>>60590

>Была хорошая идея для игры

Щас бы в 21 веке пытаться защитить свои идеи путём их сокрытия. Может быть, 2-3 века назад ты мог бы сокрыть от людей какую-то идею и задержать таким образом развитие общества на 50-100 лет, пока у кого-нибудь другого не возникнет такая же идея. И то, даже тогда некоторые открытия делали 2-3 человека одновременно в разных точках глобуса. А сегодня? А сегодня 7.5 миллиардов голых обезьян, большинство из которых грамоте обучены и даже имеют доступ в интернет. Даже если ты придумал что-то абсолютно новое, что крайне маловероятно (скорее всего ты не знаешь о том, что твоя идея была придумана кем-то ранее), спустя несколько лет вероятность повторного придумывания твоей идеи другим человеком стремится к 1. То есть если ты придумал что-то и решил не делать только потому что боишься, что кто-то реализует лучше тебя - попытка скрыть идею от общества сыграет против тебя - твою идею рано или поздно реализуют, а о твоём авторстве никто не узнает.

Есть ли решения данной проблемы? Да, их два:
1) Юридически закрепить своё авторство, например, путём получения патента на изобретение. Уже есть патенты на дизайнерские решения (например, Эпл и Самсунг этим занимаются), так что ничто не мешает запатентовать какую-то деталь игры, если она по-настоящему оригинальна, то есть ты действительно придумал что-то новое. Да, за патент нужно платить. Но он защищает тебя юридически, то есть ты можешь через суд запретить кому-то использование твоей идеи и получить компенсацию от провинившегося в нарушении патента.
2) Стать известной медийной личностью, например, популярным ютубером, и рассказать всему миру о своих идеях, чтобы все знали о том, что это именно твои идеи. Тогда любой, кто попытается реализовать твою идею, будет клеймиться обществом как "вор идеи" или "создатель клона". В теории ты и сам можешь таким образом воровать чужие идеи, но ты же честный и справедливый, так ведь? Хотя даже так ты не можешь гарантировать, что пришедшая тебе в голову идея не существовала в голове Васи Пупкина 15 лет назад, когда ты пешком под стол ходил.

Если у тебя нет денег на патент и нет навыков для становления известным - извини, но твои идеи всегда будут "воровать", иногда осознанно, а иногда неосознанно - зачастую даже не зная о твоём существовании.

Не знаю, кто этот ваш Андрюша и как именно он воровал идеи, я вообще ТВГ не интересуюсь, не моё это. Просто мне кажется странным, что тут так сильно бомбят из-за "воровства идей", даже не пытаясь свои идеи каким-то образом защитить (юридически или путем известности).

>>62987

>ВОРУЕТ не скрывая этого со словами СВОРОВАЛ НУ И ЧЁ?

Вполне вероятно, что от его лица говорит какой-то тролль, который пытается дискредитировать его и его конкурсы. Может быть, этим троллем являешься ты, прикидываясь обиженным.

>ВОРОВАТЬ У СВОИХ

А тут точно есть сплочённое коммьюнити? Думаю, большинству гдачеров плевать друг на друга, а игры доделывают те, кто сюда лишь изредка забегает. Потому что ты либо игру делаешь, либо тратишь время на бесполезное общение. Сложно назвать "своим" того, кого совсем не знаешь. И если ты публикуешь свой контент в такое место - должен быть готов, что незнакомые тебе люди могут воспользоваться им в своих интересах.

>находится на самом дне любого сообщества

Имиджборды сами по себе - дно общедоступного интернета, куда стекаются все, кому не удалось найти место получше. Смешно смотреть на обвинения в "воровстве идей", когда тут могут сидеть самые настоящие уголовники.

Имхо, ты раздуваешь из мухи слона и зря тратишь силы и время. Хочешь сделать игру? Делай. Делай и не оглядывайся на тех, кто может её скопировать, потому что её обязательно рано или поздно кто-нибудь скопирует, если она чего-нибудь стоит. Даже так - радуйся, если твои идеи/игры копируют, это значит, что твои труды не напрасны, ты сделал что-то полезное для человечества, весь бесполезное никто бы не стал копировать.

Обвинения в копировании чьих-то идей бесполезны. Ну вот кто-то копирует идеи, и что? Мы можем сказать, что у него слабая фантазия, поэтому он вынужден чаще копировать. Но ведь главное не то, что он может и что он делает, а то, что у него получается. Получается ли у него сделать хорошую реализацию идей? Тогда он молодец, даже если идеи эти не его. Не получается - ну и ладно, может, в будущем научится, ничего страшного. От того, что он идеи взял из наблюдений за другими людьми, а не методом ментального брутфорса, никто в сущности не страдает. Идею вообще невозможно своровать - она всегда останется у человека, можно только сделать копию. Что плохого в копировании? Ты ведь наверняка использовал или до сих пор используешь пиратский софт и смотрел нелицензионные диски и фильмы с торрентов. Было бы намного лучше для всего человечества, если бы копирайт полностью отменили и не было бы таких понятий, как "пиратство" и "плагиат", ведь они ограничивают свободу информации, от эволюции которой зависит весь наш мир.

А если ты действительно обеспокоен тем, что кто-то плагиатит чужие проекты, и считаешь себя юридически правым в данном вопросе, идти и судись с этим своим любым Андрюшей. Вот только скорее всего результат суда будет не в твою пользу, и поэтому ты предпочитаешь срать на форуме... Давно бы уже игры нормальные научился делать и уделал бы этого Андрюшу в качестве реализации, но нет, тебе некогда, нужно рассказать всем, каков он в твоём воображении.

>>63195
О модераторском произволе, если он был, нужно жаловаться в /d/, чтобы модератора заменили и невиновных разбанили.

>>63193

>Тот кто оправдывает вора - сам вор

Вор - это похититель чужой собственности. Чтобы похитить собственность, нужно чтобы эта собственность у владельца исчезла. Если ты "украл" что-то таким образом, что оригинал остался у владельца, то это не воровство, потому что владелец ничего не потерял.

Или ты из тех, кто одобряет тюремные сроки за скачивание пиратского контента с торрентов? Мол, "ууух, ворюши, крадёте собственность издателей, сидеть вам теперь с убийцами в одной клетке". Если так гайки закручивать, делиться информацией вообще запретят, и общаться люди не смогут - сам акт услышания или прочтения чьей-то мысли является "воровством" (копированием) мысли на другой носитель (мозг "вора").

>жалуешься в отсутствии сплоченности

Я не жаловался, я констатировал факт. Сложно себе представить сплочённость асоциальных/десоциализированных людей. Тут можно получить хороший ответ на какой-нибудь простой вопрос по геймдеву, но серьёзную организованную деятельность ожидать глупо. Чудо, что здесь проводятся какие-то конкурсы. Я вот, например, не участвую в этих конкурсах в том числе потому, что мне не хватает социализации, я просто испугаюсь оценки других людей и спрячусь ото всех, бросив делать игру.

>>63192

>и как бы ты на играх зарабатывал если бы пиратство было легально?

1. Благодарные пользователи, если они у тебя есть (предположим, что ты сделал что-то хорошее, а не ассетфлип), способны поддержать тебя материально с помощью добровольных пожертвований. Если у тебя их нет или мало, значит, плохо старался и/или о тебе никто не знает.
2. Можно продавать по модели "плати сколько хочешь", как на итче: таким образом те, кто не хочет или не может платить, могут бесплатно получить легальную копию из первых рук (вместо торрентов), а те, кто может и готов поддержать разработчика материально, могут купить за любую цену. Эксперименты показывают, что часть людей тратит больше денег на покупку, если нет фиксированной цены, и это в какой-то степени уравновешивает тех, кто платит мало или не платит совсем.
3. Сегодня многие игры предоставляются как сервис. Даже если игрок может скачать клиент игры бесплатно, он вынужден тратить деньги на использование онлайн-сервисов (обычно через внутриигровые покупки). В оффлайн-играх тоже можно что-то похожее сделать, например, улучшение ИИ ботов за счёт оплаты доступа к специальным серверам, на которых этот ИИ находится.
4. Если бы свободное скачивание и использование любой информации и любых цифровых продуктов было бы легализовано на государственном уровне, то на государственном же уровне должна быть организована поддержка тех, кто производит информацию и цифровой контент. Короче, если ты - интеллектуальная элита, которая регулярно кормит контентом интеллектуальное большинство, ты имеешь право жить за счёт государственного бюджета. Естественно, если ты сам относишься к интеллектуальному большинству и не способен произвести достойный контент, иди производить материальные ценности, нечего тут зарабатывать на лохах спамом ассетфлипами. Другой вопрос, потянет ли государство поддержку тех самых 5% производителей контента, и относишься ли к этим 5% лично ты...

>лично я только на твг захожу

>коммьюнити тут весьма ламповое получается

Тогда это коммьюнити твг, а не всего раздела.

>>63203
Давай представим, что будет, если копирайт отменят.
Спотифай и нетфликс быстренько перестали бы платить правообладателям, попутно пополняя каталог всем что могут найти.
Музыкальная индустрия умерла бы, остались бы полтора беспонтовых инди. См что было с российской музыкой в 2005-2015, пока вк не легализовался. Ее просто не существовало. И какой шик теперь, у нас самая яркая сцена Европы. И это музыка, которая делается одним человеком на коленке, но и то без денежного стимула ее серьезно не делали. А игра в 1000 раз дороже музыки.
Появился бы качественный пиратский стим со скачкой игр, ачивками, мультииером. Народ перестает покупать в обычном. Разрабам придется попытаться сделать еще более крутые дрм, но так как крякерские группы теперь коммерческие, пека гейминг бы снова умер - а может и консольный, осталось бы только стриминговые игры, сервера которых будут охранять частные армии. Онлайн игры не пройдут - пираты напишут эмуляторы серверов. Охуенно бля, прощай моды, кастомизация и сохранение истории. Не успел поиграть за 5 лет после выхода - все, сервера уже отключены. Ну хотя бы что-то, йоба кино и музыки вообще нет. Играм повезло, там только защита станет анальнее. Получается пользователь только пострадал от отмены копирайта - халявные игры наборот пропали.
Спросишь, почему пираты не делают это сейчас? Потому что поддержка сервисов требует каких-то денег, и за коммерческое пиратство их быстренько посадят. Те пиратские сервисы, что есть, делаются на коленке и без долгосрочной перспективы (в любой момент могут закрыть), поэтому такие убогие.
Возможно, без копирайта любые сервисы перестанут зарабатывать, тогда не останется ни хороших сервисов, ни контента с хоть каким-то продакшн валью, кроме игр, огороженных уж совсем анально. Ведь если сейчас борьба идет в правовом поле, затрагивая только крупных бутлеггеров - она усилится в техническом, ебанет всех разом.
Только энтузиастам в неинтерактивном медиа, которые сейчас никому не нужны, будет норм. Коммерческая конкуренция пропадет. Перспектива заработать правда тоже, ни ничего, вот кстати единственный оставшийся способ заработка для них (и более этичный чем дрм - для игроделов и прочих разработчкиов) ты не назвал - будем брать плату за личное общение с фанатами (концерты тоже сюда, стримы), консультации, игры на заказ по идее кириллов и т.п.

>Или ты из тех, кто одобряет тюремные сроки за скачивание пиратского контента с торрентов?

Ложная дихотомия. Вот когда лицензируешь произведение для личного пользования за копейку (например покупаешь игру в стиме), а сам выкладываешь его на торрент - это грубое нарушение контракта, которое может повлечь и миллионные убытки, за это тебя засудить имеют полное право. Только надо исключение сделать - пусть копирайт пропадает если возможность купить пропала из широкого доступа (или цена выросла неадекватно высоко для формально обхода этого правила). Скачивание и дальнейшее некоммерческое распространение уже спираченного, но которое ты сам не лицензировал - нелегально, но не должно быть наказуемо.

>1. добровольных пожертвований

>2. "плати сколько хочешь"

Не понял, чем эти пункты отличаются. Тем что в одном случае надо минимум цент заплатить? Ну так это сути не меняет. Теперь по этой самой сути. Тебе самому не смешно? Покажи мне успешные донаты/патреоны где заплатившим НЕ предоставляется эксклюзивный контент. А ведь без копирайта такого контента быть не может, и это ничем не отличается от продажи.

>3. В оффлайн-играх тоже можно что-то похожее сделать, например, улучшение ИИ ботов за счёт оплаты доступа к специальным серверам, на которых этот ИИ находится.

Да зачем стесняться, можно просто вынсти обычную игровую логику на сервер. Возьми например The Crew обе части или Need for Speed 2016, или любую ф2п дрочильню на телефонах, да и в пкшных часто есть сингловый контент.

>Тогда это коммьюнити твг, а не всего раздела.

Да, о нем и речь. Мы сейчас в твг треде находимся. Кто-то на твг 2.0 сделал игру и занял второе место, а другой там же ее своровал.

>4. на государственном же уровне должна быть организована поддержка тех, кто производит информацию и цифровой контент.

Оо, так не терпится поиграть в симуляторы толерантности, нормальных игр вообще не останется. А в рашке бы попытались сделать ответку про войну с натовскими фашистами, только не вышло бы, потому что до нормальных разрабов финансирование не дошло бы.
Для реального примера смотри Китай. Много китайского контента потребляешь? То-то, из-за цензуры там невозможно сделать что то интересное.

>>63211

>Спотифай и нетфликс быстренько перестали бы платить правообладателям, попутно пополняя каталог всем что могут найти.

И что? Очень многие музыкальные сервисы существовали/существуют по такой модели, но они нелегальны ("пиратские") и в современном мире вынуждены зарабатывать агрессивной рекламой.

>Музыкальная индустрия умерла бы, остались бы полтора беспонтовых инди.

Лолшто? По-твоему, для создания музыки нужны многомиллионные вливания? Настоящий музыкант может сыграть тебе понтовую мелодию даже на одной зубочистке. Если музыкант не музыкант без дорогущего оборудования, то грош цена такому "музыканту". Если музыкант отказывается играть музыку без миллионных гонораров - грош цена такому музыканту, нейросети его в любом случае уже заменили. Если мы не будем кормить миллионами долларов музыкантов, они не будут сливать эти миллионы на кокс и беспорядочные половые связи, следовательно будут здоровее и реже болеть, дольше проживут и больше музыки напишут - все в плюсе.

>См что было с российской музыкой в 2005-2015, пока вк не легализовался

Что было-то? И с чего ты взял, что это из-за ВК? На ВК надавили только потому что ушлые копирасты решили извлечь из него выгоду. Будь на то воля копирастов - ты бы и абзацы из статей на Википедии по талонам получал, а за вольный пересказ этих абзацей облагался штрафами, угадай кому твои деньги отдавались бы (нет, не авторам статей). Радуйся, что копирастов пока удаётся сдерживать, а то и цитировать на двачах через ">" запретят, ты же копируешь часть чужого поста, вот только от такой защиты авторам постов никакой пользы не будет, только вред.

>Появился бы качественный пиратский стим со скачкой игр, ачивками, мультииером.

Зачем нужен "пиратский" клон Стима, если без копирайта оригинальный Стим будет раздавать игры бесплатно, и довольные пользователи смогут покупать полюбившиеся игры по желанию через всё тот же оригинальный Стим? И кстати, а как будет зарабатывать твой "пиратский Стим", если по закону должен предоставлять всю информацию бесплатно? "Пиратские" игры по ежемесячной подписке на "пиратский" сервис, так что ли?

>Народ перестает покупать в обычном.

Только почему-то сегодня даже бесплатные опенсурс проекты покупают всё в том же Стиме, хотя разработчик никого не заставляет и даже сам даёт бесплатно скачать со всеми исходниками. Странно, зачем они покупают?

>Разрабам придется попытаться сделать еще более крутые дрм

Большинство игр в стиме без ДРМ и почему-то не умерли с голоду. Даже игры, которые бесплатно раздают в эпик гейм стор вполне живут и здравствуют в стиме. Вряд ли твой беспонтовый клон Стима взлетит, продавая бесплатные игры из Стима и имея околонулевую аудиторию.

>Онлайн игры не пройдут - пираты напишут эмуляторы ссерверов

Было бы круто, если бы к любой онлайн игре пираты писали свои сервера. А то я видел множество мёртвых ММО, которые почему-то никто не эмулировал, а об одной даже жалею. Было бы прекрасно, если бы по закону разработчик был бы обязан выложить в свободный доступ копию оригинального сервера ММО, чтобы твоя любимая игра никогда не умирала...

>прощай моды, кастомизация

По закону ты будешь иметь полное право на создание модификаций любой информации, и если тебе кто-то попытается помешать - сможешь отстоять это право. Сегодня с модами как раз всё не очень хорошо из-за копирайта, моддеры не могут легально получать прибыль с модов и многие разрабы пытаются запретить или помешать модифицированию их игр.

>халявные игры наборот пропали

Лол, каким образом отмена копирайта отразится на твоих любимых халявных кликерах из гуглплей? Ну да, ты можешь скачать легальную версию без рекламы. И можешь задонатить не за отключение рекламы, а за то, что разработчик молодец и пусть дальше старается. От этого только рекламные площадки пострадают, но туда им и дорога, они должны были умереть вместе с печатными изданиями и телерадиовещанием, на которых изначально паразитировали.

>за коммерческое пиратство их быстренько посадят.

>без копирайта любые сервисы перестанут зарабатывать,

Лол, ты противоречишь сам себе. Сначала говоришь, что пираты могут извлекать прибыль из бесплатного контента, а потом внезапно говоришь, что сервисы перестанут зарабатывать, если контент станет бесплатным.

>Коммерческая конкуренция пропадет

Туда ей и дорога. Сегодня эта конкуренция ведёт массовые игры туда, где игроки сливают сотни нефти на одинаковые пиксели, испытывая накротический кайф после каждого такого захода. Если бы игры делали не ради прибыли, а ради игроков, игры были бы намного лучше и разнообразнее - примерно как сейчас инди. Но да, ААА в каком-то смысле умерло бы, но туда ему и дорога с сериями клонов клонов клонов однажды удавшегося продукта.

>Не понял, чем эти пункты отличаются

Тем что в первом случае ты лично отдаёшь деньги разработчику, а во втором случае ты формально покупаешь продукт на аккаунт у посредника (Стим). Пожертвования - это не обязательно патреон, ты можешь лично пойти купить еды автору. Есть даже такой забавный термин, Beerware - если пользуешь программу, изволь купить баночку пива автору при личной встрече, если таковая произойдёт. А "плати сколько хочешь" - это вполне конкретная покупка конкретного продукта.

>Да зачем стесняться, можно просто вынсти обычную игровую логику на сервер

Суть сервиса в том, что он представляет возможности, а не отбирает их у тебя. Твой домашний компьютер вряд ли потянет тот уровень ИИ, который способен потянуть мейнфрейм. Так что вполне логично, что пока ты оффлайн, ты играешь с тупыми ботами, а когда у тебя есть доступ к сети - ты можешь за некоторую сумму получить доступ к продвинутому ИИ, который способен развлечь тебя намного лучше простой сингловой игры, но чисто технически не способен уместиться в твоём компьютере. Мир и игры изменятся, но не в худшую сторону.

>Много китайского контента потребляешь?

Я видел достаточно китайских игр и аниме, всё нормально вроде. Просто они привыкли копировать всякие инженерные наработки и мастерить физические копии, поэтому цифровая сфера их вроде как не сильно интересует. Вообще, у них своя собственная, чуждая нам культура. Если посмотреть на китайский интернет и китайские приложения - они бы сделали своё собственное даже если бы у них не было бы цензуры, просто потому что у них какой-то другой разум в башке, наверное, высший в сравнении с нами. Китайцы всех победят, с цензурой или без неё, в худшем случае задавят количеством)

>Оо, так не терпится поиграть в симуляторы толерантности, нормальных игр вообще не останется

Во-первых, "поддержка от государства" не означает "госзаказ" и даже не означает "цензурный контроль со стороны государства". Если шизофренику дают пособие по инвалидности, его бред не пытаются цензурировать, лишь бы только никого не убил, а бред пусть несёт сколько вздумает и какой хочет. Творческие люди те же шизофреники, несут всякий бред, который по недоразумению привлекателен другим людям (особенно это касается современных певцов ртом, ну и поэтов с писателями, традиционных художников). К тому же творческие люди, как и шизофреники, зачастую имеют проблемы с социализацией и ничего на практике делать не умеют, только творить это свое творческое. Им по всем признакам нужна поддержка со стороны государства. Те, кому сегодня удаётся зарабатывать миллионы на творчестве - капля в море нищих никому не нужных творцов. Запрет копирайта спустит миллионеров с небес на землю, а всем остальным даст поддержку, которую давно пора было бы организовать.

Во-вторых, ну будут симуляторы толерантности, ну и что? Тебе так важно, чтобы в твоём шутере были только цисгендерные белые мужчины среднего возраста без проблем с генами, здоровьем и психикой? Тебе так противно было играть за негра в GTA SA и становится дурно от того, что одним из героев GTA 6 может оказаться женщина? Большинство игр с геймплейной точки зрения никак не пострадают от "толерантности". Раньше бил по морде только беленьких мобов среднего роста, а теперь будешь бить по мордам мобов всех цветов и размеров - так даже разнообразнее будет, хотя геймплей не изменится. Раньше облизывался на лесби порно только на порнхабе, а теперь сможешь играть персонажем-лесбиянкой и виртуально трахаться с лесбиянками. Прекрасное же будущее!

>>63269

>Очень многие музыкальные сервисы существовали/существуют по такой модели, но они нелегальны ("пиратские") и в современном мире вынуждены зарабатывать агрессивной рекламой.

И сервисы эти полное говно. Да, даже хуже легальных. Все потому, что хорошие долго не живут.

>И кстати, а как будет зарабатывать твой "пиратский Стим", если по закону должен предоставлять всю информацию бесплатно

Вон оно что у тебя, окей.
Один вопрос - зачем? Зачем запрещать творцам зарабатывать? Я вижу только один ответ - зависть.

>Только почему-то сегодня даже бесплатные опенсурс проекты покупают всё в том же Стиме, хотя разработчик никого не заставляет и даже сам даёт бесплатно скачать со всеми исходниками. Странно, зачем они покупают?

И сколько таких проектов? 0.1% от оперсурсных и 0.01% от коммерческих.

>Лол, ты противоречишь сам себе. Сначала говоришь, что пираты могут извлекать прибыль из бесплатного контента, а потом внезапно говоришь, что сервисы перестанут зарабатывать, если контент станет бесплатным.

Извлекать могут, только на порядки меньше, чем сейчас.

>Было бы круто, если бы к любой онлайн игре пираты писали свои сервера. А то я видел множество мёртвых ММО, которые почему-то никто не эмулировал, а об одной даже жалею. Было бы прекрасно, если бы по закону разработчик был бы обязан выложить в свободный доступ копию оригинального сервера ММО, чтобы твоя любимая игра никогда не умирала...

Вот тут даже соглашусь. Только исходники требовать это какой-то совсем ебанутый закон, ну в твоем тоталитарной тирании мечты это понятно норм, но по-хорошему хватило бы срока копирайта в несколько лет, по истечении которого какой-нибудь гог мог бы писать эмуляторы и продавать эти игры, без необходимости выкупать права у корпорации.

>Лол, каким образом отмена копирайта отразится на твоих любимых халявных кликерах из гуглплей?

Я пиратские имел в виду. Фритуплейки впрочем тоже по большей части вымрут, потому что рядом та же игра с повышеннами рейтами и пониженным донатом. Хоть что-то хорошее.

>Большинство игр в стиме без ДРМ и почему-то не умерли с голоду.

Меньшинство, обычно есть стимворкс дрм, но не суть. Они не вымерли, потому что их закон защищает.

>Я видел достаточно китайских игр и аниме, всё нормально вроде.

Аниме гуглится какое-то, ладно, не смотрел, а вот из игр есть только п2в клоны и ассет флипы кириллов. И Азур Лейн. Не густо.

Я понял что ты подразумеваешь что и дрм и вообще продажа будут запрещены. Мир где игры с твг будут не так далеко от самых топовых. Ну тут даже спорить нечего,

>поддержка со стороны государства

это конечно соблазнительно, только ты сам-то будешь на заводе работать, чтобы меня, оболтуса, содержать? Или ты тоже шизик? Ну так спроси у настоящих рабочих, нормально им будет вкалывать, чтобы мы высирали заготовки про кубы раз в пол года?

>Тебе так противно было играть за негра в GTA SA

Моя любимая игра.

>и становится дурно от того, что одним из героев GTA 6 может оказаться женщина?

Да не, надеюсь так и будет.
Ты все очень красиво описал, только уже сейчас йобы не так радостно выглядят в этом плане.
>>63287
Раньше честнее писали - много текста, не смог прочитать.

>>63290

>хорошие долго не живут

Только потому что нелегальны. Смысл стараться делать хороший сайт, если его в любой момент может накрыть РКН или кто-то более жёсткий? Вот на аниме-сайты у нас долгое время никак не давили, много хороших, спокойно живут долгие годы, никто не закрывает, хотя теперь отдельные тайтлы приходится убирать по требованию правообладателя - кранчиролла. Если бы не кранчиролл, вообще никаких запретов не было бы. С музыкой сложнее - в отличие от аниме, у нас есть куча правообладателей музыки, которые намного активнее вытесняют пиратов, поэтому пиратским музыкальным сайтам намного тяжелее выживать, вот и нет хороших. Те, что выжили, удаляют треки по требованию правообладателя, поэтому у них почти ничего из треков не остаётся, лол.

>Один вопрос - зачем? Зачем запрещать творцам зарабатывать? Я вижу только один ответ - зависть.

Никто им не запрещает зарабатывать. Им нужно запретить сдерживать распространение информации авторским правом. Если хочешь зарабатывать - так и скажи, "вот это моя игра, дайти деняк, очень кушат хочу". Но запрещать доступ к информации (игре, её файлам) и мешать её распространению (ДРМ, торренты) ты права не имеешь, потому что информация должна быть свободной. Да, размер твоей пипирки - информация, но эта информация личная, а игру ты сам своими руками публикуешь в сеть с целью распространять среди людей. Вот если сделал игру сам для себя и никому о ней не сказал - тогда можешь никому и не давать, а раз опубликовал - будь добр обеспечить свободу информации.

Главным образом это борьба с издателями, которые получают прибыль с твоей игры, не делая практически ничего кроме регулярных обвинений на почве нарушений АП. АП притворяется, что защищает автора - тебя, но на самом деле прибыль получают правообладатели - издатели, а реальные авторы могут получить разовую зряплату и потом полвека видеть свой продукт на полках магазинов, ничего не получая с их продаж. Ты вот тоже наверняка не будешь отдавать процент прибыли тому фрилансеру, который нарисовал тебе спрайт для игры, или тому разработчику ассета, который применил в игре, или разработчику движка. Хотя они все авторы и они поучаствовали в разработке твоей игры, так почему они получили мизерную зарплату или вовсе ничего не получили, а ты теперь должен несколько лет ничем неограниченную прибыль получать в роли "автора" игры?

>только на порядки меньше, чем сейчас

Ну да, вместо миллиардов будут сотни миллионов, велика потеря. Вместо сотен тысяч в месяц будут десятки тысяч в месяц. В то же время рабочие физически трудятся 12/6 в каких-нибудь тесных грязных помещениях и получают десять-двадцать тысяч, и то не каждый месяц. Или тебе страшно, что в следующем месяце придётся пить в два раза меньше смузи, чем в предыдущем? По-твоему владельцы интернет-сервисов резко бросят все свои дела и уйдут долбить уголь в шахтах, заметив лёгкое падение прибыли от того, как они раз в неделю пыль с серверных стоек сдувают?

>исходники требовать это какой-то совсем ебанутый закон

Это GPL и другие опенсурс лицензии. И они вовсе не запрещают зарабатывать, они запрещают скрывать исходники и запрещают ограничивать их распространение. Продавать - можешь, запрещать копирование, изменение и распространение - не можешь.

>какой-нибудь гог мог бы писать эмуляторы

Если бы эмуляторы было бы так просто писать, их бы писали намного чаще даже сейчас. Реверс-инжиниринг очень сложен и в особенности сложен, если нет доступа к части системы (т.к. она прекратила существование), это даже сложнее разработки с нуля. Поэтому следовало бы требовать исходники.

>Фритуплейки впрочем тоже по большей части вымрут, потому что рядом та же игра с повышеннами рейтами и пониженным донатом

Они и сейчас есть. И даже взломать на бесконечные монетки может любой школьник. И в плане "та же игра" большинство ф2п сейчас как близнецы, отличия только в нескучных текстурках. Но их продолжают высирать на маркеты...

>Меньшинство, обычно есть стимворкс дрм, но не суть.

Стимворкс - эта та одна dll-ка, которую легко заменить?

>Они не вымерли, потому что их закон защищает.

Я уже потерял нить разговора, кто там кого защищает... От чего защищают? От копирования? Всё прекрасно копируется. От игры в скопированную версию без оплаты? Всё прекрасно играется и никого за это не наказывают. Если ты действительно хочешь защитить что-то от пиратства, ты должен сделать так, чтобы пиратство было бессмысленным - выпустить бесплатную игру. А все эти запреты только подогревают спортивный интерес пиратов, в результате игры пиратят не из-за жадности, а из-за ненависти к жадным разрабам.

>вот из игр есть только п2в клоны и ассет флипы кириллов

Потому что у Китая закрытый рынок, английский они знают плохо и вообще им правительство запрещает доступ в Стим и глобальный интернет в целом. Какие там у них игры мы можем только догадываться.

>ты подразумеваешь что и дрм и вообще продажа будут запрещены

ДРМ - да, ибо ограничивает свободу. А продажа - нет, продавай сколько влезет, но не мешай пользоваться бесплатно. Опять же, речь шла о том, чтобы предоставлять игры бесплатно, а покупку сделать по желанию и в том размере, в котором захочет заплатить покупатель. Дальше всё зависит от того, насколько хорошую игру ты сделаешь, а не от того, насколько хорошо ты обманешь ожидания покупателя. Сегодня разработчики и издатели соревнуются в обмане покупателей, а не в качестве игр. Тот же киберпук - яркий пример. Разогрели аудиторию до предела, собрали предзаказы когда игры ещё толком не существовало, бесконечно кормили завтраками и красочными обещаниями, а в результате высрали киберпук, и что же? Стали бы игроки покупать его без всего этого маркетинга? Кто-то купил бы, кто-то купил бы за меньшую цену, кто-то вообще не купил бы. Но по крайней мере не было бы всего этого обмана и принуждения к покупке кота в мешке. Сейчас какую игру не возьми, издатель описывает красочно, а половина отзывов отрицательная, но чтобы лично проверить - нужно заплатить, и что делать? Поддерживать плохого разработчика деньгами, чтобы убедиться, что он плохой и недостоин материальной поддержки? Или отказываться от хорошего проекта, который ругают за незначительные мелочи, а так-то можно было бы и поддержать не очень хорошего, но стремящегося разраба? Бесплатный доступ решил бы все эти вопросы и сделал бы всем только лучше, потому что никто не был бы обманут ни в какую сторону.

>на заводе работать

На заводах вовсю автоматизация, скоро будет достаточно одного бородатого сисадмина на завод, а чуть позже и сисадмин больше не потребуется. Кроме того, пока мы всё это обсуждаем, магазины выбрасывают еду, которую не смогли продать, непроданные автомобили перерабатывают на металлы, а производители техники выдумывают новые способы ухудшить свои товары так, чтобы они быстрее приходили в негодность и можно было продать одну и ту же вещь несколько раз, не останавливая производство, да и маркетологи наверняка уже не знают, как привлечь покупателей купить новую хреновину, которая ничем не отличается от предыдущей, но продать её всё-таки нужно, ибо произвели. Мы бы спокойно прожили с меньшими темпами производства, но бизнес стремится к сверхприбыли, и ты предлагаешь ему в этом помогать.

>Или ты тоже шизик

Разумеется, иначе откуда у меня столько времени это писать))

>Моя любимая игра.

Тоже люблю GTA, больше всего в SA играл.

>Да не, надеюсь так и будет.

Тоже надеюсь, прикольно было бы, что-то новое в серии. Но некоторые буянят от одной только мысли о том, что играбельным персонажем в какой-нибудь игре будет женщина, и хейтят феминисток за то, что они пытаются пропихнуть персонажей-женщин в игры.

>Ты все очень красиво описал, только уже сейчас йобы не так радостно выглядят в этом плане

Ну, сейчас типа переходный период, рано или поздно всё устаканится и не будет перевеса в чью-либо сторону. Раньше разрабы делали то, к чему привыкли, потом им пригрозили меньшинства и они, поджав хвост, начали к ним подлизываться, но рано или поздно и те, и другие осознают комичность ситуации и придут к разумным соглашениям. Это как маятник, то в одну сторону, то в другую, но рано или поздно остановится где-то посередине.

>>63368

>если пиратские сервисы будут легальны то они составят конкуренцию старым лицензионным по качеству

Ну и земля пухом "лицензионным", если они такое говно, что какой-то Вася Пупкин запилил из говна и палок сервис лучше официального. Пусть автор контента валит от этих старых пердунов к Васе Пупкину, раз он такой молодец и народный герой. Многие инди сегодня так и делают, выкладывая игры только на итч.

>платить создателям никто не будет

А это уже вопрос сознательности потребителей. Сегодня многие "пираты" сначала пробуют игру на торрентах, а потом покупают легально в стиме - чтобы поддержать автора, а не просто получить доступ к ачивкам. Людям хочется увидеть товар, прежде чем принять решение о покупке, и в контексте игр для этого нужно поиграть в игру, т.к. даже летсплеи не всегда отражают качества игры. Я видел много бесплатных игр без рекламы и встроенных покупок, в отзывах которых писали что-то вроде "автор, добавь способ доната, хочу задонатить", а со встроенной рекламой пишут "смотрю рекламу только для поддержки автора, был бы способ задонатить - задонатил бы". А если у бесплатной игры есть платное DLC с музыкой или дополнительными артами, часто встречаются отзывы "купил, чтобы поддержать автора" - то есть людям не важно содержимое DLC, им просто хочется материально отблагодарить автора. Если лично ты такое говно, что никому никогда платить не будешь, это твоя проблема, потому что окружающие будут относиться к тебе соответственно ("он реально нищий или прикидывается, чтобы оправдать свою патологическую жадность?"). Если в каком-то неблагополучном регионе никто из принципа не платит, это проблема региона, и рано или поздно он изменится в лучшую сторону, вымрет или окончательно одичает (африканские поселения вообще непонятно как выживают, но тебя реально волнует, что какие-то нищие грязные африканцы-людоеды сыграют в твою игру бесплатно и не заплатят? а если твоя игра повлияет на их культурное развитие?).

Так что, ящитаю, ты слишком драматизируешь - платить творцам будут, но не в таких количествах, чтобы творцы травились коксом на яхте из золота от безделья и апатии.

>Что продавать-то тогда?

Сервис же, услуги. Опенсурс, например, "продаёт" более быструю доработку и обновление продукта, т.к. за донаты люди могут выделять проекту больше своего времени. По похожему принципу сегодня работает ранний доступ, игроки оплачивают не доступ к альфа-версии, а работу разработчика по доведению игры до релизной версии, которой ничто не мешает быть бесплатной. Хочешь поиграть в %игра_нейм%? Заплати %разработчик_нейм%, чтобы он мог бросить свою работу дворником и целиком погрузиться в код/арт/сценарий. В игру ты в любом случае бесплатно сыграешь, но чтобы игра существовала, нужно заплатить за услугу разработки игры, которую тебе предоставляет разработчик, это же очевидно. В плане Стима платить нужно за то, что Стим предоставляет тебе площадку для общения, обсуждения игр, выкладывания скриншотов, учёт ачивок и так далее; сегодня он зарабатывает отбирая процент у разработчиков игр по собственному желанию, но можно сделать всё прозрачнее, чтобы игроки контролировали, сколько получает Стим и нуждается ли он в этих деньгах или нет (а то совсем зажрались, какие-то совершенно бесполезные и ненужные людям приставки и контроллеры пилят на наши честно потраченные деньги, а где третья халва, которую многие так просят?!).

>Что же будет при коммунизме..Тонны еды выбрасываются со склада фабрики, когда в соседнем регионе население массово вымирет от голода.

Не понимаю, при чём тут коммунизм, но чисто теоретически коммунизм основан как раз на том, что всё производится по потребностям и, следовательно, перепроизводства нет. Если региону не нужно столько еды, он снижает производство. Если какой-то регион перенёс локальную катастрофу и нуждается в помощи, его соседи увеличат производство и разделят с пострадавшим регионом имеющиеся у них ресурсы поровну, и т.о. тяжело страдающих нигде не будет. Современные проблемы из-за того, что производство работает само для себя и если кому-то помогать невыгодно, оно не будет никому помогать. Коммунизм, по идее, про общее благо для человечества как единого организма, тогда как капитализм про сверхблаго отдельных представителей человечества без оглядки на состояние всех остальных и человечества в целом. Другое дело, что без какой-нибудь глобальной телепатии или ИИ/Матрицы объединить миллиарды людей в единый организм невозможно, каждый будет заботиться в первую очередь о себе любимом, не думая о человечестве, т.к. мы следуем устаревшим биологическим программам, рассчитанным на небольшие популяции (семья да друзья, вот сфера заботы хомо сапиенса, на остальных ему в лучшем случае насрать, в худшем стремится устранить как конкурентов за ресурсы). Я думаю, рано или поздно человечество придёт к чему-то наподобие коммунизма, если не вымрет и не самоуничтожится, но пока технологии недостаточно развиты, чтобы это осуществилось. Тот же СССР опередил время, люди и технологии были не готовы, например, сложные автономные роботы были только в фантазиях людей. Но если ничто не отбросит человечество в каменный век, другого пути кроме как объединения в цельный организм просто нет.

Окей, в контексте игр: капитализм даёт тебе возможность засрать маркет ассетфлипами и срубить бабла с лохов, тогда как реально хорошие и нужные людям проекты захлёбываются в потоке твоих ассетфлипов. Коммунизм же работает на удовлетворение потребностей потребителей, производя все необходимые игры и не производя ни одной лишней игры, то есть получается расцвет и изобилие творческих инди-игр и полное отсутствие бездушных ненужных ассетфлипов. Капитализм даёт тебе возможность посредством агрессивного маркетинга за счёт твоего капитала пропихнуть в топы маркета любое дерьмо, а коммунизм предлагает каждому потребителю только то, что он сам захочет и попросит, и не суёт ему в лицо то, что он не просил. В результате при капитализме счастливы только владельцы капитала для агрессивного маркетинга и говноеды, довольные говноиграми владельцев капитала, а при коммунизме счастливы все, потому что могут себе в удовольствие потреблять то, что хотят, и производить соответственно тоже только то, что хотят, потому что никому на самом деле не хочется делать говно для обмана лохов, этим занимаются только ради получения денег на реально желанные вещи (например, инди, переступая через отвращение, производит ассетфлипы, чтобы заработать деньги на качественные ассеты для своей душевной игры мечты, а мог бы всё своё время уделять только этой его игре мечты).

Но я, конечно, про коммунизм знаю только из художественных произведений, так что, возможно, то, что я описываю, называется как-то иначе, и сам по себе коммунизм уже устарел и нужен какой-нибудь кибер-коммунизм, где "вкалывают роботы, счастлив человек" и т.д. В любом случае, светлое будущее когда-нибудь обязательно наступит, даже если оно будет светлым из-за ядерных грибов или увеличения размера Солнца до орбиты Земли - будет и светло, и тепло)

>>63392

>И как же узнать, какие игры нужны, а какие нет

Заходишь на любой игровой форум/портал, где живут игроки
@
???
@
Профит!

>если потребитель даже кошельком не голосует?

А сейчас за что голосуют кошельком? За успешный маркетинг ушлых маркетолухов? За красивые картинки вместо скриншотов и CG-фильмы по мотивам несуществующей игры? За популярность издателя/разраба/кодзимы, пукнувшего в СМИ о следующем проекте? За наводнение Стима ассетфлипами и Гугл Плея приложениями для просмотра встроенной рекламы? За нарезку игры на 100500 микроДЛЦ по цене полной игры каждое? За сундучки... так, сундучки предлагаю приравнять к цифровым наркотикам и запретить, я сам сундучный наркоман, доза гормонов счастья слишком лёгкодоступна из-за этой выдумки Сотоны, пойду сейчас сундуков наверну, пока отходняк от вчерашней дозы не накрыл... Но, у меня есть оправдание! Я не плачу за сундуки, я бесплатно открываю бесплатные сундуки. А плачу я только временем, потраченным на игру. Так что вот, я не виноват, это геймдизайнеры подсадили меня на это говно.

>Он никогда не сможет сделать большую игру, без денег это просто невозможно организовать.

Лет через пять нейронки будут решать 99% задач в геймдеве за секунды, лет через десять даже кнопку "сделать зашибись" не нужно будет нажимать, достаточно будет придумывать концепты лёжа в массажном кресле с нейрошлемом на голове. Окей, может это слишком оптимистичный прогноз, умножь сроки на два - всё равно эра мышкотычества и скриптописания близится к концу.

Просто подумай. Сегодня рядовой инди в одно рыло за пару дней делает то, что вообще никак не могла сделать ни одна большая студия лет 30 назад. Команда из 2-3 индюков без гроша в кармане способна сделать сегодня то, чему большой компании лет 20 назад требовался огромный капитал. Мелкая конторка вполне может осилить минимальными вложениями проект, близкий по качеству ААА лет 10-15 назад. Через 5-10 лет любой школьник сможет за неделю запилить свою версию GTA IV "с нуля" с блекджеком и шлюхами на любой вкус и цвет, и его версия будет лучше оригинала во всём, кроме вкуса. Мы близимся к технологической сингулярности, когда шутка про кнопку "сделать зашибись" в один прекрасный день перестанет быть шуткой. Я помню, как шутили про слишком высокие запросы новичков, про ММОРПГ в одиночку и т.д. Сегодня многие из этих шуток уже неактуальны, а завтра от них вообще ничего не останется. И ты всё ещё считаешь, что завтра людям нужны будут миллиардные вложения, чтобы просто сделать хорошую игру...

>"Капитал", "Манифест коммунистической партии", ...?)

Нет, "До чего дошел прогресс" и подобное. Вполне светлое будущее.

>>63400

>производство любого медиаконтента, где задействовано больше одного шиза на пенсии

А оно тебе надо вообще? Весь этот медиаконтент, требующий "больше одного шиза", существует только потому что набивает карманы его владельцу. Вот сидит папинкин сыночек на чемодане долларов, и думает, а как бы вложить эти деньги так, чтобы их стало больше? Нанимает клоунов, сценариста, оператора, режиссёра, заставляет их снимать какой-то постыдный бред, усилиями нанятых маркетолухов выпаривает этот бред людям, люди думают что раз все смотрят значит и они должны, смотрят рекламу в промежутках между этим бредом, рекламодатель платит папинкиному сыночку, сыночек отщипывает чуть-чуть клоунам и остальной наёмной грязи и все вроде бы довольны. А зачем? Нужно ли это вообще кому-то кроме этого сыночка с чемоданом?

И, как уже сказано, >>63405, чем дальше - тем меньше людей нужно для производства контента. Рано или поздно для производства контента больше не будут требоваться хомо сапиенсы, контент будут производить исключительно машины, а голым обезьянам достаточно будет щёлкать кнопку для получения персонального контента. Так что будь спокоен, то, что сегодня делают большие команды людей, завтра будет делать один шиз на пенсии, а послезавтра даже этот шиз не потребуется, нужен будет только потребитель, жмущий на кнопку.

>никакой другой способ кооперации и мотивации людей заниматься твоим проектом недоступен.

А зачем их дополнительно мотивировать? Если у тебя и у твоего знакомого в мыслях один общий проект, просто берёте и делаете его. Если ты рассказал людям идею своего проекта и нашёл позитивный отклик у сотен людей - выбираешь из них десяток наиболее активных и вместе делаете этот проект. Всё равно чем дальше в будущее, тем меньше предварительных навыков нужно будет иметь для создания контента, поскольку технологии со временем замещают тренировки и обучение. Уже сейчас на конструкторах игр Васи из 6Б делают вполне приличные проекты, а ведь раньше для этого нужно было очень много чего знать, чтобы запихнуть в мизерную память компьютера и графику, и сложный код, который ещё написать нужно было, что уж говорить про будущее.

>Попытки расплатиться с ними как-то иначе незаконны, так?

А чем ты предлагаешь с ними расплачиваться? Вот есть ты и есть другой человек. У вас обоих есть всё, что вам может быть нужно для жизни, и даже чуть больше для компенсации катастроф. Отдавать что-то другому человеку нет смысла, потому что у этого человека есть всё, что ты мог бы ему предложить, и большего ему не нужно. Тебе ничего от него не нужно и ему от тебя ничего не нужно, вы полностью удовлетворены своей жизнью. Зачем вам запрещать платить друг другу, если вы не испытываете потребности в товарообмене?

>>63427

>И что вообще плохого в "обводках"?

Чисто юридически, обводка рисунка является производной работой, следовательно ты не имеешь права создавать и использовать эту работу без разрешения автора оригинала. Можно обводить рисунки, выложенные под лицензией CC BY (без суффикса "-ND", "-NoDervis"), но художникам всё равно это не по нраву, и вот почему:
1. Обводящий как правило выдаёт свою работу за оригинальную, не указывая автора оригинала. Юридически это нарушает CC BY (и, естественно, всё остальное, кроме общественного достояния), но самое главное - автор оригинала не получает приток зрителей, который мог бы получить в случае указания автора. Обидно видеть, как хвалят производную работу, ничего не зная про тебя. В особо запущенных случаях обводящий имеет аудиторию больше, чем автор оригинала, и это окончательно рвёт жопу автору оригинала.
2. Обводящий как правило прикладывает минимальные усилия и как правило обладает очень низкими навыками, в противном случае он мог бы сделать рисунок с нуля. При этом его могут нахваливать за эту работу даже больше, чем оригинал, и это тупо обидно, особенно учитывая что форма обводимого рисунка имеет большое значение в восприятии производной работы - проще говоря, хвалят не того, кого должны были бы хвалить.
3. В связи с минимальными усилиями и минимальными навыками обводящего, результат получается зачастую неприятно выглядящим, особенно на вкус автора оригинала. В глазах автора оригинала такая работа выглядит как надругательство. Сравни с реальными вещами: ты вышел во двор и нарисовал прекрасную картину на своём гараже, любуешься - налюбоваться не можешь, и все тоже любуются. А на следующий день видишь, что какой-то козёл разрисовал твою картину членами, ругательствами, тегами и т.п., или просто замазал всё краской или вообще говном. Было бы тебе приятно? Не думаю. Вот и им неприятно, даже несмотря на то, что оригинал остался у них невредимым. И ещё хуже, если видишь, как люди хвалят того, кто надругался над твоей картиной, одобряют его поступок.
4. В целом, отношение любого художника к его лучшим произведениям сродни отношению матери к ребёнку, особенно если художник - биологическая женщина. Если избить и изувечить ребёнка, его мать будет жопу рвать, лишь бы наказать тебя, и даже простое оскорбление ребёнка вызовет у неё гнев. Так и тут, ты получишь вспышку агрессии от художника за любой негатив в сторону рисунка, а уж попытка что-то с ним сделать (кроме репоста со словами "посмотрите какой хорошенький у марьиванны ребёночек") и подавно вызовет бурю эмоций. То есть мало того что ты надругался над рисунком, ты задел буквально материнские чувства, которые человек обычно испытывает к своему творению. Не уверен, стоило ли это выделять в отдельный пункт, но пусть будет.

>Типа "обмазка" фоток - это норм, это все делают,

Ты плохо знаешь тусовку художников. За обмазки фоток ругают почти так же, как за обмазку рисунков. Но если рисунок - это как чей-то ребёнок, то фотка - это просто признание своей несостоятельности как художника, лоускильности и просто никчёмности, призвание вытирать об тебя ноги. Другое дело, если ты сам признался что решил сократить объём работы таким способом и вообще фотки твои личные, а не взятые у кого-то без разрешения на производные работы.

По остальным пунктам потом отвечу, если прочитаю тот пост.

>>63443

>Да и там ещё нужно доказать, что ты скопировал авторский замысел.

По обмазке/обводке даже мимокрокодил из интернета скажет, что это обмазка/обводка. А если мимокрокодил когда-то где-то видел оригинал, то он тем более узнает, говорю по личному опыту. Я уж молчу про судебных экспертов, которые внезапно даже фотошопленные фотки могут распознать, что уж говорить про обмазки.

>На позу копирайтов нет.

Дело не в позе, дело в "производной работе". Вот представь что Вася написал на стене ХУ. А ты подошёл и дописал ДО. Получается что Вася сделал свою работу, а ты взял и сделал свою, производную работу, взяв за основу работу Васи. Но Вася может предъявить тебе обвинение в том, что ты использовал его работу в создании своей работы, и будет прав, потому что так оно и было. Пока копирайт действует, тебе нужно найти чистую стену и написать ХУДО целиком, чтобы не задеть ничьи права. Так и с "позами", хочешь оригинальную работу - рисуй человечка сам, не обводя чужого, иначе получится производная (но это ещё доказать нужно будет, да).

>Чтобы у твоей обводки было больше лайков, у тебя изначально должна быть шире аудитория и ты должен был продвигать как-то свою страницу и заниматься именно сбором аудитории. Именно это лайки даёт.

Вот именно! Пока ты не наберёшь аудиторию, любой хрен с горы может взять твою картинку, обмазать и выложить в паблик с миллионом подписчиков без указания ссылки на твой паблик с сотней подписчиков. Что скажут люди, когда найдут твой паблик? "Ой, я видела это в паблике ХренСГоры, ты решила сделать как у него?" Это если они тебя вообще когда-нибудь найдут, что маловероятно.

>Да и смысл в этих лайках?

А смысл вообще публиковать рисунки? А смысл вообще рисовать рисунки? А смысл сидеть в интернете? А смысл жить? Лайкодрочеры дрочат на лайки, потому что это даёт им порцию гормонов радости и на какое-то время отгоняет экзистенциальный кризис и мысли о том, что жить не нужно. Оставь их в покое, всё равно все умрём, а так они хоть счастливыми помрут.

>Проблема-то в чём?

В неуравновешенной психике творческих людей. Если ты спокоен как танк в таких ситуациях - ты молодец и тебе хорошо, но не все такие как ты.

>Он рисует на своём гараже такую же картину,

То животное, которое носит нас у себя в голове, руководствуется древними инстинктами, которым сотни тысяч лет, даже миллионы. Ему незнакомы цифровые технологии, которым всего около века, а интернету несколько десятков лет. Если ты идёшь по улице и видишь точно такую же картинку, которую ты рисовал на своём гараже, только перекрытую похабными каракулями - твоё животное немедленно поднимает БУНТ, и лишь через какое-то время ты понимаешь, что твой рисунок на совсем другом гараже в другом месте, а это всего лишь копия. А теперь перемести обе эти картинки на одно волшебное зеркало, в которое мы неподвижно пялимся целый день. Можно сколько угодно говорить о разумности человека, но человек в первую очередь животное, а уже потом в дело вступает тонкий налёт разума (буквально тонкий, кек).

>Ну за гаражами и не за такое пизды можно получить.

Ну вот они и получают. Дерутся по переписке, как в старые добрые.

>Даже ребёнок может послать нахуй свою ебанутую мамашу.

Мы говорим о чувствах художников и почему они бесятся с обмазок, а не о том, что могут или не могут их детища.

>А уж картина прыгает к обмазчику в фотошоп только в путь.

Лол, картина не обладает собственным поведением и тем более личностью, она не может принять решение сама за себя. Лучше всего сравнить её с парализованным ребёнком-инвалидом, который даже мычать не может, просто лежит с открытыми глазами и всё. Мамаши рвут жопу вокруг инвалида в десять раз сильнее, чем вокруг здорового, ты сам видел эти "помогите ванечке жить (слезливое фото.jpg)" (помимо откровенных мошенников, конечно). Попробуй хоть пальцем тронь это живое бревно, она тебе все пальцы оторвёт. Опять же, это всё животные чувства, которые большинство людей неспособно контролировать (другие животные тоже порой заботятся о том, что не является их детёнышами, как о детёнышах, такой вот баг мозга, а скорее всего лимбической системы, которая вроде как всеми эмоциями рулит).

>И срисовывать мясной позерши. Да и то - последнее под вопросом. Из головы позы надо брать.

Хех, мда, за такое в нашем /pa/ заставляют 100 кубов с натуры нарисовать, а потом линеечкой их проверяют и говном поливают, чтобы не расслаблялся.

Если серьёзно, рисование из воображения - самый тяжёлый скилл, который большинство художников так и не вырабатывают, а если вырабатывают - то позже остальных скиллов. Во всяком случае многие приходят к тому, что надо бы дрочить натуру и всю остальную кокодемическую теорию и практику, прежде чем фантазии рисовать. Но бульдозеры никогда не сдаются, еее! (грустный Пепе с жизнерадостной маской.jpg)

>>63457

>если я не в фотошопе буду такую же рисовать, а распечатаю на бумажке, поставлю перед собой

Тебе нужен охеренно крутой скилл копирования, чтобы сделать точную копию таким способом (на глаз). А вот если ты положишь оригинал на задний слой и будешь обводить - любой идиот даже мышкой сделает копию. Для того чтобы сделать лайнарт таким способом навыков вообще не нужно, тупо мышкой кликаешь по контурам оригинала и готово, программа да тебя всё делает, дальше остаётся только раскрасить как-нибудь.

Однако срисовку на глаз тоже часто ругают, особенно когда срисовщик пытается выдать свою срисовку за оригинальную работу, то есть не кидает ссылку на оригинал и его автора. Некоторые художники специально делают особую срисовку ака "стадик", пошагово повторяя чужую работу чтобы чему-то научиться, но умные художники такие срисовки никогда не публикуют или публикуют обязательно указав ссылку на оригинал. А вот мошенники срисовки пытаются выдать за оригинальные работы (как минимум для сбора лайков).

>>63468 (Del)

>почему обводка осуждается - это стало слишком легко делать.

Конкретно обводку изначально было легко делать. По крайней мере цифровую обводку. На бумаге можно сделать обводку с помощью копирки (если кто-то ещё помнит, что это такое), а в классической живописи понятий "обводки" и "обмазки" нет, там вроде бы называют копию "репликой" или что-то в этом роде. Хотя на счёт обмазки не уверен, в принципе можно распечать фотку и на распечатке рисовать красками, но бумага для принтеров слишком тонкая и не подходит для живописи. Но, опять же, есть пантографы, пантографом теоретически можно перенести контуры рисунка с принтерной распечатки на большой холст и затем уже на холсте красками раскрасить, но всё это требует хоть каких-то навыков, вряд ли сегодня этим всерьёз занимаются.

>>63470

>Обводка или срисовка зависит от личной токсичности художника.

Ты не понял, обводка - это совсем ноускил копирование, почти что ctrl+c/ctrl+v, особенно векторной программой (Inkscape, Illustrator), а для срисовки нужно иметь глазомер и кое-какие навыки, хотя эти навыки слабо относятся к навыкам нормального художника. От "токсичности" художника ничего не зависит, всё зависит от того насколько ему лень учиться рисовать и/или насколько он тупой (некоторые упоротые новички, зачастую малолетки, пытаясь научиться рисовать, начинают с обмазок чужих рисунков, а у многих других новичков возникает мысль срисовать чужой рисунок, но это только по неопытности).

>>63539

>У тебя примерно такой же подход к получению лайков.

Не у меня, я даже рисовать толком не умею, а в соцсети несколько лет не логинился.

>Ты считаешь, что если ты будешь держать свой арт только внутри своего паблика, ты получишь больше лайков?

Не так. Нужно не "держать арт в одном паблике", а указывать ссылку на паблик или как минимум указание имени/никнейма автора во всех местах, где публикуется этот арт. А у нас как обычно бывает? Редактор паблика-миллионера бродит по мелкопабликам, собирает интересные картинки даже не запоминая, откуда их забрал, потом старательно затирает/вырезает подпись/ссылку автора в фотожопе и ставит клеймо своего паблика-миллионера "чтоб не украли"/для раскрутки паблика (хотя казалось бы, куда больше), и постит в свой паблик.

Пост в паблике-миллионере собирает тысячи лайков за считанные минуты, но узнают ли эти люди автора? Заинтересуются ли его творчеством, ознакомятся ли с этим творчеством? Закажут ли у него работу, чтобы он не сдох с голоду? Задонатят ли из-за любви к его работам, чтобы он опять же не сдох и продолжал рисовать? Скорее всего, никто даже не поинтересуется, откуда картинка. И зачастую никто из них даже не слышал о реверсивном поиске по картинкам.

Если бы тот паблик-миллионер указал ссылку на паблик автора, автор бы ничего не потерял и даже приобрёл бы массу новых поклонников, которые могут обеспечить его материально. Но паблик не будет этого делать как минимум по следующим причинам:
1) Паблик мог бы продать ссылку на мелкопаблик автору арта, получив деньги практически даром. "Успешный бизнесмен" никогда не упустит такой возможности. Но поскольку автор деньги не предлагал и скорее всего не предложит, хрен ему, а не ссылка.
2) Когда пользователь подписывается на какой-то паблик, даже самый мелкий - его внимание размывается, а лента забивается сторонними постами. Это невыгодно владельцу паблика, т.к. по сути он теряет читателя - он остаётся в подписчиках, но у него больше нет времени читать паблик и кликать по рекламным ссылкам.
3) Паблик может позиционироваться как аРиГеНаЛьНыЙ, и такой открытый перепост контента может подорвать доверие читателей, они начнут уходить к конкурентам.
4) Неуважение к художникам - слыш, говно, давай давай рисуй, мне нужно больше бесплатного топлива для моего принтера денег, а то пойду другого найду, дебил)))) - ну это уже менталитет, имхо, когда с пелёнок говорят что рисование говно, идти в эффективные менеджеры или на завод, третьего не дано.

>он получил лайки благодаря тому, что вложился в привлечение аудитории

...посредством грубого перепоста чужого контента без указания авторства.

>Его лайки - это результат его деятельности

...по поиску халявного контента для постинга с минимальными затратами.

Я не пишу "воровство" т.к. сам против этого термина применительно к цифровому контенту. Да, он (автор паблика) не вор и не воровал. Но он (автор паблика) мудак и поступает как мудак, с этим никто, надеюсь, не поспорит. Потому что только мудак будет брать чужой, тяжёлым трудом созданный контент и материализовать себе деньги буквально из воздуха, пока автор контента, так тяжело контент производивший, будет сидеть в одиночестве и нищите. Я за свободу информации, но автор информации должен получать поддержку и оплату своего труда по производству информации, а эксплуатанты информации должны получать только за труд по распространению этой информации, что, как правило, не стоит ни копейки, потому что этим занимаются компьютеры, а не люди, и по сути платить нужно компьютерам, но им и так электричеством платят.

>благодаря второму пику.

А вот я думал, что он сам это нарисовал. Знание о том, что он просто нашёл какую-то прикольную картинку и запостил, сразу меняет отношение. Как будто меня обманули. Ну, впрочем, тут я сам виноват, я вообще не интересовался тем тредом ни разу, только на глаза пару раз попадались картинки.

>компенсирует своё неумение рисовать срисовыванием

Проблема с ними в том, что зачастую они пытаются скрыть факт срисовывания, обманывая окружающих и себя в том числе, что умеют рисовать. Чаще всего такой срисовыватель практически не может ничего нарисовать без срисовывания, даже отточил рендер до высокого уровня. Просто в его рисунках нет каркаса, каркас остался в оригинале, а сам он каркас строить не умеет и не учится.