Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 ноября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
122 Кб, 800x1172
Тупых Вопросов Тред IV #208006 В конец треда | Веб
Желая получить короткий комментарий по какой то теме лучше не открывать сотню тредов а спросить тут.
Let's go.
#2 #208007
И сразу вкачусь со своим вопросом. Сел читать Историю Византийской Империи авторства Успенского. Уже не помню откуда у меня рекомендации по этой книге, но это явно не то, что я ожидал - текст скорее идеологический, автор раздумывает на страницах, демонстрируя читателю ход своей мысли и т.д. Ну книга то старая, чо, в принципе. А мне нужна именно книга по истории Византии - что как и когда кем и зачем, желательно не сухая.
#3 #208008
>>208007
Можно попробовать "Историю Византии" Норвича, но там больно много об императорах. Будто история Византии - это история императоров и больше никого. Это немного бесило.
#4 #208009
>>208008
смерду припеклоу
#5 #208032
Пацаны, а кто у кого перенял национальную одежду - кавказцы у казаков или наоборот?
465 Кб, 1114x800
#6 #208108
Прочёл недавно материал про Новгород на Арзамасе http://arzamas.academy/materials/457
Понял вдруг, что почти ничего не знаю о республиканском Новгороде, у кого можно почитать, что посмотреть?
#7 #208109
>>208007
Впервые вижу, чтобы кто-то критиковал Успенского.
#8 #208110
>>208007
Та́йная исто́рия Прокопия Кесарийского
108 Кб, 508x659
#9 #208206
Посоветуйте книг про Дом Романовых, про великих князей.
Можно и отдельные книжки по какому-то князю.
27 Кб, 200x309
1390 Кб, 2400x3112
#10 #208237
Кто же пришил принцев в тауэре?
#11 #208264
>>208237
В тюрьме перенервничали, темно, случайно удавились.
#12 #208313
>>208006 (OP)
Правда ли, что в Средневековье в монастырях ебались еще похлеще, чем в борделях?
sage #13 #208349
>>208032
Запорожские казаки (венгерская, польская и московская шляхта тоже, если что) у тюркских народов. В основном у турков и татар. Уже позже, во время кавказских войн донские, кубанские и терские казаки переняли некоторые элементы у кавказских народов.
66 Кб, 604x504
#14 #208363
>>208007

http://vremennik.biz

Енджой. Я здесь в своё время почти все статьи прочитала, кроме отровенно порашных и тех, что на греческом. Весьма доставляющее чтиво, к слову.
75 Кб, 640x427
67 Кб, 599x450
#15 #208364
>>208006 (OP)
Почему во времена поздней римской империи вместо четырёхугольных стали использовать овальные щиты? Ведь здоровый такой скутум куда эффективней будет, чем овальная хуета ауксилиев, или нет?
#16 #208366
>>208364

Вангую от того, что лигивоны стали комплектоваться варварами, которым овальные щиты были привычнее.
#17 #208372
>>208364
до скутума римляне использовали тот же круглый или овальный аспис
от задач зависело: скутум давал лучшую защиту от атак с флангов, но, в отличие от традиционного овального/круглого щита, хуже держал удар
#18 #208377
А была ли Британская империя де-юре?
#19 #208458
Кросспост из /bo/:

>Насоветуйте книжек про исторические события/персонажей, написанные с разных точек зрения. Российская история не интересует.


>Например, есть известные пьеса и фильм "Человек на все времена" (где Томас Мор предстаёт необыкновенно принципиальным и правым во всём), и есть "Волчий зал" (где Мор мудаковат, а в центре Томас Кромвель, на которого шликает авторка).


>Или вот в "Квентине Дорварде" Людовик XI изображен лицемерной гнидой, а в кинце "Тайны бургундского двора" - чуть ли не святым.

#20 #208470
>>208377
Это как? Что ты называешь этим де-юре?
Her Majesty Victoria, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Ireland Queen, Defender of the Faith, Empress of India
Ну вот вику так называли.
#21 #208471
>>208264
В каком хоть году?
#22 #208472
>>208313
Закон о беременных монашках гугли.
#23 #208486
Почему в ссср занижали цены, почему не повышали до рыночных? Если дело только в том чтобы не понизить уровень жизни, то встречный вопрос, у ссср что не было денег повысить и зарплаты повысить до рыночных величин?
#24 #208489
>>208486
Идиотский какой-то вопрос. В СССР не было понятия "рыночная цена", потому что "рынка" не было.
#25 #208491
>>208486
в СССР была плановая экономика с установленным курсом (вернее, курса (рубля) было два: один для СССР, второй - для торговли с другими государствами, то есть чеки втб и переводной рубль)

вообще, ты бы сходил сначала почитал википедию, а то у тебя, судя по всему, в целом нет понимания, что такое советская экономика и почему нельзя было просто так взять и "поднять всем зарплаты до рыночных величин"
#26 #208494
>>208486
У СССР не было товаров. Или ты повышаешь цены и все понимают, что нищие, или устраиваешь дефицит и все думают, что продавцы пидоры.
#27 #208499
>>208489
Было такое понятие. Во всяком случае после косыгинских реформ было подобие хозрасчета, цены не с потолка брали, заводы даже отчитывались по прибыли, и магазины, представь себе
>>208491
Почитал, но всё равно не понятно. При сталине цены завышали, поэтому не было такого дефицита, но потом началось постепенное снижение цен(еще при сталине же)
>>208494
Товары то были, те же телевизоры не были дефицитом, потому что были дорогие.

>все понимают что нищие


А почему все нищие?
#28 #208501
>>208499

>нищие


Потому что бедные очень и нихуя нету.
#29 #208503
>>208501
Ну я как бы и спрашиваю почему так? Почему государство не могло платить нормальную зарплату и обеспечить товаром?
#30 #208504
>>208503
Потому что всех много, а всего мало. Обеспечишь всех сральной бумагой - на танчики не останется ресурсов.
#31 #208506
>>208503
При Брежневе перестала номенклатура заботиться о результате, все пиздец обленились, в худшем случае уйдешь жить на гос.дачу с именной пенсией. Инноваций нет и не надо, везде приписки к плану, а что успели сделать - половина шла на армию, производительность труда низкая, все и работали на отъебись. Ещё и социалка для всех, поддержка убыточных городов и производств, ништяки ленивым чуркобесам своим и заморским. Вот и беднота.
5 Кб, 141x200
#32 #208509
Поясните, откуда происходят слова "барин" и "боярин"? Родственно ли это слову "барон"? Я слыхал про происхождение от слова "баран" - правда ли это?
#33 #208510
>>208509
Word: баран

Near etymology: I. "баран", стар. также боран, укр. баран, сербохорв. баран, др.-чеш. baran, beran, чеш. beran, слвц. baran, польск. baran, в.-луж. boran, н.-луж. baran.

Further etymology: Сравнивают с греч. βάριον ̇ πρόβατον, βάριχοι ̇ ἄρνες (Гесихий), алб. berr "овца, мелкий скот", barí м. "пастух". Согласно Г. Майеру (Alb. Wb. 33), Бернекеру (1, 43 и сл.) и Мейе (RS 2, 69 и сл.), это древнее альпийское слово, распространенное также в сев.-ит. говорах: миланск. bera, энгадинск. bar и т. д. Происходит из подзывного междом. ber- (см. Иокль, LKU 242 и сл.; Чабей, Glotta 25, 50 и сл.; Рольфе, ZfromPh 45, 672). Коржинек (LF 58, 430) указывает на зазывание брр в укр. бирь. Ср. также русск. подзывание для овец: барбар, бырбыр (Даль). Неправильно предположение о заимств. из тат. bärän "ягненок" (Mi. TEl., Доп. 2, 83) <в последнее время Дмитриев, Лексикогр. сб., З, 1958, стр. 18 -- 19. -- Т.>, которое само, скорее, заимств. из русск.

Так что барбар - варвар есть и в баране - и скорее всего связан с "воем" - "боем" которые необходимы, чтобы управиться со стадом баранов.

Баран когда-то был очень уважаемым животным - вспомните золотое руно.
К слову - Альдебаран - одна из главных звезд созвездия Тельца.

P.S. Еще к слову, мой друг всегда смеялся над этимологий и приводил пример коса (на голове) - коса (серп) как 2-х слов одинакового звучания никак не связанных друг с другом. Каково же было его изумление, когда выяснилось, что и коса (на голове) и коса (серп) могли быть связаны непосредственно скитаями - которые носили косу и придумали косу (scythе отсюда scissors - секти скирды или скитать).
#34 #208511
>>208510

>Альдебаран


Смею заметить что скорее всего это название не имеет к фимозу никакого отношения.

>PS


Ну это вообще уровень задорного.
#35 #208512
Мод, почему бы тебе не закрепить трэд?

Реквестирую литературу по таким темам:
1. История СССР
2. История революции и гражданской войны. Чтобы и про Врангеля и про Землячку.
3. В целом история терроризма в РИ и СССР.
4. История религиозных сект в РИ и СССР если они там были. Хлысты и прочие.

Так же дайте совет или подскажите литературу, по которой можно историю европы и азии хотя бы в общих чертах узнать.
#36 #208513
>>208503
потому что СССР был самодостаточным только в учебниках

там какую-то хуйню про брежнева написали, в то время как народ резко обнищал после реформы 61 года, когда цены единовременно взлетели в два раза из-за резкого искусственного снижения курса рубля, так как нужно было помогать развивающимся неграм, активно волочить за собой страны варшавского договора, запускать ракеты и вообще как-то сводить концы с концами
#37 #208518
>>208513

>СССР был самодостаточным только в учебниках


Ну окуеть, нас 70 лет кто-то кормил, оказывается. Имя, сестра, имя!
#38 #208519
>>208470
Ну вот по титулу и выходит, что императрицей она не была.
Мне просто интересно как в документах вся Империя называлась.
#39 #208520
Поясните за объединение Германии. Для меня оно вглядит так: Пруссия победила Францию, все с этого охуели и добровольно с ней объединились. Но что-то я не понимаю, как подобное могло произойти. Скажем, королю какой-нибудь Баварии очень хотелось расстаться с верховной властью?
#40 #208522
>>208519
Соединенное королевство и далее по тексту. А так же императрица индии.
>>208520
Ну выбора особо не осособо было.
#41 #208526
>>208520
Припугнули силой. Кто отказался, того быстро быстренько оккупировали.
А потом, рейх был федеральным союзом, князей и королей не попёрли совсем.
#42 #208536
>>208518
Великобритания
#43 #208590
>>208526
Вот, у меня давно был вопрос. Какая власть осталась у правителей бывших германских государств после объединения? Они стали чем-то типа губернаторов или исполняли церемониальные функции? Отличались ли полномочия, скажем, короля Баварии от правителя какого-нибудь подзалупного Ангальт-Цербста?
#44 #208594
>>208590
Ну как у кого. Отличалось и все было весьма индивидуально. Баварцы например даже свою армию имели в мирное время типа независимую.
16 Кб, 500x500
#45 #208611
>>208512
Ну что же вы...
#46 #208630
1) Можно было не подписывать бретский мир и продолжать воевать? Какие тогда были шансы на победу? Как так вышло что мы были в антанте, антанта выграла, а мы обосрались, всё из-за большевиков?
2) Есть мнение что нам была не нужна первая мировая война, но мы были на подсосе у великих держав,и они нас заставили. Это так или можно было как-то уклониться от войны? Могли наши элиты что-то сделать для этого?
#47 #208631
>>208630

>элиты


Сперва начал писать ответ, потом понял что говорю с утенком и забил.
120 Кб, 788x578
#48 #208632
>>208611

>реквестирую


>1. История СССР


Ты дурак?
#49 #208634
>>208632
Умри в муках.
#50 #208635
>>208632
Прости, но у меня нет твоего архива.
#51 #208636
>>208630

>Можно было не подписывать бретский мир и продолжать воевать?


почему нельзя? на мире настаивал Ленин, а тот же Троцкий и Дзержинский были против (Сталин колебался), Дзержинский по этому поводу очень сокрушался

>Какие тогда были шансы на победу?


некорректный вопрос
по сути, сражаться было некому, но, не заключая мир, Россия бы продолжала сковывать некоторые немецкие силы, что, по идее, могло принести победу Антанте немного быстрее

>Как так вышло что мы были в антанте, антанта выграла, а мы обосрались


потому что сепаратный мир

>всё из-за большевиков


большевики были промежуточной причиной

>Есть мнение


хуевое мнение
такие хуевые мнения обычно пишут те, кто вообще никогда не интересовался Первой Мировой
#52 #208637
>>208634
Красножопая мартышка забавно заметалась в клетке.
#53 #208647
>>208630

>Есть мнение что нам была не нужна первая мировая война


Война нужна была немцам, которые опоздали со своей раздробленностью к разделу мирового пирога, делиться которым так никто не собирался. У нас всё было норм, нахватались.

>можно было как-то уклониться от войны? Могли наши элиты что-то сделать для этого?


Вот мы уклоняемся, все нас обссыкают за нарушение договоров, немцы ебут англофранков за полгода. И вот они поворачивают своё откормленное рыло к нам, 41 наступил уже в 1915. Охуенна просто.
#54 #208652
>>208511
Так поясни про баронов и баранов
36 Кб, 520x392
#55 #208688
>>208510

>scythе отсюда scissors - секти скирды или скитать

1305 Кб, 900x1249
#56 #209092
Бамп
#57 #209097
Зачем рф подписала хасавьюртский мир? Неужели мы реально проиграли в 96м?
#58 #209099
Аноны, посоветуйте книжку, где описано, что происходило примерно с 10 000 г до нашей эры и до возникновения микенской цивилизации? Есть что-нибудь такое?
#59 #209100
>>209097
Не, там было откладывание определения статуса территорий до 2001 г. Лебедь подписал, эти тип там порадовались, ну чё, тип, нам независимость дали.
А в 1999 году с гор спустились всякие-разные. При этом спустились то они не из Чечни, но зачищать взялись нохчей.
Всю дорогу поражаюсь.

мимо бпла
#60 #209101
>>209097
После новогоднего "штурма", да проиграли
24 Кб, 480x360
#61 #209102
>>209097
Выборы'96 были на носу, а война всех заебала уже. И ЕБН пообещал мир перед выборами.
Проиграли-не проиграли, армия была в плачевном состоянии, нулевая подготовка, хаос в командовании, а чечены нас люто ненавидели все, надо было их вывозить всех в тайгу просто, иначе вечный афган.
Путьке легче в этом плане было, вкусили уже местные прелестей независимости.
#62 #209103
>>209101

>новогоднего "штурма"


Мань, это был новый 95 год.
#63 #209107
>>209100
>>209102
Я вот не очень хорошо аспекты этой войны помню, ибо сосницкий был, а потом уже не особо именно ей интересовался. Поправьте если путаю.
Там же во Вторую Чеченскую в самой Чечне началось что то вроде гражданской войны между бабахами и собсно сепаратистами. А федеральное правительство заняло сторону сепаратистов на всяких там договоренностях об автономиях и прочем подобном. То есть те кто в Первую Чеченскую выступали за независимость, на фоне бабахов из Аравии поубавились пыл и стали чем то вроде автономистов. И Москва уже воевала в основном их руками. Так?

Другой анон.
#64 #209109
На тот момент когда в Европе только-только начало появляться огнестрельное оружие - что было по дальности стрельбы, бронепробиваемости и останавливающей силе лучше - арбалет на пике развития, или огнестрел который только-только завезли?
#65 #209110
>>209107
Никогда наемники и идейные из мадрасе не шли ни на какое соглашение с федералами (читай - ФСБ и ГРУ). Все, что сделали федералы - это обеспечили тейпам неустойчивое равновесие под властью раздувшегося тейпа Беной (Кадыровы) и вымели раскинувших в Чечне щупальца бабахов.
Всё. И то, что мы видим, как версию истории приведения Чечни под ярмо в 2000-02, это совершенная туфта.
Все эти "штурмы" согласовывались на местах с целью выбить из н. п. соперников союзных на данный момент России тейпов.
#66 #209111
>>208007
Я рекомендовал скорее всего. Зря нос воротишь от Успенского, он самый мастистый историк по истории ВРИ. Можешь ещё Величко почитайть, тоже годный автор.
#67 #209112
>>209107
Кури мемуары участников, их много, включая генеральские. Сразу станет видно, что регулярная армия даёт прикурить любому сброду, но при огромных палках в колёсах от верховного главнокомандующего от этого нет особого толка.
#68 #209114
Могла ли рф отказаться от выплаты долгов ссср, после его развала? Типа такой страны больше нет, не подписывать никаких документов о признании себя приемником и т.д.
#69 #209116
>>209114
Могла бы, только тогда начался бы Голодомор 2.0, потому что новых кредитов никто не дал бы.
#70 #209117
>>209114
Ну и оттяпать земли могли, хуль, старых договоренностей же больше нет.
#71 #209118
>>209114
Не могла. Не стоит забывать что это мы проиграл конкуренцию систем и после капитуляции не нам было решать что мы можем, а что нет. Германия вон только не давно выплатила репарации за Вторую Мировую. За Первую Мировую тоже выплачивала очень очень долго.
#72 #209125
Кто такие эфталиты? пишут что они белые-гунны но по внешности это какие скифы или близкие к иранцем народ, скорей всего. Может под гуннами подразумевалось кочевой образ жизни?
#73 #209126
>>208518
Так понимаю, фраза "канадская пшеница" тебе ничего не говорит?
#74 #209131
>>209126
Канадцы нам, так понимаю, задарма пшено гнали?
#75 #209147
>>209131
А "самодостаточный" по-твоему что такое? Это когда покупают пшеницу за бугром на валюту, так как корма производить не имеют и потому скармливают скоту хлеб?
#76 #209149
>>209109
Бамп
#77 #209151
>>209149
>>209109
Васян иди в хуй а?
#78 #209153
>>209114

>Типа такой страны больше нет


Если такой страны нет, то ей ничего не принадлежит. РФ потеряла бы все внешние контакты, контракты, договоры. Да даже самые обыкновенные посольства за границей пришлось строить с нуля на новых местах, так как старые здания принадлежали СССР. Плюс признание наследницей не только экономическая сторона вопроса, но и культурно-историческая. ВОВ победила СССР, а не РФ, как с дидами быть?
#79 #209156
>>209151
Какой васян? О чем речь?
Я просто вопрос задаю, а никто не отвечает.
#80 #209157
>>209156
Поясняю. Оружие в те времена товар штучный. Любое. Ессно самая самая первая хуйня огнестрельная сосала у арбалете по всем параметрам и взорвалась нахуй убив владельца.Что ты с чем собираешься сравнивать?
#81 #209159
Почему Антонидас в разговоре с Артасом сказал, что бы тот отводил армию или они будут вынуждены показать свою истинную мощь?
Армия Артаса - это же самое противное и ужастное, что когда-либо случалось. Неужели они не могли уничтожить её раз и навсегда?
#82 #209160
>>209159
А туда ли ты зашел, петушок?
#83 #209162
>>209153

>Плюс признание наследницей не только экономическая сторона вопроса, но и культурно-историческая. ВОВ победила СССР, а не РФ, как с дидами быть?


Да ты поехавший. Никто никогда не стесняется историю себе приписывать, это не интеллектуальная собственность, македонцы вообще страну назвали.
#84 #209166
>>209162

>Никто никогда не стесняется историю себе приписывать, это не интеллектуальная собственность


Вполне себе интеллектуальная. Части армий и дивизий, бравшие Берлин в 45м, по прежнему существуют как единицы армии РФ со своими знаменами и музеями. Прямую преемственность не отменили.
#85 #209167
>>209166
И что что существуют? кого это вообще ебет? Давай запилим прям тут на хитлераче 5 легион римской империи жаворонков и обьявим себя дохуя пятым римом.
#86 #209171
>>209167
Но он не будет тем самым легионом, а какой-нибудь 128 артиллерийский полк будет тем самым, бравшим Берлин, Кабул, Грозный и Донецк. утрирую, но хуй с ним Весь мир дрочит на армейскую традицию.
#87 #209182
>>209171
Да кого это вообще ебет? Взяли германцы и запилил себе СРИ и дрочили на наследие римлян тыщу лет. И норм взлетало. А дроч на традиция она заебись для быдла для поднятия боевого духа.
121 Кб, 1008x391
#88 #209243
>>209239

> посмотрел сериал рим

#89 #209264
>>209243

>ждал колин макалоу


да ты говноедушка
#90 #209278
>>208509
Двачую вопрос
#91 #209289
Рим пал из-за того, что стал республикой?
#92 #209290
>>209264
И чем же этот цикл книг хуже сериала про еблю со множеством исторических ошибок?
#93 #209298
Хисторач, посоветуй литературы по Древнему Междуречью: от городов-государств до Нововавилонского царства, с упором на Шумер и Аккад. И немного про Ассирию. На русском языке, не учебник и со ссылками.
#94 #209310
А что ели в древней Руси? Ну крестьяне репу ели, быть может мясо по праздникам. Князья и дружина ели репу с мясом и хлеб. Столовыми приборами до 17ого века не было принято пользоваться, похоже - московский бомонд охуел от вилки Марины Мнишек, сами они обычно ели руками - а что ели?
#95 #209312
>>209310

>до 17ого века не было принято пользоваться, похоже - московский бомонд охуел от вилки Марины Мнишек, сами они обычно ели руками


Ага, рыча и пердя.
#96 #209313
>>209310
Иван Иванович Сусанин (то самое историческое лицо, которое положило свою жизнь за царя и впоследствии было воспето оперой Глинки) зашел однажды в русскую харчевню и, сев за стол, потребовал себе антрекот. Пока хозяин харчевни жарил антрекот, Иван Иванович закусил свою бороду зубами и задумался; такая у него была привычка.
Прошло 35 колов времени, и хозяин принес Ивану Ивановичу антрекот на круглой деревянной дощечке. Иван Иванович был голоден и, по обычаю того времени, схватил антрекот руками и начал его есть. Но торопясь утолить свой голод, Иван Иванович так жадно набросился на антрекот, что забыл вынуть изо рта бороду и съел антрекот с куском своей бороды.
Вот тут-то и произошла неприятность, так как, не прошло и 15 колов времени, как в животе у Ивана Ивановича начались сильнейшие рези. Иван Иванович вскочил из-за стола и ринулся на двор. Хозяин крикнул было Ивану Ивановичу: "Зри, како твоя борода клочна." Но Иван Иванович, не обращая ни на что внимания, выбежал во двор.
Тогда боярин Ковшегуб, сидящий в углу харчевни и пьющий сусло, ударил кулаком по столу и вскричал:"Кто есть сей?" А хозяин, низко кланяясь, ответил боярину: "Сие есть наш патриот Иван Иванович Сусанин." "Во как!" - сказал боярин допивая свое сусло.
"Не угодно ли рыбки?" - спросил хозяин. "Пошел ты к бую!" - крикнул боярин и пустил в хозяина ковшом. Ковш просвистел возле хозяйской головы, вылетел через окно на двор и хватил по зубам сидящего орлом Ивана Ивановича. Иван Иванович схватился руками за щеку и повалился набок.
Тут справа из сарая выбежал Карп и, перепрыгнув через корыто, в которой среди помой лежала свинья, с криком побежал к воротам. Из харчевни выглянул хозяин: "Чего ты орешь?" - спросил он Карпа. На Карп, ничего не отвечая, убежал.
Хозяин вышел во двор и увидел Сусанина, лежащего неподвижно на земле. Хозяин подошел поближе и заглянул ему в лицо. Сусанин пристально глядел на хозяина. "Так ты жив?" - спросил хозяин. "Жив, да тилько страшусь, что меня еще чем-нибудь ударят", сказал Сусанин. "Нет, - сказал хозяин, - не страшись. Это тебя боярин Ковшегуб чуть не убил, а теперь он ушедши." "Ну, Слава тебе, Боже! - сказал Иван Сусанин, поднимаясь с земли. - Я человек храбрый, да только зря живот покладать не люблю. Вот и приник к земле и ждал: чего дальше будет? Чуть что, я бы на животе до самой Елдыриной слободы бы уполз.... Евона как щеку разнесло, Батюшки! Полбороды отхватило!" "Это у тебя еще и раньше так было." - сказал хозяин. "Как это так раньше? - вскричал патриот Сусанин. - Что же, по-твоему, я так с клочной бородой ходил?" "Ходил", - сказал хозяин. "Ах, ты, мяфа." - проговорил Иван Сусанин. Хозяин зажмурил глаза и, размахнувшись со всего маху звезданул Сусанина по уху. Патриот Сусанин рухнул на землю и замер. "Вот тебе! Сам ты мяфа!" - сказал хозяин и удалился в харчевню.
Несколько колов времени Сусанин лежал на земле и прислушивался, но, не слыша ничего подозрительного, осторожно приподнял голову и осмотрелся. На дворе никого не было, если не считать свиньи, которая, вывалившись из корыта, валялась теперь в грязной луже. Иван Сусанин, озираясь, подобрался к воротам. Ворота, по счастью, были открыты, и патриот Иван Сусанин, извиваясь по земле как червь, пополз по направлению к Елдыринской слободе.
Вот эпизод из жизни знаменитого исторического лица, которое положило свою жизнь за царя и было впоследствии воспето в опере Глинки.
#96 #209313
>>209310
Иван Иванович Сусанин (то самое историческое лицо, которое положило свою жизнь за царя и впоследствии было воспето оперой Глинки) зашел однажды в русскую харчевню и, сев за стол, потребовал себе антрекот. Пока хозяин харчевни жарил антрекот, Иван Иванович закусил свою бороду зубами и задумался; такая у него была привычка.
Прошло 35 колов времени, и хозяин принес Ивану Ивановичу антрекот на круглой деревянной дощечке. Иван Иванович был голоден и, по обычаю того времени, схватил антрекот руками и начал его есть. Но торопясь утолить свой голод, Иван Иванович так жадно набросился на антрекот, что забыл вынуть изо рта бороду и съел антрекот с куском своей бороды.
Вот тут-то и произошла неприятность, так как, не прошло и 15 колов времени, как в животе у Ивана Ивановича начались сильнейшие рези. Иван Иванович вскочил из-за стола и ринулся на двор. Хозяин крикнул было Ивану Ивановичу: "Зри, како твоя борода клочна." Но Иван Иванович, не обращая ни на что внимания, выбежал во двор.
Тогда боярин Ковшегуб, сидящий в углу харчевни и пьющий сусло, ударил кулаком по столу и вскричал:"Кто есть сей?" А хозяин, низко кланяясь, ответил боярину: "Сие есть наш патриот Иван Иванович Сусанин." "Во как!" - сказал боярин допивая свое сусло.
"Не угодно ли рыбки?" - спросил хозяин. "Пошел ты к бую!" - крикнул боярин и пустил в хозяина ковшом. Ковш просвистел возле хозяйской головы, вылетел через окно на двор и хватил по зубам сидящего орлом Ивана Ивановича. Иван Иванович схватился руками за щеку и повалился набок.
Тут справа из сарая выбежал Карп и, перепрыгнув через корыто, в которой среди помой лежала свинья, с криком побежал к воротам. Из харчевни выглянул хозяин: "Чего ты орешь?" - спросил он Карпа. На Карп, ничего не отвечая, убежал.
Хозяин вышел во двор и увидел Сусанина, лежащего неподвижно на земле. Хозяин подошел поближе и заглянул ему в лицо. Сусанин пристально глядел на хозяина. "Так ты жив?" - спросил хозяин. "Жив, да тилько страшусь, что меня еще чем-нибудь ударят", сказал Сусанин. "Нет, - сказал хозяин, - не страшись. Это тебя боярин Ковшегуб чуть не убил, а теперь он ушедши." "Ну, Слава тебе, Боже! - сказал Иван Сусанин, поднимаясь с земли. - Я человек храбрый, да только зря живот покладать не люблю. Вот и приник к земле и ждал: чего дальше будет? Чуть что, я бы на животе до самой Елдыриной слободы бы уполз.... Евона как щеку разнесло, Батюшки! Полбороды отхватило!" "Это у тебя еще и раньше так было." - сказал хозяин. "Как это так раньше? - вскричал патриот Сусанин. - Что же, по-твоему, я так с клочной бородой ходил?" "Ходил", - сказал хозяин. "Ах, ты, мяфа." - проговорил Иван Сусанин. Хозяин зажмурил глаза и, размахнувшись со всего маху звезданул Сусанина по уху. Патриот Сусанин рухнул на землю и замер. "Вот тебе! Сам ты мяфа!" - сказал хозяин и удалился в харчевню.
Несколько колов времени Сусанин лежал на земле и прислушивался, но, не слыша ничего подозрительного, осторожно приподнял голову и осмотрелся. На дворе никого не было, если не считать свиньи, которая, вывалившись из корыта, валялась теперь в грязной луже. Иван Сусанин, озираясь, подобрался к воротам. Ворота, по счастью, были открыты, и патриот Иван Сусанин, извиваясь по земле как червь, пополз по направлению к Елдыринской слободе.
Вот эпизод из жизни знаменитого исторического лица, которое положило свою жизнь за царя и было впоследствии воспето в опере Глинки.
#97 #209322
1
#98 #209324
Какой нижний возраст сжиганию ведьм? могли ребенка казнить?
#99 #209325
>>209324
нет
и Салемские ведьмы лучший тому пример.
Хотя очевидно бесновавшимися там были малолетние шлюшки, но казнить начали совсем не их, а тех на кого они доносили.

И в католицизме и протестанстве вполне ходила идея о не погрешимости дитяток.

Возраст допустимый для того что бы признать бабу ведьмой не указывается.
Однако есть логика в том что невинная девушка ведьмой быть не может.
Следовательно ведьма либо уже замужняя женщина, либо есть свидетельства и факты её вне брачных сношений.
#100 #209329
>>209325

>нет


>В марте произведены другие аресты: 4-летняя дочь Сары Гуд, Марта Кори, Ребекка Нёрс и Рэйчел Клинтон. 4-летняя Дороти Гуд в силу своего возраста сделала высказывания, которые были истолкованы против Сары Гуд. Чтобы быть ближе к матери, она призналась в том, что является ведьмой, и была помещена в тюрьму.

#101 #209331
>>209329

>В марте произведены другие аресты: 4-летняя дочь Сары Гуд, Марта Кори, Ребекка Нёрс и Рэйчел Клинтон. 4-летняя Дороти Гуд в силу своего возраста сделала высказывания, которые были истолкованы против Сары Гуд. Чтобы быть ближе к матери, она призналась в том, что является ведьмой, и была помещена в тюрьму



Ну это уже были издержки машины правосудия, может её девать было не куда, так в тюрьму с матерью и поместили.
И её же не казнили ведь!
В Салеме вообще никого не казнили и не сожгли, только одного раздавили и то это была процедура дознания, ну а то что в тюрьмах там передохли это нормально для тех времён и не только и вообще пример плохой да
31 Кб, 460x527
#102 #209348
>>208512
Ну ребят...
#103 #209355
что за тактика боя?или авторы сериала напиздели?http://www.youtube.com/watch?v=141qrgjgpTs
#104 #209356
>>209355
отличная римская тактика, что не ясно, свисточком пугают диких варваров.
Вперёд их строя на них пускают старых алко легионеров, которые довершают победное дело.
Всё так и было.
#105 #209357
>>209356
так по сигналу идет перестроение-чтобы легионеры не заебывались?
#106 #209359
>>209298
Что, тут нет угорающих по Шумеру и Аккаду?
#107 #209360
>>209324
могли еще как могли
>>209325

>о не погрешимости дитяток.


Да все грешные были. Даже дети.
#108 #209362
>>209359
ещё советское издание: "История древнего Востока. Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческой цивилизации"
#109 #209365
Какое отношение ведущих мировых историков к Библии и Христу? Есть ли какие-то доказательства реальности библейских событий и жизни Христа?
#110 #209367
>>209365
Тут такое дело, христобляди любили редактировать старые документы, когда во власть вошли. Так что сомнительно всё это. Сам Иисус вполне мог быть, конечно, в Иудее хватало пророков и сектантов в то время, ведь пошла откуда-то эта секта, но так чтобы вот пруф - такого нет.
Если ты про чудеса, то конечно нет.
#111 #209374
Есть такая серия энциклопедий "Детская энциклопедия" издательства Аванта, они выпускают тома по всем отраслям знаний. 1ый том - Всемирная история, есть ли те,кто читал, а главное стоит ли читать в качестве реального пособия по истории , не претендующего на научность, а являющего собой лишь увлекательное,но исторически верное повествование? Честно говоря, после чтения нескольких глав этой энциклопедии мне показалось,что она не такая уж и детская...
#112 #209375
>>209289
Ты хотел сказать "Рим простоял еще полторы тысячи лет, потому что перестал быть республикой"?
#113 #209428
Кто замочил принцев в тауэре?
130 Кб, 900x1460
#114 #209429
>>209428
Тюдоры
или сами померли
6 Кб, 203x248
#116 #209463
>>209458
>>209458
а кто я чель?
33 Кб, 380x250
#117 #209465
>>209463
Привидения из Тауэра говорят, что ты, негрила православная
#118 #209466
>>209463
ты за царевича Дмитрия ответь, зачем на Бориску всё повесил?
79 Кб, 323x502
#119 #209468
>>209466
ты нам, пиитам, не указывай
#120 #209470
>>209468
Жополизы вы монаршие, а не поэты.
Всю историю переврали уже.
18 Кб, 250x333
234 Кб, 647x768
#121 #209471
>>209470
Бригада жополизов пикрелейтед, ты масти-то не путай, залётный
168 Кб, 720x602
#122 #209472
>>209429
Оба два сразу?
#123 #209522
Как японцы относились к своим уже вышившим камикадзе? А то перед вылетом их боготворили, но получается когда они возвращались то честь запятнана?
#124 #209524
>>209522
А такие были? Если мы подразумеваем под камикадзе именно суицидников на летающем мусоре, а не просто рискованные вылеты.

Это как - заблудились и вернулись?
#125 #209525
>>209524
Типо того, ну к примеру упал в воду и выжил, нашли его или реально пошел на вылет и не нашел врага.
#126 #209570
>>209522
В авиации такого с камикадзами не случалось.
А вот со флотскими камикадзами да.
Например японская подлодка капитана Мотицура Хасимото к концу войны потопила тяжёлый американский крейсер Индианополис.
Так вот. На этой подлодке было две человеческих торпеды (торпеды которыми внутри управляли пилоты, младшие офицеры флота которые должны были взорваться вместе с ней).
Капитан подлодки решил затопить американца обычным залпом торпед и так и сделал.
Дальше он описывает не адекватную реакцию двух не раелизовавшихся камикадзе, доставших весь экипаж подлодки.
Они плакали, бились пяткой в грудь и стучались головой и вопрошали капитана мол почему Карл ты нас не выпустил?
А капитан не понимал нахрена если и без них справились.
25 Кб, 200x334
#127 #209577
Есть ли русскоязычная критика пикрилейтеда (без убойных аргументов вроде русофобии и работы на ЦРУ)? Что ещё можно почитать в таком же формате на околоисторические/культурологические темы - радикально сжатый обзор с выходом на обобщения ?
#128 #209584
искусственное потомство бездетному лицу может быть обеспечено не только после его смерти, но и при его жизни, путём передачи им своей жены родственнику, или даже постороннему лицу, для произведения сына, который считается его собственным сыном. Будучи более широким, чем левират, этот институт известен целому ряду народностей, между прочим — древним грекам

Что там за левираты у древних греков? как-то заиграли новыми красками прямо.
#129 #209585
Поясните про калмыков. Злоумышляли ли против СССР, как крымские татары и чечены, или по ошибке их депортировали? Как сейчас, злодейский народ или обычный?
#130 #209596
>>209585
ещё как злоумышляли.
Они в гражданскую были 100% за Белых и в 1920м их Лама уплыл с офицерами.
Алсо Гитлер поглаживал будизм, собирал там индусов пленных и вообще уважал.
(При этом нацисты любили показывать в хрониках типичного красноармейца как калмыка или монгола).
Посмотри Сталинградскую битву или операцию Блау карту.
Там между Краснодаром и Сталинградом большое расстояние Элиста и калмыцкие степи те самые и почему то там нет определенной линии фронта.
А разгадка проста...
#131 #209598
>>209577
С.Г.Кара-Мурза Гражданская война 1918-1921 гг. — урок для XXI века

Нет там не про саму гражданскую войну и да там много левизны, но не махровой.
А так занятно, про социальный расизм например, много годных примеров.
#132 #209604
>>209598

>По образованию химик.


>Вторым испытанием было нашествие целой европейской орды, собранной фашистской Германией, на которое СССР ответил Отечественной войной.


Эталонный пидр.
#133 #209615
>>209598
проблема Кара-Мурзы даже не в его взглядах, а в постоянном вранье с цифрами и фактами
угораздило меня однажды почитать его "Советскую цивилизацию"
#134 #209616
>>209585
хотелось бы верить, что по ошибке, но внизу уже указали. Надо статистику смотреть, но я думаю, что они не как чечены или татары были
#135 #209637
1610-1612 гг - период "Семибоярщины", но так же Москва присягнула сыну Сигизмунда Владиславу. Почему он не считается правителем России в данный период? И на каком тогда положении он был? Просто для вида?
#136 #209644
>>209637
С каких это пор московские пидоры царей выбирают сами без Земского собора? Россией он никогда не правил, на царство не венчан, католик ипаный.
Ты бы ещё спросил, почему английские короли не записаны французскими. Интересно бы было, конечно, польский пидручник почитать на эту тему.
#137 #209927
>>209374
Мне ее дарили, когда я был школием. Мне было норм. Иллюстрации хорошие. Там рекомендован возраст читателя около 12 - 14 лет.
#138 #209929
Шуйского Земскиий Собор не выбирал

"Но нецыы от вельмож и от народа ускориша, без совета общего избраша царя боярина князя Василия Ивановича Шуйского, избрания же его не токмо во градех, но и на Москве не все ведаху"
#139 #209938
Куда делись треды по тотол вару?
#140 #209946
>>209938
Вроде бы в /gsg/ теперь
#141 #209947
>>209637
Кем не считается? Вообще всегда считался.
>>209644
Анус почитай себе. Жигимонту присягнули, тока короноваться не приехал в ДС. А в остальном все процедуры соблюли. При совке кстати об этом говорили открыто что жигимонт - тсар. А сейчас стисняюцца.
#142 #209967
>>209947

>короноваться не приехал


Значит хуй простой.
#143 #209974
>>209927
А если мне 32 20?И я нешкольник?
#144 #209990
>>209974
Мне 28, и я бы с удовольствием ее полистал. Но моя маман отдала книги у нас 4 тома было моим двоюродным мелким. Однако в моём порыве есть доля ностальгии и детских воспоминаний. Тем не менее, как научно-популярное чтиво эти энциклопедии вполне норм. Они ИНТЕРЕСНО читаются не только из-за картинок, кек. И я удивлен, что их еще переиздают. Или ты старые издания нарыл?
232 Кб, 1098x773
#145 #209996
>>209990
ПОДБОРКА ЭНЦИКЛОПЕДИЙ ОТ АВАНТА+ [1994 - 2007, DOC, DJVU, PDF]

Не в 90-е кончилась серия явно.

Я вот переживал, что нет у меня тома про 18-19 века Истории России. Покупал, что было в нашей глубинке. Пора полистать упущенное.
330 Кб, 863x1200
#146 #209999
Читаю тут про чуркистаны 19 века.
Такой вопрос - казахам и прочим узбекам повезло с включением в Империум, цивилизация всё-таки, или у них заебца всё шло бы без нас?
#147 #210010
>>209999

>рабовладение


>грабеж как статья бюджета


>клерикализм


Ну, хуй знает.
#148 #210013
Вопрос такой. Почему, когда я читаю материалы, у меня возникает чувство что христианский мир средних веков был таким ЕВРОСОЮЗОМ, где вместо войн АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ (ну вы понели), глобализация и другие явления, немыслимые в границах национальных государств.

Ну вот в примерах. Те же Борджиа. Какой-то левые хуи приезжают из Испании в Италию, где и так не протолкнуться, и местные уступают им дорогу. Как так блядь? Вы представляете себе чтобы в Англию 17 века приехал испанец и с кулфейсом начал бы щемить местных? В итоге никто с ними ничего сделать так и не смог (с пришлыми, кстати), зато активно поднасрали в биографию. Да и то во многом постфактум.

Ладно, хрен с ними. Испанцы в Нидерландах. Это вообще какой-то анекдот. С одной стороны - колония, с другой какая-то неудобная колония, через которую добираться через традиционного противника - Англию. В 19 веке от Аляски-то отказались из-за того, что было неудобно оборонять в случае вторжения, а тут - гораздо раньше, при гораздо более отсосных технологиях... владения через три стратегических противника? Да почему бы и нет, давайте. И остальные, что характерно, те же англичане до поры до времени пропускают с кулфейсом испанцев в их владения, очевидно, чтобы они окрепли.

Но самое интересное - это всевозможные "лоскутные" государства, все эти протоиталии и германии. Это что вообще блджядь такое? По идее всякую мелочь нагибать не просто, а элементарно. Та же Франция могла 10 раз нагнуть итальянский княжества по одному, присоединить и ассимилировать. И военные союзы не спасли бы, тем более что они даже против врагов дружили так себе.

И тем не менее - в той же Германии все эти княжества с кулфейсом просуществовали до девятнадцатого века.
#149 #210016
>>209999
Что за манга?
#150 #210017
>>210013
Небольшое пояснение.
Просто нестыковка в чём. Национально-собственнические предрассудки - штука невероятно первобытная, от животных. Чем ниже уровень цивилизации, тем больше тебя будут ебать вопросы уровня "мой род против поганых из другого рода".

Так вот, получается, что в Европе после падения Римской Империи национал-ксенофобия сначала резко расцвела, потом о ней все так же резко позабыли, мол, феодализм и все дела, дал бы человек клятву верности, а там и хер с ним, англичанин он или француз, после чего о ней опять ВНЕЗАПНО вспомнили, подав её как прогрессивную форму - национальные государства, меркантилизм и все дела.

То есть как бы с одной стороны это естественное развитие, с другой - ну вы парни уже определитесь, туда или сюда. Или крестик снять или трусы надеть.
#152 #210029
>>210013

>Борджиа


Стал папой в 77 лет как компромиссный вариант, такой Черненко. Умер через 3 года, всем норм.

>Вы представляете себе чтобы в Англию 17 века приехал испанец и с кулфейсом начал бы щемить местных?


Ганноверская династия. Первым делом отпиздили якобитов.
#153 #210032
>>210017

>Национально-собственнические gпредрассудки - штука невероятно первобытная, от животных.


Жрать, срать и дышать - штука невероятно первобытная, от животных. Не жри, не дыши, цивилизавнный человек.

По сути. История - это делёжка ресурсов, рынков сбыта, транзитных узлов и путей (порты, когда-то торговые пути, сейчас трубы). Этнические/племенные/феодальные общества в любом случае складывались и будут складываться вокруг охраны этих объектов. Уничтожь существующие нации - через несколько лет возникнут новые, поделившись сначала по признаку "выгодна дорогая/дешёвая нефть", потом по другим прочим. Космополитизм - маняутопия.

А конкретная форма общностей зависит от того, какой ресурс наиболее ценный на этом уровне развития. При феодализме - земля, которая везде примерно одинаковая, поэтому наций как таковых в феодальной европе нет. А вот при зарождении капитализма в цене не абы какая земля, а порты, источнмкм ресурсов, пушнины, пряностей, и общности складываются куда более интересно.
#154 #210037
Как обстояли дела с расизмом в античном мире? Поясняли ли римляне голубоглазым чуркам за их унтерменшность? Мог ли ниггер быть уважаемым человеком, живущим рядом с храмом 3евса в Афинах? Отдал бы лидиец дочку за понаехавшего скифа?
#155 #210039
>>210024
Спасибо.
Аноним #156 #210041
>>210013

>В 19 веке от Аляски-то отказались из-за того, что было неудобно оборонять в случае вторжения


Ничего подобного. Когда перебили всех каланов, тогда Аляска и стала убыточной. И плавать до нё было трудно (даже в 19в.). Потому и населения там было хуй да нихуя, в отличие от Голландии.
Да и вообще, ты сравнил жопу с пальцем: устье Рейна, где сходятся все торговые пути и сраный полуостров в жопе мира.
#157 #210042
>>210041

>стала убыточной


Что, снег слишком дорогой?
16 Кб, 600x337
Аноним #158 #210043
>>210042
КОГДА ПЕРЕБИЛИ ВСЕХ КАЛАНОВ
Так виднее?
#159 #210044
Почему перестали существовать все белые государства в африке? Типа родезии или белой юар?
Мировым гегемонам так не выгодны были сильные государства в африке, способные выйти на уровень европейских?
#160 #210045
>>210043
Куда деньги тратились-то, выдра-кун? Чего чукотку не продали заодно?
#161 #210048
>>210044
Жиды как раз начали разрушать белую расу пропагандой расового равенства, и они не вписались в новую картину мира.
#162 #210083
Монгилу чингиз-хана нашли нет?
236 Кб, 1826x1217
Аноним #163 #210084
>>210045
Тупо на жрачку. На Алязке толком ничего не растёт, поэтому приходилось закупаться в Штатах (альтернатива ещё хуже: везти на корабле через полмира).
Чукотка же снабжалась из Забайкалья и таких проблем не испытывала.
#164 #210135
Почему японцы - островная нация, живущая морем, так и не научились делать нормальные корабли и никуда не плавали? В то время как греки и даже скандинавы хуярили пиздатые флота.
28 Кб, 623x347
#165 #210139
>>210135

>не научились делать нормальные корабли и никуда не плавали?


Шоооо?
#166 #210184
>>210084
Да там 200 человек жило в миссии. Рыбу лови, репу сади, алеутов грабь.
Смешная у тебя причина продажи. Будто пара кораблей разорила бы казну.
Аноним #167 #210224
>>210184
Так потому жило так мало ( но всё же не 200, насколько помню, максимум было не меньше 500), что больше не прокормить. И колонизация обломилась тоже потому, что Аляска себя обеспечить продуктами не смогла бы.
#168 #210228
>>209990
Да я скачал с торрентов издания нулевых сразу всех томов этой серии, их там дофига. А если бумажные покупать это же целое состояние, сейчас книги такие дорогие, что я лиьо в библиотеке беру , либо качаю.
#169 #210232
Что годного на русском есть по истории инков и прочей Южной Америки?
258 Кб, 740x415
#170 #210251
Пожалуйста, подскажите книги на русском по истории Рима. Ну и Византии.
#171 #210256
>>210232
rusfolder com/44087432
86 Кб, 597x452
#172 #210261
В чем причина Якобинского террора? Чет не понял. Вот все они были геволюционерами. Вот все они там уже несколько лет как боролись за всякие права и свободы и там от Пруссии и Австрии отбивались. А потом хуякс и оказывается что страна наполнена врагами революции с которыми надо разобраться. Это было бы понятно в начале революции, но тут то уже сколько лет прошло. Вангую кто то скажет про 37 год, но лично мне 37 более менее понятен. Разборки внутри правящей илитки, попутно прошедшие по мимокрокодилам. А там чего? Ну только не сильно ругайте за тупой вопрос.
#173 #210264
>>210261
>>Разборки внутри правящей илитки, попутно прошедшие по мимокрокодилам
Процент партейно-комсомольских среди репрессированных покури, сосницкий.
#174 #210266
Разъясните незнайке, в двух словах, особенности партий (времен революции 1917г). Чем короче - тем лучше.

Эсеры, кадеты, октябристы, большевики, меньшевики, левые, правые. Может кого забыл
#175 #210274
>>210266
Эсеры - Социалистические Революционеры. Известны тем, что пускали на фарш всяких царских чинуш в 1905-1917 гг, гугли эсеровский террор. В 1917 скорешились с большевиками, и даже совместно с ними захватили власть, но потом были вычищены оттуда.
Кадеты - Конституционные Демократы, Ка-Де-ты, лол. Политические импотенты, якобы центристы, а на самом деле правые. Заняли в первых созывах в Думу большинство мест, поэтому обосрамсы внутренней политики России можно частично возложить и на них. После Октябрьского переворота показали своё истинное лицо, уйдя в белое движение. Насосавшись мозолистых удов рабочих и крестьян, сбежали в эмиграцию, как и положено обоссаным шакалам.
Октябристы - х/з, но по сути, подвид кадетов. Аноны поправят.
Большевики и меньшевики - две партии, появившиеся в результате раскола РСДРП в 1903. Названия произошли оттого, что большевиков было попросту больше, а меньшевиков - меньше. Позже, Сталин (ещё до 1917), в партийных газетах траллел меньшевиков, утверждая, что принять такое название - значит самообоссаться.
Большевики - также известны как коммунисты. Ленин, знаешь? Троцкий там, и вся их тусовка. Были малозаметны на фоне остальных партий до 1917, и только и делали, что пропагандировали марксизм 20 лет, причём подпольно. Многие из них отсидели немалые сроки в ссылках и на каторгах, даже лидеры. В 1917 внезапно появились на политическом горизонте. В условиях просираемой мировой войны и летящей в бездну страны никакая сила уже не хотела брать на себя власть в России, а большевики сказали "Ну мы попробуем порулить тогда." Рулили до 1991, постепенно ссучаясь. В 1918-20, в гражданскую, известны как "красные", точнее, их ядро.
Меньшевики - одновременно и идейные братья большевиков, и их злейшие враги. Каждая из этих партий считала свой социализм более социалистичным. Отличались от большевиков меньшей активностью, только и делали, что выжидали чего-то. Закономерно соснули. Ну и, вроде как, были более "умеренными", что ли.
Левые - "Вся власть - народу", "Равенство", "В экономике - социализм". Эсеры, большевики, меньшевики.
Правые - "Вся власть - царю или какому-либо другому вождю", "Порядок", "В экономике - капитализм". Зачастую пытаются разыгрывать религиозную карту, "сплачивая" народ под знаменем той или иной веры. Октябристы, разный монархический скам типа черносотенцев, ну и так далее.
#175 #210274
>>210266
Эсеры - Социалистические Революционеры. Известны тем, что пускали на фарш всяких царских чинуш в 1905-1917 гг, гугли эсеровский террор. В 1917 скорешились с большевиками, и даже совместно с ними захватили власть, но потом были вычищены оттуда.
Кадеты - Конституционные Демократы, Ка-Де-ты, лол. Политические импотенты, якобы центристы, а на самом деле правые. Заняли в первых созывах в Думу большинство мест, поэтому обосрамсы внутренней политики России можно частично возложить и на них. После Октябрьского переворота показали своё истинное лицо, уйдя в белое движение. Насосавшись мозолистых удов рабочих и крестьян, сбежали в эмиграцию, как и положено обоссаным шакалам.
Октябристы - х/з, но по сути, подвид кадетов. Аноны поправят.
Большевики и меньшевики - две партии, появившиеся в результате раскола РСДРП в 1903. Названия произошли оттого, что большевиков было попросту больше, а меньшевиков - меньше. Позже, Сталин (ещё до 1917), в партийных газетах траллел меньшевиков, утверждая, что принять такое название - значит самообоссаться.
Большевики - также известны как коммунисты. Ленин, знаешь? Троцкий там, и вся их тусовка. Были малозаметны на фоне остальных партий до 1917, и только и делали, что пропагандировали марксизм 20 лет, причём подпольно. Многие из них отсидели немалые сроки в ссылках и на каторгах, даже лидеры. В 1917 внезапно появились на политическом горизонте. В условиях просираемой мировой войны и летящей в бездну страны никакая сила уже не хотела брать на себя власть в России, а большевики сказали "Ну мы попробуем порулить тогда." Рулили до 1991, постепенно ссучаясь. В 1918-20, в гражданскую, известны как "красные", точнее, их ядро.
Меньшевики - одновременно и идейные братья большевиков, и их злейшие враги. Каждая из этих партий считала свой социализм более социалистичным. Отличались от большевиков меньшей активностью, только и делали, что выжидали чего-то. Закономерно соснули. Ну и, вроде как, были более "умеренными", что ли.
Левые - "Вся власть - народу", "Равенство", "В экономике - социализм". Эсеры, большевики, меньшевики.
Правые - "Вся власть - царю или какому-либо другому вождю", "Порядок", "В экономике - капитализм". Зачастую пытаются разыгрывать религиозную карту, "сплачивая" народ под знаменем той или иной веры. Октябристы, разный монархический скам типа черносотенцев, ну и так далее.
#176 #210277
>>210274
Ты Эсдеков - Социал-Демократы.
Осколок РСДРП не перешедший к меньшевикам и большевикам. Были популярны у всякой интеллигенции. В Украине фактически пришли к власти в Центральной раде в 1917, так как УСДРП избежала распада на (б) и (м).
#177 #210278
>>210277

>Ты Эсдеков забыл



фикс
#178 #210288
>>210274

>правые


>вождю


Какой ненавязчивый способ замаскировать ультралевую и чисто марксистскую природу сралинских "реформ". Опять НИПРАВЕЛЬНЫЙ САСИАЛИЗМ!
Откуда же вы лезете, блядь?
736 Кб, 300x300
#179 #210289
>>210288
Ого, да у нас тут ВСПЫШКА СПРАВА!
8 Кб, 316x417
4261 Кб, Webm
#180 #210292
>>210289

>КОКОКОКО НИПРАВЕЛЬНЫЙ САСИАЛИЗЬМ ПОКПОКПОКПОК МАРСИАНИСТЫ ШВИТЫИ КУДАХТАХТАХ ВСЁ ЧТО ЗБС ЭТО ЛЕВАЕ, ВСЁ ЧТО ХУЕВО ЭТА ПРАВАЕ КУКАРЕК

#181 #210296
>>210256
Спасибо, анон, добра тебе
51 Кб, 1000x1000
#182 #210312
>>210274
к какой партии в 1917 принадлежал пикрелейтид?
#183 #210313
Короткий вопросик. Почему Хитлер не отравил совок хим оружием? Не уж то из-за своего гуманизма?
#184 #210314
>>210312
К объединению Межрайонной организации объединённых социал-демократов (часть меньшевиков-партийцев, «вперёдовцев» и большевиков-примиренцев). При этом БЫЛ большевиком.
20 Кб, 500x212
#185 #210315
>>208006 (OP)
Новый тред плодить не хочу, поэтому поинтересуюсь тут.

Как в древнем мире и средневековье обстояли дела с расизмом? В особенности Рим интересует. Были ли легионеры негры? Были ли цезари нигры, или императоры нигры? Или хотя бы солдатские императоры нигры? Просто сколько скульптурных портретов не смотреть - одни европеоидные рожи, даже у тех, кто в хач-провинциях вылупился, не говоря уже о неграх.
#186 #210316
>>210313
Потому что ответка прилетает тут же, баран.
61 Кб, 471x510
#187 #210317
>>210315

>Были ли цезари нигры, или императоры нигры?

#188 #210318
>>210313
Никто кроме Японцев в Китае хим. оружие не применял во вторую мировую.
Это было как "ядерное сдерживание" после первой мировой.
В тогдашней военной доктрине считалось, что если кто то первый применит хим. оружие, то все остальные начнут и всему миру трындец.

Манштейн писал, что когда в 1941-м немцы стали применять химические миномёты Nebelwerfer, - советы по радиоканалам начали резко протестовать и грозить применить хим. оружие.
На самом деле Nebelwerfer это те же реактивные миномёты залпового огня, просто так назывались в немецкой классификации, а советов припекло, что немцы стали использовать их раньше распиаренных Катюш.
#189 #210319
>>210315
центурион Гай Кассий Лонгин был негром
40 Кб, 604x339
#190 #210322
>>210315
Какие негры в легионе? Я думаю даже не рекрутировали мавров каких нибудь, не говоря уже о постах высоких.
#191 #210323
>>210139
20 век же. До этого они почти всю историю сидели в говне и не рыпались
98 Кб, 1192x905
#192 #210325
>>210315
В Британии, возвращаясь после осмотра стены у вала, он (Септимий Север) после победы и заключения вечного мира подъезжал к ближайшей остановке и задумался о том, какое знамение он встретит; какой-то эфиоп, принадлежавший к одному воинскому подразделению (Aethiops quidam e numero militari), пользовавшийся громкой славой среди шутников и чьи шутки всегда имели успех, вышел навстречу ему, надев венок из кипариса. Когда Север, пораженный знамением, которое заключалось как в цвете его тела, так и в венке, в гневе приказал убрать его с глаз долой, этот воин, говорят, сказал ему в виде шутки: "Ты все поверг, ты все победил; будь же теперь богом, победитель".
#193 #210326
>>210316
В чем проблема, если бомбить тыл врага, а не на фронте. Тот же Ленинград можно было бы выпилить итак окруженный город
#194 #210327
>>210318
Ну Италия ведь травила Эфиопию. Лиги наций было похуй. Почему всем не было бы похуй на других, не уж то из-за расизма? Я говорю о бомбежках хим оружием в тыл врага, в начале войны совок не мог бомбить тыл рейха разве нет? Какая может быть отвёртка? Хуярить по линии фронта себе дороже- может прилететь обратно своё же говно во время ПМВ такое бывало
#195 #210328
>>210327

> Ответка


Фик. ненавижу свой смартфон
#196 #210329
>>210315
Вроде какой-то император был из Африки. Хз, может и не нигра
#197 #210332
>>210327

>Я говорю о бомбежках хим оружием в тыл врага, в начале войны совок не мог бомбить тыл рейха разве нет? Какая может быть отвёртка?


Мог, начали бомбить Берлин в августе'41. Меньше пропаганду геббельса слушай. Немцы вот думали, что это свои летят, а потом - что это англичане были.
#198 #210335
>>210329
Северная африка вполне условно белой была, черножопы жили в эфиопии и там дальше к югу.
Это сейчас там арабы все заселили, хотя даже они условно белые.
#199 #210338
>>210323
как они по твоему до японских островов тогда с материка доплыли?
#200 #210339
>>210338
Люди и на аравийский полуостров с Африки приплыли и что? Пролив переплыть на любом говне можно
#201 #210340
>>210315
Своё тысячелетие Рим встретил с императором-семитом. Его звали Филипп-араб. Негры также встречались в римской армии - года два назад читал про негра-легата, единственного в своём роде (на википедии читал). Плюс про нумидийскую конницу не забывай.

Сегрегация шла в основном по типу "варвар-не варвар". Можешь Сидония Апполинария почитать, он бургундов особенно не любил. Но христианство....
#202 #210341
>>210329
Этим императором был Септимий Север.
#203 #210343
>>210332
Ну после захвата Прибалтики они до Берлина не долетели бы.
#204 #210344
Как в исторической ретроспективе можно оценить то, что Путин слил Донбасс? Единый православный Русский Мир отойдёт в прошлое? Какое геополитическ о е образование, исходя из исторического опыта, будет здесь?
#205 #210345
>>210343
это была дальняя разведывательная морская авиация Балтийского флота. Понацепили им топливных баков чтоб до Берлина достать. Ну и сколько возможно бомбочек 1-2 100 кг фугасов.
Эффект смехотворный, но сам факт бомбёжки в августе Берлина советской авиацией состоялся.
sage #206 #210349
>>210344
Порашник, тебе не кажется что ты разделом ошибся? Давая я тебе помогу. Тебе сюда https://2ch.pm/po/
#207 #210362
>>210344

>Единый православный Русский Мир


Он давно уже - фикция.
#208 #210368
>>210315
Нигры и хачи тогда с пальмы не слезали. Северная африка по факту была заселена белыми человеками, это сейчас там бабахи все облюбовали. Были отдельные экспонаты в виде встречающихся солдат-нигров (преимущественно эфиопов) но это было скорее исключением, нежели правилом. Как например во время чеченской кампании в армии РФ была парочка негров-призывников, детей олимпиады, или вроде того.
77 Кб, 760x566
#209 #210371
>>210368
У нас негры еще в имперские времена жили тащемто. Фото 1914 года.
#210 #210373
>>210371
Ну это абхазские, исключение из правил, опять-же. Сейчас их ассимилировали и потомки этих нигров мало чем от обычных абхазов отличаются. Я в свое время очень много гуглил эту тему, и наткнулся на форум где тему абхазских черных казаков очень хорошо обсосали - вплоть до современных фотографий их потомков.
#211 #210374
>>210368
Бабахи, тащемта, тоже белые люди.
42 Кб, 305x540
24 Кб, 435x292
46 Кб, 512x699
#212 #210376
>>210368

>Северная африка по факту была заселена белыми человеками

17 Кб, 500x335
33 Кб, 400x266
#213 #210377
>>210374
Это весьма условно, что бы они не обижались. Так-то любой белый человек знает что бабах это всего на пару ступеней выше негра. Если еще итальянцев(северных и даже центральных) и испанцев (только не южных) можно отнести к белым - то бабахов нет. Исключением разве что турки являются, ну и некоторые народы северного кавказа.
#215 #210379
>>210376
Это не нигры, мань. Правильный череп и все такое. Европеоиды.
#216 #210381
>>210376
Если я не ошибаюсь, это портреты 500-600 г. н.э, бабахи сев.африку к тому моменту уже как 200-300 лет как облюбовали. Хотя первый портрет так вообще римского гражданина уже из христианского захоронения поздней Империи, вроде-как.
#217 #210382
>>210379
Это все формально правильный-неправильный, де-юре, де-факто - хачи это хачи. И не нигры, и не европеоиды, мань.
#218 #210383
>>210377
>>210378
Почему все бабахи такие всратые? Ну есть как уже выше написали всякие северные кавказцы - там вполне себе такие слэйвяне и тру-кельтаны по ебальникам встречаются. Но вот все эти современные ормяне, грузины, азербайджанцы, разновидности арабов и так далее - чому они такие? Ведь даже если чуть повыше посмотреть >>210376 - ебальники у них ранее были более благородные и менее всратые, первый пик так вообще около-хач няша (предполагаю, что его мамку трахнул Легионер галльского происхождения)

Это их так ислам всрал?
#219 #210385
>>210382

>хачи это хачи. И не нигры, и не европеоиды,


Погугли этосамое. Как его. Кавказскую расу.
#220 #210386
>>210385
Кавказскую расу придумали немецкие маня-антропологи, которые в жизни там не были, которые сидя на своих мягких, Верденских диванах, исходя из письменных источников более чем несколько-вековой давности и рассказов разных пиздаболов о рае белых людей - Кавказе(как сейчас у детей-яичников Норвегия) - придумали такой вот термин. Сейчас это не более чем устаревший термин, использующийся до сих пор исключительно в силу традиций, и некого спада интереса к этой науке.
#221 #210389
>>210386

>немецкие маня-антропологи



придумали Арийскую, а кавказскую придумали американские маня антропологи.
Да так придумали, что до сих пор если в американском полицейском отчете звучит
suspect is caucasian man - имеется в виду белый.
32 Кб, 409x462
#222 #210391
>>210386
Ты хочешь сказать что расово-верный фашисский антрополог не отличил бы хача от европеоида?
#223 #210394
>>210389
Тож люблю каникулы. Охуенно, скажи? Даж сериальчики можно поглядеть про копов.
8 Кб, 289x175
#225 #210397
#226 #210398
>>210381

>Если я не ошибаюсь, это портреты 500-600 г. н.э, бабахи сев.африку к тому моменту уже как 200-300 лет как облюбовали


Бля, ну ты даун, что ты забыл в истораче?
#227 #210399
>>210396
Это индус кстати. Арий.
145 Кб, 1024x650
162 Кб, 800x579
#228 #210400
А египтяне у школозигунов тоже белые люди?
#229 #210401
>>210398
Но он прав. Или ты просто хач который словил бугурт?
#230 #210403
>>210400
Египтяне это египтяне, дурачок.
#231 #210404
Да, и негроиды в Египте были где-то с 3000 г. до н.э., а если копнуть глубже - то и раньше, та же бадарийская культура негроидная.
#232 #210405
>>210401
Пусть определит что такое бабахи и откуда они взялись в 500 г. н.э.
#233 #210407
>>210405

>>мам ну скажи что хачи это норм, ну плиски(((

#234 #210408
>>210407
А что с хачами не так?
#235 #210409
>>210408
Ну как-то так.

>>210383
>>210378
>>210377
#236 #210420
>>210409
Что так то? Я нихуя не понял.жпг
45 Кб, 599x445
#237 #210440
>>210400
Ебала точно не нигерские. Черепа с прямым лицом. Переходная раса, или просто подраса, белее эфиопов.
Но в их время белым было быть зашквар как раз, я думаю. Сидишь, пьешь пивко, В.В. Рамсес приехал на открытие порта в мемфисе, тифоны в западной пустыне, пирамидная стабильность, в вечерних папирусах сообщают, как беложопые бабахи вырезали 40 деревень где-то в Анатолии, а теперь новости погоды, ясно, безоблачно.
#238 #210441
>>210400
Разве на втором фото не блондинки изображены?
#239 #210444
>>210441
Внезапно египтяне перлись по парикам
#240 #210445
>>210444
Волосы с верблюжей манды? У того с стрижкой под нолик тоже парик? Что еще мне нужно знать?
#241 #210446
Читал мнение, что немцам повезло со сливом дедам к 45, потому что иначе американы разбомбили бы всю европу атомными бомбами к 46-47. Чушь или имеет смысл?
31 Кб, 620x319
#242 #210447
>>210444
радиация же была после ядерной зимы, все лысыми ходили
#243 #210448
>>210446
У Американцев не было проблем с большими потерями со взятием Берлина в 45, в отличии от взятия Токио в 46.
215 Кб, 1208x1024
#244 #210451
Неистово реквестирую какой-нибудь пруф использования зубного налёта в качестве отравляющего вещества, наносимого на режущую кромку ножа/кинжала, в людой ист. период не позже 1850х гг.
#245 #210452
>>210446
У американцев было всего 3 бомбы, одну потратили на испытаниях, 2 скинули на Японию. Новые запиливали со скоростью 2 бомбы в год. Так что вряд ли в 48 году они что-то бы сделали с Европой.
#246 #210465
>>210451

>зубного налёта в качестве отравляющего вещества


Подзалупный творожок гораздо эффективнее.
sage #247 #210466
>>210465
Ёбаные каникулы.
123 Кб, 495x761
#248 #210469
Нравы ближнего, среднего востока, правда что там до установления мусульманства был такой же пиздец с развратом как в греции, риме и всяких ебиптах?
#249 #210470
>>210469
Лол, т.е. ебать ослиц и 9 летних девочек - это не разврат?
#250 #210473
>>210470

>ебать ослиц


А это у них типа норма и не порицается?
#251 #210478
>>210473
Насколько знаю, пиздят нахуй за такое
в средневековой Европе на 9 летних девочках тоже женились - династические браки, хули ты хочешь
#252 #210479
>>210466
Тоже по школе скучаешь?
#253 #210485
Пытаюсь вникнуть в историю Россиюшки до Второй Мировой. Подскажите, какие фамилии должен знать уважающий себя анон, а какими персонами можно пренебречь и мельком прочитать на вики. Гриба, колю 2, сталина, троцкого, берию, столыпина - я и так знаю, хочу узнать про менее андеграундных на слух, но не менее значимых в делах.
#254 #210486
>>210485

???

фикс
#255 #210495
Посоветуйте, пожалуйста, какой-нибудь хороши видеокурс лекций на ютубе по отечественной или всемирной истории
#256 #210511
>>210485

>фамилии


романовы, не?
#257 #210529
>>210485
Распутин, Милюков, Керенский, Корнилов, Деникин, Врангель, Свердлов, Буденный, Мартов, Плеханов, Чернов, Азеф, Савинков, Гучков, Шипов, Морозов, Каменев, Зиновьев, Землячка, Ф. Каплан, Ягода, Ежов, Фриновский, Дзержинский, Фрунзе, Тухачевский.

Вообще, мозга не еби, читай воспоминания Бажанова и Шрейдера.
#258 #210546
>>208458
Шекспир "Юлий Цезарь"
#259 #210551
>>210485
Почитай про Шуйского.
#260 #210612
Был ли в Византии феодализм? И если был, чем отличался от западно-европейского?
139 Кб, 579x527
#261 #210621
>>210340

> нумидийцы


> негры

#262 #210635
>>210135
Хороший флот у них был до изоляции+японские пираты. Потом сегун Токугава прикрыл все это дело
#263 #210640
>>210612
Был. Отличался всем.
#264 #210641
>>210323
Не сидели. И флот был и зажигали и ператы были и по всякому. Если ты об этом не слышал не значит что этого не было.
#265 #210643
>>210339
ну Красное море допустим когда то было озером
31 Кб, 373x269
#266 #210644
>>210641
Тихого океана
нарушили безмятежный сон
Пароходы;
всего четыре корабля достаточно
чтобы мы не спали ночью.
#267 #210647
>>210644
Ну просрали 200 лет развития в силу изоляционизма. Бывает. 150 лет посидели в говне, а сейчас школота дрочит на хентай. Всем норм.
#268 #210648
>>210647
Пиратов на Формозе никто не изолировал, но они не уходили на Мадагаскар и Карибы грабить корованы.
#269 #210649
>>210648
Ямайские ператы на филлипинах тоже не были замечены так то
120 Кб, 360x239
#270 #210650
>>210649
у меня другая информация
180 Кб, 1024x945
#271 #210671
>>210650
Так неси ее сюда.
109 Кб, 416x600
#272 #210890
Пагни, у меня вопрос.
Вот во время Первой Мировой, не редко случались волнения среди народонаселения и собсно самих войск. Особенно в последний 1-2 года войны. Причем не только в монархиях, но и во Франции тоже. Народ или армия то и дело показывали что заебались воевать и превозмогать. А вот во время Второй Мировой такого уже не наблюдалось. По сути все воевали до талого без всяких митингов, бунтов и прочих мятежей. Ну в большинстве своем. Это почему так? Что такого колоссального произошло в обществах в 20-30 что теперь уже и речи не было о каком то там волнении?
#273 #210891
#274 #210892
>>210890
Первая мировая была в большинстве своем бессмысленным сидением в окопах и сражениями, которые приносили большие жертвы, но никакой пользы обеим сторонам. Позиционная война, Верденская мясорубка, вот это все. Во второй мировой немцы очень стремительно катились вперед, поэтому воодушевленные успехами ребята Оси не протестовали против войны, а подминаемые страны понимали, что все хуево, и мобилизовались на защиту. Больше экшена, если угодно, и хорошо виден результат действий.
#275 #210896
>>210892
То есть вся разница в том что во втором случае было что продемонстрировать в качестве результата? А никаких перемен в обществе не произошло, из-за которых оно бы так превозмогало?
#276 #210897
>>210896
В обществе уже много веков в этом смысле хуевые изменения. Есть победы - народ воодушевлен, есть поражения - народ жаждет мстить, есть бессмысленная бойня - народ съебывает в леса и не хочет воевать. Просто в ПМВ это максимально бросается в глаза: бойня очень масштабная и очень бесполезная.
#277 #210899
Что можно почитать про катаризм и всякие интересные богословские и мистические течения в разных религиях?
#278 #210913
>>210612
С двенадцатого века имперская форма правления сменилась на беспредел динатов.
#279 #210914
>>210899

> катаризм


> интересно


Недобитый манихейский скам, конечно, дико интересен. Ты уж определись что тебе нужно- секты или богословие?
#280 #210947
Зачем на памятнике "Тысячелетие России" Гедимин, Ольгерд и Витовт?
#281 #210950
>>210947
Их тогда воспринимали как людей боровшихся за объединение Руси.
#282 #211000
>концу XIX в. средняя продолжительность предстоящей жизни у новорожденного еврея равнялась 39.0 лет, башкира — 37.3 года, а у русского — 28.7

Это правда? чего так мало-то? это детская смертность такой перекос даёт?
#283 #211002
Поясните про Дмитрия Алексеева Богомила, автора http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/documents/files/alekseev_ant_christianstvo.pdf

bogomilos. livejournal. com/116265.html - вроде его жж.

Первое впечатление - серьезный автор, серьезно подходящий к мутным вопросам патристики. А потом кажется что это какой-то узкоспециализированный фоменко, вытягивающий фантастику из неточностей и установки "все официальные версии врут". Я прав, анон? Имеем ли мы дело с жидоедом, нациком, фантазером, или все-таки "свежая струя"?

Сабж также значится автором кучи полумертвых площадок по гностицизму в инетике, светится в проектах связанных с гностицизмом по питеру.
#284 #211003
>>211002
Блять, заинтересовал. Ночью читать уже поздно, но как проснусь- заценю, ибо христианский гнозис с патристикой, всё это антично-имперское христианство очень слабо исследовано.
#285 #211004
>>211003
Я сильно сомневаюсь, что такие вот мутные хуи его исследуют хорошо. Даже официальная версия выглядит более внушительно.
#286 #211185
Был ли третий рейх прогрессивным государством?
В чем его феномен? Почему он совершил такой скачок?
Ссср забрал собственность у капиталистов, третий рейх забрал собственность у евреев\заставил их работать на государство?
#287 #211186
>>211185
а какие ты ещё знаешь государства кроме прогрессивных?
Реакционные?
#288 #211188
>>211186
камбоджа конца 70-х, лол

>>211185

>В чем его феномен? Почему он совершил такой скачок?


какой скачок? куда? в твоем третьем рейхе со жрачкой проблемы начались уже в конце 30-х, паёк рабочего к 1943 несколько раз зарезался, выродившись из 2700 в 1800-2000 Кк (и я не говорю о 1944-45 гг.)
#289 #211189
>>211186
камбоджа конца 70-х, лол

>>211185

>В чем его феномен? Почему он совершил такой скачок?


какой скачок? куда? в твоем третьем рейхе со жрачкой проблемы начались уже в конце 30-х, паёк рабочего к 1943 несколько раз зарезался, выродившись из 2700 в 1800-2000 Кк (и я не говорю о 1944-45 гг.)
#290 #211190
>>211189
в третьем рейхе до конца 1944 года на каждого немца (женщину ребёнка пенсионера) было не менее 600 гр. мяса в день.
#291 #211191
>>211189
в третьем рейхе до конца 1944 года на каждого немца (женщину ребёнка пенсионера) было не менее 600 гр. мяса в день.
18 Кб, 219x346
69 Кб, 250x258
#292 #211193
>>211190

>"The meat ration, for example, was 500g per week per person. After the German invasion of the Soviet Union in June 1941, however, this changed to 400g per week, then fell further. Estimating that the meat ration had dropped by up to 80% in five months of fighting in Russia, and citing many other changes in living conditions that suddenly occurred, Smith wrote that by the time he left Germany in late 1941, "for the first time ... the German people are undernourished".



зачем ты такой врун? или ты думал, если ты книжки не читаешь, их никто не читает?
#293 #211195
>>211185
Потому что пропаганда
#296 #211198
>>211196
а ты всё ж кретин
у тебя на пикче пятидневная марка на отпускной рацион
такие марки получали за особые заслуги на праздники или те же тяжелораненые (но и это все закончилось уже в начале ВОВ)
#297 #211208
>>211198
пятидневная потому что её давали после отработанной недели пятидневки умник.
#298 #211209
>>211000
На селе недоедание, на предприятиях адовый чад кутежп труд. Зубы мудрости, которые в 20 лет вырастают, так и называются, что ты уже мудрым к этому возрасту стал, тебе до могилы два шага осталось.
1009 Кб, 1229x1500
#299 #211224
>>208108
Ключеые слова:
200 лет вместе. Популярно о предмете.
Ганзейский союз.
Кагал-кабал-каббала (каббалистическое "древо жизни" олицетворяет схему кагала). Хотя тут материала очень много и куча мишуры.
Наследуемые кабальные контракты в США (indentured servitude).
#300 #211238
>>211209
Башкиры доедали типа?
тупойдвачермаляр #301 #211381
Насколько историчен защитник веры из еуропы универсалис? Поясню, для тех, кто не играл: страна n берёт этот титул и когда на другие страны её религии (например, страна n суннит и напали на суннита) нападают страны другой религии (протестанты, шииты и проч.) эта наша n вступает в войну на стороне католика. Причём какое-нибудь Мали может "защищать" Казанское ханство, это не исторично, конечно, но что-то похожее было ирл?
#302 #211384
Анон, скажи, зачем совку понадобился Кёнигсберг, он же не несёт никого стратегического значения. Почему после развала он не ушёл к каким-нибудь там Польшам и прочим Германия?
#303 #211385
https://ru.wikipedia.org/wiki/Fidei_defensor

На самом деле всё было с точностью наоборот от того как в игре.
Это титул который Папа дал королю английскому Генриху VIII (тому который католичество в стране похерил из за бабы).
Титул был направлен против протестантской реформации.
То есть возможно это и давал как в описании игры королю Генриху не вероятные возможности вступится за Испанию в случае нападения на неё фландрийских кальвинистов или за СРИ против лютерантской Саксонии. Ну то есть бесполезно для Англии.

В то время как другие короли в то же время получили титулы - Католический король Испании и Христианский король Франции, что на деле давала им полный контроль над церковью внутри своих королевств (что Защитнику веры из Англии собственно и было нужно).
#304 #211386
>>211385
Ну эту статью я видел. Просто ирл может было что-то иное, не связанное с этим конкретным титулом
#305 #211388
>>211384
Кёнегсберг - столица Восточной Пруссии, колыбель Прусского милитаризма.

Оставлять Германии островок на востоке из за отсутствия прямого доступа в который без Польши и началась Вторая мировая не разумно.

У Польши действительно нет ни каких оснований на Кёнегсберг исторических. (Хотя поляки исторически сами виновны в появлением тевтонского ордена в восточной пруссии)

Отдавать Кёнегсберг Литве слишком толсто.

Стратегически это угловая воен-морская база, которая сейчас и осталась, как возможно предвиделось в худшем сценарии Сталиным - неприятным клинышком в натовской группировке на Балтике.
#306 #211389
>>211386
у мусульман защитник веры - Насруддин это просто фамилия (приставка к имени), во времена крестоносцев было чем то вроде медальки, не уровня шаха, султана, а визиря или эмира.
#307 #211391
Назрел вопрос, кстати. На севере сегодняшней Польши долгое время была Пруссия. Это Пруссия долгое время контролировала земли Польши или Польша сейчас владеет землями Пруссии? Ну в плане населения, истории и проч.
#308 #211394
>>211388
Но ведь сейчас это бесполезный полуанклав. В нем ведь даже стратегических объектов не осталось. Все эти говно форты устаревали до того как были достроены какая там колыбель.
тупойдвачермаляр #309 #211395
Вообще, если тут есть поцаны, шарящие и в еу4 и в истории ирл, назовите неисторичные моменты еу4 (кроме игромеха типа кол-ва артиллерии или колонизации Австралии в 17 веке) Ну я там знаю, что Пермь правильней дать вассалом Новгороду, этот же защитник веры (именно в том виде, что в игре, а не титул для красоты), где-то религия на старте не правильно проставлена. Что-то ещё?
#310 #211396
>>211391
Там где Данцинг (Гданьск) была Померания (восточная), там были славяне поморы этнически близкие полякам, их выпилили в 11 в. имперцы (и поляки немного помогли).
После второй мировой Поляки загребли Померанию (Поморье) целиком до Шетина.

Там где Восточная Пруссия и Кенёгсберг жили Пруссы (прибалты). Они были какие то очень лютые и польские короли не могли с ними совладать. Поэтому они в 12 в. выписали по разрешению Папы себе из палестины Тевтонских рыцарей. И дали им там один два замка на границе как базу. Ну Тевтоны себе Восточную пруссию отжали, а пруссов (прибалтов) то ли выпелили то ли ассимилировали в немецкое.

Алсо большинство польских городов в нынешней западной Польше немецкие. Просто немцы умели основывать и обживать города и там вводить Мекленбургское право например. А поляки, как и западные славяне - поморы, ободриты, были такие лесовички селяне больше.
С другой стороны чисто земли они западно славянские (а значит по родству польские).
Так то и Бранденбург с Берлином на бывших славянских землях основан. И во второй Польской республике 1918-1939 действительно некоторые ультро поляки поднимали тему типа Берлин-наш.
#311 #211397
>>211395
тебе правда лучше в специальные ЕУ4 треды уйти.
Несоответствий в универсе тысячи, они их постоянно фиксят, падчат, фанаты модят, холиварят и всё равно не хуя ты не сделаешь в одной говноигре полноценный исторический симулятор всего. (в CK2 они вон вообще ссылки на википедию прилепили к каждому персу, но так что бы особо не париться по пруфам)
#312 #211399
>>211395

>колонизации Австралии в 17 веке


https://en.wikipedia.org/wiki/New_Holland_(Australia)
#313 #211402
>>211384

>он же не несёт никого стратегического значения


Охуеть блядь. Я вот охуеваю впизду и нахуй.
#314 #211403
>>211394

>бесполезный


>бесполезный


>бесполезный


>бесполезный


>бесполезный


>бесполезный


>бесполезный


Сьеби нахуй отсюда, пидор. И не пиши больше.
#315 #211404
>>211395
Ну я шарю. Уровень аппроксимации ЕУ угнетает. Например пилил себе императора СРИ турка. Брат жив. Зависимость есть так то.
#316 #211405
>>211391
Там кароч котелок упал бабке на лобок...

>Данцигский коридор


>угнетение немецкого населения


>Поморы


>полабы


>тевтонский орден


>грюнвальд


>секуляризация


>разделы польши


>тегеранская и ялтинская


>результаты ВМВ


Погугли пока вот это вот все. Как прочитаешь статьи в вики приходи.
#317 #211437
Сколько стоил крепостной в 17, 18, 19 веках? Если можете добавить что нибудь для сравнения - цены на скот, утварь, то вообще заебись.
#318 #211438
>>211437
Мертвые души почитай. Там есть ценники, лол.
#319 #211440
#320 #211588
>>210013

>Вы представляете себе чтобы в Англию 17 века приехал испанец и с кулфейсом начал бы щемить местных?


Как-то в Баварию приехал австрийский художник, а в Россию - грузинский священник-недоучка.
#321 #211594
>>210029

>компромиссный вариант, такой Черненко


Выпилив половину конкурентов, вторую подкупив. Начал войну, порешал конфликт Португалии-Испании за владения колоний, пообъединял большую часть итальянских княжеств и городов-государств в единую Италию.

>Умер


Убит же.

Хотя Борджия не был новым человеком в Ватикане, род его осел в Риме уже давно, плюс двадцать или сколько-там лет при папе в канцелярии.
#322 #211702
>>210032
У тебя до крайности примитивная трактовка истории. Где-то на уровне Маркса.
#323 #211710
>>211702
Не обращай внимания, это тренд новый. Диванная аналитика нынче в моде. За любую проблему раскидают тебе с позиции "жрать все хотят". Быдло, сэр.
#324 #211741
>>211702
>>211710
А не хило быть духовным
В головах одни кресты....
Проиграл с мамкиных илитариев.
#325 #211757
Очень часто жду такой тред, но когда он появляется - я забываю, что хотел спросить. Ну что за хуйня.
#326 #211758
>>211757
Ой блядь, я думал это /b/. Ошибся.
#327 #211901
Камикадзе были эффективной тактикой или xyita?
Смогли бы японцы утопить флот амеров, если бы таранили с 42 года, а не 44?
немного пасты #328 #211913
>>211901
Тактика камикадзе состоит ни разу не в таране корабля
В таране - философия. "Если иначе нельзя, то..."
Тактика же - это принесение боеприпаса на минимальное расстояние до цели. У камикадзе, до появления специальных самолетов, был прямой приказ сбрасывать бомбы перед тараном, ибо при ударе самолета с несрошенной бомбой она могла не взорваться (взрыватель не активизирован). Таран же после такого сброса был чаще всего неминуем просто из-за невозможности вывода самолета из пикирования в такой дистанции от цели.
Именно поэтому почти не было вылетов камикадзе с торпедами. Биться о корабль с подвешенной торпедой бесполезно - она не взорвется точно.
А изюминка - это просачивание одиночных самолетов и мелких групп к одному объекту с разных направлений и высот. Это очень эффективно насыщает любую ПВО, а истребительное прикрытие одиночек и мелких групп камикадзе еще больше усложняет задачу САР.
Так что самопожертвование пилота камикадзе - это уже просто неизбежное зло, приложение. Философия, а не тактика.

>Камикадзе были эффективной тактикой или xyita?



Официальный вывод амеров - они не справились с угрозой камикадзе на уровне решения задачи. Это значит, что в любой момент времени для любого авианосца ВМС США в зоне досягаемости базовой авиации японцев сохранялась реальная вероятность получить повреждения, требующие капитального ремонта корабля. Ничего из придуманного амерами не давало надежной защиты.

>Смогли бы японцы утопить флот амеров, если бы таранили с 42 года


Нет. В 42 обычные ударные самолеты прорывались к американским кораблям и без этого. Плюс возможности американского судостроения и ремонтной базы.
#329 #211914
Вопросики, хотелось бы относительно коротких ответов ибо в вики слишком много текста на который мне похуй..

1. Что произошло с Ираном? я про исламскую революцию. нахуй они её сделали(обменяли колбасу на хиджаб), а если не они, то кто там всё организовал?

2. Как во времена великой депрессии США вывели экономику из пизды?
#330 #211916
>>211914
1. Они. Не нахуй, а в силу традиционности и косности мышления местных колхозных овцеёбов. Аятолла опирался на превышение шахом его полномочий. Иран - шиитское государство. У шиитов главный - не шах, а Махди, мессия. Шах должен быть чем-то вроде завхоза и почетной королевы Виктории.
А тамошний шах ударился в реформы, которые вызвали первоначальное накопление капитала за счет разорившихся колхозников. Крестьяне негодуэ, ШАХ ТО НЕНАСТОЯЩИЙ, АЛЛАХ НАКАЖЭТ, НАКАЖЭТ!!11
И тут такой аятолла нарисовался, хуй сотрешь.
2. С помощью "Нового курса".
- банковские вклады застраховали, а самим банкам гос-во оказывало теперь поддержку из Резерва, люди перестали бояться за вклады и снимать их, банкротя банки;
- отменили сухой закон и на алкоголь наложили хороший налог, пополняя казну;
- учредили трудовые лагеря для молодежи (вопреки пиздежу красножопых, там ПЛАТИЛИ ЗАРПЛАТУ, отсылая "излишки" семьям - а не кладя в карман, как уверяют красножопые пиздоболы; там кормили НЕ В СЧЕТ ЗАРПЛАТЫ, причем кормили весьма и весьма неплохо; смертность, снова вопреки заверениям красножопых, была минимальной; наконец, туда стояли в очередях страждущие, никакой принудиловки!);
- приняли закон о восстановлении промышленности: унифицированы ставки по зарплате в каждой отрасли, а также объемы производства стали более-менее сверяться с потребностями (шоб не класть лишние студебеккеры под пресс и т. д.);
- поддержали фермеров за счет "нормальной житницы" - у фермеров выкупало излишки государство (шоб не жгли "излишки" в оврагах);
- понастроили в долине Теннесси плотин и прочих ГЭС - и люди заняты, и электричество в рост.

А потом война и военные заказы. Бабки полились на работников верфей и всяких производств рекой (война это не тока авияносицы бездуховные, да эсминцы окаянные, а и хавчик для фронта и победы, ботинки для Джимми на атолле Тарава и прочие Шерманы и тушняк, даже патриотические фильмы, которые оплачивали министерства - каждое свою фильму).
#331 #211920
Зачем руководство СССР дало добро на создание Израиля, если буквально через пару лет советская пропаганда начала его хуесосить?
#332 #211923
>>211920
Потому что надеялись на то, что Израиль примет сторону СССР. Но таки пгоебались. Так всегда бывает, когда гои решают наебать сынов Изгаиля.
#333 #211925
>>211920
Думали, что Голда Меир своя большевичка и Израиль будет просоветский. Но Голди кинула совок задружившись с США. И как оказалась была права, так как совок начал заигрывать с бабахами и сливать им оружие по дешевке.
979 Кб, 819x820
#334 #211926
А живут ли сегодня задокументированные потомки Рюрика?
#335 #211928
>>211926
Мне главное, что живут задокументированные потомки Кун Цзы. А на этого гопника из Дании ровно похуй.
#336 #211930
>>211928
Че за потомки?
#338 #211932
>>211926
Как говна. Я например. Английкая королева и еще несколько десятков тыщ людей.
#339 #211934
>>211932

>Я например


Аристократ в треде, все в броневичок!
#340 #211935
>>211926
Банальная арифметика. В те времена население европы не такое уж больше было. 60-70 млн где-нибудь. Т.е получается что сейчас наверное тысячи потомков живут КАЖДОГО человека который жил в ранние средние века и оставил детей. А если мы пойдем еще глубже - например во времена Римской Империи? Тогда людей было еще меньше. Даже трудно представить сколько миллионов людей сейчас являются потомками того же Юлия Цезаря лол.
#341 #211937
>>211926
Банальная арифметика. В те времена население европы не такое уж больше было. 60-70 млн где-нибудь. Т.е получается что сейчас наверное тысячи потомков живут КАЖДОГО человека который жил в ранние средние века и оставил детей. А если мы пойдем еще глубже - например во времена Римской Империи? Тогда людей было еще меньше. Даже трудно представить сколько миллионов людей сейчас являются потомками того же Юлия Цезаря лол.
#342 #211940
>>211934
Ой, скорее дегенерат. Ибо один мой прадед брал зимний, а второй в это время выбирался из питера. Такая вот ирония.
#343 #211941
>>211937
Арифметику можешь смело совать в анус и медленно вытаскивать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedigree_collapse
Погугли статей по этой теме, там весьма забавно получается.
#344 #211942
>>211937
И да у церазя официальных внуков не было. Неофициальных вроде как тоже. Хотя он же муж всех жен был... Хуй его знает.
Алсо в римской империи плотность населения была выше чем в средневековье. Прикинь?
#345 #211952
>>211937

> В те времена население европы не такое уж больше было. 60-70 млн где-нибудь


> во времена Римской Империи


> людей было еще меньше


А ты погугли, идиот.
#346 #211961
#347 #211967
>>211916

>С помощью "Нового курса".


Попизди мне тут, Рузвельт. На ВМВ поднялись на военных заказах.
#348 #211968
>>211940
Что ты знаешь об иронии.
Мимо белобрысый правнук дойчен зольдаден и деда-комиссара.
#349 #211971
>>211967
Почему не в школе с белым бантом? Или папка сморчфон подогнал?

Уже к 1940 г. GDP вышел на додепрессивный уровень, дальше - обогнал его. Вот безработицу действительно удалось победить только с военных заказов. Но сама экономика стабилизировалась и показывала медленный рост (в среднем) еще до войны.
94 Кб, 500x500
#350 #211976
Мог ли в средневековой Европе удачливый мужик подлого происхождения вылезти из грязи в князи? Наёмник или богатей какой, скажем.
Или хотя бы в епископы пролезть?
#351 #211977
>>211976
Да там даже баба папой римским становилась. Начиная с Классического средневековья было возможно всё. Но нужно было потрудиться.
#352 #211978
Мог ли Иннокентий III быть на войне?
193 Кб, 1056x827
#353 #211979
>>211977
Примеры в студию.
#354 #211980
>>211979
Иоанн13
#355 #211981
>>211979
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0
Ну ёбанный в рот кожаный мяч! Дети даже таких простых вещей не знают.
#356 #211985
>>211981
>>211980
Нахер мне ваши сказки про папесс? Я хочу про мужиков.
153 Кб, 500x375
24 Кб, 499x326
#357 #211995
>>210379
Гугли эфиопов и нубийцев. У них европейские черты лица и черная кожа. Их даже по ряду классификаций не относят к негроидной (или конгоидной) расе. Африка огромна, там много кого живет.
Правильный череп ЛОЛ. Откуда вы лезете сюда, дети?
153 Кб, 500x375
24 Кб, 499x326
#358 #211996
>>210379
Гугли эфиопов и нубийцев. У них европейские черты лица и черная кожа. Их даже по ряду классификаций не относят к негроидной (или конгоидной) расе. Африка огромна, там много кого живет.
Правильный череп ЛОЛ. Откуда вы лезете сюда, дети?
51 Кб, 487x768
#359 #212008
>>211996
Чем дальше череп от обезьяннего, чем прямее лицевой угол, тем он правильнее.
#360 #212012
Почему древняя Тартария не признана обществом?
4368 Кб, Webm
#361 #212019
Тебе
>>212008
И иебе
>>212012
Адресую струю мочи и это видео
#362 #212022
>>211968

>Мимо белобрысый правнук дойчен зольдаден и деда-комиссара.


Разве тогда уже было разрешено однополое усыновление?
16 Кб, 334x334
#363 #212023
Аноны, посоветуйте, пожалуйста, лучший вариант литературы для изучения Российской истории
#364 #212024
>>212023
Путилов.
#365 #212025
>>212024
Путилов Б. Н. Славянская историческая баллада. М., 1965?
#366 #212031
ВМВ Анон, почему союзники такие дно?Зачем они ждали пока гитлар захватит Польшу, неужели нельзя было пойти маршем на Берлин. Почему они вообще не дали Гитлеру пизды ещё в зачатке. Когда тот рейнскую область занял, напоиме. Я тут ньюфаг, скорее всего это платина, ну да пох
#367 #212032
>>212031
Что, в школе про ВМВ с 1 сентября рассказали?
Не хотели связываться, ПМВ никому повторять не хотелось, да и эконом.кризис был, а война и даже просто мобилизация для побряцивания дорогое дело. Во Франции ещё и правительство как раз развалилось и выборы намечались во время рейна.
#368 #212042
>>212031

>ждали пока гитлар захватит Польшу


они верили что Польша первая захватит Берлин

>неужели нельзя было пойти маршем на Берлин


они же не агрессоры

>Почему они вообще не дали Гитлеру пизды ещё в зачатке.


это у тебя послезнание, а они не прозревали

>Когда тот рейнскую область занял, напоиме


в 1936 и был обоссан в лиге наций
#369 #212053
Хочу угореть по истории Италии (ну, тех хуевин, которые были на ее месте до того, как Италия объединилась), что по этой тематике зачитать?
#370 #212056
>>212031
Потому что толкали его на восток. Сами воевать уже ни с кем не хотели, но были вполне не против если Германия и СССР повоюют между собой. Вся эта "политика умиротворения" была умиротворением на западе и разжиганием на востоке. Но в итоге Гитлар их наебал. Что впрочем и следовало ожидать ибо в Берлине тоже отлично все это поминали. Ну а еще чуть позже оказалось что Европка вообще сама себя наебала и по итогам войны перестала быть центром силы в мире. Вот так вот бывает.
#371 #212063
>>212056
Сталин их наебал. Оттого и горят их жопы каждый год на 9 мая, воют про пакт молотова-рибби как так ничесна(((. Такие-то усилия, а то потом хуяк и гитлор прёт на запад в 1940, а не восток.
#372 #212069
>>212063
Ну, я не думаю, что за пределом баттхерт белта об этом воют. На Западе уже давно нашли маняоправдание - мол, Сталин был дурачок, гомик и омежка, подписал союз с Гитларом, чтобы с ним закорешиться, а тот его наебал.
#373 #212071
>>212063
Странно вообще, что они и совку войну не объявили, он ведь тоэе в польшу вторгся
#374 #212086
>>212071
Так Польша с СССР и не воевала. Просто деды зашли, а поляки, кто поумнее, перебежали на их сторону, побросав ружья.
#375 #212131
>>212069

>Сталин был дурачок



Вообще это достоверный факт что Сталин не ожидал войны с Германией и то что случилось было для него шоком. С этой позицией скорее всего несогласны только всякие фрики от науки и последователи Старикова.
#376 #212134
>>212131
Ну так он был не дурачок - понимал что война на два фронта для гермашки смерти подобна. Собственно так и вышло. Он ожидал конечно поведения уровня японии, то есть нейтралитет торговля. Поэтому и не ожидал, что хитлер такие ебланом окажется, но шок первых дней войны говорят надуманный - всё таки книжка посещений дачи сталина 22-24 июля полна или нет, но тут я не готов спорить.
#377 #212135
>>212134
Какие 2 фронта? пудель, скулящий на своем острове, уже за фронт считается?
#378 #212137
>>212131
Он войны с Германией ожидал, он не ожидал ее так рано.
#379 #212140
>>212086
Совок ввел войска в Польшу. Чем не война?
#380 #212142
>>212140
Англо-польский военный альянс 1939 года — межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые в 1939 году, определяющие взаимопомощь в случае агрессии одной из «Европейских держав». В дополнительном секретном протоколе фраза «Европейская держава» истолковывалась как «Германия».

СССР це не Европа! Ахаха опустили сталинистов! скачем!
#381 #212149
>>212142
Пиздец какое странное время, в этой войне похоже воевали только Германия и СССР, всем вообще похуй было на эту войну, французы, которые ждали пока ебут Польшу, Англия, которая сычует на своём гнилом острове, США хоть понять можео, им нахуй война в Европе не нужна была
#382 #212166
>>212149
Пока французы мобилизовались и ждали британцев, стало ясно, что Польше пизда придёт раньше, её не спасти. Это русские дебилы полезли Францию спасать, толком не отмобилизовавшись, в 1914, обосрав все планы немецкого генштаба, а тут умные господа ценят своё время.
#383 #212189
>>212166
Ну и хули толку, продержались в итоге на неделю дольше польши а так уних на западном фронте было полное преимущество в технике. Немцы всю технику-то на восточный фронт отправили
#384 #212206
>>212149

>французы, которые ждали пока ебут Польшу


У французиков моральная травма была.
#385 #212232
Что случилось с триремами? в Византии так и воевали на них до конца? А вандалы всякие на чем плавали и вообще были ли морские битвы с участием варваров? Могла ли трирема забороть драккары?
#386 #212245
>>212232

>в Византии так и воевали на них до конца?


Да. Византийцы использовали устрашающий дромон - бирему, достигшую пика эволюционного развития греческого носастого-глазастого кораблика. Тогдашний крейсер.
#387 #212254
>>212245
Чо да?
Ты не ответил почему Византия перешла на легенькие дромоны-биремы, в то время как в римскую эпоху в ходу были триремы, квантиремы и пентеры. А потом осколок Византии Венеция и вовсе до беспалубных лодочек галер скатился.
#388 #212273
>>212254
Потому что косой парус. С таким легко было вьебать ветров, а весла уже так блять, в штиль и для маневров.
Рим широко использовал легкие суда до того, как подчинил Средиземноморье. Они когда с киликийскими пиратами боролись, еще либурны у них скопиздили. Ну а парус прямой, че там, много весел надо, но у Рима рабом много было, ты че блять! А потом пиздец, где рабов взять, даже зечья не хватало, хотя зеки традиционно на галеры отправлялись во все времена. Ну а потом парус придумали, ну и дальше там...
29 Кб, 1481x902
#389 #212276
Аллаханы, можете мне рассказать как управлялся Арабский халифат? Как халиф сидящий в ДАмаске/Багдаде мог контролировать то что происходит где нибудь в Марокко с Алжиром или Средней Азии? При Аббасидах его размеры конечно уменьшились, но все равно большой был. Или в реальности верховный правитель ничего не решал, а все решали какие то местные князьки?
#390 #212286
>>212276
Никак не мог. Поэтому и распался.
#391 #212308
Правда ли, что "История государства Российского" считалась говном ещё во времена Пушкина? И почему? И почему на неё до сих пор в общем-то дрочат
#392 #212309
>>212276
Ну, это же феодализма времена, Халиф имел еще меньше власти, чем Император в поздней СРИ. Т.е, мог он кончено отдать какой-то указ, который имел бы важное значения для всего халифата, но прошло бы пару месяцев, пока он достиг всех основных единиц. В реальности, вся власть сосредотачивалась в руках местной элиты.
Единственное, что объединяло всю империю - ислам, муллы и проповедники, по остальным параметрам это было образование, которое включало абсолютно разные народы, да и вытянутое до неприличия.
#393 #212310
Кто-нибудь может кратко рассказать про индустриальную революции в странах европы и достижения если можно ну и проблемы
#394 #212311
>>208206
погугли
124 Кб, 298x450
#395 #212313
Сап, историки.
Давеча увидел такую книгу. Кто читал? Что вообще можете сказать про нее, про авторов? Можно верить?
#396 #212326
>>212308
Не правда. Хотя тогдашние Эхо Мацы не одобрили дроч автора на самодержавие, но они всегда недовольны.
Карамзин пользовался позднее утерянными летописями, так что его труд тоже источник.
#397 #212327
>>212310
Чем не устраивает статья в вики?
#398 #212331
>>212330
Порашник, тебе не кажется что ты разделом ошибся?
#399 #212357
Поясните за Иисуса, существовал ли он на самом деле?
#401 #212368
>>212358
СПАСЕБА)))
#402 #212376
>>212357
Существовал, и ещё как. Объявил себя пророком и попал в руки римлянам - тут то евреи сказали "Ешуа, как так, как ты мог, значит ты не машшиах совсем" и возненавидели его, легко отдав на казнь.
#403 #212382
>>212376
То есть он был просто городским сумасшедшим?
#404 #212384
>>212382
Ну городские сумасшедшие обычно вроде бы сами по себе. А тут все таки небольшой кружек был. Просто одна из бесчисленных сект оказалась успешней других. Сейчас на каких нибудь кришнаитов что в бубен долбят тоже как на ебанутых смотрят. А может быть через тысячу лет это будет главенствующей верой в бывшем христианском мире, а какого нибудь их нынешнего главу объявят новым спасителем и пророком. Всякое случается.
#405 #212386
>>212382
Иисус - не первый и не последний лжемашиах в истории Иудаизма.
Просто он самый популярный. Да отношение к ниму было сначала просто слегка недоверчивое, плюс поначалу его секта никаких особых противоречий с иудаизмом не имела по факту. Никто не бугуртил.
Возлюби ближнего? Так за это еще Гилель тер - не делай ближнему того чего себе не желаешь, это суть Торы а остальное комментарии. И то же со всем остальным.
Потом когда его судьба и действия пошли в противоречия с тем что ожидалось от Машиаха согласно ТаНаХу люди стали чутка бугуртить.
Наверно самое главное разочарование даже для его последователей было когда Машиаха (по их представлениям) казнили как убийцу и насильника до того как он смог хотя бы что-то осуществить из того что от Машиаха ждут (восстановит Израильское царство, принесет избавление всем народам мира) согласно иудаизму. Но его хитрые последователи быстренько нашли выход - придумали сказку что-де он еще раз придет лол. И уж тогда точно все сделает в лучшем виде.
15 Кб, 205x300
#406 #212390
>>212384
>>212386
Взлольнул с охуительного видения исторических процессов у этих двух быдлоидов. НУ ПРОСТ ФАРТАНУЛО КАРОЧ))0
Этому сейчас в школе учат что ли? Ибо вы, дауны, даже эбионитов от ессеев отличить не сможете, зато легко что-то там пиздите про обилие эсхатологических сект. Знали бы вы хоть немного историю иудаизма и христианства первых двух веков, то поняли бы, почему именно оно взлетело.
>>212357
Существовал. Советую пикрелейтед почитать на эту тему.
#407 #212393
Что можно почитать по истории Кордовского эмирата/халифата?
174 Кб, 1000x795
#408 #212408
>>212390
Задам возможно неимоверно дебильный вопрос. Но все же.

Почему Союзники не использовали какие-нибудь переносные железные листы во время высадки на пляже Омаха, или во время морского десанта на пляже Иводзимы? Ведь можно было-бы как-нибудь изъебнуться, сделать какие-нибудь мини-защитные переносные сооружения. Аля огромный щит какой-нибудь, или что-то в этом духе. Ведь союзники прекрасно понимали, что их арт.подготовка по береговой линии обороны весьма хуевая в плане эффективности, они же должны были представлять сколько человеческих жизней потеряют во время такой, практически лобовой атаки с пляжа.
459 Кб, 900x600
#409 #212413
>>212408
Щит, который тебя защитит от винтовочной пули, ты не поднимешь.
#410 #212415
>>212408
Слишком затратно-геморройно. Ты действительно думаешь что политиков и генералов волновали эти циферки потерь на листочках? Все заранее было рассчитано и продумано, бабы еще нарожают, а эти 3к погибших на одном из самых кровавых участках омахи это иголка в стог сена мужского населения США. Никого эти погибшие юниты не ебали.
#411 #212429
>>212408
они штурмовали уркепленные позиции, а это значит пристреляные пулеметы и винтовочное вооружение на расстоянии буквально 100-150 метров
на таком расстоянии тебе нужен нехуево толстый слой стали, чтобы защитить от пуль, а у союзников и так были проблемы с перегрузом десантных катеров

к тому же, задачи закрепляться на пляже не было, задача была прорываться вперед как можно быстрее, так как у немцев тоже была артиллерия
и это только в кино 101-я браво выносит тяжелое немецкое вооружение в тылу, на самом деле воздушный десант оказал скорее психологическое давление, остальные его заслуги в нормандии под вопросом
1503 Кб, 2835x2798
#412 #212430
У вас есть список литературы по истории? Типа пикрелейтед.
#413 #212443
>>212430
а ты серьезно собираешься что-то по такому списку читать?
определись, что тебе интересно - ищи по этому вопросу релевантные книги, дальше само по себе потянется

ну а если ты собираешься куда-то там поступать, то есть специализированная литература для поступающих
#414 #212449
>>212430
Не могу определить "самые важные" книги. Мету все, до чего дотянусь разумеется, не считая все эти сотни гигабайт книг равноценными и учитывая особенность каждой, особенно если это - источник
#415 #212452
>>212430
Постоянно проигрываю с подобных списков.
В исторической науке очень часто небольшая статейка обладает большей ценностью, чем целая книга. Тем более, что существует несколько исторических школ, универсального подхода нет. Кстати, та же ситуация и в психологии, неофрейдисты считают совершенно иначе, чем, например, сторонники экзистенциальной или когнитивной психологии. Потому все эти списки гроша ломанного не стоят.
#416 #212457
Какие книги по истории Россиюшки и Бриташки почитать?
#417 #212462
>>212452
И какие статьи рекомендуешь по психологии?
#418 #212466
Поясните простым языком что и когда не поделили между собой иудаизм, христианство и мусульманство. Вообще не шарю историю религии, но знаю, что у этих трех один корень - что же сделало их такими разными?
#419 #212469
>>212466
Христос лжемессия для иудеев. Для мусульман он просто пророк, а не бог.
Ужос нах #420 #212471
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Как после такого пиздеца Жукова можно считать маршалом победы? Читаешь про его "карьеру" дальше - там еще достаточно ФЕЙЛОВ.
#421 #212480
>>212471
он был молодым, НЕОПЫТНЫМ
#422 #212482
>>212471
Резуна-пиздуна почитай.
Для таких впечатлительных борзописец и старается.
#423 #212490
>>212482
Da nu ego. Suvorov uzh sovsem. Prosto tak ochevidno, chto sovetskoe komandovanie sostoyalo splosh' iz derevenskih durakov...
>>212480
a rusko-finskaya? a halhin gol? skil'ko uchit'sya sleduet?
#424 #212495
>>212490
skol'ko*
selffix
#425 #212499
>>212490

>tak ochevidno, chto sovetskoe komandovanie sostoyalo splosh' iz derevenskih durakov...


Ne to chto frantsuzskoe ili angliyskoye(((
#426 #212500
>>212499
Вот это к чему? Хотя если судить о потерях, то да, лучше.
Хотя на подписании пакта о капитуляции Кейтель иронично съязвил, увидев в зале представителей Франции: "А что, этим мы тоже войну проиграли?"
#427 #212503
>>212500

>на подписании пакта о капитуляции


>"А что, этим мы тоже войну проиграли?"



угу, только этот анекдотик форсился исключительно Жуковым и его шавками, которые устроили цирк со вторым пактом капитуляции Германии лично Жукову, после того как за день до этого во Франции капитуляцию подписал Йодель.
#428 #212519
>>212503
Ну было второе подписание, и что с того? Те причины, из-за которых затребовали подписание еще одного акта, в принципе удовлетворительны. Думаю Советы имели на это право.
#429 #212523
>>212519
захотелось Сталину своей капитуляции с Жуковым и шутками Кейтеля про французов и устроил.
#430 #212524
>>212523
Верно подмечено: "Сталину". Что-что, а Жуков - пёс сталинский.
#431 #212529
>>212466
Иудеи и мусульмане, кстати, не так уж и разнятся между собой в религиозном плане. А христиан они не любят за манифестационистский подход: учение о воплощении, догмат о Троице etc.
#432 #212531
>>212524
Генерал слушается лидера государства? РАБЫЫЫЫЫ.
#433 #212533
>>212524
Да но
Кто подписывал капитуляцию от союзников? Хоть первую хоть вторую.
Может быть будущие президенты Эйзенхауэр или Де Голь? Или самый известный британский генерал войны Монтгомери?
Нет, хер они забили на эту формальность.
Но ведь у совка же всё не так - кто подписал бумажку тот и главный, тот и герой победитель и даже справка - акт есть.
#434 #212536
>>212533
НО Эйзенхауэр же там был, не?
>>212531
Я так сказал не только из-за этого эпизода. Сколько жуков заваливал задач ГШ и ему - хоть бы хны. А других расстреливали между прочим.
#435 #212538
>>212533

>Может быть будущие президенты Эйзенхауэр или Де Голь? Или самый известный британский генерал войны Монтгомери


Ты реально ебанутый и думаешь, что люди заранее решают, что они президентами будут в будущем или что их разрекламируют потом в учебниках и действуют соответственно?
28 Кб, 320x262
#436 #212540
>>212536
Нет, Жуков его звал, но Айк под каким то предлогом не поехал.

>>212538
я реально думаю что Эйзенхауэр, Де Голь, Монтгомери это фамилии союзных генералов оставшихся на слуху, во многом по тому что это были люди весьма амбициозные и озабоченные самопиаром уже во время войны. И какие то политические дивиденды они получить рассчитывали (а не только на гонорар за написание мемуаров после войны существовать).
#437 #212548
хисторач, стоит читать Дюма?
я просто думал почитать чего о 16-17 веках в худлите, но не уверен, как там с историчностью у него

да, я в курсе, что все читают Дюма в 15-летнем возрасте, но вот такой я особенный
#438 #212549
>>212548
я не читал Дюма в 15 лет, он слишком нудный для такого возраста.
Дюма как раз стоит читать уже когда ты в историю Франции 16-17 века несколько больше вник.
101 Кб, 1088x592
#439 #212552
Реквестирую литературы по арабо-византийским войнам, прежде всего интересует подробное описание военных действий во время завоевания Сирии, Палестины и Египта. Очень желательно рассмотрение указанных событий с позиций той части человечества, что не ебет ослов.
#440 #212558
>>212552
"История Византийской империи" Успенского и журнал "Византийский временник", детище того же Успенского, древнейшее российское гуманитарное периодическое издание, которое выпускается до сих пор.
5 Кб, 172x256
41 Кб, 200x296
Аноним #441 #212559
>>212548

>да, я в курсе, что все читают Дюма в 15-летнем возрасте


Нет, не все. Я, например, деревня, ограничившаяся экранизациями.

>стоит читать Дюма?


“Что такое история? — говорил Дюма. — Это гвоздь, на который я вешаю свои романы”
Так что решай сам. А я повторюсь: как-то я уже говорил, что любой исторический роман в свете новых исторических изысканий с течением времени переходит в разряд фенетези. Что, однако, не приуменьшает его художественной ценности и пользы в неблагодарном деле привития нежных чувств к науке истории
#442 #212573
Если берлинская стена проходила чисто по Берлину - что мешало попасть в ФРГ через пригород или другие области? Всю страну что ли патрулировали? Ну даже если так, то сбежать через какое-то село проще ведь, чем придумывать изощренные планы обхода самой стены?
#443 #212585
>>212573

> берлинская стена проходила чисто по Берлину


Вообще-то по всей границе, лал.
385 Кб, 1209x446
#444 #212590
>>212585
Нет конечно.
Вне урбанизорованной полосы города Берлина (43 км) была просто граница с колючей проволокой, смотровыми вышками, песочком, минами.
Открытую сельскую местность проще просматривать и засекать перебежчиков, чем городские кварталы.
#445 #212606
>>212573

>ФРГ


>Западный Берлин


Мамо, пачиму я нихадил на гиографию11!
#446 #212608
Посоветуйте тему для курсача по истории России
#447 #212610
>>212608
"Особенности развития экспансии зарождающегося промышленного слоноводства в раннем славянском проторусском национальном племенном государственном этносе, конца середины начала первого тысячелетие новой эры."
#448 #212613
>>212558
Благодарю, кажется, это именно то, что нужно.
#449 #212614
>>212606
что не так?
#450 #212615
>>212614
тебе и правда так сложно открыть гугл?
западный берлин был анклавом ФРГ на территории ГДР
существовала достаточно сложная система охраняемых дорог, которая связывала ФРГ с западным берлином; в берлине было даже два вокзала специально под эти цели
#451 #212617
>>212615
ну и в чем противоречие с тем (>>212573) постом? Берлинцы-то перелазили именно в анклав, пост же был о том, почему бы вместо этого не попадать в ФРГ из ГДР вне Берлина.
#452 #212620
>>212617
а кто сказал, что попадали только из Берлина?
в Берлине просто ты раз - и на той стороне (если живой), а вне Берлина вариант один - переход межгосударственной границы с нейтральными полосами и прочим говном (в том же Берлине люди умудрялись из окон перепрыгывить, с разбегу с лестницами перескакивать и т. п. - вариантов больше, ну и на той стороне могли быстро помочь)

еще нужно учитывать фактор, что столько фото и кинохроники о переходах из Берлина было по той причине, что в Берлине всегда были толпы журналистов
а где-нибудь в Саксонских пизденях репортеров повстречать было сильно сложнее
#453 #212621
>>212620
ясно.
мне просто достаточно трудно представить, как можно полностью наблюдать за всей государственной границей протяженностью в несколько сотен километров.
2046 Кб, 2853x2096
#454 #212624
>>212621
вышки, сигнализация, патрули
там же не просто забор был, а несколько контрольных полос с вырубкой и приграничным контролем
#455 #212630
>>212624
А что если сделать подкоп? Понятно что не на месяц работы, но за год можно управится.
#456 #212633
>>212630
в Берлине были подкопы
на границе - не думаю: там пришлось бы копать пару километров, а ведь нужно еще как-то землю скрытно вывозить и вообще
#457 #212637
>>212408
А почему не задымили там все банально?
#458 #212647
>>212624
протяженность границы между ФРГ и ГДР была что-то около 500-600 км. Как я представляю, дальность видимости с наблюдательной вышки - где-то 0.5-1 км. То есть, где-то тысяча вышек нужно, чтоб патрулировать всю границу, а это несколько тысяч людей как минимум, а еще построить все это нужно. Неужели так все и было? Мне просто всегда интересно было как вообще длинные государственные границы контролируют - ну ладно там ГДР, это был серьезный вопрос безопасности целого блока во время холодной войны, а в мирное время как это происходит на длинных границах? Допустим, российская граница, или даже та же мексико-американская.
#459 #212649
#460 #212653
>>212615

>западный берлин был анклавом


да

>анклавом ФРГ


нет

Потрудитесь, почитайте хотя бы википедию, суки тупые.
#461 #212654
>>212653

>нет


почему нет?
#462 #212661
>>212654
Западный Берлин был забавным местом - "свободным городом" под контролем военной администрации США.
318 Кб, 1200x1717
#463 #212668
Зачем на шлемах носили гребень? Лишний вес на голове. От удара сверху прикрывал?
#464 #212676
>>212668
Опознавательный символ офицера. Символ статуса.
#465 #212677
>>212647
Датчики, патрули из егерей, которые замечают что какая то сука его любимый папоротник в квадрате 217-685 лесной опушке ботинком задавил. Надо выслать патруль в деревню Кемь, так как ближайший н.п.
Но сейчас в основном датчики. К тому же одиночку мимокрокодила особо никто и не стремится перехватить, границы нужны чтобы всякие машины не переправляли без мзды таможеникам, да эмигранты-наркотики потоком не шли. Там где дорог нет, на осликах по горам ты много наркоты не переправишь, да и мало по времени-профиту выйдет.
#466 #212680
>>212676
Ну опознавательным символом может и туника служить. Опять же, насчет символа статуса, были же всякие фалеры, венки наградные и проч, но их не на битву не надевали, чому бы и гребень не сделать съемным, а ну как поломают в бою?
1979 Кб, 320x210
#467 #212681
>>212680
Владимир Михайлович, плез
#468 #212682
>>212681
Проиграл
#469 #212701
>>212668
что бы голову не отрубили.
Было такое исследование, если на шлеме помпон перо или что то ещё такое, то в 70% атакующему хочется срубить то что над шлемом, а не голову, это инстинктивно.
#470 #212705
>>212701
ой, ну надо же, как хорошо раньше психологию шарили.
#471 #212710
>>212681
Пшшш... Вася, прием пшшш Вася, отключай патриарха, прием, Вася пшшшш...

Пшшш Понял, прием пшшш Патриарх отключен, жду погрузчиков прием пшшш
#472 #212711
>>212705
да тащемто Аристотель уже шарил.
#473 #212798
>>212701
Хм, логично.
Но почему тогда не у всех солдат?
Это ж было бы на 70% неуязвимое войско.
#474 #212813
Суп, историки,
Римский император Клавдий был таки безголовым недоноском (как о нем говорили современники) или наоборот максимум хитрожопым умником?
#475 #212843
Почему Ленин отвергал идею форсированной и быстрой индустриализации?
#476 #212844
>>212711
Аристотель хуй, все украл у Архимеда.
#477 #212846
Реально ли было оставаться нейтральным во время гражданской войны в России и не участвовать в боевых действиях?
#478 #212857
>>212846
Кому? Спрятаться, уйти в лес, и так уже жить в ебенях - вполне реально.
#479 #212859
>>212857
а просто говорить "мне похуй, отъебитесь" - не катит, расстреляют обе стороны?
#480 #212862
>>212859
Да много кто не воевал с шашкой в руках, включая жителей города. Это всё вопрос обстоятельств. Но вообще это не от период, когда ребята с пониманием кивнут, извинятся и пойдут к другой двери на твоё "Бля, пацаны, жена не пускает"
#481 #212868
В средневековье реально было угнать чужих крестьян-горожан в рабство или просто себе в манор на войне или такого не было?
А то вот римляне вполне могли продать население завоёванного города в рабство, а дальше как-то глухо с этим.
#482 #212869
>>212859
29 мая 1918 года объявляется обязательный набор на военную службу в РККА лиц в возрасте от 18 до 40 лет и одновременно создается сеть военных комиссариатов для выполнения этого декрета. Система военкоматов оказалась столь совершенна, что существует и по сей день. 12 июля 1918 года начинается призыв в армию лиц рождения 1893-1897 годов.
#483 #212870
>>212862
Булгаков: "Пришли белые, отмобилизовали. Пишли красные, тоже отмобилизовали".
Мде.
#484 #212873
>>212870
Булгаков: "сидят в Ростове офицеры по кафе, кофейная армия".
В 1920м году в Крыму было в два раза больше офицеров, чем числилось в армии Врангеля.
#485 #212875
>>212873
Я не про белых офицеров, а про ситуацию гражданки. Если уж на то пошло, то Бажанов совершенно точно описал, как делались дела в стране победивших красных.
Там, где требовалось два человека - секретарша и издатель-полигрфист, внезапно возник целый притон совбар. И эти 500 человек выпускали продукта меньше, чем ДВА человека до "революции" (т. е. октябрьской контрреволюции).
63 Кб, 850x583
#486 #212879
Посоветуйте, пожалуйста, литературы/статей о феодальной раздробленности русского государства.
И заодно, может есть какой-то хороший академический сайт с историческими статьями?
Пик анрилейтид
#487 #212885
>>212879
Понимаю, что тебе глубоко насрать на отечественную (да вообще на любую) историю, и ты тупо клянчишь набивку для своего убогого реферата.
Но тем не менее, пусть это скачают и прочитают аноны, которым интересна история Руси до монголоидной уёбищной московии, до Орды.
rusfolder com/44205235
#488 #212887
>>212885
Вообще нет, не насрать, но в данном случае для реферата, да.
#489 #212889
Культурными преемниками Шумера были Вавилоняни. А у Вавилонян кто? Какая из сохранившихся культур наиболее близка к тем древним временам?
#490 #212892
>>212889
Садам Хуссейн считал его бааский Ирак приемником Вавилона, даже какие то фестивальчики на месте руин мутил перед самым концом.
#491 #212893
>>212892
На дели они переемники Персии (Иран «Страна ариев» в выражении типа авест. airyanam dahyunam — «страны ариев»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD
Скорее индийцы, чем шумеры.
#492 #212894
>>212893
сори. малость упорт
#493 #212952
>>212885
С этого хостинга не качается :(
#494 #212990
>>212813
Они просто не любили натуралов.
#495 #212992
>>212885

>rusfolder com/44205235


>не православный rghost


Я надеюсь ты умрёшь.
#496 #213005
>>212992

>130.87 Мб


>не православный rghost


Шкальник не проходил арифметику?
#497 #213006
>>212992
>>213005

>цитировать несуществующий текст чтоб выглядеть немногословным

#498 #213008
>>213006

>несуществующий текст


>rghost


>130.87 Мб


Тебя в детстве головой вниз не роняли?
#499 #213024
>>212885
>>212992
>>213005
>>213006
>>213008
Может лучше подкините мне названия книг вместо бессмысленного срача?
#500 #213029
Общемировая империя - принципиально невозможное явление, или это просто в нашей реальности никому не фартануло ее создать?
#501 #213030
>>213024
Качай, и все найдешь.
#502 #213031
>>213029
Сейчас не взлетит не при каких условиях, лет через двести - посмотрим.
#503 #213032
>>213031
сейчас то понятно, я говорю о временах до создания оружия массового поражения.
#504 #213044
Лимит в гитлераче это 500, да?
#505 #213049
Тогда я создаю, кароч.
такой вот перекот #506 #213057
#507 #214485
>>212390
Спасибо.
#508 #216133
>>208472
А чо-то не гуглится. Расскажи, молю.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 ноября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски