Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 июня 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
58 Кб, 723x830
43 Кб, 423x600
124 Кб, 500x370
53 Кб, 520x400
Борода у русских #189794 В конец треда | Веб
Почему среди великороссов вошла в моду борода?
Когда это произошло, явно не во времена Киевской Руси - цари-князья того периода, судя по дошедшим до нас изображениям, носили усы, но бороды брили. У остальных славян: украинцы, белорусы, поляки, сербы разные - исторически в моде были усы, но бороды в своей массе брили все.
Вошло в моду через варягов? Но Сам Рюрик это изображение даже вошло на монеты РФ как раз был так же бритолицым, хотя и с усами.

Через соседей с востока? Но через кого? Монголы, татары разные, узбеки вроде все брили бороды.

Алсо, даже википедия не знает и троллирует по этому поводу:

>Антропология русских


>Доля светлых и средних оттенков волос и глаз повышена, доля тёмных — снижена;


>Пониженный рост бровей и бороды;

#2 #189796

>Почему среди великороссов вошла в моду борода?


Потому что так боженька повелел.

В греческой Православной церкви ко времени Крещения Руси, к концу X века, установился всеобщий обычай среди православных — обязательное брадоношение.
Об обязательном ношении бороды для христианина писали многие православные святители и писатели[5][6]. Во главе Русской церкви стояли греческие митрополиты, которых ставил Константинопольский патриарх, и они ему же и подчинялись, поэтому русские взяли греческие религиозные воззрения, в том числе обязательное брадоношение. Ношение бороды в России было установлено и закреплено законодательно в сборниках гражданских и церковных правил и традиционно сохранялось.
#3 #189797
>>189796
Встречный вопрос. Почему собственно на территории самой Киевской руси брадоношение не сохранилось? Запорожские казаки-то бороды брили. Православные белорусы тоже.
#4 #189798
И при этом киевский патриархат продолжал подчиняться Константинопольскому вплоть до 17 века до переподчинения Московскому, в то время как Московский обред автокефалию черте когда и мог творить что угодно.
#6 #189808
>>189797
традиционно язычники бороды носили, погугли про германцев и тех же викингов. брадобритие появилось на западе у католиков, в РП распространилось из Польши. Кроме того, тюрки бород не носили, образ запорожского казака вообще тюркский. донские казаки были бородатыми.
52 Кб, 380x552
#9 #189830

> не во времена Киевской Руси - цари-князья того периода, судя по дошедшим до нас изображениям, носили усы, но бороды брили


каким изображениям-то?
в родзивилосвкой летописи и рукописи скилицы все русские князья носят бороды
180 Кб, 777x1000
#10 #189836
>>189808

>брадобритие появилось на западе у католиков


Двачаю, вот посмотри те на лицо - сразу видно, что истинный сын матери нашей Церкви!
#11 #189837
>>189836
вполне возможно, что оно там и не исчезало срели романцев, хотя варварская аристократия и носила бороды. Пр расколе 1054 года православные обвиняли латинян:
Брадобритие у латинян: «И не желают они обратить внимание на Писание, которое говорит: „да не бреете брад ваших“ (Лев. 19, 27), как и совсем не хотят признать, что (лишь) жёнам благопристойно этот (вид) при творении устроил Бог, мужам же судил быть несообразным (сему виду)»;
38 Кб, 200x370
#12 #189838
>>189836
ща они тебе скажут что это школота безусая (и в чём-то будут правы).
Держи труъ взрослого католика
124 Кб, 742x600
99 Кб, 220x203
#13 #189839
>>189808

>традиционно язычники бороды носили


Смотрит на брадолюба как на римлянина.
#14 #189846
>>189794
А зачем её брить-то? Выглядит годно, особенно если у тебя русые волосы и борода тоже русая.
132 Кб, 600x781
#15 #189858
>>189794

>Почему среди великороссов вошла в моду борода?


1. Лень брить отрывать время от традиционного уклада.
2. Можно выглядеть более отпугивающе для гопников.
3. В бороде можно найти остатки еды и пережить черные дни.
4. Маскировка на местности.
5. Борода обогревает суровой русской зимой.
6. Сразу видно что не китаец, нацидентичность.
7. Бородами можно мяряться устанавливая соц. ранги.
8. Когда в избе нет удобств бриться не удобно и не приятно.
9. Бороду можно причесывать и украшать к празднику.
10. Чтобы отличаться от суровых баб в селениях.
#16 #189872
>>189797

тюрки же, потомки черных кобуков, вестимо
#17 #189881
Стерлигов как-то говорил, что бритье появилось ещё в древней греции, во времена развитого гомосексуализма.
#18 #189898
>>189881
Кретин этот ваш Стерлигов. Бритьё было ещё во времена Древнего Египта, но там борода была связана с властью поэтому ЕМНИП бороды там носили только фараоны и верхушка жречества.
85 Кб, 604x484
#19 #189899
Модные Бояре такую фичу ввели. Хипстеры, сэр.
#20 #189916
>>189881
Но гомосексуалисты как раз любят бородатых - гипертрофированная мужественность и все дела. Бородатые спартанцы-педерасты, не менее бородатые самураи-дымоходцы.
#21 #189917
>>189916
Все яйца бородой поколет же. И спину расцарапает
#22 #189918
>>189916

>не менее бородатые самураи


Щито? У них же борода с усами и так хуево растут, а они их еще и щипчиками выщипывали.
#23 #189920
>>189918

Но это же не мешало самураям быть гомиками.
#24 #189923
>>189920
Поголовно? Да и борода у них не особо шоб росла.
232 Кб, 999x786
#26 #189999
>>189916
Найди бородача
#27 #190029
>>189898
В древнем Египте полностью эпилировали все волосы, а не только бороды. Борода у фараонов было накладной.
28 Кб, 580x326
#28 #190035
>>189918
Вполне бородатые, это же не китайцы. Брить бороды они стали как раз под влиянием запада - в их случае Китая. Причем мода пришла через верхи, что не мешало забитым крестьянам носить бороды до самой реставрации Мейдзи.
#29 #190068
>>189918
Ну как минимум усы самраи и обычные воины точно носили т.к. в период Сенгоку самураи собирали отрезанные верхние губы с усами у убитых противников чтобы потом похвастаться количеством фрагов перед нубами.
311 Кб, 853x1225
#30 #190195
>>190068
Не понимат этот обычай, я бы наоборот брился, чтобы потроллить врага, типа бабская голова фраг не засчитан.
#31 #190199
>>189794

>Почему среди великороссов вошла в моду борода?


Вопрос из серии "Почему среди народнэйм вошло в моду оставлять яйца у мужчин".
Вошло в моду бритье, а не бороды - бороды исторически растут у всех мужчин.
#32 #190200
>>189797

>Запорожские казаки-то бороды брили.


Полагаю из практических целей. Они же были теми лиходеями и частенько воевали, а в рукопашном бою борода могла статьуязвимым местом - супостат мог схватить ее и чего-нибудь учудить.
Воевали они, кстати, либо с турками(которые емнип брили бороды), либо с поляками всякими, которые тоже брили бороды.
#33 #190201
>>189836

>матери нашей Церкви


Католик штоле?
#34 #190202
>>190200
а за чуб и усы взять нельзя?
#35 #190203
>>189837

>внимание на Писание, которое говорит: „да не бреете брад ваших“ (Лев. 19, 27)


Ну эт только в переводах от язычников. Евреи перводят эту заповедь так:
27. Не закругляйте углов ваших волос головных, и не повреди края твоей бороды.
и комментируют:
края твоей бороды. Конец бороды и ее стороны, всего пять (углов:) по два на каждой щеке, сверху у (височной части) головы, где она широкая и имеет два угла, и один (угол) внизу на подбородке [Шевуот 3а; Сифра; Макот 20а] (Раши)
и
Если человек бреется кошерным способом, то, с точки зрения Галахи, в этом нет никакой проблемы. В соответствии с Каббалой, действительно, бриться и даже подстригать бороду не рекомендуется. Но тот еврей, который ещё не чувствует, что находится на достаточно высоком духовном уровне, чтобы выполнять всё, что требуется по Каббале, не должен опасаться бриться. И он может это смело делать во все дни недели (разумеется, кроме субботы). Хотя, несомненно, перед субботой это важнее сделать — в честь субботы.
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6566.html
и
В Торе запрет брить бороду приводится в двух местах: первый раз — «…не порти (лё ташхит) края бороды твоей» (Ваикра 19, 27), второй раз — «…боков бороды своей да не обривают (лё йегалеху)» (Ваикра 21, 5).

Талмуд (Макот 21а) обращает внимание на то, что Тора в этих двух местах использует разные выражения, и анализирует это так: «Было бы только написано не обривают, мы бы думали, что даже при стрижке ножницами человек нарушает запрет Торы. [Чтобы мы так не думали,] написано не порти. [Ведь] когда стригут ножницами, небольшая часть волоса остаётся. А не порти означает до основания, полностью. А было бы написано только не порти, мы бы думали, что даже если человек стрижет тем, чем обычно не стригут, например, рубанком, то всё равно он нарушает этот запрет Торы. [Чтобы мы так не думали,] написано не обривают — не стричь тем, чем привычно стричь».

Раввины прошлых поколений разрешили бриться механической бритвой из-за того, что она подобна ножницам — чуть-чуть остаётся. Как пишет Раши (точнее, Рибон) в комментарии на Макот 21а, «а ножницы не уничтожают, они не обрезают волос у основания, как бритва». Техника развивалась, появились электробритвы, затем появились электробритвы с очень тонкой сеткой, и исследования действия электробритвы ясно показали, что хотя бы на некоторых частях кожи, покрытых бородой, они срезают волосы до основания. Таково мнение крупнейших галахических авторитетов поколения — рава Элияшива, рава Вознера, рава Мойше Штернбуха и других раввинов.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_6345.html

Кароч, как я понял - щетина должна оставаться.
Ну а язычники начали в крайности впадать - католики бриться как девочки, православные зарастать как ети.
#35 #190203
>>189837

>внимание на Писание, которое говорит: „да не бреете брад ваших“ (Лев. 19, 27)


Ну эт только в переводах от язычников. Евреи перводят эту заповедь так:
27. Не закругляйте углов ваших волос головных, и не повреди края твоей бороды.
и комментируют:
края твоей бороды. Конец бороды и ее стороны, всего пять (углов:) по два на каждой щеке, сверху у (височной части) головы, где она широкая и имеет два угла, и один (угол) внизу на подбородке [Шевуот 3а; Сифра; Макот 20а] (Раши)
и
Если человек бреется кошерным способом, то, с точки зрения Галахи, в этом нет никакой проблемы. В соответствии с Каббалой, действительно, бриться и даже подстригать бороду не рекомендуется. Но тот еврей, который ещё не чувствует, что находится на достаточно высоком духовном уровне, чтобы выполнять всё, что требуется по Каббале, не должен опасаться бриться. И он может это смело делать во все дни недели (разумеется, кроме субботы). Хотя, несомненно, перед субботой это важнее сделать — в честь субботы.
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6566.html
и
В Торе запрет брить бороду приводится в двух местах: первый раз — «…не порти (лё ташхит) края бороды твоей» (Ваикра 19, 27), второй раз — «…боков бороды своей да не обривают (лё йегалеху)» (Ваикра 21, 5).

Талмуд (Макот 21а) обращает внимание на то, что Тора в этих двух местах использует разные выражения, и анализирует это так: «Было бы только написано не обривают, мы бы думали, что даже при стрижке ножницами человек нарушает запрет Торы. [Чтобы мы так не думали,] написано не порти. [Ведь] когда стригут ножницами, небольшая часть волоса остаётся. А не порти означает до основания, полностью. А было бы написано только не порти, мы бы думали, что даже если человек стрижет тем, чем обычно не стригут, например, рубанком, то всё равно он нарушает этот запрет Торы. [Чтобы мы так не думали,] написано не обривают — не стричь тем, чем привычно стричь».

Раввины прошлых поколений разрешили бриться механической бритвой из-за того, что она подобна ножницам — чуть-чуть остаётся. Как пишет Раши (точнее, Рибон) в комментарии на Макот 21а, «а ножницы не уничтожают, они не обрезают волос у основания, как бритва». Техника развивалась, появились электробритвы, затем появились электробритвы с очень тонкой сеткой, и исследования действия электробритвы ясно показали, что хотя бы на некоторых частях кожи, покрытых бородой, они срезают волосы до основания. Таково мнение крупнейших галахических авторитетов поколения — рава Элияшива, рава Вознера, рава Мойше Штернбуха и других раввинов.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_6345.html

Кароч, как я понял - щетина должна оставаться.
Ну а язычники начали в крайности впадать - католики бриться как девочки, православные зарастать как ети.
#36 #190205
>>189858

>3. В бороде можно найти остатки еды и пережить черные дни.


Лол.
А еще можно цыплят в ней держать - тип из мультика так делал.
187 Кб, 900x1170
102 Кб, 905x693
#37 #190207
>>189918

> У них же борода с усами и так хуево растут


У самураев? Ты с китайцами не путаешь?
пик1 Кунт Ноги
пик2 сумеешь по бородам отличить русских от японских?
#38 #190208
>>190029

>Борода у фараонов было накладной.


Еще и деревянной.
#39 #190209
>>190202

>а за чуб и усы взять нельзя?


Ну так чуб же под шлемом(до 17 века) или под шапкой(после 17 века), а борода торчит.
За усы можно, но усы оборвутся - сколько волос в усе и сколько их в бороде?
#40 #190272
>>189794

>Монголы, татары разные, узбеки вроде все >брили бороды.


Чё там брить-то, у них нихуя и не растёт.
#41 #190295
>>190202
Усы повсеместно носили по всей европе, так что, очевидно, не хватали. А за чуб-то тоже не особо и ухватишь, да и за обычные великоросские патлы до плечей чем сложнее?
Тем более хохлы исторически по пять сережек в ухо ставили и им особо они проблем не доставляли.

Алсо, у Пантелеймона Кулиша в "Чорной раде" был такой персонаж Шрам - бородатый казак. Единственный бородатый на всю Сечь. Объяснялось это тем, что он был боевым попом.
У Малыка в "Чорном вершнике" встречается великорос, которого каким-то лядом занесло в Сечь. Так с него все стебались и тралировали, за то что он бороду не бреет как ребенок и вообще не мужик, так как мужика и мальчика разнит сакральное приобщение к культу бритья.
64 Кб, 434x581
9 Кб, 480x360
#42 #190592
>>190295

>он бороду не бреет как ребенок и вообще не мужик


В голосину.
#43 #190616
>>190295
У гетмана Конашевича-Сагайдачного была борода, например.
135 Кб, 250x307
#44 #190661
>>190616

>Конашевича-Сагайдачного


Он вообще, судя по картинам, на бороде пунктик имел. А так-то он греко-православный университет окончил, скорее всего там фап на бороду и подцепил.

Сагайдачный вообще, на мой взгляд, олицетворяет золотые годы казацтва. Сжечь Москву на деньги ляхов, отпиздить ляхов на деньги Минина-Пожарского, отпиздить одних немцев за деньги других в Тридцатилетней войне, куролесить наемников по всей Европке, отпиздить татар для душевного успокоения, отпиздить турков, переплыв Черное море, фана ради.
#45 #190671
>>190661

>золотые годы казацтва.


>идеальная шлюха


Да, так оно и есть.
москву он кстати не жег, соснул и ушел. Калугу вроде жег.
sage #46 #190679
>>190671

>соснул и ушел


Пожарский от него откупился тонной золота, а затем нанял для войны против Польши. Поляки ранее заплатили 20 000 злотых за участие в штурме по контракту. Еще и привилегий от поляков и московитов добился. Так что кто соснул, это сложный вопрос не сам Сагайдачный уж точно

Еще эпичен его успешный несанкционированный Польшей поход на Стамбул, в результате чего началась польско-турецкая война с последующим поражением Польши. А Сагайдачный выхлопотал себе компенсации от обеих сторон. Такие дела
#47 #190704
>>190671
Швицам скажи, что они идеальные шлюхи. Нормальная армия без государства" 16-17 века.
#48 #190810
>>189838

>Католик


>Цезарь

#49 #190826
>>190679

>сжег москву


>не не сжег


>взял денег у поляков


>взял у русских


> не шлюха


Блядь зачем тебе в качестве героя продажный бандит без чести и совести?
#50 #190842
>>190826
Невский свой зад подставил монголам и способствовал покорения Руси, пока хохло-скандинав хоть как то пытался копротивляться
#51 #190862
>>190857
Невский посчитал что татары меньшее злао чем тевтоны.
#52 #190866
>>190862
близкие по культуре и религии немцобоги и косолапые варвары карлики. Лучше лизать зад тому кто все равно до северных областей не дойдет, а если и дойдет то генерал мороз помогет.
Невский продался ради власти, Д. Галицкий боролся против иноземцев иного склада ради своего народа.
Тевтоны бы облагородили б только русскую культуру, татары же создали быдло. Сейчас бы жили как в Англиях и Германиях, а не на пораше. Проблем в религии тоже нет, католик и лютеранин>православное богомэрзкое вседержательство
#53 #190872
>>190866

>близкие по культуре и религии немцобоги


Блядь, ну и о чем с тобой разговаривать? "Немцебоги"и шпротошелупонь окатоличили бы у "схизматиков, от которых самому Богу тошно" все к хуям, что в том время равнялось бы... ну не крещению Руси, но чему-то близкому по масштабу. Полная мена парадигмы.
А монголам было похуй на религии вассальных государств.
Дальше не читал.
#54 #190894
>>190872

>Полная мена парадигмы.


Так и хорошо же!
164 Кб, 672x504
#55 #190922
>>190704
Сравнил хуй с пальцем. Швейцарцы верой и правдой служили одному нанимателю по 200 лет и больше.
#56 #190927
>>190866

>Сейчас бы жили как в Англиях и Германиях, а не на пораше.


Ага, вон византийцам они в Четвёртый крестовый культуру облагородили. Игде теперь те ромеи?
#57 #190939
>>190842

>Невский


А что с ним? Обычный коньюнктурщик правда и неправдами рвавшийся к власти. Пришел к успеху.

>хохло-скандинав


Это кто? И кому он копротивлялся?
#58 #190940
>>190922
Зачем 200? уже 500 лет как папу охраняют. Не предавали вроде как никогда. Даже наоборот спасали жопу папы. Думаю желающих подкупить имеющих доступ к телу папы за 500 лет хватало.
118 Кб, 436x645
#59 #190943
>>190940
Ты не только цыфарки читай, но и букавки: я писал, что 200 и больше.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 июня 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски