg14 Кб, 160x162
221 561489
Есть ли у однолезвийных клинков, какие-то преимущества, кроме дешевизны и простоты?
Алсо:
>>1262

>Есть какое-то название у прямого, однолезвийного меча?

222 561490
>>1489
Фальшион, мессер, тесак.
223 561492
>>1489
При равном весе прочнее, с т.з. сопромата однолезвийный меч - это тавр, а двулезвийный - двутавр наоборот, у него второе лезвие на прочность не работает.
224 561504
>>1489
Существенное - обслуживание намного проще. А названий прямому однолезвийному мечу достаточно много и все они зависят от места и времени. Тот же чокуто у японцев или несколько вариаций дао у китайцев.
225 561546
>>1407
Только если они темные паладины, которые готовы служить своему господину.
226 561547
>>1385
12 корпусов и 16 отдельных дивизий.
227 561566
>>1492
>>1504
Меч может быть только двулезвийным. Идите нахуй.
228 561567
>>1566
Эсток теперь не меч что-ли?
229 561570
>>1567

>Эсток теперь не меч что-ли?


>что-ли


>-


>-


>-


Боюсь, ответ выше твоих умственных способностей.
230 561572
>>1566
Вот только нахуй идёшь ты. Будешь выебываться, мы ещё и сабли в мечи запишем. Ах да, мы уже это сделали
231 561574
>>1489
Долго смотрел на меч с пика, что-то его форма ворошит у меня в воспоминаниях. Так и не вспомнил, зато понял, что у японцев нередко что-то мессеро-образное проскакивает. Видать пытаются дать своему герою катану, но типа западный меч, вот и выходит.
Это к слову, отчасти ответ на вопрос >>559724 →
image6 Кб, 480x360
232 561576
233 561593
>>1546

>темные паладины


Рыцари Смерти же.

>>1492
>>1504
А в боевом плане, есть что-то? Понятно, что колоть таким будет хуже. Но может рубить лучше? Хотя, отчего бы...
234 561603
>>1593

>Понятно, что колоть таким будет хуже.


Почему? Всё зависит от формы острия. Клинком с пик 1 в >>1574 колоть например вполне можно.
scale1200.jpeg120 Кб, 1200x798
235 561612
Поздние палаши тоже, как правило, были однолезвийными.
236 561613
>>1612
Пала́ш (венг. pallos [ˈpɒloʃ] ← тур. pala «меч; кинжал») — рубяще-колющее клинковое холодное оружие с широким к концу, прямым и длинным (до 100 см) клинком, который может иметь двустороннюю (ранние образцы), но чаще — одностороннюю или полуторную заточку, со сложным эфесом; прямая сабля.
237 561614
Палаши почти всегда были однолезвийные.
17319597229206461866946374370753.png1,5 Мб, 1200x909
238 561630
>>1574

>отчасти ответ на вопрос

239 561644
>>1393
Примитивные минометы же изи делаются по принципу этой вашей корейской кимчи хвачхи.
240 561662
>>1612
>>1613
>>1614
А что реально были палаши с двумя лезвиями? Чем они тогда отличаются от мечей? Формой гарды и рукояти?
241 561674
>>1662
Думаю тут та же ситуация, что и с ранними рапирами, которые от обычных мечей отличались.....ну ты понял. Отличия накопились постепенно.
А так, у палашей, ещё и кончик широкий, а не узкий, как у мечей.
242 561684
>>1674
В смысле широкий? Палаши расширяются к концу? Зачем? Как тогда ими кололи? Французские кирасиры в наполеоновскую эпоху например в основном кололи своими палашами.
IMG20241119161718.jpg32 Кб, 600x720
243 561707
>>1684
Как-то так.
244 561709
>>1707

>эти хуйдожества


Слева эльфийский писюн клинок, а справа дворфийский?
245 561712
>>1709
Гуляла в одном из расо/народо/бестиарие/тредов пикчк с писюнами разных рас. У эльфов там как раз был пикообразный.
246 561713
>>1712
Да, помню ее правда вот нахуя?..
247 561724
>>1139

>выше облаков - мёрзнешь.


А если в ионосфере?
17319410599640.jpg4,5 Мб, 3207x3000
248 561730
Что думаете насчет бердышей в фэнтези?
Вот например набросок анона из Толкин-треда, это гондорцы с бердышами. Как вам такое?
249 561731
>>1730

>Что думаете насчет бердышей в фэнтези?


Почему нет? В чём могут быть проблемы с бердышами в фэнтези?
250 561732
>>1731
В том, что исторически бердыши в основном использовались московскими стрельцами в 17 веке.
251 561734
>>1662
Четких границ нет. От меча палаш отличается гардой, от сабли - прямолинейностью клинка, от шпаги... ну, палаш шире и тяжелее.
>>1730
Почему нет?
252 561735
>>1732

>исторически бердыши в основном использовались московскими стрельцами в 17 веке


И? Problem?
253 561738
>>1734
Меч имеет два лезвия. Палаш одно. Это главное отличие. Меч со сложной гардой это не палаш.
254 561740
>>1735
Бердыш это оружие огнестрельной эпохи, нового времени, а в большей части фэнтези средневековье, рыцари в латах и нет огнестрела.
a-Graph-showing-the-division-of-the-atmosphere.png206 Кб, 816x800
255 561741
>>1724
На солнышке можно сгореть.
256 561742
>>1740
А чем плох бердыш/алебарда без огнестрела?
257 561743
>>1740
Секира, а бердыш разновидность секиры, - оружие огнестрельной эпохи?
258 561746
Русарские доспехи.
259 561747
>>1738

>Меч со сложной гардой это не палаш.


А что?
2020.10.27-Старый-Оскол.-Краеведческий-музей.-156.jpg1,7 Мб, 1560x2080
260 561749
Что это вообще такое? Гусар-русар какой-то. Но щит зачем?
261 561751
>>1749

>Но щит зачем?


Аналог Дзыся рисовал наверное.
262 561755
>>1749

>русар


Кстати, заметь, чем больше ты форсишь что-то несмешное, тем более несмешным оно становится.
263 561759
>>1751
Шаменков бы лучше нарисовал.
Anime-Tomboy-8681043.jpeg49 Кб, 720x878
264 561766
>>0954
Ох. Я уже и деталей не помню. Но если вкратце, там персонаж собирал свет в свой меч. Он мог собирать солнечный свет, лунный свет, свет от пламени и даже свет от удара молнии.
Естественно свет в клинке держался на один-два удара/приема. Разный свет - разные приемы/стили.
265 561773
>>1755
Нюфаг?
266 561781
>>1749
>>1755

>русар


Кто вообще придумал это слово? Оно вообще где-то кроме этого треда использовалось?
267 561783
>>1781
Слово зародилось, если я правильно помню, в манямирок-треде. Один анон решил таким образом обозвать народ,срисованный с восточных славян эпохи былин. Невероятная изобретательность автора в вопросах этнонимики не могла не восхитить других анонов, поэтому и стала мемом.

Подробнее вбивай в гугл "русары site:2ch.hk"
268 561785
>>1783
Странно, я думал что это слово итт зародилось. Псиоп меня накрыл.
269 561790
>>1783

>Слово зародилось, если я правильно помню, в манямирок-треде.


Не совсем, автор еще и не страдая от излишней скромности индивидуальный тред сразу запилил.
16928844438000.jpg281 Кб, 1104x1104
270 561792
>>1730
Супер. Для строевого боя. Но для индивидуальных схваток/дуэлей оставить что-то типо русарской катаны. Из булатной стали. Поэтому она может разрезать рельсы вдоль и поперек. И чтобы в каждом крупном городе были свои русарские додзи, где бы учили вести бой с русарским бердышем и русарской катаной.

А также продумать вариант, чтобы были русарские самураи конные лучники.
Ru8CL3-6UKM.jpg230 Кб, 1024x768
271 561793
А это традиционная русарская игра. Камушки легко помещаются в мешочек на пояси, а доску можно сделать из гибкого материала и свернуть в трубочку.
Встречаются два русарских витязя-самурая и начинают играть в эту игру, чтобы помериться силами разума.
16912346543193.jpg1,2 Мб, 1502x1028
272 561794
А есть ли у темных рыцарей и паладинов доспехи, чей дизайн не вызывает ощущение испанского стыда?
273 561810
>>1794
Классические латы воронёного металла. Если тёмный рыцарь/паладин не страдает от мании величия или переизбытка пафоса. Или от синдрома восьмиклассника.
17320859039233740960726800429704.png1,6 Мб, 1436x1080
274 561813
А паладину просто выкрасить латы в белый. На кирасе нарисовать красное солнце. Тем кто повыше в иерархии паладинистости - солнце можно из золота насусалить.
275 561815
>>1792
Русарские конные лучники это поместная конница. Более ранние дружинники тоже часто с луками были.
276 561816
>>1747
Шпага (райтшверт, хаудеген, скьявона, валлонская шпага - это все достаточно широкие колюще-рубящие шпаги-мечи).
277 561824
>>1794
Define доспехи, чей дизайн не вызывает ощущение испанского стыда
278 561828
>>1824
Все доспехи в фильме "Властелин колец" Питера Джексона и в играх по мотивам.
280 561831
>>1830
Что не так? Нормальные орочьи доспехи.
281 561834
>>1830

>3пик


Этот аккуратный вырез на нижней части шлема так и просит ткнуть туда чем-то острым...
282 561836
>>1792

> чтобы в каждом крупном городе были свои русарские додзи


И квартал с блядями в кокошниках.
И игорный дом.
И бани общественные на горячих ключах.
И бандиты в татуировках.
283 561839
>>1836
Самое главное это чтобы были отведённые места для кулачных боёв.
284 561840
>>1839
И дедушка старенький, с прищуром, учил бы кулачной науке.
285 561843
>>1840

>учил бы кулачной науке


Мастерство мгновенно вытащить кулак из кармана и поразить врага смертельным сотрясением мозга.
286 561846
>>1843
Что за манга?
287 561850
>>1834
Должны быть вообще открытые шлемы. Пехотные шлемы обычно открытые, что легче было дышать и ничего не ограничивало обзор.
290 561855
>>1846
"Боец Буккакэ" Это классика, это знать надо!
291 561879
Что по кинжалам. Вроде ещё не обсуждали. У кого какой любимый?
292 561888
>>1879
Конечно кухонные ножи-переростки!

А вообще что-то вроде пик 2 (в плане формы, а не тактикульности).
293 561892
>>1879

Экзотика - бебут, крис. Кинжал - это то оружие, где возможные выебоны.
294 561896
>>1879
9-А-7660
Любимые.
295 561927
>>1892
А уж в фентази мире ещё и материалом можно выебываться. Кинжал из цельного кристала, ещё что-то.

>>1888

>А вообще что-то вроде пик 2 (в плане формы, а не тактикульности).


Сейм
296 561947
>>1879
Танто и вакадзиси. Особенно как у Ичимару Шина, то есть со способностью к резкому увеличению длины.
Можно даже обыграть, что это дальнобойные кинжалы.
gross-messer-1.jpg15 Кб, 171x800
298 562037
>>1574
На первой пикче вроде довольно заметное навершие. Насколько оно нужно на псевдокатане, будет ли от него польза балансу?
299 562042
>>2037

>На первой пикче вроде довольно заметное навершие.


Мне кажется оно чисто декоративное.
4613807265149754112785993065090205174876972n.jpg709 Кб, 1500x1500
300 562055
301 562084
>>2042
С учётом фентази, может и не только декоративное.
Ну в том плане, что выглядит как кристальная сфера. Может магическая.
17323456427987720052962608570752.jpg392 Кб, 1599x1109
302 562091
>>2042

>>2084

>выглядит как кристальная сфера.


Разве?
Врод ж металлическое с накладкой из какого-то поделочного камня.
Rw31pEikYc.jpg349 Кб, 725x1080
303 562105
>>2035
Русарский рыцарь-самурай.
304 562106
>>2091
Вот на этом арте, оно ещё более на катану похоже. На том первом такого изгиба не было.
305 562107
>>2106

>на катану похоже


А вот зацени-ка современных поделий, именуемых мессерами.
306 562110
>>2107
Просто однолезвийный меч будет лучше мессера, за счёт более сложного клинка?
307 562116
Я тут подумал.
А в чем принципиальная разница между алебардой и бердышом, почему алебарда прошла через века, а бердыш существовал в ничтожный промежуток времени и ушел в небытие с приходом Петра I?
308 562119
>>2116
Алебарда это копье комбинированное с топором и крюком, на копейном древке около 2 м. Бердыш это большая секира на древке длинной ниже чем по плечо.
309 562120
>>2116

>А в чем принципиальная разница между алебардой и бердышом, почему алебарда прошла через века, а бердыш существовал в ничтожный промежуток времени и ушел в небытие с приходом Петра I?


Что? Во времена Петра I алебарды продолжали активно использовать в отличие от бердышей? Или к чему ты это?
310 562121
>>2116

>почему алебарда прошла через века,


Потому что выродилась в предмет статусный, а затем и просто церемониальный.
>>2120

>Во времена Петра I алебарды продолжали активно использовать


Подозреваю, это он про сержантские алебарды и алебарды всяких придворных швейцарцев. А ведь ещё и будочники были.
311 562122
>>2110
Если подобный клинок станет популярным, то в любом случае эксперименты с разными формами сечения в любом случае будут. Но за счёт большей сложности изготовления и, соответственно, дороговизны, не знаю, насколько они будут распространёнными.
312 562125
>>2121

>Подозреваю, это он про сержантские алебарды и алебарды всяких придворных швейцарцев. А ведь ещё и будочники были.


Ну так это чисто символическое значение. Этот анон прогуливал историю за пятый или какой там класс и не знал что Пётр I вестернизировал Россию, и что от традиционных символических элементов отказались и перешли на на западноевропейские?
313 562126
>>2125
Алебарды в России до Петра появились, у сержантов полков нового строя примерно в середине 17 века. Вестернизация началась еще до реформ Петра, просто была постепенной и неполной.
17323668180651750479260828864034.jpg38 Кб, 640x308
314 562127
>>2125

>Ну так это чисто символическое значение.


Так я и говорю

>предмет статусный, а затем и просто церемониальный


>>2125

>что от традиционных символических элементов


Справедливости ради, бердыш и в Европе был одно время.
315 562129
>>2127

>Справедливости ради, бердыш и в Европе был одно время.


Да, но там он символом не стал, в отличие от России.
16553882354750.jpg430 Кб, 1920x1920
317 562149
>>2127
СЕКИРА ВОЙНЫ 900000
318 562151
>>2149
Как они пользуются стременами босиком? Это же пиздец
319 562164
>>2151
Вспомнил, как ирландцы в 16 веке ездили босиком, без штанов, без стремян и седел
320 562165
>>2164
Без стремян и босиком это ещё куда ни шло.
321 562166
>>2035
Слишком роскошный костюм и вооружение, Святослав же на самом деле скромно одевался.
322 562167
>>2164

>Вспомнил, как ирландцы в 16 веке


Мистер МакЛауд, залогиньтесь. и перестаньте уже издеваться над кукушками.
323 562168
>>2035
Очень хороший арт. Особенно харя тупого гопника, каким Святослав по жизни и был.
324 562169
>>2166

>Святослав же


А он тут при чём?
-NvU-jX8cikfGAw0XEikKocyIKsToNhcksaDjbMtLg1KJQE-GKwxrdNjxJrceIUcWsztBhDkzGMMO6QeJS6qEo71.jpg423 Кб, 1280x963
325 562171
Шлем дроиде.
326 562172
>>2169
Пикчи подписаны так.
327 562180
>>2172
Ромейская пропаганда!
328 562191
Бронзовый век нуж
329 562192
>>2168
Так все правители того времени - гопники.
330 562197
Испанские терции это типо попытка организовать римские легионы в средние века?
331 562200
>>2197
Попытка максимизировать эффективность применения мушкетёров/аркебузиров в поле в обстоятельствах времени и места.
332 562205
>>2116
>>2125
>>2129
Вспомнил тут, что мне пару-тройку раз попадались упоминания о выдаче бердышей ополченцам в Наполеоновские войны.
17324479705873778647082895628913.jpg973 Кб, 1536x2048
334 562218
335 562219
>>2218
Катана способна прорубить европейский доспех?
61940a22399313792e686814b3356ce1--medieval-weapons-knights-templar.jpg65 Кб, 736x552
336 562224
>>2219
Ты думаешь всякие люцернские молоты просто так появились?
337 562226
>>2219
Катана, как известно, разрубает пулю АК-47 в полёте. А та, в свою очередь пробивает рельс вдоль. Вот и думай.
338 562227
>>2224
Выглядит как поделки школьников на уроках труда.
339 562228
>>2227
Нормально выглядит. Это простое боевое оружие, не парадно-церемониальное же.
340 562230
>>2219
>>2224
Европейский рыцарский доспех 15 века был сделан из фольги 1-1,5 мм толщиной и пробивался почти любым оружием. Качество металла европейских средневековых лат было еще ниже чем например римских доспехов, это сейчас реконы делают себе доспехи из хорошей современной стали и их ничем не пробить.
341 562234
>>2230
Нахуя тогда для этой фольги специализированное оружие делать?
342 562236
>>2230
Фольгой считается металлический лист до 0.2 мм толщиной. Держу в курсе.
343 562237
>>2234
Оно мало распространено было. Большинство рыцарей были вооружены копьем и мечом, этого было достаточно. Все эти булавы, топоры и клевцы - дополнительное, необязательное оружие.
344 562239
>>2234
Так мечи же тоже из фольги делали. Покупали шоколад и из обёртки сворачивали.
345 562241
>>2237

>Оно мало распространено было.


Так почему оно вообще появилось? Если все консервные банки открываются так, нахуя кому-то производить консервные ножи?
346 562243
Не ведитесь на такой унылый троллинг.
347 562245
>>2219
Так кто победит, рыцарь или самурай? Пусть будут образца примерно 1500 года.
348 562254
>>2245
сомурая в его "броньке" не то, что рыцарь - ссаный ополченец завалит, пока он будет своей потешной саблей пытаться разрезать листовое железо.
349 562256
>>2254
Ну так самурай не рукопашник, он внезапно конный лучник.
350 562258
>>2256
В твоей голове, это, наверное, был ниибацца аргумент?
351 562260
>>2258

>В твоей голове, это, наверное, был ниибацца аргумент?


В твоей голове сравнение конного лучника и бронированного конного копейщика никаких проблем не вызывает?
352 562261
>>2260
Вызывает, зачем это сравнивать если первое это просто беспомощное мясо против второго.
353 562262
>>2261

>Вызывает, зачем это сравнивать если первое это просто беспомощное мясо против второго.


Монгольские конные лучники имеют своё мнение по этому вопросу.
354 562263
>>2262
Монгольские лучники сражались против латников? Охуеть, чего здесь только не узнаешь
355 562264
>>2263

>Монгольские лучники сражались против латников?


А, точно. когда монголы ебали европейское рыцарство, лат ещё не завезли.
356 562265
>>2264
Монголы сами получили пизды от европейского рыцарства, потому что на сложном ландшафте и при наличии замков их тактика не работает нихуя
357 562266
>>2265

>Монголы сами получили пизды от европейского рыцарства


>и при наличии замков их тактика не работает нихуя


Непобедимые рыцари попрятались по замкам которые монголам просто надоело штурмовать? Ебать конечно пизды дали.
MongolsInHungary1285.jpg279 Кб, 825x506
358 562272
>>2266
Здрасьте, а осада это уже не сражение? И таки да, венгры и в открытом бою дали монголам пизды, и именно за счёт рыцарей.
359 562275
>>2272

>Здрасьте, а осада это уже не сражение?


Это сражение слабого против сильного.

>И таки да, венгры и в открытом бою дали монголам пизды, и именно за счёт рыцарей.


Только внутренние проблемы Монгольской империи заставили монголов отказаться от завоевания Венгрии. А потом империя распалась.
360 562281
>>2256
Смотря в каком веке. В 16 веке самураи часто носили европейские кирасы и шлемы в комплекте с остальной защитой своего местного японского типа. Тогда они уже не были лучниками. В 16 веке у японцев уже и аркебузиры были.
361 562282
>>2263
Ну вот в битве на Ворскле в 1399 году сражались, и победили польских, литовских и немецких латных рыцарей.
362 562283
>>2281
В 16 веке и рыцари в кирасир превратились.
363 562284
>>2256
Какого века 2е изо? 12-13?
364 562285
>>2283
Почти весь 16 век были рыцари-жандармы с лансами и в полных латах. Потом еще в начале 17 в. лансеры в 3/4. Считай те же рыцари.
365 562286
>>2283
В 1500 году рыцари превратились в кирасир? Они и в 1550 еще не превратились.
366 562287
>>2285
>>2286
Исключительно в качестве анахронизма. 16 век - век терции.
367 562288
Почему турки в 14-16 веках всегда побеждали европейское латное рыцарство? Если у них даже во времена расцвета Османской империи в начале 16 века среди сипахов войск капыкулу (гвардии) было всего 3-4 сотни всадников в полном кольчато-пластинчатом доспехе и на бронированных конях, а остальные были в кольчугах и шишаках примерно как поместная конница.
image.png349 Кб, 500x316
368 562291
>>2281

> В 16 веке


>>2283
369 562293
>>2275
На картинке 1285 специально для дебилов написано, но до тебя даже так не дошло
370 562296
>>2293
Вопрос на сообразительность. С кем венгры сражались в 1285 году если Улус Джучи стал независимым в 1269 году?
371 562297
>>2293

>специально для дебилов написано,


>до тебя даже так не дошло


Так ты пиши не как ты понимаешь, а чтобы другим понятно было.
372 562379
Имеет смысл пистолет для пехотинцев? Ирл пистолеты только у офицеров были. Причем за свой счёт.
17291658305111.jpg432 Кб, 830x1075
373 562381
>>2379
У русских пикинеров в начале 18 века были пистолеты.
374 562390
>>2379
Если кроме винтовок и пулеметов ничего нет - вполне.
Для тех же пулемётчиков, для оконных войн, для околовьетнамских туннелей и ТД - областей применения море. Танкистам опять же, артелеристам.
image.png1,7 Мб, 800x1095
375 562464
>>2381
>>2381

>У русских пикинеров в начале 18 века были пистолеты.


И не только у них.
376 562558
>>2218
Блин, а ведь тема. Какие подводные?
377 562571
>>2390
А что может быть кроме винтовки и пулеметов? Только автоматы и пистолеты-пулеметы.
378 562572
>>2558
Японская катана из европейских материалов?
379 562573
>>2571
Вот пока ПП и укороченных автоматов нет, пока пистолеты и нужны солдатам.
380 562575
>>2572
Европейский эфес на японском клинке.
381 562587
>>2287
В 16 веке были еще швейцарцы, ландскнехты, рейтары, ранние гусары и много еще кто, кроме терций. Терции были только в испанской армии.
382 562604
>>2558

>Какие подводные?


Да вот ноют, что "Гарда тяжелая, металла в ней много." https://forum.guns.ru/forummessage/97/2465023.html Подозреваю, что японские стили фехтования вряд ли будут применимы.
>>2575

> японском клинке.


А насколько он японский? Острие вроде схожее, но мне на обухе то ли елмань, то ли полуторная заточка мерещится.
383 562615
>>2587
Однако до Рокруа всех ебали именно терции.
384 562616
>>2615
Чушь, точно также можно сказать, что всех ебали французские жандармы, которые побеждали и до Рокруа, и после , и во время.
Но по факту не было никакого непобедимого рода войск. Будь иначе Итальянские войны и Тридцатилетняя война не были таким бесконечным кровавым пиздецом, в котором никакая страна не может окончательно победить.
385 562617
>>2616

>Чушь, точно также можно сказать, что всех ебали французские жандармы


Нет, нельзя. Те же жандармы ничего не могли сделать против леса пик из-за которых палят аркебузы. А вот терции, реально, целое столетие были непобедимыми.

>Тридцатилетняя война не были таким бесконечным кровавым пиздецом


Они были им не потому что терции не могли побеждать.
NoëlBellemare.-FrançoisIerchargeantcontrelesSuissesàMarignan,14-09-1515.png1 Мб, 750x956
386 562619
>>2617

> Те же жандармы ничего не могли сделать против леса пик из-за которых палят аркебузы



Подъезжаем, стреляем из пистолетов по пикинерам или тычем длинными кавалерийскими пиками (уж какой у нас там год) ловим пули аркебуз лучшей броней, врубаемся в строй пехоты, откатываемся, повторяем и ритмично ебем пехоту, как швейцарцев при Мариньяно.

>>2617

>Они были им не потому что терции не могли побеждать



А что, забороли Габсбурги всех протестантов с французиками? Может испанские терции хотя бы мятеж в Нидерландах подавили? Ой, и это что-то не вы шло.
387 562620
>>2619

>Подъезжаем, стреляем из пистолетов по пикинерам или тычем длинными кавалерийскими пиками (уж какой у нас там год) ловим пули аркебуз лучшей броней, врубаемся в строй пехоты, откатываемся, повторяем и ритмично ебем пехоту, как швейцарцев при Мариньяно.


Вот только площадь всадника больше а аркебузы мощнее пистолетов.

>А что, забороли Габсбурги всех протестантов с французиками?


Так где конкретно французике жандармы терции громили?
388 562622
>>2604

>мне на обухе то ли елмань, то ли полуторная заточка мерещится.


Хм, похоже на то.
389 562645
>>0488 (OP)

>замечательные картинки для ОП-поста


Как минимум одна уже есть.
>>2206

>54Кб, 534х800

390 562646
>>2645
Скомпилировать бы их ещё в одну, с комментариями, в духе банера нашей доски.
391 562658
>>2619
Дальность и убойность аркебузы больше, челов с аркебузами тоже больше, ну а про размер всадника уже сказали. Про пики и говорить нечего, их тупо гораздо больше и они длиннее. Единственная надежда конедебила - это проеб командира пехотной коробки, недостаточная подготовка стоящих в ней или союзная арта могущая разбить коробку и дать время на успешные наскоки.
392 562660
>>2658

>надежда конедебила


Недавно читал как попаданец завез технологию огнестрела в фэнтези. Отряд ружейников против конников, дали залп, передние кони попадали, следующие за ними об них споткнулись и тоже попадали, образовалась куча-мала в которую дали еще несколько залпов и всех перебили.
393 562663
>>2620

>Так где конкретно французике жандармы терции громили?



При Рокруа, лол
394 562665
>>2660

>Недавно читал как попаданец завез технологию огнестрела в фэнтези



Какое же говно, как все книги про попаданцев. Почему тупые ебланы не выяснили, что залпом очень сложно остановить атаку кавалерии? Лошади - страшные твари, им похуй на пули, они продолжат скакать и с дырой в груди или черепе. Потом помрут, но сбитым с ног и потоптанным пехотинцам, которых начнет рубить выпрыгнувший из седла всадник от этого не легче. Именно поэтому и существовали всякие пикенеры, а потом коробочки со штыками. Именно поэтому поэтому во всех руководствах для пехоты писали "цельтесь во всадника, а не в лошадь!"
Огнестрел до изобретения и широкого распространения пулеметов не контрит кавалерию, иначе бы в 20 веке не было бы столько успешных кавалерийских атак и вообще вообще бы всякие конармии никогда бы не существовали, уже в 18 веке воевала одна пехота без всяких кирасир, улан, казаков и лихих гусаров.
17227574908780.jpg617 Кб, 960x1220
395 562672
>>2665
Так в кавалерию набирали дворян, которые слишком богаты, чтобы идти в пехоту. И слишком тупые, чтобы идти в артиллеристы.
Компромиссный тип войск без задач.
6f687619-150b-5dbc-a0c3-df750436c0a5.jfif167 Кб, 1112x625
396 562675
>>2672

>так в кавалерию набирали дворян


>плакатик с красными флагами



Чувак, ты реально тупой, да? Даже в 18 веке дворян бы не хватило на кавалерию, в нее рекрутировали тех же крестьян, что и в пехоту. Но самое главное, и в какой-нибудь Гражданской войне в России главной ударной силой той же Красной армии была кавалерия, а там у ее противников было оружие посерьезней аркебуз. Но даже залп из винтовок не может остановить конную лаву.
Или по-твоему конармии существовали только чтобы потешить самолюбие всяких Буденных и Бабелей?
Gros-NapoleonontheBattlefieldofEylau.png1,4 Мб, 1024x667
397 562677
Ну или уж на что была демократической Революционная армия Франции, но ее героем был лихой кавалерист Мюрат - сын трактирщика.
398 562679
>>2675

>чтобы потешить самолюбие всяких Буденных и Бабелей?


Да
Кавалерия бесполезная.
399 562680
>>2679
А, ясно. Ты шизик, отрицающий реальность.
400 562684
>>2680
Он дешёвый тролль. Регулярно постно тролит на тему бесполезности рыцарских лат, кавалерии и ТП.
KVgpTpDNOk (1).jpg233 Кб, 768x755
401 562685
402 562692
>>2665

>Лошади - страшные твари, им похуй на пули


Ружейники стреляли не пулями, а картечью. Я же сказал, завезли технологию огнестрела в фэнтези, там нет фабрик со станками для производства ружей с патронами, огнестрел примитивный в виде микро-пушек, трубки куда засовывали порох и картечь в виде разнообразных кусков. Так что ебошило вполне мощно по площади.
403 562700
>>2692
Если пехотинцы выдрочены дисциплиной, то им даже огнестрел не нужен, чтобы бороться с кавалерией.
Единственная польза кавалерии это голожопых крестьян разгонять.
404 562704
>>2692
Поцарапанные дробью лошади тоже не останавливаются.
Всякие охотники на крупных зверей не зря используют патроны мощных калибров. Без хорошего останавливающего действия огнестрел против большой разогнавшейся туши не очень.
Ну, камон, ребята, огнестрел появился в Европе в 14 веке и с тех пор непрерывно развивался, но останавливать им кавалерию получалось только в комплексе с чем-то - стенками, канавами, редутами, вагенбургами, рогатками, пиками, штыками и так далее. А так кавалеристы были главной угрозой для артиллерии, так как могли быстро до нее добраться, мало времени находились в зоне обстрела и имели огромное преимущество в ближнем бою.
405 562706
>>2700

>Если пехотинцы выдрочены дисциплиной



То кавалерии понадобится въехать в них не один, а несколько раз, прежде чем строй распадется и начнется резня. За все Средние века пехота не побеждала кавалерию в поле, только засадами в горах, отсиживаясь в укрепленных лагерях и так далее.
406 562723
>>2663

>При Рокруа, лол


Это какой век? Да и жандармов к тому моменту существенно облегчили.
407 562724
>>2706

>То кавалерии понадобится въехать в них не один, а несколько раз, прежде чем строй распадется и начнется резня. За все Средние века пехота не побеждала кавалерию в поле, только засадами в горах, отсиживаясь в укрепленных лагерях и так далее.


Дисциплина пехоты в средние века? Это что за зверь такой?
408 562731
>>2684

>бесполезности рыцарских лат


А какая в них польза? За эти же деньги можно оплачивать жалование пехоте.
409 562744
>>2675
Залп из винтовок может и не мог, а вот если челы с винтовками при подкате твоей лавы резко прячутся под лес пик, то становится гораздо грустнее, и хочется ускакать домой к жинке. Собственно даже куда более слабые в мили пехотные колонны девятнадцатого века конедебилы таранить без прямого приказа совсем не спешили, ибо если пехота не обосрется и не побежит, то велик шанс что от кавалерии мало что останется.
800px-WilliamSimpson-Chargeofthelightcavalrybrigade,25thOct.1854,underMajorGeneraltheEarlofCardigan.jpg103 Кб, 800x529
410 562752

>В 11:35 перед проклятыми московитскими пушками более не осталось британских солдат, кроме мёртвых и умирающих…

411 562767
>>2704

>Поцарапанные дробью лошади тоже не останавливаются.


Да, ахуенно с раздробленными ногами и коленями не остановились. Ещё что расскажешь?
412 562790
>>2767
У тебя на четвёртом пике пулевое ранение(это не картечь и тем более не дробь), если что. Что касается дроби - то даже крупная дробь не ломает кости, поражение идёт за счёт обширных поражений мягких тканей и сильной кровопотери. Убить хватит, но вот остановить разогнавшуюся тушу под сто кило - нет. Что касается картечи - то она тоже не особо ломала кости, хотя отдельные осколки и могли в них застрять. Так что да, остановить конную лаву когда она уже разогналась, можно либо перекрёстным пулемётным огнём, либо импровизированными укреплениями.
413 562794
>>2767
Можно стрелять в лошадь солевой дробью. Тогда ей очень больно и она останавливается, а долговременный ущерб здоровью минимальный.
Построениесвиньей.jpg47 Кб, 331x416
414 562795
>>2790
Можно поджечь свиней и навстречу их выпустить.
В древности это была эффективная тактика.
415 562796
>>2744

>резко прячутся под лес пик



"Кто убивает пикенера, то убивает невинного" (с).
После историй как какие-нибудь жандармы могли раз тридцать за день сходить в атаку на швейцарские баталии, у меня возникли сомнения, что пехота с пиками может сильно навредить кавалерии в латах.

Но и самое главное, речь шла о том, что в херне про попаданца атаку кавалерии остановили залпом. Причем примитивного огнестрела. Это маловероятно. С пиками, вагенбургами и так далее, да, там шансы резко возрастают. Но блин, англичане накопав волчих ям, насыпав чеснока и натыкав рогаток, справлялись и с луками, без огнестрела. Так что лошадок контрят фортификации, а не пушки.
416 562797
>>2795
Чё уж там, врагошар сразу запускать.
417 562798
>>2797
Он контрится мужиками с бревнами на изичах.
418 562799
>>2794
Лошадь не останавливается в таких случаях. Инстинктивная реакция лошади на боль - галоп по прямой сшибая всё на своём пути. И хрен с ней справишься. Плохое решение, короче.
419 562807
>>2799
Ну да, так собственно работают шпоры, плети и прочие способы погнать лошадку на таран.
420 562811
>>2807
Но лошадь никогда не побежит в стена или на огонь, как ее не пизди.
Поэтому можно навстерчу конной лаве выпускать стадо обмазанных смолой и подпаленных свиней, чтобы своим горящим внешним видом и истошными воплями пугать лошадей.
421 562812
>>2811

>Но лошадь никогда не побежит в стена или на огонь



Ха-ха.
Лошадь, в отличии от слона, идеальное животное для войны, потому что побежит, куда ее погонит всадник, даже если рискует поломать ноги или обгореть.
422 562813
>>2812
Лошади верблюдов боятся так-то.
Как-то твой идеал подсдал уже на старте.
423 562816
>>2798
Кто если враги знают про шар. Если проебал борьбу с вражеской разведкой - сам себе злобный Буратино.
424 562818
>>521346 →

>Вот насчёт крестьяно-рыцарских боданий.



Прочел как крестьяно-рыцарских борделей...
image.png245 Кб, 1000x447
425 562820
>>2790

>но вот остановить разогнавшуюся тушу под сто кило - нет


Да, ведь лошади владеют телекинезом и им похуй на травмы мышц, сухожилий, суставов и костей в ногах, они просто летят дальше поддерживая себя телекинезом как всегда, а ногами они просто для вида машут.

>Что касается дроби - то даже крупная дробь не ломает кости


Ты в курсе какая разница по урону между тем, чтобы кинуть камень в лобоое стекло автомобиля и тем чтобы кинуть камень в лобовое стекло разогнавшегося автомобиля?

Алсо, я когда слышу про кое как сделанный огнестрел стреляющий дробью, то мне проще представить не стреляющий какими-то дробиночками мушкетик или что-то, а вот эту ёбу, которую заряжали чем попало нахуй, вилками, камнями, стеклом и прочей мелочью, которую физически возможно поместить в ствол.
426 562823
Ну так что там по перекату.
Есть у кого какие идеи?
427 562828
>>2823
Немецкая Е-серия в мире победившего рейха.
428 562832
>>2820
Он наверное представляет лошадь как автомобиль, если разогнался, хоть изрешети пулями, всё равно продолжает ехать по инерции. Это уже получается как зомби фильм, герои стреляют, а зомби всё равно прут. Апокалипсис зомби-лошадей.
99070210003LRLScinariLoreseekerLead.jpg79 Кб, 920x950
429 562834
>>0488 (OP)

>173108262607946[...].jpg


Пиздец, что с лицом у эльфа?
430 562836
>>2832

>выстрелить в лошадь дробью


>изрешетить пулями


Выбери одно.
>>2820

>Ты в курсе какая разница по урону между тем, чтобы кинуть камень в лобоое стекло автомобиля и тем чтобы кинуть камень в лобовое стекло разогнавшегося автомобиля?


>Галоп — скачкообразный аллюр в три темпа с безопорной фазой. Длина шага (маха) при коротком галопе 1,5—2 м, при обыкновенном (кентер) 3 м, при быстром (карьер) 5—7 м. Галоп - самый быстрый аллюр лошади. Средняя скорость галопа составляет 15 – 18 км/ч. На скачках лошади развивают среднюю скорость 60 км/ч на коротких дистанциях (до 2800 м.), а на длинных дистанциях, протяженность которых превышает 3000 м., лошади скачут со средней скоростью 55 км/ч.


Абсолютный же рекорд скорости среди всех пород домашних лошадей составляет 69,69 км/ч. Он был установлен в Мехико и принадлежит чистокровному жеребцу Бич Рэкиту, развившему эту скорость на короткой дистанции в 1/4 мили.
И при этом ты не сможешь распидорасить лошадь об прилетевшую навстречу щебёнку как лобовуху автомобиля на тех же скоростях. Удивительно, да?
431 562838
>>2832
Ага. У меня есть предположение, что он просто зоофил конеёб, который поработал волонтёром чистильщиком навоза на конюшне, чтобы соснуть жеребецкий пенис. Какое-то у него больно восторженное отношение к лошадкам и их мощи.
>>2836

>И при этом ты не сможешь распидорасить лошадь об прилетевшую навстречу щебёнку как лобовуху автомобиля на тех же скоростях. Удивительно, да?


Ну то есть ты теперь голословными заявлениями перемогать будешь, да?
432 562840
>>2838

>ты теперь голословными заявлениями перемогать будешь, да?


Нет, ты.
433 562841
>>2834
С чего ты взял, что это эльф? Шлем он может и чужой держать.
434 562842
>>2838
Хуя маня фантазии. Завязывай с имажинированием.
435 562852
>>2842

>Хуя маня фантазии. Завязывай с имажинированием.


И в судный день в /fs/ явился он... Запретитель фантазий.
436 562857
>>2813

>Лошади верблюдов боятся так-то.



Лошади боятся незнакомой херни, но их можно приучить ко всему. С верблюдами как таковыми у них проблем нет. Лошади не рождаются совершенными солдатами, но их можно такими натренировать.
437 562858
>>2838
Ебать ты шиз.
438 562859
>>2834
...потому что я литературно выложил миниатюру, которую изображает эта картинка?
439 562861
>>2857
Кстати, лошади еще боятся громкого шума, особенно огнестрела.
Шизик, наверное, бы попытался напугать звуком стрельбы, и может по первой в мире без пороха у него бы и вышло. А дальше мы видим рождение истинной машины убийств - конного стрелка. Кстати, он долгое время мог перестрелять пехоту просто за счет того, что таскал на себе больше стволов
440 562864
>>2861
Долгое время это несколько десятков лет в 16 веке и может быть начало 17 века. Потом в пехоте стало много мушкетеров, и рейтары уже не могли использовать свою тактику караколе. Мушкеты стреляли дальше чем пистолеты кавалеристов и пробивали любые доспехи.
441 562865
>>2858
Что правда, то правда, отрицать её я не могу.
442 562866
>>2864

>и может быть начало 17 века.



Лол, а как насчет Английской гражданской войны 1639—1660 годов. Русских и шведский рейтаров времен войн с Польшей?
Как, насчет, сука, Рокруа 1643 года, где французская кавалерия перестреляла испанскую пехоту?
443 562867
>>2866
При рокруа все решила французская пехота и артиллерия, а не конедебилы. В гражданскую в англии и русско польские и шведско польские ничего такого не было, а было только как шведская пехота отражала атаки польских крылатых петухов гусар. Почти всегда в 16-17 веках конедебилы были бесполезны против дисциплинированной обученной пехоты.
444 562868
>>2861

>А дальше мы видим рождение истинной машины убийств - конного стрелка.


Который имеет большую площадь поражения противником за счёт лошади и не может эффективно пользоваться длинноствольное вооружение. Плюс кавалерии - скорость и внезапность. Но если внезапный финт не получился, имеем >>2752 .
445 562869
>>2867

>При рокруа все решила французская пехота и артиллерия



При Рокруа все решила французская кавалерия и ее решительные маневры и атаки, а пехота там почти нихуя не сделала, только пули еблом ловила.

>шведская пехота отражала атаки польских крылатых петухов гусар



Я тоже люблю потроллить любителей польских петухов, которые и в 17, и 18 веках решили повоевать с пиками. Но справедливости ради, в середине 17 века они всосали не так эпично, как в начале 18. Ну, а русские и шведы таки активно юзали рейтар и прочую кавалерию.
446 562870
>>2868

> за счёт лошади



Лошадь, как это не цинично - это живой щит. И на скаку, когда ее голова закрывает всадника, и при стрельбе лежа.

>не может эффективно пользоваться длинноствольное вооружение



Тактика драгун? Егеря? Карабины? Нет, не слышал?
447 562871
>>2869
Французская кавалерия при Рокруа несколько раз атаковала терции и была отбита, а разбить испанцев французы смогли только общей атакой пехоты при поддержке кавалерии, и то когда уже окружили последние терции, у которых почти закончились боеприпасы
448 562872
>>2870

>Лошадь, как это не цинично - это живой щит.


Если тебе ногу в падении не придавит. А шансы на это весьма велики. Чуть зазевался - всё.

>Тактика драгун? Егеря? Карабины? Нет, не слышал?


Что такое карабины, и почему они такие? Да, карабин специально укорочен чтобы всадник мог им пользоваться. Эрзац для кавалерии.
И ещё одно, в эпохи когда стрелковка была мягко говоря малоточной всадники не могли обеспечить плотность залпа соответствующую пехотной шеренге, просто из-за того что занимали больше площади ( а в шеренге ещё стрелки ещё и на колени могли встать. А в эпоху когда мушкеты сменили винтовки, всадники не могли эффективно использовать полевые укрепления, ну кроме трупов своих лошадей.
449 562873
>>2871

>Французская кавалерия при Рокруа несколько раз атаковала терции



Так это конец боя уже. До этого французская кавалерия размотала всю остальную имперскую пехоту, потом ударила в тыл имперскую кавалерию, которая чуть было не разбила французскую пехоту и не добралась до артиллерии.
И только это уже позволило неспешно раскатать оставшиеся без поддержки терции.
450 562874
>>2852
Ладно, ты прав.
451 562877
>>2872

>Если тебе ногу в падении не придавит.



До этого лошадь должна словить немало свинца, которые могли достаться всаднику. Как мы уже выяснили, уронить лошадь пулей - не так то просто.

> плотность залпа



А, простите, нахуя? Всадник менее удобная цель, чем шеренга пехоты, по нему и попасть сложнее, а ему попасть легче. Зачем кавалерии плотный залп, кавалерия не так безбожно мажет, как пехота. Кавалерии не надо свалить стрельбой скачущую лошадь, а человечек и от одной пули выйдет из строя

>всадники не могли эффективно использовать полевые укрепления

Лол, почему, бруствер из мешков точно также доступен для кавалериста. А лошадь обычно лежит таки живая. Ну и самое главное, винтовка - такая хуйня, что ее обладателя можно банально зарубить шашкой. Так что когда не выходит в стрельбу, всегда можно перейти в ближний бой, где всадники рулят.
Вообще меня всегда поражало, что практически всю первую половину 20 века холодное клинковое оружие было актуальным (ну где окопная война не портила малину, впрочем и в окопах ПМВ в ходу были тесаки и окопные дубинки).
452 562879
>>2877

>До этого лошадь должна словить немало свинца, которые могли достаться всаднику. Как мы уже выяснили, уронить лошадь пулей - не так то просто.


А могли и не достаться.

>Как мы уже выяснили, уронить лошадь пулей - не так то просто.


Вообще, лошадь как и человек может умереть от одной пули. Это не моб из игры с полоской хп.

>А, простите, нахуя?


ты серьёзно? Это вообще осознаёшь насколько плотность огня важны?

>Всадник менее удобная цель, чем шеренга пехоты


Конная-то лава менее удобная цель? Лол, ты серьёзно?

>кавалерия не так безбожно мажет, как пехота.


Это уже толстота какая-то пошла.

>Лол, почему, бруствер из мешков точно также доступен для кавалериста.


Кавалерист не сидящий на лошади - пехотинец.

>Вообще меня всегда поражало, что практически всю первую половину 20 века холодное клинковое оружие было актуальным


Из-за плотности огня оно было актуальным.
453 562880
>>2828
Не знаю как про мир победившего рейха, но Е серия это интересно. Если бы у немцев всё было хорошо с ресурсами, то их техника бы не была такой неэффективной.

Но в мире танчиков немецкие топ танки очень красивые и стильные. Бонус им за внешний вид и дизайн.
454 562881
>>2820
Чё за Хейтер в сторону ППШ? Топовый ПП. Обожаю его в играх. Очень удобно зажать гашетку и поливать противника огнем.
455 562882
>>2685
Как называется эта еба на пике?
456 562883
>>2660
Drifters? Там был такой эпизод. Только вооружение делали гномы, поэтому получилось весьма имбово.
457 562884
>>2658
Давно понятно, что любую битву и войну выигрывают combined arms and logistics.
458 562887
>>2218
Вопрос к знатокам.
Сложно ли освоить фехтование катаной?
459 562888
>>2107
Что это?
460 562889
>>2105
На пике интересно сделана "защитная юбка". Наверное её удобно носить пехотинцам?
461 562890
>>1836
И русарский император.
462 562891
>>1730
Пригодны ли бердыши для строевого боя?
463 562892
>>1296
Красивый цвет брони и одежды.
464 562893
>>0864
Эргономичный дизайн кирасы можно сделать? Чтобы в ней было удобно бегать, прыгать, ползти, взбираться по лестнице и тд?
465 562894
>>2891
Почему нет? Нужно просто чтобы помимо бердышей в строю были пики.
466 562895
>>0843
ИС 2 прочно сидит в сердечко. Лучший танк ВМВ.
467 562896
>>2893

>Эргономичный дизайн кирасы можно сделать?


Бронежилеты эргономичны настолько насколько сегодня возможно.
468 562897
>>2887
Плюс минус то же, что и с другими стилями фехтования.

>>2888
Мессеры.

>>2889
Наверное.
469 562918
>>2868

>Который имеет большую площадь поражения противником за счёт лошади


И всё ещё меньшую чем плотный строй пехоты.

>не может эффективно пользоваться длинноствольное вооружение.


Винчестеры - длинноствольное оружие или уже карабины?
470 562923
>>2879

>А могли и не достаться.


Манёвры.

>лошадь как и человек может умереть от одной пули


А может и не умереть. Лошади немного более живучи чем люди.

>Конная-то лава менее удобная цель?


Ты удивишься, но да. Не столь плотный строй как пехотная шеренга, да и пулей в грудь лошадь остановить сложнее. Такие дела.

>Это уже толстота какая-то пошла


Стрельба по шеренгам это примерно как стрелять в стенку сарая - обязательно попадёшь в доску. А по кавалерии - как по забору из штакетника - можно и между досок попасть.

>Кавалерист не сидящий на лошади - пехотинец.


Брюки превращаются...
-0chan 3.jpg158 Кб, 999x1280
471 562939
https://www.youtube.com/watch?v=P3awVXsK1AU

Редко обсуждаемый на Дваче зверь - французская армия времена начала Холодной Войны.
472 562944
>>2939
Это для треда криптоистории, к фанатикам атомной войны 1812года.
473 562946
>>2944
Так и не смог понять их лор. Слишком сложно. Но фантазии хорошие.
474 562948
>>2939
В англоязычной среде шутят, что французы это сочетание революционных технологий с морально устаревшими вещами.
475 562952
>>2944
>>2946

Давно хотел бы почитать городское фентази, основанные на конспирологии. Ну и что-бы герой не понимал, где правда. Одни силы ему за Атлантиду затирают, другие за Гиперборею, и ТД. Он с какой-то мистикой то сталкивается, так что какая-то из версий правдивая, только вот какая.
476 562957
>>2952
Читал как-то одно, там героя завербовали в ангельское войско для противостояния богам(олимпийским, емнип). Не рекомендую, те же Лукьяненко с дозорами и Панов с тайным городом намного лучше. Даже Иванова с её тихими улочками жизни лучше.
477 562959
А в этом треде только наземное вооружение обсуждают? Или морские/воздушные/космические/других измерений тоже можно здесь обсудить?
478 562960
>>2959
Тред вообще-то для любого фентезийного, но шизикам всё равно.
479 562961
>>2959
Тут обсуждают ЛЮБЫЕ мыслимые и немыслимые вооружения. Просто тред оккупирован заклеп-заклепычами из хисторяча, потому так уныло. Все фантазеры сидят в других тредах видимо.
480 562962
>>2960

> для любого фентезийного,


Космические сражения типо в Аллодах?
481 562964
>>2918

>И всё ещё меньшую чем плотный строй пехоты.


Ну да, кавалерии плотность ненужна.
>>2923

>Манёвры.


С твоей стороны? Да. Площадь всадника больше площади пехотинца. Так что он ловит пули которые в случае пехотинца пролетели бы мимо.

>Ты удивишься, но да. Не столь плотный строй как пехотная шеренга, да и пулей в грудь лошадь остановить сложнее. Такие дела.


Ты удивишься но ты пишешь полную хуету. Если всадники не атакуют редкой цепью, пуля найдёт цель если не серди первых всадников так среди тех кто скачет за ними, а цепью плотный строй можно опрокинуть только в случае если их застигнуть врасплох что не всегда получается.

>Стрельба по шеренгам это примерно как стрелять в стенку сарая - обязательно попадёшь в доску. А по кавалерии - как по забору из штакетника - можно и между досок попасть.


Вот только сарай тут ниже штакетника, а всадники стенку цепью в лоб атаковать не могут.
482 562966
>>2961

>Тут обсуждают ЛЮБЫЕ мыслимые и немыслимые вооружения.


Что, кроме телепортов и заклинаний "массового полета", можно использовать для мега высадок на вражеские острова и континенты?
483 562967
>>2966
Волшебные пузыри из маны.
484 562968
>>2966
Волшебные мосты. Классической магии из мифов и легенд ничего не стоит создать мост через море. Это в D&D такое только богам под силу.
485 562970
>>2964

>Ну да, кавалерии плотность ненужна.


Цепляться боками на полном скаку как бы чревато.

>которые в случае пехотинца прилетели бы в его товарищей


Пофиксил, не благодари.

>Если всадники не атакуют редкой цепью, пуля найдёт цель если не серди первых всадников так среди тех кто скачет за ними, а цепью плотный строй можно опрокинуть только в случае если их застигнуть врасплох что не всегда получается.


Даже удивительно что встречный залп не сдувает весь кавалерийский отряд, при таких-то раскладах.

>всадники стенку цепью в лоб атаковать не могут


Ты или перемудрил с высказыванием или хуйню написал. Не пойму только что из перечисленного.
>>2966
Массовые заклинания подводного дыхания.

В свете есть иное диво:
Море вздуется бурливо,
Закипит, подымет вой,
Хлынет на берег пустой,
Разольется в шумном беге,
И очутятся на бреге,
В чешуе, как жар горя,
Тридцать три богатыря,
Все красавцы удалые,
Великаны молодые,
Все равны, как на подбор,
С ними дядька Черномор.

Только более массово.
486 562972
>>2970
Хз. Во в Закате Самураев пехота с казнозарядными винтовками легко контрит чардж кавалерии. Особенно, если пехота хотя бы чуть обучена.
487 562975
>>2972
Пчел, ты щас серьезно игру в качестве аргумента приводишь?
488 562976
>>2970

>Цепляться боками на полном скаку как бы чревато.


Скакать редкой цепью на плотный строй это форма самоубийства.

>которые в случае пехотинца прилетели бы в его товарищей


Пехота ниже и тоже может действовать цепью.

>Даже удивительно что встречный залп не сдувает весь кавалерийский отряд, при таких-то раскладах.


В зависимости от эпохи и построения ещё как мог сдуть. Лобовая атака кавалерии на подготовленную пехоту, начиная века так с 17, обычно заканчивалась для кавалерии весьма плачевно.

>Ты или перемудрил с высказыванием или хуйню написал. Не пойму только что из перечисленного.


Что не так? Массовый залп пехоты, редкую цепь всадников именно что сдует. Поэтому всадники пытались застать пехоту врасплох, пользуясь скоростью и манёвренностью. Твоя фантазия про редкие цепочки всадников скачущие в сторону пехоты и мастерски выбивающие пехотинца за пехотинцем из шеренги разбиваются о массовый залп пехоты во время которого в каждого из таких всадников выпустят десятки пуль.
489 562977
>>2976

>фантазия про редкие цепочки всадников скачущие в сторону пехоты и мастерски выбивающие пехотинца за пехотинцем


Зачем ты приписываешь мне свои фантазии?
490 562978
>>2977

>Зачем ты приписываешь мне свои фантазии?


Ну смотри . Есть два стула, первый ты писал про штакетник где пуля может пролететь миом всадника, второй что всё это хуета и при атаке кавалерии пуле легче искать цели. Какой выберешь?
491 562979
>>2796
Пушки тоже контрят, если огневая мощща доросла до картечи. Ну а до того как вес залпа дорос до сметающего - там да, требуется нечто, не дающее мужику на лошади тебя порубать в упор или безнаказанно разряжать пистоли на убойной дистанции.
492 562983
>>2978
То, что одно писалось про кавалерию, а второе про пехоту - тебя не смущает, как я понимаю?
493 562984
>>2975
Можно же фэнтези книги использовать в качестве аргументов.
494 562985
Какой секс самый практичный и полезный для действующей фэнтези армии? Что насчет анального через презервативы?
495 562986
>>2985
Иллюзия, наведённая ментальными магами.
496 562987
>>2983

>То, что одно писалось про кавалерию, а второе про пехоту - тебя не смущает, как я понимаю?


Ты не писал про штакетник кавалерии? Или что? Если нет, мой тезис о том что при стрельбе в кавалерию пуле легче искать цель в силе, если да - получается картина с цепочкой всадников по которым прилетает залп. Ты в логической вилке друган.
497 562988
>>2987

>Ты в логической вилке друган.


Только в твоей голове. То, что шеренга пехоты не оставляет зазоров вообще, ты почему-то игнорируешь.

>при стрельбе в кавалерию пуле легче искать цель


А, не заметил что у тебя самонаводящиеся пули.
>>2976

>Пехота ниже


Пуля - дура, как любая баба и ищет мужика от 180см?
Типа шутка.
498 562989
>>2984

>фэнтези книги


Вот именно. Фэнтези.
499 562990
Ну зашибись, предложений для переката так и не поступило. Теперь перекатят каким-то аниме и все. Пиздец.
500 562992
>>2988

>Только в твоей голове. То, что шеренга пехоты не оставляет зазоров вообще, ты почему-то игнорируешь.


Как наличие зазоров между пехотинцами (которые внезапно могли быть при некоторых построениях в некоторые эпохи) отменяет то что ты почему-то выдаёшь противоречивые утверждения о кавалерии которая атакует редким строем но не редким.

>А, не заметил что у тебя самонаводящиеся пули.


Это звучит очень тревожно, буквальное понимание идиом - признак психических заболеваний. Надеюсь это была просто неудачная попытка в сарказм.
501 562993
>>2990
Перекатывай сам, классическими варваров в лёгких кольчугах, и реальными латами из музеев, лучший перекат будет, имхо.
502 562994
>>2993

>классическими варваров


классическими иллюстрациями варваров
503 562998
>>2985
В хай фентези у нас в армии есть клирики, которые снимают вопрос болезней, и разные биологические виды вояк, так что глядишь в табличке с тянками какого вида у тебя не будет потомства и идёшь с бутылкой винишка организовывать свидание.
504 562999
>>2990
Серьёзно, возьми какого нибудь Бориса Вальехо с одной стороны, а с другой реальные фотки брони и оружия. Будет два полюса фэнтезийного бронирования и вооружения.
507 563019
>>3000
А ИРЛ доспехи тоже были такой унылой серой сталью как на втором пике? Или их красили в еба-цвета как у девочек с альтернативной сексуальностью?
508 563020
>>3019
Обычно доспехи были серой полированной сталью, у более знатных в 16 веке могли быть с позолотой, или еще с какой нибудь отделкой типа гравировки, а в 17 веке почти все латы красили в черный или воронили.
509 563022
>>3019
Это и есть ИРЛ максимилиановские доспехи, настоящие, не реконструкция.
510 563023
>>3019

>А ИРЛ доспехи тоже были такой унылой серой сталью как на втором пике?


Те кто побогаче носили что-то вроде пика 3 из >>2999 , у тех кто победнее, в теории поверх доспехов могло быть что-то надето, но обычно таки да, серая сталь.
511 563030
Юбилейный Перекат:
>>563029 (OP)
>>563029 (OP)
>>563029 (OP)
512 563079
>>3019
Красили. Полированных доспехов мало было и популяризовали их образ коллекционеры сдиравшие краску и очищавшие их для блеска и красоты.
Обновить тред
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее