Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
68 Кб, 640x360
#2 #220004
Первый пост будет об истории. Существует ли в природе русский перевод четвёртой книги Зосимы "Новая история"?
Или мне придётся самостоятельно переводить с английского?
>>220010
164 Кб, 800x651
#3 #220005
#4 #220007
>>220002
Неплохо. Как из армии вернусь, тоже себе закажу пару эллинских монет. Но какова вероятность обмана в ebay?
>>220009
#5 #220008
>>220000 (OP)
Ave Ceasar!
#6 #220009
>>220007
Брать надо у продавцов с хорошей репутацией, специализирующихся на нумизматике, не уличенных в торговле фуфлом (постоянно обновляющийся список есть тут: http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=18502.0), с качественными фото. Ну, и личный опыт, умение различать фуфло, без этого никак. Если есть сомнения, консультироваться на профильных форумах (тот же forumancientcoins.com, forum.violity.com, coins.msk.ru и т.д.)
Если живешь на Украине - форум и аукцион Виолити к твоим услугам, в России - Conros и Wolmar.
#7 #220010
>>220004
Похоже, нет. Кстати, один из авторов перевода админит форум "xlegio.ru", можешь зарегиться и спросить.
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7091
>>220014
#8 #220014
>>220010

>В 2008 году в серии выйдут в свет следующие книги


Прошло 7 лет, а книги так и нет. Не судьба, видимо, выйти книге в русском виде.
#9 #220017
Пидорасами были ваши римляне
>>220018>>220019
#10 #220018
>>220017
А вы, простите, сами чьих будете?
#11 #220019
>>220017
Активными пидорасами вообще-то.
#12 #220021
Так, я не понял- чему на оп-пике небритый боец? У меня в центурии за такое децимация нахуй.
>>220023>>220075
#13 #220022
Кто читал Эзерского Власть и народ? В какой последовательности надо читать?
138 Кб, 1366x768
#14 #220023
>>220021

>У меня в центурии за такое децимация нахуй.


Cool story, bro.
>>233392
#15 #220032
>>220000 (OP)
Блядь, оп у тебя в шапке на румынском фраза. Кого ты хотел наебать?
ROMA INVICTA!
>>220033>>220074
#16 #220033
>>220032
а на пике у опа молдован!
>>220034
#17 #220034
>>220033
Блядь да не называли римляне свою империю так. Был т.н. Pax Romana, всё остальное от лукавого. Да и диакритические знаки в латыни не использовались.
>>220037
11 Кб, 259x194
8 Кб, 272x185
#18 #220037
>>220034
....."- Он же румын.
- Так вроде ж Болгарин.
- Какая разница"....

Дикие варвары захватили тред, освящённый Юноной и Юпитером. Но истинно говорю вам - уже видны орлы!
VI Железный идёт на помощь!

Quos ego!

Порядок будет восстановлен! Гречишки и Готы умрут на арене! А ОПа вызовем в Сенат дать объяснения.
#19 #220040
>>220037

>уже видны орлы


Фродо, пойди проспись
>>220043
#20 #220041
>>220037
Imperator уже выслал ОПу посланника со свёртком в котором spongia.
Если ОПу знакомо понятие латинской чести, то он всё поймет что с этим делать.
#21 #220043
>>220040
ridens, Greek scortator
152 Кб, 2147x2160
#22 #220049
>>220037

>Гречишки умрут на арене!


Ты опять начинаешь, латинский шакал? Забыл уже, от кого произошёл твой народ?
>>220102>>220112
#23 #220064
Давайте без адища особого. Вам может быть и смешно, а читать скучновато становится.

Алсо, играюсь тут в новенькую РПГ Age of Decadance, фейспалмом переодически крошу себе ебало, слишком уж схематическое представление о сраной империиюшке
>>220066>>220077
276 Кб, 1920x1080
580 Кб, 1920x1080
413 Кб, 1920x1080
#24 #220066
>>220064
Задумка-то неплохая, но вот ужасная недоработанность просто пиздец
#25 #220074
>>220032
Нихуя это не румынский. Nu scrie prostii, poponarule.
#26 #220075
>>220021
Регулярно брилась только илитка, начиная со Сципиона и заканчивая Адрианом. Остальные по возможности.
Кстати, на Колонне Траяна бородатых легионеров хватает.
1643 Кб, 1024x758
#27 #220077
>>220064
Недавно раскопал на старом диске теплый ламповый "Цезарь 3". Полночи играл и плакал и счастья.
>>220078>>245878
#28 #220078
>>220077
Не хватает ИНСУЛ и НИЩИХ КВАРТАЛОВ
>>220080
#29 #220080
>>220078
Меня за них ругают
10 Кб, 134x190
#30 #220102
>>220049
Хайре, Царь.
Великий Царь Птолемей, Разум, Здоровье и Сила, посылает нашу египетскую фалангу вам в помощь.
Да падёт проклятый Рим волею Зевса.

απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου πάει στη μάχη επόμενο
#31 #220103

>The Roman Empire (Latin: Imperium Rōmānum;


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire
#32 #220112
>>220049
Ты мне еще Энеиду начни цитировать, сцука.
>>228717
#33 #220115
>>220000 (OP)
Квириты! Реквестирую у вас литературу по христианству в Римской империи периода 284-476 гг.
>>220122>>220136
#34 #220122
>>220115
Если ты христианин, то Величко Алексей. Если язычник, то лучше не надо, потому что будет нехило подгорать.
>>220124
#35 #220124
>>220122
Я агностик. Мне интересно просто, как христианская церковь из гонимой всеми секты превратилась в один из важнейших государственных институтов Рима. А за автора спасибо.
>>220487>>229878
#36 #220136
>>220115
Филипп Дженкинс "Войны за Иисуса. Как церковь решала, во что верить"
#37 #220482
http://vocaroo.com/i/s12pYYmz6Vdh
Бамп вторым дельфийским гимном Аполлону.
173 Кб, 836x1200
#38 #220487
>>220124
А мы с Марком опечалены, почему официальной религией Империи не вышел стоицизм.
>>220490>>220506
#39 #220490
>>220487
Две свинцовые чаши этому Аврелию. но разве стоицизм религия?
>>220491
#40 #220491
>>220490
Ну вон у тех восточных людей конфуцианство, тоже не совсем религия, но гос. идеология.
>>229879
#41 #220506
>>220487
Стоицизм - религия ? Луций, ты, как всегда, пьян, это не доведет тебя до добра.
>>233394
#42 #220508
Что порекомендуете читать по этой теме ньюфагу?
>>220514
#43 #220514
>>220508
Какой теме?
>>220515
#44 #220515
>>220514
История римской империи
>>220520
#45 #220520
Пора уже FAQ в подобных темах создавать. Для конкретно этого >>220515 ньюфага и всех остальных:
Тит Ливий
Плутарх
Тацит
Полибий
Аммиан Марцеллин
Зосим
Вильгельм Вегнер
Теодор Моммзен
Эдуард Гиббон
Фёдор Успенский
Алексей Величко
>>220526
#46 #220526
>>220520
Следует добавить мелких историков, вроде:
Элий Спартиан
Юлий Капитолин
Элий Лампридий
Вулкаций Галикан
Требеллий Поллион
Флавий Вописк Сиракузян

Ещё:
Арриан (хоть и про греков но похуй),
Гигин (римский мифолог, без которого часть греческих мифов была бы проёбана)
Иосиф Влавий
Салюстий Крисп
Аппиан Александрийский
Транквилл
Плиний Младший (совершенный образец эпистолярного жанра, там же описывает гибель Помпеи)
С ним могут соперничать только письма Цицерона с 68 по 43 гг.

Этот чёртовый список выйдет огроменным и бесконечным
Особенно если учесть что нельзя обойти стороной к примеру Лукиана Самосатского, Марциала, Катулла, Лукана, Аристида, Авла Геллия и пр. вплоть до сраного Вергилия и Горация, которые запечатлели дух своей эпохи и отдельные бытовые сцены.
>>220529>>220530
#47 #220529
>>220526
Да, ещё забыл хипстера Павсания со своим прото жж. И Записки Цезаря и его подражателей, но это не такой серьёзный источник, в виду того, что автор весь опус размахивает своим членом и гремит яйцами, явно приписывая себе лишнего.
>>229987
#48 #220530
>>220526
Это уже не для ньюфагов, а для посвящённых, но в FAQ добавить стоит.

>Транквилл


Нахуй-нахуй. Нет, почитать, конечно, можно, но факты о цезарях у него уровня жёлтой прессы.

>хоть и про греков но похуй


О, про эллинизм тоже есть титаны: Геродот, Ксенофонт, Фукидид, Иоганн Дройзен.
Еврипид, Аристофан и Гесиод - для погружения.

Ещё по Риму годен Прокопий Кесарийский. Но это уже эпоха Юстиниана.
>>220536
#49 #220536
>>220530
По грекам список тяжелее составить будет, потому что придётся мешать философию, поэзию и уже непосредственно историков. Это уже не державные мужи Рима, а романтики и фантазёры, по этому их история уже более образна и не так однозначна. То есть ясно что любой неофит должен прочесть Гомера и Гесиода, но что оно даст, если прочитанное только увеличит количество вопросов на которые до сих пор единого мнения в науке нету. Соответственно с Еврипипидом, Софоклом, Эсхилом неизбежно придётся ударить по Псевдо Аполлодору , Аполонию Родосскому и прочим Александрйиским поэтам, комедиографам, дойдя до сомнительных источников вроде Нонна Панаполитанского и Афинея и снова вернуться к Римскому Сенеке, Стацию. Тот же Платон, Аристотель, Диоген Лаэртский оставили достаточно огромное количество важных сведений. По этому с греками получится достаточно сомнительный винегрет
#50 #220647
расскажите за римскую армию после 3 века
>>220656
#52 #221177
Вы забыли сказать, что самый подробный учебник это Кембриджский + источники.
#53 #221181
>>221180
Да не, нормально все. Восточная и Западная империя.
>>221201
51 Кб, 254x264
#54 #221201
>>221180
>>221181
Этак и до тетрархии рукой подать или, не приведи Юпитер, до "Тридцати тиранов"
#55 #221993
Любуемся виртуальной реконструкцией построек древнего Рима

https://www.youtube.com/watch?v=BwAW80IASlM
103 Кб, 713x960
#56 #222220
>>220000 (OP)
Господа офицеры в III веке.
#57 #222221
>>222220

> свастоны


Разепортил нацика.
#58 #222226
>>222220
на основе чего сделан этот рисунок?
96 Кб, 716x960
180 Кб, 713x960
#59 #222231
>>222226
Да Оспрей его знает
#60 #222236
>>222226
Фрески из Дура-Европос, я думаю.
328 Кб, 1059x415
#61 #222238
>>222226
Мозаика в Пьяцца Армерина, Сицилия
Мозаика в Типасе
Рисунок на надгробии, катакомбы Виа Латина
>>222255
#62 #222254
>>222220
как то не брутально
>>222261>>222322
#63 #222255
>>222238
круговорот другой
1398 Кб, 956x767
#64 #222261
>>222254
А слабо ли тебе, анон, отрезать себе большой палец, чтобы откосить от армии ?
>>222323
747 Кб, 587x815
772 Кб, 585x809
1244 Кб, 799x1000
#65 #222262
>>222231
Продолжаем обмазываться упадочным Римом
#66 #222272
>>222262
непрывычно смотриться по сравнению с классическими легионерами
#67 #222275
>>222262
Что за китайский крестьянин на первой пикче?
>>222277>>222279
#68 #222277
>>222275
Гуннов никогда не видел что-ли?
#69 #222279
>>222275
Обычная соломенная шляпа для повседневного ношения. В Средиземноморье жарко, знаешь ли.
1487 Кб, 795x998
#70 #222286
Ведите себя хорошо, мои юные квириты, а то я вам ночью приснюсь.
>>222323>>222358
#71 #222322
>>222254
А что для тебя брутально, чтобы все в лориках сегментатах и без штанов были?
121 Кб, 700x943
#72 #222323
>>222220
>>222231
>>222261
>>222262
>>222286
Можно было и в нашем треде https://2ch.hk/hi/res/219601.html (М) их запостить, там любят поздний Рим.
>>222359
9 Кб, 197x255
#73 #222358
>>222286
О, житель северных земель, ударь им в спину! А фаланга закончит! Да падёт мрачный Рим, да будут латиняне навек забыты и на их форуме будут выть волки! Загоним этих псов обратно в Аид!

Είπα! Αυτό ήταν!
9 Кб, 192x262
10 Кб, 260x194
#74 #222359
>>222323
Латины - вы некчемный помёт Цербера, доспеха нормального сделать не можете. Посмотрите же - как надо!
>>222364
44 Кб, 204x208
#75 #222364
>>222359

>14474099348740.jpg


>14474099348741.jpg

>>222372
164 Кб, 1232x1080
#76 #222372
>>222364
Да это же наш неофит. Он был латинской собакой, но, слава Зевсу и Афине, он воззвал к мудрости его предков и вернулся к эллинизму. И теперь он наш яростный боец!
Είναι γεναιότερο και βασιλικότερο να νικάς τα πάθη και τις αδυναμίες σου, από το να νικάς στην μάχη τον εχθρό!
>>222377
7 Кб, 170x297
#77 #222377
>>222372
Сам ты латинская собака, меня взяли в плен бездыханным на поле боя, я дрался на арене гладиатором и бежал. Теперь фалангой командую у Царя Птолемея!

Τα σκυλιά σπάσει τους Ρωμαίους!
#78 #222378
Во времена упадочного Рима кто-нибудь из авторов осознавал степень культурной деградации?
#79 #222379
>>222378
Во времена упадочного Двача кто-нибудь из анонов осознавал степень культурной деградации?
>>222384
#80 #222380
>>222378
Стоны на тему "Мир катится в говно" в тренде всегда и везде, даже в эпоху расцвета.
#81 #222381
>>222378
Зосима. У него постоянно прослеживается мысль про Рим, который мы потеряли.
5 Кб, 360x140
#82 #222384
>>222379
Во времена упадка римского треда кто-нибудь осознавал, что сарисса уже в анусе торчит?!
#83 #222394
Не удивительно что римская армия подсасывала до реформа Гая.
Мало того что добровольно идешь за Рим получать раны как психические так и физические так еще ты должен покупать себе обмундирование и при этом быть сынком среднего иль богатого класса.
Служишь долгий период, получаешь крупицу уважения и землю на отшибе мира, за то что прошел весь чужбин за длительный период службы.
Мне вот интересно в случае ранения не позволяющие дальнейшее служение какие нибудь пруфы и преференции давали. Вот отрубили мне обе руки на первом году службы гал Анарот. Что дальше то?
9 Кб, 254x199
#84 #222396
>>222394
Ты о чём говоришь, латинская собака?! Вы и дальше подсасывали после Мария вашего, ебать его Цербером
>>222397
#85 #222397
>>222394
Служба была честью и обязанностью граждан. Ты просто не понимаешь сути античных народов.
>>222396
Полегче, неофит. Эллины не сквернословят, словно латины.
>>222401
#86 #222399
>>222394
Это скрепы, они не обсуждаются.
>>222663
11 Кб, 265x190
#87 #222401
>>222397
Я не понимаю, латинян? Или беглец из под Трои Эней не твоего города основатель? Горе побеждённым, как вы говорите! Ахейцы и Эллины идут - бойся этрусский прихвостень!
>>222402>>222404
328 Кб, 1593x2160
#88 #222402
>>222401
Ты не тот путь избрал, презренный шакал.
Как смеешь ты меня, Эллина, называть романской псиной?
Я тот, кто сражался с ними ещё в прошлом треде,
А ты же, пу'цос, примазался к чужой победе!
Так остуди свой пыл, презренный раб,
Не то сорву я твой кебаб!
>>222405>>222414
10 Кб, 276x183
#89 #222404
>>222401
Ну это мы решим на острове, есть один островок рядом с Тринакрией - входят двое, выходит один. Вооружение лёгкое - копья, коротки мечи и полотняный панцирь. Геракл плачет от тебя на Олимпе. Или ты не потомок его. Расскажи ка с кем твоя мамка гуляла. А?

Άρειος!
>>222414
11 Кб, 292x172
#90 #222405
>>222402
.... и это всё на радость проклятым латинам, стыдись, о потомок Геракла....
>>222414
352 Кб, 1366x768
#91 #222414
>>222402
>>222404
>>222405
Divide et impera
>>222542
49 Кб, 519x350
#92 #222516
Призываю в тред богинь судьбы, что бы они оборвали нити жизни этих грязных латинян! Танатос, прими их жизни в жертву и дай нам долголетия и силы сражаться с этими собаками.
Друзья эллины, всем вина и славного пира!
>>222544>>222546
21 Кб, 360x400
#94 #222544
>>222516
ЦЕНТУРИООООН, этот грек опять обосрался.
>>222545
#95 #222545
>>222544
вы заебали засирать тред хуйней
>>222547
11 Кб, 274x184
10 Кб, 236x214
#96 #222546
>>222516
Устроим вакханалию с матерями, жёнами и дочерями латинских собак!

Αγάπη! Σεξ! Γαμώ τη Λατινική νοσοκόμα!
>>222730
7 Кб, 299x168
#97 #222547
>>222545
Сам ты это слово - фалос ты миньетский, латинская собака!
10 Кб, 224x224
#98 #222663
>>222399
Да ужжж, скрепы в Риме были сильны, куда там современной Росиюшке
#99 #222730
>>222546

>Эллин, хочет устроить кому-то выкханалию


>Пра-пра-бабушку вакханализировал латинянин


>Пра-бабушку вакханализировал сельджук


>Бабулю вакханализировал оттоман


>Мамашу вакханализировал турок


>Святой град - ИСТАНБУЛ


>Собор Святой Софии - МЕЧЕТЬ



Басилевс, просыпайтесь, вы обосрались!
>>222732
#100 #222732
>>222730
Если я напомню сколько раз латинян с 395 года вакханализировали, то тред в бамплимит уйдёт.
>>222735>>222738
#101 #222735
>>222732
Ой все. Римляне в основном сами себя вакханизировали
#102 #222738
>>222732
Вся западная европа - латинская.

Англичане приняли латинское название государства.
Французы и испанцы, причисляют себя к латинцам
Про немцев с их HEILIGES RÖMISCHES REICH, наверное и говорить не надо.
Ну и америка, колонизированная этим самым миром.

Эллинская же культура из равной, скатилась в культуру средиземноморских ниггеров.
Ещё и с реконкистой обосрались, да так жидко, что просто пиздец, Ататюрк, от смеха и греческого унижения, в гробу переворачивается.
>>222816>>222817
#103 #222787
>>222394
Ты не забывай, что солдаты ещё богатели за счёт грабежей.
#104 #222811
Как же проигрываю с этой толстой мартышки римохейтера. Засрал весь тред своей шизофазией, смысловой нагрузки в постах - 0, просто 0. Сколько раз серьезно и несерьезно пояснили за ущербность его попыток фаллометрии, но он продолжает повторять свои мантры, хоть ссы в глаза. Гоните его, насмехайтесь над ним.
>>222812>>222874
#105 #222812
>>222811
Рим пал, центурион.
>>222874
#106 #222815
>>222394
Количество ранений и увечий собственно давал уважение и политические преференции.

Тот же Кориолан отказывается показать плебеем свои раны, когда это требуется для его избрания консулом.
#107 #222816
>>222738
К слову, современные французы больше ассоциируют себя с галлами, чего только coq gaulois на их гербе стоит. Активнее всего на Рим дрочат румыны, ИЧСХ, из всех латинских народов отношение к которому имеют самое посредственное.

Как ни странно, но достойным наследником можно считать лишь Третий Рейх с их имперской эстетикой: орлы, легионы, борьба против большевистских орд варваров, вот это все.
>>222818
#108 #222817
>>222738
Duo teanum nam hic dominus!
#109 #222818
>>222816

>достойным наследником можно считать лишь Третий Рейх



Сраные германские варвары с рунами на воротниках и солярной свастикой.
>>222820
#110 #222820
>>222818
Тогда приведи другие аналогии. РПЦ с ее третьим римом, надеюсь, не будешь упоминать.
#111 #222821
>>222820
Да кто угодно, все хотят примазаться. Москва с Третьим Римом, Наполеон с имперскими орлами, США с Капитолием, Сенатом и орлом, Муссолини с его проектом возрождения Римской Империи и тем же несчастным орлом. Почему ты выделил именно закос Гитлера, я не понимаю, у итальянцев косплей вышел куда лучше, они даже попытались восстановить тот самый Рим и отправились ради этого воевать в Африку.
>>222859
#112 #222823
>>222820

>Тогда приведи другие аналогии.


США, очевидно же. Ни одна другая страна не заслуживает именоваться новым Римом более чем Штаты.
#113 #222824
>>222820
Сенат и до США первый Пётр придумал в России водрузить.
>>222825
#114 #222825
>>222824
Я не стал отдельно выделять закос Российской империи, раз уж вспомнил Третий Рим. К тому же сенатом называли и городской совет городов Ганзы, и первую палату голландских Генеральных штатов.
>>222826
#115 #222826
>>222825
И патриции, как класс городской знати, употреблялось по всей Европе в средневековье.
#116 #222859
>>222821
Я, если ты не заметил, упоминал про рейх как самую удачную аналогию. Царек Муссолини с его жалким народцем на римлян ну никак не тянет, при всем желании.
>>222860>>222871
#117 #222860
>>222859

>Я, если ты не заметил, упоминал про рейх как самую удачную аналогию.


Но ведь самая удачная аналогия Рима - США.
>>222861
#118 #222861
>>222860
Почему?
>>222862
#119 #222862
>>222861
Ну сам посуди:
Самая сильная армия мира, которая в порошок любого сотрёт.
Доминирует над большинством стран этого шарика.
Те страны, что ещё пытаются барахтаться всё равно зависимы от Штатов.
Активно распространяет свои ценности по всему миру. Американская культура доминирует по всему земному шару.
Власти не забывают про "хлеб и зрелища" для плебса. Высокий уровень жизни.
Экономически также самая могучая страна. Хотя уже и не безоговорочно.
А, что ещё нужно?
>>222864
#120 #222863
Кстати а мне вот интересно - а есть ли римские воспоминания современников о 395 и 476 годах? Или просто о поздней империи что мол она не та и катится непойми куда?
>>222866
#121 #222864
>>222862
А Европа что-то типа Древней Греции?
>>222868
#122 #222866
>>222863
Зосим, "Новая история"
#123 #222868
>>222864
Ну мне тоже такая аналогия сразу в голову пришла. Древний центр культуры и первоосновы. Хоть и в зависимости, но ещё уважаем за былое.
>>229974
278 Кб, 920x780
#124 #222871
>>222859

>рейх как самую удачную аналогию



Да чем же? Стилистика натаскана из-за всех щелей: тут и имперка, и германские варвары, и тевтонские рыцари, и тибетская мистика.
Ну и войну они проебали на отличненько, не так позорно, как и итальянцы, но не менее эпично, вплоть до раздела страны и превращения Берлина в столицу марионеточного государства.

Пожалуй, империя Габсбургов - самая удачная попытка запилить новый Рим. По крайне мере их империя просуществовала не пяток лет.
#125 #222874
>>222811
Всё равно никто больше ничего не пишет, так хоть тред поддерживается.
Мимо
>>222812
Мы ещё стоим.
#126 #222892
Котаны, в греции педерастия была нормой для военных и знати. А в Риме педерастия наложилась на понятие зашквара, начала развиваться логика - кто вставляет, молодец, кто принимает - шлюха. Это в общих чертах.

А вот на самом деле как оно было, менялось ли отношение к гомосексуализму в риме, были ли известные гомики, как в Элладе, или все было на уровне выебать-раба-на-оргии, без чувственных отношений между мужчинами?
>>222921
38 Кб, 300x400
113 Кб, 500x333
283 Кб, 2000x962
#127 #222911
В этот день 1450 лет назад скончался Юстиниан Великий. Помним, любим, скорбим.
683 Кб, 1156x1113
#128 #222915
>>222911
Ты тредом ошибся. Это тред про Римскую Империю, а не про Грецию или Армению.
>>222916>>222919
#129 #222916
>>222915

>Юстиниан


>Не Римская империя


Да это ты ебанулся на отличненько.
>>222917
#130 #222917
>>222916
>>222911
Византиюшка конечно интересна, но давайте все-таки свою Империю обсуждать в своем треде.
>>222919>>222920
#131 #222919
>>222917
>>222915
Так вы тогда определитесь в каких временных рамках ее обсуждать ? А то Юстиниан и его современник крайне удивились бы, если бы им сказали, что они живут в Византиюшке или Греции.
>>222923
#132 #222920
>>222917
А, я понял. Ты из тех дураков, что считают, что Римская империя кончилась в 476 году, а на её обломках ВНЕЗАПНО возникла Византия. Я бы посоветовал хотя бы в вики почитать, что названия Византия при жизни государства никогда не было.
>>222923
#133 #222921
>>222892
Да, чисто альфачно-тюремная мораль - римский гражданин может ебать все, что движется, а его ебать нельзя. Поэтому гомосячество под страхом смерти было запрещено в армии, ибо кто-то из двоих по любому пассив, следовательно имеет место осквернение чести римского гражданина. Отношение со временем сильно не менялось, тем более, что в IV веке случилось христианство. Императоры, про которых ходили слухи, что они пассивы (Калигула, Элагабал) всячески порицались и презирались.
Есть небольшое исключение - Антиной, любовник Адриана, обожествленный после смерти. Но тема педерастии не муссировалась. "Он просто хороший парень, большой друг императора". Dont ask, don't tell, как говорится.
>>222922>>223074
#134 #222922
>>222921

>любовник Адриана


Нет доказательств. История склоняется к тому, что между ними была платоническая любовь.
>>222924>>223033
#135 #222923
>>222919
>>222920
Византиефаги как слюнявые идиоты - лезут, шепелявят - "вот у нас нафтоящая империя, нафтоящая, пофмотрите!".

Да рады-радехоньки мы за вас. Но, тред посвящен той империи, со столицей в Риме, с легионами и патрициями, а не с армянами и пгм.
>>222926>>222927
#136 #222924
>>222922
Если есть хотя бы минимальные сомнения, надо считать что человек - гей.
#137 #222926
>>222923

>той империи, со столицей в Риме


То есть, до 293 года. Пнятненько, манямирок очерчен ясно, будем придерживаться.
>>222929
#138 #222927
>>222923

>а не с армянами и пгм.


А сирийцы, африканцы, фракийцы, иллирийцы и прочие цыгане со своими Элами, Солами чем-то лучше ? Давайте тогда, чтобы было совсем тру, ограничимся 193 годом.
>>222929
#139 #222929
>>222926
>>222927
Интересно, а как это оправдывает слюни византиедаунов, что ВРИ - прямой приемничек?
33 Кб, 600x400
#140 #222931
>>222929

>византиедаунов


>ВРИ

#141 #222932
>>222929
съеби спать уже, завтра в школу, скоро в 5-й класс, там объяснят.
#142 #222933
>>222929
Я хз, о чем ты вообще. Приемнички видел VEF, Маяк, Рига. ВРИ не встречал.
14 Кб, 201x296
#143 #222940
Раз обсуждаем Империю Двух Полуостровов, то давайте и Священную Римскую Империю пообсуждаем. Хуле, она же тоже называла себя Римской, да и императоры короновались в Риме, а не в каком-то фракийском городке в жопе цивилизованного мира. Да заодно и государство Муссолини приплетем сюда, он же даже символику оттуда взял.
>>222948>>222951
345 Кб, 1920x816
#144 #222944
Тру Рим, только Римская Республика → Римская Империя.

Всякие ВРИ, СРИ не сильно отличаются от третьего рима и РЮМСКОГО СУЛТАНАТА, своими петушиными манямирками.
>>222954>>229977
8 Кб, 300x168
#145 #222948
>>222940
О! СРИ ВРИ срач стартует здеся! Ураааа!
#146 #222951
>>222940

>фракийском городке в жопе цивилизованного мира


>Виза́нтий (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium) — древнегреческий город в месте соединения Мраморного моря, Босфора и Золотого Рога, предшественник Константинополя. Основан дорийскими колонистами из Мегары в VII веке до нашей эры.


Мне напомнить кем был сам aeterna urbs основан?

>Священную Римскую Империю


Германской нации.
Алсо, ты задрал уже, эллинохейтер. Ну основали потомки троянцев Рим, смирись уже с этим. От того, что ты тут петушишься и всячески поливаешь говном Римскую империю, ничего не изменится.
>>222966
#147 #222954
>>222944

>Тру Рим, только Римская Республика → Римская Империя.


Школота неграмотная, выше уже писали, приведи критерии, что считать Римской Империей, а что нет ? Иначе, будем до 1806 года обсуждать. Я уже не говорю о том, что разделение на Республику и Империю - еще один признак неграмотной школоты. Куда скатился хисторач ?
213 Кб, 768x1024
#148 #222961
Требониан Галл возмущен вашим срачем.
#149 #222963
>>222954

>Школота неграмотная


>признак неграмотной школоты


>Куда скатился хисторач ?


Как бы, ты и есть его главная опухоль.
>>222965
#150 #222964
>>222954

> разделение на Республику и Империю - еще один признак неграмотной школоты.


А я думал это академические историки разделили. Академики. В книжках об этом написали. Вот это вот все. А оказывается это все школота.
>>222967>>222970
#151 #222965
>>222963
Вообще-то я автор большинства ответов по существу в римских тредах. Если хочешь, могу свалить и тут останутся одни смехуечки и детские мемы.
>>222972
#152 #222966
>>222951

>Ну основали потомки троянцев Рим


Каких троянцев? Какие блядь потомки? Геракла блядь? Сука. Не зли меня.
>>222967>>223023
#153 #222967
>>222964
Каких академиков? Перечисли поимённо.
>>222966
Эней и иже с ними. Чому ты такой глупый?
>>222973
726 Кб, 900x545
#154 #222969
>>222954
Римская Империя - от Октавиана Августа и до отречения Ромула Августа.
>>222971
#155 #222970
>>222964
Друк мой академический, Рим и даже презираемая тут некоторыми "Византия" официально всегда были республикой. "Благополучие Республики", "Восстановление Республики" - самые распространенные слоганы на монетах IV-V веков.
Разделение на республику и империю чисто умозрительное. Историю СССР тоже делят на "военный коммунизм", "оттепель", "застой", "перестройку", но государство и строй одни и те же.
#156 #222971
>>222969
Это разделение уже давно замшело и устарело. От Августа еще ладно, но "отречение Ромула" на Западе уже давно никто его всерьез не воспринимает. Хотя бы потому что он был узурпатором, а официальным императором Запада считался Юлий Непот до 480 года.
53 Кб, 600x337
#157 #222972
>>222965

>Вообще-то я автор большинства ответов по существу в римских тредах. Если хочешь, могу свалить и тут останутся одни смехуечки и детские мемы.


Ох, эта мнительность, это тщеславие.
#158 #222973
>>222967

>Каких академиков? Перечисли поимённо.


>


Двач образовательный блядь? Ну например Генрих Вильгельм Штолль или вполне пользуется этой переодизацией. Школота до чего дошла - немецкие профессора ей потакают, причем еще в 10 веке.

>Эней


Пруф или не эней, далбаебина тупая.
>>222976
#159 #222975
>>222970

>умозрительное


Да умозратильное. Но причем тут школота блядь, если пользуются этим умозрительным делением взрослые солидные дяди. Вся ситематизация истории умзорительные подзалупные коснтрукты и что ж теперб? Давай отречемся?
>>222977
#160 #222976
>>222973

>в 19 веке


самопочин.
9 Кб, 202x205
#161 #222977
>>222975
Ладно, не будем оголтело отрекаться от ученых мужей, мы же не варвары. Но, будем иметь в виду, насколько "все неоднозначно". И будем ставить на место глупых грекохейтеров.

Объявляется перемирие, квириты ! Предлагаю перевести тему в более конструктивное русло.
#162 #222979
>>222970
Римкая Республика-Римская Империя это не военный коммунизм-оттепель-застой-перестройка, это Российская Империя-СССР-Россия.

Форма правления отличается принципиально. Установление принципата, уже есть конец республики и доминат - его развитие в абсолютизм.
#163 #222980
>>222979
Да нихуя. Все шло весьма не сразу. Или ты думаешь что вот простому быдлу было дохуя разницы между абсолютизмом коляна второго и абсолютизмом иосифа ужасного?
>>222981
#164 #222981
>>222980
Разница такая же, как между Диоклетаном и Цезарем. И она довольно большая. Абсолютизм первого держится на государственном строе, второго на личности. Монархи заменяют монархов. Диктоторов же, не всегда заменяют диктаторы.
>>222982
#165 #222982
>>222981

>для простого быдла


Да похуй же на чем он там держится. Сириусли.
>>222984
#166 #222983
>>222979

>Форма правления отличается принципиально. >Установление принципата, уже есть конец республики


Де факто - да, и то не сразу. Но какие юридические изменения произошли в устройстве империи при принципате ?
Подсказываю: никаких.
#167 #222984
>>222982

>Да похуй


Вся суть поздних эллинов.
>>222986
#168 #222985
>>222983
двачую этого квирита. Просто август взял и занял джва десятка ключевых государственных постов.
#169 #222986
>>222984
Охуительные истории.
#170 #222987
>>222970

> "Византия" официально всегда были республикой


Да ладно? Парламентской может быть?
#171 #222990
>>222983

>никаких


Огромные. Высшая власть перешла, от сената, к принцепсу. Народные собрания - стали формальными, должности - назначаемыми.

Формы правления, отличаются столь же сильно, как формы правления Германии и Северной Кореи.
>>222991
#172 #222991
>>222990

>формальными


Имплаинг что до того эти собрания всегда все решали. Право сильного в республике вполне себе имело место быть со времен мария, суллы и тд.
>>222996
#173 #222992
>>222979
>>222983
Рим эпохи принципата можно уподобить СССР 1930-х годов, где формально главой государства считался Верховный Совет во главе с Калининым, премьером был Молотов, а вся реальная власть принадлежала Сталину, который до 1941 никаких государственных постов не занимал и был просто рядовым депутатом и одним из секретарей партии.
То же и в Риме - юридически в устройстве республики ничего не поменялось, главный госорганом был Сенат, по прежнему избирались консулы, трибуны и прочие магистраты. Но реальная власть негласно принадлежала чуваку, усевшемуся на должности принцепса и народного трибуна, взявшего себе погоняло "Император Цезарь Август" и назначающего на ключевые должности своих людей. Юридически только Диоклетиан урезал права Сената и закрепил власть императора закрепил, до этого все усиленно изображали, что "у нас тут старая-добрая республика, просто вот этот хороший человек решил взять на себя все наши проблемы"
#174 #222994
>>222992

>до 1941 никаких государственных постов не занимал и был просто рядовым депутатом и одним из секретарей партии.


ЩИТО?
>>222995
#175 #222995
>>222994
Внезапно разрыв шаблона, правда ?
А ты не задумывался, почему в западной печати "президентом СССР" называли Калинина, а международные договора подписывал Молотов ?
>>222997
#176 #222996
>>222991

>Имплаинг что до того эти собрания всегда все решали


Да. В республике Комиции имели очень большой вес. Сравнимый с Сенатом.
>>222998
#177 #222997
>>222995
Внезапно ты пиздишь, правда?
Сталин не занимал ключевых постов это правда, а вот то что он был "рядовым депутатом и одним из секретарей" - пиздежь. по сути ты верно говоришь, а вот с фактологией обосрался.
>>223001
67 Кб, 413x592
#178 #222998
>>222996
Я твой сенат на хую вертел. Вместе с комициями, трибунами и прочей хуергой.
>>233395
#179 #223001
>>222997

>по сути ты верно говоришь, а вот с фактологией обосрался.


Ты просто не умеешь читать. Прочти еще раз мое сообщение. ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не был главной государства, а был депутатом Верховного Совета и ОДНИМ ИЗ лидеров партии. а ФАКТИЧЕСКИ обладал всей полнотой власти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BB.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

" А в период с 1934 по 1941 Сталин вообще не занимал пост, который можно было бы охарактеризовать как пост руководителя государства, партии или правительства, формально являясь лишь одним из секретарей ЦК. Впрочем, это не помешало ему быть в то время фактическим правителем Советского Союза."
>>223003
#180 #223002
>>222992

>юридически в устройстве республики ничего не поменялось


Государственные институты, из выборных, стали назначаемыми. Принцепс, стал пожизненным. Сфера деятельности принцепса разросталась, а сената упразднялась. Это уже, больше, чем дохуя.
>>223004>>223006
#181 #223003
>>223001

>. ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не был главной государства,


Безусловно.

>а был депутатом Верховного Совета и ОДНИМ ИЗ лидеров


Разницу между рядовым депутатом без постов и таки лидером, гесеком, главой десятка комитетов и просто душкой и папой народов ошушаем? Да юридически сталин не был главой, но и просто хуем с горы тож не был. Я просто тебе на это указал.
#182 #223004
>>223002
Имплаинг что раньше их чесна-чесна выбирали.
Что до пожизненности, так вроде и раньше он был пожизненным в том смысле что просто самый старший сенатор. Не?
#183 #223006
>>223002
Принцепс и до этого был пожизненным, к тому же он автоматически назначался народным трибуном (то есть, плебеи соснули задолго до Августа).
Я же вообще говорю о том, что все эти изменения в полномочиях происходили в наглую, негласно, без изменения законодательства.
#184 #223023
>>222966

> Каких троянцев?


Он, наверно, имеет в виду ту легенду, по которой Каролинги происходили из Трои. Ведь это именно Карл Великий заложил фундамент для возрождения Римской Империи.
237 Кб, 795x1200
#185 #223029
C днем рождения презренного Тиберия, квириты !

Ты беспощаден, жесток – говорить ли про все остальное?
Пусть я умру, коли мать любит такого сынка.
Всадник ты? Нет. Почему? Ста тысяч, и тех не найдешь ты.
Ну, а еще почему? В Родосе ты побывал.
Цезарь конец положил золотому Сатурнову веку –
Ныне, покуда он жив, веку железному быть.
Он позабыл про вино, охваченный жаждою крови:
Он упивается ей так же, как раньше вином.
Ромул, на Суллу взгляни: не твоим ли он счастлив несчастьем?
Мария вспомни возврат, Рим потопивший в крови;
Вспомни о том, как Антоний рукой, привыкшей к убийствам,
Ввергнул отчизну в пожар братоубийственных войн.
Скажешь ты: Риму конец! никто, побывавший в изгнанье,
Не становился царем, крови людской не пролив.
52 Кб, 454x800
#186 #223033
>>222922
Навряд ли. Адриан ебал все, что движется, и юношей тоже. И стихи писал об этом, лол. Наверняка Антиноя он не обошел стороной.
#187 #223034
>>223033
При этом, брак Адриана был несчастен и бездетен. Адриан, вступив на престол, «относился к Сабине, как к рабе, хотя она, кроме красоты, отличалась тонким умом и строгостью нравов». Сабина платила Адриану взаимной неприязнью. Римские историки пишут: «Она открыто заявляла, что, узнав его чудовищный характер, приложила все усилия, чтобы не забеременеть от него на погибель рода человеческого». С годами ненависть императора к жене всё усиливалась. Существует легенда, что страдающий от смертельной болезни Адриан даже принудил Сабину лишить себя жизни, чтобы она не радовалась после его смерти.

"Тян не нужны, квирит"
#188 #223035
>>223033

>Адриан ебал все, что движется, и юношей тоже



Поэтому несчастные Скоты собрали последние деньги и попросили римлян в Британии, построить стену, лишь бы до них не добрался ебучий Адриан.
>>223076
#189 #223042
Какие сильные соседи были у Рима в 395 году н.э?
>>223043
#190 #223043
>>223042
Сассаниды, которые сделали чучело из одного римского говноимператора и убили в бою другого (но только хорошего)
#191 #223053
>>223033
Зато был бородат и физически сильней омежек.
Интересно будь он современником Максимину.
>>223055>>223059
#192 #223055
>>223053

>Интересно будь он современником Максимину.


Имеешь в виду, кто из них стал бы пассивом ?
79 Кб, 560x750
#193 #223059
>>223053
С такой обезьяной ему не совладать.
#194 #223064
>>222992
Т.е. только с Диоклетиана появилась ИМПЕРИЯ и римляне начали говорить о том, что они живут в Римской империи, а не республике?

Или я что-то не так понял?
>>223069>>223078
45 Кб, 733x367
41 Кб, 598x296
#195 #223069
>>223064
Нет, римляне всегда жили в республике. А слово "imperium" означает высшую исполнительную власть, "Imperium Romanorum" - территории, на которые распространяется власть Римской Республики. То есть, Рим всегда был одновременно и республикой и империей, просто это были термины из разных областей.

Пикрил - для примера солиды Констанция II (355 г) и Антемия (472 г), легенды - "Слава Республике" и "Благосостояние Республики"
>>223114
#196 #223074
>>222921
Хуйню какую-то несешь. Начиная с того что в римской армии далеко не всегда граждане служили. Еще во времена пуничиских войн в случае шухера туда даж рабов загоняли. Заканчивая неприятием гомобели. Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило. Уважали. Руку в сенате подавали зиговали и не шкварились.
>>223101>>229664
#197 #223076
>>223035
В голосину.
#198 #223078
>>223064
Империя это государство в котором дохуя народов проживает как бы. А республика это просто форма правления. Ну где быдлу дают иллюзию выбора под видом голосуй-или-соснешь. И если чо избранный как бэ не уиноват, сами же за такое чмо голосовали.
#199 #223101
>>223074

>Заканчивая неприятием гомобели.


Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации[16].
В военной традиции изнасилование символизировало поражение, и это было мотивом для солдат, чтобы не позволять использовать свое тело в этих целях[17]. Во времена республики, гомосексуальное поведение среди однополчан было подвержено суровым наказаниям, включая смертную казнь, как нарушение воинской дисциплины[18].
Римские историки записывали назидательные истории об офицерах, которые злоупотребляли своей властью для принуждения своих солдат к сексу, и за это сурово наказывались[19].
Самым молодым солдатам, которые ещё могли бы сохранить элементы подростковой привлекательности (что ценилось римлянами в однополых отношениях), было рекомендовано усилить свои мужские качества, не носить духи, ни обрезывать волосы в подмышках и в ноздрях[20].

16 ↑ Sara Elise Phang, Roman Military Service: Ideologies of Discipline in the Late Republic and Early Principate (Cambridge University Press, 2008), p. 93.
17 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 94. See section above on male rape: Roman law recognized that a soldier might be raped by the enemy, and specified that a man raped in war should not suffer the loss of social standing that an infamis did when willingly undergoing penetration; Digest 3.1.1.6, as discussed by Richlin, "Not before Homosexuality, " p. 559.
18 ↑ Thomas A.J. McGinn, Prostitution, Sexuality and the Law in Ancient Rome (Oxford University Press, 1998), p. 40.
19 ↑ Phang, The Marriage of Roman Soldiers, pp. 280—282.
20 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 97, citing among other examples Juvenal, Satire 14.194-195.

>Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило.


"Желтая пресса" Светоний передает слова некого Куриона. Охуеть, источник.

"На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекавший на него всеобщее поношение. "
Ну вообще никого не парило, ага.
#199 #223101
>>223074

>Заканчивая неприятием гомобели.


Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации[16].
В военной традиции изнасилование символизировало поражение, и это было мотивом для солдат, чтобы не позволять использовать свое тело в этих целях[17]. Во времена республики, гомосексуальное поведение среди однополчан было подвержено суровым наказаниям, включая смертную казнь, как нарушение воинской дисциплины[18].
Римские историки записывали назидательные истории об офицерах, которые злоупотребляли своей властью для принуждения своих солдат к сексу, и за это сурово наказывались[19].
Самым молодым солдатам, которые ещё могли бы сохранить элементы подростковой привлекательности (что ценилось римлянами в однополых отношениях), было рекомендовано усилить свои мужские качества, не носить духи, ни обрезывать волосы в подмышках и в ноздрях[20].

16 ↑ Sara Elise Phang, Roman Military Service: Ideologies of Discipline in the Late Republic and Early Principate (Cambridge University Press, 2008), p. 93.
17 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 94. See section above on male rape: Roman law recognized that a soldier might be raped by the enemy, and specified that a man raped in war should not suffer the loss of social standing that an infamis did when willingly undergoing penetration; Digest 3.1.1.6, as discussed by Richlin, "Not before Homosexuality, " p. 559.
18 ↑ Thomas A.J. McGinn, Prostitution, Sexuality and the Law in Ancient Rome (Oxford University Press, 1998), p. 40.
19 ↑ Phang, The Marriage of Roman Soldiers, pp. 280—282.
20 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 97, citing among other examples Juvenal, Satire 14.194-195.

>Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило.


"Желтая пресса" Светоний передает слова некого Куриона. Охуеть, источник.

"На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекавший на него всеобщее поношение. "
Ну вообще никого не парило, ага.
>>223103>>223104
#200 #223103
>>223101

>Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации


Вот блядь две минуты думал что значит эта фраза. Не переведет?
>>223105
#201 #223104
>>223101

>но это был позор тяжкий и несмываемый,


Ага а это не желтая пресса, а прям серьезный источник да.
>>223107
#202 #223105
>>223103
Пассивом ему нельзя быть. Коряво википидоры выразились, да.
>>252165
#203 #223107
>>223104
Уговорил, давай свои источники
>>223110
#204 #223110
>>223107
Да у меня источники как и у всех. Там тех авторов 20 человек, а очевидцев и вовсе нет. Но других то нету. Потому и знаю все церазя как жену всех мужей.
Что до армии, то тут логично все. Никакого блядства на работе. Это скорее про служебную дисциплину, чем про настроения в обществе в целом. Вон плутарх вообще доказывал что любовь к женщине почти ничем не хуже любви к юноше и все такое. Плутарха то уважаем?
>>223111
#205 #223111
>>223110

>Потому и знаю все церазя как жену всех мужей


Не пизди. Источник этой фразы - Светоний, который ссылается на речь Куриона. И он же пишет, что Цезаря за слухи о связях с царем Вифинии всю жизнь травили.

>плутарх вообще доказывал что любовь к женщине почти ничем не хуже любви к юноше


Да, ебать юношу и ебать женщину - одинакова хуйня для римлян. Я разве не об этом писал *
>>223116
#206 #223114
>>223069

>Рим всегда был одновременно и республикой и империей, просто это были термины из разных областей.


Хорошо. Тогда такой вопрос - на востоке после 476 года осталась империя или республика?
#207 #223115
>>223114
Ну вон пацаны грят что республика. Но я так понимаю что во времена рима республика это было скорее не форма правления, а просто названия государства. Типа общее дело римского народа. Хотя атавизмы республиканские существовали еще хуй знает сколько. Сенат например в форме городского совета в риме существовал века этак до 7.
>>223119
#208 #223116
>>223111
Почему тогда ты веришь про еблю и травлю, но не веришь когда говорят что он половине рима дал? какой то двоякий подход к источнику.
>>223118
#209 #223117
>>223114
Выкиньте вообще из головы 476 год, тогда ничего выдающегося не произошло.
#210 #223118
>>223116
Потому что Светоний не утверждает, что Цезарь половине Рима дал.
>>223123
#211 #223119
>>223114
В общих чертах двачую этого >>223115

И выложу умных людей. Маст листен.:
https://www.youtube.com/watch?v=4ABmr623n-A
https://www.youtube.com/watch?v=15ZcxLPR34U
#212 #223123
>>223118

>Светоний


Ну начнем с того что он писал на век позже. И ессно ссылался на свои источники близкие к компетентным.
>>223149
#213 #223149
>>223123
Давай еще раз. Светоний НЕ утверждает, что Цезаря кто-то там ебал. Он пишет, что имела место травля и насмешки из-за слухов о его пассивности. А правдивы ли были слухи, Светоний не знал. То есть травля и ебля - инфа с разной степенью достоверности. Достоверность травли на порядок больше, чем достоверность ебли. И пассивность таки считалась бесчестьем. Так понятно?
#214 #223224
После гибели западной римской империи. Можно сказать что Восточная Римская Империя стала единственным правопреемницей Рима. После гибели в 1453 году Византии ее правопреемницей стала Русская Царство, Москва третий Рим.
Москва также подчинили множество народов и устроила экспансию во все стороны, гоняла немчуру с 18 века по 20. СССР наследница РИ, наследница СССР-РФ.
Российская Федерация остаток от античного мира и продолжает дела Рима, господства над варварами.
13 Кб, 335x151
#215 #223226
>>223224
Забудь о своём проклятом городе, латин. Москва наследница Константинополя, града Константина!

Во имя Великой Греции!
5 Кб, 160x160
#216 #223227
>>223224

>ее правопреемницей стала Русская Царство, Москва третий Рим.

#217 #223229
>>223224

>После гибели западной римской империи. Можно сказать что Восточная Римская Империя стала единственным правопреемницей Рима.


ЧТо за подзалупный конструкт?
>>223230
#218 #223230
>>223229
Ну касательно этого он прав тем не менее. Восточная Римская Империя была единственной реальной правопреемницей. Поэтому многие авторитетные историки прямо говорят что Римская Империя существовала до 15 века.
>>223235
#219 #223235
>>223230

>правопреемницей


Не была, далбаеб. ВРИ и была той самой империей. Ну как Русь проебала старую сталицу киев, новая типа владимир осталась, но государство тоже самое. Или как португалия проебала метрополию и династия стала императорами бразилии.
80 Кб, 478x297
#220 #223237
>>223238
58 Кб, 600x599
#221 #223238
#222 #223246
А вообще как я думаю главный успех римской империи в законе 12 таблиц. Благодаря нему они грамотно перенимали культуру греков и североафриканско-ближневосточных цивилизаций
>>223280>>229982
#223 #223280
>>223246
Неожиданный ракурс. Развернешь ?
>>223302
1801 Кб, 759x960
41 Кб, 550x344
11 Кб, 259x194
112 Кб, 800x393
#224 #223289
Поднимите чаши, квириты ! В этот день в 9 году до н.э. родился Божественный Тит Флавий Веспасиан, крепкий и трудолюбивый хозяйственник, восстановивший Рим после пожара и растрат Нерона, гражданских войн. Успешно расширявший границы Империи в Британии и Малой Азии. Подавивший вместе с сыном Титом восстание презренных иудеев. Начавший строительство Колизея. Обложивший налогом стиральщиков, собиравших мочу в туалетах и инсулах, оправдав это фразой "Pecunia non olet".
>>224026
#225 #223302
>>223280
А чего тут разворачивать? Вспомни германских варваров из лесов у которых не было ничего подобного и как долго они пытались вкурить римское наследие. Про арабов и монгол вообще молчу
>>223396>>223397
#226 #223396
>>223302
А причем тут законы 12 таблиц? Чем они так охуенны?
#227 #223397
>>223302
Аааа, я понел. Быдло не слышало о варварских правдах и сложнейшем делопроизводстве у тех же урман. Ну хуево быть быдлом.
>>223470
#228 #223470
>>223397
У муслей тоже есть шариатское право знаешь, и в рашке был русский судебник. Но наиболее распространено именно что римское право
И да - почему римляне после знакомства с достижениями греков и ближнего востока тут же забыли свою имперскую патриархальность а германцы веками не могли грамотно воспроизвести римское наследие? Что им мешало?
#229 #223643
Посоветуйте ошень годной литературы про Римскую республику. Желательно по ранней или поздней /Res/публике. Прочитал уже достаточно много, но так, в любительском ключе.
#230 #223676
>>223643
Раз уже читал беллетристику, приступай к первоисточникам: Тит Ливий, Плутарх
#231 #223696
>>223470
Что значит имперская патриархальность?
>>223712
#232 #223697

>Тит Ливий, Плутарх



Та же беллетристика уровня 2 века.
#233 #223699
>>223470
А римляне разве не до образования Империи ознакомились с греческими достижениями и эллинской патриархальностью?
79 Кб, 600x460
#234 #223712
>>223696
ну ты щколота! духовные скрепы же ж
89 Кб, 590x465
#235 #223774
>>223470

>наиболее распространено именно что римское право


Тока англосаксам и всяким скандинавам не говори хорошо? Давным давно везде по факту смешанное право, да и римское право так называется не потому что оно было ололо уникальным и только в риме
>>224001
27 Кб, 600x400
#236 #223782
>>222911
А что это за кусок западной Империи на территории Армении?

Мимо из /б/
>>223855
#237 #223855
>>223782
А что по твоему на карте изображено?
>>224112
#238 #224001
>>223774
Как ни крути а наибольший вклад в нынешний мир из всех внесли греки и римляне - они же по сути и являются его наиболее усовершенствованной заключительной стадией. Только греки могли слабо в право, до них вообще был египетский культ жрецов. Так что римляне - те кто зажег правовой свет. Англосаксы по сути лишь модификаторы. Да и сейчас даже римское право (характерное для континентальной европы) лучше англосаксонского
>>224009>>224044
#239 #224009
>>224001

> наибольший вклад в нынешний мир из всех внесли греки и римляне


Сука, ну критерии же какие блядь?

>римляне - те кто зажег правовой свет


А чому не хаммурапи блядь?

> римское право (характерное для континентальной европы) лучше англосаксонского


А грузин лучше чем армянин же.
Ты какую то упоротую хуиту несешь. Не пиши больше сюда. Никогда.
>>224011>>224023
#240 #224011
>>224009

>Сука, ну критерии же какие блядь?



Индивидуализм за который любят нынешнюю западную цивилизацию. Именно греки стали первыми крупными философами что дало нехилый такой толчок. Плюс дохуя современных русских и европейских имен имеют греко-римское происхождение

>А чому не хаммурапи блядь?



Тому что йопт - римляне догадались усовершенствовать все так что отрубание рук стало дикостью
81 Кб, 560x316
#241 #224012
>>224011

>Индивидуализм


Ты правда думаешь что у немытых азиятов нету индивидуализма?

> дохуя современных русских и европейских имен имеют греко-римское происхождение


Охуеть достижение.

> отрубание рук стало дикостью


Ты это серьезно?
>>224014
#242 #224014
>>224012

>Ты это серьезно?



По сравнению со всякими месопотамиями и древними египтами рим был дохуя гуманен
>>224016>>229984
#243 #224016
>>224014
Чем мерял? Особенно про египет любопытно.
412 Кб, 420x336
#244 #224023
>>224009
тааак..... опять ебучие шакалы сжимают мой уютненький римский форум! грека на вас нет с готом - надеюсь скоро появятся!
>>224048>>224075
12 Кб, 264x191
7 Кб, 276x183
#245 #224024
>>224011
да как вам не стыдно, хистаноны?! первыми зажгли свет, и правовой и вообще, три флагмана древнеарийского космофлота - Авось, Небось и Похуй. А Нибиру с алкашами ничего зажечь не мог и до сих пор не может.
8 Кб, 212x238
13 Кб, 259x194
#246 #224025
>>224011
две когорты этому легату!

Dura lex sed lex!
13 Кб, 202x250
#247 #224026
>>223289
поднимай, поднимай, латинская собака. сжимай свой латинский афедрон!

Φύγε! Και Τίτος ίδιος με πάρει μακριά!
94 Кб, 1920x1080
#248 #224044
>>224001

> Только греки могли слабо в право


>римляне - те кто зажег правовой свет.


Лол. Законы 12 таблиц появились после того, как римляне отправили децемвиров в Афины учиться греческому праву и законам Солона. Советуйся с Ливием, школярий, прежде, чем хуйню морозить.
#249 #224046
Квириты, расскажите про промышленность в Риме времен 395 н.э. И посоветуйте что-нибудь про военное дело того времени, но не про Византию
>>224047
#250 #224047
>>224046
Про армию выше скидывали: >>220656
Плюс Оспрей: http://www.ex.ua/81964344
Ну и Вегеций, разумеется, без него никак, первоисточник же.
#251 #224048
>>224023
Анус себе сожми, далбаеб.
9 Кб, 214x236
#252 #224075
>>224023
Η Ελληνική εδώ! Σαρρής σας σε afedron!
>>224085
53 Кб, 590x331
#253 #224085
>>224075
The Iskander anus?
>>224106
6 Кб, 190x266
#254 #224106
>>224085
твой анус, сладкий - сегодня вечером придёшь в палатку к Царю Александру - он тебя ждёт - это великая честь и удовольствие!

Αλέξανδρος! Ο βασιλιάς! Ωραίος!
>>224107>>224109
38 Кб, 435x550
#255 #224107
>>224106
Лучше пришлите этого шурика ко мне. Можно с женой. И клеопатру прихватите.
#256 #224109
>>224106
Ебал его на вписке. Так сибе.
мимогефестион
#257 #224112
>>223855
Территориальное разделение западной и восточной Империй. Почему помеченный зелёным, т.е. западным, цветом конклав находится физически на востоке - в Армении?
>>224114>>224115
10 Кб, 275x183
#258 #224114
>>224112

>Территориальное разделение западной и восточной Империй


>Юстиниан



Господь дал тебе гугол, нет блядь, хочу жрать говно.
#259 #224115
>>224112
Элементарно, Ватсон, потому что темно-оранжевым цветом обозначена территория Империи в начале правления Юстиниана, а светло-оранжевым - его завоевания.
Где ты там увидел зеленый, и где ты взял Западную Империю в VI веке, я не знаю.
>>224117
76 Кб, 800x533
#260 #224117
>>224115
Доброе у вас сердце, шерлок. Школота и так обленилась до последней стадии.
#261 #225701
>>225668
Тебе сюда:
>>220000 (OP)
>>217857 (OP)

Там и книжек уже всяких насоветовали и, при желании говном накормят на тему того, что империя - не империя, республика - не республика, крушение - не крушение, пока окончательно не перестанешь понимать, что к чему.
#262 #226254
>>223643
9 том Кембриджской истории.
#263 #228439
Вверх.
>>228442
#264 #228440
А я думал, римский тред уже утонул.
#265 #228442
>>228439
Так бампайте чем-то содержательным, тут вам не /б
#266 #228464
Вот вам, например, интерактивная карта Римской Империи:
http://pelagios.dme.ait.ac.at/maps/greco-roman/
18 Кб, 361x500
84 Кб, 750x832
#267 #228466
Железные ошейники римских рабов. Надпись гласит:
На первом: «Я убежал; держи меня. Когда ты вернёшь меня к господину моему, Зонинусу, ты получишь золотую монету."
На втором: "Поймай меня, если я сбежал, и верни хозяие Вивенцию в поместье Каллистус"
(правда, если мнение, что это собачьи ошейники)
>>228670>>228694
#268 #228670
>>228466
Ну раб первым делом займётся поиском возможности снять эту херню, так что тут только дорогой металл переводить.
>>228685
#269 #228685
>>228670
Зачем?
#270 #228694
>>228466

Да, вполне вероятно что это жетончики для собак, какие и сейчас есть, где номер телефона пишут, чтобы собаку могли вернуть хозяину
#271 #228705
Посоны, поясните за сословие всадников.
Всадники - те, кто служили всадниками в римской армии, т.е. багатые плебеи? Или как? Не совсем понимаю как входили в это сословие.

Временной промежуток- республика, времен Пунических войн и вплоть до переформатирования в империю.
#272 #228715
>>228705
Служили. Во времена так римских царей и этрусккого двенадцати. Это из серии "кавалер" и "сaballo"
>>228723
#273 #228716
>>228705
эквиты - это цензовый класс. В архаичные времена, когда лошадки были в дефиците сражались верхом только патриции. Потом после разделения римского народа на цензы всадники стали первым классом, а позже вторым после сенаторов. Изначально это была аристократия, а потом туда уже стали попадать всякое разбогатевшее быдло.
39 Кб, 465x375
#274 #228717
>>220112
Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.
>>228722
#275 #228719
раз уж не нашел вопросов и ответов тред, а новый создавать тупо - спрошу здесь, почему персы, будучи довольно богатой и крепкой деспотией так и не смогли окончательно нагнуть раздробленных греков?
>>228720>>228808
#276 #228720
>>228719
Ну, во-первых, они не были централизованным и крепким государством, гугли, кто такие "сатрапы".
#277 #228721
>>228705
Второе после сенаторов сословие. Первоначально, как и говорили, сражались на конях, но позже вместо них начали набирать союзников. Всадники же в определенные времена заседали в судах, занимались откупами и ростовщичеством. Денежная прослойка, в общем.
>>228723
#278 #228722
>>228717
Еней збудує сильне царство
І заведе своє там панство;
Не малий буде він панок.
На панщину весь світ погонить,
Багацько хлопців там наплодить
І всім їм буде ватажок.
#279 #228723
>>228721
>>228721
>>228715
А как попадали в это сословие?
Проходили военскую службу на своих лошадях?
Т.е. это пошло со времен, когда одевались на войну сами, до реформы?
Грубо говоря, всадники - богатые римляне, что могли позволить себе лошадь, но не патриции?

Такой себе средний класс.
#280 #228724
>>228723
И еще вопрос, передавалось ли по наследству?
Ну если мой батя всадник, то я и буду рожден всадником? Или мне тоже надо как бы на лошади отслужить*?
#281 #228725
>>228723

>А как попадали в это сословие?


Ценз.

>Проходили военскую службу на своих лошадях?


Могу ошибаться, но вроде бы лошадь была казенная.

>Грубо говоря, всадники - богатые римляне, что могли позволить себе лошадь, но не патриции?


Так ты бы вики открыл, там написано, что "в царскую эпоху и в раннереспубликанский период — это была сражавшаяся верхом патрицианская знать"
>>228726
#282 #228726
>>228725

>Ценз


Можешь поподробнее рассказать?
Это сословие было чисто формальным, т.е. если есть деньги то всадник, если нет то нет?

Разбогатевший плебей становился всадником? Или богатые плебеи и всадники были параллельно? Как туда "записывались"?
>>228727
#283 #228727
>>228726
Скачать учебник Машкина "История древнего Рима" там все это хорошо описывается; по содержанию найдешь нужную тему.
>>228728
#284 #228728
>>228727

>Скачай

#285 #228729
>>228723
Воинская служба на лошадях - это в архаичные и раннереспубликанские времена. Потом всадники стали цензовым сословием. Римский народ делился на сословия согласно цензу - общей стоимости имущества. Каждому сословию были доступны определенные права и обязанности, разные возможности карьерного роста. Раз в несколько лет проводились переписи, после которых граждане определялись в те или иные сословия. Например, в I веке до н.э. всадниками считались граждане, обладающие состояние более 50 тысяч денариев. При Августе порог увеличился до 100 тысяч. Высшее сословие, сенаторское, при Августе составляли граждане с состоянием от 400 тысяч денариев.
>>228744>>228751
#286 #228744
>>228729
А сам факт сословия как-то закреплялся?
Справку выдавали?
>>228755
#287 #228751
>>228729
Как они без стремян на лошадях служили?
>>228764
#288 #228755
>>228744
Имена вносили в табуларий (архив). Всадники носили туники и тонкой пурпурной полосой и особые золотые кольца.
>>228766
#290 #228766
>>228755
А все сословия это:
- рабы
- вольноотпущенники
- обычные граждане(плебеи)
- всадники(эквиты)
- патриции
- сенаторы
Или есть еще?

И все сословия вносили в табуларий, т.е. людей, и их сословия.
#291 #228768
>>228766

>И все сословия вносили в табуларий, т.е. людей, и их сословия?


Фикс
#292 #228769
>>228766
Ололо, рабы, вольноотпущенники, женщины - не граждане.
Классы это:
1. Сенаторы
2. Всадники
3-5 Внезапно никак не назывались.
6. Пролетарии - нищие бичи, имевшие менее 600 денариев, у которых из всего хозяйства были только дети (proles)

Граждане делились по военным и избирательным округам - центуриям, трибам и результаты переписей хранились в соответствующих куриях. Короче, блять, такие античные райсоветы и собезы.
#293 #228793
>>228766
Насколько мы тебя запутаем, если скажем, что после сословной борьбы появилась кучка нобилитета, которая имела решающий голос в сенате и постоянные места на должность консулов?
#294 #228795
Почему в риме так худо было с науками?
>>228800
#295 #228800
>>228795
С прикладными науками типа архитектуры, медицины и тд в Риме все было ОК. А со всякой асбтрактной балаболией все было худо везде века этак до XVII, когда появилась наука в современном смысле слова и ее стали отделять от философии и магии.
#296 #228808
>>228719
Потому что Македонский занес кому надо.
как прошла великая битва за Вавилон.
Александр переправился порешал с сатрапом.
После чего Войско сатрапа заходит в город, а войско Александра свободно переправляется.
#297 #228872
Ну анончик раскажи дяде про ассимиляцию инородцев на Апеннинах.
Вот есть такой маленький городок-полис с 8 века, вокруг родственные латиняни, доминантные этруски, голожопые варвары на севере - галлы, также всякие греческие колонии, всякие ебучие опущенцы сабиняни, ебучие самниты.
Когда еще в 6-5 веке Рим был на равных с ними. Вот представь анон типо вы нам родственны, но гражданство хуй вам, идет сегрегация. Хотя римляне первоначально сброд ворья. Чтобы заслужить гражданство ты должен быть альфычам и отдать долг Риму. Я так понимаю что в 3-1(конец 4 века до нашей эры) веках до нашей эры произошла быстрая ассимиляция.
>>229668
#298 #229664
>>223074
бляяя как вы задолбали латентные пубертатные гомосеки!

да ебаться в пукан нельзя потому, что и многих других вещей нельзя - солдат в нормальной армии должен быть постоянно занят - не войной и обучением, так работой хозяйственно. Что ж вы за школота то такая гомоебливая
4 Кб, 157x240
#299 #229668
>>228872
Fregit hoc Mari - ferre novum.
Sula.
Ad victum. Dixi!
202 Кб, 1200x795
#300 #229672
Почему кроме отдельных варварских племен и жидов, никто не поднимал восстания против Рим? Я имею в виду уже при Империи. Все войны были за власть в самой Империи, а вот сепаратизма вроде бы не было. Почему те же греки, египтяне, сирийцы, куча народов в Анатолии так легко приняли римское правление и не пытались как то создать свою манястрану? Я то конечно только ибо в единстве сила, но тем не менее интересно. Всего лишь несколько варварских восстаний и периодическое говнение иудеев.
>>229681>>229682
#301 #229681
>>229672
Омская дивизия щитовых пулеметчиков?
#302 #229682
>>229672
Покури про Мария - кто там восстал и зачем, покури восстания в Спарте, в Египте - иди читай учебник корочь....

ЗЫ: Их, восстания, жёстко, а иногда жестоко подавляли - римляне этим славились. "Показать пример ужаса" слышал выражение?
#303 #229696
>>229683
Порашник опять раздел перепутал. Ну что за порода такая.
#304 #229830
А поясните какая идеология была в древнем риме? До того момента пока не стало распространяться христианство? Как я понял там было многобожие? Кого вообще римляне наиболее почитали? Были идеологические расколы в тогдашних идеологиях наподобие тех что были в христианстве?
#305 #229832
>>229830
Гражданский национализм и империализм (сиречь несение благ римской цивилизации варварам), выражаясь современными терминами. Главным богом почитали Соля Инвиктуса, но особой популярностью пользовалась Ника - богиня победы. Расколов, емнип, не было.
>>229833
sage #306 #229833
>>229832

> Главным богом почитали Соля Инвиктуса


Культ начался в 274-м году нашей эры.
>>229834
#307 #229834
>>229833
До этого - Юпитера. Какие Проблемы?
#308 #229837
>>229830
К IV веку традиционная религия постепенно отмерла, старые боги воспринимались скорее, как аллегории. За умы римлян боролись несколько монотеистических культов:
1. Культ Непобедимого Солнца (Sol Invictus). Сочетал в себе черты Гелиоса и семитского Эла, которого чтили Северы. Стал главным культом при Аврелиане в 270-х годах. Сол изображался с жирным намеком на персону императора и по сути был проимператорским официозом. Поэтому в массах популярности не имел.
2. Культ Митры. Пришел из Персии. Был довольно закрытым, мужским и "толко для своих". Поэтому мы очень мало о нем знаем наверняка. Популярен был в основном у военных и аристократического небыдла. В массах, опять же, популярен не был из-за своей закрытости и элитарности.
3. Культ Сераписа. Появился в эллинистическом Египте во времена Птолемеев и постепенно поглотил все остальные культы, став универсальным божеством, к которому можно было обращаться по любым вопросам, то есть, стал монотеистическим. Был очень популярен в восточным провинциях, был серьезным соперником христианству (хотя, Адриан в письме пишет, что в Египте не отличишь христиан от последователей Сераписа. А Галковский вон вообще считает, что христианство - это и есть реформированный культ Сераписа.)
4. Христианство. Выгодно отличалось от остальных, во-первых, провозглашением всеобщего равенства (этакий античный социализм), а во-вторых, наличием книжной традиции, что давало видимость серьезной доказательной базы, простор для демагогии и располагало к богословским бугуртам. В общем, поэтому оно и победило в итоге.
>>229860
#309 #229838
>>229830

>Были идеологические расколы в тогдашних идеологиях


Например, можешь почитать про массовые репрессии против пифагорейцев.
#310 #229860
>>229837

>Христианство. Выгодно отличалось от остальных, во-первых, провозглашением всеобщего равенства (этакий античный социализм), а во-вторых, наличием книжной традиции, что давало видимость серьезной доказательной базы, простор для демагогии и располагало к богословским бугуртам. В общем, поэтому оно и победило в итоге.


считается, что Х победило из-за опоры на женщин
>>229865>>229874
#311 #229865
>>229860
В середине 6 века Маконский церковный собор в числе прочих важных проблем рассматривал и такую: есть ли у женщины душа? Почти половина присутствующего духовенства категорически отвергала даже само предположение об этом, сочтя его кощунственным, и лишь с перевесом в один-единственный голос собор христианской церкви признал, что хотя женщина и является существом низшего порядка, все же некое подобие "души" у нее имеется.
#312 #229874
>>229860
Маняфантазии современных феминисток.
#313 #229878
>>220124
>>220124
1. религия изначально была гос институтом Рима. Это его особенность в Риме священник=чиновник в большинстве случаев
2. старая религия всех заебала, за сердца и души римлян соревновались новые - митраизм, серапизм, христианизм и некоторые другие
3. христианство постулировало равенство членов секты - это привлекательно. Христианство давало женщинам равные права в рамках религии, а как известно, детям религию прививают матери, так что если папашка был митраистом, а маман христианкой и сын и дочь вырастали христианами
#314 #229879
>>220491
у восточных кроме конфуцианства еще даосизм и культ предков - три в одном
#315 #229970
>>220000 (OP)
Анонче, вот кого из римлян вы считаете наиболее "великим"? Кто с минимальными условиями достиг максимальных успехов? Кто сделал для Рима больше остальных?
#316 #229971
Посоветуйте годных фильмов про Рим. Недавно смотрел исторический фильм " Цезарь", не понравилось. Всегда представлял себе Цезаря веселым и легкомысленным Ерохой, а не омежным и плаксивым обиженкой. Личная история Цезаря не раскрыта вообще.
>>230115
#317 #229972
>>229970
Туповатый вопрос. Максимализм тут не подходит. Все вносили свой вклад в общее дело. Рим существовал больше тысячи лет и то, если считать античный Рим, а ведь была еще и ВРИ. В таком огромном промежутке времени невозможно выделить кого то одного.
>>229986
#318 #229974
>>222868
Я как-то тред исторических аналогий создавал в /б. Но не взлетел. Если коротко, то Штаты - Рим, Греция - Европа, Мокидонский - Наполеон, Персия - Россия.
#319 #229977
>>222944
Рим после битвы при Пидне - не Рим. Я серьезно.
>>229978>>229997
#320 #229978
>>229977
После битвы при Адрианополе.
#321 #229982
>>223246

> Этот жир

#322 #229983
>>223643
Фёдор Момзин.
#323 #229984
>>224014
Этот школьник или толстит, или кроме википедии ничего не читал.
#324 #229986
>>229972
Я потому и выделил это слово кавычками. Я спрашивал о субъективном дроче анонов.
#325 #229987
>>220529
Цезаря стоит читать? Как относиться к его творчеству?
#326 #229997
>>229977
Поясни.
>>230004
#327 #230004
>>229997
Так уже. За щекой проверь.
>>230013
#328 #230013
>>230004
Вот откуда ты такой взялся? Был же нормальный тред...
#329 #230015
>>229970
Я Суллу люблю. Еще немного Лепида (который консул 78 г. до н.э.) и Сертория.
>>230086>>230095
#330 #230086
>>230015
Суллу Двачую.
#331 #230095
>>230015
А я Мария, латинский пёс!

Мимоиталик
#332 #230101

> В каком еще переводе? Учи древнешумерский. Или ты хочешь отцензурированную парашу, как у Н. Куна про Грецию, читать?


Это он тралит или серьезно? Помню где-то видел хороший отзыв о Куне, вот и удивился.
#333 #230114
>>229970
Тиберий и Гай Гракхи, Юлий Цезарь, Октавиан Август, отец и сын Сципионы, Гней Помпей.
#334 #230115
>>229971
Сериал "Рим".
>>230227
#335 #230224
>>229974

> Персия - Россия.


А современную Персию куда пихнуть?
>>233765
#336 #230227
>>230115
Тоже дохуя ляпов, но не принципиальных. Сериал в целом годный.
#337 #230730
Прочитал "Август: Первый император Рима" Джорджа Бейкера
http://militera.lib.ru/bio/baker_g_avgust/index.html

Очень понравилось. Насоветуйте, что-то годного и про Цезаря почитать плиз.
>>236643
#338 #230734
>>229974
Чем тогдашняя Персия была похожа на Россию?
#339 #231079
Как в Риме относились к альбиносам? Ебали их небось по кругу?
>>231859
#340 #231859
>>231079
Так римляне сами альбиносы отделившиеся от чуркогреков.
>>231881
#341 #231881
>>231859
нахуй пошел
#342 #232562
В современном мире интеллект пытаются определить исходя из айкью. Конечно тут возникает много споров но речь не совсем об этом. Я вот к чему - в римской империи были подобные тесты на умственные способности? Как там вообще выявляли самых умных?
#343 #233216
>>220000 (OP)
бамп годному треду
#344 #233221
>>233220
А кроме армии там ничего не было? Двигал же кто-то науку, искусство и коммерцию
>>233320
#345 #233320
>>233221

>искусство


Для гомогреков.
>>233337
#346 #233329
Наличие федератов в римской армии ослабило ее или на этот момент римские легионы представляли собой смутьянов, ослабевающие централизацию империи.
>>233336
#347 #233331
IV
#348 #233336
>>233329
На какой момент ? Федераты были с древнейших времен.
#349 #233337
>>233320
Римляне потом тоже прониклись
Ну и технический прогресс с коммерцией кто-то да двигал
#350 #233392
>>220023
Ну так он под грека маскируется
94 Кб, 527x800
#351 #233393
>>220037
Я требую гражданства. Я часть твоей империи, сын грязного дельфина.
80 Кб, 604x463
#352 #233394
>>220506
Марк, я еще могу порадовать тебя уважением и теплотой.
#353 #233395
>>222998
Ты страшный
#354 #233426
суп, антоны. Накидайте литературки и иллюстраций по классической римской усадьбе. Я внезапно угорел по закрытым дворикам и черепичным крышам, попробую соорудить у себя нечто наподобии.
>>233466
#355 #233466
>>233426
Как в майнкрафте черепицу делать будешь? Сам задавался этим вопросом.
>>233474
#356 #233474
>>233466
я металлокерамику хотел поставить, а так-то хуй знает.
#357 #233517
Напомните, когда в Риме отмечали новый год.
>>233560
#358 #233560
>>233517
Когда консулы в должность вступали.
>>233561
#359 #233561
>>233560
А вступали они 1 января.
>>233569
#360 #233563
Бусп
#361 #233569
>>233561
В какое время они вступали в марте, вроде бы.
>>233764
#362 #233751
>>229974

>Китай- Китай


Хотя мне кажется что Китай скорее эта самая Парфия/Персия.
#363 #233764
>>233569
В марте убили Цезаря, поэтому некоторое время вели новый год от 15 марта, дня смерти Юлия.
#364 #233765
>>230224
А Парфия?
29 Кб, 584x458
51 Кб, 604x338
#365 #234519
>>234677
#366 #234541
Почему римляне так и не оправились после битвы при Адрианополе? Предоставить возможность германцам дить в империи - нонсенс. Ведь совсем недавно Валент переходил Дунай и бил готов наих земле, Юолиан перебрасывал армию на войну с Персией, а тут не смогли наскрести армию - пошли на переговоры.

Почему варварам давали римские должности типа консулов, магистров пехоты/конницы, но ни августами, ни цезарями они быть не могли? Какой конкретно закон/обычай это дело регулировал?
>>234655
#367 #234655
>>234541

>Почему римляне так и не оправились после битвы при Адрианополе?


Потому что после этой битвы варвары стали массово переходить границу и их начали принимать на службу, ибо воевать с ними стало некому.

>Предоставить возможность германцам дить в империи - нонсенс


Почему ? Чем они принципиально отличались от всяких германцев, галлов и даков, которые жили в Империи ?

>Почему варварам давали римские должности типа консулов, магистров пехоты/конницы, но ни августами, ни цезарями они быть не могли?


Каким именно варварам ? Варвары были императорами. Максимин Фракиец, галльские императоры, даже тот же Ромул Августул.
>>234733
57 Кб, 679x452
#368 #234677
#369 #234733
>>234655
Нет, варваров нанимали на службу и до этого. Поэтому и спрашиваю - отчего не стало армии воевать с варварами? Если до этого даже такие переходы делали в Персию, а во времена республики вообще взамен каждой разбитой армии новуювыставляли в рекордные сроки.

>Чем они принципиально отличались от всяких германцев, галлов и даков, которые жили в Империи ?


Тем, что были дикими и жили за лимесом? Исповедовали арианство и язычество?

>Варвары были императорами.


Никогда

>Максимин Фракиец,


Не варвар. Возможно потомок романизированных германцев, но скорее всего представитель балканских народностей. В любом случае - гражданин.

>галльские императоры


Римляне полностью. Галлы в то время были уже романизированы, как татары сейчас все обрусевшие.

>Ромул Августул.


Римлянин. Отец - паннонец, мать - римлянка.
>>234742>>241437
#370 #234742
>>234733

>отчего не стало армии воевать с варварами


Финансовый кризис. И варвары стали уже не те дикие и голожопые.

>Тем, что были дикими и жили за лимесом?


Ололо, ты реально считаешь, что вон прям с одной стороны лимеса дикари в шкурах и с дубинами, а с другой сплошь философы в тогах и с веночками ? Горожане, конечно, на порядок развитее были, но сельское провинциальное быдло по обе стороны лимеса не отличалось ничем.

>Максимин Фракиец, Не варвар. Возможно потомок романизированных германцев


У него в биографии черным по белому написано, что его отец - понаехавший гот, отслуживший в армии и получивший кусок земли в богом забытой Фракии, а мать такая же понаехавшая аланка. Сраные гастарбайтеры в первом поколении.

>галльские императоры Римляне полностью.


Постум - батав. Магненций (в IV в) - франк.

>Ромул Августул. Римлянин. Отец - паннонец


Флавий Орест имел германские корни и служил в штабе Аттилы.

Я не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в слово "римлянин" ? Это не этноним, это гражданство. С 212 года "римлянами" стали вообще все свободные жители империи. И когда какие-нибудь варвары из-за лимеса понаезжали на службу или заработки, они и их дети тоже со временем становились римлянами, получая гражданство. И те самые готы, разбившие Валента, стали римлянами.
>>234769
#371 #234769
>>234742

>Постум - батав


Галло-римлянин значит. Современный татарин.

>Магненций (в IV в) - франк


Родился в Галлии. Римлянин. Типа современного кабардинца.

>Флавий Орест имел германские корни и служил в штабе Аттилы


Возможно имел, а возможно и нет, в паннонии тогда мультиплавильня была. Штаб Аттилы? Аэций тоже там был и что?

>И те самые готы, разбившие Валента, стали римлянами


А не федератами ли? Они никогда статус гражданства не получали всем скопом, только персонально же.
Мне интересно, почему германец не мог стать императором, а занимал только должности до консула включительно, тот же Рицимер например, Одоакр, но Рицимер наиболее показателен.
#372 #234916
>>222231
Лол на первом пике, Петросян посередине.
>>235417
#373 #234924
>>222226

>>222220
1.Трибун вспомогательного отряда, середина III века.
На фресках из Дура-Европос изображены солдаты XX пальмирской когорты. Здесь представлена реконструкция командира когорты Юлия Теренция.
Белый плащ с бахромой, туника с длинным рукавом и короткими клавиями, полосами на запястьях и подоле.
2. Вексиллярий вспомогательного отряда, середина III века. Реконструкция проведена по результатам находок в Дура-Европос. Вексиллюм изображен в соответствии с найденным в Египте и в настоящее время находящимся в коллекции музея изящных искусств в Москве.
На штандарте изображена богиня Виктория. В Дура-Европос найдено изображение вексиллюма, но оно нечеткое и допускает самые смелые интерпретации.
3. Центурион вспомогательного отряда, середина III века.
Еще одна фигура в белом плаще, изброженная рядом с трибуном. Возможно, это старший центурион когорты.
Туника украшена изображением свастики.
Информация: «Военная одежда Рима: от Севера до Стилихона. 200-400 гг. н.э.»
#374 #235417
>>234916
А на втором Жирик.
#375 #236643
>>230730
Бамп вопросу.

Что из годноты можно почитать про Цезаря-батюшку?
>>239308
#376 #239308
>>236643
Отвечайте уже, пидоры.
>>239336
#377 #239336
>>239308
Ну я даже не знаю. Может быть ЦЕЗАРЯ?
>>239681
#378 #239681
>>239336
А не пиздит ли эта тварь?
#379 #240120
>>239855
И в них он уничтожает всяких галлов сотнями тысяч) Я же нормальной литературы просил!
#380 #241367
Бамп, квириты.

Такой не вполне релейтед вопрос: как в государствах бывшей ЗРИ (романоязычных естессно) сегодня относятся к ымперскому наследию? Есть дроч на рим, ощущение себя одноу общностью? Поясните, кто может.
70 Кб, 750x350
#381 #241422
>>220000 (OP)
Почему сепаратисты Галльской империи не смогли удержаться? Всё ведь так хорошо начиналось, "кельтсткий ренессанс", поддержка среди населения.
>>241427
#382 #241427
>>241422
Ну, "кельты" там были уже давно романизированные и уже даже с примесью германцев.
А во-вторых, Галлия и Британия были банально нищие и дотационные провинции. Поэтому, когда после провозглашения незалэжности солдаты обнаружили, что внезапно иссякло серебро из Греции и Испании, продовольствие из Северной Африки и Причерноморья и всякие прочие ништяки с Востока они вдруг погрустнели.
Собственно, после падения ЗРИ ситуация повторилась и Западная Европа скатилась в нищету и дикость.
>>241444
#383 #241437
>>234733
все романизированные.а где настоящие италики?
#384 #241444
>>241427
10 лет правления Пос­тума с его попытками по оздоровлению и оживлению экономического развития регионов, были вполне успешными: развитие ремесленного производства, муниципальное строительство как и строительство в столице Галль­ской империи демонстрируют эти успехи. Финансовые мероприятия способствовали снижению инфляции, а идеология — возрождению веры и относительный мир в подвласных регионах. То есть фактически первый император новообразовавшейся империи сделал всё что бы потушить бурлящий котёл и сдал наследникам вполне самостоятельное и жизнеспособное государство.
211 Кб, 1016x689
#385 #243353
>>220000 (OP)
ave bampus!
Решил я обмазаться комплексной историей РИ, залуркать хронологию основных событий. Узнал много интересного оказывается, Юлий Цезари и Гай Юлий Цезарь - это два разных Юлия Цезаря! и что чем хуже шли дела в Империуме, тем больше появлялось узурпаторов и самостийных императоров. Но римские имена - это пиздец. Особенно начиная с Константина I, когда пошли Константины, Констанцианы, Константы, причем они сука правили иногда одновременно! Пришествия Алариха и готских королей я ждал как избавления. У них с именами можно хоть разобраться.
#386 #245076
Кстати а какой в римской империи (ну и уж заодно у греков) был бог коммерции и бизнеса, ну или денег если упростить. Античный аналог протестантской этики проще говоря
>>245105>>245876
#387 #245105
>>245076
Плутос.
#388 #245876
>>245076

>бог коммерции и бизнеса


Гермес - греки Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς, микен. e-ma-a2[1]) — в древнегреческой мифологии бог торговли, прибыли, разумности, ловкости и красноречия, и бог атлетов[2]. Покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников; покровитель магии, алхимии и астрологии. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп — проводник душ) в подземное царство Аида, изобрёл меры, числа, азбуку и обучил людей.

Меркурий - рим Меркурий (Mercurius, Mircurius, Mirquurius) — в древнеримской мифологии бог-покровитель торговли и воров, сын бога неба Юпитера. К его атрибутам относятся жезл кадуцей, крылатые шлем и сандалии, а также часто денежный мешочек.
#389 #245878
>>220077
Как его запустить на новой винде?!
#390 #245890
Анон, в сериале Рим все высшее командование ходит в кожанных кирасах в лучшем случае анатомических, в худших - какие-то невообразимые кожанные жилетки, как у Брута. Ни одной бронзовой.
Чё за хуйня? Или так и в самом деле было?
#391 #245971
>>245890

>в сериале Рим


>СЕРИАЛЕ



Ну хуй знает.
>>246322
#392 #245981
>>245890

>Ни одной бронзовой


За историчность сериала не скажу, но там уже времена цезаря. 1 век н.э.
Бронзовые мускульные кирасы устарели задолго до этого. В практических целях их все (кроме архаичных спартанцев) начала бросать использовать еще веке в 5, а в парадном и церемониальном - веку к первому. Это оставалось пафосно ибо отсылка к героическим мифам, но таскать на себе целый день бронзовую кирасу на марше - не айс. Собственно из кожи их и делали, иногда с кольчужнйо подкладкой. Старшему офицерскому составу больше и н енужно - шлем у них тоже нередко были менее надежны ради красоты, чем у рядовых легионеров.
>>246237>>246322
#393 #246088
>>245890
вообще, я точно помню, что когда Цезарь въезжает в Рим с триумфом в сериале, то на нём там надета бронзовая кираса

почему постоянно не носили в сериале? да потому что в реальности они их постоянно и не носили
я как-то читал, что римские военачальники даже в поздней республике носили линоторексы
>>246322
#394 #246237
>>245981

>кольчужнйо подкладкой


Может наоборот, снаружи кольца? лорика хамата, или как этоназывается
>>246322>>246496
33 Кб, 179x450
#395 #246252
Я кажется знаю, о каком моменте говорит автор.
https://www.youtube.com/watch?v=bA6nb08nsuA
Вообще он должен был носить лорику мускулату.
>>246322
#396 #246253
Реманы, на этой доске когда-то игру обсуждали: Ром Тотал Вор. Хочу обмазаться модом Эуропа Барбарорум, узнать на какой стадии проект сейчас.

Не знаете, где теперь по этой игре треды искать? Теперь несколько разделов вг и не поймешь, в каком что.
>>246255>>246256
#397 #246255
>>246253
Проект давно завершён. Один из лучший модов к играм вообще. Были приглашены историки, там даже озвучку сделали историчную, то есть юниты говорят на латыни, греческом и так далее. Если понимаешь английский, то качай отсюда.
http://www.twcenter.net/forums/forumdisplay.php?31-Europa-Barbarorum-(EB)
>>246259
#398 #246256
>>246253
А треды здесь: https://2ch.hk/gsg/res/86234.html (М)
>>246259
#399 #246259
>>246255
>>246256
Спасибо. А лучше первую часть мода качать или вторую?
>>246261
#400 #246261
>>246259
Лучше первую. Вторая, которая на Medieval II, сейчас доделывается, так что первая часть на данный момент наиболее полноценная.
#401 #246322
>>245971
Ни один из исторических сериалов не обходится без научных консультантов, как минимум для галочки. А уж насколько принимаются во внимание их советы - зависит от позиции режиссера.
>>245981

> кожи их и делали, иногда с кольчужнйо подкладкой


Ну насчет кольчужной подкладки - это ты уже загнул, таких в истории вообще не было.
Был линоторакс из клеенного льна, была лорика хамата, как заметил этот >>246237 анон, из колец и без кожи.
>>246088
Вот >>246252 анон показал ролик, где хорошо видно кирасу, которую постоянно носил Цезарь, она кожанная.
>>246356>>246496
#402 #246327
Вот еще Цицерон в невообразимо петушином, бомжацком кожанном жилете, который ни от чего не защищает.
Его бы выгнали из лагеря за такое, как позор римской армии.
https://youtu.be/u8HOuxj81FI
>>246974
110 Кб, 455x385
#403 #246353
>>245890
В общем, я сам покопался и обнаружил причины почему римлян рядят в кожу.
22 Кб, 500x700
#404 #246355
Анон, почему римляне делали у скутума горизонтальную рукоять, а не вертикальную, как у всех остальных? Ведь горизонтальная гораздо удобней вертикальной.
>>246356
159 Кб, 876x487
39 Кб, 767x521
378 Кб, 1251x775
#405 #246356
>>246322
вот он в бронзе

>>246355
потому что вторая и третья пикча
>>246358
#406 #246358
>>246356

>вот он в бронзе


один раз, на триумфе. а все остальные случаи - кожа

>потому что вторая и третья пикча


ну и какие выводы я должен сделать?
>>246360
231 Кб, 1920x1050
#407 #246360
>>246358
выводы того рода, что большой щит "тяжёлому" пехотинцу держать проще на вытянутой или полусогнутой руке

>один раз, на триумфе. а все остальные случаи - кожа


вопрос был "почему в сериале не носят бронзовую кирасу" - носят, как видим
>>246361>>246362
sage #408 #246361
>>246360

>вытянутой


то есть, прямой
#409 #246362
>>246360

>носят


не носят, а один раз из многих десятков. Не понимаю, что ты хочешь доказать

>выводы того рода, что большой щит "тяжёлому" пехотинцу держать проще на вытянутой или полусогнутой руке


Хорошо, и? Как это относится к ориентации ручки щита?
>>246366
#410 #246366
>>246362

>не носят, а один раз из многих десятков


я вот сам не совсем понимаю, что ты пытаешься сказать
ок, не носят

>Как это относится к ориентации ручки щита?


попробуй представить, как бы ты смог носить большой щит на прямой руке с вертикальной ручкой
вот встань со стула, возьми в руку карандаш какой-нибудь и попытайся держать его вертикально с прижатой к телу прямой руке - получается?
>>246374
#411 #246374
>>246366

>ок, не носят


Я пытался понять, почему авторы сериала всех офицеров одели в голимую кожу, почитай мои посты с начала.
>>246366
попробовал, затруднения возникают, но только если держать щит близко к корпусу на нижнем уровне. А ты теперь встань со стула, возьми его в полусогнутую руку перед собой, как будто блокируешь врага. Для чистоты эксперимента возьми стул равновесно. А теперь поверни горизонтально, вертикально, подержи в каждом положении. И как легче? Анатомия у всех людей одинаковая. А теперь представь, что враг хватает щит за верхний край и оттягивает, или наоборот, бьет в эту часть щита, чтобы она ударила тебя по лицу. При какой ориентации рукояти это легче сделать?
>>246394
#412 #246394
>>246374
я так понял, ты IRL даже простой круглый плоский щит не держал
там такая хуйня, что щит больше "ходит", когда держишь его на согнутой руке с вертикальным хватом, это выгодно, например, если ты дерешься с кем-то один на один (можно удары переводить вскользь, можно щитом активно работать и т. п.)
если ты стоишь в строю, то тот же круглый щит проворачивается на 90 градусов, чтобы хват стал горизонтальным - и ты смог бы без особой усталости держать щит на прямой руке; да, он становится статичным, но в строю ты все равно ничего особенного им не сделаешь

с прямоугольным или овальным щитом вариант всегда один - горизонтальный хват, так как иначе ты его либо вообще не сможешь держать, либо это будет иметь туманный смысл
>>246403
#413 #246403
>>246394
Я держал, а ты нет, судя по твоим словам.
>>246411>>260801
10 Кб, 476x360
#414 #246411
>>246403
о, господи
54 Кб, 480x633
#415 #246418
Сап, благородные квириты. Правда ли то, что пишут про Калигулу и Нерона в плане их злодеяний? Ведь прижизненных историков не было, а Светоний и Тацит об этих кесарях записывали слухи и мнения.
>>246420>>246499
#416 #246420
>>246418
Правда, но всё же они делали и хорошие вещи, Калигула акведуки строил, Нерон - налоги снизил. Но это не оправдывает их тиранию.
23 Кб, 236x314
#417 #246496
>>246322
>>246237

Может вы меня не правильно поняли, может суть дискуссии не уловили.
Суть разговора шла про мускульные кирасы из коши. Ясно что легионеры носили простой и практичный доспех - чешую lorica squamata, кольчугу lorica hamata, позже сегментный lorica segmentata.
В то же время хотя бронзовые мускульные кирасы устарели, ходить пафосными старшим офицерам хотелось. И из кожи формовались нагрудники по форме идентичные бронзовым мускульным кирасам. А поскольку сами по себе они защищали хреново - под ними была кольчужная защита. А сами они сверху были больше для красоты, чем для практики. Полибий о таком писал. Хотя конечно защищали. Всё что я хотел сказать это то, что мускульные кирасы из кожи существовали.
#418 #246499
>>246418
Калигула был хорош в начале. Фича в том, что описанные симптомы его болезни, описанные летописцами, после которой он повеселел и сделал свое имя воистину бессмертным были похожи на воспаление мозга. Болезнь после которой даже теперь дорога только в гроб или шизики.
Вот сумасшедший с безграничной властью.
#419 #246771
>>246496
Эти кирасы как-то подгоняли под тело? Или этот "мускульный узор" это что-то типа украшения и на самом деле офицер под кирасой мог быть вообще жирный?
>>246967
#420 #246967
>>246771
Украшение ессно. От бронзовых отличалась только материалом.
#421 #246974
>>246327
Катон вообще вместо сенаторской тоги ходит в какой-то черной хламиде. Видимо, чтобы зрители хоть как-то различали персонажей.
>>246991>>246995
#422 #246991
>>246974
Тащемта это было показушное презрение к роскоши и богатству. Мол все должны жить умерено и работать на благо партии.
>>246996>>246997
837 Кб, 500x230
#423 #246995
>>246974
Да не, это просто ты видимо историю по сериалам изучаешь.
Плутарх писал, что Катон предпочитал грубую одежду темных тонов, часто выходил на улицу без обуви и туники, пил дешевое вино и т. п.
#424 #246996
>>246991
Презрением к роскоши и соблюдением старых "скреп" было ношение тоги на голое тело. Но цвета одежды были закреплены строго, играться с ними было делом недостойным. Черная тога была символом траура, но что-то Катон с ним явно переборщил.
>>247003
#425 #246997
>>246991
Презрением к роскоши и соблюдением старых "скреп" было ношение тоги на голое тело. Но цвета одежды были закреплены строго, играться с ними было делом недостойным. Черная тога была символом траура, но что-то Катон с ним явно переборщил.

Туники с принтом у легионеров тоже забавляют.
>>247008>>247010
#426 #247003
>>246996
Это я в плане о сериале.
#427 #247008
>>246997
Бля, а ты упорный.
Еще раз, для тупых упорных, Плутарх писал, что Катон не носил ничего с пурпуром, потому что это было излишне ярким и светским.
>>247011
#428 #247010
>>246997

>Туники с принтом у легионеров тоже забавляют


В поздней Империи были, хотя тогда предпочитались белые рубахи с узорами
#429 #247011
>>247008
Бля, а ты по ходу слышал звон, да не понял, где он. Так открой еще раз Плутарха и проверь, про какого Катона он пишет, а какой Катон в сериале.
И да, аскетизм в повседневной жизни не означает, что нужно плевать на обычаи и сидеть в Сенате в рубище.
>>247013
#430 #247013
>>247011

>Катон вообще вместо сенаторской тоги ходит в какой-то черной хламиде.


>Плутарх "Марк Порций Катон Младший"


Плутарх писал о ДВУХ БЛЯДЬ КАТОНАХ.
Ей богу, исчезни, сделай одолжение.

И да.

>И да, аскетизм в повседневной жизни не означает, что нужно плевать на обычаи и сидеть в Сенате в рубище.


Но вот поверишь, мне и Плутарху, как-то глубоко похуй на твои представления о том, в чем нужно ходить на заседания Сената.
796 Кб, 594x833
#431 #247038
#432 #247258
>>246496

> Полибий о таком писал.


соус плиз
#433 #247309
>>246496
А расскажи ка, когда жил Полибий, а когда Цезарь?
>>248058
#434 #247557
Где можно подробно почитать о культуре, быте и религии I века нашей эры?
>>247753>>247930
#435 #247753
>>247557
Threadum bumpo
>>247935
#436 #247930
>>247557
Thraedum bumpo
>>247935
#437 #247935
>>247753
>>247930
нахуя ты бампаешь? здесь слоудоска (пока жукоебы не набежали) и тред не утонет. А бамплимит приближаешь.
#438 #248058
>>247309
И что это меняет?
>>249158
#439 #249158
>>248058
Это все равно, что ссылаться на труды Татищева, обсуждая российское вооружение второй мировой.
#440 #249724
Распинаемые часто несли свои кресты на казнь. Казнь очень мучительная и тяжелая. Почему бы не отказаться нести крест по принципу: "Не распинайте, лучше обоссыте."
Что в таких случаях делали? Насколько это было массово?
#441 #249726
>>249724
Начнем с того, что никаких крестов не было, это потом уже придумали.
>>249727
#442 #249727
>>249726
Что за "потом придумали"?
Это что? https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion#Ancient_Rome

Сразу предупреждаю, если ты фоменид или еще какой враг Истины, я тебе больше не отвечу.
#443 #249728
>>249724
наверное, потому что человек в 99% старается оттянуть свои смерть
а то, что тащили на своей спине, то это было частью казни
>>249739
#444 #249739
>>249728
Но зачем оттягивать ТАКУЮ казнь? Например, как пишет вики, иногда их специально снимали с креста на ночь, чтобы они дольше мучились.

Люди того времени были более отважны, жестки и жестоки. Почему бы и не попытаться умереть менее позорной и мучительной смертью?

И все же мой вопрос был в другом: делали ли так приговоренные и как с этим боролись римляне?
>>249742
#445 #249741
>>249724
Несли не крест, а перекладину. Столб уже стоял вкопанный.
Ну а если отказаться, то, наверное, отпиздят и потащат к кресту насильно.
#446 #249742
>>249739
Вопрос скорее не исторический, а психологический. Почему приговоренные к смерти не бросаются на палачей с голыми руками ? Почему российский солдаты из известного видео времен Первой Чеченской покорно ждут, как их товарищам режут глотки и очередь дойдет до них ?
Хз, почему.
>>249743>>249758
#447 #249743
>>249742
Как то читал копипасту (вот вспомнить бы источник). Там какой то муслульманин 13 века где то (в иране может быть), описывал свою первую встречу с монголом.
Что он увидел 10 других правоверных, которых один монгол захватил и приказал связать друг друга.
Этот героический автор много описывал своё удивление почему его братья не сопротивлялись (а он вроде как мимо проходил).
И в конце скромно описал как взял у монгола нож и его же зарезал.
>>249758>>249765
#448 #249758
>>249742
Ответ на вопрос может дать история, если где-то есть об этом упоминание.
>>249742
Тяжело судить о таких вещах, и все же смерть от перерезания горла быстра и по виду не так страшна, а умирать пару суток на кресте выглядит не столь заманчиво.
>>249743
Приврал, небось.
#449 #249765
>>249743
В книге Яна из трилогии такое помню. Есть ли этому исторический источник - не знаю.
#450 #249815
Почему столицу не перенесли в портовый город?
#451 #249816
>>249815
Перенесли
#452 #249855
>>249815
Константинополь, Равенна.
75 Кб, 700x508
228 Кб, 596x338
11 Кб, 243x207
#453 #249856
>>249815
https://ru.wikipedia.org/wiki/Остия_Антика
Решили вынести порт в Остию. Удобно с точки зрения защиты города от морских атак.
39 Кб, 604x304
#454 #250455
#455 #250463
>>250454
греки даже освоили пар, но с помощью него, баловались, создавали механизму по автоматическому открытию ворот храмов и т.д. почему же они не сделали двигатель и много чего другого (что они вполне могли)? - Рабовладельческий строй. Нет смысла пытаться заменить дешёвого раба дорогостоящей времяёмкой технологией. Социальная и экономическая формация просто не была готова к научно техническому развитию
#456 #250464
>>250463
Посмоотри, какие технологичекие и матеаматические требования выдвыгаются даже к игрушечному паровому двиателю (как вариант - двигателю Стрилинга внешнего сгорания) и пойми, почему из говна и палок ничего нельзя было собрать сложнее игрушки.
>>250465
#457 #250465
>>250464
Без фундаменталньой науки саму концепцию цикла парового двгателя нельзя вообразить. А моклекулярно-кинетичекая теория это ньютоновкая механика и сложный матан.
#458 #250503
>>250463

>21 век


>марксист

>>250510
#459 #250510
>>250503
Не вполне, но у меня настольный стаеночек, на котором я точу втулкоподобные детали, и у меня бомбануло.
#460 #251220
Почему римляне завоевали почти весь цивилизованный мир и так долго удерживали над ним господство?
#461 #251230
>>250463
А нахуя грекам нужен был паровой двигатель? В 19 веке он пришел как подмога всяким ткацким станкам, косилкам, мельницам, пароходам и паровозам.
У греков нихуя этого не было, как не было и металлургии уровня века 19го.
#462 #251268
Герон создал паровой шар , поршень, механические устройства, бойлер и огромное количество всего остального, объедини это всё воедино - вышел бы простой паровой двигатель. Но все эти вещи использовались как игрушки, развлечения, храмовые чудеса.
Герон опередил своё время на много веков, создавая такие механизмы, которые в ряде случаев (вроде геодезийских и метричиских устройств, не уступали аналогам 19 века). Так вот, вопрос в том, почему не пошли дальше?
https://www.youtube.com/watch?v=RDABtbUXzYs

Вот полный список его устройств
http://himedo.net/TheHopkinThomasProject/TimeLine/Wales/Steam/URochesterCollection/Hero/index-2.html
#463 #251273
>>251268
Какая мощность была у парового двигателя Герона? Какой крутящий момент?
#464 #251291
>>251268

>почему не пошли дальше?



Нет топлива, инженеров, смысла.
#465 #251306
>>251268

>Так вот, вопрос в том, почему не пошли дальше?


А зачем идти дальше? Им это просто в голову не приходило.
#466 #251425
>>250454
Потому что время текло медленней чем сейчас - это во-первых
А во-вторых - климат не тот был. Нахуя греко-римлянам было что-то резко менять когда они нежились в тепле и имели относительное количество благ? Мысли о резких переменах возникли уже на холодном дождливом севере, ибо там так просто не выжить греясь на солнышке
Впрочем кое-что римляне и греки изобрели - например вкручиваемый винт, зубная паста была изобретена в оккупированном римлянами египте
#467 #251706
почему римляне сосали у парфян?
#468 #251748
>>251706
Пехота против конницы/лучников. Римляне вообще удивительно долго продержались при своей горной тактике. Фактически, они построили империю, собирая обломки греческой и персидской цивилизаций после большого шухера, который навел Македонский. И за счет дисциплины/логистики. Там где римляне упирались в сильные государства/степь/леса - они сосали хуи. Карфагену просто не повезло.
#469 #251749
>>251706
До распростанения авраамических регигий сосать у парфян было в порядке вещей.
>>251759
#470 #251759
>>251748
>>251749
Охуительные истории. Какие ещё открытия выкатите, юные дарования?
>>251768
#471 #251768
>>251759
сказал А,говори Б
#472 #251770
>>251706
своя хуевая конница
>>251965
#473 #251777
>>251748

>Карфагену просто не повезло.


Лол
>>251798
#474 #251780
Почему Гракхи не захотели затеять старую добрую гражданскую войну и не выгнать клятых олигархов ссаными тряпками? Гай же должен был показать обучаемость.

Плебс и всадники на их стороне. Солдатня и рабы будут помогать им, кто захочет воевать за патрициев?
>>251789
#475 #251789
>>251780
Лол.
>>251794
#476 #251794
>>251789
А что не так? Солдат хочет после возвращения с войны не сосать немытый член нобиля, а работать на земле.
>>251817
#477 #251798
>>251777
Ганибал не пошел на Рим, хотя мог сжечь, вспахать и засеять солью. Как это можно обозначить, кроме как невезением?
>>251799>>251850
#478 #251799
>>251798
Думаешь он не пошел на Рим из-за своего скрытого гуманизма?
>>251987
#479 #251816
>>220000 (OP)
Ананасы, пытался изучать латынь, но жутко мешает лень. Будет или мне вообще польза от нее?
#480 #251817
Тупые порашники, традиционно обоссал вас

>>251268

>объедини это всё воедино - вышел бы


гондон, который забыл одеть Ашот, ебя твою мамашу-шлюху. Для любого - любого, мудила! - парового двигателя требуется устойчивое умение лить металл без миллиметровых допусков и знание закона Бойля-Мариота. Первое появилось в Средние Века после отработки на множестве качественных доспехов, второе вообще невозможно сформулировать без ньютоновой математики, которая в принципе возникла в силу галилеевой математизации науки, которая, в свою очередь, произошла из-за абстрагирования мира в наблюдаемые явления, что явилось результатом богословия, разделившего мир, человека и Бога

>>251706
Потому, что линии снабжения принципиально небыло

>>251748
Сосали римляне много у кого, но это не помешало им в итоге их всех нагнуть

>>251794
Нет, солдат хочет няшную галльскую рабыню и бочонок вина. И не через 20 лет, когда он устаканит свою ферму, а сейчас
#481 #251825
>>251817

>Сосали римляне много у кого, но это не помешало им в итоге их всех нагнуть


Надо определиться что такое "сосали". Часто вспоминают римскую армию, а ведь их политики и дипломаты были еще лучше их солдат. Там где Риму не хватало силы, побеждали дипломатией.
#482 #251850
>>251798
Ганибалл не пошел на Рим, потому его нужно было осаждать года три минимум. Три года во враждебной стране, без снабжения, при полном превосходстве вражеского флота, командуя армией наемников, которой надо платить и что-то грабить, а не сычевать три года под стенами вражеской столицы с мутными перспективами что-то поиметь в итоге.
>>251987
#483 #251909
>>251817

>Нет, солдат хочет няшную галльскую рабыню и бочонок вина. И не через 20 лет, когда он устаканит свою ферму, а сейчас


Причем тут нобиль?
#484 #251962
Прошлый тред есть в архиваче?
#485 #251965
>>251770
состоящая из всяких варваров,че не было как у македонян как при Сашке?
>>251985
#486 #251985
>>251965
В Италии конницей особо не развернешься.
#487 #251987
>>251850

>Ганибалл не пошел на Рим, потому его нужно было осаждать года три минимум.


Ты чего, там другая ситуация была. Захватить ворота Рима всадниками пока там до сих пор еще не знают о поражении, через пару дней подойдут основные войска, а армии у Рима вообще нет.
>>251799
Вероятнее всего посчитал победу достаточной, чтобы диктовать Риму свои условия.
>>252010
#488 #252010
>>251987

>Ты чего, там другая ситуация была. Захватить ворота Рима всадниками пока там до сих пор еще не знают о поражении, через пару дней подойдут основные войска, а армии у Рима вообще нет.


Тит Ливий прямо писал, что никаких возможностей захватить Рим у Ганнибала не было. Своим маневром под стенами Рима он пытался вынудить римскую армию снять осаду Капуи и разбить её в чистом поле. В чистом поле римляне в Ганнибалом воевать отказывались ехидный_Кунктатор.жпг. Кому мне верить: уважаемому римскому историку или ананимусу с сосача?

>>251934

>А почему у Карфагена флот уступал римскому то?


Во время первой Пунической войны римляне дважды теряли флот и дважды заново отстраивали его на частные средства. Когда карфагеняне потеряли флот, на новый у них денег "не нашлось" читай: жаба задавила. Поэтому во Второй Пунической войне Карфаген даже не пытались воевать с Римом на море, один хуй римляне отстроят новый флот при проёбе, а вот карфагеняне уже нет.
>>252021
#489 #252021
>>252010
Ганнибал после победы Каннах идет осаждать Рим. Если и не берет Рим сразу (там нет армии и римляне могут вообще еще не знать о поражении), то подконтрольные Риму народы, видя как будто безвыходное положение для римлян спешат присягнуть на верность Ганнибалу и поднимают восстание. Чем не вариант? Всяко лучше чем шароебиться по Италии 20 лет и соснувши отбыть на службу восточным царькам.
Это конечно если предположить, что Ганнибал хотел гибели Рима.

>Тит Ливий прямо писал,


Почему я должен верить оценке твоего Тита Ливия? Он что, ученый? Он был римлянин и патриот. Задача таких книжек всегда не просто показать исторические события, а показать их в правильном виде.
Ты же не предлагаешь верить всему, что пишут советские историки про вторую мировую? А ведь им сложнее было преувеличивать и недоговаривать, чем Ливию.
>>252085
#490 #252050
Почему на старых картинах/скульптурах римлянин изображен как белый человек а в современной Италии живут всякие хачи,армяни и грузины? Как это вышло? Где они проебались?
#491 #252052
>>252050
Как ты судишь о "белизне" по бесцветным статуям ?
И да, я так понимаю, что ты не был в Италии и не видел итальянцев.
#493 #252064
>>252056
Что это должно доказать?
>>252084
#494 #252084
>>252064
Современный итальянец с совершенно римским типажом. Хотя, маня-расолухи его сейчас окрестят цыганом и азиатом.
#495 #252085
>>252021

>Если и не берет Рим сразу (там нет армии и римляне могут вообще еще не знать о поражении)


Если Ганнибал подходит под стены Рима, то каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия. Это не современная армия, где автомат тебе выдают со склада, в те времена воин сам покупал себе оружие и доспех и хранил его дома.

>подконтрольные Риму народы, видя как будто безвыходное положение для римлян спешат присягнуть на верность Ганнибалу и поднимают восстание


Они это и сделали. А знаешь что потом сделали римляне? Они взяли в осаду Капую и выстроили укрепленный осадный лагерь, на который Ганнибал не мог напасть. После штурма Капуя была почти полностью уничтожена, а её население было убито или продано в рабство. Остальные города, видя что Ганнибал не в состоянии их защитить, обратно перешли на сторону Рима.

>Это конечно если предположить, что Ганнибал хотел гибели Рима.


А чего тогда хотел Ганнибал? Или у нас тут манятеории и криптоколонии пробиваются?
Он хотел выиграть войну и у него была идея, как эту войну выиграть. Идея не сработала, войну проиграл.
>>252144>>252637
#496 #252088
>>252050
Потому что современные итальянцы это потомки пришедших в Италию варваров.
>>252097
#497 #252097
>>252088
Еще один фантазер. Блядь, в Италии толкучка была еще в античные времена. Ты хочешь сказать, что 10-20 тысяч черномазых готов и лангобардов ассимилировали 5 миллионов (или 9, лень уточнять) белокурых италийцев ?
Уясните уже наконец, что население Италии различалось в разных местностях, так же как отличается и сейчас. Там дохуя племен и колонистов намешано. Южная половине - это были греческие и финикийские колонии. Неаполь был крупнейшим греческим городом на побережье, там натурально греки жили, даже в поздней античности. На Сицилии, в Калабрии жили черномазые потомки финикийских и карфагенских колонистов. На севере - этруски и галлы. Я уже не говорю о том, что в имперский период в Италию стекались люди со всей империи.
Тут однажды один поехавший выкладывал бюст Каракаллы, как эталон римско-арийской внешности. Сирийце-карфагенца Каракаллы, блядь.
>>252188>>252191
#498 #252100
Посоветуйте годную и подробную книгу по сбжу.
#499 #252144
>>252085

>каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия.


На деле оно не так просто и красиво получалось. Что-то у Карфагена не получилось такой армией отбить город.

>Они взяли в осаду Капую и выстроили укрепленный осадный лагерь, на который Ганнибал не мог напасть. После штурма Капуя была почти полностью уничтожена, а её население было убито или продано в рабство. Остальные города, видя что Ганнибал не в состоянии их защитить, обратно перешли на сторону Рима.


Так на это же годы ушли.
Вот ты бы кому на верность присягнул, видя, что римская армия разгромлена, Рим в осаде, гарнизона там нет, а Ганнибал предлагает тебе присоединиться к нему и править миром или быть разграбленным и истребленным его армией?

>А чего тогда хотел Ганнибал?


Очень странный вопрос.
Чего и обычно: разделяй и властвуй. Популярнейшая стратегия что в античности, что сейчас.
>>252190
#500 #252165
>>223105

Тогда, получается, гусеница легионная единственное средство вложить свой меч в ножны товарища?
#501 #252170
>>251817

>Первое появилось в Средние Века после отработки на множестве качественных доспехов



Ладно бы ещё про артиллерию написал бы, вообще пиздец.
#502 #252188
>>252097

>Ты хочешь сказать, что армия 10-20 тысяч черномазых готов и лангобардов озалупили 5 миллионов (или 9, лень уточнять) белокурых италийцев ?


Даже с ополчения там выхлоп на захват половины европы
#503 #252189
>>252050

>ведь белый человек это обязательно нордид, забывая о среднеземноморских типажах


Школорасолух, плз
#504 #252190
>>252144
Я тебе еще раз повторяю, уже в третий раз, у Ганнибала не было сил, чтобы взять штурмом Рим. Он мог только взять его в осаду. Вот только Остия контролируется римлянами, на море полное превосходство римского флота, т.е. заморить голод Рим почти невозможно. Более того, по Тибру в Остию можно вывезти любое количество солдат и перекинуть их в любую точку Италии, чтобы наказывать перешедшие на сторону Ганнибала города. Мы опять возвращаемся к ситуации с Капуей.
>>252268>>252392
#505 #252191
>>252097

> белокурых италийцев


Когда они были белокурыми?
>>252202
#506 #252202
>>252191
Почти никогда, почему спрашиваешь меня, а не его >>252050
#507 #252268
>>252190

>по Тибру в Остию можно вывезти любое количество солдат и перекинуть их в любую точку Италии, чтобы наказывать перешедшие на сторону Ганнибала города.


Кто будет этим заниматься? По-твоему, все население Рима — боеспособные ветераны в отпуске, способные воевать и без припасов?
#508 #252392
>>252190
Вот спасибо, что пояснил про Тибр и Остию, теперь для меня все стало ясно с этой осадой.
мимодругой анон.
#509 #252636
Лупаны, Полибия лучше на русском или на английском читать?
#510 #252637
>>252085

> каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия.


http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364002257

>Граж­дан не хва­та­ло, и необ­хо­ди­мость заста­ви­ла при­бег­нуть к неслы­хан­но­му виду набо­ра: восемь тысяч моло­дых силь­ных рабов рас­спро­ше­ны были пооди­ноч­ке, хотят ли они быть сол­да­та­ми — их выку­пи­ли и воору­жи­ли на государ­ствен­ный счет. (12) Таких сол­дат пред­по­чли, хотя мож­но было выку­пить плен­ных, и это обо­шлось бы дешев­ле.

#511 #252638
Алсо я, сторонник взятия Ганнибалом Рима, нагуглил занятные форумы http://forum.roman-glory.com/viewtopic.php?id=54 и теперь совсем не уверен в своей правоте.
#512 #253456
Что можете рассказать вкратце про взаимоотношения кельтских племен и племен немецкого происхождения до 1 века до нашей эры? Кельты находились на более развитом уровне развития? Как думаешь анон немецкие племена не двигались ню юг в Галлию так как заслоном служили кельты, или же экспансия немцев просто случилась позже и при любых обстоятельствах они рано или поздно вторглись бы на юг. Что можешь рассказать про довольно таки дальнюю миграцию готов на восток в ареал расселение антов и остальных предков славян, каковы их были взаимоотношение.
Представим ситуацию при которой готов не вытеснили гунны на запад, осели бы они в причерноморских степях?
Были ли подобные смешанные культуры типа кельтоиберов? у немцев и кельтов?
Были ли записаны реликтовые народы подобно пращурам басков в Европе?
Почему Галлия и Британия так быстро ассимилировалась?
Что можете также сказать про галлов в политики Римской Империи, вот многие семитские, иллирийцы и немецкие варвары становились во де-факто и де-юре власти, а Галльские аристократические роды сохранили хоть какую нибудь власть и были ли они инкорпорированы в властные структуры?
При увеличение территорий и покорение варварских народов, увеличилось количество инородных элементов в Римской армии, было ли это кобально?
>>260805
70 Кб, 508x650
#513 #253481
Бамп треду. 5 марта 363 года императором провозглашен Юлиан Отступник.
>>253899
#514 #253899
>>253481
Жаль что не покрошил христьянских мгазей. Нелепо помер против отсасидов, а такие свершения мог совершить ревезионические.
50 Кб, 480x480
#515 #254056
Тред, не тони.
В этот день в 321 году император Константин объявил воскресенье обязательным выходным днем в честь солнечного бога Sol Invictus.
>>254173
sage #516 #254173
>>254056
А хули тред не бампается ? Безвозвратно потонул что-ли, Нептун его побери ?
#517 #260801
>>246403
Ты его заебал, просто щит тяжелый, бля, при горизонтальном хвате он просто свободно висит и не требует статического напряжения руки, вместе с тем прикрывая достаточно большую площадь. Это должно, я думаю, уменьшить потери при обстреле строя с такими щитами, да и в рукопашке у противника будет меньше возможностей для удачной атаки, несмотря на статичность щита и потом, кажется, его можно движением плеча задрать вверх, в случае необходимости.
Ты попробуй, как тот анон тебе советует взять вертикально, но не ручку, а гантельку, хотя бы на 2 кг. И постой с ней, согнув руку так, чтобы она находилась вертикально, тип, защищаешься ты ей как щитом. От статического напряжения мышцы у тебя быстро устанут, руку ты начнешь опускать и анон выше по треду даст тебе по условно открывшемуся ебальнику, чтобы ты больше тупых вопросов не задавал.
#518 #260805
>>253456

>племен немецкого происхождения


>немецкого


Дальше не читал
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски