>>59728
Я нихуя не скажу за Варлордов, но.

1. Глобальная проблема. Мы не знаем численность войск в дисах. Естественно, что отряды до 6 рыл - чистейшая условность. Игра подразумевает свой масштаб даже в названиях фракций: Империя (а не Хутор Усть-Перепердюйск), Легионы (а не Манипулы) Проклятых, Орды (а не Кучка) Нежити. В ходе сюжетных кампаний с лица Невендаара стираются либо разоряются целые королевства, а борьба идёт за судьбы народов и целого мира.

Но это не отвечает на вопрос о численности какой-либо конкретикой. Десятки тысяч римлян и пунийцев, сражавшихся под Каннами, заставили бы офигеть средневекового монарха. Но Наполеон под Бородино только потерял больше! А ведь и армия Варро под Каннами, и армия Чёрного Принца под Азенкуром, и армия Наполеона под Бородино по своим временам были весьма большими. Ордами, легионами - как хотите.

Можно пытаться отталкиваться от исторических параллелей. Сеттинг явно вдохновлён Средними Веками-Новым Временем. Когда нам показывают бедствующих жителей Империи, складывается типичная картина военной разрухи в глубоко доиндустриальную эпоху: голод, болезни, бандиты, междоусобицы. Словом, вряд ли перед нами мир, который преодолел такие "прелести" отсутствия современной медицины, как высокая детская смертность - и, вследствие, вряд ли пережил свой бум населения. Сомневаюсь так же, что магия и чудотворство у них развиты-распространены настолько, чтобы полностью компенсировать слабость обычной медицины.

Думаю, несложно будет предположить, что мы имеем дело с плюс-минус типичной картиной века так 15-го. Благо отсутствие огнестрела и наличие тяжёлых латных доспехов настраивают меня именно на такой ассоциативный ряд. В общем, городов-миллионников завезли немного - если завезли - так что и миллионных армий не будет. Но учитывая, что речь идёт об относительно единой Империи, а не мелких феодальных государствах, то не будет и армий-карликов по нескольку тысяч рыл. Можно ещё прикинуть хуй к носу и сделать надбавку за счёт наличия магомедицины, т.к. какое-то количество народу она спасёт.

Исходя из этого, думаю, можно смело говорить об армиях, которые может набрать именно ИМПЕРИЯ, пусть и не вышедшая на уровень классического абсолютизма. Т.е. отдельные крупные соединения в десятки тысяч рыл и сотни тысяч общего состава - это вполне допустимые рамки. В худших случаях - как, например, во время политического кризиса в кампаниях Кануна Рагнарёка и особенно Гвардии Света - это число можно делить на несколько частей.

Так что, аноне, вполне вероятно, что твои 6 рыл отображают отборный легион головорезов в 10000 душ, из примерно 1000000 общей численности "мужей при оружии".

Ну и другие фракции, раз уж способны сражаться с Империей на равных, должны иметь сопоставимую численность. Но, реально, сопоставимую в сильно меньшую сторону.

Это потому так, что люди - слабейшие из представителей великих народов Невендаара. Увальни по сравнению с эльфами, хиляки по сравнению с гномами, орками, кентаврами, ящеролюдьми и многими другими, ничтожные щепки по сравнению с разумной мегафауной вроде великанов и всяких легионовских страхоёбин.

И кроме некоторого количества титанов, им не на кого больше опереться. Другие фракции, даже минорные, комбинируют сильные стороны различных своих представителей для достижения эффекта. Где великан слишком громоздок, сработает гном. Где эльф не сдюжит, ему подставит плечо кентавр. А где толпы культистов разобьются о лавину панцирной кавалерии имперцев, в дело вступит её тентаклейшиство Тиамат. Даже примитивные зеленокожие используют это во всю: огры пробивают дорогу оркам, из-за спин которых стреляют гоблины.

Если люди могут на равных воевать со всем этим зоопарком судного дня, они должны что-то ему противопоставить. И это что-то - численность. Да, тут нужно и про магию вспомнить, и про технологии - но всем этим не только люди владеют, а порой и не столько люди. Да и на каждого паладина небось приходится сотня зелёных сквайров, об которых разве только гоблины ног не вытирают.

Так что численность, численность и ещё раз численность. Тиамат не сможет походить, если на её тентакли намотается рота копейщиков, ёпт!

Так что у других фракций поправку на численность нужно давать вниз - и чем более фракция монструозна, тем сильнее. Хотя по сравнению с людьми там в принципе все фракции представляют из себя коллекцию страшилищ (даже эльфы со своими конелюдами, древнями и грифонами), так что это работает на всех.

В общем, если численность войск людей можно смело выставлять в районе десятков тысяч на поле и сотен тысяч в целом, у остальных будет меньше либо сильно меньше.

2. Магия ёбаной имбы. Заклинания глобального действия - это жЫр, о котором 90% фентези-фракций могут только мечтать. У магов Альянса есть буран, а жрицы Элуны могут устраивать адскую массакру под светом звёзд? Подержите мой Deus Talonis - хотя нет: это он вас подержит. И сделает это за сотню вёрст, пока я попиваю вино у себя в замке, а остатки вашей армии судорожно пытаются понять, почему половину их сослуживцев только что утащила в Ад километровая ручища. Никак Саргерас шалит, рукоблуд старый!

И это крайне имбовый пунктик. Потому что ахиллесовой пятой магии почти всех сеттингов - Ваха и Варыч не исключения - является её относительная недальнобойность. Ты не можешь колдануть ядерный взрыв в соседнюю провинцию, будь ты хоть Джайной, хоть Морати.

А вот если тебя зовут ПашаЕбабатор228, лорд-маг по профессии, то ты можешь это сделать! А также заставить свои войска пройти несколько дневных маршей за раз, попутно пробаффав их до состояния: "сверхбыстрый терминатор из хренсломания". И наложить на вражеские такое количество проклятий, что те будут проклинать всё на свете. Ах да - ещё вокруг них из воздуха появились ебаки.

И, если исходить из логики: "масштаб определяет нарратив, а не игромех", то и саммоны - это именно призыв орды тварей (если это не какой-нибудь Мститель или Танатос). Так что враг может внезапно обнаружить у себя в тылу (который магия ещё и поможет разведать, ага) целую ораву агрессивных ебак.

- Пейн, я тыл не чувствую!
- Макс, у тебя его нет! Адские гончие съели последний обоз и повязали последнюю маркитантку! Теперь только подножный корм и жопа вот того гнома-стрелка!
нахуй умирает с мыслями о гномьих жопах и гачи-приколах

следом за обозом съели и армию, кстати
жопа гнома-стрелка не спасла

>>59728
>>60339
3. Невеендаараформинг. Покрас пустынек - как много слилось в этих словах для фанатов дисов и военачеров! И поскольку потный генералитет диванного штаба в данный момент не является предметом дискуссии, остановлюсь на Дисах.

Все мажорные фракции Дисов могут за мелкий прайс и просто по факту контроля крупных поселений (что, если отбросить игромех, скорее всего того же типа магия и при захвате поселения на чужом мире работать не будет, да) заниматься тераформингом. Чем-то, что даже для глубочайше магических фракций других сеттингов является либо запредельными мечтаниями, либо пределом возможностей.

150 золотых и клочок земли начинает превращать окрестности в цветной домен - бесповоротно, если под рукой нет кого-то с аналогичными силами. Которым неоткуда взяться у других сеттингов!

Уже это в прямом противостояний станет для любого оппонента кошмаром. Зачарованная земля, где воин-последователь быстрее залечивает раны? Которая может быть сколь-угодно чуждой и даже опасной его оппоненту?

Да это же как турбовьетнам, только гуки не заманивают янки в джунгли - ГУКИ ТАЩАТ ДЖУНГЛИ В КАНЗАС, ЙОХОХО! Теперь, Джонни, с тобой сыграют в твою любимую игру не отходя от дома! Будет всё как ты любишь - ах да, забыл предупредить: у вон тех мрачных гуков с собой оживший труп дракона размером с канонерку. А ещё в твоём родном Канзасе вымерла вся биосфера, высохли источники пресной воды и даже воздух, кажется, истощает организм.

Карманное преимущество родной земли, кража у противника такого преимущества. В любой момент времени, за мелкий прайс - был бы под рукой нужный специалист.

А уж как по морали должна ударить такая, казалось бы, бесповоротная перемена окружающего мира!

4. Немного частных примеров.

А1. Условные "добрыши" Вархаммера тут в наибольшем проигрыше. Тамошние демоны требуют подпитки Варпом и вдали от сильно скоррапченных мест теряют в силе. А мертвяки, если не считать крайне специфическую нежить Нехекхары, по сути тусят в единственном княжестве. Да и хоть за демонами стоят Четвёрка, с собой она срётся ещё больше, чем со смертными. А аналога Мортис (которая, напоминаю, показала себя самым эффективным и целеустремлённым участников дисовской "большой игры" божеств) в Вахе просто нет. Так что скорее всего дисовская нежить переплюнет ваховскую и числом, и умением - за счёт команд от самой Мортис. А дисовским демонам будет глубоко насрать на подпитку Варпом и прочее в таком духе.

Но тут, конечно, всё сильно зависит от того, на каких добрышей нарвуться гостилёры из Невендаара. Бретония? Соболезнования рыцарям. Империя или гномы? Хз, как пойдёт. Ултуан или ящерки? Соболезнования Ордам и Легионам.

В принципе, соболезнования кому-угодно, кто решит вторгнуться в Люстрию. Потому что когда твои гуки - это двухметровые, сильные аки стальная машина динозавры, притом ходящие многотысячными косяками, то тебе лучше иметь при себе очень много напалма. И очень хорошо молиться высшим силам хотя бы о быстрой смерти, хештегами к которой не будут слова в духе: "кровавое жертвоприношение", "съеден заживо" или "гнойная лихорадка жопы".

А2. Варыч - какой именно? Какая-то из версия вовна? Тройка, двойка, единичка? Разные расклады, разная геополитика, разные возможности сеттинга.

Будет ли вторжение демонов Невендаара успешнее в период, когда Орда и Альянс максимально чистили друг другу рожи - но и мир наполнялся разными магическими диковинками и былинными нагибаторами? Или в период первых войн с орками, когда градус эпика был пониже, но и мир целее, и Альянс ещё тот жив?

У Азерота из первого варианта больше шансов найти противоядие от разных невендаарских приколов, от глобальной магии до терраформирования. Но мир также представляет из себя руины, по сути, длящейся несколько десятилетий мировой войны, порой граничившей с апокалипсисом - или вовсе бывшей таковым, когда дядька Саргисян больно расшаливался.

Б1. Демоны из Вахи - однозначная имба против большинства сеттингов. Ибо подпитываются негативом в головах смертных, и в эти самые головы имеют бессовестно большой доступ. А их боги хоть и заняты турбогрызнёй 24/7 всё безвременье Варпа вместе взятое, также являются вездесущей неуничтожимой силой. Как итог - дай Четвёрке достаточно времени, и она скорраптит любой сеттинг.

И как бы ни были могучи демоны Дисов, они - просто павшие во грех смертные либо страшные чудовища. Но не буквально воплощения грехов с (порой) мышлением уровня садистского суперкомпьютера на Варп-спидах. До художеств некоторых высших демонов (замайндконтролить десятки планет сразу; истребить ТОПОРОМ всё живое на планете, включая микробы, Карл!; етс) даже Бетрезену бесконечно далеко.

Тут однозначный посос Дисов. Впрочем, трудно придумать сеттинг, который не сожрал бы Хаос.

С нежитью проще. Андеды из ФБшки, по сути, банально слабее дисовских. Как минимум, ими (до апофеоза Нагаша и событий АоСа) командует куча срущихся аристократов-некромантов, а не единая воля божества. Да и сами отдельные юниты, кажется, уступают.

Б2. Пылающий Легион страшнее Легиона Проклятых. Да, это не Хаос. А Саргерас - не Четвёрка, его генералы - не жуткий турбопиздец уровня Гаргатулота, Кайроса или Скарбранда "Убил-Биосферу-Топором". Но это всё ещё сила, до которой полчищам Бетрезена - как эльфам из кампании Нежити Кануна Рагнарёка до Темперанса раком.

Во-первых, это монструозные командиры, вроде Архимонда, способные складывать города парой телодвижений. Сравнимые скорее с самим Бетрезеном, чем с его собственным офицерским корпусом.

Во-вторых, Пылающий Легион - это не сборище грешников единственного мира, это хуй знает сколько народов с хуй знает скольки покорённых миров, сливших силы воедино. Неясно, сколько существует "легионеров", одно можно сказать наверняка - их ДОХУЯ, явно несравнимо больше, чем Проклятых.

В-третьих, в крайнем случае дядя Саргисян может прийти и лично навалять супостату. Он размером с планету. Такой Бетрезеном закусит выпитую досуха звезду.

Короче, как и в случае с Хаосом, Невендаару пизда. Только вместо медленно коррапта и растягивания страданий смертных, Пылатики просто вырежут всех нахуй.

Касательно нежити - на правах имхо, Орды и Плеть достаточно однохуйственны с точки зрения возможностей. У обоих хайвманд через Лича и Мортис, у обоих куча пушечного мяса и мощных тварей, обе фракции активно используют биологическое оружие и вербуют культистов. Да и манера воевать, насколько я могу судить, у них схожа: набрать культистов, распространить чуму, набить чумой фраги, поднять культистами восстания и кучу трупов, навалиться основной ордой. Только с поправками на механики сеттинга.

Вот как-то так.

>>60386

>Во-первых, как из этого исходит "не слабее Варкрафта" и уж тем более "прочих фентези"?

Напрямую. Что есть у прочих из каноничного? Может быть заклинанием одним город разрушат или что-то такое. Варкрафт беру тот что играл 2-3 а не вовно, меня не ебет творчество душевнобольных небинарных пидоров. В фэнтези играх вообще никогда нельзя нормально проследить канон чего сколько было и что кто может за игровыми условностями. Берем блядь Герои 3-5 у которых у каждой расы есть драконы и аналогичные тир 7 существа. Канон судя по рисункам из обложек и прочего не подразумевает реальные стаки 100+ драконов или титанов или остальных. Все версы примерно равные но в тоже время есть лазейки небольшие для спекуляций.

>ты явно буквально ничегошеньки не понимает в Четвёрке Хаоса. Галактические? Они воплощают эмоции и стремления смертных чуть ли не на уровне омниверса.

Это всё вода и спекуляции фанатов которых оскорбляет насколько же Ваха слаба в споре кто кого и особенно если брать всякие мемные девочки из Тохо или ещё какие-то девочки волшебницы.
А факты таковы мой уважаемый оппонент - 4 бесполезное дерьмо которым вечно палки в колеса вставляют прочие расы которые не способны захватить одну ебучую галактику. Тираниды буквально рвут варп на части, оркам помогает их энергия и Горка-Морка и так далее. Пруфов кроме туманных высказываний про разрубание вселенной мечом у Вахи как водится нету. Ну ты и конечно забыл добавить, что канон 40к не пересекается сильно с Вахой фэнтези о которой я задавал вопросы. А всё потому, что или ты принимаешь, что тогда селяне могут победить демона всякой хуетой или же демоны якобы тоже самые которые без брони разрезают космодесант в 40к как масло.

> тут минимум уровень мультивёрса

Нет конечно. Читай по строкам - больше планеты не показали и не всю одну единственную галактику не захватили а бесконечное количество галактик это вселенная а бесконечное количество вселенных это мультиверс которого у Вахи быть не может и пруфов кроме обрывков диалогов мол я видел всю вселенную в огне и проснулся обосранный.

>>60367

>Больше скорее всего ненамного а гномов десятки тысяч,

Насколько мне кажется, чисто нарративно, подразумевается их малое число - причём у меня создалось впечатление, что их куда меньше тех же эльфов.

Гномы в целом могучи, а их союзники - сильнейшие создания Невендаара из мажорных фракций, обходя даже демонов Бетрезена (высшие из которых, я подозреваю, были ангелами его свиты). При этом гномы почти всегда ведут оборонительные войны на своей, сильно укреплённой как природой так и их инженерами, территории. А также применяют богатый арсенал продвинутого вооружения, другим народам недоступного.

Наконец, сами Кланы, сообразно своему названию, являются довольно рыхлым образованием. Да, у них есть верховный король (затем, до событий той миссии за эльфов, королева), но его главенство кажется скорее формальным, либо основанным на личном авторитете конкретного монарха. Кланы видятся скорее полунезависимым членами конфедерации, чем поддаными единого монарха, как в Империи.

Исходя только из этого сложно предположить огромное число гномьих армий. Они им просто не нужны - они могут сражаться на относительных равных даже с кратно превосходящим их противником.

Так что да, многотысячные войска отдельных кланов и десятки тысяч войск в целом - это весьма правдоподобно.

>демонов чуть больше чем людей

Тут у меня есть сомнения на стыке геймплея и нарратива.

В кампании часто делают ударение на том, что демоны - страшный враг. "Что такое удар меча существу, тысячелетиями вынужденному терпеть адские муки?" - где-то так было сказано во вступлении к первой миссии Кануна за демонов. Даже базовые бойцы демонических армий сильнее людей, а уж что говорить про их элиту? Это так и в нарративе, и в игровом процессе.

При этом бетрезеновцы редко страдают тем, от чего обычно огребают могучие тёмные расы других сеттингов - пока Утер не начал шатать лодку, они были достаточно монолитной силой. Это не просто тупая недисциплинированная орда предающих друг друга идиотов - это настоящий Легион, сообразно своему имени.

Были бы у них серьёзные проблемы с иерархией и дисциплиной, их могли бы побеждать и в меньшинстве, и уступая в качестве, просто за счёт большего порядка в войсках. Но так получается, что у демонов и дисциплина, и количество, и качество - просто очень и очень хорошая армия.

Вообще, это вечная проблема светлых в Дисах, отчего непонятно, как тёмные ещё не победили. Полчища Бетрезена и Мортис многочисленны, сплочены и имеют в своих рядах исключительно страшных врагов. Гномы же пока соберут свои Кланы, имперцы пока устранят ебучую гражданку. Но если Мортис своих целей достигла, демоны в итоге проиграли.

Вот и закрадывается у меня мысль, что демонов на деле в поход выступало каждый относительно немного.

Но вот что я допускаю легко, так это что у демонюг всегда было очень много пушечного мяса из людей. Мелкие культисты, одержимые, ведьмы, просто наёмники, "готовые воевать хоть за черта - лишь бы платил" - вот это, наверное, и была основная масса. Недисциплинированная, не слишком умелая, но зато многочисленная и готовая за господина хоть в Ад... А, ну да. Буквально, и часто по доброй воле.

А вот труъ-демонов из Ада было мало, и они были костяком, вокруг которых собиралось пушечное отребье - дисциплинированным и реально умеющим воевать.

Ну и тогда ясно, как их успешное до поры вторжение в конце их кампании Кануна в итоге развалилось. Прикинь, что у них именно это ядро пересралось из-за Утера и какое-то время увлечённо убивало друг друга. И сколько в итоге могло погибнуть тех, кого заменить было ни разу не просто! Ведь даже если допустить, что демоны после гибели просто отправляются в Ад на перегруппировку, предателей-утеристов позапирали по клеткам и больше воевать не выпускали. А это уже заявка на перманентный удар по боеспособности всего Легиона.

Эх, всё-таки, именно рогатые в ходе событий второй части огребли больше всех. Бетрезен захворал, передрались друг с другом, целей так и не достигли. Было бы у третьей части интро в духе второй, оно начиналось бы: "Бетрезен с трудом восстанавливается после болезни! Легионы Проклятых потерпели страшное поражение! Половина их народа пала в братоубийственной войне предателя Утера. А вторая половина отправилась зализывать раны в Преисподнюю, ожидая нового похода."

>>60442
Ну ок, действительно может быть.

>Как это отменяет то, что в оригинальных стратегиях демоны Архимонды и прочие не разрушали планеты одной атакой и я вел спор о армиях а не мой бог сильнее твоего? Я краем глаза видел тот цветастый сблев вовно где даже древних Лавкрафта ввели.

В оригинальных стратегиях демоны были буквально истребляющей мир за миром бесконечной ордой, а Архимонд был размером с гору и сваншотал город. Чёт мне не кажется, что ВоВ демонов забафал.

Да и честно, ебал я рот этого нового канона до такой степени, что я плохо в нём ориентируюсь - я буквально байкотировал вовно.

>Вот видишь, ты таки учитываешь вов

Если мы не учтём ВоВ хоть в какой-то мере, у нас останутся очень общие сведения, а целые участки лора просто исчезнут. И он не весь пососный, тащемта - у тех же дренеев вменяемая предыстория, например.

>а я написал что его не берем а сравниваем армии но ты сразу давай там злодеев конкретных аддонов вспоминать.

Ну хз на самом деле. Там та же канитель вокруг Гарроша - такое говно, что прямо на смрад можно топор повесить, причём который будет по руке Архимонду размером с гору. Тема с Рагнаросом? Норм, но ниочём. Смертокрыл? ХУИТА. Гаррош? Турбопонос тройной перегонки, удобренный стрихнином. Вся эта игра в престолы в Орде и почти вся сюжетка Сильваны в той же категории, как и Темноземье. Пандарены - УГ-калька с Китая, унылее некуда. Про обнову с Легионом я помню только пафосного Иллидана и тему с пленением Саргераса, водоворотом душ у демонов и родным миром дренеев, де-факто одной из столиц Легиона.

Кстати, вот водоворот перерождений у демонов может и можно взять. В общем, они привязаны к некоему волшебному месту, которое не даёт их душам уйти на тот свет. Поэтому спустя некоторое время любой убитый демон возвращается.

С одной стороны, это было унылым поводом вернуть с того света персонажа-другого, ЕМНИП. С другой, если это учесть, Легион получается достаточно имбовым, ибо буквально ходят "в Ад на перегруппировку".

Хули там ещё было по обновам? Я очень плохо помню.

>Я не люблю вов и это личная неприязнь из-за того, что мой друг ещё в бытность школьником забил на всех и свою жизнь и стал жить в вовне.

Блин, а я ещё считал своё: "ублюдки из Метелицы насрали на гениальный Вар3 и Вар4 теперь никогда не будет сделан!" достаточно личным.

Надеюсь, друг избавился от копрозависимости?

>Но таки я погорячился и я действительно промазал с детектом очередного школьника у которого Варкрафт самый сильный и проработанный хотя спор о разнообразии и каноне а не зрительские симпатии.

Да ничё, бывает. Я вон тоже не сильно вежлив был, хотя к пониманию всё же пришли. Терпение и труд всё перетрут, хули- главное приложить усилие и почти любой срач сменится нормальным общением.

>>60443
А им этот пушечномясный костяк сильно нужен? У них самые крутые воины из мажорных фракций. Войны ведут преимущественно у себя в горных ебенях. Это ж типовая "quality-фракция", которая берёт крутостью и умением, а не массовкой.

А в книжках да - гномы как правило дико малочисленный народ, малочисленнее эльфов. Это ещё от Профессора пошло, у которого так и было. Если когда-то эльфов было довольно много, и люди очень не сразу превзошли их числом, то гномов всегда было очень и очень мало.

Зато они как раз-таки воевали именно умением и крутостью. И когда рать Азагала выносила того с полей Нирнает Арноедиад, всё уже победившее войско Моргота обосралось до такой степени, что не посмело стать на их пути. Исключительные нагибаторы.

Энивей, Кланы наверняка куда более многочисленные. Это, пусть и раздробленное, но крупное государство с кучей городов и деревень. У них слабость скорее в том, что это именно кланы - кто в лес, кто по дрова.

Вообще удивительно, конечно, что именно светлые в Дисах - главные по ударам в спину и всяческому разладу в своих рядах. В то время как тёмные демонстрируют куда большую слаженность.

>У них четко прослеживается влияние викингов а они как набигатели-грабители уж точно знали про правило что чтобы захватить нужно в 2-3 раза превосходить числом. Но так же есть и отсылки на горцев Шотландии а этих не было слишком много.

У них на горцев как бы не больше отсылок, чем на викингов.

Что же касается превосходства - в своих налётах викинги абузили довольно читовые лонгшипы и манёвренность, которую они обеспечивали. Налететь на деревеньку, внезапно как понос, порубить-похватать всех подряд - и назад, продавать добычу. Тут фокус в том, что те цели, которые могли огрызнуться, викинги старались не грабить по очевидным причинам. А когда цель не может огрызнуться, то и численный перевес не играет особой роли.

Когда же дело доходило до крупных походов, то воевали плюс-минус как остальные. Хотя и, вроде как, индивидуально были бойцами намного выше среднего, поэтому их отряды внушали ужас.

>Ты можешь быть прав но мне кажется может быть и так, что костяк армии демонов это скорапченные люди которые только слово хуй на лбу вырезали а бонусов ещё не заслужили и стада бесов толстых и мелких потому как ты правильно заметил если бы там было дохуя элиты которая людей превосходит они бы катком снесли всех и каждого. Может быть даже стартовых бесов на 2 клетки было один на 100 воинов или на 1000 кто знает.

>Ебать ты уже и сам заметил ладно править не буду.

В общем, я уже хотел было повторить, но я уже заметил, что ты и сам уже заметил, лол.

Так шо да - миллионы чёртовых бесов, милорд! А ещё одержимой гопоты с села, фанатов блек метала и девушек широких взглядов, не нашедших себя в жёстком патриархальном имперском порядке.

>Так-то нет. Всегда подразумевается, что везде в каждой вселенной в фэнтези демонам нет числа. На людей-отступников похуй а анальная щель откроется и полезут легионы а люди не успеют расплодится и окрепнуть.

Да, но тут-то у них жопа политического толка приключилась. А это худшее, что может случиться с такой фракцией, которой даже смерть нипочём. Они ведь реально пересрались друг с другом на самом высоком уровне.

Вот прикинь - был такой архидьявол 80-го уровня, колдовал сотни лет во славу Бетрезена, а потом решил его кинуть. Неудачно - Утера замочили, бетрезеновский порядок вернули. Но вот что теперь делать?

Архидьяволу? Идти на поклон Бетрезену и его присным в надежде, что о мятеже забудут? Охуенно надёжный план. Пожалуй, я переименую этот вариант в: "идти на вечные пытки под надзором Бетрезена и его присных". Или попытаться смыться, найти единомышленников и попытаться выжить в мире живых? Думаю, ответ очевиден - и он приведёт к тому, что Легионы недосчитаются опытного кадра.

А что делать с Архидьяволом? Если он таки удрал - ну, минус ценный кадр. Если он пришёл, либо его поймали, либо он помер и вернулся в Ад, то возникает диллема. Либо пытаться уломать (буквально) его образумиться, либо, поскольку он уже предал раз, оставить его гнить на кругу поглубже. В первом случае есть риск получить повторные проблемы с лояльностью. Во втором это снова минус кадр.

Так что проблемы у Легионов будь здоров должны начаться после двойки. Тем более, что в результате разводки Утера они хоть и спасли Бетрезена, но тот переболел, а своих целей так и не добился. И наверняка Бетрезен ещё будет потом оклёмываться. Ещё и вторжение к эльфам стараниями Империи накрылось медным тазом вместе с Небиросом.

Короче, блин, Легионы реально сели в лужу в Кануне Рагнарёка.

>>61005
Ну хз.

С одной стороны - да, полторашка-полгориллы в два мужика шириной и (наверное) в полтора мужика весом, пробирающийся тайными тропами, выглядит немного смешно. Стронгмен-карманник - отрывает кошелёк вместе с рукой, забивает тебя оторванной рукой и уходит. С - Стелс! Потому что когда нет выживших, тебя как бы и не видел никто.

С другой - а хули нет? То есть следопыты-стрелки и всякие отшельники-фенриропоклонники, которые ходят каким-то дальними горными тропами, нас не смущают. А вор смущает. Хотя с хуя ли мы решили, что полгориллы должны быть сильно громче человека? Скажу тебе, как человек встречавший в лесу оленя - эта немаленькая зверюга может бежать сквозь подлесок без шума, повергая свидетеля в лёгкий шок от полного непонимания, как это вообще возможно. Так что и в гномах-ворах нет ничего особенного.

С третьей, в гномах-ворах есть особая логика. Посмотри на воров всех фракций. Стрёмные типчики в плащах, с одной стороны. С другой, типчики весьма банальные. Даже за нежить и демонов пыхтят обычные люди. В этом есть огромный смысл - по логике, вор должен оперировать на территории противника, не привлекая слишком много внимания. Не важно, какая у него легенда - торговец, пилигрим, менестрель или просто бродяга. Я сейчас исхожу из логики того, как может работать такой агент, а не чисто из игромеха, потому что довольно очевидно, что просто бродя по лесам и оврагам, никакой вор работать не сможет. Короче, ворам нужны контакты с местными должны быть, хотя бы с криминалом или заранее заброшенной/купленной агентурой. А для этого они не могут быть кем-то, привлекающим слишком много внимания. Я думаю, разработчики это прекрасно понимали и потому наделили воров именно такой внешностью.

Так что, КМК, гномы-воры - эт норм.

>Профессор малость передрочил свой корнишон на эльфов. Даже во времена братства кольца был живой Глорфиндел который вытянул бы сам кольцо и отнес его на Роковую гору а не вот как было по канону.

Не, лол! Его бы Кольцо совратило мгновеннейше! Оно же работает, в каком-то смысле, на обращении твоих достоинств против тебя. Чем ты круче, тем больше соблазнов оно может перед тобой разложить. Ты велик? Оно внушит тебе, что ты может быть больше.

В итоге работало оно плохо или никак против тех, кто в силу более приземлённого характера не предоставлял Кольцу достаточно зацепок в своей душе. Хоббиты простодушные, они не мнят из себя крутяков, поэтому Кольцу ОЧЕНЬ сложно их совращать. Бомбадилу просто похеру было на материальное, поэтому оно на него не действовало.

Ну и, наверное, любой из валар просто подавил бы силу Кольца собственной силой - другая весовая категория.

>Эльфы у него то десятки балрогов убивают и драконов размером с горы то стреляют на 13 км с лука то не было никаких балрогов и вообще вы сами там ебитесь а эльфам похуй.

Экшуали, ты перебарщиваешь. Двое эльфов (собственно, сам Глорфиндель и Эктелион) смогли ценой своих жизней, пользуясь уникальными особенностями местности, убить двух балрогов. Даже Феанор убил ноль, хоть его и пришлось балрогами заспамить.

Ну а дракона размером с гору убили роялем по имени Вингелот, который к эльфам имел достаточно опосредованное отношение. А за километры они стреляли только в фильме.

Серьёзно, они не были прямо НАСТОЛЬКО крутыми.

>Остальные расы не наполовину того что могли первые эльфы.

Толкиен рассуждал в героико-мифической парадигме: "раньше было лучше". Сами эльфы по сравнению с собой первых поколений кажутся пигмеями. Не родилось второго Феанора, а древние Кирдан с Галадриэлью кажутся исполинами на фоне сородичей.

>В Дисах явного перевеса нету не у какой расы.

В целом да. Хотя успехи различаются. Тут и: "ГОРНЫЕ КЛАНЫ ПОТЕРПЕЛИ СТРАШНОЕ ПОРАЖЕНИЕ!", и вечно триумфальные Орды Нежити, которые за первые две части были единственными, кто достиг всех поставленных целей: отомстить Кланам, вернуть Галлеана, отомстить Галлеану.

Вообще, сюжетка Орд мне немного напоминает этот фрагмент:
https://www.youtube.com/watch?v=i2q0T7QXETs
Всем отомстим. Даже тем, кого хотели спасти. Ибо нефиг неуважительно относиться к Безмясой.

>И это обычное дело для любого фэнтези. Иначе если бы не это тогда никакая тьма не могла бы победить монолитную империю никак.

Тащемта, спиннокинжальничанье - традиционная забава именно тёмных. Тут же дело не просто в раздробленности света, которым пользуется тьма. Тут сам свет ведёт себя, как толпа довольно мерзких идиотов, которые даже без козней тёмных (хотя без них не обошлось - да, Кроули?) устраивают себе турбопиздец.

Хорошо хоть эльфы сумели как-то удержаться от этого. Хотя задатки были, и не было бы Милу, они бы скорее всего тоже махались друг с другом.

>Они и на города нападали а это не 100+ человек. Штурмовать в любое время сложнее чем обороняться.

Само собой. Но опять же - когда они шли именно на войну, они собирались армиями, в этом плане не отличаясь от своих врагов. Которые им порой набивали ебало, да.

>В Либерейшоне относительно недавнем в лоре что-то раскрыли или это фанфик по мотивам? Я бросил на самом начале где любой бой длится слишком долго и враги намеренно убегают и тянут время и дизайн вырвиглазный.

Это как ВоВно или диснеевские ЗВ. Вроде и канон, но такой, что лучше сделать вид, что его не было.

Ты хотя бы на дизайн юнитов посмотри. Где там Дисы - там какая-то сраная дженерик-браузерка!