Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 19:50.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
811UuIQL80.jpg195 Кб, 661x841
Воины разных времен и народов №130 1005174 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 130-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/1000092.html (М)
3 1005203
Русские рейтары времен Смоленской войны.
video.mp42,1 Мб, mp4,
360x640, 0:48
4 1005232
Он прав?
5 1005241
>>203
Европейские рейтары на русской службе.
54336698013529707898458306513144339675931100n.jpg1,2 Мб, 2048x1449
6 1005287
Великий гетман Николай Потоцкий в Корсунской битве 1648 г.
17572262265598361390113822439206.jpg147 Кб, 1280x720
7 1005340
8 1005350
>>203
Конкретно у русских рейтар были только латы (кирасы) с шишаками и возможно левые рукавицы, в лучшем случае. У иноземцев служивших в полку дЭберта могли быть свои доспехи, даже 3/4е и с закрытыми шлемами.
30893.jpg1,6 Мб, 1024x1367
9 1005351
>>174 (OP)
Томас Смит на рубеже 1660-1670-х гт. был убежден, что «каждый сипахи так загружен оружием, что он, кажется, несет на себе арсенал, имея короткий прочный лук… с колчаном стрел, саблю, ружье [Gun - или пистолет?], щит, копье, на верхушке которого висит маленькое знамя, показывающее, к какому отряду он принадлежит… Долгий опыт научил их пользоваться этими несколькими предметами вооружения, с которым они при случае ловко управляются, как и с лошадьми, которых они могут остановить на полном скаку на расстоянии одного фута. Приятное зрелище - наблюдать за ними, забавляющимися метанием дротиков верхом, что они проделывают с большой силой и проворством, поворачивая и вертя своими лошадьми по желанию». К. Маньи (не очевидец) описывает конную гвардию в походе 1672 г.: «вооружены кольчугой, не считая сабли, дротика (zuzaglia), стрел, пистолета и булавы; с копьем, убранным флажком разукрашенным красно-желтым».
UevZK8VZYY.jpg1,2 Мб, 1400x977
10 1005367
Битва при Арсуфе 1191 г. Контратака госпитальеров.
1779626900.jpg201 Кб, 1227x800
11 1005369
>>1004190 →

>Вот так было на Куликовом поле.

14 1005419
>>369

>>Вот так было на Куликовом поле.

15 1005420

>>Вот так было на Куликовом поле.

16 1005428

>Вот так было на Куликовом поле.

Kulikovopole.jpg553 Кб, 2455x1290
18 1005445
>>419
>>420
>>428
Всё это фэнтези какое-то новомодное.
Вот так выглядело русское войско на Куликовом поле, как на этой картине. Татары тоже были бомжами в овчиных тулупах и с лошадиной челюстью на палке.
19 1005455
Монголы ко времени куликовской битвы давно окипчакились, доспехи империи цинь ушли в прошлое,у орды вообще были тяжеловооруженные конники? Добычей железа, даже болотных руд на территории орды не занимались.

Основной доход орды -таможенный сбор с торгового пути (с востока шли специи через орду), они теоретически могли купить лучшие доспехи у итальянцев, которые в Крыму покупали специи.

Большая часть войска мамая это кипшаки мобилизованные скотопасы и черкесы с кубани современной (второй почисленности народ орды), кипшаки традиционно считались рабами чингизидов и никто их в доспехи одевать не стал бы,разве что знать.
20 1005460
>>455

>черкесы с кубани современной



Там ведь рядом Кавказ - старинный центр металлургии.
И он входил в Монгольскую империю, а Северный Кавказ - в Золотую Орду.

Погребение знатного горского воина из селения Верхний Алкун (Чечено-Ингушетия)
// Военное дело древнего и средневекового населения Северной и Центральной Азии, Новосибирск, 1990.

Погребение в каменном ящике находилось на окраине средневеково башенного селения Верхний Алкун в Сунженском районе. Здесь проходила военная и торговая магистраль – “дорога вайнахов”. Неподалеку от Верхнего Алкуна ее перекрывала стена с замком и широкими воротами, у которых до начала 19 в. постоянно дежурила многочисленная стража.
Похоронен мужчина 40-45 лет, ростом около 180 см. Он был убит в бою : череп и кости грудной клетки носят следы смертельных ударов клинкового оружия и стрел.

Инвентарь погребения.

2 серебряные монеты хана Пулада, чеканенные в Хаджи-Тархане, 1407-1410 гг.
Монеты без отверстий.

Железный шлем сфероконической формы, с навершием в виде шарика. Склепан из двух частей с помощью заклепок и горячей ковки. Изнутри прослеживаются остатки плотной (простеганной ?) матерчатой подкладки или подшлемника. Бармицы не было. Высота 21 см, диаметр 22 см. Размеры навершия 32.6 см. Вес 800 г. Шлем несет явные следы механических повреждений.

Кольчуга – была сложена вчетверо. Покрой кольчуги – рубаха с прямыми рукавами. Ширина кольчуги с рукавами 126 см, в талии 60 см, по подолу 62 см. Длина кольчуги 76 см. Вес 6.550 кг. Длина рукава 32 см, ширина 23 см. Ворот квадратный, разрезной, с воротником. Высота воротника 7 см. Ширина горловины 20 см. Разрез ворота сдвинут вправо, без нахлеста, глубина разреза 17 см. спереди и сзади подола расположены разрезы глубиной 15 см. Железные кольца средней величины, округлые в сечении. Половина колец клепаная на гвоздь, половина сварная. Размеры клепаных колец : диаметр 9.5-10.5 мм, толщина 1.6-1.9 мм. У сварных колец диаметр 10-10.5 мм, толщина 1.9-2.2 мм. С обеих сторон кольчуги сохранились следы плотной (простеганной ?) разноцветной ткани – очевидно, кольчуга была обшита тканью. В районе ворота и левого плеча кольчуга пробита или разрублена.

Железные двухчастные наручи. Они шарнирные, застегивались на 2 массивные пряжки с ремешками. Вероятно, первоначально принадлежали к разным гарнитурам : у них разная форма пластинок, которыми крепятся шарниры. По размерам наручи немного отличаются друг от друга. Длина больших выпуклых пластин – 34 и 34.4 см, ширина – соответственно 8.6 и 9.2 см. Толщина 2-2.1 мм. Изнутри сохранились следы подкладки из цветной ткани, возможно стеганной.

Сабля. Деревянная рукоять и ножны не сохранились. В трех местах она была преднамеренно переломана. Клинок железный, однолезвийный, средней кривизны (3.5 см), с елманью. Острие клинка (длиной 20 см) кинжаловидное, обоюдоострое, со слабым гранением. Массивное железное перекрестье – напускное, размерами 10.5
4 см. При захоронении было сломано, в частности – обломана нижняя горизонтальная часть. Горизонтальные части, имеющие на концах ромбовидные отростки, сильно опущены в сторону клинка. Железный черен рукояти, цельнокованый с клинком, сильно изогнут в сторону лезвия. На нем расположены 2 железные заклепки с крупными шляпками для крепления обкладки рукояти. Общая длина сабли 85 см, длина клинка 77 см, ширина у перекрестья 3.4 см, толщина спинки 0.7 см, вес 780 г.

Боевой нож – однолезвийный, с прямой спинкой и лезвием. Черенок рукояти отделен от клинка четко выраженными уступами, лезвие у острия плавно загибается вверх. Рукоять и ножны не сохранились. Судя по следам на клинке и черенке, они были деревянными. Размеры ножа : общая длина 27 см, длина клинка 21 см, ширина клинка у рукояти 2,3 смЮ толщина спинки 0,6 см.

Колчан с 30 стрелами. Колчан полностью истлел. Имел сегментовидную форму, был изготовлен из черной кожи на деревянном каркасе. В длину был не менее 55 см.
Стрелы располагались наконечниками вниз, в строгом порядке в зависимости от функционального назначения. Древки стрел почти полностью истлели. Их диаметр был 7-9 мм. Сохранился небольшой фрагмент древка диаметром 8 мм с ушком для тетивы (р.2. 2). Глубина ушка 1 см, ширина 0.4 см. На древке есть следы 3-перого оперения, слегка загнутого в сторону. Лопасти оперения наклеивались на древко в 2 см от ушка. В этом месте на стрелу была розовой краской нанесена широкая кольцевая полоса.
Все наконечники стрел железные, черешковые. Из них 11 плоские, 19 – граненые.
То есть, бронебойных наконечников – две трети.
20 1005460
>>455

>черкесы с кубани современной



Там ведь рядом Кавказ - старинный центр металлургии.
И он входил в Монгольскую империю, а Северный Кавказ - в Золотую Орду.

Погребение знатного горского воина из селения Верхний Алкун (Чечено-Ингушетия)
// Военное дело древнего и средневекового населения Северной и Центральной Азии, Новосибирск, 1990.

Погребение в каменном ящике находилось на окраине средневеково башенного селения Верхний Алкун в Сунженском районе. Здесь проходила военная и торговая магистраль – “дорога вайнахов”. Неподалеку от Верхнего Алкуна ее перекрывала стена с замком и широкими воротами, у которых до начала 19 в. постоянно дежурила многочисленная стража.
Похоронен мужчина 40-45 лет, ростом около 180 см. Он был убит в бою : череп и кости грудной клетки носят следы смертельных ударов клинкового оружия и стрел.

Инвентарь погребения.

2 серебряные монеты хана Пулада, чеканенные в Хаджи-Тархане, 1407-1410 гг.
Монеты без отверстий.

Железный шлем сфероконической формы, с навершием в виде шарика. Склепан из двух частей с помощью заклепок и горячей ковки. Изнутри прослеживаются остатки плотной (простеганной ?) матерчатой подкладки или подшлемника. Бармицы не было. Высота 21 см, диаметр 22 см. Размеры навершия 32.6 см. Вес 800 г. Шлем несет явные следы механических повреждений.

Кольчуга – была сложена вчетверо. Покрой кольчуги – рубаха с прямыми рукавами. Ширина кольчуги с рукавами 126 см, в талии 60 см, по подолу 62 см. Длина кольчуги 76 см. Вес 6.550 кг. Длина рукава 32 см, ширина 23 см. Ворот квадратный, разрезной, с воротником. Высота воротника 7 см. Ширина горловины 20 см. Разрез ворота сдвинут вправо, без нахлеста, глубина разреза 17 см. спереди и сзади подола расположены разрезы глубиной 15 см. Железные кольца средней величины, округлые в сечении. Половина колец клепаная на гвоздь, половина сварная. Размеры клепаных колец : диаметр 9.5-10.5 мм, толщина 1.6-1.9 мм. У сварных колец диаметр 10-10.5 мм, толщина 1.9-2.2 мм. С обеих сторон кольчуги сохранились следы плотной (простеганной ?) разноцветной ткани – очевидно, кольчуга была обшита тканью. В районе ворота и левого плеча кольчуга пробита или разрублена.

Железные двухчастные наручи. Они шарнирные, застегивались на 2 массивные пряжки с ремешками. Вероятно, первоначально принадлежали к разным гарнитурам : у них разная форма пластинок, которыми крепятся шарниры. По размерам наручи немного отличаются друг от друга. Длина больших выпуклых пластин – 34 и 34.4 см, ширина – соответственно 8.6 и 9.2 см. Толщина 2-2.1 мм. Изнутри сохранились следы подкладки из цветной ткани, возможно стеганной.

Сабля. Деревянная рукоять и ножны не сохранились. В трех местах она была преднамеренно переломана. Клинок железный, однолезвийный, средней кривизны (3.5 см), с елманью. Острие клинка (длиной 20 см) кинжаловидное, обоюдоострое, со слабым гранением. Массивное железное перекрестье – напускное, размерами 10.5
4 см. При захоронении было сломано, в частности – обломана нижняя горизонтальная часть. Горизонтальные части, имеющие на концах ромбовидные отростки, сильно опущены в сторону клинка. Железный черен рукояти, цельнокованый с клинком, сильно изогнут в сторону лезвия. На нем расположены 2 железные заклепки с крупными шляпками для крепления обкладки рукояти. Общая длина сабли 85 см, длина клинка 77 см, ширина у перекрестья 3.4 см, толщина спинки 0.7 см, вес 780 г.

Боевой нож – однолезвийный, с прямой спинкой и лезвием. Черенок рукояти отделен от клинка четко выраженными уступами, лезвие у острия плавно загибается вверх. Рукоять и ножны не сохранились. Судя по следам на клинке и черенке, они были деревянными. Размеры ножа : общая длина 27 см, длина клинка 21 см, ширина клинка у рукояти 2,3 смЮ толщина спинки 0,6 см.

Колчан с 30 стрелами. Колчан полностью истлел. Имел сегментовидную форму, был изготовлен из черной кожи на деревянном каркасе. В длину был не менее 55 см.
Стрелы располагались наконечниками вниз, в строгом порядке в зависимости от функционального назначения. Древки стрел почти полностью истлели. Их диаметр был 7-9 мм. Сохранился небольшой фрагмент древка диаметром 8 мм с ушком для тетивы (р.2. 2). Глубина ушка 1 см, ширина 0.4 см. На древке есть следы 3-перого оперения, слегка загнутого в сторону. Лопасти оперения наклеивались на древко в 2 см от ушка. В этом месте на стрелу была розовой краской нанесена широкая кольцевая полоса.
Все наконечники стрел железные, черешковые. Из них 11 плоские, 19 – граненые.
То есть, бронебойных наконечников – две трети.
21 1005463
Клим Саныч говорит что в Золотой орде тогда не было тяжёлой конницы. Доспех самых знатных ордынских воинов в 14 веке это кольчуга и открытый шлем, иногда наручи, это судя по захоронениям Каирка и Олень-Колодезь.
22 1005468
>>463
Может в их условиях это и была тяжёлая. А лёгкие вообще без доспехов.
23 1005470
>>463

> не было тяжёлой конницы



У монголов никогда за всю историю не было тяжелой конницы, с их то аборигенными пони.
Ее в Средневековой Европе никогда не было, максимум средняя.
Тяжелая конница - это с лошадьми весом свыше 550 кг, способным таскать больше 78 кг боевой нагрузки. Не вывели еще таких, рыцарский дестриэ весом под тонну - это абсолютное фэнтези, не подтвержденное археологией.
fpp3tWVOFcM.jpg552 Кб, 1347x1223
24 1005474
Духовная казанского помещика Якова Филипповича Люткина середины 17 века.

Бахтерец.
Две шапочки мисюрки, одна покрыта серебром, а у другой череп булатной.
Наручи, насечены золото с серебром.
Сабля оправная, булатная, крыж и на ножнах рыцари и на поесе оправа вся золочена.
Пищаль винтовалная, насечена серебром, ложа сандалная.
Полторы пары пистолей, оправлены серебром гладью.
Чекан, оправлен серебром в чекан.
Лубья сайдашное крымское, по белому хозу шиты золотом да серебром, в часть травы.
Другие лубья сайдашные ж, по черной телятине шиты золотом круги.
Семьдесят три стрелы, перья белое, орловое.
Триста желез стрелных черкаских.

Да лошадей:
Два жеребца аргамачьи, один кар, а другой темногнед.
Два седла сафьянные, гвозди золочены.
Две попоны суконные, покромные.
Муштук строчен золотом по хозу, наузолники медены золочены.
Узда серебряная бубенчатая, по тесте шелковой лысина шита золотом с кенителью с кистии.

Пять сабель лютцких.
Пять лядунок лютцких.
Пять седел лютцких с снасми.
Пистоль лютцкая простая.
Пищаль гладкая.

Десеть попон цветных.
Узда санная с наузолниками.
Трои сумы вьюшные переметные.
Знамя дорогилное, червчатое, набито золотом.

Да платья моего оставаетца:
Шуба кунья под малиновым сукном, ожерелья соболья, нашивка золотная с шелком.
Шуба кунья под сукном вишневым, санная, что ездят в город.

Однорядка вишневая з завясками, кисти з золотом, плетенюк золотной.
Однорядка вишневая, пуговицы золочены с чернью и з белью.

Охобен изуфрен темновишнев, нашивка золотная з зеленым шелком.
Охобен вишнев изуфреной поношен, нашивка золотная.
Охобен вишневой ветчан с пуговицы серебряными позолочены.
Охобен зеленой ветчан с пуговицы серебряными.

Ферези дорогилные красные на бельих хрептах, нашивка золотная кызылбашская.
Ферези дорогилные зеленые с кисми, поношены.
Ферези дорогильные красные ветчаны, без нашивки.

Кафтан соболей под вишневым сукном, нашивка золотная.
Кафтан дорогилной зеленой, испод лапки соболь и нашивка золотная стышная.
Кафтан вишневой суконной, пуговицы серебреные золочены.
Кафтан дорогилной красной, стеганой, ветчан, без нашивки.
Полукафтанья дорогилное зеленое, пуговицы серебряные золочены, с стоячим ожерельем.

Чюга камчатая гвоздишная, нашивка золотная.

Епанча суконная лимонна, нашивка турская золотная с кисми, плетешок кругом золотной.
Епанча черная кушыцкая надерчивая.

Кушак кызылбашской кашанское дело, полосы золотые, другие меж ими красные, затычка с обоихъ концов золотная.
Кушак камчатой, полосы травчатые, желтые.
Кушак камчатой полосаты, полоски мелкие лазоревы да жолтые.

Четыре шапки:
Одна бархот черной з душками, петли жемчюжные.
Другая бархат червчат с соболем, испод соболей жа.
Третея шапка суконная, малиновой цвет, с пухом, петли жемчюжные.
Четвертая шапка вишневая с пухом.

Нагрудник дорогилной зеленой, на нем осмнатцат пуговиц серебреных вольяшных.
Зарукавья комчатае с плащиками серебряными.
fpp3tWVOFcM.jpg552 Кб, 1347x1223
24 1005474
Духовная казанского помещика Якова Филипповича Люткина середины 17 века.

Бахтерец.
Две шапочки мисюрки, одна покрыта серебром, а у другой череп булатной.
Наручи, насечены золото с серебром.
Сабля оправная, булатная, крыж и на ножнах рыцари и на поесе оправа вся золочена.
Пищаль винтовалная, насечена серебром, ложа сандалная.
Полторы пары пистолей, оправлены серебром гладью.
Чекан, оправлен серебром в чекан.
Лубья сайдашное крымское, по белому хозу шиты золотом да серебром, в часть травы.
Другие лубья сайдашные ж, по черной телятине шиты золотом круги.
Семьдесят три стрелы, перья белое, орловое.
Триста желез стрелных черкаских.

Да лошадей:
Два жеребца аргамачьи, один кар, а другой темногнед.
Два седла сафьянные, гвозди золочены.
Две попоны суконные, покромные.
Муштук строчен золотом по хозу, наузолники медены золочены.
Узда серебряная бубенчатая, по тесте шелковой лысина шита золотом с кенителью с кистии.

Пять сабель лютцких.
Пять лядунок лютцких.
Пять седел лютцких с снасми.
Пистоль лютцкая простая.
Пищаль гладкая.

Десеть попон цветных.
Узда санная с наузолниками.
Трои сумы вьюшные переметные.
Знамя дорогилное, червчатое, набито золотом.

Да платья моего оставаетца:
Шуба кунья под малиновым сукном, ожерелья соболья, нашивка золотная с шелком.
Шуба кунья под сукном вишневым, санная, что ездят в город.

Однорядка вишневая з завясками, кисти з золотом, плетенюк золотной.
Однорядка вишневая, пуговицы золочены с чернью и з белью.

Охобен изуфрен темновишнев, нашивка золотная з зеленым шелком.
Охобен вишнев изуфреной поношен, нашивка золотная.
Охобен вишневой ветчан с пуговицы серебряными позолочены.
Охобен зеленой ветчан с пуговицы серебряными.

Ферези дорогилные красные на бельих хрептах, нашивка золотная кызылбашская.
Ферези дорогилные зеленые с кисми, поношены.
Ферези дорогильные красные ветчаны, без нашивки.

Кафтан соболей под вишневым сукном, нашивка золотная.
Кафтан дорогилной зеленой, испод лапки соболь и нашивка золотная стышная.
Кафтан вишневой суконной, пуговицы серебреные золочены.
Кафтан дорогилной красной, стеганой, ветчан, без нашивки.
Полукафтанья дорогилное зеленое, пуговицы серебряные золочены, с стоячим ожерельем.

Чюга камчатая гвоздишная, нашивка золотная.

Епанча суконная лимонна, нашивка турская золотная с кисми, плетешок кругом золотной.
Епанча черная кушыцкая надерчивая.

Кушак кызылбашской кашанское дело, полосы золотые, другие меж ими красные, затычка с обоихъ концов золотная.
Кушак камчатой, полосы травчатые, желтые.
Кушак камчатой полосаты, полоски мелкие лазоревы да жолтые.

Четыре шапки:
Одна бархот черной з душками, петли жемчюжные.
Другая бархат червчат с соболем, испод соболей жа.
Третея шапка суконная, малиновой цвет, с пухом, петли жемчюжные.
Четвертая шапка вишневая с пухом.

Нагрудник дорогилной зеленой, на нем осмнатцат пуговиц серебреных вольяшных.
Зарукавья комчатае с плащиками серебряными.
25 1005476
>>474
Ну вот, наш казанский помещик мог снарядить на бой пять боевых слуг на конях с саблями. Правда огнестрел мог выдать только двум из них, одному пищаль, второму - пистолет.
26 1005480
>>455
В Куликовской битве уже не было монголов как таковых, если точнее. Были чингизиды давно говорящие на половецком.
27 1005481
>>480
Ну, ЭТНИЧЕСКИ они таки монголы. Все же половцы не были чистыми монголоидами, да и культурно знать Орды отделяла себя от куманов.
512x3750xac1200034802129491667398563.jpeg53 Кб, 512x375
28 1005528
>>174 (OP)
Здравствуйте. Слушаем на прогулке рассказы Олега Соколова о наполеоновских войнах. Возник вопрос об отношении к пленным в то время. Мол их никто не охранял, платили жалованье. Солдаты, правда, должны были работать. Но вот офицеры были предоставлены сами себе. Лишь бы не пытались бежать.
В знаниях господина профессора сомневаться не приходится, но уж больно благодатная картина рисуется.
Вот и зашёл к вам узнать, это правда, или было только на бумаге.
29 1005594
>>528
После Ватерлоо, кстати пленным французским гвардейцем описывалось событие когда британцы выстроили человек четыреста солдат из императорской гвардии и расстреляли за их репутацию бонапартистов. Сам он спасся благодаря тому что надел простую солдасткую шинель. Соколов этот случай тоже освещал.
Естественно на англоязычных форумах все отрицают.
30 1005618
>>594
А французских студенток они не распиливали? Что говорят исследователи?
31 1005638
>>618
Бывло и такое.
32 1005653
>>528
Ты совсем уже там? Нормальный человек не будет расчленителя ссаколова слушать
И вообще времена Наполеона это самая неинтересная эпоха, как и 18 век тоже, нахуй надо об этом слушать
image.png268 Кб, 700x532
33 1005665
Чешуйчатый шлем-тюрбан, Польша, XVII век, из Национального музея в Кракове
XVII век - делаем нелепые косплейные шлемы под сарматов, а потом удивляемся почему Польшу делят Россия и Швеция.
34 1005692
Красивое с московского турнира Святого Георгия.
35 1005693
Металлические наконечники, твердые, не подпиленные копья, настоящая реконструкция, в отличии от профанации, которую обычно делают западные реконы.
36 1005721
>>692
>>693
Кокорекон, иди нахуй, твои игрушки в рыцарей тут никому не интересны
38 1005756
Сердюки начала 18 в.
39 1005757
Представители казацкой старшины 17-18 вв.
43 1005783
>>665
А когда и как в 17 веке Россия делила Польшу? Может в 18 веке, вместе в Пруссией и Австрией?
44 1005784
>>755

>конца 18 века

45 1005785
>>474
Наверное таких богатых помещиков в Казани в середине 17 века было человек 5
Многие дворяне в Московии в 17 веке даже лошадей не имели, не то что доспехов и дорогой одежды, и не могли служить конно, людно и оружно из-за ужасной нищеты
Даже московские дворяне из государева полка ездили на плохих мелких ногайских лошадёнках, не носили доспехи и вооружались саблей и пищалью
46 1005786
>>692
>>693
>>758 (Del)
Да кому вообще нужны эти латные тяжёлые болванчики, вы латоебы-рыцаредрочеры что ли
Турниры это же просто спорт нахуй, а не война, на турниры надевали доспехи 50 кг весом
Почему тут никого не интересуют казаки, например? Вот это реально крутые воины
Или викинги
Нет, вы хотите жрать говно, вы будете постить и обсуждать бесполезных железных болванчиков
sage 47 1005789
>>786

Черкасские казаки это гной земли:


Действия крымских татар на украинских землях нашли отражения и в турецких источниках. Стамбульский автор Эвлия Челеби в своей «Книге странствий» писал, хан Ислам Гирей совершил с казаками более 70 походов против Речи Посполитой и 8 раз привел с собой по 100 тысяч пленников. Видимо, пока основные силы татар были при Хмельницком и набирали ясырь, часть воинов угоняла невольников в Крым, а после возвращались на Украину.

Автор «Книги странствия» привел шокирующие цифры. По его словам, к концу войны в Крыму проживало 187 тысяч татар и 921 тысяча славянских невольников.

Прилуцкий врач Литвин Лукаш писал, что люди Хмельницкого подъезжали к украинским городам и предъявляя письма от гетмана, требовали впустить их. Горожане слушались и открывали ворота, однако внутрь заходили татары, которые набирали ясырь. Чаще всего крымских «людоловов» сопровождали казацкие полковники Мартин Небаба и Данила Нечай. «Летопись Самовидца» подтверждает его слова и говорит: «И так много городов казаки облапошили, и людей татары в неволю взяли, и казаки имущество взяли, и города значительные опустели».


Теперь покажи рыцарей, которые бы ходили вместе с татарскими/арабскими/турецкими загонами по европейским городам и помогали бы им ловить рабов из числа горожан.
48 1005795
>>789

>Чаще всего крымских «людоловов» сопровождали казацкие полковники Мартин Небаба и Данила Нечай.



Лол, какие древние украинские традиции оказывается.
49 1005863
Почему столько постов потёрли а этого порашника >>795 нет?
50 1005864
>>528
Слушать ссаколова зашквар
51 1005865
>>528

>Возник вопрос об отношении к пленным в то время. Мол их никто не охранял, платили жалованье



Куда бы они делись из русской глубинки? И да, лагерей для военнопленных в Наполеоновские войны еще не изобрели. Французы поначалу тоже были достаточно гуманны. А вот после Бородино - уже нет:

Тут можно передать слово генералу Филиппу де Сегюру, одному из высших офицеров наполеоновской армии, описавшему события октября 1812 года : «…Наша войсковая колонна, где находился сам император, приблизившись к Гжатску, была удивлена, встретив на дороге тела явно недавно убитых русских. Почти у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова и окровавленный мозг был разбрызган тут же. Нам было известно, что перед нами тут шло 2000 русских пленных, которых сопровождали испанцы, португальцы и поляки…

В свите императора старались не проявлять своих чувств, ожидая реакции Наполеона, лишь маркиз де Коленкур вышел из себя и воскликнул: «Что это за бесчеловечная жестокость!? Разве это та цивилизация, которую мы хотели принести в Россию?! Какое же впечатление должно произвести на противника это варварство?».

Наполеон тогда хранил мрачное молчание, но был издан особый приказ, и впоследствии убийства прекратились [Это, по мнению де Сегюра, как мы увидим далее, ошибочному, и, видимо, этот приказ исполнялся только недалеко от размещения генерального штаба французов.]. Наша армия, уже страдавшая от нехватки провианта, ограничивалась тем, что обрекала несчастных пленных умирать от голода за оградами, куда их загоняли на ночь как скот. Без сомнения, это было варварство, но что же было делать?

Произвести обмен пленных? Но русские не только не соглашались на это, но и вообще отказывались от переговоров. [К сожалению, это реальный факт, М.И. Кутузов, прекрасно понимая возможную судьбу русских пленных, отверг предложенную французами и принятую тогда в Европе традицию размена военнопленными даже в ходе военных действий, заявив, что произведёт обмен не раньше, чем только после заключения победного для России мира]. Выпустить пленных на свободу? Они стали бы рассказывать о нашем бедственном положении и, присоединившись к своим, яростно бросились бы за нами. В этой беспощадной войне просто даровать им жизнь было равносильно тому, что принести в жертву себя. Нам приходилось быть жестокими по необходимости…».

Оставим эти страшные слова без комментариев, только отметим, что война 1812 года особо запомнилась современникам (в отличии от предыдущих и даже последовавших русско-французских войн, шедших на территории Европы) невероятным ожесточением и чудовищными зверствами с обеих сторон.

Возвращаясь к описанному самим адъютантом Наполеона I военному преступлению, можно сказать, что как отечественные, так и французские исследователи считают виновниками этого польских солдат. Дело в том, что испанцы и тем более португальцы, хотя и отличаются буйным нравом, но эти народы, мягко говоря, не любили Наполеона, сами будучи завоёванными французской армией. Эти народы в то время отличались в рядах войск «Первой империи» низким боевым духом, и проявляли едва ли не большую заботу и великодушие к противникам французского императора, чем к, казалось бы, своим как бы соратникам из французских полков.

Так, например, известно, что первую свою потерю «Великая армия» понесла прямо перед форсированием Немана – испанский солдат из полка Жозефа Наполеона (на тот момент старший брат французского императора считался королём Испании Хосе I) зарезал ножом в драке французского пехотинца, в результате чего у всех солдат этого полка были отобраны личные ножи, а тесаки и штыки переданы на ответственное хранение офицерам с указанием выдавать их солдатам только перед боем.

В то же время поляки (в отличии от испанцев) вступали в ряды наполеоновских войск не по принуждению или за деньги, а почти исключительно «по зову сердца»; они отметились ещё в составе французской республиканской армии в 1790-е годы, а потом стали едва ли не самым боеспособным нефранцузским военным континентом в армии «Первой империи». Задолго до 1812 года польские солдаты часто сопровождали главные силы Наполеона и прославились не только высокой боеспособностью, но и выдающейся жестокостью по отношению к противнику (например, в той же войне против Испании и её последовавшей французской оккупации, заслужив от местного населения говорящее прозвище «адские пиконосцы»).

Однако особо ожесточённо поляки в составе наполеоновской армии сражались против русских войск – что на полях Европы, что в 1812 году в ходе вторжения в Россию. Также можно привести факт, что когда французская армия вступила осенью 1812 года в Москву, то польские солдаты 5 корпуса маршала Юзефа Понятовского устремились в Кремль и, стремясь уничтожить следы своего предыдущего поражения, забрали оттуда в первую очередь все трофеи, взятые народной русской армией князя Д. Пожарского и купца К. Минина при капитуляции польско-литовских интервентов в 1612 году. Т.е. именно поляки были, возможно, единственным народом из участвовавших в нашествии «двунадесяти языков», воспринимавшим наполеоновское вторжение в Россию в 1812 году как некую «личную войну мести», тогда как для всех иных нефранцузских контингентов это была «чужая война».

И практически в каждом сражении наполеоновских войн взаимное ожесточение между русскими и поляками было таким, что пленных обе стороны иногда просто не брали.
51 1005865
>>528

>Возник вопрос об отношении к пленным в то время. Мол их никто не охранял, платили жалованье



Куда бы они делись из русской глубинки? И да, лагерей для военнопленных в Наполеоновские войны еще не изобрели. Французы поначалу тоже были достаточно гуманны. А вот после Бородино - уже нет:

Тут можно передать слово генералу Филиппу де Сегюру, одному из высших офицеров наполеоновской армии, описавшему события октября 1812 года : «…Наша войсковая колонна, где находился сам император, приблизившись к Гжатску, была удивлена, встретив на дороге тела явно недавно убитых русских. Почти у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова и окровавленный мозг был разбрызган тут же. Нам было известно, что перед нами тут шло 2000 русских пленных, которых сопровождали испанцы, португальцы и поляки…

В свите императора старались не проявлять своих чувств, ожидая реакции Наполеона, лишь маркиз де Коленкур вышел из себя и воскликнул: «Что это за бесчеловечная жестокость!? Разве это та цивилизация, которую мы хотели принести в Россию?! Какое же впечатление должно произвести на противника это варварство?».

Наполеон тогда хранил мрачное молчание, но был издан особый приказ, и впоследствии убийства прекратились [Это, по мнению де Сегюра, как мы увидим далее, ошибочному, и, видимо, этот приказ исполнялся только недалеко от размещения генерального штаба французов.]. Наша армия, уже страдавшая от нехватки провианта, ограничивалась тем, что обрекала несчастных пленных умирать от голода за оградами, куда их загоняли на ночь как скот. Без сомнения, это было варварство, но что же было делать?

Произвести обмен пленных? Но русские не только не соглашались на это, но и вообще отказывались от переговоров. [К сожалению, это реальный факт, М.И. Кутузов, прекрасно понимая возможную судьбу русских пленных, отверг предложенную французами и принятую тогда в Европе традицию размена военнопленными даже в ходе военных действий, заявив, что произведёт обмен не раньше, чем только после заключения победного для России мира]. Выпустить пленных на свободу? Они стали бы рассказывать о нашем бедственном положении и, присоединившись к своим, яростно бросились бы за нами. В этой беспощадной войне просто даровать им жизнь было равносильно тому, что принести в жертву себя. Нам приходилось быть жестокими по необходимости…».

Оставим эти страшные слова без комментариев, только отметим, что война 1812 года особо запомнилась современникам (в отличии от предыдущих и даже последовавших русско-французских войн, шедших на территории Европы) невероятным ожесточением и чудовищными зверствами с обеих сторон.

Возвращаясь к описанному самим адъютантом Наполеона I военному преступлению, можно сказать, что как отечественные, так и французские исследователи считают виновниками этого польских солдат. Дело в том, что испанцы и тем более португальцы, хотя и отличаются буйным нравом, но эти народы, мягко говоря, не любили Наполеона, сами будучи завоёванными французской армией. Эти народы в то время отличались в рядах войск «Первой империи» низким боевым духом, и проявляли едва ли не большую заботу и великодушие к противникам французского императора, чем к, казалось бы, своим как бы соратникам из французских полков.

Так, например, известно, что первую свою потерю «Великая армия» понесла прямо перед форсированием Немана – испанский солдат из полка Жозефа Наполеона (на тот момент старший брат французского императора считался королём Испании Хосе I) зарезал ножом в драке французского пехотинца, в результате чего у всех солдат этого полка были отобраны личные ножи, а тесаки и штыки переданы на ответственное хранение офицерам с указанием выдавать их солдатам только перед боем.

В то же время поляки (в отличии от испанцев) вступали в ряды наполеоновских войск не по принуждению или за деньги, а почти исключительно «по зову сердца»; они отметились ещё в составе французской республиканской армии в 1790-е годы, а потом стали едва ли не самым боеспособным нефранцузским военным континентом в армии «Первой империи». Задолго до 1812 года польские солдаты часто сопровождали главные силы Наполеона и прославились не только высокой боеспособностью, но и выдающейся жестокостью по отношению к противнику (например, в той же войне против Испании и её последовавшей французской оккупации, заслужив от местного населения говорящее прозвище «адские пиконосцы»).

Однако особо ожесточённо поляки в составе наполеоновской армии сражались против русских войск – что на полях Европы, что в 1812 году в ходе вторжения в Россию. Также можно привести факт, что когда французская армия вступила осенью 1812 года в Москву, то польские солдаты 5 корпуса маршала Юзефа Понятовского устремились в Кремль и, стремясь уничтожить следы своего предыдущего поражения, забрали оттуда в первую очередь все трофеи, взятые народной русской армией князя Д. Пожарского и купца К. Минина при капитуляции польско-литовских интервентов в 1612 году. Т.е. именно поляки были, возможно, единственным народом из участвовавших в нашествии «двунадесяти языков», воспринимавшим наполеоновское вторжение в Россию в 1812 году как некую «личную войну мести», тогда как для всех иных нефранцузских контингентов это была «чужая война».

И практически в каждом сражении наполеоновских войн взаимное ожесточение между русскими и поляками было таким, что пленных обе стороны иногда просто не брали.
52 1005899
>>863
Сам ты парашник, а он пишет базу

Мимо моча
53 1005914
>>481
Какое колоритное лицо. Где-то я его уже видел.
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 19:50.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски