Hoi, guys! Столько всего произошло. Прошло уже восемь месяцев с Нового Года, и за эти восемь месяцев произошло СТОЛЬКО всего. Но по порядку. И, боюсь, не хватит одного поста для всех пикч.

Прежде всего - мы построили БОНАВЕНТУРУ! Эта хуёвина имеет АЖ ЧЕТЫРЕ слота под пушки и место аж ПОД ШЕСТНАДЦАТЬ девах! Охуенно? Охуенно. Только вот стоит эта хуйня 200к в месяц и жрёт хеллериум как не в себя.

Второе - мы научились приматывать АИ к пушкам и заставлять его целиться за нас. АХУЕННО! Выдал своим девахам пару смартганов. Девахи всё ещё умудряются промахиваться, а патроны редко кого убивают, но пулемёт это всё ещё пулемёт, eh?

Третье - мы хакнули спутники на орбите Земли, и теперь у нас есть доступ в ИНТЕРНЕТЫ!!! Аллилуйя! Качаем 24/7 с какого-то сервака в Тёмном Доминионе "Золотую Коллекцию Сексуальных Пыток С Применением Попугаев" в SUHD качестве. Скорость хуёвая, всего 1,5 гига в секунду, ну хуле тут поделать?

Кстати, как только мы вышли в Сеть нам на компьютер упало сообщение от какого-то ебанутого. Ну чо тут поделать, в Интернете много ебанутых, а?

Четвёртое - капитан Сизая Мошонка чувствует что что-то упустила в тех-древе. На радарах летают какие-то ебанутые средние тарелки, доставляющие ништяки к двум базам под нашим боком, но сбить их из 50-мм пушки - тухлый номер. Нам бы лазеры, но как их сделать - хуй знает.

Пятое - мы построили ебучий ГИПЕРВОЛНОВОЙ ДЕКОДЕР! Теперь на радарах исчезли ебучие гражданские кораблики, а мы всегда можем оценить угрозу, исходящую от той или иной посудины.

Шестое - постепенно переходим с дюратканевой брони обшитой пласталью и тактических жилетов на тактическую броню. Заебца защита.

Седьмое - на миссиях начали попадаться пасаны с гаусс-пушками. Опасные ребята. Капитан всё ещё считает что где-то проебалась.

Восьмое - заложили новую базу под названием "Жёлтая Дыра". В планах использовать её как центр бухловарения и производства, сняв это бремя с "Серебряной Раны".

Девятое - мы научились клепать патроны для штурмовых винтовок и научились строить ДОДЗЁ. Первое заставило меня выкинуть на склад истории Ol` Carbine, второе заставило перестать беспокоиться о бесполезных новичках. Всех до имб докачаем, суки!

В общем и целом, несмотря на потерю трёх прокачанных девах, капитан Сизая Мошонка постепенно обновляет парк вооружений и брони девах, и находится в глубоких раздумьях на тему того как усилить наши противовоздушные способности. Stay tuned!

Капитан снова с вами.

Похоже, разраб(ы) стави(я)т перед игроком довольно интересную задачу перед перетеканием дебюта в миттельшпиль - одновременно выйти на Tac Armor, производство огнестрела, корабельных пушек и истребителей, дабы всю первую часть миттельшпиля заниматься ПЕРЕКАТАМИ от пасанов с лазерами и ЗАКИДЫВАНИЕМ МЯСОМ вражеских тарелочек, ибо мне непонятно как ещё заниматься этими (С моего прошлого трая) бесконечными СВЭЙ ЛОУКЭЛ ГОВТ, неубиваемыми боевыми танчиками гуманистов на погромах и грёбаными базами Гильдии, штурм которых превращается в реальный Aliens.

Тем не менее, "двенадцать часов и всё спокойно!". Исследовали (С помощью Tech Tree Viewer, BTW, два Chateu de la Mort тому анону который это открыл) 50мм пушку и производство выстрелов к ней. Думаем над производством Hunter-Killer`ов, ибо, как оказалось, для производства истребителей покруче надо выебать кучу Air Sailor`ов для получения схемы строения истребителей.

Построил заново Жёлтую Рану, и сумел её накачать 80-ью рантами. Производят ажно 1,3 миллиона долларов в месяц в бухло-эквиваленте. Наааайс.

Тем временем мы перехватили передачу тяжёлого ганшипа Церкви, летящего на строительство базы где-то в Сибири. Охуев от такой наглости, и, скрепя сердце, нагрузили ПАЧЕДЕРМ кучей взрывчатки и полетели за ним, ожидая пока он присядет. Присели. А дальше...

ТЯЖЁЛАЯ АРТПОДГОТОВКА ДЫМЫ ВЗРЫВЫ БУМ-БУМ КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО ЦЕЛАТИДЫ ИДЕАЛЬНО ТОЧНО ЧЕРЕЗ ПОЛ-КАРТЫ РЕАКШЕН ШОТОМ СТРЕЛЯЮТ ИЗ ТАРЕЛКИ ВЫБЕГАЮТ ВОЛНЫ ЗИЛОТОВ С ГАУСС-МУШКЕТАМИ ЭКЗАЛЬТ ВЫЛЕЗ И ПОЛУЧИЛ ОЧЕРЕДЬ ИЗ ШУТЫ В ЕБАЛО РЕВЕРЕНДА ЗАБИЛИ НОГАМИ НЕОФИТ ЦЕРКВИ НА БЕРСЕРКЕРЕ БЕГАЕТ ПО КАРТЕ И СТРЕЛЯЕТ ФЛЕШЕТТАМИ МОРТИРА!!!

Да, это был тот ещё пиздец. И целатиды - ебучая пидорасная имба, уровня "Вышел из корабля - потерял деваху", ибо у них какой-то СУПЕР-ТОЧНЫЙ реакшен шот, убивающий любую деваху с одного попадания, рот его ебал. Но засейвскамил, shame on me.

Сейчас летим домой, зализывать раны, разгребать говно и клепать истребители.

И это, Shooty Gun - ахуенная пушка. Рекомендую.

Ну а ещё где-то месяца четыре назад открыли замену нашему парку оружия ближнего боя - ТЕХНИЧНЫЙ КЛИНОК.

>>292677
Ну дальность это нормально, в ванилке урон небольшой и не несет таких критических последствий как например в 1.13 или Валдфаере, где от одного попадания запросто может улететь вся воля к революционным движениям или все ХП. от дальности зависит точность, такие небольшие цифры урона позволяют более красочно и захватывающе изобразить бой в игровой вселенной Джагет Альянса, а если бы все еще и мазали при таких показателях, то это была бы слишком скучная революция. Ну там у Штайра 50 и у с-7 40 тайлов, не так уж и далеко. При том при всем что у всех днем 25 видимость и 13 ночью.
А ИИ на то он и ИИ чтобы видеть все и знать. Это отлично заметно со снайперскими прицелами в 1.13 или даже в Ноайтопс, правда в последнем удалили их, потому что решили что ето слишком кекеке.
У меня вот было на ванильных картах в Тиксе, посреди химических осветителей бот убежал и спрятался в единственном красном тайле, при чем при всем там не было ни камня ни кустов. ну и то что они любят садиться как снегери вокруг кормушки, около зеленого конуса сектора обзора - притча во языцех.
А я представляю, ванила очень интересно проходится и я бы не сказал что легко, ванила очень снисходительна к новичкам в начале постепенно набирает обороты и позволяет выкручиваться из сложных игровых ситуаций. Тут главное понимать, что айронмен это не цель, а средство.
А вот 1.13 на ютубе полно прохождений, берешь оптику самую крутую и побольше наемников, заваливаешь в сектор и по краю создаешь фронт, потом этим фронтиром продвигаешься вперед я и сам так играл. Боты бегают туда сюда, оптика у них есть конечно, но они предпочитают не замечать надвигающейся беды и не смотреть в сторону откуда стреляют, можно ночью, но там совсем жесть. В последних билдах там ИИ накрутили всяких штук, я бы глянул, самому лень чет. Самое интересное в начале, когда у всех ПП и штурмовые винтовки без оптики, длинные очереди все лежат и кричат ололо.
Угу, сидят, это как ЭЙМ, все друг друг знают еще с 94 го, антипатии и симпатии все такое, кого то во сне придушили, кому то последнюю аптечку отдали. Ну и я так понимаю ты с ванилы начал - молодец, тогда пожелаю успехов в военных действиях и побыстрее забывать про неудачи, чтобы они не сильно сказывались на этих самых успехах.

>>306101
Ах ну ладненько, сдвину тогда немного куда нибудь в сторону красного спектра. Все равно навивает мысли о каптче котрую мы потеряли.
>>306719
Ну вот же, даже фентези ограничены в архитипах, а это выдуманный манямирок имеющий с реальностью меньше всего точек соприкосновения. А что говорить про такие игры как Джага и "Сайлент Сторм" котрые вобрали в себя больше всего элементов реального мира, мира в котром они были созданы? Потому что так называемая "реалистичность" их основная фишка.
Конечно будут генадеры и снайпера, а что там еще придумать можно? Огнеметчик-ракетоноситель?
Я буду придерживаться Джаги и "Сайлент Сторма", ну возможно Икскома еще потому что ты их сам привел в пример ранее.
Про статы все верно, но в Джаге есть один неуловимый момент, магический я бы сказал уже. Потому что с 99 го года никто так и не смог повтрить рпгшный элемент Джаги, ну может "Сайлент Сторм", но там принимал участие Шон Лин он писал диалоги и сценарий, потому я даже не знаю лол.
РПГ составляющая джаги довольно прямолинейна если рассматривать ее элементы по отдельности, но и в то же время очень тонкая и непонятная если соединить их вместе. В 99 году было не так уж много приемов чтобы показать характер героев: портретики, голос, симпаттии-антипатии на уровне нуля и единицы и это сработало. Статы в Джаге тоже играют важную роль, для успеха кампании важно метко стрелять и далеко бегать, но основная тяжесть отыгрыша как мне кажется, ложится на те самые характеры, котрые Сиртек так круто прописали и реализовали. Некотрые люди на форумах играющие в эту игру годами до сих пор думают что Стрелка и Сдоба снайпера хотя первая обучает и дальше видит в темноте, а вторая просто обучает, ну и с Тенью все понятно, голос, камуфляж и скрытность сами навязывают отыгрыш, но некотрые и его приписывают к снайперам, это парочка примеров для полноты картины. Еще в подтверждение моей теории служит то, как в 1.13 распределили перки: Стрелка-марксман, Сдоба-марксман, Рипер-снайпер, лысый-спортсмен, ну в общем так как я и представлял себе тогда, когда не представлял что будет такой мод как 1.13. Но в основном да, там бойцы более универсальны в плане статов, но я вот даже врагов по другому воспринимаю, потому что у них тоже статы рандомные зависящие от прогресса и иногда так встретишь под Медуной чувака, котрый стойко сражается и аж к себе в команду его охота лол, когда представлю какие у него там опытность и проворность.
В "Сайлент Сторм" все немного иначе, я бы сказал лучше в этом плане. Тут уже есть очень классная система перков, котрая позволяет вжиться в роль персонажа еще больше, благодаря всяким уклонениям, быстрым перевязкам, перезарядкам, перкам котрые позволяют работать с профоборудованием. Классов шесть, про сторта говна понимаю, это отностится к инженерам скорее всего. Про медиков не скажу, боюсь, потому что есть люди котрые легко встают на их защиту, проходят ими игру и всячески выказывают уважение этому классу. Медик он отличный рукопашник и медик. Вот пример РПГ составляющей - лечит и калечит. Ну там у каждого класса может быть несколько путей развития: снайпер криты выдавать может, а может быстро менять позицию, гренадер гранаты бросать и в атаку ходить, разведчик драться и наблюдать, солдат прикрывать и штурмовать комнаты. На все очков опыта не хватит, в команде 6 бойцов.
Помню как только я знакомился с этими играми, то творил всякое, как в качестве эксперимента, так и по незнанию. После многократного прохождения я уже более менее освоился и знаю как играть "правильно", не пошлю например доктора Дани или Айру в бой. Но иногда враги начинаю убивать и тогда выбора нет, и тут я вижу что Айра не хуже Тени в бою себя показывает пушо прокачалась и доктор Дани тоже совсем не брезгует лишить жизни парочки врагов, а все мои проблемы в голове, потому что разработчики поселили в нее убеждения что это медики в первую очередь. А эти мерзкие ютуберы, котрые творят всякую херню и посылают в бой не тех персонажей и у них получается. Вот это я понимаю под словом "отыгрыш", ну и РПГ. Мне кажется в случае Джаги это гениальная вещь, такая работа с персонажами достойна исключительно похвалы.
Ну в серии игр "Сайлент Сторм" не так много неписей, с каждой частью все больше и больше. СиМ так вообще РПГ каких поискать, а уж персонажей там с мотивацей завались: Сандерс, Фидель, бандиты послевоенные. Тексты очень красивые и интересные. В Джаге кстати тоже персонажи любят поболтать и выдают порой стены текста котрые летсплееры так и норовят скипнуть поскорее, не могу оценить английский в полной мере, но читал что он там очень качественный и при всем при этом никто не ругается. Ну русская версия от Буки 1.02 подтверждает это лишний раз. Ну и в джаге очень много неписей котрых затронул военный конфликт в той или иной степени, как в первой, так и во второй.
Ну я оставил напоследок свое смущение от твоих слов про то что Джага и Икском в первую очередь это РПГ, а в последнюю тактика, а вот сейчас ты говоришь что и "Сайлент Сторм" тут косое. Я не возмущен, потому что я отдаю сбе отчет что Джага это в первую очередь игра в котрой в нужной пропроции намешаны пиф-паф-кидаю-гранату, денешки и собсно кто стреляет и сделано все так, чтобы не пергрузить микроменджментом и сложностью и чтобы игрок после прохождения вспомнил все это с теплотой и любовью, но все же я был бы признателен если бы ты разьяснил это. Ну и как это водится, я так думаю никто еще не повторил успех второй части Джаггед Альянса в плане свободного мира и всего остального, всегда чего то не хватает а это был 99 год, повторюсь.
Уф какой здоровенный пост получился, а все потому, что я люблю эти игры и решил немного пояснить свое отношение. Даже наверное и осталось немного. В общем я буду благодарен если ты его прочитаешь, я твои прочитал и несколько раз даже, проникся.

>>307176

>Можно придумать не классы, а ветки талантов.

Ну я не знаю, тут по моему мнению все будет сводится все равно к упрощению и поощрению каких либо элементов игры для игрока, к цифрам. Главное тут как это все назвать и как преподнести чтобы игрок вжился и поверил, что зависит от фантазии разработчика и сеттинга, как это все будет влиять на геймплей. Тут именно что нужно думать, это не всем дано и как показывает практика довольно трудоемкий и энергозатратный процесс.
Я вот например с интересом почитал бы по интересные классы котрые ты упомянул ранее в Столбах.

>Например банальный штелш с активкой на вырубание в инвизе со спины врага.

Ну это логичная штука, я помню такой перк в фалаче, там правда крит умножается ну и в Джаге если из стелса нож бросать можно ваншотнуть.
Ну про деревянные перки в икскоме новом я не могу рассуждать в полной мере, но мне кажется что там все разнообразно, в угоду балансу все сделано, кажется там еще можно их ранодмно перемешивать. Так же как и в "Сайлент сторм" почти все.

>В остальном ты прав, но перечитай свой пост.

Ох, перечитал, извиняюсь. Я просто скопировал кнтрл+м "Сайлент Сторм" и вставлял его кнтрл+с чтобы не писать. Увлекся немного и вместо РПГ подставил вот.
Ну в общем я немного смутился от того, что ты вначале сказал что Джага и Икском это больше всего РПГ, ну я не стал спорить. А потом ты сказал что в Джаге и Икском РПГ кривое и всего то парочка статов, из за которых можно считать эти игры РПГ. Это как то странно прозвучало, вот я и решил пояснить что для меня РПГ в Джаге.
Я конечно не знаток РПГ и вообще держусь подальше от этой темы, но я так понял что для тебя это цифры которые показывают прокачку героев, так называемых архитипов. Ну я вот тут немного подумал, мне чем и нравятся такие рассуждения и придумал что в Сиртек пошли еще дальше и решили абстрагироваться от условных танков, лекарей и рог и создали архитипы людей. Ну то есть если размышлять со стороны глубокой психологии, то можно найти много интересного наверное в поведении Тени или Мага.
Ну вот есть типичный отставной солдат американской армии, ничему не учится уже потому что... потому что идите нахуй вот почему. Ну или скрытный рейнджер с тихим голосом. Баба-снайпер. Ну или вот архитип английского наемника, средний такой, общий - Биггинс. Ну или если хотите мощный архетип злого наемника, котрый все сделает ради денег, даже цивила убьет и не расстроится - Майк. За него правда играть нельзя, но в Сиртек умные люди и знали что наемничество не ограничивается слабоумными из МЕРК. Вот до чего я додумался, а вы говорите маги-палладины, лол.
Это подтверждает что у каждого своя команда мечты, каждый игрок по началу выбирает своих героев не смотря на статы. Это я говорю опираясь на многолетний опыт наблюдения за форумами и сосарем. У меня так же было. Потом конечно можно играть другими наемниками, но первый раз он самый классный и показательный.
Цифры конечно помогают понять и представлять кто мачо накачанный, а кто проворный и худой омешка, но с голосами и портретами это круто выглядит. Конечно тогда наемники ограничены в своем количестве и каждый на вес золота, но каждый выбирает что ему нравится, все игры важны и разнообразны.

>Там 3, повторю - ТРИ тактикульные игры с приличным сочетанием всего. И только в одной есть сюжет, пускай и откровенно слабый.

Это какие? Джага, Икском и "Сайлент Сторм"? А сюжет стало быть в последней? ну он не блещет откровенностью, но мне лично очень нравится, да и подача его очень оригинальная - улики. От них зависит еще в какую локацию игрок заедет в следующий раз.

>И все перечисленные были выпущены более 10 лет (если ты про старый икском) назад.

Да да, я про него. Ну есть еще Горький-17, там тоже персонажи хорошие вроде бы, но опять таки 99 год.

>Так что ИМХО, но проблема жанра на лицо.

ну отрицать это глупо, потому мы и собрались в этом треде, на этой доске. В свою очередь добавлю что я разделяю твое неудовлетворение новыми играми и их цветастыми блевотами которые разбрызгались по экрану\силуэту персонажа, я испытываю такое же чувство от продолжений Джаги например. ну и все что я писал про магию персонажей второй части, действительно на всякие ДЖАЗ, Флешбек и ДЖАБИА. про игры в жанре фентези я не беруь утверждать подобного, тут нужен специалист.

>>307442

>как показывает практика довольно трудоемкий и энергозатратный процесс.

Ну так-то создание хорошей игры и так трудоёмкий процесс. Только почему-то разрабы кидают ресурсы на графоний, рекламу или сортирные шутки ("мам мемасы)))" в игре, ага), но не на сюжет и ролевую систему. Хотя последние и являются мерилом успеха и не требуют больших вложений, только таланта и усердия.

>интересные классы... в Столбах.

Да пожалуйста - во первых монах - тут он не такой скучный как в деэнде, способен эффективно драться как кулаками так и любым оружием и являет собой архетип оффтанка - часть его механики тянет одеяло в дд, а часть в танкование. Основная его механика - получение урона от противника, который даёт ресурс "раны", оные тратятся на кучу активных абилок, а также на пассивные таланты, типа "ОГНЕННЫЕ КУЛАКИ ЯРОСТИ", которые добавляют огненный урон к атакам за каждую рану. Как видим, сама механика заставляет балансировать между живучестью и уроном, накоплением ран ради пассивок и тратой их на всякие удары ногой с разворота.
Или сайфер - локальный мем, класс, который разрабы с самой беты не могут забалансить. Тем не менее, механика интересная - он по сути эдакий псайкер, что использует особую уличную магию за очки фокуса (маны). Остальные же маг. (и почти все немагические) классы кастуют по дндшной механике - n заклинаний за битву\между отдыхом. Очки фокуса набираются в процентах он нанесённого урона оружием. Вот и получается гласс кэнон класс, который сначала ебашит "руками" (чаще стрелбой) а потом уже даёт кому надо майндконтроль или бьёт пси копьём.
А есть ещё чантер (певчий) - вроде бы бард, да не совсем, что зачитывает магический рэп, который состоит сначала из из коротких фраз, которые баффают\дебаффают\дамагают и отличаются длительностью произношения, а потом разряжается финалом нихуёвой мощности - например станом по площади, аоешным же уроном иди даже саммоном\саммонами. Причём чем мощнее финал тем больше фраз он стоит. Вот и приходится думать над составлением песен, выбирать между силой фраз и частотой и силой финалов. Бтв кроме зачиток певчему по сути ничего и не надо, по этому он может быть например танком.
Ну и некоторые локальные механики тоже интересные, например возможность магом на время (при правильном билде) стать охуенным танком или оффтанком с огромным дамагом.

>мне кажется что там все разнообразно, в угоду балансу все сделано, кажется там еще можно их ранодмно перемешивать

Именно что кажется. 12 абилок на 6 уровней (2 на уровень, можно выбрать 1, вторая становится недоступной), половина абилок сосёт хуй по эффективности у другой. Так что в лучшем случае 1.5 варианта на класс. При этом сраные мододелы из фанатов выкатывают несколько модов с серьёзным расширением классов и часто даже лучшем балансом, нежели в оригинале.

>но я так понял что для тебя это цифры которые показывают прокачку героев

И по этому у меня хейт на Столбы, которые заставляют мага быть качком, варвара гением, а вора дебилом? РПГ - это (в идеале) и продуманная ролевая система, и годный мир и интересный сюжет.

>мощный архетип злого наемника, котрый все сделает ради денег, даже цивила убьет и не расстроится - Майк

Вот только в джаге ты всегда добряк и оный Майк к тебе без читов не присоединится. Когда в игре есть "архетип злодей" или "архетип добряк" - это признак деградации, игрок сам должен делать моральные выборы, не сковываясь рамками и статами. А сюжет уже должен под них подстраиваться. Отличный пример - фоллач.

>Вот до чего я додумался

Кококой молодец, дай по голове поглажу.
Вообще в джаге не хватает личности этим персонажам, приходится самому додумывать, что не здорово. Да и перков тоже. Хотя конечно возраст игры это оправдывает.

>тут нужен специалист

Это я у меня и диплом есть!
Если кратко - разницы по сути мало, у обоих видов РПГшек многие аспекты не просто закостенели, а их ещё и залили в бетон. Т.е. например безклассовость, дефицит абилок и тактикульность (больше поле боя, препятствия и т.д) клещом вцепились в тактические современные\нф ролёвки, а к фентези прикреплены анальные классы, калейдоскоп скиллов и забивание хуя на логику в бою (персонаж лучше примет фаерболл в ебало, нежели укроется от него за камнем).
Любое отступление от правил воспринимается как благодать свыше, несмотря на очевиднось этого "нововведения".
Особенно сильно это заметно в олдскульных играх малых компаний и прочих хуинди. Богатые студии чаще решаются на изменения, но у них другая проблема - деградация вообще всего кроме графония.
Диалоги в Балде и диалоги в Лишнем Стволе.jpg

>>307873

>Хотя последние и являются мерилом успеха и не требуют больших вложений, только таланта и усердия.

Угу, талант это сложненько, он либо есть либо его нет. Усердием и упорством всего можно достигнуть, кроме таланта.

>Да пожалуйста

Спасибо большое, мне и правда это интересно. Сам я не очень играю в РПГ, в том виде в каком себе их представляет большинство и не ищу специально информации по ним, но если вот выдается момент то стараюсь узнать, тем более у дипломированных специалистов. Так что это было даже в некотрой степени эгоистичная просьба, я хотел провести параллели с играми знакомыми мне. Спасибо.
Очень красивые классы должен признать, мне певчий больше сего понравился. Но все же я не удержался и проиграл с монаха, но проиграл потому что узнал в нем гренадера из "Сайлент Сторм", там эти ребята могут получать урон и повышать таким образом уклонение, тоже могут стрелять из гранатомета быстро и привычка у них 15% ну или разведчик сильнее бьет. Но в тут это выглядит более тонко.
В принципе придумать что новое трудно, особенно в играх про реальность. Фентези и научная фантастика дают больше простора для врагов и тактики котрая нужна для победы.

>Именно что кажется. 12 абилок на 6 уровней

Я упустил это из виду 6 уровней. И правда маловато. "Сайлент Сторм" набирает примерно уровней 15 у бойцов до особняка Гельмута Коха или фабрики Бергера. Это почти финал и все равно еще остаются закрытые перки.

>И по этому у меня хейт на Столбы, которые заставляют мага быть качком, варвара гением, а вора дебилом? РПГ - это (в идеале) и продуманная ролевая система, и годный мир и интересный сюжет.

Ох ну я не знаю, ты просто писал про умных кошек, про логи там и про полторы статы. Ну извини если не так понял, мне тоже нравится продуманный мир и интересный сюжет.

>Вот только в джаге ты всегда добряк и оный Майк к тебе без читов не присоединится. Когда в игре есть "архетип злодей" или "архетип добряк" - это признак деградации, игрок сам должен делать моральные выборы, не сковываясь рамками и статами. А сюжет уже должен под них подстраиваться. Отличный пример - фоллач.

Ох да он даже и с читами не присоединяется, там в модах сделали. Ну что есть то есть, да. Добренькие мы, есть конечно психи, но мы все равно одно дело делаем. Ну здорово конечно если можно было бы как в Бригаде за правительство или за партизан или за себя самого выбрать, но мне кажется что в Сиртек подумали и решили сделать одно, но качественно. Не уверен что люди котрые создали "Визардри 8" не отдавали в этом отчет и не заглянули на проблему Арулько с другой стороны, из дворцового окошка, решили наверное что все равно большинство будет за доброю сторону играть. Но в игре можно убивать детей, выпивать, принимать наркотьки и иметь секс с молодыми девушками, не помню сколько лет Марии, сестре Эйнджела.
Ну и если бы Майк за нас играл, то он скорее сего стал бы тоже добреньким, это неприемлимо. Уверен таким образом нам показали что никто не забыт, прост так вышло. Ну и еще игра все таки йоба, как и фолач, что синоним слова "массовость", тут главное всем услужить, без перегибов. Все равно в Джаге понижают мораль и лояльность за детишек, а в Фолаче за тобой гоняется патруль крутой.

>Кококой молодец, дай по голове поглажу.

Ох ну ладно, добрая магия в действии.

>Вообще в джаге не хватает личности этим персонажам, приходится самому додумывать, что не здорово. Да и перков тоже. Хотя конечно возраст игры это оправдывает.

Угу, по началу это не так в глаза бросается, но потом охота узнать про наемников больше, а уж если расковырять архивы игровые, то совсем все как на ладошке становится. Ну я уже упоминал йобу, думаю это вот от туда все. такая вот она, можно наверное было экономический тикун вставить и бои в стиле Wages of War: The Business of Battle, думаю что это было бы слишком сложно и громоздко для игры с такой глобальной целью захвата страны. Просто соединили простенькую тактику и экономику, продумали персонажей. Даже так их до сих пор цитируют. Ну и может быть формат сайта не позволяет разглашать данные про бойцов. Люди котрые придумали такие тексты и такие описания наемников которые уже не у дел, имели на то причину, наверное.
Мододелы там чет понаписали, перков, трейтов понапридумывали, истории для наемников, отношашки, но не смотря на все уважение к этим людям и проделанную работу, это вызывает у меня отторжение. Я не приемлю новых-старых наемников из предыдущих частей, мне кажется это кощунственным и не по канону, лол. Все таки после своих похождений по Метавире и Арулько с Траконой, после Флешбеков и ДЖАБИЙ, я все больше уверяюсь что новую часть Джаги под силу сделать только Сирам, не смотря на простоту всех составляющих. Обидно пиздец.

>Если кратко - разницы по сути мало, у обоих видов РПГшек многие аспекты не просто закостенели, а их ещё и залили в бетон.

>Диалоги в Балде и диалоги в Лишнем Стволе.jpg

Угу, либо думают, либо делают, пожалуй соглашусь, ты производишь впечатление знающего человека.
Не играл ни в Балдурач ни в Масс Эффект. Вот.

>>308691
Золотые слова про качество.
Кто в Рено не застревал, тот в фолач не играл. Ну спорить с тем что в фолаче намного больше приемов для того чтобы показать какой я плохой или плохая тщетно. Эти игры пошли разными путями чтобы помочь игроку вжиться в роль, в фолаче это интерактивность мира через описание, диалоги, разнообразные перки, а в Джаге это озвученные неписи, наемники, РПГ составляющая в виде диалогов и перков тут довольно рудиментарная, да. Сравнивать с говорящими головами я не берусь и боюсь, но мне лично жители Арулько нравятся больше своим разнообразием и не таким уж бедным словарным запасом.
Я как человек многократно прошедший обе игры, имею право озвучить свое впечатление от так называемых рельс. Да, за шкирку возвращают. Но на рельсы становятся все рано или поздно, в Джаге это сделано более жестко - письмом от работодателя. После его получения вся лояльность начинает падать, не сказать что это прям выделяется на фоне других игровых условностей, наоборот выполняет роль дополнительного игрового элемента над котрым можно посмеяться и дает чувство что никто не забыт лол.
В фолаче же после разнообразных плохих поступков, я осознаю что там нечего делать кроме главного квеста. Ну да, можно работорговцем поработать, но за это тебя будут все ненавидеть, некоторые ветки квестов закрыты и только три раза за рабами можно сходить. В замен ничего. Ну может для первого раза это нормальный шок, но мне кажется это неравноценно, как и игра за глупого персонажа. Вот тут и приходит осознание что в игре больше нечего делать, бухать в баре и бесцельно закидываться наркотой? Должен заметить, осознание этого факта очень грустное событие, потому мне кажется что в Джаге разрабы поступили более честно погоняя игрока письмом или рабочим ботинком Джека Ричардса. Остается гриндан.
А вот тут я перейду к профессиональной особенности Джаги. Я уклонюсь от таких выражений как плюсы и минусы, я обожаю эти игры в равной степени и не стараюсь выискать плохое в одной чтобы очернить другую. Это тактические бои. В Джаге может произойти больше незапланированных событий чем в Фолаче, в Фолаче результат битвы или действия в этой самой битве можно сказать предрешен, особенно если знать что к чему. В Джаге же, даже если ты опытный командир и если у тебя есть уже проверенная тактика борьбы с врагами, все равно может что то пойти не так: на перехват нарваться, промазать, враг сильный попадется и не умрет от очереди, наведет миномет, ну мало ли что, тем более враги имеют статы и перки в зависимости от прогресса и рандома. Никогда нельзя быть уверенным, особенно если в режиме айронмен. Особенно такие события укалывают командирское ЧСВ если провел на полях сражений много лет. До тактических напряженных головоломок нового Икскома конечно далеко, но все равно, в Джаге есть все для простенькой, но интересной тактики: смена суток, оборонительные и наступательные гранаты, аптечки большие и малые, небольшой урон для того чтобы было интереснее, пушечки быстрые-дальнобойные-уникальные. Это конечно не панацея от скукоты, но удерживает у монитора не менее сильно чем выполнение квеста для Братства Стали ради получения мотоброни.
Ну и вообще, наемники как мне кажется не очень хорошие люди, убивают там, вечно ссорятся, смеются когда убивают, кажется даже уголовная статья за наемничество существует. Так что мы по умолчанию играем за плохишей.
А у тебя есть любимая игра? Ну такая в котрую когда начал играть, то понял что это твое, без оглядки, а потом полюбил еще больше. Ну когда начинаешь очень внимательно читать посты в котрых она упоминается. Ну или игры, ни в коем случае нельзя насиловать себя и выбирать что то одно. Мне кажется это неправильно.

>>308898

>Риализм.

Во время боя твоя механизированная рота недосчиталась нескольких важных бойцов. Ты с помощью считалки "эни, бени" выбираешь 3 рядовых":
-"Рядовой Худыйбердыев! Вы теперь ротный снайпер. Рядовой Корзинкин! Вы теперь механик-водитель. Рядовой Пососошвилли! Вы теперь наш медик."
-"Служу Советскому Союзу!"

И затем они начинают эффективно выполнять приказ, да?

>>308897

>там нечего делать кроме главного квеста

Выполнить сторонние квесты разными путями? Из всех игр серии у главного квеста концовка неизменна только во второй части, если мне не изменяет память. Во всех остальных по несколько.

> промазать, враг сильный попадется и не умрет от очереди, наведет миномет

Я могу ошибаться, но это есть везде, в т.ч. и в фоллаче.

>тактических напряженных головоломок нового Икскома

Серьёзно? Нет, конечно весьма тактикульная игра, но простая (в плане тактикульных головоломок) же как пиздец. Единственная "тактическая напряжённость" происходит когда твоя тима даёт 5 миссов подряд при 70+% меткости. Т.е. куча совершенно тупого рандома. Да и то это уходит на нет во второй половине игры - стазисы, станы, голограммы, etc.
Игра хорошая, но ни своей цены, ни хайпа не заслуживает.

>А у тебя есть любимая игра?

Вообще их много, но из рпг-лайк-тактикульности - фоллач, икском, балда и т.п. Т.е. всё старьё. И даже не потому, что яйца тогда до земли доставали, а в разнообразии (внутре каждой игры):
Вот фоллач - постапокалиптика, наркота, шлюхи рабы и свобода.
Вот икском, со строительством базы, планированием стратегией и экономикой.
Вот балда, айсквинд и нвн - эпичное приключение толпой с кулстори, эпиком и сантабарбарой.
А вот планетка - тут вообще вещь в себе, нужно сыграть (и не раз) чтобы понять.

Из современных... Есть хорошие, но так чтобы на 100% понравились... Боюсь я не могу вспомнить. Честно, минут 15 сидел, тужился, потом пошёл лазить по сайтам - может что забыл.
Нет - есть те (но маловато), которым я бы дал 8-9\10, но ни одной ни дам десятку.
Потому как они либо являются хорошо выполненной классикой, но при этом в ней что-то вырезано и нет новых идей, либо новаторской игрой с кучей ошибок (и опять же что-то вырезают).
Может это из-за долгой стагнации жанра, может из-за того, что сам жанр сложный и многогранный, а может я просто нетортянщик.
Хотя в других жанрах меня удовлетворить можно достаточно легко.
Вот например новый дум - бодрая пострелушка в старом стиле, с кровищей, юмором и антуражем, несмотря на то, что быстрая ещё и с кучей мелких деталей и даже с абилками и талантами. 10\10 шутан, минусов я не заметил. И таких куча - Овервотч, Метро, etc.
Есть и отличные не тактикульные рпг - Андертейл, Андеррейл (там на самом деле тактикульности хоть жопой ешь, но на 1 персонажа), вис вар из майн, etc.
И так почти во всех жанрах, кроме РТС, который тоже умер, но возрождаться и не собирается.
А вот таких тактических РПГ про команду - я за последние годы не замечал. Хотя недавно были скидки на валькирию и я даже купил, т.к. очень рекомендовали. Но пока сам не сыграю сказать не могу.

>>286543 (OP)
>>291200
>>295149
>>303261

Мне пичот от 7.62. В Свое время зависал в Бригаде, потом навернул 762 - как говна поел. Обратно на Бонус мод укатился. Потом уже с ХЛА и АРМ накатывал. Итог тот-же!

Они пишут:

>Самый реалистичная тактическая РПГ теперь поддерживает Мастерскую Steam.

Какой в жопу самый реалистичный? Вот возьмем боепитание. Даже без сейв-лоад дроча - реально с магазином зарешать катку.

Прицельная стрельба из АК/Мки/ЕМБЕЛа - практически всегда попадание (если конечно навык 75+) и больше играет - кто первый выстрелит.

Смотрим любые записи боев, хоть нигров, хоть латиносов, хоть Бабахов, хоть Швитых в Ираке и Афгане - 2/3 стрельбы = СУПРЕСИВ. То есть в ту сторону.

Реализовано ли это в игре? Нет! Можно отстреливать рожок за рожком высовываясь за угол, но ИИ похуй.

То есть ситуация:
команда А за зданием 1
надо перебежать в зсдание 2
перебежку простреливает враг

Ситуация в жизни - один открывает огонь в его сторону и со рваными интервалами перебегают, открывая огонь уже с укрытия здания 2.

Отыгрываем ситуацию в 7,62 - получаем тяжелораненого стрелка с супресивом и расстрел перебегающих (большинство мимо).

Зато если задрочить выскакивание из-за стены и одиночными положить стрелка, то можно прогулочным шагом и с анекдотами перейти.

АИ похуй на Суперсив.

В итоге - нахуй брать 100500 патронов? Типичная загрузка как можно быстрее ЕМБЕЛ винтовку/АКМ + 3-4 магазина на ствол. Все. На случай чего какую Берету/Вальтер с трупа поприличнее. Можно до конца игры проходить.

В Бригаде были регулярные бои внутри зданий, штурмы - где с АКМ соснешь от бомжа с Кольт1911. В 7.62 и это выпилили. Одна стычка в Баре с тактикульными ЦРУшниками решается вообще Изи в 2 лица (можно и в 1)
1) Заходим через задний вход.
2) Один с дробовиком (желательно 7 патронов) встает у закрытой двери.
3) Наш герой выбегает за стойку отдает ЦРУшнику доки и сразу обратно на Кухню - затем к первому наемнику, из вооружения лучше тоже дробовик хоть говенный с ближайшего гопника.
4) В два дробовика ложим всю тактикульную братию, которая лезет через дверь.
5) Добиваем пинками.
6) Собираем гору тактикульного ЛУТА!

Все! Остальные штурмы домов не проходят. Ибо АИ сразу же выводит всех на воздух. Если кто там остается то 1-2 анонимуса застрявших в тектсурах.

Ган порно на 5 сделано. Всякие прицельчики, патрошечки, магазинчики, прикладики.
Но реально со стартовым партизанским АКМом завершить игру, без всякого тюнинга. Вообще изи.

>>327954
Какой же всё-таки откровенно слабенький финал у второй части икскома по сравнению с первой.
В первой был ахуеннейший эпос, последняя надежда цивилизации, могильный голос Высшего Кефириала, поясняющего, что вообще происходило, и что человечество не обосралось, и станет отличным сосудом для спасения их вида. Как ты проходишь по тёмным мрачным залам Левиафана, висящего над морем, превозмогая театральные волны вражин лучшими оперативниками - так и чувствуешь, как взоры всего человечества устремлены на тебя, а небольшая группа смельчаков, всё рядея под грустные комментарии того же Кефииала о том, что люди, может, не так и сильны, как казались, прорывается в главную залу для финального и окончательного решения инопланетного вопроса. Финал был ахуенно изображён как конфронтация менее развитого, но более устремлённого и совершенного человеческого вида, и всех видов, которые собрали у себя на службе эфириалы, в итоге завершая всё боем с самыми древними разумными созданиями во вселенной, и самопожертвованием первого среди равных, а финал чувствуется как настоящая новая эра для человечества, в которой последнее отстояло в животной конкуренции своё место совершенного вида в галактике.

Во второй части же в этом плане всё на удивление тухло. Ну, дно океана. Ну, кудах-квох, ОНИДАВНОСРЕДИНАС. Всратые декорации без капли эпичности, уровень внимания такой же, как к осаде сарая дяди Вани местными бомжами. Ну, коммандер теперь АВАТАР. Ну, даёшь элиенам пасасать во всратой финальной перестрелке с отстрелом других аватаров пачкой снайперов и реконов. Такооооооооооооооооооо~оооое.
Я до конца думал, что это хотя бы предпоследняя миссия, и дальше нам покажут нормальный финал с надиранием жопы местного доктора Брина, и настоящей выдачей пасасать - но нет.
В финале следует ещё более всратый ролик разоружения какого-то адвентовского гарнизона кучкой бомжей с палками - чего, блядь? Я надеялся на что-то серьёзное в духе планетарного восстания, раздачи по щам на хоумворлде главных пидорасов - но нет, вялым по губам.
Всё же в плане атмосферы вторая часть начисто проигрывает первой.

>>343958
Ну, так-то команду подбирать под каждого босса надо. Рукопашников до третьей позиции достающих например. Но я тоже заебался в этот диабломенеджер играть - уже как на работу хожу туда. Нанимаю молодых на легких миссиях бабло собирать для покупки доспехов старослужащим, потом ветеранов на мясо в тп отравляю (хорошо если хоть один возвращается). Тут и молодые уже до ветеранов дослужились, надо на доспехи/оружие копить. На освободившиеся места нанимаю свежих бойцов, чтобы на легких миссиях бабло собирать для покупки доспехов старослужащим, потом ветеранов на мясо в тп отравляю (хорошо если хоть один возвращается). Тут и молодые уже до ветеранов дослужились, надо на доспехи/оружие копить. На освободившиеся места нанимаю свежих бойцов, чтобы на легких миссиях бабло собирать для покупки доспехов старослужащим, потом ветеранов на мясо в тп отравляю (хорошо если хоть один возвращается). Тут и молодые уже до ветеранов дослужились, надо на доспехи/оружие копить. На освободившиеся места нанимаю свежих бойцов, чтобы на легких миссиях бабло собирать для покупки доспехов старослужащим, потом ветеранов на мясо в тп отравляю (хорошо если хоть один возвращается). Тут и молодые уже до ветеранов дослужились, надо на доспехи/оружие копить. На освободившиеся места нанимаю свежих бойцов, чтобы на легких миссиях бабло собирать для покупки доспехов старослужащим, потом ветеранов на мясо в тп отравляю (хорошо если хоть один возвращается). Тут и молодые уже до ветеранов дослужились, надо на доспехи/оружие копить. На освободившиеся места нанимаю свежих бойцов
.
.
.
Прошло ещё 50 недель, тут и молодые уже до ветеранов дослужились, надо на доспехи/оружие копить. На освободившиеся места нанимаю свежих бойцов, чтобы на легких миссиях бабло собирать для покупки доспехов старослужащим, потом ветеранов на мясо в тп отравляю (хорошо если хоть один возвращается). Тут и молодые уже до ветеранов дослужились, надо на доспехи/оружие копить. На освободившиеся места нанимаю свежих бойцов, чтобы на легких миссиях бабло собирать для покупки доспехов старослужащим, потом ветеранов на мясо в тп отравляю (хорошо если хоть один возвращается). Такие дела.

Нужно осилившего анона в тред чтобы научил как жить.