Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
6 Кб, 157x200
Воины разных времен и народов №10 #229301 В конец треда | Веб
Так вот ни шатко ни валко доковыляли мы аж до десятого треда. Пусть временами у нас не так интересно, как раньше, но есть ещё люди на Доске, кому ещё дорого Просвещение. Так что всем бедам назло продолжаем вести беседы на темы, касающиеся военной истории с древнейших веков и до недавних времён. Тем более что прошлый тред ( кстати, где он? Да вот же, экой я слепандя https://2ch.hk/hi/res/227441.html (М) ) окончательно доказал, что обсуждать без скатывания в срачи можно и ХХ в. Так, глядишь, через пару тредов и до Второй мировой доберёмся.
А я, пользуясь юбилейным случаем, хочу, на правах бессменного, на протяжении уже девяти тредов, ОПа, вынести благодарность с занесением в амбар всем участникам прошлых тредов. Так держать, орлы!
Отдельная благодарность нашему летописцу за архивацию позапрошлого треда.
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
Модеру, время от времени вырезающему экспедиционные отряды порашников;
А так же анону >>228596 совершенно безвозмездно (т.е. даром) предоставившему ОП-пик.
#2 #229307
>>229301 (OP)

>Отдельная благодарность нашему летописцу за архивацию позапрошлого треда.


Спасибо. Девятый (т. е. прошлый) тоже в архиве:
http://arhivach.org/thread/129106/
198 Кб, 1280x960
#3 #229308
А идея с обсуждением кораблей-корабликов так и не взлетела.
298 Кб, 1600x1296
#4 #229310
>>229308
да пока что-то нет. Видать знатоков флота у нас немного. Хотя вроде обсуждали же в одном из прошлых тредов Византийский флот.
398 Кб, 769x1065
190 Кб, 690x975
213 Кб, 924x1261
1293 Кб, 1918x2422
#5 #229311
А пока продолжаем тему германцев, заявленную на сегодня.
268 Кб, 507x788
#6 #229312
>>229308
Кораблики для карликов!
#7 #229314
>>229311
Это правда, что во времена Цезаря они голожопыми воевали? Или он маленечко спиздел? И если правда, то в какой момент они таки подтянулись до более менее приличного уровня? Ведь те варвары, что в 5 веке шатали Империю, были уже далеко не те, что огребали от нее при том же Цезаре.
#8 #229315
>>229314

>Это правда, что во времена Цезаря они голожопыми воевали?


В прямом смысле или типа без доспехов и нормального вооружения?
#9 #229316
>>229315
Ну я встречал инфу, что в прямом. Типа доспехи для трусов. Ну а оружие конечно было и щиты какие нибудь тоже наверное.
#10 #229318
>>229316

> Типа доспехи для трусов


>нинужна!1

#11 #229319
>>229316
В основном они были без доспехов, с щитами, копьями, топорами. В штанах и туниках с длинным рукавом, вроде это от них римляне переняли такую одежду.
#13 #229321
>>229320

>Lf ns ujybim!


"Да ты гонишь!" - быстрофикс.
#14 #229322
>>229320

>Lf ns ujybim!


Я уже начал думать, на каком это языке, лол.
#15 #229324
>>229314

>Это правда, что во времена Цезаря они голожопыми воевали?


типа того >>229292 2й п.

>в какой момент они таки подтянулись до более менее приличного уровня?


Постепенно, думаю где-то с 3 века, у них пошел прогресс, может и раньше.
100 Кб, 640x451
232 Кб, 900x562
#17 #229341
>>229314
Совсем голожопыми они не воевали точно. По крайней мере, рубахи в большинстве своем носили. Голыми сражались галльские гезаты, которые верили, что их защищают от ударов боги; про пиктов не могу сказать определенно точно)А Цезарь пиздеть любил, его Де Белло Галлика писалась как инструмент пиара перед сенатом. Кольчуги, конечно, были доступны только богатым, позднее доспехи появились и у рядовых воинов. Просто, как я уже упомянул римляне гиперболизировали. Если не носят доспехов -значит, голые, если не обрабатывают землю по-римски - не обрабатывают её вообще, не живут в нормальных домах - значит в землянках (на самом деле в избах).

Вот вам, кстати, Игоря Дзыся.
Анон-постивший-ранних-японцев-в-прошлом-треде-кун.
62 Кб, 650x500
#18 #229364
>>229341

> Голыми сражались галльские гезаты, которые верили, что их защищают от ударов боги


Кстати, у современных (диких) негров аналогичные верования. Правда, там еще периодически всякие ночные рубашки и прочие артефакты фигурируют. Пикрилейтед, например, считается защитой от пуль.
3489 Кб, 1987x1444
#22 #229396
>>229380

>Тема дня: 12 век


Может немного расширить тему: Крестовые походы?
а пикчи, что у тебя в посте, я выкладывал неск. тредов назад
>>229341

>Вот вам, кстати, Игоря Дзыся.


Вот на него гонят часто, за картинки по Руси. Хотя у него есть неплохие работы, вон те же готы выше.
#23 #229405
>>229368
"Джонни - Бешеный Пёс" же.
#24 #229410
>>229341
>>229364
Такая же хуйня была во время Восстания Боксеров в Китае. Даосские фанатики бросались с голыми руками на пулеметы, думая, что их кун-цу, ци и "каменная кожа" сильнее оружия западных варваров.
238 Кб, 800x1059
257 Кб, 800x1067
221 Кб, 800x1054
#27 #229438
>>229396
С вопроса про итало-норманнский шлем в 7 треде началось моё пребывание здесь.
Кстати, если сегодня 12 век, запощу русских дружинников этого периода, а то либо 10 век постят, либо 13 и позже.
#28 #229439
>>229438

>если сегодня 12 век,


А не крестовые походы?>>229396
#29 #229440
>>229438

>запощу русских дружинников этого периода


Это хуй знает кто, особенно на 2й пикче.
#30 #229441
>>229439
Пока постили крестовые походы 12 века.
>>229440
Что не нравится?
#31 #229442
>>229441

>Что не нравится?


Ебаные птериги, чешуя везде, длиннорукавные кольчуги.
#32 #229443
>>229441

>Пока постили крестовые походы 12 века.


Ну пускай этот век, я не против. Тем более основная крестоносная движуха на него приходится.
#33 #229444
>>229405
General Butt Naked, тогда уже
#34 #229446
>>229441

>Что не нравится?


1. Пешее ополчение с копьями, мечами, щитами.
Доспех есть, шлемы. Тогда спрашивается, схуяли они пешие? Если есть деньги на вышеперечисленное, значит и конь должен быть. Городовые полки на Руси (то самое "ополчение") того времени были конными.

2.Князь. Чешую выкидываем, возможна кольчуга и ламелляр, защита кисти и наколенники тоже лишнее. Кольчужная попона у коня - маняфантазии.
Дружинник в шлеме с личиной больше похож на катафракта какого-то.>>229442

3. Более-менее годный, но

>чешуя, длиннорукавная кольчуга

#35 #229447
>>229446

>Чешую выкидываем, вместо нее возможна кольчуга и ламелляр


фикс*
#36 #229448
>>229446
1)Доспех и шлем у десятника, а не у простого воина.
2)Чешуя известна с 11 века, в Белорашке достаточно найдено чешуек 12 века плюс тут изображены на 1185 год. Хотя согласен, изображать всех подряд в чешуе не ок.
3)Это может быть импортная западноевропейская, про русские такого типа не слышал.
#37 #229450
>>229448

>Это может быть импортная западноевропейская,


Много было этого импорта?
93 Кб, 433x604
#38 #229451
>>229448

>Хотя согласен, изображать всех подряд в чешуе не ок.


Тут проблема еще вот в чем: не надо тупо срисовывать с фресок и миниатюр. Там часто нарисована как бы чешуя, скорее всего это кольчугу, если на 12-13 вв.
Более того, надо либо в кольчуге, или в ламелляре/чешуе; двойное бронирование характерно скорее для 2й половины 13 в. и позднее.
#39 #229452
>>229451

>скорее всего это кольчуга


фикс*
#40 #229458
>>229446

>Доспех есть, шлемы. Тогда спрашивается, схуяли они пешие? Если есть деньги на вышеперечисленное, значит и конь должен быть.


А доказать можешь? Тут ведь только шлем да нагрудник, вряд ли они такие уж дорогие были. Причем это десятник, пехотинец вполне себе на бомжа в ватнике смахивает.
#41 #229460
>>229446

>Если есть деньги на вышеперечисленное, значит и конь должен быть


Шлем и нагрудник один раз купил и всю жизнь радуешься. А конь (боевой, тренированный, а не просто крестьянская кляча), мало того стоит дохуя, так его е кормить, держать где-то.
#42 #229463
>>229310
Испанец?
#43 #229464
>>229460

>Шлем и нагрудник один раз купил и


получаешь стелу в колено
#44 #229475
>>229458
>>229460
Почитайте Кирпичникова, что-ли.
#45 #229476
>>229475
Я больше Горелика рекомендую.
#46 #229479
142 Кб, 434x1044
#47 #229485
>>229448

>Чешуя известна с 11 века, в Белорашке достаточно найдено чешуек 12 века


«если бы чешуйчатые и пластинчатые панцири имели сколько-нибудь значительное распространение, хотя бы даже в узком
кругу князей и их приближенных, то данное обстоятельство не могло бы не отразиться на погребальном инвентаре дружинных курганов».
Найдено примерно 85 кольчуг (считая целые и обломки) XI—XIII вв. в 51 археологическом комплексе. На каждые 4 археологически известные кольчуги приходится 1 панцирь.
В споре кольчуги и панциря первое место долгое время оставалось за первой, но уже совершенно ясно, что пластинчатая броня получила известное распространение на Руси, особенно в XII—XIII вв.
#48 #229488
>>229476
Что у него советуешь почитать?
51 Кб, 350x279
#49 #229495
>>229460

>конь (боевой, тренированный, а не просто крестьянская кляча), мало того стоит дохуя, так его е кормить, держать где-то.


А как без него?

>Активное распространение конницы на Руси стимулировалось потребностями тактического противоборства в сражении с конным противником, прежде всего кочевниками степного юго-востока.


>Выстоять против кочевников, не располагая


сильной конной армией, было невозможно.

>Применительно к домонгольскому периоду известно о способе комплектования — один воин на коне и в доспехе ("конно и оружно") с 4 или с 10 сох в зависимости от степени опасности (то есть численность войска, собираемого с одной территории, могла отличаться в 2,5 раза)


>известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны. Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.

#50 #229496
>>229495

>Выстоять против кочевников, не располагая сильной конной армией, было невозможно.


Мы и не выстояли.
#51 #229497
>>229496
Против тех набигателей, что были с 10 по 13 вв. выстояли и нагнули.
#52 #229500
>>229497
Это против кого? Я тот периодъ плохо знаю.
#53 #229501
>>229500
Печенеги, половцы и др. кочевники домонгольского периода.
#54 #229504
>>229501
Мелкие набеги ссаных степных разбойников это не совсем то.
#55 #229505
>>229504
Тем не менее, они сильно повлияли на развитие военного дела Руси, в том числе на главную роль конницы.
#56 #229517
>>229448

>в Белорашке достаточно найдено чешуек 12 века плюс тут изображены на 1185 год. Хотя согласен, изображать всех подряд в чешуе не ок.


>3)Это может быть импортная западноевропейская


Чешуя и ламелляр были давно известны и на западе, но не получили распространения. У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.
#57 #229525
>>229517

>У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.


Разве? Я думал они не особо хуже фуллплейта.
#58 #229526
>>229525
Те пластины, что изготовляли примерно до 2й половины 13 в. были хуевого качества.
#59 #229528
>>229526
Я думал что суть пластин в том что при том же качестве они вытягивают за счет своей геометрии. Больше площадь -> большая сила нужна для деформации.
406 Кб, 1257x900
388 Кб, 1222x900
#61 #229570
>>229485
Так я и не утверждал, что чешуя была доминирующим типом доспеха.
>>229517
>>229525

>У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.



>Преимущества чешуйчатого доспеха:


Высокая степень защиты – прекрасно защищает от ударов с верху и сбоку и уверенно держит колющий удар. Спасая даже от ударно-дробящего оружия, такого как булава или молот.
Может быть изготовлена из различных материалов. Естественно, наиболее прочными будут стальные чешуйки. Но чешуя может быть изготовлена (и изготовлялась) из пластинок вырезанных из кости, рога или китового уса. На период Древнего Рима есть находки бронзовых чешуек. Также для изготовления чешуек использовалась толстая или склеенная в несколько слоев кожа.
Достаточная подвижность – вы сможете свободно двигать корпусом наклоняться и выгибаться.
При большем уровне защиты чешуйчатый доспех весит обычно меньше кольчужного.
Относительно просто и быстро изготавливается.

>Недостатки чешуйчатой брони:


Уязвимым местом чешуйчатого доспеха считаются удары снизу. Но, тем не менее, кавалерия охотно применяла их. Дело в том что при шахматном порядке (см. ниже) сборки пластин и нахлесте перекрывающем не менее 30% поверхности чешуйки удар копья с низу просто застрянет между чешуйками.
Подвижность высокая только в одном направлении – на сгибание во внутрь по вертикали. При шахматном порядке сборки сгиб во внутрь по горизонтали уже меньше чем при линейном, а в наружу чешуйчатый доспех сгибается не значительно.
Отдельная чешуйка может быть относительно легко вырвана из общего доспеха. Это происходит от того что отдельные пластинки-чешуйки имеют вредное свойство оттопыриваться, оттопыриться может также целый ряд.
Неудобна для защиты конечностей, но тем не менее, использовалась. Этот недостаток исходит из недостатков 2 и 3. В месте изгиба суставов чешуя некстати оттопыривается и может быть легко оторвана от основы, внутреннюю часть изгиба сустава чешуей невозможно защитить.

>Изготовление реплик образцов чешуйчатого доспеха позволило определить их некоторые боевые и технические характеристики. Как и ламеллярный, чешуйчатый доспех, надетый поверх толстой стёганной одежды очень удобен в использовании устойчив к ударам дробящим, колющим и рубящим оружием. Наибольшее воздействие на доспех оказывает рубящее оружие (мечи, сабли, топоры), так как оно используется в затяжном ближнем бою, рубке, когда удары наносятся часто. В этой ситуации возможно разрушение доспеха, вызванного перерубанием шовного материала при многократном поражении одного и того же участка. Здесь следует сказать, что ремонт повреждённого участка в чешуйчатом доспехе произвести проще, чем в ламеллярном. Для большей устойчивости структуры чешуйчатого доспеха мастера — бронники стали делать в пластинках отверстия для скрытых стяжков (отдел IV ). Оружие дистанционного боя (стрелы, сулицы, копья) оказывае одноактное воздействие и редко попадает в одну и ту же точку, так что пробить чешуйчатый доспех им реально только при очень сильном прямом ударе. Это было возможно при точном ударе копьём на полном скаку, и при попадании стрелы, пущенной с близкой дистанщии. В целях устойчивости доспеха к такого рода воздействиям пластинки изготовлялись из мало — или среднеуглеродистой стали [15. с. 196].



>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам, что к концу XIII в. на территории Руси он почти полностью вытесняет кольчатый [12. с. 33] и ламеллярный, а в XIV в. становится доминирующим [20. с. 175 — 182 ].

406 Кб, 1257x900
388 Кб, 1222x900
#61 #229570
>>229485
Так я и не утверждал, что чешуя была доминирующим типом доспеха.
>>229517
>>229525

>У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.



>Преимущества чешуйчатого доспеха:


Высокая степень защиты – прекрасно защищает от ударов с верху и сбоку и уверенно держит колющий удар. Спасая даже от ударно-дробящего оружия, такого как булава или молот.
Может быть изготовлена из различных материалов. Естественно, наиболее прочными будут стальные чешуйки. Но чешуя может быть изготовлена (и изготовлялась) из пластинок вырезанных из кости, рога или китового уса. На период Древнего Рима есть находки бронзовых чешуек. Также для изготовления чешуек использовалась толстая или склеенная в несколько слоев кожа.
Достаточная подвижность – вы сможете свободно двигать корпусом наклоняться и выгибаться.
При большем уровне защиты чешуйчатый доспех весит обычно меньше кольчужного.
Относительно просто и быстро изготавливается.

>Недостатки чешуйчатой брони:


Уязвимым местом чешуйчатого доспеха считаются удары снизу. Но, тем не менее, кавалерия охотно применяла их. Дело в том что при шахматном порядке (см. ниже) сборки пластин и нахлесте перекрывающем не менее 30% поверхности чешуйки удар копья с низу просто застрянет между чешуйками.
Подвижность высокая только в одном направлении – на сгибание во внутрь по вертикали. При шахматном порядке сборки сгиб во внутрь по горизонтали уже меньше чем при линейном, а в наружу чешуйчатый доспех сгибается не значительно.
Отдельная чешуйка может быть относительно легко вырвана из общего доспеха. Это происходит от того что отдельные пластинки-чешуйки имеют вредное свойство оттопыриваться, оттопыриться может также целый ряд.
Неудобна для защиты конечностей, но тем не менее, использовалась. Этот недостаток исходит из недостатков 2 и 3. В месте изгиба суставов чешуя некстати оттопыривается и может быть легко оторвана от основы, внутреннюю часть изгиба сустава чешуей невозможно защитить.

>Изготовление реплик образцов чешуйчатого доспеха позволило определить их некоторые боевые и технические характеристики. Как и ламеллярный, чешуйчатый доспех, надетый поверх толстой стёганной одежды очень удобен в использовании устойчив к ударам дробящим, колющим и рубящим оружием. Наибольшее воздействие на доспех оказывает рубящее оружие (мечи, сабли, топоры), так как оно используется в затяжном ближнем бою, рубке, когда удары наносятся часто. В этой ситуации возможно разрушение доспеха, вызванного перерубанием шовного материала при многократном поражении одного и того же участка. Здесь следует сказать, что ремонт повреждённого участка в чешуйчатом доспехе произвести проще, чем в ламеллярном. Для большей устойчивости структуры чешуйчатого доспеха мастера — бронники стали делать в пластинках отверстия для скрытых стяжков (отдел IV ). Оружие дистанционного боя (стрелы, сулицы, копья) оказывае одноактное воздействие и редко попадает в одну и ту же точку, так что пробить чешуйчатый доспех им реально только при очень сильном прямом ударе. Это было возможно при точном ударе копьём на полном скаку, и при попадании стрелы, пущенной с близкой дистанщии. В целях устойчивости доспеха к такого рода воздействиям пластинки изготовлялись из мало — или среднеуглеродистой стали [15. с. 196].



>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам, что к концу XIII в. на территории Руси он почти полностью вытесняет кольчатый [12. с. 33] и ламеллярный, а в XIV в. становится доминирующим [20. с. 175 — 182 ].

89 Кб, 353x332
#62 #229628
>>229570
Так стоп, что за хуйня? Я думал что чешуйчатый и ламеллярный это один тип доспеха. В чем разница?
#63 #229632
>>229628
Чешуя - разновидность ламеляра с вполне конкретным способом крепления пластин-чешуек. Так-то ламеляр - это и лорика, и чукотские костяные доспехи.
#64 #229644
>>229632
Ты путаешь ламелляр с ламинарным доспехом братишь.
11 Кб, 430x358
41 Кб, 616x393
#65 #229653
>>229628
Чешуя - пластины, пришитые или приклепаные к основе. Ламелляр - пластины связаны друг с другом хитровыебаным способом.
#66 #229665

>Тема дня


Что у нас сегодня?
#67 #229670
>>229570

>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам, что к концу XIII в. на территории Руси он почти полностью вытесняет кольчатый [12. с. 33] и ламеллярный, а в XIV в. становится доминирующим


Откуда такие данные? Из археологии? Так найдено не так много этих чешуй, и не одного полного комплекта. Так что мы понятия не имеем о реальной конструкции таких доспехов.
А если реконструировать его по изобразительным источникам, то получатся маняфантазии с птеригами, как>>229438
#69 #229673
>>229671
Как хочешь, хоть аборигены Австралии. Если не лень гуглить оспреи и др. картиночки.
#70 #229674
>>229644

>Ламинарный доспех (от лат. laminae — слой) — общее название доспеха из твёрдых поперечных полос.


>Ламеллярный доспех (от лат. lamella — пластинка, чешуйка) — общее название доспеха из сплетённых между собой шнуром пластин.



Хм, действительно.
3 Кб, 296x170
51 Кб, 510x298
#71 #229675
>>229665
Сегодня обсудим эволюцию меча в шпагу и применимость всех этих переходных форм на поле боя.
Вот вам Эсток. Эсток (фр. Estoc) — двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли Panzerstecher (или Panzerbrecher) — буквально «протыкатель брони». Клинок длиной более метра, гранёный, иногда с ребром жёсткости.
#72 #229677
>>229675

>14499947511890.jpg


>14499947511891.jpg


Что за говно ты притащил?
#73 #229678
>>229675

>Вот вам Эсток


Чет не вижу. Там какой-то мутный полуторник (1 п.) и фэнтези (2 п.)
#74 #229679
>>229570

>>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам


Охуительные истории.
#75 #229680
>>229678
Не узнал штоль мечи назгулов и Андрил Арагорна?\t
#76 #229685
>>229680
Я узнал Гламдринг, назгульский меч (кстати он есть в классификации Оакшотта, похожий) и Андурил. А эсток не заметил пока.
6 Кб, 181x278
#77 #229686
>>229678
дядя ты дурак? острый закалённый конец, сечение, гарда определённой формы, хват для второй руки над гардой - Эсток

Вот например более поздняя форма
51 Кб, 640x655
#78 #229688
>>229685

>назгульский меч (кстати он есть в классификации Оакшотта


XVIIIe
#79 #229689
>>229679
В том числе чтоб твой бронированный анус пробить
#80 #229690
>>229686
Где там нахуй эсток, который из 4х>>229675?
#81 #229691
>>229689
Че ты подорвался?
713 Кб, 700x969
105 Кб, 460x800
87 Кб, 532x800
#82 #229692
>>229671
Окей, всем деревянных доспехов в этом треде. Наши предки, кстати, сражались против этих псов войны.
#83 #229693
>>229675
>>229686

>острый закалённый конец, сечение, гарда определённой формы, хват для второй руки над гардой - Эсток


Я вижу на 2й пикче полуторник, похожий на тип 18е.
#84 #229694
>>229675
>>229686
Не, я все понимаю, у кого-то там медленные интернеты, но картиночки на 5 килобайт, по которым предполагается оценить вид и тип меча - это издевательство.
11 Кб, 253x199
#85 #229697
>>229692
Конкистадор в треде - все в пирамиду!
#86 #229699
>>229679
Недавно была озвучена мысль, что перед нами вовсе не чешуйчатая броня.
Некоторые считают, что это пластины от монгольского доспеха «хатангу дегель»(разновидность бригантины). Главный аргумент сторонников монгольской версии — отверстия для крепления пластин. 6 отверстий по три в два ряда — такие же пластины были найдены на территории Южной Сибири.
2886 Кб, 2290x1666
86 Кб, 755x1000
98 Кб, 488x373
123 Кб, 500x732
#87 #229700
>>229697
А то, конкистадоры севера же. Жаль тлинкиты пирамид не строили.
188 Кб, 584x800
#88 #229701
>>229692
Строго говоря, деревянный только у правого. У левого рубаха из лосиной кожи, а у среднего - внимание - кожаный доспех с нашитыми на него китайскими монетами, которые местные скупали у европейцев.
#89 #229702
>>229700
Нихуя себе.
15 Кб, 800x600
14 Кб, 800x600
#90 #229703
>>229675
Вот эсток, а у тебя параша шакальная. И он нужен был не для силового пробивания лат, а для ловкого ковыряния щелей в латах.
#91 #229705
>>229675

>силового пробивания рыцарских лат


Лол, может это надо Силу использовать, только жидай может владеть таким мечом.
116 Кб, 800x487
#92 #229708
>>229670
>>229679
Медведев А. Ф. Оружие Новгорода Великого // МИА № 65. М., 1959. Или для вас это не пруф?
#93 #229709
>>229700
Ну кой-какие минимегалиты оставили....
#94 #229713
>>229708

>Новгорода Великого


Охуеть, сейчас тут еще будут доказывать

>новгород жи имел связи с западом


>там чуть ли не латные руки-ноги и бригантины носили

#95 #229716
>>229713
Долбоёбушка, почитай статью и не пиши хуйни.
http://gridni.org/lup_scaly_armor.htm
sage #96 #229718
>>229708

>Новгорода Великого


Мухосрань, торговавшая мехом и еще какой-то хуйней. Не было там никакого производства доспехов, как и в остальной Руси.
#97 #229720
>>229713
>>229718
Латохейтерам припекло. Все были в латах, даже чернь, даже небо, даже аллах.
sage #98 #229721
>>229720
Каким латохейтерам? Я всего лишь доказываю, что у русских не было такого продвинутого снаряжения, как на картинках Дзыся и у бугуртсменов.
#99 #229726
>>229721
Это не доказательства. Давай тащи пруфы из солидных источников, тогда и поговорим.
sage #100 #229728
>>229726
А что ты хочешь тут доказать со своими источниками?
sage #101 #229730
>>229716
>>229726
Понятно, у тебе свой манямирок в котором ты переносишь реалии западной европы с их латами на русь.
#102 #229731
>>229730
Мудель, я не >>229726 тот анон.
Кстати, не забудь указать, где это утверждалось, что на Руси все поголовно в фуллплейтах ходили.
sage #103 #229732
>>229731
Че сказать-то хотел?
#104 #229752
>>229496
>>229505
>>229699
>>229713
>>229718
Монгольское нашествие само по себе не сильно повлияло на эволюцию русского доспеха. Он развивался в рамках общеевропейского процесса с определенной долей византийского (и балканского) влияния, а также степных воинских культур. В этом ключе, что подтверждает археология "век кольчуги" длился у нас также, как и в Западной Европе до середины 13 в. Это достаточное количество найденных кольчуг, изображения кольчужных чулок и пр. Ламеллярные и чешуйчатые доспехи известны у нас с 10-11 вв., это степное и византийское влияние, также как и редкое наличие створчатых наручей и поножей, но процент пластинчатого доспеха по сравнению с кольчатыми очень мал. Со второй половины 13 в. он начинает резко возрастать - причем как и в Европе зачастую используется двойной доспех - пластинчатый панцирь поверх кольчуги - поскольку в этот период основным тактическим приемом боя становится мощный таранный копейный удар.
Стиль конного боя на Руси после монгольского нашествия абсолютно не изменился (тем более, конные лучники на степной манер были давно известны), а наоборот резко сдвинулся в сторону копейной сшибки, о чем свидетельствуют летописные описания практически всех крупных сражений. Боевые соприкосновения (в том числе и союзные) с Европой отнюдь не прекратились, а усилились по линии Тевтонский/Ливонский Орден, Швеция, Литва, Польша. Из археологии почти исчезает сабля при полном преобладании европейского меча и бронебойных копий. Активно используются арбалеты. Есть упоминания о "шеломах немецких, кордах ляхских".
Как ни странно, быстрая ориентализация военного дела на турецко-татарский манер пошла как раз после падения ига и развала Орды во 2-й половине 15 в.
56 Кб, 400x600
#105 #229755
>>229701
Но шлемы у всех из дерева. Кстати, насколько эффективна такая херня на голове? Вроде никто, кроме индейцев таким не маялся, даже африканцы, а европейцы в отсутствии метала, предпочитали шлемы из толстой кожи.
#106 #229756
>>229692
>>229700
>>229755
Необычно, конечно, выглядит.
244 Кб, 1394x1575
201 Кб, 1024x732
188 Кб, 700x524
129 Кб, 679x444
#107 #229758
>>229752

>быстрая ориентализация военного дела на турецко-татарский манер пошла как раз после падения ига и развала Орды во 2-й половине 15 в.



Реально странно, учитывая, что воевали не только с ханствами, образовавшимися на месте Орды, но и западными соседями, которые вроде как должны были переходить на конкретные латы.
#108 #229760
>>229758

> которые вроде как должны были переходить на конкретные латы.


Может поняли, что не могут в латы и тем более армии Московского государства в 15 веке стали многочисленнее (та же поместная конница), чем прежние "кованые рати"- княжеские дружины и городские полки.
77 Кб, 486x640
158 Кб, 471x640
118 Кб, 402x640
99 Кб, 605x640
#109 #229762
>>229755
Шлем прежде всего выполнял визуальную роль - устрашал врагов, а также символизировал связь владельца с потусторонними силами. Тот, что у тебя на пике - злой дух. Поэтому шлемы носили даже после появления огнестрела; стрелы, прочем, я думаю, они держали.

>Одна из составляющих северо-западного доспеха – шлем. Шлем состоял из двух частей – непосредственно из шлема, который вырезался из прикорневой части туи (Thuja plicata) в виде тотемного животного или мифологического существа. Его функцией была не только механическая защита головы воина, но и устрашение противника.


Вторая часть – это «забрало» ( название условно). Оно защищало шею воина. Между ним и шлемом оставлялась смотровая щель. Изготавливалось забрало из туевой доски. Доски получали традиционным способом, отщепляя их от ствола живого дерева с помощью клиньев. Этот процесс позволял сохранять дерево живым. Полученную таким способом доску выравнивали и на внутренней стороне на расстоянии примерно в 2 см делались надрезы. Когда заготовка была готова, ее помещали в яму, предварительно заполненную раскаленными камнями и мокрыми морскими водорослями. Находясь некоторое время в пару, доска становилась податливой и ее сгибали в кольцо. Согнутую доску связывали и высушивали. Для сшивания использовали сухожилия, корни туи гигантской (Thuja plicata)или корни ситхинской ели (Picea sitchensis). С внутренней стороны на передней части крепилась кожаная петля, которую воин зажимал зубами. Это было единственное крепление забрала на воине.

По этой причине и потерпело коммерческий крах начинание,когда белые попытались продавать черноногим щиты из металла, т.к. на них нельзя было нанести обрядовые узоры. Очень сложный символизм был на щитах апачей и пуэбло.
#110 #229764
>>229762 Спасибо за справку.

>щиты из металла, т.к. на них нельзя было нанести обрядовые узоры



Ушлым колонистам надо было в комплекте продавать краску по металлу.
57 Кб, 259x482
78 Кб, 384x640
53 Кб, 640x324
86 Кб, 640x585
#111 #229765
>>229764
Зато они делали профит на кое-чем другом.

Однажды команчи вдруг живо заинтересовались литературой и стали скупать себе книжки. Белые долго ничего не могли понять,пока не распатронили один трофейный щит. В нём оказалась полная история Рима. Индейцы потрошили книжки и забивали бумагой пустоты в щитах.
#112 #229766
>>229765

> В нём оказалась полная история Рима


Почитали бы её, может Команчский легион запилили бы.)
#113 #229767
>>229765

>Индейцы потрошили книжки и забивали бумагой пустоты в щитах



Я все-равно не понял. Профит от этого практический или магический?
64 Кб, 454x321
#114 #229769
>>229766

>Команчский легион

#115 #229770
>>229767
Практический - бумага выступала как хороший заменитель традиционной набивки.

>Команчи делали щиты из двух кожаных кругов,между которыми запускался деревянный обруч. После этого круги сшивались. Пустота между слоями кожи заполнялась перьями, травой,шерстью и прочим.

17 Кб, 200x282
#116 #229772
>>229755

https://2ch.hk/hi/src/229301/14500062639780.jpg (М)

Сижу и думаю: кого же мне эта рожа напоминает.
5 Кб, 473x454
#118 #229786
>>229785
А индейцы ведь суть азиаты? Конечно немного не по теме вопрос, но я читал что они частенько были здоровыми и высокими, что не очень по-азиатски. Или это янки преувеличивают?
#119 #229787
>>229786

>индейцы ведь суть азиаты?



Не совсем. Фенотип же формируется под влиянием окружающей среды.
161 Кб, 941x1244
162 Кб, 957x1295
191 Кб, 1295x957
185 Кб, 957x1295
#120 #229788
Ирокезы и индейцы Вудленда
#122 #229790
>>229785
Вопрос по четвертой картинке, что в этой компашке делает негр в европейском костюме?
#123 #229792
>>229790
Беглый раб с южной плантации.
#125 #229796
>>229792
>>229790
Необязательно беглый. Индейцы тоже были рабовладельцами. Например, чероки владели хлопковыми плантациями и несколькими тысячами черных рабов.
#127 #229798
>>229796
В Оспрее был именно так подписан.
235 Кб, 957x1308
236 Кб, 957x1291
#128 #229801
Тлинкитов уже постили, но вот ещё пара картинок
252 Кб, 946x1236
328 Кб, 924x1240
292 Кб, 919x1232
#129 #229803
Семинольские войны 1818-1858
#134 #229814
Вайп индейцами.
#137 #229817
>>229812
>>229811

Имена вида "Он Собака" и "Нет Двух Рогов", боевые бабы, американский флаг, пущенный на рубаху. Это точно была реальная битва, а не шоу Буффало Билла?
#138 #229818
>>229817
Это классика, это знать надо! Самая известная битва Индейских войн. Там участвовало сразу несколько племён, собравших дохуя людей.
Буффало Билл, кстати, потом мстил за Кастера.
273 Кб, 1416x1020
270 Кб, 1417x1019
221 Кб, 1413x988
#139 #229823
Новая Англия
#140 #229824
Ладно, надеюсь вам понравилось. Все равно лучше ,чем сраться на тему ламелляров.
278 Кб, 1152x936
#141 #229836
>>229824

>надеюсь вам понравилось.


Ну да. Экзотика. Такие то нелепые наряды у некоторых, или там смесь национального индейского костюма с европейским.
#143 #229854
>>229847
Это ведь у них такие мечи? Неужели даже деревянный меч лучше топора?
#144 #229855
>>229854

> Это ведь у них такие мечи? Неужели даже деревянный меч лучше топора?


Там вроде бы в дерево острые куски обсидиана вставлены. Вангую, что раны от такой херни были жестокие.
#145 #229856
>>229855
А чем крепились ? Это куски же по идее от первого удара о что-то твердое вылетать должны.
#146 #229858
>>229856
Увы, не знаю. Я по ацтекам и конкисте чуть менее, чем никак, на уровне "Дочери Монтесумы" Хаггарда, читанной в глубоком детстве, да "Царствия небесного" с "Апокалипсисом". Но тема благодатная, надо будет на досуге вдумчиво покурить.
241 Кб, 900x805
#147 #229864
>>229856

>А чем крепились ?


Да какой-нибудь смолой поди.
#148 #229868
>>229858

>"Апокалипсисом"


О да, знатный фильм. Мне особенно запомнилась сцена где они глубокий порез при помощи термитов "зашили". Интересно пиздеж или нет.
170 Кб, 987x1245
#149 #229873
>>229868
ЕМНИП майя протестовали против этого фильма - их там поехавшими дикарями показали.
#150 #229875
>>229873
Там вообще ацтеки по идее, но их называют майя, не?
#151 #229876
>>229875
Не смотрел сам фильмец, если честно. Там вообще по что?
#153 #229884
>>229873
Будто бы они не поехавшими дикарями были
#154 #229886
>>229873
Лолвут, кто-то из майя еще живы?
#156 #229890
>>229889
Ой вей
#157 #229902
На завтра накидайте что-нибудь про Ебипет.
#158 #229941
Пагни, накидайте изображения солдат/армии Вандалов, после того как они осели в Северной Африке. Наверное ведь это сильно на них повлияло. Одно дело шароебиться по восточным степям и германским лесам, а другое осесть в романизированной Африке.
133 Кб, 736x975
#159 #229952
79 Кб, 568x1092
#160 #229960
Искал вандалов, а нашел балтов.
#161 #229980
>>229960
ебать они викинги
#162 #229981
>>229980
в 13 веке)
#163 #230000
>>229981
Ну что поделаешь)
#164 #230001
>>230000
Ирландцы и в 16 веке примерно так ходили, квадрипл врать не будет))
#165 #230006
Ребята, делаю игорь о ВВ1, собрал список оружия для стартового набора, из самых популярных, покритикуйте:
Германия
Mauser 98
Pistole Parabellum 1908
Kugelhandgranate 15
Британская империя
Pattern 1914 Enfield
Webley Revolver Mk IV
Mills bomb No. 5
Российская империя
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года
РЕВОЛЬВЕР НАГАН обр. 1895 г.
РГ-14 (Ручная граната Рдултовского образца 1914 года)
И два вопроса:
Есть ли у вас информация по биноклям той эпохи?
Есть ли у вас информация о оптических прицелах, устанавливаемых на винтовки?
#166 #230007
>>230006

> Kugelhandgranate 15


А как же Stielhandgranate?
#167 #230012
>>230007 Хм, действительно, она более массовая. Спасибо.
#168 #230057
у оспреев было что-нибудь на тему союзнической войны? если у кого есть под рукой, накидайте что они там нарисовали по восставшим италикам
#170 #230059
>>230057

>на тему союзнической войны? по восставшим италикам


Это Рим?
#171 #230069
#172 #230071
#173 #230083
#174 #230172
>>229902
Сегодня какую тему раскроем? Или ну его нахуй, пусть задают ответы и реквестируют "мне таких-то хуйнанеров"...
#176 #230185
>>230012
Еще по ручникам - MG 08/15, Lewis, Madsen.
Также гунны активно пользовали Mauser C96 в обоих калибрах, штурмовики его весьма уважали.

Братюня, расскажи про игоря, кстати.
#179 #230363
>>230315
>>230323
Братюни, повторю реквест. Что есть почитать на тему франко-прусской # пушки_круппа #митральезы #прусская_гвардия #седан #плен_блять?
450 Кб, 1155x1600
#180 #230376
>>230363
Мольтке - История франко-германской войны, Золя - Разгром первые попавшиеся результаты в гугле\t
#181 #230381
>>230376
Спасибо, читано уже а "Разгром" я и в предыдущем реквесте упомянул.
Есть ли какой-нибудь эпический труд вроде Шелби Фута о Гражданской в Штатах?
#182 #230386
>>230376
А, и да - спасибо за пикчи, бро. Схоронил.
Stosstruppen-кун.
24 Кб, 700x287
32 Кб, 512x249
42 Кб, 699x315
#183 #230396
>>230386
P.Katcher - The American Civil War Source Book - организация, униформа, вооружение, тактика и быт армий Американской Гражданской Войны

Ранний японец-кун.
#184 #230411
>>230396
Спасибо, бро.
История Гражданской включая оружейную историю мной уже выкурена вдоль и поперек, но вот сие издание не попадалось. С интересом и удовольствием зачту завтра в дороге и на работе.
Добра тебе.
#185 #230415
>>230185 Не хочу пиарится раньше времени, да и раздел не тот. Парочкой предложений.
Собственно MMOFPS с наземной техникой (водная и воздушная в далекой перспективе, слишком трудоемко). Фишки две. Физика - разрушаемый и отстраиваемый ландшафт (полностью, используя воксели), качественная симуляция взрывов и разрушения/преодоления пулями и снарядами.
Вторая фишка - это то, что не будет зацикливания на одной эпохе. Будут разные эпохи ВВ1, ВВ2, средневековые побегушки, наше время, плюс пару десятков режимов боя, от попсового захвата флага, до собственных, которые я не встречал в играх. И конечно же СДК для создания карт, очень легкий, не трудней будет,чем создавать карты в майнкрафте.
Ах да, бесплатная, даже без доната. только символические бонусы за пожертвования
Мда, не вышло кратко. Буду сюда обращаться за исторической справкой.
#186 #230416
Пролистал список тредов, не нашёл ничего более подходящего.
Какова была армия Ксеркса до начала кампании в Греции?
#187 #230417
>>230415

> Ах да, бесплатная, даже без доната.


Если ты запилишь игру по ПМВ - я ее куплю. Инфа 146%.
Stosstruppen-кун.
#188 #230419
>>230396

> The American Civil War Source Book


Дружище, нету ли у тебя pdf? А то вдумчивое гугление хочет меня оставить без этой книги.
#189 #230421
>>230417 Ну пожертвуешь, если захочешь. Рад что ПМВ имеет отклик, решили это эру делать первой, не так зашкварена как ВМВ.
#190 #230429
>>230421

> Ну пожертвуешь, если захочешь.


За интересного мне игоря - без раздумий. Спасибо. Добра тебе и сотен нефти.
#191 #230468
>>230419
http://ifolder.com.ua/k2y0isnob200.html
Специально пдф сделал. с тебя ссылки на авторитетные книги о японских мечах на русском, где можно прочитать про разницу между катаной и тати. Баженова читал
Кстати, кто что думает про игру "Битва империй"? Судя по политике ДЛЦ и некоторым отзывам - как земля
#192 #230503
>>230468

> с тебя ссылки на авторитетные книги о японских мечах на русском, где можно прочитать про разницу между катаной и тати. Баженова читал


Фуллер, нэ?
У меня была эта книжка в бумаге, но осталась у бывшей жены, лол не знаю, нахуя она ей?.
Чуть погоди, бро, скоро запилю её для тебя.
360 Кб, 1710x962
#193 #230504
>>230415

>воксели


Новых тузов замутить хочешь?
#194 #230527
Так, сегодня у нас какая тема? или>>230172
#195 #230551
>>230468
>>230503
Залил тебе Фуллера и Хорева на рыгост, бро. Пароль стандартный.
http://rghost.ru/7mm9XNZCv
#196 #230554
>>230527
Египет накидайте. Оспрей сойдёт.
#197 #230556
>>230504 Типа того, только посерьезней, и с большими возможностями.
#198 #230557
>>230556
Запиливай, с нетерпением буду ждать.
#199 #230572
#202 #230641
>>230634

Всегда интересовало, откуда они брали столько лилипёрдовых шкур, чтоб ими поголовно обмазываться.
#203 #230642
>>230641
Их тогда очень массово разводили, насколько я знаю.
#204 #230643
>>230642
кто разводил?
#205 #230644
>>230643
А шоб я помнил, помню что то ли близко к Европе, то ли прямо там. Читал что их спецом разводили, пускали на шкуры и продавали, именно века с 16 или даже раньше. Спрос още большой был.
#206 #230663
>>230644
Ну интересная версия, прямо сног сшибательная. Правда, всегда недоумевал, откуда у рыцарей столько лепорпадовых шкур.
Ещё добавь к этому, что рядом где то страусиная ферма была.
Ну для перьев, ты понимаешь.
#207 #230700
>>230634
Сегодня давайте раскроем тему пшеков.
#210 #230705
>>230704
Блять, копье, сабля, кончар, булава, клевец, а они еще и пистолеты таскали? Нахуя так много?
#211 #230706
>>230705

>булава, клевец


Где ты их увидел? это не обязательно
#212 #230707
>>230705
Копье быстро сломается, гусар достанет кончар.
#213 #230708
>>230703
>>230704
А крылья разве не к седлу крепились?
#214 #230710
А как кончаром пользовались? Как копьем?
#215 #230711
>>230708
Вроде у гусар времен битвы под Веной- за спиной.
#216 #230713
>>230708
Изначально к седлу, а при Яне Собесском чаще всего начали крепиться к кирасе. В вики описано, есличо.
97 Кб, 646x790
#217 #230714
Не помню, было здесь или нет.

В России о гусарских формированиях (ротах) как о войске «Нового строя» упоминается в 1634 году. К 1654 году эти роты были развернуты в полк под командой полковника Х. Рыльского. Весной 1654 года гусарский полк Рыльского торжественно выступает из Москвы, но уже через год пропадает из документов. Вероятно, он не оправдали себя и были переведён в рейтарский строй.
В сентябре 1660 года, гусарские роты организует в Новгородском разряде князь Иван Хованский. Эти гусары великолепно проявили себя в боях русско-польской войны и в августе 1661 года были развернуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи. В дневнике Гордона говорится о трёх ротах гусар, участвовавших в Кожуховском походе 1694 года. Последнее упоминание гусар этой организации приходится на 1701 год, когда гусары были набраны в Новгородский драгунский полк.
В Оружейной палате сохранился русский гусарский доспех XVII века. Русские гусары могли снабжаться и рейтарским доспехом. Так, например, поступил князь Хованский в 1661 году, когда он не успел получить гусарские латы. Как писал князь: «360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а остальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам… А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть».
#218 #230715
>>230714
Я даже и не знал что мы гусаров копипиздить пытались. И че прям крылья тоже вешали?
#219 #230716
>>230715

>И че прям крылья тоже вешали?


На параде.
#220 #230717
А кто-нибудь нормально пояснить может нахуя крылья были нужны гусарам?
#221 #230720
>>230717
Аэродинамику улучшали, подъемная сила облегчала ношу лошади.
#222 #230721
>>230717
Затем же, зачем и перья, леопардовые шкуры, халаты, тюрбаны и прочие сарматизм. Для понтов.
216 Кб, 737x886
#223 #230724
>>230717
Необычный вид всадника мог испугать лошадей противника.
sage #224 #230725
>>230724
Да ладно, всякие плюмажи, флажки и хоругви не пугали же.
247 Кб, 766x1004
#225 #230726
>>230725
Потому что лошади к ним привыкли. а если серьёзно, однозначного довода, зачем нужны крылья, нет
#226 #230738
>>230724
Не люблю поляков, но выглядит охуительно
#228 #230747
>>230738
А еще у них красивая школа сабельного боя. Нет, ну правда же.
#229 #230748
>>230746

>четвертый пик


Этот флаг.
120 Кб, 968x544
413 Кб, 1219x764
106 Кб, 727x1024
#230 #230757
>>230747
>>230738
Не люблю поляков и выглядят они как косящие под эуропейцев турки. Все эти шаровары, сабли, шишаки, крылья для красоты вы знали, что их только на парадах носили?.
Такие дела. Поляки - фу.
#231 #230758
>>230757

>выглядят они как косящие под эуропейцев турки. Все эти шаровары, сабли, шишаки,


У тебе пикрелейтеды косплеили тех же турок и татар тоже, и ничего.
21 Кб, 210x394
#232 #230759
>>230758
Ну так и под эуропейцев не косили. И гораздо строже всё, и символов больше.
#233 #230760
>>230759

>Ну так и под эуропейцев не косили.


А че, поляки не европейцы?
#234 #230761
>>230759

>Ну так и под эуропейцев не косили


Скажи это Петьке Великому, лол.
#236 #230763
>>230760
Только поляку такое не скажи. Они дохуя крутые сарматы, призванные угнетать всё вокруг себя.
sage #237 #230764
>>230757

> Все эти шаровары, сабли, шишаки, крылья для красоты


Тому що сарматизм. Польская шляхта придумала себе манятеорию, что они происходят от сарматов, чтобы отличать себя от "руського быдла". Так как никто не знал, как выглядели сарматы, поэтому тупо косплеили турок и татар, один хуй кочевники.
#238 #230766
>>230761
И до него начали вводить полки нового строя, гусар>>230714 и др.
#239 #230773
В вики пишут что гусары могли побеждать пикинёрские построения за счёт охуевших длинных пик. Неужели в остальной Европке до такого не догадались?
#240 #230774
>>230764
Московиты тоже косплеили татар. Просто для кавалерии из одежда была наиболее удобна.
#241 #230775
>>230774
их одежда.
#242 #230776
>>230773

>в остальной Европке


догадались раздать кавалеристам мощные пистолеты, чтобы меньше тыкаться в пикинёрные коробочки.
#243 #230777
>>230774

>косплеили татар. Просто для кавалерии их одежда была наиболее удобна.


Не только одежда, а главное - вооружение и тактика легкой кавалерии.
104 Кб, 303x400
#244 #230778
Раз XXв. уже нас не пугает, то спрошу: пересматривал тут недавно Функенов и наткнулся на лесных сапёров (Sapeurs-forestiers). Стало интересно: кто такие, чем знамениты?
#245 #230784
>>230776
У гусар и пистолеты были, но пики всё равно юзали. Алсо, кирасиры вроде как всё равно тыкались.
#246 #230787
>>230778
Наверное они как-то взаимодействуют с лесом?
143 Кб, 1024x593
#247 #230795
>>230720
У изначальных(венгерских) гусар основным защитным вооружением служил щит в форме крыла. Дальше данный тип щита сохранился у перенявших его турок. Часто такой щит украшался перьями, и со временем стал неотъемлемым атрибутом гусар. С постепенным же утяжелением и совершенствованием защитного вооружения гусар, надобность в щите отпала, и петушиный птичий атрибут превратился в крыло крепившееся на седло сзади гусара. Позже крыло стали крепить непосредственно к гусару.
#250 #230801
>>230800
А конь кто?
#251 #230802
>>230801
дестрие
#253 #230805
>>230802
Породистый польский, я надеюсь?
#254 #230806
>>230805
Хз, были тогда в пшекии породистые боевые кони или нет.
#255 #230807
Почему в Восточной Европе так любили использовать павизы в пехоте?
#256 #230808
>>230807
В кавалерии больше, павеза там где-то и появилась, в Пруссии, Литве или вообще на Руси.
#257 #230811
>>230808
Появилась в Венеции.
#258 #230812
>>230811
>Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения.

>В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век), литовско-мазовецкий регион (XIII век).


>На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, в Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше.

#259 #230816
>>230811
Возможно, это большая пихотная павеза, как у арбалетчиков. А в Восточной Европе она произошла от каплевидного щита с желобом.
1288 Кб, 871x1012
#260 #230826
>>230778
>>230787
Картинка точно не функеновская. В русском издании подпись к этому шеврону почему-то пропущена. Рожок - символ егерей, и что это может быть - хз. Современные французские лесные саперы, как подсказывает гугл - гражданская служба.
348 Кб, 1500x2000
#261 #230843
>>230787

>как-то взаимодействуют с лесом


Как я сам не догадался?! Это же инженеры-друиды, высаживающие быстрорастущие непроходимые чащи на пути перемещения противника
>>230826

>как подсказывает гугл - гражданская служба.


Из-за засилья в Гугле современных пожарных вопрос и набух.

>Рожок - символ егерей, и что это может быть - хз.


Я и подумал, что лесные сапёры могут относиться к инженерным войскам, как егеря к обычной пехтуре: типа компактные отряды быстрого реагирования,.. но хотелось бы пруфов.
>>230784
Я не знатный спец в XVI - XVII вв., но всё равно выскажусь: в те времена кирасиры перед тем, как тыкнуть пехотинца, в него пистоль разряжали. А у крылатого гусара пистолет послабже был, чем у кирасира или рейтара - чисто оружие самообороны.
80 Кб, 581x800
#262 #230849
>>230826

>Картинка точно не функеновская.


Да и на самом деле - ёбаный пиздец. Я сам проверил, картинка называется Sapeurs pontonniers et compagnies de sapeurs motocycliste en tenue de campagne. Без никаких блядских лесников.
#263 #230875
>>230801
>>230802
>>230805
>>230806
По картинке если судить, то не тянет тамошняя коняшка на дестрие. Арабская собака в кольчуге скорее.
95 Кб, 538x700
#264 #230877
>>230843
>>230843

>Я не знатный спец в XVI - XVII вв., но всё равно выскажусь: в те времена кирасиры перед тем, как тыкнуть пехотинца, в него пистоль разряжали. А у крылатого гусара пистолет послабже был, чем у кирасира или рейтара - чисто оружие самообороны


Удваиваю этого ананаса. Кирасиры - считай рыцари которые, в силу тех прогресса, отказались от копий и перешли на пистолеты. Доп.оружие как и раньше меч(теперь кав.шпага). Защитное вооружение - доспех 3/4(хотя я бы его назвал 7/8 или 9/10 скорее). По происхождению - благородные доны/шевалье/етц. Переняли пистолеты и тактикон они у появившихся ранее рейтар - это уже люди происхождением поподлее, победнее, доспех у них уже 1/2 или 5/8.
Отсюда(из происхождения) и отличия между ними. Рейтары - дисциплинированные профи. Кирасиры - гонорное стадо. Первые четко методично юзали караколле, т.е. стреляли, перестраивались вовремя. Вторые, зачастую, просто стреляли в воздух и врубались в ряды противника. Поэтому позже Густав Адольф своим кирасирам запретил стрелять, так как толку от стрельбы такой не очень, а хлопки дают пехоте сигнал к подготовке встречи кирасиров.
#265 #230878
>>230877

> Рейтары - дисциплинированные профи. Кирасиры - гонорное стадо.


Жи есть, лучше и не скажешь.
430 Кб, 1967x1274
#266 #230880
>>230877

>Поэтому позже Густав Адольф своим кирасирам запретил стрелять


Говорят, у него кирасиры были легче вооружены.
И вообще, типа шведская армия при нем оче прогрессивная была. Правда или нет?
#267 #230884
>>230880
Да, она начала галопировать.
#268 #230893
>>230877
Юбилейный - тред волшебный. Я этот вопрос в одном из старых тредов задавал вопрос об отличиях кирасир и рейтар, вот и ответ пришёл.
>>230878

>Жи есть


О, братуха- стрелуха!
#269 #230894
>>230877

>Отсюда(из происхождения) и отличия между ними. Рейтары - дисциплинированные профи. Кирасиры - гонорное стадо


С каких пор бедный = дисциплинированная профи? Какая-то рабоче-крестьянская пропаганда.
#270 #230898
>>230894
Ты так говоришь, будто в рейтары совсем годосраких брали. Туда ж вроде зажиточные бюргеры шли и обедневшие дворяне.
#271 #230914
>>230898
Ну лан, откуда инфа что меньше денег = больше профессионализма?
#272 #230920
>>230914
У небогатого бойца сильна зависимость от командира, поэтому он будет охотнее выполнять приказы. Да и вообще, когда полнота кармана зависит от собственных умений, а не от труда крепостных, поневоле приходится их совершенствовать.
185 Кб, 1280x935
#273 #230926
>>230894

>Да, я шляхтич/рыцарь, сука. Айм зе бест эраунд. Вы все гавно. НИКТО не будет мне говорить что мне делать. Особенно, когда мне чарджить, а когда нет. У меня гонор, честь! Как это отступить? Иди нахуй! Ты не мужчина!


Ну, и есть подозрение, что люди попроще, они попроще себя ведут. Привыкли подчиняться. Их можно пороть. А у шляхтича/рыцаря привилегии. Нельзя телесно наказывать. Только повесить. Но это уже за сильно жесткий проступок. Он считает себя не хуже чем кто-либо, только кроме короля(поляки и короля тоже).
#274 #230931
Накидайте инфы про защиту быдла 6го века н.э. (разных народов).

А еще , где можно почитать про экипировку древних зольдатен веков эдак 10-11 до н.э.? Тот же Египет и что севернее него. Не верю что голожопыми бегали да щитами из сучков прикрывались.
#275 #230934
>>230931

>веков эдак 10-11 до н.э.


Тут локацию учитывать надо. Сильно влияет.
Европка - колчужки, кожанки, пуховики.
#276 #230935
>>230934

> до н.э.


А ты пишешь про кольчуги. Бронзовые чтоле?
#277 #230937
>>230935
Обсренькался. Признаю.

>до н.э.


Не учел; хотел уже было про викингов задвигать начинать, лол. Про династию Суй, Тан.
#278 #230938
>>230937
Да и вообще анон тот спрашивал про Ебипет и севернее. Я в этом не разбираюсь.
#280 #230940
>>230931
Всё быдло ходило в ватниках стегачах. И д.н.э. И в Египте в том числе.
И вообще поддоспешник как средство защиты изобрели раньше доспехов.
Ты же не думаешь, что металлические панцири на голое тело цепляли.
sage #281 #230942
>>230940
Да, пусть гуглит: Линоторакс
#282 #230943
>>230942
Кстати, какого он качества как доспех?
#283 #230946
>>230943

Как куча льняных маек, надетых друг на друга, а на пузо ещё люминеву тарелку проволокой примотали.
#284 #230947
>>230946
Где ты увидел на линотораксе что-то похожее на тарелку?
#286 #230950
>>230947

Ну, там же пришивали иногда всяки металлические штуки для защиты особо уязвимых мест.
64 Кб, 242x350
56 Кб, 433x600
61 Кб, 758x602
#287 #230953
>>230315
>>230363
>>230376
Эх, Франко-Прусскую обсуждали же! А я про этих клерикалов-интернационалистов совсем забыл.
#288 #230955
>>230939
Недостаточно брутальные. Вон >>229762 даже дикари уровня каменного века делали из дерева более серьезные приблуды.
#289 #230956
>>230877

>Рейтары - дисциплинированные профи


Чет сомнительно. Были очень склонны сломать строй, смешаться с противником в кучу, или разбежаться по полю боя в поисках добычи. Хотя это к любой кавалерии относится.

>В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)


>«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда.


В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.

>«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)

#289 #230956
>>230877

>Рейтары - дисциплинированные профи


Чет сомнительно. Были очень склонны сломать строй, смешаться с противником в кучу, или разбежаться по полю боя в поисках добычи. Хотя это к любой кавалерии относится.

>В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)


>«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда.


В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.

>«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)

#290 #230963
>>230955
Блять, этим штукам тысячи лет, ты же не судишь как выглядели рыцарские латы, смотря на ржавые железки, которые иногда достают из болот?
#291 #230967
>>230963
Их же из торфа достали или какой другой бескислородной среды, иначе бы деревяшки столько бы не протянули. Так что форма у них была примерно такая же - деревянные каски.
#292 #230987
>>230967
Хз. Плюс те же латы по-разному выглядят. Не все же золотом и гравирокой обвешаны. Может и это были утилитарные варианты.
233 Кб, 617x1146
#293 #231014
Не тонем
#294 #231015
>>230967
А кстати, в древности делали доспехи из торфа?
И вообще из земли, глины?
#295 #231022
>>231015
Ты тот самый, который спрашивал в предыдущем треде про доспехи из керамики? Кончай толстить.
#296 #231023
>>231015
Ты от самый, который спрашивал в предыдущем треде про доспехи из керамики? Уже очень толсто, заканчивай.
#297 #231035
Чот у пшеков постоянно крылатых гусар форсят, киньте пихоту XVIII века. Никогда - кроме тотал вара - ее не видел, очевидно же, что там она неисторичная пиздец
#298 #231038
>>231035

>киньте пихоту XVIII века.


Пшековскую?
#299 #231039
>>231035

>киньте пихоту XVIII века


Что же представляла из себя польская армия того времени?

Армия Речи Посполитой подразделялась на коронное (польское) и литовское войско. Первое по штатам должно было состоять из 36 тыс. человек, а второе из 12 тыс. человек. Хронический недостаток денег в королевской казне приводил к тому, что реально коронное войско к началу войны насчитывало не более 18800 человек, а литовское -- 8000. Армия подразделялась на два отдела -- польский и немецкий.

К первому отделу относилась кавалерия -- гусары, панцирные, легкая кавалерия, состоявшая из польской шляхты, литовских татар, казаков, молдаван и валахов, а также части пехоты, одетые и подготовленные на польский манер по польским инструкциям и уставам.

Второй отдел состоял из кавалерии и пехоты, подготовленной и обмундированной на западно-европейский манер. К этому отделу принадлежала и коронная гвардия -- пешая и конная.

В пехотных и кавалерийских частях иноземного строя было много офицеров -- иностранцев. Польская армия того периода была многонациональной. Кроме поляков и литовцев в армии Речи Посполитой были подразделения полностью состоявшие из венгров, немцев, французов, украинцев, татар, молдаван и валахов. Для польских шляхтичей и обывателей, гордившихся своим происхождением служба в пехоте была унизительной. Девиз польского дворянства: "Шляхтич с саблей на коне с воеводой наравне", немало способствовал пренебрежению к пехоте как к роду войск. Поэтому в польской армии основной ударной силой являлась тяжелая кавалерия -- гусары и панцирные. Пехота, являвшаяся в других западно-европейских армиях самым массовым родом войск, в Польше была малочисленна и играла вспомогательную роль.

Во главе коронного войска стоял великий коронный гетман, а во главе литовского войска -- великий гетман литовский. Гетманы обладали полной автономией. Они выдавали грамоты полковникам и ротмистрам на набор полков и хоругвей и были не подотчетны королю в своих действиях. Король же мог действовать только с согласия гетманов.

По польским данным к июлю 1702 г. коронное войско вместе с посполитым рушением накануне битвы при Клишове состояло из 12 полков кавалерии народовой, 13 хоругвей легкой кавалерии, 5 частей аркебузиров (полка и вольной роты), 6 частей драгунов, 24 пехотных полков, 4 хоругвей венгерской пехоты (2 из них составляли гвардию гетманов), пешей и конной королевской гвардии. Общая численность коронной армии составляла 18114 человек, литовской -- 7870 человек. В полках, особенно пехотных, был большой некомплект личного состава -- 70% нижних чинов и до 30% офицеров.

Полк кавалерии народовой состоял из нескольких хоругвей (эскадронов) тяжелой кавалерии. Как правило в полку было 9 хоругвей (3 гусарские и 6 панцирных). Несколько полков состояло из 3 хоругвей гусар (в том числе личный полк великого коронного гетмана Иеронима Любомирского) ряд полков состоял только из панцирных хоругвей. Польская кавалерия подразделялась на тяжелую -- гусары, среднюю -- панцирные, рейтары, аркебузиры, драгуны, и легкую -- татарские, валашские, казацкие хоругви. Гусары насчитывали 1600 человек, панцирные -- 3200 человек, легкая кавалерия от 3-15 тыс. человек (большой разброс в численности характерен тем, что многие легкие хоругви, фактически участвующие в боях, принадлежали магнатам и не причислялись к коронному войску). Командный состав хоругвей состоял из товарища и хорунжего. Командовал хоругвью поручик ранга ротмистрского. Это объясняется тем, что ротмистрами тяжелых хоругвей как правило являлись богатые магнаты, которые только числились командирами, поэтому поручик и являлся реальным командиром хоругви. Полками командовали полковники. Численность хоругви достигала от 50-120 чел. до 600 чел. О командном составе польской армии Вольтер писал: "Полковники суть всевластные господа полков своих, они должны содержать их, как могут, и давать жалование но сами редко получают его, опустошают страну собственную..."(22) Содержание кавалерийского полка или хоругви было престижным в рядах магнатов. Поэтому каждый из них старался иметь хоругви тяжёлой кавалерии в ущерб пехоте. "Чем красивее и превосходнее сил конница, тем пехота в то время была хуже. Покрытая рубищами и худо вооруженная, она не имела никакого мундира."(23) Пехотные полки коронной армии состояли из двух батальонов по четыре роты в каждом. Гренадерская рота была распределена по пехотным ротам. Т.е. организация пехотного полка соответствовала саксонской. Польская пехота кроме ружей и шпаг была вооружена бердышами. Вместе с тем численность пехотных полков вместо штатной в 1156 человек, едва достигала 300-600 человек. Лишь полк пешей коронной гвардии насчитывал до 1000 человек. Части драгунов, аркебузиров и рейтаров состояли из 4-6 конных рот силой до 400-600 сабель. Польская артиллерия была крайне малочисленна и состояла из одного подразделения числом до 60-80 человек при 5 орудиях. Более подробно коснемся организации польской коронной гвардии В 1696 г., накануне смерти короля Яна Собесского польская коронная гвардия состояла из следующих частей: роты драбантов (150 чел.), полка королевских рейтаров (1000 чел.), трех полков пешей гвардии : Королевы, принца Якоба, Короля (всего до 1200 чел.), полка королевских драгун (600 чел.), венгерской пешей гвардии (2 роты -- 150-200 чел.), роты швейцарской пешей гвардии (60 чел.), роты янычаров (200 чел.), гусарского полка (1000 чел.) и легкой кавалерии (татары и казаки). При Августе II упоминается полк коронной пешей гвардии, полк гвардейских рейтаров и полк гвардейских драгун.
#299 #231039
>>231035

>киньте пихоту XVIII века


Что же представляла из себя польская армия того времени?

Армия Речи Посполитой подразделялась на коронное (польское) и литовское войско. Первое по штатам должно было состоять из 36 тыс. человек, а второе из 12 тыс. человек. Хронический недостаток денег в королевской казне приводил к тому, что реально коронное войско к началу войны насчитывало не более 18800 человек, а литовское -- 8000. Армия подразделялась на два отдела -- польский и немецкий.

К первому отделу относилась кавалерия -- гусары, панцирные, легкая кавалерия, состоявшая из польской шляхты, литовских татар, казаков, молдаван и валахов, а также части пехоты, одетые и подготовленные на польский манер по польским инструкциям и уставам.

Второй отдел состоял из кавалерии и пехоты, подготовленной и обмундированной на западно-европейский манер. К этому отделу принадлежала и коронная гвардия -- пешая и конная.

В пехотных и кавалерийских частях иноземного строя было много офицеров -- иностранцев. Польская армия того периода была многонациональной. Кроме поляков и литовцев в армии Речи Посполитой были подразделения полностью состоявшие из венгров, немцев, французов, украинцев, татар, молдаван и валахов. Для польских шляхтичей и обывателей, гордившихся своим происхождением служба в пехоте была унизительной. Девиз польского дворянства: "Шляхтич с саблей на коне с воеводой наравне", немало способствовал пренебрежению к пехоте как к роду войск. Поэтому в польской армии основной ударной силой являлась тяжелая кавалерия -- гусары и панцирные. Пехота, являвшаяся в других западно-европейских армиях самым массовым родом войск, в Польше была малочисленна и играла вспомогательную роль.

Во главе коронного войска стоял великий коронный гетман, а во главе литовского войска -- великий гетман литовский. Гетманы обладали полной автономией. Они выдавали грамоты полковникам и ротмистрам на набор полков и хоругвей и были не подотчетны королю в своих действиях. Король же мог действовать только с согласия гетманов.

По польским данным к июлю 1702 г. коронное войско вместе с посполитым рушением накануне битвы при Клишове состояло из 12 полков кавалерии народовой, 13 хоругвей легкой кавалерии, 5 частей аркебузиров (полка и вольной роты), 6 частей драгунов, 24 пехотных полков, 4 хоругвей венгерской пехоты (2 из них составляли гвардию гетманов), пешей и конной королевской гвардии. Общая численность коронной армии составляла 18114 человек, литовской -- 7870 человек. В полках, особенно пехотных, был большой некомплект личного состава -- 70% нижних чинов и до 30% офицеров.

Полк кавалерии народовой состоял из нескольких хоругвей (эскадронов) тяжелой кавалерии. Как правило в полку было 9 хоругвей (3 гусарские и 6 панцирных). Несколько полков состояло из 3 хоругвей гусар (в том числе личный полк великого коронного гетмана Иеронима Любомирского) ряд полков состоял только из панцирных хоругвей. Польская кавалерия подразделялась на тяжелую -- гусары, среднюю -- панцирные, рейтары, аркебузиры, драгуны, и легкую -- татарские, валашские, казацкие хоругви. Гусары насчитывали 1600 человек, панцирные -- 3200 человек, легкая кавалерия от 3-15 тыс. человек (большой разброс в численности характерен тем, что многие легкие хоругви, фактически участвующие в боях, принадлежали магнатам и не причислялись к коронному войску). Командный состав хоругвей состоял из товарища и хорунжего. Командовал хоругвью поручик ранга ротмистрского. Это объясняется тем, что ротмистрами тяжелых хоругвей как правило являлись богатые магнаты, которые только числились командирами, поэтому поручик и являлся реальным командиром хоругви. Полками командовали полковники. Численность хоругви достигала от 50-120 чел. до 600 чел. О командном составе польской армии Вольтер писал: "Полковники суть всевластные господа полков своих, они должны содержать их, как могут, и давать жалование но сами редко получают его, опустошают страну собственную..."(22) Содержание кавалерийского полка или хоругви было престижным в рядах магнатов. Поэтому каждый из них старался иметь хоругви тяжёлой кавалерии в ущерб пехоте. "Чем красивее и превосходнее сил конница, тем пехота в то время была хуже. Покрытая рубищами и худо вооруженная, она не имела никакого мундира."(23) Пехотные полки коронной армии состояли из двух батальонов по четыре роты в каждом. Гренадерская рота была распределена по пехотным ротам. Т.е. организация пехотного полка соответствовала саксонской. Польская пехота кроме ружей и шпаг была вооружена бердышами. Вместе с тем численность пехотных полков вместо штатной в 1156 человек, едва достигала 300-600 человек. Лишь полк пешей коронной гвардии насчитывал до 1000 человек. Части драгунов, аркебузиров и рейтаров состояли из 4-6 конных рот силой до 400-600 сабель. Польская артиллерия была крайне малочисленна и состояла из одного подразделения числом до 60-80 человек при 5 орудиях. Более подробно коснемся организации польской коронной гвардии В 1696 г., накануне смерти короля Яна Собесского польская коронная гвардия состояла из следующих частей: роты драбантов (150 чел.), полка королевских рейтаров (1000 чел.), трех полков пешей гвардии : Королевы, принца Якоба, Короля (всего до 1200 чел.), полка королевских драгун (600 чел.), венгерской пешей гвардии (2 роты -- 150-200 чел.), роты швейцарской пешей гвардии (60 чел.), роты янычаров (200 чел.), гусарского полка (1000 чел.) и легкой кавалерии (татары и казаки). При Августе II упоминается полк коронной пешей гвардии, полк гвардейских рейтаров и полк гвардейских драгун.
2536 Кб, 2822x2228
#300 #231040
>>231039
Спасибо. Я не тот>>231035 анон, но все равно норм.
#301 #231041
Полк пешей королевской гвардии и несколько других отборных полков пехоты, вооруженные саксонскими кремневыми ружьями не имели бердышей, пологавшихся польским пехотным частям. Обмундирование полков польской коронной армии отличалось крайне большой пестротой расцветки и разнообразием покроя. Это обуславливалось отсутствием каких-либо документов и инструкций, регламентирующих форму и цвета обмундирования того или иного полка. Магнаты в случае войны являлись на службу со своими отрядами войск, которые содержались за их счет и естественно обмундировывались по прихоти своих хозяев. Как правило магнаты одевали своих солдат в гербовые цвета своего рода. Это еще больше придавало пестроту королевской армии. Каждый повет, также выставлявший за свой счет отряды крестьян, предназначенных для службы в лановой пехоте, обмундировывал их за свой счет. Мы располагаем лишь отрывочными сведениями об обмундировании польских войск и то, касающихся частей пехоты и кавалерии немецкого отдела.
Полк пешей коронной гвардии носил мундиры саксонского покроя. Кафтаны красные, камзол, лацканы, обшлага, отвороты фалд, галстуки -- белые. Штаны и чулки белые. Черные башмаки с медной пряжкой. Треуголка с белой галунной обшивкой, пуговицы оловянные. Ремни лосиные. Патронные сумки из черненой кожи с вензелем Августа II. Гренадеры отличались гренадерками с белым налобником из жести, красным верхом и белой опушкой. На патронных сумах гренадеров по углам четыре оловянные гранаты. Унтер-офицеры и офицеры гвардии отличались более богатой обшивкой мундира, по типу саксонской гвардии. Шарфы польских офицеров были белыми с малиновыми шелковыми нитями. Нагрудный знак (горжет) имел изображение польско-литовского герба. Пехотинцы четвертого полка Великой коронной булавы (1713 г.) носили красные кафтаны с синим приборным сукном и чулками. Металлический прибор -- белый. Погон на левом плече красный. На голове шапка особой формы с синим налобником и красным шлыком. У гренадера на шапке медный налобник. У унтер-офицера на левом плече витой эполет с двумя кистями из белого галуна. Штаб-офицерам полагались витые эполеты на обеих плечах, горжет и шарф белые. Шарф с малиновыми шелковыми нитями. Головным убором офицеров была треуголка, обшитая белым галуном, или шапка общеполкового образца. Другие польские полки носили обмундирование национального покроя -- длинный кантуш (кафтан) полковых цветов с галунной расшивкой на груди в несколько рядов, и широкие штаны. На голове носилась шапка особой формы с меховым налобником и верхом полкового цвета. На ногах носились сапоги. Как правило кантуш подпоясывался кушаком цвета камзола. Ремни делались из козлиной и лосиной кожи, а патронные сумы были либо чернеными, либо не окрашивались. Венгерская пехота носила форму национального покроя -- кантуш с короткими рукавами длиной до щиколоток полкового цвета. На груди от 12 до 16 рядов витого шнура цвета подкладки. На ногах носились башмаки. Штаны, как правило, были узкие в обтяжку. На голове носилась низкая шапочка с пером.
Приведем два примера. Драгун полка Сенявского был одет в красный кафтан с желтыми: воротником, обшлагами и фалдами. Пуговицы медные. Камзол серый, а штаны зеленые. На ногах высокие ботфорты с медными шпорами. Драгун неустановленного полка одет в зеленый кафтан с красными обшлагами, отворотами фалд и воротником. Обшивка петель, пуговиц -- красная. Штаны и камзол -- лосиные. Унтер-офицеры и офицеры отличались от рядовых более светлыми кафтанами. Аркебузиры носили серые кафтаны с красным приборным сукном. Рейтары были одеты в бледно-желтые (палевые) кафтаны. Камзол, обшлага и штаны -- белые. Пуговицы оловянные. Треуголка обшита белым галуном.

Всадники легких хоругвей носили национальную польскую одежду. Пример: шапка суконная, обшитая волчьим мехом. Жупан серый, штаны темно-синие, сапоги короткие -- желтые. Польские артиллеристы по некоторым данным носили форму, идентичную саксонской артиллерии.

Литовские хоругви отличались от коронных лишь изображениями гербов на знаменах и штандартах. Знамя пешей коронной гвардии было абсолютно идентично знамени саксонской пешей гвардии, за исключением мелких деталей: на аверсе растительный орнамент золотой, края и углы знамени красные, поле белое; на раверсе: вместо изображения вензеля Августа II латинский девиз: "Deo fidem regi fidelitatem legi obseqvium".

Хоругвь королевская Августа II представляла собой полотнище размером 280x280 см. красного цвета. В центре полотнища вышитый серебренными нитками пеликан, кормящий пять своих птенцов, размером 37x67 см. Изображение заключено в лавровый венок зеленого цвета. Над венком лента с девизом: "Pro lege et grece". В углах хоругви четыре белые гранаты, по полю полотнища вышиты звезды.

Штандарты рейтаров представляли из себя прямоугольные полотнища с двумя кистями, сплетенными из золотых шелковых нитей. В центре изображение германского щита; в щите красный крест на белом поле. Ветви лавровые -- серебренные, вышиты вокруг щита. Бахрома золотая.

На драгунских и аркебузирских знаменах с одной стороны изображался вызолоченный вензель Августа II под королевской короной в обрамлении зеленыхлавровых ветвей. На раверсе изображение вензеля повторялось.

На знамени польских гусар (Королевский полк) полотнище состояло из двух полос -- белой и красной. В центре изображался восьмиконечный мальтийский крест белого цвета в красном поле и красного в белом. Знамя полка великого коронного гетмана также было разделено горизонтально на белую и красную полосу. Изображение мальтийского креста повторяется как и на знамени королевского полка, но в центре креста серебренной нитью вышито изображение Девы Марии.

Гусарские прапорцы на копьях были длиной 3,5-4 м и как правило повторяли изображение ротной и полковой хоругви. На прапорцах и штандартах преобладало сочетание красного и белого цветов. На литовских знаменах, как правило, изображался герб княжества -- "Погоня", а на коронных -- белый орел.

Тактика польской армии мало изменилась с начала XVII века. Польское войско, выступив в поход и приблизившись к противнику, возводило земляные укрепления в виде ретрашементов и шанцев. Из телег обоза также составлялся оборонительный пояс. Поместив в стане обоз, пехоту и артиллерию, и, обеспечив таким образом себе защиту и поддержку с тыла, в поле выходила тяжелая кавалерия -- гусарские, панцирные хоругви. Как правило сражение завязывали легкие хоругви. Затем на противника двигалась тяжелая и средняя кавалерия. Гусарские хоругви размещались в центре, а панцирные хоругви, драгунские, аркебузирские и рейтарские полки на флангах. Измотав противника, легкая и средняя кавалерия отходила к лагерю, а гусарские хоругви набирали разгон и опустив копья на полном галопе врезались в ряды противника. Удар гусар очень часто решал исход боя. Польская кавалерия великолепно владела всеми типами оружия и была прекрасно подготовлена, ибо ее основной состав был представлен шляхтой. Правда, к концу правления Яна Собесского постепенно начинает возрастать роль пехоты и артиллерии. Польская пехота редко выходила за укрепления в открытое поле. Но если это и случалось, то ей отводилась пассивная роль поддержки тяжелой кавалерии. Лишь в случаях атаки противника, размещенного в укрепленном лагере роль пехоты возрастала. Уровень подготовки пехоты был невысок. Пехотинцы, насильно завербованные на королевскую службу, обладали низким моральным духом. Громоздкие обозы и огромное количество слуг, сопровождавших польскую армию в походе, донельзя снижали скорость передвижения армии. Дневные переходы не превышали 8-10 км. Централизованные базы снабжения отсутствовали и солдаты кормились за счет реквизиций у местного населения, что вызывало волну насилия со стороны армии и ненависть и сопротивление со стороны обывателей.
#301 #231041
Полк пешей королевской гвардии и несколько других отборных полков пехоты, вооруженные саксонскими кремневыми ружьями не имели бердышей, пологавшихся польским пехотным частям. Обмундирование полков польской коронной армии отличалось крайне большой пестротой расцветки и разнообразием покроя. Это обуславливалось отсутствием каких-либо документов и инструкций, регламентирующих форму и цвета обмундирования того или иного полка. Магнаты в случае войны являлись на службу со своими отрядами войск, которые содержались за их счет и естественно обмундировывались по прихоти своих хозяев. Как правило магнаты одевали своих солдат в гербовые цвета своего рода. Это еще больше придавало пестроту королевской армии. Каждый повет, также выставлявший за свой счет отряды крестьян, предназначенных для службы в лановой пехоте, обмундировывал их за свой счет. Мы располагаем лишь отрывочными сведениями об обмундировании польских войск и то, касающихся частей пехоты и кавалерии немецкого отдела.
Полк пешей коронной гвардии носил мундиры саксонского покроя. Кафтаны красные, камзол, лацканы, обшлага, отвороты фалд, галстуки -- белые. Штаны и чулки белые. Черные башмаки с медной пряжкой. Треуголка с белой галунной обшивкой, пуговицы оловянные. Ремни лосиные. Патронные сумки из черненой кожи с вензелем Августа II. Гренадеры отличались гренадерками с белым налобником из жести, красным верхом и белой опушкой. На патронных сумах гренадеров по углам четыре оловянные гранаты. Унтер-офицеры и офицеры гвардии отличались более богатой обшивкой мундира, по типу саксонской гвардии. Шарфы польских офицеров были белыми с малиновыми шелковыми нитями. Нагрудный знак (горжет) имел изображение польско-литовского герба. Пехотинцы четвертого полка Великой коронной булавы (1713 г.) носили красные кафтаны с синим приборным сукном и чулками. Металлический прибор -- белый. Погон на левом плече красный. На голове шапка особой формы с синим налобником и красным шлыком. У гренадера на шапке медный налобник. У унтер-офицера на левом плече витой эполет с двумя кистями из белого галуна. Штаб-офицерам полагались витые эполеты на обеих плечах, горжет и шарф белые. Шарф с малиновыми шелковыми нитями. Головным убором офицеров была треуголка, обшитая белым галуном, или шапка общеполкового образца. Другие польские полки носили обмундирование национального покроя -- длинный кантуш (кафтан) полковых цветов с галунной расшивкой на груди в несколько рядов, и широкие штаны. На голове носилась шапка особой формы с меховым налобником и верхом полкового цвета. На ногах носились сапоги. Как правило кантуш подпоясывался кушаком цвета камзола. Ремни делались из козлиной и лосиной кожи, а патронные сумы были либо чернеными, либо не окрашивались. Венгерская пехота носила форму национального покроя -- кантуш с короткими рукавами длиной до щиколоток полкового цвета. На груди от 12 до 16 рядов витого шнура цвета подкладки. На ногах носились башмаки. Штаны, как правило, были узкие в обтяжку. На голове носилась низкая шапочка с пером.
Приведем два примера. Драгун полка Сенявского был одет в красный кафтан с желтыми: воротником, обшлагами и фалдами. Пуговицы медные. Камзол серый, а штаны зеленые. На ногах высокие ботфорты с медными шпорами. Драгун неустановленного полка одет в зеленый кафтан с красными обшлагами, отворотами фалд и воротником. Обшивка петель, пуговиц -- красная. Штаны и камзол -- лосиные. Унтер-офицеры и офицеры отличались от рядовых более светлыми кафтанами. Аркебузиры носили серые кафтаны с красным приборным сукном. Рейтары были одеты в бледно-желтые (палевые) кафтаны. Камзол, обшлага и штаны -- белые. Пуговицы оловянные. Треуголка обшита белым галуном.

Всадники легких хоругвей носили национальную польскую одежду. Пример: шапка суконная, обшитая волчьим мехом. Жупан серый, штаны темно-синие, сапоги короткие -- желтые. Польские артиллеристы по некоторым данным носили форму, идентичную саксонской артиллерии.

Литовские хоругви отличались от коронных лишь изображениями гербов на знаменах и штандартах. Знамя пешей коронной гвардии было абсолютно идентично знамени саксонской пешей гвардии, за исключением мелких деталей: на аверсе растительный орнамент золотой, края и углы знамени красные, поле белое; на раверсе: вместо изображения вензеля Августа II латинский девиз: "Deo fidem regi fidelitatem legi obseqvium".

Хоругвь королевская Августа II представляла собой полотнище размером 280x280 см. красного цвета. В центре полотнища вышитый серебренными нитками пеликан, кормящий пять своих птенцов, размером 37x67 см. Изображение заключено в лавровый венок зеленого цвета. Над венком лента с девизом: "Pro lege et grece". В углах хоругви четыре белые гранаты, по полю полотнища вышиты звезды.

Штандарты рейтаров представляли из себя прямоугольные полотнища с двумя кистями, сплетенными из золотых шелковых нитей. В центре изображение германского щита; в щите красный крест на белом поле. Ветви лавровые -- серебренные, вышиты вокруг щита. Бахрома золотая.

На драгунских и аркебузирских знаменах с одной стороны изображался вызолоченный вензель Августа II под королевской короной в обрамлении зеленыхлавровых ветвей. На раверсе изображение вензеля повторялось.

На знамени польских гусар (Королевский полк) полотнище состояло из двух полос -- белой и красной. В центре изображался восьмиконечный мальтийский крест белого цвета в красном поле и красного в белом. Знамя полка великого коронного гетмана также было разделено горизонтально на белую и красную полосу. Изображение мальтийского креста повторяется как и на знамени королевского полка, но в центре креста серебренной нитью вышито изображение Девы Марии.

Гусарские прапорцы на копьях были длиной 3,5-4 м и как правило повторяли изображение ротной и полковой хоругви. На прапорцах и штандартах преобладало сочетание красного и белого цветов. На литовских знаменах, как правило, изображался герб княжества -- "Погоня", а на коронных -- белый орел.

Тактика польской армии мало изменилась с начала XVII века. Польское войско, выступив в поход и приблизившись к противнику, возводило земляные укрепления в виде ретрашементов и шанцев. Из телег обоза также составлялся оборонительный пояс. Поместив в стане обоз, пехоту и артиллерию, и, обеспечив таким образом себе защиту и поддержку с тыла, в поле выходила тяжелая кавалерия -- гусарские, панцирные хоругви. Как правило сражение завязывали легкие хоругви. Затем на противника двигалась тяжелая и средняя кавалерия. Гусарские хоругви размещались в центре, а панцирные хоругви, драгунские, аркебузирские и рейтарские полки на флангах. Измотав противника, легкая и средняя кавалерия отходила к лагерю, а гусарские хоругви набирали разгон и опустив копья на полном галопе врезались в ряды противника. Удар гусар очень часто решал исход боя. Польская кавалерия великолепно владела всеми типами оружия и была прекрасно подготовлена, ибо ее основной состав был представлен шляхтой. Правда, к концу правления Яна Собесского постепенно начинает возрастать роль пехоты и артиллерии. Польская пехота редко выходила за укрепления в открытое поле. Но если это и случалось, то ей отводилась пассивная роль поддержки тяжелой кавалерии. Лишь в случаях атаки противника, размещенного в укрепленном лагере роль пехоты возрастала. Уровень подготовки пехоты был невысок. Пехотинцы, насильно завербованные на королевскую службу, обладали низким моральным духом. Громоздкие обозы и огромное количество слуг, сопровождавших польскую армию в походе, донельзя снижали скорость передвижения армии. Дневные переходы не превышали 8-10 км. Централизованные базы снабжения отсутствовали и солдаты кормились за счет реквизиций у местного населения, что вызывало волну насилия со стороны армии и ненависть и сопротивление со стороны обывателей.
#302 #231042
>>231038
Очевидно же, ну

>>231039
Спасибо, вот как раз о польской армии времен Северной войны меньше всего представления было
#303 #231044
>>231042
не за что. Источник - "Карл XII и шведская армия. Путь от Копенгагена до Переволочной. 1700-1709" Беспалов А. В.
#305 #231049
>>231042
/hi/сторик, котрый не читал Сенкевича?
#306 #231052
>>231049
и пикуля, пикуля, еще. Да, мудила?
#307 #231057
>>231049
Сенкевич писал что-то про XVIIIв?
>>231042

>Спасибо, вот как раз о польской армии времен Северной войны меньше всего представления было


Глянь в книжке "Европейский солдат за 300 лет" - там есть пара планшетов с поляками на XVIIIв. (Я сам с работы двачую и картинок скинуть не могу)
#308 #231059
>>231049
"Не стыдно не знать - стыдно не учиться"
413 Кб, 1920x1152
#309 #231062
>>231044
>>231044

>Источник - "Карл XII и шведская армия. Путь от Копенгагена до Переволочной. 1700-1709" Беспалов А. В.


Moskvitskaja propaganda
#310 #231063
>>231062
Че тебя не устраивает? Найди тогда аутентичный источник.
#311 #231065
>>231063
pffff....
Marian Kukiel: Zarys historii wojskowości w Polsce
Wiesław Majewski: Polska sztuka wojenna w drugiej połowie XVII wieku.
Konstanty Górski: Historya piechoty polskiej.
#312 #231070
>>231057

> Сенкевич писал что-то про XVIIIв?


Какбэ трилогия "Огнем и мечом" - "Пан Володыевский" - "Потоп" как раз про 17 век и есть.
Подумал, что с удовольствием посмотрю вссе эти три фильма.
#313 #231071
>>231070

>XVIII в


>трилогия как раз про 17 век


Ты определись уже: писал он про 18 век или нет.
#314 #231072
>>231071

> Ты определись уже: писал он про 18 век или нет.


Извини, анон, в глаза ебусь. Работа в субботу до добра не доводит.
#316 #231100
>>231099
Ого, мобильные отряды мушкетеров в фуллплейте.
#317 #231101
>>231100
Аркебузир начала 16 в.
#318 #231102
>>231065
Польская пропаганда
#319 #231103
>>231099
Нихуя дрын у шведского кирасира на третьей пикче.
#320 #231105
>>231103
Нормальный Reitschwert.
#321 #231116
>>231105
Хм, значит полуторники дожили аж до 18 века? Интересненько.
#322 #231117
>>231116
Там ващето начало семнахи.
#323 #231118
>>231117
Ну прост вика сказала что в 18 веке только из вооружения вышли: https://it.wikipedia.org/wiki/Reitschwert

Или пиздит?
#324 #231119
>>231118
В 17 в. точно были еще.
#326 #231133
>>231126
Да. Это скорее 16 века.
306 Кб, 1240x1754
2324 Кб, 1240x1754
279 Кб, 1240x1754
2387 Кб, 1240x1754
sage #327 #231137
>>231072
Не отмазывайся: работа в субботу к военно-историческим хуелыгам только располагает.
>>231042
Держи, анон, доплз я до дому.
#328 #231140
>>231137

>4 пик


У того чувака справа коса что ли? Боевой крестьянин?
135 Кб, 353x420
#329 #231142
>>231140

>коса что ли?


Истинно так. Есть такая профессия - косиньер.
108 Кб, 800x483
#330 #231191
>>231140
Говорят, у них даже артиллерийскую батарею на абордаж взять получилось.
153 Кб, 340x570
#331 #231202
>>230826
Раз всё так мутно - решил сам поискать. Так оказалось, что и французы толком не знают, кто это.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Cc-hFRWg6_oJ:www.39-45.org/viewtopic.php%3Ff%3D32%26t%3D23956+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
С гуглом пополам перевёл и всё что выяснил: в 1939 г. было сформировано 7-8 рот для использования лесных ресурсов в военных целях.
Попутно узнал, что французы большие затейники: у них даже военизированные лесничие были - лесные егеря (chasseurs forestiers) назывались.
#333 #231221
>>231191
Зерг-раш прям. Насколько я слышал, косиньеры ничего особо на поле боя не решали и они скорее продукт пиара.
459 Кб, 800x1033
#334 #231222
>>231221
Скорей всего так и было.
#336 #231226
>>231221
Да, рассказы о чудесных подвигах косиньеров - это что-то из области охуительных историй про смертоносные атаки конницы на танки. Поляки любят такое.
88 Кб, 480x640
30 Кб, 473x730
#340 #231248
И под конец уже не егеря, а просто альпийская пехота.
#341 #231262
>>231222
>>231224
>>231234
>>231236
>>231241
>>231248
Это альпийские боевые пастухи?
74 Кб, 800x531
sage #342 #231266
>>231262

>пастухи


нет, повара.
#343 #231270
>>231049
У Сенкевича читал "Крестоносцев" и "Огнем и мечом"
#344 #231272
>>231270
А я неосилил "Огнем и мечом".
#345 #231274
>>231272
Можно фильм побачить; по-моему весьма хорош
#346 #231275
>>231274
Фильм-то смотрел, норм.
#347 #231277
>>231274
Особенно хохлы доставляют и их озвучка : поверх украинского наложен польский перевод, поверх польского перевод на русский
#348 #231279
>>231277
Да, именно в такой озвучке смотрел.
#349 #231280
>>231274

Я по молодости какой-то сериал смотрела по "огнём и мечом", там вроде ещё Домогаров снимался или кто-то типа того. Почему-то всё было крайне смищно, несмотря на обилие кровькишок.
#350 #231281
>>231280
Это он и есть. Вроде это тв-фильм из 4х серий.
#351 #231282
>>231281
>>231280
Ага, с той самой озвучкой, 99-го года выпуска
#353 #231406
>>231401

>эта клевета на 1 и 3 пиках.

#355 #231430
>>231429
Ваще не пойму, что анон>>231406
имел ввиду. Рассматривал, так и сяк. ???
#356 #231432
>>231430
Хм...
А может это русские пришли из диких степей и разрушили великую монгольскую цивилизацию, а потом на них же и спихнули всю вину, изгнав в степи из которых сами вышли?
Это многое объясняет...
72 Кб, 597x501
690 Кб, 1000x1382
#358 #231441
>>231401
Я такое уже видел. Хей, специалисты, объясните, насколько реально увидеть на русском дружиннике времен Батыя личину и колпак в стиле черных клобуков, плюс чешую, плюс щит с геральдическими зверушками.
#359 #231442
>>231441

>личину и колпак в стиле черных клобуков


Личины из Изяславля и Серенска есть.
Чешуя появляется в 12 веке, если не раньше. Щит - 2 источника есть на именно такое изображение зверя на нем.
232 Кб, 800x1003
#360 #231443
>>231401
Я не сильно шарю в средневековье, поэтому спрошу: на четвёртой картинке нашейные пластины конского доспеха нашиты так, что "идут" от крупа к голове? И при ударе оружие противника не будет будет по ним соскальзывать?
#361 #231444
>>231443
Хз, вроде монгольские ламелляры имеют такую конструкцию.
607 Кб, 872x1000
#362 #231446
>>231441
У-у-у-ужас. Что это за янычары?
#363 #231448
>>231446
Хуйдожники МакБрайд (1 пик, если не ошибаюсь) и Дзысь рисовали.
354 Кб, 901x592
#364 #231452
>>231446
Представь, как в свое время бугуртили с этих картинок на ТожеФоруме.
#365 #231453
>>231429
Половецкий шлем-маска и сабля в руках у славян. Абсолютно не соответствует действительности, на пикче видно, что это не крестьяне, так нахуя обеспеченным воинам использовать оружие обезьян, если славянское оружие по качеству всегда его превосходило.
#366 #231456
>>231453

>Половецкий шлем-маска и сабля в руках у славян.


Абсолютно нормально. И маска, и сабля ( сабли еще в 10 веке стали использовать, мечи, конечно чаще, но тем не менее.)
#368 #231459
>>231456

>Абсолютно нормально.


Потому что..?
#369 #231460
>>231459
Потому что русские активно перенимали вооружение, как степное, так и западное.
#370 #231461
>>231460

>вооружение, как степное


Только укротюрки, остальным такое говно нахуй не нужно было в средние века.
#371 #231462
>>231461
Это не так. Откуда, по твоему, сфероконические шлемы?
#372 #231463
>>231462
От мамлюков, но уж точно не от тюркообезьян, которые не могли в производство стального оружия.
#373 #231464
>>231463

>От мамлюков


Они же не контактировали с Русью.
#374 #231465
>>231464
Напрямую нет, но изначально такие шлемы назывались мамлюкские.
#375 #231466
>>231465

>изначально такие шлемы назывались мамлюкские


Это откуда?
>>231461
Не только шлемы и сабли, а весь комплекс вооружения легкого всадника.
#376 #231467
>>231463
лол, сука

>От мамлюков


>точно не от тюркообезьян


You know... Actually мамлюков=тюркообезьян
Ваши истории - гавно. Извольте пройти нахуй с треда.
#377 #231468
>>231466

>Не только шлемы и сабли, а весь комплекс вооружения легкого всадника.


От славян янычаров это и распространилось по Европе.
#378 #231469
>>231468
За несколько веков до янычар.
sage #379 #231471
>>231469
ВременнАя петля гусеница_янычарская.жпг
62 Кб, 363x597
#380 #231492
Поясните, на сколько реконструкция на пикрелейтеде выдумка? Реквестирую оригинальные графические или текстовые источники на военное снаряжение госпитальеров XII-первой половины XIII века.
57 Кб, 604x508
161 Кб, 800x1080
107 Кб, 518x699
#381 #231496
>>231492

>на сколько реконструкция на пикрелейтеде выдумка?


Вроде нормально, но мне кажется должен быть разрез на этой его рясе, для удобства верховой езды.
#382 #231497
>>231492
Хорошая реконструкция. Для начала смотри оспреи или новый солдат по госпитальерам, есть два выпуска по разным периодам. На весёлые картинки внимания не обращай, смотри изо и переводы из пис. источников.
Также советую Дэвида Николя "история ордена госпитальеров", более полная работа.
75 Кб, 1280x853
435 Кб, 827x469
#389 #231511
>>231505
>>231506
>>231507
>>231508
>>231509
>>231510
Всё перед бездуховными пендосами низкопоклонствуешь?
#390 #231521
>>231453

>славянское оружие по качеству всегда его превосходило.


Славяноарийское, ты хотел сказать?
#391 #231523
>>231510
Какие отвратительные аборигены. Не удивительно что их всех утилизировали.
#392 #231539
>>231521
Утверждения этого чувачка действительно отдают гипербореей и победой русичей над Китаем, но вообще-то металлургия (и оружие в частности) оседлого народа должно превосходить оное у кочевников. Откуда вообще бралось оружие у печенегов, половцев и прочих бродячих тюрков Великой Степи? У них, аки у монгол таки была столица с недвижимым имуществом?
#393 #231542
>>231539

>металлургия (и оружие в частности) оседлого народа должно превосходить оное у кочевников.


Да. Анон>>231453 имел ввиду, типа что для русского было зашкваром пользоваться саблей, как у степняка. А это не так.
99 Кб, 736x1018
#395 #231622
>>231598
Интересно, рисунки схематичные, но глаз не тиранят.
А я склеротик: постил альпийских егерей а соего обожаемого Детайля забыл.
#396 #231624
>>231622
Схоронил, такая-та красотища.
Спасибо, брат-анон, добра тебе.
#397 #231626
>>231624
Не жалко. Ибо действительно красиво. Был бы я гомиком - дрочил бы на его картины, но, увы.
35 Кб, 404x589
#398 #231627
>>231626
Пик отклеился
131 Кб, 677x821
60 Кб, 680x542
61 Кб, 680x494
60 Кб, 680x466
#399 #231644
Томми и пуалю - под шконарь. Теперь этот тред - владение германской короны!
213 Кб, 442x341
#402 #231648
Война без рукопашки - хуита. Дискач.
#403 #231655
>>231648
Война вообще - хуета: там люди убивают и калечат друг друга.
68 Кб, 391x500
#404 #231663
>>231644
Бошевская пропоганда! Союзные войска просто отступили на заранее подготовленные позиции для последующей контратаки.
А пока идёт подготовка к ней помогите мне определить, что за дядечка на фото. Вроде каска у него общеармейская, стало быть, это обычный пехотинец. Но на воротнике, выглядывающем из-под бороды какой-то широкий кант, будто у сенегальских стрелков. И пуговицы со странным узором. Что это за ДМБ-18?!
#405 #231664
>>230946
Только майки еще надо обоссать и высушить, это неплохо прибавляет защиты.
#406 #231686
>>231648
Ну и дрочи на свое средневековье, школьник.
270 Кб, 1200x1393
#407 #231740
222 Кб, 1072x1200
#408 #231755
#410 #231791
>>231785
Красота!
Кстати, напомните - когда регулярная пехота с огнестрелом начала давать за щеку тяжелой кавалерии?
Инбифо: Креси, Азенкур, Куртрэ, Рымник.
#411 #231794
>>231791

>пехота с огнестрелом


>Креси, Азенкур, Куртрэ


Чет не то...
#412 #231795
>>231791
Никогда, даже во второй мировой принимала за щеку.

http://www.history.com/news/the-last-major-cavalry-charge-70-years-ago
79 Кб, 800x534
88 Кб, 655x700
258 Кб, 1375x960
62 Кб, 551x700
#413 #231797
>>231644
>>231646
>>231647
Хитрый взгляд фон Леттова-Форбека намекает мне, что неплохо бы завтра посвятить день колониальным войскам.
#414 #231798
>>231791
Битва при Павии, 1525 год.
#415 #231799
>>231791
При добрыничах. Одного залпа хватило что бы тяжелая гусария разбежалась. С тех пор это стало регулярно происходить.
>>231795
Ну это исключение подтверждающее правило.
#416 #231825
>>231797

>Леттова-Форбека


>let off for back


Whut does meanz?
211 Кб, 1000x1688
130 Кб, 851x1280
390 Кб, 1600x1200
#418 #231863
>>231858
К чему привел упадок в доспехоремесле? В 15-16 веке такие то йобы выкатывали, а в 17 какая-то совершеннейшая любительщина делалась, словно местный кузнец-алкоголик Ванька делал.
61 Кб, 604x397
#419 #231866
Вопрос, возможно, не туда, но тем не менее... Прочёл веджвуд и, собственно, вопрос - что такого произошло в мировоззрении и не только в период 17-начала 18 века, что разрозненные своевольные отряды, меняющие стороны конфликта, как перчатки, превратились более-менее в преданное и дисциплинированное войско?
#420 #231870
>>231866
Точно не знаю, но может рост национального самосознания и создание национальных государств? Французам стало зашкварно воевать за немецкого князя, а немцам за итальянского лорда?
#421 #231871
>>231866
Случилась Тридцатилетняя война, в ходе которой набранные за пожрать национальные армии по соотношению цена-качество оказались выгоднее дорогих и капризных наёмников. С тех пор потихоньку и начало доходить.
#422 #231873
>>231866
Уже верно сказали - рождение национального самосознания и национальных государств.
#423 #231875
>>231863

>К чему привел упадок в доспехоремесле?


К тому, что от доспеха остались кираса и шлем.
#425 #231878
>>231863
Ты имеешь в виду, что привело к упадку? Тридцатилетняя война, появление массовых национальных армий (потеря экономической целесообразности), развитие огнестрельного оружия (утрата смысла доспехов как такового).
72 Кб, 383x527
#426 #231879
93 Кб, 1000x609
#427 #231880
#428 #231882
>>231878
>>231875
Да, я имел ввиду что привело к упадку.

>появление массовых национальных армий (потеря экономической целесообразности), развитие огнестрельного оружия (утрата смысла доспехов как такового).


Но это не имеет логики. Если доспех потерял смысл, то зачем продолжать делать? Значит смысл был, а если был, то хули так хуево делали?
#429 #231883
>>231882

>Значит смысл был, а если был, то хули так хуево делали



Смысл тот же, почему сейчас солдаты воюют штамповаными АК, вместо уникального оружия с золотой гравировкой, подогнанного под каждого стрелка.
#430 #231885
>>231883
И носят каски и броники вместо йоба-доспехов какого-нибудь спецназа.
#431 #231888
>>231883
>>231885
Потому что АК и броники своё дело делают и имеют смысл? И при чем тут золотая гравировка? На моих пикчах её нет.
#432 #231889
>>231888

>броники своё дело делают и имеют смысл?


Да, как и простые дешевые доспехи 17 века.
31 Кб, 460x307
#433 #231891
>>231883

Современный солдат нерегулярной армии, типа латиноамериканских картелей или африканских группировок, в первую очередь как только немного поднимется, займётся тем что будет модить и золотить свой АК,
#434 #231892
>>231888
Ну не может защитное снаряжение отдельного пушечного мяса стоить как месячный доход с маленького королевства.
#435 #231893
>>231889
О чем я и говорю. Отсюда возвращаемся к моему вопросу: почему так хуево вдруг стали делать?

>>231892
Бред несешь, уже обсасывали тут вроде что не были доспехи настолько дорогими.
159 Кб, 1136x709
#436 #231895
>>231893

>обсасывали тут


Именно что. В нескольких тредах. Если ты так и не понял, то объяснять сейчас - бесполезно.
Лучше вместо этого давайте угадаем, где зачекинились эти узкоглазые стрелки.
#437 #231896
>>231895
Где то в Сибири. Или в поволжье.
1918 год.
На кокарде бело-зелёная ленточка сибирской армии или черно желтая Народной армии Комуча.
#438 #231898
>>231896
И вы получаете бронеавтомобиль! Это действительно тонкинские стрелки в Сибири.
227 Кб, 760x596
#439 #231917
#440 #231929
>>231873
Это официальная версия. А реальная - аппарат управления и насилия государства развился достаточно, что бы реализовать этот проект.
#441 #231930
>>229320
Это что за гей на первом пике?
#442 #231931
>>229675
>>229686
Ты где таких маленьких картиночек набрал? В 1997 году?
#443 #231938
>>231929
Фи, зачем так грубо? Можно же сказать: развитие абсолютизма или укрепление королевской власти.
#444 #231939
>>231930
Твой прадед далёкий.
#445 #231941
>>231895
Про цену обсасывали, да, но не про этот вопрос.
#446 #231951
>>231941
Перечитай архивы - спасибо летописцу, они есть. Там и про ружья, и про пушки, и про коней.
#447 #231953
>>231951
Верю, но этот вопрос не освещался.
#448 #231954
>>231953
Это не страшно, потому как эти вопросы связаны: ответ на один подводит к пониманию другого.
#449 #231956
>>231954
Ну так поделись.
#450 #231957
>>231956
Опять штоле? По третьему кругу это уже не так интересно. Тем более - глянуть архивы гораздо проще.
#451 #231965
>>231931
Ты бы еще ответил на какой-нибудь пост из прошлого треда.

>В 1997 году?


наверно в начале 2000-х, там на 2й п. мечи из властелина колец)
47 Кб, 412x600
#452 #231968
>>231965

> ответил на какой-нибудь пост из прошлого треда


Как что-то плохое.
#453 #231969
>>231968

>доебался до размера картинок>>231931


>как что-то хорошее

#455 #231991
>>231976
Тоже рейтшверт? Украду пожалуй.
#457 #232028
Вопрос. Вот все знают про снаряжение римлян или греков. Мечи, щиты, обмундирование и прочее такое. А что было у Карфагена? Персии? Уступало ли снаряжение их солдат греко-римскому или нет?
#458 #232046
>>232028
>>232028

>что было у Карфагена?


http://www.roman-glory.com/02-06-01
136 Кб, 981x4000
#459 #232047
>>232025
У кого-то из нас отофотошопленная версия.
#460 #232048
>>232047
у твоего - рукоять длинее
#461 #232051
>>232048
Мой в разрешении 900x4000 можно подробно рассмотреть, у тебя же шакальная картинка.
#462 #232052
>>232051
Все равно это разные мечи.
87 Кб, 538x350
52 Кб, 546x338
30 Кб, 400x315
#464 #232105
>>231663
Опачки. Тут выяснилось, что кант на воротнике носили и индокитайские стрелки. И беретами не брезговали.
155 Кб, 1399x842
#465 #232115
С Рождеством, хуйнанёры! Пусть и дальше срачи обходят наш уютный тредик стороной.
143 Кб, 1440x900
#466 #232130
>>229301 (OP)
Ребзя, помогите ответом.
В одной книге о второй мировой немецкому солдату запретили ехать в Кёльн. Период: 41-42 год. Вопрос: почему?
Удалось нагуглить некоторые бомбардировки, но я совершенный профан в этом. Благодарен за любой ответ по теме.
#467 #232143
>>232028
>>232130
Чето на вопросы анонов под конец треда никто не отвечает.
112 Кб, 467x730
#468 #232146
>>232143

оно и в середине не очень отвечали.>>232143
#470 #232181
>>232143
Все готовятся к НГ
#471 #232190
>>232180
Это оружие воинов Великого Княжества Московского? Выглядит красиво.
#472 #232191
>>232190
турецкое
#473 #232229
Чем были вооружены японцы во время революции мэйдзи?
Поясните за иностранных спецов, которые там использовались и тд.
94 Кб, 661x503
90 Кб, 719x960
81 Кб, 960x540
#477 #232259
>>229301 (OP)
Время запостить боевых слонов и их вооружение - слоны сами себя не запостят!
#481 #232263
>>232229

>(Автор этого поста был предупрежден.)


Лол, а за что ему предупреждение? Нормальный же вопрос.
#482 #232264
>>232262
О, весьма кстати. Я как раз хотел спросить, но стеснялся. Я читал, что слоны действовали против пехоты или кавалерии. А битвы слонов с китами другими слонами известны?
#483 #232269
>>232263

>а за что ему предупреждение?


Может в другом треде что натворил.)
921 Кб, 1100x1000
#484 #232271
>>232263
не ту вебку кинул, там гуро оказалось(((

Спасибо за ответы про японское вооружение.
639 Кб, 1112x1600
#485 #232275
>>232271
Раз уж ты затронул анимешную тему... Вспомнился мне один японец, фанатеющий по нашему болоту - Хаями Расэндзин (его, кажется не так давно в fs обсуждал). Так вот, он оказывается, запустил свою окарандашеную лапу не только во вторую мировую, а ещё и просвещает своих сограждан по наполеонике.
8 Кб, 184x184
4 Кб, 160x159
#486 #232276
>>232264
Не благодари:

Битва при Рафии произошла в 218 году до н. э. между войсками Антиоха III Великого и Птоломея IV Филопатора в ходе Четвертой Сирийской войны за обладание Келесирией[3].

Полибий указывает, что Птолемей располагал около 70 тысячами пехотинцев, 5 тысячами кавалерии, 73 слонами, а армия Антиоха была примерно равна по численности и насчитывала 62 тысячи пехоты, 6 тысяч кавалерии и 103 слона.

Битва началась схваткой слонов на передней линии войск в которой индийские слоны Антиоха одержали победу над ливийскими (африканскими) слонами Птолемея на правом крыле войска. В продолжении боя на том же крыле греческие наёмники Антиоха победили пельтастов Птолемея, которые были смяты обращенными в бегство своими же слонами. На левом фланге греческие наёмники и египетская кавалерия обратили в бегство пехотинцев сирийской армии. Затем египетская фаланга опрокинула сирийскую фалангу и египетская конница завершила разгром отступающих сирийцев[3].

Антиох потерял около 10 тысяч пехоты и более 300 конницы убитыми, 4 тысячи человек пленными. Птолемей потерял 1,5 тысячи человек пехоты и до 700 конницы.

В описаниях Полибия есть свидетельство боевых действий слонов в битве при Рафии[3]:

«\tДав боевой сигнал, они прежде всего ввели в сражение слонов. И вот немногие из слонов Птолемея столкнулись с противниками: на них превосходно сражались башенные бойцы, врукопашную кололи и поражали друг друга сариссами, но еще лучше бились слоны, сражаясь со всей силой и сталкиваясь во встречном бою, ибо дерутся эти животные так, переплетаясь и упершись клыками друг в друга, они толкают изо всей силы и топчутся на месте, пока один, одолев другого, не оттеснит морду в сторону, а как только один, оттеснив, поставит другого боком к себе, он ранит его клыками совершенно так, как бык рогами. Большинство же слонов Птолемея трусливо уклонилось от боя, как поступают обычно африканские слоны. Они не выносят запаха и голоса индийских слонов, но, как мне кажется, пораженные их величиной и силой, они сейчас же, как только завидят их, обращаются в бегство. Так это случилось и теперь, когда слоны [египтян] в беспорядке оттеснены были к своим.
8 Кб, 184x184
4 Кб, 160x159
#486 #232276
>>232264
Не благодари:

Битва при Рафии произошла в 218 году до н. э. между войсками Антиоха III Великого и Птоломея IV Филопатора в ходе Четвертой Сирийской войны за обладание Келесирией[3].

Полибий указывает, что Птолемей располагал около 70 тысячами пехотинцев, 5 тысячами кавалерии, 73 слонами, а армия Антиоха была примерно равна по численности и насчитывала 62 тысячи пехоты, 6 тысяч кавалерии и 103 слона.

Битва началась схваткой слонов на передней линии войск в которой индийские слоны Антиоха одержали победу над ливийскими (африканскими) слонами Птолемея на правом крыле войска. В продолжении боя на том же крыле греческие наёмники Антиоха победили пельтастов Птолемея, которые были смяты обращенными в бегство своими же слонами. На левом фланге греческие наёмники и египетская кавалерия обратили в бегство пехотинцев сирийской армии. Затем египетская фаланга опрокинула сирийскую фалангу и египетская конница завершила разгром отступающих сирийцев[3].

Антиох потерял около 10 тысяч пехоты и более 300 конницы убитыми, 4 тысячи человек пленными. Птолемей потерял 1,5 тысячи человек пехоты и до 700 конницы.

В описаниях Полибия есть свидетельство боевых действий слонов в битве при Рафии[3]:

«\tДав боевой сигнал, они прежде всего ввели в сражение слонов. И вот немногие из слонов Птолемея столкнулись с противниками: на них превосходно сражались башенные бойцы, врукопашную кололи и поражали друг друга сариссами, но еще лучше бились слоны, сражаясь со всей силой и сталкиваясь во встречном бою, ибо дерутся эти животные так, переплетаясь и упершись клыками друг в друга, они толкают изо всей силы и топчутся на месте, пока один, одолев другого, не оттеснит морду в сторону, а как только один, оттеснив, поставит другого боком к себе, он ранит его клыками совершенно так, как бык рогами. Большинство же слонов Птолемея трусливо уклонилось от боя, как поступают обычно африканские слоны. Они не выносят запаха и голоса индийских слонов, но, как мне кажется, пораженные их величиной и силой, они сейчас же, как только завидят их, обращаются в бегство. Так это случилось и теперь, когда слоны [египтян] в беспорядке оттеснены были к своим.
164 Кб, 968x645
#487 #232277
>>232276

>Не благодари:


А вот хуй тебе: прими мою искреннюю благодарность.
125 Кб, 800x697
#488 #232278
>>232275
Буду благодарен, если найдётся ещё что-нибудь про период этак с 1830 по 1880.

Есть у кого что-нибудь про тренировки солдат в 19 веке?
#489 #232279
>>232275
Он обо всем просвещает. Это приложение к "Войне ведьмы Васеньки", там и про поезда, и про семафоры, и про моду революционной Франции, и про то, как он в Москве на блошином рынке купил себе советский калькулятор.
#490 #232280
>>232278

>Есть у кого что-нибудь про тренировки солдат в 19 веке?


Тебе конкретика или общие описания? Если первое, то вот, например http://books.reenactor.ru/?bookid=1039. Если наоборот, то у того же Ульянова во втором тому "Русской пехоты" местами есть.
#491 #232281
>>232279
Ага, даже как правильно курить "беломорину".
#492 #232282
>>232280
Скорей про физ подготовку и саму систему обучения.
#493 #232285
Как выглядели французские солдаты во во времена Наполеона III? Чем были вооружены? Уступало ли их снаряжение и выучка тому, что было у других великих держав в это же время? А то наверное все хотя бы раз видели французских солдат времен Наполеона I, гвардия, кирасиры все дела. А вот потом пробел какой то. А после пробела уже вообще Первая Мировая начинается и там опять все все видели по тем же фото.
1033 Кб, 2092x3131
953 Кб, 2017x3131
1000 Кб, 2173x3131
987 Кб, 2095x3131
#494 #232289
>>232282

>про физ подготовку


С этим глухо. Отдельно физ.подготовкой особо не заморачивались. Например, в русской армии наставления для обучения войск гимнастике появились только после введения всеобщей воинской повинности.
>>232285

>Как выглядели французские солдаты во во времена Наполеона III?


Что ж, восполним твой пробел. А поможет нам в этом мсье Руселло.
#498 #232296
Спасибки за французов. А не жарковато во всем этом было? Такие то шапки меховые. Шинели какие то. Весьма утеплено выглядит. В той же Крымской войне превозмогать в этом тяжко наверное было. Нет?
#499 #232297
>>232296
Как-то уже поднимали этот вопрос, только про 17 век.
192 Кб, 432x567
#500 #232299
>>232296
Если в ватниках и латах было не жарко, то в таком и тем более.
#501 #232301
>>229301 (OP)
Перекат надо бы.
266 Кб, 1024x1365
#502 #232302
>>232296

>Такие то шапки меховые.


В те времена - уже в большей степени парадная приблуда. Гвардейские гренадеры во Франко-Прусскую как только вышли из Парижа, сдали шапки на склад и провоебали войну в фуражных шапках и кепи.

>Шинели какие то


Насколько я знаю, тогда шинель сильно не утепляли. Нежарким летом её вполне можно было носить без мундира.

>В той же Крымской войне превозмогать в этом тяжко наверное было.


В Крымскую им ещё дополнительно утепляться пришлось.
#503 #232303
>>232301
Чё, уже? Ща устроим.
#504 #232305
>>232303
Для нашего архива: http://arhivach.org/thread/133498/
201 Кб, 700x765
#505 #232307
#506 #232452
>>231969
стыдно иметь в 2015 году такие маленькие картинки.
#507 #232453
>>232259
>>232260
>>232261
Интересно, выдержит ли слон хотя бы пару часов на индийском солнцепеке в такой броне.
#508 #232454
>>232277
гопники отжимают часики?
sage #509 #237882
Ш. здсь
sage #510 #237883
>>237882
Dети вкатились.
sage #511 #237886
>>237882
Вепрь тут
#512 #237887
>>237882
Van san здесь
#513 #237889
Думаю, не нужно пилить перекат по новому эпизоду на св - скатится в чатик.
sage #514 #237898
>>237889
Да, возможно это так. Если кому надо( не из нас), пусть пилят.
sage #515 #237905
В чатике /гот уже крымотреды обсуждают, так и до хохлосрача дойдут.
#516 #237906
>>237905
Ты не боишься деградировать, читая их? Я бы был осторожен на твоем месте.
sage #517 #237908
>>237906
я же их не 24/7 читаю, так заглянул просто
sage ш #518 #237922
https://2ch.hk/d/res/302904.html (М) - кто-нибудь из наших там отписался?
sage #519 #237923
>>237922
Да, отписался вот только что.
sage ш #520 #237925
>>237923

>Прокопий Юлианович


>Это несправедливо. ЗВ-треды...


-а это я
#521 #237973
>>237922
Император, вы решили привести план Б в реализацию? Хорошо, хорошо сделали. Сейчас присоединюсь.
#522 #237979
Йегуда - это Белый Вепрь.

Белый Вепрь
#523 #237980
>>237979
Очень проникновенная речь, но обратит ли на это кто внимание в треде про судьбу ЗВ треда в муваче?
#524 #237982
>>237980
Если не обратят - я потом отдельный тред сделаю с подредактированным постом.
#525 #237989

>Ну ладно, я перегибаю, в тиваче сейчас нормально сидится, но я не забыл как Докторотреды тёрли, выгоняя нас из раздела.



О, воспоминания. Помню, как тогда мы дали пососать моче. Она нас тогда во /who/ёвый раздел пыталась выгнать, если не изменяет память. Там ещё был фанат шестого дока, который брал геты в том разделе.

Спасибо, что напомнил. Романтичное было время.

БВ
#526 #237990
>>237989
Да эпично мы тогда сражались с мочой.
#527 #238174
Ну чё там у ост-готов?
ш #528 #238177
>>238174
Все тихо.
#529 #238183
>>238174
в чатик зашли двое
#530 #238207
>>237979
Что там с мувачем, нас окончательно изгнали оттуда?
#531 #238211
>>238207
Моча настроена решительно.
#532 #238240
Нихуясе я экшон пропустил
#533 #238241
>>238240
Это ты на 2 дня уезжал?
#534 #238242
>>238241
Ага, ток вчера заходил 3к пост побампать
ш #535 #238244
>>238174
Сейчас непонятно, не уследил, куда их чатик перекатился.
#536 #238246
Я сообщение прочитал - нам не пора перекатиться еще куда-нибудь?
#537 #238247
>>238244
https://2ch.hk/got/res/46231.html (М)
Это легко находится
#538 #238248
>>238247
Вот я всё заглядываю в их чатик и думаю, почему моче всё равно, что треды по какому-то определённому вопросу, созданные другими людьми превращаются в ебучие беседки. Странно это всё.
#539 #238249
>>238248
А вы создавали отдельный запрос в /д? А то я читал про св, там пиздец полный.
ш #540 #238250
>>238246
Гил?
Да, кое-куда подальше отсюда. Проверь свою почту.
#541 #238252
>>238249
Нет, пока не создавали, мы же неактивны до 22 числа.
#542 #238253
>>238250
Нету нового адреса, там только замечание, что мы тут уже палимся
#543 #238255
>>238250
Мы перекатываемся отсюда, а чего так?
#544 #238257
>>238249
Мы отписались там, и насчет /гот упомянули.
>>238255
Пока нет, но есть предложение от БВ насчет новой секретной базы.
#545 #238261
Чот я смотрю на/д, и мне кажется там настолько отбитые, что хрен что воспримут в серьез
#546 #238264
А в муве таки создали тред по зв и не потерли.
#547 #238265
>>238264
Моча просто не прочухала
#548 #238267
>>238265
Может это она и создала, одумавшись.
#549 #238268
>>238267
Посмотрим
sage #550 #238280
О, это моча там в /д сдалась?
#551 #238281
>>238280
Да, трагично оставила свой пост, видать ей не очень то и хотелось там модерировать.
sage #552 #238283
>>238281
Больше похоже, что ей намекнули выше не ебать мозги
#553 #238293
>>238281
Как она ловко избегает использования глаголов с окончанием.
#554 #238316
>>238281
Поподробнее.
#555 #238319
>>238316

> Хорошо, я вижу, что мое видение модерации серьезно расходится с вашим. Насаждать свои порядки насильно у меня ни малейшего желания нет.



> Пост мною оставлен, если мои действия действительно причинили кому-то моральные страдания несправедливо - примите мои извинения.

#556 #238320
>>238319
Это моча мувача. Если бы как-нибудь провернуть такое с /гот...
sage #557 #238324
>>238320
Было бы идеально
26 Кб, 309x213
#559 #238335
в чатике про Падьме вспомнили
sage #560 #238344
Да у них там целый час было релейтед обсуждение гота
#561 #238350
А с чего вы решили, что нас запалили?
#562 #238351
>>238350
Меня не было, я хз. Говорят наш любимый что-то странное писал
42 Кб, 382x388
#563 #238360
#564 #238421
>>238264
Уже потерли?
#565 #238429
>>238421
Так понимаю, что да.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски