811UuIQL80.jpg195 Кб, 661x841
Воины разных времен и народов №130 1005174 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 130-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/1000092.html (М)
3 1005203
Русские рейтары времен Смоленской войны.
video.mp42,1 Мб, mp4,
360x640, 0:48
4 1005232
Он прав?
5 1005241
>>05203
Европейские рейтары на русской службе.
54336698013529707898458306513144339675931100n.jpg1,2 Мб, 2048x1449
6 1005287
Великий гетман Николай Потоцкий в Корсунской битве 1648 г.
17572262265598361390113822439206.jpg147 Кб, 1280x720
7 1005340
8 1005350
>>05203
Конкретно у русских рейтар были только латы (кирасы) с шишаками и возможно левые рукавицы, в лучшем случае. У иноземцев служивших в полку дЭберта могли быть свои доспехи, даже 3/4е и с закрытыми шлемами.
30893.jpg1,6 Мб, 1024x1367
9 1005351
>>05174 (OP)
Томас Смит на рубеже 1660-1670-х гт. был убежден, что «каждый сипахи так загружен оружием, что он, кажется, несет на себе арсенал, имея короткий прочный лук… с колчаном стрел, саблю, ружье [Gun - или пистолет?], щит, копье, на верхушке которого висит маленькое знамя, показывающее, к какому отряду он принадлежит… Долгий опыт научил их пользоваться этими несколькими предметами вооружения, с которым они при случае ловко управляются, как и с лошадьми, которых они могут остановить на полном скаку на расстоянии одного фута. Приятное зрелище - наблюдать за ними, забавляющимися метанием дротиков верхом, что они проделывают с большой силой и проворством, поворачивая и вертя своими лошадьми по желанию». К. Маньи (не очевидец) описывает конную гвардию в походе 1672 г.: «вооружены кольчугой, не считая сабли, дротика (zuzaglia), стрел, пистолета и булавы; с копьем, убранным флажком разукрашенным красно-желтым».
UevZK8VZYY.jpg1,2 Мб, 1400x977
10 1005367
Битва при Арсуфе 1191 г. Контратака госпитальеров.
1779626900.jpg201 Кб, 1227x800
11 1005369
>>1004190 →

>Вот так было на Куликовом поле.

14 1005419
>>05369

>>Вот так было на Куликовом поле.

15 1005420

>>Вот так было на Куликовом поле.

16 1005428

>Вот так было на Куликовом поле.

Kulikovopole.jpg553 Кб, 2455x1290
18 1005445
>>05419
>>05420
>>05428
Всё это фэнтези какое-то новомодное.
Вот так выглядело русское войско на Куликовом поле, как на этой картине. Татары тоже были бомжами в овчиных тулупах и с лошадиной челюстью на палке.
19 1005455
Монголы ко времени куликовской битвы давно окипчакились, доспехи империи цинь ушли в прошлое,у орды вообще были тяжеловооруженные конники? Добычей железа, даже болотных руд на территории орды не занимались.

Основной доход орды -таможенный сбор с торгового пути (с востока шли специи через орду), они теоретически могли купить лучшие доспехи у итальянцев, которые в Крыму покупали специи.

Большая часть войска мамая это кипшаки мобилизованные скотопасы и черкесы с кубани современной (второй почисленности народ орды), кипшаки традиционно считались рабами чингизидов и никто их в доспехи одевать не стал бы,разве что знать.
20 1005460
>>05455

>черкесы с кубани современной



Там ведь рядом Кавказ - старинный центр металлургии.
И он входил в Монгольскую империю, а Северный Кавказ - в Золотую Орду.

Погребение знатного горского воина из селения Верхний Алкун (Чечено-Ингушетия)
// Военное дело древнего и средневекового населения Северной и Центральной Азии, Новосибирск, 1990.

Погребение в каменном ящике находилось на окраине средневеково башенного селения Верхний Алкун в Сунженском районе. Здесь проходила военная и торговая магистраль – “дорога вайнахов”. Неподалеку от Верхнего Алкуна ее перекрывала стена с замком и широкими воротами, у которых до начала 19 в. постоянно дежурила многочисленная стража.
Похоронен мужчина 40-45 лет, ростом около 180 см. Он был убит в бою : череп и кости грудной клетки носят следы смертельных ударов клинкового оружия и стрел.

Инвентарь погребения.

2 серебряные монеты хана Пулада, чеканенные в Хаджи-Тархане, 1407-1410 гг.
Монеты без отверстий.

Железный шлем сфероконической формы, с навершием в виде шарика. Склепан из двух частей с помощью заклепок и горячей ковки. Изнутри прослеживаются остатки плотной (простеганной ?) матерчатой подкладки или подшлемника. Бармицы не было. Высота 21 см, диаметр 22 см. Размеры навершия 32.6 см. Вес 800 г. Шлем несет явные следы механических повреждений.

Кольчуга – была сложена вчетверо. Покрой кольчуги – рубаха с прямыми рукавами. Ширина кольчуги с рукавами 126 см, в талии 60 см, по подолу 62 см. Длина кольчуги 76 см. Вес 6.550 кг. Длина рукава 32 см, ширина 23 см. Ворот квадратный, разрезной, с воротником. Высота воротника 7 см. Ширина горловины 20 см. Разрез ворота сдвинут вправо, без нахлеста, глубина разреза 17 см. спереди и сзади подола расположены разрезы глубиной 15 см. Железные кольца средней величины, округлые в сечении. Половина колец клепаная на гвоздь, половина сварная. Размеры клепаных колец : диаметр 9.5-10.5 мм, толщина 1.6-1.9 мм. У сварных колец диаметр 10-10.5 мм, толщина 1.9-2.2 мм. С обеих сторон кольчуги сохранились следы плотной (простеганной ?) разноцветной ткани – очевидно, кольчуга была обшита тканью. В районе ворота и левого плеча кольчуга пробита или разрублена.

Железные двухчастные наручи. Они шарнирные, застегивались на 2 массивные пряжки с ремешками. Вероятно, первоначально принадлежали к разным гарнитурам : у них разная форма пластинок, которыми крепятся шарниры. По размерам наручи немного отличаются друг от друга. Длина больших выпуклых пластин – 34 и 34.4 см, ширина – соответственно 8.6 и 9.2 см. Толщина 2-2.1 мм. Изнутри сохранились следы подкладки из цветной ткани, возможно стеганной.

Сабля. Деревянная рукоять и ножны не сохранились. В трех местах она была преднамеренно переломана. Клинок железный, однолезвийный, средней кривизны (3.5 см), с елманью. Острие клинка (длиной 20 см) кинжаловидное, обоюдоострое, со слабым гранением. Массивное железное перекрестье – напускное, размерами 10.5
4 см. При захоронении было сломано, в частности – обломана нижняя горизонтальная часть. Горизонтальные части, имеющие на концах ромбовидные отростки, сильно опущены в сторону клинка. Железный черен рукояти, цельнокованый с клинком, сильно изогнут в сторону лезвия. На нем расположены 2 железные заклепки с крупными шляпками для крепления обкладки рукояти. Общая длина сабли 85 см, длина клинка 77 см, ширина у перекрестья 3.4 см, толщина спинки 0.7 см, вес 780 г.

Боевой нож – однолезвийный, с прямой спинкой и лезвием. Черенок рукояти отделен от клинка четко выраженными уступами, лезвие у острия плавно загибается вверх. Рукоять и ножны не сохранились. Судя по следам на клинке и черенке, они были деревянными. Размеры ножа : общая длина 27 см, длина клинка 21 см, ширина клинка у рукояти 2,3 смЮ толщина спинки 0,6 см.

Колчан с 30 стрелами. Колчан полностью истлел. Имел сегментовидную форму, был изготовлен из черной кожи на деревянном каркасе. В длину был не менее 55 см.
Стрелы располагались наконечниками вниз, в строгом порядке в зависимости от функционального назначения. Древки стрел почти полностью истлели. Их диаметр был 7-9 мм. Сохранился небольшой фрагмент древка диаметром 8 мм с ушком для тетивы (р.2. 2). Глубина ушка 1 см, ширина 0.4 см. На древке есть следы 3-перого оперения, слегка загнутого в сторону. Лопасти оперения наклеивались на древко в 2 см от ушка. В этом месте на стрелу была розовой краской нанесена широкая кольцевая полоса.
Все наконечники стрел железные, черешковые. Из них 11 плоские, 19 – граненые.
То есть, бронебойных наконечников – две трети.
20 1005460
>>05455

>черкесы с кубани современной



Там ведь рядом Кавказ - старинный центр металлургии.
И он входил в Монгольскую империю, а Северный Кавказ - в Золотую Орду.

Погребение знатного горского воина из селения Верхний Алкун (Чечено-Ингушетия)
// Военное дело древнего и средневекового населения Северной и Центральной Азии, Новосибирск, 1990.

Погребение в каменном ящике находилось на окраине средневеково башенного селения Верхний Алкун в Сунженском районе. Здесь проходила военная и торговая магистраль – “дорога вайнахов”. Неподалеку от Верхнего Алкуна ее перекрывала стена с замком и широкими воротами, у которых до начала 19 в. постоянно дежурила многочисленная стража.
Похоронен мужчина 40-45 лет, ростом около 180 см. Он был убит в бою : череп и кости грудной клетки носят следы смертельных ударов клинкового оружия и стрел.

Инвентарь погребения.

2 серебряные монеты хана Пулада, чеканенные в Хаджи-Тархане, 1407-1410 гг.
Монеты без отверстий.

Железный шлем сфероконической формы, с навершием в виде шарика. Склепан из двух частей с помощью заклепок и горячей ковки. Изнутри прослеживаются остатки плотной (простеганной ?) матерчатой подкладки или подшлемника. Бармицы не было. Высота 21 см, диаметр 22 см. Размеры навершия 32.6 см. Вес 800 г. Шлем несет явные следы механических повреждений.

Кольчуга – была сложена вчетверо. Покрой кольчуги – рубаха с прямыми рукавами. Ширина кольчуги с рукавами 126 см, в талии 60 см, по подолу 62 см. Длина кольчуги 76 см. Вес 6.550 кг. Длина рукава 32 см, ширина 23 см. Ворот квадратный, разрезной, с воротником. Высота воротника 7 см. Ширина горловины 20 см. Разрез ворота сдвинут вправо, без нахлеста, глубина разреза 17 см. спереди и сзади подола расположены разрезы глубиной 15 см. Железные кольца средней величины, округлые в сечении. Половина колец клепаная на гвоздь, половина сварная. Размеры клепаных колец : диаметр 9.5-10.5 мм, толщина 1.6-1.9 мм. У сварных колец диаметр 10-10.5 мм, толщина 1.9-2.2 мм. С обеих сторон кольчуги сохранились следы плотной (простеганной ?) разноцветной ткани – очевидно, кольчуга была обшита тканью. В районе ворота и левого плеча кольчуга пробита или разрублена.

Железные двухчастные наручи. Они шарнирные, застегивались на 2 массивные пряжки с ремешками. Вероятно, первоначально принадлежали к разным гарнитурам : у них разная форма пластинок, которыми крепятся шарниры. По размерам наручи немного отличаются друг от друга. Длина больших выпуклых пластин – 34 и 34.4 см, ширина – соответственно 8.6 и 9.2 см. Толщина 2-2.1 мм. Изнутри сохранились следы подкладки из цветной ткани, возможно стеганной.

Сабля. Деревянная рукоять и ножны не сохранились. В трех местах она была преднамеренно переломана. Клинок железный, однолезвийный, средней кривизны (3.5 см), с елманью. Острие клинка (длиной 20 см) кинжаловидное, обоюдоострое, со слабым гранением. Массивное железное перекрестье – напускное, размерами 10.5
4 см. При захоронении было сломано, в частности – обломана нижняя горизонтальная часть. Горизонтальные части, имеющие на концах ромбовидные отростки, сильно опущены в сторону клинка. Железный черен рукояти, цельнокованый с клинком, сильно изогнут в сторону лезвия. На нем расположены 2 железные заклепки с крупными шляпками для крепления обкладки рукояти. Общая длина сабли 85 см, длина клинка 77 см, ширина у перекрестья 3.4 см, толщина спинки 0.7 см, вес 780 г.

Боевой нож – однолезвийный, с прямой спинкой и лезвием. Черенок рукояти отделен от клинка четко выраженными уступами, лезвие у острия плавно загибается вверх. Рукоять и ножны не сохранились. Судя по следам на клинке и черенке, они были деревянными. Размеры ножа : общая длина 27 см, длина клинка 21 см, ширина клинка у рукояти 2,3 смЮ толщина спинки 0,6 см.

Колчан с 30 стрелами. Колчан полностью истлел. Имел сегментовидную форму, был изготовлен из черной кожи на деревянном каркасе. В длину был не менее 55 см.
Стрелы располагались наконечниками вниз, в строгом порядке в зависимости от функционального назначения. Древки стрел почти полностью истлели. Их диаметр был 7-9 мм. Сохранился небольшой фрагмент древка диаметром 8 мм с ушком для тетивы (р.2. 2). Глубина ушка 1 см, ширина 0.4 см. На древке есть следы 3-перого оперения, слегка загнутого в сторону. Лопасти оперения наклеивались на древко в 2 см от ушка. В этом месте на стрелу была розовой краской нанесена широкая кольцевая полоса.
Все наконечники стрел железные, черешковые. Из них 11 плоские, 19 – граненые.
То есть, бронебойных наконечников – две трети.
21 1005463
Клим Саныч говорит что в Золотой орде тогда не было тяжёлой конницы. Доспех самых знатных ордынских воинов в 14 веке это кольчуга и открытый шлем, иногда наручи, это судя по захоронениям Каирка и Олень-Колодезь.
22 1005468
>>05463
Может в их условиях это и была тяжёлая. А лёгкие вообще без доспехов.
23 1005470
>>05463

> не было тяжёлой конницы



У монголов никогда за всю историю не было тяжелой конницы, с их то аборигенными пони.
Ее в Средневековой Европе никогда не было, максимум средняя.
Тяжелая конница - это с лошадьми весом свыше 550 кг, способным таскать больше 78 кг боевой нагрузки. Не вывели еще таких, рыцарский дестриэ весом под тонну - это абсолютное фэнтези, не подтвержденное археологией.
fpp3tWVOFcM.jpg552 Кб, 1347x1223
24 1005474
Духовная казанского помещика Якова Филипповича Люткина середины 17 века.

Бахтерец.
Две шапочки мисюрки, одна покрыта серебром, а у другой череп булатной.
Наручи, насечены золото с серебром.
Сабля оправная, булатная, крыж и на ножнах рыцари и на поесе оправа вся золочена.
Пищаль винтовалная, насечена серебром, ложа сандалная.
Полторы пары пистолей, оправлены серебром гладью.
Чекан, оправлен серебром в чекан.
Лубья сайдашное крымское, по белому хозу шиты золотом да серебром, в часть травы.
Другие лубья сайдашные ж, по черной телятине шиты золотом круги.
Семьдесят три стрелы, перья белое, орловое.
Триста желез стрелных черкаских.

Да лошадей:
Два жеребца аргамачьи, один кар, а другой темногнед.
Два седла сафьянные, гвозди золочены.
Две попоны суконные, покромные.
Муштук строчен золотом по хозу, наузолники медены золочены.
Узда серебряная бубенчатая, по тесте шелковой лысина шита золотом с кенителью с кистии.

Пять сабель лютцких.
Пять лядунок лютцких.
Пять седел лютцких с снасми.
Пистоль лютцкая простая.
Пищаль гладкая.

Десеть попон цветных.
Узда санная с наузолниками.
Трои сумы вьюшные переметные.
Знамя дорогилное, червчатое, набито золотом.

Да платья моего оставаетца:
Шуба кунья под малиновым сукном, ожерелья соболья, нашивка золотная с шелком.
Шуба кунья под сукном вишневым, санная, что ездят в город.

Однорядка вишневая з завясками, кисти з золотом, плетенюк золотной.
Однорядка вишневая, пуговицы золочены с чернью и з белью.

Охобен изуфрен темновишнев, нашивка золотная з зеленым шелком.
Охобен вишнев изуфреной поношен, нашивка золотная.
Охобен вишневой ветчан с пуговицы серебряными позолочены.
Охобен зеленой ветчан с пуговицы серебряными.

Ферези дорогилные красные на бельих хрептах, нашивка золотная кызылбашская.
Ферези дорогилные зеленые с кисми, поношены.
Ферези дорогильные красные ветчаны, без нашивки.

Кафтан соболей под вишневым сукном, нашивка золотная.
Кафтан дорогилной зеленой, испод лапки соболь и нашивка золотная стышная.
Кафтан вишневой суконной, пуговицы серебреные золочены.
Кафтан дорогилной красной, стеганой, ветчан, без нашивки.
Полукафтанья дорогилное зеленое, пуговицы серебряные золочены, с стоячим ожерельем.

Чюга камчатая гвоздишная, нашивка золотная.

Епанча суконная лимонна, нашивка турская золотная с кисми, плетешок кругом золотной.
Епанча черная кушыцкая надерчивая.

Кушак кызылбашской кашанское дело, полосы золотые, другие меж ими красные, затычка с обоихъ концов золотная.
Кушак камчатой, полосы травчатые, желтые.
Кушак камчатой полосаты, полоски мелкие лазоревы да жолтые.

Четыре шапки:
Одна бархот черной з душками, петли жемчюжные.
Другая бархат червчат с соболем, испод соболей жа.
Третея шапка суконная, малиновой цвет, с пухом, петли жемчюжные.
Четвертая шапка вишневая с пухом.

Нагрудник дорогилной зеленой, на нем осмнатцат пуговиц серебреных вольяшных.
Зарукавья комчатае с плащиками серебряными.
fpp3tWVOFcM.jpg552 Кб, 1347x1223
24 1005474
Духовная казанского помещика Якова Филипповича Люткина середины 17 века.

Бахтерец.
Две шапочки мисюрки, одна покрыта серебром, а у другой череп булатной.
Наручи, насечены золото с серебром.
Сабля оправная, булатная, крыж и на ножнах рыцари и на поесе оправа вся золочена.
Пищаль винтовалная, насечена серебром, ложа сандалная.
Полторы пары пистолей, оправлены серебром гладью.
Чекан, оправлен серебром в чекан.
Лубья сайдашное крымское, по белому хозу шиты золотом да серебром, в часть травы.
Другие лубья сайдашные ж, по черной телятине шиты золотом круги.
Семьдесят три стрелы, перья белое, орловое.
Триста желез стрелных черкаских.

Да лошадей:
Два жеребца аргамачьи, один кар, а другой темногнед.
Два седла сафьянные, гвозди золочены.
Две попоны суконные, покромные.
Муштук строчен золотом по хозу, наузолники медены золочены.
Узда серебряная бубенчатая, по тесте шелковой лысина шита золотом с кенителью с кистии.

Пять сабель лютцких.
Пять лядунок лютцких.
Пять седел лютцких с снасми.
Пистоль лютцкая простая.
Пищаль гладкая.

Десеть попон цветных.
Узда санная с наузолниками.
Трои сумы вьюшные переметные.
Знамя дорогилное, червчатое, набито золотом.

Да платья моего оставаетца:
Шуба кунья под малиновым сукном, ожерелья соболья, нашивка золотная с шелком.
Шуба кунья под сукном вишневым, санная, что ездят в город.

Однорядка вишневая з завясками, кисти з золотом, плетенюк золотной.
Однорядка вишневая, пуговицы золочены с чернью и з белью.

Охобен изуфрен темновишнев, нашивка золотная з зеленым шелком.
Охобен вишнев изуфреной поношен, нашивка золотная.
Охобен вишневой ветчан с пуговицы серебряными позолочены.
Охобен зеленой ветчан с пуговицы серебряными.

Ферези дорогилные красные на бельих хрептах, нашивка золотная кызылбашская.
Ферези дорогилные зеленые с кисми, поношены.
Ферези дорогильные красные ветчаны, без нашивки.

Кафтан соболей под вишневым сукном, нашивка золотная.
Кафтан дорогилной зеленой, испод лапки соболь и нашивка золотная стышная.
Кафтан вишневой суконной, пуговицы серебреные золочены.
Кафтан дорогилной красной, стеганой, ветчан, без нашивки.
Полукафтанья дорогилное зеленое, пуговицы серебряные золочены, с стоячим ожерельем.

Чюга камчатая гвоздишная, нашивка золотная.

Епанча суконная лимонна, нашивка турская золотная с кисми, плетешок кругом золотной.
Епанча черная кушыцкая надерчивая.

Кушак кызылбашской кашанское дело, полосы золотые, другие меж ими красные, затычка с обоихъ концов золотная.
Кушак камчатой, полосы травчатые, желтые.
Кушак камчатой полосаты, полоски мелкие лазоревы да жолтые.

Четыре шапки:
Одна бархот черной з душками, петли жемчюжные.
Другая бархат червчат с соболем, испод соболей жа.
Третея шапка суконная, малиновой цвет, с пухом, петли жемчюжные.
Четвертая шапка вишневая с пухом.

Нагрудник дорогилной зеленой, на нем осмнатцат пуговиц серебреных вольяшных.
Зарукавья комчатае с плащиками серебряными.
25 1005476
>>05474
Ну вот, наш казанский помещик мог снарядить на бой пять боевых слуг на конях с саблями. Правда огнестрел мог выдать только двум из них, одному пищаль, второму - пистолет.
26 1005480
>>05455
В Куликовской битве уже не было монголов как таковых, если точнее. Были чингизиды давно говорящие на половецком.
27 1005481
>>05480
Ну, ЭТНИЧЕСКИ они таки монголы. Все же половцы не были чистыми монголоидами, да и культурно знать Орды отделяла себя от куманов.
512x3750xac1200034802129491667398563.jpeg53 Кб, 512x375
28 1005528
>>05174 (OP)
Здравствуйте. Слушаем на прогулке рассказы Олега Соколова о наполеоновских войнах. Возник вопрос об отношении к пленным в то время. Мол их никто не охранял, платили жалованье. Солдаты, правда, должны были работать. Но вот офицеры были предоставлены сами себе. Лишь бы не пытались бежать.
В знаниях господина профессора сомневаться не приходится, но уж больно благодатная картина рисуется.
Вот и зашёл к вам узнать, это правда, или было только на бумаге.
29 1005594
>>05528
После Ватерлоо, кстати пленным французским гвардейцем описывалось событие когда британцы выстроили человек четыреста солдат из императорской гвардии и расстреляли за их репутацию бонапартистов. Сам он спасся благодаря тому что надел простую солдасткую шинель. Соколов этот случай тоже освещал.
Естественно на англоязычных форумах все отрицают.
30 1005618
>>05594
А французских студенток они не распиливали? Что говорят исследователи?
31 1005638
>>05618
Бывло и такое.
32 1005653
>>05528
Ты совсем уже там? Нормальный человек не будет расчленителя ссаколова слушать
И вообще времена Наполеона это самая неинтересная эпоха, как и 18 век тоже, нахуй надо об этом слушать
image.png268 Кб, 700x532
33 1005665
Чешуйчатый шлем-тюрбан, Польша, XVII век, из Национального музея в Кракове
XVII век - делаем нелепые косплейные шлемы под сарматов, а потом удивляемся почему Польшу делят Россия и Швеция.
34 1005692
Красивое с московского турнира Святого Георгия.
35 1005693
Металлические наконечники, твердые, не подпиленные копья, настоящая реконструкция, в отличии от профанации, которую обычно делают западные реконы.
36 1005721
>>05692
>>05693
Кокорекон, иди нахуй, твои игрушки в рыцарей тут никому не интересны
38 1005756
Сердюки начала 18 в.
39 1005757
Представители казацкой старшины 17-18 вв.
43 1005783
>>05665
А когда и как в 17 веке Россия делила Польшу? Может в 18 веке, вместе в Пруссией и Австрией?
44 1005784
>>05755

>конца 18 века

45 1005785
>>05474
Наверное таких богатых помещиков в Казани в середине 17 века было человек 5
Многие дворяне в Московии в 17 веке даже лошадей не имели, не то что доспехов и дорогой одежды, и не могли служить конно, людно и оружно из-за ужасной нищеты
Даже московские дворяне из государева полка ездили на плохих мелких ногайских лошадёнках, не носили доспехи и вооружались саблей и пищалью
46 1005786
>>05692
>>05693
>>05758 (Del)
Да кому вообще нужны эти латные тяжёлые болванчики, вы латоебы-рыцаредрочеры что ли
Турниры это же просто спорт нахуй, а не война, на турниры надевали доспехи 50 кг весом
Почему тут никого не интересуют казаки, например? Вот это реально крутые воины
Или викинги
Нет, вы хотите жрать говно, вы будете постить и обсуждать бесполезных железных болванчиков
sage 47 1005789
>>05786

Черкасские казаки это гной земли:


Действия крымских татар на украинских землях нашли отражения и в турецких источниках. Стамбульский автор Эвлия Челеби в своей «Книге странствий» писал, хан Ислам Гирей совершил с казаками более 70 походов против Речи Посполитой и 8 раз привел с собой по 100 тысяч пленников. Видимо, пока основные силы татар были при Хмельницком и набирали ясырь, часть воинов угоняла невольников в Крым, а после возвращались на Украину.

Автор «Книги странствия» привел шокирующие цифры. По его словам, к концу войны в Крыму проживало 187 тысяч татар и 921 тысяча славянских невольников.

Прилуцкий врач Литвин Лукаш писал, что люди Хмельницкого подъезжали к украинским городам и предъявляя письма от гетмана, требовали впустить их. Горожане слушались и открывали ворота, однако внутрь заходили татары, которые набирали ясырь. Чаще всего крымских «людоловов» сопровождали казацкие полковники Мартин Небаба и Данила Нечай. «Летопись Самовидца» подтверждает его слова и говорит: «И так много городов казаки облапошили, и людей татары в неволю взяли, и казаки имущество взяли, и города значительные опустели».


Теперь покажи рыцарей, которые бы ходили вместе с татарскими/арабскими/турецкими загонами по европейским городам и помогали бы им ловить рабов из числа горожан.
48 1005795
>>05789

>Чаще всего крымских «людоловов» сопровождали казацкие полковники Мартин Небаба и Данила Нечай.



Лол, какие древние украинские традиции оказывается.
49 1005863
Почему столько постов потёрли а этого порашника >>05795 нет?
50 1005864
>>05528
Слушать ссаколова зашквар
51 1005865
>>05528

>Возник вопрос об отношении к пленным в то время. Мол их никто не охранял, платили жалованье



Куда бы они делись из русской глубинки? И да, лагерей для военнопленных в Наполеоновские войны еще не изобрели. Французы поначалу тоже были достаточно гуманны. А вот после Бородино - уже нет:

Тут можно передать слово генералу Филиппу де Сегюру, одному из высших офицеров наполеоновской армии, описавшему события октября 1812 года : «…Наша войсковая колонна, где находился сам император, приблизившись к Гжатску, была удивлена, встретив на дороге тела явно недавно убитых русских. Почти у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова и окровавленный мозг был разбрызган тут же. Нам было известно, что перед нами тут шло 2000 русских пленных, которых сопровождали испанцы, португальцы и поляки…

В свите императора старались не проявлять своих чувств, ожидая реакции Наполеона, лишь маркиз де Коленкур вышел из себя и воскликнул: «Что это за бесчеловечная жестокость!? Разве это та цивилизация, которую мы хотели принести в Россию?! Какое же впечатление должно произвести на противника это варварство?».

Наполеон тогда хранил мрачное молчание, но был издан особый приказ, и впоследствии убийства прекратились [Это, по мнению де Сегюра, как мы увидим далее, ошибочному, и, видимо, этот приказ исполнялся только недалеко от размещения генерального штаба французов.]. Наша армия, уже страдавшая от нехватки провианта, ограничивалась тем, что обрекала несчастных пленных умирать от голода за оградами, куда их загоняли на ночь как скот. Без сомнения, это было варварство, но что же было делать?

Произвести обмен пленных? Но русские не только не соглашались на это, но и вообще отказывались от переговоров. [К сожалению, это реальный факт, М.И. Кутузов, прекрасно понимая возможную судьбу русских пленных, отверг предложенную французами и принятую тогда в Европе традицию размена военнопленными даже в ходе военных действий, заявив, что произведёт обмен не раньше, чем только после заключения победного для России мира]. Выпустить пленных на свободу? Они стали бы рассказывать о нашем бедственном положении и, присоединившись к своим, яростно бросились бы за нами. В этой беспощадной войне просто даровать им жизнь было равносильно тому, что принести в жертву себя. Нам приходилось быть жестокими по необходимости…».

Оставим эти страшные слова без комментариев, только отметим, что война 1812 года особо запомнилась современникам (в отличии от предыдущих и даже последовавших русско-французских войн, шедших на территории Европы) невероятным ожесточением и чудовищными зверствами с обеих сторон.

Возвращаясь к описанному самим адъютантом Наполеона I военному преступлению, можно сказать, что как отечественные, так и французские исследователи считают виновниками этого польских солдат. Дело в том, что испанцы и тем более португальцы, хотя и отличаются буйным нравом, но эти народы, мягко говоря, не любили Наполеона, сами будучи завоёванными французской армией. Эти народы в то время отличались в рядах войск «Первой империи» низким боевым духом, и проявляли едва ли не большую заботу и великодушие к противникам французского императора, чем к, казалось бы, своим как бы соратникам из французских полков.

Так, например, известно, что первую свою потерю «Великая армия» понесла прямо перед форсированием Немана – испанский солдат из полка Жозефа Наполеона (на тот момент старший брат французского императора считался королём Испании Хосе I) зарезал ножом в драке французского пехотинца, в результате чего у всех солдат этого полка были отобраны личные ножи, а тесаки и штыки переданы на ответственное хранение офицерам с указанием выдавать их солдатам только перед боем.

В то же время поляки (в отличии от испанцев) вступали в ряды наполеоновских войск не по принуждению или за деньги, а почти исключительно «по зову сердца»; они отметились ещё в составе французской республиканской армии в 1790-е годы, а потом стали едва ли не самым боеспособным нефранцузским военным континентом в армии «Первой империи». Задолго до 1812 года польские солдаты часто сопровождали главные силы Наполеона и прославились не только высокой боеспособностью, но и выдающейся жестокостью по отношению к противнику (например, в той же войне против Испании и её последовавшей французской оккупации, заслужив от местного населения говорящее прозвище «адские пиконосцы»).

Однако особо ожесточённо поляки в составе наполеоновской армии сражались против русских войск – что на полях Европы, что в 1812 году в ходе вторжения в Россию. Также можно привести факт, что когда французская армия вступила осенью 1812 года в Москву, то польские солдаты 5 корпуса маршала Юзефа Понятовского устремились в Кремль и, стремясь уничтожить следы своего предыдущего поражения, забрали оттуда в первую очередь все трофеи, взятые народной русской армией князя Д. Пожарского и купца К. Минина при капитуляции польско-литовских интервентов в 1612 году. Т.е. именно поляки были, возможно, единственным народом из участвовавших в нашествии «двунадесяти языков», воспринимавшим наполеоновское вторжение в Россию в 1812 году как некую «личную войну мести», тогда как для всех иных нефранцузских контингентов это была «чужая война».

И практически в каждом сражении наполеоновских войн взаимное ожесточение между русскими и поляками было таким, что пленных обе стороны иногда просто не брали.
51 1005865
>>05528

>Возник вопрос об отношении к пленным в то время. Мол их никто не охранял, платили жалованье



Куда бы они делись из русской глубинки? И да, лагерей для военнопленных в Наполеоновские войны еще не изобрели. Французы поначалу тоже были достаточно гуманны. А вот после Бородино - уже нет:

Тут можно передать слово генералу Филиппу де Сегюру, одному из высших офицеров наполеоновской армии, описавшему события октября 1812 года : «…Наша войсковая колонна, где находился сам император, приблизившись к Гжатску, была удивлена, встретив на дороге тела явно недавно убитых русских. Почти у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова и окровавленный мозг был разбрызган тут же. Нам было известно, что перед нами тут шло 2000 русских пленных, которых сопровождали испанцы, португальцы и поляки…

В свите императора старались не проявлять своих чувств, ожидая реакции Наполеона, лишь маркиз де Коленкур вышел из себя и воскликнул: «Что это за бесчеловечная жестокость!? Разве это та цивилизация, которую мы хотели принести в Россию?! Какое же впечатление должно произвести на противника это варварство?».

Наполеон тогда хранил мрачное молчание, но был издан особый приказ, и впоследствии убийства прекратились [Это, по мнению де Сегюра, как мы увидим далее, ошибочному, и, видимо, этот приказ исполнялся только недалеко от размещения генерального штаба французов.]. Наша армия, уже страдавшая от нехватки провианта, ограничивалась тем, что обрекала несчастных пленных умирать от голода за оградами, куда их загоняли на ночь как скот. Без сомнения, это было варварство, но что же было делать?

Произвести обмен пленных? Но русские не только не соглашались на это, но и вообще отказывались от переговоров. [К сожалению, это реальный факт, М.И. Кутузов, прекрасно понимая возможную судьбу русских пленных, отверг предложенную французами и принятую тогда в Европе традицию размена военнопленными даже в ходе военных действий, заявив, что произведёт обмен не раньше, чем только после заключения победного для России мира]. Выпустить пленных на свободу? Они стали бы рассказывать о нашем бедственном положении и, присоединившись к своим, яростно бросились бы за нами. В этой беспощадной войне просто даровать им жизнь было равносильно тому, что принести в жертву себя. Нам приходилось быть жестокими по необходимости…».

Оставим эти страшные слова без комментариев, только отметим, что война 1812 года особо запомнилась современникам (в отличии от предыдущих и даже последовавших русско-французских войн, шедших на территории Европы) невероятным ожесточением и чудовищными зверствами с обеих сторон.

Возвращаясь к описанному самим адъютантом Наполеона I военному преступлению, можно сказать, что как отечественные, так и французские исследователи считают виновниками этого польских солдат. Дело в том, что испанцы и тем более португальцы, хотя и отличаются буйным нравом, но эти народы, мягко говоря, не любили Наполеона, сами будучи завоёванными французской армией. Эти народы в то время отличались в рядах войск «Первой империи» низким боевым духом, и проявляли едва ли не большую заботу и великодушие к противникам французского императора, чем к, казалось бы, своим как бы соратникам из французских полков.

Так, например, известно, что первую свою потерю «Великая армия» понесла прямо перед форсированием Немана – испанский солдат из полка Жозефа Наполеона (на тот момент старший брат французского императора считался королём Испании Хосе I) зарезал ножом в драке французского пехотинца, в результате чего у всех солдат этого полка были отобраны личные ножи, а тесаки и штыки переданы на ответственное хранение офицерам с указанием выдавать их солдатам только перед боем.

В то же время поляки (в отличии от испанцев) вступали в ряды наполеоновских войск не по принуждению или за деньги, а почти исключительно «по зову сердца»; они отметились ещё в составе французской республиканской армии в 1790-е годы, а потом стали едва ли не самым боеспособным нефранцузским военным континентом в армии «Первой империи». Задолго до 1812 года польские солдаты часто сопровождали главные силы Наполеона и прославились не только высокой боеспособностью, но и выдающейся жестокостью по отношению к противнику (например, в той же войне против Испании и её последовавшей французской оккупации, заслужив от местного населения говорящее прозвище «адские пиконосцы»).

Однако особо ожесточённо поляки в составе наполеоновской армии сражались против русских войск – что на полях Европы, что в 1812 году в ходе вторжения в Россию. Также можно привести факт, что когда французская армия вступила осенью 1812 года в Москву, то польские солдаты 5 корпуса маршала Юзефа Понятовского устремились в Кремль и, стремясь уничтожить следы своего предыдущего поражения, забрали оттуда в первую очередь все трофеи, взятые народной русской армией князя Д. Пожарского и купца К. Минина при капитуляции польско-литовских интервентов в 1612 году. Т.е. именно поляки были, возможно, единственным народом из участвовавших в нашествии «двунадесяти языков», воспринимавшим наполеоновское вторжение в Россию в 1812 году как некую «личную войну мести», тогда как для всех иных нефранцузских контингентов это была «чужая война».

И практически в каждом сражении наполеоновских войн взаимное ожесточение между русскими и поляками было таким, что пленных обе стороны иногда просто не брали.
52 1005899
>>05863
Сам ты парашник, а он пишет базу

Мимо моча
53 1005914
>>05481
Какое колоритное лицо. Где-то я его уже видел.
54 1005968
А чего, hk все? Окончательно сдох?
55 1005996
>>05914
Дык это князь Андрей Боголюбский. Как он реально выглядел с точки зрения современной криминалистики, а не в маняфантазиях Герасимова, который думал, что половцы - это какие-то монголы, и полуполовец должен выглядеть также.
56 1006006
>>05996
Дык это князь Андрей Боголюбский. Как он фэнтезийно выглядел с точки зрения современного политзаказа Единой России по обелению облика руSSкого князя,

>В 2007 году по инициативе Московского Фонда международного сотрудничества имени Юрия Долгорукого, созданного Распоряжением Правительства Москвы № 211-РМ от 16 марта 1999 года[52], ФГУ Российский центр судебно-медицинской экспертизы Минздравсоцразвития России произвёл новое медико-криминологическое исследование черепа князя.



а не на реальной системе реконструкции Герасимова, которая является базой для всей современной антропологической реконструкции по черепу во всем мире.
57 1006008
>>06006
Лол, пидарок уже готов сосать даже у совкового политзаказа. Что еще ждать от новиопа.

Мнение профессора М.М. Герасимова о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского является субъективным, не подтверждаемым результатами настоящего исследования… Исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей среднеевропейского антропологического типа.

В наше время антропологи обнаружили уже достаточно много черепов половцев, чтобы точно установить: этот народ принадлежал к европеоидной расе. Значит, реконструкция Герасимова на основе его разрекламированного метода была фикцией. Он ориентировался на предвзятое мнение, что сын половчанки должен был быть похож на центрально-азиатского тюрка в нашем нынешнем понимании. Поэтому Герасимов произвольно придал реконструируемому им облику Андрея Боголюбского те черты, которыми покойный князь в действительности не обладал.
sage 58 1006075
>>06008
Источник: дзен.сру 🤣
IMG20250912171503.jpg219 Кб, 1030x789
59 1006083
60 1006084
>>06075
А он только оттуда и копирует свои высеры, когда хочет что-то ответить кому-то. Он завсегдатай отечественного патриотического Яндекс Дзена, где ему пишут приятное всякие русские патриоты. Чего еще ждать от тупого русского патриота и по совместительству тупого русского рекона.
1380102597.jpg507 Кб, 1280x874
61 1006094
62 1006096
>>06084
Пидарок, ты опять пришел рассказывать, как тебя ебал Роберто? Зачем это >>06083 здесь?
Generated Image September 12, 2025 - 947PM.png2,2 Мб, 1184x864
63 1006099
64 1006137
Шлем 13-14 века из кургана близ станицы Дядьковской, Краснодарский край.
65 1006145
>>06137
Какая характерная полумаска типа IV
66 1006152
>>06145
Какие характерные иранские шлемы, которые носили знатные половцы и золотоордынцы
67 1006154
>>06152
Что иранские - спорно, что их носили и русские князья - точно. Собственно доспех половца и доспех русича - это одно и тоже. Не зря в Киндом каме у половцев киевские шлемы и зерцала из Оружейной палаты, чехи знали, что делают.
68 1006155
>>06154
В кингдом каме говно неисторичное. Никто в 15 веке не носил тип 4 и ламелляры, тем более никакие половцы из Венгрии уже так не выглядели как в этой вашей очередной игрушке для детей даунов
69 1006156
>>06154
Поножи из Димитровской это доспех половца например. У русичей такого не было. Шлемы с личинами типа Липовца и Ковалей это тоже только половецкие доспехи. У русичей не было личин. И так далее.
IMG20250913181356.jpg343 Кб, 590x2332
70 1006157
>>06156
И византийских кирас с птеригами у русичей тоже не было, а у половцев были.
FZRPWub0OibnYpEHeDtvDYneRn8mEj1M0OENHPKBw6Esc0TSl6uUIGanpjnkhRnmahz0ijIHRrFjMN5KtHWyUX2.jpg174 Кб, 1000x1000
71 1006159
>>06155
Но половцы их носили в 13 веке. Надо же было как-то показать уникальный доспех.

>>06156

>У русичей такого не было



Пруфы?

>У русичей не было личин



А, ты просто хуесос, который не знает историю оружия. Читал бы источники, знал, бы что русские шлемы 12 века полностью закрывали лица, киевского князя Изяслава свои воины чуть не убили, не признав в шлеме, полностью закрывавшем лицо. Ну и общеизвестные факты, вроде того, что маски находили в домонгольский период на территории Руси.
Есть гипотеза, что ВСЕ эти шлемы, в том числе для половцев делали в Киеве.
72 1006160
>>06157
Если тебе принести такое изо с русским воином, ты завопишь, что это "иконографические традиции". Не, лучше соси хуй, у тебя это лучше получается, чем про историю оружия что-то там писать.
73 1006161
>>06157
Ничего у русичей не было!
Ни с кем не торговали, ничего не делали!
В одной рубахе из крапивы и с дубинами выдали пиздов всем кто был в латах, кольчугах, птеригах, кирасах, ламеляре, лориках, экзоскелете, натовском обмунидировании, белых французских лосинах, синтетической коже, органик щитках.

Великий народ все таки! Без ничего, одной дубиной всех уделали.
Забрали самую большую территорию на планете и снова против всего мира ни с чем вышли!
74 1006162
>>06160

>это "иконографические традиции"


Вот именно. Это истина. Общеизвестно, что 99% любых русских изо 11-17 веков - это фэнтезийное каноничное православное искусство, не имеющее никакого отношения к настоящей реальности военного дела русичей.

А половцы были язычниками, у них не было никаких фэнтезийных православных канонов в изо. Общеизвестно, что языческое искусство любого языческого народа максимально реалистично в изображении оружия и доспехов, начиная от наскальной живописи первобытных людей и заканчивая, например, вендельским искусством скандинавов. У язычников нет фэнтезийных изо с фэнтезийным оружием и доспехами, как это было у православных русичей 11-17 веков. В этом их цивилизационное преимущество перед пустяками 11-17 веков.
75 1006163
>>06162
перед русичами*

Быстрофикс
76 1006169
>>06159
У половцев только ханы и беки носили иранские шлемы с личинами или полумасками и кольчуги, все простые половцы были одеты в бараньи шкуры и вооружены луками, также было у золотоордынцев и крымских татар. Кочевники сами не добывали железо и не делали никакое железное оружие. Поэтому многие монголы еще в 13 веке использовали костяные наконечники стрел, а крымские татары в 17 веке иногда вооружались мослами или лошадиной челюстью на палке.
77 1006222
>>06162

>Общеизвестно, что языческое искусство любого языческого народа максимально реалистично в изображении оружия и доспехов



Уже помолился унитазу и восславил его духа?
78 1006246
Из воспоминаний Ильи Попадичева, служившего в драгунах в 1780-х гг.

"... С самого определения в полк я поступил в 3-й эскадрон. Дядькою у меня был Користелев — драгун строгий, но и правдивый; впрочем, тогда молодые солдаты по дядькам оставались не долго, а прямо поступали во взводы в заведование капралов.
Для обучения строю, что делалось редко поутру, а больше вечером, кантонисты со всех 10 эскадронов сводились вместе и обучались деревянными ружьями.

После ужина игрывали в городки. Полк стоял лагерем в палатках, вместе с Чугуевским казачьим полком; у казаков палаток не было.
Палатка Шевича была на правом фланге. Вот, бывало, вечером выйдет бригадир из палатки и приказывает часовому: «Часовой! Кричи, чтобы выходили играть в городки». Весь полк и выходит поэскадронно, перед палатки; начинались игры, песни, и веселье разносилось по всему лагерю. Эх! Ваше благородие, то-то было время золотое! А теперь куда речи девались?.. И что с силой сталось?

Из лагерей мы вступили на зимовые квартиры и стали к молдаванским и сербским выходцам. На зимних квартирах, когда стояли в своих границах, как только, бывало, придем, так сейчас и заботимся, чтобы выстроить конюшни; этим занимались сами, а иногда и учителей заставляли. Конюшни строили большие, так, чтобы целый эскадрон лошадей мог стать свободно.
Зимой обучались по избам — ружьями; для этого обыкновенно выкапывали в домах хозяев ямы, так чтобы четыре человека могли стать в них свободно и делать все приемы ружьем не доставая потолка. Учили нас фехтовать саблями, только вместо сабель заставляли брать палки, чтобы иной по неловкости не срубил лошади шеи.

Тут же нас и обмундировали. Сшили куртку темно-зеленого сукна с медными гладкими пуговицами по борту и красные суконные шаровары, подшитые кожей. На куртке — погоны, воротник и обшлага; кушак и на шароварах лампасы были из палевого сукна. С левого боку на подвязной портупее привешивалась сабля. Штыковые ножны висели на портупее возле крюка, на который в пешем строю закидывалась сабля. Рукоять сабли была с одним медным ободком без поручей. Полосы рубили отлично и на каждой был вензель Екатерины II, украшенный короною.

Ножны делались из простого лубка, который обшивался кожей, оттого походом полоса никогда не забивалась и была всегда остра, а когда они в железных ножнах, то ее надо подтачивать после каждого перехода.

Боевая сума с 30-ю ружейными патронами надевалась через левое плечо на гладкой беленой перевязи, концы ее заправлялись сверху в подсумок, который приходился сзади с правого боку.
Пистолетный шомпол накладывался сверх подсумка на ремне, а спереди на перевязи пригонялся крюк, на который вешалось в конном строю ружейным кольцом легкое драгунское ружье.
Головной убор состоял из каски с передним памомажем (то есть плюмажем) из петушьих перьев, сзади которого пристегивался длинный треугольный лоскут палевого сукна с кисточкой на конце. Впоследствии памомажи на касках стали делать из белых конских волос. Когда выходили в конный строй, то надевали перчатки с раструбами.

Эта амуниция всегда была при себе, а конская сберегалась в цейхгаузах."
78 1006246
Из воспоминаний Ильи Попадичева, служившего в драгунах в 1780-х гг.

"... С самого определения в полк я поступил в 3-й эскадрон. Дядькою у меня был Користелев — драгун строгий, но и правдивый; впрочем, тогда молодые солдаты по дядькам оставались не долго, а прямо поступали во взводы в заведование капралов.
Для обучения строю, что делалось редко поутру, а больше вечером, кантонисты со всех 10 эскадронов сводились вместе и обучались деревянными ружьями.

После ужина игрывали в городки. Полк стоял лагерем в палатках, вместе с Чугуевским казачьим полком; у казаков палаток не было.
Палатка Шевича была на правом фланге. Вот, бывало, вечером выйдет бригадир из палатки и приказывает часовому: «Часовой! Кричи, чтобы выходили играть в городки». Весь полк и выходит поэскадронно, перед палатки; начинались игры, песни, и веселье разносилось по всему лагерю. Эх! Ваше благородие, то-то было время золотое! А теперь куда речи девались?.. И что с силой сталось?

Из лагерей мы вступили на зимовые квартиры и стали к молдаванским и сербским выходцам. На зимних квартирах, когда стояли в своих границах, как только, бывало, придем, так сейчас и заботимся, чтобы выстроить конюшни; этим занимались сами, а иногда и учителей заставляли. Конюшни строили большие, так, чтобы целый эскадрон лошадей мог стать свободно.
Зимой обучались по избам — ружьями; для этого обыкновенно выкапывали в домах хозяев ямы, так чтобы четыре человека могли стать в них свободно и делать все приемы ружьем не доставая потолка. Учили нас фехтовать саблями, только вместо сабель заставляли брать палки, чтобы иной по неловкости не срубил лошади шеи.

Тут же нас и обмундировали. Сшили куртку темно-зеленого сукна с медными гладкими пуговицами по борту и красные суконные шаровары, подшитые кожей. На куртке — погоны, воротник и обшлага; кушак и на шароварах лампасы были из палевого сукна. С левого боку на подвязной портупее привешивалась сабля. Штыковые ножны висели на портупее возле крюка, на который в пешем строю закидывалась сабля. Рукоять сабли была с одним медным ободком без поручей. Полосы рубили отлично и на каждой был вензель Екатерины II, украшенный короною.

Ножны делались из простого лубка, который обшивался кожей, оттого походом полоса никогда не забивалась и была всегда остра, а когда они в железных ножнах, то ее надо подтачивать после каждого перехода.

Боевая сума с 30-ю ружейными патронами надевалась через левое плечо на гладкой беленой перевязи, концы ее заправлялись сверху в подсумок, который приходился сзади с правого боку.
Пистолетный шомпол накладывался сверх подсумка на ремне, а спереди на перевязи пригонялся крюк, на который вешалось в конном строю ружейным кольцом легкое драгунское ружье.
Головной убор состоял из каски с передним памомажем (то есть плюмажем) из петушьих перьев, сзади которого пристегивался длинный треугольный лоскут палевого сукна с кисточкой на конце. Впоследствии памомажи на касках стали делать из белых конских волос. Когда выходили в конный строй, то надевали перчатки с раструбами.

Эта амуниция всегда была при себе, а конская сберегалась в цейхгаузах."
79 1006247
The Battle of Visby 1361 and the Danish Conquest of Gotland
80 1006280
>>06162

> Общеизвестно, что языческое искусство любого языческого народа максимально реалистично в изображении оружия и доспехов



Я же сказал, что сосать у тебя лучше выходит. Видишь этих голожопых вояк в шлемах с гребнями? Это изображения Троянской войны в героической наготе. Вот как на 3-4 пиках они выглядели на самом деле - бронзовые панцири и шлемы из кабаньих клыков.
81 1006281
>>06280
Причем тут даже не работает, что изображения на вазах созданы в более поздние период. Потому что в то время реальные боевые шлемы как правило не давали возможности полюбоваться открытыми щеками воина, но художнику нужно было открыть не только взглядам не только член, но и лицо героя.
82 1006285
>>06280

>Это изображения Троянской войны в героической наготе


Тупой русский патриот, ты еще воинов Александра Македонского в полуфэнтезийных рыцарских латах 14 века на европейских изо 14 века принеси, как пруф нереалистичности всей европейской живописи 14 века. Блядь, какой же ты тупой рекон и русский патриот.

На хуй иди, черипикать у себя на пораше и в своем любимом фэнтезяче будешь. А на хистораче у тебя это не пройдет.
83 1006287
>>06285
Пидарка поймали как дешевку на пиздеже. Опять. Знаешь почему? Потому что я читаю книжки, а ты сосешь хуи.
84 1006291
>>06287

>сосешь хуи


Как узнать национальность постера по характерным темам и образцам. Реально работает.
UdUMqLpJR2A.jpg2,3 Мб, 2560x1868
85 1006294
Болховский дворянин и его боевой слуга, первая четверть 17 века.
nazuvsQhDOc.jpg877 Кб, 1529x2160
86 1006296
Османский сипахи. Битва под Веной 1683 г.
88 1006361
>>05757
Хохол и усы делали чтобы идти на татар и турков.
Брили голову и отращивали бороду чтобы идти на Персию.
Хохлок и сбрить можно, а бороду носили на всякий случай, ее и с брить могли, а потом подставить подбородок живительным спа-процедурам.
>>05789
Польская пропаганда. Ты еще высеры татарина Сенкевича приведи с его пьяным бредом.
89 1006364
>>05693
Это не реконструкция, это трансвеститы.
Хуже лыцарей только ландскнехты в чулочках и перьях, запевающих про "Черный отряд".
Мне вот интересно - почему про стрейднж мэнов в кочалке сочиняют эротические истории, а про этих кадавров - нет. Нет ли тут круговой гомосексуальной поруки?
И как вообще относится к этим карикатурам, если сам Сервантес обосрал лыцарство, а они тут как тут, перьяжки надевают, бубоны всякие и копьями друг в друга тык-тык?
90 1006375
>>06281
1 пик это уже реставрация или оригинал?
91 1006396
>>06375
Отреставрированный оригинал. Бронза вообще хорошо сохраняется. Таких бронзовых греческих шлемов найдено наверное уже несколько сотен.
92 1006397
>>06361
Усы и чупрына это венгерско-польская мода. Которая в свою очередь происходит от турок. Некоторые казаки в 16-17 веках носили и бороды, но это не связано с походами на персов. Поляки в то время тоже иногда носили бороды.
На изображениях - Небаба, Мазепа, Потоцкий, Чарнецкий.
d653cd00e617bc450c65bfb74ded89e9.jpg49 Кб, 635x960
93 1006405
94 1006407
>>06396
А что кроме бронзовых находок ещё сохраняется хорошо? Из металлов я знаю только что золотые и серебряные изделия.
95 1006409
>>06281
>>06375
Это всё подделки 19 века, также как и "рыцарские латы" из музеев, на которых нет следов использования в бою и которые невозможно сделать со средневековым уровнем металлургии
96 1006435
Иллюстрации Сергея Шаменкова.
99 1006489
>>06162
В 17 веке были реалистичные парсуны царей и бояр.
100 1006490
>>06162
В 17 веке рисовали всякие "книги в лицах" в которых реалистично изображали тех же стрельцов
101 1006491
Почему нет ни одного изо русских рейтар, копейщиков, гусар, драгун и солдат полков нового строя? Может их и не было вовсе? А вот изо стрельцов и поместных есть. Может только они и составляли русскую армию до Петра как писали раньше в советских учебниках?
102 1006492
>>06435
>>06436
Казаки в узких штанах это жесть конечно, шапки и жупаны тоже фэнтези как и всё остальное на малюнках укра Шаменко
103 1006498
Пешие латники и рыцарь из Чёрной армии Матьяша Хуньяди.
y3UvuBf7b9A.jpg177 Кб, 830x1240
104 1006499
Рыцарь в миланском доспехе, 1450-1460е гг.
VWE-2OLh77o.jpg516 Кб, 1199x971
105 1006500
Фракийская лёгкая пехота.
106 1006504
Существует миф о каких-то мечах викингов. Который подразумевает, что в Скандинавии Ранних Средних веков делали какое-то особое оружие. Это не так.
Вот меч из Баллиндерри, Ирландия.
А вот каролинг, который сейчас хранится в немецком музее.
А это рисунок меча из Норвегии, найден на Хуторе Хинне.
А это меч из Чернигова
Что у них общего? Надпись Ulfberht на клинке. Предположительно это марка оружейной где-то на Рейне в империи франков. Около 200 подобных клинков с этой надписью найдены от Ирландии до России (включая Поволжье), что говорит о широкой торговле оружием в Европе. Ну или о том, что варяги хоть и не делали, но любили эти мечи и тусовались с ними от Ирландии до Волги.
rasprostranenie-mechei-Ulfberht-.jpg69 Кб, 600x475
107 1006505
>>06504
Однако каролингов, которые делали главным образом в Германии (ну не только, так в Британии найден меч-подделка, где клеймо Ulfberht с ошибкой, есть меч Людоты-коваля, есть даже каролинг из Прикамья из местного железа) на месте производство найдено мало. Почему? Дык потому что христиане-франки, в отличии от язычников скандинавов, прибалтов и русов мечи в могилы не закапывали.
108 1006507
>>06489
>>06490
Вот это и есть тот самый 1% реалистичного искусства Московии 11-17 веков.
110 1006517
>>06505
>меч Людоты-коваля,
Нету. Это все патриотическая фантазия о якобы отечественном производстве мечей на Руси от русского патриота Кирпичникова времён совка, на основе нечитаемой надписи на клинке, где русский патриот Кирпичников нафантазировал кириллическое "Людота Коваль", в надежде что никто проверять не будет и все ему на слово поверят.
Тюфяк.jpg1,7 Мб, 4027x2385
111 1006518
Татарский ручной дробовик (тюфяк) 14 века, Старый Крым.
112 1006520
>>06518
прикиньте сколько фрагов с него набито если в крайнем походе на московию татары завалили 100 000 москвитов
113 1006522
>>06520

0, этот скорее охранял невольничьи рынки в Крыму, с которых при Исламе Гирее 3 был продан в рабство почти миллион поляков и черкасов-украинцев.
114 1006524
>>06522
Крымский поход на Русь 1571 года — военный поход крымского хана Девлет-Гирея на Русское государство, в ходе которого ему удалось обойти оборонительные позиции русского войска и подойти к Москве. В результате боёв в посадах начался крупный московский пожар. Из-за сильного ветра и жары столица, за исключением Кремля, сгорела практически полностью. После этого ханское войско ушло на юго-восток, разорив рязанские земли.

В результате похода погибло 80—120 тысяч человек и было уведено в плен около 60 тысяч человек.
sage 115 1006526
>>06524

Буджакский поход на черкасусь 1620 года

В сентябре — октябре 1620 года в боях под Цецорой в Молдавии Кантемир-мурза с буджацкими татарами участвовал в разгроме 10-тысячного польского войска под командованием великого гетмана коронного Станислава Жолкевского. После победы крымскотатарская орда переправилась через Днестр и вторглась в южные польские владения. Крымцы и ногайцы разорили окрестности Львова, Галича, Ярослава, Вишневца, Дубно, Острога и Заслава, захватив более ста тысяч пленников.
116 1006528
>>06526
>>06524
Русский с хохлом меряются кого больше в рабстве ценят.
117 1006530
>>06528
Тащемта кацапы были созданы украинцами - считай один народ 😁
118 1006583
>>06528
Русские были самые дешевыми рабами. Слишком свободолюбивые и склонные к побегу. Если бы не прирожденные рабы с Украины, бедные крымчане бы совсем разорились
119 1006584
>>06524
Чтоб спасти Россию, надо сжечь Москву!
(с) Иван IV Грозный
120 1006585
>>06530
Не путай русских - которые потомки лесных жителей, объединённые викингами и какой-то там полустепной слейвшит.
121 1006588
>>06583

>Русские


>Свободолюбивые


Смешная шутка.
122 1006589
>>06588
Какие там шутки. Исторический факт
123 1006595
>>06589
Адам Олеарий, 1636
Рабами и крепостными являются все они. Обычай и нрав их таков, что перед иным человеком они унижаются, проявляют свою рабскую душу, земно кланяются знатным людям, низко нагибая голову — вплоть до самой земли и бросаясь даже к ногам их; в обычае их также благодарить за побои и наказание. Подобно тому, как все подданные высокого и низкого звания называются и должны считаться царскими “холопами”, то есть рабами и крепостными, также точно и у вельмож и знатных людей имеются свои рабы и крепостные работники и крестьяне. Князья и вельможи обязаны проявлять свое рабство и ничтожество перед царем еще и в том, что они в письмах и челобитных должны подписываться уменьшительным именем, то есть, например, писать “Ивашка”, а не Иван, или “Петрушка, твой холоп”. Когда и великий князь к кому-либо обращается, он пользуется такими уменьшительными именами. Впрочем, и за преступления вельможам назначаются столь варварские наказания, что по ним можно судить о их рабстве. Поэтому русские и говорят: “Все, что у нас есть, принадлежит Богу и великому князю”.

В тех случаях, когда подобных господ рабы и крепостные слуги, вследствие смерти или милосердия своих господ, получают свободу, они вскоре опять продают себя вновь. Так как у них нет больше ничего, чем бы они могли поддерживать свою жизнь, они и не ценят свободы, да и не умеют ею пользоваться. Натура их такова, как умный Аристотель говорит о варварах, а именно, что “они не могут и не должны жить в лучших условиях, как в рабстве”. К ним подходит и то, что сказано писателем о малоазиатском народе, называемом ионянами и ведущем происхождение от греков, а именно, что они “плохи на свободе, хороши в рабстве”.

Господин имеет полное право продавать или дарить своих рабов другому. Вследствие рабства и грубой суровой жизни русские тем более охотно идут на войну и действуют в ней. Иногда — если до того доведется — они являются храбрыми и смелыми солдатами.

Древние римляне не хотели допустить, чтобы в их войнах принимали участие крепостные рабы или неизвестного происхождения и образа жизни праздношатающиеся люди — еще в силу законов Грациана-Валентиниана и Феодосия. Это объясняется тем, что в то время лица, поступавшие солдатами, преследовали иную цель (а именно — доблесть и мирское благополучие), чем большинство в настоящее время (а именно — грабеж, захват добычи и обогащение).

В наши дни обыкновенно говорят, как сказано у Вергилия: “Стоит ли искать хитрость или добродетель во враге?” К тому же, при таких условиях, можно выбирать и разбирать, по обычаю римлян, среди тех, кто желает записаться в солдаты. Русские рабы стойко выдерживают у своих господ и начальников войска, и если у них оказываются хорошие испытанные иностранцы-полковники и вожди (в чем у этих людей недостаток), то они доказывают большое мужество и смелость, но пригодны они гораздо более в крепостях, чем в поле, как об этом уже приведен пример поведения двух русских при сдаче крепости Нотебург.

Правда, русские, в особенности из простонародья, в рабстве своем и под тяжким ярмом, из любви к властителю своему, могут многое перенести и перестрадать, но если при этом мера оказывается превзойденною, то и про них можно сказать: “Терпение, часто подорванное, в конечном итоге оборачивается безумием.” (когда часто испытывают терпение, то, в конце концов, получается бешенство). В таких случаях дело кончается опасным мятежом, причем опасность обращается не столько против главы государства, сколько против низших властей, особенно если жители испытывают сильные притеснения со стороны своих сограждан и не находят у властей защиты. Если они раз уже возмущены, то их нелегко успокоить: не обращая внимания ни на какие опасности, отсюда проистекающие, они обращаются к разным насилиям и буйствуют, как лишившиеся ума.

Относительно того, как нрав русских сначала оказывается очень терпеливым, а потом ожесточается и переходит к мятежу, мы ниже, при описании их полицейского устройства, поясним примером двух страшных мятежей и бунтов, бывших в России немного лет тому назад.
123 1006595
>>06589
Адам Олеарий, 1636
Рабами и крепостными являются все они. Обычай и нрав их таков, что перед иным человеком они унижаются, проявляют свою рабскую душу, земно кланяются знатным людям, низко нагибая голову — вплоть до самой земли и бросаясь даже к ногам их; в обычае их также благодарить за побои и наказание. Подобно тому, как все подданные высокого и низкого звания называются и должны считаться царскими “холопами”, то есть рабами и крепостными, также точно и у вельмож и знатных людей имеются свои рабы и крепостные работники и крестьяне. Князья и вельможи обязаны проявлять свое рабство и ничтожество перед царем еще и в том, что они в письмах и челобитных должны подписываться уменьшительным именем, то есть, например, писать “Ивашка”, а не Иван, или “Петрушка, твой холоп”. Когда и великий князь к кому-либо обращается, он пользуется такими уменьшительными именами. Впрочем, и за преступления вельможам назначаются столь варварские наказания, что по ним можно судить о их рабстве. Поэтому русские и говорят: “Все, что у нас есть, принадлежит Богу и великому князю”.

В тех случаях, когда подобных господ рабы и крепостные слуги, вследствие смерти или милосердия своих господ, получают свободу, они вскоре опять продают себя вновь. Так как у них нет больше ничего, чем бы они могли поддерживать свою жизнь, они и не ценят свободы, да и не умеют ею пользоваться. Натура их такова, как умный Аристотель говорит о варварах, а именно, что “они не могут и не должны жить в лучших условиях, как в рабстве”. К ним подходит и то, что сказано писателем о малоазиатском народе, называемом ионянами и ведущем происхождение от греков, а именно, что они “плохи на свободе, хороши в рабстве”.

Господин имеет полное право продавать или дарить своих рабов другому. Вследствие рабства и грубой суровой жизни русские тем более охотно идут на войну и действуют в ней. Иногда — если до того доведется — они являются храбрыми и смелыми солдатами.

Древние римляне не хотели допустить, чтобы в их войнах принимали участие крепостные рабы или неизвестного происхождения и образа жизни праздношатающиеся люди — еще в силу законов Грациана-Валентиниана и Феодосия. Это объясняется тем, что в то время лица, поступавшие солдатами, преследовали иную цель (а именно — доблесть и мирское благополучие), чем большинство в настоящее время (а именно — грабеж, захват добычи и обогащение).

В наши дни обыкновенно говорят, как сказано у Вергилия: “Стоит ли искать хитрость или добродетель во враге?” К тому же, при таких условиях, можно выбирать и разбирать, по обычаю римлян, среди тех, кто желает записаться в солдаты. Русские рабы стойко выдерживают у своих господ и начальников войска, и если у них оказываются хорошие испытанные иностранцы-полковники и вожди (в чем у этих людей недостаток), то они доказывают большое мужество и смелость, но пригодны они гораздо более в крепостях, чем в поле, как об этом уже приведен пример поведения двух русских при сдаче крепости Нотебург.

Правда, русские, в особенности из простонародья, в рабстве своем и под тяжким ярмом, из любви к властителю своему, могут многое перенести и перестрадать, но если при этом мера оказывается превзойденною, то и про них можно сказать: “Терпение, часто подорванное, в конечном итоге оборачивается безумием.” (когда часто испытывают терпение, то, в конце концов, получается бешенство). В таких случаях дело кончается опасным мятежом, причем опасность обращается не столько против главы государства, сколько против низших властей, особенно если жители испытывают сильные притеснения со стороны своих сограждан и не находят у властей защиты. Если они раз уже возмущены, то их нелегко успокоить: не обращая внимания ни на какие опасности, отсюда проистекающие, они обращаются к разным насилиям и буйствуют, как лишившиеся ума.

Относительно того, как нрав русских сначала оказывается очень терпеливым, а потом ожесточается и переходит к мятежу, мы ниже, при описании их полицейского устройства, поясним примером двух страшных мятежей и бунтов, бывших в России немного лет тому назад.
124 1006597
>>06595

Сколько мятежей в Крыму поднял миллион пойманных Тугай-беем польских рабов?
3AANlSGxlohByzpKDWnMOdlLm7xGDK5R3m0kFNgvYOfNGD8djmpZuNLtg4JEtw8wiRjlmCsvYQkpZ01BMeVby1fk.jpg231 Кб, 705x540
128 1006693
Гунн, получивший римское гражданство в Равенне. V в н.э
GPWwjg1-JUA.jpg925 Кб, 1280x1706
129 1006697
Реконструкция рыцаря 11-12 века. Версия щита из Тронхейма.
xjP3GY2nD0.jpg2,3 Мб, 1702x2560
130 1006698
Реконструкция русского пикинера начала 18 века.
131 1006702
>>06698
Ух ты, пика в натуральную длину - 14 футов (4 с лишним метра)?
132 1006761
Реконструкция рыцаря в миланском доспехе 1410-1420 гг.
a5pdhs.jpg35 Кб, 500x823
133 1006799
Почему на московии в 16 веке была такая плохая защита шеи?
134 1006802
>>06799
Почему в Европе в 16 веке имевшие такую защиту шеи сосали у османов? Помоги разобраться.
135 1006820
>>06137

>Особенности декора шлема из Дядьковского позволяют считать его продукцией византийской мастерской.


Все. Вопрос закрыт. Шлем тип 4 придумали и производили в Византии, откуда он и попал на Русь.
136 1006821
>>06820
Первые в Европе шпоры с колёсиком около 1200 года, которые нашли на Руси - это тоже из Византии. Как и каплевидные щиты.
137 1006828
>>06820
В 13 веке Византия была захвачена крестоносцами, вряд ли там тогда производили такие шлемы и тем более продавали их на Русь. Потом, в 14-15 веках от Византии остался всего лишь жалкий осколок, где не было центров производства доспехов.
138 1006839
>>06693

>получивший римское гражданство


>V в н.э


Но зачем?
139 1006845
>>06839
Гунны были союзниками ЗРИ (ВРИ, впрочем, тоже), федератами и важным политическим фактором. То есть ничем не отличались от готов.

Историю взаимоотношений гуннов и равеннского правительства можно разделить на два неравных периода: 1) с 80-х годов IV в. до конца 40-х годов V в. и 2) с конца 40-х годов до распада гуннской державы. Первый период характеризуется главным образом мирными отношениями между номадами и Западной империей и службой гуннов в качестве вспомогательных войск римского государства. В 383 г. Баутон — франк, командовавший западноримскими войсками, использовал гуннские отряды из Паннонии для того, чтобы вытеснить германское племя ютунгов из Реции. В конце 80-х годов отряды гуннов, пытавшиеся проникнуть в Галлию, были отражены римскими войсками. Но ведя войну против Максима, под властью которого находились Галлия и Испания, Феодосий I использовал гуннские войска. В 406 г. к их помощи прибегнул Стилихон. Гуннские наемники дали римскому полководцу возможность нанести решительное поражение войску Радагайса.44) Они сыграли важную роль также и в борьбе против вестготов Алариха и Атаульфа. Так, фактический правитель Империи после гибели Стилихона Олимпий с тремя сотнями гуннских воинов нанес поражение Атаульфу, который вел свой отряд из Паннонии в Италию на соединение с Аларихом.45) В 409 г. прибытие к Гонорию 10 тыс. гуннов, завербованных на римскую службу, заставило Алариха отложить свой поход на Рим.46)

В дальнейшем западноримское правительство вело переговоры с гуннами и скрепляло соглашения с ними предоставлением заложников. В одном из случаев таким заложником был Аэций, завязавший в результате своего пребывания при гуннском дворе тесные связи с гуннами.47) В 423 г. восточноримский император, посылая войска против узурпатора Иоанна, захватившего на Западе власть, поручил Аэцию завербовать гуннские отряды. Аэций привел в Италию большое гуннское войско, но незадолго до этого Иоанн был свергнут и казнен.

В 30-40-х годах гунны прямо или косвенно участвуют в усобицах и внутренней борьбе, происходящей в Западной империи. При этом они либо непосредственно служат Империи в качестве наемников, либо действуют самостоятельно, но в соответствии с планами равеннского правительства.

В начале 30-х годов происходила борьба за власть между Аэцием, с одной стороны, и Плацидией, правившей Империей от имени малолетнего сына Валентиниана III, а также ее ставленниками Бонифацием, а затем Себастианом, с другой. Потерпев поражение в этой борьбе, Аэций бежал к гуннам, получил их поддержку и, вернувшись в 433 г. с гуннским войском в Италию, снова занял высшие должности в государстве и получил командование вооруженными силами Империи. Гуннам была предоставлена для поселения провинция Паннония
139 1006845
>>06839
Гунны были союзниками ЗРИ (ВРИ, впрочем, тоже), федератами и важным политическим фактором. То есть ничем не отличались от готов.

Историю взаимоотношений гуннов и равеннского правительства можно разделить на два неравных периода: 1) с 80-х годов IV в. до конца 40-х годов V в. и 2) с конца 40-х годов до распада гуннской державы. Первый период характеризуется главным образом мирными отношениями между номадами и Западной империей и службой гуннов в качестве вспомогательных войск римского государства. В 383 г. Баутон — франк, командовавший западноримскими войсками, использовал гуннские отряды из Паннонии для того, чтобы вытеснить германское племя ютунгов из Реции. В конце 80-х годов отряды гуннов, пытавшиеся проникнуть в Галлию, были отражены римскими войсками. Но ведя войну против Максима, под властью которого находились Галлия и Испания, Феодосий I использовал гуннские войска. В 406 г. к их помощи прибегнул Стилихон. Гуннские наемники дали римскому полководцу возможность нанести решительное поражение войску Радагайса.44) Они сыграли важную роль также и в борьбе против вестготов Алариха и Атаульфа. Так, фактический правитель Империи после гибели Стилихона Олимпий с тремя сотнями гуннских воинов нанес поражение Атаульфу, который вел свой отряд из Паннонии в Италию на соединение с Аларихом.45) В 409 г. прибытие к Гонорию 10 тыс. гуннов, завербованных на римскую службу, заставило Алариха отложить свой поход на Рим.46)

В дальнейшем западноримское правительство вело переговоры с гуннами и скрепляло соглашения с ними предоставлением заложников. В одном из случаев таким заложником был Аэций, завязавший в результате своего пребывания при гуннском дворе тесные связи с гуннами.47) В 423 г. восточноримский император, посылая войска против узурпатора Иоанна, захватившего на Западе власть, поручил Аэцию завербовать гуннские отряды. Аэций привел в Италию большое гуннское войско, но незадолго до этого Иоанн был свергнут и казнен.

В 30-40-х годах гунны прямо или косвенно участвуют в усобицах и внутренней борьбе, происходящей в Западной империи. При этом они либо непосредственно служат Империи в качестве наемников, либо действуют самостоятельно, но в соответствии с планами равеннского правительства.

В начале 30-х годов происходила борьба за власть между Аэцием, с одной стороны, и Плацидией, правившей Империей от имени малолетнего сына Валентиниана III, а также ее ставленниками Бонифацием, а затем Себастианом, с другой. Потерпев поражение в этой борьбе, Аэций бежал к гуннам, получил их поддержку и, вернувшись в 433 г. с гуннским войском в Италию, снова занял высшие должности в государстве и получил командование вооруженными силами Империи. Гуннам была предоставлена для поселения провинция Паннония
140 1006846
>>06845

> В 383 г. Баутон — франк, командовавший западноримскими войсками, использовал гуннские отряды из Паннонии для того, чтобы вытеснить германское племя ютунгов из Реции



Это все что нужно знать, про Римскую империю образца уже 4 века. Поэтому современники не заметили никакого мифического "Падения Рима" в 476 году, когда римский полководец Одоакр разобрался с очередным узурпатором (тоже варваром по крови) и отправил его регалии законному императору в Константинополь.
141 1006854
>>06828

>В 13 веке Византия была захвачена крестоносцами, вряд ли там тогда производили такие шлемы и тем более продавали их на Русь. Потом, в 14-15 веках от Византии остался всего лишь жалкий осколок, где не было центров производства доспехов.


>Шлем 13-14 века из кургана близ станицы Дядьковской, Краснодарский край. Особенности декора шлема из Дядьковского позволяют считать его продукцией византийской мастерской.

1635606750122529329.jpg678 Кб, 2048x1595
142 1006877
Вот так выглядели тяжелые ромеичи 13-14 века. В кожаных лориках с птеригами или в коротких кольчужках.
444.jfif2,4 Мб, 1828x2888
144 1006889
– Дядь, скажи, который год?

– 1564, от рождества Христова.

– Ооо, какие у тебя латы-то, новгородские что ли?

– Так я ж новгородец.

– Да ну?

– Че, не веришь что ли? Честное слово.

– Дядь, не в масть тебе такие латы. Давай снимай.

– А ты мне пистоль. Пааа!

– Мена?

– Мена.

– Я тебе пистоль. Ты мне латы.

– Пошло.

– Держи.

– Спасибо.

– Снимай.

– Ты че не на береговой службе-то?

– Не вёрстан, бля, не видишь что ли?

– Да ну?

– Ну.
444.jfif2,4 Мб, 1828x2888
144 1006889
– Дядь, скажи, который год?

– 1564, от рождества Христова.

– Ооо, какие у тебя латы-то, новгородские что ли?

– Так я ж новгородец.

– Да ну?

– Че, не веришь что ли? Честное слово.

– Дядь, не в масть тебе такие латы. Давай снимай.

– А ты мне пистоль. Пааа!

– Мена?

– Мена.

– Я тебе пистоль. Ты мне латы.

– Пошло.

– Держи.

– Спасибо.

– Снимай.

– Ты че не на береговой службе-то?

– Не вёрстан, бля, не видишь что ли?

– Да ну?

– Ну.
145 1006890
>>06882
Нет ничего потешнее чем реконы
146 1007017
Новые реконструкции Сергея Шаменкова
In5fT2YNeP0kvUC1e-ZLNf-3ZjWgfOrAM3x916QZjzKGWad5dx-bzt3HGPO6bPSHOi0-9xCXJ03welvyfnAMqHyF.jpg519 Кб, 2099x1539
147 1007018
548245189244131791616444001827991781607150640n.jpg87 Кб, 736x610
148 1007021
sage 149 1007147
Боевые кормовые флаги кораблей Généreux и Сан-Ильдефонсо
image.png4,6 Мб, 1772x1251
150 1007148
Я. Хаккерт. Ядерная бомбардировка города Чесма. 1771.
151 1007267
>>07147
Помню, еще в первых тредах предлагали постить и обсуждать корабли
152 1007274
1) «Трёх Иерархов» или «Три иерарха» — парусный линейный корабль Балтийского флота Российской империи, один из кораблей типа «Слава России», участник русско-турецкой войны 1768—1774 годов в составе первой эскадры Первой Архипелагской экспедиции, в том числе Хиосского и Чесменского сражений.
2) Линейный корабль "Полтава" - первый линейный корабль русского флота, и первый - построенный в Петербурге. Длина - 34,6 ширина - 11,7, имел на вооружении 54 пушки 18, 12 и 6-ти фунтового калибров. После вступления в строй в 1712 году этот корабль участвовал во всех кампаниях русского Балтийского корабельного флота в годы Северной войны, а в мае 1713 года, прикрывая действия галерного флота по овладению Гельсингфорсом, был флагманским кораблем Петра 1.
153 1007275
"Двенадцать апостолов" - парусный линейный корабль I ранга Черноморского флота Российской империи, находившийся в составе флота с 1841 по 1855 год, головной из серии кораблей одноимённого типа, участник Крымской войны (в том числе в роли подводного корабля, увы). Нарисован Айвазовским.
И
«Двенадцать апостолов» — российский барбетный броненосец Черноморского флота. Заложен в 1888 году, спущен на воду в 1890 году. Звезда кино, играл в роли броненосца "Потемкин".

Был третий черноморский "Двенадцать апостолов" линейный корабль типа "Полтава", но его увы, никто не запечатлел.
154 1007298
Какие были флагманы славяно-арийского флота?
155 1007316
>>07298
Ньюфаги этого не знают, олдфаги не помнят.
NikolaiArgunov28.jpg37 Кб, 407x550
156 1007440
>>07274

>«Трёх Иерархов»



Кстати, из интересного. Командовал им Самуил Карлович Грейг, настоящий шотландец из клана МакГрегор, бывший офицер Королевского флота. Были это те странные и чудные времена, когда Англии было выгодно усиление российского флота, и вообще присутствие русских на Черном и Средиземном морях, так что британских офицеров отправили в Россию целой делегацией. Грейг не только показал себе компетентным моряком, но и быстренько обрусел, так что карьеру сделал себе шикарную от лейтенанта до адмирала.
Его сын Алексей Грейг тоже стал русским адмиралом, и тоже громил турок. Причем во Второй Архипелагской экспедиции (то есть щипали османов за греческие острова в Средиземном море).
157 1007449
>>07440

>но и быстренько обрусел


>Был женат на Сарре Александровне Кук (1752 — 13 августа 1793), двоюродной сестре британского морского путешественника и исследователя Джеймса Кука.



>Его сын Алексей Грейг тоже стал русским адмиралом


>Жена — Юлия Михайловна Сталинская (27.01.1800 — 28.09.1881), дочь могилёвского трактирщика, при рождении еврейка Лия Михелевна Сталинская. В молодости служила в трактире отца. Вышла замуж за польского офицера капитана Кульчинского, однако вскоре развелась. В 1820 году прибыла с поставками корабельного леса в Николаев, добилась аудиенции у командующего Черноморским флотом и портами адмирала А. С. Грейга и вскоре стала его фактической женой. В 1827 году они тайно обвенчались.

158 1007454
>>07440

>карьеру сделал себе шикарную от лейтенанта до адмирала. Его сын Алексей Грейг тоже стал русским адмиралом


Все по пирамиде русского мира.
159 1007457
>>07454
Когда русский дворян переезжал в Британию случалось тоже самое. Граф Николай Толстой и сейчас там у англичан в важных шишках ходит, а Эммануил Голицын на экспериментальном "Спитфайре" сражался с немцами в стратосфере во время Битвы за Британию.
image.png1,5 Мб, 1680x1120
sage 160 1007459
>>07454

Русские наняли офицера для участия в кампании, по итогам которой ликвидировали Крымское ханство и Едисанскую орду и твой чубатый народ-пидар наконец (пусть и всего на 250 лет) перестали ежегодно похищать в ясырь, как скотину. Напомнить, какая политика на этот счет была у твоих чубатых соплеменников: >>05789 ?
161 1007461
>>07459

>Граф Николай Толстой и сейчас там у англичан в важных шишках ходит, а Эммануил Голицын на экспериментальном "Спитфайре" сражался с немцами в стратосфере во время Битвы за Британию.


Это типичные "почетные англичане" из всяких стран третьего мира. На верхушку они никогда не пробьются. По низам объедки будут доедать.

>Николай Дмитриевич Толстой-Милославский (англ. Nikolai Tolstoy; род. 23 июня 1935) — британский историк, писатель и политик русского происхождения; кандидат в депутаты английской Палаты общин.


Типичная мелкая шушера. Он даже не член Палаты Лордов и никогда им не станет.
162 1007462
163 1007463
>>07461

>Он даже не член Палаты Лордов и никогда им не станет.



Так и Грейга тоже не взяли в Сенат.
164 1007469
>>07463
Сравнил бессмысленный, ни на что не влияющий в самодержавной стране Сенат Российской Империи, где при том же Петре сидели 9 его друзей-собутыльников, и английскую Палату Лордов 21 века с 850 рылами при парламентской монархии.
165 1007471
>>07463
В> 1726—1730 годах стал называться Высоким сенатом, одновременно потеряв значительную долю своих полномочий, но продолжал деятельность в сфере финансов и администрирования[4].

>При императрице Екатерине II был разделён на несколько департаментов, при этом потерял свою роль законодателя. С начала XIX века осуществлял надзорные функции за деятельностью государственных учреждений; с 1864 года — также высшая кассационная инстанция.

166 1007472
>>07469

>Сравнил бессмысленный, ни на что не влияющий



Но даже туда шотландца не взяли
167 1007474
>>07472
А ему и не надо было, он так и не обрусел и держался от пьяных русских сборищ царских лизоблюдов подальше.
168 1007475
>>07474

>обрусел


Ну вообще-то обрусел. Он ведь не вернулся в Гнилозубию, а умер на службе России. Его сын был крещен в православной традиции (сам Сэм остался протестантом).

>сборищ царских лизоблюдов



Ну не волнуйся, зато Алексей Самуилович Грейг был отличным царским лизоблюдом, генерал, состоящий при Особе Его Величества и член Государственного совета. Имел все возможности остаться в Англии, он там и учился, и служил во флоте, но свалил в Россию.
169 1007520
>>07475

>а умер на службе России.


В те времена в Российской империи открыто и самодержавно правили хозяева из-за бугра, все согласно пирамиде Русского мира. А именно правила незаконно захватившая власть в Российской империи с помощью убийства императора Российской империи по имени Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf и вооруженного переворота немка Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, которая больше 30 лет незаконно сидела на русском троне до самой смерти. Вот она и вправду изрядно обрусела, как сын Грейга. Запретила крестьянам жаловаться на барина, раздавала триединых русских сотнями тысяч в крепостное рабство, грабила и разоряли Россию, устроила полное беззаконие и неподсудность власть имущих в стране и т.д.
kYZfolSALn8.jpg2,2 Мб, 1756x1600
170 1007534
Битва при Никополе 1396 г.
k5Sy8RP9dYg.jpg408 Кб, 1700x1850
171 1007535
Французский рыцарь, начало 15 века.
172 1007559
Польские гусарские доспехи 17 века.
ibQpqE-LEtRDjqmr8nWeTV2QfsC1raNDCORKQtQlpxnnr02VZwhUEZJlfMM8OJ9Qp4I631OAteH2WA0XnLaBe-.jpg974 Кб, 1556x860
175 1007568
Ранние войны эстов

VI век – 1203 год – серия эстонских (в основном островных эстонцев) набегов и контрнабегов против шведских, датских, норвежских и исландских викингов, а также их более поздних государств.

Эсты упомянуты как союзники Сигурда Кольцо в легендарной битве при Бровалле.

Битва между эстонскими и исландскими викингами у Сааремаа описана в «Саге о Ньяле» как произошедшая в 972 году.

Около 1008 года Олаф II Харальдссон, впоследствии король Норвегии, высадился на Сааремаа. Местные жители, застигнутые врасплох, сначала пытались договориться о требованиях, выдвинутых королем и его людьми, но затем собрали армию и выступили против них. Тем не менее, Олаф (которому в то время было 12 или 13 лет) выиграл битву.

Около 1030 года шведский вождь викингов по имени Фрейгейр (его имя было идентифицировано на шести рунических камнях: Gs 13, DR 216, U 518, U 611, U 698 и U 1158) , возможно, был убит в битве на острове Сааремаа.

Под 1203 г. Генрих Латвийский сообщает о нападении эстов на суднах (pyratici) из Осилии на датское поселение Лейре (Листрия) в Сконе. На обратном пути часть эстов была перехвачена и побеждена немцами около Висбю на Готланде. Генрих Латвийский пишет, что осилийцы (островные эстонцы) продавали пленных шведов куршам и другим язычникам.

Генрих Латвийский под 1206 г. написал, что осилийцы часто опустошают земли и сжигают церкви, убивают часть жителей, а остальных берут в плен. В записи под 1227 г. сказано, что на Моонзундских островах был рынок работорговли, где продавали женщин и юношей. В 1226 г. они совершили нападение на Швецию. Осилийцы были одними из наиболее фанатичных язычников, и поэтому от их рук принял мученическую смерть ливонский священник Фредерик во время похода эстов на ливов в 1215 г. На Моонзундских островах были большие залежи железа, и благодаря этому местное население не зависело ни от кого и могло самостоятельно изготовлять оружие и хозяйственные инструменты.

В «Ливонской рифмованной хронике» анонимный хронист особо выделяет эзельцев, то есть эстов Осилии. Они названы соседями куршей и мужественными людьми. Летом они обычно совершали пиратские набеги на кораблях морем на всех соседей: указано, что от них страдали язычники и христиане. Отмечено, что они сильны на море и что живут на островах…

В «Ливонской рифмованной хронике» эзельцы описаны как люди, которых не страшит многочисленность врагов. Нужно сказать, что эсты-осилийцы нападали морем на датчан и шведов, а эсты-виронцы нападали на финнов и карел.

Для того, чтобы умерший враг не мог отомстить, ему отрезали голову и вырезали сердце. Так, датскому правителю земли Гервии (Ярвамаа) Хеббе воины из Саккалы в 1223 г. вырезали сердце и кинули этот орган в огонь.

Сведения Генриха Латвийского указывают на взаимную ненависть между латгалами и эстами. Ливы сражались в войсках немцев против эстов. Литовцы осуществляли дальние походы на эстов и появлялись в Эстонии эпизодически.
ibQpqE-LEtRDjqmr8nWeTV2QfsC1raNDCORKQtQlpxnnr02VZwhUEZJlfMM8OJ9Qp4I631OAteH2WA0XnLaBe-.jpg974 Кб, 1556x860
175 1007568
Ранние войны эстов

VI век – 1203 год – серия эстонских (в основном островных эстонцев) набегов и контрнабегов против шведских, датских, норвежских и исландских викингов, а также их более поздних государств.

Эсты упомянуты как союзники Сигурда Кольцо в легендарной битве при Бровалле.

Битва между эстонскими и исландскими викингами у Сааремаа описана в «Саге о Ньяле» как произошедшая в 972 году.

Около 1008 года Олаф II Харальдссон, впоследствии король Норвегии, высадился на Сааремаа. Местные жители, застигнутые врасплох, сначала пытались договориться о требованиях, выдвинутых королем и его людьми, но затем собрали армию и выступили против них. Тем не менее, Олаф (которому в то время было 12 или 13 лет) выиграл битву.

Около 1030 года шведский вождь викингов по имени Фрейгейр (его имя было идентифицировано на шести рунических камнях: Gs 13, DR 216, U 518, U 611, U 698 и U 1158) , возможно, был убит в битве на острове Сааремаа.

Под 1203 г. Генрих Латвийский сообщает о нападении эстов на суднах (pyratici) из Осилии на датское поселение Лейре (Листрия) в Сконе. На обратном пути часть эстов была перехвачена и побеждена немцами около Висбю на Готланде. Генрих Латвийский пишет, что осилийцы (островные эстонцы) продавали пленных шведов куршам и другим язычникам.

Генрих Латвийский под 1206 г. написал, что осилийцы часто опустошают земли и сжигают церкви, убивают часть жителей, а остальных берут в плен. В записи под 1227 г. сказано, что на Моонзундских островах был рынок работорговли, где продавали женщин и юношей. В 1226 г. они совершили нападение на Швецию. Осилийцы были одними из наиболее фанатичных язычников, и поэтому от их рук принял мученическую смерть ливонский священник Фредерик во время похода эстов на ливов в 1215 г. На Моонзундских островах были большие залежи железа, и благодаря этому местное население не зависело ни от кого и могло самостоятельно изготовлять оружие и хозяйственные инструменты.

В «Ливонской рифмованной хронике» анонимный хронист особо выделяет эзельцев, то есть эстов Осилии. Они названы соседями куршей и мужественными людьми. Летом они обычно совершали пиратские набеги на кораблях морем на всех соседей: указано, что от них страдали язычники и христиане. Отмечено, что они сильны на море и что живут на островах…

В «Ливонской рифмованной хронике» эзельцы описаны как люди, которых не страшит многочисленность врагов. Нужно сказать, что эсты-осилийцы нападали морем на датчан и шведов, а эсты-виронцы нападали на финнов и карел.

Для того, чтобы умерший враг не мог отомстить, ему отрезали голову и вырезали сердце. Так, датскому правителю земли Гервии (Ярвамаа) Хеббе воины из Саккалы в 1223 г. вырезали сердце и кинули этот орган в огонь.

Сведения Генриха Латвийского указывают на взаимную ненависть между латгалами и эстами. Ливы сражались в войсках немцев против эстов. Литовцы осуществляли дальние походы на эстов и появлялись в Эстонии эпизодически.
176 1007580
>>07568
На пикрил, надо полагать, изображена многочисленная эстонская кавалерия?
Я вот токо одно не пойму - почему практически все надумавшие погордицца своими героическими древними пращурами представляют их конными? Причем и лошади, как правило, тоже всегда им подстать - такие же гордые, мужественные и героические скакуны
177 1007582
>>07580
Может это двое конных предводителей
image.png296 Кб, 640x425
178 1007583
>>07580
Потому что таких выдуманных пращуров начали выдумывать скорее к концу средних веков. А в тот момент была традиция конного портрета для правителей.

Вон у нас тоже куча картин и памятников персонажам про которых неизвестно умели ли они вообще не этом коне ездить.

>>07568

>Битва между эстонскими и исландскими викингами у Сааремаа



Хуя себе исладнцы заблудились. Или они плыли грабить самую богатую в мире эстонию?
179 1007585
>>07583

>Хуя себе исладнцы заблудились


Так то, вообще, исландские викинги как то раз даже до Ладоги добрались и сожгли
180 1007590
>>07585
Какие?
181 1007596
>>07585
>>07590
Та пианый я. Извиняюсь если что.
Попутал норвежцев с исландцами - ну смешалось у меня всё - исландские саги, а там норвежские друзья русских князей резались с другими норвежцами (чёта у меня они исландцами в мозгу щёлкнули) которые были врагами русских князей
182 1007622
Даже в Боснии 14-15 веков (и вообще у всех южнывх славян) было массовое боснийское рыцарство в латах, верхом на европейских дестриерах, с таранным ударом рыцарским копьем, с европейской геральдикой и личными дворянскими гербами. Боснийские ученые пишут о них и их вооружении монографии на 800 страниц.
183 1007624
>>07622

>Даже в Боснии 14-15 веков


Ты дурачок чтоли. Там рудники были. Сребреница думаешь в честь чего такое название получила?

Это как сказать, что даже в Саудовской Аравии есть Еврофайтеры и Патриоты
184 1007626
>>07624
Какое отношение серебряные рудники в Боснии имеют к богатству и вооружению обширного слоя боснийского феодального дворянства и применению ими латных доспехов, европейских дестриеров, таранного удара копьем и геральдики? Правильно, никакого. Серебряные рудники в стране и дворянство с его богатством и вооружением никак не связаны друг с другом, потому что рудники рядовым рыцарям не принадлежали и никакого профита с них они не получали.

Это как сказать что в Московии пушнина и соболя были, поэтому там должны разъезжать жандармы в полных латах или тысячи тяжелых сипахов в полных кольчато-пластинчатых доспехах с конской броней.

Босния, кстати, одна из бенейших стран Европы.
185 1007627
>>07626

>Босния, кстати, одна из бенейших стран Европы


Не помогли рыцари и таранный удар копьём?
56656.jpg225 Кб, 510x920
186 1007634
Про псковичей "интуристы" вообще писали, что они носят немецкое платье, и от немцев их можно отличить только по бородам и длинным волосам. Как указывает О. Кузьмина, новгородцы также не чурались немецкого платья, в списке имущества одного новгородца на берестяной грамоте упоминается "шуба немецкая", а до сер. 14 в. в Новгороде вообще работала немецкая швейная мастерская.
187 1007668
>>07622
Какое мнение у Арсения Зеленцова по этому вопросу?
9zihbqZ1Mtc.jpg2,6 Мб, 2153x1785
188 1007728
Польский рыцарь и брат-рыцарь Тевтонского ордена. Битва под Пловцами 27 сентября 1331 года.
189 1007759
>>07622
По итогу выбрав латодрочерство проебали любителям кебаба.
190 1007773
>>07728
Патриотическое польское фэнтези от польских патриотов типа Арсения Зеленцова. Обратимся к непосредственно польским изобразительным источникам, сделанным поляками в Польше в середине 14 века. Это сандомирская "Легенда Александра Великого" 1335 года и люблинская "Жизнь святой Ядвиги" 1353 года. Вот как реально выглядели поляки в середине 14 века. И что мы видим?

В 1335 году полное отсутствие латной или бригандинной защиты конечностей, пластинчатых перчаток, латных наколенников, бацинетов, бригандин, конской брони, конских попон, даже сюрко ниже колен и кое-где почти до пяток, поляки всё так же воюют как деды завещали в первой половине 13 века, защита головы у подавляющего большинства простой кольчужный капюшон хауберка, у некоторых шапели.

Даже в 1353 году ситуация с доспехами почти не меняется. Массово появились только ранние бацинеты без защиты лица и сюрко укоротилось до колен, а все остальное осталось прежним, как в первой половине 13 века.

Польское вооружение 2% самых богатых и знатных польских рыцарей 13-16 веков, косплеящих западноевропейцев (остальные поляки, как мы знаем, все средние века воевали на маленьких меринках (т.н. конях стрелецких) c арбалетами, в короткой кольчужке, иногда с латным нагрудником во второй половине 15 - начале 16 века, в открытом шлеме, иногда с короткой влочней у седла) отставало от передового западноевропейского рыцарского вооружения на 25-50 лет.

Достаточно привести надгробие англичанина Sir John de Creke 1325 года, чтобы понять насколько поляки отставали от Западной Европы в передовом рыцарском вооружении.
65765567.JPG27 Кб, 589x171
191 1007806
192 1007808
История, скрытая за дверями складских помещений дворца Топкапы.
193 1007809
Верно ли утверждение, что:

1) Германцы и западные славяне носили и предпочитали салады вместо армэ именно потому, что любили наносить разнообразные сильные рубящие и дробящие удары холодным оружием, а большой квадратиш-практиш-гут салад в 2 раза больше башки и далеко отстоящий от головы, представлял для них лучшую защиту от таких ударов по голове.

2) Итальянцы носили и предпочитали армэ вместо саладов именно потому что любили колоть холодным оружием, а округлый, плотно прилегающий к башке армэ по форме головы с рациональными углами наклона был лучшей защитой от уколов.

3) Литвино-мoскoвиты 700 лет носили сфероконусные шеломы без подбородочного ремня именно потому, что единственный удар холодным оружием который знали отсталые литвино-мoскoвиты был вертикальный рубящий удар сверху вниз и никто из них даже не пытался ударить по голове горизонтально или под угром. В результате чего высокий сфероконусный шелом был лучшей защитой головы для разборок литвино-мoскoвитов между самими собой и друг с другом.

«Венгерец бьет наотмашь, мoскoвит — сверху вниз, турчин — к себе, а поляк «на крыж» машет своей саблей».

Польский шляхтич Ян Пасек рассказывал как русин из ВКЛ дважды атаковал его одним и тем же ударом.
«В этот же момент пан, споткнувшись, в крапиву повалился; бросилась сразу между мною и ним челядь с саблями, так что ему ничего не досталось, и он встал. Двинулся прямо на меня, рубанул со всей силы; я выдержал, а потом, переведя, резанул его по пульсу. Но ничего с того. Снова друг на друга! Егомость снова атаковал тем же ударом; я снова его по пальцам. Он саблю выронил, да и ноги в руки. Мой казачок за ним. Тот опять свалился в сорняках. Рубанул его казачок несколько раз, пока я не закричал: «Стой!». Остальные тоже в бега, а я в избу, к своим коням».
194 1007812
>>07809
Ну вот да. Генетический раб мoсковит чисто физически не мог нанести удар по другому. Народ не тот.
195 1007828
>>07773
Зато в 17 веке у поляков с доспехами было все нормально, а то и лучше чем у западноевропейцев, особенно во 2й половине 17 века >>07559 >>07560 >>07561
196 1007835
>>07828

>особенно во 2й половине 17 века



Это украшения для стен, в этом не воевали. Еще расскажи, что Собеский выглядел как на правом рисунке, а не как на левом.
197 1007836
>>07622
Великий герцог Боснии
IMG20250928143548.jpg648 Кб, 1065x1537
198 1007837
изображение.png2,2 Мб, 1383x716
200 1007845
>>07841
Слишком маленькая страна, чтобы тягаться с сильнейшим государством своего времени.
201 1007849
>>07845
И че? Османы по населению в 2-2.5 раза были больше Русского царства. Видимо голожопый русич > босняк в латах.
202 1007860
>>07849
РЦ была далеко. А босняки рядом. И было их там наверняка пара тысяч бойцов, из которых латников пара сотен.
17590606387500.png60 Кб, 511x387
203 1007867
204 1007868
>>07867
Ну поляки со своей латной гусарией вполне побеждали русских в лобовую. Спасали крепости и внутренняя рыхлость РП, не позволявшая долго воевать большой армией.
205 1007870
>>07868
Не спасали. Поляки победили русских в 4х войнах подряд - Стародубской, Ливонской, Смуте, Смоленской войне, и почти победили в 13-летней войне
206 1007871
>>07868
Гусария это не то же самое что рыцари-жандармы 15-16 веков в полных латах
207 1007873
>>07870

>Поляки победили русских в 4х войнах подряд - Стародубской, Ливонской, Смуте, Смоленской войне,


Так про них и речь. Если бы не крепости и рыхлость РП, то условия мира были бы гораздо хуже.

>и почти победили в 13-летней войне


Ага, как Гитлер в ВМВ.
sage 208 1007874
>>07845

И? Вон поляки с 50-тысячной Буджакской ордой и 10-тысячной Едисанской, которые отвоевывали у поляков целые города и княжества, не могли справиться.
209 1007875
>>07873

>крепости


Ага, деревянные, уровня 10 века. В России до 18 века не было нормальных европейских городов и крепостей
210 1007876
>>07568
Походы чуди к Пскову отмечены под 1060 и 1176 гг., а под 1190 г. – на псковские владения на побережье Чудского озера. Походы новгородцев на чудь во главе с князьями отмечены под 1061, 1113, 1116, 1130, 1132, 1134, 1191, 1192, 1209, 1210, 1212 гг. В 1216 г. поход совершил Владимир Псковский. В 1217 г. эти войны переросли в войны с крестоносцами, в которых активно участвовали князья из Суздальской земли (в 1234 г. говорится о приходе «полков» оттуда).
Вторым, после Чудского, внешним фронтом для Новгорода была война с емью (отмечен поход во главе с князем на емь в 1123 и 1226 г., во главе с посадником в 1186 г., набеги еми на Ладогу в 1142 и 1228 г. и на водь в 1149 г., поход новгородцев и карел на емь в 1191 г.)
211 1007881
>>07874
И сколько было латников у босняков?
>>07875
Нет, не только деревянные. Ещё земляные и каменные.

>В России до 18 века не было нормальных европейских городов и крепостей


Были. Псков, Смоленск, Москва и тд.
212 1007883
>>07881

>Псков, Смоленск


Это Западная Русь, а Москва была просто большой деревней, как и все остальные "города" Московии
214 1007899
>>07885
Да что эта испанская обезьяна без исторического образования себя позволяет? Историк Олег Курбатов его размажет по стенке за его безграмотность.
215 1007908
>>07812
Именно так. Что поделать, если европейскому фехтованию на московии никто не обучался. Мoскoвиты неискусно владели холодным оружием и знали только один вертикальный удар сверху вниз, потому что проводили все время за обучение стрельбе из лука на коне, т.к. лучный бой был главным видом боя всадников на московии, а владению холодным оружием мoскoвиты практически не обучались.

Александр Гваньини, 1578
На поле же боя они редко сталкиваются с поляками и литовцами, так как те их всегда рассеивают; и иностранцы обычно побеждают мoскoвитов одной лишь быстротой и рвением, ибо почти все они не умеют биться врукопашную и неискусно владеют оружием, за исключением некоторых, очень немногочисленных вельмож.

>Шлемы защищали от любого удара сверху, причём гораздо лучше, чем какой-либо другой шлем. Но недостатком была довольно плохая защита от боковых ударов. Высота шлема в данном случае играла роль рычага, и мощный боковой удар мог снести шлем с головы (наличие такой детали, как подбородочные ремни, на русских шлемах неизвестно).

IMG20250929125951.jpg122 Кб, 720x1351
216 1007928
217 1007932
>>07899
Курбатов неграмотный русский ысторик-патриот, который всегда писал о мифических победах мoсковитов 17 века и о фэнтезийных московских рейтарах, он ничего толком не знает об униформе армии Петра, да и вообще об русском военном костюме 17-18 веков, его это просто не интересует, в отличии от Роберто, который с 80х занимается исследованием именно одежды и униформы.
01Mosk-litgr-ca2polXV-1tretXVIv.jpg415 Кб, 1134x1550
218 1007933
>>07908

>На поле же боя они редко сталкиваются с поляками и литовцами, так как те их всегда рассеивают; и иностранцы обычно побеждают мoскoвитов одной лишь быстротой и рвением, ибо почти все они не умеют биться врукопашную и неискусно владеют оружием, за исключением некоторых, очень немногочисленных вельмож.


Почему тогда литовцы слили все три русско-литовские войны и отдали 1/3 страны?

>>07883
Это не западная Русь. И в Москве тоже было мощное укрепление под названием Кремль.
219 1007934
>>07932

> он ничего толком не знает об униформе армии Петра


Расскажи нам какая была униформа армии Петра на самом деле.
gjAVPiSdA.jpg1,5 Мб, 2560x1920
220 1007935
Курбатов еще и рекон. Что он вообще может знать об униформе петровской армии.
А Роберто как нормальный здоровый человек никогда не занимался этим историческим косплеем. Он вообще презирает реконов и всегда критикует их попытки в реконструкцию 17-18 века.
221 1007936
>>07934
Это сложный вопрос, можешь почитать Леонова например, который хотя бы не лезет не в свои темы как Курбатов, а специализируется на униформе 18 века, и не пишет например про русских рейтар 17 века.
222 1007939
>>07936

> и не пишет например про русских рейтар 17 века.


то есть полков нового строя не было?
223 1007941
>>07939
Не было в том виде как пишут Курбатов, бабулин, великанов, Смирнов, лобин и др. Было 2-3 сотни рейтар иноземцев (служилые немцы) и те же поместные и стрельцы, которые просто назвались рейтары и солдаты, а по факту ими не являлись, потому что были без доспехов, плохо обучены и плохо вооружены
Хватит уже распространять эти байки про чуть ли не регулярные полки нового строя которые якобы были до Петра
224 1007945
>>07941

>2-3 сотни рейтар иноземцем



Ты только офицеров считаешь, лолка? 2-3 сотни иноземных рейтар было у Ивана Грозного, а не у Алексея Михайловича.

"Каждый полк, — сообщает австрийский дипломат Августин Мейерберг, — по своему устройству должен состоять из 2000 конников, разделенных на 11 отрядов (эскадронов), а офицерами в них ныне поставлены почти все иностранцы, по немецкому обычаю. Жалованья каждому иностранному полковнику — 40 руб. в месяц, …подполковнику — 18 руб., …майору — 16 руб.… Прочим же низшим должностным лицам, которые все русские, платится наравне с рядовыми, по 15 рублей в год каждому… Иноземцев набралась такая пропасть в Москву на царскую службу из Германии, Батавии, Англии, Шотландии и других стран: в 1662 году, кроме двух полных генералов и двух генерал-майоров, я мог бы прочитать записанные в моей памятной книжке имена более ста иностранных полковников, многих подполковников и майоров и назвал бы почти бесчисленное множество капитанов и прапорщиков. Всем им Алексей не тяготится платить жалованье даже и задаром в мирное время, чтобы иметь их всегда налицо при неожиданно наставшей войне…"

Яков Рейтенфельс:
"Третий род войска — двоякосражающиеся, обучены по немецкому образцу конной и пехотной боевой службе, и их ставят на одну доску с лучшими войсками, где бы то ни было. Ибо будучи обучены немцами, они, благодаря лучшему теоретическому военному образованию, а может быть и вследствие долголетнего упражнения, так усовершенствовались, что, кажется, превзошли самих себя. Те же иностранцы поставили и пешее войско у русских и артиллерию в настоящие время так, что русские уже сами ежегодно отливают пушки в большом количестве и весьма ловко управляют ими."
225 1007947
>>07945
"Рейтары" Алексея Михайловича это та же поместная конница, они ничем не отличались, у них не было ни лат, ни шпаг, ни хороших коней и европейской конской сбруи, даже шпор не было, ездили с плетью как все поместные 16-17 вв. Какие же это рейтары
gEfZosrR3DJbyQSTMbOFr21dT7Y8DxWeAmRiGdGcxLyywCDYBFIQnSOQdGaEMJrHx0-xbMnxrcqylkfJIcrSB.jpg199 Кб, 614x549
226 1007948
227 1007954
>>07947
Тупой пидарок, зачем ты смешал в кучу рейтар, солдат и драгун, которые у тебя разом перестали быть армией, которая разбила армии Литвы, Польши, Гетманщины и Крыма?
Я понимаю, что ты дрочишь на выдуманных польскими патриотами крылатых клоунов в латах (которых не было в конце 17 века), но какого хрена ты требуешь доспехов от солдат и драгун полков нового строя?
228 1007959
>>07885
>>07899
>>07932
>>07935
Иллюстрации из книги Курбатова. Изображена как бы русская армия 1680-1700 гг. Фэнтези конечно, особенно рейтар. Шаменков бы гораздо лучше нарисовал.
230 1007964
>>07961
Особенно хороши эти красные сапоги у рядовых солдат, и это до изобретения искусственных красителей
231 1007966
>>07961
>>07964
Польские стеганые жупаны откуда-то еще
232 1007968
>>07954

>армией, которая разбила армии Литвы, Польши, Гетманщины и Крыма


Ага, особенно под Конотопом, Полонкой, Чудновым и на Кушликовых горах разбила, и убегала от армии Яна Казимира на своей же территории, боясь дать генеральное сражение
233 1007971
>>07899

>без исторического образования


У клизм ссаныча например есть историческое образование. Но это не делает его историком и специалистом. А Роберто художник-исследователь, как и Шаменков тоже.
234 1007972
>>07885
Коротко о «служилом платье», по принципу - с кем воюем и бодаемся, то и перенимаем:
1) 15-16 века - стиль одежды ...татарский. Единственная разница, у татар запАх направо, у русских православных налево. Скуфья доживёт до второй четверти 17 века, пока царь Михаил Фёдорович официально перестанет её носить.
2) в начале 17 века разрозненные попытки подражаниям полякам и венграм. Тем более, что и сами поляки, в связи с избранием Стефана Батория на королевство, перенимают венгерскую моду. Типа как модник и родственник царской семьи Фёдор Романов (в последствии Филарет) щеголяет по Москве в приталенных одеждах. Но дальше Смута и как результат восстановление государства по принципу «чтоб было как при старине». То есть ничего не менять в принципе.
3) Война за Литву и Украину. Появляется много новых подданных из шляхты и казачества, которые носят уже привычное им польское платье. Но сами русские служилые ходят в русском покрое.
4) 1680-е гг. Как результат достойно проведённой, но в общем не сильно удачной войны с Оттоманской Портой за Правобережную Украину, служилое платье пытаются учредить в стиле ...турецком. Ибо именно Турция тогда показывала, что мощнее не только РП или Москвы, но и СРИГН.
5) Период правления Фёдора с его женитьбы на пани Грушетской и регентство Софьи чисто польское влияние во всём. Служилое платье тоже складывается в польский тип.
6) 1690–е гг. Пётр продолжает в польском стиле, но к концу века официально декларирует, что теперь служилое платье будет называться «венгерским». Чем кроме названия различался с польским не понятно. Вероятно, к тому времени польским называться было уже западло, а слава венгров, как бойцов с османами гремела по Европе. Пётр же в тот момент пытался встроиться в анти-османские войны.
7) С началом 18 века окончательно понятно, что с Европой побить Турцию не получится и по этом поводу «переобуваемся с прыжке» и влезаем в передел па Балтике. Итогом 1701 год объявлен как начало ношения западно-европейского платья. Изначально «французжского», чуть позже «немецкого». Ну а матросам внезапно возникшего флота «голландского». В реальности даже Гвардия оделась в немецкие комплекты только с 1703 г. Написано именно про служилое платье. И стрельцы все эти переодевания совершали.
234 1007972
>>07885
Коротко о «служилом платье», по принципу - с кем воюем и бодаемся, то и перенимаем:
1) 15-16 века - стиль одежды ...татарский. Единственная разница, у татар запАх направо, у русских православных налево. Скуфья доживёт до второй четверти 17 века, пока царь Михаил Фёдорович официально перестанет её носить.
2) в начале 17 века разрозненные попытки подражаниям полякам и венграм. Тем более, что и сами поляки, в связи с избранием Стефана Батория на королевство, перенимают венгерскую моду. Типа как модник и родственник царской семьи Фёдор Романов (в последствии Филарет) щеголяет по Москве в приталенных одеждах. Но дальше Смута и как результат восстановление государства по принципу «чтоб было как при старине». То есть ничего не менять в принципе.
3) Война за Литву и Украину. Появляется много новых подданных из шляхты и казачества, которые носят уже привычное им польское платье. Но сами русские служилые ходят в русском покрое.
4) 1680-е гг. Как результат достойно проведённой, но в общем не сильно удачной войны с Оттоманской Портой за Правобережную Украину, служилое платье пытаются учредить в стиле ...турецком. Ибо именно Турция тогда показывала, что мощнее не только РП или Москвы, но и СРИГН.
5) Период правления Фёдора с его женитьбы на пани Грушетской и регентство Софьи чисто польское влияние во всём. Служилое платье тоже складывается в польский тип.
6) 1690–е гг. Пётр продолжает в польском стиле, но к концу века официально декларирует, что теперь служилое платье будет называться «венгерским». Чем кроме названия различался с польским не понятно. Вероятно, к тому времени польским называться было уже западло, а слава венгров, как бойцов с османами гремела по Европе. Пётр же в тот момент пытался встроиться в анти-османские войны.
7) С началом 18 века окончательно понятно, что с Европой побить Турцию не получится и по этом поводу «переобуваемся с прыжке» и влезаем в передел па Балтике. Итогом 1701 год объявлен как начало ношения западно-европейского платья. Изначально «французжского», чуть позже «немецкого». Ну а матросам внезапно возникшего флота «голландского». В реальности даже Гвардия оделась в немецкие комплекты только с 1703 г. Написано именно про служилое платье. И стрельцы все эти переодевания совершали.
2b0ea0e6e7123aaeec49830cb30b7dac.jpg78 Кб, 669x600
235 1007974
>>07968

>армии Яна Казимира



Ой, а где же эта армия Яна Казимира? Она же вроде на Москву шла. Видимо с ней что-то случилось.
А если Польша побеждала Россию, то почему стала по итогам войны настолько меньше? Только не говори, что из-за голожопых казаков, которых разогнал один полк стрельцов, когда стали бузить.
236 1007975
>>07959
>>07961
>>07964
Жесть фэнтези. Беру свои слова обратно, Роберто во всем был прав. Как и всегда. Ведь он настоящий эксперт, а Курбатов обычный неуч-фантазер.
237 1007976
>>07974

>Она же вроде на Москву шла.


Заблудилась наверно. Как хохлы под Суджей
photo2023-11-1919-58-51.jpg133 Кб, 1280x720
238 1007977
Немощная Речь Посполитая не имела регулярной армии и власть короля держалась больше на его имидже и харизме. Не очаровал король магнатов своей харизмой — в поход никто не идёт. Очаровал — идут, но до первой неудачи или лёгкого дискомфорта в желудке. И на эту феодальную помойку реально дрочит куча народа. Маразм да и только. То ли дело ВКМ/РЦ, имевшая ресурсы на самую мощную арту, потому что вся аристократия сидит и не шуршит.
239 1007978
>>07977

>самую мощную арту


Бесполезные устаревшие тяжёлые бомбарды, типа царь пушки, которая ни разу не стреляла
240 1007979
>>07977
Нахуй ты этих плешивых старых пидорасов запостил?
241 1007981
>>07974

>А если Польша побеждала Россию, то почему стала по итогам войны настолько меньше?


По итогам войны она стала сильно больше. Напоминаю, что Богдан Хмельницкий переходил в подданство русскому царю в 1654 году вместе со всей Правобережной и Левобережной Украиной, со всеми казацкими полками и городами обеих украин, с контролируемой ими территорией почти до Львова и Русского воеводства Королевства Польского. Но мoскoвиты все слили под Чудовом, потеряли всю Правобережную Украину, бежали до Киева, и только благодаря упорству киевского коменданта Юрия Барятинского, незаконно отказавшегося выводить царские гарнизоны из Левобережной Украины по договору с поляками, мoскoвиты не потеряли ещё и Левобережную Украину.

Не зря украинские казаки стали восставать против мoскoвитов и предавать их, ведь мoскoвиты так и не смогли захватить Русское воеводство и освободить всех православных украинцев из-под польского католического ярма в 1654-1655 годах, а в 1656 году вообще заключили мир с поляками, предав украинцев и все мечты Богдана Хмельницкого о высвобождении всей Украины из-под власти поляков.

Собственно говоря, поляки снова победили мoскoвитов в этой войне и увеличили территорию своей страны (Королевства Польского) за счёт земель мoскoвитов в Украине.

Это была пятая война подряд в 16-17 веках, когда поляки снова набрали зад мoскoвитам и победили их в войне.
242 1007982
>>07979
не умею в фотошоп. звыняй.
243 1007988
>>07981
Че за шиза. В 1655 русские стояли под Варшавой откусив 70% территорий РПшки. Только Папа Римский и третьи страны спасли ляхов от полнейшей капитуляции и потери независимости.
244 1007989
>>07988

>В 1655 русские стояли под Варшавой откусив 70% территорий РПшки.


Значит ещё больше отсосали у поляков по итогам войны. "Немцы стояли под Москвой в 1941".
IMG20250929181856.jpg80 Кб, 720x607
245 1007990
Поставлена точка в вековом историческом споре о том кто же на самом деле свинья. Это сделал Макс Нечитайлов.
16240088432410.jpg161 Кб, 791x888
246 1007991
>>07981
Долбоеб, Украина и так была польской.
>>07989
Кто о чем, а лях о сосании..

Polish–Russian Peace Treaty (1686)
The treaty confirmed the earlier Truce of Andrusovo of 1667.[1] It consisted of a preamble and 33 articles. The treaty secured Russia's possession of left-bank Ukraine, plus the right-bank city of Kiev.[2] 146,000 rubles were to be paid to Poland as compensation for the loss of the left bank.[2] The region of Zaporizhian Sich, Siverian lands, cities of Chernigov, Starodub, Smolensk and its outskirts were also ceded to Russia, while Poland retained right-bank Ukraine. Both parties agreed not to sign a separate treaty with the Ottoman Empire.[2] By signing this treaty, Russia became a member of the anti-Turkish coalition, which comprised Poland–Lithuania, the Holy Roman Empire and Venice. Russia pledged to organize a military campaign against the Crimean Khanate, which led to the Russo-Turkish War of 1686–1700.
n9VUFjk4bn62OfLejIahFF0eySq21psQ3bUI1S8KcHKp1hZvlw92e4LtxvhRRTXdYsn-kXj5Olwvfh9Wknqo6ip.jpg1,3 Мб, 1273x1800
247 1007996
Мориски идут в бой. События Альпухарского восстания (1568-1571 гг) в Испании (восстание морисков, то есть потомков перешедших в католичество (зачастую, лишь формально) мавров).
248 1008057
>>07991

>Долбоеб, Украина и так была польской.


Украина была польской до 1648 года.А потом в результате восстания Хмельницкого всю правобережную и левобережную Украину у них захватили украинские казаки при помощи крымских татар, вышибли оттуда все польские власти и польских помещиков и создали там политию Гетманщину, которая и перешла полностью под власть мoскoвитов вместе со всеми своими землями в 1654 году. А потом поляки отпиздили мoскoвитов и заодно украинских казаков под Чудновом и вообще в русско-польской войне 1654-1667 года, захватили у мoскoвитов и присоединили к своему государству всю Правобережную Украину, тем самым победив в войне и выйдя из нее с большими территориями своего государства (Королевства Польского), чем до войны.

Вот так мoскoвиты обосрали и просрали половину достижений Богдана Хмельницкого и украинских казаков по итогам их войны с поляками.
IMG20250930095427.jpg56 Кб, 602x540
249 1008076
250 1008077
>>08076
Значит победа не оружием достигается, а храбростью солдат и талантом офицеров.
251 1008081
>>08057

>с большими территориями своего государства (Королевства Польского)



Тупой пидарок, Украина входила в Королевство Польское со времен Батория.
А период после восстания Хмельницкого называется Руина. Знаешь почему? Потому что казачки там между собой воевали, ну с русскими тоже. Гетман Выговский, которому в Москве дали широкую автономию и даже не мешали ему продавать украинцев в Крым, с поляками договорился и попытался выбить русские гарнизон из Киева, но обосрался.
В итоге русские отпиздили и казачков, и поляков.
252 1008089
>>08081
И нахера ты все это написал? Тупой русский патриот, ты же понимаешь что ты этим своим бессмысленным пуком не опроверг ни одного факта, а в конце начал тупо врать.

>Гетман Выговский, которому в Москве дали широкую автономию и даже не мешали ему продавать украинцев в Крым, с поляками договорился и попытался выбить русские гарнизон из Киева, но обосрался.


Какое это имеет отношение к полякам, потере мoскoвитами всей Правобережной Украины после катастрофы под Чудновом, увеличению территории Королевства Польского за счёт захвата земель мoскoвитов поляками и очередной победе поляков над мoскoвитами в русско-польской войне 1654-1667 года?

>В итоге русские отпиздили и казачков, и поляков.


Проснись, ты серишь, тупой русский патриот.
g2c4MACGMw.jpg1,1 Мб, 1440x1800
253 1008095
254 1008117
>>08057
Это называется серая зона. Например Крым и т.д. до сих пор являются спорной территорией и не признан юридически.
>>08089
Это все пустая демагогия. Ляхи не приобрели новых территорий, а лишь вернули часть своих территорий, потеряв гораздо больше стратегических земель. Что в итоге окончательно надломило РП.
l2dR4A6u6ewUJvhpFk-gAnY6AMIxI7MPDMc86Id5Hk3PsudYeBwXCRlpgjSZCxnHzJYmEnK8TF-sigBLm1U4D.jpg270 Кб, 736x1111
255 1008124
256 1008137
>>07964
"Венгерское платье" как обычно срисовано с картинок из устава Вейде, а они, как известно, фэнтези, не имеющее отношения к реальной русской армии рубежа 17-18 веков. На самом деле венгерские кафтаны были пошиты только для гвардии в 1700 году. Всю армию в них не одевали. Армия так и ходила в длинных русско-польских кафтанах до введения "немецкого платья" в 1702 г. Но Курбатов и Борисов этого конечно не знают.
257 1008143
Реконструкции Сергея Шаменкова.
jFCjHUKBU7A.jpg443 Кб, 1952x1612
259 1008146
Пикинер Выборгского солдатского полка, 1717-1720 гг.
260 1008191
Знатный воин ВКЛ периода Грюнвальдской битвы, 1410 год.
261 1008198
>>07933

>Почему тогда литовцы слили все три русско-литовские войны и отдали 1/3 страны?



Кляты mosccкаli завалили трупами.
262 1008199
>>07978
Настолько бесполезные что турки и пшеки с тевтонами под себя срали от из присутствия.
263 1008200
>>07981
Знаменитая победа когда вся страна в руинах часть территорий соседи оттяпали. Перемога!
264 1008226
>>07908

>потому что проводили все время за обучение стрельбе из лука на коне, т.к. лучный бой был главным видом боя всадников на московии, а владению холодным оружием мoскoвиты практически не обучались.



Т.е московские солдаты обучались более безопасному и эффективному способу ведения боя который не подразумевал вступление в ближний бой и рискованный неэффективный размен. Сейчас американские военные тоже обучаются стрельбе из М4 вместо боя на ножах)
265 1008227

>Московские воины обстреливают поляков из лука и отступают


>РЯЯЯЯ НИЧЕСНА ГО НА НАЖАХ 1 НА 1

266 1008228
Представьте ебало тупого ляха который 20 лет учился сабелькой махаться и изучал кунг-фу а его расстреливает нищий бомж Ваня из лука который может наносить только удар сверху вниз
267 1008229
>>08198
Нарративы не сходятся. С одной стороны говоря что закидывали трупами. С другой стороны что не умели махаться на ножах потому что учились стрельбе из лука. Но стрельба из лука подразумевает более безопасный и мобильный бой с более низкими потерями. Либо тупые орки в ватниках с топорами который резали благородные латные паны, либо этакие мобильные кочевники избегающие прямого боя которые бесчестно расстреливали бедных поляков. Тут надо выбрать один нарратив
268 1008234
>>06882
Первый вопрос - какой порох использовали. Современный дымарь по характеристикам вряд ли соответствует тогдашнему.
Второй вопрос, конечно, опыт стрелка. Видно, что стрелок не перенес массу вперед для компенсации отдачи. Возможно, стоял расслаблено.
269 1008238
>>08234
1. У раннего огнестрела была ебейшая отдача относительно огневой мощи, из-за того что использовались тяжелые пули относительно небольшой начальной скорости, и из-за того что они плевались недогоровшим порохом
2. У чела на первой вебмке не ручница, а крепостная осадная гаковница для стрельбы из статического устойчивого положения (предок современных
антиматериальных винтовок, лол)
3. Дама на второй вебмке просто хилая
270 1008240
>>08198
В ВКМ меньше народу жило чем в ВКЛ. В крупнейшем за 16 век походе на Полоцк участвовало где-то 40 тысяч.
271 1008241
>>08198
Это уже проблемы литвинов, которые при большем мобилизационном ресурсе не могли собрать в одном месте всего каких-то 30-40 тысяч, чтобы иметь численное превосходство над моcковитами.
272 1008242
>>07933

>Почему тогда литовцы слили все три русско-литовские войны и отдали 1/3 страны?


Победы в полевых сражениях напрямую не связаны с победами в войнах и захватом территории противника.

Московия откусывала какие-либо территории у ВКЛ только из-за предательства тамошних промытых православных военных и политических элит, живших в ВКЛ, Королевстве Польском, Речи Посполитой в пользу "истинно православной" Московии, где они думали что им будет длиться лучше, в чем этим полезные антиевропейские православные идиоты жестоко ошибались.

Например, Московия сохранила за собой Левобережную Украину (как и Смоленщину, где литвинская шляхта в полном составе перешла на царскую службу и воевала вместе с мoскoвитами против литвинов и поляков) в войне 1654-1667 годов только по той причине, что тамошнее промытое украинское казачество и старшина Левобережной Украины, непосредственно соседствующей с Московией, всю войну были на стороне мoскoвитов, постоянно проводили промосковскую политику и постоянно воевали вместе с мoскoвитами в одном войске против поляков и других казаков, которые были против того чтобы лечь под Московию.
273 1008243
>>08242
житься лучше,*
274 1008244
>>08242
Ну Т.е Московское царство стратегически переиграло ВКЛ сумев привлечь на свою сторону православных и правильно использовать новоприобретенные ресурсы. Горжусь своими хитрыми предками которые мыслили стратегически.
275 1008251
>>08228
Не расстреливает, потому что мoскoвит сидит на дохлом татарском меринке (своих лучших коней татары мoскoвитам не продавали, это было запрещено), а поляк воюют на резвом, высоком, выносливом, мощном и быстром восточном аргамаке, на котором он быстро догонял мoскoвита и превращал его в фарш в ближнем бою. Чай не времена бесполезной европейской рыцарской конницы в фуллплейтах на выдыхающихся дестриерах, с гусарами и панцирными такая лучная хуйня не пройдет.
276 1008252
>>08228
Когда 14 июля 1607 года Вацлав Диаментовский увидел 700 русских конных лучников, он написал: «14. приехало до 700 человек конно с луками в войско Шуйского. Альбертусовские товарищи, такие рыцари, что их могли бы без сомнения разгромить 40 гусаров».
Это замечание свидетельствует не только о том, что Диаментовский верил в чрезвычайную боевую ценность гусарии, но и том, что увиденные им лучники выглядели исключительно непрезентабельно. «Альбертусовские товарищи» - это пренебрежительное определение, которое относилось к современному герою польской плутовской литературы. Этого Альбертуса можно сравнить с похожим на него и хорошо известным сегодня солдатом Швейком. Эти московские кавалеристы были швейками по сравнению с гусарами. Особенно для польского шляхтича.
277 1008253
>>08251
Дневник осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденный Лукою Дзялынским, старостою Ковальским и Бродницким.
29 августа. В этот день приехали московские послы, и король велел им править посольство. Послов было трое, они были одеты в парчевые кафтаны, воротники у платья были вышиты очень красивым жемчугом, ермолки и шапки тоже шитые жемчугом; знатных лиц, одетых в парчу, было с ними до 20, но не мало было всякого сброда; всего на все было пятьсот лошадей; убранство лошадей было так себе, но лошаденки плохие, и не было ни одной порядочной.
Ht6PLkUByH2XswZgUl6gPxEpjFG0Zl4oiTXlh7pEQXJBSwYfyJ2poi4QuAxOeXxUlzBVLUVz3svNDvLUuJhS.jpg1 Мб, 1698x780
278 1008255
>>08228
РЕЗНЯ
279 1008260
>>08251
Если тяжелый поляк погонится за легким конным лучником то по сути клюнет в типичную ловушку

>>08255
1. Байки служивых
2. Легкая конница избежала прямого боя с более тяжелой. Что не так?
280 1008262
>>08252
Жаль конечно тупых ляхов которые еще и умудрятся проиграть этим солдатам швейкам лет 50 спустя. Оказывается что самоподдув и готовность выйти 1 на 1 на ножах не выигрывают войны )
16540894809710 (5).jpg109 Кб, 549x1012
281 1008266
Дума Козак Нетяга

Ой у нього сермячина по коліна,
На нім постоли бобровії,
Онучі бавельнянії,
Напотим пищаль семип'ядная за плечима.
282 1008279
>>08262

>умудрятся проиграть этим солдатам швейкам лет 50 спустя.


Где проиграть? Напоминаю, что мoскoвиты не разгромили польское коронное войско под руководством польских гетманов ни в одном полевом сражении 16-17 веков.
283 1008280
Победа над поляками в войне - это когда ты вступаешь в войну, владея территориями Украины с первого пикрила по договору с казаками и Хмельницким, перешедшими в состав Московии, а заканчиваешь войну с территориями Украины в составе Московии на втором пикриле.
3053852original.png2,9 Мб, 1371x1024
284 1008281
>>08280

>владея территориями Украины с первого пикрила



1) Это была разоренная пустошь, где умирали от голода и продавали людей татарам за копейки. Ну будь иначе, Хмельницкий бы на поклон в Москву и не пошел.
2) Украина Москве в итоге не досталась, ей пришлось давать пиздюлей казакам. Русские войска удержали Киев, разбили гетмана Выговского (который по Гадячскому договору вернул Гетманщину Польше), а потом и Юру Хмельницкого. Переславская Рада - это оправдание экспансии и приятное для мышебратьев. А по сути в 17 веке Россия завоевала Левобережную Украину.
3) Не вижу польской перемоги, большая часть Правобережья тогда ушла Османской империи, спасибо гетману Дорошенко.
285 1008282
>>08281

>Переславская Рада - это оправдание экспансии


О как это хихилов так учат теперь?
286 1008283
>>08282
Не знаю чему их учат, но вообще-то после результаты Перселавской Рады по старой хохольской традиции отменил следующий гетман и тут же устроил удар в спину, и поэтому Россия воевала и против Гетманщины, и против Польши, и против Крымского ханства с турками.
Да, за Москву осталась часть казачества, но официальная Украина стала врагом, которую России тоже пришлось побеждать в битвах под Хмельником и под Каневом.
287 1008297
>>07728
>>07773
Рисунки Арсения Зеленцова про битву под Пловцами.
288 1008299
Араб, сельджук, мамелюки, 12-14 вв.
290 1008384
>>08283

>Да, за Москву осталась часть казачества


Ой, а какая именно часть казачества? А ВСЯ ЛЕВОБЕРЕЖНАЯ УКРАИНА, которая всю войну с 1654 по 1667 год воевала вместе с мoскoвитами против поляков и других казаков, и именно которая и осталась под властью мoскoвитов по итогам войны, как они сами и хотели.

При этом русские патриоты почему-то забывают об гетмане с 1659 года Юрии Хмельницком, сыне Богдана Хмельницкого, который со всеми казаками обеих Левобережной и Правобережной Украин (подконтрольных Москве) в 50 тысяч рыл пошел вместе с мoскoвитским войском Шереметева в 15 тысяч рыл отвоевывать Русское воеводство у Королевства Польского под Чудновом в 1660 году, но там кое-что случилось, и вся Правобережная Украина вдруг снова оказалась польской и в анальном рабстве у поляков.
6D-FjIsiQb8.jpg3,3 Мб, 2560x1807
291 1008392
Иберийский лёгкий кавалерист. Времена Пунических войн.
BGurK4t259M.jpg149 Кб, 675x960
292 1008395
Испанский пикинер 1689 г.
g9HsJqyhH9M.jpg1,2 Мб, 2090x1414
293 1008396
Парагвайцы атакуют уругвайцев. Парагвайская война 1864-1870 гг.
294 1008431
>>07568
>>07876
У древних эстов армия называлась «малев». В неё входили как пехотинцы, так и всадники. Малев мог формироваться как из воинов одного «мааконда», так и из объединённых сил нескольких маакондов. Наименьшей тактической единицей были деревенские отряды, которые объединялись в состав более крупного подразделения — войска одного «кихельконда», являвшегося частью всего войска мааконда. Руководство крупным малевом осуществлял совет старейшин от участвующих маакондов.

Во время сражения армия разделялась на три части: центральный отряд и два фланга, называвшихся крыльями. Среди простых бойцов наиболее распространённым оружием были копья и дротики (сулицы). Обычно у каждого воина имелось несколько дротиков, которые метались во врага перед схваткой врукопашную. Также активно применялись луки и пращи — оружие для дистанционного боя.

В ближнем бою наибольшей популярностью пользовались боевые топоры, дубины и палицы с металлическими шипами, так как они были просты в изготовлении. Мечи были редкостью среди рядовых воинов, вместо них часто использовались длинные (до полуметра) боевые ножи с односторонней заточкой. В качестве защиты использовались крупные деревянные щиты, чаще всего сколоченные из трёх досок. Во время марша щит носили за спиной, перекинув на ремень.

На голову простые воины надевали кожаные или меховые шапки, внутрь которых для дополнительной защиты вставлялись железные полосы. Богатые бойцы могли позволить себе кольчуги или доспехи из пластин, однако большинство эстов ограничивались стёгаными кафтанами или плотными кожаными куртками.
295 1008433
>>07585
>>07596
Исландские саги как источник по раннесредневековой истории Карелии

Известно, что в скандинавских сагах, как и в географических сочинениях XII-XIV вв., Финский залив не имеет специального названия. Время возникновения современного наименования точно не определено, но оно, во всяком случае, уже имеется на карте Олауса Магнуса 1539 г. В одной из шведских рунических надписей первой половины – середины XI в. Финский залив, возможно, назван Новгородским морем, исходя из чего можно предположить, что название Кирьялаботн более позднее, возникшее в XII-XIII вв.

Этот период отмечен большой внешней активностью корелы, постоянно совершавшей походы и набеги на территорию современной Финляндии и другие области Балтики. Борьба Новгорода со шведской экспансией на восток в значительной мере велась руками корелы. Набеги корелы производили подчас сильное впечатление на шведов, о чем можно судить по сообщению «Хроники Эйрика» о нападении на Сигтуну в 1187 г.:

«Швеции грозила большая опасность и тревога от карелов. Они смело и уверенно шли с моря в Меларн и в тихую погоду, и в бурю, по шведским шхерам; чаще всего их рать пробиралась тайком. Однажды вздумалось им сжечь Сигтуну, и сожгли они ее до основания, так что город тот больше уже не поднимался».

В этой обстановке и могло возникнуть название современного Финского залива Кирьялаботн, оказавшееся в «Саге о Хальвдане, сыне Эйстейна» включенным в сюжет, видимо, восходящий к какой-то более древней традиции.
296 1008441
Оружие древних карел в 10-14 вв.
297 1008458
>>06693
Я Римский
298 1008461
>>08441
А в московском княжестве не было таких мечей в 14 веке, только сабли
299 1008464
>>07982
Причем тут вообще фотошоп? Тебя спрашивают нахуя ты гоблядь и пукова запостил? Ты камрад? Ты их высеры смотришь что ли?
300 1008468
>>07954
Рейтары ничем не отличались от поместных, солдаты от стрельцов, драгуны это ездящая пехота была тогда, типа стремянных стрельцов, и их до Петра было мало
Регулярная армия в России до Петра это миф замоскoвитских историков патриотов
301 1008473
>>07954
В солдатских полках были и пикинеры. Они должны были носить доспехи. Знаешь сколько лет в Московском царстве существовали пикинеры в доспехах? В Смоленскую войну 1632-1634 и в начале 13-летней в 1654-55 годах. То есть меньше 5 лет. Потом их уже не было. Использовали полупики и рогатки. Солдаты это были бомжи в сермяге и чуть ли не в лаптях.
302 1008489
Рисунки Олега Пархаева.
Офицер Лейб-кирасирского полка 1756-1762 гг.
Полковник кирасирского Лютцова полка.
Кирасир полка Левена 1762 г.
Псковский драгун-кирасир.
18648913.jpg205 Кб, 891x864
303 1008493
>>08301

>4 пик


>Русские воины


Русский конный воин конца 14 века на рисунке Олега Федорова смотрит на их доспехи с недоверием.
304 1008522
>>05174 (OP)
Читаю про янычар 15-16 века. Их тактика была сделать один прицельный выстрел (из аркебузы удачи попасть) и бегом НА ШТУРМ с саблей на перевес. Это правда? Этож какие-то мясные бригады, а не элитные воины.
305 1008557
>>08392
Обычно в ту эпоху подобная обувь для долгих походов была дерьмо, просто ездили без обуви.
306 1008558
>>08299
Обрезки, чебуреки, говноруки.
307 1008559
>>08396
В какой-то из войн в Латинской Америки активно участвовали русские, не помню правда в какой именно.
308 1008560
Мелик Давид-Бек с вооруженной свитой во дворе своей усадьбы в селе Тех (Сюникская область, Армения). XVIII век.
309 1008561
>>08559
После нашей гражданки. Многие белые солдаты и офицеры бежали в южную Америку. И там проявляли свои военные таланты.
Самое интересное, что про них даже в детской энциклопедии писали, вроде бы.
310 1008573
Армии германских государств 1655-1690 гг. Часть 1.
311 1008574
Германские армии 1660-1687 гг. Часть 2.
312 1008575
Германские армии 1655-1690 гг. Часть 3.
s2t6rq8cevmf1.jpeg487 Кб, 2048x2048
313 1008579
Византийские доспехи 15 века.
567567.jpg58 Кб, 226x487
314 1008605
315 1008661
>>08579
Скорее балканский тип доспеха, к тому времени от Византии было только название - они были вассалами уже тогда муслимов.
316 1008689
«Король устроил смотр кирасирскому полку полковника Легарда... Этот полк слывет лучшим во всей Дании и тому два года, как он вернулся из Венгрии, где провел последовательно девять кампаний. Полковник – храбрейший человек, не слишком старый, хоть он и много повидал за свою службу. Полк одет в колеты из бычьей кожи, поверх них кираса; обшлага колета с золотым шитьем, как и кожаные перчатки. Шлемов не было, ни у кого в полку – король разрешил не надевать их из-за сильной жары; но на кавалеристах были шляпы с широким серебряным галуном и черными кокардами. Впрочем, я видел шлемы с красивыми плюмажами у нескольких офицеров – их везли их слуги на луке седла. Это должно быть великолепное зрелище, когда весь полк облачен в такие железные доспехи начиная с головы. Там было шесть рот по 60 человек, все в колетах из бычьей кожи, с кирасами на брюхе, имея лишь позади перекрестье, то есть скрещивающиеся ремни, удерживающие кирасу, покрытые железными пластинками. И только у офицеров с патентом и прочих полная кираса. Я не видел более красивых солдат. Верно, что пригожее обмундирование и длинные усы их еще больше красят. Кони все разномастные, за исключением одной роты – только на вороных. Мне показалось, что там было много слишком малых коней, и я не нашел, чтобы они передвигались стойко или сохраняли порядок в рядах, как можно было ожидать от столь старого полка. Это случилось из-за нескольких молодых лошадей, которые еще не были должным образом выучены. Но в целом нельзя отрицать, что это прекрасный до идеальности полк. Кроме полных кирас, унтер-офицеры имели в качестве знака отличия обшитые серебряным галуном перевязи; а у офицеров с патентом – золотой галун на обшлагах, а также плюмажи» (1-й Ютландский кавалерийский полк, датская армия, 21 июня 1702 г.).
317 1008693
>>08279

>1 на 1 не вышли на нажах ничесна!



Получили получается лучшую победу по Сунь Цзы - победили не вступая в прямой бой. Стратегически выебали.
318 1008694
>>08689

>Шлемов не было, ни у кого в полку


>с кирасами на брюхе, имея лишь позади перекрестье, то есть скрещивающиеся ремни, удерживающие кирасу,


>И только у офицеров с патентом и прочих полная кираса.


>Кони все разномастные


>там было много слишком малых коней, и я не нашел, чтобы они передвигались стойко или сохраняли порядок в рядах, как можно было ожидать от столь старого полка.


Мда, это конечно не элитные русские рейтары времен русско-польской войны 1654-1667 годов.

Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевич также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях».
319 1008696
>>08693

>Получили получается лучшее поражение по Сунь Цзы - проиграли не вступая в прямой бой. Стратегически выебали своей жопой.


Поправил на реальность.
320 1008697
>>08694
Можно ли верить словам поляков? У них и в 1670е русские рейтары в доспехах, чего уж точно не было на самом деле.

Из дневника поляка Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные».
321 1008698
>>08694

>элитные русские рейтары времен русско-польской войны 1654-1667 годов


Польский шпион писал про рейтарский полк Змеева в 1662 г.: "Отборный царский полк, но не стоит такого названия; ибо и жолнеры плохие и лошади тоже, да и оружия нет хорошего".

Осенью 1663 г. Ромодановский писал в Москву, что в рейтарских полках "лат нет, а без лат рейтарам никоим обычаем не мочно биться против татар и поляков".
322 1008704
>>08694

>элитные русские рейтары


>1654


Так, уже после взятия Белой и присоединения к главной армии под Смоленском, у 800 рейтар Сторожевого полка в наличии имелось всего 289 доспехов, 299 карабинов и 137 пар пистолей (на 3 июля 1654 г.) ; примерно столько же, правда, с большим количеством пистолетов, имелось на вооружении у 1000 рейтар Передового полка. Таким образом, казенной «рейтарской службой» в новых полках могла быть обеспечена лишь первая шеренга эскадронов (при трехшереножном построении). Сохранилась недатированная роспись полковника Ф. А. Фанбуковена о нехватке рейтарам его полка :
Оружия: 669 карабинов, да 21 заменить попорченный, 701 пара пистолей (да 27 пар заменить), и к ним 786 ключей для колесцовых замков;
Доспехов: 716 лат, 652 шишака (да 4 заменить), 693 рукавицы;
Снаряжения: 981 крюк для ношения карабинов и 949 лядунок для патронов.
Железные конские цепи московитов.jpg4,6 Мб, 3674x2500
323 1008721
Окончательный гвоздь в крышку гроба версии создания Радзивилловской летописи на территории ВКЛ, а не в Московии (Твери), которую совершенно необоснованно отстаивают всякие еблорусские змагары типа Бохана или укробандеровцы типа Толочко.

Это неоднократное изображение конских цепей у всадников на миниатюрах летописи, которые фиксируются по письменным и изобразительным мoскoвитским источникам ещё в конце 16 века, а в 17 веке по ним уже вообще просто шквал письменных, изобразительных и вещественных источников.

А что в ВКЛ, на территории Беларуси и Украины? Правильно, нет ни одного письменного, изобразительного, вещественного источника 15-17 веков, которые бы показывали такое конское снаряжение у литвинов в ВКЛ.

Таким образом, все латники на миниатюрах этой летописи это тверичи-псковичи-новгородцы конца 15 века, а никакие не литвины.
Железные конские цепи московитов.jpg4,6 Мб, 3674x2500
324 1008723
325 1008791
>>08721
Таким образом, все латники на миниатюрах этой летописи это тупо перерисовка с европейских миниатюр, ведь никаких псковско-новгородских латников в реальности не существовало, их придумал шиз тяжелорусичист
326 1008792
>>08694
Рейтарошиз, спок
327 1008804
>>08791

>тупо перерисовка с европейских миниатюр,



Пидарок новую хуйню придумал. Смирись, тяжелые русичи - это реальность, которая регулярно побеждала голожопых литвинов в полевых сражениях.
328 1008828
>>08804
Вообще то у князей и бояр ВКЛ с 1380х годов были полные латы, которые им после унии с Польшей стали поставлять из краковских мастерских, а у тяжёлых новгородцев единственный реально найденный элемент европейского доспеха это латные перчатки, и то скорее всего их ганзейцы потеряли, у них в Новгороде был свой укреплённый торговый двор.
IMG20251007194225.jpg213 Кб, 565x801
330 1008839
Типичные мoскoвиты 16 века.
IMG20251008101349.jpg43 Кб, 720x357
331 1008910
332 1008926
>>08839
Какие же это моcкoвиты, с копьями, гусарскими тарчами и без саадаков? Это литвины
изображение2025-10-08140553983.png164 Кб, 391x381
333 1008939
>>08839
Трофейная арфа?
334 1008948
Настоящая образцовая восточноевропейская пехота. Не то что всякие мoскoвитские бомжи типа стрельцов и солдатов, которые даже толком стрелять из мушкетов не умели.
IMG20251008183828.jpg86 Кб, 408x473
335 1008953
>>08926
Мoскoвит с саадаком и без копья.
IMG20251008184540.jpg46 Кб, 285x335
336 1008956
>>08926
Мoскoвит без копья, без гусарского тарча и с саадаком.
sage 337 1008958
>>08948

Нет, не образцовая, да и не настоящая тоже. Иначе их не пиздили жалкие шайки Буджакских и Едисанских орд, отбирая целые города и княжества.
pPCDdVLfa2zmbWOPSxpqN-p8-if6EsYxD1JS0KlAlvKY2rJWRSI013InMTN2K2jWkX73qTWzVSxQvQ1PDKV0d.jpg219 Кб, 827x587
338 1008960
8 октября исполняется 365 лет одному из самых масштабных сражений Русско-польской войны 1654-1667 гг. – битве на реке Басе у ныне не существующего села Губарево (Могилевская область Беларуси). В этом сражении сошлись русская армия кн. Ю.А. Долгорукова и польско-литовская гетмана П. Сапеги и С. Чарнецкого.

В ходе битвы Московский выборный полк А. Шепелева, полки В. Дромонта, А. Шневенца и шесть московских стрелецких приказов стойко отразили атаки литовских гусар, рассеяли казацкие хоругви, опрокинув их на пехоту Сапеги, растоптанную лошадьми бегущих всадников. Преследуя отступающих, русские достигли шанцев и перебили бывших там венгерских и немецких пехотинцев. Сам гетман Сапега с саблей в руках был в гуще сечи, под ним убили коня и он чудом избежал смерти. Польский шляхтич В. Коховский писал: «у брода реки оказалась такая масса трупов, что река была запружена ими, и вода поднялась было на 8 дюймов … жизнь воеводы Сапеги, когда под ним от тяжелой раны упала лошадь, была в большой опасности».

Полковник солдатского строя Альбрехт Шневенц, сражавшийся со своим полком в центре позиции, после битвы писал, что начальные люди его полка «ис скорострилных пушек стреляли також, что и у Бовмана (т.е. у генерала Баумана под Конотопом), и мы... на бою у гетмана Чернавского (Чарнецкого) ис скорострелных пушек коней побили много, а дважды Чернавского гусары и панцерные роты и пехота на наш полк наступала, и мы … гусар и панцерные роты и пехоту от себя прочь отбили…». Шневенц особо отметил, что «с полевово бою… без боярского указа с места не сходили…, а ис скорострелных пушек и салдаты ис мушкетов били безпре(станно), а стояли целой день до вечера», и лишь когда от боярина приказ пришел, «идти с поля в табары», тогда они «с поля в табары пошли и двои шанцы в табарах для всяково обереженья покопали».

Общая численность польско-литовских войск составляла 17 тыс. чел. Численность армии Ю.А. Долгорукого - 15 тыс. чел. Потери русских - 384 чел. убитыми. Урон противника - до 1,5 тыс. убитыми.

Успешные действия пехоты не позволили врагу добиться поставленной цели – разгромить русскую армию и отбросить её к Смоленску. Вместо этого армия кн. Ю.А. Долгорукова снова перешла в наступление и освободила Могилёв от польско-литовской осады.

Что интересно, пиздюлей от русских стрельцов и солдат получили и вполне себе польские гусары будущего коронного гетмана Стефана Чарнецкого.
pPCDdVLfa2zmbWOPSxpqN-p8-if6EsYxD1JS0KlAlvKY2rJWRSI013InMTN2K2jWkX73qTWzVSxQvQ1PDKV0d.jpg219 Кб, 827x587
338 1008960
8 октября исполняется 365 лет одному из самых масштабных сражений Русско-польской войны 1654-1667 гг. – битве на реке Басе у ныне не существующего села Губарево (Могилевская область Беларуси). В этом сражении сошлись русская армия кн. Ю.А. Долгорукова и польско-литовская гетмана П. Сапеги и С. Чарнецкого.

В ходе битвы Московский выборный полк А. Шепелева, полки В. Дромонта, А. Шневенца и шесть московских стрелецких приказов стойко отразили атаки литовских гусар, рассеяли казацкие хоругви, опрокинув их на пехоту Сапеги, растоптанную лошадьми бегущих всадников. Преследуя отступающих, русские достигли шанцев и перебили бывших там венгерских и немецких пехотинцев. Сам гетман Сапега с саблей в руках был в гуще сечи, под ним убили коня и он чудом избежал смерти. Польский шляхтич В. Коховский писал: «у брода реки оказалась такая масса трупов, что река была запружена ими, и вода поднялась было на 8 дюймов … жизнь воеводы Сапеги, когда под ним от тяжелой раны упала лошадь, была в большой опасности».

Полковник солдатского строя Альбрехт Шневенц, сражавшийся со своим полком в центре позиции, после битвы писал, что начальные люди его полка «ис скорострилных пушек стреляли також, что и у Бовмана (т.е. у генерала Баумана под Конотопом), и мы... на бою у гетмана Чернавского (Чарнецкого) ис скорострелных пушек коней побили много, а дважды Чернавского гусары и панцерные роты и пехота на наш полк наступала, и мы … гусар и панцерные роты и пехоту от себя прочь отбили…». Шневенц особо отметил, что «с полевово бою… без боярского указа с места не сходили…, а ис скорострелных пушек и салдаты ис мушкетов били безпре(станно), а стояли целой день до вечера», и лишь когда от боярина приказ пришел, «идти с поля в табары», тогда они «с поля в табары пошли и двои шанцы в табарах для всяково обереженья покопали».

Общая численность польско-литовских войск составляла 17 тыс. чел. Численность армии Ю.А. Долгорукого - 15 тыс. чел. Потери русских - 384 чел. убитыми. Урон противника - до 1,5 тыс. убитыми.

Успешные действия пехоты не позволили врагу добиться поставленной цели – разгромить русскую армию и отбросить её к Смоленску. Вместо этого армия кн. Ю.А. Долгорукова снова перешла в наступление и освободила Могилёв от польско-литовской осады.

Что интересно, пиздюлей от русских стрельцов и солдат получили и вполне себе польские гусары будущего коронного гетмана Стефана Чарнецкого.
339 1008990
>>08839
>>08953
>>08956
Это всё фэнтезийные изо, они не являются источником, настоящие источники только письменные и материальные, а веселые картинки оставь искусствоведу Шаменко
340 1008991
>>08948
Нахуй иди со своим нейрокалом
341 1008994
>>08990

>настоящие источники только письменные


По свидетельству толмача Дмитрия Герасимова, записанному в 1522 г., московские всадники наряду с круглыми щитами, как у азиатских турок, защищались изогнутыми и угловатыми щитами наподобие греческих.

«Рында у щита» назван в росписи рынд Симеона Бекбулатовича в 1577 г. Три щита названы в описи имущества Бориса Годунова в 1589 г. По одному щиту упоминаются в духовных Плещеева 1558/59 г. («щит турской железен»), Е.В. Бибикова («да у мена ж Яков взял щит турскай») начала 1580-х гг., в духовной А.Т. Михалкова 1586/87 г.; два стальных щита упоминается в духовной И.М. Глинского в 1586 г. Во вкладных книгах Троице-Сергиева монастыря два щита упоминаются под 1544 г. и один щит в конце XVI в. Четыре щита значатся среди отнятых в Литве товаров тверских купцов в 1490 г. То есть только в документах можно насчитать 16 щитов. В летописании XV — первой половины XVI в. щиты упоминаются среди вооружения при обороне города и среди вооружения «черных людей», дважды упоминается оборот «щита не держали» и один раз — «емлеш щит, а подымаешь копие». В «Казанском летописце» щиты неоднократно названы обычным предметом вооружения русских воинов в середине XVI века.

А. Зимин, ссылаясь на малодоступную работу В. Демченко "Торговля Москвы с Литвой, Крымом и Турцией", писал, что в первой пол. 16 в. мoскoвиты закупали в Литве олово и щиты. Значит был спрос на литовские "павежи" и "тарчи". В 1544 г. небогатый коломенский помещик Иван Щекин (Щекины происходили с Верхней Оки и еще в 15 в. служили в ВКЛ) дал в Троицкий монастырь два щита - "53 (1544)-го году декабря в 9 день дал вкладу Иван Алексеев сын Щокин, во иноцех Иона, образ пречистые богородицы обложен серебром да шубу черева бельи под камкою, у ней 9 пугвиц серебряных, да 4 кони, да 2 мерина, оловяник, 2 пищали, 2 щита, 3 рогатины золотом навожены..."

Иван Пересветов - «Малая челобитная» (царю Ивану IV).
Дѣлати было, государь, мнѣ щиты гусарския добраго мужа косая сажень, с клеем и с кожею сырицею, и с ыскрами, и с рожны желѣзными, — а тѣ, государь, щиты макидонсково оброзца. А дѣлати их в ветляном древе, легко, добрѣ и крѣпко: один человѣкъ с щитом, гдѣ хощет, тут течет и на конѣ мчит. И тѣ щиты в поле заборона: из ближняго мѣста стрела немет, а пищаль из дальные цѣли неймет ручныя. А велѣл бы еси, государь, дѣлати щиты на триста человѣкъ, да велѣлъ бы еси, государь, на триста коней юнодцких дѣлати щиты же, которые горазди смертною игрою играти противу недруга за християнскую вѣру и за тебя, государя, великого царя. Служил есми, государь, у угорского короля Вьянуша на Гусины граде службу дворянскую на шесть коней, а имал есми, государь, на всякой конь по семи золотыхъ на двенатцать недѣль. А был есми, государь, там три годы в полку с Федриком с Сопѣжничиком, было, государь, насъ дворян триста королевских, короля полскаго, а ездили есми с королевского вѣдомо к угорскому королю. А яз, государь, тѣ щиты видел там гусарския с оброзца с макидонсково.

В посольстве Михаила Еропкина от великого князя Ивана III Васильевича (1490) к королю Казимиру IV Ягеллончику упомянуты и щиты, и бутурлыки, и наручи, и наколенники: «А Ивашка Перфурова товару ... пять епанеч, да четыре щиты, да два бубна сокольи, да два ларивоника шелку; а всего его товару на сто рублев и на сорок рублев… а взяль у него ..., да батарлыки, да наручи, да наколеники ...».

Около 1500 г.: "И от копейного сокрушения гремение бывает велие, и щиты разбиваются, и шеломы низпадают, звучит в воздухе и треск сабельный, от частого сражения бряцание, падают воины, овии ранены, а овии убиты".
341 1008994
>>08990

>настоящие источники только письменные


По свидетельству толмача Дмитрия Герасимова, записанному в 1522 г., московские всадники наряду с круглыми щитами, как у азиатских турок, защищались изогнутыми и угловатыми щитами наподобие греческих.

«Рында у щита» назван в росписи рынд Симеона Бекбулатовича в 1577 г. Три щита названы в описи имущества Бориса Годунова в 1589 г. По одному щиту упоминаются в духовных Плещеева 1558/59 г. («щит турской железен»), Е.В. Бибикова («да у мена ж Яков взял щит турскай») начала 1580-х гг., в духовной А.Т. Михалкова 1586/87 г.; два стальных щита упоминается в духовной И.М. Глинского в 1586 г. Во вкладных книгах Троице-Сергиева монастыря два щита упоминаются под 1544 г. и один щит в конце XVI в. Четыре щита значатся среди отнятых в Литве товаров тверских купцов в 1490 г. То есть только в документах можно насчитать 16 щитов. В летописании XV — первой половины XVI в. щиты упоминаются среди вооружения при обороне города и среди вооружения «черных людей», дважды упоминается оборот «щита не держали» и один раз — «емлеш щит, а подымаешь копие». В «Казанском летописце» щиты неоднократно названы обычным предметом вооружения русских воинов в середине XVI века.

А. Зимин, ссылаясь на малодоступную работу В. Демченко "Торговля Москвы с Литвой, Крымом и Турцией", писал, что в первой пол. 16 в. мoскoвиты закупали в Литве олово и щиты. Значит был спрос на литовские "павежи" и "тарчи". В 1544 г. небогатый коломенский помещик Иван Щекин (Щекины происходили с Верхней Оки и еще в 15 в. служили в ВКЛ) дал в Троицкий монастырь два щита - "53 (1544)-го году декабря в 9 день дал вкладу Иван Алексеев сын Щокин, во иноцех Иона, образ пречистые богородицы обложен серебром да шубу черева бельи под камкою, у ней 9 пугвиц серебряных, да 4 кони, да 2 мерина, оловяник, 2 пищали, 2 щита, 3 рогатины золотом навожены..."

Иван Пересветов - «Малая челобитная» (царю Ивану IV).
Дѣлати было, государь, мнѣ щиты гусарския добраго мужа косая сажень, с клеем и с кожею сырицею, и с ыскрами, и с рожны желѣзными, — а тѣ, государь, щиты макидонсково оброзца. А дѣлати их в ветляном древе, легко, добрѣ и крѣпко: один человѣкъ с щитом, гдѣ хощет, тут течет и на конѣ мчит. И тѣ щиты в поле заборона: из ближняго мѣста стрела немет, а пищаль из дальные цѣли неймет ручныя. А велѣл бы еси, государь, дѣлати щиты на триста человѣкъ, да велѣлъ бы еси, государь, на триста коней юнодцких дѣлати щиты же, которые горазди смертною игрою играти противу недруга за християнскую вѣру и за тебя, государя, великого царя. Служил есми, государь, у угорского короля Вьянуша на Гусины граде службу дворянскую на шесть коней, а имал есми, государь, на всякой конь по семи золотыхъ на двенатцать недѣль. А был есми, государь, там три годы в полку с Федриком с Сопѣжничиком, было, государь, насъ дворян триста королевских, короля полскаго, а ездили есми с королевского вѣдомо к угорскому королю. А яз, государь, тѣ щиты видел там гусарския с оброзца с макидонсково.

В посольстве Михаила Еропкина от великого князя Ивана III Васильевича (1490) к королю Казимиру IV Ягеллончику упомянуты и щиты, и бутурлыки, и наручи, и наколенники: «А Ивашка Перфурова товару ... пять епанеч, да четыре щиты, да два бубна сокольи, да два ларивоника шелку; а всего его товару на сто рублев и на сорок рублев… а взяль у него ..., да батарлыки, да наручи, да наколеники ...».

Около 1500 г.: "И от копейного сокрушения гремение бывает велие, и щиты разбиваются, и шеломы низпадают, звучит в воздухе и треск сабельный, от частого сражения бряцание, падают воины, овии ранены, а овии убиты".
342 1009050
>>08994
У большинства рядовых поместных всадников в 16 веке никаких щитов не было. Вооружение типичного помещика это саадак и сабля, иногда короткое копье, доспех - тегиляй и бумажная шапка. Металлические доспехи и щиты были только у самых знатных московских дворян. Многие дворяне вообще не имели никакого доспеха и даже сабли, и вооружались топорами, булавами или кистенями.
343 1009052
>>08994
В десятнях, где расписано всё вооружение множества помещиков 16 века, щитов нет
scale1200.jpg323 Кб, 1200x1007
344 1009070
>>09050
Так и знал, что на портрете на самом деле русский помещик. Ведь истинные европейцы поляки не пользовались луками в 17 веке.
448999original.jpg184 Кб, 1124x800
345 1009108
Трубач 1-го Лейб-гусарского полка в парадной форме. Лейтенант 1-го Лейб-гусарского полка в парадной форме. Штаб-офицер 2-го Лейб-гусарского полка в вицмундире. Эскиз и иллюстрация из статьи: Прусские гусары. 1808–1814 гг. "Старый Цейхгауз", № 3/2012 (47)
Самое забавное, что изначально мы с великим русским художником Роберто Паласиос-Фернандесом хотели приколоться, и оба офицера на планшете должны были быть с моими лицами: комбат-батяня в вицмундире - я по состоянию на 2012 г., а молодой офицерик на первом плане - я же образца 2002 г. Потом решили не перебарщивать и мою мордашку оставили только отъеденному комбату-батяне. Кстати, он вообще целиком срисован с меня, правда вместо сабли я позировал с трубой от пылесоса!
17600104515860.mp4189 Кб, mp4,
602x338, 0:01
346 1009109
>>09108

>с великим русским художником Роберто Паласиос-Фернандесом

347 1009110
>>08838
Шведский генерал второй половины 17 века и условный татаромонгол
54640250332729491428528735467759993671401040n.jpg865 Кб, 2048x1400
348 1009111
afb72c2037c6de501c4483dc8f39c0cd.jpg109 Кб, 498x769
349 1009143
17599278834790.jpg68 Кб, 535x410
350 1009193
MXX80E2yzIp0IOAvqVlwNJRCWZNcZ9AG0ZuQ8PPTuS18qKj5mwjw5aacAmt88Erq39xLdeCPUVao3pypzYW.jpg1,9 Мб, 2048x1212
351 1009206
Regiment Von Huyn
352 1009252
Вот такие шлемы носили мусульманские латники Гранадского эмирата в 15 веке.
IMG20251011151438.jpg63 Кб, 592x578
353 1009253
IMG20251011124413.jpg452 Кб, 961x1615
354 1009254
IMG20251011170448.jpg49 Кб, 202x759
355 1009256
Типичные польские рыцари начала 15 века.
356 1009257
>>09256
Доспехи всё равно лучше чем у любого тяжёлого русича
lHQO7y7xmpU.jpg1,2 Мб, 1148x1368
357 1009258
У франков в 732 году уже были рыцари, которые ездили со стременами? И шлем необычный какой-то.
358 1009326
>>09258
Вообще то рыцарство с них и началось.
И именно в 8 веке.
359 1009335
>>09258

>У франков в 732 году уже были рыцари, которые ездили с петушиным гребнями на шлемах?


Поправил.
360 1009352
Почему среди рыцарей не был популярен лук и конные стрелки? Чем это объясняли? На Востоке же спокойно была тяжелая стрелковая кавалерия. И даже считалось, что конный воин это конный лучник, а не конный копейщик.
j8lQaDsKceDcaIAUPuDHcW7uPL03LqNHF0lfB4uukkTOcRtahrxTIfxWHf4m0JTsJezAAMFZ.jpg258 Кб, 810x1024
361 1009354
Отрывки из уставов Яна Остророга, воеводы и каштеляна, советника двух королей Казимира и Яна Ольбрахта, относительно военной повинности польской шляхты и ее снаряжения. Написаны скорее всего в 1447–1454, или позднее, в 1455–1460 г.

В определенной степени эту информацию можно экстраполировать и на ВКЛ.

"Шляхта должна разделяться на копейщиков, полукопейщиков, стрелков и пеших" (прим. - может показаться что это разделение на двух всадников и двух пехотинцев, но это не так. Это все конные воины, а название "пеший" это скорее по типу его вооружения, щит и меч).

"Таким образом, копейщик обязан иметь полный доспех (arma integra), полукопейщик (semihastarius) - шлем, кольчугу, нагрудник, горжет и перчатки (galea et loricam, thoracem et torquem, vulgariter oboyczyk, cum chyrothecis), стрелок - шлем, кольчугу, ручницу или арбалет с 20 болтами (galeam, loricam et bombardam vel balistam cum viginti sagittis), пеший должен иметь шлем, щит и меч."

"Копейник выступает в поход в сопровождении полукопейника и пешего. Полукопейник в свою очередь обязан выходить с одним пешим. Стрелок (конный) и пеший идут в копье сами по себе.
Конь копейника пусть стоит 20 гривен, конь полукопейника - 5 гривен, стрелка - четыре, конь пешего - 3 гривны."

"И пусть воевода в каждом своем воеводстве напишет всех обязанных по имени. А сыновья воевод, каштелянов и прочих достойных людей, пусть выступают в поход со своим вооружением и конями, и в какую захотят хоругву. Все остальные обязаны идти туда где их воевода поставит. А если кому достаток позволяет в большем числе выступать, так пусть чин и положение их возвысят по достоинству их. А сверх того что повинны, никто ничего требовать права не имеет, пусть то оружие имеет что положено ему, или ту что в списке воеводы указана. А кто в списке воевод поименно не упомянут - тот за шляхтича и признаваться не будет."

"Военные походы могут быть трех видов, первый - обычный, когда только шляхта на войну выезжает. Второй - большой, когда вся шляхта с третьей частью мещан и крестьян против вторжения врага выступает. И третий, всеобщий, когда все выходят без различия статуса, а дома должны оставлять только третью часть мещан и крестьян, и должно такое происходить только в исключительных случаях, например в деле защиты веры или обороны от завоевания. И нельзя откупиться от этой обязанности, и все должны выходить на войну вместе со шляхтой, и мельники, и солтысы, и все свободные люди..."
j8lQaDsKceDcaIAUPuDHcW7uPL03LqNHF0lfB4uukkTOcRtahrxTIfxWHf4m0JTsJezAAMFZ.jpg258 Кб, 810x1024
361 1009354
Отрывки из уставов Яна Остророга, воеводы и каштеляна, советника двух королей Казимира и Яна Ольбрахта, относительно военной повинности польской шляхты и ее снаряжения. Написаны скорее всего в 1447–1454, или позднее, в 1455–1460 г.

В определенной степени эту информацию можно экстраполировать и на ВКЛ.

"Шляхта должна разделяться на копейщиков, полукопейщиков, стрелков и пеших" (прим. - может показаться что это разделение на двух всадников и двух пехотинцев, но это не так. Это все конные воины, а название "пеший" это скорее по типу его вооружения, щит и меч).

"Таким образом, копейщик обязан иметь полный доспех (arma integra), полукопейщик (semihastarius) - шлем, кольчугу, нагрудник, горжет и перчатки (galea et loricam, thoracem et torquem, vulgariter oboyczyk, cum chyrothecis), стрелок - шлем, кольчугу, ручницу или арбалет с 20 болтами (galeam, loricam et bombardam vel balistam cum viginti sagittis), пеший должен иметь шлем, щит и меч."

"Копейник выступает в поход в сопровождении полукопейника и пешего. Полукопейник в свою очередь обязан выходить с одним пешим. Стрелок (конный) и пеший идут в копье сами по себе.
Конь копейника пусть стоит 20 гривен, конь полукопейника - 5 гривен, стрелка - четыре, конь пешего - 3 гривны."

"И пусть воевода в каждом своем воеводстве напишет всех обязанных по имени. А сыновья воевод, каштелянов и прочих достойных людей, пусть выступают в поход со своим вооружением и конями, и в какую захотят хоругву. Все остальные обязаны идти туда где их воевода поставит. А если кому достаток позволяет в большем числе выступать, так пусть чин и положение их возвысят по достоинству их. А сверх того что повинны, никто ничего требовать права не имеет, пусть то оружие имеет что положено ему, или ту что в списке воеводы указана. А кто в списке воевод поименно не упомянут - тот за шляхтича и признаваться не будет."

"Военные походы могут быть трех видов, первый - обычный, когда только шляхта на войну выезжает. Второй - большой, когда вся шляхта с третьей частью мещан и крестьян против вторжения врага выступает. И третий, всеобщий, когда все выходят без различия статуса, а дома должны оставлять только третью часть мещан и крестьян, и должно такое происходить только в исключительных случаях, например в деле защиты веры или обороны от завоевания. И нельзя откупиться от этой обязанности, и все должны выходить на войну вместе со шляхтой, и мельники, и солтысы, и все свободные люди..."
362 1009364
Испанский кирасир эпохи правления Филиппа IV (1621-1665)
363 1009365
>>09352
это только в видеоиграх можно в полном латном доспехе с ростовым луком на лошади рассекать
364 1009367
>>09365
Полный латный доспех это уже закат рыцарства.
365 1009368
>>09365
Есть изо с конными латниками стреляющими верхом из длинного лука
rv72523-1.webp1,1 Мб, 1500x1500
366 1009420
Мико́ла Григо́рович Крику́н (9 травня 1932, м. Житомир — 26 листопада 2023, м. Львів) — український історик. Доктор історичних наук (1992). Заслужений професор (2007) Львівського національного університету імені Івана Франка.
367 1009430
>>09352
А на западе в целом луки не уважали так как на востоке. Даже западные конные лучники это чаще просто пехотинцы-рейдеры которые передвигаются пешком.
368 1009431
>>09430

>передвигаются пешком.


Передвигаются на конях но спешиваются*
369 1009442
>>09368

>Есть изо


А есть ИРЛ-жизнь.
Изобразить, как впрочем и насочинять, можно всё что угодно.
Но, а сам то ты как думаешь - легко ли кавалеристу будет пулять из лонгбоу?
Ну и так, в качестве обобщения этой темы, методы войны и тактику боя как в Европе так и в Великой Степи, юзали многие поколения совсем неглупых людей (поскольку глупые тупо гибли в первую очередь, а вырабатывали и развивали методику победители) и все они, пройдя путь естественного отбора, давали необходимый результат под нужды и задачи конкретного региона и культуры.
370 1009444
>>09442
Слишком детерминация, будто есть разумный замысел, а не набор случайностей.
371 1009451
>>09444
Про естественный отбор не зря упомянул - то есть какой-нибудь Васян де Петросян вполне себе мог попробовать вооружить своих рыцарей луками и как то уговорить их не смеяться а выйти так вот в бой (ну, собственно, король Эдуард примерно так и сделал и получил успех, только рыцарей своих он спешил и поставил рядом с пехотой), но после того как их отпиздохают, остальные соседние сеньоры, глядя на это, будут юзать тот способ боя который приносит успех а не фиаско.
372 1009470
>>09442

>легко ли кавалеристу будет пулять из лонгбоу


Может и не легко, но было бы желание.
Ну и надо луки делать нормальные, а не "палка с веревкой".
373 1009472
>>09470
Юми это бамбуковое говно
374 1009473
>>09470
Рабочая Масса стрелы английского лонгбоу - 60-90 грамм

А сколько у японского Юми? Не могу найти инфу в инете.
375 1009478
>>09473
Стрела из лонгбоу пробивала латы, а из сложносоставного азиатского говна - нет. Лонгбоу лучший лук в истории.
376 1009480
>>09478
Турецкий лук смотрит на тебя с презрением и сочувствием.
377 1009481
>>09480
Давай примеры случаев когда стрелами из турецких луков пробивали латы, а не только стреляли по незащищённым лошадям как обычно делали чурки. С английским лонгбоу полно примеров когда из него именно убивали рыцарей в латах - Креси, Пуатье, Азенкур, другие сражения столетней и войны алой и белой розы
378 1009483
Перед нами очень качественная, если учесть, что массового производства, миниатюра рейтарского подпрапорщика или даже прапорщика с классической реконструкции художника О. Федорова из журнала "Цейхгауз" (№16/2001). Исходный оригинал реконструкции, сделанный по публикации и консультациям А. В. Малова, выше всяких похвал. Скульптору удалось удачно, на мой взгляд, отразить низкорослость рейтарского мерина (?) в динамике, чего нет на графической реконструкции. НО. Оба творческих дополнения к образу, которых нет на оригинале Федорова, портят его достоверность. Во-первых - патронная лядунка, сдвинутая на живот. Патроны для пистолетов хранились в то время в ольстрах, там были специальные кармашки. Да и заряжали пистоли задолго до боя, могли даже из пороховницы на глаз. В лядунке же хранились бумажные патроны для карабина - главного оружия рейтар. Именно карабины рейтару надо было перезаряжать в ходе боя для новых "помычек" с неприятелем. Мы точно не знаем, отнимали ли карабин у подпрапорщиков и прапорщиков, или они их возили, скажем, в бушмате за седлом. Но в любом случае, в варианте Федорова и на миниатюре карабина нет, а значит и лядунка не нужна. И второе - цветастый кушак с кистями. Его нет на планшете Федорова, поскольку он не упоминается в описи имущества подпрапорщика. Да и вообще в описях рейтарского имущества кушаки или "пояса шолковые или киндячные" не встречались мне ни разу. В общем, перемудрили.
Да, и третье - это перчатки или персчатые рукавицы. Боюсь, тут уже влияние фотографий реконструкторов, которым кожаные перчатки нужны чисто практически для защиты пальцев от случайных ударов саблей и вообще для ТБ. В описях имущества конницы их практически нет, и изображение всех русских рейтар в европейских перчатках с крагами при русском платье - грубейшая ошибка.
379 1009485
>>09478
>>09480
>>09481
Приводите цифры типичной массы боевой стрелы из вашего лука, тут и посмотрим кто круче в плане боевых возможностей.
380 1009486
>>09481
Ебать ты шизоид, "пробивала латы".
Наверное, те же самые "латы", которые надевают для защиты от таранного удара лэнсом, да? А ты что, думаешь что про стрельбе залпами на 100+ метров по атакующей кавалерии пехота прям выцеливала всадников?
Эт просто какая-то промывка уровня "катана лучший меч перерубает винтовочные стволы" или "калашников лучший автомат пробивает рельсу вдоль".
381 1009488
>>09486
А что, хочешь сказать не пробивала? Ты латоеб что ли? Непробиваемость лат холодным оружием и стрелами из лонгбоу это чушь собачья. Латы 14-15 века это ебаная фольга 1-1,5 мм толщиной, качество железа из которого их делали гораздо хуже современного, которое у реконов. Латы отлично пробивались.
382 1009489
>>09486

>А ты что, думаешь что про стрельбе залпами на 100+ метров по атакующей кавалерии пехота прям выцеливала всадников?


А ты думаешь они прям залпами стреляли, это в условиях когда каждый лучник имеет разную физическую подготовку и разный комфортный для себя темп стрельбы?

>атакующей кавалерии пехота прям выцеливала всадников?



Ну вообще... да выцеливали. Были разные типы стрел под разную цель. Опытный лучник должен был уметь выбрать нужную стрелу под нужную цель. Против кольчуг, лошадей и доспехов были разные типы боеприпасов. Да и стрельба на 100+ метров это влажно и сомнительно, просто трата стрел в никуда с сомнительной вероятностью попасть и поразить цель.
383 1009490
>>09488

>Латы отлично пробивались, а таскади их на себе только для красоты..


Долбоеб.
384 1009492
>>09489

>А ты думаешь они прям залпами стреляли


По команде стреляли.

>Ну вообще... да выцеливали.


Хуй. Нападающие шли плотным построением - стреляли в построение а не в конкретного война.
1677483469112912292.jpg801 Кб, 1577x3000
385 1009496
>>09490
Латы в 14-15 веке носили только рыцари которых было максимум по несколько сотен в крупных европейских странах, и да, это больше статусная вещь, простые войны обходились кожаными и стегаными доспехами
386 1009499
>>09326
А таранный удар только к концу 11 века начали применять. Гербы и турниры вообще к 13 веку появились.
387 1009505
>>09478
Только в твоём манямире.
https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE
389 1009539
>>09506
Ты сюда можешь запостить что там у тебя? Мы тут не обязаны твои ссылки смотреть
390 1009553
>>09490
Долбоеб здесь только ты. Латы это тяжелое неудобное бесполезное говно, никто кроме тупых европейских рыцарей их не носил и никому они нахуй не нужны были. А тяжёлые латные болванчики проигрывали всем, даже голожопым лучникам с палками лонгбоу или городскому ополчению с палками годендагами. Вывод такой - латного лыцаря можно забить даже палкой обмазанной говном. На поле боя не было более бесполезных и беспомощных существ чем латные рыцари.
391 1009557
>>09539
"Мы" это кто? Ты и твоя олигофрения?
392 1009559
>>09553
Зачем тогда рыцари их носили вместо того что бы раздеться до трусов и взять деревянную палку с железным наконечником?
393 1009561
Рядовой полков рейтарского строя в 1687-1689 гг.
Рядовой московских стрелецких полков в 1695-1698 гг.
Стрелец астраханских конных полков в 1705-1706 гг.
Слободские драгуны тысячного драгунского полка Тобольского уезда. 1698-1704 гг.
vTHvqFTRy6c.jpg222 Кб, 600x864
394 1009565
Ополченцы Кировского завода. Ленинград, 1941 г.
OLHrz04GPJw.jpg778 Кб, 1129x1608
395 1009567
Греческий гоплит, 4 век до н.э.
396 1009568
>>09565
Фентези доспехи. Какие гамбезоны в 20ом веке?
nv7t7qWpJzM.jpg3,1 Мб, 1466x2000
397 1009569
Роберт Дадли, около 1594 г.
f2827145d5.jpg38 Кб, 640x428
398 1009570
>>09568
Ватник
399 1009571
>>09570
А ну это имба. Как известно - корейские ватники не пробивались .30 carbine! А латы пробивались из лонгбоу. Лонгбоу > M1 carbine. Ватник > Латы.
400 1009572
>>09559
Ну вот да, греки, македонцы и римляне с копьями или дротиками и с короткими мечами, без штанов, в одних туниках и минимальном доспехе почему всех побеждали, а закованные в полные латы рыцари - наоборот. Видимо правда, чем тяжелее твой доспех, тем ты хуже воюешь
401 1009574
>>09570
Как у китайцев и всяких среднеазиатов. А говорят ещё что Россия - это Европа.
402 1009575
>>09574
В Европе тепло, там нет необходимости в такой одежде
403 1009576
>>09571
Ватник не пробился с 50 метров даже пулей 11,43 мм из Томпсона во ВМВ. Советский танкист Дмитрий Лоза говорил об этом в своих воспоминаниях как об экспериментально проверенном факте.
404 1009577
>>09576

>Ватник не пробился с 50 метров даже пулей 11,43 мм из Томпсона во ВМВ. Советский танкист Дмитрий Лоза говорил об этом в своих воспоминаниях как об экспериментально проверенном факте.



Пиздежь, нормальный патрон .45 пробивает несколько сосновых досок с 50м, у него скорее всего какой-то брак был.
405 1009578
>>09574

>Как у китайцев и всяких среднеазиатов


Стеганные куртки подобного вида позаимствовали у Османской империи.
406 1009580
>>09576
https://kalashnikov.club/a/otchet-strelkovogo-poligona-pistolety-i-pistolety-pulemety-chast-1

>Даже американцы с их большой и тяжелой пулей оказались не так плохи, как принято считать. "Томпсон" с 50 метров стабильно взял три ряда, в двух следующих оставил по 9 дыр и одной пулей пробил-таки 8-ю в пакете доску. А невзрачный с виду "гризган" М3 оказался даже более пробивным – на 50 метрах 4 ряда 10 из 10, а на 300 – одно пробитие в 4-м ряду.

407 1009582
>>09577
Вот гад, деда и боевого ветерана Великой Отечественной пиздоболом называть? Под статью пойдешь, предатель!

>Статья 354.1 УК РФ


>Публичное оскорбление памяти защитников Отечества или унижение чести и достоинства ветерана Великой Отечественной войны.

23f330a7f771b40062ecec018aa63df9.jpg24 Кб, 230x344
408 1009583
>>09580
- К каждому Шерману поставлялось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята, на спор, одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли. И в ватниках эта пуля застревала! Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - V_P) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - с ним в танке не развернешься.
409 1009584
>>09583
Томмиган - кал. Но то что нормальная пуля .45 ACP не пробьет пару ватников очень и очень сомнительно.
410 1009585
>>09488

>Латы 14-15 века это ебаная фольга 1-1,5 мм толщиной


Ох ебанат... Ну сходи на помойку и попробуй "пробить" старый холодильник или кухонную плиту. Углом топора это у тебя даже получится, но не забудь вычесть из глубины проникновения второй слой доспеха+поддоспешник (которые тоже нужно "пробивать").

>качество железа из которого их делали гораздо хуже современного


Зато уж на наконечники ШВИТЫХ СТРЕЛ хорошей стали не жалели, это ведь оружие знатнейших людей своего времени, элиты которая могла себе позволить все лучшее! Так что, можешь попробовать "попробивать" лист оцинковки заостренным куском такой же оцинковки. Подозреваю, тебя ждет увлекательнейшее времяпрепровождение.

>>09489

>А ты думаешь они прям залпами стреляли


>Ну вообще... да выцеливали.


>Да и стрельба на 100+ метров это влажно и сомнительно



Понимаю, мы на дваче, но друг, не будь латобойцем, давай попробуем включить голову.
Первый вопрос чисто математический, сколько лучник успеет пострелять.
Допустим, на финальных 100м лошадь идет со скоростью 40 км/ч. Это 11 м/с. Это 9 секунд на 100 м.
Допустим, мы верим в 16 прицельных выстрелов в минуту (имхо, заведомая хуйня) для охуенно здоровенного и опытного лучника. Значит, это 3,75 с на выстрел. За это время лошадь проходит 41 с четвертью метр. То есть, если первый выстрел он делает на сотню, второй на 59, третий на 19 (считай в упор) и через секунду с небольшим гора мяса, железа и говна которая еще не поняла что умерла (это если предположим, что он напоследок таки попал как надо!) приезжает топ-лукарю на лицо. Если взять 10 выстрелов в минуту, то это выстрел на 6 секунд, значит первый на сотне, второй на 33, а третий лукарь сделать просто не успевает. Внимание вопрос, был ли боекомплект лучника больше трех стрел? Вроде бы, да. Так что, хочешь жить - лупи по площадям.

Второй вопрос - построение.
Чтобы что-то выцеливать и комфортно стрелять "вперед" нужно что? Хотя бы линия огня. Лучник не может стрелять с колена, значит - "вперед" нормально может стрелять только первая шеренга. Хочешь построить в средневековье "тонкую красную линию"? Есть мнение, затея заведомо обречена. Построишь коробочку, третья шеренга вообще хуй чо увидит - вот тебе и стрельба залпами навесом на 150+ метров подъехала (небось еще первые стрелы из залпа пускали самые опытные "корректировщики", а уж потом массовка на них ориентировалась, но это не точно). Психологический эффект от залпа мощнее (поэтому даже в ВВ2 стрельбу залпами использовали).
Но это все про полевое сражение, при осаде-то понятно все было очевидно иначе.
410 1009585
>>09488

>Латы 14-15 века это ебаная фольга 1-1,5 мм толщиной


Ох ебанат... Ну сходи на помойку и попробуй "пробить" старый холодильник или кухонную плиту. Углом топора это у тебя даже получится, но не забудь вычесть из глубины проникновения второй слой доспеха+поддоспешник (которые тоже нужно "пробивать").

>качество железа из которого их делали гораздо хуже современного


Зато уж на наконечники ШВИТЫХ СТРЕЛ хорошей стали не жалели, это ведь оружие знатнейших людей своего времени, элиты которая могла себе позволить все лучшее! Так что, можешь попробовать "попробивать" лист оцинковки заостренным куском такой же оцинковки. Подозреваю, тебя ждет увлекательнейшее времяпрепровождение.

>>09489

>А ты думаешь они прям залпами стреляли


>Ну вообще... да выцеливали.


>Да и стрельба на 100+ метров это влажно и сомнительно



Понимаю, мы на дваче, но друг, не будь латобойцем, давай попробуем включить голову.
Первый вопрос чисто математический, сколько лучник успеет пострелять.
Допустим, на финальных 100м лошадь идет со скоростью 40 км/ч. Это 11 м/с. Это 9 секунд на 100 м.
Допустим, мы верим в 16 прицельных выстрелов в минуту (имхо, заведомая хуйня) для охуенно здоровенного и опытного лучника. Значит, это 3,75 с на выстрел. За это время лошадь проходит 41 с четвертью метр. То есть, если первый выстрел он делает на сотню, второй на 59, третий на 19 (считай в упор) и через секунду с небольшим гора мяса, железа и говна которая еще не поняла что умерла (это если предположим, что он напоследок таки попал как надо!) приезжает топ-лукарю на лицо. Если взять 10 выстрелов в минуту, то это выстрел на 6 секунд, значит первый на сотне, второй на 33, а третий лукарь сделать просто не успевает. Внимание вопрос, был ли боекомплект лучника больше трех стрел? Вроде бы, да. Так что, хочешь жить - лупи по площадям.

Второй вопрос - построение.
Чтобы что-то выцеливать и комфортно стрелять "вперед" нужно что? Хотя бы линия огня. Лучник не может стрелять с колена, значит - "вперед" нормально может стрелять только первая шеренга. Хочешь построить в средневековье "тонкую красную линию"? Есть мнение, затея заведомо обречена. Построишь коробочку, третья шеренга вообще хуй чо увидит - вот тебе и стрельба залпами навесом на 150+ метров подъехала (небось еще первые стрелы из залпа пускали самые опытные "корректировщики", а уж потом массовка на них ориентировалась, но это не точно). Психологический эффект от залпа мощнее (поэтому даже в ВВ2 стрельбу залпами использовали).
Но это все про полевое сражение, при осаде-то понятно все было очевидно иначе.
411 1009657
>>09583
Их никчёмный .45 ACP с вялыми 483 - 1,124 J
Наш могучий 7,62 × 25 мм ТТ с невероятными 480-700 Дж
Да, пробиваемость 7,62 × 25 мм ТТ лучше, но про два ватника - голимый пиздёж.
412 1009671
>>09657
Ну тут надо сравнивать конкретные номенклатуры боеприпасов которые применялись в ПП тогда. Например по нашему интутивному лору - 9мм низкоскоростная хуета по сравнению с могучим Токаревым, но на деле немцы и итальянцы заряжали патроны высокого давления в свои ППшки которые были гораздо более высокоскоростными чем пулька из современного глока.
413 1009679
>>09496

>Латы в 14-15 веке носили только рыцари


>Характерным доспехом ландскнехтов являлись латы 3/4 (особый тип неполной латной защиты)


100% долбоеб
414 1009680
>>09572
Хуй будешь?

>Характерным доспехом ландскнехтов являлись латы 3/4 (особый тип неполной латной защиты)

415 1009682
>>09679
>>09680
Среди ландскнехтов 3/4 доспех был только у первой шеренги пикинеров, остальные пикинеры были в одних кирасах, а больше половины ландскнехтов не носили даже шлем. То же самое было в швейцарской пехоте, многие швейцарцы специально не носили латы, потому что презирали их, и чтобы было легче маршировать.
416 1009683
>>09679
Ландскнехты появились в конце 15 века. Расцвет ландскнехтов это первая половина 16 века. Речь шла про рыцарей 14-15 веков, которых было мало, и доспехи которых были штучные дорогие вещи, сделанные на заказ.
417 1009684
>>09680
Мало ли что в википедии написано. Наверняка это латоебы типа тебя там статьи редактируют. 3/4 доспехи никогда не были массовыми среди ландскнехтов.
418 1009686
>>09565
По наиболее откормленной харе можно понять кто более главный на фото.
419 1009687
>>09684
А вообще какая битва считается самой массовой по количеству латных воинов с обоих сторон?
420 1009711
>>09687
Думаешь это кто-то считал?
image.png549 Кб, 800x450
421 1009712
>>09687
Наверно Грюнвальд, где рыцари земли русской победили немецких рыцарей
422 1009713
>>09712
Клим Саныч говорит что не было там никакого подвига трех смоленских хоругвей, это фейк который Длугош придумал, а в последнее время его тупые русские патриоты подхватили. Русские воины из Смоленска там были как вассалы ВКЛ, а хоругвь из Смоленска была одна, две другие наверное из Орши и Мстиславля.
scale1200.jfif13 Кб, 266x190
423 1009715
>>09687
Какая-нибудь битва при Нахере, которая крупнейшее сражение Столетки, и вроде превосходит по числу латников Грюнвальд и Павию. И про которую обычно не вспоминают.
424 1009716
>>09712
В войске ВКЛ на Грюнвальде было много латников?
425 1009717
>>09713
какая разница как они там были? принудительно или нет
главное что они внесли решающий вклад без которого пшеки и литва соснули бы как сосали раньше до этого

смоляне использовали татарскую тактику к которой тевтоны не были привычны
426 1009718
>>09713
Тупой пидарок, так в Орше и Мстиславле тоже русские жили. Не литовцы ведь.
427 1009720
>>09718
у них в методичке там не русские жили а какие то протобелорусы
428 1009721
>>09712
Татары победили

>Не дождавшись приказа Ягайло, Витовт сразу после того, как крестоносцы открыли огонь из бомбард, послал в наступление татарскую конницу, находившуюся на правом фланге[46]. Первая линия литовской армии, которая состояла из лёгких конных воинов (так называемых всадников), с криком «Вильна!» последовала за татарами[46]. Согласно «Хронике Быховца», часть татарских всадников из первых рядов провалилась в «волчьи капканы», где они погибли или получили серьёзные ранения, однако благодаря развёрнутому ряду большинство всадников пропустили мимо военные шурфы[47] (в настоящее время установлено, что «волчьи ямы» на поле отсутствовали). Всадники Великого княжества Литовского атаковали хоругви великого маршала Фридриха фон Валленрода. Лёгкой кавалерии было трудно атаковать в лоб тяжёлую тевтонскую конницу. Атакующие пытались сбрасывать рыцарей на землю. С этой целью татары использовали арканы, а всадники — копья с крючьями[48].

429 1009722
>>09720
Так пидарок сам зачем-то отделяет москвичей от прочих русинов. И ничего что в великом княжестве Литовском, Русском и Чуханском основной язык был русская мова.
430 1009723
>>09722
Ну у них в москве не настоящие русины, а татары и мокшане, а настоящие у них там в новгороде, киеве и прочих местах.
Им так втирают.
При этом они еще умудряются себя в настоящую литву записать, называя литовцев не литовцами а жмудью.
BalticTribesc1200RU.svg.png230 Кб, 800x886
431 1009726
>>09723
Мне вообще интересно, чем жмудь заслужила отдельного упоминания в полном названии ВКЛ, это ведь просто одно из множества балтийских племен, еще и литвоскоязычное. Были бы это действительно какие-нибудь чухонцы - другое дело.
432 1009727
Фэнтезийные тяжёлые русичи.
433 1009728
>>09717
Смоляне сражались как нормальные русские дружинники - в ближнем бою, применяя таранный удар копьём. Они же не ориентализованные москвичи, которые воевали татарским обычаем.
434 1009729
>>09721
Там татар было 2-3 тысячи максимум, а всего в войске Короны и ВКЛ было 40-60 тысяч воинов
435 1009730
>>09728
Нормальные русские дружинники адаптировались против врага которого они воевали, восточные дружинники на татарском фронтире всегда сражались на татарский манер с луком и стрелами
436 1009731
>>09727
Ну это прям совсем фентези-фентези. Даже клюквенное немного.
437 1009732
>>09730
Почему литвины не сражались на восточном фронтире с луком и стрелами? Почему они уже в 1362 году разбили татар на Синих водах и освободили бывшие земли Киевской Руси от ига? Может и не нужна эта ориентализация вообще?
438 1009733
>>09731
Конечно. Ведь это нарисовано российским художником -патриотом для детской энциклопедии. Шаменков бы гораздо лучше и правильнее нарисовал.
439 1009734
>>09717
>>09721
На Грюнвальде победили поляки. Литвины с русинами и татарами бежали обосравшись от удара тяжёлой тевтонской конницы. А поляки выстояли и разбили тевтонцев, ведь они были такими же латными европейскими рыцарями на дестрие, а не бомжами в кольчужках и на пони, как литвино-русины.
440 1009735
Участники грюнвальдских срачей 5-6-летней давности здесь?
441 1009736
>>09732

>в 1362 году разбили татар на Синих водах и освободили бывшие земли Киевской Руси от ига



Эту хуйню пишут в тех же учебниках, где укры Черное море выкопали?
Доказательств того, что битва при Синих Водах вообще была - нет (потому что известна по паре смутных письменных источников, где даже даты разные стоят).
А вот что после 1362 года в Киеве сидел баскак из Орды и с Киевщины продолжали платить дань великому хану (Татарщину) - исторические факты.
442 1009737
>>09726
Это надо у них спрашивать, в их методичках жмудь это какие то дикари а не настоящие в последующем литовцы.
443 1009738
>>09713
Так Клим ссаныч - новиоп и русофоб
444 1009739
>>09729
Меньше.
В битве при Легнице татаромонгол было раза в три меньше.
А под легкой конницей ВКЛ имелась ввиду конница из Смоленска, русская конница.
Т.е. битву зарешали татары с русскими которые обезвредили тевтонский козырь - тяжелую конницу рыцарей.
445 1009740
>>09734
Неа, татары и русские сделали всю основную работу.
Уничтожили часть тяжелой конницы, а затем ложным отступлением заманили ее на поляков и литву и те кое как имея численное преимущество справились.

Татаро-монголы твоих поляков ломали при Легнице такими же маневрами.
446 1009741
>>09739
Ничего они не зарешали. Татары и русские бежали как и всё войско ВКЛ от удара тевтонской конницы, смоленская хоругвь была разбита тевтонцами. В битве победили польские рыцари, которые были ничуть не хуже тевтонцев по тяжести вооружения и уровню подготовки. Татар было всего то пара тысяч, а смолян еще меньше, несколько сотен где-то. Такое небольшое число лёгких всадников не могло ничего сделать такому количеству рыцарей которое было у тевтонцев. Хватит уже транслировать фэйки и всякие патриотические мифы про три стойких смоленских хоругви, решающий вклад татар и прочую чушь
447 1009742
>>09741
На татар дрочат только новиопы
448 1009743
>>09736
При этом нет сомнений, что Литва действительно захватила Киев, возможно побив трех татарских правителей, включая султана Димейтера. Но вот зависимость от Орды этих земель никуда не делась, за Киевщину и Подолию потом еще польские короли крымскому хану дань платили.
449 1009744
>>09741
Хватит уже пиздеть про десятки тысячи рыцарей.
Их было меньше чем татар и русских на поле боя - 500 человек максимум.

Битва при легнице, когда краковитов погнали ссаными тряпками.
Вот факты.
Татары порвали всех твоих рыцарей и латников.
Сплошных кстати.
450 1009745
>>09740
Хватит врать, никого они там не уничтожили, ты как русский патриот пытаешься приписать победу кому угодно, даже татарам, но не полякам
Это было не ложное отступление, а настоящее бегство войска ВКЛ, и твоих братушек татар в том числе. Потому что их в лоб атаковала тяжёлая конница тевтонцев, несколько тысяч орденских рыцарей, ты хоть понимаешь какая это сила по сравнению с какими то 2-3 тысячами бомжей татар и несколькими сотнями смолян
451 1009746
>>09743

>возможно побив трех татарских правителей



ага, перемогами в писанине, также как идейные продолжители сейчас перемогают о своих победах там же под куевом

при этом кое кто забыл что сама ВКЛ была данниками хана
452 1009747
>>09745
Битва при Легнице.
Все на этом.
Татарва разнесла трехкартно превосходящие силы сплошных латников.
Поляков, тевтонов и кто там еще был.
Вот что такое твои латники в чистом виде - обуза, а не помощь.
Без татар и легкой конницы русских грюнвальд был бы побоищем и позорищем для поляков и литвы.
1582025519187396138.jpg54 Кб, 486x600
453 1009749
>>09744
При Легнице у рыцарей никаких лат еще не было, они были одеты в хауберки и топфхельмы
454 1009750
>>09744
>>09747
Тупой русский патриот конечно же не знает что сплошные латы появились в конце 14 века, а при Легнице все рыцари были в хауберках, даже бригантин еще не было
У него монголы разбили каких-то латников в 1241 году, когда лат еще вообще не было ни у кого
455 1009751
>>09750
Лол, у пидарка все русские патриоты, только он один - нерусский пидарас.
Ну, а про латников при Легнице анон, конечно, нагнал.
456 1009753
>>09749
>>09750
Всяко тяжелее чем монголы.
f51c28231b110e524b2dbced5d2a5e2a.jpg49 Кб, 390x563
457 1009754
>>09753
На самом деле - хрен знает, у монгольского войска в массе из доспеха была только шелковая рубаха, но на 13 век предполагается существование отборных нукеров в китайских доспехах
458 1009757
>>09754
За 30 лет только начавшегося вторжения в китай вся армия не перевооружилась.
В обычных халатах рассекали.
В них же гоняли китайцев.
459 1009758
>>09757

>вся армия



Кто говорит про ВСЮ армию? Да это и по источникам не бьется. Речь про наличие тяжелых монголов в принципе.
460 1009759
>>09758
При Легнице их не было либо было критически незначимым.
461 1009761
>>09754
>>09757
У монголов в 13 веке были в основном кожаные доспехи.

Пэн Да-я и Сюй Тин посетили монголов в 1233 г. и 1235-1236 гг.:

«Они черные татары имеют на вооружении доспехи «ивового листа» и похожие на сито плетеные доспехи, кожа их сплетена из 6 слоев»...
«... применяют ... воинов в доспехах из скрепленных кож».
---
Пленный англичанин, который находился на службе у монголов в качестве лазутчика и которого лично допрашивал в 1241 г. правитель Австрии герцог Фридрих II Бабенберг:

«Из их кож они изготовляют себе, хотя и легкие, но все же непробиваемые доспехи»
---
Свидетель вторжения монголов в Долмацию и Хорватию, самую западную точку похода в Европу 1241-1242 гг., Фома Сплитский:

«Доспехи их представляют собой некое одеяние из кусков воловьих кож, составленных наподобие металлических пластинок, однако они непробиваемы и очень надежны. Шлемы у них и железные, и кожаные ...»
---
Глава французской дипломатической миссии 1245-1247 гг., который по поручению короля Людовика IX был направлен ко двору великого каана, миссионер-доминиканец Андре из Лонжюмо:

«Вооружение у них легкое и сделано из кожи»
---
Правитель Киликийской Армении, царь Хетум 1-й, который был союзником монголов в Малой Азии и лично посетил ставку Менгу в 1255 г.:
"... их стрелы пробивают все виды защитных средств и панцири, они сами и их лошади носят таковые из кожи."
---
Английский монах Мэтью Парис в своем труде "Великая Хроника":

"Из кож животных они изготавливают себе, хотя и легкие, но все же непробиваемые доспехи."
---
Доминиканский миссионер и путешественник, итальянец Рикольдо Пеннини, в труде «Книга странствий» («Liber peregrination is»), написанном между 1288 и 1291 гг.:

«Во всех странах они истребили безоружных жителей, вооружившись ... кожаными доспехами»
---
Император Фридрих 2-й Гогенштауфен в своем письме английскому королю Генриху 3-му:

"Одеты они в невыделанные воловьи, ослиные или конские шкуры. Доспехи у них сделаны из нашитых на кожу железных пластин; ими они пользуются до сего времени."
---
Средневековая энциклопедия «Историческое зерцало» («Speculum historiale») доминиканского монаха Винсента из Бове (1190-1264 гг.):

«Также их доспехи составляют кожаные нашивки или железные пластинки, и эти пластинки или кожа прикрывают руки сверху, но не снизу. ...Такие доспехи имеют у них все бароны и военные предводители, и знаменосцы, и коннетабли, а поэтому неверно, что каждый десятый их имеет и носит. Шлемы у них укреплены кожей и подобны чашкам»
---
«Юань-ши»:

«Мухали обрадовался, вручил Ши Тянь-сяну кожаный доспех и еще дал надеть вместе с ним свой собственный железный панцирь ...»
---
Пётр, русский Архиепископ:

"... доспехи у них из кожи, почти непробиваемые..."
---
Плано Карпини - История монголов, Глава 6 «О войне и разделении войск…» :

...Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем - в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле ‹...› Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, - из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом...
---
Гийом де Рубрук, “Путешествии в восточные страны”:

"И когда мы добрались до опасного перехода, то из 20 у двоих оказались латы. Я спросил, откуда они к ним попали. Они сказали, что приобрели латы от вышеупомянутых аланов, которые умеют хорошо изготовлять их и являются отличными кузнецами. Отсюда, как я полагаю, татары сами имеют немного оружия, а именно только колчаны, луки и меховые панцири (pelliceas). Я видел, как им доставляли из Персии железные панцири (platas) и железные каски, а также видел двоих, которые представлялись Мангу вооруженными в выгнутые рубашки из твердой кожи, очень дурно сидящие и неудобные."
---
Марко Поло:

...Вооружение у них лук, меч и палица; всего больше они пускают в дело лук, потому что ловкие стрелки; а на спине у них панцырь из буйволовой или другой какой кожи, вареной и очень крепкой. Бьются отлично и очень храбро...
---
Ипатьевская Летопись:

... Немцы удивлялись татарскому вооружению: кони были в личинах и кожаных коярах... (кожаный доспех одет только для защиты лошадей, люди были в кольчугах)
461 1009761
>>09754
>>09757
У монголов в 13 веке были в основном кожаные доспехи.

Пэн Да-я и Сюй Тин посетили монголов в 1233 г. и 1235-1236 гг.:

«Они черные татары имеют на вооружении доспехи «ивового листа» и похожие на сито плетеные доспехи, кожа их сплетена из 6 слоев»...
«... применяют ... воинов в доспехах из скрепленных кож».
---
Пленный англичанин, который находился на службе у монголов в качестве лазутчика и которого лично допрашивал в 1241 г. правитель Австрии герцог Фридрих II Бабенберг:

«Из их кож они изготовляют себе, хотя и легкие, но все же непробиваемые доспехи»
---
Свидетель вторжения монголов в Долмацию и Хорватию, самую западную точку похода в Европу 1241-1242 гг., Фома Сплитский:

«Доспехи их представляют собой некое одеяние из кусков воловьих кож, составленных наподобие металлических пластинок, однако они непробиваемы и очень надежны. Шлемы у них и железные, и кожаные ...»
---
Глава французской дипломатической миссии 1245-1247 гг., который по поручению короля Людовика IX был направлен ко двору великого каана, миссионер-доминиканец Андре из Лонжюмо:

«Вооружение у них легкое и сделано из кожи»
---
Правитель Киликийской Армении, царь Хетум 1-й, который был союзником монголов в Малой Азии и лично посетил ставку Менгу в 1255 г.:
"... их стрелы пробивают все виды защитных средств и панцири, они сами и их лошади носят таковые из кожи."
---
Английский монах Мэтью Парис в своем труде "Великая Хроника":

"Из кож животных они изготавливают себе, хотя и легкие, но все же непробиваемые доспехи."
---
Доминиканский миссионер и путешественник, итальянец Рикольдо Пеннини, в труде «Книга странствий» («Liber peregrination is»), написанном между 1288 и 1291 гг.:

«Во всех странах они истребили безоружных жителей, вооружившись ... кожаными доспехами»
---
Император Фридрих 2-й Гогенштауфен в своем письме английскому королю Генриху 3-му:

"Одеты они в невыделанные воловьи, ослиные или конские шкуры. Доспехи у них сделаны из нашитых на кожу железных пластин; ими они пользуются до сего времени."
---
Средневековая энциклопедия «Историческое зерцало» («Speculum historiale») доминиканского монаха Винсента из Бове (1190-1264 гг.):

«Также их доспехи составляют кожаные нашивки или железные пластинки, и эти пластинки или кожа прикрывают руки сверху, но не снизу. ...Такие доспехи имеют у них все бароны и военные предводители, и знаменосцы, и коннетабли, а поэтому неверно, что каждый десятый их имеет и носит. Шлемы у них укреплены кожей и подобны чашкам»
---
«Юань-ши»:

«Мухали обрадовался, вручил Ши Тянь-сяну кожаный доспех и еще дал надеть вместе с ним свой собственный железный панцирь ...»
---
Пётр, русский Архиепископ:

"... доспехи у них из кожи, почти непробиваемые..."
---
Плано Карпини - История монголов, Глава 6 «О войне и разделении войск…» :

...Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем - в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле ‹...› Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, - из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом...
---
Гийом де Рубрук, “Путешествии в восточные страны”:

"И когда мы добрались до опасного перехода, то из 20 у двоих оказались латы. Я спросил, откуда они к ним попали. Они сказали, что приобрели латы от вышеупомянутых аланов, которые умеют хорошо изготовлять их и являются отличными кузнецами. Отсюда, как я полагаю, татары сами имеют немного оружия, а именно только колчаны, луки и меховые панцири (pelliceas). Я видел, как им доставляли из Персии железные панцири (platas) и железные каски, а также видел двоих, которые представлялись Мангу вооруженными в выгнутые рубашки из твердой кожи, очень дурно сидящие и неудобные."
---
Марко Поло:

...Вооружение у них лук, меч и палица; всего больше они пускают в дело лук, потому что ловкие стрелки; а на спине у них панцырь из буйволовой или другой какой кожи, вареной и очень крепкой. Бьются отлично и очень храбро...
---
Ипатьевская Летопись:

... Немцы удивлялись татарскому вооружению: кони были в личинах и кожаных коярах... (кожаный доспех одет только для защиты лошадей, люди были в кольчугах)
462 1009762
>>09761
Есть какие-то не фентезийные предположения как могли выглядеть эти кожаные доспехи?
ad0bed0.jpg59 Кб, 480x640
463 1009763
465 1009767
>>09687
Конечно же Шелонская битва
466 1009787
>>09767
Кованая рать (двор служилого князя Чарторыйского из ВКЛ) не участвовала в битве. Там сражались необученные ополченцы - "ремесленником родився, не коне не бывав", которые не владели копьем - "не ведавши сего боя, копья вздымаше, яко омертвев".
Их прадедовские пластинчатые доспехи москвичи потом побросали в реку. Никаких латников на Шелони естественно не было.
eb9f3c90436201a09151e28f67374e14.jpg74 Кб, 1200x1500
467 1009794
Галицкий воин 13 века.
468 1009810
Почему пикинеры исчезли после Эллинистической эпохи и возродились только в Позднее Средневековье?
469 1009831
Бесконечное унижение латных рыцарей 14-16 веков.
472 1009864
Фэнтезийные тяжёлые русичи.
473 1009867
>>09727
>>09787
>>09864
К вопросу о доспехах тяжёлых русичей и откуда брали железо для них
474 1009880
>>09810
Чтобы пикинеры были эффективны:
1. Их нужно много. Минимум три шеренги, лучше больше. Ну и в глубине еще сколько-то - подпирать и заменять выбывших. Все это должно быть плотно построено, иначе смысл теряется начисто.
2. Они должны быть замотивированы. Строй пикинеров существует только когда стоят все, посыпался участок - всем хана. Со стойкостью пехоты в средневековье всю дорогу была проблема - чуть что бегут, для того и начали спешивать рыцарюг и т.п.
3. Должны иметь централизованное обучение и сплачиваться как подразделение. Очевидно, если каждый рыцарюга (в теории) приведет пяток уебанов с пиками вместо со своим копьем - это в сумме не станет нормальной коробочкой, а останется толпой уебанов с пиками.
4. Должны быть адекватно снаряжены. Плотное построение - отличная цель для метательного оружия. Будь добр, выдать каждому по нормальной касочке (привет, шапель), а первому ряду желательно нормальный нагрудничек (привет латоебу). Дораха!
Вот и думай, почему это не работало в темные века и раннятине. Вроде очевидно, что в сумме это никак не сочетается с феодальным войском.
475 1009881
Латные перчатки типа "песочные часы", Англия, конец 14 века.
Почему на Руси никогда не было такого? Да и вообще защиты кистей, лица и ног не было. Почему так?
кгл.jpg582 Кб, 1156x867
476 1009883
>>09881

Почему ты пиздобол, черкасик? Вам эта черта от берендейских или хазарских предков досталась?
477 1009884
>>09883
На фото персидская или кавказская рукавица 18-19 века, их полно в российских музеях, как и поздних персидских и кавказских кольчуг, наручей и мисюрок, которые музейщики по указу сверху выдают за "доспехи русских воинов 15-17 веков"
Мы то знаем что в музеях всего один доподлинно древнерусский шлем, две кольчуги и два меча
478 1009887
>>09884

Кроме типичного черкаского "врети" от тебя другого и не ожидалось, черкасик.
479 1009889
>>09881
>>09883
Хисторач в миниатюре. Российский тролль-русофоб из-за скуки и ради рофла делает 100500тый наитупейший исторический наброс, о неверности которого он сам знает, и ему сразу же на полном серьезе отвечает тупой российский русский патриот, кидается защищать честь Россиюшки и воевать с вымышленными его воспалённым сознанием "хохлами" на хистораче, делает тупейшее шовинистические оскорбление "хохлов" и пруфает его неправоту картинкой индо-иранского доспеха 19 века в российском музее с дилетантским неверным провенансом российских долбоебов-музейщиков, о чем он не знает и не догалывается.

И так из года в год. Пиздос уровень дискуссии в Восточной Европе (России).
480 1009890
>>09889

Еще у одного долбоеба врети.
481 1009893
>>09889
Это нормально, мы же на дваче. Серьёзных научных дискуссий здесь никогда не было и будет
482 1009895
>>09889
Лучше в 100500й раз постить стены текста или дурацкие огромные коллажи из картинок про доспехи тяжёлых латных новгородцев и русских рейтар, или наоборот, из года в год писать какие русичи были нищие и отсталые, как у них ничего не было, по сравнению с твоими любимыми поляками, да?
483 1009899
>>09883
>>09887
Дебил бля, я не украинец, ну как можно быть таким тупым, ты реально думаешь что это украинцы тебя тут доспехами тяжёлых русичей троллят, ну ты идиот конечно. Их совершенно не волнует эта тема, кому вообще кроме русских может быть не всё равно была ли защита кистей на Руси
484 1009900
>>09883
Я вот как русский человек написал "на Руси не было защиты кистей", потому что для меня Русь это не только Киевщина, Переяславщина и Черниговщина, как для украинцев
Московское княжество это тоже Русь
Новгород и Псков тоже Русь
485 1009910
Полные латные доспехи 17 века.
490 1009920
Тяжелые русичи 13-14 вв.
491 1009930
>>09895
Конечно же лучше. Я же не такой бездарный дурак как ты, у которого абсолютно ничтожные и не информативные посты, которые нахуй никому не сдались. Пока мои картинки идут в официальную российскую историческую науку и обсуждаются на десятки клмментов от интересующихся людей, ты бессмысленно срешь всяким дерьмом из года в год.
492 1009931
>>09930
К врачу ходил? Что он говорит?
493 1009933
>>09931

>пук


Ума что ли не хватило написать что-то более осмысленное?
494 1009940
>>09933
Если ты не понимаешь смыслов простых предложений, то остается только посочувствовать тебе.
495 1009960
>>09940
Смешно ты слился. Тебе вправду оказалось нечего мне ответить в силу твоего скудоумия, бесполезный овощ. А теперь ты пытаешь хоть как-то перемочь меня в споре задавая идиотские демагогические оскорбительные вопросы, потому что ничего другого тебе не осталось.
496 1009961
>>09960
Не расстраивайся, анончик. Ты прав в своей неправоте. Ты свободный человек и имеешь право ошибаться!
497 1009977
>>09889
А что имеешь против русских патриотов, быдло?
498 1010030
Доспехи и вооружение английских конных аркебузиров 1640х гг.
15771334846011.jpg1007 Кб, 1440x2160
499 1010084
jthvSAzGJXI.jpg604 Кб, 1312x1967
500 1010085
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее