Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
61 Кб, 960x434
Думаю, всем известно, что до XV века Западная Европа была самым отсталым регионом в Евразии, если не считать степей, Восточной Европы и Сибири. Исламский мир был значительно более развит в культурном и техническом плане, имел бОльшую грамотность населения, а Китай так вообще с древних времен был источником главных изобретений и инноваций, которые через индусов и мусульман с большой задержкой проникали в Европу. Даже те вещи, которые позволили европейцам начать новую эпоху: огнестрел, книгопечатание, все необходимое для мореплавания, астрономия, химия, медицина, математика - все это появилось у европейцев в последнюю очередь и происходило от мусульман, индусов и китайцев. Однако в середине XV века происходит опережение Европой всех остальных регионов и начало колонизации всего мира, исламский мир окукливается и уже начинает отставать от Европы, а Китай вообще превращается в консервативный монолит, словно застывший во времени.
Вопрос: почему это произошло? Почему это европейцы, будучи самыми отсталыми, внезапно вырвались вперед? Почему это не китайцы колонизировали Америку и Африку, хотя у них мореплавание было развито лучше и они начали проводить морские кампании раньше, а все основные изобретения, помогавшие европейским мореплавателям, появились у них значительно раньше? Почему побережье Индийского океана было в итоге колонизировано европейцами, а не индусами/мусульманами? Почему русские из самого отсталого региона Европы, самого отсталого ранее региона Евразии, перешли через горы и дошли до Тихого океана, а китайцы со своей плотностью населения и техническим превосходством не смогли перейти через степь и колонизировать Сибирь две тысячи лет?
Что было у европейцев или чего не было у всех остальных, что позволило им всех опередить, и почему это лидерство началось так резко именно в XV веке, а не раньше и не позже?
Вопрос: почему это произошло? Почему это европейцы, будучи самыми отсталыми, внезапно вырвались вперед? Почему это не китайцы колонизировали Америку и Африку, хотя у них мореплавание было развито лучше и они начали проводить морские кампании раньше, а все основные изобретения, помогавшие европейским мореплавателям, появились у них значительно раньше? Почему побережье Индийского океана было в итоге колонизировано европейцами, а не индусами/мусульманами? Почему русские из самого отсталого региона Европы, самого отсталого ранее региона Евразии, перешли через горы и дошли до Тихого океана, а китайцы со своей плотностью населения и техническим превосходством не смогли перейти через степь и колонизировать Сибирь две тысячи лет?
Что было у европейцев или чего не было у всех остальных, что позволило им всех опередить, и почему это лидерство началось так резко именно в XV веке, а не раньше и не позже?
Из-за конкуренции - в европе было много стран на ограниченной территории (К тому же вспомним период феодальной раздробленности). Постоянные трения с соседями заставляли прогрессировать.
>>220125
В Индии и Исламском мире тоже было много конкурирующих государств. И почему эта конкуренция не помогла Европе раньше XV века?
В Индии и Исламском мире тоже было много конкурирующих государств. И почему эта конкуренция не помогла Европе раньше XV века?
364 Кб, 702x858
>>220123 (OP)
Ну что, толстоватенько
А если еще серьезней - доколе эту невежественную хуиту еще будут высирать? Ну сил уже нет это видеть. В логике пробелы же элементарнейшие сука, а все гениев из себя мнят. Если следовать такой логике то все цивилизации такие как шумеры, финикийцы, персы и вавилоняне и древние египтяне были мусульманами. И конечно же про греков и римлян, которые внесли вклад в культуру нынешней европы даже поболее чем Ближний Восток не хотят даже слышать. А вырвались они вперед, потому что началась индустриализация и как следствие появились возможности для комфортного проживания в более холодных северных местах. Я уж молчу про то, что нынешние индусы имеют мало общего с теми древними индусами.
Одним словом - тред неграмотного неосилятора
Ну что, толстоватенько
А если еще серьезней - доколе эту невежественную хуиту еще будут высирать? Ну сил уже нет это видеть. В логике пробелы же элементарнейшие сука, а все гениев из себя мнят. Если следовать такой логике то все цивилизации такие как шумеры, финикийцы, персы и вавилоняне и древние египтяне были мусульманами. И конечно же про греков и римлян, которые внесли вклад в культуру нынешней европы даже поболее чем Ближний Восток не хотят даже слышать. А вырвались они вперед, потому что началась индустриализация и как следствие появились возможности для комфортного проживания в более холодных северных местах. Я уж молчу про то, что нынешние индусы имеют мало общего с теми древними индусами.
Одним словом - тред неграмотного неосилятора
>>220123 (OP)
Очередной политкорректный чурколюбивый высер. А ответ простой: в Европе была передовая политическая система с разделением прав и отсутствием деспотического контроля + экономическая конкуренция
>Западная Европа была самым отсталым регионом в Евразии
Очередной политкорректный чурколюбивый высер. А ответ простой: в Европе была передовая политическая система с разделением прав и отсутствием деспотического контроля + экономическая конкуренция
>>220130
Ты о чем, дизлексийный? Внятно выражаться умеешь? На вопрос треда ответить можешь?
> толстоватенько
Ты о чем, дизлексийный? Внятно выражаться умеешь? На вопрос треда ответить можешь?
>>220132
Если короче - нынешние жители ближнего/среднего востока, индии и китая не имеют нихуя общего с теми кто там жил раньше. Это два разных мира. Просто это довольно толсто, когда нынешних дикарей которые режут головы, срут на улицах и едят подножных тараканов ставят в один ряд с тогдашними вершителями судеб
Если короче - нынешние жители ближнего/среднего востока, индии и китая не имеют нихуя общего с теми кто там жил раньше. Это два разных мира. Просто это довольно толсто, когда нынешних дикарей которые режут головы, срут на улицах и едят подножных тараканов ставят в один ряд с тогдашними вершителями судеб
>>220132
Он и ответил
Что? Ни черта не понял? Может ты недостаточно логичен? Или вообще чурка?
Он и ответил
>А вырвались они вперед, потому что началась индустриализация и как следствие появились возможности для комфортного проживания в более холодных северных местах.
Что? Ни черта не понял? Может ты недостаточно логичен? Или вообще чурка?
>>220134
И что? Я не про каменный век говорю, и не про раССовые проблемы. А про современный мир я вообще не говорил. Ясное дело, что современные мусульмане имеют мало отношения к золотому веку ислама, но у тебя, видать, сработал рефлекс, выработанный в пораше, и когда ты услышал слово "мусульмане", сразу же представил себе ИГИЛ и грязных попрошаек?
Речь шла про то, что большая часть изобретений и идей, давших ход европейскому ренессансу, были известны в этих регионах задолго то того, как они проникли в Европу, но у них подобного ренессанса, индустриализации и мировой экспансии не началось. Почему же?
>>220135
Теперь объясни, почему индустриализация возникла в некогда отсталой Европе, а не в Китае или на Ближнем Востоке.
А в прочем, можешь не объяснять. Все и так уже ясно с тобой.
> нынешние жители ближнего/среднего востока, индии и китая не имеют нихуя общего с теми кто там жил раньше
И что? Я не про каменный век говорю, и не про раССовые проблемы. А про современный мир я вообще не говорил. Ясное дело, что современные мусульмане имеют мало отношения к золотому веку ислама, но у тебя, видать, сработал рефлекс, выработанный в пораше, и когда ты услышал слово "мусульмане", сразу же представил себе ИГИЛ и грязных попрошаек?
Речь шла про то, что большая часть изобретений и идей, давших ход европейскому ренессансу, были известны в этих регионах задолго то того, как они проникли в Европу, но у них подобного ренессанса, индустриализации и мировой экспансии не началось. Почему же?
>>220135
> началась индустриализация
Теперь объясни, почему индустриализация возникла в некогда отсталой Европе, а не в Китае или на Ближнем Востоке.
> Или вообще чурка?
А в прочем, можешь не объяснять. Все и так уже ясно с тобой.
>>220130
Супер.
>А вырвались они вперед, потому что началась индустриализация и как следствие появились возможности для комфортного проживания в более холодных северных местах
Супер.
69 Кб, 501x585
>>220145
А, все, нашел. Лолблять, этот клоун додумался до того, что торгует выпусками своих подкастов(!!!), требуя за них поштучно по 2 бакса. Ему бы маркетингом заниматься, а не историей. Поищу этот выпуск в бесплатном доступе, а пока реквестирую чего-нибудь менее монетезированного и более авторитетного по данной теме.
А, все, нашел. Лолблять, этот клоун додумался до того, что торгует выпусками своих подкастов(!!!), требуя за них поштучно по 2 бакса. Ему бы маркетингом заниматься, а не историей. Поищу этот выпуск в бесплатном доступе, а пока реквестирую чего-нибудь менее монетезированного и более авторитетного по данной теме.
15 век - конец Средневековья. Европа хуйней страдала, развивалась (да, темные века - это миф; забудь о ебаных ведьмах). По сути, европейцы были в то время самыми среднеми, поэтому победили. Самые средние лучше социальных днаций, и лучше высокоразвитых. Потому что они наиболее приспособлены к нестабильным изменениям в обществе, что в итоге делает их выше всех на пирамиде иерархии.
23 Кб, 567x477
>>220139
Вот за эту фразу можно смело шкварить по полной. Когда вообще был твой "золотой век ислама"? Когда пустынные кочевники пиздили чужие достижения? Когда сожгли александрийскую библиотеку? Его никогда не было. Ты поди услышал про арабские цыфорки и начал думать что ислам это религия изобретателей? Пиздец
Потому что во-первых античные греко-римские времена на которые стали фапать некогда отсталые варвары а во-вторых - реформированное протестантское христианство.
Еще вопросы есть?
>золотому веку ислама
Вот за эту фразу можно смело шкварить по полной. Когда вообще был твой "золотой век ислама"? Когда пустынные кочевники пиздили чужие достижения? Когда сожгли александрийскую библиотеку? Его никогда не было. Ты поди услышал про арабские цыфорки и начал думать что ислам это религия изобретателей? Пиздец
>почему индустриализация возникла в некогда отсталой Европе
Потому что во-первых античные греко-римские времена на которые стали фапать некогда отсталые варвары а во-вторых - реформированное протестантское христианство.
Еще вопросы есть?
>Что было у европейцев или чего не было у всех остальных, что позволило им всех опередить, и почему это лидерство началось так резко именно в XV веке, а не раньше и не позже?
Буфер из государств восточной европы. Отсутствие непосредственных границ с откровенными отморозками, которые могут набежать, отравить дома, выебать колодцы и сжечь женщин. Арабские пираты из северной африки не в счет.
147 Кб, 1200x848
>>220123 (OP)
Мой пра-пра-...-прадед твоим передовикам таких пиздов раздал, что они до сих пор отойти не могут.
мимо-бурят
Мой пра-пра-...-прадед твоим передовикам таких пиздов раздал, что они до сих пор отойти не могут.
мимо-бурят
>>220170
Испания с Португалией, первые колониальные империи, были построены на костях мусульман, доселе захвативших этот полуостров и державших у себя. Одна из великий европейских держав - Австрия - напрямую граничила с османами, с которыми регулярно обменивалась пиздюлями. Да и до массового распространения христианства культурным европейцам очень сильно доставалось от викингов, балтов и славян-язычников. Те даже Константинополь неоднократно брали и четверть Балкан у Византии отвоевали.
Да и сами европейцы регулярно уничтожали друг друга. Вспомнить только одну тридцатилетнюю войну, какой там процент населения Германии погиб?
> Отсутствие непосредственных границ с откровенными отморозками, которые могут набежать, отравить дома, выебать колодцы и сжечь женщин.
Испания с Португалией, первые колониальные империи, были построены на костях мусульман, доселе захвативших этот полуостров и державших у себя. Одна из великий европейских держав - Австрия - напрямую граничила с османами, с которыми регулярно обменивалась пиздюлями. Да и до массового распространения христианства культурным европейцам очень сильно доставалось от викингов, балтов и славян-язычников. Те даже Константинополь неоднократно брали и четверть Балкан у Византии отвоевали.
Да и сами европейцы регулярно уничтожали друг друга. Вспомнить только одну тридцатилетнюю войну, какой там процент населения Германии погиб?
>>220167
Иди домашку по аль-джабре и кимийа' делай, ариец мамкин, а потом нам про славяно-арийскую виману расскажешь.
> пустынные кочевники пиздили чужие достижения?
Иди домашку по аль-джабре и кимийа' делай, ариец мамкин, а потом нам про славяно-арийскую виману расскажешь.
>>220223
Молчи, Маня. Я тебя в Каракорум за ярлыком не вызывал.
Альзоу термин "буряты" - русское изобретение. Что-то уровня "белорусов". А до этого мы были прост монгольские племена всякие разные волею случая кочевавшие в землях отошедших к пидорахенской империи.
Молчи, Маня. Я тебя в Каракорум за ярлыком не вызывал.
Альзоу термин "буряты" - русское изобретение. Что-то уровня "белорусов". А до этого мы были прост монгольские племена всякие разные волею случая кочевавшие в землях отошедших к пидорахенской империи.
>>220224
Наверно анон имел ввиду под
то, что в 15 в. так было. В ОП-посте же про 15 век говорится.
Наверно анон имел ввиду под
>> отсутствием непосредственных границ с откровенными отморозками,
то, что в 15 в. так было. В ОП-посте же про 15 век говорится.
Смотри анон.
Русские были в вассальной зависимости от Орды с 1240 по 1380 год, что то около 140 лет.
Далее с 1480 по 2015 азиатцы в зависимости от Русских.
Чем гордиться азиатцам? Правлением чуть больше века, тогда как русские правят татаро-монголами уже 6 веков. При этом во всяких казахстанах и бурятастанах правящая элита Русские, а тюрки, монголы и остальные не были в правящих кругах в Русском государстве.
Русские были в вассальной зависимости от Орды с 1240 по 1380 год, что то около 140 лет.
Далее с 1480 по 2015 азиатцы в зависимости от Русских.
Чем гордиться азиатцам? Правлением чуть больше века, тогда как русские правят татаро-монголами уже 6 веков. При этом во всяких казахстанах и бурятастанах правящая элита Русские, а тюрки, монголы и остальные не были в правящих кругах в Русском государстве.
>>220233
Видишь ли, мой пидорахенский друг, Нам тогда еще надо было в Китае, Средней Азии, Ближнем Востоке править. Много где. А нас не так уж и много было, чтоб элитой еще и в пидорашьи ебеня ехать. Ибо это была лесная глухомань. Ну, поэтому решили дать местным дикарям самоуправление. Чтоб налоги собирали и своих борзых чтоб сами на нож сажали.
Видишь ли, мой пидорахенский друг, Нам тогда еще надо было в Китае, Средней Азии, Ближнем Востоке править. Много где. А нас не так уж и много было, чтоб элитой еще и в пидорашьи ебеня ехать. Ибо это была лесная глухомань. Ну, поэтому решили дать местным дикарям самоуправление. Чтоб налоги собирали и своих борзых чтоб сами на нож сажали.
>>220232
Османы тогда добивали Византию, потом набегали на Восточную Европу. Русские с татарами и между собой пиздились.
Они все не мешали развитию именно Западной Европы.
Османы тогда добивали Византию, потом набегали на Восточную Европу. Русские с татарами и между собой пиздились.
Они все не мешали развитию именно Западной Европы.
>>220228
Поменять название на арабское охуеть достижение. Этож были варвары похуже чем германцы в древнем риме
Поменять название на арабское охуеть достижение. Этож были варвары похуже чем германцы в древнем риме
>>220265
Варвары сии хранили и преумножали античное знание пока Белый Человек обмазывался говном у себя на Западе. Лол, сука.
Варвары сии хранили и преумножали античное знание пока Белый Человек обмазывался говном у себя на Западе. Лол, сука.
>>220292
Ты думаешь, я не читал? После нее и возник такой вопрос как раз. Там вся книга посвящена лишь Евразии в целом, и только в последней главе первенство именно Европы пояснено примерно так: "ну типа у европейцев было из-за рельефа много стран и они конкурировали друг с другом, а в плодородном полумесяце плодородие закончилось", что сразу же приводит к этому >>220127 вопросу, ибо исламский мир был больше плодородного полумесяца, и это "закончившееся плодородие" почему-то не мешало арабом в средневековье, когда у них была своя феодальная система, основанная на земле, а стало мешать лишь с нового времени. Про Индию там не говорится ни слова. Вот я и хотел услышать более внятное и подробное пояснение.
Ты думаешь, я не читал? После нее и возник такой вопрос как раз. Там вся книга посвящена лишь Евразии в целом, и только в последней главе первенство именно Европы пояснено примерно так: "ну типа у европейцев было из-за рельефа много стран и они конкурировали друг с другом, а в плодородном полумесяце плодородие закончилось", что сразу же приводит к этому >>220127 вопросу, ибо исламский мир был больше плодородного полумесяца, и это "закончившееся плодородие" почему-то не мешало арабом в средневековье, когда у них была своя феодальная система, основанная на земле, а стало мешать лишь с нового времени. Про Индию там не говорится ни слова. Вот я и хотел услышать более внятное и подробное пояснение.
Почему шахтёр в австрии получает 3к евро в месяц, а в конго 100 долларов, ведь зарплата должна быть одинаковая у них, работа же одинаковая с условиями?
>> Даже те вещи, которые позволили европейцам начать новую эпоху: огнестрел, книгопечатание, все необходимое для мореплавания, астрономия, химия, медицина, математика - все это появилось у европейцев в последнюю очередь и происходило от мусульман, индусов и китайцев.
То-то европейцы в 1000х в Америку плавали. Найди пример плаваний унтерменшей на восемьсот км в открытом море. Солнечный камень у китайцев найди.
Порох в китае нашли, да. И уже в 15 веке в Европе забабахали пушки в которых человек помещался. У китайцев чтото такое было? Нет, потому что в металлургии они унтерменши, как бы не пыжились об обратном. Туркам при осаде Константинополя тоже европейцы пушки делали.
Просто до 15 века еще какие-то изобретения делали вне европы - штукофены, порох, компас и тд. Но, что характерно, в европе эти вещи внедрялись и улучшались мгновенно, а вот в обратную сторону шло туго. А с 15 и позже игра уже откровенно пошла в одни ворота.
>>220316
Когда Васко да Гамма приплыл в индию, он приказал выстрелить из пушек у портового города. В ответ ему тоже выстрелили
Когда Васко да Гамма приплыл в индию, он приказал выстрелить из пушек у портового города. В ответ ему тоже выстрелили
>>220319
Да, отборные индийскте пуканы раджей выстрелили в ответ Васко.
Да, отборные индийскте пуканы раджей выстрелили в ответ Васко.
>>220316
Случайно заплыли, и так и не обосновались. Просто из северной Европы до Ньюфаундленда короче, чем из Китая до Панамы. Ты бы еще привел в качестве примера плавание финикийцев вокруг Африки.
Колонизация Мадагаскара индонезийцами.
У китайцев в средневековье уже первое в мире реактивное оружие и первые ракеты были.
> европейцы в 1000х в Америку плавали
Случайно заплыли, и так и не обосновались. Просто из северной Европы до Ньюфаундленда короче, чем из Китая до Панамы. Ты бы еще привел в качестве примера плавание финикийцев вокруг Африки.
> Найди пример плаваний унтерменшей на восемьсот км в открытом море
Колонизация Мадагаскара индонезийцами.
> У китайцев чтото такое было?
У китайцев в средневековье уже первое в мире реактивное оружие и первые ракеты были.
РМиС кстати еше та антинаучная хуита.
>>220229
Вообще похуй на мелких обосранцев с луками было, выяснять ещё как они там себя величают.
Мимоермак
Вообще похуй на мелких обосранцев с луками было, выяснять ещё как они там себя величают.
Мимоермак
>>220324
И как оно им помогло против монголов, например?
>У китайцев в средневековье уже первое в мире реактивное оружие и первые ракеты были.
И как оно им помогло против монголов, например?
>>220123 (OP)
Этого никто не знает, ОП.
Достоверные исследования историков показывают, что до 1800 Европа ничем особым в экономическом плане от Восточной Азии не отличалась. Единственное, что - европейский колониализм.
Но экономически китайский крестьянин жил практически так же, как его европейский собрат.
А вот уже после этого начинается резкое опережение Европы по всем показателям, включая научно-технический прогресс.
Я лично подозреваю, что здесь замешана какое-то еще не открытое явление. Нечто из того, о чём современные ученые совершенно не подозревают.
Этого никто не знает, ОП.
Достоверные исследования историков показывают, что до 1800 Европа ничем особым в экономическом плане от Восточной Азии не отличалась. Единственное, что - европейский колониализм.
Но экономически китайский крестьянин жил практически так же, как его европейский собрат.
А вот уже после этого начинается резкое опережение Европы по всем показателям, включая научно-технический прогресс.
Я лично подозреваю, что здесь замешана какое-то еще не открытое явление. Нечто из того, о чём современные ученые совершенно не подозревают.
>>220220
Каких пиздов, маня? У тебя алкогольный делирий? Проспись и взгляни на карту. Бурят Улус видишь? Не? Ну и не взбухай. Пизды его предким русским давали, вот умора.
Каких пиздов, маня? У тебя алкогольный делирий? Проспись и взгляни на карту. Бурят Улус видишь? Не? Ну и не взбухай. Пизды его предким русским давали, вот умора.
>>220134
Да что ты говоришь. И чем же нынешние арабы отличаются от арабов раннего средневековья, или китайцы, например?
>Если короче - нынешние жители ближнего/среднего востока, индии и китая не имеют нихуя общего с теми кто там жил раньше
Да что ты говоришь. И чем же нынешние арабы отличаются от арабов раннего средневековья, или китайцы, например?
>>220383
Хельмову Падь. 2 серия.
Хельмову Падь. 2 серия.
25 Кб, 480x360
>>220385
Тем что даже сейчас арабы более развитые чем тогда. Тогда арабы вообще были группой грабителей которая оставляла после себя руины. Блядь, ты можешь себе представить чтобы они смогли построить египетские пирамиды?
С индией и китаем вообще пушка - какие-то тюрко-монголоидные кочевники от которых несло похлеще чем от привокзальных бомжей вдруг внезапно оказываются изобретателями шахмат, бумаги и фарфора с шелком. При том кто такие тохарцы погуглить лень конечно же
Господа востоковеды - вам право самим не стыдно серить такими потоками дезы?
Тем что даже сейчас арабы более развитые чем тогда. Тогда арабы вообще были группой грабителей которая оставляла после себя руины. Блядь, ты можешь себе представить чтобы они смогли построить египетские пирамиды?
С индией и китаем вообще пушка - какие-то тюрко-монголоидные кочевники от которых несло похлеще чем от привокзальных бомжей вдруг внезапно оказываются изобретателями шахмат, бумаги и фарфора с шелком. При том кто такие тохарцы погуглить лень конечно же
Господа востоковеды - вам право самим не стыдно серить такими потоками дезы?
>>220418
Какие руины, еблан ? Они дышать боялись на местную инфраструктуру, "работает-не трогай".
>Тогда арабы вообще были группой грабителей которая оставляла после себя руины.
Какие руины, еблан ? Они дышать боялись на местную инфраструктуру, "работает-не трогай".
>>220418
И как тохарцы относятся к открытиям и развитию древним и средневековым Индии и Китаю?
>тохарцы
И как тохарцы относятся к открытиям и развитию древним и средневековым Индии и Китаю?
>>220418
Ты из /b пришёл? Только честно.
Толсто. Арабы тогда сумели захватить и исламизировать весь Ближний Восток и северную Африку. Захватили Иберию. По уровню культуры они явно не уступали местным берберским и иберийским хачам.
Что несёшь, маня. Китайцы всегда были монголоидами, тюрки были их соседями. Индусы к тюркам и монголам никакого отношения не имеют и не имели.
Они тут причём? Малоизвестный вымерший народец, о котором немного упоминали древние китайцы.
Мань, а может ты ещё не в курсе, что предки многих дворников-таджиков и талибов-афганцев воевали в армии Дария против Македонского?
Ты из /b пришёл? Только честно.
>группой грабителей
Толсто. Арабы тогда сумели захватить и исламизировать весь Ближний Восток и северную Африку. Захватили Иберию. По уровню культуры они явно не уступали местным берберским и иберийским хачам.
>С индией и китаем вообще пушка - какие-то тюрко-монголоидные кочевники
Что несёшь, маня. Китайцы всегда были монголоидами, тюрки были их соседями. Индусы к тюркам и монголам никакого отношения не имеют и не имели.
>тохары
Они тут причём? Малоизвестный вымерший народец, о котором немного упоминали древние китайцы.
Мань, а может ты ещё не в курсе, что предки многих дворников-таджиков и талибов-афганцев воевали в армии Дария против Македонского?
>>220410
Современные китайцы и арабы имеют такой же язык/внешность/религию как и средневековые китайцы и арабы. Причём тут иранские кочевники-язычники скифы и современные русские?
Современные китайцы и арабы имеют такой же язык/внешность/религию как и средневековые китайцы и арабы. Причём тут иранские кочевники-язычники скифы и современные русские?
>>220451
Объясни мне, почему с падением Египта и Персии там начался пиздец и все затрещало по швам?
Истинные китайцы а не те что изобрели бумагу - да
Нынешние индусы - это потомки великих могол и дравидов. Первые к тюркам имеют отношение. Но суть в том, что это они довели индию до состояния испражнений на улице
Ну правильно - взяли и хитренько умолчали об истинных изобретателях китайского хайтека, присвоив себе
Тру-таджики это иранцы. В России метут улицы тюрки
Объясни мне, почему с падением Египта и Персии там начался пиздец и все затрещало по швам?
>Китайцы всегда были монголоидами
Истинные китайцы а не те что изобрели бумагу - да
>Индусы к тюркам и монголам никакого отношения не имеют и не имели
Нынешние индусы - это потомки великих могол и дравидов. Первые к тюркам имеют отношение. Но суть в том, что это они довели индию до состояния испражнений на улице
>Малоизвестный вымерший народец, о котором немного упоминали древние китайцы.
Ну правильно - взяли и хитренько умолчали об истинных изобретателях китайского хайтека, присвоив себе
>многих дворников-таджиков
Тру-таджики это иранцы. В России метут улицы тюрки
>>220474
Охуительные, сука, у тебя истории. Единственное изобретение которое действительно попало в Китай от тохаров это колесницы. Но говорить о том, что бумагу изобрели голожопые кочевники, не приводя пруфов, так это надо быть лютой нациблядью у которой весь мир крутится вокруг индоевропейцев.
>Истинные китайцы а не те что изобрели бумагу - да
>Ну правильно - взяли и хитренько умолчали об истинных изобретателях китайского хайтека, присвоив себе
Охуительные, сука, у тебя истории. Единственное изобретение которое действительно попало в Китай от тохаров это колесницы. Но говорить о том, что бумагу изобрели голожопые кочевники, не приводя пруфов, так это надо быть лютой нациблядью у которой весь мир крутится вокруг индоевропейцев.
>>220484
Почему щас китайцы лишь множат достижения белых?
И да мань - сие не нацизм а грамотный расизм. А то что многие думают о тру-китайцах как об изобретателях бумаги - дык вспоминается поговорка о миллионах мух.
Почему щас китайцы лишь множат достижения белых?
И да мань - сие не нацизм а грамотный расизм. А то что многие думают о тру-китайцах как об изобретателях бумаги - дык вспоминается поговорка о миллионах мух.
>>220492
Может потому что ты не учил историю? Если бы учил то не задавал таких тупых вопросов?
может у тебя и доказательства есть, дядя? Нет никаких оснований считать, что бумагу изобрели не китайцы.
>Почему щас китайцы лишь множат достижения белых?
Может потому что ты не учил историю? Если бы учил то не задавал таких тупых вопросов?
>А то что многие думают о тру-китайцах как об изобретателях бумаги - дык вспоминается поговорка о миллионах мух.
может у тебя и доказательства есть, дядя? Нет никаких оснований считать, что бумагу изобрели не китайцы.
>>220484
Так вроде колесницы у китайцев уже были в период Шань, когда еще и тохаров не было. Или я путаю? Мимо-крок
Так вроде колесницы у китайцев уже были в период Шань, когда еще и тохаров не было. Или я путаю? Мимо-крок
>>220474
Нынешние индусы как и древние - потомки индо-иранцев и дравидов, индуизм - симбионт религии дравидов и ариев. Тюрок там если и было, то ноль целых хуй сотых по отношению к местным.
>Тру-таджики это иранцы. В России метут улицы тюрки
Среди народов средней Азии перемешались тюрки и иранцы, поэтому там есть как европеоиды, так и монголоиды. Европеоидных строителей и дворников среди таджиков видел лично, от персов хуй отличишь.
Нынешние индусы как и древние - потомки индо-иранцев и дравидов, индуизм - симбионт религии дравидов и ариев. Тюрок там если и было, то ноль целых хуй сотых по отношению к местным.
>Тру-таджики это иранцы. В России метут улицы тюрки
Среди народов средней Азии перемешались тюрки и иранцы, поэтому там есть как европеоиды, так и монголоиды. Европеоидных строителей и дворников среди таджиков видел лично, от персов хуй отличишь.
>>220496
Ну известно, что уже в эпоху Западной Чжоу тохары были уже недалеко от китайцев. Если добавить к этому то, что в Китае до времени возникновения протогосударства Шан не знали лошади от слова вобше, а аньянские колесницы точная копия хеттских, то тут всё вроде понятно. Непонятно только одно. Шанцы были монголоидами, которые, торгуя с индоевропейцами, получили колесницы и нагнули автохонное население бассейна Хуанхэ или же шанцы были изначально индоевропейцами, которые смешались опять же с коренным населением? Но этого мы никогда видимо не узнаем.
>когда еще и тохаров не было.
Ну известно, что уже в эпоху Западной Чжоу тохары были уже недалеко от китайцев. Если добавить к этому то, что в Китае до времени возникновения протогосударства Шан не знали лошади от слова вобше, а аньянские колесницы точная копия хеттских, то тут всё вроде понятно. Непонятно только одно. Шанцы были монголоидами, которые, торгуя с индоевропейцами, получили колесницы и нагнули автохонное население бассейна Хуанхэ или же шанцы были изначально индоевропейцами, которые смешались опять же с коренным населением? Но этого мы никогда видимо не узнаем.
>>220123 (OP)
Вброшу про муслимов.
У муслимов в свое время случился ЧИНГИЗ ХАН, чья еретическая Орда уничтожила и загнала под шконку всех среднеазиатских муслимов, а это, между прочим, и Самарканд - центр азиатского мира своего времени, благодоря которому мы учим сугубо мусульманскую алгебру и химию в школе не арабскую, а именно мусульманскую. Мусульманин не равно араб!. Фактически из муслимов остались одни арабы. Конечно, позже татары переняли мусульманство у пленных таджиков, но это было много позже и вернуть былую славу мусульманской культуры уже было нельзя.
Вброшу про муслимов.
У муслимов в свое время случился ЧИНГИЗ ХАН, чья еретическая Орда уничтожила и загнала под шконку всех среднеазиатских муслимов, а это, между прочим, и Самарканд - центр азиатского мира своего времени, благодоря которому мы учим сугубо мусульманскую алгебру и химию в школе не арабскую, а именно мусульманскую. Мусульманин не равно араб!. Фактически из муслимов остались одни арабы. Конечно, позже татары переняли мусульманство у пленных таджиков, но это было много позже и вернуть былую славу мусульманской культуры уже было нельзя.
>>220499
про великих моголов что скажешь?
про великих моголов что скажешь?
>>220319
А потом Васко начал палить боевыми и в ответ почему-то не стреляли. В этом и соль - индийские пушки были годны только на салюты.
>>220324
Угу, случайно. Рейсы еще регулярные ходили, по крайней мере до гренландии, тоже случайно.
Открываешь гугл карты и меряешь - Африка-Мадагаскар 400 км. А если через острова Глориосо то 300. Или ты думаешь, что они по прямой от Индонезии плыли?
Ракеты на черном порохе были нишевым гавном даже в девятнадцатом. Жрут уйму пороха на топливо, даже с прессованием топливных шашек и металлическими корпусами точность никакая. Китайские ракеты были уг.
Чтобы извлекать профит из пороха нужен ствол. А китаезская металлургия в стволы не могла.
>Когда Васко да Гамма приплыл в индию, он приказал выстрелить из пушек у портового города. В ответ ему тоже выстрелили
А потом Васко начал палить боевыми и в ответ почему-то не стреляли. В этом и соль - индийские пушки были годны только на салюты.
>>220324
>>> европейцы в 1000х в Америку плавали
>>Случайно заплыли, и так и не обосновались.
Угу, случайно. Рейсы еще регулярные ходили, по крайней мере до гренландии, тоже случайно.
>>> Найди пример плаваний унтерменшей на восемьсот км в открытом море
>>Колонизация Мадагаскара индонезийцами.
Открываешь гугл карты и меряешь - Африка-Мадагаскар 400 км. А если через острова Глориосо то 300. Или ты думаешь, что они по прямой от Индонезии плыли?
>>> У китайцев чтото такое было?
>>У китайцев в средневековье уже первое в мире реактивное оружие и первые ракеты были.
Ракеты на черном порохе были нишевым гавном даже в девятнадцатом. Жрут уйму пороха на топливо, даже с прессованием топливных шашек и металлическими корпусами точность никакая. Китайские ракеты были уг.
Чтобы извлекать профит из пороха нужен ствол. А китаезская металлургия в стволы не могла.
>>220531
Чжен Хэ. До Аравии доплыл. А в Корее в то время кстати были маленькие колонии беженцев с халифата. И добирались они туда морским путем. Смекаешь?
>унтерменшей на восемьсот км в открытом море
Чжен Хэ. До Аравии доплыл. А в Корее в то время кстати были маленькие колонии беженцев с халифата. И добирались они туда морским путем. Смекаешь?
67 Кб, 671x696
> Думаю, всем известно, что до XV века Западная Европа была самым отсталым регионом в Евразии
Дальше не читал.
>>220531
Ты карту миру никогда в жизни не видел? Сколько там от Исландии до Гренландии? У китайцев тоже были связи с Японией на таком же и даже большем удалении. К тому же эти связи были действительно регулярными и не прерывающимися, а сколько там было слитых попыток колонизации Гренландии?
Ясняшки-поняшки.
Если не по прямой - то расстояние еще больше. Посчитай, сколько там по береговой линии, клован.
> до гренландии
Ты карту миру никогда в жизни не видел? Сколько там от Исландии до Гренландии? У китайцев тоже были связи с Японией на таком же и даже большем удалении. К тому же эти связи были действительно регулярными и не прерывающимися, а сколько там было слитых попыток колонизации Гренландии?
> Африка-Мадагаскар 400 км
> Индонезия
> Африка
Ясняшки-поняшки.
> Или ты думаешь, что они по прямой от Индонезии плыли?
Если не по прямой - то расстояние еще больше. Посчитай, сколько там по береговой линии, клован.
>>220532
На какие то 400 лет позже викингов. Европецы во времена Чжена что делали, не подскажешь?
>Чжен Хэ. До Аравии доплыл.
На какие то 400 лет позже викингов. Европецы во времена Чжена что делали, не подскажешь?
>>220324
Ты еще Пасху вспомни. Доплыть куда ветер занесет, цепляясь за кусок дерева, в один конец, любой дикарь может. А вот плавать туда сюда - мозги нужны.
Викинги знали как плавать туда сюда. Аборигены Пасхи и Мадагаскара - нет.
>> Найди пример плаваний унтерменшей на восемьсот км в открытом море
>Колонизация Мадагаскара индонезийцами.
Ты еще Пасху вспомни. Доплыть куда ветер занесет, цепляясь за кусок дерева, в один конец, любой дикарь может. А вот плавать туда сюда - мозги нужны.
Викинги знали как плавать туда сюда. Аборигены Пасхи и Мадагаскара - нет.
>>220545
Семиты плавали очень удачно, мань!.
Семиты плавали очень удачно, мань!.
>>220532
Угу. Построили однажды 250-300 кораблей, 60 из которых было 120 метров в длину и 50 в ширину, посадили на них 27 000 человек и оплыли весь Индийский океан. Потом вернулись домой и нашло на них помутнение рассудка. Корабли сожгли, чертежи и документы уничтожили и совершенно перестали плавать по морям и разучились строить корабли, даже от пиратов еле обивались на своем побережье. И вообще забыли про путешествие Чжен Хэ и вспомнили только в XVII веке.
Китайская кулстори.
>Чжен Хэ
Угу. Построили однажды 250-300 кораблей, 60 из которых было 120 метров в длину и 50 в ширину, посадили на них 27 000 человек и оплыли весь Индийский океан. Потом вернулись домой и нашло на них помутнение рассудка. Корабли сожгли, чертежи и документы уничтожили и совершенно перестали плавать по морям и разучились строить корабли, даже от пиратов еле обивались на своем побережье. И вообще забыли про путешествие Чжен Хэ и вспомнили только в XVII веке.
Китайская кулстори.
>>220545
Ох лол, а как плавали тогда полинезийцы?
>Викинги знали как плавать туда сюда. Аборигены Пасхи и Мадагаскара - нет.
Ох лол, а как плавали тогда полинезийцы?
1049 Кб, 900x1144
Ох бля, ну и развели тут песчаного дерьма, пора бы его смыть. Смысл в том, что золотой век ислама это миф и жили они всегда в говне, как и сейчас. Ученых гнобили, искусства нет( харам же) на Европку набигать не получилось-пиздюлей отхватили при Пуатье, а потом еще и на колени ставились бравыми крестоносцами. Уже к 11-12 веку исламский мир был самый днищенский.
80 Кб, 478x297
>>220578
Да, помню, Салах-ад-дин на коленях просил ему Иерусалим вернуть еще, пока бравые крестоносцы аж до брусселя Самарканда доходили.
> а потом еще и на колени ставились бравыми крестоносцами
Да, помню, Салах-ад-дин на коленях просил ему Иерусалим вернуть еще, пока бравые крестоносцы аж до брусселя Самарканда доходили.
https://www.youtube.com/watch?v=siomZxLzt8s
Вообще полагаю для таких "востоковедов" как автор треда и делаются вот такие вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=siomZxLzt8s
Вообще полагаю для таких "востоковедов" как автор треда и делаются вот такие вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=siomZxLzt8s
>>220563
Изоляция. Император посчитал, что за границами империи цивилизации нет и нехуй с варварами общатся. Чертежи и документы остались, только вот корабли никто не строил - реали, кто мог в Азии противостоять китайцам, до прихода англичан? Зачем тогда большие корабли? За японскими пиратами гонятся? Хватит и полсотни джонок
Изоляция. Император посчитал, что за границами империи цивилизации нет и нехуй с варварами общатся. Чертежи и документы остались, только вот корабли никто не строил - реали, кто мог в Азии противостоять китайцам, до прихода англичан? Зачем тогда большие корабли? За японскими пиратами гонятся? Хватит и полсотни джонок
>>220127
Мусульманские страны больше всех пострадали от монгольского нашествия и так и не сумели от него оправится. Крупнейшие центры учености и с библиотеками были разрушены до основания а их население превращено в рабов и угнано в степи. Например судьма багдада яркий пример. И после монгольского нашествия начинается угасание. Европа практически не пострадала от монгольского нашествия которое в первую очередь как саранча опустошило Восток.
Мусульманские страны больше всех пострадали от монгольского нашествия и так и не сумели от него оправится. Крупнейшие центры учености и с библиотеками были разрушены до основания а их население превращено в рабов и угнано в степи. Например судьма багдада яркий пример. И после монгольского нашествия начинается угасание. Европа практически не пострадала от монгольского нашествия которое в первую очередь как саранча опустошило Восток.
>>220167
Всю историю все пиздили, выражаясь твоим языком, чужие дстижения. Греки пиздили египетские и вавилонские достижения например - без них они так и ебали бы коз и ничего бы не произвели в культурном плане. Греческие купцы специально ездили учиться в Египет и Вавилон.
Римляне пиздили греческие достижения. Арабы пиздили римские/греческие и индийские достижения.
Ничего из ничего не появляется никогда. Знание постоянно циркулирует, меняет руки и имеет множество источников. В те далекие времена оно путешествовало через купцов, путешественников и, пожалуй самым самым главным его источник всегда были ВОЙНЫ.
Я могу тоже использовать твою риторику и сказать что греки во время завоеваний Александра македонского напизидили со всего мира по нитке и именно завоевания Александра породили элинистическую философию. Без индийского влияния например стоицизм никогда бы не появился. И я буду прав.
Да и вообще многие народы, породившие крупные цивиллизации были кочевниками в свое время. Навпример арии были тупыми кочевниками на момент своего пришествия на Индостан, где уже существовала (находящаяся в упадке правда) довольно продвинутая по тем меркам дравидская Хараппская цивиллизация со множеством городов, письменностью, водопроводом и налаженными торговыми связями с Шумером.
То что изначально арии были варварами отменяет тот факт что они создали одну из самых богатых и долгоживущих цивиллизаций? Нет.
Евреи например вели кочевой образ жизни долгое время. Но это не мешало им успешно создать свою уникальную цивиллизацию, свое государство и внести весомый вклад в человечество.
Изначально арабы были варварами, и что? Германские племена, разрушившие Западную Римскую Империю точно такими же варварами были. Даже более необучаемыми.
Какие же исламофобы тупые.
Проводить паралели между Тамиком который пиздит тебя в школе и Арабским Халифатом это пиздос.
>Вот за эту фразу можно смело шкварить по полной. Когда вообще был твой "золотой век ислама"? Когда пустынные кочевники пиздили чужие достижения?
Всю историю все пиздили, выражаясь твоим языком, чужие дстижения. Греки пиздили египетские и вавилонские достижения например - без них они так и ебали бы коз и ничего бы не произвели в культурном плане. Греческие купцы специально ездили учиться в Египет и Вавилон.
Римляне пиздили греческие достижения. Арабы пиздили римские/греческие и индийские достижения.
Ничего из ничего не появляется никогда. Знание постоянно циркулирует, меняет руки и имеет множество источников. В те далекие времена оно путешествовало через купцов, путешественников и, пожалуй самым самым главным его источник всегда были ВОЙНЫ.
Я могу тоже использовать твою риторику и сказать что греки во время завоеваний Александра македонского напизидили со всего мира по нитке и именно завоевания Александра породили элинистическую философию. Без индийского влияния например стоицизм никогда бы не появился. И я буду прав.
Да и вообще многие народы, породившие крупные цивиллизации были кочевниками в свое время. Навпример арии были тупыми кочевниками на момент своего пришествия на Индостан, где уже существовала (находящаяся в упадке правда) довольно продвинутая по тем меркам дравидская Хараппская цивиллизация со множеством городов, письменностью, водопроводом и налаженными торговыми связями с Шумером.
То что изначально арии были варварами отменяет тот факт что они создали одну из самых богатых и долгоживущих цивиллизаций? Нет.
Евреи например вели кочевой образ жизни долгое время. Но это не мешало им успешно создать свою уникальную цивиллизацию, свое государство и внести весомый вклад в человечество.
Изначально арабы были варварами, и что? Германские племена, разрушившие Западную Римскую Империю точно такими же варварами были. Даже более необучаемыми.
Какие же исламофобы тупые.
Проводить паралели между Тамиком который пиздит тебя в школе и Арабским Халифатом это пиздос.
>>220167
Всю историю все пиздили, выражаясь твоим языком, чужие дстижения. Греки пиздили египетские и вавилонские достижения например - без них они так и ебали бы коз и ничего бы не произвели в культурном плане. Греческие купцы специально ездили учиться в Египет и Вавилон.
Римляне пиздили греческие достижения. Арабы пиздили римские/греческие и индийские достижения.
Ничего из ничего не появляется никогда. Знание постоянно циркулирует, меняет руки и имеет множество источников. В те далекие времена оно путешествовало через купцов, путешественников и, пожалуй самым самым главным его источник всегда были ВОЙНЫ.
Я могу тоже использовать твою риторику и сказать что греки во время завоеваний Александра македонского напизидили со всего мира по нитке и именно завоевания Александра породили элинистическую философию. Без индийского влияния например стоицизм никогда бы не появился. И я буду прав.
Да и вообще многие народы, породившие крупные цивиллизации были кочевниками в свое время. Навпример арии были тупыми кочевниками на момент своего пришествия на Индостан, где уже существовала (находящаяся в упадке правда) довольно продвинутая по тем меркам дравидская Хараппская цивиллизация со множеством городов, письменностью, водопроводом и налаженными торговыми связями с Шумером.
То что изначально арии были варварами отменяет тот факт что они создали одну из самых богатых и долгоживущих цивиллизаций? Нет.
Евреи например вели кочевой образ жизни долгое время. Но это не мешало им успешно создать свою уникальную цивиллизацию, свое государство и внести весомый вклад в человечество.
Изначально арабы были варварами, и что? Германские племена, разрушившие Западную Римскую Империю точно такими же варварами были. Даже более необучаемыми.
Какие же исламофобы тупые.
Проводить паралели между Тамиком который пиздит тебя в школе и Арабским Халифатом это пиздос.
>Вот за эту фразу можно смело шкварить по полной. Когда вообще был твой "золотой век ислама"? Когда пустынные кочевники пиздили чужие достижения?
Всю историю все пиздили, выражаясь твоим языком, чужие дстижения. Греки пиздили египетские и вавилонские достижения например - без них они так и ебали бы коз и ничего бы не произвели в культурном плане. Греческие купцы специально ездили учиться в Египет и Вавилон.
Римляне пиздили греческие достижения. Арабы пиздили римские/греческие и индийские достижения.
Ничего из ничего не появляется никогда. Знание постоянно циркулирует, меняет руки и имеет множество источников. В те далекие времена оно путешествовало через купцов, путешественников и, пожалуй самым самым главным его источник всегда были ВОЙНЫ.
Я могу тоже использовать твою риторику и сказать что греки во время завоеваний Александра македонского напизидили со всего мира по нитке и именно завоевания Александра породили элинистическую философию. Без индийского влияния например стоицизм никогда бы не появился. И я буду прав.
Да и вообще многие народы, породившие крупные цивиллизации были кочевниками в свое время. Навпример арии были тупыми кочевниками на момент своего пришествия на Индостан, где уже существовала (находящаяся в упадке правда) довольно продвинутая по тем меркам дравидская Хараппская цивиллизация со множеством городов, письменностью, водопроводом и налаженными торговыми связями с Шумером.
То что изначально арии были варварами отменяет тот факт что они создали одну из самых богатых и долгоживущих цивиллизаций? Нет.
Евреи например вели кочевой образ жизни долгое время. Но это не мешало им успешно создать свою уникальную цивиллизацию, свое государство и внести весомый вклад в человечество.
Изначально арабы были варварами, и что? Германские племена, разрушившие Западную Римскую Империю точно такими же варварами были. Даже более необучаемыми.
Какие же исламофобы тупые.
Проводить паралели между Тамиком который пиздит тебя в школе и Арабским Халифатом это пиздос.
130 Кб, 800x600
155 Кб, 800x532
189 Кб, 453x461
133 Кб, 450x600
>>220578
Салафия никогда не занимала доминирующего положения в мусульманском мире, школьник.
Вахабизм и вовсе появился в 18 веке.
Аритектура, каллиграфия, миниатюры в книгах, поэзия и музыка - все на высшем уровне.
>искусства нет( харам же)
Салафия никогда не занимала доминирующего положения в мусульманском мире, школьник.
Вахабизм и вовсе появился в 18 веке.
Аритектура, каллиграфия, миниатюры в книгах, поэзия и музыка - все на высшем уровне.
>>220607
Ну ты иван и долбаеб, жиды вели кочевой образ какой то период. Думаешь почему до сих пор делятся на некоторые родо-племенные колена?
Ну ты иван и долбаеб, жиды вели кочевой образ какой то период. Думаешь почему до сих пор делятся на некоторые родо-племенные колена?
>>220610
А я спорил что ли, Изя? Просто в тот период ничего годного они не придумали. И большую часть периодов вели образ жизни городской, просто их гнали ссаными тряпками.
А я спорил что ли, Изя? Просто в тот период ничего годного они не придумали. И большую часть периодов вели образ жизни городской, просто их гнали ссаными тряпками.
>>220608
Вот эти комиксы - высший уровень ? Покажи мне мусульманского Микеланджело и Тициана.
Вот эти комиксы - высший уровень ? Покажи мне мусульманского Микеланджело и Тициана.
>>220612
Чего уж мелочиться, школьник. Проси подобие Моцарта, Бетховена, Вивальди, а в науке - Ньютона, Эйнштейна, Бора и т.д.
Чего уж мелочиться, школьник. Проси подобие Моцарта, Бетховена, Вивальди, а в науке - Ньютона, Эйнштейна, Бора и т.д.
>>220617
Я не понимаю к чему эти твои школосравнения КТО КРУЧИ ЧАК НОРИС ИЛИ БРЮС ЛИ? Мусульманская культура и наука было достаточно передовой для своего времени и она оказала своё влияние на европейскую научную мысль.
Я не понимаю к чему эти твои школосравнения КТО КРУЧИ ЧАК НОРИС ИЛИ БРЮС ЛИ? Мусульманская культура и наука было достаточно передовой для своего времени и она оказала своё влияние на европейскую научную мысль.
>>220620
Мусульманское искусство - это харкач при Абу, европейское - педалик. Сам почувствуй разницу.
Мусульманское искусство - это харкач при Абу, европейское - педалик. Сам почувствуй разницу.
>>220622
Потому что людям трудно поверить, что на месте сраной пустыни предки продавцов шаурмы построили что-то сложнее, чем каменный сарай без окон. Для развеивания таких иллюзий надо в Иран лететь - несмотря на вскукареки про диктатуру, там САМЫЙ мягкий и наиболее светский режим.
Потому что людям трудно поверить, что на месте сраной пустыни предки продавцов шаурмы построили что-то сложнее, чем каменный сарай без окон. Для развеивания таких иллюзий надо в Иран лететь - несмотря на вскукареки про диктатуру, там САМЫЙ мягкий и наиболее светский режим.
>>220612
Когда началось Возраждение в Европе Халифат находился в упадке и был сметен монголами.
Еще спроси у меня показать тебе мусульманского Диккенса или мусульманского Кандинского.
А насчет музыки - вкусовщина. Как и любая классическая музыка, Европейская класическая музыка это сугубо придворная музыка. Традиции классической музыки есть и в Индии и в Китае. В Китае и опера есть и опера есть своя - Пекинская школа оперы.
Когда началось Возраждение в Европе Халифат находился в упадке и был сметен монголами.
Еще спроси у меня показать тебе мусульманского Диккенса или мусульманского Кандинского.
А насчет музыки - вкусовщина. Как и любая классическая музыка, Европейская класическая музыка это сугубо придворная музыка. Традиции классической музыки есть и в Индии и в Китае. В Китае и опера есть и опера есть своя - Пекинская школа оперы.
>>220624
Все крупные цивиллизации возникли пустынных жарких местах. Египетская, Шумерская или Хараппская тому яркие примеры. Шумеры вообще вынужденны были сложнейшую ирригационную систему по этой причине построить.
Скажу больше - торговля двигатель цивиллизации.
Есть что продавать - даже в пустыне можно успешно процветать.
Хорезм, Самарканд и другие тысячелетние города смотрят на тебя как на говно. В свое время они были центрами процветающих царств и империй в то же время будучи окружены бескрайними жаркими степями средней азиии.
Все крупные цивиллизации возникли пустынных жарких местах. Египетская, Шумерская или Хараппская тому яркие примеры. Шумеры вообще вынужденны были сложнейшую ирригационную систему по этой причине построить.
Скажу больше - торговля двигатель цивиллизации.
Есть что продавать - даже в пустыне можно успешно процветать.
>то на месте сраной пустыни предки продавцов шаурмы построили что-то сложнее, чем каменный сарай без окон
Хорезм, Самарканд и другие тысячелетние города смотрят на тебя как на говно. В свое время они были центрами процветающих царств и империй в то же время будучи окружены бескрайними жаркими степями средней азиии.
>>220628
А теперь учимся читать посты головой, а не жопой. Я где-то писал о своём мнении?
А теперь учимся читать посты головой, а не жопой. Я где-то писал о своём мнении?
>>220635
А что там было грабить в той Руси *
А что там было грабить в той Руси *
>>220606
Дело в том что спиздить тоже нужно грамотно. Это удалось в свое время грекам и римлянам. А вот германские дикари долго не могли вкурить сути римского процветания, арабские тоже не вкурили
Дело в том что спиздить тоже нужно грамотно. Это удалось в свое время грекам и римлянам. А вот германские дикари долго не могли вкурить сути римского процветания, арабские тоже не вкурили
>>220635
Русь - это Восточная Европа, которая отставала даже от западной. Там же никаких библиотек и научных центров и в помине не было. Чего им было там терять при нашествии? Церкви с барскими банями? Так их вон, восстановили уже.
Русь - это Восточная Европа, которая отставала даже от западной. Там же никаких библиотек и научных центров и в помине не было. Чего им было там терять при нашествии? Церкви с барскими банями? Так их вон, восстановили уже.
>>220669
Восточная часть Восточной Европы.
Восточная часть Восточной Европы.
>>220123 (OP)
Здесь сыграла роль совокупность факторов.
1) В отличие от Восточной Европы и почти всей Азии, Западную Европу не настигло монгольское нашествие, благодаря чему сохранились - хозяйственный уклад, административное устройство и культура.
2) Свободомыслие в государствах северной Италии. Оно обеспечивалось республиканской и аристократической формами правления в некоторых из этих стран. Благодаря чему их правители покровительствовали искусству и науке, что позволило использовать знания античной Греции и мыслителей Исламской цивилизации. Святой престол закрывал на это глаза, поскольку Рим так же пользовался плодами ренессанса.
3) Реформация церкви.
Тем временем в Исламской цивилизации происходил обратный процесс из-за разрушительных последствий монгольского вторжения. Так же роль сыграло духовенство, которое все больше прижимало всякое инакомыслие, более того они посчитали греховным печатать Коран на станке, данное изобретение было отторгнуто, что привело к сильному отставанию в росте грамотности среди населения арабских стран.
>Почему это европейцы, будучи самыми отсталыми, внезапно вырвались вперед?
Здесь сыграла роль совокупность факторов.
1) В отличие от Восточной Европы и почти всей Азии, Западную Европу не настигло монгольское нашествие, благодаря чему сохранились - хозяйственный уклад, административное устройство и культура.
2) Свободомыслие в государствах северной Италии. Оно обеспечивалось республиканской и аристократической формами правления в некоторых из этих стран. Благодаря чему их правители покровительствовали искусству и науке, что позволило использовать знания античной Греции и мыслителей Исламской цивилизации. Святой престол закрывал на это глаза, поскольку Рим так же пользовался плодами ренессанса.
3) Реформация церкви.
Тем временем в Исламской цивилизации происходил обратный процесс из-за разрушительных последствий монгольского вторжения. Так же роль сыграло духовенство, которое все больше прижимало всякое инакомыслие, более того они посчитали греховным печатать Коран на станке, данное изобретение было отторгнуто, что привело к сильному отставанию в росте грамотности среди населения арабских стран.
>>220678
1) Почему это монголы из восточных степей захватили полмира, а в западной Великой Степи никакого Чингис-хана не было, который бы вот так вот всю Европу бы разгромил? Германцы же когда-то по всей Европе смогли пройти и ландшафт им не помешал.
2) Почему республики появились именно в Северной Италии, а не где-нибудь в Индии или Корее?
3) Почему реформации не было у муслимов, индусов, конфуциан? Даже у копрославных ее не случилось, почему она произошло именно в Центральной и Северной Европе?
1) Почему это монголы из восточных степей захватили полмира, а в западной Великой Степи никакого Чингис-хана не было, который бы вот так вот всю Европу бы разгромил? Германцы же когда-то по всей Европе смогли пройти и ландшафт им не помешал.
2) Почему республики появились именно в Северной Италии, а не где-нибудь в Индии или Корее?
3) Почему реформации не было у муслимов, индусов, конфуциан? Даже у копрославных ее не случилось, почему она произошло именно в Центральной и Северной Европе?
280 Кб, 824x511
>>220680
Пикрелейтед. Почему-то макаковский спам лист не пропускает пост.
>Почему реформации не было у муслимов, индусов, конфуциан? Даже у копрославных ее не случилось, почему она произошло именно в Центральной и Северной Европе?
Пикрелейтед. Почему-то макаковский спам лист не пропускает пост.
>>220680
1) Начнем с того, что на самом деле монголы не были многочисленным народом. По мере расширения Монгольской империи, на управление вновь захваченных территорий ставились именно монголы, а вместе с ними и воинский контингент так же состоявший из монголов. Управление такой огромной территорией, на которых жили разные народы и с разными культурами численность населения которых многократно превосходило численность монголов было крайне неэффективным, тем более учитывая сепаратистские настроения на захваченных территориях. Соответственно у них банально не хватило бы людских ресурсов для захвата Западной Европы. Чингис-хан был гением военного дела, но в управлении государством он не смыслил. Поэтому после его смерти империя пошла по пизде.
2) Потому что демократия – изобретение Западной цивилизации, а конкретно античной Греции. Западная цивилизация не могла быть построена из другого человеческого материала, поскольку население той же Индии имело (и до сих поримеет) совершенно иное мировоззрение. Еще добавлю, что на Западе возникли все основные философские идеи с материальным уклоном, а в Индии появилось множество религий а так же философских школ с интровертным уклоном, то есть направленных на самосовершенствование и познание себя. Тем не менее, Индия вместе с Кореей и Китаем так же были поглощены Монгольской империей, что существенно отбросило их развитие назад. К примеру, Японии посчастливилось избежать вторжение монголов, соответственно избежать колоссальных разрушений которые после себя оставляли монголы, а так же сохранить свои государственные институты. Все это позволило Японии, в 19 веке - преобразиться из замкнутого аграрного государства феодального типа в индустриальную великую державу, за каких то 50 лет.
3) Китайцы по жизни атеисты, смысл им реформировать Конфуцианство, ведь это скорее философское учение, чем религия. Про мусульман я писал же в предыдущем посте – у них скорее контрреформация шла в то время, вопреки важным открытиям арабских и персидских ученых. Что касается католицизма, то самая важная причина, на мой взгляд – это алчность духовенства, о которой еще Данте Алигьери писал, а так же сильное вмешательство церкви в дела Европейских государств, дипломатию и во все сферы жизни общества. По поводу Православия, то оно не нуждалось в реформации (хоть и Петр I слегка реформировал), так как в отличие от католицизма в нем отсутствует материальный уклон, да и патриархат не вмешивался в управление государством или дипломатию, ибо самодержавие.
1) Начнем с того, что на самом деле монголы не были многочисленным народом. По мере расширения Монгольской империи, на управление вновь захваченных территорий ставились именно монголы, а вместе с ними и воинский контингент так же состоявший из монголов. Управление такой огромной территорией, на которых жили разные народы и с разными культурами численность населения которых многократно превосходило численность монголов было крайне неэффективным, тем более учитывая сепаратистские настроения на захваченных территориях. Соответственно у них банально не хватило бы людских ресурсов для захвата Западной Европы. Чингис-хан был гением военного дела, но в управлении государством он не смыслил. Поэтому после его смерти империя пошла по пизде.
2) Потому что демократия – изобретение Западной цивилизации, а конкретно античной Греции. Западная цивилизация не могла быть построена из другого человеческого материала, поскольку население той же Индии имело (и до сих поримеет) совершенно иное мировоззрение. Еще добавлю, что на Западе возникли все основные философские идеи с материальным уклоном, а в Индии появилось множество религий а так же философских школ с интровертным уклоном, то есть направленных на самосовершенствование и познание себя. Тем не менее, Индия вместе с Кореей и Китаем так же были поглощены Монгольской империей, что существенно отбросило их развитие назад. К примеру, Японии посчастливилось избежать вторжение монголов, соответственно избежать колоссальных разрушений которые после себя оставляли монголы, а так же сохранить свои государственные институты. Все это позволило Японии, в 19 веке - преобразиться из замкнутого аграрного государства феодального типа в индустриальную великую державу, за каких то 50 лет.
3) Китайцы по жизни атеисты, смысл им реформировать Конфуцианство, ведь это скорее философское учение, чем религия. Про мусульман я писал же в предыдущем посте – у них скорее контрреформация шла в то время, вопреки важным открытиям арабских и персидских ученых. Что касается католицизма, то самая важная причина, на мой взгляд – это алчность духовенства, о которой еще Данте Алигьери писал, а так же сильное вмешательство церкви в дела Европейских государств, дипломатию и во все сферы жизни общества. По поводу Православия, то оно не нуждалось в реформации (хоть и Петр I слегка реформировал), так как в отличие от католицизма в нем отсутствует материальный уклон, да и патриархат не вмешивался в управление государством или дипломатию, ибо самодержавие.
>>220680
1) Начнем с того, что на самом деле монголы не были многочисленным народом. По мере расширения Монгольской империи, на управление вновь захваченных территорий ставились именно монголы, а вместе с ними и воинский контингент так же состоявший из монголов. Управление такой огромной территорией, на которых жили разные народы и с разными культурами численность населения которых многократно превосходило численность монголов было крайне неэффективным, тем более учитывая сепаратистские настроения на захваченных территориях. Соответственно у них банально не хватило бы людских ресурсов для захвата Западной Европы. Чингис-хан был гением военного дела, но в управлении государством он не смыслил. Поэтому после его смерти империя пошла по пизде.
2) Потому что демократия – изобретение Западной цивилизации, а конкретно античной Греции. Западная цивилизация не могла быть построена из другого человеческого материала, поскольку население той же Индии имело (и до сих поримеет) совершенно иное мировоззрение. Еще добавлю, что на Западе возникли все основные философские идеи с материальным уклоном, а в Индии появилось множество религий а так же философских школ с интровертным уклоном, то есть направленных на самосовершенствование и познание себя. Тем не менее, Индия вместе с Кореей и Китаем так же были поглощены Монгольской империей, что существенно отбросило их развитие назад. К примеру, Японии посчастливилось избежать вторжение монголов, соответственно избежать колоссальных разрушений которые после себя оставляли монголы, а так же сохранить свои государственные институты. Все это позволило Японии, в 19 веке - преобразиться из замкнутого аграрного государства феодального типа в индустриальную великую державу, за каких то 50 лет.
3) Китайцы по жизни атеисты, смысл им реформировать Конфуцианство, ведь это скорее философское учение, чем религия. Про мусульман я писал же в предыдущем посте – у них скорее контрреформация шла в то время, вопреки важным открытиям арабских и персидских ученых. Что касается католицизма, то самая важная причина, на мой взгляд – это алчность духовенства, о которой еще Данте Алигьери писал, а так же сильное вмешательство церкви в дела Европейских государств, дипломатию и во все сферы жизни общества. По поводу Православия, то оно не нуждалось в реформации (хоть и Петр I слегка реформировал), так как в отличие от католицизма в нем отсутствует материальный уклон, да и патриархат не вмешивался в управление государством или дипломатию, ибо самодержавие.
1) Начнем с того, что на самом деле монголы не были многочисленным народом. По мере расширения Монгольской империи, на управление вновь захваченных территорий ставились именно монголы, а вместе с ними и воинский контингент так же состоявший из монголов. Управление такой огромной территорией, на которых жили разные народы и с разными культурами численность населения которых многократно превосходило численность монголов было крайне неэффективным, тем более учитывая сепаратистские настроения на захваченных территориях. Соответственно у них банально не хватило бы людских ресурсов для захвата Западной Европы. Чингис-хан был гением военного дела, но в управлении государством он не смыслил. Поэтому после его смерти империя пошла по пизде.
2) Потому что демократия – изобретение Западной цивилизации, а конкретно античной Греции. Западная цивилизация не могла быть построена из другого человеческого материала, поскольку население той же Индии имело (и до сих поримеет) совершенно иное мировоззрение. Еще добавлю, что на Западе возникли все основные философские идеи с материальным уклоном, а в Индии появилось множество религий а так же философских школ с интровертным уклоном, то есть направленных на самосовершенствование и познание себя. Тем не менее, Индия вместе с Кореей и Китаем так же были поглощены Монгольской империей, что существенно отбросило их развитие назад. К примеру, Японии посчастливилось избежать вторжение монголов, соответственно избежать колоссальных разрушений которые после себя оставляли монголы, а так же сохранить свои государственные институты. Все это позволило Японии, в 19 веке - преобразиться из замкнутого аграрного государства феодального типа в индустриальную великую державу, за каких то 50 лет.
3) Китайцы по жизни атеисты, смысл им реформировать Конфуцианство, ведь это скорее философское учение, чем религия. Про мусульман я писал же в предыдущем посте – у них скорее контрреформация шла в то время, вопреки важным открытиям арабских и персидских ученых. Что касается католицизма, то самая важная причина, на мой взгляд – это алчность духовенства, о которой еще Данте Алигьери писал, а так же сильное вмешательство церкви в дела Европейских государств, дипломатию и во все сферы жизни общества. По поводу Православия, то оно не нуждалось в реформации (хоть и Петр I слегка реформировал), так как в отличие от католицизма в нем отсутствует материальный уклон, да и патриархат не вмешивался в управление государством или дипломатию, ибо самодержавие.
>>220685
Очень сомнительный вывод.
>К примеру, Японии посчастливилось избежать вторжение монголов, соответственно избежать колоссальных разрушений которые после себя оставляли монголы, а так же сохранить свои государственные институты. Все это позволило Японии, в 19 веке - преобразиться из замкнутого аграрного государства феодального типа в индустриальную великую державу, за каких то 50 лет.
Очень сомнительный вывод.
>>220685
Ну ты чё, а иосифляне и нестяжатели?
>так как в отличие от католицизма в нем отсутствует материальный уклон
Ну ты чё, а иосифляне и нестяжатели?
Залупки, какбэ ваш аргумент о пагубности влияния монголов несостоятелен, если вспомнить Тимуридов, Империю Великих Моголов (Улугбек, Бабур, Тадж-Махал).
>>220685
1) Ты так и не ответил на вопрос.
2)
Демократия была в том или ином виде в истории любого народа, как минимум на ранних этапах развития общества. Даже в самой отсталой части Европы, на Руси когда-то было множество "городов-государств", где вече решала все. Потом уже с приходом Рюрика князья также были очень зависимы от местного боярства: Киевляне не один десяток законных князей на улицу выпизднули за то, что он им в чем-то не понравился. Абсолютизм и обожествление правителя во всем, "все для царюшки и ничего для народа", "не царь существует для народа, а народ для царя" - все это появилось в России только после монголов с возвышением Москвы и является духовным наследством Золотой Орды.
И да, даже если пренебречь этой ошибкой, все равно остается вопрос: если даже и представить, что у европейцев было какое-то другое мировоззрение и якобы только у них могли быть республики, то почему тогда у остальных народов было другое мировоззрение, не давшее рост республикам?
3)
Конфуцианство в Китае выполняло те же функции, что и религия у европейцев/мусульман/индусов.
И почему же?
То есть русские патриархи и метрополиты жили в бедности и послушании по всем канонам? И с крестьян никаких взносов на церковь не требовали? Да, эта традиция до сих пор продолжается, бедный голодающий Патриарх никак на новую яхту накопить не может, ой-вей.
Настолько не вмешивался, что даже в школьных учебниках написано не одно имя патриархов, от которых зависели многие политические решения.
1) Ты так и не ответил на вопрос.
2)
> демократия – изобретение Западной цивилизации
Демократия была в том или ином виде в истории любого народа, как минимум на ранних этапах развития общества. Даже в самой отсталой части Европы, на Руси когда-то было множество "городов-государств", где вече решала все. Потом уже с приходом Рюрика князья также были очень зависимы от местного боярства: Киевляне не один десяток законных князей на улицу выпизднули за то, что он им в чем-то не понравился. Абсолютизм и обожествление правителя во всем, "все для царюшки и ничего для народа", "не царь существует для народа, а народ для царя" - все это появилось в России только после монголов с возвышением Москвы и является духовным наследством Золотой Орды.
И да, даже если пренебречь этой ошибкой, все равно остается вопрос: если даже и представить, что у европейцев было какое-то другое мировоззрение и якобы только у них могли быть республики, то почему тогда у остальных народов было другое мировоззрение, не давшее рост республикам?
3)
> Конфуцианство, ведь это скорее философское учение, чем религия
Конфуцианство в Китае выполняло те же функции, что и религия у европейцев/мусульман/индусов.
> у них скорее контрреформация шла в то время
И почему же?
> это алчность духовенства
То есть русские патриархи и метрополиты жили в бедности и послушании по всем канонам? И с крестьян никаких взносов на церковь не требовали? Да, эта традиция до сих пор продолжается, бедный голодающий Патриарх никак на новую яхту накопить не может, ой-вей.
> патриархат не вмешивался в управление государством или дипломатию
Настолько не вмешивался, что даже в школьных учебниках написано не одно имя патриархов, от которых зависели многие политические решения.
>>220685
Ты какой-то ебанутый. Не пиши сюда больше.
Ты какой-то ебанутый. Не пиши сюда больше.
161 Кб, 663x492
>>220695
Ага, и демократию на Руси монголы порушили! Во всём монголы виноваты!
Ага, и демократию на Руси монголы порушили! Во всём монголы виноваты!
133 Кб, 400x400
>>220688
Бабур, Акбар и иже с ним вообще-то происходили из семейства отюреченных монголов лол. По сути это тюрки были. И 16 век - срсли? Монгольская Империя хорошо если косвенное отношение к этому государственному образованию на территории Индии. Пожалуйста ознакомсья с вопросом прежде что-то подобное спиздануть - хотя бы погугли.
> Империю Великих Моголов
Бабур, Акбар и иже с ним вообще-то происходили из семейства отюреченных монголов лол. По сути это тюрки были. И 16 век - срсли? Монгольская Империя хорошо если косвенное отношение к этому государственному образованию на территории Индии. Пожалуйста ознакомсья с вопросом прежде что-то подобное спиздануть - хотя бы погугли.
>>220697
Ищи в первую очередь внутренние причины неудач/стагнации в развитии и т.д. Мусульманская наука пошла по пизде не из-за злых монголов, не потому, что те захватили Багдад, а потому, что сама наука в 12 в. переживала упадок. Никто же не говорит, что эллинская наука, в лице Архимеда, погибла от рук римлян на том основании, что римляне учинили насилие над Сиракузами и Архимедом.
Ищи в первую очередь внутренние причины неудач/стагнации в развитии и т.д. Мусульманская наука пошла по пизде не из-за злых монголов, не потому, что те захватили Багдад, а потому, что сама наука в 12 в. переживала упадок. Никто же не говорит, что эллинская наука, в лице Архимеда, погибла от рук римлян на том основании, что римляне учинили насилие над Сиракузами и Архимедом.
>>220701
Говорит. Нахуя они архимеда завалили пидоры?
> Никто же не говорит, что эллинская наука, в лице Архимеда, погибла от рук римлян
Говорит. Нахуя они архимеда завалили пидоры?
>>220700
Маня, а барласы откель пришли, а? А Тимуриды не пытались ли мнить себя Чингизидами, когда на престол претендовали? Моголы - это по сути Тимуриды.
Маня, а барласы откель пришли, а? А Тимуриды не пытались ли мнить себя Чингизидами, когда на престол претендовали? Моголы - это по сути Тимуриды.
>>220705
а что было скандинавское нашествие на Русь подобное монгольскому на Ср.Азию, целые племена скандинавские переселялись?
а что было скандинавское нашествие на Русь подобное монгольскому на Ср.Азию, целые племена скандинавские переселялись?
Лол, всегда всё сводится к норманскому вопросу.
>>220710
Докажи это! А пока барласы - это монголы, хоть и отюреченные. Не было бы монгольского нашествия, не было бы и барласов в Ср.Азии.
Докажи это! А пока барласы - это монголы, хоть и отюреченные. Не было бы монгольского нашествия, не было бы и барласов в Ср.Азии.
>>220715
нет,ты забавный, а кто тогда эти барласы? у них что нет этнической истории и нужно теперь взять барласов времен Тимуридов и сказать: они не имеют отношения к монголам, они какбэ сами по себе!
нет,ты забавный, а кто тогда эти барласы? у них что нет этнической истории и нужно теперь взять барласов времен Тимуридов и сказать: они не имеют отношения к монголам, они какбэ сами по себе!
>>220718
Я бессилен. Ты подебил.
>я быдло не могущее в этногенез и не знающее что тюрки это лингвистическая общность
Я бессилен. Ты подебил.
>>220721
Ванька знает английский язык, так значит Ванька - англичанин!
Таджик выучил русский язык, так теперь он русский!
Ванька знает английский язык, так значит Ванька - англичанин!
Таджик выучил русский язык, так теперь он русский!
>>220690
Принятие православия открыло доступ к знаниям мыслителей древней Греции – это общеизвестно. Поэтому не удивительно, что появлялись всякие Новгородские республики.
Но изначально ты спрашивал про Индию и Корею, так вот там не было демократии, более того в Индии была кастовая система, которая в свою очередь не могла бы появиться в Западной цивилизации, так как для них это чуждо. Опять же, разный человеческий материал.
Те кто находился на более высоких ступенях церковной иерархии, скорее всего, жили в достатке, но суть не в них. Имеется в виду именно социальная деятельность православной церкви, которая могла выражаться в разной форме, начиная от обращения простых людей к батюшке с просьбой напутственного совета и заканчивая материальной помощью голодающим или просто нуждающимся. Так же нельзя отрицать широкое распространение старчества, они были вне церковной иерархии и действительно вели аскетичный образ жизни. Кстати Достоевский много писал про них.
Вопрос спорный, если церковь владела определенными селами, то возможна и была эксплуатация крестьянского труда, но это скорее исключение, потому как в основном монахи сами занимались хозяйством, в том числе сельским. И я сомневаюсь, что именно требовали взносы, они же не опричники.
В свою очередь католическая церковь – имела ярко выраженные признаки коммерческой организации. И дело не только в индульгенциях. Больше всего поразило то, что святой престол ради личного обогащения, использовали королевства Европы, отправив их в крестовые походы.
>Демократия была в том или ином виде в истории любого народа, как минимум на ранних этапах развития общества.
>Даже в самой отсталой части Европы, на Руси когда-то было множество "городов-государств"
Принятие православия открыло доступ к знаниям мыслителей древней Греции – это общеизвестно. Поэтому не удивительно, что появлялись всякие Новгородские республики.
Но изначально ты спрашивал про Индию и Корею, так вот там не было демократии, более того в Индии была кастовая система, которая в свою очередь не могла бы появиться в Западной цивилизации, так как для них это чуждо. Опять же, разный человеческий материал.
>То есть русские патриархи и метрополиты жили в бедности и послушании по всем канонам?
Те кто находился на более высоких ступенях церковной иерархии, скорее всего, жили в достатке, но суть не в них. Имеется в виду именно социальная деятельность православной церкви, которая могла выражаться в разной форме, начиная от обращения простых людей к батюшке с просьбой напутственного совета и заканчивая материальной помощью голодающим или просто нуждающимся. Так же нельзя отрицать широкое распространение старчества, они были вне церковной иерархии и действительно вели аскетичный образ жизни. Кстати Достоевский много писал про них.
>И с крестьян никаких взносов на церковь не требовали?
Вопрос спорный, если церковь владела определенными селами, то возможна и была эксплуатация крестьянского труда, но это скорее исключение, потому как в основном монахи сами занимались хозяйством, в том числе сельским. И я сомневаюсь, что именно требовали взносы, они же не опричники.
В свою очередь католическая церковь – имела ярко выраженные признаки коммерческой организации. И дело не только в индульгенциях. Больше всего поразило то, что святой престол ради личного обогащения, использовали королевства Европы, отправив их в крестовые походы.
>>220729
Сконструируй машину времени, вернись во времена Тимуридов и объясни барласам, что они к монголам не имеют никакого отношения!
Сконструируй машину времени, вернись во времена Тимуридов и объясни барласам, что они к монголам не имеют никакого отношения!
>>220690
Потому что исламские богословы времен упадка арабского халифата относились с презрением к трудам арабских и персидских философов, основой размышлений которых был Коран (а философы типа Ибн Рушда так же обращались к древнегреческой философии) и они посчитали это богохульством.
> у них скорее контрреформация шла в то время
> И почему же?
Потому что исламские богословы времен упадка арабского халифата относились с презрением к трудам арабских и персидских философов, основой размышлений которых был Коран (а философы типа Ибн Рушда так же обращались к древнегреческой философии) и они посчитали это богохульством.
>>220739
те же Улугбек и Авиценна занимались наукой на свой страх и риск, пользуясь личным покровительством правителей, без которого их бы очень быстро порешили.
те же Улугбек и Авиценна занимались наукой на свой страх и риск, пользуясь личным покровительством правителей, без которого их бы очень быстро порешили.
>>220743
Ебать ты долбоёб, Улугбек сам был царём.
Ебать ты долбоёб, Улугбек сам был царём.
>>220728
Какое православие, клован? Вече еще до Рюрика было. Или Православие славяне приняли в 5500 году до н.э., сразу после победы над Китаем?
> Принятие православия
Какое православие, клован? Вече еще до Рюрика было. Или Православие славяне приняли в 5500 году до н.э., сразу после победы над Китаем?
>>220690
Конфуцианство - единственная философия которая наравне с протестантизмом смогла в грамотное экономическое развитие. Правда с азиатской спецификой нацеленной на упорный труд
Конфуцианство - единственная философия которая наравне с протестантизмом смогла в грамотное экономическое развитие. Правда с азиатской спецификой нацеленной на упорный труд
>>220840
Чому тогда капиталистические отношения зародились именно в З.Европе, а не в Азии?
Чому тогда капиталистические отношения зародились именно в З.Европе, а не в Азии?
>>220878
У меня для тебя сюрприз, Малая Азия тебя как Азия устроит? А? Школота!
У меня для тебя сюрприз, Малая Азия тебя как Азия устроит? А? Школота!
>>220954
Давай ссылку на статью, посвященную индустриализации в Малой Азии, аж самому интересно стало.
Давай ссылку на статью, посвященную индустриализации в Малой Азии, аж самому интересно стало.
21 Кб, 320x242
>>220311
Потише, товарищ, в этой ситуации.
Потише, товарищ, в этой ситуации.
21 Кб, 400x300
>>220236
До слёз, лузеры, которые не смогли в нормальное правление и технологии, жалуется, что их военные технологии соснули, как и построенный социум.
До слёз, лузеры, которые не смогли в нормальное правление и технологии, жалуется, что их военные технологии соснули, как и построенный социум.
>>220878
Потому что монголоиды лишь могут копировать (пусть хоть и довольно качественно). Роль частной инициативе в сравнении с протестантизмом занижена
Потому что монголоиды лишь могут копировать (пусть хоть и довольно качественно). Роль частной инициативе в сравнении с протестантизмом занижена
>>221107
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
Оправдывайся
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
Оправдывайся
>>221118
единичные случае, которыми китаезы не воспользовались. В 19 веке приплывает белый человек, а китайцы машут копьями как 5 тыс лет назад.
Династии и верхушка в Китае была не азиатского происхождения, а Скифского и Тохарского, так что все изобретения Китая были сделаны БЕЛЫМИ.
единичные случае, которыми китаезы не воспользовались. В 19 веке приплывает белый человек, а китайцы машут копьями как 5 тыс лет назад.
Династии и верхушка в Китае была не азиатского происхождения, а Скифского и Тохарского, так что все изобретения Китая были сделаны БЕЛЫМИ.
Проигрываю с долбоебов изучающих историю с единственной целью - найти какие-то факты, в большинстве случаев додуманные ими самими, в подтверждение своих маргинальных теорий, о рассовом ли превосходстве, о национальном ли. Не способных делать хоть какие-то выводы из нее. Выводы о том что любая цивилизация, любая, без исключений, проходит свой путь от расцвета до заката. С разными временными периодами. И глупо считать что сегодняшний баланс не изменится в ближайшие 100-200 лет. Быть может через N-ое количество лет появится пост с вопросом отчего это Африка стала первой колонизировать Лунну?
А что касается основного вопроса то сложно выделить одну причину в таких грандиозных процессах на столь длинном промежутке времени. К примеру: экспансия была вызвана конкуренцией межклассовой и межнациональной, которая в свою очередь была вызвана политическими взглядами которые в свою очередь были связаны с религиозными воззрениями которые в свою очередь были связаны со средой в которой приходилось жить разным народам, и.т.д. и.т.п. И таких причин помноженных на банальную волю случая тысячи и миллионы. И выделить одну и сказать что вот это вот причина невозможно.
Но принять эту мысль намного сложнее чем идею о рассовом или национальном превосходстве, а путь упрощения всегда будет привлекать (особенно недалеких), ибо проще. А учитывая что 95% людей идиоты для таких идей всегда есть благодатная почва. К тому же это очень заманчиво для среднестатистического анона оправдать свою никчемность - ибо ты теперь не просто хуй с горы постящий сажу на двоще, но представитель богоизбрагного народа, носитель важного для человечества генофонда.
Так вот, маня, очгись, ты сам вырожденец. Не случайно почти весь цивилизованный мир отказывается это этих идей, и ох не случайно именно у нас все никак не поймут банальных принципов гуманизма и посмеиваются над тем как запад принимает беженцев, например (мне это напоминает то как гопники посмеиваются поталкивая друг-друга локтями над читающим) Ибо народ вырожденец, а цивилизация идет прямым курсом на закат.
А что касается основного вопроса то сложно выделить одну причину в таких грандиозных процессах на столь длинном промежутке времени. К примеру: экспансия была вызвана конкуренцией межклассовой и межнациональной, которая в свою очередь была вызвана политическими взглядами которые в свою очередь были связаны с религиозными воззрениями которые в свою очередь были связаны со средой в которой приходилось жить разным народам, и.т.д. и.т.п. И таких причин помноженных на банальную волю случая тысячи и миллионы. И выделить одну и сказать что вот это вот причина невозможно.
Но принять эту мысль намного сложнее чем идею о рассовом или национальном превосходстве, а путь упрощения всегда будет привлекать (особенно недалеких), ибо проще. А учитывая что 95% людей идиоты для таких идей всегда есть благодатная почва. К тому же это очень заманчиво для среднестатистического анона оправдать свою никчемность - ибо ты теперь не просто хуй с горы постящий сажу на двоще, но представитель богоизбрагного народа, носитель важного для человечества генофонда.
Так вот, маня, очгись, ты сам вырожденец. Не случайно почти весь цивилизованный мир отказывается это этих идей, и ох не случайно именно у нас все никак не поймут банальных принципов гуманизма и посмеиваются над тем как запад принимает беженцев, например (мне это напоминает то как гопники посмеиваются поталкивая друг-друга локтями над читающим) Ибо народ вырожденец, а цивилизация идет прямым курсом на закат.
Проигрываю с долбоебов изучающих историю с единственной целью - найти какие-то факты, в большинстве случаев додуманные ими самими, в подтверждение своих маргинальных теорий, о рассовом ли превосходстве, о национальном ли. Не способных делать хоть какие-то выводы из нее. Выводы о том что любая цивилизация, любая, без исключений, проходит свой путь от расцвета до заката. С разными временными периодами. И глупо считать что сегодняшний баланс не изменится в ближайшие 100-200 лет. Быть может через N-ое количество лет появится пост с вопросом отчего это Африка стала первой колонизировать Лунну?
А что касается основного вопроса то сложно выделить одну причину в таких грандиозных процессах на столь длинном промежутке времени. К примеру: экспансия была вызвана конкуренцией межклассовой и межнациональной, которая в свою очередь была вызвана политическими взглядами которые в свою очередь были связаны с религиозными воззрениями которые в свою очередь были связаны со средой в которой приходилось жить разным народам, и.т.д. и.т.п. И таких причин помноженных на банальную волю случая тысячи и миллионы. И выделить одну и сказать что вот это вот причина невозможно.
Но принять эту мысль намного сложнее чем идею о рассовом или национальном превосходстве, а путь упрощения всегда будет привлекать (особенно недалеких), ибо проще. А учитывая что 95% людей идиоты для таких идей всегда есть благодатная почва. К тому же это очень заманчиво для среднестатистического анона оправдать свою никчемность - ибо ты теперь не просто хуй с горы постящий сажу на двоще, но представитель богоизбрагного народа, носитель важного для человечества генофонда.
Так вот, маня, очгись, ты сам вырожденец. Не случайно почти весь цивилизованный мир отказывается это этих идей, и ох не случайно именно у нас все никак не поймут банальных принципов гуманизма и посмеиваются над тем как запад принимает беженцев, например (мне это напоминает то как гопники посмеиваются поталкивая друг-друга локтями над читающим) Ибо народ вырожденец, а цивилизация идет прямым курсом на закат.
А что касается основного вопроса то сложно выделить одну причину в таких грандиозных процессах на столь длинном промежутке времени. К примеру: экспансия была вызвана конкуренцией межклассовой и межнациональной, которая в свою очередь была вызвана политическими взглядами которые в свою очередь были связаны с религиозными воззрениями которые в свою очередь были связаны со средой в которой приходилось жить разным народам, и.т.д. и.т.п. И таких причин помноженных на банальную волю случая тысячи и миллионы. И выделить одну и сказать что вот это вот причина невозможно.
Но принять эту мысль намного сложнее чем идею о рассовом или национальном превосходстве, а путь упрощения всегда будет привлекать (особенно недалеких), ибо проще. А учитывая что 95% людей идиоты для таких идей всегда есть благодатная почва. К тому же это очень заманчиво для среднестатистического анона оправдать свою никчемность - ибо ты теперь не просто хуй с горы постящий сажу на двоще, но представитель богоизбрагного народа, носитель важного для человечества генофонда.
Так вот, маня, очгись, ты сам вырожденец. Не случайно почти весь цивилизованный мир отказывается это этих идей, и ох не случайно именно у нас все никак не поймут банальных принципов гуманизма и посмеиваются над тем как запад принимает беженцев, например (мне это напоминает то как гопники посмеиваются поталкивая друг-друга локтями над читающим) Ибо народ вырожденец, а цивилизация идет прямым курсом на закат.
>>221137
Ясняшки-поняшки. Но мне все равно интересно, каким образом меркантильный капитализм из колониализм являлись следствием христианства, в котором всех учили возлюбить ближнего своего и подставлять левую щеку, но не какого-нибудь язычества типа индуизма с их агрессивными идеологиями?
Да, школонацик везде нацизм отыщет. В оп-посте-то и намека ни на что подобное нет. Такое-то проецирование.
> экспансия была вызвана конкуренцией межклассовой и межнациональной, которая в свою очередь была вызвана политическими взглядами которые в свою очередь были связаны с религиозными воззрениями которые в свою очередь были связаны со средой в которой приходилось жить разным народам
> НУ ТУТ ТИП ВСЕ СЛОЖНА КАРОЧ НУ И ТИП НИХУЯ НИПАНЯТЬ ПАЭТОМУ НИНАДО ГОЛОВУ ЗАБИВАТЬ)))))00
Ясняшки-поняшки. Но мне все равно интересно, каким образом меркантильный капитализм из колониализм являлись следствием христианства, в котором всех учили возлюбить ближнего своего и подставлять левую щеку, но не какого-нибудь язычества типа индуизма с их агрессивными идеологиями?
> ты сам вырожденец
> народ вырожденец
> идею о рассовом или национальном превосходстве
Да, школонацик везде нацизм отыщет. В оп-посте-то и намека ни на что подобное нет. Такое-то проецирование.
>>221134
Рыночка, рыночка не было. А сейчас есть. Поэтому есть и частная инициатива в лице китайских предпринимателей в ЮВА, и японских корпорации, которые дают пососать белому человеку
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_inventions
Не 19, а век 16. Вполне себе китайцы освоили технологию мореплавания. Читай выше про Чжэн Хэ.
Историк уровня Задорнова
>единичные случае, которыми китаезы не воспользовались.
Рыночка, рыночка не было. А сейчас есть. Поэтому есть и частная инициатива в лице китайских предпринимателей в ЮВА, и японских корпорации, которые дают пососать белому человеку
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_inventions
>В 19 веке приплывает белый человек, а китайцы машут копьями как 5 тыс лет назад.
Не 19, а век 16. Вполне себе китайцы освоили технологию мореплавания. Читай выше про Чжэн Хэ.
>Династии и верхушка в Китае была не азиатского происхождения, а Скифского и Тохарского, так что все изобретения Китая были сделаны БЕЛЫМИ.
Историк уровня Задорнова
>>221140
Читать научись. Я привел лишь цепочку причино следственных связей, разумеется не полную и не детальную потому-что туда еще следует включить формирование мировоззрения человека, только вот куда его засунуть, что формировалось первым? И под влияниеп чего? И специально для одаренных, подобно тебе, в конце написал что причин во много раз больше, и они зачастую совершенно неявные, описать их все я не берусь. В том числе из-за того что не считаю себя компетентным.
Ну и если на то пошло христианство вполне себе оправдывало рабство.
И о национализме тему я поднял совершенно не применительно к ОПу, и в тексте ни одного намека на претензию к нему не было. Но мы предпочитаем же в глаза ебаться, и чужие слова на свой лад интерпретировать, да?
Меня перед тем как научить писать сначала читать учили. Тебя похоже нет.
Читать научись. Я привел лишь цепочку причино следственных связей, разумеется не полную и не детальную потому-что туда еще следует включить формирование мировоззрения человека, только вот куда его засунуть, что формировалось первым? И под влияниеп чего? И специально для одаренных, подобно тебе, в конце написал что причин во много раз больше, и они зачастую совершенно неявные, описать их все я не берусь. В том числе из-за того что не считаю себя компетентным.
Ну и если на то пошло христианство вполне себе оправдывало рабство.
И о национализме тему я поднял совершенно не применительно к ОПу, и в тексте ни одного намека на претензию к нему не было. Но мы предпочитаем же в глаза ебаться, и чужие слова на свой лад интерпретировать, да?
Меня перед тем как научить писать сначала читать учили. Тебя похоже нет.
>>220618
ебать дебил! а русня прям всё сама придумала, арабы всё взяли у индусов и персов ПОДРАЖАТЕЛИ! европейцы всё у рима ПОДРАЖАТЕЛИ!!! Рим всё у греков! Подражатели!!!!
Греки у финикийцев, ну суки! А финикийцы у евреев... ты всё понял гой?
ебать дебил! а русня прям всё сама придумала, арабы всё взяли у индусов и персов ПОДРАЖАТЕЛИ! европейцы всё у рима ПОДРАЖАТЕЛИ!!! Рим всё у греков! Подражатели!!!!
Греки у финикийцев, ну суки! А финикийцы у евреев... ты всё понял гой?
>>220613
Нихуя не понял. А может существует какой нибудь русский или британский Микеланджело. Микеланджело он единственный и неповторимый. Хотя есть у японцев художник, который для них так же значим как и Микеланджело.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hokusai
>Японского Микелянджело
Нихуя не понял. А может существует какой нибудь русский или британский Микеланджело. Микеланджело он единственный и неповторимый. Хотя есть у японцев художник, который для них так же значим как и Микеланджело.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hokusai
119 Кб, 682x452
>>221212
Так вот он какой, японский Микеланджело!
> Хотя есть у японцев художник, который для них так же значим как и Микеланджело.
Так вот он какой, японский Микеланджело!
77 Кб, 800x1067
>>221214
У тебя проблема с восприятием половых органов?
У тебя проблема с восприятием половых органов?
828 Кб, 1600x1116
150 Кб, 677x500
>>221214
Ты так смакуешь эти эротические гравюры, как будто их только в Японии рисовали.
Ты так смакуешь эти эротические гравюры, как будто их только в Японии рисовали.
>>221216
Сравни качество нарисованного на левой и правой картинке. У меня одноклассник в 5 классе такие "шедевры" в тетрадке рисовать любил, только одним цветом и ручкой, он тоже "Микеланджело"?
Сравни качество нарисованного на левой и правой картинке. У меня одноклассник в 5 классе такие "шедевры" в тетрадке рисовать любил, только одним цветом и ручкой, он тоже "Микеланджело"?
>>221219
Правая сосёт полностью и бесповоротно. Галимый реализм не нужен, а левая картинка крайне интересна.
>Сравни качество нарисованного на левой и правой картинке.
Правая сосёт полностью и бесповоротно. Галимый реализм не нужен, а левая картинка крайне интересна.
52 Кб, 300x442
24 Кб, 430x350
59 Кб, 349x501
45 Кб, 870x489
Еще немного непревзойденного искусства японской живописи. Аж сердце замирает от такой красоты: художник словно фотографировал реальность! Какой же это талант нужно иметь, чтобы воссоздавать все так натурально вплоть до мельчайшего мазка! И ведь только японцы так умеют рисовать, европейцам такое не под силу.
20 Кб, 220x281
8 Кб, 170x236
18 Кб, 220x280
9 Кб, 150x233
>>221221
Но ведь и сами европейцы уже давно ушли от реализма в своих работах. Если так нужен реализм купи фотоаппарат. Искусство не обязано тебе отражать реальность такой какая она на самом деле.
>художник словно фотографировал реальность! Какой же это талант нужно иметь, чтобы воссоздавать все так натурально вплоть до мельчайшего мазка!
Но ведь и сами европейцы уже давно ушли от реализма в своих работах. Если так нужен реализм купи фотоаппарат. Искусство не обязано тебе отражать реальность такой какая она на самом деле.
>>221223
Ушли после появления фотоаппарата. Да и любой профессиональный художник умеет в классическую живопись.
Ушли после появления фотоаппарата. Да и любой профессиональный художник умеет в классическую живопись.
>>221224
А японские художники значит не умели?
Те гаврюры, которые ты запостил вобще создавались для нищебродов, которые не могли позволить себе картину. А потом эти же ваши европейцы, которых заебало унылое европейское искусство башляли огромные деньги за дешёвые когда-то гаврюрки.
>Да и любой профессиональный художник умеет в классическую живопись.
А японские художники значит не умели?
Те гаврюры, которые ты запостил вобще создавались для нищебродов, которые не могли позволить себе картину. А потом эти же ваши европейцы, которых заебало унылое европейское искусство башляли огромные деньги за дешёвые когда-то гаврюрки.
>>221225
Это не я был, клован. В глаза долбишься?
Ну давай, запости хотя бы полдесятка реалистичных японских картин 16-17 века, которые могли бы посоперничать с европейской классикой того же времени.
> ты запостил
Это не я был, клован. В глаза долбишься?
> японские художники значит не умели?
Ну давай, запости хотя бы полдесятка реалистичных японских картин 16-17 века, которые могли бы посоперничать с европейской классикой того же времени.
>>221228
>>221225
Я не разбираюсь в этом, но Рассел писал:
В книге есть, правда, одно очень яркое противопоставление, говорящее в пользу «варварской» точки зрения: это, с одной стороны, венецианское искусство позднего средневековья, а с другой – китайское искусство XIV века. Репродуцированы две картины: одна – сделанная в Венеции иллюстрация, на которой изображено отплытие Марко Поло, другая – китайский пейзаж XIV века, написанный Чао Менг Фу. Мисс Пауэр говорит: «Одна (картина Чао Менг Фу), очевидно, является продуктом высокоразвитой цивилизации, а другая – цивилизации наивной и незрелой». Если сравнить картины, то с этим нельзя не согласиться.
>>221225
Я не разбираюсь в этом, но Рассел писал:
В книге есть, правда, одно очень яркое противопоставление, говорящее в пользу «варварской» точки зрения: это, с одной стороны, венецианское искусство позднего средневековья, а с другой – китайское искусство XIV века. Репродуцированы две картины: одна – сделанная в Венеции иллюстрация, на которой изображено отплытие Марко Поло, другая – китайский пейзаж XIV века, написанный Чао Менг Фу. Мисс Пауэр говорит: «Одна (картина Чао Менг Фу), очевидно, является продуктом высокоразвитой цивилизации, а другая – цивилизации наивной и незрелой». Если сравнить картины, то с этим нельзя не согласиться.
>>221221
Суть искуства не в фотографировании реальности, школота. Суть исскуства в самовыражении. Каждый художник как бы точно, как могут подумать прздные наблюдатели, ни изображал то что окружает он вкладыват себя в это. Он создает нечто большее чем просто изображение окружающей природы.
Говорить что "Мона Лиза" Да Винчи важнее чем арт австралийских аборигенов, или что бисерно-вышитие картины Уичоль менее значимы чем картины голландского возрождени - означает расписаться в собственном невежестве и маргинальности.
Японское исскуство не менее значимо чем европейское, вот и все.
Классическая европейская живопись точно так же составляет наследие человечества как и японская или китайская елассическая живопись.
То же самое и музыкой - европейскаяклассическая музыка не более важна чем например индийская классическая музыка.
Суть искуства не в фотографировании реальности, школота. Суть исскуства в самовыражении. Каждый художник как бы точно, как могут подумать прздные наблюдатели, ни изображал то что окружает он вкладыват себя в это. Он создает нечто большее чем просто изображение окружающей природы.
Говорить что "Мона Лиза" Да Винчи важнее чем арт австралийских аборигенов, или что бисерно-вышитие картины Уичоль менее значимы чем картины голландского возрождени - означает расписаться в собственном невежестве и маргинальности.
Японское исскуство не менее значимо чем европейское, вот и все.
Классическая европейская живопись точно так же составляет наследие человечества как и японская или китайская елассическая живопись.
То же самое и музыкой - европейскаяклассическая музыка не более важна чем например индийская классическая музыка.
>>221228
Абсолютно похую. Туи нет Идишников, а стиль у вас с тем аноном одинаков.
А их нет ибо нахуй не нужны были. Это как сегодня когда японцы могут в реалистичною анимацию, но оно им надо вобще? По мне так укиё-э намного интереснее классической европейской живописи. Более того многие современные художественные жанры берут своё происхождение отчасти и от японских гаврюр Просто унылые европейцы охуели от того, что можно рисовать не только реалистичные пейзажи и портреты, но и что-то более отвлечённое. Выражать этот мир так как ты его видишь.
Европейцы в XIX веке пришли к тому, что японцы знали уже с XVI.
>Это не я был, клован. В глаза долбишься?
Абсолютно похую. Туи нет Идишников, а стиль у вас с тем аноном одинаков.
>реалистичных японских картин 16-17 века,
А их нет ибо нахуй не нужны были. Это как сегодня когда японцы могут в реалистичною анимацию, но оно им надо вобще? По мне так укиё-э намного интереснее классической европейской живописи. Более того многие современные художественные жанры берут своё происхождение отчасти и от японских гаврюр Просто унылые европейцы охуели от того, что можно рисовать не только реалистичные пейзажи и портреты, но и что-то более отвлечённое. Выражать этот мир так как ты его видишь.
Европейцы в XIX веке пришли к тому, что японцы знали уже с XVI.
>>221230
Один небольшой факт - японцы переняли технику рисования аниме у амерской студии уолта диснея.
Один небольшой факт - японцы переняли технику рисования аниме у амерской студии уолта диснея.
>>221232
Ну и дальше, что? Диснея на определённом этапе вобще весь мир в своих мультиках копировал. На советскую мультипликацию пятидесятых годов посмотри.
>японцы переняли технику рисования аниме у амерской студии уолта диснея.
Ну и дальше, что? Диснея на определённом этапе вобще весь мир в своих мультиках копировал. На советскую мультипликацию пятидесятых годов посмотри.
>>221231
Да, а у австралийских аборигенов не было огнестрельного оружия не потому, что они недостаточно развились до него, а потому, что оно нахуй не нужно было.
> А их нет ибо нахуй не нужны были
Да, а у австралийских аборигенов не было огнестрельного оружия не потому, что они недостаточно развились до него, а потому, что оно нахуй не нужно было.
В общем, за весь тред никаких аргументированных и адекватных вариантов ответа, кроме монголов, пока не было. Неужели это и есть весь ответ на вопрос? Типа как с "Почему США стали лидирующей державой? Потому что Николай II и Гитлер с их мировыми войнами", так и с "Почему Европа так опередила Китай и мусульман, хотя Китай с мусульманами всегда ранее опережали Европу?" - "Потому что Чингиз-хан"?
>>221329
А чего ты собственно ожидал? Над этим вопросам голову ломают сотни историков да и не только их и не могут даже на один маленький шаг приблизиться к ответу. А ты хочешь, чтобы ответ на этот вопрос тебе раскрыли на анонимной борде для школьников. Ты часом не охуел?
>никаких аргументированных и адекватных вариантов ответа
А чего ты собственно ожидал? Над этим вопросам голову ломают сотни историков да и не только их и не могут даже на один маленький шаг приблизиться к ответу. А ты хочешь, чтобы ответ на этот вопрос тебе раскрыли на анонимной борде для школьников. Ты часом не охуел?
>>221329
Вот уж точно дело не в монголах. Вот Европа, а особенно Германия, пережили 2 тяжелейшие войны, которые еще никогда не случались в истории человечества. Но восстановились же! То же самое с Японией, Южной Кореей. В первую очередь нужно искать внутренние причины, а не монголы виноваты, финно-угры кровь подпортили и т.д.
Вот уж точно дело не в монголах. Вот Европа, а особенно Германия, пережили 2 тяжелейшие войны, которые еще никогда не случались в истории человечества. Но восстановились же! То же самое с Японией, Южной Кореей. В первую очередь нужно искать внутренние причины, а не монголы виноваты, финно-угры кровь подпортили и т.д.
>>220130
Индустриализация богом свыше чтоли спущена была?
> А вырвались они вперед, потому что началась индустриализация
Индустриализация богом свыше чтоли спущена была?
Охуенный тред. В стиле
Да иди ты нахуй
>а пачиму европа правит миром
>патамушта исторически сложилось
>а пачиму сложилось
>патамушта индустриализация
>а пачиму индустриализация
>патамушта исторически сложилось
>пачиму исторически сложилось
>патамушта комплекс из кучи причин и можно отслеживать эти причины аж до первых цивилизаций
>а пачиму?
Да иди ты нахуй
>>221339
А шо русские анально подчинили на 300 лет германию и установили там всякие зверства типа вырезания 90% населения берлина?
А шо русские анально подчинили на 300 лет германию и установили там всякие зверства типа вырезания 90% населения берлина?
>>221447
На эти вопросы историки бьются сотни лет, а ты хочешь чтобы мамкины историки с харкача тебе ответили с пруфсами?
Самый простой ответ действительно - исторически сложилось. Могло сложиться по другому и сейчас бы какой нибудь китай был бы цэ европа и распространила бы своё конфунцианство на две америки. А простой ответ почему не сложилось - пассионарности не хватило, чем приводит сотни параметров которые отличали европу и китай
На эти вопросы историки бьются сотни лет, а ты хочешь чтобы мамкины историки с харкача тебе ответили с пруфсами?
Самый простой ответ действительно - исторически сложилось. Могло сложиться по другому и сейчас бы какой нибудь китай был бы цэ европа и распространила бы своё конфунцианство на две америки. А простой ответ почему не сложилось - пассионарности не хватило, чем приводит сотни параметров которые отличали европу и китай
>>220579
Потому что крестовые походы были говном без задач. Пропагандисткий эффект был достигнут в первых походах, а потом это стало утехой части поехавшей на почве религии и чести, знати. Сам по себе Иерусалим и Палестина не несет какой-то особой экономической ценности, чтоб из Европы кораблики гонять ради регулярного выпила местных муслимов. Индия и Америка - другое дело.
Потому что крестовые походы были говном без задач. Пропагандисткий эффект был достигнут в первых походах, а потом это стало утехой части поехавшей на почве религии и чести, знати. Сам по себе Иерусалим и Палестина не несет какой-то особой экономической ценности, чтоб из Европы кораблики гонять ради регулярного выпила местных муслимов. Индия и Америка - другое дело.
>>221463
Как раз сегодня читал у Ле Гоффа как было охуенно в иерусалиме и климат и уровень жизни и торговые артерии. Он тама приводил записки француза понаехавшего в святую землю и охуевавшего от местного зажратого населения.
Как раз сегодня читал у Ле Гоффа как было охуенно в иерусалиме и климат и уровень жизни и торговые артерии. Он тама приводил записки француза понаехавшего в святую землю и охуевавшего от местного зажратого населения.
59 Кб, 800x417
>>221458
Про пассионарность вообще пушка. Гумилев к слову приводит Чингисхана как пример самого крутого в мире пассионария. Однако он нихуя кроме разрухи не приносил.
Про пассионарность вообще пушка. Гумилев к слову приводит Чингисхана как пример самого крутого в мире пассионария. Однако он нихуя кроме разрухи не приносил.
>>221467
Так пассионарность не только в созидание.
Собрать кучку разрозненных племен при двух юртах и нескольких братьев, при этом имея титул потомка хана, но обедневший. Устроил экспансию во все стороны света, завещал свою волю потомкам. Пассионарен и народ был.
Пример еще один, Бумын-каган, также устроил экспансию только помер быстро.
Так пассионарность не только в созидание.
Собрать кучку разрозненных племен при двух юртах и нескольких братьев, при этом имея титул потомка хана, но обедневший. Устроил экспансию во все стороны света, завещал свою волю потомкам. Пассионарен и народ был.
Пример еще один, Бумын-каган, также устроил экспансию только помер быстро.
573 Кб, Webm
>>220713
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>220311
Потому-то у шахтера в Австрии производительность труда в 30 раз выше.
Потому-то у шахтера в Австрии производительность труда в 30 раз выше.
>>221485
Ты ебанат? Она гумилевская. Это кароче такая хуйня когда у тебя от солнца с неба прилетает НЕХ - попадает в темечко и у тебя от этого выростает шило в жопе на ровно месте. Через пару поколений шило получается вынуть и твоей группе наступает медленный пиздец. Пиздит причем солнце это не отдельные народы, а полосами прям С юга на север например или еще как.
>свою
Ты ебанат? Она гумилевская. Это кароче такая хуйня когда у тебя от солнца с неба прилетает НЕХ - попадает в темечко и у тебя от этого выростает шило в жопе на ровно месте. Через пару поколений шило получается вынуть и твоей группе наступает медленный пиздец. Пиздит причем солнце это не отдельные народы, а полосами прям С юга на север например или еще как.
>>221488
Манька порвался.
А разве не инертность популяции при которой пассионарий готов изменить образ жизни даже погубив себя и возможно популяцию.
При которой энергии(воля) вырабатывается больше чем надо.
Манька порвался.
А разве не инертность популяции при которой пассионарий готов изменить образ жизни даже погубив себя и возможно популяцию.
При которой энергии(воля) вырабатывается больше чем надо.
32 Кб, 490x362
>>220628
>Все крупные цивиллизации возникли пустынных жарких местах. Египетская, Шумерская или Хараппская тому яркие примеры. Шумеры вообще вынужденны были сложнейшую ирригационную систему по этой причине построить.
>плодородный полумесяц
>пустынных
8 Кб, 160x240
>>221489
Так это сам мистер Маня пожаловал. Привет-привет. Как живете мистер М.?
Мистер М., ознакомьтесь с пикрилейтед и не обсирайтесь больше.
>Манька
Так это сам мистер Маня пожаловал. Привет-привет. Как живете мистер М.?
>А разве не
Мистер М., ознакомьтесь с пикрилейтед и не обсирайтесь больше.
11 Кб, 400x215
>>221527
Почему же сразу рептилоидами?
Почему же сразу рептилоидами?
>>221449
Он дебил и не понимает что это разные времена
Он дебил и не понимает что это разные времена
Почему германия дважды после опиздюливания и санкций смогла выйти в том страну?
>>221656
топ*
топ*
>>221656
Потому что смогла. Сам спросил - сам ответил. По большому счету что там отпиздюлили? Выебали немного немок и пожгли немного домиков. За 20-30 лет вполне восстанавливается.
Потому что смогла. Сам спросил - сам ответил. По большому счету что там отпиздюлили? Выебали немного немок и пожгли немного домиков. За 20-30 лет вполне восстанавливается.
>>221656
Патамушта план моргентау не был реализован.
Патамушта план моргентау не был реализован.
Западный мир прост грабитель, который эксплуатирует 80 проц земляшки. Вместо того что бы заниматься честным перераспределением доходов они продолжают выкачивать все соки из всяких ангол. Разве это не грабёж когда сынуля джона смита сидя в офисе на жопе получает в день как целая бригада шахтёров из конго за неделю?
>>221695
Боюсь представить, чтобы было с Земляшкой, если у руля бы встали ребята из Анголы или Йемена.
Боюсь представить, чтобы было с Земляшкой, если у руля бы встали ребята из Анголы или Йемена.
>>221706
Рыба? Тигр? Ты вообще о чём?
Рыба? Тигр? Ты вообще о чём?
>>221709
А омежки тут причём? Это не омежки по Сомали уже полвека бегают и не могут даже ссаную централизацию провести.
А омежки тут причём? Это не омежки по Сомали уже полвека бегают и не могут даже ссаную централизацию провести.
>>221735
Омежки, омежки. Просто с автоматами. Без автомата они такие же омежки, как и все.
Омежки, омежки. Просто с автоматами. Без автомата они такие же омежки, как и все.
>>221739
Ну, омежки так омежки. Просто не надо все проблемы перекладывать с этих омежек на западных.
Ну, омежки так омежки. Просто не надо все проблемы перекладывать с этих омежек на западных.
Бамп
>>220600
В том то и дело, что постоянное желание что-то завоевать, поплыть за 39 земель на поиски кладов, испытывали лишь европейцы, азиаты предпочитали лениво наблюдать за цветением сакуры, или сочинять стишки, покуривая кальян.
В том то и дело, что постоянное желание что-то завоевать, поплыть за 39 земель на поиски кладов, испытывали лишь европейцы, азиаты предпочитали лениво наблюдать за цветением сакуры, или сочинять стишки, покуривая кальян.
Теория «вызова-и-ответа» была сформулирована известным английским историком А.
Тойнби (1889— 1975): естественная среда самим фактом своего существования посылает
вызов людям, которые должны создавать искусственную среду, борясь с природой и
приспосабливаясь к ней.
Тойнби (1889— 1975): естественная среда самим фактом своего существования посылает
вызов людям, которые должны создавать искусственную среду, борясь с природой и
приспосабливаясь к ней.
Многие цивилизации Старого Света родились в долинах рек. Реки (Тигр и Евфрат, Нил,
Инд, Янцзы и другие) играли такую огромную роль в их жизни, что эти цивилизации нередко
называют речными. И действительно, плодородная почва в их дельтах способствовала развитию
земледелия. Реки связывали воедино разные районы страны и создавали возможности для
торговли внутри нее и с соседями. Но использовать все эти преимущества было отнюдь не
просто. Низовья рек обычно заболачивались, а чуть подальше земля уже высыхала от зноя,
превращаясь в полупустыню. Кроме того, русло рек часто менялось, а разливы легко
уничтожали поля и посевы. Требовался труд многих
поколений, чтобы осушить болота, провести каналы для равномерного снабжения водой
всей страны, уметь противостоять наводнениям. Однако эти усилия дали свои плоды:
урожайность повысилась так резко, что ученые называют переход к ирригационному зем-
леделию «аграрной революцией».
Инд, Янцзы и другие) играли такую огромную роль в их жизни, что эти цивилизации нередко
называют речными. И действительно, плодородная почва в их дельтах способствовала развитию
земледелия. Реки связывали воедино разные районы страны и создавали возможности для
торговли внутри нее и с соседями. Но использовать все эти преимущества было отнюдь не
просто. Низовья рек обычно заболачивались, а чуть подальше земля уже высыхала от зноя,
превращаясь в полупустыню. Кроме того, русло рек часто менялось, а разливы легко
уничтожали поля и посевы. Требовался труд многих
поколений, чтобы осушить болота, провести каналы для равномерного снабжения водой
всей страны, уметь противостоять наводнениям. Однако эти усилия дали свои плоды:
урожайность повысилась так резко, что ученые называют переход к ирригационному зем-
леделию «аграрной революцией».
Так, в особой географической ситуации развива-| лись Финикия, Греция и Рим —
приморские цивилизации. Земледелие здесь не требовало (в отличие от многих цивилизаций
Востока) ирригации, зато полуостровное положение было еще одним вызовом природы. И
ответом на него явилось зарождение навигации, которая сыграла важнейшую роль в жизни
этих морских держав.
приморские цивилизации. Земледелие здесь не требовало (в отличие от многих цивилизаций
Востока) ирригации, зато полуостровное положение было еще одним вызовом природы. И
ответом на него явилось зарождение навигации, которая сыграла важнейшую роль в жизни
этих морских держав.
>>222410
Создание ирригационных систем
требовало организации коллективного труда большого числа людей, усилий всей страны в
целом. Сложно было и поддерживать в порядке систему каналов. Все эти работы невозможно
было осуществить без жесткой организации, без сильной централизованной власти. Ученые
считают, что это повлияло на формирование особого типа государства — восточной деспотии.
Создание ирригационных систем
требовало организации коллективного труда большого числа людей, усилий всей страны в
целом. Сложно было и поддерживать в порядке систему каналов. Все эти работы невозможно
было осуществить без жесткой организации, без сильной централизованной власти. Ученые
считают, что это повлияло на формирование особого типа государства — восточной деспотии.
>>220233
Правящие круги пидорахии после времен ЗО чуть ли не на половину состояли из потомков тюрков. И не по 1380, а по 1480 год, то бишь 240 лет.
Правящие круги пидорахии после времен ЗО чуть ли не на половину состояли из потомков тюрков. И не по 1380, а по 1480 год, то бишь 240 лет.
>>222423
Какая разница, чьи они потомки, если они полностью обрусели во втором поколении?
>состояли из потомков тюрков
Какая разница, чьи они потомки, если они полностью обрусели во втором поколении?
>>222427
Настолько мало, что гугл ничего не даёт?
Настолько мало, что гугл ничего не даёт?
>>222434
Во первых третьего. Во вторых они и не настаивали на своей фамилии. Это был как бэ бренд "дом Романовых"
Во первых третьего. Во вторых они и не настаивали на своей фамилии. Это был как бэ бренд "дом Романовых"
>>222460
Забавно было смотреть на русских патриотов в Первой Мировой, которые бежали поскорее умереть за своего РУССКОГО ЦАРЯ, ИЗ РУССКОГО РОДА ГОЛЬШТАЙН-ГОТТОРП, ПОТОМКА РУССКОЙ ИМПЕРАТРИЦЫ СОФИИ АВГУСТЫ ФРЕДЕРИКИ ИЗ РУССКОГО ЖЕ РОДА АНГАЛЬТ-ЦЕРБСТ, ДВОЮРОДНОГО БРАТА ВИЛЬГЕЛЬМА II, ДАДИМ ОТПОР КЛЯТЫМ НЕМЦАМ И ПРОГОНИМ ИХ ИЗ РОССИИ, УРА, УРА, УРА!
Забавно было смотреть на русских патриотов в Первой Мировой, которые бежали поскорее умереть за своего РУССКОГО ЦАРЯ, ИЗ РУССКОГО РОДА ГОЛЬШТАЙН-ГОТТОРП, ПОТОМКА РУССКОЙ ИМПЕРАТРИЦЫ СОФИИ АВГУСТЫ ФРЕДЕРИКИ ИЗ РУССКОГО ЖЕ РОДА АНГАЛЬТ-ЦЕРБСТ, ДВОЮРОДНОГО БРАТА ВИЛЬГЕЛЬМА II, ДАДИМ ОТПОР КЛЯТЫМ НЕМЦАМ И ПРОГОНИМ ИХ ИЗ РОССИИ, УРА, УРА, УРА!
>>222479
А на англичан, до сих пор умирающих за Саксен-Кобург-Готов не смешно смотреть ?
А на англичан, до сих пор умирающих за Саксен-Кобург-Готов не смешно смотреть ?
>>222479
Что за пидораший манямирок, наоборот проголосовали ногами за мир без аннексий и контрибуций.
>Забавно было смотреть на русских патриотов в Первой Мировой, которые бежали поскорее умереть за своег
Что за пидораший манямирок, наоборот проголосовали ногами за мир без аннексий и контрибуций.
>>222485
Фолкленды, Афганистан, Ирак, Ливия.
Фолкленды, Афганистан, Ирак, Ливия.
>>222515
>если на троне она в целом самостоятельна?
>капитуляция России Пруссии, сепаратный мир, выплата компенсации и возвращение всех завоеванных Россией земель обратно Пруссии чисто по просьбе прусского короля Петру в 1762 году.
>разрыв выгодного союза с Францией и разрушительная война, а так же отказ от всех выигранных в ходе войны земель царем Александром чисто по приказу вышестоящего короля Британии в 1812 году
>устройство прямо во дворце германского посольства в виде кучи внезапно понаехавших германских братьев царя и царицы, и передача через них всех действий и планов фронта Николашкой Кровавым в 1914 году
>если на троне она в целом самостоятельна?
>>222517
Оверэкстеншн же.
Воевать против коалиции, особенно с Британией и Пруссией, дюже рискованно. Тем более, что Россия всегда просасывала по техам.
> >капитуляция России Пруссии, сепаратный мир, выплата компенсации и возвращение всех завоеванных Россией земель обратно Пруссии чисто по просьбе прусского короля Петру в 1762 году.
Оверэкстеншн же.
> >разрыв выгодного союза с Францией и разрушительная война, а так же отказ от всех выигранных в ходе войны земель царем Александром чисто по приказу вышестоящего короля Британии в 1812 году
Воевать против коалиции, особенно с Британией и Пруссией, дюже рискованно. Тем более, что Россия всегда просасывала по техам.
Тред чурки, у которого боль в жопе от русского радио и самолета, от Гагарина и Менделеева, и от мулы, который до сих пор поебывает его престарелую мамашу накрывшись ослом, потому что tak napisano v karane.
/thread
/thread
6 Кб, 245x206
>>222720
Что, съел?!
Что, съел?!
>>221153
>китай хорошо
>китайцы инициативные
>недостаток рыночка не мешает инициативе
>конфуцианство способствует мышлению
>пруф про японию
387 Кб, 1000x2760
>>220123 (OP)
ОП меня конечно обоссыт, но центры цивилизации смещались ровно туда, куда смещалась жреческая элита. Африка, Междуречье, Европа, Америка, вот это все.
ОП меня конечно обоссыт, но центры цивилизации смещались ровно туда, куда смещалась жреческая элита. Африка, Междуречье, Европа, Америка, вот это все.
>>222799
Тебе боингов разбитых накидать? Пиздуй в по.
Тебе боингов разбитых накидать? Пиздуй в по.
15 Кб, 236x337
>>220123 (OP)
Боги Войны. Они были сранами варварами и развалили Рим.
>Почему это европейцы, будучи самыми отсталыми, внезапно вырвались вперед?
Боги Войны. Они были сранами варварами и развалили Рим.
>>220669
Новгород где почти все население было грамотным смотрит с недоумением на западного варвара.
>Там же никаких библиотек и научных центров и в помине не было.
Новгород где почти все население было грамотным смотрит с недоумением на западного варвара.
>>223308
Хосподи. Ты пошутил так? В Киевской Руси не было никаких научных центров уровня той же Шартрской школы например.
В то время как в Европе номиналисты спорили с реалистами в Киевской Руси максимум писали тексты нравоучительного характера кек. Если в Европе философия существовала, хотя и на уровне служанки религии то в Московским Княжестве о философии слыхом не слыхивали. Греческие премудрости всячески запрещались к изучению к слову церковными православными иерархами.
И это продолжалось вплоть до открытия Славяно-Греко-Латинской Академии в 1687 году. Восточная Европа вообще по жизни была и есть как младший брат-идиот западной Европы.
Хосподи. Ты пошутил так? В Киевской Руси не было никаких научных центров уровня той же Шартрской школы например.
В то время как в Европе номиналисты спорили с реалистами в Киевской Руси максимум писали тексты нравоучительного характера кек. Если в Европе философия существовала, хотя и на уровне служанки религии то в Московским Княжестве о философии слыхом не слыхивали. Греческие премудрости всячески запрещались к изучению к слову церковными православными иерархами.
И это продолжалось вплоть до открытия Славяно-Греко-Латинской Академии в 1687 году. Восточная Европа вообще по жизни была и есть как младший брат-идиот западной Европы.
>>223311
А потом фаллософы из швитой европки стояли раком весь 18-19 век перед одной восточной страной
А потом фаллософы из швитой европки стояли раком весь 18-19 век перед одной восточной страной
>>223311
Понимаешь что дочери Ярослава Мудрого охуевали что за безграмотное быдло эти западные короли.
Ламеллярный доспех появился на Руси с нормальными шпорами раньше чем в Европе.
>В Киевской Руси не было никаких научных центров уровня той же Шартрской школы например.
Понимаешь что дочери Ярослава Мудрого охуевали что за безграмотное быдло эти западные короли.
Ламеллярный доспех появился на Руси с нормальными шпорами раньше чем в Европе.
>>223318
А в Европе он и не появлялся, лол. Да, латные элементы защиты конечностей и чешуя раньше появились на Руси раньше, но так и развились в полный доспех к 15 в., вместо них стали использовать восточное снаряжение.
>Ламеллярный доспех появился на Руси раньше чем в Европе.
А в Европе он и не появлялся, лол. Да, латные элементы защиты конечностей и чешуя раньше появились на Руси раньше, но так и развились в полный доспех к 15 в., вместо них стали использовать восточное снаряжение.
>>223318
Центрами науки в средневековой Европе были католические монастыри. Именно там монахи изучали философию, под которой в те времена пониали теологию, метафизику, естественную философию (прародительницу науки). Про логику и математику можно не упоминать. Ну и право само собой.
Именно в католических монастырях изучали и перерабатывали античное наследие.
Грамотность среди населения вообще не показатель. Про королей насмешил.
Показателем является число людей обогативших нас своими трудами. В средневековой Европе писались труды по математике, астрономии, музыке, архитектуре. Именно в Западная Европа родина первой научной революции породившей современную науку.
К нам же науку (и музыку с литературой) завезли только при Петре I. И поэтому например ни композиторов, ни ученых, ни светских писателей Российских скажем века 16 или 15. Как нету опер/пьес допетровского времени.
Количество не равно качеству. ок мы имели целый грамотный Новгород - но продоило это славянского Сильвестра II или славянского Фульбера? Нет.
Центрами науки в средневековой Европе были католические монастыри. Именно там монахи изучали философию, под которой в те времена пониали теологию, метафизику, естественную философию (прародительницу науки). Про логику и математику можно не упоминать. Ну и право само собой.
Именно в католических монастырях изучали и перерабатывали античное наследие.
Грамотность среди населения вообще не показатель. Про королей насмешил.
Показателем является число людей обогативших нас своими трудами. В средневековой Европе писались труды по математике, астрономии, музыке, архитектуре. Именно в Западная Европа родина первой научной революции породившей современную науку.
К нам же науку (и музыку с литературой) завезли только при Петре I. И поэтому например ни композиторов, ни ученых, ни светских писателей Российских скажем века 16 или 15. Как нету опер/пьес допетровского времени.
Количество не равно качеству. ок мы имели целый грамотный Новгород - но продоило это славянского Сильвестра II или славянского Фульбера? Нет.
3 Кб, 96x87
>>223314 (OP)
Ого, уже не одна, а несколько дочерей ?
И как ты узнал, отчего они там охуевали, если "Анна Русская" (она же "Анна Рыжая", она же "Агнесса дочь Готье") - настолько
сказочный персонаж, что до середины XIX века вообще не знали, кто она и откуда, а потом французские и русские ученые тупо договорились считать ее дочерью Ярослава.
Аа, я понял, ты узнал об этом из насквозь бредового "письма на деревню дедушке", которое с начала 1990-х форсят на поцреотических форумах. Ну так, чтобы ты знал, "крестик", который якобы неграмотный король поставил на брачном контракте называется монограмма и выглядел он вот так:
>Понимаешь что дочери Ярослава Мудрого охуевали что за безграмотное быдло эти западные короли.
Ого, уже не одна, а несколько дочерей ?
И как ты узнал, отчего они там охуевали, если "Анна Русская" (она же "Анна Рыжая", она же "Агнесса дочь Готье") - настолько
сказочный персонаж, что до середины XIX века вообще не знали, кто она и откуда, а потом французские и русские ученые тупо договорились считать ее дочерью Ярослава.
Аа, я понял, ты узнал об этом из насквозь бредового "письма на деревню дедушке", которое с начала 1990-х форсят на поцреотических форумах. Ну так, чтобы ты знал, "крестик", который якобы неграмотный король поставил на брачном контракте называется монограмма и выглядел он вот так:
>>220123 (OP)
официально:
1. пассионарностьхуй знает что это
2. европейский Университет, который давал развитие военной техники
но лично я думаю, что дело в том, что в Европе было неуютно, это знаешь ли стимулирует к развитию
>Почему это европейцы, будучи самыми отсталыми, внезапно вырвались вперед?
официально:
1. пассионарностьхуй знает что это
2. европейский Университет, который давал развитие военной техники
но лично я думаю, что дело в том, что в Европе было неуютно, это знаешь ли стимулирует к развитию
>>223318
Опять Задорного цитируешь, содомит?
> Понимаешь что дочери Ярослава Мудрого охуевали что за безграмотное быдло эти западные короли.
Опять Задорного цитируешь, содомит?
>>223322
Пожалуй единственный случай, на кого монголы повлияли положительно, так это на Русь. А именно - пояснили как нужно воевать, что безусловно повлияло на победы Александра Невского. Так же можно отметить интеграцию татар в культурное поле Руси.
>вместо них стали использовать восточное снаряжение
Пожалуй единственный случай, на кого монголы повлияли положительно, так это на Русь. А именно - пояснили как нужно воевать, что безусловно повлияло на победы Александра Невского. Так же можно отметить интеграцию татар в культурное поле Руси.
>>223367
А взамен показали русским, как работает азиатская деспотия, которая в итоге вытеснила все традиционные для русского народа республики и процветает до сих пор.
А взамен показали русским, как работает азиатская деспотия, которая в итоге вытеснила все традиционные для русского народа республики и процветает до сих пор.
>>223371
>>223311
http://tsn.ua/analitika/yevropa-vichno-kradena-bikom.html
Забавная статья от забавного дядькию
>>223311
>Там, где франк или скандинав рассказывает сюжет с многими подробностями, ромей выдаёт "Житие" - сборку ритуальных формул. Там, где итальянец рисует живой образ, событие, ромей пишет икону в греческом каноне - иероглиф. Ромейское искусство это не живопись, а калиграфия.
>Византия оставалась бурным обществом, которое боялось себя рефлексировать.
http://tsn.ua/analitika/yevropa-vichno-kradena-bikom.html
Забавная статья от забавного дядькию
>>223370
Республиками можно назвать весьма условно, там были только элементы демократии, а по большей части все-таки олигархия. Настоящая демократия со всеми её институтами и ценностями - существовала только на западе и до сих пор существует только там. В странах с не западной культурой - демократия существует лишь де юре.
Республиками можно назвать весьма условно, там были только элементы демократии, а по большей части все-таки олигархия. Настоящая демократия со всеми её институтами и ценностями - существовала только на западе и до сих пор существует только там. В странах с не западной культурой - демократия существует лишь де юре.
>>223379
Собственно, возникает вопрос - нахуя? Не хочешь спать - не мучай попчанский.
Собственно, возникает вопрос - нахуя? Не хочешь спать - не мучай попчанский.
>>223330
Ну, про то, что до Петра вообще ничего не было - наглое вранье. Были и философы, и поэты, публицисты, и светские писатели.
Ну, про то, что до Петра вообще ничего не было - наглое вранье. Были и философы, и поэты, публицисты, и светские писатели.
>В литературе XVII в. ярким представителем официальной публицистики был монах Симеон Полоцкий (Самуил Емельянович Петровский-Ситнианович). В 1661 г. он переехал в Москву, где стал учителем при царских детях. Симеон Полоцкий был первым придворным поэтом, сочинявшим не только панегирики самодержавию, но и сатирические, религиозные стихи, моралистические произведения. Они составили два больших сборника: «Рифмологион» и «Вертоград многоцветный». Учениками Симеона Полоцкого были Сильвестр Медведев и Карион Истомин. Народно-обличительное направление публицистики представляет «Житие» протопопа Аввакума, написанное им в Пустозерской тюрьме в 70-х годах. Аввакум, вдохновитель движения старообрядцев, проповедует идеи сохранения старины, отстаивает древнее благочестие, резко критикует произвол властей.
>На протяжении столетия появились разнообразные бытовые повести, рисующие повседневную жизнь простых людей и обличающие церковные и судебные порядки, нравы боярско-дворянской среды («Повесть о Горе-Злосчастии», «Повесть о Савве Грудцыне», «Повесть о Ерше Ершовиче», «Сказание о попе Савве», «Повесть о Шемякином суде»).
>>223382
Твои светские публицисты - все как один церковные иерархи которые писали даже не на тогдашнем русском - а на церковно-славянском или польском. Жития вообще к светской литературе не имеют никакого отношения. Зря ты их упомянул. И это в 18 веке лол.
Где уровень Кристофера Марло или Уильяма Шекспира я спрашиваю? Где?
Где оперы уровня Жана Батист Люлли и иже с ним? Где в Москве 18 века можено было посмотреть пьесы и послушать оперы?
Где
Твои примеры - это примеры зари и рождения русской культуры. Только при Петре I появляется в полной мере литература, музыка и наука.
Твои светские публицисты - все как один церковные иерархи которые писали даже не на тогдашнем русском - а на церковно-славянском или польском. Жития вообще к светской литературе не имеют никакого отношения. Зря ты их упомянул. И это в 18 веке лол.
Где уровень Кристофера Марло или Уильяма Шекспира я спрашиваю? Где?
Где оперы уровня Жана Батист Люлли и иже с ним? Где в Москве 18 века можено было посмотреть пьесы и послушать оперы?
Где
Твои примеры - это примеры зари и рождения русской культуры. Только при Петре I появляется в полной мере литература, музыка и наука.
>>223379
В голосину.
>Настоящая демократия со всеми её институтами и ценностями - существовала только на западе
В голосину.
>>223372
Ох уж эта хохлятская маняаналитика. О том, что куча европейских рыцарских романов имеет византийские корни хуторянин не в курсе, видимо.
Ох уж эта хохлятская маняаналитика. О том, что куча европейских рыцарских романов имеет византийские корни хуторянин не в курсе, видимо.
>>223370
На самом деле, государственность пошла от Рюрика, культура от Византии, а военные традиции от монголов. Именно на этих столпах и строился русский народ, а не на пещерной “демократии” и язычестве.
>азиатская деспотия, которая в итоге вытеснила все традиционные для русского народа республики
На самом деле, государственность пошла от Рюрика, культура от Византии, а военные традиции от монголов. Именно на этих столпах и строился русский народ, а не на пещерной “демократии” и язычестве.
>>223404
Каким образом, если в Византии и вообще в православных странах не было рыцарской культуры?
>куча европейских рыцарских романов имеет византийские корни
Каким образом, если в Византии и вообще в православных странах не было рыцарской культуры?
>>223434
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD#.D0.92.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD#.D0.92.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82
>>223434
Зато литература была задолго до...
Зато литература была задолго до...
>>223448
Ты ссылку открывал или мимокрокодил ? Там Корчинский. Толще и сальнее уже некуда.
Ты ссылку открывал или мимокрокодил ? Там Корчинский. Толще и сальнее уже некуда.
>>223442
Да Византии вообще не повезло с пиаром. Про нее знают только в ключе "попы, иконы, духовность, загнивание".
Да Византии вообще не повезло с пиаром. Про нее знают только в ключе "попы, иконы, духовность, загнивание".
>>223496
Не знаю как у всех, но у меня Византия в первую очередь с этим ассоциируется.
И катафракты с варяжской гвардией еще.
Не знаю как у всех, но у меня Византия в первую очередь с этим ассоциируется.
И катафракты с варяжской гвардией еще.
>>223496
Воу воу, Император Двух Полуостровов, полегче! Становись-ка в очередь "наследников Рима", перед тобой еще Священная Римская Империя, Третий Рим, Священный Престол, и еще Рюмский Султанат отошел на 5 минут.
> наследие Рима
Воу воу, Император Двух Полуостровов, полегче! Становись-ка в очередь "наследников Рима", перед тобой еще Священная Римская Империя, Третий Рим, Священный Престол, и еще Рюмский Султанат отошел на 5 минут.
>>223498
Имеется ввиду, когда Византия была еще та, понятно что в 15 в. "наследие Рима" проебано.
Имеется ввиду, когда Византия была еще та, понятно что в 15 в. "наследие Рима" проебано.
>>223318
Ламелляр в Европе еще во времена великого переселения народов появился, если не в позднем Риме. Просто в то время, когда его заново "открыли" на Руси, в Европе носили хауберки и первые бригантины, нахуй ламмеляр там нужен был.
>Ламеллярный доспех появился на Руси с нормальными шпорами раньше чем в Европе.
Ламелляр в Европе еще во времена великого переселения народов появился, если не в позднем Риме. Просто в то время, когда его заново "открыли" на Руси, в Европе носили хауберки и первые бригантины, нахуй ламмеляр там нужен был.
683 Кб, 1156x1113
>>223510
К XV веку там уже скорее были Императоры Десяти Городов И Пяти Островов, а два полуострова были бОльшую часть ее существования. Но армяне почему-то все время дрочат на ту карту при Юстиниане, которая продержалась пару десятилетий.
К XV веку там уже скорее были Императоры Десяти Городов И Пяти Островов, а два полуострова были бОльшую часть ее существования. Но армяне почему-то все время дрочат на ту карту при Юстиниане, которая продержалась пару десятилетий.
11 Кб, 96x96
>>223565
Н-но... как же... базилевсы...
Н-но... как же... базилевсы...
>>223554
Дааа, а в СРИ типа император не на птичьих правах существовал, подписывая всякие капитуляции и в случае войны побираясь по всяким герцогствам, выскребая солдат. "Люди добрые, поможите против мусульман, чем можете, я вам еще пару мест в Рейхстаге дам."
Дааа, а в СРИ типа император не на птичьих правах существовал, подписывая всякие капитуляции и в случае войны побираясь по всяким герцогствам, выскребая солдат. "Люди добрые, поможите против мусульман, чем можете, я вам еще пару мест в Рейхстаге дам."
>>223569
Зато гордый но проткнутый Мехмедом Базилевс не шел ни на какие уступки и соглашения, и так и до конца был верен копрославию, отказываясь от сотрудничества с Христианством, решив подебить клятых турок в одиночку. И где теперь Германия, а где Византия?
Зато гордый но проткнутый Мехмедом Базилевс не шел ни на какие уступки и соглашения, и так и до конца был верен копрославию, отказываясь от сотрудничества с Христианством, решив подебить клятых турок в одиночку. И где теперь Германия, а где Византия?
>>223572
ЩИТО ? Вообще-то Иоанн VIII подписал унию в 1439. После чего объединенная армия Запада получила фееричных пиздюлей под Варной и на Косовом поле. И "христиане" решили, что хуй с Константинополем, будем турок уважать.
Европке повезло, что между ними и Азией был балканский буфер.
ЩИТО ? Вообще-то Иоанн VIII подписал унию в 1439. После чего объединенная армия Запада получила фееричных пиздюлей под Варной и на Косовом поле. И "христиане" решили, что хуй с Константинополем, будем турок уважать.
Европке повезло, что между ними и Азией был балканский буфер.
>>223576
Вовремя же наш Император Пролива спохватился, да. В каком там веке турки пришли? А в каком пришли мусульмане? И все это время греки трердили: "уж лучше турецкий хуец во рту, нежели папа над церковью".
> в 1439
Вовремя же наш Император Пролива спохватился, да. В каком там веке турки пришли? А в каком пришли мусульмане? И все это время греки трердили: "уж лучше турецкий хуец во рту, нежели папа над церковью".
>>223703
Кстати, все время хотел спросить, но лень создавать отдельный тред: ведь правда, что у немцев начался период национализма и самосознания еще в начале XVI века, так? Об этом можно судить по литературе, а также идея об униженных немцах и зажравшихся папах и французами и стала двигателем реформации. Так вот, почему в те времена это национальное единство и подъем не способствовали созданию централизованного государства? Что произошло потом, что свело на нет движение национализма?
Кстати, все время хотел спросить, но лень создавать отдельный тред: ведь правда, что у немцев начался период национализма и самосознания еще в начале XVI века, так? Об этом можно судить по литературе, а также идея об униженных немцах и зажравшихся папах и французами и стала двигателем реформации. Так вот, почему в те времена это национальное единство и подъем не способствовали созданию централизованного государства? Что произошло потом, что свело на нет движение национализма?
31 Кб, 604x453
>>223450
Он же няша, пусть и подтраливает.
Он же няша, пусть и подтраливает.
>>223708
В VII и XI, когда Западная Европа еще была кучкой сраных варваров. Чем папа мог помочь, даже если бы очень захотел ?
> А в каком пришли мусульмане? В каком там веке турки пришли?
В VII и XI, когда Западная Европа еще была кучкой сраных варваров. Чем папа мог помочь, даже если бы очень захотел ?
13 Кб, 259x195
>>223709
не так. никаких немцев до конца 19 века не было. да и до сих пор баварца немцем назовёшь - в рыло получишь, школьник
Shkoloty lief viel auf meinem gemütlichen historach!
не так. никаких немцев до конца 19 века не было. да и до сих пор баварца немцем назовёшь - в рыло получишь, школьник
Shkoloty lief viel auf meinem gemütlichen historach!
13 Кб, 259x195
>>223709
не так. никаких немцев до конца 19 века не было. да и до сих пор баварца немцем назовёшь - в рыло получишь, школьник
Shkoloty lief viel auf meinem gemütlichen historach!
не так. никаких немцев до конца 19 века не было. да и до сих пор баварца немцем назовёшь - в рыло получишь, школьник
Shkoloty lief viel auf meinem gemütlichen historach!
10 Кб, 277x182
>>223745
хмм... прекратить поддерживать Венецианскую республику например, с другой стороны - а зачем ему? а? он руками Дожа убрал конкурентов с пляжу
хмм... прекратить поддерживать Венецианскую республику например, с другой стороны - а зачем ему? а? он руками Дожа убрал конкурентов с пляжу
>>223708
Да оно и понятно. Базилевсы 500 лет бегали по стенам, а их единоверцы кинули многократно. Потом правда огребли турок под веной, но кого это ебло в 1204 то?
>я быдло не знающее истории византии
Да оно и понятно. Базилевсы 500 лет бегали по стенам, а их единоверцы кинули многократно. Потом правда огребли турок под веной, но кого это ебло в 1204 то?
>>220123 (OP)
Может еще аргументы приведешь? И про 15 век, а не 8 конечно.
>> Думаю, всем известно, что до XV века Западная Европа была самым отсталым регионом в Евразии, если не считать степей, Восточной Европы и Сибири. Исламский мир был значительно более развит в культурном и техническом плане
Может еще аргументы приведешь? И про 15 век, а не 8 конечно.
>>220170
Викинги, я так понимаю, тоже не в счёт.
>Отсутствие непосредственных границ с откровенными отморозками, которые могут набежать, отравить дома, выебать колодцы и сжечь женщин.
Викинги, я так понимаю, тоже не в счёт.
>>223801
Викинги по сравнению с арабами или турками - дети малые. И нагибали они только слабые окраины и то сравнительно недолго. Те же берберские пираты и то больше кровушки попили.
Викинги по сравнению с арабами или турками - дети малые. И нагибали они только слабые окраины и то сравнительно недолго. Те же берберские пираты и то больше кровушки попили.
>>223817
Конечно окраина. И Париж окраина. Карту видел, как от МКАДа далеко?
Конечно окраина. И Париж окраина. Карту видел, как от МКАДа далеко?
>>223817
Когда на Париж напали викинги, король не обратил внимания и продолжил воевать со своим братом Лотарем за Аквитанию и Прованс . Это все, что нужно знать о Париже в IX веке.
Когда на Париж напали викинги, король не обратил внимания и продолжил воевать со своим братом Лотарем за Аквитанию и Прованс . Это все, что нужно знать о Париже в IX веке.
>>223829
До XIII века - Средиземноморье, Балканы, Ближний Восток. Всякие Франции и Англии - голозадая нищета, прозябающая у параши. Начиная с XIII века в Западную Европу пошел капитал и начался подъем.
До XIII века - Средиземноморье, Балканы, Ближний Восток. Всякие Франции и Англии - голозадая нищета, прозябающая у параши. Начиная с XIII века в Западную Европу пошел капитал и начался подъем.
>>223831
Да, неплохой кусочек. Но завоевали ее нормандцы во главе с Робертом Гвискаром, вассалом франзуского короля, говорившие на "французском" языке и исповедовавшие христианство. Не думаю, что их можно называть викингами.
Вообще есть одно существенное отличие викингов от арабов и прочих чурок. Викинги довольно быстро переходили от тупого грабежа к сотрудничеству, принимая чужие правила игры и встраиваясь в существующую систему. Они не замещали автохтонную культуру своей, не заставляли никого верить в Одина и т.д. Они крестились, становились вассалами местных гегемонов и за пару поколений растворялись в местном населении. Вильгельм Завоеватель и Роберт Гвискар - уже не викинги, они французы..
Да, неплохой кусочек. Но завоевали ее нормандцы во главе с Робертом Гвискаром, вассалом франзуского короля, говорившие на "французском" языке и исповедовавшие христианство. Не думаю, что их можно называть викингами.
Вообще есть одно существенное отличие викингов от арабов и прочих чурок. Викинги довольно быстро переходили от тупого грабежа к сотрудничеству, принимая чужие правила игры и встраиваясь в существующую систему. Они не замещали автохтонную культуру своей, не заставляли никого верить в Одина и т.д. Они крестились, становились вассалами местных гегемонов и за пару поколений растворялись в местном населении. Вильгельм Завоеватель и Роберт Гвискар - уже не викинги, они французы..
>>223832
Они хоть слово то такое знали? И как узнать где закончились викинги и начались французы?
>Роберт Гвискар - уже не викинги, они французы..
Они хоть слово то такое знали? И как узнать где закончились викинги и начались французы?
>>223834
Поэтому я и пишу в кавычках.
Ну давай тогда французскую колониальную империю тоже включим в завоевания викингов. Закрашивая Африку и Индокитай :)
>Они хоть слово то такое знали?
Поэтому я и пишу в кавычках.
>как узнать где закончились викинги и начались французы?
Ну давай тогда французскую колониальную империю тоже включим в завоевания викингов. Закрашивая Африку и Индокитай :)
614 Кб, 947x648
>>223816
Я вам тут более адекватную карту принес. Где показаны именно завоевания, а не просто "здесь был Вася"
Я вам тут более адекватную карту принес. Где показаны именно завоевания, а не просто "здесь был Вася"
>>223842
Нахуй берберов, разговор с арабов и турок начался вообще-то.
В начале.
Нет, "местным" он становился, крестившись и став вассалом какого-нибудь короля, как в Нормандии.
>давай такое же, только берберов
Нахуй берберов, разговор с арабов и турок начался вообще-то.
>Где кавычки?
В начале.
>Ну давай тогда решим что как только викинг ступал на землю франции или англии становился сразу местным
Нет, "местным" он становился, крестившись и став вассалом какого-нибудь короля, как в Нормандии.
>>223846
Ну ты блядь сравнил. Давай тогда с римом, монголами и британией сравнивать? Вот уж кто крови попил.
Да они по 15 раз крестились за жизнь и оставалась язычниками. Местными от этого не становились. Вассалами тоже не всегда становились. Например какой нить Олег ничьим вассалом не был.
>Нахуй берберов, разговор с арабов и турок начался вообще-то.
>
Ну ты блядь сравнил. Давай тогда с римом, монголами и британией сравнивать? Вот уж кто крови попил.
>Нет, "местным" он становился, крестившись и став вассалом какого-нибудь короля, как в Нормандии.
Да они по 15 раз крестились за жизнь и оставалась язычниками. Местными от этого не становились. Вассалами тоже не всегда становились. Например какой нить Олег ничьим вассалом не был.
>>223838
С кого там славянская Аркона собирала дань до 12-го века?
>охуительные завоевания
> вся Дания зеленая
С кого там славянская Аркона собирала дань до 12-го века?
>>223851
Это не со мной. Я влез когда стали рассказывать что укинги отосительно тех же берберов были матерями терезами.
Это не со мной. Я влез когда стали рассказывать что укинги отосительно тех же берберов были матерями терезами.
>>220123 (OP)
Хроническая война, а война это не только защита земельки, а много более — защита промышленности каждым стремящимся государством и вложением в нее максимально возможных средств. А промышленность это образование и наука.
Идеальная конкуренция избыточных в средствах "патриотичных" умов и ведет к прогрессу в целом — промышленной революции или к плодотворной холодной войне.
Война дает импульс, позже мысленный капитал перетекает в мирную жизнь.
Китайский мир был колоссален, но однополярен, вот и тухлел. И стух.
Хроническая война, а война это не только защита земельки, а много более — защита промышленности каждым стремящимся государством и вложением в нее максимально возможных средств. А промышленность это образование и наука.
Идеальная конкуренция избыточных в средствах "патриотичных" умов и ведет к прогрессу в целом — промышленной революции или к плодотворной холодной войне.
Война дает импульс, позже мысленный капитал перетекает в мирную жизнь.
Китайский мир был колоссален, но однополярен, вот и тухлел. И стух.
>>223933
Это Англия 17-18-го века, а не 15-й век.
> защита промышленности каждым стремящимся государством
Это Англия 17-18-го века, а не 15-й век.
>>223937
Я к тому, что любая война это и есть промышленность.
А протекционизм в торговле использовался еще в средние века голландскими и итальянскими городами.
Англия началась здесь -- в 1467 Эдуард IV запретил вывоз необработанной шерсти.
Я к тому, что любая война это и есть промышленность.
А протекционизм в торговле использовался еще в средние века голландскими и итальянскими городами.
Англия началась здесь -- в 1467 Эдуард IV запретил вывоз необработанной шерсти.
>>223790
Дай-ка ссылку на статью на википедии, описывающую события, при которых Византия официально и полностью отказывалась от копрославия и принимала католичество.
> их единоверцы
Дай-ка ссылку на статью на википедии, описывающую события, при которых Византия официально и полностью отказывалась от копрославия и принимала католичество.
147 Кб, 640x427
>>224037
Начнем с того что ты православное кадило, патамушта до 11 веку точно единоверцы. И потом многочисленные попытки унии. Значение слово "уния" сам нагуглишь.
Начнем с того что ты православное кадило, патамушта до 11 веку точно единоверцы. И потом многочисленные попытки унии. Значение слово "уния" сам нагуглишь.
>>224050
А вот и школярии, думающие, что до великой схизмы между греческим христианством и римским не было никакой разницы, подоспели.
Которые сливались из-за отнекивания и копротивления самих же греков, которые не хотели становиться часть западного христианского мира даже под угрозой познать вкус мусульманских хуйцов, а как захотели, то уже было поздно, ибо от Византии к тому времени нихуя не оставалось и всем было насрать на нее. Типичное мышление любого православного народа: духовность превыше всего, отсутствие элементарной дальновидности, неспособность к сотрудничеству.
> до 11 веку точно единоверцы
А вот и школярии, думающие, что до великой схизмы между греческим христианством и римским не было никакой разницы, подоспели.
> многочисленные попытки унии
Которые сливались из-за отнекивания и копротивления самих же греков, которые не хотели становиться часть западного христианского мира даже под угрозой познать вкус мусульманских хуйцов, а как захотели, то уже было поздно, ибо от Византии к тому времени нихуя не оставалось и всем было насрать на нее. Типичное мышление любого православного народа: духовность превыше всего, отсутствие элементарной дальновидности, неспособность к сотрудничеству.
>>224059
Они от этого не было единоверцами. Да или нет?
А толще можешь?
>, думающие, что до великой схизмы между греческим христианством и римским не было никакой разницы,
Они от этого не было единоверцами. Да или нет?
>Которые
А толще можешь?
>>224060
Ясняшки-поняшки.
> толще можешь?
> у меня иссякла аргументация, но что-нибудь высрать уж очень хочется, поэтому буду кричать толста)))00
Ясняшки-поняшки.
>Типичное мышление любого православного народа: духовность превыше всего, отсутствие элементарной дальновидности, неспособность к сотрудничеству.
Я вот как-то писал уже: православные страны на последнем месте из всех христианских государств.
Мне сразу закукарекали: ну это смотря когда, как же Византия-то, а что Византия - говно без задач же.
>>224122
Причем здесь это, исторически так сложилось.
> дорогу /pо
>православные страны на последнем месте из всех христианских государств.
Причем здесь это, исторически так сложилось.
558 Кб, 3000x2005
>>224125
Тебе успешных католических государств накидать или сам нагуглишь, порашник?
мимопокормил
>>православные страны на последнем месте из всех христианских государств.
Тебе успешных католических государств накидать или сам нагуглишь, порашник?
мимопокормил
>>224134
Скорее так: православные страны на последнем месте из всех европейских государств.
Скорее так: православные страны на последнем месте из всех европейских государств.
>>224138
Но греция например круче какой нить польши и уж тем более прибалтики. У вас фейл.
Но греция например круче какой нить польши и уж тем более прибалтики. У вас фейл.
>>224142
Чем? Греция просрала все полимеры, столько лет под турками была. что она сейчас из себя представляет
> греция например круче какой нить польши и уж тем более прибалтики
Чем? Греция просрала все полимеры, столько лет под турками была. что она сейчас из себя представляет
>>224144
Это польша просрала все полимеры и была разобрана на запчасти, а сейчас греция круче польши и экономически и в евросоюзе намного дольше состоит и вообще. Что про прибалтику молчим?
Это польша просрала все полимеры и была разобрана на запчасти, а сейчас греция круче польши и экономически и в евросоюзе намного дольше состоит и вообще. Что про прибалтику молчим?
>>224138
Ну они же всегда были отсталые, и сейчас.
Ну они же всегда были отсталые, и сейчас.
>>224125
Ты в курсе, что о ранне-римском периоды осталось больше информации, чем о поздне-римском? А ты в курсе, почему это произошло?
Я уж боюсь спрашивать, что ты знаешь об историческом ревизионизме Просветителей.
Ты в курсе, что о ранне-римском периоды осталось больше информации, чем о поздне-римском? А ты в курсе, почему это произошло?
Я уж боюсь спрашивать, что ты знаешь об историческом ревизионизме Просветителей.
>>224151
То, что называющие Византию осталой делают это без достаточных на то оснований.
То, что называющие Византию осталой делают это без достаточных на то оснований.
>>224169
Тем не менее, в Средние века и новое время православные страны на последнем месте из всех европейских государств.
Тем не менее, в Средние века и новое время православные страны на последнем месте из всех европейских государств.
>>224172
долбоеб, до XIII века Византия была культурным и экономическим гегемоном и ориентиром для западноевропейских варваров
долбоеб, до XIII века Византия была культурным и экономическим гегемоном и ориентиром для западноевропейских варваров
>>224176
Она уже в 11 в. была не та, сельджуки стали напирать и падение Византии было вопросом времени.
>до XIII века Византия
Она уже в 11 в. была не та, сельджуки стали напирать и падение Византии было вопросом времени.
>>224174
Особенности и различия развития Польши и Руси.
Польша и Русь стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже массу отличий:
ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.
Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.
Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
Особенности и различия развития Польши и Руси.
Польша и Русь стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже массу отличий:
ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.
Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.
Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
>>224178
Пример более передового государства чем византия на момент 11 века в студию.
Пример более передового государства чем византия на момент 11 века в студию.
>>224178
По сравнению со всякими англофранциями вполне еще та, даже с сельджуками.
По сравнению со всякими англофранциями вполне еще та, даже с сельджуками.
Вам в голову не приходило, что успешность страны не зависит от религии? Причём успешность-то формировалась во второй половине двадцатого века, а что из себя представляла довоенная Германия и Викторианская Англия можете нагуглить сами
>>224183
Да
Да
>>224180
Зачем ты это принес? Написал бы просто
-В польше все охуенно.
-На руси все говно.
Как показала история вся прогрессивность польши не помешала ей соснуть у всех соседей по кругу от шведов до русских по нескольку раз.
Зачем ты это принес? Написал бы просто
-В польше все охуенно.
-На руси все говно.
Как показала история вся прогрессивность польши не помешала ей соснуть у всех соседей по кругу от шведов до русских по нескольку раз.
>>224180
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Литвой (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже где то в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде безсистемных символов. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых и острых гротах, в виде поединков и меле. Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Литвой (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже где то в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде безсистемных символов. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых и острых гротах, в виде поединков и меле. Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
>>224180
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Литвой (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже где то в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде безсистемных символов. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых и острых гротах, в виде поединков и меле. Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Литвой (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже где то в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде безсистемных символов. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых и острых гротах, в виде поединков и меле. Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
>>224183
Пример более передового государства сюда. Или соснул.
Пример более передового государства сюда. Или соснул.
>>224187
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Росходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и тд. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыне, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-волахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Росходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и тд. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыне, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-волахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
>>224187
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Росходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и тд. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыне, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-волахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Росходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и тд. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыне, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-волахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
>>224189
Все, паста закончилась.
Все, паста закончилась.
>>224181
Чую, сейчас начнется нудный срач на тему того, что считать передовым. А вообще убогие европоцентристы, проецирующие успех Западной Европы в последние 500 лет на всю историю, заебали невероятно, да.
У долбоебов просто в голове не укладывается, что в XI веке не то, что Византия, какая-нибудь Болгария дала бы 100 очков фору ссаным английским, французским и немецких нищебродам.
Чую, сейчас начнется нудный срач на тему того, что считать передовым. А вообще убогие европоцентристы, проецирующие успех Западной Европы в последние 500 лет на всю историю, заебали невероятно, да.
У долбоебов просто в голове не укладывается, что в XI веке не то, что Византия, какая-нибудь Болгария дала бы 100 очков фору ссаным английским, французским и немецких нищебродам.
Test
>>224187
Что за даун это писал? Польша под ордой побывала? Столицу разоряли каждую четверть века? Все торговые пути лежали через враждебные страны? От центров цивилизации её отделяло полматерика? То-то и оно. Ещё бы лягушатников с япами сравнили
Что за даун это писал? Польша под ордой побывала? Столицу разоряли каждую четверть века? Все торговые пути лежали через враждебные страны? От центров цивилизации её отделяло полматерика? То-то и оно. Ещё бы лягушатников с япами сравнили
>>224192
Тем не менее, они правы.
> убогие европоцентристы, проецирующие успех Западной Европы в последние 500 лет на всю историю, заебали невероятно, да.
Тем не менее, они правы.
9 Кб, 251x201
>>224190
Сцука. А пацаны то не знали что такое рокош. Если бы не эти рокоши, глядишь и РП бы не просрали.
Рокош это право воевать с любым соседом блядь. Неподсудно за любую хуйню. Правовое государство блядь.
Совсем охуели. Рокош у него плюс.
> Rokosz (право на восстание против тирана).
Сцука. А пацаны то не знали что такое рокош. Если бы не эти рокоши, глядишь и РП бы не просрали.
Рокош это право воевать с любым соседом блядь. Неподсудно за любую хуйню. Правовое государство блядь.
Совсем охуели. Рокош у него плюс.
>>224196
Они далбаебы.
Они далбаебы.
>>224196
В чем?
В чем?
>>224196
Разверни мысль. Что такого охуенно успешного было в Западной Европе в XI веке
Разверни мысль. Что такого охуенно успешного было в Западной Европе в XI веке
>>224203
Типа да. С уклоном еще в анальную боль о проебанной империи. Хотя у всех ватников это есть. Просто у русских ватников во всем пиндосы виноваты, а у польских - русские. По иерархии все.
Типа да. С уклоном еще в анальную боль о проебанной империи. Хотя у всех ватников это есть. Просто у русских ватников во всем пиндосы виноваты, а у польских - русские. По иерархии все.
>>224203
Тем не менее, пишут на русском. Реконы там, поляков времен Грюнвальда косплеят.
Тем не менее, пишут на русском. Реконы там, поляков времен Грюнвальда косплеят.
>>224207
Это жмагары с пад гародни. Кресы позорные как они есть.
Это жмагары с пад гародни. Кресы позорные как они есть.
>>224210
А шо? Киев вполне себе третий город Эуропы на конец 10-11 век. Парыжи с норгородами рядом не стояли.
А шо? Киев вполне себе третий город Эуропы на конец 10-11 век. Парыжи с норгородами рядом не стояли.
>>224211
Лол, его и впослемонгольский не было, 3,5 церкви- охуеть зодчество
>Каменное зодчество в домонгольский период погугли
Лол, его и впослемонгольский не было, 3,5 церкви- охуеть зодчество
>>224213
Эмм, как бы тебе объяснить, что да, охуеть. В хвалёной католической Швеции, Дании и т.п. такого не было
Эмм, как бы тебе объяснить, что да, охуеть. В хвалёной католической Швеции, Дании и т.п. такого не было
>>224216
Пруф чего тебе? Каменных памятников домонгольской руси? Ну погугли тупо количество.
Давай сравним? Первая каменная церковь на руси примерно крещению соответствует. 990 год будем считать. Тащы теперь первый каменный костел в кракове или где там?
Пруф чего тебе? Каменных памятников домонгольской руси? Ну погугли тупо количество.
Давай сравним? Первая каменная церковь на руси примерно крещению соответствует. 990 год будем считать. Тащы теперь первый каменный костел в кракове или где там?
>>224217
Тоесть эта паста - неправда?
Тоесть эта паста - неправда?
>Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.
>
>Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
>>224220
Первая часть правда, но на Руси в это время немного не до прикладной архитектуры было
Первая часть правда, но на Руси в это время немного не до прикладной архитектуры было
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_najwy%C5%BCszych_ko%C5%9Bcio%C5%82%C3%B3w_w_Polsce
Ну вот раньше 13 веку я костелов не нашел. Хуево гуглил?
Ну вот раньше 13 веку я костелов не нашел. Хуево гуглил?
>>224223
Ага. Я жил и там и там. И дед у меня русский, а баптя полька. Оба языка знаю одинаково хуево. Могу я считаться специалистом?
Ага. Я жил и там и там. И дед у меня русский, а баптя полька. Оба языка знаю одинаково хуево. Могу я считаться специалистом?
>>224225
Ну тоньше, аграфена. Кроме немца коперника никаких польских ученых ты без гугла хуй назовешь.
Ну тоньше, аграфена. Кроме немца коперника никаких польских ученых ты без гугла хуй назовешь.
>>224225
Почему не до исскуства? Хождение за три моря даже в школе преподают. А с наукой туго было из-за отсутствия образования. А где его получить если спецов в страну поганые пшеки с ливонцами не пускают? Так и началась Ливонская война
Почему не до исскуства? Хождение за три моря даже в школе преподают. А с наукой туго было из-за отсутствия образования. А где его получить если спецов в страну поганые пшеки с ливонцами не пускают? Так и началась Ливонская война
>>224229
Литература уровня жития святых и копипасты византийских текстов была, да.
Что? из-за отсутствия образования началас? то есть, если бы московиты победили, то Иван Грозный открыл бы первый универ?
Литература уровня жития святых и копипасты византийских текстов была, да.
>Так и началась Ливонская война
Что? из-за отсутствия образования началас? то есть, если бы московиты победили, то Иван Грозный открыл бы первый универ?
10 Кб, 220x269
Отклеился.
>>224234
Дело Шлитте гугли, ага
Дело Шлитте гугли, ага
>>224234
Вот еще один непонятный дроч. Универы ко-ко-ко.
Гавно ваши универы. Манильский универ был открыт раньше чем виленский блджад. Горжусь филлипинами хули.
А разгадка проста унвер изначально ан масс иезуитские коллегии где учили схоластику и право в лучшем случае
>универ
Вот еще один непонятный дроч. Универы ко-ко-ко.
Гавно ваши универы. Манильский универ был открыт раньше чем виленский блджад. Горжусь филлипинами хули.
А разгадка проста унвер изначально ан масс иезуитские коллегии где учили схоластику и право в лучшем случае
>>224237
Научного метода не было до рене нашего декарта. Потому они как бы ученые, но античные ученые. Это примерно как князь, но грузинский князь. Чуешь разницу?
Научного метода не было до рене нашего декарта. Потому они как бы ученые, но античные ученые. Это примерно как князь, но грузинский князь. Чуешь разницу?
>>224239
А почему не появился православный аналог такого учебного заведения?
> унвер изначально ан масс иезуитские коллегии где учили схоластику и право в лучшем случае
А почему не появился православный аналог такого учебного заведения?
>>224242
Не, ну видимо православным вообще это не нужно было. Зачем наука, ВУЗы, культура - это же небогоугодно, как у латинян.
Не, ну видимо православным вообще это не нужно было. Зачем наука, ВУЗы, культура - это же небогоугодно, как у латинян.
>>224241
Ну почему не был?
17 век как он есть. Учили примерно тому же самому только с уклоном в копрославие.
> православный аналог
Ну почему не был?
> Киево-Могилянская коллегия
>Славяно-греко-латинская академия
17 век как он есть. Учили примерно тому же самому только с уклоном в копрославие.
>>224243
Ты тупой? До 17 веку университеты имели к науке весьма опосредованное отношение. Теософию учили, там, схоластику и прочие годные предметы.
Ты тупой? До 17 веку университеты имели к науке весьма опосредованное отношение. Теософию учили, там, схоластику и прочие годные предметы.
>>224244
Это не Польша?
И когда ее открыли?
>> Киево-Могилянская коллегия
Это не Польша?
>>Славяно-греко-латинская академия
И когда ее открыли?
>>224243
Что ты подразумеваешь под наукой? Большая часть научной революции Нового Времени результат того, что дожам было некуда девать денег и они бабахали охуенные дворцы, храмы и т.д. А чтобы построить охуенный дворец его надо раскрасить (химия), построить (архитектура, физика, математика, химия) etc. Ну ты понел, почему в голозадой руси такой хуйни не было?
Что ты подразумеваешь под наукой? Большая часть научной революции Нового Времени результат того, что дожам было некуда девать денег и они бабахали охуенные дворцы, храмы и т.д. А чтобы построить охуенный дворец его надо раскрасить (химия), построить (архитектура, физика, математика, химия) etc. Ну ты понел, почему в голозадой руси такой хуйни не было?
>>224246
Нет. Это ВКЛ, ты ж православных просил, помнишь? Она была православная вполне себе.
В 17 веке.
>Это не Польша?
Нет. Это ВКЛ, ты ж православных просил, помнишь? Она была православная вполне себе.
>И когда ее открыли?
В 17 веке.
>>224248
Ну почему так сразу не было? Как бабло завелось, так сразу такие-то витражи забабахали, а параллельно открыли закон сохранения массы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_of_mass
Просто как приятный бонус к витражам.
Ну почему так сразу не было? Как бабло завелось, так сразу такие-то витражи забабахали, а параллельно открыли закон сохранения массы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_of_mass
Просто как приятный бонус к витражам.
>>224250
Дык все старинные универы были такого уровня на тот момент. Заметь - выпускник этой академии забабахал себе универ личный с кафедрами и аспирантками. Открыл дохуя законов физических и вообще мадригалы пейсал царствующим особам.
Дык все старинные универы были такого уровня на тот момент. Заметь - выпускник этой академии забабахал себе универ личный с кафедрами и аспирантками. Открыл дохуя законов физических и вообще мадригалы пейсал царствующим особам.
>>224251
Торговля решает. Сместились торговые центры из Греции В Италию - ебысь! Там расцвет. Сместились из Италии в Голландию, Францию и Англию - ебысь! Там расцвет. А физика появилась от того, что в ней с развитием механики появилась нужда. От нечего делать паровой двигатель не изобретают.
Торговля решает. Сместились торговые центры из Греции В Италию - ебысь! Там расцвет. Сместились из Италии в Голландию, Францию и Англию - ебысь! Там расцвет. А физика появилась от того, что в ней с развитием механики появилась нужда. От нечего делать паровой двигатель не изобретают.
98 Кб, 422x445
>>224253
А почему в православной польше было? Да-да, РП была православной почти наполовину. Ты не знал?
Или у тебя если польский значит католик?
А почему в православной польше было? Да-да, РП была православной почти наполовину. Ты не знал?
Или у тебя если польский значит католик?
>>224254
Вот хуй его знает. Что тут причина, а что следствие? Вот смотри. Испанцы сколько владели голландией? Лет 200? 300? И пан-испания вот это вот все, а центр торговли один хуй в голландии остался.
Вот хуй его знает. Что тут причина, а что следствие? Вот смотри. Испанцы сколько владели голландией? Лет 200? 300? И пан-испания вот это вот все, а центр торговли один хуй в голландии остался.
813 Кб, 632x922
>>224257
Тока вишневецким или радзивиллам не говори что они ни илита - расстроятся плакать будут.
Да половина ольгердовичей-корыбутовичей копрославные так то.
Тока вишневецким или радзивиллам не говори что они ни илита - расстроятся плакать будут.
Да половина ольгердовичей-корыбутовичей копрославные так то.
>>224262
>Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде безсистемных символов.
>>224269
Почему?
Почему?
>>224267
Да в православных странах вообще никакой культуры практически не было, если сравнивать с Западом, не только рыцарской. Сравните живопись и литературу Северной Италии XIV века и живопись с литературой Руси того же периода.
Да в православных странах вообще никакой культуры практически не было, если сравнивать с Западом, не только рыцарской. Сравните живопись и литературу Северной Италии XIV века и живопись с литературой Руси того же периода.
>>224272
Вроде не особо шоб переняли. Ну мода пошла, графьев-баронов наплодили. Даже герцога себе завели цельного. Опять же всякие европейские голодранцы из кукуевой слободы разводить начали - "давай мы те, боярин, герб захуячим как у графа прованса, занидорага". Ну хуячте - бобла дохуя, буду на тереме рисовать.
Вроде не особо шоб переняли. Ну мода пошла, графьев-баронов наплодили. Даже герцога себе завели цельного. Опять же всякие европейские голодранцы из кукуевой слободы разводить начали - "давай мы те, боярин, герб захуячим как у графа прованса, занидорага". Ну хуячте - бобла дохуя, буду на тереме рисовать.
>>224275
Массовое создание гербов для каждого города и села, особенно в период правления Чистокровной Русской Императрицы Софии Августы Фредерики из Русского Царского Рода Ангальт-Цербст.
Массовое создание гербов для каждого города и села, особенно в период правления Чистокровной Русской Императрицы Софии Августы Фредерики из Русского Царского Рода Ангальт-Цербст.
85 Кб, 644x423
>>224274
Ходил я недавно в пуськинский музей - детишек выгуливал. Дык там очень хорошо видно откуда взялась итальянская живо-пись 14 веку. Я вот нихуя не специалист, но там дедукции не надо.
> Сравните живопись и литературу Северной Италии XIV века и живопись с литературой Руси того же периода.
Ходил я недавно в пуськинский музей - детишек выгуливал. Дык там очень хорошо видно откуда взялась итальянская живо-пись 14 веку. Я вот нихуя не специалист, но там дедукции не надо.
>>224274
Дваждую, адекватный человек в треде. Все-таки тормозящее и в общем негативное влияние православия есть, что бы не говорили выше.
Дваждую, адекватный человек в треде. Все-таки тормозящее и в общем негативное влияние православия есть, что бы не говорили выше.
>>224277
Ну и это тоже. Софочка и графьев этих ваших наплодила как собак. Перепихнеться с гвардейцем и на утро хуяк - новый граф. Хуже эдуарда второго ей-богу.
Ну и это тоже. Софочка и графьев этих ваших наплодила как собак. Перепихнеться с гвардейцем и на утро хуяк - новый граф. Хуже эдуарда второго ей-богу.
>>224283
Выше уровня /хи, патамушта местную школоту даже в мухосранский музей хуй загонишь. Вот ты когда в музее был последний раз?
Выше уровня /хи, патамушта местную школоту даже в мухосранский музей хуй загонишь. Вот ты когда в музее был последний раз?
>>224286
Видишь и ты иксперт уровня /хи. А я был на прошлой неделе и вообще раз в полгода в художественный выбираюсь или накрайняк в третью-ковку. Значит я мега-иксперт выше уровня /хи
Видишь и ты иксперт уровня /хи. А я был на прошлой неделе и вообще раз в полгода в художественный выбираюсь или накрайняк в третью-ковку. Значит я мега-иксперт выше уровня /хи
>>224287
Я себя экспертом не щитаю, так мимопроходил.
Так живопись какая в основном в тех музеях?
>и ты иксперт уровня /хи
Я себя экспертом не щитаю, так мимопроходил.
Так живопись какая в основном в тех музеях?
>>224274
Да в католичесвих странах вообще никакой культуры практически не было, если сравнивать с Балканами, не только рыцарской. Сравните живопись и литературу Византии X-XIV века и живопись с литературой Англии того же периода.
Да в католичесвих странах вообще никакой культуры практически не было, если сравнивать с Балканами, не только рыцарской. Сравните живопись и литературу Византии X-XIV века и живопись с литературой Англии того же периода.
>>224288
В каких? В пуськинском? Наркоман? Ебом токнуть?
В каких? В пуськинском? Наркоман? Ебом токнуть?
>>224290
Широко слишком, 10-14 в. Сначала Византия круче, но упадок в с 13 в. явный.
>Сравните живопись и литературу Византии X-XIV века и живопись с литературой Англии того же периода.
Широко слишком, 10-14 в. Сначала Византия круче, но упадок в с 13 в. явный.
>>224292
Точнее начало упадка совпало с началом реннесансу в италии. Приблизительное начало 13 апреля 1204 года. Плюс минус.
Точнее начало упадка совпало с началом реннесансу в италии. Приблизительное начало 13 апреля 1204 года. Плюс минус.
>>224295
Вот, и с началом реннесанса католики впереди.
Вот, и с началом реннесанса католики впереди.
>>224292
Воот. Потому что разграбили ее дочиста западноевропейцы и на награбленном начали свою экономику и культуру создавать.
А по логике здешних маняаналитиков Византия в XIII веке внезапно вспомнила, что она православная и давай загнивать.
Воот. Потому что разграбили ее дочиста западноевропейцы и на награбленном начали свою экономику и культуру создавать.
А по логике здешних маняаналитиков Византия в XIII веке внезапно вспомнила, что она православная и давай загнивать.
>>224298
А чому Византия была в таком состоянии, что сраные крестоносцы ее захватили?
>Потому что разграбили ее дочиста западноевропейцы
А чому Византия была в таком состоянии, что сраные крестоносцы ее захватили?
>>224296
Через 100 лет в Европке все будут читать Коран, а про Да Винчи и Микеладжело никто знать не будет. И на халяльном дваче анонимусы будут так же кекать "лол, отсталый католицизм 1000 лет загнивали, ничего не создали, никакой культуры никогда не было, не то, что Ахмед бин Хуябли и Абу Насралли"
Через 100 лет в Европке все будут читать Коран, а про Да Винчи и Микеладжело никто знать не будет. И на халяльном дваче анонимусы будут так же кекать "лол, отсталый католицизм 1000 лет загнивали, ничего не создали, никакой культуры никогда не было, не то, что Ахмед бин Хуябли и Абу Насралли"
>>224300
А мне похуй, не доживу.
А мне похуй, не доживу.
>>224299
Потому, что уже к 13 в. загнила от православия и ослабла от борьбы с бабахами, очевидно же.
Потому, что уже к 13 в. загнила от православия и ослабла от борьбы с бабахами, очевидно же.
>>224302
Чому Италия превратилась из передовой страны в туристическое говно ? Загнила от католицизма.
Чому совок рухнул ? Загнил от атеизма.
Чому Англия потеряла колонии и стала американской шестеркой ? Загнила от англиканство.
Чому Италия превратилась из передовой страны в туристическое говно ? Загнила от католицизма.
Чому совок рухнул ? Загнил от атеизма.
Чому Англия потеряла колонии и стала американской шестеркой ? Загнила от англиканство.
Решающую роль в ослаблении, а затем гибели Византии сыграли, конечно, внутренние причины. Главной из них был экономический упадок как деревни, так и города, разорение крестьянства и городских масс страны. Крушение экономики империи было ускорено проникновением иностранных, в первую очередь итальянских, купцов во все сферы экономической жизни Византии. Их деятельность тормозила дальнейшее развитие производительных сил. Политика покровительства иностранцам, вся недальновидность которой с особой силой проявилась во время осады Константинополя, послужила также одной из причин его гибели.
>>224306
Разобщённость общества.
Правящие феодальные и церковные круги Византии не только не смогли возглавить широкие народные массы, но оказались неспособными восстановить единство в своих собственных рядах. В момент, когда требовалась консолидация всех сил государства, в нем всюду царили раскол и вражда, взаимная подозрительность и неверие в себя.
Отсутствие сильных и надёжных союзников.
Союзы Византии со славянскими государствами Балканского полуострова были эпизодическими и непрочными как из-за отсутствия доверия с обеих сторон, так и из-за внутренних разногласий внутри самих балканских стран.
Когда для Киевской Руси настал период тяжелейших испытаний (усобицы, католическая агрессия, монголо-татарское нашествие), она не смогла оказывать Византии эффективную помощь. Государства западной Европы, напротив, сумели значительно усилить свой экономический и военный потенциал. Поэтому поиск союзников начался именно там. Эта кардинальная переориентация внешней политики привела к тому, что Византийская империя утратила возможность самостоятельно принимать решения по ряду вопросов в сфере экономики, а некоторые основополагающие догмы государственной религии – православия – были изменены в соответствии с требованиями понтификов римско-католической церкви. Византия к концу XII в. довольно ощутимо шла путем упадка.
Разобщённость общества.
Правящие феодальные и церковные круги Византии не только не смогли возглавить широкие народные массы, но оказались неспособными восстановить единство в своих собственных рядах. В момент, когда требовалась консолидация всех сил государства, в нем всюду царили раскол и вражда, взаимная подозрительность и неверие в себя.
Отсутствие сильных и надёжных союзников.
Союзы Византии со славянскими государствами Балканского полуострова были эпизодическими и непрочными как из-за отсутствия доверия с обеих сторон, так и из-за внутренних разногласий внутри самих балканских стран.
Когда для Киевской Руси настал период тяжелейших испытаний (усобицы, католическая агрессия, монголо-татарское нашествие), она не смогла оказывать Византии эффективную помощь. Государства западной Европы, напротив, сумели значительно усилить свой экономический и военный потенциал. Поэтому поиск союзников начался именно там. Эта кардинальная переориентация внешней политики привела к тому, что Византийская империя утратила возможность самостоятельно принимать решения по ряду вопросов в сфере экономики, а некоторые основополагающие догмы государственной религии – православия – были изменены в соответствии с требованиями понтификов римско-католической церкви. Византия к концу XII в. довольно ощутимо шла путем упадка.
>>224305
Не факт. Как же Британское Содружество наций?
>Чому Англия потеряла колонии и стала американской шестеркой ?
Не факт. Как же Британское Содружество наций?
>>224305
Потому что проебала индустриализацию, будучи ослепленной собственным пафосом от Ренессанса.
Потому что совок - это труп России. Догнил и распался под собственным весом, а большинство его отвалившихся членов, в тч и туловище, продолжают догнивать и сегодня.
Потому что Николай II и Гитлер.
Потому что проебала индустриализацию, будучи ослепленной собственным пафосом от Ренессанса.
Потому что совок - это труп России. Догнил и распался под собственным весом, а большинство его отвалившихся членов, в тч и туловище, продолжают догнивать и сегодня.
Потому что Николай II и Гитлер.
>>224296
Блядь, ты хоть кентерберийские рассказы читал, пидор? Знает он.
Блядь, ты хоть кентерберийские рассказы читал, пидор? Знает он.
>>224308
Да факт. На подсосе у пиндосов и жутко бугуртит.
Да факт. На подсосе у пиндосов и жутко бугуртит.
>>224309
Не может быть. Тут уже выяснили, что всему виной сраная религия.
Не может быть. Тут уже выяснили, что всему виной сраная религия.
>>224304
А че? В чем-то и положительно.
А че? В чем-то и положительно.
>>224299
Патамушта доверчивые были и простодушные, а хитрожопые венецианцы развели как детей добрых и духовных византийцев.
Патамушта доверчивые были и простодушные, а хитрожопые венецианцы развели как детей добрых и духовных византийцев.
>>224318
Влияние гейропы...
Влияние гейропы...
>>224315
Ну а на самом деле?
лол, есть такое выражение "византийская хитрость" или "византийское коварство"
Ну а на самом деле?
>доверчивые были и простодушные
лол, есть такое выражение "византийская хитрость" или "византийское коварство"
>>224318
В Европе подобных фокусов не было?
В Европе подобных фокусов не было?
>>224201
Оттуда:
Константинополь пал из-за православия. Православие было камнем преткновения в его отношениях с католическим Западом. А без поддержки Запада Византийская империя, к тому времени сжавшаяся чуть ли не до размеров своей столицы, не могла противостоять натиску турок.
Это понимали и в самой Византии: еще в XIV веке Варлаам Калабрийский – мыслитель, православный монах, а позже католический епископ, друг и учитель Петрарки – по поручению императора нащупывал на Западе почву для объединения церквей. Как все знают, инициаторами известной Флорентийской унии, наряду с Римом, выступили император Иоанн VIII Палеолог и константинопольский патриарх Иосиф II. Активное участие со стороны православных принимал и митрополит Киевский и всея Руси Исидор, похоже, симпатизировавший европейскому гуманизму. Именно Исидор, говорят, склонил императора и патриарха к заключению унии. Позднее он подвергся суровым гонениям со стороны московских властей, уже тогда желавших иметь свою карманную церковь – придаток государства. Исидор однако отказался отречься от унии и смог бежать в Рим, где стал кардиналом. Незадолго до начала осады Константинополя он был назначен в столицу Византии папским легатом. В декабре 1452 г. Исидор служил в Святой Софии униатскую литургию.
С католической стороны в подготовке Флорентийской унии принимал активное участие выдающийся мыслитель Николай Кузанский. В 1437 году он работал в Константинополе в составе соответствующей папской делегации.
Оттуда:
Константинополь пал из-за православия. Православие было камнем преткновения в его отношениях с католическим Западом. А без поддержки Запада Византийская империя, к тому времени сжавшаяся чуть ли не до размеров своей столицы, не могла противостоять натиску турок.
Это понимали и в самой Византии: еще в XIV веке Варлаам Калабрийский – мыслитель, православный монах, а позже католический епископ, друг и учитель Петрарки – по поручению императора нащупывал на Западе почву для объединения церквей. Как все знают, инициаторами известной Флорентийской унии, наряду с Римом, выступили император Иоанн VIII Палеолог и константинопольский патриарх Иосиф II. Активное участие со стороны православных принимал и митрополит Киевский и всея Руси Исидор, похоже, симпатизировавший европейскому гуманизму. Именно Исидор, говорят, склонил императора и патриарха к заключению унии. Позднее он подвергся суровым гонениям со стороны московских властей, уже тогда желавших иметь свою карманную церковь – придаток государства. Исидор однако отказался отречься от унии и смог бежать в Рим, где стал кардиналом. Незадолго до начала осады Константинополя он был назначен в столицу Византии папским легатом. В декабре 1452 г. Исидор служил в Святой Софии униатскую литургию.
С католической стороны в подготовке Флорентийской унии принимал активное участие выдающийся мыслитель Николай Кузанский. В 1437 году он работал в Константинополе в составе соответствующей папской делегации.
>>224328
В 1438 году в Ферраре открылся вселенский церковный собор, продолживший работу во Флоренции – культурном центре итальянского Возрождения: за два года до этого Брунеллески закончил возведение своего колоссального купола над храмом Санта Мария дель Фьоре, где и состоялось вожделенное, но столь хрупкое воссоединение восточной и западной церквей (1439). Православные признавали католические догматы, католики соглашались на сохранение православными своей обрядности, особенностей богослужения на греческом, церковнославянском и др. языках, причащения под обоими видами, женатого духовенства, церковной эстетики и проч.
Увы, уния, которая могла бы стать основой для военно-политического союза, способного повлиять на судьбу всей Европы, просуществовала недолго. Простонародье в основной массе унию не приняло. Страсти активно подогревал фанатик Марк Эфесский, рассылавший по стране свои антиуниатские послания (по сути, это он торпедировал унию, отказавшись ее подписать во Флоренции). На настроениях сказались и поражения под Варной и на Косовом поле крестоносцев, выступивших против турок по благословению Рима (1444 и 1448 гг.). В 1450 году униатский Константинопольский патриарх Григорий был низложен. Это стало очередным самоубийственным шагом Византии, поскольку произвел неблагоприятное впечатление на Европу, у которой хватало и собственных проблем.
Уже давно в Византии были сторонники диалога с исламом и даже союза с турками. Православно-патриотические настроения, близкие к нашему евразийству с его антизападничеством и татарофилией, емко выразил последний первый министр Византии Лука Нотарас: «Лучше тюрбан султана, чем шапка кардинала». Прелести султанской власти Нотарас вкусил сразу же после падения Константинополя: султан Мехмед II пожелал забрать в свой гарем его 14-летнего сына. Нотарас, разумеется, решительно воспротивился и был немедленно обезглавлен вместе с сыном и своим зятем.
Последний император Византии, доблестный Константин ХI Палеолог (Драгаш), брат Иоанна VIII, являлся сторонником унии, однако сильное сопротивление церковников-мракобесов, сеявших смуту в народе, не позволило ему переломить ситуацию. Греческий историк Дука, современник тех событий, так описывает поборников православного «благочестия»: «И вот беспорядочная и праздношатающаяся толпа, выйдя из ограды монастыря в харчевни, с бокалами, полными несмешанного вина в руках, стала анафемствовать там униатов и пить в честь иконы богоматери, призывая ее быть заступницей и защитницей города, — как некогда против Хозроя и Хагана, и арабов, так и теперь против Магомета: “Ибо,— говорили они,— ни помощи латинян, ни унии мы не желаем; пусть удалится от нас богослужение азимитов! (т.е. католиков - А.Ш.)"».
И хотя в декабре 1452 года в Святой Софии, несмотря на давление «черной сотни», как уже сказано, состоялась униатская литургия, западный мир видел реальное положение дел. Тем не менее, Запад не остался безучастным к судьбе великого города: по призыву Рима Венеция направила к осажденному Константинополю флот, однако он вышел слишком поздно. В обороне города активно участвовал ударный генуэзский отряд численностью 700 бойцов, которых возглавлял кондотьер Джустиниани Лонго – как пишет о нем Дука, «муж искусный, а в схватках и в военных сражениях сомкнутым строем весьма опытный» – а также отряды венецианцев, каталонцы и опять же генуэзцы. Это не так уж мало, учитывая, что число защитников города составляло примерно семь тысяч. Кроме того, за год до начала осады папа Николай V нанял для Константинополя на свои деньги 200 лучников – они прибыли в город осенью 1452 г. в качестве эскорта кардинала Исидора.
В 1438 году в Ферраре открылся вселенский церковный собор, продолживший работу во Флоренции – культурном центре итальянского Возрождения: за два года до этого Брунеллески закончил возведение своего колоссального купола над храмом Санта Мария дель Фьоре, где и состоялось вожделенное, но столь хрупкое воссоединение восточной и западной церквей (1439). Православные признавали католические догматы, католики соглашались на сохранение православными своей обрядности, особенностей богослужения на греческом, церковнославянском и др. языках, причащения под обоими видами, женатого духовенства, церковной эстетики и проч.
Увы, уния, которая могла бы стать основой для военно-политического союза, способного повлиять на судьбу всей Европы, просуществовала недолго. Простонародье в основной массе унию не приняло. Страсти активно подогревал фанатик Марк Эфесский, рассылавший по стране свои антиуниатские послания (по сути, это он торпедировал унию, отказавшись ее подписать во Флоренции). На настроениях сказались и поражения под Варной и на Косовом поле крестоносцев, выступивших против турок по благословению Рима (1444 и 1448 гг.). В 1450 году униатский Константинопольский патриарх Григорий был низложен. Это стало очередным самоубийственным шагом Византии, поскольку произвел неблагоприятное впечатление на Европу, у которой хватало и собственных проблем.
Уже давно в Византии были сторонники диалога с исламом и даже союза с турками. Православно-патриотические настроения, близкие к нашему евразийству с его антизападничеством и татарофилией, емко выразил последний первый министр Византии Лука Нотарас: «Лучше тюрбан султана, чем шапка кардинала». Прелести султанской власти Нотарас вкусил сразу же после падения Константинополя: султан Мехмед II пожелал забрать в свой гарем его 14-летнего сына. Нотарас, разумеется, решительно воспротивился и был немедленно обезглавлен вместе с сыном и своим зятем.
Последний император Византии, доблестный Константин ХI Палеолог (Драгаш), брат Иоанна VIII, являлся сторонником унии, однако сильное сопротивление церковников-мракобесов, сеявших смуту в народе, не позволило ему переломить ситуацию. Греческий историк Дука, современник тех событий, так описывает поборников православного «благочестия»: «И вот беспорядочная и праздношатающаяся толпа, выйдя из ограды монастыря в харчевни, с бокалами, полными несмешанного вина в руках, стала анафемствовать там униатов и пить в честь иконы богоматери, призывая ее быть заступницей и защитницей города, — как некогда против Хозроя и Хагана, и арабов, так и теперь против Магомета: “Ибо,— говорили они,— ни помощи латинян, ни унии мы не желаем; пусть удалится от нас богослужение азимитов! (т.е. католиков - А.Ш.)"».
И хотя в декабре 1452 года в Святой Софии, несмотря на давление «черной сотни», как уже сказано, состоялась униатская литургия, западный мир видел реальное положение дел. Тем не менее, Запад не остался безучастным к судьбе великого города: по призыву Рима Венеция направила к осажденному Константинополю флот, однако он вышел слишком поздно. В обороне города активно участвовал ударный генуэзский отряд численностью 700 бойцов, которых возглавлял кондотьер Джустиниани Лонго – как пишет о нем Дука, «муж искусный, а в схватках и в военных сражениях сомкнутым строем весьма опытный» – а также отряды венецианцев, каталонцы и опять же генуэзцы. Это не так уж мало, учитывая, что число защитников города составляло примерно семь тысяч. Кроме того, за год до начала осады папа Николай V нанял для Константинополя на свои деньги 200 лучников – они прибыли в город осенью 1452 г. в качестве эскорта кардинала Исидора.
>>224328
В 1438 году в Ферраре открылся вселенский церковный собор, продолживший работу во Флоренции – культурном центре итальянского Возрождения: за два года до этого Брунеллески закончил возведение своего колоссального купола над храмом Санта Мария дель Фьоре, где и состоялось вожделенное, но столь хрупкое воссоединение восточной и западной церквей (1439). Православные признавали католические догматы, католики соглашались на сохранение православными своей обрядности, особенностей богослужения на греческом, церковнославянском и др. языках, причащения под обоими видами, женатого духовенства, церковной эстетики и проч.
Увы, уния, которая могла бы стать основой для военно-политического союза, способного повлиять на судьбу всей Европы, просуществовала недолго. Простонародье в основной массе унию не приняло. Страсти активно подогревал фанатик Марк Эфесский, рассылавший по стране свои антиуниатские послания (по сути, это он торпедировал унию, отказавшись ее подписать во Флоренции). На настроениях сказались и поражения под Варной и на Косовом поле крестоносцев, выступивших против турок по благословению Рима (1444 и 1448 гг.). В 1450 году униатский Константинопольский патриарх Григорий был низложен. Это стало очередным самоубийственным шагом Византии, поскольку произвел неблагоприятное впечатление на Европу, у которой хватало и собственных проблем.
Уже давно в Византии были сторонники диалога с исламом и даже союза с турками. Православно-патриотические настроения, близкие к нашему евразийству с его антизападничеством и татарофилией, емко выразил последний первый министр Византии Лука Нотарас: «Лучше тюрбан султана, чем шапка кардинала». Прелести султанской власти Нотарас вкусил сразу же после падения Константинополя: султан Мехмед II пожелал забрать в свой гарем его 14-летнего сына. Нотарас, разумеется, решительно воспротивился и был немедленно обезглавлен вместе с сыном и своим зятем.
Последний император Византии, доблестный Константин ХI Палеолог (Драгаш), брат Иоанна VIII, являлся сторонником унии, однако сильное сопротивление церковников-мракобесов, сеявших смуту в народе, не позволило ему переломить ситуацию. Греческий историк Дука, современник тех событий, так описывает поборников православного «благочестия»: «И вот беспорядочная и праздношатающаяся толпа, выйдя из ограды монастыря в харчевни, с бокалами, полными несмешанного вина в руках, стала анафемствовать там униатов и пить в честь иконы богоматери, призывая ее быть заступницей и защитницей города, — как некогда против Хозроя и Хагана, и арабов, так и теперь против Магомета: “Ибо,— говорили они,— ни помощи латинян, ни унии мы не желаем; пусть удалится от нас богослужение азимитов! (т.е. католиков - А.Ш.)"».
И хотя в декабре 1452 года в Святой Софии, несмотря на давление «черной сотни», как уже сказано, состоялась униатская литургия, западный мир видел реальное положение дел. Тем не менее, Запад не остался безучастным к судьбе великого города: по призыву Рима Венеция направила к осажденному Константинополю флот, однако он вышел слишком поздно. В обороне города активно участвовал ударный генуэзский отряд численностью 700 бойцов, которых возглавлял кондотьер Джустиниани Лонго – как пишет о нем Дука, «муж искусный, а в схватках и в военных сражениях сомкнутым строем весьма опытный» – а также отряды венецианцев, каталонцы и опять же генуэзцы. Это не так уж мало, учитывая, что число защитников города составляло примерно семь тысяч. Кроме того, за год до начала осады папа Николай V нанял для Константинополя на свои деньги 200 лучников – они прибыли в город осенью 1452 г. в качестве эскорта кардинала Исидора.
В 1438 году в Ферраре открылся вселенский церковный собор, продолживший работу во Флоренции – культурном центре итальянского Возрождения: за два года до этого Брунеллески закончил возведение своего колоссального купола над храмом Санта Мария дель Фьоре, где и состоялось вожделенное, но столь хрупкое воссоединение восточной и западной церквей (1439). Православные признавали католические догматы, католики соглашались на сохранение православными своей обрядности, особенностей богослужения на греческом, церковнославянском и др. языках, причащения под обоими видами, женатого духовенства, церковной эстетики и проч.
Увы, уния, которая могла бы стать основой для военно-политического союза, способного повлиять на судьбу всей Европы, просуществовала недолго. Простонародье в основной массе унию не приняло. Страсти активно подогревал фанатик Марк Эфесский, рассылавший по стране свои антиуниатские послания (по сути, это он торпедировал унию, отказавшись ее подписать во Флоренции). На настроениях сказались и поражения под Варной и на Косовом поле крестоносцев, выступивших против турок по благословению Рима (1444 и 1448 гг.). В 1450 году униатский Константинопольский патриарх Григорий был низложен. Это стало очередным самоубийственным шагом Византии, поскольку произвел неблагоприятное впечатление на Европу, у которой хватало и собственных проблем.
Уже давно в Византии были сторонники диалога с исламом и даже союза с турками. Православно-патриотические настроения, близкие к нашему евразийству с его антизападничеством и татарофилией, емко выразил последний первый министр Византии Лука Нотарас: «Лучше тюрбан султана, чем шапка кардинала». Прелести султанской власти Нотарас вкусил сразу же после падения Константинополя: султан Мехмед II пожелал забрать в свой гарем его 14-летнего сына. Нотарас, разумеется, решительно воспротивился и был немедленно обезглавлен вместе с сыном и своим зятем.
Последний император Византии, доблестный Константин ХI Палеолог (Драгаш), брат Иоанна VIII, являлся сторонником унии, однако сильное сопротивление церковников-мракобесов, сеявших смуту в народе, не позволило ему переломить ситуацию. Греческий историк Дука, современник тех событий, так описывает поборников православного «благочестия»: «И вот беспорядочная и праздношатающаяся толпа, выйдя из ограды монастыря в харчевни, с бокалами, полными несмешанного вина в руках, стала анафемствовать там униатов и пить в честь иконы богоматери, призывая ее быть заступницей и защитницей города, — как некогда против Хозроя и Хагана, и арабов, так и теперь против Магомета: “Ибо,— говорили они,— ни помощи латинян, ни унии мы не желаем; пусть удалится от нас богослужение азимитов! (т.е. католиков - А.Ш.)"».
И хотя в декабре 1452 года в Святой Софии, несмотря на давление «черной сотни», как уже сказано, состоялась униатская литургия, западный мир видел реальное положение дел. Тем не менее, Запад не остался безучастным к судьбе великого города: по призыву Рима Венеция направила к осажденному Константинополю флот, однако он вышел слишком поздно. В обороне города активно участвовал ударный генуэзский отряд численностью 700 бойцов, которых возглавлял кондотьер Джустиниани Лонго – как пишет о нем Дука, «муж искусный, а в схватках и в военных сражениях сомкнутым строем весьма опытный» – а также отряды венецианцев, каталонцы и опять же генуэзцы. Это не так уж мало, учитывая, что число защитников города составляло примерно семь тысяч. Кроме того, за год до начала осады папа Николай V нанял для Константинополя на свои деньги 200 лучников – они прибыли в город осенью 1452 г. в качестве эскорта кардинала Исидора.
>>224329
Западные христиане дрались отважно, а вклад Д. Лонго в оборону города огромен – по сути он являлся правой рукой императора, ключевой фигурой всей обороны (неслучайно, что именно роковое ранение Лонго, оказавшееся для него смертельным, стало одной из причин успеха турок 29 мая 1453 г.). Неоспорим факт, что если кто-то и оказал хоть какую-то помощь Константинополю, так это Запад – в отличие от православных, которые даже участвовали в осаде, будучи – пусть и не по своей воле – в составе турецкой армии (сербы).
Добавлю, что из 26 кораблей константинопольского флота лишь 10 являлись собственно греческими. 13 кораблей были генуэзскими и венецианскими (включая три корабля с Крита, принадлежавшего Венеции). Их моряки проявили высокие боевые качества. Кроме того, по одному кораблю дали итальянская Анконская республика, Каталония и Прованс. Несмотря на нейтралитет, заявленный официальной Генуей, в осажденный Константинополь пришли три генуэзские галеры с продовольствием и оружием, нанятые папой. Соединившись с византийским кораблем, они с боем разметали турецкие суда и прорвались в город, после чего султан в приступе бешенства приказал бить своего адмирала палками.
Константинополь, почти не имея пушек, испытывая острую нехватку огнестрельного оружия, героически оборонялся семь недель – странно, что на Западе до сих пор об этом не создана масштабная киноэпопея в стиле Ридли Скотта или Питера Джексона (в отличие от турок, уже воспевших свои деяния в фильме «Завоевание 1453»). Вечером 28 мая жители Константинополя пребывали в одной реальности, а утром, 29-го, оказались в иной. Это был локальный конец света. Накануне, 28 мая в Святой Софии состоялось последнее христианское богослужение, собравшее и православных, и католиков: греков, генуэзцев, венецианцев, каталонцев… На следующий день христианская история этого храма закончилась.
В январе 1454 года новый константинопольский патриарх Геннадий Схоларий (разумеется, убежденный противник унии и вообще Рима, выступавший против миссии кардинала Исидора и не прекративший агитации даже во время осады) получил свои регалии – облачение, посох и наперсный крест – из рук султана. Вряд ли Схоларий был шокирован этой церемонией: все патриархи проходили через нее, только раньше на месте султана восседал император.
Западные христиане дрались отважно, а вклад Д. Лонго в оборону города огромен – по сути он являлся правой рукой императора, ключевой фигурой всей обороны (неслучайно, что именно роковое ранение Лонго, оказавшееся для него смертельным, стало одной из причин успеха турок 29 мая 1453 г.). Неоспорим факт, что если кто-то и оказал хоть какую-то помощь Константинополю, так это Запад – в отличие от православных, которые даже участвовали в осаде, будучи – пусть и не по своей воле – в составе турецкой армии (сербы).
Добавлю, что из 26 кораблей константинопольского флота лишь 10 являлись собственно греческими. 13 кораблей были генуэзскими и венецианскими (включая три корабля с Крита, принадлежавшего Венеции). Их моряки проявили высокие боевые качества. Кроме того, по одному кораблю дали итальянская Анконская республика, Каталония и Прованс. Несмотря на нейтралитет, заявленный официальной Генуей, в осажденный Константинополь пришли три генуэзские галеры с продовольствием и оружием, нанятые папой. Соединившись с византийским кораблем, они с боем разметали турецкие суда и прорвались в город, после чего султан в приступе бешенства приказал бить своего адмирала палками.
Константинополь, почти не имея пушек, испытывая острую нехватку огнестрельного оружия, героически оборонялся семь недель – странно, что на Западе до сих пор об этом не создана масштабная киноэпопея в стиле Ридли Скотта или Питера Джексона (в отличие от турок, уже воспевших свои деяния в фильме «Завоевание 1453»). Вечером 28 мая жители Константинополя пребывали в одной реальности, а утром, 29-го, оказались в иной. Это был локальный конец света. Накануне, 28 мая в Святой Софии состоялось последнее христианское богослужение, собравшее и православных, и католиков: греков, генуэзцев, венецианцев, каталонцев… На следующий день христианская история этого храма закончилась.
В январе 1454 года новый константинопольский патриарх Геннадий Схоларий (разумеется, убежденный противник унии и вообще Рима, выступавший против миссии кардинала Исидора и не прекративший агитации даже во время осады) получил свои регалии – облачение, посох и наперсный крест – из рук султана. Вряд ли Схоларий был шокирован этой церемонией: все патриархи проходили через нее, только раньше на месте султана восседал император.
>>224329
Западные христиане дрались отважно, а вклад Д. Лонго в оборону города огромен – по сути он являлся правой рукой императора, ключевой фигурой всей обороны (неслучайно, что именно роковое ранение Лонго, оказавшееся для него смертельным, стало одной из причин успеха турок 29 мая 1453 г.). Неоспорим факт, что если кто-то и оказал хоть какую-то помощь Константинополю, так это Запад – в отличие от православных, которые даже участвовали в осаде, будучи – пусть и не по своей воле – в составе турецкой армии (сербы).
Добавлю, что из 26 кораблей константинопольского флота лишь 10 являлись собственно греческими. 13 кораблей были генуэзскими и венецианскими (включая три корабля с Крита, принадлежавшего Венеции). Их моряки проявили высокие боевые качества. Кроме того, по одному кораблю дали итальянская Анконская республика, Каталония и Прованс. Несмотря на нейтралитет, заявленный официальной Генуей, в осажденный Константинополь пришли три генуэзские галеры с продовольствием и оружием, нанятые папой. Соединившись с византийским кораблем, они с боем разметали турецкие суда и прорвались в город, после чего султан в приступе бешенства приказал бить своего адмирала палками.
Константинополь, почти не имея пушек, испытывая острую нехватку огнестрельного оружия, героически оборонялся семь недель – странно, что на Западе до сих пор об этом не создана масштабная киноэпопея в стиле Ридли Скотта или Питера Джексона (в отличие от турок, уже воспевших свои деяния в фильме «Завоевание 1453»). Вечером 28 мая жители Константинополя пребывали в одной реальности, а утром, 29-го, оказались в иной. Это был локальный конец света. Накануне, 28 мая в Святой Софии состоялось последнее христианское богослужение, собравшее и православных, и католиков: греков, генуэзцев, венецианцев, каталонцев… На следующий день христианская история этого храма закончилась.
В январе 1454 года новый константинопольский патриарх Геннадий Схоларий (разумеется, убежденный противник унии и вообще Рима, выступавший против миссии кардинала Исидора и не прекративший агитации даже во время осады) получил свои регалии – облачение, посох и наперсный крест – из рук султана. Вряд ли Схоларий был шокирован этой церемонией: все патриархи проходили через нее, только раньше на месте султана восседал император.
Западные христиане дрались отважно, а вклад Д. Лонго в оборону города огромен – по сути он являлся правой рукой императора, ключевой фигурой всей обороны (неслучайно, что именно роковое ранение Лонго, оказавшееся для него смертельным, стало одной из причин успеха турок 29 мая 1453 г.). Неоспорим факт, что если кто-то и оказал хоть какую-то помощь Константинополю, так это Запад – в отличие от православных, которые даже участвовали в осаде, будучи – пусть и не по своей воле – в составе турецкой армии (сербы).
Добавлю, что из 26 кораблей константинопольского флота лишь 10 являлись собственно греческими. 13 кораблей были генуэзскими и венецианскими (включая три корабля с Крита, принадлежавшего Венеции). Их моряки проявили высокие боевые качества. Кроме того, по одному кораблю дали итальянская Анконская республика, Каталония и Прованс. Несмотря на нейтралитет, заявленный официальной Генуей, в осажденный Константинополь пришли три генуэзские галеры с продовольствием и оружием, нанятые папой. Соединившись с византийским кораблем, они с боем разметали турецкие суда и прорвались в город, после чего султан в приступе бешенства приказал бить своего адмирала палками.
Константинополь, почти не имея пушек, испытывая острую нехватку огнестрельного оружия, героически оборонялся семь недель – странно, что на Западе до сих пор об этом не создана масштабная киноэпопея в стиле Ридли Скотта или Питера Джексона (в отличие от турок, уже воспевших свои деяния в фильме «Завоевание 1453»). Вечером 28 мая жители Константинополя пребывали в одной реальности, а утром, 29-го, оказались в иной. Это был локальный конец света. Накануне, 28 мая в Святой Софии состоялось последнее христианское богослужение, собравшее и православных, и католиков: греков, генуэзцев, венецианцев, каталонцев… На следующий день христианская история этого храма закончилась.
В январе 1454 года новый константинопольский патриарх Геннадий Схоларий (разумеется, убежденный противник унии и вообще Рима, выступавший против миссии кардинала Исидора и не прекративший агитации даже во время осады) получил свои регалии – облачение, посох и наперсный крест – из рук султана. Вряд ли Схоларий был шокирован этой церемонией: все патриархи проходили через нее, только раньше на месте султана восседал император.
>>224330
Известны слова Схолария: «Я не называю себя эллином, потому что я не верую в то, во что веровали эллины. Я мог бы назвать себя византийцем, потому что я был рожден в Византии. Но я предпочитаю просто называть себя христианином». Короче, какая разница, кто хозяин – император, султан, было бы кому задницу лобызать…
Вообще позиция греческой церкви по отношению к туркам во многом повторяет позицию русской церкви по отношению к татарам. Многие тогда считали, что турецкий «железный занавес» спасает греков от западного «нечестия» – подобно тому, как татары изолировали Русь от влияний «латинства». «Лучше турки, чем католики», – говаривал тот же Схоларий. Таких как он не смущало, что греческая церковь молится за султана-мусульманина, проливающего потоками христианскую кровь, а в самой церкви царит поощряемое турками моральное разложение в виде симонии – возведения в сан за деньги. Такое вот «просто христианство», говоря словами Схолария. Зато «чистоту веры» сохранили…
Кстати, назначение патриархом противника объединения церквей красноречиво говорит о том, что турки опасались союза Византии с Западом. Получается, многочисленные противники Флорентийской унии накануне неизбежной войны с османами выступали в качестве их пятой колонны. Интересен вопрос: насколько турки способствовали росту антизападных и ортодоксальных настроений в Византии? Ведь они были в них явно заинтересованы. Несомненно, что и в период осады Константинополя антиуниатские настроения, подогреваемые фанатиками, оказывали деморализующее воздействие на население, которое усматривало в нашествии турок «божью кару» за объединение с католиками.
Известны слова Схолария: «Я не называю себя эллином, потому что я не верую в то, во что веровали эллины. Я мог бы назвать себя византийцем, потому что я был рожден в Византии. Но я предпочитаю просто называть себя христианином». Короче, какая разница, кто хозяин – император, султан, было бы кому задницу лобызать…
Вообще позиция греческой церкви по отношению к туркам во многом повторяет позицию русской церкви по отношению к татарам. Многие тогда считали, что турецкий «железный занавес» спасает греков от западного «нечестия» – подобно тому, как татары изолировали Русь от влияний «латинства». «Лучше турки, чем католики», – говаривал тот же Схоларий. Таких как он не смущало, что греческая церковь молится за султана-мусульманина, проливающего потоками христианскую кровь, а в самой церкви царит поощряемое турками моральное разложение в виде симонии – возведения в сан за деньги. Такое вот «просто христианство», говоря словами Схолария. Зато «чистоту веры» сохранили…
Кстати, назначение патриархом противника объединения церквей красноречиво говорит о том, что турки опасались союза Византии с Западом. Получается, многочисленные противники Флорентийской унии накануне неизбежной войны с османами выступали в качестве их пятой колонны. Интересен вопрос: насколько турки способствовали росту антизападных и ортодоксальных настроений в Византии? Ведь они были в них явно заинтересованы. Несомненно, что и в период осады Константинополя антиуниатские настроения, подогреваемые фанатиками, оказывали деморализующее воздействие на население, которое усматривало в нашествии турок «божью кару» за объединение с католиками.
>>224332
После захвата Константинополя турки окончательно утвердились на Балканах, используя их в качестве плацдарма своего наступления на Европу. Последующие двести с лишним лет европейской истории – это история борьбы с турецким натиском, грозившим поглотить континент. Уже в 1529 году турки впервые оказались у стен Вены. Впереди была оборона Мальты (1565), битва при Лепанто (1571), наконец, Венская битва (1683), в которой объединенные войска христиан под командованием польского короля Яна Собеского положили конец турецкой экспансии. В этой битве, кстати, плечом к плечу с западными христианами сражались и православные запорожские казаки. Падение Константинополя, несомненно, сказалось на том, что турки были остановлены лишь в самом центре Европы. По существу, их привело туда православие. Оно открыло туркам ворота в Европу.
По существу, благодаря православию турки, обладающие захваченным когда-то ими клочком европейской земли, претендуют сегодня на членство в Евросоюзе, создавая массу проблем.
По существу, благодаря православию исчез Константинополь и возник Стамбул.
Стремление сохранить «особый путь» – ни Запад, ни Восток – привело Византию к тому, что она оказалась поглощенной Востоком, Азией.
Не ждет ли подобная участь и Россию, которая так любит сверять себя с византийскими лекалами?
Отношения между Византией и Западом были, разумеется, непростыми. Православные по сей день любят, например, напоминать о взятии и разграблении Константинополя крестоносцами в 1204 году (4-й крестовый поход). Но не стоит забывать о массовом и зверском истреблении (по сути, геноциде) католиков в Константинополе в 1182 г. В 1204-ом память об этом была довольно свежа, прошло всего 22 года. Кроме того, крестоносцев раздражала весьма, мягко говоря, двусмысленная политика Византии (скажем, ее тайные соглашения с султаном Саладином против 3-го крестового похода). Наконец, они двинулись на Константинополь (против воли папы, подчеркнем) не просто так, а по призыву царевича Алексея, сына свергнутого императора Исаака. Алексей же потом не захотел полностью рассчитаться с крестоносцами за оказанную ему помощь, и те в конце концов в духе средневековья решили «взять свое» сами. Захват Константинополя был однозначно осужден папой Иннокентием III.
После захвата Константинополя турки окончательно утвердились на Балканах, используя их в качестве плацдарма своего наступления на Европу. Последующие двести с лишним лет европейской истории – это история борьбы с турецким натиском, грозившим поглотить континент. Уже в 1529 году турки впервые оказались у стен Вены. Впереди была оборона Мальты (1565), битва при Лепанто (1571), наконец, Венская битва (1683), в которой объединенные войска христиан под командованием польского короля Яна Собеского положили конец турецкой экспансии. В этой битве, кстати, плечом к плечу с западными христианами сражались и православные запорожские казаки. Падение Константинополя, несомненно, сказалось на том, что турки были остановлены лишь в самом центре Европы. По существу, их привело туда православие. Оно открыло туркам ворота в Европу.
По существу, благодаря православию турки, обладающие захваченным когда-то ими клочком европейской земли, претендуют сегодня на членство в Евросоюзе, создавая массу проблем.
По существу, благодаря православию исчез Константинополь и возник Стамбул.
Стремление сохранить «особый путь» – ни Запад, ни Восток – привело Византию к тому, что она оказалась поглощенной Востоком, Азией.
Не ждет ли подобная участь и Россию, которая так любит сверять себя с византийскими лекалами?
Отношения между Византией и Западом были, разумеется, непростыми. Православные по сей день любят, например, напоминать о взятии и разграблении Константинополя крестоносцами в 1204 году (4-й крестовый поход). Но не стоит забывать о массовом и зверском истреблении (по сути, геноциде) католиков в Константинополе в 1182 г. В 1204-ом память об этом была довольно свежа, прошло всего 22 года. Кроме того, крестоносцев раздражала весьма, мягко говоря, двусмысленная политика Византии (скажем, ее тайные соглашения с султаном Саладином против 3-го крестового похода). Наконец, они двинулись на Константинополь (против воли папы, подчеркнем) не просто так, а по призыву царевича Алексея, сына свергнутого императора Исаака. Алексей же потом не захотел полностью рассчитаться с крестоносцами за оказанную ему помощь, и те в конце концов в духе средневековья решили «взять свое» сами. Захват Константинополя был однозначно осужден папой Иннокентием III.
>>224332
После захвата Константинополя турки окончательно утвердились на Балканах, используя их в качестве плацдарма своего наступления на Европу. Последующие двести с лишним лет европейской истории – это история борьбы с турецким натиском, грозившим поглотить континент. Уже в 1529 году турки впервые оказались у стен Вены. Впереди была оборона Мальты (1565), битва при Лепанто (1571), наконец, Венская битва (1683), в которой объединенные войска христиан под командованием польского короля Яна Собеского положили конец турецкой экспансии. В этой битве, кстати, плечом к плечу с западными христианами сражались и православные запорожские казаки. Падение Константинополя, несомненно, сказалось на том, что турки были остановлены лишь в самом центре Европы. По существу, их привело туда православие. Оно открыло туркам ворота в Европу.
По существу, благодаря православию турки, обладающие захваченным когда-то ими клочком европейской земли, претендуют сегодня на членство в Евросоюзе, создавая массу проблем.
По существу, благодаря православию исчез Константинополь и возник Стамбул.
Стремление сохранить «особый путь» – ни Запад, ни Восток – привело Византию к тому, что она оказалась поглощенной Востоком, Азией.
Не ждет ли подобная участь и Россию, которая так любит сверять себя с византийскими лекалами?
Отношения между Византией и Западом были, разумеется, непростыми. Православные по сей день любят, например, напоминать о взятии и разграблении Константинополя крестоносцами в 1204 году (4-й крестовый поход). Но не стоит забывать о массовом и зверском истреблении (по сути, геноциде) католиков в Константинополе в 1182 г. В 1204-ом память об этом была довольно свежа, прошло всего 22 года. Кроме того, крестоносцев раздражала весьма, мягко говоря, двусмысленная политика Византии (скажем, ее тайные соглашения с султаном Саладином против 3-го крестового похода). Наконец, они двинулись на Константинополь (против воли папы, подчеркнем) не просто так, а по призыву царевича Алексея, сына свергнутого императора Исаака. Алексей же потом не захотел полностью рассчитаться с крестоносцами за оказанную ему помощь, и те в конце концов в духе средневековья решили «взять свое» сами. Захват Константинополя был однозначно осужден папой Иннокентием III.
После захвата Константинополя турки окончательно утвердились на Балканах, используя их в качестве плацдарма своего наступления на Европу. Последующие двести с лишним лет европейской истории – это история борьбы с турецким натиском, грозившим поглотить континент. Уже в 1529 году турки впервые оказались у стен Вены. Впереди была оборона Мальты (1565), битва при Лепанто (1571), наконец, Венская битва (1683), в которой объединенные войска христиан под командованием польского короля Яна Собеского положили конец турецкой экспансии. В этой битве, кстати, плечом к плечу с западными христианами сражались и православные запорожские казаки. Падение Константинополя, несомненно, сказалось на том, что турки были остановлены лишь в самом центре Европы. По существу, их привело туда православие. Оно открыло туркам ворота в Европу.
По существу, благодаря православию турки, обладающие захваченным когда-то ими клочком европейской земли, претендуют сегодня на членство в Евросоюзе, создавая массу проблем.
По существу, благодаря православию исчез Константинополь и возник Стамбул.
Стремление сохранить «особый путь» – ни Запад, ни Восток – привело Византию к тому, что она оказалась поглощенной Востоком, Азией.
Не ждет ли подобная участь и Россию, которая так любит сверять себя с византийскими лекалами?
Отношения между Византией и Западом были, разумеется, непростыми. Православные по сей день любят, например, напоминать о взятии и разграблении Константинополя крестоносцами в 1204 году (4-й крестовый поход). Но не стоит забывать о массовом и зверском истреблении (по сути, геноциде) католиков в Константинополе в 1182 г. В 1204-ом память об этом была довольно свежа, прошло всего 22 года. Кроме того, крестоносцев раздражала весьма, мягко говоря, двусмысленная политика Византии (скажем, ее тайные соглашения с султаном Саладином против 3-го крестового похода). Наконец, они двинулись на Константинополь (против воли папы, подчеркнем) не просто так, а по призыву царевича Алексея, сына свергнутого императора Исаака. Алексей же потом не захотел полностью рассчитаться с крестоносцами за оказанную ему помощь, и те в конце концов в духе средневековья решили «взять свое» сами. Захват Константинополя был однозначно осужден папой Иннокентием III.
>>224333
Хорошо пишет.
Хорошо пишет.
>>224333
шутка про мигрантов
шутка про мигрантов
>>224328
Лол, ну давай представим себе, что Византийцы веке этак в XIII приняли бы католицизм. И что дальше ? Западноевропейские государства на Балканах (Афинское герцогство, Эпирский деспотат, Морейский деспотат и т.д.), османы съедали, даже не поморщившись. Католическую Венгрию разбили и завоевали. Крестовые походы, собираемые папой, османы вдребезги разбивали под Варной, на Косовом поле. Как западно-европейские страны смогли бы спасти Константинополь, и, главное, зачем ?
>>Константинополь пал из-за православия. Православие было камнем преткновения в его отношениях с католическим Западом. А без поддержки Запада Византийская империя, к тому времени сжавшаяся чуть ли не до размеров своей столицы, не могла противостоять натиску турок.
Лол, ну давай представим себе, что Византийцы веке этак в XIII приняли бы католицизм. И что дальше ? Западноевропейские государства на Балканах (Афинское герцогство, Эпирский деспотат, Морейский деспотат и т.д.), османы съедали, даже не поморщившись. Католическую Венгрию разбили и завоевали. Крестовые походы, собираемые папой, османы вдребезги разбивали под Варной, на Косовом поле. Как западно-европейские страны смогли бы спасти Константинополь, и, главное, зачем ?
526 Кб, 1465x1600
>>224344
Венгры же вроде отбивались от турок или я что-то пропустил?
Лол, а ведь в самом деле, прими хоть вся восточная Европа католичество, Константинополь и Балканы бы это не спасло от турок.
>Католическую Венгрию разбили и завоевали.
Венгры же вроде отбивались от турок или я что-то пропустил?
>Как западно-европейские страны смогли бы спасти Константинополь, и, главное, зачем?
Лол, а ведь в самом деле, прими хоть вся восточная Европа католичество, Константинополь и Балканы бы это не спасло от турок.
>>224344
Затем же, зачем мировыми силами подавлялась революция в Риме, шла война против Наполеона, и русские войска потешаясь истребляли венгерское оппозиционное гражданское население в XIX веке. Затем, чтобы дальше не поползло. Сожрав копрославную Византию, на которую всем было срать, ибо копрославие, кроме самих копрославных, никто христианством всерьез не считал, турки пошли дальше, как и ожидалось. И свою экспансию на запад они остановили лишь схватив пиздюля под Веной. А если бы греки перестали корчиться и выкобениваться со своей духовностью и традициями и подписали бы унию раньше, в веке XIII, до турок разбили бы под Константинополем также, как разбили в итоге под Веной.
> зачем ?
Затем же, зачем мировыми силами подавлялась революция в Риме, шла война против Наполеона, и русские войска потешаясь истребляли венгерское оппозиционное гражданское население в XIX веке. Затем, чтобы дальше не поползло. Сожрав копрославную Византию, на которую всем было срать, ибо копрославие, кроме самих копрославных, никто христианством всерьез не считал, турки пошли дальше, как и ожидалось. И свою экспансию на запад они остановили лишь схватив пиздюля под Веной. А если бы греки перестали корчиться и выкобениваться со своей духовностью и традициями и подписали бы унию раньше, в веке XIII, до турок разбили бы под Константинополем также, как разбили в итоге под Веной.
>>224187
Очевидно, что источников железа нету. В 16-м веке, когда прорубились к Уралу, "местный конструкторский мысль" внезапно появился.
>Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует.
Очевидно, что источников железа нету. В 16-м веке, когда прорубились к Уралу, "местный конструкторский мысль" внезапно появился.
>>224351
Откуда такая уверенность ? А почему не всосали бы, как под Варной ?
И кстати, приятие католицизма не устранило бы еще одну проблему - два императора (СРИ и ВРИ), теперь уже оба католических. Соперничество между ними никуда бы не ушло. Так что насколько активной была бы помощь против турок - еще бабушка надвое сказала.
>турок разбили бы под Константинополем также, как разбили в итоге под Веной.
Откуда такая уверенность ? А почему не всосали бы, как под Варной ?
И кстати, приятие католицизма не устранило бы еще одну проблему - два императора (СРИ и ВРИ), теперь уже оба католических. Соперничество между ними никуда бы не ушло. Так что насколько активной была бы помощь против турок - еще бабушка надвое сказала.
>>224360
Полагают, что ни один из христианских государей не имеет такой хорошей артиллерии и такого запаса снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые[14].
«К бою у русских артиллеристов всегда готовы не менее двух тысяч орудий…» — доносил императору Максимилиану II его посол Иоанн Кобенцль[15].
>Русская артиллерия эпохи Ивана Грозного была разнообразна и многочисленна. Дж. Флетчер в 1588 году писал:
Полагают, что ни один из христианских государей не имеет такой хорошей артиллерии и такого запаса снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые[14].
«К бою у русских артиллеристов всегда готовы не менее двух тысяч орудий…» — доносил императору Максимилиану II его посол Иоанн Кобенцль[15].
>>224360
>>224362
Кто-то не может прочесть текст?
На основании малого количества произведенного на Руси оружия, делается вывод о том, что нет конструкторской мысли.
Я же отмечаю, что производство оружия от конструкторской мысли не зависит. Производство оружия началось, как только появилось сырье.
>>224362
> ко-ко-ко тупая русня
Кто-то не может прочесть текст?
На основании малого количества произведенного на Руси оружия, делается вывод о том, что нет конструкторской мысли.
Я же отмечаю, что производство оружия от конструкторской мысли не зависит. Производство оружия началось, как только появилось сырье.
Ой тролли троллят троллей ИТТ. По моему муслимохейтер и копрославохейтер один и тот же далбеб с одними и теми же далбаебическими приемами демагогии и отрицания реальности.
>>224385
Что ты хочешь, это же двач.
>>224367
Правильно, потому что не было этой конструктоской мысли. Если в 13-14 в.в. еще что-то было свое, в русском стиле, то в Московском государстве до первой половины 17 в. использовалось восточное вооружение. Которое покупали или делали такое же, вплоть до арабских цитат из Корана на некоторых шлемах (щитали, что это орнамент и тупо копировали).
>>224364
>Ой тролли троллят троллей ИТТ.
Что ты хочешь, это же двач.
>>224367
>На основании малого количества произведенного на Руси оружия, делается вывод о том, что нет конструкторской мысли.
Правильно, потому что не было этой конструктоской мысли. Если в 13-14 в.в. еще что-то было свое, в русском стиле, то в Московском государстве до первой половины 17 в. использовалось восточное вооружение. Которое покупали или делали такое же, вплоть до арабских цитат из Корана на некоторых шлемах (щитали, что это орнамент и тупо копировали).
>>224364
>за исключением огнестрела>>224187
>>224358
Убрать самопровозглашенного "императора" греков и оставить одного. Проблема решена, да и то недогосударство из десятка городов уже язык не поворачивался назвать империей.
> два императора (СРИ и ВРИ), теперь уже оба католических
Убрать самопровозглашенного "императора" греков и оставить одного. Проблема решена, да и то недогосударство из десятка городов уже язык не поворачивался назвать империей.
МДвач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.