Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 ноября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 ноября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
78 Кб, 1598x800
Как вы наверное уже знаете, в этом треде можно выкладывать и высокохудожественные полотна баталистов, и планшеты с плоскими чучелками, а также обсуждать униформу, тактику, вооружение и прочую военно-историческую поебень.
Как завещал ОП первого треда XX век и дальше не особо приветствуеся, личные пристрастия и антипатии оставляются при себе.
И ещё: лучше не повторяться. Хороших картинок ещё в Сети полным-полно. Поэтому перед тем, как что-то запостить, стоит пролистать тред - вдруг оно уже там есть.
Кому интересно - второй тред: https://2ch.hk/hi/res/200651.html
И третий: https://2ch.hk/hi/res/209384.html
Как завещал ОП первого треда XX век и дальше не особо приветствуеся, личные пристрастия и антипатии оставляются при себе.
И ещё: лучше не повторяться. Хороших картинок ещё в Сети полным-полно. Поэтому перед тем, как что-то запостить, стоит пролистать тред - вдруг оно уже там есть.
Кому интересно - второй тред: https://2ch.hk/hi/res/200651.html
И третий: https://2ch.hk/hi/res/209384.html
996 Кб, 1700x2262
1755 Кб, 1700x2259
1053 Кб, 1700x2253
1098 Кб, 1700x2273
О, уже перекатились. Предыдущий тред годный, кстати. Такой подборки по Руси, например, нигде не видел. Пикчи почти не повторялись, так и надо в общем.
>>212360
Молодого прямо от подруги оторвали. А слева бывалый. Не очень ясно, чего он бабу за руку держит. Жена? Откуда? Был женат - забрили в солдаты? Был солдатом - подженился на постое? Второе вряд ли, уж больно его тепло провожают. Не тесть с тещей - скорей родители. Рядом, видимо, его дочь.
Что за сцена? Чет какт непонятно, с какого перепугу хватают жанатых, да еще с дочками. Всеобщая мобилизация на ПМВ?
Молодого прямо от подруги оторвали. А слева бывалый. Не очень ясно, чего он бабу за руку держит. Жена? Откуда? Был женат - забрили в солдаты? Был солдатом - подженился на постое? Второе вряд ли, уж больно его тепло провожают. Не тесть с тещей - скорей родители. Рядом, видимо, его дочь.
Что за сцена? Чет какт непонятно, с какого перепугу хватают жанатых, да еще с дочками. Всеобщая мобилизация на ПМВ?
6 Кб, 194x260
70 Кб, 640x481
97 Кб, 734x500
172 Кб, 550x751
Пришла пора рапостить Второй Рим. Второй Рим сам себя не запостит.
>>212381
Вопрос на засыпку, чем катафрактарий отличается от клибанария, или это одно и то же, просто одно название на греческом, а другое на латыни?
Вопрос на засыпку, чем катафрактарий отличается от клибанария, или это одно и то же, просто одно название на греческом, а другое на латыни?
47 Кб, 380x587
327 Кб, 700x902
89 Кб, 483x629
81 Кб, 460x600
>>212387
Клибанарии, насколько я помню, были в поздне Римской империи 3-5 в.в., катафракты же - более поздние византийцы.
Клибанарии, насколько я помню, были в поздне Римской империи 3-5 в.в., катафракты же - более поздние византийцы.
>>212388
Катафракты были ещё у персов во времена достременной кавалерии. Позже появились и у греков\римлян, сначала как наёмники, потом на постоянной основе. Насколько помню, клибанарии - енто те же катафракты, только ещё более бронированные. Их на Западе не было.
Катафракты были ещё у персов во времена достременной кавалерии. Позже появились и у греков\римлян, сначала как наёмники, потом на постоянной основе. Насколько помню, клибанарии - енто те же катафракты, только ещё более бронированные. Их на Западе не было.
71 Кб, 737x526
541 Кб, 1124x1481
>>212387
Катафракты в римской армии появились раньше и были, скорее, средней конницей, причём называли катафрактами довольно разные виды всадников, тогда как клибанарии являлись именно тяжёлыми всадниками, конкретных подразделений.
Катафракты в римской армии появились раньше и были, скорее, средней конницей, причём называли катафрактами довольно разные виды всадников, тогда как клибанарии являлись именно тяжёлыми всадниками, конкретных подразделений.
>>212388
>>212394
Довольно сложно выглядит броня этих всадников. В Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали? Броня тех же лыцарей времен крестовых походов как то гораздо проще выглядит.
Кстати, есть информация про то как развивалось изготовление оружие и брони в Византии?
>>212394
Довольно сложно выглядит броня этих всадников. В Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали? Броня тех же лыцарей времен крестовых походов как то гораздо проще выглядит.
Кстати, есть информация про то как развивалось изготовление оружие и брони в Византии?
Анон скинь что нибудь с кожаными доспехами.
>>Довольно сложно выглядит броня этих всадников. В Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали?
Все это так или иначе и в Средние века было.И много нового появилось.
>>212399
Так катафракты-то были наёмниками, либо дворянами всех мастей, а стало быть людьми небедными. Могли себе позволить годную броню.
В Западной Европе и коней как таковых было не так уж и много, несмотря на возросшую в Средние Века роль кавалерии. Ибо условия для разведения не самые лучшие. На Востоке же лошади были куда доступнее. Собственно, все эти гробоподобные доспехи западноевропейских кавалерии скорее всего были "подсмотрены" у греков на уровне идеи. И уже реализованы своими силами.
Поначалу пытались развивать римские технологии с адаптацией к современным реалиям, потом, стали копипиздить персов и арабов.
>Довольно сложно выглядит броня этих всадников.
Так катафракты-то были наёмниками, либо дворянами всех мастей, а стало быть людьми небедными. Могли себе позволить годную броню.
>Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали?
В Западной Европе и коней как таковых было не так уж и много, несмотря на возросшую в Средние Века роль кавалерии. Ибо условия для разведения не самые лучшие. На Востоке же лошади были куда доступнее. Собственно, все эти гробоподобные доспехи западноевропейских кавалерии скорее всего были "подсмотрены" у греков на уровне идеи. И уже реализованы своими силами.
>как развивалось изготовление оружие и брони в Византии
Поначалу пытались развивать римские технологии с адаптацией к современным реалиям, потом, стали копипиздить персов и арабов.
1854 Кб, 1936x1062
Немного необычный вопрос. Вот на пикрелейтед это хоть немного историчный доспех или фэнтези полное?
>>212409
Чому нет? Если это какой-нибудь наёмник, за долгие годы службы собравший свой идеальный доспех из частей брони поверженных врагов.
А вообше, енто же скачи@мочи, там ты себе шмот с миру по нитке и собираешь.
Чому нет? Если это какой-нибудь наёмник, за долгие годы службы собравший свой идеальный доспех из частей брони поверженных врагов.
А вообше, енто же скачи@мочи, там ты себе шмот с миру по нитке и собираешь.
187 Кб, 976x679
305 Кб, 1024x739
Пехота Бирмы 1855
Англичане на Тайване 1841 . Их противники шыкарнэ канеш, вероятно наряжены тиграми.
Скажите, а что за судьба у старых тредов ? Они в архив или с небытие отправляются ?
Англичане на Тайване 1841 . Их противники шыкарнэ канеш, вероятно наряжены тиграми.
Скажите, а что за судьба у старых тредов ? Они в архив или с небытие отправляются ?
1698 Кб, 1449x1953
>>212395
В душе не ебу, можем срач начать на тему металлографии, но в массовое изготовление стальных доспехов они умели, это факт. Шлемы, кстати, чаще других частей доспехов делали из стали.
>>212399
Выглядит непросто, да. Но прикол в том, что в империи существовало что-то вроде военных мануфактур, это больше, чем за тысячу лет до Ренессанса, да. Так вот, доспехи клибанариев делали лишь на нескольких фабриках.
А на счёт крестоносцев- они действительно выглядят более убого, но, мне кажется, тут дело не в технологиях. Военная машина империи содержала полумиллионную армию, таких возможностей до 19 века ни у одного государства не было, куда уж там удельным князькам средневековой Европы.
Если ты про римское наследие, то Рим пал в седьмом веке. Далее это уже совершенно другое государство.
В душе не ебу, можем срач начать на тему металлографии, но в массовое изготовление стальных доспехов они умели, это факт. Шлемы, кстати, чаще других частей доспехов делали из стали.
>>212399
Выглядит непросто, да. Но прикол в том, что в империи существовало что-то вроде военных мануфактур, это больше, чем за тысячу лет до Ренессанса, да. Так вот, доспехи клибанариев делали лишь на нескольких фабриках.
А на счёт крестоносцев- они действительно выглядят более убого, но, мне кажется, тут дело не в технологиях. Военная машина империи содержала полумиллионную армию, таких возможностей до 19 века ни у одного государства не было, куда уж там удельным князькам средневековой Европы.
> изготовление оружие и брони в Византии
Если ты про римское наследие, то Рим пал в седьмом веке. Далее это уже совершенно другое государство.
>>212395
Вполне может быть и бронза, ибо ВНЕЗАПНО, она по защитным свойствам лучше чем античное железо. Последнее имеет преимущество только в цене.
Вполне может быть и бронза, ибо ВНЕЗАПНО, она по защитным свойствам лучше чем античное железо. Последнее имеет преимущество только в цене.
400 Кб, 800x1157
>>212421
Что тут такого?
На картинке, как я понимаю, Невская битва 1240 года? Нормальный такой дружинник.
Вон у Дзыся и не такое бывает.
>>лютый омск
Что тут такого?
На картинке, как я понимаю, Невская битва 1240 года? Нормальный такой дружинник.
Вон у Дзыся и не такое бывает.
139 Кб, 499x805
81 Кб, 357x500
213 Кб, 960x745
>>212438
Ему походу ножны выдать забыли, вот он его и носит как двуручник.
Ему походу ножны выдать забыли, вот он его и носит как двуручник.
111 Кб, 731x556
>>212438
Не, у него шея зачесалась
Не, у него шея зачесалась
>>212394
Могла ли такая атака в лоб иметь успех? И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?
Могла ли такая атака в лоб иметь успех? И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?
>>212454
Так атака тяжёлой конницы по большей части ставит своей целью порушить строй врага, внести панику в его ряды, а потом как можно быстрее съебать.
Дальше вступает в дело пихота.
Так атака тяжёлой конницы по большей части ставит своей целью порушить строй врага, внести панику в его ряды, а потом как можно быстрее съебать.
Дальше вступает в дело пихота.
249 Кб, 1075x1056
>>212455
Разве тяжелая конница не должна доводить дело до конца?
Катафракты еще без стремян, да? Тогда они не могли таранить копьем как более поздние рыцари. И не настолько эффективны были против плотного строя пехоты.
>>атака тяжёлой конницы по большей части ставит своей целью порушить строй врага, внести панику в его ряды, а потом как можно быстрее съебать
Разве тяжелая конница не должна доводить дело до конца?
Катафракты еще без стремян, да? Тогда они не могли таранить копьем как более поздние рыцари. И не настолько эффективны были против плотного строя пехоты.
193 Кб, 900x625
140 Кб, 617x900
>>212454
Взламывать изготовленный строй пихоты очень долго и муторно. Таких наскоков понадобится не один и даже не десяток.
Раненые из первого ряда отступали как бы. Их заменяли из вторых рядов. Так же для заполнения прорывов в строю пехоты. Вообще механика там очень сложная.
>>212455
Насколько знаю Ганибал громил римлян именно заходами своей кавалерии в тыл и фланги легионам связанными фронтальным боем с пехотой.
Взламывать изготовленный строй пихоты очень долго и муторно. Таких наскоков понадобится не один и даже не десяток.
>И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?
Раненые из первого ряда отступали как бы. Их заменяли из вторых рядов. Так же для заполнения прорывов в строю пехоты. Вообще механика там очень сложная.
>>212455
Насколько знаю Ганибал громил римлян именно заходами своей кавалерии в тыл и фланги легионам связанными фронтальным боем с пехотой.
168 Кб, 516x720
>>212458
https://2ch.hk/hi/src/212353/14418006074600.jpg
Солдат из стройбата на первом плане в штанах адидас. Модно, стильно, молодежно.
https://2ch.hk/hi/src/212353/14418006074600.jpg
Солдат из стройбата на первом плане в штанах адидас. Модно, стильно, молодежно.
>>212456
У римлян - да, у греков - уже стременная. Алсо, катафракты всегда имели возможность таранить, правда, для этого чуть ли не вились в седле ужом, умудряясь держать копьё обеими руками. Некоторые копьё к коням привязывали.
>>212458
Ну так-то да, строй всегда удобнее на флангах прорывать. Потому как и съебать после удачной атаки гораздо легче.
> еще без стремян, да?
У римлян - да, у греков - уже стременная. Алсо, катафракты всегда имели возможность таранить, правда, для этого чуть ли не вились в седле ужом, умудряясь держать копьё обеими руками. Некоторые копьё к коням привязывали.
>>212458
Ну так-то да, строй всегда удобнее на флангах прорывать. Потому как и съебать после удачной атаки гораздо легче.
>>212463
Да, у них. Персы спиздили стремена у индусов, в греки у персов. А там и дальше на запад идеи пошли.
Да, у них. Персы спиздили стремена у индусов, в греки у персов. А там и дальше на запад идеи пошли.
671 Кб, 3724x2014
>>212454
Довольно редко.
Клибанариев чаще пропускали сквозь строй, окружали и глушили дубинами, ибо доспех пробить сложно. Но против иррегулярных подразделений они работали на ура. Различные повстанцы, варварский сброд etc.
По сути первые ряды топчут/убивают и несутся дальше, последующие вносят ещё больший хаосю
> Могла ли такая атака в лоб иметь успех?
Довольно редко.
Клибанариев чаще пропускали сквозь строй, окружали и глушили дубинами, ибо доспех пробить сложно. Но против иррегулярных подразделений они работали на ура. Различные повстанцы, варварский сброд etc.
> И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?
По сути первые ряды топчут/убивают и несутся дальше, последующие вносят ещё больший хаосю
190 Кб, 873x627
>>212467
Пикрелейтедю
Ты говоришь об этом так, как будто бы они по одному набигали на позиции врага аки на твоей пикче с чешуйчатым верблюдом.
Катафракты набигали как раз-таки плотным строем ибо не боялись стрел, как лёгкая кавалерия.
>хаосю
Пикрелейтедю
>Клибанариев чаще пропускали сквозь строй, окружали и глушили дубинами, ибо доспех пробить сложно.
Ты говоришь об этом так, как будто бы они по одному набигали на позиции врага аки на твоей пикче с чешуйчатым верблюдом.
Катафракты набигали как раз-таки плотным строем ибо не боялись стрел, как лёгкая кавалерия.
>>212483
Почему нет? Ты на коне хоть раз сидел?
Почему нет? Ты на коне хоть раз сидел?
>>212461
Аноны, кто-нибудь из вас хотел бы попасть в другую эпоху,например в античность или средние века?
>>путешествий во времени!
Аноны, кто-нибудь из вас хотел бы попасть в другую эпоху,например в античность или средние века?
>>212509
При таком раскладе траншееекопатель скорее всего снял абибасы уже с мёртвого попаданца, не исключая при этом и то, что сам поспособствовал его гибели.
При таком раскладе траншееекопатель скорее всего снял абибасы уже с мёртвого попаданца, не исключая при этом и то, что сам поспособствовал его гибели.
>>212467
Так а как они дальше пронесутся-копья сломаны, скорости нет?
Так а как они дальше пронесутся-копья сломаны, скорости нет?
>>212511
нее
на пикче он ещё и в сапоги адидасы заправить догадался, в то время как остальные господа чулки по моде носят.
Типичный наш Вася в 16 век попал. Ничего кроме лопаты знакомого не нашел. Решил хоть как то мимикрировать в эпоху - покапать за еду.
нее
на пикче он ещё и в сапоги адидасы заправить догадался, в то время как остальные господа чулки по моде носят.
Типичный наш Вася в 16 век попал. Ничего кроме лопаты знакомого не нашел. Решил хоть как то мимикрировать в эпоху - покапать за еду.
642 Кб, 1351x900
230 Кб, 1640x1151
2516 Кб, 1700x2292
1642 Кб, 2000x1483
>>212458
>>212456
Смотря какая пихота и какая кавалерия. Чтобы не начать ронять кал просто при виде летящей на тебя кавалерии нужна нехилая дисциплина.
При условии что с обоих сторон профессиональные воины, к примеру ландскнехты и жандармы, то последние один хуй смогут прорвать пикинёрский строй насквозь только за счет неебической дури. И всё что могут сделать первые, так это подавить позыв диареии когда сквозь них проедутся катком и собраться опять в строй и в следующий наскок попытаться свалить с коней побольше жандармов.
Таким образом жандармы три раза проехались сквозь строй ландскнехтов и испанцев, превосходивших их в числе более чем в 11 раз при Черезоле к примеру. Последние не дрогнули, пока к жандармам не присоединились швейцарцы.
>>212456
>Взламывать изготовленный строй пихоты очень долго и муторно. Таких наскоков понадобится не один и даже не десяток.
Смотря какая пихота и какая кавалерия. Чтобы не начать ронять кал просто при виде летящей на тебя кавалерии нужна нехилая дисциплина.
При условии что с обоих сторон профессиональные воины, к примеру ландскнехты и жандармы, то последние один хуй смогут прорвать пикинёрский строй насквозь только за счет неебической дури. И всё что могут сделать первые, так это подавить позыв диареии когда сквозь них проедутся катком и собраться опять в строй и в следующий наскок попытаться свалить с коней побольше жандармов.
Таким образом жандармы три раза проехались сквозь строй ландскнехтов и испанцев, превосходивших их в числе более чем в 11 раз при Черезоле к примеру. Последние не дрогнули, пока к жандармам не присоединились швейцарцы.
>>212516
почему на 3й пикче клин в баталию влетает с тылу?
шицы что тоже всадники?
почему на 3й пикче клин в баталию влетает с тылу?
>Последние не дрогнули, пока к жандармам не присоединились швейцарцы.
шицы что тоже всадники?
>>212517
швицы фикс
швицы фикс
>>212517
Вопросы к Оспрею
В данном случае я имел ввиду пехоту, ибо по дефолту швейцарцев все воспринимают как пехоту обычно. Но это не значит что кавалерии у них не было.
>почему на 3й пикче клин в баталию влетает с тылу?
Вопросы к Оспрею
>шицы что тоже всадники?
В данном случае я имел ввиду пехоту, ибо по дефолту швейцарцев все воспринимают как пехоту обычно. Но это не значит что кавалерии у них не было.
126 Кб, 968x694
47 Кб, 604x255
>>212528
ты очень тонкий, но промахнулся.
Ты хотел написать Битва на Пеленнорских полях.
Потому что Хельмова Падь
это штурм крепости и кавалерийского наскока в неё не описывалось.
ты очень тонкий, но промахнулся.
Ты хотел написать Битва на Пеленнорских полях.
Потому что Хельмова Падь
это штурм крепости и кавалерийского наскока в неё не описывалось.
357 Кб, 1280x1024
>>212530
Бля, помню, как в LOTRBFME подрывала минами к хуям всю ивентовую конницу рохинцев, а потом контратаковала оставшихся в живых варгами и терциями.
Минас Тирит вообще легко проходился, там всё можно было тупо Балрогом сжечь.
Бля, помню, как в LOTRBFME подрывала минами к хуям всю ивентовую конницу рохинцев, а потом контратаковала оставшихся в живых варгами и терциями.
Минас Тирит вообще легко проходился, там всё можно было тупо Балрогом сжечь.
>>212528
>>212530
>>212535
Пацаны, есть хороший ВК-тред. https://2ch.hk/b/res/101531637.html
Давайте лучше там Хельмову пядь обсуждать.
>>212530
>>212535
Пацаны, есть хороший ВК-тред. https://2ch.hk/b/res/101531637.html
Давайте лучше там Хельмову пядь обсуждать.
>>212525
Ты заебал поконкретней можно, эпоху хотя бы, солдат со штыками это вообще другое дело, вот представь ты стоишь в каре на тебя несется такой огромные ебанный малый на таком же огромном коне, ты его грохнул, твой товарищ, но грохнул коня но по инерции вся эта туша копытами вперед летит тебе в еблет, собственно тебя сбивае с ног твоих товарищей тоже вы все валитесь а в образовавшуюся прореху влетают друганы убитого тобой всадника
Ты заебал поконкретней можно, эпоху хотя бы, солдат со штыками это вообще другое дело, вот представь ты стоишь в каре на тебя несется такой огромные ебанный малый на таком же огромном коне, ты его грохнул, твой товарищ, но грохнул коня но по инерции вся эта туша копытами вперед летит тебе в еблет, собственно тебя сбивае с ног твоих товарищей тоже вы все валитесь а в образовавшуюся прореху влетают друганы убитого тобой всадника
>>212541
почему?
это же тот же копейщик, чем мушкет со штыком в ближнем бою тактически отличается от копья? (мушкет стреляет я знаю, а копья иногда метали)
есть примеры того что конница наскоком разбила каре мушкетеров со штыками?
в том то и дело что есть две точки зрения на это дело "психологов" которые скажут, что никто не будет стоять на месте если на него несётся конь в галопе и "лошадников" которые тебе объяснят, что попробуй ты лошадь направь в разгоне на толпу людей, лошадь не дура не полетит.
ну хотя бы 11-16 век.
>солдат со штыками это вообще другое дело
почему?
это же тот же копейщик, чем мушкет со штыком в ближнем бою тактически отличается от копья? (мушкет стреляет я знаю, а копья иногда метали)
>ты стоишь в каре
есть примеры того что конница наскоком разбила каре мушкетеров со штыками?
>несется такой огромные ебанный малый
в том то и дело что есть две точки зрения на это дело "психологов" которые скажут, что никто не будет стоять на месте если на него несётся конь в галопе и "лошадников" которые тебе объяснят, что попробуй ты лошадь направь в разгоне на толпу людей, лошадь не дура не полетит.
> эпоху хотя бы
ну хотя бы 11-16 век.
>>212542
В те времена, когда у мушкетёров штыки появились, тяжёлой кавалерии, действующей по тактике схожей с катафрактами не осталось уже. Ибо кавалерия стала отказываться от километровых тяжёлых копий в пользу более лёгких пик и сабель, да к тому же и стрелять научилась.
Соответственно, и у мушкетёров отпала надобность таскать с собой пачки пикинёров и караколировать туды-сюды, плюс скорострельность повысилась.
Ну, пику ты можешь умереть в землю и выставить на несколько метров вперёд. С мушкетом такой фокус проделать можешь?
В штыковую ходили только на пихотов, ну могли ещё мушкет как дубину использовать, чтоб спихнуть зазевавшегося кавалериста с коня или против такого же пихота.
В те времена, когда у мушкетёров штыки появились, тяжёлой кавалерии, действующей по тактике схожей с катафрактами не осталось уже. Ибо кавалерия стала отказываться от километровых тяжёлых копий в пользу более лёгких пик и сабель, да к тому же и стрелять научилась.
Соответственно, и у мушкетёров отпала надобность таскать с собой пачки пикинёров и караколировать туды-сюды, плюс скорострельность повысилась.
>это же тот же копейщик, чем мушкет со штыком в ближнем бою тактически отличается от копья?
Ну, пику ты можешь умереть в землю и выставить на несколько метров вперёд. С мушкетом такой фокус проделать можешь?
В штыковую ходили только на пихотов, ну могли ещё мушкет как дубину использовать, чтоб спихнуть зазевавшегося кавалериста с коня или против такого же пихота.
253 Кб, 600x520
>>212547
Смысл упирания пики в землю в том, чтобы от удара тебя не отбросило нахуй. Плюс, как ты сам видишь на картинке, копейщик стоит дальше современного солдата от всадника, вне зоны досягаемости меча-сабли.
И самое главное, всадник не идиот и наскакивать на мушкетера не будет, для атаки он будет использовать огнестрел.
Штык на мушкете-вужье использовался для рукопашки с таким же пехотинцем в каком-нибудь окопе-редуте, а не для борьбы с кавалеристом.
>Пикрелейтед
Смысл упирания пики в землю в том, чтобы от удара тебя не отбросило нахуй. Плюс, как ты сам видишь на картинке, копейщик стоит дальше современного солдата от всадника, вне зоны досягаемости меча-сабли.
И самое главное, всадник не идиот и наскакивать на мушкетера не будет, для атаки он будет использовать огнестрел.
Штык на мушкете-вужье использовался для рукопашки с таким же пехотинцем в каком-нибудь окопе-редуте, а не для борьбы с кавалеристом.
>пехотинская пика
Может, всё-таки пехотная?
Алсо, что за йобаный омск на картинке? Ежу понятно, что пихоту не обеспечить такой же точно устойчивости, как воткнутой в землю пике. Если бы такая тактика имела хоть какой-то смысл, чому все не додумались раньше тыкать кавалерию короткими копьями?!
>>212551
нахрен вообще тогда в поле драться, если всё выстраивать на одном единственном техническом факторе, лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить, чтоб точно конница не взяла.
И что пику в землю всегда втыкали? Задние ряды тоже? А на марше как?
А если не втыкается? земля песочек
каменистая не воткнёшь или грязь, так что скользит.
Кстати на полупики (укороченные в два раза от швейцарских пик 16 века) перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.
>воткнутой в землю пике
нахрен вообще тогда в поле драться, если всё выстраивать на одном единственном техническом факторе, лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить, чтоб точно конница не взяла.
И что пику в землю всегда втыкали? Задние ряды тоже? А на марше как?
А если не втыкается? земля песочек
каменистая не воткнёшь или грязь, так что скользит.
Кстати на полупики (укороченные в два раза от швейцарских пик 16 века) перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.
180 Кб, 968x619
>>212550
1. Первый ряд каре тоже упирал мушкеты в землю.
2. Второй ряд могли удерживать задние.
Как думаешь, кто будет в плюсе- стреляющий из седла всадник или стоящий на земле мушкетёр? Ещё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.
Я вообще никогда не занимался, историей нового времени и далее, потому могу ошибаться, но твой тезис просто дико выглядит. Пехота в любом случае имеет огневое преимущество, а в плотных формациях кавалерия не имеет возможности с ними выгодно разменяться в ближнем бою.
1. Первый ряд каре тоже упирал мушкеты в землю.
2. Второй ряд могли удерживать задние.
> всадник не идиот и наскакивать на мушкетера не будет, для атаки он будет использовать огнестрел
Как думаешь, кто будет в плюсе- стреляющий из седла всадник или стоящий на земле мушкетёр? Ещё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.
Я вообще никогда не занимался, историей нового времени и далее, потому могу ошибаться, но твой тезис просто дико выглядит. Пехота в любом случае имеет огневое преимущество, а в плотных формациях кавалерия не имеет возможности с ними выгодно разменяться в ближнем бою.
>>212553
Представь себе, ставили. При Азенкуре и Кресси англичане ставили перед лучниками. Но его поставить успеешь, только если у тебя хотя бы денек есть на это. С пикой побыстрее будет, и на много быстрее.
Передние рядов пять - втыкали, остальные, несколько я знаю, по мере выбывания передних рядов.
Ты ее ж не закапываешь, надо ведь просто упереть. И ты же ее под углом ставишь, и при наскоке всадник своим весом насаживается.
Этот весь polearms (полупики, гизармы, алебарды, бердыши) еще раньше начали использовать. Те же ландскнехты их активно использовали, но и расчета один допельзолдер с polearm на несколько парней с пиками. И это делалось для борьбы с пехотой противника.
>лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить, чтоб точно конница не взяла.
Представь себе, ставили. При Азенкуре и Кресси англичане ставили перед лучниками. Но его поставить успеешь, только если у тебя хотя бы денек есть на это. С пикой побыстрее будет, и на много быстрее.
>И что пику в землю всегда втыкали? Задние ряды тоже?
Передние рядов пять - втыкали, остальные, несколько я знаю, по мере выбывания передних рядов.
>А на марше как? А если не втыкается? земля песочек каменистая не воткнёшь или грязь, так что скользит.
Ты ее ж не закапываешь, надо ведь просто упереть. И ты же ее под углом ставишь, и при наскоке всадник своим весом насаживается.
>Кстати на полупики (укороченные в два раза от швейцарских пик 16 века) перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.
Этот весь polearms (полупики, гизармы, алебарды, бердыши) еще раньше начали использовать. Те же ландскнехты их активно использовали, но и расчета один допельзолдер с polearm на несколько парней с пиками. И это делалось для борьбы с пехотой противника.
>>212555
Суть в том, что когда пихоты стали обладать достаточной огневой мощью, тяжёлая ударная кавалерия, которую мы тут второй день мусолим, уже вымерла.
Кавалерия теперь стала набигать на пихотов хитэндраном как волчья стая на стадо бизонов.
> Пехота в любом случае имеет огневое преимущество, а в плотных формациях кавалерия не имеет возможности с ними выгодно разменяться в ближнем бою.
Суть в том, что когда пихоты стали обладать достаточной огневой мощью, тяжёлая ударная кавалерия, которую мы тут второй день мусолим, уже вымерла.
Кавалерия теперь стала набигать на пихотов хитэндраном как волчья стая на стадо бизонов.
>>212555
Тут такой момент. В 16 веке такой кавалерист с тремя-четырьмя пистолетами (рейтар) вполне мог тягаться с мушкетером. Потом с ростом прицельной дальности огня мушкетеров рейтары ушли в небытие.
>Как думаешь, кто будет в плюсе- стреляющий из седла всадник или стоящий на земле мушкетёр? Ещё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.
Тут такой момент. В 16 веке такой кавалерист с тремя-четырьмя пистолетами (рейтар) вполне мог тягаться с мушкетером. Потом с ростом прицельной дальности огня мушкетеров рейтары ушли в небытие.
228 Кб, 733x1023
>>212555
Вообще-то - нет. Долгое время акцент огнестрела делался именно на пистоли кавалерии, а пехоте доставались бабах-палки. Кавалерия по прежнему сохраняла главенствующее положение на поле боя даже в эпоху раннего огнестрела, перекос в сторону пехоты произошел в 16-17 веках, если не ошибаюсь. В разных странах в разное время.
Плюс, какой-нибудь рейтар мог брать в атаку чуть-ли не по пять пистоелей, шмаля в ряд пехоты как из пулемета.
>щё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.
Вообще-то - нет. Долгое время акцент огнестрела делался именно на пистоли кавалерии, а пехоте доставались бабах-палки. Кавалерия по прежнему сохраняла главенствующее положение на поле боя даже в эпоху раннего огнестрела, перекос в сторону пехоты произошел в 16-17 веках, если не ошибаюсь. В разных странах в разное время.
Плюс, какой-нибудь рейтар мог брать в атаку чуть-ли не по пять пистоелей, шмаля в ряд пехоты как из пулемета.
>>212541
Солдаты скорее всего просто расступятся перед прорвавшимися кавалеристами. И добьют их зажав между двух линий.
Лучше представь себя на месте кавалериста атакующего линию пехоты - вот это гробкладбищепидор..
Не зря тогда говорили:"Кавалерия есть оружие страха... Все разговоры об оружии, тактике и потерях не должны заслонять собой тот факт что главной целью конной атаки был суровый и внезапный тест на боевой дух и дисциплину атакованного отряда". В общем если первым приступом не напугали пехтуру, то еще раз лучше не лезть, ибо будут только потери без какого то толку.
Солдаты скорее всего просто расступятся перед прорвавшимися кавалеристами. И добьют их зажав между двух линий.
Лучше представь себя на месте кавалериста атакующего линию пехоты - вот это гробкладбищепидор..
>После того, как в сражении при Миндене английский корпус рассеял многими вовремя данными залпами находившуюся перед ним линию кавалерии, корпус жандармерии и корпус карабинеров получили приказ атаковать его. Они пошли ещё на значительном расстоянии от противника галопом и en muraille, то есть без интервалов по сторонам между эскадронами. За счёт смыкания рядов возникла давка первоначально в середине, затем на флангах, в особенности, на правом. Огонь пехоты начался в центре её линии, когда мы были от неё на расстоянии не более 15 шагов, и, поскольку огонь был продолжительным, от центра к флангам, лошади предпринимали отчаянные усилия свернуть вправо или влево, с тем, чтобы убежать. Вес, вызванный мощным давлением, был чудовищным, всадники, потерявшие всякую власть над своими конями, наталкивались друг на друга и сваливались в огромные кучи, так, что от силы восемь или десять человек из каждого эскадрона остались верхом, так сказать, управителями своих лошадей, которыми и были в момент унесены вдаль. Некоторые прорвали вражеский строй без того, чтобы привести его в беспорядок, для этого их было слишком мало. От огня погибло немного людей, но много было контуженных, много оторванных и поломанных конечностей, многие были задавлены в свалке или погибли под конскими копытами.
Не зря тогда говорили:"Кавалерия есть оружие страха... Все разговоры об оружии, тактике и потерях не должны заслонять собой тот факт что главной целью конной атаки был суровый и внезапный тест на боевой дух и дисциплину атакованного отряда". В общем если первым приступом не напугали пехтуру, то еще раз лучше не лезть, ибо будут только потери без какого то толку.
>>212562
У драгун была другая тактика боя. Они спешивались и стреляли. А рейтары брали несколько пистолетов и набегали лавинной. Первый ряд разряжал сразу все пистолеты и уходил в сторону, а потом в тыл и перезаряжался. В это время стрелял второй ряд, потом третий и т.д.
У драгун была другая тактика боя. Они спешивались и стреляли. А рейтары брали несколько пистолетов и набегали лавинной. Первый ряд разряжал сразу все пистолеты и уходил в сторону, а потом в тыл и перезаряжался. В это время стрелял второй ряд, потом третий и т.д.
602 Кб, 1600x900
>>212562
нет
ты не путай ездящую пехоту со стреляющей кавалерией.
Вот в английскую гражданскую были Аркебузиры, как стреляющие с коней (но так же сшибающиеся) и Драгуну у которых лошадь просто средства доставки до места.
> драгуны с карабинами
нет
ты не путай ездящую пехоту со стреляющей кавалерией.
Вот в английскую гражданскую были Аркебузиры, как стреляющие с коней (но так же сшибающиеся) и Драгуну у которых лошадь просто средства доставки до места.
>>212555
Нахуй тогда в кавалерийском уставе гусаров, черным по белому написано атаковать пехотное каре с пистолетами на гало?
Нахуй тогда в кавалерийском уставе гусаров, черным по белому написано атаковать пехотное каре с пистолетами на гало?
>>212568
Огнестрел долгое время не мог в точность, бабах-палка и пистоль имели примерно одинаковые характеристики по точности и дальности стрельбы. Естественно, пистоли выигрывали по легкости сколько аркебуз кавалерист возьмет в атаку?, компактности и скорострельности. Для использовании кавалерией - 10 из 10. Пока пехотинец из фитильной бабах-палки шмальнет в сторону рейтара, рейтар из пистоля с колесцовым замком уже убьет несчастного пихота.
Огнестрел долгое время не мог в точность, бабах-палка и пистоль имели примерно одинаковые характеристики по точности и дальности стрельбы. Естественно, пистоли выигрывали по легкости сколько аркебуз кавалерист возьмет в атаку?, компактности и скорострельности. Для использовании кавалерией - 10 из 10. Пока пехотинец из фитильной бабах-палки шмальнет в сторону рейтара, рейтар из пистоля с колесцовым замком уже убьет несчастного пихота.
Посоны, почему полибол не взлетел? Тому що деревянный-ненажёжный, а собирать дорого-долго?
Алсо, напомните, когда РИ впервые дипломатически законтачила с Китаем, в 3 или 4 веке?
Алсо, напомните, когда РИ впервые дипломатически законтачила с Китаем, в 3 или 4 веке?
446 Кб, 1704x2272
723 Кб, 1948x1769
821 Кб, 2048x1233
2817 Кб, 2151x1617
>>212525
Одну пожалуйста:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ravenna_%281512%29
Попросил бы еще, я бы поленился :3
Одну пожалуйста:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ravenna_%281512%29
>At this juncture, the French cavalry—both those that had returned from the pursuit of Cardona and those that had remained on the field—descended on the Spanish infantry from all sides.[50] Together with the German and Gascon infantry, which had reformed and now renewed its attacks, the French cavalry overwhelmed the Spanish formations, inflicting terrible casualties; Colonna and Navarro were both wounded and captured as they tried to rally the defenders.[51] A few thousand of the Spanish infantry managed to escape, fleeing towards Cesena and Forlì; the others were "ridden over and trampled down", according to Oman.
Попросил бы еще, я бы поленился :3
>>212572
Какая красота.
Увидеть бы своими глазами боевой марш такой кавалерии.
Вся знать с перьями на шлемах, цветастыми гербами в сияющих доспехах, которые сами по себе многие не просто вооружение - произведения искусства.
Где ты видео было о полном латном доспехе какого-то короля. Доспех полностью закрывал его тело. Сгибы в локтях и под коленями, на сабатонах были сделаны столь мастерски что свободно двигались не обнажая слабых мест.
Всегда хотел себе такой. По своим меркам.
Какая красота.
Увидеть бы своими глазами боевой марш такой кавалерии.
Вся знать с перьями на шлемах, цветастыми гербами в сияющих доспехах, которые сами по себе многие не просто вооружение - произведения искусства.
Где ты видео было о полном латном доспехе какого-то короля. Доспех полностью закрывал его тело. Сгибы в локтях и под коленями, на сабатонах были сделаны столь мастерски что свободно двигались не обнажая слабых мест.
Всегда хотел себе такой. По своим меркам.
>>212568
Почему нет? В дымухе и пыли сражения, дальность видимости чуть ли не несколько шагов. Рейтары/Гусары/Драгуны... вполне могли выскочить из за ближайшего облака дыма и пострелять мушкетеров. Тут и фактор внезапности добавляется.
>>212569
Дыа?
Почему нет? В дымухе и пыли сражения, дальность видимости чуть ли не несколько шагов. Рейтары/Гусары/Драгуны... вполне могли выскочить из за ближайшего облака дыма и пострелять мушкетеров. Тут и фактор внезапности добавляется.
>>212569
Дыа?
>Исаак Масса сообщает, что ежедневно 200–300 пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря противника всадников, «полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых красивых дворян и были люди, искавшие себе чести»
134 Кб, 736x501
>>212572
ну неее это не то что я просил.
Я немного в курсе про битву при Равенне и под мой реквест это не подходит.
Жандармы били по испанской пехоте с флангов (если не с тыла) так как они возвращались после разгрома конницы (то есть были уже позади пехоты). С фронта испанских пикинёров сковали французская пехота и стрелки.
По другой трактовке жандармы вообще наскочили на уже разбегающуюся испанскую пехоту.
ну неее это не то что я просил.
Я немного в курсе про битву при Равенне и под мой реквест это не подходит.
Жандармы били по испанской пехоте с флангов (если не с тыла) так как они возвращались после разгрома конницы (то есть были уже позади пехоты). С фронта испанских пикинёров сковали французская пехота и стрелки.
По другой трактовке жандармы вообще наскочили на уже разбегающуюся испанскую пехоту.
410 Кб, 2048x1375
5303 Кб, Webm
>>212575
Ты про доспех Генриха VIII? Вот вебм и картинка, а вот соус документалки: https://www.youtube.com/watch?v=NjKbi7YUNaI
Ты про доспех Генриха VIII? Вот вебм и картинка, а вот соус документалки: https://www.youtube.com/watch?v=NjKbi7YUNaI
487 Кб, 1600x900
>>212553
Беда в том, что именно сразу забор не построишь - время нужно. А конница имеет тактическое преимущество в скорости.
Эксперименты-экспериментики. Нормальные пики в это же время никуда не исчезли.( Привет >>203182 мушкетёр-пикинёр из втрого треда)
А вот и нет: рейтары могли тягаться с пехотой, пока расстреливали плотные ряды пикинёров, а ушли в небытие они в связи с ростом процента мушкетёров в пехотных формациях.
>>212567
Товарищ астроном, Вы пьяны.
>>212570
Кто?
>>212569
бабах-палка и пистоль имели примерно одинаковые характеристики по точности и дальности стрельбы.
Чё, правда?
>лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить
Беда в том, что именно сразу забор не построишь - время нужно. А конница имеет тактическое преимущество в скорости.
>Кстати на полупики ... перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.
Эксперименты-экспериментики. Нормальные пики в это же время никуда не исчезли.( Привет >>203182 мушкетёр-пикинёр из втрого треда)
>кавалерист с тремя-четырьмя пистолетами (рейтар) вполне мог тягаться с мушкетером. Потом с ростом прицельной дальности огня мушкетеров рейтары ушли в небытие.
А вот и нет: рейтары могли тягаться с пехотой, пока расстреливали плотные ряды пикинёров, а ушли в небытие они в связи с ростом процента мушкетёров в пехотных формациях.
>>212567
>с пистолетами на гало?
Товарищ астроном, Вы пьяны.
>>212570
>полибол
Кто?
>>212569
бабах-палка и пистоль имели примерно одинаковые характеристики по точности и дальности стрельбы.
Чё, правда?
161 Кб, 968x798
>>212570
Во втором уже точно контакты были.
В поздней империи преимущество отдавалось простым конструкциям, точно так же онагры потеснили баллисты в топах легионной артиллерии.
> дипломатически законтачила с Китаем
Во втором уже точно контакты были.
> полибол не взлетел
> собирать дорого-долго
В поздней империи преимущество отдавалось простым конструкциям, точно так же онагры потеснили баллисты в топах легионной артиллерии.
>>212564
Не совсем так.
Тяжелая рыцарская конница в пору развития латных доспехов представляла собой тот еще таран.
Дестриэ совсем не маленькая лошадка, и ее учили не боятся топтать людей в том числе.
Закрытая в броню с всадником также закованным она представляла собой локомотив на скорости сминавший ряды пехоты.
Только грамотно организованная встречка вроде повозок (как например использовали гусситы) или длинных пик упертых в землю могли останавливать кавалерию да и то тяжеловато.
Тем более тактика наскока была различной.
Не всегда она предполагала вклинивание внутрь. Иногда снимали только первые ряды, разворачивались и уходили для второго захода.
Вообще мне думается что кавалерия была призвана рассеять, сломить пехотный строй противника, чтобы потом раскатать его как кегли.
>Не зря тогда говорили:"Кавалерия есть оружие страха... Все разговоры об оружии, тактике и потерях не должны заслонять собой тот факт что главной целью конной атаки был суровый и внезапный тест на боевой дух и дисциплину атакованного отряда". В общем если первым приступом не напугали пехтуру, то еще раз лучше не лезть, ибо будут только потери без какого то толку.
Не совсем так.
Тяжелая рыцарская конница в пору развития латных доспехов представляла собой тот еще таран.
Дестриэ совсем не маленькая лошадка, и ее учили не боятся топтать людей в том числе.
Закрытая в броню с всадником также закованным она представляла собой локомотив на скорости сминавший ряды пехоты.
Только грамотно организованная встречка вроде повозок (как например использовали гусситы) или длинных пик упертых в землю могли останавливать кавалерию да и то тяжеловато.
Тем более тактика наскока была различной.
Не всегда она предполагала вклинивание внутрь. Иногда снимали только первые ряды, разворачивались и уходили для второго захода.
Вообще мне думается что кавалерия была призвана рассеять, сломить пехотный строй противника, чтобы потом раскатать его как кегли.
>>212578
Да, спасибо, это оно.
Да, спасибо, это оно.
>>212581
порода выращенная специально для турнирных спортивных соревнований?
вырисовывается живая картина, как свирепые феодалы в мирное время отрабатывают на своих сервах топтания лошадьми пехотного строя.
Но вряд ли на самом деле специально этим заморачивались по многим причинам. Конница на 90% готовилась для действий против конницы.
Это уже тактика эскадрона, которая появилась ко второй половине 17 го века.
А рыцари они клином бились, тут не особо развернёшься.
>Дестриэ совсем не маленькая лошадка
порода выращенная специально для турнирных спортивных соревнований?
>Дестриэ совсем не маленькая лошадка
вырисовывается живая картина, как свирепые феодалы в мирное время отрабатывают на своих сервах топтания лошадьми пехотного строя.
Но вряд ли на самом деле специально этим заморачивались по многим причинам. Конница на 90% готовилась для действий против конницы.
>Не всегда она предполагала вклинивание внутрь. Иногда снимали только первые ряды, разворачивались и уходили для второго захода.
Это уже тактика эскадрона, которая появилась ко второй половине 17 го века.
А рыцари они клином бились, тут не особо развернёшься.
29 Кб, 400x519
>>212583
Вообще то это боевая порода.
У рыцаря как правило была не одна лошадь. Боевой конь обычно отдыхал под попоной, сам же рыцарь передвигался на другой лошади. Только при необходимости пересаживаясь на дестриэ.
Всякую лошадь необходимо обучить как минимум не бояться многих препятствий. Я не утверждаю что учеба происходила на живых людях.
А рыцари они клином бились, тут не особо развернёшься.
Клином бились не всегда.
Все от ситуации зависело.
Иногда и в ряд шли.
>порода выращенная специально для турнирных спортивных соревнований?
Вообще то это боевая порода.
У рыцаря как правило была не одна лошадь. Боевой конь обычно отдыхал под попоной, сам же рыцарь передвигался на другой лошади. Только при необходимости пересаживаясь на дестриэ.
>вырисовывается живая картина, как свирепые феодалы в мирное время отрабатывают на своих сервах топтания лошадьми пехотного строя.
Всякую лошадь необходимо обучить как минимум не бояться многих препятствий. Я не утверждаю что учеба происходила на живых людях.
>Это уже тактика эскадрона, которая появилась ко второй половине 17 го века.
А рыцари они клином бились, тут не особо развернёшься.
Клином бились не всегда.
Все от ситуации зависело.
Иногда и в ряд шли.
>>212584
О нет, породы до сих пор сохранились.
Это что-то вроде рысака с телосложением тяжеловоза.
Лошадь очень крупная.
О нет, породы до сих пор сохранились.
Это что-то вроде рысака с телосложением тяжеловоза.
Лошадь очень крупная.
>>212587
Courser - вот это боевая порода, как раз для разгона и удара.
А для длительных переездов была лошадь породы rouncey.
это была большая проблема, ещё Макиавелли жаловался что современные ему рыцари не могут в ряд.
Они ж рыцари, индивидуалисты все, никто не будет ровно выезжать в линию ровняясь на остальных.
>Вообще то это боевая порода.
Courser - вот это боевая порода, как раз для разгона и удара.
А для длительных переездов была лошадь породы rouncey.
>Иногда и в ряд шли.
это была большая проблема, ещё Макиавелли жаловался что современные ему рыцари не могут в ряд.
Они ж рыцари, индивидуалисты все, никто не будет ровно выезжать в линию ровняясь на остальных.
>>212589
Я вообще не правильно выразился. Дестриэ это же не конкретная порода, это вроде общей классификации лошадей имеющих определенные признаки.
Да, я читал что с дисциплиной было не очень хорошо. Вроде во время битвы каждый рыцарь со своим отрядом действовали самостоятельно.
>Courser - вот это боевая порода, как раз для разгона и удара.
>А для длительных переездов была лошадь породы rouncey.
Я вообще не правильно выразился. Дестриэ это же не конкретная порода, это вроде общей классификации лошадей имеющих определенные признаки.
>это была большая проблема, ещё Макиавелли жаловался что современные ему рыцари не могут в ряд.
>Они ж рыцари, индивидуалисты все, никто не будет ровно выезжать в линию ровняясь на остальных.
Да, я читал что с дисциплиной было не очень хорошо. Вроде во время битвы каждый рыцарь со своим отрядом действовали самостоятельно.
90 Кб, 960x311
Может вопрос не совсем в тему.
Сильно ли различалась тактика ведения сражения в Европе, Индии и Китае? Период Античность и Средние Века. Построение, какие то ухищрения и прочие военные хитрости. У кого военное дело было более совершенно. У кого военная мысль была более развита. Вопрос конечно очень абстрактный, но все равно наверное есть какие то сравнения как кавалерию использовали, какие построения были, что с инженерным делом и осадным снаряжением. Качество оружие и брони опять же. Есть что нибудь про это?
Сильно ли различалась тактика ведения сражения в Европе, Индии и Китае? Период Античность и Средние Века. Построение, какие то ухищрения и прочие военные хитрости. У кого военное дело было более совершенно. У кого военная мысль была более развита. Вопрос конечно очень абстрактный, но все равно наверное есть какие то сравнения как кавалерию использовали, какие построения были, что с инженерным делом и осадным снаряжением. Качество оружие и брони опять же. Есть что нибудь про это?
>>212612
Задавай вопрос конкретнее, ты сейчас какую-то глупость написал.
Задавай вопрос конкретнее, ты сейчас какую-то глупость написал.
91 Кб, 815x564
161 Кб, 800x581
70 Кб, 642x449
43 Кб, 440x288
Рыцари блядь, римляне какие-то. Вообще охуеть.
Вот боги войны, которые в пару сотен рыл могли выпилить многотысячную армию сраных обезьянок даже не вспотев. Битва на Кровавой реке не даст спиздеть. Ещё и опиздюлили бриташек, а в 19-м веке это кое чего да стоило.
Вот боги войны, которые в пару сотен рыл могли выпилить многотысячную армию сраных обезьянок даже не вспотев. Битва на Кровавой реке не даст спиздеть. Ещё и опиздюлили бриташек, а в 19-м веке это кое чего да стоило.
>>212618
Лол, ну это охуеть достижение, с огнестрелом 19 века и артиллерией, разогнать толпу дикарей с оружием из говна и палок. Герои уровня правого сектора, лол.
> Битва на Кровавой реке
Лол, ну это охуеть достижение, с огнестрелом 19 века и артиллерией, разогнать толпу дикарей с оружием из говна и палок. Герои уровня правого сектора, лол.
>>212623
Да, тот момент, где они бессмысленно гибли из-за распиздяйства французов.
Да, тот момент, где они бессмысленно гибли из-за распиздяйства французов.
>>212625
Ну так а хули? Дикари считали себя дохуя могучими, выпилили переговорщиков, армию собрали в 10к голожопиков. Белые люди всего навсего показали, кто должен на пальме сидеть, а кто владеть землёй и недрами.
Норм ребята, кстати.
> разогнать толпу дикарей с оружием из говна и палок
Ну так а хули? Дикари считали себя дохуя могучими, выпилили переговорщиков, армию собрали в 10к голожопиков. Белые люди всего навсего показали, кто должен на пальме сидеть, а кто владеть землёй и недрами.
> Герои уровня правого сектора
Норм ребята, кстати.
>>212618
Вот тебе и зерграш.
>>212625
Что ж тогда англичане через пол века после этого соснули у этих же зулусов? Причем у них были казнозарядные винтовки и револьверы, да еще пара пушек.
Так громко перднул. У буров были фузеи и полторы пушечки.
Вот так вот, условия боя были одинаковы, а результат совершенно обратный.
Вот тебе и зерграш.
>>212625
Что ж тогда англичане через пол века после этого соснули у этих же зулусов? Причем у них были казнозарядные винтовки и револьверы, да еще пара пушек.
>с огнестрелом 19 века и артиллерией
Так громко перднул. У буров были фузеи и полторы пушечки.
Вот так вот, условия боя были одинаковы, а результат совершенно обратный.
147 Кб, 643x1024
119 Кб, 934x1024
205 Кб, 772x1024
214 Кб, 733x1024
>>212611
Смотря где. У Англичан с этим всё было норм.
>Да, я читал что с дисциплиной было не очень хорошо. Вроде во время битвы каждый рыцарь со своим отрядом действовали самостоятельно.
Смотря где. У Англичан с этим всё было норм.
71 Кб, 603x796
>У Англичан с этим всё было норм.
Да, вроде еще в рыцарских орденах типа тамплиеров и тевтонцев дисциплина была.
174 Кб, 786x563
>>212642
Тевтонский орден долго существовал, а тамлиерам, да, не фартануло.
Тевтонский орден долго существовал, а тамлиерам, да, не фартануло.
441 Кб, 1600x900
>>212643
Как базарил один чёрт: "Пацанов валят за рыжьё".
Как базарил один чёрт: "Пацанов валят за рыжьё".
>>212618
А ничего что за буров воевали практически все нации кто хотел нагадить англичанке сколько там было выдающихся людей поехавших добровольцами?
А ничего что за буров воевали практически все нации кто хотел нагадить англичанке сколько там было выдающихся людей поехавших добровольцами?
>>212632
Выиграли. Но без эпичных побед, да еще и пару раз обосраться успели.
Выиграли. Но без эпичных побед, да еще и пару раз обосраться успели.
>Римляне устраивали геноциды покруче. И масштабами куда больше и противники у них были серьёзнее
>сравнивает античную империю и колонию-республику
>>212618
Без задач.
Огнестрел для ссыкунов.
То ли дело старые прадедовские пиздюли топорами, дубинами, копьями и мечами.
Без задач.
Огнестрел для ссыкунов.
То ли дело старые прадедовские пиздюли топорами, дубинами, копьями и мечами.
>>212640
На пике современная реплика конечно же.
Я когда-то сильно интересовался полными доспехами, но инфы по ним оказалось мало.
Какие все же из сохранившихся образцов можно считать венцом творения средневековых мастеров? Если оценивать: функциональность, защищенность, красоту.
На пике современная реплика конечно же.
Я когда-то сильно интересовался полными доспехами, но инфы по ним оказалось мало.
Какие все же из сохранившихся образцов можно считать венцом творения средневековых мастеров? Если оценивать: функциональность, защищенность, красоту.
>>212667
Блять , а ведь это дико страшно. Лицом к лицу с противником, пиздить друг друга тяжелыми железками. Причем не в шутку, а с серьезным желанием и намерением убить. Ну его нахуй. Записывайте лучше меня в конкистадоры. Буду в латах и с огнестрелом гонять диких индейцев с палками и плевательными дудками.
Блять , а ведь это дико страшно. Лицом к лицу с противником, пиздить друг друга тяжелыми железками. Причем не в шутку, а с серьезным желанием и намерением убить. Ну его нахуй. Записывайте лучше меня в конкистадоры. Буду в латах и с огнестрелом гонять диких индейцев с палками и плевательными дудками.
>>212670
В том то и дело что страшно. Все эти удары, добивание, раны, переломы.
В том то и дело что страшно. Все эти удары, добивание, раны, переломы.
>>212671
На отделанных позолотой виден крюк крепления под копье или пику всадника для правши.
На отделанных позолотой виден крюк крепления под копье или пику всадника для правши.
>>212675
Или под нагрудный щиток с выемкой под копье.
Или под нагрудный щиток с выемкой под копье.
Аноны ну а Русь Матушка то что в области защиты придумала? Или кольчуга на кольчуге да шишаком погоняет? Аналог тяжелой кавалерии был?
Просто охуенно.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJMBRq_RnPk
https://www.youtube.com/watch?v=ZJMBRq_RnPk
>>212669
Я бы закинул пиздатых фоток доспехов, но у них такое разрешение, что сосач их не пропускает. Пичаль-бида.
Я бы закинул пиздатых фоток доспехов, но у них такое разрешение, что сосач их не пропускает. Пичаль-бида.
>>212679
Уже обсуждали в прошлом треде. Ламелляр, бехтерцы, зерцала, вот это всё.
Конечно. Куда без неё.
Уже обсуждали в прошлом треде. Ламелляр, бехтерцы, зерцала, вот это всё.
>Аналог тяжелой кавалерии был?
Конечно. Куда без неё.
45 Кб, 520x760
>>212679
хотелось бы сказать что придумали, но нет - взяли у турков, которые взяли у персов, которые взяли у индийцев.
Даже ватник да я имею ввиду доспех, а не не оригинальное отечественное изобретение!
хотелось бы сказать что придумали, но нет - взяли у турков, которые взяли у персов, которые взяли у индийцев.
Даже ватник да я имею ввиду доспех, а не не оригинальное отечественное изобретение!
>>212690
Ещё не поздно - он жив.
Ещё не поздно - он жив.
>>212688
Ламелляр, бехтерцы, зерцала, вот это всё
Сейчас в вики посмотрел. Там говорят что бахтерец гораздо лучше европейского сложного кованого доспеха, так как при сопоставимой прочности имел гораздо большую гибкость и пластичность. Что позволяло нашим воинам гораздо лучше маневрировать и перекатываться. А шишак так вообще йоба шлем, настолько йоба что его можно было пробить только сильнейшим ударом под прямым углом с очень малой поверхностью прикосновения. То есть только клевцом. Ну или булавой оглушить. Короче горжусь я предками. Годно делали.
Ламелляр, бехтерцы, зерцала, вот это всё
Сейчас в вики посмотрел. Там говорят что бахтерец гораздо лучше европейского сложного кованого доспеха, так как при сопоставимой прочности имел гораздо большую гибкость и пластичность. Что позволяло нашим воинам гораздо лучше маневрировать и перекатываться. А шишак так вообще йоба шлем, настолько йоба что его можно было пробить только сильнейшим ударом под прямым углом с очень малой поверхностью прикосновения. То есть только клевцом. Ну или булавой оглушить. Короче горжусь я предками. Годно делали.
>>212693
Аргамаки туркменские
Аргамаки туркменские
>>212695
Я надевал оба типа, и мне бехтерец не понравился тем, что он как кольчуга - висит на плечах, когда латы крепятся у тебя на поясе и их веса ты не ощущаешь. В плане защиты тоже неочень, ибо удары за счет гибкой конструкции ощущаются пускай и хуже чем в кольчуге, но лучше чем в сплошном доспехе. Против клевцов не тестил, но нутром чую что если латы клевец могут остановить, то это поделие - наврядли.
Я надевал оба типа, и мне бехтерец не понравился тем, что он как кольчуга - висит на плечах, когда латы крепятся у тебя на поясе и их веса ты не ощущаешь. В плане защиты тоже неочень, ибо удары за счет гибкой конструкции ощущаются пускай и хуже чем в кольчуге, но лучше чем в сплошном доспехе. Против клевцов не тестил, но нутром чую что если латы клевец могут остановить, то это поделие - наврядли.
406 Кб, 1000x1300
>>212691
вот, можешь напрячь воображение и представить что это русский герой в доспехе собственного производства нет это оттоманский турок
вот, можешь напрячь воображение и представить что это русский герой в доспехе собственного производства нет это оттоманский турок
>>212696
Ссылки есть, но я их понапиздил из разных источников.
Ссылки есть, но я их понапиздил из разных источников.
>>212698
Хм..Ну с другой стороны школы боя разные были, бойцы знали слабые сильные ,стороны как свои так и противника. И вообще мне кажется что как фехтовальщик русский воин был сильнее и выносливее. Ну это я с дивана.
Хм..Ну с другой стороны школы боя разные были, бойцы знали слабые сильные ,стороны как свои так и противника. И вообще мне кажется что как фехтовальщик русский воин был сильнее и выносливее. Ну это я с дивана.
95 Кб, 500x441
>>212695
Шишак хорош против ударов сверху мечами или палашами. Но вот лицо и шея и нижняя окружность головы защищена только кольчугой что позволяло не слабо огрести по шее.
Лицо также было как правило достаточно открытым. Личины не могли давать такой же защиты как забрало.
В Европке был долгое время популярен бацинет, тоже остроконечная у затылка металлошапка, которую усовершенствовали защитным забралом.
С точки зрения достаточно сильного шлема для всадника я считаю бургиньот закрытого типа с клювообразным забралом. Только не могу сказать за удобство обзора в таком шлеме, не мерял.
А так: гребень на голове, который защищал и от боковых ударов (как ребро жесткости) и ударов спереди/сзади (как защита на соскальзывании и гашении удара).
Вытянутое забрало защищало лицо. особенно при колющих ударах.
шлем садился на подвижный металлический ошейник.
Шишак хорош против ударов сверху мечами или палашами. Но вот лицо и шея и нижняя окружность головы защищена только кольчугой что позволяло не слабо огрести по шее.
Лицо также было как правило достаточно открытым. Личины не могли давать такой же защиты как забрало.
В Европке был долгое время популярен бацинет, тоже остроконечная у затылка металлошапка, которую усовершенствовали защитным забралом.
С точки зрения достаточно сильного шлема для всадника я считаю бургиньот закрытого типа с клювообразным забралом. Только не могу сказать за удобство обзора в таком шлеме, не мерял.
А так: гребень на голове, который защищал и от боковых ударов (как ребро жесткости) и ударов спереди/сзади (как защита на соскальзывании и гашении удара).
Вытянутое забрало защищало лицо. особенно при колющих ударах.
шлем садился на подвижный металлический ошейник.
>>212704
Что ясно то?
Что ясно то?
>>212703
из чего следует косвенный вывод, что среднестатистический воин был ниже ростом окружающих народов, ибо все так и намеревались ему сверху надавать по голове, в отличие от высокорослых европейцев с плоскими таблетками и топхельмами.
>Шишак хорош против ударов сверху мечами или палашами.
из чего следует косвенный вывод, что среднестатистический воин был ниже ростом окружающих народов, ибо все так и намеревались ему сверху надавать по голове, в отличие от высокорослых европейцев с плоскими таблетками и топхельмами.
>>212707
Я думаю не поэтому.
Щитом воин прикрывал верхнюю часть тела и поднимал щит к лицу при необходимости, поэтом часто достать можно было только сверху и самое главное - не забываем всадников, они сверху только и стучали по бедным пехотинцам.
Я думаю не поэтому.
Щитом воин прикрывал верхнюю часть тела и поднимал щит к лицу при необходимости, поэтом часто достать можно было только сверху и самое главное - не забываем всадников, они сверху только и стучали по бедным пехотинцам.
>>212702
В прошлом треде пришли к тому что просто технологий у Руси-матушки не было до 17 века. В 17 веке за будь здоров латы носили.
В прошлом треде пришли к тому что просто технологий у Руси-матушки не было до 17 века. В 17 веке за будь здоров латы носили.
>>212709
ой да ладно, кого волновала пехота расходная, шлемы делались для всадников в первую очередь.
Тогда можно сказать что русским доставались изначально более низкие лошадки, чем соседям, вот и приходилось сверху по башке принимать.
ой да ладно, кого волновала пехота расходная, шлемы делались для всадников в первую очередь.
Тогда можно сказать что русским доставались изначально более низкие лошадки, чем соседям, вот и приходилось сверху по башке принимать.
>>212715
Смотри выше на формы шлемов в виде бацинета с забралом и более совершенного бургиньота - как шлемы они также преимущественно для всадников.
Они тоже защищены от ударов сверху.
И хорош толстить.
Смотри выше на формы шлемов в виде бацинета с забралом и более совершенного бургиньота - как шлемы они также преимущественно для всадников.
Они тоже защищены от ударов сверху.
И хорош толстить.
24 Кб, 600x402
>>212713
Почему в таком треде и без доспеха?!
Почему в таком треде и без доспеха?!
>>212721
Я думаю это более поздняя форма.
Я думаю это более поздняя форма.
>>212716
Ну есть мнение что вся конница на Руси была только лёгкой по европейским стандартам.
Ну есть мнение что вся конница на Руси была только лёгкой по европейским стандартам.
>>212725
С учетом, что воевать приходилось лишь с татарами, голожоыми северными племенами и в междоусобице - логично.
С учетом, что воевать приходилось лишь с татарами, голожоыми северными племенами и в междоусобице - логично.
71 Кб, 652x704
>>212716
Необязательно. Кольчато-пластинчатые доспехи вследствие своей конструкции часто весили больше чем латы при одинаковом уровне покрытия, при этом распределение веса также как у лат было невозможно, что уменьшало мобильность.
Грубо говоря, латник будет и защищён лучше и двигаться ему будет свободнее. НО только при условии что латы подогнаны под него, если же латы "массовые" или спижженые в качестве трофея, то перки на удобство теряются. Но добавляется перк дешевизны, ибо с наличием нужных технологий делать пластины стали гораздо быстрее и дешевле чем кольчато-пластинчатые доспехи, пруфы в прошлом треде.
Необязательно. Кольчато-пластинчатые доспехи вследствие своей конструкции часто весили больше чем латы при одинаковом уровне покрытия, при этом распределение веса также как у лат было невозможно, что уменьшало мобильность.
Грубо говоря, латник будет и защищён лучше и двигаться ему будет свободнее. НО только при условии что латы подогнаны под него, если же латы "массовые" или спижженые в качестве трофея, то перки на удобство теряются. Но добавляется перк дешевизны, ибо с наличием нужных технологий делать пластины стали гораздо быстрее и дешевле чем кольчато-пластинчатые доспехи, пруфы в прошлом треде.
>>212727
Тут также сыграло роль соседство.
Сначала перенимали мечи, щиты, шлемы и кольчуги северных народов.
Потом - монгольских воинов.
Тут также сыграло роль соседство.
Сначала перенимали мечи, щиты, шлемы и кольчуги северных народов.
Потом - монгольских воинов.
>>212729
Почти ничем критически не отличаются: разве что у рыцаря шлем по тяжелее будет в виде горшка. И кольчуга по длиннее в рукавах.
Почти ничем критически не отличаются: разве что у рыцаря шлем по тяжелее будет в виде горшка. И кольчуга по длиннее в рукавах.
>>212732
Ах да, кольчужные штаны еще.
Так что да, немец тяжелее, но не сильно.
Хотя может еще кольчуга на конях давала знать по весу.
Ах да, кольчужные штаны еще.
Так что да, немец тяжелее, но не сильно.
Хотя может еще кольчуга на конях давала знать по весу.
50 Кб, 600x600
50 Кб, 600x600
>>212720
Ну почему толстить то сразу.
У меня прикладная маня теория тут развилась.
Вот бацинет островерхный. Он появился распространился в середине 14 века, как раз после волны голода и чумы в Европе.
То есть когда средний рост рыцаря измельчал под демографическими факторами.
А вот армет 1400 гола, у него округло плоская макушка - демография выправились, опять появились здоровые рыцари, которым по башке сверху не навернёшь - не дотянешься.
Ну почему толстить то сразу.
У меня прикладная маня теория тут развилась.
Вот бацинет островерхный. Он появился распространился в середине 14 века, как раз после волны голода и чумы в Европе.
То есть когда средний рост рыцаря измельчал под демографическими факторами.
А вот армет 1400 гола, у него округло плоская макушка - демография выправились, опять появились здоровые рыцари, которым по башке сверху не навернёшь - не дотянешься.
>>212732
А потом Европа потонула в череде братоубийственных войн и пошла по пути закованных в железо монстров. А нас начали заебывать мобильные кочевники которые на лошадях и срали и жрали. И мы отвечая на поставленные угрозы решали их лучшими из имеющихся способов. Ну теперь я все понял
А потом Европа потонула в череде братоубийственных войн и пошла по пути закованных в железо монстров. А нас начали заебывать мобильные кочевники которые на лошадях и срали и жрали. И мы отвечая на поставленные угрозы решали их лучшими из имеющихся способов. Ну теперь я все понял
>>212734
Не больше чем манятеория.
У твоего арме виден усиленный налобный щиток и небольшое ребро жесткости на голове.
Не больше чем манятеория.
У твоего арме виден усиленный налобный щиток и небольшое ребро жесткости на голове.
>>212728
да.
К 14 веку степной стрелковый бой, а не ударный клин.
Сулицы и луки были даже у "элитных" детей боярских, тянущих на тяжелую конницу.
да.
К 14 веку степной стрелковый бой, а не ударный клин.
Сулицы и луки были даже у "элитных" детей боярских, тянущих на тяжелую конницу.
>>212735
Очень сильный толчок в развитии оружия и доспехов сыграла столетняя война
Очень сильный толчок в развитии оружия и доспехов сыграла столетняя война
Анончики , а что китайцы? Индийцы? Они же вроде к тому времени еще не в полное говно скатились. У них йобы какие были?
>>212738
Практически как и сейчас мода на доспех шла из Италии, а оружейные технологии из Германии.
Отрабатывали в столетнюю, результат:
Креси 1346
Азенкур 1415
70 лет разницы, один тактический рисунок боя, ничего нового.
Практически как и сейчас мода на доспех шла из Италии, а оружейные технологии из Германии.
Отрабатывали в столетнюю, результат:
Креси 1346
Азенкур 1415
70 лет разницы, один тактический рисунок боя, ничего нового.
24 Кб, 236x506
>>212740
индийцы придумывали то что у них потом заимствовали персы, то что у персов потом отнимали турки, то что у турков потом копировали русские.
китайцы то, что через 100 лет носили японцы.
индийцы придумывали то что у них потом заимствовали персы, то что у персов потом отнимали турки, то что у турков потом копировали русские.
китайцы то, что через 100 лет носили японцы.
>>212741
Щиты у кавалерии стали уменьшатся а то и исчезать вовсе.
Как и у латных пехотинцев, например.
Щиты у кавалерии стали уменьшатся а то и исчезать вовсе.
Как и у латных пехотинцев, например.
238 Кб, 800x1080
226 Кб, 800x1080
245 Кб, 800x1080
245 Кб, 800x1080
>>212729
Если ранняя тренашка, то топовый русич щеголяет в ламелляре или даже зерцале, соответсвенно вооружен тяжелее и лучше, ибо рыцарь гоняет пока только в кольчуге и топхельме.
Поздняя тринашка, после 1250 года, это уже ранние пластинчатые доспехи: coat of arms, простая латная защита конечностей. По уровню защиты чуть лучше ламелляра, и где-то на уровне зерцала, может чуть лучше.
К примеру в битве при Бенвенто 1266 немецкие наёмники были одеты в пластинчатые доспехи и вооружены полутораручными мечами, и были неуязвимы для ударов французских рыцарей, и теснили их, пока те не заметили что когда немцы замахиваются для удара, то открывают уязвимые части в подмышках, в тот же миг по французским рядам пронёсся приказ о том, чтобы они наносили только колющие удары в подмышки немцев, что в итоге помогло Карлу Анжуйскому одержать победу.
Если ранняя тренашка, то топовый русич щеголяет в ламелляре или даже зерцале, соответсвенно вооружен тяжелее и лучше, ибо рыцарь гоняет пока только в кольчуге и топхельме.
Поздняя тринашка, после 1250 года, это уже ранние пластинчатые доспехи: coat of arms, простая латная защита конечностей. По уровню защиты чуть лучше ламелляра, и где-то на уровне зерцала, может чуть лучше.
К примеру в битве при Бенвенто 1266 немецкие наёмники были одеты в пластинчатые доспехи и вооружены полутораручными мечами, и были неуязвимы для ударов французских рыцарей, и теснили их, пока те не заметили что когда немцы замахиваются для удара, то открывают уязвимые части в подмышках, в тот же миг по французским рядам пронёсся приказ о том, чтобы они наносили только колющие удары в подмышки немцев, что в итоге помогло Карлу Анжуйскому одержать победу.
>>212744
Блять жаль на них крестовых походов не было. Такая то мясорубка цивилизаций вышла
Блять жаль на них крестовых походов не было. Такая то мясорубка цивилизаций вышла
160 Кб, 634x528
>>212745
ну капли в пол роста уже исчезли, но так чтоб совсем не было щитов, это уже войны роз.
Кстати почему щиты исчезли при возросшем количестве луков и стрелков?
ну капли в пол роста уже исчезли, но так чтоб совсем не было щитов, это уже войны роз.
Кстати почему щиты исчезли при возросшем количестве луков и стрелков?
>>212746
Ахуеть. А как они в горячке боя смогли этот приказ донести. Там же крик ебанись какой стоял.
Ахуеть. А как они в горячке боя смогли этот приказ донести. Там же крик ебанись какой стоял.
>>212746
вряд ли
да ну нахуй
>ранняя тренашка
>топовый русич щеголяет в ламелляре
вряд ли
>или даже зерцале
>ранняя тренашка
да ну нахуй
>>212746
Не ну мы с аноном выше выяснили почему русская военная наука пошла по другому пути в сфере защиты.
Не ну мы с аноном выше выяснили почему русская военная наука пошла по другому пути в сфере защиты.
>>212741
Не совсем, при Азенкуре французы дошли до англичан и массово посдавались в плен. При Креси они нападали и англичане их отбрасывали, пока первым не надоело и они не ушли.
>70 лет разницы, один тактический рисунок боя, ничего нового.
Не совсем, при Азенкуре французы дошли до англичан и массово посдавались в плен. При Креси они нападали и англичане их отбрасывали, пока первым не надоело и они не ушли.
>>212748
Полным пластинчатым доспехам слегка похуй на обычные луки.
Полным пластинчатым доспехам слегка похуй на обычные луки.
>>212750
Я по русским доспехам полный ноль, признаю. Поправь меня, если можешь. С пруфами, если можно.
Я по русским доспехам полный ноль, признаю. Поправь меня, если можешь. С пруфами, если можно.
373 Кб, 634x528
>>212748
Не удержался.
Не удержался.
>>212754
Зерцальный доспех это вообще 17 век.
Во времена Ивана Грозного больше бахтерец распространён.
А про ламелярный я не буду,
ламелярка это очень тонкая тема, легко доспехосрач разжигает в любую сторону.
Зерцальный доспех это вообще 17 век.
Во времена Ивана Грозного больше бахтерец распространён.
А про ламелярный я не буду,
ламелярка это очень тонкая тема, легко доспехосрач разжигает в любую сторону.
>>212749
Приписывают это Карлу Анжуйскому, мол он как-то сообразил это донести до всех. Грамотный командир был, при нём такой хуйни как Креси, Пуатье и Азенкур не случилось бы.
Приписывают это Карлу Анжуйскому, мол он как-то сообразил это донести до всех. Грамотный командир был, при нём такой хуйни как Креси, Пуатье и Азенкур не случилось бы.
>>212757
Почему? Никогда не участвовал в ламелляросрачах.
>ламелярка это очень тонкая тема, легко доспехосрач разжигает в любую сторону.
Почему? Никогда не участвовал в ламелляросрачах.
>>212752
Креси
Англичани: а мы встанем на холме, так чтоб по флангам были ебеня, лонгбоу выставят колья и будут стрелять, рыцари спешатся и будут прикрывать лонгбоу, а валийский отморозки добивать тех кто окажется на земле.
Французы: а мы щас как чарджанём с ходу на пихоту бритоскую. Ещё у нас есть генуэзкие арбачи, но нам на них похуй, мы им павизы не дадим и вообще пихота для лохов, мы лыцали.
Французы поисколоты.
Азенкур.
Англичани: а мы встанем на холме, так чтоб по флангам были ебеня, лонгбоу выставят колья и будут стрелять, рыцари спешатся и будут прикрывать лонгбоу, а валийский отморозки добивать тех кто окажется на земле.
Французы: а мы пойдём тремя волнами, и половина рыцарей пойдёт пешими. А ещё нас будут прикрывать арбачи, а ещё мы пошлём отряд ударить в тыл по обозу.
Французы поисколоты.
Креси
Англичани: а мы встанем на холме, так чтоб по флангам были ебеня, лонгбоу выставят колья и будут стрелять, рыцари спешатся и будут прикрывать лонгбоу, а валийский отморозки добивать тех кто окажется на земле.
Французы: а мы щас как чарджанём с ходу на пихоту бритоскую. Ещё у нас есть генуэзкие арбачи, но нам на них похуй, мы им павизы не дадим и вообще пихота для лохов, мы лыцали.
Французы поисколоты.
Азенкур.
Англичани: а мы встанем на холме, так чтоб по флангам были ебеня, лонгбоу выставят колья и будут стрелять, рыцари спешатся и будут прикрывать лонгбоу, а валийский отморозки добивать тех кто окажется на земле.
Французы: а мы пойдём тремя волнами, и половина рыцарей пойдёт пешими. А ещё нас будут прикрывать арбачи, а ещё мы пошлём отряд ударить в тыл по обозу.
Французы поисколоты.
>>212758
ДЕД ЕРОНЖУЙСКИЙ ВОН КРЕПОСТИ БРАЛ ДА МЕРЗКИХ АНГЛИЧАН В ПУХ И ПРАХ РАЗБИВАЛ
@
А ТЫ ТОЛЬКО ПОСЛАННИЦ ГОСПОДНИХ ДЕВ НЕВИННЫХ НА КОСТРАХ ЖЕЧЬ ДА В ЗАМКЕ КАК СЫЧ СИДЕТЬ ГОРАЗД
@
А ТЫ И НЕ ПРОТИВ
ДЕД ЕРОНЖУЙСКИЙ ВОН КРЕПОСТИ БРАЛ ДА МЕРЗКИХ АНГЛИЧАН В ПУХ И ПРАХ РАЗБИВАЛ
@
А ТЫ ТОЛЬКО ПОСЛАННИЦ ГОСПОДНИХ ДЕВ НЕВИННЫХ НА КОСТРАХ ЖЕЧЬ ДА В ЗАМКЕ КАК СЫЧ СИДЕТЬ ГОРАЗД
@
А ТЫ И НЕ ПРОТИВ
>>212762
Это поверхностный взгляд.
При Креси они попытались отправить по 500 рыцарей, полностью закованных в броню с каждого фланга, чтобы занять лучников, пока основная масса рыцарей не ударит по англичанам посередине. Фланговые рыцари соснолей, потому что командиры этих двух отрядов уехали не туда и были обстреляны с боков, где броня лошадей не защищала. Таким образом они еще и расстроили основное нападение, ибо поехавшие кони разворачивались, и падали на пути и у основной армии, вследствие чего соснули все.
При Азенкуре же французы не сами решили атаковать, Генрих их спровоцировал, подойдя на расстояние 300 ярдов, а лучников отправив еще ближе, чтобы они обстреляли французов. Когда французов обстреляли, началась паника и неразбериха, в которой один из великих герцогов решил что единственный способ всё исправить это начать атаку и повел за собой людей. В результате конница по флангам переехала арбалетчиков, только чтобы замедленной рысью потоптаться в грязи и напороться на выставленный частокол, после чего в панике отступить и расстроить нападение пеших латников, которые и так были не рады пиздовать по колено в грязи под обстрелом, и тем не менее англичан они потеснили, но в конечном итоге всё равно соснулей.
Как видим, тактическая картина очень разная хотя бы потому, что при Креси они атаковали сами и чуть более организованно, и так же отступили, при Азенкуре их спровоцировали, посеяв панику.
Это поверхностный взгляд.
При Креси они попытались отправить по 500 рыцарей, полностью закованных в броню с каждого фланга, чтобы занять лучников, пока основная масса рыцарей не ударит по англичанам посередине. Фланговые рыцари соснолей, потому что командиры этих двух отрядов уехали не туда и были обстреляны с боков, где броня лошадей не защищала. Таким образом они еще и расстроили основное нападение, ибо поехавшие кони разворачивались, и падали на пути и у основной армии, вследствие чего соснули все.
При Азенкуре же французы не сами решили атаковать, Генрих их спровоцировал, подойдя на расстояние 300 ярдов, а лучников отправив еще ближе, чтобы они обстреляли французов. Когда французов обстреляли, началась паника и неразбериха, в которой один из великих герцогов решил что единственный способ всё исправить это начать атаку и повел за собой людей. В результате конница по флангам переехала арбалетчиков, только чтобы замедленной рысью потоптаться в грязи и напороться на выставленный частокол, после чего в панике отступить и расстроить нападение пеших латников, которые и так были не рады пиздовать по колено в грязи под обстрелом, и тем не менее англичан они потеснили, но в конечном итоге всё равно соснулей.
Как видим, тактическая картина очень разная хотя бы потому, что при Креси они атаковали сами и чуть более организованно, и так же отступили, при Азенкуре их спровоцировали, посеяв панику.
>>212773
Это не моя трактовка. Я её у Гордона Корригана прочитал. Да и с википедийной она совпадает.
Это не моя трактовка. Я её у Гордона Корригана прочитал. Да и с википедийной она совпадает.
12 Кб, 254x289
>>212772
я тебе про ламеллярный, а ты мне про пластинчатый.
Отгадай что я тебе показываю на пикче пластинчатый, ламеллярный или чешуйчатый?
>сплетённых между собой шнуром мелких пластин
>пластин
я тебе про ламеллярный, а ты мне про пластинчатый.
Отгадай что я тебе показываю на пикче пластинчатый, ламеллярный или чешуйчатый?
>>212775
Охуеть, а ламелляр разве не пластинчатый? В чем разница между ламелляром и чешуйчатым?
>я тебе про ламеллярный, а ты мне про пластинчатый.
Охуеть, а ламелляр разве не пластинчатый? В чем разница между ламелляром и чешуйчатым?
>>212775
И да, на пикче ламелляр как мне кажется. Ибо насколько я знаю, чешуйчатый и ламелляр - це одна хуйня. Но и то и другое - пластинчатые доспехи. Грубо говоря первое это категория второго, а оно в свою очередь категория последнего.
И да, на пикче ламелляр как мне кажется. Ибо насколько я знаю, чешуйчатый и ламелляр - це одна хуйня. Но и то и другое - пластинчатые доспехи. Грубо говоря первое это категория второго, а оно в свою очередь категория последнего.
45 Кб, 281x275
>>212778
а что если я тебе скажу, что пластинчатый доспех это ламинарный?
я смотри тебя уже подбомбило маленько от ламеллярки
а что если я тебе скажу, что пластинчатый доспех это ламинарный?
я смотри тебя уже подбомбило маленько от ламеллярки
>>212781
То будешь прав. Они все пластинчатые, ибо из пластин сделаны, маленьких или больших - неважно.
Потому что ты берешь название общей категории доспехов, один тип доспехов, его подтип и делаешь вид что это три независимых типа.
То будешь прав. Они все пластинчатые, ибо из пластин сделаны, маленьких или больших - неважно.
>смотри тебя уже подбомбило маленько от ламеллярки
Потому что ты берешь название общей категории доспехов, один тип доспехов, его подтип и делаешь вид что это три независимых типа.
140 Кб, 792x600
>>212783
потому что классификация ламиллярок очень путанная, а при попытке перевести на русский все становится ещё хуже.
Да и кстати - и чешуйчатый, и пластинчатый, и ламиллярный доспехи не обязательно из железных пластин, могут быть и из кожаных.
потому что классификация ламиллярок очень путанная, а при попытке перевести на русский все становится ещё хуже.
Да и кстати - и чешуйчатый, и пластинчатый, и ламиллярный доспехи не обязательно из железных пластин, могут быть и из кожаных.
>>212785
Да не путано ничаго, мелкие пластины на шнуре, в форме чешуи или нет - похуй, вот и всё. Никакой другой доспех под такое описание не попадает.
Не удивил. Есть еще cuir bouilli - кожаные латы лол. Хотя латы тоже входят в категорию пластинчатых.
Да не путано ничаго, мелкие пластины на шнуре, в форме чешуи или нет - похуй, вот и всё. Никакой другой доспех под такое описание не попадает.
>Да и кстати - и чешуйчатый, и пластинчатый, и ламиллярный доспехи не обязательно из железных пластин, могут быть и из кожаных.
Не удивил. Есть еще cuir bouilli - кожаные латы лол. Хотя латы тоже входят в категорию пластинчатых.
65 Кб, 600x900
>>212786
Молодец.
Последнее испытания.
Обоснуй почему бригантина не относится к ламиллярному доспеху (или почему относится)
и ты, юный падаван, будешь подготовлен к обсуждению сакральной темы -
происхождение куяка на Руси.
Молодец.
Последнее испытания.
Обоснуй почему бригантина не относится к ламиллярному доспеху (или почему относится)
и ты, юный падаван, будешь подготовлен к обсуждению сакральной темы -
происхождение куяка на Руси.
>>212788
От чего эта ерунда может защитить? Лучше блять коры на себя напялить
От чего эта ерунда может защитить? Лучше блять коры на себя напялить
>>212788
Потому что крепится к тряпке, а не на шнуре висит, очевидно же.
Ебашь.
Потому что крепится к тряпке, а не на шнуре висит, очевидно же.
>происхождение куяка на Руси.
Ебашь.
>>212791
Соснули-соснули. Все соснули. Спать иди уже.
Соснули-соснули. Все соснули. Спать иди уже.
113 Кб, 349x500
53 Кб, 383x559
Да тут дискуссии, достойные ТожеФорума в его лучшие годы.>>212737
Считается, что ко 2й половине 15 века.
На той же Куликовке русские победили засчет лучшей бронированности и таранных ударов копьями.
>>212746
В тринахе, да, частично превосходит западные аналоги, в основном по защите корпуса.
В 14 веке также, но защита лица и конечностей хреновее чем в Европке. В 15 в. начинается переход на восточное вооружение.
Вообще я писал в прошлом треде об этом, кому интересно, посмотрите там ссылку на книгу "Всадники войны".
>К 14 веку степной стрелковый бой, а не ударный клин
Считается, что ко 2й половине 15 века.
На той же Куликовке русские победили засчет лучшей бронированности и таранных ударов копьями.
>>212746
>Если ранняя тренашка, то топовый русич щеголяет в ламелляре соответсвенно вооружен тяжелее и лучше,
В тринахе, да, частично превосходит западные аналоги, в основном по защите корпуса.
В 14 веке также, но защита лица и конечностей хреновее чем в Европке. В 15 в. начинается переход на восточное вооружение.
Вообще я писал в прошлом треде об этом, кому интересно, посмотрите там ссылку на книгу "Всадники войны".
Какие построения использовались в армии Византии? Про римские более менее известны, а в ВРИ? Она конечно долго существовала, ну вот допустим во времена Юстиниана и Ираклия и во времена Македонской Династии?
132 Кб, 600x852
55 Кб, 700x947
18 Кб, 315x420
>>212733
На Руси кольчужные чулки были, причем использовались чуть ли не до 15 века. Вообще, у русских дружинников это почти единственная защита ног, ну еще изредка пластинчатые поножи.
>Ах да, кольчужные штаны еще.
На Руси кольчужные чулки были, причем использовались чуть ли не до 15 века. Вообще, у русских дружинников это почти единственная защита ног, ну еще изредка пластинчатые поножи.
>>212731
И что у монголов переняли, по-твоему?
>>перенимали мечи, щиты, шлемы и кольчуги северных народов.
>>Потом - монгольских воинов
И что у монголов переняли, по-твоему?
>>212835
Пруфы или не было. Да, мне припекло, всегда думал что это уж точно наше, родное.
>бердыш
>у монголов переняли
Пруфы или не было. Да, мне припекло, всегда думал что это уж точно наше, родное.
>>212791
Стрелы луков вообще ничего не пробивали. Фишка была в том, что бы попасть несколькими из тысяч выпущенных стрел в незащищенные броней места. Бывало так что противник спокойно стоял под ливнем стрел и все были утыканы ими как ежики, а когда стрелы кончались, переходили в атаку.
Стрелы луков вообще ничего не пробивали. Фишка была в том, что бы попасть несколькими из тысяч выпущенных стрел в незащищенные броней места. Бывало так что противник спокойно стоял под ливнем стрел и все были утыканы ими как ежики, а когда стрелы кончались, переходили в атаку.
503 Кб, 1920x1080
>>212858
успокойся ты, не торопись, пощади тред, не пиши сразу так много мыслей, завтра в школу же не надо тебе
успокойся ты, не торопись, пощади тред, не пиши сразу так много мыслей, завтра в школу же не надо тебе
131 Кб, 469x489
>>212845
Чего-то я сомневаюсь:
"Происходит от польск. berdysz, далее из лат. barducium от прагерм. barda «топор»"
>наше, родное.
Чего-то я сомневаюсь:
"Происходит от польск. berdysz, далее из лат. barducium от прагерм. barda «топор»"
>>212884
Нет, это ты в глаза долбишься.
Нет, это ты в глаза долбишься.
>>212547
Кстати, в ВВ2 неоднократно читал, что дело бывало доходило до рукопашной, причем не только на восточном фронте.
Есть ли какие-то оценки потерь от ХО в ВВ2? Или там сотые доли процента?
Кстати, в ВВ2 неоднократно читал, что дело бывало доходило до рукопашной, причем не только на восточном фронте.
Есть ли какие-то оценки потерь от ХО в ВВ2? Или там сотые доли процента?
105 Кб, 604x399
Опять скатили тред в обсуждение сраных лыцарей, которых по итогу опиздюливали даже вшивые колхозники. Только огнестрел, только хардкор и доминация. Вот эти ребята построили империю в которой никогда не садилось солнце, их ботинок давал под сраку и голожопым дикарям по всему глобусу, и всяким просвещённым французам и австриякам. Боги войны врываются ИТТ.
62 Кб, 720x544
>>212899
Да ты гонишь! Твои раки - ничто по сравнению с бравыми хуйнанёрами Сридриха Елееликого.
это когда такое было?
Да ты гонишь! Твои раки - ничто по сравнению с бравыми хуйнанёрами Сридриха Елееликого.
>их ботинок давал под сраку ... всяким просвещённым ... австриякам
это когда такое было?
>>212902
А это правда что Фридрих пленных пинками в свою армию загонял? Какой смысл в этом? Они же враги и толку от них в своей армии? Или это миф?
А это правда что Фридрих пленных пинками в свою армию загонял? Какой смысл в этом? Они же враги и толку от них в своей армии? Или это миф?
>>212904
Ко всему прочему Фридрих имел пристрастие к солдатикам высокого роста и прямо таки неистово фапал от создания армии великанов. Сразу же можно вспомнить как рекрутеры вылавливали крестьян и горожан по кабакам, на лицах чуть ли не сетями, обманом да и вообще любыми методами. Родился выше 180, считай что тебе пизда. Даже Ломоносова и того в споили в кабаке, после чего тот проснулся уже прусским солдатом и совершил побег.
Ко всему прочему Фридрих имел пристрастие к солдатикам высокого роста и прямо таки неистово фапал от создания армии великанов. Сразу же можно вспомнить как рекрутеры вылавливали крестьян и горожан по кабакам, на лицах чуть ли не сетями, обманом да и вообще любыми методами. Родился выше 180, считай что тебе пизда. Даже Ломоносова и того в споили в кабаке, после чего тот проснулся уже прусским солдатом и совершил побег.
62 Кб, 432x480
28 Кб, 288x302
73 Кб, 800x600
>>212908
А это не важно. Я просто решил повбрасывать картиночки с гражданки в США.
А это не важно. Я просто решил повбрасывать картиночки с гражданки в США.
236 Кб, 527x624
Всегда доставляли их шапки. Поясни, анон, это у них ориджинал контент, или косплеили кого-нибудь из европки?
>>212910
Всё правильно, так и было. Но у Фридриха размах был по сильнее.
Это практиковалось даже куда позднее, в ту же крымскую войну, половина английского войска была нанята в кабаках за кружку-другую пойла.
Всё правильно, так и было. Но у Фридриха размах был по сильнее.
Это практиковалось даже куда позднее, в ту же крымскую войну, половина английского войска была нанята в кабаках за кружку-другую пойла.
199 Кб, 640x800
1572 Кб, 945x1186
>>212913
Французы придумали где-то в 30х гг, чтоб в Алжире маковку не пекло.
А вот лепить рожки и скрещённые ружья на донце - уже штатовская придумка.
Французы придумали где-то в 30х гг, чтоб в Алжире маковку не пекло.
А вот лепить рожки и скрещённые ружья на донце - уже штатовская придумка.
>>212916
Неудивительно. Чтобы маленькой Пруссии иметь армию, способную противостоять крупнейшим государствам Европу, надо было изыскивать все людские резервы.
>Но у Фридриха размах
Неудивительно. Чтобы маленькой Пруссии иметь армию, способную противостоять крупнейшим государствам Европу, надо было изыскивать все людские резервы.
1539 Кб, 1964x2656
132 Кб, 736x682
187 Кб, 727x1024
1402 Кб, 1987x2646
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но всё что позже 17 века мне лично не доставляет. Поэтому вброшу италийцев.
>>212930
в начале 15 века, когда бацинет наконец приобрел забрало и превратился в хуеву кучу подвидов
в начале 15 века, когда бацинет наконец приобрел забрало и превратился в хуеву кучу подвидов
>>212934
Разве не в середине-2й половине 14в.? Всякие там хундсгугели.
>в начале 15 века, когда бацинет наконец приобрел забрало
Разве не в середине-2й половине 14в.? Всякие там хундсгугели.
>>212924
А кто? Собрали быдло со всей округи, дали в руки пики и луки, разъебали 7.5к йоба-рыцарей, налутали золотых шпор.
> народное ополчение Фландрии
> нихуя не колхозники
А кто? Собрали быдло со всей округи, дали в руки пики и луки, разъебали 7.5к йоба-рыцарей, налутали золотых шпор.
>>212936
Плюс грамотное руководство ВНЕЗАПНО состоящее из рыцарей , которое не стало встречать французов в открытом поле, а изрыло его канавами и ямами, которые они залили миморекой и понавтыкали кольев. Ребята явно знали что делали.
>The Flemish were primarily town militia who were well equipped and trained.[1] The militia fought primarily as infantry, were organized by guild, and equipped with steel helmets, chainmail haubergeons,[1] pikes, bows, crossbows and goedendag.
Плюс грамотное руководство ВНЕЗАПНО состоящее из рыцарей , которое не стало встречать французов в открытом поле, а изрыло его канавами и ямами, которые они залили миморекой и понавтыкали кольев. Ребята явно знали что делали.
>>212936
Быдло? Йоба-рыцарей?
Быдло? Йоба-рыцарей?
>>212920
Смотрю на такие фото и немного жутко.
Ведь это не рисованные картинки, это реальное отображение людей того времени правда в черно белом цвете.
Все они уже давно умерли.
Заметил что какие-то несуразные все и маленькие что ли.
Смотрю на такие фото и немного жутко.
Ведь это не рисованные картинки, это реальное отображение людей того времени правда в черно белом цвете.
Все они уже давно умерли.
Заметил что какие-то несуразные все и маленькие что ли.
114 Кб, 557x755
>>212936
Ты уверен? Прямо все 7500 - рыцари? сколько же тогда остальных воинов, пехоты...
>7.5к йоба-рыцарей,
Ты уверен? Прямо все 7500 - рыцари? сколько же тогда остальных воинов, пехоты...
>>212941
Я тоже думаю что нет и за рыцарей посчитали до кучи всадников из "рыцарского копья".
Я тоже думаю что нет и за рыцарей посчитали до кучи всадников из "рыцарского копья".
>>212927
Какая качественная вторая картинка. Графон весьма хорош. Есть еще подобное, но с разрешением побольше? На заставку бы поставить что нибудь такое.
Какая качественная вторая картинка. Графон весьма хорош. Есть еще подобное, но с разрешением побольше? На заставку бы поставить что нибудь такое.
>>212866
Че не так епт? Конкистадоры часами стояли под ливнем стрел и дротиков. Русские бояре могли целый день "травиться" с татарами без каких то космических потерь. Во время крестовых походов, рыцари в кольчугах клали на ко-ко-композитные луки персов. Продолжать можно вечно, лучше почитай тут: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3953&posts=217&start=1
Это еще к вопросу почему распространился огнестрел, да тому ще никакие двери и павезы с кожаными куртками не защитят от пуль. Пришло время серьезных фортификаций и доспехов весом с наковальню.
Че не так епт? Конкистадоры часами стояли под ливнем стрел и дротиков. Русские бояре могли целый день "травиться" с татарами без каких то космических потерь. Во время крестовых походов, рыцари в кольчугах клали на ко-ко-композитные луки персов. Продолжать можно вечно, лучше почитай тут: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3953&posts=217&start=1
>Всадники сошли с лошадей, вышли вперед пешими и стали правильным/стройным (fair) боевым порядком, составленным и латников и лучников; и они приблизились настолько, что могли ясно отличить блондина от брюнета. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю и опирали на жерди, прячась за ними во время боя. Они поступали так из опасения перед действием арбалетов, которые обычно убивали многих из них. Они стояли выше по склону, а кастильцы ниже; и стрелы падали в таком множестве и так густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты. Стрелы попали уже во многих, и их (стрел) было такое множество, что те, кто носил кожаные куртки (jerkins) или сюрко (surcoats) казались полностью утыканными стрелами. Знамя и знаменосец также были изрешечены стрелами, и знаменосец был утыкан ими, как бык на арене, но он был надежно защищен хорошими доспехами, которые, однако, в некоторых местах прогнулись. Англичане опытны в военном деле, и, прежде чем сойтись с кастильцами вплотную (get to grips), они ожидали, пока арбалетчики не израсходуют в перестрелке стрелы (have emptied their trusses).
Это еще к вопросу почему распространился огнестрел, да тому ще никакие двери и павезы с кожаными куртками не защитят от пуль. Пришло время серьезных фортификаций и доспехов весом с наковальню.
31 Кб, 722x480
А вот в когда примерно в той же Франции было больше всего рыцарей?
72 Кб, 400x492
>>212944
В прошлом треде посмотри, я там что-то подобное выкладывал.
В прошлом треде посмотри, я там что-то подобное выкладывал.
>>212935
хундскугель и был бацинетом с забралом
только вот популярность он набрал уже в 15 веке - большая часть изображений с ним именно из 1400-1410, но повстречать его можно вплоть до середины 15 века
>>212946
в начале 14 века в западной европе уже наклевывался закат рыцарства, избегание посвящения становилось все популярней
хундскугель и был бацинетом с забралом
только вот популярность он набрал уже в 15 веке - большая часть изображений с ним именно из 1400-1410, но повстречать его можно вплоть до середины 15 века
>>212946
в начале 14 века в западной европе уже наклевывался закат рыцарства, избегание посвящения становилось все популярней
>>212949
>>212946
И там, и там не только французские рыцари сражались на стороне французов.
>>212946
В 1400 во всей
Франции было примерно 10.000 рыцарей.
откуда взял не скажу, можешь считать что сам спизданул
>>212951
слишком просто и не правда.
Двойная классифиция рыцарей (рыцари по рождению и рыцари слуги "минестраллы") закончилась к 12 веку.
Жандармы и Мен-ет-армы не рыцарский класс. Это особый класс (как и ранние сержанты), со своими наделами и повинностями.
Можно было быть рыцарем и не баннеретом ( рыцари эрранты, рыцари бакалавры)
>>212946
И там, и там не только французские рыцари сражались на стороне французов.
>>212946
В 1400 во всей
Франции было примерно 10.000 рыцарей.
откуда взял не скажу, можешь считать что сам спизданул
>>212951
слишком просто и не правда.
Двойная классифиция рыцарей (рыцари по рождению и рыцари слуги "минестраллы") закончилась к 12 веку.
Жандармы и Мен-ет-армы не рыцарский класс. Это особый класс (как и ранние сержанты), со своими наделами и повинностями.
Можно было быть рыцарем и не баннеретом ( рыцари эрранты, рыцари бакалавры)
>>212962
Суть в том что историки не парятся и к числу рыцарей их добавляют как правило. И вообще любого тяжеловооруженного всадника. Зато когда обсуждают периоды с 16 века, они становятся чуть разборчивее почему-то.
>Жандармы и Мен-ет-армы не рыцарский класс
Суть в том что историки не парятся и к числу рыцарей их добавляют как правило. И вообще любого тяжеловооруженного всадника. Зато когда обсуждают периоды с 16 века, они становятся чуть разборчивее почему-то.
все рыцари men at arms
но не все men at arms рыцари
но не все men at arms рыцари
>>212966
Я вообще хуй знает откуда вы взяли 7500 рыцарей при Куртре, даже на википедии пишут:
Всадников, даже не обязательно тяжелых. А на сосаче их всех под рыцарей подписали, охуеть просто.
Я вообще хуй знает откуда вы взяли 7500 рыцарей при Куртре, даже на википедии пишут:
>7500 всадников и 3-5 тысяч пеших наёмников.
Всадников, даже не обязательно тяжелых. А на сосаче их всех под рыцарей подписали, охуеть просто.
>>212967
Понимаешь мань,
практически во всех странах средневековой Европы (кроме Англии), слово всадник и рыцарь были одинаковые
chevalier, ritter.
И историография средних веков сильно отличается от списков сил сторон по второй мировой, где каждого повара, водителя и конюха считают частью армии вторжения.
Понимаешь мань,
практически во всех странах средневековой Европы (кроме Англии), слово всадник и рыцарь были одинаковые
chevalier, ritter.
И историография средних веков сильно отличается от списков сил сторон по второй мировой, где каждого повара, водителя и конюха считают частью армии вторжения.
>>212971
нет слово шевалье, риттер и кабалеро я не придумывал, а понабрал.
нет слово шевалье, риттер и кабалеро я не придумывал, а понабрал.
>>213009
Что-то не пойму, кавалериста из какой страны изобразил тут Богдан Павлович.
Что-то не пойму, кавалериста из какой страны изобразил тут Богдан Павлович.
>>213036
А хуйнанёру норм.
А хуйнанёру норм.
>>213107
C хуями.
C хуями.
>>213125
Кстати на фоне видно как тяжелые всадники нападают на баталию с угла - так военные теоретики советовали им делать, утверждая что такая атака будет наиболее эффективной.
Кстати на фоне видно как тяжелые всадники нападают на баталию с угла - так военные теоретики советовали им делать, утверждая что такая атака будет наиболее эффективной.
84 Кб, 449x652
153 Кб, 949x1246
73 Кб, 457x822
580 Кб, 714x451
>>212353 (OP)
Свидомое пополнение ИТТ!
Для рядовых армии УНР 17х-20х годов был характерен синий цвет формы, солдат так и называли по ним - синьожупанники. Форму шили из синего сукна, на голове - белые папахи с длинным шлыком. Шлык мог быть так же синим - в цвет формы, а мог быть и красным. Часто шлык подкручивали и застегивали кокардой - чтобы не мешал. Распускали его перед атакой. Этакий символ казацкого оселедця.
Свидомое пополнение ИТТ!
Для рядовых армии УНР 17х-20х годов был характерен синий цвет формы, солдат так и называли по ним - синьожупанники. Форму шили из синего сукна, на голове - белые папахи с длинным шлыком. Шлык мог быть так же синим - в цвет формы, а мог быть и красным. Часто шлык подкручивали и застегивали кокардой - чтобы не мешал. Распускали его перед атакой. Этакий символ казацкого оселедця.
>>213133
Казачья конная лава, против европейских пикинёров. 30-летняя война. Теория.
Казачья конная лава, против европейских пикинёров. 30-летняя война. Теория.
29 Кб, 500x286
72 Кб, 678x771
116 Кб, 600x835
254 Кб, 792x551
>>213132
Аналогично, при Скоропатском были сформированы серужупанные дивизии подчиняющиеся непосредственно гетману. Форма стилизирована под австро-венгерскую.
Аналогично, при Скоропатском были сформированы серужупанные дивизии подчиняющиеся непосредственно гетману. Форма стилизирована под австро-венгерскую.
54 Кб, 480x640
60 Кб, 418x813
61 Кб, 631x640
71 Кб, 449x842
>>213135
Черные казаки, Черные запорожцы, Хортинская казачья дивизия, Холодноярские казаки. Все одевались примерно в одном стиле - серая или черная форма, этнические элементы, страсть к черепам, крестам и прочим украшательствам, показное православие.
Черные казаки, Черные запорожцы, Хортинская казачья дивизия, Холодноярские казаки. Все одевались примерно в одном стиле - серая или черная форма, этнические элементы, страсть к черепам, крестам и прочим украшательствам, показное православие.
62 Кб, 444x742
129 Кб, 600x247
100 Кб, 639x290
274 Кб, 968x1220
>>213137
Авиация УНР. Собственно, ничего уникального - отжатые у Австро-Венгии галичанами, либо доставшиеся от роспуска фронта Киеву самолеты.
>>213136
Зато на парадах красиво, лол. Форму дизайнерил сам Петлюра, а он был любитель пустить пыль в глаза. Отсюда эти нелепые белые папахи с длинющими шлыками. Сечевые стрелки - основная опора УНР, кстати - носили серую форму Скоропатского из-за ее практичности, неспотря на бугурт Петлюры по этому поводу.
Авиация УНР. Собственно, ничего уникального - отжатые у Австро-Венгии галичанами, либо доставшиеся от роспуска фронта Киеву самолеты.
>>213136
Зато на парадах красиво, лол. Форму дизайнерил сам Петлюра, а он был любитель пустить пыль в глаза. Отсюда эти нелепые белые папахи с длинющими шлыками. Сечевые стрелки - основная опора УНР, кстати - носили серую форму Скоропатского из-за ее практичности, неспотря на бугурт Петлюры по этому поводу.
178 Кб, 720x972
75 Кб, 239x641
122 Кб, 301x800
216 Кб, 502x680
>>213139
На первом пикрелейтеде все вместе: серо-, сине- жупанныки и черный запорожец.
Второй и третий пикрелейтеды - солдаты армии ЗУНР. За основу формы бралась австро-венгерская плюс свои погоны, нашивки, пряжки и головные уборы.
Четвертый пикрелейтед - гайдамак образца 1917 года. В конце 17го гайдамаки были разбиты под Киевом в боях с красными, остатки переформированы и влиты в силы синежупанныков.
На первом пикрелейтеде все вместе: серо-, сине- жупанныки и черный запорожец.
Второй и третий пикрелейтеды - солдаты армии ЗУНР. За основу формы бралась австро-венгерская плюс свои погоны, нашивки, пряжки и головные уборы.
Четвертый пикрелейтед - гайдамак образца 1917 года. В конце 17го гайдамаки были разбиты под Киевом в боях с красными, остатки переформированы и влиты в силы синежупанныков.
а какая вообще оценка участия казков в первой мировой? имею ввиду эффективность
просто, по большей части, кавалерия всех вообщих стран оказалась бесполезной и быстродохнущей, если ее пытались использовать в чем-то, кроме как глубоких разведывательных проходов в незащищенных районах
просто, по большей части, кавалерия всех вообщих стран оказалась бесполезной и быстродохнущей, если ее пытались использовать в чем-то, кроме как глубоких разведывательных проходов в незащищенных районах
50 Кб, 448x822
2 Кб, 80x127
36 Кб, 254x450
44 Кб, 334x450
>>213140
Асло, среди солдат и особенно офицеров была распространена практика нашивания на плечо тризубца золотого, чаще синего цветов.
офицеры вообще редко меняли форму, особенности в условиях смены режимов Гражданской войны: вчерашний белый сегодня топит за Директорию, а завтра он большевик и лучший друг революции. Через неделю повторить цикл. Поэтому офицеры ограничивались нашивками, сменой кокард и петлиц.
Асло, среди солдат и особенно офицеров была распространена практика нашивания на плечо тризубца золотого, чаще синего цветов.
офицеры вообще редко меняли форму, особенности в условиях смены режимов Гражданской войны: вчерашний белый сегодня топит за Директорию, а завтра он большевик и лучший друг революции. Через неделю повторить цикл. Поэтому офицеры ограничивались нашивками, сменой кокард и петлиц.
>>213127
Там вроде битва при Мариньяно изображена.
Там вроде битва при Мариньяно изображена.
2969 Кб, 1599x889
>>213016
И что? У мужика хуец тоже не бритый.
>>213126
Не перья а султан. Между прочим очень полезная штука для офицеров и сержантов
>>213127
Прошить баталию далеко не все. Бывало так что несколько раз пробитый строй пикинеров еще и гнал свои обидчиков
И что? У мужика хуец тоже не бритый.
>>213126
Не перья а султан. Между прочим очень полезная штука для офицеров и сержантов
>Что больше всего заботило короля, это сбор эскадронов после атаки. Он указал своим капитанам на три грушевых дерева, которые были ориентиром за правым флангом врага- «Мои соратники! Там мы и должны будем соединиться! И я буду тоже там, и, если вы потеряете из виду свои знамена, собирайтесь у моего белого султана»
>>213127
Прошить баталию далеко не все. Бывало так что несколько раз пробитый строй пикинеров еще и гнал свои обидчиков
>Принц Кондэ и Колиньи рванулись вперед во главе своих 4000 кавалеристов, однако, оказавшись под огнем батареи, расположенной перед войсками маршала Сен-Андре, повернули влево и обрушились на 5000 швейцарцев, занимавших центр под командованием коннетабля Монморанси. Удар был настолько силен, что кавалеристы прорвались до знамен. Швейцарцы, тем не менее, восстановили свой прямоугольный строй. Коннетабль со своей французской кавалерией и пехотой поспешил им на помощь, два полка правого фланга поддержали его движение, однако протестанты обратили последних в бегство и захватили артиллерию центра. Сбитый на землю коннетабль Анн де Монмаранси был взят в плен, повторив свою неудачу при Сен-Квентин (имеется в виду битва Saint-Quentin 10 августа 1557 во время последней Итальянской войны 1551-59 А.Е.). Кавалерия протестантов, не встречая более препятствий, бросилась преследовать бегущего неприятеля и принялась грабить находившийся в тылу неприятельской армии обоз, после чего часть ее собралась, угрожая атакой с тыла еще не бывшей в бою "дивизии" правого фланга католиков, которая в бездействии наблюдала разгром коннетабля. Грозный вид этой дивизии, однако, отпугнул протестантов, и они снова повернули и атаковали фронт швейцарцев. Кавалерия снова прорвала ряды пехоты, однако не обратила ту в бегство. Храбрые альпийские солдаты (les soldats alpins А.Е.) так же несокрушимо отразили еще две кавалерийские атаки, одну атаку 400 гугенотских аркебузиров (непонятно из текста пеших или конных А.Е.), и наконец обратили в бегство и стали преследовать целый полк ландскнехтов.
>В этот момент поле сражения представляло замечательное зрелище. Из всего левого фланга католиков остался стоять лишь швейцарский батальон в середине равнины, несокрушимый как скала несмотря на все атаки, в то время как дивизия правого фланга, казалось, не участвовала в бою.
2969 Кб, 1599x889
>>213016
И что? У мужика хуец тоже не бритый.
>>213126
Не перья а султан. Между прочим очень полезная штука для офицеров и сержантов
>>213127
Прошить баталию далеко не все. Бывало так что несколько раз пробитый строй пикинеров еще и гнал свои обидчиков
И что? У мужика хуец тоже не бритый.
>>213126
Не перья а султан. Между прочим очень полезная штука для офицеров и сержантов
>Что больше всего заботило короля, это сбор эскадронов после атаки. Он указал своим капитанам на три грушевых дерева, которые были ориентиром за правым флангом врага- «Мои соратники! Там мы и должны будем соединиться! И я буду тоже там, и, если вы потеряете из виду свои знамена, собирайтесь у моего белого султана»
>>213127
Прошить баталию далеко не все. Бывало так что несколько раз пробитый строй пикинеров еще и гнал свои обидчиков
>Принц Кондэ и Колиньи рванулись вперед во главе своих 4000 кавалеристов, однако, оказавшись под огнем батареи, расположенной перед войсками маршала Сен-Андре, повернули влево и обрушились на 5000 швейцарцев, занимавших центр под командованием коннетабля Монморанси. Удар был настолько силен, что кавалеристы прорвались до знамен. Швейцарцы, тем не менее, восстановили свой прямоугольный строй. Коннетабль со своей французской кавалерией и пехотой поспешил им на помощь, два полка правого фланга поддержали его движение, однако протестанты обратили последних в бегство и захватили артиллерию центра. Сбитый на землю коннетабль Анн де Монмаранси был взят в плен, повторив свою неудачу при Сен-Квентин (имеется в виду битва Saint-Quentin 10 августа 1557 во время последней Итальянской войны 1551-59 А.Е.). Кавалерия протестантов, не встречая более препятствий, бросилась преследовать бегущего неприятеля и принялась грабить находившийся в тылу неприятельской армии обоз, после чего часть ее собралась, угрожая атакой с тыла еще не бывшей в бою "дивизии" правого фланга католиков, которая в бездействии наблюдала разгром коннетабля. Грозный вид этой дивизии, однако, отпугнул протестантов, и они снова повернули и атаковали фронт швейцарцев. Кавалерия снова прорвала ряды пехоты, однако не обратила ту в бегство. Храбрые альпийские солдаты (les soldats alpins А.Е.) так же несокрушимо отразили еще две кавалерийские атаки, одну атаку 400 гугенотских аркебузиров (непонятно из текста пеших или конных А.Е.), и наконец обратили в бегство и стали преследовать целый полк ландскнехтов.
>В этот момент поле сражения представляло замечательное зрелище. Из всего левого фланга католиков остался стоять лишь швейцарский батальон в середине равнины, несокрушимый как скала несмотря на все атаки, в то время как дивизия правого фланга, казалось, не участвовала в бою.
47 Кб, 449x604
22 Кб, 317x448
145 Кб, 543x398
82 Кб, 539x640
>>213143
И пару исторических лулзов.
Первый пикрелейтед - флаг УНР опоясан георгиевскими лентами. Обратите внимание на расположение цветов украинского флага - сине-желтый.
Второй - солдат одесской еврейской дивизии. Они служили и в УНР, и у Деникина, затем перешли к красным.
Третий - махновцы культурно отдыхают.
Четвертый - 1- абстрактный бандюк с карабином-обрехом, 2-анархист очевидный Махно, 3-крымский татарин.
И пару исторических лулзов.
Первый пикрелейтед - флаг УНР опоясан георгиевскими лентами. Обратите внимание на расположение цветов украинского флага - сине-желтый.
Второй - солдат одесской еврейской дивизии. Они служили и в УНР, и у Деникина, затем перешли к красным.
Третий - махновцы культурно отдыхают.
Четвертый - 1- абстрактный бандюк с карабином-обрехом, 2-анархист очевидный Махно, 3-крымский татарин.
>>213147
Слишком чурка 3, басмач скорее из Азии. Крымские небось поцивилизованее были, всё-таки 1,5 века в империуме.
Слишком чурка 3, басмач скорее из Азии. Крымские небось поцивилизованее были, всё-таки 1,5 века в империуме.
>>213148
Профит нулевой от этого. В Империи к нацменам отношение было как к говорящим обезьянам, особенно к тем, кто нехристь был.
Это уже при совке их окультуривать стали.
>всё-таки 1,5 века в империуме.
Профит нулевой от этого. В Империи к нацменам отношение было как к говорящим обезьянам, особенно к тем, кто нехристь был.
Это уже при совке их окультуривать стали.
293 Кб, 762x650
599 Кб, 1746x662
1669 Кб, 2338x1501
2680 Кб, 2400x1602
>>213146
Интересно сколько людей гибнло при таком прорыве сквозь баталию и как им удавалось не наложить в штаны при этом.
Собсно вот и главная фишка пехоты: не умение стоять в строю и тыкать пиками, а умение не разбежаться когда по ним пройдутся катком лошадки. Как они готовили таких отрешенных от реальности зергов, мне, как изнеженному человеку 21 века, никогда не понять.
Интересно сколько людей гибнло при таком прорыве сквозь баталию и как им удавалось не наложить в штаны при этом.
Собсно вот и главная фишка пехоты: не умение стоять в строю и тыкать пиками, а умение не разбежаться когда по ним пройдутся катком лошадки. Как они готовили таких отрешенных от реальности зергов, мне, как изнеженному человеку 21 века, никогда не понять.
36 Кб, 500x375
>>213164
Что это было?
>>213166
Во-во, как там у классика (немного не про то, но ощущения, думаю, те же):
- Что ж, в газетке лозунг точен:
Не беги в кусты да в хлеб.
Танк — он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.
- То-то слеп. Лежишь в канаве,
А на сердце маята:
Вдруг как сослепу задавит, -
Ведь не видит ни черта.
Что это было?
>>213166
>а умение не разбежаться когда по ним пройдутся катком лошадки.
Во-во, как там у классика (немного не про то, но ощущения, думаю, те же):
- Что ж, в газетке лозунг точен:
Не беги в кусты да в хлеб.
Танк — он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.
- То-то слеп. Лежишь в канаве,
А на сердце маята:
Вдруг как сослепу задавит, -
Ведь не видит ни черта.
>>213149
Либо от случая к случаю, либо брехня. Я из Дагестана, у друга пра-прадед был архитектором и работал в Питере. Забавный был случай: как раз дело в семнадцатом было, и сударь, которому тот самый пра-пра домик делал, расплатился с ним не деньгами, а драгоценностями, добавив, что скоро эти бумажки ничего не будут стоить. Пра-пра отнекивался-отнекивался, да в итоге согласился.
Правда, потом они всё это на хлебушек променяли во время войны.
Либо от случая к случаю, либо брехня. Я из Дагестана, у друга пра-прадед был архитектором и работал в Питере. Забавный был случай: как раз дело в семнадцатом было, и сударь, которому тот самый пра-пра домик делал, расплатился с ним не деньгами, а драгоценностями, добавив, что скоро эти бумажки ничего не будут стоить. Пра-пра отнекивался-отнекивался, да в итоге согласился.
Правда, потом они всё это на хлебушек променяли во время войны.
>>213173
Сравнил жопу с пальцем. Может, он какой горский князёк был, да ещё и копрославие принявший.
>был архитектором и работал в Питере.
Сравнил жопу с пальцем. Может, он какой горский князёк был, да ещё и копрославие принявший.
678 Кб, 950x713
Вот гляжу я на картинки, посвящённые Египетскому походу и не пойму, почему это мамлюков часто рисовали, обёрнутыми в простыни вместо нормальной одежды.
137 Кб, 685x538
Кококо, двуручником в толпе не помашешь. Еще как помашешь, вот пруфы.
>>213200
Если бы на слона можно было поставить осадное орудие - то да. А так - это просто самоходная стрелючая-топтучая башенка. Этакий БТР своего времени.
Если бы на слона можно было поставить осадное орудие - то да. А так - это просто самоходная стрелючая-топтучая башенка. Этакий БТР своего времени.
3479 Кб, 2736x3648
>>213200
Обычные слоны не очень. А вот слоны в фуллплейте с пушками...
Обычные слоны не очень. А вот слоны в фуллплейте с пушками...
451 Кб, 788x628
>>213187
Насколько я знаю, жители чуркестанов (если они не дикие негры) как раз стремятся одеться посерьёзнее, дабы не словить солнечный ожог и ценный пот не разбазаривать.
Насколько я знаю, жители чуркестанов (если они не дикие негры) как раз стремятся одеться посерьёзнее, дабы не словить солнечный ожог и ценный пот не разбазаривать.
>>212584
Эм, нет. Дестриэ это огромная лошадь, которая не была выносливой, быстро уставала, в отличие от мелких степных лошадей
Эм, нет. Дестриэ это огромная лошадь, которая не была выносливой, быстро уставала, в отличие от мелких степных лошадей
>>213202
Думаю, говно без задач - так, для понтов радже. Тем более что главная уязвимость слонов - ум и трусоватость (то есть, его хуй натаскаешь, как коня, надежно скакать на строй с острыми предметами), непредсказуемость, и слабые ноги, уязвимые для всяких врытых кольев и противокавалерийских шипастых штук.
Думаю, говно без задач - так, для понтов радже. Тем более что главная уязвимость слонов - ум и трусоватость (то есть, его хуй натаскаешь, как коня, надежно скакать на строй с острыми предметами), непредсказуемость, и слабые ноги, уязвимые для всяких врытых кольев и противокавалерийских шипастых штук.
>>213219
Да ладно, можно и начало 20 в.
>>Как завещал ОП первого треда XX век и дальше не особо приветствуеся
Да ладно, можно и начало 20 в.
111 Кб, 1024x576
>>213222
Да хуй с ним, с ОПом. Дело в том, что "истории" двадцатого века нет, у нас только конспирология какая-то, измельчало всё до уровня сенсаций канала РЕН-ТВ, тошнит уже нахуй. Сралин, НКДВ, вангончики столыпинские, либерашки бесятся, эмансипация, в космос полетели, внебрачный сын Де Голля. Я бы тебе ебало ИРЛ раскрошил, историк, блять.
Да хуй с ним, с ОПом. Дело в том, что "истории" двадцатого века нет, у нас только конспирология какая-то, измельчало всё до уровня сенсаций канала РЕН-ТВ, тошнит уже нахуй. Сралин, НКДВ, вангончики столыпинские, либерашки бесятся, эмансипация, в космос полетели, внебрачный сын Де Голля. Я бы тебе ебало ИРЛ раскрошил, историк, блять.
>>213233
При чём тут мои пристрастия? "История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни, а не наука, ты сам почитай, убедись.
Что обсуждают на хистораче в рамках двадцатого века? Творчество красными множества национальностей 209897, секретный русско-германский договор 204797, какой-то дурак пересказывает тезисы старика Адольфа из "Майн Кампф" 212965, афганских баб без паранджи 212832, ледоруб и Троцкого 212819, изнасилованную дочку товарища Косиора 212931, etc.
И это история? Говно какое-то, блять.
При чём тут мои пристрастия? "История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни, а не наука, ты сам почитай, убедись.
Что обсуждают на хистораче в рамках двадцатого века? Творчество красными множества национальностей 209897, секретный русско-германский договор 204797, какой-то дурак пересказывает тезисы старика Адольфа из "Майн Кампф" 212965, афганских баб без паранджи 212832, ледоруб и Троцкого 212819, изнасилованную дочку товарища Косиора 212931, etc.
И это история? Говно какое-то, блять.
>>213234
Ладно, давайте лучше античность, средние века, новое время обсуждать, а то правда
Ладно, давайте лучше античность, средние века, новое время обсуждать, а то правда
>>"История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни
61 Кб, 600x369
>>213234
ХХ век наиболее подробно задокументированный эпизод в истории. Конечно, есть темные или мутные места, но именно благодаря общей задокументированности мы и можем углядеть эти места.
Тем более ИТТ никто не предлагает обсуждать некие теории, чисто практический аспект антропологии.
ТЕм более сам исторический и антропологический подход неоднократно менялся с ХХ веке.
Ну можем обсудить сексуальную ориентацию Александра Македонского, инопланетное происхождение славяно-арисйского межгалактического конгресса, бесчисленных двойников Петра I, заговор масонов по созданию матрицы Скалигера.
Как говаривал мой дед: "Свиня завжди багнюку найде".
> "История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни, а не наука
ХХ век наиболее подробно задокументированный эпизод в истории. Конечно, есть темные или мутные места, но именно благодаря общей задокументированности мы и можем углядеть эти места.
Тем более ИТТ никто не предлагает обсуждать некие теории, чисто практический аспект антропологии.
ТЕм более сам исторический и антропологический подход неоднократно менялся с ХХ веке.
>И это история?
Ну можем обсудить сексуальную ориентацию Александра Македонского, инопланетное происхождение славяно-арисйского межгалактического конгресса, бесчисленных двойников Петра I, заговор масонов по созданию матрицы Скалигера.
Как говаривал мой дед: "Свиня завжди багнюку найде".
670 Кб, 600x907
>>213239
Болото-то мы везде найдём, да только по другим историческим периодам можно найти и годные треды, а вот 20-й век есть одно большое болото.
Болото-то мы везде найдём, да только по другим историческим периодам можно найти и годные треды, а вот 20-й век есть одно большое болото.
22 Кб, 400x338
Вообще я на самом деле в ахуе что мы не можем договориться сколько Сталин человек расстрелял полвека назад. Как тогда мы можем вообще обсуждать сколько человек воевало при Азенкуре или раньше?
95 Кб, 604x434
122 Кб, 500x312
1752 Кб, 2476x2520
67 Кб, 700x354
>>213241
Дело в ангажированности. Если по поводу Павла I или колонизации Океании можно абстрагироваться, то по вопросу Сталина, Гитлера и прочих совков-пиндостанов очень тяжело. Мне стоило огромных усилий скомбинировать в себе дуализм СССР-Украина уйдя от традиционного бинарного противостояния про/против.
>по другим историческим периодам можно найти и годные треды
Дело в ангажированности. Если по поводу Павла I или колонизации Океании можно абстрагироваться, то по вопросу Сталина, Гитлера и прочих совков-пиндостанов очень тяжело. Мне стоило огромных усилий скомбинировать в себе дуализм СССР-Украина уйдя от традиционного бинарного противостояния про/против.
1653 Кб, 1280x1024
>>213258
Возваращаемся к моему первому посту в сём диалоге. Потому
> Дело в ангажированности
Возваращаемся к моему первому посту в сём диалоге. Потому
> "Историей" двадцатого века только дауны занимаются
>>213256
Сталин не воевал при Азенкуре, наркоман ты.
Там вообще только белые люди с белыми людьми воевали. В таких случаях история всегда правдоподобная.
Сталин не воевал при Азенкуре, наркоман ты.
Там вообще только белые люди с белыми людьми воевали. В таких случаях история всегда правдоподобная.
>>213200
На втором пике перебор : слон в реале на спине столько не утащит же.
На втором пике перебор : слон в реале на спине столько не утащит же.
>>213200
Что насчёт использования боевых слонов в Восточной Азии?
Они точно были в Сиаме.
Почему китайцы не использовали боевых слонов?
(да в Китае нет слонов, но в Греции они тоже не растут, а вот Пир...)
Что насчёт использования боевых слонов в Восточной Азии?
Они точно были в Сиаме.
Почему китайцы не использовали боевых слонов?
(да в Китае нет слонов, но в Греции они тоже не растут, а вот Пир...)
>>213166
Так они расступались перед конницей, не давая себя давить. Прорвавшихся жандармов обрабатывали алебардами или могли вообще сквозь строй пропустить. По крайней мере когда набижали рейтары, вся баталия распалась на батальоны и роты ощетинившиеся пиками, а рейтары скакали между ними паля во все стороны. После трех часового боя половина солдат в баталии было переранено и почти все пики переломаны.
Скорее всего такая стойкость швейцарцев объясняется не тренировкой, а количеством опытных вытиранов в строю.
>>213199
А еще им не фехтуют, а долбят как дубиной.
>>213215
Лошадь тоже хуй заставишь переть на противника. К тому же слон по природе агрессивный зверь.
>>213225
Лично у меня интерес к 20 веку давно отгорел.
Так они расступались перед конницей, не давая себя давить. Прорвавшихся жандармов обрабатывали алебардами или могли вообще сквозь строй пропустить. По крайней мере когда набижали рейтары, вся баталия распалась на батальоны и роты ощетинившиеся пиками, а рейтары скакали между ними паля во все стороны. После трех часового боя половина солдат в баталии было переранено и почти все пики переломаны.
Скорее всего такая стойкость швейцарцев объясняется не тренировкой, а количеством опытных вытиранов в строю.
>>213199
А еще им не фехтуют, а долбят как дубиной.
>>213215
Лошадь тоже хуй заставишь переть на противника. К тому же слон по природе агрессивный зверь.
>>213225
Лично у меня интерес к 20 веку давно отгорел.
>>213142
Та же роль, что и кавалерии прочих стран. Разведка, быстрые вылазки во вражеский тыл, разведка боем. Казаки и кавалерия вообще сыграет ключевую роль в гражданской войне, но в мировой они на вторых ролях.
Та же роль, что и кавалерии прочих стран. Разведка, быстрые вылазки во вражеский тыл, разведка боем. Казаки и кавалерия вообще сыграет ключевую роль в гражданской войне, но в мировой они на вторых ролях.
>>213326
"Дурак ты, боцман и шутки у тебя дурацкие".
Бронепиздёж в треде был культурный и познавательный.
"Дурак ты, боцман и шутки у тебя дурацкие".
Бронепиздёж в треде был культурный и познавательный.
>>213335
Климатический оптимум по слухам. А к успеху пришли потому как были злые и голодные. Очень голодные.
Климатический оптимум по слухам. А к успеху пришли потому как были злые и голодные. Очень голодные.
>>213336
Хорошо. Давайте тогда обсудим военное дело эпохи викингов. Скандинавы в нем отличались от остальной Европы?
>вининг тред был. и здесь не ответы на тупые вопросы.
Хорошо. Давайте тогда обсудим военное дело эпохи викингов. Скандинавы в нем отличались от остальной Европы?
140 Кб, 640x800
>>213338
Давай ты просто поймёшь этот тред - показываешь релейтид картинку- с тобой говорят. Нет - шлют на хуй.
Давай ты просто поймёшь этот тред - показываешь релейтид картинку- с тобой говорят. Нет - шлют на хуй.
>>213341
Викинги не изобретают нового оружия, используя попадающие к ним франкские каролингские мечи и кольчуги.
Единственное их изобретение - бродексы боевые топоры, которые расползаются по всей европе и мутируют в разные виды алебард позже.
Викинги не изобретают нового оружия, используя попадающие к ним франкские каролингские мечи и кольчуги.
Единственное их изобретение - бродексы боевые топоры, которые расползаются по всей европе и мутируют в разные виды алебард позже.
>>213344
Что это за бабах-палка на первой картинке?
И корабли со второй реально существовали? Мне викинговские драккары представлялись много проще.
Что это за бабах-палка на первой картинке?
И корабли со второй реально существовали? Мне викинговские драккары представлялись много проще.
>>213345
Скорее всего греческий огонь.
Скорее всего греческий огонь.
>>213345
Там византийский корабль.
>И корабли со второй реально существовали? Мне викинговские драккары представлялись много проще.
Там византийский корабль.
42 Кб, 800x600
>>213345
Это Pot-de-fer, известный в Московии как тюфяк.
Хорошая иллюстрация того, почему пороховая артиллерия не сразу заняла свою нишу и продолжалось использование требушетов.
Это Pot-de-fer, известный в Московии как тюфяк.
Хорошая иллюстрация того, почему пороховая артиллерия не сразу заняла свою нишу и продолжалось использование требушетов.
78 Кб, 800x600
8 Кб, 156x190
Раз тут подняли тему флота. В Средние века вообще бывали более менее крупные сражения флотов? Разумеется до огнестрельного оружия. И как это проходило? Сильно отличалось от античного периода?
>>213344
Можете еще картинок с византийскими кораблями покидать? Они тогда поди лучшие в этом деле были, не то что западные полуварвары.
>>213344
Можете еще картинок с византийскими кораблями покидать? Они тогда поди лучшие в этом деле были, не то что западные полуварвары.
>>213349
Какой тюфяк? На той картинке византийское устройство для метания греческого огня.
Какой тюфяк? На той картинке византийское устройство для метания греческого огня.
>>213351
Греческий огонь миф.
По крайне мере в виде средневекового огнемёт.
В лучшем случае это был котёл нефти которым обливали при сходе борт к борту и поджигали вражину.
Греческий огонь миф.
По крайне мере в виде средневекового огнемёт.
В лучшем случае это был котёл нефти которым обливали при сходе борт к борту и поджигали вражину.
20 Кб, 620x435
2601 Кб, 1756x1144
115 Кб, 634x430
>>213356
>>213353
Ты ебанутый? Уже давно признан факт использования римлянами корабельной артиллерии, даже при знаменитой осаде Сиракуз с Архимедом внутри, они хуярили онаграми с кораблей. Аж уж про реальность конструирования воздушного насоса и говорить не приходится во времена, когда люди додумались до паровой турбины, антикитерского механизма и изготовления швейцарских ножей, пикрелейтед, кстати. Да, блять, в театре Марцелла до сих пор люди живут.
>>213353
Ты ебанутый? Уже давно признан факт использования римлянами корабельной артиллерии, даже при знаменитой осаде Сиракуз с Архимедом внутри, они хуярили онаграми с кораблей. Аж уж про реальность конструирования воздушного насоса и говорить не приходится во времена, когда люди додумались до паровой турбины, антикитерского механизма и изготовления швейцарских ножей, пикрелейтед, кстати. Да, блять, в театре Марцелла до сих пор люди живут.
49 Кб, 409x410
>>213342
И то они к концу эпохи викингов появляются.
Насколько правильно рисовать каждого второго в шлеме из Гермундбю? Он же вроде один такой найден.
>бродексы
И то они к концу эпохи викингов появляются.
>14423935670860.jpg
>14423935670911.jpg
>14423935670922.jpg
Насколько правильно рисовать каждого второго в шлеме из Гермундбю? Он же вроде один такой найден.
52 Кб, 600x458
64 Кб, 631x856
>>213456
Тогда почему в Скандинавии найдено столько мечей 9-11 в.в.? Меч наравне с копьем и топором был основным видом оружия. Может быть раньше, в Вендельскую эпоху мечей было мало .
>Меч это так, средство выебона.
Тогда почему в Скандинавии найдено столько мечей 9-11 в.в.? Меч наравне с копьем и топором был основным видом оружия. Может быть раньше, в Вендельскую эпоху мечей было мало .
>>213487
Конечно же меч не был простым украшением, блядь, а весьма грозным и практичным оружием в эпоху без латных и вообще сколько нибудт прдвинутых доспехов ( как раз в эпоху викингов), где кольчуга или стеганка были лушим вариантом защиты (ну и щит, ясный пень).
Конечно же меч не был простым украшением, блядь, а весьма грозным и практичным оружием в эпоху без латных и вообще сколько нибудт прдвинутых доспехов ( как раз в эпоху викингов), где кольчуга или стеганка были лушим вариантом защиты (ну и щит, ясный пень).
>>213499
Конечно же меч был украшением, судя по сагам встречавшимся только у конунгов.
Единственное достоинство меча по сравнению с топором, копьём, то что у первого меньше шансов обломаться в первой же схватке и он возможно перепадёт твоему внучику.
Но для ранних глупых викингов меч надо было закопать, затопить, отправить в вальхалу вместе с почившим обладателем, а никак не использовать по назначению, потому и находятся они в захронениях Скандинавии в таком количестве целехонькие.
Конечно же меч был украшением, судя по сагам встречавшимся только у конунгов.
Единственное достоинство меча по сравнению с топором, копьём, то что у первого меньше шансов обломаться в первой же схватке и он возможно перепадёт твоему внучику.
Но для ранних глупых викингов меч надо было закопать, затопить, отправить в вальхалу вместе с почившим обладателем, а никак не использовать по назначению, потому и находятся они в захронениях Скандинавии в таком количестве целехонькие.
>>213499
Да и после тоже.
>Конечно же меч не был простым украшением, блядь, а весьма грозным и практичным оружием в эпоху без латных и вообще сколько нибудт прдвинутых доспехов
Да и после тоже.
113 Кб, 640x427
>>213501
клали
Но не в тех пропорциях.
Судя по захоронениям пришедший к успеху ярл, тан, конунг за свою жизнь успевал насобирать целую коллекцию мечей, и уносил их с собой не спеша раздавать фирдменам.
При этом тяги к коллекционированию копий явно не было, копьё и боевой топор клали в единичном числе.
клали
Но не в тех пропорциях.
Судя по захоронениям пришедший к успеху ярл, тан, конунг за свою жизнь успевал насобирать целую коллекцию мечей, и уносил их с собой не спеша раздавать фирдменам.
При этом тяги к коллекционированию копий явно не было, копьё и боевой топор клали в единичном числе.
>>213500
А длина(по сравнению с топором), баланс, защита руки, бóльшая рабочая поверхность(всё лезвие, плюс гардой и навершие работать можно) и охуенное удобство ношения не в счёт?
>Единственное достоинство меча по сравнению с топором, копьём, то что у первого меньше шансов обломаться в первой же схватке и он возможно перепадёт твоему внучику.
А длина(по сравнению с топором), баланс, защита руки, бóльшая рабочая поверхность(всё лезвие, плюс гардой и навершие работать можно) и охуенное удобство ношения не в счёт?
>>213506
зависела только от того на древко какой длинны его насадить
викинги фехтовальщик
об этом конечно в первую очередь викинги думали
А у топора большая масса ударной части, дающая лучшую пробивную способность и вложения энергии в силу удара, лучшая приспособленность для нисходящих ударов по голове, возможность цеплять конечности и щит.
Вот с этим соглашусь.
То есть меч это такое оружие личной самообороны, потому что с топором, копьём, дубиной везде таскаться и правда не удобно. А меч и под одеждами если что спрятать можно.
>А длина(по сравнению с топором)
зависела только от того на древко какой длинны его насадить
>баланс
викинги фехтовальщик
>защита руки
об этом конечно в первую очередь викинги думали
>бóльшая рабочая поверхность(всё лезвие, плюс гардой и навершие работать можно)
А у топора большая масса ударной части, дающая лучшую пробивную способность и вложения энергии в силу удара, лучшая приспособленность для нисходящих ударов по голове, возможность цеплять конечности и щит.
>охуенное удобство ношения
Вот с этим соглашусь.
То есть меч это такое оружие личной самообороны, потому что с топором, копьём, дубиной везде таскаться и правда не удобно. А меч и под одеждами если что спрятать можно.
117 Кб, 640x482
>>213500
Ну не надо, в каких это сагах написано.
Меч в то время - дорогое, статусное, но тем не менее широко распространенное оружие. Иначе бы не клали мечи в таком количестве в могилы.
>Конечно же меч был украшением, судя по сагам встречавшимся только у конунгов.
Ну не надо, в каких это сагах написано.
Меч в то время - дорогое, статусное, но тем не менее широко распространенное оружие. Иначе бы не клали мечи в таком количестве в могилы.
357 Кб, 1000x1198
>>213508
Ты так говоришь, словно это не повлияет на остальные характеристики. Топор, который без особых трудностей можно держать в одной руке, в гонке по длине проиграет мечу за счет разницы в расположении центра масс.
Ты тупой? Оружие с хорошим балансом банально проще использовать.
А по-твоему не думали?
А также меньшую "ловкость", да и это сомнительный плюс для воина, ибо возможность хорошенько ударить представляется далеко не всегда, ибо тебе еще попасть надо. Ловкость важнее.
Ты уже повторился с пробивной способностью и вложением в силу удара, это уже третий раз когда ты описываешь одну и ту же фишку разными словами.
Сложно провернуть в пользу для себя, чтобы при этом не получить мечом в пузо.
Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть? Воины с копьями и мечами изображаются на ура, а вот с топорами я редко нахожу.
>зависела только от того на древко какой длинны его насадить
Ты так говоришь, словно это не повлияет на остальные характеристики. Топор, который без особых трудностей можно держать в одной руке, в гонке по длине проиграет мечу за счет разницы в расположении центра масс.
>викинги фехтовальщик
Ты тупой? Оружие с хорошим балансом банально проще использовать.
>об этом конечно в первую очередь викинги думали
А по-твоему не думали?
>А у топора большая масса ударной части, дающая лучшую пробивную способность и вложения энергии в силу удара
А также меньшую "ловкость", да и это сомнительный плюс для воина, ибо возможность хорошенько ударить представляется далеко не всегда, ибо тебе еще попасть надо. Ловкость важнее.
>лучшая приспособленность для нисходящих ударов по голове
Ты уже повторился с пробивной способностью и вложением в силу удара, это уже третий раз когда ты описываешь одну и ту же фишку разными словами.
>возможность цеплять конечности и щит.
Сложно провернуть в пользу для себя, чтобы при этом не получить мечом в пузо.
Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть? Воины с копьями и мечами изображаются на ура, а вот с топорами я редко нахожу.
73 Кб, 640x480
Мечи разных видов встречаются аж с бронзвого века, если не раньше, причем даже всякие отсталые культуры мелких островов или индейцев делали подобия мечей из окружающих материалов.
Меч был основным оружием как у римлян, так и у варваров, и оставался таковым не один миллениум, и ушел на покой только буквально недавно, в 20 веке.
Но хуже всего то, что эту тему кому-то зачем-то надо поднимать в каждом долбанном треде. Может хватит? Или может сделаем что-то вроде FAQ, ибо у меня с каждым тредом ощущение дня Сурка.
Меч был основным оружием как у римлян, так и у варваров, и оставался таковым не один миллениум, и ушел на покой только буквально недавно, в 20 веке.
Но хуже всего то, что эту тему кому-то зачем-то надо поднимать в каждом долбанном треде. Может хватит? Или может сделаем что-то вроде FAQ, ибо у меня с каждым тредом ощущение дня Сурка.
604 Кб, 1041x1476
14 Кб, 294x373
203 Кб, 600x800
53 Кб, 525x330
>>213511
Всё равно потом перешли на двуручный хват мечей к позднему средневековью. Не пробьёшь ты ничего одноручным хватом.
Ну половина найденных викингских мечей вообще без гарды, это далеко не эсток 15 века с хитро навернутой защитой рук.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.
всё понятно, иди дальше в РПГ играть.
ну да, если это в три раза превосходит удар мечом, почему бы и не повториться
Конечно не получается, половина мечей викингов с односторонней заточкой, но в твоём маня мирке они все обязатенльо с колющей функции, ака рапиры времён ренессанса.
ПФФФФФФФФФФФФ
>Топор, который без особых трудностей можно держать в одной руке
Всё равно потом перешли на двуручный хват мечей к позднему средневековью. Не пробьёшь ты ничего одноручным хватом.
>А по-твоему не думали?
Ну половина найденных викингских мечей вообще без гарды, это далеко не эсток 15 века с хитро навернутой защитой рук.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.
>А также меньшую "ловкость"
всё понятно, иди дальше в РПГ играть.
>это уже третий раз когда ты
ну да, если это в три раза превосходит удар мечом, почему бы и не повториться
>Сложно провернуть в пользу для себя, чтобы при этом не получить мечом в пузо.
Конечно не получается, половина мечей викингов с односторонней заточкой, но в твоём маня мирке они все обязатенльо с колющей функции, ака рапиры времён ренессанса.
>Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть?
ПФФФФФФФФФФФФ
>>213514
Пистолеты разных видов были основным оружием со времён распространения огнестрельного оружия в Европе.
Пистолет был основным оружием у рейтар, французов, испанцев немцев. Он был основным стрелковым оружием в наполеоновские войны, первую и вторую мировые войны и в современных конфликтах.
Может хватит уже говорить, что пистолет это не основное, личное дополнительное стрелковое оружие. Он же во всех войнах с огнестрелом применяется.
Пистолеты разных видов были основным оружием со времён распространения огнестрельного оружия в Европе.
Пистолет был основным оружием у рейтар, французов, испанцев немцев. Он был основным стрелковым оружием в наполеоновские войны, первую и вторую мировые войны и в современных конфликтах.
Может хватит уже говорить, что пистолет это не основное, личное дополнительное стрелковое оружие. Он же во всех войнах с огнестрелом применяется.
>>213517
Удваиваю, дико забавный педераст
Удваиваю, дико забавный педераст
>>213515
Особенно картинка №3, точно изображение эпохи викингов.
>>Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть?
>ПФФФФФФФФФФФФ
Особенно картинка №3, точно изображение эпохи викингов.
>>213216
Почему миф?
Почему миф?
98 Кб, 829x515
Бамп.
>>213599
Это Ломовоз, не дейстрие.
Это Ломовоз, не дейстрие.
А южноамериканские индейцы на ламах не ездили? Или только как вьючных животных их использовали?
>>213515
Пиздеж. Перешли к профилирующим типам вооружения: надо пробить - алебарды(не все их видов дохера), клецы; заколоть или изнасиловать рыцаря в доспехах - лучший способ толпа народа в плотном строю, а там кинжалы и прочее; надо пофехтовать пешим - двуручные, полуторные и просто лонгсворды.
Такой хуйни, как "перешли на двуручный хват" не было.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.
Меч у викингов признак крутизны. И нашли их дохуя, только потому, что хронили с мечами, передавали от отца к сыну, а топоры и копья перековывали на разное и полезное. Топор и копье - то, что постоянно упоминается в сагах. И для грабежа и войны самое то в отличии от мечей. Викинги ни с кем не феховали, не было школ "кунг-фу". Копье - удобно держать подальше противника. Топор - удобно разъебать щит врага(щит самое популярное средство защиты у скандинавских любителей отжать имущество.
Врочем дети все равно нихрена не поймут. Набегут мамкины "специалисты" в фехтовании, расскажут как это просто. Поведают о всякой бредятине. Был даже кун, который рассказывал, что кольчуга лучше защищает, чем кованный доспех.
Зачем ты с дитем разговариваешь? Он о викингах знает из фильмов. Зачем? Взываешь к разуму? Но он и в логику не способен. Меч у него с "ловкостью", баланс у него - пошли его на хуй и учиться, на большее он неспособный.
Фехтование на мечах - это вообще пушка. На поле боя фетование, и то в зачаточном состоянии, появилось в позднее время. На деле я бы с радостью посмотрел, как мамкин феховальщик показал бы кунгфу при столкновении двух строев.
На, для воображения, представь как ты пофехтуешь тут http://www.youtube.com/watch?v=yZDRKVtZ1U4
>Всё равно потом перешли на двуручный хват мечей к позднему средневековью. Не пробьёшь ты ничего одноручным хватом.
Пиздеж. Перешли к профилирующим типам вооружения: надо пробить - алебарды(не все их видов дохера), клецы; заколоть или изнасиловать рыцаря в доспехах - лучший способ толпа народа в плотном строю, а там кинжалы и прочее; надо пофехтовать пешим - двуручные, полуторные и просто лонгсворды.
Такой хуйни, как "перешли на двуручный хват" не было.
>Ну половина найденных викингских мечей вообще без гарды, это далеко не эсток 15 века с хитро навернутой защитой рук.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.
Меч у викингов признак крутизны. И нашли их дохуя, только потому, что хронили с мечами, передавали от отца к сыну, а топоры и копья перековывали на разное и полезное. Топор и копье - то, что постоянно упоминается в сагах. И для грабежа и войны самое то в отличии от мечей. Викинги ни с кем не феховали, не было школ "кунг-фу". Копье - удобно держать подальше противника. Топор - удобно разъебать щит врага(щит самое популярное средство защиты у скандинавских любителей отжать имущество.
Врочем дети все равно нихрена не поймут. Набегут мамкины "специалисты" в фехтовании, расскажут как это просто. Поведают о всякой бредятине. Был даже кун, который рассказывал, что кольчуга лучше защищает, чем кованный доспех.
>Конечно не получается, половина мечей викингов с односторонней заточкой, но в твоём маня мирке они все обязатенльо с колющей функции, ака рапиры времён ренессанса
Зачем ты с дитем разговариваешь? Он о викингах знает из фильмов. Зачем? Взываешь к разуму? Но он и в логику не способен. Меч у него с "ловкостью", баланс у него - пошли его на хуй и учиться, на большее он неспособный.
Фехтование на мечах - это вообще пушка. На поле боя фетование, и то в зачаточном состоянии, появилось в позднее время. На деле я бы с радостью посмотрел, как мамкин феховальщик показал бы кунгфу при столкновении двух строев.
На, для воображения, представь как ты пофехтуешь тут http://www.youtube.com/watch?v=yZDRKVtZ1U4
>>213515
Пиздеж. Перешли к профилирующим типам вооружения: надо пробить - алебарды(не все их видов дохера), клецы; заколоть или изнасиловать рыцаря в доспехах - лучший способ толпа народа в плотном строю, а там кинжалы и прочее; надо пофехтовать пешим - двуручные, полуторные и просто лонгсворды.
Такой хуйни, как "перешли на двуручный хват" не было.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.
Меч у викингов признак крутизны. И нашли их дохуя, только потому, что хронили с мечами, передавали от отца к сыну, а топоры и копья перековывали на разное и полезное. Топор и копье - то, что постоянно упоминается в сагах. И для грабежа и войны самое то в отличии от мечей. Викинги ни с кем не феховали, не было школ "кунг-фу". Копье - удобно держать подальше противника. Топор - удобно разъебать щит врага(щит самое популярное средство защиты у скандинавских любителей отжать имущество.
Врочем дети все равно нихрена не поймут. Набегут мамкины "специалисты" в фехтовании, расскажут как это просто. Поведают о всякой бредятине. Был даже кун, который рассказывал, что кольчуга лучше защищает, чем кованный доспех.
Зачем ты с дитем разговариваешь? Он о викингах знает из фильмов. Зачем? Взываешь к разуму? Но он и в логику не способен. Меч у него с "ловкостью", баланс у него - пошли его на хуй и учиться, на большее он неспособный.
Фехтование на мечах - это вообще пушка. На поле боя фетование, и то в зачаточном состоянии, появилось в позднее время. На деле я бы с радостью посмотрел, как мамкин феховальщик показал бы кунгфу при столкновении двух строев.
На, для воображения, представь как ты пофехтуешь тут http://www.youtube.com/watch?v=yZDRKVtZ1U4
>Всё равно потом перешли на двуручный хват мечей к позднему средневековью. Не пробьёшь ты ничего одноручным хватом.
Пиздеж. Перешли к профилирующим типам вооружения: надо пробить - алебарды(не все их видов дохера), клецы; заколоть или изнасиловать рыцаря в доспехах - лучший способ толпа народа в плотном строю, а там кинжалы и прочее; надо пофехтовать пешим - двуручные, полуторные и просто лонгсворды.
Такой хуйни, как "перешли на двуручный хват" не было.
>Ну половина найденных викингских мечей вообще без гарды, это далеко не эсток 15 века с хитро навернутой защитой рук.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.
Меч у викингов признак крутизны. И нашли их дохуя, только потому, что хронили с мечами, передавали от отца к сыну, а топоры и копья перековывали на разное и полезное. Топор и копье - то, что постоянно упоминается в сагах. И для грабежа и войны самое то в отличии от мечей. Викинги ни с кем не феховали, не было школ "кунг-фу". Копье - удобно держать подальше противника. Топор - удобно разъебать щит врага(щит самое популярное средство защиты у скандинавских любителей отжать имущество.
Врочем дети все равно нихрена не поймут. Набегут мамкины "специалисты" в фехтовании, расскажут как это просто. Поведают о всякой бредятине. Был даже кун, который рассказывал, что кольчуга лучше защищает, чем кованный доспех.
>Конечно не получается, половина мечей викингов с односторонней заточкой, но в твоём маня мирке они все обязатенльо с колющей функции, ака рапиры времён ренессанса
Зачем ты с дитем разговариваешь? Он о викингах знает из фильмов. Зачем? Взываешь к разуму? Но он и в логику не способен. Меч у него с "ловкостью", баланс у него - пошли его на хуй и учиться, на большее он неспособный.
Фехтование на мечах - это вообще пушка. На поле боя фетование, и то в зачаточном состоянии, появилось в позднее время. На деле я бы с радостью посмотрел, как мамкин феховальщик показал бы кунгфу при столкновении двух строев.
На, для воображения, представь как ты пофехтуешь тут http://www.youtube.com/watch?v=yZDRKVtZ1U4
>>213629
Ну, хуй знает. Те же дестрие - результат селекционной работы.
Вполне можно было и из лам вывести нечто верблюдообразное.
Хотя, чего взять с людей, которые не могли в колесо?!
Ну, хуй знает. Те же дестрие - результат селекционной работы.
Вполне можно было и из лам вывести нечто верблюдообразное.
Хотя, чего взять с людей, которые не могли в колесо?!
204 Кб, 576x576
152 Кб, 1275x1804
>>213630
Представил кавалерию индейцев на верблюдообразных ламах. Кек.
>лам вывести нечто верблюдообразное.
Представил кавалерию индейцев на верблюдообразных ламах. Кек.
221 Кб, 800x525
>>213729
А все эти йоба-фейсы и сычи на щитах греков что значат? Что-то типа гербов?
А все эти йоба-фейсы и сычи на щитах греков что значат? Что-то типа гербов?
>>213740
Ну, вот из каждого мухосранска по пихоту.
Ну, вот из каждого мухосранска по пихоту.
>>213740
Вспомни Илиаду, там каждый герой сам старался разукрасить щит покрасивее. Так что рисуй что нравится.
Вспомни Илиаду, там каждый герой сам старался разукрасить щит покрасивее. Так что рисуй что нравится.
964 Кб, 1024x683
>>213735
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
"три ноги"____________Афинской семьи Алкмеонидов
"медуза"_____________Сиракузы(?)
"трезубец"___________Мантинея
"кабан"______________Фесалия
"сова"________________Афины
"минотавр"___________Афины
"пегас"_______________Коринф
"палица"_____________Фивы
"пчела"_______________Эфес
"птица убивает змею"_____Олимпия
"змея"_________________Агрос
"лев"__________________остров Самос
"солнце"_______________Македония
"Л"____________________Спарта
Примерно так. Но могли выбирать и по личным предпочтениям.
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
"три ноги"____________Афинской семьи Алкмеонидов
"медуза"_____________Сиракузы(?)
"трезубец"___________Мантинея
"кабан"______________Фесалия
"сова"________________Афины
"минотавр"___________Афины
"пегас"_______________Коринф
"палица"_____________Фивы
"пчела"_______________Эфес
"птица убивает змею"_____Олимпия
"змея"_________________Агрос
"лев"__________________остров Самос
"солнце"_______________Македония
"Л"____________________Спарта
Примерно так. Но могли выбирать и по личным предпочтениям.
А как римляне смотрели на греков? На всех остальных они вполне справедливо смотрели как на варваров, но греки то пососать дают в плане культуры. Какие у них были взаимоотношения в бытовом плане, считали ли друг друга говном или уважали?
>>213797
Как на жеманных педиков, которые прогнулись под властью деспотов. Потом уже начали потихоньку приглашать в преподаватели, ездить учиться. Даже богатый торгаш-эквит, знающий только письмо да счёт, мог пригласить на свой светский приём греческого феласафа в качестве диковинной зверушки на потеху гостям.
Как на жеманных педиков, которые прогнулись под властью деспотов. Потом уже начали потихоньку приглашать в преподаватели, ездить учиться. Даже богатый торгаш-эквит, знающий только письмо да счёт, мог пригласить на свой светский приём греческого феласафа в качестве диковинной зверушки на потеху гостям.
Потом пришла империя без эллина и иудея, и римляне оказались в положении греков после Александра Македонского. Наступает поздняя стоя, и римские философы уже в духе эллинизма пишут о бренности материального бытия. К началу второго века всем стало похуй на греков. Конец.
>>212949
И вот не зная зараннее, что это картинка про Азенкур, как понять, что павший в нижне-левомом углу (щит оранжево-красный) - это провансалец, а вовсе не арагонец? Это не считая того, что эти цвета не намалевал вообще какой-нибудь наемник из Пикардии на службе короля?
И вот не зная зараннее, что это картинка про Азенкур, как понять, что павший в нижне-левомом углу (щит оранжево-красный) - это провансалец, а вовсе не арагонец? Это не считая того, что эти цвета не намалевал вообще какой-нибудь наемник из Пикардии на службе короля?
88 Кб, 536x604
Если тред еще жив, спрошу знатоков.
Откуда пошла эта мода в скандинавских сагах часто изображать воинов в крылатых шлемах?
В чем суть?
Были ли такие шлемы реально или это все выдумки на вольную тему разных художников живших намного позднее тех времен?
Если были то означали ли эти крылья на шлеме что-то в плане соц статуса носившего его?
К примеру - вождь или сын вождя?
Откуда пошла эта мода в скандинавских сагах часто изображать воинов в крылатых шлемах?
В чем суть?
Были ли такие шлемы реально или это все выдумки на вольную тему разных художников живших намного позднее тех времен?
Если были то означали ли эти крылья на шлеме что-то в плане соц статуса носившего его?
К примеру - вождь или сын вождя?
>>213901
Это понятно, что фантазия художника (хотя очень сомнительно, что принц вот так бы запросто в пешем рубилове участвовал бы), но как в реале? Если я лыцарь, допустим, напялил бы на себя сюрко со львами и лилиями, не пришлось бы пояснять за это? Или не только члены королевской семьи имели право носить подобные гербы? Что-то вроде "общекомандной" символики. Хотя, с другой стороны, рядом, вон, ходит в "обще-английском", что более на правду похоже.
Это понятно, что фантазия художника (хотя очень сомнительно, что принц вот так бы запросто в пешем рубилове участвовал бы), но как в реале? Если я лыцарь, допустим, напялил бы на себя сюрко со львами и лилиями, не пришлось бы пояснять за это? Или не только члены королевской семьи имели право носить подобные гербы? Что-то вроде "общекомандной" символики. Хотя, с другой стороны, рядом, вон, ходит в "обще-английском", что более на правду похоже.
96 Кб, 430x600
>>213982
Джвачую этого. Вот эдичка второй грят не мог пояснять по хардкору, так его и в хуй никто не ставил. А при пуатье когда принцев отослали, все решили что пиздец. Король должен был быть впереди на белом коне.
Джвачую этого. Вот эдичка второй грят не мог пояснять по хардкору, так его и в хуй никто не ставил. А при пуатье когда принцев отослали, все решили что пиздец. Король должен был быть впереди на белом коне.
>>213984
Генрих восьмой дико угорал по турнирам, и это всем известный факт. Помню из его биографии, что он на них нихуево себе здоровье подпортил, но никогда об этом не жалел.
Генрих восьмой дико угорал по турнирам, и это всем известный факт. Помню из его биографии, что он на них нихуево себе здоровье подпортил, но никогда об этом не жалел.
>>213990
Ну турниры это спорт скорее. Типа моды на ралли или гонки колесниц среди аристократов. А вот лично он на француза с рогатиной ходил?
Ну турниры это спорт скорее. Типа моды на ралли или гонки колесниц среди аристократов. А вот лично он на француза с рогатиной ходил?
>>213991
Да, было дело: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Spurs
Лично возглавил кавалерийскую атаку и разогнал французов как стаю трусливых собак.
Да, было дело: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Spurs
Лично возглавил кавалерийскую атаку и разогнал французов как стаю трусливых собак.
1461 Кб, 1738x2551
1469 Кб, 1760x2551
343 Кб, 725x1030
1502 Кб, 1680x2416
Шотландцы и англичане 1640-х гг.
360 Кб, 638x1205
>>214048
На первой пикче за номером один прекрасно изображен обычный пихот 16 века в дешевой пехотной броне almain rivet. Пик релейтед.
На первой пикче за номером один прекрасно изображен обычный пихот 16 века в дешевой пехотной броне almain rivet. Пик релейтед.
960 Кб, 2392x1573
>>214070
Ага, вместе с ним еще бояре пожаловали
>Jasnovelmojny Pan zagljanul v tred?
Ага, вместе с ним еще бояре пожаловали
>14426642739361.jpg
>>214081
Что за пиздец на четвертой пикче? тут анон пару тредов назад интересные картинки запорожцев выкладывал
Что за пиздец на четвертой пикче? тут анон пару тредов назад интересные картинки запорожцев выкладывал
Поясните, кстати, за вагенбурги у запорожцев и прочей казацкой братии. В чём их отличие от западных вариантов?
>>214081
Это хазары?
Это хазары?
>>213362
Блин, дело же было во Франции. Зачем было рисовать фоны в стиле Палестины, чтоб с Крестовыми походами путали?
Блин, дело же было во Франции. Зачем было рисовать фоны в стиле Палестины, чтоб с Крестовыми походами путали?
338 Кб, 1120x787
>>214117
Да гомиксы небось какие-то. Вон в начале прошлого треда вообще мангу про упырей и волшебные мечи на Ледовом побоище притаскивали.
>на первых 2х пикчах
Да гомиксы небось какие-то. Вон в начале прошлого треда вообще мангу про упырей и волшебные мечи на Ледовом побоище притаскивали.
1246 Кб, 1250x884
>>214128
Да, помню. Кстати, на Чудском озере тевтонцы правда под лед провалились или это позднее в летописях сочинили?
> вообще мангу про упырей и волшебные мечи на Ледовом побоище притаскивали.
Да, помню. Кстати, на Чудском озере тевтонцы правда под лед провалились или это позднее в летописях сочинили?
>>214136
Насколько я знаю, в самом Чудском озере не нашли нихуя, как и в окрестностях. Так что вполне возможно что и битву сочинили, либо она была вообще не там.
Насколько я знаю, в самом Чудском озере не нашли нихуя, как и в окрестностях. Так что вполне возможно что и битву сочинили, либо она была вообще не там.
>>214140
Вангую что в них практического смысла не больше чем в плюмаже.
Вангую что в них практического смысла не больше чем в плюмаже.
>>214140
Что бы в пах, в жопу не запихали острым чем-нибудь или по бедру бы не уебали.
Что бы в пах, в жопу не запихали острым чем-нибудь или по бедру бы не уебали.
>>214138
>>214136
Давно уже историки не считают байку про "провались под лед" сколько нибудь исторически достоверной. Дело было примерно так. Построила русня быдло пехотное на них пыцари налетели. Боярская конница ударила во фланг - подеба. Все побегли. Возможно пара - тройка через озеро рванула и потонула. Ну и так легенда родилась.
П.с. Для затравки стоит сказать, что вооружение и защита не сильно различались между рыцарями и дружинниками.
>>214136
Давно уже историки не считают байку про "провались под лед" сколько нибудь исторически достоверной. Дело было примерно так. Построила русня быдло пехотное на них пыцари налетели. Боярская конница ударила во фланг - подеба. Все побегли. Возможно пара - тройка через озеро рванула и потонула. Ну и так легенда родилась.
П.с. Для затравки стоит сказать, что вооружение и защита не сильно различались между рыцарями и дружинниками.
>>214145
Для этого латная юбка существует, а поверх нее из ткани, типа геральдической котты.
Для этого латная юбка существует, а поверх нее из ткани, типа геральдической котты.
>>214147
Думаю, в этом треде это всем известно, обсуждали не раз. Допустим, защита корпуса у дружинников даже лучше (ламмеляр, чешуя).
>Для затравки стоит сказать, что вооружение и защита не сильно различались между рыцарями и дружинниками.
Думаю, в этом треде это всем известно, обсуждали не раз. Допустим, защита корпуса у дружинников даже лучше (ламмеляр, чешуя).
34 Кб, 300x606
А фотки всяких реконов стоит выкладывать, или это хуже даже манги про упырей?
363 Кб, 800x1082
>>214187
Ну и ладно. Тогда лучше вопрос знатокам: есть картинка про солдат и индейцев. С другой стороны (монитора), помнится, имеются любители латиноамериканской униформы.
Что мне интересно: насколько этот рисунок близок к действительности? Есть подозрение, что здесь изображён бой чилийцев с арауканами. Но и вариант, что это вольные фантазии по мотивам воспоминаний о рассказах дедушки художника, исключать не стоит.
Ну и ладно. Тогда лучше вопрос знатокам: есть картинка про солдат и индейцев. С другой стороны (монитора), помнится, имеются любители латиноамериканской униформы.
Что мне интересно: насколько этот рисунок близок к действительности? Есть подозрение, что здесь изображён бой чилийцев с арауканами. Но и вариант, что это вольные фантазии по мотивам воспоминаний о рассказах дедушки художника, исключать не стоит.
>>214190
Я вижу на картинке ранних мексиканцев начала XIX века. (ранняя армия Санта Анны).
Индейцы допустим мезоамериканские Чичимеки, с которых в 1811 Сант Анна подавлял и огрёб стрелу в колено руку.
Я вижу на картинке ранних мексиканцев начала XIX века. (ранняя армия Санта Анны).
Индейцы допустим мезоамериканские Чичимеки, с которых в 1811 Сант Анна подавлял и огрёб стрелу в колено руку.
>>214210
Использовав логику. Дано: фотография где рыцари изображены в юбках.
1. Известно, что рыцари носили латные юбки, а поверх ткань(не только юбки таким образом одевали но и обычные набедренники, дабы сложно было определить слабое место). Соотвественно можно предположить, что именно это изображено на картинке.
2. Предположить, что это тайские рыцари-трансвеститы собираются на вечеринку в транс клуб.
Я думаю, что первое предположение верно. Поскольку в тайланде не было ни трасвеститов, ни рыцарей. Но ты можешь предположить что угодно.
Использовав логику. Дано: фотография где рыцари изображены в юбках.
1. Известно, что рыцари носили латные юбки, а поверх ткань(не только юбки таким образом одевали но и обычные набедренники, дабы сложно было определить слабое место). Соотвественно можно предположить, что именно это изображено на картинке.
2. Предположить, что это тайские рыцари-трансвеститы собираются на вечеринку в транс клуб.
Я думаю, что первое предположение верно. Поскольку в тайланде не было ни трасвеститов, ни рыцарей. Но ты можешь предположить что угодно.
>>214186
Воронеж детектед.
Воронеж детектед.
>>214213
То есть вариант того что это шотландский рыцарь (судя по очевидному тартану на бейджах) и что он носит килт, ты вообще не рассматриваешь как неугодный твоей теории бронеюбок?
> Предположить, что это тайские рыцари-трансвеститы собираются на вечеринку в транс клуб.
То есть вариант того что это шотландский рыцарь (судя по очевидному тартану на бейджах) и что он носит килт, ты вообще не рассматриваешь как неугодный твоей теории бронеюбок?
>>214216
Может и так. Не знаю как у них с юбками было. Но есть пара маленьких ньюансов. Килт - это не юбка. Килт сложно сложенный(тавтология, да, не знаю как это еще написать) кусок ткани, проброшенный через плечо или плечи, так техника целая есть. Насколько я знаю, килт как простая юбка появился несколько позднее всяких рыцарей и доспехов, хотя я тут могу ошибаться. Ну и второй вариант. На картинке написано "французкий сержант" - этот аргумент котируется?
Может и так. Не знаю как у них с юбками было. Но есть пара маленьких ньюансов. Килт - это не юбка. Килт сложно сложенный(тавтология, да, не знаю как это еще написать) кусок ткани, проброшенный через плечо или плечи, так техника целая есть. Насколько я знаю, килт как простая юбка появился несколько позднее всяких рыцарей и доспехов, хотя я тут могу ошибаться. Ну и второй вариант. На картинке написано "французкий сержант" - этот аргумент котируется?
>>214220
A garment resembling a knee-length skirt
это тревс
16 век -1513
и он не в юбке. На нём фландрийский дублет из цельного куска.
>Килт - это не юбка
A garment resembling a knee-length skirt
>кусок ткани, проброшенный через плечо или плечи
это тревс
>юбка появился несколько позднее всяких рыцарей
16 век -1513
>написано "французкий сержант"
и он не в юбке. На нём фландрийский дублет из цельного куска.
>>214221
А на левом что? Дублет поверх лат, которые поверх акетона? Чёт сомневаюсь. Скорее всего это всё-таки юбка.
>На нём фландрийский дублет из цельного куска.
А на левом что? Дублет поверх лат, которые поверх акетона? Чёт сомневаюсь. Скорее всего это всё-таки юбка.
365 Кб, 1048x1427
>>214221
>>214222
Неужели так принципиально? Готовы спорить о чем угодно? И, да, я конечно не спец в килтах, но
Не знаю никаких "тревсов", наверное тебе видней.
И по поводу даты возникновения "шотландской юбки"
Малый килт, вероятнее всего, появился только в начале XVIII века как менее громоздкая и менее обременительная альтернатива большому пледу. До сих пор не известно, что собой представляли первые килты и каким образом они были сшиты. По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого пледа.
И давай, просто ради спора, рассмотрим еще раз картинку? Немного потыкаем в нее логикой. Я вижу 2 практически идентичные юбки. Но одну ты называешь фландрийским дублетом, а вторую уверенно предполагаешь шотландским килтом. Почему? Нет я конечно понял, кто на ней изображен, и что возможно в представлении автора это килт, но все же.
>>214222
Неужели так принципиально? Готовы спорить о чем угодно? И, да, я конечно не спец в килтах, но
>Килт (англ. Kilt) — предмет мужской шотландской национальной одежды, традиционная одежда горцев Шотландии. Килт представляет собой кусок ткани, обёрнутый вокруг талии, плиссированный (собранный складками) сзади и закреплённый с помощью 2—3 пряжек и ремешков; обычно килт носится вместе со специальной сумочкой для мелких вещей, называемой «спорран». Килт ведёт свою историю от «большого пледа»[en] (Great plaid, belted plaid) и, по сути, представляет собой его нижнюю часть.
Не знаю никаких "тревсов", наверное тебе видней.
И по поводу даты возникновения "шотландской юбки"
>Чаще под словом «килт» понимают именно «малый килт» (англ. Little kilt, Feileadh Beg), то есть, по сути, только нижнюю часть большого пледа — кусок шерстяной ткани, оборачиваемый вокруг бёдер, полы которого достигают колена. Часто он держится уже не на ремне, а на обыкновенных ремешках с пряжками. К нижнему углу внешнего края крепится специальная булавка — Kilt pin, которая не скрепляет полы между собой, а крепится для утяжеления.
Малый килт, вероятнее всего, появился только в начале XVIII века как менее громоздкая и менее обременительная альтернатива большому пледу. До сих пор не известно, что собой представляли первые килты и каким образом они были сшиты. По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого пледа.
И давай, просто ради спора, рассмотрим еще раз картинку? Немного потыкаем в нее логикой. Я вижу 2 практически идентичные юбки. Но одну ты называешь фландрийским дублетом, а вторую уверенно предполагаешь шотландским килтом. Почему? Нет я конечно понял, кто на ней изображен, и что возможно в представлении автора это килт, но все же.
156 Кб, 500x531
>>214225
да хрен с вами, на Эрле Монтроз не килт, на нём дублет, шитый по моде под его размеры, спокойно идущий под латы.
А французский солдат и есть тот самый трансвестит который всех смутил, видимо отправляясь из дома нацепил воскресное платье свой маман, на три размера больше своего, нашив бейджик шотландский.
да хрен с вами, на Эрле Монтроз не килт, на нём дублет, шитый по моде под его размеры, спокойно идущий под латы.
А французский солдат и есть тот самый трансвестит который всех смутил, видимо отправляясь из дома нацепил воскресное платье свой маман, на три размера больше своего, нашив бейджик шотландский.
17 Кб, 237x630
380 Кб, 800x600
>>214202
Меня сине-бело-красная кокарда смущает. Вот для сравнения мексиканский кивер и чилиец.
>ранних мексиканцев начала XIX века
Меня сине-бело-красная кокарда смущает. Вот для сравнения мексиканский кивер и чилиец.
365 Кб, 1048x1427
>>214226
>>214222
Нашел описание той картинки: http://ciwar.ru/angliya-srednie-veka/shotlandskie-rycari-1513-1552/protivostoyanie-shotlandii-i-anglii/
>>214222
Нашел описание той картинки: http://ciwar.ru/angliya-srednie-veka/shotlandskie-rycari-1513-1552/protivostoyanie-shotlandii-i-anglii/
>>Тяжелый стеганый акетон надет поверх дешевых доспехов. (2)
>>Юбка из тонкого сукна желтого цвета, отделана черной каймой с железными раковинами — геральдический символ дома Монтрозов. На поясе юбка держится ремнем, скрытым под панцирем, скрывая налядвянники, доходя почти до колен. (4)
1024 Кб, 1920x1080
>>214235
Это самое похожее из того что я там нашёл. Но чет описание не совпадает.
>Доспехи германского типа, изготовлены около 1510 г., в настоящее время входят в состав коллекции Уолласа.
Это самое похожее из того что я там нашёл. Но чет описание не совпадает.
>>213784
И просит два чая воооон тому сударю.
И просит два чая воооон тому сударю.
102 Кб, 1000x840
Бампану классикой.
>>214254
Там вроде бы если свастон не как пропаганда, а как исторический/культурный символ, то нет. Вообщем если ходишь с известным флагом, то сгущенка. Если презентуешь книгу по Индии, то все норм.
Там вроде бы если свастон не как пропаганда, а как исторический/культурный символ, то нет. Вообщем если ходишь с известным флагом, то сгущенка. Если презентуешь книгу по Индии, то все норм.
>>214217
Блядь, какая же красота.
И как же это круто создано.
500 лет назад и такая тонкая работа.
Просто шедевры.
Блядь, какая же красота.
И как же это круто создано.
500 лет назад и такая тонкая работа.
Просто шедевры.
>>214259
У меня ещё оин Дон Кихот остался, так что сейчас запилю.
У меня ещё оин Дон Кихот остался, так что сейчас запилю.
Катись хуйнанёр большой и маленький https://2ch.hk/hi/res/214274.html
>>212679
Нихера она не придумала. Всё спиздили, просто в разное время и у разных людей.
Нихера она не придумала. Всё спиздили, просто в разное время и у разных людей.
88 Кб, 604x445
«Гусары смерти». Так называется один из германских полков. Трагизму имени соответствует ужасная эмблема полка на знамени и на эполетах: два меча, скрещенных над черным черепом. Удручающему символу вполне отвечает и история полка, по сгущенному трагизму напоминающая фантастические вымыслы Эдгара По.
Жестокому прусскому полководцу, воевавшему с поляками, пришла в голову дьявольская мысль: под самый огонь польских отрядов он выслал полк, сформированный исключительно из поляков. Бравые гусары, несмотря на железную прусскую «выучку», не подняли однако руки против своих братьев.
В авангарде немецкой армии покорно вышли они против неприятеля, но не сделали из своих ружей ни одного выстрела и не обнажили своих мечей. Мрачно-торжественно, один за другим, падали они под неприятельским огнем и оставили на поле битвы гору трупов. Жалкие остатки полка были пополнены, и полк остался в составе германской армии, но получил свое мрачное наименование и страшную эмблему...
Жестокому прусскому полководцу, воевавшему с поляками, пришла в голову дьявольская мысль: под самый огонь польских отрядов он выслал полк, сформированный исключительно из поляков. Бравые гусары, несмотря на железную прусскую «выучку», не подняли однако руки против своих братьев.
В авангарде немецкой армии покорно вышли они против неприятеля, но не сделали из своих ружей ни одного выстрела и не обнажили своих мечей. Мрачно-торжественно, один за другим, падали они под неприятельским огнем и оставили на поле битвы гору трупов. Жалкие остатки полка были пополнены, и полк остался в составе германской армии, но получил свое мрачное наименование и страшную эмблему...
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 ноября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 ноября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.