Это копия, сохраненная 24 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий в бамплимите >>217857 (OP)
Или мне придётся самостоятельно переводить с английского?
Неплохо. Как из армии вернусь, тоже себе закажу пару эллинских монет. Но какова вероятность обмана в ebay?
Ave Ceasar!
Брать надо у продавцов с хорошей репутацией, специализирующихся на нумизматике, не уличенных в торговле фуфлом (постоянно обновляющийся список есть тут: http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=18502.0), с качественными фото. Ну, и личный опыт, умение различать фуфло, без этого никак. Если есть сомнения, консультироваться на профильных форумах (тот же forumancientcoins.com, forum.violity.com, coins.msk.ru и т.д.)
Если живешь на Украине - форум и аукцион Виолити к твоим услугам, в России - Conros и Wolmar.
Похоже, нет. Кстати, один из авторов перевода админит форум "xlegio.ru", можешь зарегиться и спросить.
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7091
>В 2008 году в серии выйдут в свет следующие книги
Прошло 7 лет, а книги так и нет. Не судьба, видимо, выйти книге в русском виде.
А вы, простите, сами чьих будете?
Активными пидорасами вообще-то.
Блядь да не называли римляне свою империю так. Был т.н. Pax Romana, всё остальное от лукавого. Да и диакритические знаки в латыни не использовались.
....."- Он же румын.
- Так вроде ж Болгарин.
- Какая разница"....
Дикие варвары захватили тред, освящённый Юноной и Юпитером. Но истинно говорю вам - уже видны орлы!
VI Железный идёт на помощь!
Quos ego!
Порядок будет восстановлен! Гречишки и Готы умрут на арене! А ОПа вызовем в Сенат дать объяснения.
Imperator уже выслал ОПу посланника со свёртком в котором spongia.
Если ОПу знакомо понятие латинской чести, то он всё поймет что с этим делать.
ridens, Greek scortator
>Гречишки умрут на арене!
Ты опять начинаешь, латинский шакал? Забыл уже, от кого произошёл твой народ?
Алсо, играюсь тут в новенькую РПГ Age of Decadance, фейспалмом переодически крошу себе ебало, слишком уж схематическое представление о сраной империиюшке
Задумка-то неплохая, но вот ужасная недоработанность просто пиздец
Нихуя это не румынский. Nu scrie prostii, poponarule.
Регулярно брилась только илитка, начиная со Сципиона и заканчивая Адрианом. Остальные по возможности.
Кстати, на Колонне Траяна бородатых легионеров хватает.
Недавно раскопал на старом диске теплый ламповый "Цезарь 3". Полночи играл и плакал и счастья.
Меня за них ругают
Хайре, Царь.
Великий Царь Птолемей, Разум, Здоровье и Сила, посылает нашу египетскую фалангу вам в помощь.
Да падёт проклятый Рим волею Зевса.
απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου πάει στη μάχη επόμενο
Квириты! Реквестирую у вас литературу по христианству в Римской империи периода 284-476 гг.
Если ты христианин, то Величко Алексей. Если язычник, то лучше не надо, потому что будет нехило подгорать.
Я агностик. Мне интересно просто, как христианская церковь из гонимой всеми секты превратилась в один из важнейших государственных институтов Рима. А за автора спасибо.
Филипп Дженкинс "Войны за Иисуса. Как церковь решала, во что верить"
Бамп вторым дельфийским гимном Аполлону.
А мы с Марком опечалены, почему официальной религией Империи не вышел стоицизм.
Ну вон у тех восточных людей конфуцианство, тоже не совсем религия, но гос. идеология.
Стоицизм - религия ? Луций, ты, как всегда, пьян, это не доведет тебя до добра.
Тит Ливий
Плутарх
Тацит
Полибий
Аммиан Марцеллин
Зосим
Вильгельм Вегнер
Теодор Моммзен
Эдуард Гиббон
Фёдор Успенский
Алексей Величко
Следует добавить мелких историков, вроде:
Элий Спартиан
Юлий Капитолин
Элий Лампридий
Вулкаций Галикан
Требеллий Поллион
Флавий Вописк Сиракузян
Ещё:
Арриан (хоть и про греков но похуй),
Гигин (римский мифолог, без которого часть греческих мифов была бы проёбана)
Иосиф Влавий
Салюстий Крисп
Аппиан Александрийский
Транквилл
Плиний Младший (совершенный образец эпистолярного жанра, там же описывает гибель Помпеи)
С ним могут соперничать только письма Цицерона с 68 по 43 гг.
Этот чёртовый список выйдет огроменным и бесконечным
Особенно если учесть что нельзя обойти стороной к примеру Лукиана Самосатского, Марциала, Катулла, Лукана, Аристида, Авла Геллия и пр. вплоть до сраного Вергилия и Горация, которые запечатлели дух своей эпохи и отдельные бытовые сцены.
Да, ещё забыл хипстера Павсания со своим прото жж. И Записки Цезаря и его подражателей, но это не такой серьёзный источник, в виду того, что автор весь опус размахивает своим членом и гремит яйцами, явно приписывая себе лишнего.
Это уже не для ньюфагов, а для посвящённых, но в FAQ добавить стоит.
>Транквилл
Нахуй-нахуй. Нет, почитать, конечно, можно, но факты о цезарях у него уровня жёлтой прессы.
>хоть и про греков но похуй
О, про эллинизм тоже есть титаны: Геродот, Ксенофонт, Фукидид, Иоганн Дройзен.
Еврипид, Аристофан и Гесиод - для погружения.
Ещё по Риму годен Прокопий Кесарийский. Но это уже эпоха Юстиниана.
По грекам список тяжелее составить будет, потому что придётся мешать философию, поэзию и уже непосредственно историков. Это уже не державные мужи Рима, а романтики и фантазёры, по этому их история уже более образна и не так однозначна. То есть ясно что любой неофит должен прочесть Гомера и Гесиода, но что оно даст, если прочитанное только увеличит количество вопросов на которые до сих пор единого мнения в науке нету. Соответственно с Еврипипидом, Софоклом, Эсхилом неизбежно придётся ударить по Псевдо Аполлодору , Аполонию Родосскому и прочим Александрйиским поэтам, комедиографам, дойдя до сомнительных источников вроде Нонна Панаполитанского и Афинея и снова вернуться к Римскому Сенеке, Стацию. Тот же Платон, Аристотель, Диоген Лаэртский оставили достаточно огромное количество важных сведений. По этому с греками получится достаточно сомнительный винегрет
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003467/3/Nikerson_Hofman_-_Voyny_v_epohu_Rimskoy_imperii_i_v_Srednie_veka.html
http://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/the-discipline-in-the-roman-army-of-the-4-century-ad/
https://www.youtube.com/watch?v=BwAW80IASlM
Господа офицеры в III веке.
Фрески из Дура-Европос, я думаю.
Мозаика в Пьяцца Армерина, Сицилия
Мозаика в Типасе
Рисунок на надгробии, катакомбы Виа Латина
круговорот другой
А слабо ли тебе, анон, отрезать себе большой палец, чтобы откосить от армии ?
непрывычно смотриться по сравнению с классическими легионерами
Гуннов никогда не видел что-ли?
Обычная соломенная шляпа для повседневного ношения. В Средиземноморье жарко, знаешь ли.
А что для тебя брутально, чтобы все в лориках сегментатах и без штанов были?
>>222231
>>222261
>>222262
>>222286
Можно было и в нашем треде https://2ch.hk/hi/res/219601.html (М) их запостить, там любят поздний Рим.
О, житель северных земель, ударь им в спину! А фаланга закончит! Да падёт мрачный Рим, да будут латиняне навек забыты и на их форуме будут выть волки! Загоним этих псов обратно в Аид!
Είπα! Αυτό ήταν!
Латины - вы некчемный помёт Цербера, доспеха нормального сделать не можете. Посмотрите же - как надо!
Да это же наш неофит. Он был латинской собакой, но, слава Зевсу и Афине, он воззвал к мудрости его предков и вернулся к эллинизму. И теперь он наш яростный боец!
Είναι γεναιότερο και βασιλικότερο να νικάς τα πάθη και τις αδυναμίες σου, από το να νικάς στην μάχη τον εχθρό!
Сам ты латинская собака, меня взяли в плен бездыханным на поле боя, я дрался на арене гладиатором и бежал. Теперь фалангой командую у Царя Птолемея!
Τα σκυλιά σπάσει τους Ρωμαίους!
Во времена упадочного Двача кто-нибудь из анонов осознавал степень культурной деградации?
Стоны на тему "Мир катится в говно" в тренде всегда и везде, даже в эпоху расцвета.
Зосима. У него постоянно прослеживается мысль про Рим, который мы потеряли.
Во времена упадка римского треда кто-нибудь осознавал, что сарисса уже в анусе торчит?!
Мало того что добровольно идешь за Рим получать раны как психические так и физические так еще ты должен покупать себе обмундирование и при этом быть сынком среднего иль богатого класса.
Служишь долгий период, получаешь крупицу уважения и землю на отшибе мира, за то что прошел весь чужбин за длительный период службы.
Мне вот интересно в случае ранения не позволяющие дальнейшее служение какие нибудь пруфы и преференции давали. Вот отрубили мне обе руки на первом году службы гал Анарот. Что дальше то?
Ты о чём говоришь, латинская собака?! Вы и дальше подсасывали после Мария вашего, ебать его Цербером
Служба была честью и обязанностью граждан. Ты просто не понимаешь сути античных народов.
>>222396
Полегче, неофит. Эллины не сквернословят, словно латины.
Я не понимаю, латинян? Или беглец из под Трои Эней не твоего города основатель? Горе побеждённым, как вы говорите! Ахейцы и Эллины идут - бойся этрусский прихвостень!
Ты не тот путь избрал, презренный шакал.
Как смеешь ты меня, Эллина, называть романской псиной?
Я тот, кто сражался с ними ещё в прошлом треде,
А ты же, пу'цос, примазался к чужой победе!
Так остуди свой пыл, презренный раб,
Не то сорву я твой кебаб!
Ну это мы решим на острове, есть один островок рядом с Тринакрией - входят двое, выходит один. Вооружение лёгкое - копья, коротки мечи и полотняный панцирь. Геракл плачет от тебя на Олимпе. Или ты не потомок его. Расскажи ка с кем твоя мамка гуляла. А?
Άρειος!
.... и это всё на радость проклятым латинам, стыдись, о потомок Геракла....
Друзья эллины, всем вина и славного пира!
Устроим вакханалию с матерями, жёнами и дочерями латинских собак!
Αγάπη! Σεξ! Γαμώ τη Λατινική νοσοκόμα!
Сам ты это слово - фалос ты миньетский, латинская собака!
Да ужжж, скрепы в Риме были сильны, куда там современной Росиюшке
>Эллин, хочет устроить кому-то выкханалию
>Пра-пра-бабушку вакханализировал латинянин
>Пра-бабушку вакханализировал сельджук
>Бабулю вакханализировал оттоман
>Мамашу вакханализировал турок
>Святой град - ИСТАНБУЛ
>Собор Святой Софии - МЕЧЕТЬ
Басилевс, просыпайтесь, вы обосрались!
Если я напомню сколько раз латинян с 395 года вакханализировали, то тред в бамплимит уйдёт.
Вся западная европа - латинская.
Англичане приняли латинское название государства.
Французы и испанцы, причисляют себя к латинцам
Про немцев с их HEILIGES RÖMISCHES REICH, наверное и говорить не надо.
Ну и америка, колонизированная этим самым миром.
Эллинская же культура из равной, скатилась в культуру средиземноморских ниггеров.
Ещё и с реконкистой обосрались, да так жидко, что просто пиздец, Ататюрк, от смеха и греческого унижения, в гробу переворачивается.
Ты не забывай, что солдаты ещё богатели за счёт грабежей.
Количество ранений и увечий собственно давал уважение и политические преференции.
Тот же Кориолан отказывается показать плебеем свои раны, когда это требуется для его избрания консулом.
К слову, современные французы больше ассоциируют себя с галлами, чего только coq gaulois на их гербе стоит. Активнее всего на Рим дрочат румыны, ИЧСХ, из всех латинских народов отношение к которому имеют самое посредственное.
Как ни странно, но достойным наследником можно считать лишь Третий Рейх с их имперской эстетикой: орлы, легионы, борьба против большевистских орд варваров, вот это все.
Duo teanum nam hic dominus!
>достойным наследником можно считать лишь Третий Рейх
Сраные германские варвары с рунами на воротниках и солярной свастикой.
Тогда приведи другие аналогии. РПЦ с ее третьим римом, надеюсь, не будешь упоминать.
Да кто угодно, все хотят примазаться. Москва с Третьим Римом, Наполеон с имперскими орлами, США с Капитолием, Сенатом и орлом, Муссолини с его проектом возрождения Римской Империи и тем же несчастным орлом. Почему ты выделил именно закос Гитлера, я не понимаю, у итальянцев косплей вышел куда лучше, они даже попытались восстановить тот самый Рим и отправились ради этого воевать в Африку.
>Тогда приведи другие аналогии.
США, очевидно же. Ни одна другая страна не заслуживает именоваться новым Римом более чем Штаты.
Я не стал отдельно выделять закос Российской империи, раз уж вспомнил Третий Рим. К тому же сенатом называли и городской совет городов Ганзы, и первую палату голландских Генеральных штатов.
И патриции, как класс городской знати, употреблялось по всей Европе в средневековье.
Я, если ты не заметил, упоминал про рейх как самую удачную аналогию. Царек Муссолини с его жалким народцем на римлян ну никак не тянет, при всем желании.
>Я, если ты не заметил, упоминал про рейх как самую удачную аналогию.
Но ведь самая удачная аналогия Рима - США.
Ну сам посуди:
Самая сильная армия мира, которая в порошок любого сотрёт.
Доминирует над большинством стран этого шарика.
Те страны, что ещё пытаются барахтаться всё равно зависимы от Штатов.
Активно распространяет свои ценности по всему миру. Американская культура доминирует по всему земному шару.
Власти не забывают про "хлеб и зрелища" для плебса. Высокий уровень жизни.
Экономически также самая могучая страна. Хотя уже и не безоговорочно.
А, что ещё нужно?
Зосим, "Новая история"
Ну мне тоже такая аналогия сразу в голову пришла. Древний центр культуры и первоосновы. Хоть и в зависимости, но ещё уважаем за былое.
>рейх как самую удачную аналогию
Да чем же? Стилистика натаскана из-за всех щелей: тут и имперка, и германские варвары, и тевтонские рыцари, и тибетская мистика.
Ну и войну они проебали на отличненько, не так позорно, как и итальянцы, но не менее эпично, вплоть до раздела страны и превращения Берлина в столицу марионеточного государства.
Пожалуй, империя Габсбургов - самая удачная попытка запилить новый Рим. По крайне мере их империя просуществовала не пяток лет.
А вот на самом деле как оно было, менялось ли отношение к гомосексуализму в риме, были ли известные гомики, как в Элладе, или все было на уровне выебать-раба-на-оргии, без чувственных отношений между мужчинами?
Ты тредом ошибся. Это тред про Римскую Империю, а не про Грецию или Армению.
>>222915
Так вы тогда определитесь в каких временных рамках ее обсуждать ? А то Юстиниан и его современник крайне удивились бы, если бы им сказали, что они живут в Византиюшке или Греции.
А, я понял. Ты из тех дураков, что считают, что Римская империя кончилась в 476 году, а на её обломках ВНЕЗАПНО возникла Византия. Я бы посоветовал хотя бы в вики почитать, что названия Византия при жизни государства никогда не было.
Да, чисто альфачно-тюремная мораль - римский гражданин может ебать все, что движется, а его ебать нельзя. Поэтому гомосячество под страхом смерти было запрещено в армии, ибо кто-то из двоих по любому пассив, следовательно имеет место осквернение чести римского гражданина. Отношение со временем сильно не менялось, тем более, что в IV веке случилось христианство. Императоры, про которых ходили слухи, что они пассивы (Калигула, Элагабал) всячески порицались и презирались.
Есть небольшое исключение - Антиной, любовник Адриана, обожествленный после смерти. Но тема педерастии не муссировалась. "Он просто хороший парень, большой друг императора". Dont ask, don't tell, как говорится.
>любовник Адриана
Нет доказательств. История склоняется к тому, что между ними была платоническая любовь.
Если есть хотя бы минимальные сомнения, надо считать что человек - гей.
>той империи, со столицей в Риме
То есть, до 293 года. Пнятненько, манямирок очерчен ясно, будем придерживаться.
>а не с армянами и пгм.
А сирийцы, африканцы, фракийцы, иллирийцы и прочие цыгане со своими Элами, Солами чем-то лучше ? Давайте тогда, чтобы было совсем тру, ограничимся 193 годом.
съеби спать уже, завтра в школу, скоро в 5-й класс, там объяснят.
Я хз, о чем ты вообще. Приемнички видел VEF, Маяк, Рига. ВРИ не встречал.
Всякие ВРИ, СРИ не сильно отличаются от третьего рима и РЮМСКОГО СУЛТАНАТА, своими петушиными манямирками.
О! СРИ ВРИ срач стартует здеся! Ураааа!
>фракийском городке в жопе цивилизованного мира
>Виза́нтий (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium) — древнегреческий город в месте соединения Мраморного моря, Босфора и Золотого Рога, предшественник Константинополя. Основан дорийскими колонистами из Мегары в VII веке до нашей эры.
Мне напомнить кем был сам aeterna urbs основан?
>Священную Римскую Империю
Германской нации.
Алсо, ты задрал уже, эллинохейтер. Ну основали потомки троянцев Рим, смирись уже с этим. От того, что ты тут петушишься и всячески поливаешь говном Римскую империю, ничего не изменится.
>Тру Рим, только Римская Республика → Римская Империя.
Школота неграмотная, выше уже писали, приведи критерии, что считать Римской Империей, а что нет ? Иначе, будем до 1806 года обсуждать. Я уже не говорю о том, что разделение на Республику и Империю - еще один признак неграмотной школоты. Куда скатился хисторач ?
>Школота неграмотная
>признак неграмотной школоты
>Куда скатился хисторач ?
Как бы, ты и есть его главная опухоль.
> разделение на Республику и Империю - еще один признак неграмотной школоты.
А я думал это академические историки разделили. Академики. В книжках об этом написали. Вот это вот все. А оказывается это все школота.
Вообще-то я автор большинства ответов по существу в римских тредах. Если хочешь, могу свалить и тут останутся одни смехуечки и детские мемы.
>Ну основали потомки троянцев Рим
Каких троянцев? Какие блядь потомки? Геракла блядь? Сука. Не зли меня.
Римская Империя - от Октавиана Августа и до отречения Ромула Августа.
Друк мой академический, Рим и даже презираемая тут некоторыми "Византия" официально всегда были республикой. "Благополучие Республики", "Восстановление Республики" - самые распространенные слоганы на монетах IV-V веков.
Разделение на республику и империю чисто умозрительное. Историю СССР тоже делят на "военный коммунизм", "оттепель", "застой", "перестройку", но государство и строй одни и те же.
Это разделение уже давно замшело и устарело. От Августа еще ладно, но "отречение Ромула" на Западе уже давно никто его всерьез не воспринимает. Хотя бы потому что он был узурпатором, а официальным императором Запада считался Юлий Непот до 480 года.
>Вообще-то я автор большинства ответов по существу в римских тредах. Если хочешь, могу свалить и тут останутся одни смехуечки и детские мемы.
Ох, эта мнительность, это тщеславие.
>Каких академиков? Перечисли поимённо.
>
Двач образовательный блядь? Ну например Генрих Вильгельм Штолль или вполне пользуется этой переодизацией. Школота до чего дошла - немецкие профессора ей потакают, причем еще в 10 веке.
>Эней
Пруф или не эней, далбаебина тупая.
>умозрительное
Да умозратильное. Но причем тут школота блядь, если пользуются этим умозрительным делением взрослые солидные дяди. Вся ситематизация истории умзорительные подзалупные коснтрукты и что ж теперб? Давай отречемся?
Ладно, не будем оголтело отрекаться от ученых мужей, мы же не варвары. Но, будем иметь в виду, насколько "все неоднозначно". И будем ставить на место глупых грекохейтеров.
Объявляется перемирие, квириты ! Предлагаю перевести тему в более конструктивное русло.
Римкая Республика-Римская Империя это не военный коммунизм-оттепель-застой-перестройка, это Российская Империя-СССР-Россия.
Форма правления отличается принципиально. Установление принципата, уже есть конец республики и доминат - его развитие в абсолютизм.
Да нихуя. Все шло весьма не сразу. Или ты думаешь что вот простому быдлу было дохуя разницы между абсолютизмом коляна второго и абсолютизмом иосифа ужасного?
Разница такая же, как между Диоклетаном и Цезарем. И она довольно большая. Абсолютизм первого держится на государственном строе, второго на личности. Монархи заменяют монархов. Диктоторов же, не всегда заменяют диктаторы.
>Форма правления отличается принципиально. >Установление принципата, уже есть конец республики
Де факто - да, и то не сразу. Но какие юридические изменения произошли в устройстве империи при принципате ?
Подсказываю: никаких.
двачую этого квирита. Просто август взял и занял джва десятка ключевых государственных постов.
Охуительные истории.
>никаких
Огромные. Высшая власть перешла, от сената, к принцепсу. Народные собрания - стали формальными, должности - назначаемыми.
Формы правления, отличаются столь же сильно, как формы правления Германии и Северной Кореи.
>формальными
Имплаинг что до того эти собрания всегда все решали. Право сильного в республике вполне себе имело место быть со времен мария, суллы и тд.
>>222983
Рим эпохи принципата можно уподобить СССР 1930-х годов, где формально главой государства считался Верховный Совет во главе с Калининым, премьером был Молотов, а вся реальная власть принадлежала Сталину, который до 1941 никаких государственных постов не занимал и был просто рядовым депутатом и одним из секретарей партии.
То же и в Риме - юридически в устройстве республики ничего не поменялось, главный госорганом был Сенат, по прежнему избирались консулы, трибуны и прочие магистраты. Но реальная власть негласно принадлежала чуваку, усевшемуся на должности принцепса и народного трибуна, взявшего себе погоняло "Император Цезарь Август" и назначающего на ключевые должности своих людей. Юридически только Диоклетиан урезал права Сената и закрепил власть императора закрепил, до этого все усиленно изображали, что "у нас тут старая-добрая республика, просто вот этот хороший человек решил взять на себя все наши проблемы"
>до 1941 никаких государственных постов не занимал и был просто рядовым депутатом и одним из секретарей партии.
ЩИТО?
Внезапно разрыв шаблона, правда ?
А ты не задумывался, почему в западной печати "президентом СССР" называли Калинина, а международные договора подписывал Молотов ?
>Имплаинг что до того эти собрания всегда все решали
Да. В республике Комиции имели очень большой вес. Сравнимый с Сенатом.
Внезапно ты пиздишь, правда?
Сталин не занимал ключевых постов это правда, а вот то что он был "рядовым депутатом и одним из секретарей" - пиздежь. по сути ты верно говоришь, а вот с фактологией обосрался.
Я твой сенат на хую вертел. Вместе с комициями, трибунами и прочей хуергой.
>по сути ты верно говоришь, а вот с фактологией обосрался.
Ты просто не умеешь читать. Прочти еще раз мое сообщение. ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не был главной государства, а был депутатом Верховного Совета и ОДНИМ ИЗ лидеров партии. а ФАКТИЧЕСКИ обладал всей полнотой власти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BB.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
" А в период с 1934 по 1941 Сталин вообще не занимал пост, который можно было бы охарактеризовать как пост руководителя государства, партии или правительства, формально являясь лишь одним из секретарей ЦК. Впрочем, это не помешало ему быть в то время фактическим правителем Советского Союза."
>юридически в устройстве республики ничего не поменялось
Государственные институты, из выборных, стали назначаемыми. Принцепс, стал пожизненным. Сфера деятельности принцепса разросталась, а сената упразднялась. Это уже, больше, чем дохуя.
>. ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не был главной государства,
Безусловно.
>а был депутатом Верховного Совета и ОДНИМ ИЗ лидеров
Разницу между рядовым депутатом без постов и таки лидером, гесеком, главой десятка комитетов и просто душкой и папой народов ошушаем? Да юридически сталин не был главой, но и просто хуем с горы тож не был. Я просто тебе на это указал.
Имплаинг что раньше их чесна-чесна выбирали.
Что до пожизненности, так вроде и раньше он был пожизненным в том смысле что просто самый старший сенатор. Не?
Принцепс и до этого был пожизненным, к тому же он автоматически назначался народным трибуном (то есть, плебеи соснули задолго до Августа).
Я же вообще говорю о том, что все эти изменения в полномочиях происходили в наглую, негласно, без изменения законодательства.
> Каких троянцев?
Он, наверно, имеет в виду ту легенду, по которой Каролинги происходили из Трои. Ведь это именно Карл Великий заложил фундамент для возрождения Римской Империи.
Ты беспощаден, жесток – говорить ли про все остальное?
Пусть я умру, коли мать любит такого сынка.
Всадник ты? Нет. Почему? Ста тысяч, и тех не найдешь ты.
Ну, а еще почему? В Родосе ты побывал.
Цезарь конец положил золотому Сатурнову веку –
Ныне, покуда он жив, веку железному быть.
Он позабыл про вино, охваченный жаждою крови:
Он упивается ей так же, как раньше вином.
Ромул, на Суллу взгляни: не твоим ли он счастлив несчастьем?
Мария вспомни возврат, Рим потопивший в крови;
Вспомни о том, как Антоний рукой, привыкшей к убийствам,
Ввергнул отчизну в пожар братоубийственных войн.
Скажешь ты: Риму конец! никто, побывавший в изгнанье,
Не становился царем, крови людской не пролив.
Навряд ли. Адриан ебал все, что движется, и юношей тоже. И стихи писал об этом, лол. Наверняка Антиноя он не обошел стороной.
При этом, брак Адриана был несчастен и бездетен. Адриан, вступив на престол, «относился к Сабине, как к рабе, хотя она, кроме красоты, отличалась тонким умом и строгостью нравов». Сабина платила Адриану взаимной неприязнью. Римские историки пишут: «Она открыто заявляла, что, узнав его чудовищный характер, приложила все усилия, чтобы не забеременеть от него на погибель рода человеческого». С годами ненависть императора к жене всё усиливалась. Существует легенда, что страдающий от смертельной болезни Адриан даже принудил Сабину лишить себя жизни, чтобы она не радовалась после его смерти.
"Тян не нужны, квирит"
>Адриан ебал все, что движется, и юношей тоже
Поэтому несчастные Скоты собрали последние деньги и попросили римлян в Британии, построить стену, лишь бы до них не добрался ебучий Адриан.
Сассаниды, которые сделали чучело из одного римского говноимператора и убили в бою другого (но только хорошего)
С такой обезьяной ему не совладать.
Т.е. только с Диоклетиана появилась ИМПЕРИЯ и римляне начали говорить о том, что они живут в Римской империи, а не республике?
Или я что-то не так понял?
Нет, римляне всегда жили в республике. А слово "imperium" означает высшую исполнительную власть, "Imperium Romanorum" - территории, на которые распространяется власть Римской Республики. То есть, Рим всегда был одновременно и республикой и империей, просто это были термины из разных областей.
Пикрил - для примера солиды Констанция II (355 г) и Антемия (472 г), легенды - "Слава Республике" и "Благосостояние Республики"
Хуйню какую-то несешь. Начиная с того что в римской армии далеко не всегда граждане служили. Еще во времена пуничиских войн в случае шухера туда даж рабов загоняли. Заканчивая неприятием гомобели. Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило. Уважали. Руку в сенате подавали зиговали и не шкварились.
В голосину.
Империя это государство в котором дохуя народов проживает как бы. А республика это просто форма правления. Ну где быдлу дают иллюзию выбора под видом голосуй-или-соснешь. И если чо избранный как бэ не уиноват, сами же за такое чмо голосовали.
>Заканчивая неприятием гомобели.
Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации[16].
В военной традиции изнасилование символизировало поражение, и это было мотивом для солдат, чтобы не позволять использовать свое тело в этих целях[17]. Во времена республики, гомосексуальное поведение среди однополчан было подвержено суровым наказаниям, включая смертную казнь, как нарушение воинской дисциплины[18].
Римские историки записывали назидательные истории об офицерах, которые злоупотребляли своей властью для принуждения своих солдат к сексу, и за это сурово наказывались[19].
Самым молодым солдатам, которые ещё могли бы сохранить элементы подростковой привлекательности (что ценилось римлянами в однополых отношениях), было рекомендовано усилить свои мужские качества, не носить духи, ни обрезывать волосы в подмышках и в ноздрях[20].
16 ↑ Sara Elise Phang, Roman Military Service: Ideologies of Discipline in the Late Republic and Early Principate (Cambridge University Press, 2008), p. 93.
17 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 94. See section above on male rape: Roman law recognized that a soldier might be raped by the enemy, and specified that a man raped in war should not suffer the loss of social standing that an infamis did when willingly undergoing penetration; Digest 3.1.1.6, as discussed by Richlin, "Not before Homosexuality, " p. 559.
18 ↑ Thomas A.J. McGinn, Prostitution, Sexuality and the Law in Ancient Rome (Oxford University Press, 1998), p. 40.
19 ↑ Phang, The Marriage of Roman Soldiers, pp. 280—282.
20 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 97, citing among other examples Juvenal, Satire 14.194-195.
>Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило.
"Желтая пресса" Светоний передает слова некого Куриона. Охуеть, источник.
"На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекавший на него всеобщее поношение. "
Ну вообще никого не парило, ага.
>Заканчивая неприятием гомобели.
Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации[16].
В военной традиции изнасилование символизировало поражение, и это было мотивом для солдат, чтобы не позволять использовать свое тело в этих целях[17]. Во времена республики, гомосексуальное поведение среди однополчан было подвержено суровым наказаниям, включая смертную казнь, как нарушение воинской дисциплины[18].
Римские историки записывали назидательные истории об офицерах, которые злоупотребляли своей властью для принуждения своих солдат к сексу, и за это сурово наказывались[19].
Самым молодым солдатам, которые ещё могли бы сохранить элементы подростковой привлекательности (что ценилось римлянами в однополых отношениях), было рекомендовано усилить свои мужские качества, не носить духи, ни обрезывать волосы в подмышках и в ноздрях[20].
16 ↑ Sara Elise Phang, Roman Military Service: Ideologies of Discipline in the Late Republic and Early Principate (Cambridge University Press, 2008), p. 93.
17 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 94. See section above on male rape: Roman law recognized that a soldier might be raped by the enemy, and specified that a man raped in war should not suffer the loss of social standing that an infamis did when willingly undergoing penetration; Digest 3.1.1.6, as discussed by Richlin, "Not before Homosexuality, " p. 559.
18 ↑ Thomas A.J. McGinn, Prostitution, Sexuality and the Law in Ancient Rome (Oxford University Press, 1998), p. 40.
19 ↑ Phang, The Marriage of Roman Soldiers, pp. 280—282.
20 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 97, citing among other examples Juvenal, Satire 14.194-195.
>Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило.
"Желтая пресса" Светоний передает слова некого Куриона. Охуеть, источник.
"На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекавший на него всеобщее поношение. "
Ну вообще никого не парило, ага.
>Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации
Вот блядь две минуты думал что значит эта фраза. Не переведет?
>но это был позор тяжкий и несмываемый,
Ага а это не желтая пресса, а прям серьезный источник да.
Да у меня источники как и у всех. Там тех авторов 20 человек, а очевидцев и вовсе нет. Но других то нету. Потому и знаю все церазя как жену всех мужей.
Что до армии, то тут логично все. Никакого блядства на работе. Это скорее про служебную дисциплину, чем про настроения в обществе в целом. Вон плутарх вообще доказывал что любовь к женщине почти ничем не хуже любви к юноше и все такое. Плутарха то уважаем?
>Потому и знаю все церазя как жену всех мужей
Не пизди. Источник этой фразы - Светоний, который ссылается на речь Куриона. И он же пишет, что Цезаря за слухи о связях с царем Вифинии всю жизнь травили.
>плутарх вообще доказывал что любовь к женщине почти ничем не хуже любви к юноше
Да, ебать юношу и ебать женщину - одинакова хуйня для римлян. Я разве не об этом писал *
>Рим всегда был одновременно и республикой и империей, просто это были термины из разных областей.
Хорошо. Тогда такой вопрос - на востоке после 476 года осталась империя или республика?
Ну вон пацаны грят что республика. Но я так понимаю что во времена рима республика это было скорее не форма правления, а просто названия государства. Типа общее дело римского народа. Хотя атавизмы республиканские существовали еще хуй знает сколько. Сенат например в форме городского совета в риме существовал века этак до 7.
Почему тогда ты веришь про еблю и травлю, но не веришь когда говорят что он половине рима дал? какой то двоякий подход к источнику.
Выкиньте вообще из головы 476 год, тогда ничего выдающегося не произошло.
В общих чертах двачую этого >>223115
И выложу умных людей. Маст листен.:
https://www.youtube.com/watch?v=4ABmr623n-A
https://www.youtube.com/watch?v=15ZcxLPR34U
>Светоний
Ну начнем с того что он писал на век позже. И ессно ссылался на свои источники близкие к компетентным.
Давай еще раз. Светоний НЕ утверждает, что Цезаря кто-то там ебал. Он пишет, что имела место травля и насмешки из-за слухов о его пассивности. А правдивы ли были слухи, Светоний не знал. То есть травля и ебля - инфа с разной степенью достоверности. Достоверность травли на порядок больше, чем достоверность ебли. И пассивность таки считалась бесчестьем. Так понятно?
Москва также подчинили множество народов и устроила экспансию во все стороны, гоняла немчуру с 18 века по 20. СССР наследница РИ, наследница СССР-РФ.
Российская Федерация остаток от античного мира и продолжает дела Рима, господства над варварами.
Забудь о своём проклятом городе, латин. Москва наследница Константинополя, града Константина!
Во имя Великой Греции!
>После гибели западной римской империи. Можно сказать что Восточная Римская Империя стала единственным правопреемницей Рима.
ЧТо за подзалупный конструкт?
Ну касательно этого он прав тем не менее. Восточная Римская Империя была единственной реальной правопреемницей. Поэтому многие авторитетные историки прямо говорят что Римская Империя существовала до 15 века.
>правопреемницей
Не была, далбаеб. ВРИ и была той самой империей. Ну как Русь проебала старую сталицу киев, новая типа владимир осталась, но государство тоже самое. Или как португалия проебала метрополию и династия стала императорами бразилии.
А чего тут разворачивать? Вспомни германских варваров из лесов у которых не было ничего подобного и как долго они пытались вкурить римское наследие. Про арабов и монгол вообще молчу
А причем тут законы 12 таблиц? Чем они так охуенны?
Аааа, я понел. Быдло не слышало о варварских правдах и сложнейшем делопроизводстве у тех же урман. Ну хуево быть быдлом.
У муслей тоже есть шариатское право знаешь, и в рашке был русский судебник. Но наиболее распространено именно что римское право
И да - почему римляне после знакомства с достижениями греков и ближнего востока тут же забыли свою имперскую патриархальность а германцы веками не могли грамотно воспроизвести римское наследие? Что им мешало?
Раз уже читал беллетристику, приступай к первоисточникам: Тит Ливий, Плутарх
>Тит Ливий, Плутарх
Та же беллетристика уровня 2 века.
А римляне разве не до образования Империи ознакомились с греческими достижениями и эллинской патриархальностью?
ну ты щколота! духовные скрепы же ж
>наиболее распространено именно что римское право
Тока англосаксам и всяким скандинавам не говори хорошо? Давным давно везде по факту смешанное право, да и римское право так называется не потому что оно было ололо уникальным и только в риме
Как ни крути а наибольший вклад в нынешний мир из всех внесли греки и римляне - они же по сути и являются его наиболее усовершенствованной заключительной стадией. Только греки могли слабо в право, до них вообще был египетский культ жрецов. Так что римляне - те кто зажег правовой свет. Англосаксы по сути лишь модификаторы. Да и сейчас даже римское право (характерное для континентальной европы) лучше англосаксонского
> наибольший вклад в нынешний мир из всех внесли греки и римляне
Сука, ну критерии же какие блядь?
>римляне - те кто зажег правовой свет
А чому не хаммурапи блядь?
> римское право (характерное для континентальной европы) лучше англосаксонского
А грузин лучше чем армянин же.
Ты какую то упоротую хуиту несешь. Не пиши больше сюда. Никогда.
>Сука, ну критерии же какие блядь?
Индивидуализм за который любят нынешнюю западную цивилизацию. Именно греки стали первыми крупными философами что дало нехилый такой толчок. Плюс дохуя современных русских и европейских имен имеют греко-римское происхождение
>А чому не хаммурапи блядь?
Тому что йопт - римляне догадались усовершенствовать все так что отрубание рук стало дикостью
>Индивидуализм
Ты правда думаешь что у немытых азиятов нету индивидуализма?
> дохуя современных русских и европейских имен имеют греко-римское происхождение
Охуеть достижение.
> отрубание рук стало дикостью
Ты это серьезно?
>Ты это серьезно?
По сравнению со всякими месопотамиями и древними египтами рим был дохуя гуманен
Чем мерял? Особенно про египет любопытно.
тааак..... опять ебучие шакалы сжимают мой уютненький римский форум! грека на вас нет с готом - надеюсь скоро появятся!
да как вам не стыдно, хистаноны?! первыми зажгли свет, и правовой и вообще, три флагмана древнеарийского космофлота - Авось, Небось и Похуй. А Нибиру с алкашами ничего зажечь не мог и до сих пор не может.
поднимай, поднимай, латинская собака. сжимай свой латинский афедрон!
Φύγε! Και Τίτος ίδιος με πάρει μακριά!
> Только греки могли слабо в право
>римляне - те кто зажег правовой свет.
Лол. Законы 12 таблиц появились после того, как римляне отправили децемвиров в Афины учиться греческому праву и законам Солона. Советуйся с Ливием, школярий, прежде, чем хуйню морозить.
Про армию выше скидывали: >>220656
Плюс Оспрей: http://www.ex.ua/81964344
Ну и Вегеций, разумеется, без него никак, первоисточник же.
Анус себе сожми, далбаеб.
твой анус, сладкий - сегодня вечером придёшь в палатку к Царю Александру - он тебя ждёт - это великая честь и удовольствие!
Αλέξανδρος! Ο βασιλιάς! Ωραίος!
Лучше пришлите этого шурика ко мне. Можно с женой. И клеопатру прихватите.
Территориальное разделение западной и восточной Империй. Почему помеченный зелёным, т.е. западным, цветом конклав находится физически на востоке - в Армении?
>Территориальное разделение западной и восточной Империй
>Юстиниан
Господь дал тебе гугол, нет блядь, хочу жрать говно.
Элементарно, Ватсон, потому что темно-оранжевым цветом обозначена территория Империи в начале правления Юстиниана, а светло-оранжевым - его завоевания.
Где ты там увидел зеленый, и где ты взял Западную Империю в VI веке, я не знаю.
Доброе у вас сердце, шерлок. Школота и так обленилась до последней стадии.
Тебе сюда:
>>220000 (OP)
>>217857 (OP)
Там и книжек уже всяких насоветовали и, при желании говном накормят на тему того, что империя - не империя, республика - не республика, крушение - не крушение, пока окончательно не перестанешь понимать, что к чему.
9 том Кембриджской истории.
Так бампайте чем-то содержательным, тут вам не /б
http://pelagios.dme.ait.ac.at/maps/greco-roman/
На первом: «Я убежал; держи меня. Когда ты вернёшь меня к господину моему, Зонинусу, ты получишь золотую монету."
На втором: "Поймай меня, если я сбежал, и верни хозяие Вивенцию в поместье Каллистус"
(правда, если мнение, что это собачьи ошейники)
Ну раб первым делом займётся поиском возможности снять эту херню, так что тут только дорогой металл переводить.
Зачем?
Да, вполне вероятно что это жетончики для собак, какие и сейчас есть, где номер телефона пишут, чтобы собаку могли вернуть хозяину
Всадники - те, кто служили всадниками в римской армии, т.е. багатые плебеи? Или как? Не совсем понимаю как входили в это сословие.
Временной промежуток- республика, времен Пунических войн и вплоть до переформатирования в империю.
Служили. Во времена так римских царей и этрусккого двенадцати. Это из серии "кавалер" и "сaballo"
эквиты - это цензовый класс. В архаичные времена, когда лошадки были в дефиците сражались верхом только патриции. Потом после разделения римского народа на цензы всадники стали первым классом, а позже вторым после сенаторов. Изначально это была аристократия, а потом туда уже стали попадать всякое разбогатевшее быдло.
Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.
Ну, во-первых, они не были централизованным и крепким государством, гугли, кто такие "сатрапы".
Второе после сенаторов сословие. Первоначально, как и говорили, сражались на конях, но позже вместо них начали набирать союзников. Всадники же в определенные времена заседали в судах, занимались откупами и ростовщичеством. Денежная прослойка, в общем.
Еней збудує сильне царство
І заведе своє там панство;
Не малий буде він панок.
На панщину весь світ погонить,
Багацько хлопців там наплодить
І всім їм буде ватажок.
И еще вопрос, передавалось ли по наследству?
Ну если мой батя всадник, то я и буду рожден всадником? Или мне тоже надо как бы на лошади отслужить*?
>А как попадали в это сословие?
Ценз.
>Проходили военскую службу на своих лошадях?
Могу ошибаться, но вроде бы лошадь была казенная.
>Грубо говоря, всадники - богатые римляне, что могли позволить себе лошадь, но не патриции?
Так ты бы вики открыл, там написано, что "в царскую эпоху и в раннереспубликанский период — это была сражавшаяся верхом патрицианская знать"
>Ценз
Можешь поподробнее рассказать?
Это сословие было чисто формальным, т.е. если есть деньги то всадник, если нет то нет?
Разбогатевший плебей становился всадником? Или богатые плебеи и всадники были параллельно? Как туда "записывались"?
Скачать учебник Машкина "История древнего Рима" там все это хорошо описывается; по содержанию найдешь нужную тему.
Воинская служба на лошадях - это в архаичные и раннереспубликанские времена. Потом всадники стали цензовым сословием. Римский народ делился на сословия согласно цензу - общей стоимости имущества. Каждому сословию были доступны определенные права и обязанности, разные возможности карьерного роста. Раз в несколько лет проводились переписи, после которых граждане определялись в те или иные сословия. Например, в I веке до н.э. всадниками считались граждане, обладающие состояние более 50 тысяч денариев. При Августе порог увеличился до 100 тысяч. Высшее сословие, сенаторское, при Августе составляли граждане с состоянием от 400 тысяч денариев.
Имена вносили в табуларий (архив). Всадники носили туники и тонкой пурпурной полосой и особые золотые кольца.
А все сословия это:
- рабы
- вольноотпущенники
- обычные граждане(плебеи)
- всадники(эквиты)
- патриции
- сенаторы
Или есть еще?
И все сословия вносили в табуларий, т.е. людей, и их сословия.
Ололо, рабы, вольноотпущенники, женщины - не граждане.
Классы это:
1. Сенаторы
2. Всадники
3-5 Внезапно никак не назывались.
6. Пролетарии - нищие бичи, имевшие менее 600 денариев, у которых из всего хозяйства были только дети (proles)
Граждане делились по военным и избирательным округам - центуриям, трибам и результаты переписей хранились в соответствующих куриях. Короче, блять, такие античные райсоветы и собезы.
Насколько мы тебя запутаем, если скажем, что после сословной борьбы появилась кучка нобилитета, которая имела решающий голос в сенате и постоянные места на должность консулов?
С прикладными науками типа архитектуры, медицины и тд в Риме все было ОК. А со всякой асбтрактной балаболией все было худо везде века этак до XVII, когда появилась наука в современном смысле слова и ее стали отделять от философии и магии.
Потому что Македонский занес кому надо.
как прошла великая битва за Вавилон.
Александр переправился порешал с сатрапом.
После чего Войско сатрапа заходит в город, а войско Александра свободно переправляется.
Вот есть такой маленький городок-полис с 8 века, вокруг родственные латиняни, доминантные этруски, голожопые варвары на севере - галлы, также всякие греческие колонии, всякие ебучие опущенцы сабиняни, ебучие самниты.
Когда еще в 6-5 веке Рим был на равных с ними. Вот представь анон типо вы нам родственны, но гражданство хуй вам, идет сегрегация. Хотя римляне первоначально сброд ворья. Чтобы заслужить гражданство ты должен быть альфычам и отдать долг Риму. Я так понимаю что в 3-1(конец 4 века до нашей эры) веках до нашей эры произошла быстрая ассимиляция.
бляяя как вы задолбали латентные пубертатные гомосеки!
да ебаться в пукан нельзя потому, что и многих других вещей нельзя - солдат в нормальной армии должен быть постоянно занят - не войной и обучением, так работой хозяйственно. Что ж вы за школота то такая гомоебливая
Омская дивизия щитовых пулеметчиков?
Покури про Мария - кто там восстал и зачем, покури восстания в Спарте, в Египте - иди читай учебник корочь....
ЗЫ: Их, восстания, жёстко, а иногда жестоко подавляли - римляне этим славились. "Показать пример ужаса" слышал выражение?
Порашник опять раздел перепутал. Ну что за порода такая.
Гражданский национализм и империализм (сиречь несение благ римской цивилизации варварам), выражаясь современными терминами. Главным богом почитали Соля Инвиктуса, но особой популярностью пользовалась Ника - богиня победы. Расколов, емнип, не было.
До этого - Юпитера. Какие Проблемы?
К IV веку традиционная религия постепенно отмерла, старые боги воспринимались скорее, как аллегории. За умы римлян боролись несколько монотеистических культов:
1. Культ Непобедимого Солнца (Sol Invictus). Сочетал в себе черты Гелиоса и семитского Эла, которого чтили Северы. Стал главным культом при Аврелиане в 270-х годах. Сол изображался с жирным намеком на персону императора и по сути был проимператорским официозом. Поэтому в массах популярности не имел.
2. Культ Митры. Пришел из Персии. Был довольно закрытым, мужским и "толко для своих". Поэтому мы очень мало о нем знаем наверняка. Популярен был в основном у военных и аристократического небыдла. В массах, опять же, популярен не был из-за своей закрытости и элитарности.
3. Культ Сераписа. Появился в эллинистическом Египте во времена Птолемеев и постепенно поглотил все остальные культы, став универсальным божеством, к которому можно было обращаться по любым вопросам, то есть, стал монотеистическим. Был очень популярен в восточным провинциях, был серьезным соперником христианству (хотя, Адриан в письме пишет, что в Египте не отличишь христиан от последователей Сераписа. А Галковский вон вообще считает, что христианство - это и есть реформированный культ Сераписа.)
4. Христианство. Выгодно отличалось от остальных, во-первых, провозглашением всеобщего равенства (этакий античный социализм), а во-вторых, наличием книжной традиции, что давало видимость серьезной доказательной базы, простор для демагогии и располагало к богословским бугуртам. В общем, поэтому оно и победило в итоге.
>Были идеологические расколы в тогдашних идеологиях
Например, можешь почитать про массовые репрессии против пифагорейцев.
>Христианство. Выгодно отличалось от остальных, во-первых, провозглашением всеобщего равенства (этакий античный социализм), а во-вторых, наличием книжной традиции, что давало видимость серьезной доказательной базы, простор для демагогии и располагало к богословским бугуртам. В общем, поэтому оно и победило в итоге.
считается, что Х победило из-за опоры на женщин
В середине 6 века Маконский церковный собор в числе прочих важных проблем рассматривал и такую: есть ли у женщины душа? Почти половина присутствующего духовенства категорически отвергала даже само предположение об этом, сочтя его кощунственным, и лишь с перевесом в один-единственный голос собор христианской церкви признал, что хотя женщина и является существом низшего порядка, все же некое подобие "души" у нее имеется.
Маняфантазии современных феминисток.
>>220124
1. религия изначально была гос институтом Рима. Это его особенность в Риме священник=чиновник в большинстве случаев
2. старая религия всех заебала, за сердца и души римлян соревновались новые - митраизм, серапизм, христианизм и некоторые другие
3. христианство постулировало равенство членов секты - это привлекательно. Христианство давало женщинам равные права в рамках религии, а как известно, детям религию прививают матери, так что если папашка был митраистом, а маман христианкой и сын и дочь вырастали христианами
у восточных кроме конфуцианства еще даосизм и культ предков - три в одном
Анонче, вот кого из римлян вы считаете наиболее "великим"? Кто с минимальными условиями достиг максимальных успехов? Кто сделал для Рима больше остальных?
Туповатый вопрос. Максимализм тут не подходит. Все вносили свой вклад в общее дело. Рим существовал больше тысячи лет и то, если считать античный Рим, а ведь была еще и ВРИ. В таком огромном промежутке времени невозможно выделить кого то одного.
Я как-то тред исторических аналогий создавал в /б. Но не взлетел. Если коротко, то Штаты - Рим, Греция - Европа, Мокидонский - Наполеон, Персия - Россия.
После битвы при Адрианополе.
Фёдор Момзин.
Этот школьник или толстит, или кроме википедии ничего не читал.
Я потому и выделил это слово кавычками. Я спрашивал о субъективном дроче анонов.
Цезаря стоит читать? Как относиться к его творчеству?
Вот откуда ты такой взялся? Был же нормальный тред...
Я Суллу люблю. Еще немного Лепида (который консул 78 г. до н.э.) и Сертория.
Суллу Двачую.
> В каком еще переводе? Учи древнешумерский. Или ты хочешь отцензурированную парашу, как у Н. Куна про Грецию, читать?
Это он тралит или серьезно? Помню где-то видел хороший отзыв о Куне, вот и удивился.
Тиберий и Гай Гракхи, Юлий Цезарь, Октавиан Август, отец и сын Сципионы, Гней Помпей.
Тоже дохуя ляпов, но не принципиальных. Сериал в целом годный.
http://militera.lib.ru/bio/baker_g_avgust/index.html
Очень понравилось. Насоветуйте, что-то годного и про Цезаря почитать плиз.
Чем тогдашняя Персия была похожа на Россию?
нахуй пошел
бамп годному треду
А кроме армии там ничего не было? Двигал же кто-то науку, искусство и коммерцию
На какой момент ? Федераты были с древнейших времен.
Ну так он под грека маскируется
Я требую гражданства. Я часть твоей империи, сын грязного дельфина.
Марк, я еще могу порадовать тебя уважением и теплотой.
Ты страшный
я металлокерамику хотел поставить, а так-то хуй знает.
В марте убили Цезаря, поэтому некоторое время вели новый год от 15 марта, дня смерти Юлия.
А Парфия?
Почему варварам давали римские должности типа консулов, магистров пехоты/конницы, но ни августами, ни цезарями они быть не могли? Какой конкретно закон/обычай это дело регулировал?
>Почему римляне так и не оправились после битвы при Адрианополе?
Потому что после этой битвы варвары стали массово переходить границу и их начали принимать на службу, ибо воевать с ними стало некому.
>Предоставить возможность германцам дить в империи - нонсенс
Почему ? Чем они принципиально отличались от всяких германцев, галлов и даков, которые жили в Империи ?
>Почему варварам давали римские должности типа консулов, магистров пехоты/конницы, но ни августами, ни цезарями они быть не могли?
Каким именно варварам ? Варвары были императорами. Максимин Фракиец, галльские императоры, даже тот же Ромул Августул.
Нет, варваров нанимали на службу и до этого. Поэтому и спрашиваю - отчего не стало армии воевать с варварами? Если до этого даже такие переходы делали в Персию, а во времена республики вообще взамен каждой разбитой армии новуювыставляли в рекордные сроки.
>Чем они принципиально отличались от всяких германцев, галлов и даков, которые жили в Империи ?
Тем, что были дикими и жили за лимесом? Исповедовали арианство и язычество?
>Варвары были императорами.
Никогда
>Максимин Фракиец,
Не варвар. Возможно потомок романизированных германцев, но скорее всего представитель балканских народностей. В любом случае - гражданин.
>галльские императоры
Римляне полностью. Галлы в то время были уже романизированы, как татары сейчас все обрусевшие.
>Ромул Августул.
Римлянин. Отец - паннонец, мать - римлянка.
>отчего не стало армии воевать с варварами
Финансовый кризис. И варвары стали уже не те дикие и голожопые.
>Тем, что были дикими и жили за лимесом?
Ололо, ты реально считаешь, что вон прям с одной стороны лимеса дикари в шкурах и с дубинами, а с другой сплошь философы в тогах и с веночками ? Горожане, конечно, на порядок развитее были, но сельское провинциальное быдло по обе стороны лимеса не отличалось ничем.
>Максимин Фракиец, Не варвар. Возможно потомок романизированных германцев
У него в биографии черным по белому написано, что его отец - понаехавший гот, отслуживший в армии и получивший кусок земли в богом забытой Фракии, а мать такая же понаехавшая аланка. Сраные гастарбайтеры в первом поколении.
>галльские императоры Римляне полностью.
Постум - батав. Магненций (в IV в) - франк.
>Ромул Августул. Римлянин. Отец - паннонец
Флавий Орест имел германские корни и служил в штабе Аттилы.
Я не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в слово "римлянин" ? Это не этноним, это гражданство. С 212 года "римлянами" стали вообще все свободные жители империи. И когда какие-нибудь варвары из-за лимеса понаезжали на службу или заработки, они и их дети тоже со временем становились римлянами, получая гражданство. И те самые готы, разбившие Валента, стали римлянами.
>Постум - батав
Галло-римлянин значит. Современный татарин.
>Магненций (в IV в) - франк
Родился в Галлии. Римлянин. Типа современного кабардинца.
>Флавий Орест имел германские корни и служил в штабе Аттилы
Возможно имел, а возможно и нет, в паннонии тогда мультиплавильня была. Штаб Аттилы? Аэций тоже там был и что?
>И те самые готы, разбившие Валента, стали римлянами
А не федератами ли? Они никогда статус гражданства не получали всем скопом, только персонально же.
Мне интересно, почему германец не мог стать императором, а занимал только должности до консула включительно, тот же Рицимер например, Одоакр, но Рицимер наиболее показателен.
>>222220
1.Трибун вспомогательного отряда, середина III века.
На фресках из Дура-Европос изображены солдаты XX пальмирской когорты. Здесь представлена реконструкция командира когорты Юлия Теренция.
Белый плащ с бахромой, туника с длинным рукавом и короткими клавиями, полосами на запястьях и подоле.
2. Вексиллярий вспомогательного отряда, середина III века. Реконструкция проведена по результатам находок в Дура-Европос. Вексиллюм изображен в соответствии с найденным в Египте и в настоящее время находящимся в коллекции музея изящных искусств в Москве.
На штандарте изображена богиня Виктория. В Дура-Европос найдено изображение вексиллюма, но оно нечеткое и допускает самые смелые интерпретации.
3. Центурион вспомогательного отряда, середина III века.
Еще одна фигура в белом плаще, изброженная рядом с трибуном. Возможно, это старший центурион когорты.
Туника украшена изображением свастики.
Информация: «Военная одежда Рима: от Севера до Стилихона. 200-400 гг. н.э.»
А на втором Жирик.
А не пиздит ли эта тварь?
И в них он уничтожает всяких галлов сотнями тысяч) Я же нормальной литературы просил!
Такой не вполне релейтед вопрос: как в государствах бывшей ЗРИ (романоязычных естессно) сегодня относятся к ымперскому наследию? Есть дроч на рим, ощущение себя одноу общностью? Поясните, кто может.
Почему сепаратисты Галльской империи не смогли удержаться? Всё ведь так хорошо начиналось, "кельтсткий ренессанс", поддержка среди населения.
Ну, "кельты" там были уже давно романизированные и уже даже с примесью германцев.
А во-вторых, Галлия и Британия были банально нищие и дотационные провинции. Поэтому, когда после провозглашения незалэжности солдаты обнаружили, что внезапно иссякло серебро из Греции и Испании, продовольствие из Северной Африки и Причерноморья и всякие прочие ништяки с Востока они вдруг погрустнели.
Собственно, после падения ЗРИ ситуация повторилась и Западная Европа скатилась в нищету и дикость.
все романизированные.а где настоящие италики?
10 лет правления Постума с его попытками по оздоровлению и оживлению экономического развития регионов, были вполне успешными: развитие ремесленного производства, муниципальное строительство как и строительство в столице Галльской империи демонстрируют эти успехи. Финансовые мероприятия способствовали снижению инфляции, а идеология — возрождению веры и относительный мир в подвласных регионах. То есть фактически первый император новообразовавшейся империи сделал всё что бы потушить бурлящий котёл и сдал наследникам вполне самостоятельное и жизнеспособное государство.
ave bampus!
Решил я обмазаться комплексной историей РИ, залуркать хронологию основных событий. Узнал много интересного оказывается, Юлий Цезари и Гай Юлий Цезарь - это два разных Юлия Цезаря! и что чем хуже шли дела в Империуме, тем больше появлялось узурпаторов и самостийных императоров. Но римские имена - это пиздец. Особенно начиная с Константина I, когда пошли Константины, Констанцианы, Константы, причем они сука правили иногда одновременно! Пришествия Алариха и готских королей я ждал как избавления. У них с именами можно хоть разобраться.
Плутос.
>бог коммерции и бизнеса
Гермес - греки Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς, микен. e-ma-a2[1]) — в древнегреческой мифологии бог торговли, прибыли, разумности, ловкости и красноречия, и бог атлетов[2]. Покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников; покровитель магии, алхимии и астрологии. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп — проводник душ) в подземное царство Аида, изобрёл меры, числа, азбуку и обучил людей.
Меркурий - рим Меркурий (Mercurius, Mircurius, Mirquurius) — в древнеримской мифологии бог-покровитель торговли и воров, сын бога неба Юпитера. К его атрибутам относятся жезл кадуцей, крылатые шлем и сандалии, а также часто денежный мешочек.
Как его запустить на новой винде?!
Чё за хуйня? Или так и в самом деле было?
>Ни одной бронзовой
За историчность сериала не скажу, но там уже времена цезаря. 1 век н.э.
Бронзовые мускульные кирасы устарели задолго до этого. В практических целях их все (кроме архаичных спартанцев) начала бросать использовать еще веке в 5, а в парадном и церемониальном - веку к первому. Это оставалось пафосно ибо отсылка к героическим мифам, но таскать на себе целый день бронзовую кирасу на марше - не айс. Собственно из кожи их и делали, иногда с кольчужнйо подкладкой. Старшему офицерскому составу больше и н енужно - шлем у них тоже нередко были менее надежны ради красоты, чем у рядовых легионеров.
вообще, я точно помню, что когда Цезарь въезжает в Рим с триумфом в сериале, то на нём там надета бронзовая кираса
почему постоянно не носили в сериале? да потому что в реальности они их постоянно и не носили
я как-то читал, что римские военачальники даже в поздней республике носили линоторексы
https://www.youtube.com/watch?v=bA6nb08nsuA
Вообще он должен был носить лорику мускулату.
Не знаете, где теперь по этой игре треды искать? Теперь несколько разделов вг и не поймешь, в каком что.
Проект давно завершён. Один из лучший модов к играм вообще. Были приглашены историки, там даже озвучку сделали историчную, то есть юниты говорят на латыни, греческом и так далее. Если понимаешь английский, то качай отсюда.
http://www.twcenter.net/forums/forumdisplay.php?31-Europa-Barbarorum-(EB)
Лучше первую. Вторая, которая на Medieval II, сейчас доделывается, так что первая часть на данный момент наиболее полноценная.
Ни один из исторических сериалов не обходится без научных консультантов, как минимум для галочки. А уж насколько принимаются во внимание их советы - зависит от позиции режиссера.
>>245981
> кожи их и делали, иногда с кольчужнйо подкладкой
Ну насчет кольчужной подкладки - это ты уже загнул, таких в истории вообще не было.
Был линоторакс из клеенного льна, была лорика хамата, как заметил этот >>246237 анон, из колец и без кожи.
>>246088
Вот >>246252 анон показал ролик, где хорошо видно кирасу, которую постоянно носил Цезарь, она кожанная.
Его бы выгнали из лагеря за такое, как позор римской армии.
https://youtu.be/u8HOuxj81FI
В общем, я сам покопался и обнаружил причины почему римлян рядят в кожу.
>вот он в бронзе
один раз, на триумфе. а все остальные случаи - кожа
>потому что вторая и третья пикча
ну и какие выводы я должен сделать?
выводы того рода, что большой щит "тяжёлому" пехотинцу держать проще на вытянутой или полусогнутой руке
>один раз, на триумфе. а все остальные случаи - кожа
вопрос был "почему в сериале не носят бронзовую кирасу" - носят, как видим
>носят
не носят, а один раз из многих десятков. Не понимаю, что ты хочешь доказать
>выводы того рода, что большой щит "тяжёлому" пехотинцу держать проще на вытянутой или полусогнутой руке
Хорошо, и? Как это относится к ориентации ручки щита?
>не носят, а один раз из многих десятков
я вот сам не совсем понимаю, что ты пытаешься сказать
ок, не носят
>Как это относится к ориентации ручки щита?
попробуй представить, как бы ты смог носить большой щит на прямой руке с вертикальной ручкой
вот встань со стула, возьми в руку карандаш какой-нибудь и попытайся держать его вертикально с прижатой к телу прямой руке - получается?
>ок, не носят
Я пытался понять, почему авторы сериала всех офицеров одели в голимую кожу, почитай мои посты с начала.
>>246366
попробовал, затруднения возникают, но только если держать щит близко к корпусу на нижнем уровне. А ты теперь встань со стула, возьми его в полусогнутую руку перед собой, как будто блокируешь врага. Для чистоты эксперимента возьми стул равновесно. А теперь поверни горизонтально, вертикально, подержи в каждом положении. И как легче? Анатомия у всех людей одинаковая. А теперь представь, что враг хватает щит за верхний край и оттягивает, или наоборот, бьет в эту часть щита, чтобы она ударила тебя по лицу. При какой ориентации рукояти это легче сделать?
я так понял, ты IRL даже простой круглый плоский щит не держал
там такая хуйня, что щит больше "ходит", когда держишь его на согнутой руке с вертикальным хватом, это выгодно, например, если ты дерешься с кем-то один на один (можно удары переводить вскользь, можно щитом активно работать и т. п.)
если ты стоишь в строю, то тот же круглый щит проворачивается на 90 градусов, чтобы хват стал горизонтальным - и ты смог бы без особой усталости держать щит на прямой руке; да, он становится статичным, но в строю ты все равно ничего особенного им не сделаешь
с прямоугольным или овальным щитом вариант всегда один - горизонтальный хват, так как иначе ты его либо вообще не сможешь держать, либо это будет иметь туманный смысл
о, господи
Правда, но всё же они делали и хорошие вещи, Калигула акведуки строил, Нерон - налоги снизил. Но это не оправдывает их тиранию.
>>246237
Может вы меня не правильно поняли, может суть дискуссии не уловили.
Суть разговора шла про мускульные кирасы из коши. Ясно что легионеры носили простой и практичный доспех - чешую lorica squamata, кольчугу lorica hamata, позже сегментный lorica segmentata.
В то же время хотя бронзовые мускульные кирасы устарели, ходить пафосными старшим офицерам хотелось. И из кожи формовались нагрудники по форме идентичные бронзовым мускульным кирасам. А поскольку сами по себе они защищали хреново - под ними была кольчужная защита. А сами они сверху были больше для красоты, чем для практики. Полибий о таком писал. Хотя конечно защищали. Всё что я хотел сказать это то, что мускульные кирасы из кожи существовали.
Калигула был хорош в начале. Фича в том, что описанные симптомы его болезни, описанные летописцами, после которой он повеселел и сделал свое имя воистину бессмертным были похожи на воспаление мозга. Болезнь после которой даже теперь дорога только в гроб или шизики.
Вот сумасшедший с безграничной властью.
Эти кирасы как-то подгоняли под тело? Или этот "мускульный узор" это что-то типа украшения и на самом деле офицер под кирасой мог быть вообще жирный?
Украшение ессно. От бронзовых отличалась только материалом.
Катон вообще вместо сенаторской тоги ходит в какой-то черной хламиде. Видимо, чтобы зрители хоть как-то различали персонажей.
Тащемта это было показушное презрение к роскоши и богатству. Мол все должны жить умерено и работать на благо партии.
Да не, это просто ты видимо историю по сериалам изучаешь.
Плутарх писал, что Катон предпочитал грубую одежду темных тонов, часто выходил на улицу без обуви и туники, пил дешевое вино и т. п.
Презрением к роскоши и соблюдением старых "скреп" было ношение тоги на голое тело. Но цвета одежды были закреплены строго, играться с ними было делом недостойным. Черная тога была символом траура, но что-то Катон с ним явно переборщил.
Презрением к роскоши и соблюдением старых "скреп" было ношение тоги на голое тело. Но цвета одежды были закреплены строго, играться с ними было делом недостойным. Черная тога была символом траура, но что-то Катон с ним явно переборщил.
Туники с принтом у легионеров тоже забавляют.
Это я в плане о сериале.
Бля, а ты упорный.
Еще раз, для тупых упорных, Плутарх писал, что Катон не носил ничего с пурпуром, потому что это было излишне ярким и светским.
>Туники с принтом у легионеров тоже забавляют
В поздней Империи были, хотя тогда предпочитались белые рубахи с узорами
Бля, а ты по ходу слышал звон, да не понял, где он. Так открой еще раз Плутарха и проверь, про какого Катона он пишет, а какой Катон в сериале.
И да, аскетизм в повседневной жизни не означает, что нужно плевать на обычаи и сидеть в Сенате в рубище.
>Катон вообще вместо сенаторской тоги ходит в какой-то черной хламиде.
>Плутарх "Марк Порций Катон Младший"
Плутарх писал о ДВУХ БЛЯДЬ КАТОНАХ.
Ей богу, исчезни, сделай одолжение.
И да.
>И да, аскетизм в повседневной жизни не означает, что нужно плевать на обычаи и сидеть в Сенате в рубище.
Но вот поверишь, мне и Плутарху, как-то глубоко похуй на твои представления о том, в чем нужно ходить на заседания Сената.
Это все равно, что ссылаться на труды Татищева, обсуждая российское вооружение второй мировой.
Что в таких случаях делали? Насколько это было массово?
Что за "потом придумали"?
Это что? https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion#Ancient_Rome
Сразу предупреждаю, если ты фоменид или еще какой враг Истины, я тебе больше не отвечу.
наверное, потому что человек в 99% старается оттянуть свои смерть
а то, что тащили на своей спине, то это было частью казни
Но зачем оттягивать ТАКУЮ казнь? Например, как пишет вики, иногда их специально снимали с креста на ночь, чтобы они дольше мучились.
Люди того времени были более отважны, жестки и жестоки. Почему бы и не попытаться умереть менее позорной и мучительной смертью?
И все же мой вопрос был в другом: делали ли так приговоренные и как с этим боролись римляне?
Несли не крест, а перекладину. Столб уже стоял вкопанный.
Ну а если отказаться, то, наверное, отпиздят и потащат к кресту насильно.
Вопрос скорее не исторический, а психологический. Почему приговоренные к смерти не бросаются на палачей с голыми руками ? Почему российский солдаты из известного видео времен Первой Чеченской покорно ждут, как их товарищам режут глотки и очередь дойдет до них ?
Хз, почему.
Как то читал копипасту (вот вспомнить бы источник). Там какой то муслульманин 13 века где то (в иране может быть), описывал свою первую встречу с монголом.
Что он увидел 10 других правоверных, которых один монгол захватил и приказал связать друг друга.
Этот героический автор много описывал своё удивление почему его братья не сопротивлялись (а он вроде как мимо проходил).
И в конце скромно описал как взял у монгола нож и его же зарезал.
В книге Яна из трилогии такое помню. Есть ли этому исторический источник - не знаю.
Перенесли
Константинополь, Равенна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Остия_Антика
Решили вынести порт в Остию. Удобно с точки зрения защиты города от морских атак.
греки даже освоили пар, но с помощью него, баловались, создавали механизму по автоматическому открытию ворот храмов и т.д. почему же они не сделали двигатель и много чего другого (что они вполне могли)? - Рабовладельческий строй. Нет смысла пытаться заменить дешёвого раба дорогостоящей времяёмкой технологией. Социальная и экономическая формация просто не была готова к научно техническому развитию
Посмоотри, какие технологичекие и матеаматические требования выдвыгаются даже к игрушечному паровому двиателю (как вариант - двигателю Стрилинга внешнего сгорания) и пойми, почему из говна и палок ничего нельзя было собрать сложнее игрушки.
Без фундаменталньой науки саму концепцию цикла парового двгателя нельзя вообразить. А моклекулярно-кинетичекая теория это ньютоновкая механика и сложный матан.
Не вполне, но у меня настольный стаеночек, на котором я точу втулкоподобные детали, и у меня бомбануло.
А нахуя грекам нужен был паровой двигатель? В 19 веке он пришел как подмога всяким ткацким станкам, косилкам, мельницам, пароходам и паровозам.
У греков нихуя этого не было, как не было и металлургии уровня века 19го.
Герон опередил своё время на много веков, создавая такие механизмы, которые в ряде случаев (вроде геодезийских и метричиских устройств, не уступали аналогам 19 века). Так вот, вопрос в том, почему не пошли дальше?
https://www.youtube.com/watch?v=RDABtbUXzYs
Вот полный список его устройств
http://himedo.net/TheHopkinThomasProject/TimeLine/Wales/Steam/URochesterCollection/Hero/index-2.html
Какая мощность была у парового двигателя Герона? Какой крутящий момент?
>Так вот, вопрос в том, почему не пошли дальше?
А зачем идти дальше? Им это просто в голову не приходило.
Потому что время текло медленней чем сейчас - это во-первых
А во-вторых - климат не тот был. Нахуя греко-римлянам было что-то резко менять когда они нежились в тепле и имели относительное количество благ? Мысли о резких переменах возникли уже на холодном дождливом севере, ибо там так просто не выжить греясь на солнышке
Впрочем кое-что римляне и греки изобрели - например вкручиваемый винт, зубная паста была изобретена в оккупированном римлянами египте
Пехота против конницы/лучников. Римляне вообще удивительно долго продержались при своей горной тактике. Фактически, они построили империю, собирая обломки греческой и персидской цивилизаций после большого шухера, который навел Македонский. И за счет дисциплины/логистики. Там где римляне упирались в сильные государства/степь/леса - они сосали хуи. Карфагену просто не повезло.
сказал А,говори Б
Плебс и всадники на их стороне. Солдатня и рабы будут помогать им, кто захочет воевать за патрициев?
А что не так? Солдат хочет после возвращения с войны не сосать немытый член нобиля, а работать на земле.
Ганибал не пошел на Рим, хотя мог сжечь, вспахать и засеять солью. Как это можно обозначить, кроме как невезением?
Ананасы, пытался изучать латынь, но жутко мешает лень. Будет или мне вообще польза от нее?
>>251268
>объедини это всё воедино - вышел бы
гондон, который забыл одеть Ашот, ебя твою мамашу-шлюху. Для любого - любого, мудила! - парового двигателя требуется устойчивое умение лить металл без миллиметровых допусков и знание закона Бойля-Мариота. Первое появилось в Средние Века после отработки на множестве качественных доспехов, второе вообще невозможно сформулировать без ньютоновой математики, которая в принципе возникла в силу галилеевой математизации науки, которая, в свою очередь, произошла из-за абстрагирования мира в наблюдаемые явления, что явилось результатом богословия, разделившего мир, человека и Бога
>>251706
Потому, что линии снабжения принципиально небыло
>>251748
Сосали римляне много у кого, но это не помешало им в итоге их всех нагнуть
>>251794
Нет, солдат хочет няшную галльскую рабыню и бочонок вина. И не через 20 лет, когда он устаканит свою ферму, а сейчас
>Сосали римляне много у кого, но это не помешало им в итоге их всех нагнуть
Надо определиться что такое "сосали". Часто вспоминают римскую армию, а ведь их политики и дипломаты были еще лучше их солдат. Там где Риму не хватало силы, побеждали дипломатией.
Ганибалл не пошел на Рим, потому его нужно было осаждать года три минимум. Три года во враждебной стране, без снабжения, при полном превосходстве вражеского флота, командуя армией наемников, которой надо платить и что-то грабить, а не сычевать три года под стенами вражеской столицы с мутными перспективами что-то поиметь в итоге.
>Нет, солдат хочет няшную галльскую рабыню и бочонок вина. И не через 20 лет, когда он устаканит свою ферму, а сейчас
Причем тут нобиль?
В Италии конницей особо не развернешься.
>Ганибалл не пошел на Рим, потому его нужно было осаждать года три минимум.
Ты чего, там другая ситуация была. Захватить ворота Рима всадниками пока там до сих пор еще не знают о поражении, через пару дней подойдут основные войска, а армии у Рима вообще нет.
>>251799
Вероятнее всего посчитал победу достаточной, чтобы диктовать Риму свои условия.
>Ты чего, там другая ситуация была. Захватить ворота Рима всадниками пока там до сих пор еще не знают о поражении, через пару дней подойдут основные войска, а армии у Рима вообще нет.
Тит Ливий прямо писал, что никаких возможностей захватить Рим у Ганнибала не было. Своим маневром под стенами Рима он пытался вынудить римскую армию снять осаду Капуи и разбить её в чистом поле. В чистом поле римляне в Ганнибалом воевать отказывались ехидный_Кунктатор.жпг. Кому мне верить: уважаемому римскому историку или ананимусу с сосача?
>>251934
>А почему у Карфагена флот уступал римскому то?
Во время первой Пунической войны римляне дважды теряли флот и дважды заново отстраивали его на частные средства. Когда карфагеняне потеряли флот, на новый у них денег "не нашлось" читай: жаба задавила. Поэтому во Второй Пунической войне Карфаген даже не пытались воевать с Римом на море, один хуй римляне отстроят новый флот при проёбе, а вот карфагеняне уже нет.
Ганнибал после победы Каннах идет осаждать Рим. Если и не берет Рим сразу (там нет армии и римляне могут вообще еще не знать о поражении), то подконтрольные Риму народы, видя как будто безвыходное положение для римлян спешат присягнуть на верность Ганнибалу и поднимают восстание. Чем не вариант? Всяко лучше чем шароебиться по Италии 20 лет и соснувши отбыть на службу восточным царькам.
Это конечно если предположить, что Ганнибал хотел гибели Рима.
>Тит Ливий прямо писал,
Почему я должен верить оценке твоего Тита Ливия? Он что, ученый? Он был римлянин и патриот. Задача таких книжек всегда не просто показать исторические события, а показать их в правильном виде.
Ты же не предлагаешь верить всему, что пишут советские историки про вторую мировую? А ведь им сложнее было преувеличивать и недоговаривать, чем Ливию.
Как ты судишь о "белизне" по бесцветным статуям ?
И да, я так понимаю, что ты не был в Италии и не видел итальянцев.
Современный итальянец с совершенно римским типажом. Хотя, маня-расолухи его сейчас окрестят цыганом и азиатом.
>Если и не берет Рим сразу (там нет армии и римляне могут вообще еще не знать о поражении)
Если Ганнибал подходит под стены Рима, то каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия. Это не современная армия, где автомат тебе выдают со склада, в те времена воин сам покупал себе оружие и доспех и хранил его дома.
>подконтрольные Риму народы, видя как будто безвыходное положение для римлян спешат присягнуть на верность Ганнибалу и поднимают восстание
Они это и сделали. А знаешь что потом сделали римляне? Они взяли в осаду Капую и выстроили укрепленный осадный лагерь, на который Ганнибал не мог напасть. После штурма Капуя была почти полностью уничтожена, а её население было убито или продано в рабство. Остальные города, видя что Ганнибал не в состоянии их защитить, обратно перешли на сторону Рима.
>Это конечно если предположить, что Ганнибал хотел гибели Рима.
А чего тогда хотел Ганнибал? Или у нас тут манятеории и криптоколонии пробиваются?
Он хотел выиграть войну и у него была идея, как эту войну выиграть. Идея не сработала, войну проиграл.
Еще один фантазер. Блядь, в Италии толкучка была еще в античные времена. Ты хочешь сказать, что 10-20 тысяч черномазых готов и лангобардов ассимилировали 5 миллионов (или 9, лень уточнять) белокурых италийцев ?
Уясните уже наконец, что население Италии различалось в разных местностях, так же как отличается и сейчас. Там дохуя племен и колонистов намешано. Южная половине - это были греческие и финикийские колонии. Неаполь был крупнейшим греческим городом на побережье, там натурально греки жили, даже в поздней античности. На Сицилии, в Калабрии жили черномазые потомки финикийских и карфагенских колонистов. На севере - этруски и галлы. Я уже не говорю о том, что в имперский период в Италию стекались люди со всей империи.
Тут однажды один поехавший выкладывал бюст Каракаллы, как эталон римско-арийской внешности. Сирийце-карфагенца Каракаллы, блядь.
>каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия.
На деле оно не так просто и красиво получалось. Что-то у Карфагена не получилось такой армией отбить город.
>Они взяли в осаду Капую и выстроили укрепленный осадный лагерь, на который Ганнибал не мог напасть. После штурма Капуя была почти полностью уничтожена, а её население было убито или продано в рабство. Остальные города, видя что Ганнибал не в состоянии их защитить, обратно перешли на сторону Рима.
Так на это же годы ушли.
Вот ты бы кому на верность присягнул, видя, что римская армия разгромлена, Рим в осаде, гарнизона там нет, а Ганнибал предлагает тебе присоединиться к нему и править миром или быть разграбленным и истребленным его армией?
>А чего тогда хотел Ганнибал?
Очень странный вопрос.
Чего и обычно: разделяй и властвуй. Популярнейшая стратегия что в античности, что сейчас.
Тогда, получается, гусеница легионная единственное средство вложить свой меч в ножны товарища?
>Первое появилось в Средние Века после отработки на множестве качественных доспехов
Ладно бы ещё про артиллерию написал бы, вообще пиздец.
>Ты хочешь сказать, что армия 10-20 тысяч черномазых готов и лангобардов озалупили 5 миллионов (или 9, лень уточнять) белокурых италийцев ?
Даже с ополчения там выхлоп на захват половины европы
>ведь белый человек это обязательно нордид, забывая о среднеземноморских типажах
Школорасолух, плз
Я тебе еще раз повторяю, уже в третий раз, у Ганнибала не было сил, чтобы взять штурмом Рим. Он мог только взять его в осаду. Вот только Остия контролируется римлянами, на море полное превосходство римского флота, т.е. заморить голод Рим почти невозможно. Более того, по Тибру в Остию можно вывезти любое количество солдат и перекинуть их в любую точку Италии, чтобы наказывать перешедшие на сторону Ганнибала города. Мы опять возвращаемся к ситуации с Капуей.
>по Тибру в Остию можно вывезти любое количество солдат и перекинуть их в любую точку Италии, чтобы наказывать перешедшие на сторону Ганнибала города.
Кто будет этим заниматься? По-твоему, все население Рима — боеспособные ветераны в отпуске, способные воевать и без припасов?
Вот спасибо, что пояснил про Тибр и Остию, теперь для меня все стало ясно с этой осадой.
мимодругой анон.
> каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364002257
>Граждан не хватало, и необходимость заставила прибегнуть к неслыханному виду набора: восемь тысяч молодых сильных рабов расспрошены были поодиночке, хотят ли они быть солдатами — их выкупили и вооружили на государственный счет. (12) Таких солдат предпочли, хотя можно было выкупить пленных, и это обошлось бы дешевле.
Представим ситуацию при которой готов не вытеснили гунны на запад, осели бы они в причерноморских степях?
Были ли подобные смешанные культуры типа кельтоиберов? у немцев и кельтов?
Были ли записаны реликтовые народы подобно пращурам басков в Европе?
Почему Галлия и Британия так быстро ассимилировалась?
Что можете также сказать про галлов в политики Римской Империи, вот многие семитские, иллирийцы и немецкие варвары становились во де-факто и де-юре власти, а Галльские аристократические роды сохранили хоть какую нибудь власть и были ли они инкорпорированы в властные структуры?
При увеличение территорий и покорение варварских народов, увеличилось количество инородных элементов в Римской армии, было ли это кобально?
Жаль что не покрошил христьянских мгазей. Нелепо помер против отсасидов, а такие свершения мог совершить ревезионические.
В этот день в 321 году император Константин объявил воскресенье обязательным выходным днем в честь солнечного бога Sol Invictus.
А хули тред не бампается ? Безвозвратно потонул что-ли, Нептун его побери ?
Ты его заебал, просто щит тяжелый, бля, при горизонтальном хвате он просто свободно висит и не требует статического напряжения руки, вместе с тем прикрывая достаточно большую площадь. Это должно, я думаю, уменьшить потери при обстреле строя с такими щитами, да и в рукопашке у противника будет меньше возможностей для удачной атаки, несмотря на статичность щита и потом, кажется, его можно движением плеча задрать вверх, в случае необходимости.
Ты попробуй, как тот анон тебе советует взять вертикально, но не ручку, а гантельку, хотя бы на 2 кг. И постой с ней, согнув руку так, чтобы она находилась вертикально, тип, защищаешься ты ей как щитом. От статического напряжения мышцы у тебя быстро устанут, руку ты начнешь опускать и анон выше по треду даст тебе по условно открывшемуся ебальнику, чтобы ты больше тупых вопросов не задавал.
Это копия, сохраненная 24 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.