Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
461 Кб, 1536x1023
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/283025.html (
М)
Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
М)Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
>>291144 (OP)
Почему Наполеон проебался?
Почему Наполеон проебался?
>>291153
Ватерло проиграл
Ватерло проиграл
>>291153
Жиды поднасрали.
Жиды поднасрали.
>>291153
Потому что был далбаеб. Хуевый стратег и политик. Такие дела.
Потому что был далбаеб. Хуевый стратег и политик. Такие дела.
Когда пидорнут порашников типа солоноблядка и прочих срущих всех мастей от красножопых до зеленых?
Ответы>>291187
>>291195
И ты кстати тоже нахуй иди.
И ты кстати тоже нахуй иди.
Чому в Афинах в период т.н. "Тёмных веков" пропала письменность?
И какие доказательства, что она действительно там пропала?
Афины же вроде достаточно благополучно пережили тот период. Не разрушались, не обезлюдели, устояли перед дорийским нашествием.
И какие доказательства, что она действительно там пропала?
Афины же вроде достаточно благополучно пережили тот период. Не разрушались, не обезлюдели, устояли перед дорийским нашествием.
Ответы>>291295
>>291204
Было кельтское племя рутенов, так как "русь" и "рутения" были похожи термины смешались и русь латинские попы стали называть рутенией. Вот.
Было кельтское племя рутенов, так как "русь" и "рутения" были похожи термины смешались и русь латинские попы стали называть рутенией. Вот.
Вы мне поясните уасяндры, как в 1-2 тыс до н.э всякие народы моря целыми народами мигрировали водными путями? Не ну я понимаю как можно устраивать набеги, но чтобы перевести целый народ это пздц как сложно. Те же этруски и шерданы выходцы из малой азии.
>>291260
Да чё там сложного. Погрузились в корабли да поплыли. Тех, для кого мест на кораблях не хватило -- поубивали или в рабство продали.
Да чё там сложного. Погрузились в корабли да поплыли. Тех, для кого мест на кораблях не хватило -- поубивали или в рабство продали.
Аноны, поясните за роль ирландской мафии США в войне за независимость Ирландии.
И вообще ирландцы контачили тогда друг с другом Ирландия-США.
И вообще ирландцы контачили тогда друг с другом Ирландия-США.
Ответы>>291266
Слушайте, а как отображалось гражданство в Римской империи на бумаге? Вот в греческом полисе понятно-там с детства все друг друга знают, кто чей сын и внук-с гражданством не наебешься. А что насчет довольно большого римского государства времен, когда гражданство было не у всех? Паспортов же не было, не пруфанешь свой статус. Поехал в отдаленный город, а там могут подумать что ты негражданин и как-нибудь ущемить в правах.
Ответы>>291270
Ответы>>291273
>>291270
То есть, какую-то бумажку давали, да? И с ней люди ходили, как сейчас с паспортом? Но в случае сомнения же не смогут проверить. Например, гражданин из Южной Италии перекатился куда-нибудь в Северную, а то и вообще в Галлию. Если возникнут сомнения-неужели отправят что-то типа "запроса" в его родной город? Мне кажется, для образованного человека была возможность всех обмануть. Главное-уехать подальше от мест, где тебя знают.
То есть, какую-то бумажку давали, да? И с ней люди ходили, как сейчас с паспортом? Но в случае сомнения же не смогут проверить. Например, гражданин из Южной Италии перекатился куда-нибудь в Северную, а то и вообще в Галлию. Если возникнут сомнения-неужели отправят что-то типа "запроса" в его родной город? Мне кажется, для образованного человека была возможность всех обмануть. Главное-уехать подальше от мест, где тебя знают.
>>291273
Хотя образованный человек и так будет с почти 100% вероятностьтю гражданином. Короче, я понял
Хотя образованный человек и так будет с почти 100% вероятностьтю гражданином. Короче, я понял
>>291269
Этот мудак ОП уже за тыщу лет со своими камнями стал аватаркой. Так ещё, наглец, иногда создаёт треды до 1000 поста.
Этот мудак ОП уже за тыщу лет со своими камнями стал аватаркой. Так ещё, наглец, иногда создаёт треды до 1000 поста.
Ответы>>291279
>>291276
Еще в инторнетах пишут, что часто если ездили на большие расстояния, то брали с собой разные рекомендательные письма и так далее.
То есть любой из документов идентифицирующий тебя как гражданина мог подойти в случае чего. Ну и тога, само собой.
Еще в инторнетах пишут, что часто если ездили на большие расстояния, то брали с собой разные рекомендательные письма и так далее.
То есть любой из документов идентифицирующий тебя как гражданина мог подойти в случае чего. Ну и тога, само собой.
>>291277
Пацаки чатланам на голову сели!
Пацаки чатланам на голову сели!
Какие отношения были между славянскими и финно-угорскими племенами в "северной конфедерации племен", которая по летописи Рюрика призвала? Кто-то утверждает, что там вообще было добровольное объединение разноэтничных племен, сумевших найти общий язык. Но мне как-то в это не верится.
Во-первых, они слишком далеки друг от друга-разные боги, разные языки, разные традиции.
Во-вторых, славяне ведь мигранты в этих землях. Наверняка они встретили какой-то отпор со стороны местных.
Я вообщем веду к том, что все эти "чудь и меря" были подчинены вторгнувшимся на их земли славянским завоевателям. Но летопись как раз говорит об обратном:
В лѣто 6362 (854). Во времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии словени, и кривици, и меря: словене свою волость имѣли, а кривици свою, а мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а чюдь своимъ родом; и дань даяху варягомъ от мужа по бѣлѣи вѣверици; а иже бяху у них, то ти насилье дѣяху словеномъ, кривичемъ и мерямъ и чюди. И въсташа словенѣ и кривици и меря и чюдь на варягы, и изгнаша я за море; и начаша владѣти сами собѣ и городы ставити
Получается, подчиненности славянам нет. "Кождо своимъ родомъ владяше". Даже больше, скорее и финны и славяне подчинены варягам, и платят им дань. Причем, чтобы свергнуть иго варягов, устроили общее восстание(то есть серьезных противоречий не было) и после дропа варягов остались в союзе, а не распались. Хотя при этом столица всё таки была в словянском Новгороде, да.
Какие там у них всё таки были отношения? И есть ли ещё в истории примеры, когда пришельцы не становились правящим классом у завоеванных, а оставались каждый сам по себе и "Кождо своимъ родомъ владяше"?
Во-первых, они слишком далеки друг от друга-разные боги, разные языки, разные традиции.
Во-вторых, славяне ведь мигранты в этих землях. Наверняка они встретили какой-то отпор со стороны местных.
Я вообщем веду к том, что все эти "чудь и меря" были подчинены вторгнувшимся на их земли славянским завоевателям. Но летопись как раз говорит об обратном:
В лѣто 6362 (854). Во времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии словени, и кривици, и меря: словене свою волость имѣли, а кривици свою, а мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а чюдь своимъ родом; и дань даяху варягомъ от мужа по бѣлѣи вѣверици; а иже бяху у них, то ти насилье дѣяху словеномъ, кривичемъ и мерямъ и чюди. И въсташа словенѣ и кривици и меря и чюдь на варягы, и изгнаша я за море; и начаша владѣти сами собѣ и городы ставити
Получается, подчиненности славянам нет. "Кождо своимъ родомъ владяше". Даже больше, скорее и финны и славяне подчинены варягам, и платят им дань. Причем, чтобы свергнуть иго варягов, устроили общее восстание(то есть серьезных противоречий не было) и после дропа варягов остались в союзе, а не распались. Хотя при этом столица всё таки была в словянском Новгороде, да.
Какие там у них всё таки были отношения? И есть ли ещё в истории примеры, когда пришельцы не становились правящим классом у завоеванных, а оставались каждый сам по себе и "Кождо своимъ родомъ владяше"?
>>291260
Дагон им помог
устаревшая версия их происхождения историографии уровня 19 века.
>как народы моря мигрировали водными путями
Дагон им помог
>этруски и шерданы выходцы из малой азии
устаревшая версия их происхождения историографии уровня 19 века.
>>291281
Ты дебил, какая подчиненность славянам, когда сами славяне это разобщенные племена варящиеся каждое в своем соку и пытавшиеся наебать друг друга и продать соседа в рабство.
>Получается, подчиненности славянам нет.
Ты дебил, какая подчиненность славянам, когда сами славяне это разобщенные племена варящиеся каждое в своем соку и пытавшиеся наебать друг друга и продать соседа в рабство.
Ответы>>291289
>>291283
Охлади траханье, онан. Что за бугурты? Я имел в виду, что-то типа болгар. У них равзе не так же было? Союз племен(там даже пара хазарских была), которые прискакали к славянам и заняли место аристократии и военачальников. Тем более, там всего пара славянских племен указывается-словене и кривичи. Они, при условии военного доминирования, вполне могли бы, найдя общий язык друг с другом, руководить чудью и мерей. Не такой уж и манямирок. Да и арийцы,которые вторглись в Индию-разве они были чем-то единым? Или англо-саксы? Короче, не думаю, что обязательно нужна централизация, чтобы кого-то захватить и заставить платить дань
Охлади траханье, онан. Что за бугурты? Я имел в виду, что-то типа болгар. У них равзе не так же было? Союз племен(там даже пара хазарских была), которые прискакали к славянам и заняли место аристократии и военачальников. Тем более, там всего пара славянских племен указывается-словене и кривичи. Они, при условии военного доминирования, вполне могли бы, найдя общий язык друг с другом, руководить чудью и мерей. Не такой уж и манямирок. Да и арийцы,которые вторглись в Индию-разве они были чем-то единым? Или англо-саксы? Короче, не думаю, что обязательно нужна централизация, чтобы кого-то захватить и заставить платить дань
>>291226
Вот и мне любопытно что значит пропала? Какие темные века имеются ввиду и тд. По моему ты с голосами в своей голове разговариваешь.
Вот и мне любопытно что значит пропала? Какие темные века имеются ввиду и тд. По моему ты с голосами в своей голове разговариваешь.
Ответы>>291415
>>291273
Да просто довольно. Если ты гражданин ты же не просто хуй простой. У тебя род, ты чей-то сын племянник кум сват. Вычсислить что ты за хуй достаточно просто.
Да просто довольно. Если ты гражданин ты же не просто хуй простой. У тебя род, ты чей-то сын племянник кум сват. Вычсислить что ты за хуй достаточно просто.
>>291281
А что это такое вообще?
Я в это нихуя не верю патамушта нахуя?
А это малоебуче. Даже похожие обьединяться не будут. Нахуя?
У язычников малоебуче вообще.
К 9 веку они там довольно давно сидели и плотно.
Да хуй там кто установит. Ясен хуй родом владели, но может потом какое-то подчинение было. Вот только вопрос нахуя и в каких вопросах.
>северной конфедерации племен
А что это такое вообще?
>добровольное объединение
Я в это нихуя не верю патамушта нахуя?
>пук-пук-пук не похожи
А это малоебуче. Даже похожие обьединяться не будут. Нахуя?
>религия
У язычников малоебуче вообще.
>славяне мигранты
К 9 веку они там довольно давно сидели и плотно.
>подчиненности есть нету
Да хуй там кто установит. Ясен хуй родом владели, но может потом какое-то подчинение было. Вот только вопрос нахуя и в каких вопросах.
Ответы>>291662
>>291273
Нет, достаточно было сказать: NOLI ME TANGERE CIVIS ROMANUS SUM - и тебя пропускали.
>И с ней люди ходили, как сейчас с паспортом?
Нет, достаточно было сказать: NOLI ME TANGERE CIVIS ROMANUS SUM - и тебя пропускали.
Ответы>>291378
>>291378
Кельты очень быстро романизировались и уж очевидно, что говорили на чистой классической латыни, если у них было гражданство. Даже Арминий, злосчастный германец, знал латынь, когда был римским гражданином.
Кельты очень быстро романизировались и уж очевидно, что говорили на чистой классической латыни, если у них было гражданство. Даже Арминий, злосчастный германец, знал латынь, когда был римским гражданином.
Ответы>>291384
>>291381
А я слышал что ровно наоборот. Что к 4 веку на классической латыни вообще никто не говорил кроме 1.5 упоротых эстетов, зато с всякими варварскими акцентами стали говорить даже в риме, не говоря уже про всякие окраины.
А я слышал что ровно наоборот. Что к 4 веку на классической латыни вообще никто не говорил кроме 1.5 упоротых эстетов, зато с всякими варварскими акцентами стали говорить даже в риме, не говоря уже про всякие окраины.
Ответы>>291387
>>291384
Ну, хех, к 4-му веку латынь изменилась, конечно, и стала совсем иной. Ты временные рамки не обозначил, я уж думал, что речь идёт о Римской Империи до момента смерти Траяна.
Ну, хех, к 4-му веку латынь изменилась, конечно, и стала совсем иной. Ты временные рамки не обозначил, я уж думал, что речь идёт о Римской Империи до момента смерти Траяна.
Ответы>>291391
>>291387
Ну хуй его знает, ты вот точно знаешь что арминий говорил на латыни чисто и без всякого германского акцента?
Ну хуй его знает, ты вот точно знаешь что арминий говорил на латыни чисто и без всякого германского акцента?
Ответы>>291395
>>291391
Выучить латынь нетрудно. Вот что тебе, славянину, стоит сказать "Ноли ми тангере кивис романус сум"? Арминий на латыни говорил, привожу Тацита и его "Анналы": «После этого между ними разгорается спор; один говорит о римском величии, о мощи Цезаря, о суровом возмездии, ожидающем побежденных, о милости, обеспеченной всякому, кто покорится, о том, что с женою и сыном Арминия не обращаются как с врагами; другой — о долге перед родиной, об унаследованной от предков свободе, об исконных германских богах, о том, что и мать также призывает Флава вернуться и быть не перебежчиком и предателем в отношении родственников и близких, наконец всего племени, а его предводителем. Понемногу дело дошло до ссоры, и даже разделявшая их река не помешала бы им схватиться друг с другом, если бы подскакавший Стертиний не удержал распаленного гневом Флава, требовавшего оружие и коня. На другом берегу был виден Арминий, который разражался угрозами и вызывал римлян на бой; в свою речь он вставлял многое на латинском языке, так как когда-то служил в римском войске, начальствуя над своими соотечественниками.»
Арминий может быть и не знал идеально, но человек, родившийся в Римской Империи и имевший римское гражданство вряд ли бы не знал латынь и говорил бы на какой-нибудь исковерканной версии.
Выучить латынь нетрудно. Вот что тебе, славянину, стоит сказать "Ноли ми тангере кивис романус сум"? Арминий на латыни говорил, привожу Тацита и его "Анналы": «После этого между ними разгорается спор; один говорит о римском величии, о мощи Цезаря, о суровом возмездии, ожидающем побежденных, о милости, обеспеченной всякому, кто покорится, о том, что с женою и сыном Арминия не обращаются как с врагами; другой — о долге перед родиной, об унаследованной от предков свободе, об исконных германских богах, о том, что и мать также призывает Флава вернуться и быть не перебежчиком и предателем в отношении родственников и близких, наконец всего племени, а его предводителем. Понемногу дело дошло до ссоры, и даже разделявшая их река не помешала бы им схватиться друг с другом, если бы подскакавший Стертиний не удержал распаленного гневом Флава, требовавшего оружие и коня. На другом берегу был виден Арминий, который разражался угрозами и вызывал римлян на бой; в свою речь он вставлял многое на латинском языке, так как когда-то служил в римском войске, начальствуя над своими соотечественниками.»
Арминий может быть и не знал идеально, но человек, родившийся в Римской Империи и имевший римское гражданство вряд ли бы не знал латынь и говорил бы на какой-нибудь исковерканной версии.
Сижу я тут, готовлюсь к сдаче кандидатского минимума и задался таким вопросом: вот есть марксизм- философское, историческое, экономическое и политическое учение. правильное или неправильное другой вопрос А какие есть альтернативы? Чтобы именно было цельное учение, которое охватывает такие разные стороны человеческого общества?
Хоть и не совсем релейтед, но спршу здесь, не в пораше же и в б такое спрашивать.
Хоть и не совсем релейтед, но спршу здесь, не в пораше же и в б такое спрашивать.
>>291397
Институционализм, но это социально-экономический и политический комплекс исследований, а не учение. Исключительно марксизм решил объяснить всё и вся своими методами. И провалился. Впрочем, марксисты ещё существуют, впрочем, их век конечен, как это было с бонапартистами и якобитами.
Институционализм, но это социально-экономический и политический комплекс исследований, а не учение. Исключительно марксизм решил объяснить всё и вся своими методами. И провалился. Впрочем, марксисты ещё существуют, впрочем, их век конечен, как это было с бонапартистами и якобитами.
Ответы>>291400
>>291399
мимо, это больше подход к исследованиям.
>>291399
это совсем мимо, чистая политота
>Институционализм
мимо, это больше подход к исследованиям.
>>291399
>бонапартистами и якобитами
это совсем мимо, чистая политота
Ответы>>291402
>>291397
Хуёвыйиз тебя значит кандидат будет, раз такие вопросы спрашиваешь, лол.
На самом деле марксизм это нет
Это сугубо социально-экономическая и философская теория наподобии Адама Смита и прочих. Применять его как "единую теорию всего" додумались уже коммунисты понапихавшие туда всяких ленинизмов, диаматов и прочих костылей.
В экономике существует ещё несколько основных направлений: институционализм (как "классический" так и "нео-") и маржинализм.
>Сижу я тут, готовлюсь к сдаче кандидатского минимума
Хуёвыйиз тебя значит кандидат будет, раз такие вопросы спрашиваешь, лол.
На самом деле марксизм это нет
>Чтобы именно было цельное учение, которое охватывает такие разные стороны человеческого общества.
Это сугубо социально-экономическая и философская теория наподобии Адама Смита и прочих. Применять его как "единую теорию всего" додумались уже коммунисты понапихавшие туда всяких ленинизмов, диаматов и прочих костылей.
В экономике существует ещё несколько основных направлений: институционализм (как "классический" так и "нео-") и маржинализм.
Ответы>>291584
>>291415
Ой да иди ты нахуй. У тебя вопрос из серии почему ты перестал пить коньяк по утрам и перестал ли? Понимаешь о чем я?
Ой да иди ты нахуй. У тебя вопрос из серии почему ты перестал пить коньяк по утрам и перестал ли? Понимаешь о чем я?
Ответы>>291442
>>291458
Есть общепризнанное мнение, что письменость пропала в Греции. Афины в Греции. Значит по логике там тоже должна была пропасть письменность. Ведь если бы тогда в Афинах сохранилась письменность, то утверждение о том, что в Греции пропала письменность было бы ложным.
Есть общепризнанное мнение, что письменость пропала в Греции. Афины в Греции. Значит по логике там тоже должна была пропасть письменность. Ведь если бы тогда в Афинах сохранилась письменность, то утверждение о том, что в Греции пропала письменность было бы ложным.
>>291474
Это важно. Просто общеизвестно это хуита. Либо тащишь пруфца что у афинян была невьебенная письменность на 12 в до н э, а потом она пропадает и появляется через 300 лет. Либо ты хуй. Такие дела.
Это важно. Просто общеизвестно это хуита. Либо тащишь пруфца что у афинян была невьебенная письменность на 12 в до н э, а потом она пропадает и появляется через 300 лет. Либо ты хуй. Такие дела.
Ответы>>291484
>>291479
Давай ты притащишь пруфца что у Афинян не был письменности в 12 веке. А то можно подумать, что её у них не было, при том, что у других греков вполне себе была.
И давай ты принесёшь пруф, что у Афинян письменность осталась в 11-9 веках, при том, что у остальных близко расположенных греков она пропала.
Либо ты хуй.
инбифо чайник Рассела.
>Либо тащишь пруфца что у афинян была невьебенная письменность на 12 в до н э
Давай ты притащишь пруфца что у Афинян не был письменности в 12 веке. А то можно подумать, что её у них не было, при том, что у других греков вполне себе была.
И давай ты принесёшь пруф, что у Афинян письменность осталась в 11-9 веках, при том, что у остальных близко расположенных греков она пропала.
Либо ты хуй.
инбифо чайник Рассела.
>>291493
Ещё раз зарепортил. И больше не хочу общаться с таким хамлом.
Зайду сюда попозже, когда адекваты проснутся.
Ещё раз зарепортил. И больше не хочу общаться с таким хамлом.
Зайду сюда попозже, когда адекваты проснутся.
Ответы>>291499
>>291401
Погоди, а как же развитие гегелевского материализма? А формационный подход к истории? Нет, это именно что "теория всего".
>>291401
конечно, нормальные в июне всё сдали, а я забил и поехал в Черногорию
>Это сугубо социально-экономическая и философская теория наподобии Адама Смита и прочих.
Погоди, а как же развитие гегелевского материализма? А формационный подход к истории? Нет, это именно что "теория всего".
>>291401
>Хуёвыйиз тебя значит кандидат будет, раз такие вопросы спрашиваешь, лол.
>
конечно, нормальные в июне всё сдали, а я забил и поехал в Черногорию
Ответы>>291829
>>291499
То есть ты тонко так намекаешь, что греческие темные века, утрату письменности, вот это все - историки выдумали, поскольку пруфов нет, и быть не может?
Господа, у нас тут фоменкоид глубокого залегания, тащите дуст.
>Да похуй на тебя. Ты хочешь странного и требуешь пруфов отсутствия.
То есть ты тонко так намекаешь, что греческие темные века, утрату письменности, вот это все - историки выдумали, поскольку пруфов нет, и быть не может?
Господа, у нас тут фоменкоид глубокого залегания, тащите дуст.
Ответы>>291703
>>291623
Да, их родил Гефестион от Александра.
Да, их родил Гефестион от Александра.
>>291639
Да я вообще казах, если уж на то пошло. Просто прочитал, что на таджикских территориях погулял Александр Македонский, а таджиков теперь плющит с этого.
Да я вообще казах, если уж на то пошло. Просто прочитал, что на таджикских территориях погулял Александр Македонский, а таджиков теперь плющит с этого.
Ответы>>291651
>>291651
В душе не ебу.
В душе не ебу.
>>291297
ru.wikipedia.org/wiki/Cеверная_конфедерация_племён
Сам относительно недавно узнал об этом термине. Но похуй как называть, я имел в виду те племена, которые по летописи Рюрика с братвой реквестировали.
Вот и я не верю. Думаю, славяне руководили чудью и мерей по праву силы.
Да я не о том, что они недавними мигрантами были. Просто раз уж они пришли на чужие земли, логично, что они сломили отпор автохтонов. И если когда-то финно-угорские племена были разбиты, а славян так и не выгнали, то логично предположить сохранение ситуации некоторой зависимости финно-угров от славян.
Вот это и есть ключевой вопрос лол-"нахуя и в каких вопросах". Просто сам вопрос вызван воспоминаниями об учебе в ВУЗике. Там один д.и.н. на лекции рассказывал моей группе о якобы изначальной йоба-многонациональности Руси(инбифо: съебал в политач). Он утверждал, что в нашем случае славянские и финно-угорские племена по летописи добровольно создали общее государство, а в других странах всегда кто-то на кого-то набегал и доминировал. А я думаю, что не было там никакого равноправия, и в летописи что-то не то(ну или я понимаю её неправильно). Я думаю, что государство создавалось в первую очередь славянскими племенами и их племенными илитками, а финно-угры находились в подчиненном положении, а не были партнерами.
Короче, противоречие между летописью(или, опять же, я понял текст её не так) и моим "здравым смыслом", который подсказывает мне, что никакого равноправия между племенами там быть не могло
>А что это такое вообще?
ru.wikipedia.org/wiki/Cеверная_конфедерация_племён
Сам относительно недавно узнал об этом термине. Но похуй как называть, я имел в виду те племена, которые по летописи Рюрика с братвой реквестировали.
>Я в это нихуя не верю патамушта нахуя?
>А это малоебуче. Даже похожие обьединяться не будут. Нахуя?
Вот и я не верю. Думаю, славяне руководили чудью и мерей по праву силы.
>К 9 веку они там довольно давно сидели и плотно.
Да я не о том, что они недавними мигрантами были. Просто раз уж они пришли на чужие земли, логично, что они сломили отпор автохтонов. И если когда-то финно-угорские племена были разбиты, а славян так и не выгнали, то логично предположить сохранение ситуации некоторой зависимости финно-угров от славян.
>Да хуй там кто установит. Ясен хуй родом владели, но может потом какое-то подчинение было. Вот только вопрос нахуя и в каких вопросах.
Вот это и есть ключевой вопрос лол-"нахуя и в каких вопросах". Просто сам вопрос вызван воспоминаниями об учебе в ВУЗике. Там один д.и.н. на лекции рассказывал моей группе о якобы изначальной йоба-многонациональности Руси(инбифо: съебал в политач). Он утверждал, что в нашем случае славянские и финно-угорские племена по летописи добровольно создали общее государство, а в других странах всегда кто-то на кого-то набегал и доминировал. А я думаю, что не было там никакого равноправия, и в летописи что-то не то(ну или я понимаю её неправильно). Я думаю, что государство создавалось в первую очередь славянскими племенами и их племенными илитками, а финно-угры находились в подчиненном положении, а не были партнерами.
Короче, противоречие между летописью(или, опять же, я понял текст её не так) и моим "здравым смыслом", который подсказывает мне, что никакого равноправия между племенами там быть не могло
Ответы>>291705
Вот нацисты, хотели, чтобы была только пиздатая расса норды, высокие альфачи, с голубыми глазами, при этом геббельс, гиммлер, гитлер были карланами. По мне дак это тоже самое, что жиробас 200 кг или дрищ 40 кг будут фитнес тренерами, разве нет? Или я чего-то недогоняю, поясните?!
>>291668
Политика и держится на пропаганде. Прежде чем что-то написать, неплохо бы со стороны вчитываться в свой текст, школьник.
Политика и держится на пропаганде. Прежде чем что-то написать, неплохо бы со стороны вчитываться в свой текст, школьник.
Ответы>>291673
>>291672
Потому одно на другом и держится, что это разные вещи, дошколёночек. Это только Мюнхгаузен себя мог за волосы из голота вытащить.
Потому одно на другом и держится, что это разные вещи, дошколёночек. Это только Мюнхгаузен себя мог за волосы из голота вытащить.
Ответы>>291674
>>291666
Да, ты не догоняешь. Заебали со своим карланом Гитлером. Рост Гитлера был 175 см. Что по тем временам не карланский(да и сейчас его сильно уж карланом не назвоешь). У Гитлера были голубые глаза, единственное с цветом волос не повезло.
Да, ты не догоняешь. Заебали со своим карланом Гитлером. Рост Гитлера был 175 см. Что по тем временам не карланский(да и сейчас его сильно уж карланом не назвоешь). У Гитлера были голубые глаза, единственное с цветом волос не повезло.
Объясните за расогенез. В одном месте читаю что расогенез завершился чуть ли не на заре классового общества, а в другом что у синантропов наличествуют явные монголоидные черты.
>>291688
Вот современные представления о родстве гоминид http://antropogenez.ru/derevo/
>у синантропов наличествуют явные монголоидные черты.
Вот современные представления о родстве гоминид http://antropogenez.ru/derevo/
>>291693
Завершился. Новых рас не предвидеться, биологически человек давно не эволюционирует.
Кстати понял свой затуп. Завершиться-то он завершился, а начаться мог задолго до синантропов.
Завершился. Новых рас не предвидеться, биологически человек давно не эволюционирует.
Кстати понял свой затуп. Завершиться-то он завершился, а начаться мог задолго до синантропов.
>>291651
Ну все не все, но почти все. Гугли чингизиды - миллионы их.
Ну все не все, но почти все. Гугли чингизиды - миллионы их.
17 Кб, 200x252
>>291593
Не выдавай желаемое за действительное, даун. Неси пруфов или иди нахуй. А "общеизвестно" это как раз пруфы фоменкоидов, наряду с "очевидно" и тд.
Не выдавай желаемое за действительное, даун. Неси пруфов или иди нахуй. А "общеизвестно" это как раз пруфы фоменкоидов, наряду с "очевидно" и тд.
>>291662
Это стопудова. Вопрос только кто там кем руководил и как.
Да хуй его знает. Там плотность всегда не оче была. + славяне таки земледельцы были, а финно-угры наоборот. Так что может и не дрались так уж сильно шоб до крови. То есть не обязательно были разбиты и тд. Ну и про дальнейшую зависимость тож хуита. Возможен вообще вариант экономического завоевания. Ну при поддержке вон тех пацан с красивыми мечами конечно.
Ну зачем тебе рассказывали так в вузике тыи так понял. А как оно было на самом деле современная наука не очень знает.
> по праву силы.
Это стопудова. Вопрос только кто там кем руководил и как.
> логично, что они сломили отпор
Да хуй его знает. Там плотность всегда не оче была. + славяне таки земледельцы были, а финно-угры наоборот. Так что может и не дрались так уж сильно шоб до крови. То есть не обязательно были разбиты и тд. Ну и про дальнейшую зависимость тож хуита. Возможен вообще вариант экономического завоевания. Ну при поддержке вон тех пацан с красивыми мечами конечно.
>вопрос нахуя
Ну зачем тебе рассказывали так в вузике тыи так понял. А как оно было на самом деле современная наука не очень знает.
12 Кб, 183x276
>>291710
Схуяли? Как давно не эволюционирует? Как ты узнал что этот процесс остановился. Пили кароче уже кулстори про остановку эволюции. А то мы тут с сэром Чарльзом уже прихуели малость.
Схуяли? Как давно не эволюционирует? Как ты узнал что этот процесс остановился. Пили кароче уже кулстори про остановку эволюции. А то мы тут с сэром Чарльзом уже прихуели малость.
Ответы>>291716
>>291713
Естественный отбор очень быстро перестал влиять на развитие человека с появлением производства. Мутации были, есть и будут, но они не закрепляются. Соответственно человек биологически не эволюционирует.
На самом деле очень легкий вопрос, просто попробуй привести примеры морфологических изменений хомосапиенсов, ну-у за последние так 10 тыс. лет.
Естественный отбор очень быстро перестал влиять на развитие человека с появлением производства. Мутации были, есть и будут, но они не закрепляются. Соответственно человек биологически не эволюционирует.
На самом деле очень легкий вопрос, просто попробуй привести примеры морфологических изменений хомосапиенсов, ну-у за последние так 10 тыс. лет.
Ответы>>291720
>>291716
Проиграл. У дробышевского есть изменения сапиенса за последние 10 тыщ лет. Например мозг стал меньше. Или цвет глаз не-карий появился тыщ 7 лет назад. И в целом дохуя разных мелких изменений. Но в целом схуяли они должны быть? Если нет того что ты называешь "естественный отбор", не значит что нет "противоестественного отбора". Так что мутации вполне могут закрепиться так или иначе. То что изменились критерии отбора не значит что его нет. Понимаешь о чем я?
Проиграл. У дробышевского есть изменения сапиенса за последние 10 тыщ лет. Например мозг стал меньше. Или цвет глаз не-карий появился тыщ 7 лет назад. И в целом дохуя разных мелких изменений. Но в целом схуяли они должны быть? Если нет того что ты называешь "естественный отбор", не значит что нет "противоестественного отбора". Так что мутации вполне могут закрепиться так или иначе. То что изменились критерии отбора не значит что его нет. Понимаешь о чем я?
Ответы>>291726
>>291720
Не совсем. Каким еще образом могут закрепляться мутации? Какие сейчас критерии отбора существуют и что за "противоестественный отбор"? Жидомасонобольшевики под контролем рептлойдов занимаются селекцией человеческих особей или что? Я ни в коем случае не тролирую, просто я действительно не понимаю.
И да, виноват, выразился я неправильно. Человек биологически эволюционирует, но настолько медленно и незначительно, что особого значения это не имеет.
На счет товарища Дробышевского, можно конкретную ссылку где это у него написано? Как он, интересно, мог прийти в такому выводу, что мозг стал меньше. Размер мозга разнится у разных людей довольно сильно.
Не совсем. Каким еще образом могут закрепляться мутации? Какие сейчас критерии отбора существуют и что за "противоестественный отбор"? Жидомасонобольшевики под контролем рептлойдов занимаются селекцией человеческих особей или что? Я ни в коем случае не тролирую, просто я действительно не понимаю.
И да, виноват, выразился я неправильно. Человек биологически эволюционирует, но настолько медленно и незначительно, что особого значения это не имеет.
На счет товарища Дробышевского, можно конкретную ссылку где это у него написано? Как он, интересно, мог прийти в такому выводу, что мозг стал меньше. Размер мозга разнится у разных людей довольно сильно.
>>291726
Если хилый - сразу в гроб. 60% детскую смертность например отменили лет 100 как и то не везде. Да и сейчас бабы сильно не всем дают. Или другой пример - количество двойняшек нонче результат современного лечения бесплодия - тоже вполне себе искусственный отбор. И тд и тп.
Да элементарно бабы не всем дают прям как при царе горохе, нихуя в этом смысле не поменялось. Или это уже не отбор?
В каком то видосике от него слышал. ЕМНИП когда эти две дуры его в "школу злословия" приглащали он приводил как пример. Искать подробнее - ломает правда.
>Какие сейчас критерии отбора существуют
Если хилый - сразу в гроб. 60% детскую смертность например отменили лет 100 как и то не везде. Да и сейчас бабы сильно не всем дают. Или другой пример - количество двойняшек нонче результат современного лечения бесплодия - тоже вполне себе искусственный отбор. И тд и тп.
Да элементарно бабы не всем дают прям как при царе горохе, нихуя в этом смысле не поменялось. Или это уже не отбор?
> конкретную ссылку
В каком то видосике от него слышал. ЕМНИП когда эти две дуры его в "школу злословия" приглащали он приводил как пример. Искать подробнее - ломает правда.
>>291726
Ах да и как ты можешь оценить значение этого процесса на таком ничтожно коротком отрезке как 10 килолет?
>значения
Ах да и как ты можешь оценить значение этого процесса на таком ничтожно коротком отрезке как 10 килолет?
Ответы>>291739
>>291700
Посмотри на ЛА, там новые расы совсем недавно образовались. Эволюция не обязательна, достаточно смешения. Далее, эволюция никуда не делась, как и генный дрейф (хотя в больших популяциях он не значителен). Внедрение медицины, изменения в питании, половом отборе и т.д. - это все влияет на генетику.
Посмотри на ЛА, там новые расы совсем недавно образовались. Эволюция не обязательна, достаточно смешения. Далее, эволюция никуда не делась, как и генный дрейф (хотя в больших популяциях он не значителен). Внедрение медицины, изменения в питании, половом отборе и т.д. - это все влияет на генетику.
>>291726
Это известный факт, сравнивали средний размер черепа людей верхнего палеолита и современных.
>Как он, интересно, мог прийти в такому выводу, что мозг стал меньше
Это известный факт, сравнивали средний размер черепа людей верхнего палеолита и современных.
>>291730
Понял тебя. Спасибо за ответ.
На счет значения - все познается в сравнении же.
Социальные факторы оказывают огромное влияние на человека и человеческое общество; биологические же сейчас или через хулион лет - ничтожное.
Понял тебя. Спасибо за ответ.
На счет значения - все познается в сравнении же.
Социальные факторы оказывают огромное влияние на человека и человеческое общество; биологические же сейчас или через хулион лет - ничтожное.
Ответы>>291746
>>291739
Просто от тезиса "эволюция человека остановилась" я прям булочкой поперхнулся.
Просто от тезиса "эволюция человека остановилась" я прям булочкой поперхнулся.
Что там сейчас есть, какие подходы к истории человеческого общества? Цивилизационный сдулся, формационный ортодоксальный несовершенен, устарел, заклеймен, запрещен - не развивается в общем, Семенов с его социорами тоже мне слабо импонирует. Так что там модно-то сейчас в академической среде? Ну кроме антиисторицизма, пассионариев и прочего паранаучного бреда.
48 Кб, 960x720
>>291761
А тебе обязательно натягивать сову на глобус? Любая попытка систематезировать вселенную ведет к аппроксимации и искажению. А для точной модели нужна модель размеров с оригинал если ты понимаешь о чем я.
А тебе обязательно натягивать сову на глобус? Любая попытка систематезировать вселенную ведет к аппроксимации и искажению. А для точной модели нужна модель размеров с оригинал если ты понимаешь о чем я.
>>291766
Модель может быть и приблизительная, на самом деле. То, что она не может быть точной и абсолютно верной не является причиной для отказа от систематизации, а следовательно от познания вообще.
Модель может быть и приблизительная, на самом деле. То, что она не может быть точной и абсолютно верной не является причиной для отказа от систематизации, а следовательно от познания вообще.
Ответы>>291772
>>291772
Без системы не может быть науки, следовательно не может быть и научного познания.
Без системы не может быть науки, следовательно не может быть и научного познания.
Ответы>>291779
>>291786
Не нужно тут разводить это самое. Я же просил модных подходов к истории общества
Не нужно тут разводить это самое. Я же просил модных подходов к истории общества
>кроме антиисторицизма
Ответы>>291793
>>291790
Модных это каких? В моде щас пассионарии и ебля в жопу. Будешь пробовать? Тренды там, вот это вот все. Как по мне так история не нуждается в систематизации.
Модных это каких? В моде щас пассионарии и ебля в жопу. Будешь пробовать? Тренды там, вот это вот все. Как по мне так история не нуждается в систематизации.
Ответы>>291800
>>291793
Модные - это общепринятые в западном мире (если говорить о сейчас). В советском союзе модным был (и единственным) формационный. На западах основным был, в мейнстриме тобишь, - цивилизационный. В конце 20 века всякие попперы выползли с общества не существует, есть только индивидуумы, история не наука и прочие. Интересно состояние на сегодняшний день.
В истории есть закономерности. Изучение этих закономерностей подразумевает их систематизацию. Это часть исследования, часть познания.
Не нуждается в систематизации звучит как история не нужна.
Модные - это общепринятые в западном мире (если говорить о сейчас). В советском союзе модным был (и единственным) формационный. На западах основным был, в мейнстриме тобишь, - цивилизационный. В конце 20 века всякие попперы выползли с общества не существует, есть только индивидуумы, история не наука и прочие. Интересно состояние на сегодняшний день.
>Как по мне так история не нуждается в систематизации.
В истории есть закономерности. Изучение этих закономерностей подразумевает их систематизацию. Это часть исследования, часть познания.
Не нуждается в систематизации звучит как история не нужна.
Ответы>>291802
7 Кб, 194x259
>>291800
У нас с тобой разные понимания слова "модный". Среди 3.5 задротов дрочащих на количество волос на лысине карла великого в 799 году может и модно, но так то пацаны не знают.
Что до систематизации истории, то нахуя эта систематизация нужна? ЧТо тебе мешает копить знания без аппроксимации и наклеивания ярлыков с совой и глобусом?
У нас с тобой разные понимания слова "модный". Среди 3.5 задротов дрочащих на количество волос на лысине карла великого в 799 году может и модно, но так то пацаны не знают.
Что до систематизации истории, то нахуя эта систематизация нужна? ЧТо тебе мешает копить знания без аппроксимации и наклеивания ярлыков с совой и глобусом?
Ответы>>291804
>>291802
А зачем мне копить знания без их анализа? На полочку их ставить что ли?
Про модный ничего не понял. Есть историки, есть общепринятый подход к истории. Какие пацаны, какие задроты?
А зачем мне копить знания без их анализа? На полочку их ставить что ли?
Про модный ничего не понял. Есть историки, есть общепринятый подход к истории. Какие пацаны, какие задроты?
Ответы>>291805
>>291804
Да анализируй, пожалста, можешь даже систематизировать там по эпохам, территориям и тд, нахуя аппроксимировать то?
У тебя общепринятый официальный и есть модный?
Да анализируй, пожалста, можешь даже систематизировать там по эпохам, территориям и тд, нахуя аппроксимировать то?
>общепринятый.
У тебя общепринятый официальный и есть модный?
Ответы>>291808
>>291805
А нахуя вообще историей тогда заниматься? Ну чо там, разложили по полочкам, ага, это вот, значит, тута было много лет назад, а это здеся совсем недавно. Вот и вся история, так? Анализировать нельзя без аппроксимизации. Нужен известный уровень абстракции, обобщения чтобы закономерности выяснить. Без аппроксимизации никакого анализа и быть не может.
Да, тому я курсивом и написал. Модный в смысле общепринятый. Модный в том смысле, что большая часть историков его придерживалась.
>нахуя аппроксимировать то?
А нахуя вообще историей тогда заниматься? Ну чо там, разложили по полочкам, ага, это вот, значит, тута было много лет назад, а это здеся совсем недавно. Вот и вся история, так? Анализировать нельзя без аппроксимизации. Нужен известный уровень абстракции, обобщения чтобы закономерности выяснить. Без аппроксимизации никакого анализа и быть не может.
>У тебя общепринятый официальный и есть модный?
Да, тому я курсивом и написал. Модный в смысле общепринятый. Модный в том смысле, что большая часть историков его придерживалась.
Ответы>>291815
Извиняюсь, ничего я не писал курсивом.
>>291808
Ну блядь какие могут быть закономерности в истории? Все настолько примерно и куча примеров обратного что пиздец. Родился - женился-помер. Все закономерности. А главное что и зачем ты анализировать собрался?
>закономерности
Ну блядь какие могут быть закономерности в истории? Все настолько примерно и куча примеров обратного что пиздец. Родился - женился-помер. Все закономерности. А главное что и зачем ты анализировать собрался?
Ответы>>291818
>>291815
Ладно, все с тобой понятно. Никаких закономерностей нет, каждое общество уникально, да и общества вообще нет, есть только уникальные индивиды, какие там закономерности. На все воля Божья, аминь.
Ладно, все с тобой понятно. Никаких закономерностей нет, каждое общество уникально, да и общества вообще нет, есть только уникальные индивиды, какие там закономерности. На все воля Божья, аминь.
Ответы>>291828
>>291818
Ладно все с тобой понятно, все строго по схеме развивается, верую в пресвятую схему единый и неделимый закон развития всего. Главное только его открыть. На все воля великого закона развития вселенной. Пиздец.
Ладно все с тобой понятно, все строго по схеме развивается, верую в пресвятую схему единый и неделимый закон развития всего. Главное только его открыть. На все воля великого закона развития вселенной. Пиздец.
>>291584
Гегель - идеалист, на секундочку. От него Маркс позаимствовал только понятия диалектики.
Обычный инструмент для удобства периодизации. Ничуть не хуже (а в некоторых случаях ИМХО и лучше/удобнее) цивилизационного подхода который используют другие.
Теорией всего её сделали ушибленные на голову социолисты-коммунисты, которые решили что если теория придерживается материалистического подхода к истории то давайте запилим в неё диамат и будем считать что система всеобщего распределения - лучшее что может случится с пролетарием в этой жизни. То же самое и с формациями: основоположник написал что каждая последующая формация была более прогрессивна и технологична чем предыдущая, то папуасы-каргокультисты объявили что смыслом существования истории является смена формаций шутка про Спартака и лозунг "Даёшь феодализм".txt
>Погоди, а как же развитие гегелевского материализма?
Гегель - идеалист, на секундочку. От него Маркс позаимствовал только понятия диалектики.
>А формационный подход к истории?
Обычный инструмент для удобства периодизации. Ничуть не хуже (а в некоторых случаях ИМХО и лучше/удобнее) цивилизационного подхода который используют другие.
>Нет, это именно что "теория всего".
Теорией всего её сделали ушибленные на голову социолисты-коммунисты, которые решили что если теория придерживается материалистического подхода к истории то давайте запилим в неё диамат и будем считать что система всеобщего распределения - лучшее что может случится с пролетарием в этой жизни. То же самое и с формациями: основоположник написал что каждая последующая формация была более прогрессивна и технологична чем предыдущая, то папуасы-каргокультисты объявили что смыслом существования истории является смена формаций шутка про Спартака и лозунг "Даёшь феодализм".txt
Ответы>>291897
54 Кб, 500x503
Посоветуйте, пожалуйста, книги по истории России 20 века и отдельно мировой истории тоже 20 века. Спасибо!
Как Япония избежала колониального грабежа? Пока Португалия, Испания, Англия, Франция по очереди и вместе дотягивались даже до ёбаной Океании и в доле с Россией ломали Китай, Япония аутировала себе отнюдь не на краю миа отделавшись в итоге Чёрными Кораблями до гражданкой что изи на любом фоне, даже отдельно взятого второго плавания Васко.
Как так вышло?
Как так вышло?
>>291879
На неё раньше XVIIIв. особо никто не зарился.
Именно что на краю. Пока европейцы делили жирную ЮВА, до Японии особо никому не было дела. Китаем, заметь, тоже только в XIXв. серьёзно занялись.
Да и вообще - в Японии грабить особенно нечего.
>до ёбаной Океании
На неё раньше XVIIIв. особо никто не зарился.
>не на краю миа
Именно что на краю. Пока европейцы делили жирную ЮВА, до Японии особо никому не было дела. Китаем, заметь, тоже только в XIXв. серьёзно занялись.
Да и вообще - в Японии грабить особенно нечего.
А вам не кажется что кочевой уклад жизни довольно таки хренов в плане выживаемости этноса.
Есть йоба племенной союз, а кочевое хозяйство в большинстве случаев предполагает малое народонаселения раскинутое на обширном пространстве. Войском выступает практически все мужское населения - иррегулярная конница, которая устраивает охоту, набеги и войны. Ради маленькой наживы вполне вероятно получения пздюлей и снижения популяции мужчин которые выступают защитным механизмом племенного союза, в случае ослабления, племенной союз входит в другой и исчезает теряя идентичность.
Есть йоба племенной союз, а кочевое хозяйство в большинстве случаев предполагает малое народонаселения раскинутое на обширном пространстве. Войском выступает практически все мужское населения - иррегулярная конница, которая устраивает охоту, набеги и войны. Ради маленькой наживы вполне вероятно получения пздюлей и снижения популяции мужчин которые выступают защитным механизмом племенного союза, в случае ослабления, племенной союз входит в другой и исчезает теряя идентичность.
Ответы>>291890
>>291879
А что в ней грабить ? Рис, тухлую рыбу и гейш ?
А что в ней грабить ? Рис, тухлую рыбу и гейш ?
>>291882
Нет, не кажется, так и есть. Ты это хотел спросить?
Нет, не кажется, так и есть. Ты это хотел спросить?
74 Кб, 470x604
>>291144 (OP)
Возможно платиновый вопрос, но не подскажете, как и главное с какой целью запоминать обширные персоналии древних исторических эпох. К примеру, Царств Древнего Египта? Это просто ритуал сохранения цивилизационной памяти или что-то более существенное и сложное?
Возможно платиновый вопрос, но не подскажете, как и главное с какой целью запоминать обширные персоналии древних исторических эпох. К примеру, Царств Древнего Египта? Это просто ритуал сохранения цивилизационной памяти или что-то более существенное и сложное?
Ответы>>291912
>>291726
В Италии и Испании в результате полового отбора закрепились сисястые и жопастые бабы с тонкой талией. Процесс отбора шёл с 15в. до н.э.
В северной Европе за счёт того же полового отбора закрепились мужчины высокого роста. Там же при этом резко сократилась доля рыжих людей тоже как процесс полового отбора.
Половой отбор рулит короч.
В Италии и Испании в результате полового отбора закрепились сисястые и жопастые бабы с тонкой талией. Процесс отбора шёл с 15в. до н.э.
В северной Европе за счёт того же полового отбора закрепились мужчины высокого роста. Там же при этом резко сократилась доля рыжих людей тоже как процесс полового отбора.
Половой отбор рулит короч.
Ответы>>291902
>>291829
Вот это поворот, а маркс с последователями в курсе, что это просто периодизация?
>формационный подход
>Обычный инструмент для удобства периодизации.
Вот это поворот, а маркс с последователями в курсе, что это просто периодизация?
Ответы>>291906
>>291879
1) Нищие.
2) Их много.
3) Саблей машут, из теппо стреляют - ну их нахуй.
4) Рядом всякие индонезии, ломящиеся от специй, которые можно продавать по цене золота, и где живут беззащитные папуасы.
>Как Япония избежала колониального грабежа?
1) Нищие.
2) Их много.
3) Саблей машут, из теппо стреляют - ну их нахуй.
4) Рядом всякие индонезии, ломящиеся от специй, которые можно продавать по цене золота, и где живут беззащитные папуасы.
>>291895
>сиськи жопа
>половой отбор
>высокий рост
>половой отбор
>хуй короткий
>половой отбор
>Можно просто иметь дубинку
>насилия рулит?
>>291897
Маркс в курсе, последователи сделали из него карго культ с детерминизмом и обязательной борьбой за следующую формацию во время предыдущей.
>Вот это поворот, а маркс с последователями в курсе, что это просто периодизация?
Маркс в курсе, последователи сделали из него карго культ с детерминизмом и обязательной борьбой за следующую формацию во время предыдущей.
Ответы>>291919
>>291891
Да незачем. Просто когда исследуешь определённую тему, то персоналии со временем сами собой запоминаются. Специальная зубрёжка — это какая-то непонятная хуйня, которой детей в школе травят.
Да незачем. Просто когда исследуешь определённую тему, то персоналии со временем сами собой запоминаются. Специальная зубрёжка — это какая-то непонятная хуйня, которой детей в школе травят.
>>291906
Ничего подобного. МЭ делили формации на антагонистические и неантагонистические. Антагонистические основаны на внутреннем противопоставлении "угнетателей-эксплуататоров" и "угнетенных-эксплуатируемых". Антагонизм служит двигателем экономического развития, которое соответственно вызывает изменения в "надстройке". Так общество прогрессирует через неизменные стадии, избежать которых не может ни одна региональная цивилизация (да-да, слово "цивилизация" бородатые не употребляли, я в курсе).
Переход между формациями происходит естественным образом, в полном соответствии с закономерностями развития человечества.
Все это подытоживалось десятилетиями, в итоге собралось в кучку Энгельсом. Так родилась имманентная теория ОЭФ.
Поздние последователи лишь подняли ее на щит, выделив в отдельное учение, краеугольный камень всего мраксизма-ленинизма. Они действовали последовательно, вот и все. Все положения "теории ОЭФ" давно были оглашены еще когда Членин занимался онанизмой в гимназии.
>карго культ с детерминизмом и обязательной борьбой за следующую формацию во время предыдущей
Ничего подобного. МЭ делили формации на антагонистические и неантагонистические. Антагонистические основаны на внутреннем противопоставлении "угнетателей-эксплуататоров" и "угнетенных-эксплуатируемых". Антагонизм служит двигателем экономического развития, которое соответственно вызывает изменения в "надстройке". Так общество прогрессирует через неизменные стадии, избежать которых не может ни одна региональная цивилизация (да-да, слово "цивилизация" бородатые не употребляли, я в курсе).
Переход между формациями происходит естественным образом, в полном соответствии с закономерностями развития человечества.
Все это подытоживалось десятилетиями, в итоге собралось в кучку Энгельсом. Так родилась имманентная теория ОЭФ.
Поздние последователи лишь подняли ее на щит, выделив в отдельное учение, краеугольный камень всего мраксизма-ленинизма. Они действовали последовательно, вот и все. Все положения "теории ОЭФ" давно были оглашены еще когда Членин занимался онанизмой в гимназии.
>>291879
Они нищие бомжы. Все дорогу ими были. Просто блядь бомжи. Но аниме дети, чуть не молятся на Японию, считая что она всегда была доминирующей страной в мире, а кОтана разрубает аллаха.
>Как Япония избежала колониального грабежа? Пока Португалия, Испания, Англия, Франция по очереди и вместе дотягивались даже до ёбаной Океании и в доле с Россией ломали Китай, Япония аутировала себе отнюдь не на краю миа отделавшись в итоге Чёрными Кораблями до гражданкой что изи на любом фоне, даже отдельно взятого второго плавания Васко.
>Как так вышло?
Они нищие бомжы. Все дорогу ими были. Просто блядь бомжи. Но аниме дети, чуть не молятся на Японию, считая что она всегда была доминирующей страной в мире, а кОтана разрубает аллаха.
Посоветуйте тему для дипломной по новейшему времени. Столько всего незнаю что выбрать а препод даст хуету.
>>291923
Крiм
Крiм
>>291923
Гомосексуализм в армии Российской Империи. Но сразу предупреждаю: тема сложная - тут один брался, да обосрался.
Гомосексуализм в армии Российской Империи. Но сразу предупреждаю: тема сложная - тут один брался, да обосрался.
Есть ли совместные фото Гитлера и хирохито?
Ответы>>292094
>>291945
Он имел ввиду новейшее, а не новое.
Он имел ввиду новейшее, а не новое.
>>291925
Нищие бомжи спустившие последние бабки на флот.
Серьёзно. В ВМВ японцы влезли не от хорошей жизни, а потому что им хронически нехватало ВСЕГО, а денег на встраивание в рынок ресурсов у них было нека наплакал.
Нищие бомжи спустившие последние бабки на флот.
Серьёзно. В ВМВ японцы влезли не от хорошей жизни, а потому что им хронически нехватало ВСЕГО, а денег на встраивание в рынок ресурсов у них было нека наплакал.
Ответы>>291951
270 Кб, 2114x2116
>>291922
Поэтому и дрочат на неё, лол. Имея нихуя из ресурсов, будучи отсталой страной, меньше чем за полвека удачно вестернизироваться, запилить свою пафосную империю, бросить вызов всему западному миру и безбожно соснуть во время величайшей битвы за всю историю страны, но при этом не сломаться и стать экономическим и культурным гигантом нашего времени, равным многим ведущим державам Запада. В то же время всякие богатые ресурсами Китаи, Индии и прочие Индонезии являются или до недавнего времени являлись отсталыми странами, а большинство их населения живёт в нищете, а Индия ещё и в натуральном говне.
мимо аниме ребёнок.
>Они нищие бомжы. Все дорогу ими были. Но аниме дети, чуть не молятся на Японию.
Поэтому и дрочат на неё, лол. Имея нихуя из ресурсов, будучи отсталой страной, меньше чем за полвека удачно вестернизироваться, запилить свою пафосную империю, бросить вызов всему западному миру и безбожно соснуть во время величайшей битвы за всю историю страны, но при этом не сломаться и стать экономическим и культурным гигантом нашего времени, равным многим ведущим державам Запада. В то же время всякие богатые ресурсами Китаи, Индии и прочие Индонезии являются или до недавнего времени являлись отсталыми странами, а большинство их населения живёт в нищете, а Индия ещё и в натуральном говне.
мимо аниме ребёнок.
>>291945
Тема старая, надо начинать с потешных полков Петра, палочной дисциплины Николая первого и посаженного войска московских князей
Тема старая, надо начинать с потешных полков Петра, палочной дисциплины Николая первого и посаженного войска московских князей
Ответы>>291959
>>291960
Aамикома нынче только для эстетов, а вот линейка приставок Playstation вполне себе в ходу.
Aамикома нынче только для эстетов, а вот линейка приставок Playstation вполне себе в ходу.
Ответы>>291963
>>291961
Как и Ыксбоксе, лол.
Хотя даже продажи электроники не могут помочь японцам восстановиться после "потерянного десятилетия"...
В общем япония сейчас конечно уже не тот бомж, которым был до 60х годов, а так, эффективный "менеджер среднего звена" с кучей кредитов, который вот-вот загнётся от кароси
Как и Ыксбоксе, лол.
Хотя даже продажи электроники не могут помочь японцам восстановиться после "потерянного десятилетия"...
В общем япония сейчас конечно уже не тот бомж, которым был до 60х годов, а так, эффективный "менеджер среднего звена" с кучей кредитов, который вот-вот загнётся от кароси
>>291972
К апокалипсису или точке сингулярности, или новому средневековью, или прогрессивному развитию, но ты скорее всего медленно умираешь Анон и в течении 1-80 лет тебя уже с нами не будет.
К апокалипсису или точке сингулярности, или новому средневековью, или прогрессивному развитию, но ты скорее всего медленно умираешь Анон и в течении 1-80 лет тебя уже с нами не будет.
80 Кб, 550x413
>>291972
Судя по тому, что происходит в мире - к фоллауту. Ну или деус ексу. Так что ты уже сейчас можешь начать делать стартовый капитал и затовариваться крышечками от колы, банками тушенки и водкой "Казак". Ну и еще можешь начать собирать коллекции отверток и обезболивающих, тоже может пригодиться чинить механическую руку и как то снимать боль, когда железки от тканей начнут отсоединяться. Короче ничего хорошего.
Судя по тому, что происходит в мире - к фоллауту. Ну или деус ексу. Так что ты уже сейчас можешь начать делать стартовый капитал и затовариваться крышечками от колы, банками тушенки и водкой "Казак". Ну и еще можешь начать собирать коллекции отверток и обезболивающих, тоже может пригодиться чинить механическую руку и как то снимать боль, когда железки от тканей начнут отсоединяться. Короче ничего хорошего.
>>291972
Китайцев полтора миллиарда, мужчин больше чем женщин и продолжают размножаться.
Индийцев миллиард, мужчин больше чем женщин и продолжают размножаться.
Им уже тесно на своей земле. Результат немножко предсказуем.
Европа и Америка отстают от азиатских держав по темпам экономического роста, по численности и плотности населения.
Америке придутся поумерить свои амбиции под азиатским давлением. Замкнутся в себе.
Европейцы будут дрочить на неосвоенные территории Канады.
Африку китайцы и индийцы будут долго и ожесточённо делить между собой. Ну и Сибирь тоже. Скоро мы будем выбирать, к какой азиатской империи примкнуть. А азиаты будут решать, сразу ли нас уничтожить или постепенно ассимилировать, попутно отжимая наши ресурсные территории.
Пора учить китайский язык и менять религию на буддизм/индуизм, вот это вот всё.
Китайцев полтора миллиарда, мужчин больше чем женщин и продолжают размножаться.
Индийцев миллиард, мужчин больше чем женщин и продолжают размножаться.
Им уже тесно на своей земле. Результат немножко предсказуем.
Европа и Америка отстают от азиатских держав по темпам экономического роста, по численности и плотности населения.
Америке придутся поумерить свои амбиции под азиатским давлением. Замкнутся в себе.
Европейцы будут дрочить на неосвоенные территории Канады.
Африку китайцы и индийцы будут долго и ожесточённо делить между собой. Ну и Сибирь тоже. Скоро мы будем выбирать, к какой азиатской империи примкнуть. А азиаты будут решать, сразу ли нас уничтожить или постепенно ассимилировать, попутно отжимая наши ресурсные территории.
Пора учить китайский язык и менять религию на буддизм/индуизм, вот это вот всё.
>>291988
Вы только что прослушали поучительную лекцию "мир глазами школотуна-порашника".
Вы только что прослушали поучительную лекцию "мир глазами школотуна-порашника".
Почему у Кучума не было огнестрельного оружия? Ведь Сибирское ханство - наследник империи монголов, а ещё Чингинсан успел заимствовать порох у китайцев. В Казани были орудия, чем же хуже сибиряки? Что я упустил? Есть мысль, что в Сибирском ханстве и монголов-то особо не было, от империи одно название, а по факту там жили всё те же местные народы, сильно отстававшие в развитии от своих поработителей.
Ответы>>292034
>>291144 (OP)
Объясните за фетиш Константинополя в мифологии Российской Империи?
Я понимаю его политическую и стратегическую значимость, но почему россия никогда не пыталась воевать с турками ради него? Те же запорожские казаки в 17 веке брали город на пограбить, в походы по Анатолии ходили, берега грабили. Чому Россия на подобное не решалась? Захватить город с моря, выжечь береговые крепости в Анатолии, основать базу, ходить в походы по Малой Азии. Вместо этого ловили блох на Балканах и планомерно сосали лизали у Османов.
Объясните за фетиш Константинополя в мифологии Российской Империи?
Я понимаю его политическую и стратегическую значимость, но почему россия никогда не пыталась воевать с турками ради него? Те же запорожские казаки в 17 веке брали город на пограбить, в походы по Анатолии ходили, берега грабили. Чому Россия на подобное не решалась? Захватить город с моря, выжечь береговые крепости в Анатолии, основать базу, ходить в походы по Малой Азии. Вместо этого ловили блох на Балканах и планомерно сосали лизали у Османов.
>>292023
До Константинополя доходили пару раз и были готовы взять, но возбуждалась вся "мировая общественность" и грозила последствиями.
>
До Константинополя доходили пару раз и были готовы взять, но возбуждалась вся "мировая общественность" и грозила последствиями.
Ответы>>292027
>>292025
Хороший пример - Берлинский конгресс 1878г.
>возбуждалась вся "мировая общественность" и грозила последствиями.
Хороший пример - Берлинский конгресс 1878г.
Ответы>>292029
>>292027
Ну в конце 19го века у России и сил уже не было на подобное. А в 18 чего не делали? При той же Екатерине Второй и ее милитаристской эпохе?
Ну в конце 19го века у России и сил уже не было на подобное. А в 18 чего не делали? При той же Екатерине Второй и ее милитаристской эпохе?
Ответы>>292033
>>291998
Расскажи, как ты будешь расселять сотни миллионов людей в горах.
>Посмотри на карту плотности населения Китая.
Расскажи, как ты будешь расселять сотни миллионов людей в горах.
>>292023
Лол што? Как только начали турков основательно зажимать так каждый российский император грезил захватить Константинополь. Там и Екатерина со своим "греческим проектом", и Николай с Крымской войной и Александр II, при котором во время русско-турецкой войны 1877 года практически вышли к Стабулу. А во время Первой мировой войны вобще с союзниками по Антанте договорились о том, чтобы РИ Стамбул был передан после победы, но по понятным причинам не сложилось.
Ты, блять, сравнил набег голожопых кизяков XVII века и разборки мощнейших держав Европы XIX века. И тут, естественно, проблема была не в самих загибающихся османах, а в Англии и Франции которым русский Константинополь был абсолютно не нужен. За захватом этого города последовали бы полномасштабные разборки России со всей Европой аля Крымская война с понятным результатом. Ведь тот кто обладает Царьградом владеет и Средиземным морем и Балканами и российское господство там вобще для всех великих европейских держав было неприемлемо.
>но почему россия никогда не пыталась воевать с турками ради него?
Лол што? Как только начали турков основательно зажимать так каждый российский император грезил захватить Константинополь. Там и Екатерина со своим "греческим проектом", и Николай с Крымской войной и Александр II, при котором во время русско-турецкой войны 1877 года практически вышли к Стабулу. А во время Первой мировой войны вобще с союзниками по Антанте договорились о том, чтобы РИ Стамбул был передан после победы, но по понятным причинам не сложилось.
>Те же запорожские казаки в 17 веке брали город на пограбить
Ты, блять, сравнил набег голожопых кизяков XVII века и разборки мощнейших держав Европы XIX века. И тут, естественно, проблема была не в самих загибающихся османах, а в Англии и Франции которым русский Константинополь был абсолютно не нужен. За захватом этого города последовали бы полномасштабные разборки России со всей Европой аля Крымская война с понятным результатом. Ведь тот кто обладает Царьградом владеет и Средиземным морем и Балканами и российское господство там вобще для всех великих европейских держав было неприемлемо.
>>292029
Потому что Катюха была тёткой прагматичной и, хоть планы и строила, но предпочитала сначала обустраивать уже завоёванное. К тому же в Франция, которая тогда поддерживала Турцию, была бы против усиления как России, так и Австрии.
Потому что Катюха была тёткой прагматичной и, хоть планы и строила, но предпочитала сначала обустраивать уже завоёванное. К тому же в Франция, которая тогда поддерживала Турцию, была бы против усиления как России, так и Австрии.
Ответы>>292047
>>292009
Одно слово: промышленность.
У русских была какая-никакая. Туева хуча городов с ремесленниками. Потом ещё ремесленные артели на Урале поустраивали, из которых потом заводы образовались. А у монголов нихуя. Полтора города, наполненных безинициативными рабами.
Одно слово: промышленность.
У русских была какая-никакая. Туева хуча городов с ремесленниками. Потом ещё ремесленные артели на Урале поустраивали, из которых потом заводы образовались. А у монголов нихуя. Полтора города, наполненных безинициативными рабами.
>>292031
Великая китайская Швейцария, кек.
Великая китайская Швейцария, кек.
>>292031
Да при чём тут горы? У китайцев полно другой бесхозной земли ибо подавляющее число населения живут в прибрежных городах и чем дальше от побережья тем меньше там населения.
Да при чём тут горы? У китайцев полно другой бесхозной земли ибо подавляющее число населения живут в прибрежных городах и чем дальше от побережья тем меньше там населения.
Ответы>>292038
>>292037
Нужна пресная вода. Нужны плодородные поля для выращивания жрачки. Нужна древесина. Китайцы уже потихоньку начали колонизировать Африку, накупи ли там земли под сельское хозяйство. Русские пока откупаются от китайцев крупными поставками древесины по дармовой цене. На Дальнем Востоке китайцы уже дофига арендуют русскую землю для выращивания риса и сои. Алсо строим к ним нефте- и газопроводы, чтобы откупаться. Впрочем всё это их не останавливает, китайцы прут в Сибирь и на Дальний Восток тока так. Пока ещё в роли гастарбайтеров. Но до принятия китайцами экспансионистской политики на государственном уровне остался один шаг. Скажем так, у Китая больше сил и средств для освоения Сибири, чем у русских. И все это осознают и они, и наше правительство. В думе и министерствах уже всерьёз обсуждался вариант сдать Сибирь и Дальний Восток в аренду Китаю прежде, чем они отберут силой.
Нужна пресная вода. Нужны плодородные поля для выращивания жрачки. Нужна древесина. Китайцы уже потихоньку начали колонизировать Африку, накупи ли там земли под сельское хозяйство. Русские пока откупаются от китайцев крупными поставками древесины по дармовой цене. На Дальнем Востоке китайцы уже дофига арендуют русскую землю для выращивания риса и сои. Алсо строим к ним нефте- и газопроводы, чтобы откупаться. Впрочем всё это их не останавливает, китайцы прут в Сибирь и на Дальний Восток тока так. Пока ещё в роли гастарбайтеров. Но до принятия китайцами экспансионистской политики на государственном уровне остался один шаг. Скажем так, у Китая больше сил и средств для освоения Сибири, чем у русских. И все это осознают и они, и наше правительство. В думе и министерствах уже всерьёз обсуждался вариант сдать Сибирь и Дальний Восток в аренду Китаю прежде, чем они отберут силой.
Ответы>>292051
>>292038
Храмчин, вы ошиблись доской.
>Русские пока откупаются от китайцев крупными поставками древесины по дармовой цене
Храмчин, вы ошиблись доской.
>>292049
А зачем бездумно краску разливать? И так было ясно, что этот народец покоя не даст.
А зачем бездумно краску разливать? И так было ясно, что этот народец покоя не даст.
Ответы>>292053
>>292051
А теперь всё же почитай хотя бы Педивикию, карты разделов Речи Посполитой посмотри. И узнай, кто и когда присоединил Польшу к Российской Империи.
А теперь всё же почитай хотя бы Педивикию, карты разделов Речи Посполитой посмотри. И узнай, кто и когда присоединил Польшу к Российской Империи.
Ответы>>292085
С детства и по сей день страшно угораю по археологии/истории античного Средиземноморья и брежу славой Шлимана и Артура Эванса. Удалось заработать большую сумму денег, которую как я представляю себе должно хватить для организации собственных раскопок в Малой Азии/Греции/Ближнем Востоке. Это совсем васянство или возможно?
>>292055
ну вот и встает вопрос - откуда начинать, скажем так, копать. ничего подобного на профессиональных форумах я не увидел, посему и обращаюсь к всезнающей тематике
ну вот и встает вопрос - откуда начинать, скажем так, копать. ничего подобного на профессиональных форумах я не увидел, посему и обращаюсь к всезнающей тематике
Ответы>>292062
>>292038
Какой силой? Вряд ли кто-то рискнёт начать крупномасштабную войну против ядерной державы, ибо чревато (и мировая общественность вряд ли допустит крупный военный конфликт). А без полномасштабных военных действий силой забрать такие территории маловероятно. А то, что мы их в аренду может взять, это может быть.
Какой силой? Вряд ли кто-то рискнёт начать крупномасштабную войну против ядерной державы, ибо чревато (и мировая общественность вряд ли допустит крупный военный конфликт). А без полномасштабных военных действий силой забрать такие территории маловероятно. А то, что мы их в аренду может взять, это может быть.
>>292060
А похож?
А похож?
>>292054
>>292056
Там очень жестокое законодательство насчет раскопок и вывоза ценностей. Но с другой стороны, активно копают и везут в Европу. Хотя, скорее всего основная масса везется из Сирии и прочих разъебанных войной регионов. Читал публикации на эту тему, там черная археология в промышленных масштабах, перекапывают археологические памятники экскаваторами:
http://www.theatlantic.com/photo/2016/02/the-looting-of-syrias-archaeological-treasures/459996/
В последние лет 5 все интернет-аукционы буквально завалены античными и средневековыми монетами восточного чекана с характерной "пустынной патиной". Понятно, откуда.
Так что, вступай в ИГ или "ан-Нусру" и в перерывах между отрезанием голов можешь гулять с металлодетектором.
>>292056
> собственных раскопок в Малой Азии/Греции/Ближнем Востоке.
Там очень жестокое законодательство насчет раскопок и вывоза ценностей. Но с другой стороны, активно копают и везут в Европу. Хотя, скорее всего основная масса везется из Сирии и прочих разъебанных войной регионов. Читал публикации на эту тему, там черная археология в промышленных масштабах, перекапывают археологические памятники экскаваторами:
http://www.theatlantic.com/photo/2016/02/the-looting-of-syrias-archaeological-treasures/459996/
В последние лет 5 все интернет-аукционы буквально завалены античными и средневековыми монетами восточного чекана с характерной "пустынной патиной". Понятно, откуда.
Так что, вступай в ИГ или "ан-Нусру" и в перерывах между отрезанием голов можешь гулять с металлодетектором.
>>292054
Езжай для начала лучше на Украину или Молдову и гуляй по "черняхам". Там проще и безопаснее. И на Violity камрады объяснят что и как
Езжай для начала лучше на Украину или Молдову и гуляй по "черняхам". Там проще и безопаснее. И на Violity камрады объяснят что и как
>>291952
Которых ебали столетиями 24/7. Ты почитай что Лиссабон устраивал в подконтрольных ему землях и как этот контроль устанавливался. Потом пришли англичане.
Никакого шанса на вестернизацию этим странам не дали, Китай мог бы успеть, но всё было пространно в ходе спора об обрядах в Риме, лол.
>Китаи, Индии и прочие Индонезии
Которых ебали столетиями 24/7. Ты почитай что Лиссабон устраивал в подконтрольных ему землях и как этот контроль устанавливался. Потом пришли англичане.
Никакого шанса на вестернизацию этим странам не дали, Китай мог бы успеть, но всё было пространно в ходе спора об обрядах в Риме, лол.
Ответы>>292082
25 Кб, 250x374
>>292072
Ой ли? Сомневаюсь, что хоть что-то изменилось бы. Китай, например, пребывал в своём особом тысячелетнем мирке с Срединной Империей просто до неприличия долго, Корея аналогично затянула процесс модернизации, хотя казалось бы, для потенциальных колонизаторов до последнего не представляла особого интереса. Мьянма начала делать хоть какие-то подвижки когда уже полстраны отобрали англичане, хотя у элиты этой страны между первой англо-бирманской войной и второй, когда что-то менять уже было поздно, было практически 30 лет. Да и есть пример Тайланда, который никогда не был колонизирован или на длительное время захвачен европейцами, но, между тем, с нынешней Японией по уровню развития его не сравнить. Да чего там, даже турки, которые географически ближе к Европе усиленно начали предпринимать усилия к модернизации когда существование самого государства турков было поставлено под угрозу практически полного порабощения народами, которыми сами турки некогда управляли. И это всего лишь некоторые примеры. Так что Япония таки выгодно отличается от остальных держав Азии.
>Никакого шанса на вестернизацию этим странам не дали,
Ой ли? Сомневаюсь, что хоть что-то изменилось бы. Китай, например, пребывал в своём особом тысячелетнем мирке с Срединной Империей просто до неприличия долго, Корея аналогично затянула процесс модернизации, хотя казалось бы, для потенциальных колонизаторов до последнего не представляла особого интереса. Мьянма начала делать хоть какие-то подвижки когда уже полстраны отобрали англичане, хотя у элиты этой страны между первой англо-бирманской войной и второй, когда что-то менять уже было поздно, было практически 30 лет. Да и есть пример Тайланда, который никогда не был колонизирован или на длительное время захвачен европейцами, но, между тем, с нынешней Японией по уровню развития его не сравнить. Да чего там, даже турки, которые географически ближе к Европе усиленно начали предпринимать усилия к модернизации когда существование самого государства турков было поставлено под угрозу практически полного порабощения народами, которыми сами турки некогда управляли. И это всего лишь некоторые примеры. Так что Япония таки выгодно отличается от остальных держав Азии.
Ответы>>292084
>>292082
Мне это даже Родину напоминает.
> Япония таки выгодно отличается
>сидели в манямирке толще китайского
>выведены из него угрозой пиздюлей
>при первом же успехе ушли в новый манямир с избранными
>всосали от США
>на американские деньги встали, вновь возгордились
>опять ёбнулись в говно проигнорировав всё развитие электронных коммуникаций
Мне это даже Родину напоминает.
Ответы>>292087
99 Кб, 902x821
>>292053
Признай сейчас, что обосрался, и мы не обратим на твой высер внимания.
Признай сейчас, что обосрался, и мы не обратим на твой высер внимания.
Ответы>>292089
>>292084
Ну так всех остальных и угроза пиздюлей не разбудила, лол.
Поправлю это, ибо они из него и не выходили вплоть до поражения во Второй мировой.
Большинству государств этого шарика до такого уровня "опять ёбнулись в говно" ещё грести и грести на всех парах.
Опять же, в некоторых сколько денег не влей будут в говне прозябать.
>выведены из него угрозой пиздюлей
Ну так всех остальных и угроза пиздюлей не разбудила, лол.
>ушли в новый манямир с избранными
Поправлю это, ибо они из него и не выходили вплоть до поражения во Второй мировой.
>опять ёбнулись в говно
Большинству государств этого шарика до такого уровня "опять ёбнулись в говно" ещё грести и грести на всех парах.
>на американские деньги встали, вновь возгордились
Опять же, в некоторых сколько денег не влей будут в говне прозябать.
>>292085
Гипнотизёр из тебя никакой.
Ваше Величество, Вы здесь инкогнито?
И всё же посмотри на картинку, которую ты принёс: собственно Польша (т.е. земли, большинство населения которых составляли этнические поляки) досталась Австрии и Пруссии.
>Признай сейчас
Гипнотизёр из тебя никакой.
> мы не обратим
Ваше Величество, Вы здесь инкогнито?
И всё же посмотри на картинку, которую ты принёс: собственно Польша (т.е. земли, большинство населения которых составляли этнические поляки) досталась Австрии и Пруссии.
Ответы>>292105
>>292073
Никак не собрался. Это фантазеры всякие пишут, что китаю сибирь нужна, чтоб жить в ней.
>Расскажи как ты собрался их расселять в Сибири, лол.
Никак не собрался. Это фантазеры всякие пишут, что китаю сибирь нужна, чтоб жить в ней.
>>292094
Да нет конечно. Император священная фигура и нечего его со всякими хуями усатыми фотографировать.
Да нет конечно. Император священная фигура и нечего его со всякими хуями усатыми фотографировать.
Ответы>>292104
>>292058
Да да, конечно. Перед обоими мировыми войнами тоже говорили что всё путем и войны не будет.
https://www.youtube.com/watch?v=2IodI8FJeM0
Да да, конечно. Перед обоими мировыми войнами тоже говорили что всё путем и войны не будет.
https://www.youtube.com/watch?v=2IodI8FJeM0
>>292098
Перед обеими мировыми всем было всё ясно. Перед обеими мировыми не было ЯО.
Это не говорит что войны в том числе масштабной не будет, уже есть, это скорее вариант возврата к большой игре 19го века. Отказ от концепции классической мировой войны пан или пропал.
Перед обеими мировыми всем было всё ясно. Перед обеими мировыми не было ЯО.
Это не говорит что войны в том числе масштабной не будет, уже есть, это скорее вариант возврата к большой игре 19го века. Отказ от концепции классической мировой войны пан или пропал.
Ответы>>292101
>>292098
То-то Китай активно лезет осваивать Южно-Китайское море и Индокитай, а не холодные сибирские перди. Уёбывай давай со своей китайской угрозой, шизик.
То-то Китай активно лезет осваивать Южно-Китайское море и Индокитай, а не холодные сибирские перди. Уёбывай давай со своей китайской угрозой, шизик.
>>292099
Вот-вот. Согласен, война сейчас ведётся, информационная, но полномасштабные боевые действия маловероятны при ядерном паритете. Никто в здравом уме не рискнёт вести полномасштабную войну против ядерной державы, ибо рано или поздно это сведётся к взаимной бомбёжке и победителя не будет (а если и будет, какой от неё смысл: Сибирь, за которую ты воевал, уже не особо-то и пригодна для жизни, не говоря уже о том, что и тебя задели ракеты оппонента и в государстве наверняка серьёзные проблемы). Даже если предположить, что каким-то образом конфликт случится и соперники будут обмениваться ядерными ударами, остальной мир сделает всё возможное, чтобы утихомирить их, ибо ядерное оружие - оружие глобальное, и его последствия ощутит весь мир. (слегка возвышенно закончил).
Вот-вот. Согласен, война сейчас ведётся, информационная, но полномасштабные боевые действия маловероятны при ядерном паритете. Никто в здравом уме не рискнёт вести полномасштабную войну против ядерной державы, ибо рано или поздно это сведётся к взаимной бомбёжке и победителя не будет (а если и будет, какой от неё смысл: Сибирь, за которую ты воевал, уже не особо-то и пригодна для жизни, не говоря уже о том, что и тебя задели ракеты оппонента и в государстве наверняка серьёзные проблемы). Даже если предположить, что каким-то образом конфликт случится и соперники будут обмениваться ядерными ударами, остальной мир сделает всё возможное, чтобы утихомирить их, ибо ядерное оружие - оружие глобальное, и его последствия ощутит весь мир. (слегка возвышенно закончил).
>>292089
Ага, мудак, даже полностью обосранный в глазах доброго люда остаётся мудаком и продолжает вонять в этом зловонном треде.
Ага, смотрим на пик 3 раздела. В результате Третьего раздела Россия получила литовские и польские земли к востоку от Буга и линии Немиров-Гродно. Как же поляки называют эту провинцию? А называют они её Великой Польшой. Там наверное не этнические поляки, а хохлы живут, да? Любой умный человек, который знает историю как я, скажет, что поляки не нужны, но нет, Катьки бы только больше территории на карте покрасить, а зачем? Да потому что у неё комплексы, она понимает, что она ничтожество, которое пользуется плодами Петра I. И тут какой-то дебил заявляет, что она прагматичный человек, уж простите, не смог не возразить идиоту.
Ага, мудак, даже полностью обосранный в глазах доброго люда остаётся мудаком и продолжает вонять в этом зловонном треде.
> собственно Польша (т.е. земли, большинство населения которых составляли этнические поляки) досталась Австрии и Пруссии
Ага, смотрим на пик 3 раздела. В результате Третьего раздела Россия получила литовские и польские земли к востоку от Буга и линии Немиров-Гродно. Как же поляки называют эту провинцию? А называют они её Великой Польшой. Там наверное не этнические поляки, а хохлы живут, да? Любой умный человек, который знает историю как я, скажет, что поляки не нужны, но нет, Катьки бы только больше территории на карте покрасить, а зачем? Да потому что у неё комплексы, она понимает, что она ничтожество, которое пользуется плодами Петра I. И тут какой-то дебил заявляет, что она прагматичный человек, уж простите, не смог не возразить идиоту.
Ответы>>292115
>>292104
Только послы японские
Только послы японские
107 Кб, 1273x922
>>291144 (OP)
Сап анчоусы, завтра пойду в магазин. Посоветуете годную книги про средневековье в средней Азии, или что-то в этом роде.
Сап анчоусы, завтра пойду в магазин. Посоветуете годную книги про средневековье в средней Азии, или что-то в этом роде.
>>292112
Как можно советовать, не зная ассортимента в твоём книжном? Я во многих бывал и некоторые состояли из одного говнеца, а в других встречались настоящие бриллианты драгоценные.
Как можно советовать, не зная ассортимента в твоём книжном? Я во многих бывал и некоторые состояли из одного говнеца, а в других встречались настоящие бриллианты драгоценные.
Ответы>>292114
>>292113
ну ты скажешь книги, а я пройду по магазинам. Не в один же я хожу
ну ты скажешь книги, а я пройду по магазинам. Не в один же я хожу
70 Кб, 553x820
>>292105
Это тебе пазухой подошло.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/RON_mapa_z_powiatami.png
Люблинское воеводство - самое восточное из Великопольской провинции - досталось Австрии. Так что твои слова опять мимо кассы.
Судить об этническом составе по названию - это мощно. Правда, в Малопольской провинции большинство населения - как раз "хохлы", а не поляки, вот незадача.
Когда я прочёл эту фразу у меня возникло такое чувство, будто Понасенков на хисторач припёрся собственной персоной и вещает.
Точно он: такая же манера проецировать свои бзики на правителей прошлого.
>продолжает вонять
Это тебе пазухой подошло.
>к востоку от Буга и линии Немиров-Гродно. Как же поляки называют эту провинцию? А называют они её Великой Польшой.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/RON_mapa_z_powiatami.png
Люблинское воеводство - самое восточное из Великопольской провинции - досталось Австрии. Так что твои слова опять мимо кассы.
>Там наверное не этнические поляки, а хохлы живут, да?
Судить об этническом составе по названию - это мощно. Правда, в Малопольской провинции большинство населения - как раз "хохлы", а не поляки, вот незадача.
>Любой умный человек, который знает историю как я
Когда я прочёл эту фразу у меня возникло такое чувство, будто Понасенков на хисторач припёрся собственной персоной и вещает.
>Да потому что у неё комплексы
Точно он: такая же манера проецировать свои бзики на правителей прошлого.
239 Кб, 800x727
>>292115
Ясно всё с тобой, хохол. Старая добрая традиция хохлов - обзывать поляков хохлами, и плевать, что в городах живут в поляки, а глину месят голожопые поросята-православнята-униата. И я не сказал, что Великая Польша полностью перешла России, это раз. Во-вторых, я про эту Малую Польшу говорил, а не про вашу, хохольскую.
Ясно всё с тобой, хохол. Старая добрая традиция хохлов - обзывать поляков хохлами, и плевать, что в городах живут в поляки, а глину месят голожопые поросята-православнята-униата. И я не сказал, что Великая Польша полностью перешла России, это раз. Во-вторых, я про эту Малую Польшу говорил, а не про вашу, хохольскую.
Ответы>>292119
>>292115
Бреды, постараюсь объяснить почему ты не прав.
1. К времени разделов очень рано говорить о хохлах\бульбяшх на тех землях. Время формирования их как нации на пару веков позднее Поляков. Не буду сейчас объяснять почему и как - это отдельная тема.
2. этнический портрет тех земель (которые делили) сейчас трудно составить по ряду причин, конечно можно начать стандартный разговор о использовании spisow итд, но даже данные spisu jezykowego или как он там точно называется, не хватит для составлении этнической карты расселения.
Но, но если говорить о том , кто жил на тех землях и остроумном:
(Нет и еще раз нет, во-первых, выше я уже написал, что хохлов тогда как народа-то особо и не существовало. Во-вторых, население Малопольской провинции состояло из Поляков и всевозможный тутейших, начиная от русинов и заканчивая жидами. Тут стоит добавить, что Провинция Малопольская была самой заселенной как раз-таки в Малопольше, а вот к Востоку и Югу местности были слабо заселенными, после потопа и множества воен\набегов татар. Так что, численно во всей провинции в главе стояли Поляки).
Пытаясь создать приблизительную карту расселения можно сказать так - на всей территории РП высшые классы - это поляки. Территория северной Литвы - литовцы, территории начиная от современных границ РП, и до Минска на востоке, полесья на юге и Вильно на севере - регионы с преобладанием польского населения. регион полесья - там жили в те времена только тутейшие. Территория "провинции Малопольша" - западная часть бесспорная численная доминация Поляков, чем не дальше на восток - тем больше русинов и прочих. Районы подкарпатья- территории где обитали лемки, гурали и прочие. После 2 МВ почти все они, кроме православыных лемков стали Поляками.
По итогам были присоединены земли, на которых шла полонизация и частично она закончилась. После присоединения начались обратные процессы. Но на всех тех территориях, особенно на землях современной Беларуси и Литвы было присутствие Поляков, которое было по сути доминирующим со взгляды на следующие причины:
- поляками были высшие слои
- городское население состояло из Поляков и Жидов
- большая часть земель в руках Поляков.
Так что да - те земли были в полном смысле этнически польскими.
За 123 года оккупации империи удалось изменить этнический состав населения, но не окончательно - Львов, Гроднинщина и Виленщина с множеством менее мелких кусочков оставались населенными преимущественно Поляками.
Бреды, постараюсь объяснить почему ты не прав.
1. К времени разделов очень рано говорить о хохлах\бульбяшх на тех землях. Время формирования их как нации на пару веков позднее Поляков. Не буду сейчас объяснять почему и как - это отдельная тема.
2. этнический портрет тех земель (которые делили) сейчас трудно составить по ряду причин, конечно можно начать стандартный разговор о использовании spisow итд, но даже данные spisu jezykowego или как он там точно называется, не хватит для составлении этнической карты расселения.
Но, но если говорить о том , кто жил на тех землях и остроумном:
>Правда, в Малопольской провинции большинство населения - как раз "хохлы", а не поляки, вот незадача.
(Нет и еще раз нет, во-первых, выше я уже написал, что хохлов тогда как народа-то особо и не существовало. Во-вторых, население Малопольской провинции состояло из Поляков и всевозможный тутейших, начиная от русинов и заканчивая жидами. Тут стоит добавить, что Провинция Малопольская была самой заселенной как раз-таки в Малопольше, а вот к Востоку и Югу местности были слабо заселенными, после потопа и множества воен\набегов татар. Так что, численно во всей провинции в главе стояли Поляки).
Пытаясь создать приблизительную карту расселения можно сказать так - на всей территории РП высшые классы - это поляки. Территория северной Литвы - литовцы, территории начиная от современных границ РП, и до Минска на востоке, полесья на юге и Вильно на севере - регионы с преобладанием польского населения. регион полесья - там жили в те времена только тутейшие. Территория "провинции Малопольша" - западная часть бесспорная численная доминация Поляков, чем не дальше на восток - тем больше русинов и прочих. Районы подкарпатья- территории где обитали лемки, гурали и прочие. После 2 МВ почти все они, кроме православыных лемков стали Поляками.
По итогам были присоединены земли, на которых шла полонизация и частично она закончилась. После присоединения начались обратные процессы. Но на всех тех территориях, особенно на землях современной Беларуси и Литвы было присутствие Поляков, которое было по сути доминирующим со взгляды на следующие причины:
- поляками были высшие слои
- городское население состояло из Поляков и Жидов
- большая часть земель в руках Поляков.
Так что да - те земли были в полном смысле этнически польскими.
За 123 года оккупации империи удалось изменить этнический состав населения, но не окончательно - Львов, Гроднинщина и Виленщина с множеством менее мелких кусочков оставались населенными преимущественно Поляками.
>>292115
Бреды, постараюсь объяснить почему ты не прав.
1. К времени разделов очень рано говорить о хохлах\бульбяшх на тех землях. Время формирования их как нации на пару веков позднее Поляков. Не буду сейчас объяснять почему и как - это отдельная тема.
2. этнический портрет тех земель (которые делили) сейчас трудно составить по ряду причин, конечно можно начать стандартный разговор о использовании spisow итд, но даже данные spisu jezykowego или как он там точно называется, не хватит для составлении этнической карты расселения.
Но, но если говорить о том , кто жил на тех землях и остроумном:
(Нет и еще раз нет, во-первых, выше я уже написал, что хохлов тогда как народа-то особо и не существовало. Во-вторых, население Малопольской провинции состояло из Поляков и всевозможный тутейших, начиная от русинов и заканчивая жидами. Тут стоит добавить, что Провинция Малопольская была самой заселенной как раз-таки в Малопольше, а вот к Востоку и Югу местности были слабо заселенными, после потопа и множества воен\набегов татар. Так что, численно во всей провинции в главе стояли Поляки).
Пытаясь создать приблизительную карту расселения можно сказать так - на всей территории РП высшые классы - это поляки. Территория северной Литвы - литовцы, территории начиная от современных границ РП, и до Минска на востоке, полесья на юге и Вильно на севере - регионы с преобладанием польского населения. регион полесья - там жили в те времена только тутейшие. Территория "провинции Малопольша" - западная часть бесспорная численная доминация Поляков, чем не дальше на восток - тем больше русинов и прочих. Районы подкарпатья- территории где обитали лемки, гурали и прочие. После 2 МВ почти все они, кроме православыных лемков стали Поляками.
По итогам были присоединены земли, на которых шла полонизация и частично она закончилась. После присоединения начались обратные процессы. Но на всех тех территориях, особенно на землях современной Беларуси и Литвы было присутствие Поляков, которое было по сути доминирующим со взгляды на следующие причины:
- поляками были высшие слои
- городское население состояло из Поляков и Жидов
- большая часть земель в руках Поляков.
Так что да - те земли были в полном смысле этнически польскими.
За 123 года оккупации империи удалось изменить этнический состав населения, но не окончательно - Львов, Гроднинщина и Виленщина с множеством менее мелких кусочков оставались населенными преимущественно Поляками.
Бреды, постараюсь объяснить почему ты не прав.
1. К времени разделов очень рано говорить о хохлах\бульбяшх на тех землях. Время формирования их как нации на пару веков позднее Поляков. Не буду сейчас объяснять почему и как - это отдельная тема.
2. этнический портрет тех земель (которые делили) сейчас трудно составить по ряду причин, конечно можно начать стандартный разговор о использовании spisow итд, но даже данные spisu jezykowego или как он там точно называется, не хватит для составлении этнической карты расселения.
Но, но если говорить о том , кто жил на тех землях и остроумном:
>Правда, в Малопольской провинции большинство населения - как раз "хохлы", а не поляки, вот незадача.
(Нет и еще раз нет, во-первых, выше я уже написал, что хохлов тогда как народа-то особо и не существовало. Во-вторых, население Малопольской провинции состояло из Поляков и всевозможный тутейших, начиная от русинов и заканчивая жидами. Тут стоит добавить, что Провинция Малопольская была самой заселенной как раз-таки в Малопольше, а вот к Востоку и Югу местности были слабо заселенными, после потопа и множества воен\набегов татар. Так что, численно во всей провинции в главе стояли Поляки).
Пытаясь создать приблизительную карту расселения можно сказать так - на всей территории РП высшые классы - это поляки. Территория северной Литвы - литовцы, территории начиная от современных границ РП, и до Минска на востоке, полесья на юге и Вильно на севере - регионы с преобладанием польского населения. регион полесья - там жили в те времена только тутейшие. Территория "провинции Малопольша" - западная часть бесспорная численная доминация Поляков, чем не дальше на восток - тем больше русинов и прочих. Районы подкарпатья- территории где обитали лемки, гурали и прочие. После 2 МВ почти все они, кроме православыных лемков стали Поляками.
По итогам были присоединены земли, на которых шла полонизация и частично она закончилась. После присоединения начались обратные процессы. Но на всех тех территориях, особенно на землях современной Беларуси и Литвы было присутствие Поляков, которое было по сути доминирующим со взгляды на следующие причины:
- поляками были высшие слои
- городское население состояло из Поляков и Жидов
- большая часть земель в руках Поляков.
Так что да - те земли были в полном смысле этнически польскими.
За 123 года оккупации империи удалось изменить этнический состав населения, но не окончательно - Львов, Гроднинщина и Виленщина с множеством менее мелких кусочков оставались населенными преимущественно Поляками.
>>292120
если ты не понял - то поясню: я поссал тебе в рот и обоссал твой рандомный довод
если ты не понял - то поясню: я поссал тебе в рот и обоссал твой рандомный довод
>Правда, в Малопольской провинции большинство населения - как раз "хохлы", а не поляки, вот незадача.
>>292121
Если ты тупой и никогда не играл в игры от парадоксов, а потом ещё заходишь на хи, то поясняю. Раздел РП - не оккупация, про оккупацию можешь послушать на хохло-тв про Крим, Австрийской Империи в пизду не впёрлось ассимилировать Галицию как-либо, а Львов, если ты не знал, дубина курносая, находится в Галиции. И вообще, уёбывай в порашу, быдло гнилое, в рот там будешь кому-нибудь ссать.
> >Правда, в Малопольской провинции большинство населения - как раз "хохлы", а не поляки, вот незадача.
Если ты тупой и никогда не играл в игры от парадоксов, а потом ещё заходишь на хи, то поясняю. Раздел РП - не оккупация, про оккупацию можешь послушать на хохло-тв про Крим, Австрийской Империи в пизду не впёрлось ассимилировать Галицию как-либо, а Львов, если ты не знал, дубина курносая, находится в Галиции. И вообще, уёбывай в порашу, быдло гнилое, в рот там будешь кому-нибудь ссать.
Ответы>>292129
>>292118
Я потому и поставил слово в кавычки. Обзывай их как хочешь - но они не поляки.
Пруфца бы хоть, а то что-то не верится, что до анона с хисторача никто не пытался разобраться в вопросе.
Т.е. "исконно польскими" они не были.
Бот смотри: если подходить с твоими мерками, например к Свободному государству Конго, то получим:
- бельгийцами были высшие слои
- городское население состояло из бельгийцев
- большая часть земель в руках бельгийцев.
И что: Конго - этнически бельгийское государство?
>>292119
Вот сначала пусть наш Понасенкевич разберёт бардак из Великих и Малых Польш в своей голове, а потом уже лезет в дискуссию.
>>292121
Во-первых - это не его довод, а мой, а во-вторых - ты обоссался. Беги быстрее свои портки стирать, пока мамка не заругала.
>хохлов тогда как народа-то особо и не существовало
Я потому и поставил слово в кавычки. Обзывай их как хочешь - но они не поляки.
>Пытаясь создать приблизительную карту
Пруфца бы хоть, а то что-то не верится, что до анона с хисторача никто не пытался разобраться в вопросе.
>По итогам были присоединены земли, на которых шла полонизация и частично она закончилась.
Т.е. "исконно польскими" они не были.
>Так что да - те земли были в полном смысле этнически польскими.
Бот смотри: если подходить с твоими мерками, например к Свободному государству Конго, то получим:
- бельгийцами были высшие слои
- городское население состояло из бельгийцев
- большая часть земель в руках бельгийцев.
И что: Конго - этнически бельгийское государство?
>>292119
Вот сначала пусть наш Понасенкевич разберёт бардак из Великих и Малых Польш в своей голове, а потом уже лезет в дискуссию.
>>292121
Во-первых - это не его довод, а мой, а во-вторых - ты обоссался. Беги быстрее свои портки стирать, пока мамка не заругала.
Ответы>>292129
>>292116
Но таки городское население - мизер. По переписям в РИ 18го века украинцев было за 70% на бывших польских землях, жидов до 20% - остальное поляки и прочие литвины.
>что в городах живут в поляки
Но таки городское население - мизер. По переписям в РИ 18го века украинцев было за 70% на бывших польских землях, жидов до 20% - остальное поляки и прочие литвины.
Ответы>>292126
>>292124
не суть кто. Однако они отнюдь не подавляющее большинство. Как я уже указал, населенность тех земель была весьма неоднородна и как ответ на большое число военных действий, которые просто вынищали те местности, этнический портрет тех земель был пестрый - начиная от русинов с лемками и зканчивая крупными общностями армян и жидов, которые составляли до десяти процентов от общего населения тех краев.
Ты ведь понимаешь, что складывание нац государств на тех территориях времена другие? И рисование карт с народами позднее началось?
Были списки с коронных городов, списки от магнатских родов итп где иногда упоминались отдельным рядом народы пришлы - например Итальянцы, Армяне итд. Обычно употреблялось сколько-то семей живет при таком городе такой нации.
Народная самоидинфекация на те земли пришла гораздо позднее.
Зависит от местности, если ты не знал, то на Мазовии, в Вармии и много где еще тоже шли процессы полонизации. Просто потому что есть процессы регионализации, которые особенно далеко зашли во времена средневековья, как ответ на это в позднейшие периоды среди высшего общества, а потом ниже начались обратные процессы. Припомню, что Зализняк выделяет новгородский диалект в отдельную группу - так что для лучшего понятия процессов полонизации можешь просто сравнить с взаимоотношением Москва-Новгород. Или Новгород стал особым этносом и он не является исконно русским?
немного передирание. Скорее пример ЮАР подойдет. К тому же я припомню, что процесс формирования нации происходит часами иногда коряво - соберись в свое время Скандинавия и продолж существование под датским монархом - то сейчас бы вероятно в датчан бы записывались бы норвежцы и шведы. В РП ряд местностей, который окончательно включился в состав этнических поляков аж чуть ли не по войнам тоже ряд - Слензацы, Мазуры итд.Фактически разница между Поляков и Слензацом была больше чем между Поляком и Тутейшим с под Минска (в 16 или 17 веке).
безразлично чей довод, пока он не правилен. Так что убегай ты, со своим представлением о 16-нач. 18 веке как о карте с обозначенными и уже сформировавшимися народами.
>>292123
ясн.агресивная девственнота, игрозадрот-историк с дивана.
как раз после окончания 3 раздела австрийская часть была немецифирована , сильнее даже чем прусская. Все изменилось после наполеоновских войн, а вот первоначально их планировалось немецифировать - туда заселялись австрийские колонисты. Даже до сегодняшнего дня в Малопольше есть деревни, которые отличаются планированием от иных - это деревни тех колонистов. Правда они быстро ополячились, потому что переселяли только мужчин молодого возраста и политика была свернута из-за наполеоновских войн. Но уже это гооврит о твоем знании темы.
В Малопольше. К тому же я везде разговор вел о "провинция Малопольша", если ты слепой мудак - то перечитай еще раз мой пост.
слушай, тупой ты мудак - ты уже показал свое нулевое владение историей, так что предлагаю тебе вернуться или на вг, либо на порошу со своим дупабулением.
>Я потому и поставил слово в кавычки. Обзывай их как хочешь - но они не поляки.
не суть кто. Однако они отнюдь не подавляющее большинство. Как я уже указал, населенность тех земель была весьма неоднородна и как ответ на большое число военных действий, которые просто вынищали те местности, этнический портрет тех земель был пестрый - начиная от русинов с лемками и зканчивая крупными общностями армян и жидов, которые составляли до десяти процентов от общего населения тех краев.
>Пруфца бы хоть, а то что-то не верится, что до анона с хисторача никто не пытался разобраться в вопросе.
Ты ведь понимаешь, что складывание нац государств на тех территориях времена другие? И рисование карт с народами позднее началось?
Были списки с коронных городов, списки от магнатских родов итп где иногда упоминались отдельным рядом народы пришлы - например Итальянцы, Армяне итд. Обычно употреблялось сколько-то семей живет при таком городе такой нации.
Народная самоидинфекация на те земли пришла гораздо позднее.
>Т.е. "исконно польскими" они не были.
Зависит от местности, если ты не знал, то на Мазовии, в Вармии и много где еще тоже шли процессы полонизации. Просто потому что есть процессы регионализации, которые особенно далеко зашли во времена средневековья, как ответ на это в позднейшие периоды среди высшего общества, а потом ниже начались обратные процессы. Припомню, что Зализняк выделяет новгородский диалект в отдельную группу - так что для лучшего понятия процессов полонизации можешь просто сравнить с взаимоотношением Москва-Новгород. Или Новгород стал особым этносом и он не является исконно русским?
>Бот смотри: если подходить с твоими мерками, например к Свободному государству Конго, то получим:
>- бельгийцами были высшие слои
>- городское население состояло из бельгийцев
>- большая часть земель в руках бельгийцев.
>И что: Конго - этнически бельгийское государство?
немного передирание. Скорее пример ЮАР подойдет. К тому же я припомню, что процесс формирования нации происходит часами иногда коряво - соберись в свое время Скандинавия и продолж существование под датским монархом - то сейчас бы вероятно в датчан бы записывались бы норвежцы и шведы. В РП ряд местностей, который окончательно включился в состав этнических поляков аж чуть ли не по войнам тоже ряд - Слензацы, Мазуры итд.Фактически разница между Поляков и Слензацом была больше чем между Поляком и Тутейшим с под Минска (в 16 или 17 веке).
>Во-первых - это не его довод, а мой, а во-вторых - ты обоссался. Беги быстрее свои портки стирать, пока мамка не заругала.
безразлично чей довод, пока он не правилен. Так что убегай ты, со своим представлением о 16-нач. 18 веке как о карте с обозначенными и уже сформировавшимися народами.
>>292123
ясн.агресивная девственнота, игрозадрот-историк с дивана.
>Австрийской Империи в пизду не впёрлось ассимилировать Галицию как-либо
как раз после окончания 3 раздела австрийская часть была немецифирована , сильнее даже чем прусская. Все изменилось после наполеоновских войн, а вот первоначально их планировалось немецифировать - туда заселялись австрийские колонисты. Даже до сегодняшнего дня в Малопольше есть деревни, которые отличаются планированием от иных - это деревни тех колонистов. Правда они быстро ополячились, потому что переселяли только мужчин молодого возраста и политика была свернута из-за наполеоновских войн. Но уже это гооврит о твоем знании темы.
>Львов, если ты не знал, дубина курносая, находится в Галиции.
В Малопольше. К тому же я везде разговор вел о "провинция Малопольша", если ты слепой мудак - то перечитай еще раз мой пост.
> И вообще, уёбывай в порашу, быдло гнилое, в рот там будешь кому-нибудь ссать.
слушай, тупой ты мудак - ты уже показал свое нулевое владение историей, так что предлагаю тебе вернуться или на вг, либо на порошу со своим дупабулением.
>>292124
не суть кто. Однако они отнюдь не подавляющее большинство. Как я уже указал, населенность тех земель была весьма неоднородна и как ответ на большое число военных действий, которые просто вынищали те местности, этнический портрет тех земель был пестрый - начиная от русинов с лемками и зканчивая крупными общностями армян и жидов, которые составляли до десяти процентов от общего населения тех краев.
Ты ведь понимаешь, что складывание нац государств на тех территориях времена другие? И рисование карт с народами позднее началось?
Были списки с коронных городов, списки от магнатских родов итп где иногда упоминались отдельным рядом народы пришлы - например Итальянцы, Армяне итд. Обычно употреблялось сколько-то семей живет при таком городе такой нации.
Народная самоидинфекация на те земли пришла гораздо позднее.
Зависит от местности, если ты не знал, то на Мазовии, в Вармии и много где еще тоже шли процессы полонизации. Просто потому что есть процессы регионализации, которые особенно далеко зашли во времена средневековья, как ответ на это в позднейшие периоды среди высшего общества, а потом ниже начались обратные процессы. Припомню, что Зализняк выделяет новгородский диалект в отдельную группу - так что для лучшего понятия процессов полонизации можешь просто сравнить с взаимоотношением Москва-Новгород. Или Новгород стал особым этносом и он не является исконно русским?
немного передирание. Скорее пример ЮАР подойдет. К тому же я припомню, что процесс формирования нации происходит часами иногда коряво - соберись в свое время Скандинавия и продолж существование под датским монархом - то сейчас бы вероятно в датчан бы записывались бы норвежцы и шведы. В РП ряд местностей, который окончательно включился в состав этнических поляков аж чуть ли не по войнам тоже ряд - Слензацы, Мазуры итд.Фактически разница между Поляков и Слензацом была больше чем между Поляком и Тутейшим с под Минска (в 16 или 17 веке).
безразлично чей довод, пока он не правилен. Так что убегай ты, со своим представлением о 16-нач. 18 веке как о карте с обозначенными и уже сформировавшимися народами.
>>292123
ясн.агресивная девственнота, игрозадрот-историк с дивана.
как раз после окончания 3 раздела австрийская часть была немецифирована , сильнее даже чем прусская. Все изменилось после наполеоновских войн, а вот первоначально их планировалось немецифировать - туда заселялись австрийские колонисты. Даже до сегодняшнего дня в Малопольше есть деревни, которые отличаются планированием от иных - это деревни тех колонистов. Правда они быстро ополячились, потому что переселяли только мужчин молодого возраста и политика была свернута из-за наполеоновских войн. Но уже это гооврит о твоем знании темы.
В Малопольше. К тому же я везде разговор вел о "провинция Малопольша", если ты слепой мудак - то перечитай еще раз мой пост.
слушай, тупой ты мудак - ты уже показал свое нулевое владение историей, так что предлагаю тебе вернуться или на вг, либо на порошу со своим дупабулением.
>Я потому и поставил слово в кавычки. Обзывай их как хочешь - но они не поляки.
не суть кто. Однако они отнюдь не подавляющее большинство. Как я уже указал, населенность тех земель была весьма неоднородна и как ответ на большое число военных действий, которые просто вынищали те местности, этнический портрет тех земель был пестрый - начиная от русинов с лемками и зканчивая крупными общностями армян и жидов, которые составляли до десяти процентов от общего населения тех краев.
>Пруфца бы хоть, а то что-то не верится, что до анона с хисторача никто не пытался разобраться в вопросе.
Ты ведь понимаешь, что складывание нац государств на тех территориях времена другие? И рисование карт с народами позднее началось?
Были списки с коронных городов, списки от магнатских родов итп где иногда упоминались отдельным рядом народы пришлы - например Итальянцы, Армяне итд. Обычно употреблялось сколько-то семей живет при таком городе такой нации.
Народная самоидинфекация на те земли пришла гораздо позднее.
>Т.е. "исконно польскими" они не были.
Зависит от местности, если ты не знал, то на Мазовии, в Вармии и много где еще тоже шли процессы полонизации. Просто потому что есть процессы регионализации, которые особенно далеко зашли во времена средневековья, как ответ на это в позднейшие периоды среди высшего общества, а потом ниже начались обратные процессы. Припомню, что Зализняк выделяет новгородский диалект в отдельную группу - так что для лучшего понятия процессов полонизации можешь просто сравнить с взаимоотношением Москва-Новгород. Или Новгород стал особым этносом и он не является исконно русским?
>Бот смотри: если подходить с твоими мерками, например к Свободному государству Конго, то получим:
>- бельгийцами были высшие слои
>- городское население состояло из бельгийцев
>- большая часть земель в руках бельгийцев.
>И что: Конго - этнически бельгийское государство?
немного передирание. Скорее пример ЮАР подойдет. К тому же я припомню, что процесс формирования нации происходит часами иногда коряво - соберись в свое время Скандинавия и продолж существование под датским монархом - то сейчас бы вероятно в датчан бы записывались бы норвежцы и шведы. В РП ряд местностей, который окончательно включился в состав этнических поляков аж чуть ли не по войнам тоже ряд - Слензацы, Мазуры итд.Фактически разница между Поляков и Слензацом была больше чем между Поляком и Тутейшим с под Минска (в 16 или 17 веке).
>Во-первых - это не его довод, а мой, а во-вторых - ты обоссался. Беги быстрее свои портки стирать, пока мамка не заругала.
безразлично чей довод, пока он не правилен. Так что убегай ты, со своим представлением о 16-нач. 18 веке как о карте с обозначенными и уже сформировавшимися народами.
>>292123
ясн.агресивная девственнота, игрозадрот-историк с дивана.
>Австрийской Империи в пизду не впёрлось ассимилировать Галицию как-либо
как раз после окончания 3 раздела австрийская часть была немецифирована , сильнее даже чем прусская. Все изменилось после наполеоновских войн, а вот первоначально их планировалось немецифировать - туда заселялись австрийские колонисты. Даже до сегодняшнего дня в Малопольше есть деревни, которые отличаются планированием от иных - это деревни тех колонистов. Правда они быстро ополячились, потому что переселяли только мужчин молодого возраста и политика была свернута из-за наполеоновских войн. Но уже это гооврит о твоем знании темы.
>Львов, если ты не знал, дубина курносая, находится в Галиции.
В Малопольше. К тому же я везде разговор вел о "провинция Малопольша", если ты слепой мудак - то перечитай еще раз мой пост.
> И вообще, уёбывай в порашу, быдло гнилое, в рот там будешь кому-нибудь ссать.
слушай, тупой ты мудак - ты уже показал свое нулевое владение историей, так что предлагаю тебе вернуться или на вг, либо на порошу со своим дупабулением.
Ответы>>292132
>Ты ведь понимаешь, что складывание нац государств на тех территориях времена другие?
Вот, значит даже при таком подходе нельзя утверждать, что Екатерина присоединила именно польские земли. Ведь там никакая нация ещё не сложилась, в т.ч. и польская.
>немного передирание
В каком из трёх пунктов я соврамши?
>"провинция Малопольша"
А это >>292116 кто ляпнул?
Ответы>>292141
>>292129
Найс оскорбление для СиПовской гниды
Пруфы планов ассимилирования немцами самой населённой части Империи. И да, в Галиции сильное мадьярское влияние, красивые домики и улицы наверняка от мадьяров.
Слушай, Ватя, я в благородства играть не буду, обосрался первым ты, так что давай, пиздуй отсюда поджав свой собачий хвост прямиком под сисечку Просвинкина. Или на порашу.
> девственнота
Найс оскорбление для СиПовской гниды
> а вот первоначально их планировалось немецифировать - туда заселялись австрийские колонисты
Пруфы планов ассимилирования немцами самой населённой части Империи. И да, в Галиции сильное мадьярское влияние, красивые домики и улицы наверняка от мадьяров.
> слушай, тупой ты мудак - ты уже показал свое нулевое владение историей, так что предлагаю тебе вернуться или на вг, либо на порошу со своим дупабулением.
Слушай, Ватя, я в благородства играть не буду, обосрался первым ты, так что давай, пиздуй отсюда поджав свой собачий хвост прямиком под сисечку Просвинкина. Или на порашу.
>>292132
А с чего ты взял, что он оттуда? Я ща пролистал их ссайт - они там вроде нацики: за обрусение и триединый народ-броненосец, а наш пан-наркоман наоборот: за поляков впрягается.
> СиПовской гниды
А с чего ты взял, что он оттуда? Я ща пролистал их ссайт - они там вроде нацики: за обрусение и триединый народ-броненосец, а наш пан-наркоман наоборот: за поляков впрягается.
Ответы>>292139
60 Кб, 459x760
Почему европейцы забивали хуй на Африку вплоть до XIX века? Труднопроходимые территории? Но ведь португальцы с испанцами присоединили себе номинально всякие там амазонские джунгли. Что мешало так же покрасить на карте в цвета своей страны африканские джунгли и саванны?
Собственно вопрос даже больше в этом: чем так принципиально отличается Южная Америка и Африка, что первую покрасили еще в XVI веке, а вторую только в XIX?
Собственно вопрос даже больше в этом: чем так принципиально отличается Южная Америка и Африка, что первую покрасили еще в XVI веке, а вторую только в XIX?
>>292136
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цеце
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малярия
>чем так принципиально отличается Южная Америка и Африка,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цеце
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малярия
>>292139
Кто как ругается, тот сам так и называется.
Руssкий националист, вздыхающий об отнятии у Польши территорий, на которых нынче живут представители "разъединённого русского народа" менее смешным от этого не становится.
>вас, хохлов
Кто как ругается, тот сам так и называется.
>А поляки думаешь не нацики?
Руssкий националист, вздыхающий об отнятии у Польши территорий, на которых нынче живут представители "разъединённого русского народа" менее смешным от этого не становится.
>>292130
ты умеешь читать или рандомно отвечаешь?
первым своим постом я указал на то, что Поляки стали одними из первых у кого сложилось нац. самосознание. Еще до разделов, благодаря чему кстати, и были постоянные восстания и самоиденфикация народа из под разных зон оккупации.
Беларусы например, как нация появились пару веков спустя - пик их развития с самосознанием сначала строительство жд, а потом советская власть и белорусификация. На ухряине почти так же.
в том что бельгийцы приплыли с другого континента?
в том что конголезские племена и бельгийцы это разные нации\расы итд?
В том что, раздел европеоидов и негроидов произошел в тысячу раз раньше чем даже славян от германцев?
Объясняю - если бы белгийцы были бы одним из племен конго, а племя тумбу-юмбу было другим племенем конго и они бы соседствовали друг с другом, а потом внезапно начался рост нац. идеантичности и бельгийцы бы объявили себя конголезцами, так же как и часть племени тумбу-юмбу, то тогда бы твой контраргумент бы звучал правильно.
я откуда знаю? я тут оставил три поста и тот не мой, мой первый пост >>292118
>>292132
ты главное не плачь. попробуй отойти от своих задротских игр, выведи прищы и подучи историю.
Короткий абзац который характеризует то, как были дела
życie kulturalne i naukowe jest słabo rozwinięte, istnieje zgermanizowane szkolnictwo i zgermanizowany uniwersytet we Lwowie.
Пиздец, с каким мудаком я разговариваю - ранндомные фразы о мадьярах, хуярах. Мне вот интересно, каково это быть обосранным и съхезжать с темы?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kolonizacja_józefińska
вот тебе линк, просвещайся, гений диванный.
наверняка твоя мамаша шлюха - вот что наверняка.
Какая на хуй мадьярское влияние в малопольше? ты вообще знаешь,ч то венгрия была поделена между Габбсбургами и турками, какое нафиг влияние?
Хотя меня забавляет - каждое свое слово я подкрепляю пруфом, ты же только можешь пофантазировать и написать
ты умеешь читать или рандомно отвечаешь?
>Вот, значит даже при таком подходе нельзя утверждать, что Екатерина присоединила именно польские земли. Ведь там никакая нация ещё не сложилась, в т.ч. и польская.
первым своим постом я указал на то, что Поляки стали одними из первых у кого сложилось нац. самосознание. Еще до разделов, благодаря чему кстати, и были постоянные восстания и самоиденфикация народа из под разных зон оккупации.
Беларусы например, как нация появились пару веков спустя - пик их развития с самосознанием сначала строительство жд, а потом советская власть и белорусификация. На ухряине почти так же.
>В каком из трёх пунктов я соврамши?
в том что бельгийцы приплыли с другого континента?
в том что конголезские племена и бельгийцы это разные нации\расы итд?
В том что, раздел европеоидов и негроидов произошел в тысячу раз раньше чем даже славян от германцев?
Объясняю - если бы белгийцы были бы одним из племен конго, а племя тумбу-юмбу было другим племенем конго и они бы соседствовали друг с другом, а потом внезапно начался рост нац. идеантичности и бельгийцы бы объявили себя конголезцами, так же как и часть племени тумбу-юмбу, то тогда бы твой контраргумент бы звучал правильно.
>А это >>292116 кто ляпнул?
я откуда знаю? я тут оставил три поста и тот не мой, мой первый пост >>292118
>>292132
>Найс оскорбление для СиПовской гниды
ты главное не плачь. попробуй отойти от своих задротских игр, выведи прищы и подучи историю.
Короткий абзац который характеризует то, как были дела
życie kulturalne i naukowe jest słabo rozwinięte, istnieje zgermanizowane szkolnictwo i zgermanizowany uniwersytet we Lwowie.
Пиздец, с каким мудаком я разговариваю - ранндомные фразы о мадьярах, хуярах. Мне вот интересно, каково это быть обосранным и съхезжать с темы?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kolonizacja_józefińska
вот тебе линк, просвещайся, гений диванный.
>наверняка
>наверняка
>наверняка
наверняка твоя мамаша шлюха - вот что наверняка.
Какая на хуй мадьярское влияние в малопольше? ты вообще знаешь,ч то венгрия была поделена между Габбсбургами и турками, какое нафиг влияние?
Хотя меня забавляет - каждое свое слово я подкрепляю пруфом, ты же только можешь пофантазировать и написать
>наверняка
>>292130
ты умеешь читать или рандомно отвечаешь?
первым своим постом я указал на то, что Поляки стали одними из первых у кого сложилось нац. самосознание. Еще до разделов, благодаря чему кстати, и были постоянные восстания и самоиденфикация народа из под разных зон оккупации.
Беларусы например, как нация появились пару веков спустя - пик их развития с самосознанием сначала строительство жд, а потом советская власть и белорусификация. На ухряине почти так же.
в том что бельгийцы приплыли с другого континента?
в том что конголезские племена и бельгийцы это разные нации\расы итд?
В том что, раздел европеоидов и негроидов произошел в тысячу раз раньше чем даже славян от германцев?
Объясняю - если бы белгийцы были бы одним из племен конго, а племя тумбу-юмбу было другим племенем конго и они бы соседствовали друг с другом, а потом внезапно начался рост нац. идеантичности и бельгийцы бы объявили себя конголезцами, так же как и часть племени тумбу-юмбу, то тогда бы твой контраргумент бы звучал правильно.
я откуда знаю? я тут оставил три поста и тот не мой, мой первый пост >>292118
>>292132
ты главное не плачь. попробуй отойти от своих задротских игр, выведи прищы и подучи историю.
Короткий абзац который характеризует то, как были дела
życie kulturalne i naukowe jest słabo rozwinięte, istnieje zgermanizowane szkolnictwo i zgermanizowany uniwersytet we Lwowie.
Пиздец, с каким мудаком я разговариваю - ранндомные фразы о мадьярах, хуярах. Мне вот интересно, каково это быть обосранным и съхезжать с темы?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kolonizacja_józefińska
вот тебе линк, просвещайся, гений диванный.
наверняка твоя мамаша шлюха - вот что наверняка.
Какая на хуй мадьярское влияние в малопольше? ты вообще знаешь,ч то венгрия была поделена между Габбсбургами и турками, какое нафиг влияние?
Хотя меня забавляет - каждое свое слово я подкрепляю пруфом, ты же только можешь пофантазировать и написать
ты умеешь читать или рандомно отвечаешь?
>Вот, значит даже при таком подходе нельзя утверждать, что Екатерина присоединила именно польские земли. Ведь там никакая нация ещё не сложилась, в т.ч. и польская.
первым своим постом я указал на то, что Поляки стали одними из первых у кого сложилось нац. самосознание. Еще до разделов, благодаря чему кстати, и были постоянные восстания и самоиденфикация народа из под разных зон оккупации.
Беларусы например, как нация появились пару веков спустя - пик их развития с самосознанием сначала строительство жд, а потом советская власть и белорусификация. На ухряине почти так же.
>В каком из трёх пунктов я соврамши?
в том что бельгийцы приплыли с другого континента?
в том что конголезские племена и бельгийцы это разные нации\расы итд?
В том что, раздел европеоидов и негроидов произошел в тысячу раз раньше чем даже славян от германцев?
Объясняю - если бы белгийцы были бы одним из племен конго, а племя тумбу-юмбу было другим племенем конго и они бы соседствовали друг с другом, а потом внезапно начался рост нац. идеантичности и бельгийцы бы объявили себя конголезцами, так же как и часть племени тумбу-юмбу, то тогда бы твой контраргумент бы звучал правильно.
>А это >>292116 кто ляпнул?
я откуда знаю? я тут оставил три поста и тот не мой, мой первый пост >>292118
>>292132
>Найс оскорбление для СиПовской гниды
ты главное не плачь. попробуй отойти от своих задротских игр, выведи прищы и подучи историю.
Короткий абзац который характеризует то, как были дела
życie kulturalne i naukowe jest słabo rozwinięte, istnieje zgermanizowane szkolnictwo i zgermanizowany uniwersytet we Lwowie.
Пиздец, с каким мудаком я разговариваю - ранндомные фразы о мадьярах, хуярах. Мне вот интересно, каково это быть обосранным и съхезжать с темы?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kolonizacja_józefińska
вот тебе линк, просвещайся, гений диванный.
>наверняка
>наверняка
>наверняка
наверняка твоя мамаша шлюха - вот что наверняка.
Какая на хуй мадьярское влияние в малопольше? ты вообще знаешь,ч то венгрия была поделена между Габбсбургами и турками, какое нафиг влияние?
Хотя меня забавляет - каждое свое слово я подкрепляю пруфом, ты же только можешь пофантазировать и написать
>наверняка
>>292141
А ты?
Я о том, что даже с твоим подходом, кроме понаехавших поляков, была целая толпа народа, которые не считала себя поляками.
Тебя куда-то не в ту сторону понесло: ты предложил три аргумента, из которых можно сделать определённый вывод. Я применил эту же схему к другой ситуации. Тебе это не понравилось и ты начал лепить новые. Получается, ты сам отбросил свою же аргументацию, потому как она не работает.
А что ж ты ему не указал на его ошибку? Или если кто-то поддерживает твоё мнение, он может нести любую чушь, а стороннику противоположных взглядов ты не простишь ни одной неточности?
>ты умеешь читать или рандомно отвечаешь?
А ты?
Я о том, что даже с твоим подходом, кроме понаехавших поляков, была целая толпа народа, которые не считала себя поляками.
>Объясняю
Тебя куда-то не в ту сторону понесло: ты предложил три аргумента, из которых можно сделать определённый вывод. Я применил эту же схему к другой ситуации. Тебе это не понравилось и ты начал лепить новые. Получается, ты сам отбросил свою же аргументацию, потому как она не работает.
>я откуда знаю?
А что ж ты ему не указал на его ошибку? Или если кто-то поддерживает твоё мнение, он может нести любую чушь, а стороннику противоположных взглядов ты не простишь ни одной неточности?
Ответы>>292149
110 Кб, 682x1024
>>292141
Глянь на Закарпатье, там каждый красивый дом - 99% венгерской семьи.
Ты серьёзно не считаешь себя после этого быдлом? Это дотерский сленг? Или выкопал эту каку, читая комментарии под маняфантазиями жирдяя&
Ты заявил:
Ты, нацист мамкин, реально считаешь, что 14200 человек Roughly 14,400 people (over 3,200 families) settled in Galicia - это изменение национального состава в самом населённом регионе? Ну если считаешь, то прости, я не знал, что у тебя проблемы с восприятием реальности. Кстаааааааааааааати, ты можешь найти много таких же особенных друзей, как и ты в этом замечательном разделе- 2ch.hk/po
Глянь на Закарпатье, там каждый красивый дом - 99% венгерской семьи.
> наверняка твоя мамаша шлюха - вот что наверняка.
Ты серьёзно не считаешь себя после этого быдлом? Это дотерский сленг? Или выкопал эту каку, читая комментарии под маняфантазиями жирдяя&
Ты заявил:
> За 123 года оккупации империи удалось изменить этнический состав населения, но не окончательно
Ты, нацист мамкин, реально считаешь, что 14200 человек Roughly 14,400 people (over 3,200 families) settled in Galicia - это изменение национального состава в самом населённом регионе? Ну если считаешь, то прости, я не знал, что у тебя проблемы с восприятием реальности. Кстаааааааааааааати, ты можешь найти много таких же особенных друзей, как и ты в этом замечательном разделе- 2ch.hk/po
>>292144
Которая не составляла во-первых большинства. во-вторых, которая была абсолютно аморфной и при проведении политики полонизации\русификации легко сменяла свою идентичность. Ну, либо без политики, а просто из-за доминации какой-то культуры.
Только ты довел их до абсурда. Я же указал в ответном посту, что твой пример гротескная форма использования моих категорий. Это как вопрос к юристам - а кто признал рандомкантри как государство? Тогда кто признал эти государства как государства?
Поэтому я и сказал, что слишком натянут твой пример, что бы попытаться опровергнуть мой.
Мой пример вполне работает если не доводить до абсурда - та же Германия и включение в состав единой Германии кучи княжеств (с невключением того же Люксембургу).
первоначально мой первый пост ИТТ был ответом на комментарий, который резнул мне глаза, я не вчитывался в спор перед.
Если ты про Малопольшу - то тут стоит понять что он подразумевал.Лично я говорил, так же как и ты скорее всего, о "провинция Малопольша". Времен первой республики - когда вся РП состояла из 3 провинций и земель Инфляндии.
Есть понятие Малопльша - как исторический регион, который он использовал (или может ты тоже), который ограничен на востоке червонной русью, на западе сленском, на юге словакаией, а на севере мазовией и великопольшей.
Есть воеводство Малопольское. Как видим, есть три понятия, которые мне пришли прямо сейчас в голову, при этом они все территориально разные, с небольшим исключением. Так что, в рамках его рассуждений он вполне прав.
>>292147
зеро аргументации, зеро разговора по сути. жалкие попытки оскорблений.
Хм, мой диагноз о агрессивном прыщавом девственнике с дивана был верен.
Этот цитат относится к Największy napływ kolonistów zanotowano w latach 1783-1784.
а не к целому периоду колонизации.
Во-вторых, Powstało 120 czysto niemieckich osad i 55 mieszanych, z czego państwo założyło bezpośrednio 127 kolonii (pozostałe powstały jako prywatne)
в-третьих. Kolonizacja nie przebiegła zgodnie z założeniami jej inicjatorów. Starano się o rzemieślników i profesjonalistów, natomiast zdecydowaną większość stanowili rolnicy.
потому что сама колонизация пошла не так, знаешь ли, издержки Империи Габбсбургов.
Как я сразу же сказал - колонизация просто провалилась - она стоила дорого, ок. девяти сотен на семью, переселявшиеся люди быстро ополячивались и в отличии от Пруссии у Австрии не было возможностей к колонизации именно польских земель, потому что пределы империи были не так заселеннымы и было множество мест более важных для германификации. Т.е. пруф то есть на планы, другое дело удалась она или нет. Хотя можешь продолжить кукарекания и требования пруфов на что-нибудь еще, что бы твой обосрамс не был так жесток.
ты долбоеб? Закарпатье было частью Венгрии. Впрочем ты же нихуя не знаешь истории, точнее знаешь ее по парадоксовским играм.
КОроче, в очередной раз убедился в умственной неполноценности хохлов. Которые визжат как свиньи - но толку ноль.
А теперь ты мне даешь пруф на кальтурное воздействие из ВЕНГРИИ на земли малопольши.
>Я о том, что даже с твоим подходом, кроме понаехавших поляков, была целая толпа народа, которые не считала себя поляками.
Которая не составляла во-первых большинства. во-вторых, которая была абсолютно аморфной и при проведении политики полонизации\русификации легко сменяла свою идентичность. Ну, либо без политики, а просто из-за доминации какой-то культуры.
>Тебя куда-то не в ту сторону понесло: ты предложил три аргумента, из которых можно сделать определённый вывод.
Только ты довел их до абсурда. Я же указал в ответном посту, что твой пример гротескная форма использования моих категорий. Это как вопрос к юристам - а кто признал рандомкантри как государство? Тогда кто признал эти государства как государства?
Поэтому я и сказал, что слишком натянут твой пример, что бы попытаться опровергнуть мой.
Мой пример вполне работает если не доводить до абсурда - та же Германия и включение в состав единой Германии кучи княжеств (с невключением того же Люксембургу).
>что ж ты ему не указал на его ошибку?
первоначально мой первый пост ИТТ был ответом на комментарий, который резнул мне глаза, я не вчитывался в спор перед.
Если ты про Малопольшу - то тут стоит понять что он подразумевал.Лично я говорил, так же как и ты скорее всего, о "провинция Малопольша". Времен первой республики - когда вся РП состояла из 3 провинций и земель Инфляндии.
Есть понятие Малопльша - как исторический регион, который он использовал (или может ты тоже), который ограничен на востоке червонной русью, на западе сленском, на юге словакаией, а на севере мазовией и великопольшей.
Есть воеводство Малопольское. Как видим, есть три понятия, которые мне пришли прямо сейчас в голову, при этом они все территориально разные, с небольшим исключением. Так что, в рамках его рассуждений он вполне прав.
>>292147
>бла бла
зеро аргументации, зеро разговора по сути. жалкие попытки оскорблений.
Хм, мой диагноз о агрессивном прыщавом девственнике с дивана был верен.
>реально считаешь, что 14200 человек Roughly 14,400 people (over 3,200 families) settled in Galicia
Этот цитат относится к Największy napływ kolonistów zanotowano w latach 1783-1784.
а не к целому периоду колонизации.
Во-вторых, Powstało 120 czysto niemieckich osad i 55 mieszanych, z czego państwo założyło bezpośrednio 127 kolonii (pozostałe powstały jako prywatne)
в-третьих. Kolonizacja nie przebiegła zgodnie z założeniami jej inicjatorów. Starano się o rzemieślników i profesjonalistów, natomiast zdecydowaną większość stanowili rolnicy.
потому что сама колонизация пошла не так, знаешь ли, издержки Империи Габбсбургов.
>olonizacja józefińska zakończyła się jeszcze przed 1790 rokiem, jednak potomkowie kolonistów józefińskich zakładali z czasem następne, nieliczne osady, np.
Как я сразу же сказал - колонизация просто провалилась - она стоила дорого, ок. девяти сотен на семью, переселявшиеся люди быстро ополячивались и в отличии от Пруссии у Австрии не было возможностей к колонизации именно польских земель, потому что пределы империи были не так заселеннымы и было множество мест более важных для германификации. Т.е. пруф то есть на планы, другое дело удалась она или нет. Хотя можешь продолжить кукарекания и требования пруфов на что-нибудь еще, что бы твой обосрамс не был так жесток.
>Глянь на Закарпатье, там каждый красивый дом - 99% венгерской семьи.
ты долбоеб? Закарпатье было частью Венгрии. Впрочем ты же нихуя не знаешь истории, точнее знаешь ее по парадоксовским играм.
КОроче, в очередной раз убедился в умственной неполноценности хохлов. Которые визжат как свиньи - но толку ноль.
А теперь ты мне даешь пруф на кальтурное воздействие из ВЕНГРИИ на земли малопольши.
>>292144
Которая не составляла во-первых большинства. во-вторых, которая была абсолютно аморфной и при проведении политики полонизации\русификации легко сменяла свою идентичность. Ну, либо без политики, а просто из-за доминации какой-то культуры.
Только ты довел их до абсурда. Я же указал в ответном посту, что твой пример гротескная форма использования моих категорий. Это как вопрос к юристам - а кто признал рандомкантри как государство? Тогда кто признал эти государства как государства?
Поэтому я и сказал, что слишком натянут твой пример, что бы попытаться опровергнуть мой.
Мой пример вполне работает если не доводить до абсурда - та же Германия и включение в состав единой Германии кучи княжеств (с невключением того же Люксембургу).
первоначально мой первый пост ИТТ был ответом на комментарий, который резнул мне глаза, я не вчитывался в спор перед.
Если ты про Малопольшу - то тут стоит понять что он подразумевал.Лично я говорил, так же как и ты скорее всего, о "провинция Малопольша". Времен первой республики - когда вся РП состояла из 3 провинций и земель Инфляндии.
Есть понятие Малопльша - как исторический регион, который он использовал (или может ты тоже), который ограничен на востоке червонной русью, на западе сленском, на юге словакаией, а на севере мазовией и великопольшей.
Есть воеводство Малопольское. Как видим, есть три понятия, которые мне пришли прямо сейчас в голову, при этом они все территориально разные, с небольшим исключением. Так что, в рамках его рассуждений он вполне прав.
>>292147
зеро аргументации, зеро разговора по сути. жалкие попытки оскорблений.
Хм, мой диагноз о агрессивном прыщавом девственнике с дивана был верен.
Этот цитат относится к Największy napływ kolonistów zanotowano w latach 1783-1784.
а не к целому периоду колонизации.
Во-вторых, Powstało 120 czysto niemieckich osad i 55 mieszanych, z czego państwo założyło bezpośrednio 127 kolonii (pozostałe powstały jako prywatne)
в-третьих. Kolonizacja nie przebiegła zgodnie z założeniami jej inicjatorów. Starano się o rzemieślników i profesjonalistów, natomiast zdecydowaną większość stanowili rolnicy.
потому что сама колонизация пошла не так, знаешь ли, издержки Империи Габбсбургов.
Как я сразу же сказал - колонизация просто провалилась - она стоила дорого, ок. девяти сотен на семью, переселявшиеся люди быстро ополячивались и в отличии от Пруссии у Австрии не было возможностей к колонизации именно польских земель, потому что пределы империи были не так заселеннымы и было множество мест более важных для германификации. Т.е. пруф то есть на планы, другое дело удалась она или нет. Хотя можешь продолжить кукарекания и требования пруфов на что-нибудь еще, что бы твой обосрамс не был так жесток.
ты долбоеб? Закарпатье было частью Венгрии. Впрочем ты же нихуя не знаешь истории, точнее знаешь ее по парадоксовским играм.
КОроче, в очередной раз убедился в умственной неполноценности хохлов. Которые визжат как свиньи - но толку ноль.
А теперь ты мне даешь пруф на кальтурное воздействие из ВЕНГРИИ на земли малопольши.
>Я о том, что даже с твоим подходом, кроме понаехавших поляков, была целая толпа народа, которые не считала себя поляками.
Которая не составляла во-первых большинства. во-вторых, которая была абсолютно аморфной и при проведении политики полонизации\русификации легко сменяла свою идентичность. Ну, либо без политики, а просто из-за доминации какой-то культуры.
>Тебя куда-то не в ту сторону понесло: ты предложил три аргумента, из которых можно сделать определённый вывод.
Только ты довел их до абсурда. Я же указал в ответном посту, что твой пример гротескная форма использования моих категорий. Это как вопрос к юристам - а кто признал рандомкантри как государство? Тогда кто признал эти государства как государства?
Поэтому я и сказал, что слишком натянут твой пример, что бы попытаться опровергнуть мой.
Мой пример вполне работает если не доводить до абсурда - та же Германия и включение в состав единой Германии кучи княжеств (с невключением того же Люксембургу).
>что ж ты ему не указал на его ошибку?
первоначально мой первый пост ИТТ был ответом на комментарий, который резнул мне глаза, я не вчитывался в спор перед.
Если ты про Малопольшу - то тут стоит понять что он подразумевал.Лично я говорил, так же как и ты скорее всего, о "провинция Малопольша". Времен первой республики - когда вся РП состояла из 3 провинций и земель Инфляндии.
Есть понятие Малопльша - как исторический регион, который он использовал (или может ты тоже), который ограничен на востоке червонной русью, на западе сленском, на юге словакаией, а на севере мазовией и великопольшей.
Есть воеводство Малопольское. Как видим, есть три понятия, которые мне пришли прямо сейчас в голову, при этом они все территориально разные, с небольшим исключением. Так что, в рамках его рассуждений он вполне прав.
>>292147
>бла бла
зеро аргументации, зеро разговора по сути. жалкие попытки оскорблений.
Хм, мой диагноз о агрессивном прыщавом девственнике с дивана был верен.
>реально считаешь, что 14200 человек Roughly 14,400 people (over 3,200 families) settled in Galicia
Этот цитат относится к Największy napływ kolonistów zanotowano w latach 1783-1784.
а не к целому периоду колонизации.
Во-вторых, Powstało 120 czysto niemieckich osad i 55 mieszanych, z czego państwo założyło bezpośrednio 127 kolonii (pozostałe powstały jako prywatne)
в-третьих. Kolonizacja nie przebiegła zgodnie z założeniami jej inicjatorów. Starano się o rzemieślników i profesjonalistów, natomiast zdecydowaną większość stanowili rolnicy.
потому что сама колонизация пошла не так, знаешь ли, издержки Империи Габбсбургов.
>olonizacja józefińska zakończyła się jeszcze przed 1790 rokiem, jednak potomkowie kolonistów józefińskich zakładali z czasem następne, nieliczne osady, np.
Как я сразу же сказал - колонизация просто провалилась - она стоила дорого, ок. девяти сотен на семью, переселявшиеся люди быстро ополячивались и в отличии от Пруссии у Австрии не было возможностей к колонизации именно польских земель, потому что пределы империи были не так заселеннымы и было множество мест более важных для германификации. Т.е. пруф то есть на планы, другое дело удалась она или нет. Хотя можешь продолжить кукарекания и требования пруфов на что-нибудь еще, что бы твой обосрамс не был так жесток.
>Глянь на Закарпатье, там каждый красивый дом - 99% венгерской семьи.
ты долбоеб? Закарпатье было частью Венгрии. Впрочем ты же нихуя не знаешь истории, точнее знаешь ее по парадоксовским играм.
КОроче, в очередной раз убедился в умственной неполноценности хохлов. Которые визжат как свиньи - но толку ноль.
А теперь ты мне даешь пруф на кальтурное воздействие из ВЕНГРИИ на земли малопольши.
>>292147
Не пизди. Венгры в множестве живут только в Береговском и частично Виноградовском районе. А домов у нас красивых большинство, особенно по больших деревнях которые по сути маленькие городки. Рекордсмены по величине домов - румыны, живущие на самом юге Тячевского района.
Спор не читал, просто обидно за Родину стало
Закарпатье-кун
>каждый красивый дом - венгры
Не пизди. Венгры в множестве живут только в Береговском и частично Виноградовском районе. А домов у нас красивых большинство, особенно по больших деревнях которые по сути маленькие городки. Рекордсмены по величине домов - румыны, живущие на самом юге Тячевского района.
Спор не читал, просто обидно за Родину стало
Закарпатье-кун
>>292149
Пруф на то странное утверждение, что податное сословие не составляло большинства, ты предоставишь?
Именно. Поэтому как можно говорить о том, что присоединив эти земли, Россия захватила Польшу?
Какое совпадение.
И зря.
>Которая не составляла во-первых большинства
Пруф на то странное утверждение, что податное сословие не составляло большинства, ты предоставишь?
>которая была абсолютно аморфной и при проведении политики полонизации\русификации легко сменяла свою идентичность.
Именно. Поэтому как можно говорить о том, что присоединив эти земли, Россия захватила Польшу?
>мой первый пост ИТТ был ответом на комментарий, который резнул мне глаза
Какое совпадение.
>я не вчитывался в спор перед
И зря.
>>292149
Ты можешь приводить английские пруфы, я эту бжежежнчикивическую хуергу читать не буду. И да, 14400 - это за весь период колонизации, которая кончилась в 1789.
Ты можешь приводить английские пруфы, я эту бжежежнчикивическую хуергу читать не буду. И да, 14400 - это за весь период колонизации, которая кончилась в 1789.
>>292141
Чет в голосину.
> Поляки стали одними из первых у кого сложилось нац. самосознание. Еще до разделов, благодаря чему кстати, и были постоянные восстания и самоиденфикация народа из под разных зон оккупации.
Чет в голосину.
5 Кб, 229x220
>>292118
Бинго блядь.
По твоей логике к концу 19 века польша стала этнически русской. Всего-то сотка лет анальных ограничений на владение землей католиками и хуйяк мы сменили этнический состав польши к хуям.
>- поляками были высшие слои
>- городское население состояло из Поляков и Жидов
>- большая часть земель в руках Поляков.
>Так что да - те земли были в полном смысле этнически польскими.
Бинго блядь.
По твоей логике к концу 19 века польша стала этнически русской. Всего-то сотка лет анальных ограничений на владение землей католиками и хуйяк мы сменили этнический состав польши к хуям.
>>292058
Ну вот потому пока и не отдали.
А чтобы войну начать, государству Китай не обязательно устраивать прямую агрессию. Они не такие тупые. Можно же нагнать на территории, подлежащие захвату, китайских братушек, подождать пока они там осядут и закрепятся, при этом сохраняя своё национальное самосознание. И затем устроить гибридную войну, повторив сценарий Приднестровья и Новороссии таким образом, чтобы сепаратисты ориентировали экономику и политику больше на Китай, чем на Россию. И всё.
Русские не будут устраивать ядерный экстерминатус на сепаратистских территориях, т.к. будут считать их своими. И не осмелятся бомбить сам Китай, т.к. тогда во первых китайцы могут ответить тем же и, во вторых, это уже была бы на столько прямая агрессия, что прямее не бывает и против России встанет весь мир.
То, что затеяли русские в Молдавии и на Украине, китайцы могут воспроизвести в Сибири в десятикратном масштабе.
Ну вот потому пока и не отдали.
А чтобы войну начать, государству Китай не обязательно устраивать прямую агрессию. Они не такие тупые. Можно же нагнать на территории, подлежащие захвату, китайских братушек, подождать пока они там осядут и закрепятся, при этом сохраняя своё национальное самосознание. И затем устроить гибридную войну, повторив сценарий Приднестровья и Новороссии таким образом, чтобы сепаратисты ориентировали экономику и политику больше на Китай, чем на Россию. И всё.
Русские не будут устраивать ядерный экстерминатус на сепаратистских территориях, т.к. будут считать их своими. И не осмелятся бомбить сам Китай, т.к. тогда во первых китайцы могут ответить тем же и, во вторых, это уже была бы на столько прямая агрессия, что прямее не бывает и против России встанет весь мир.
То, что затеяли русские в Молдавии и на Украине, китайцы могут воспроизвести в Сибири в десятикратном масштабе.
>>292187
Ох уж эти влажные мечты. А что помешает русским на СВОЕЙ территории отжать у твоих многочисленных китайцев бизнесок, бабос и вообще сажать пачками на бутылки в случае попыток сепаратизьму?
>То, что затеяли русские в Молдавии и на Украине, китайцы могут воспроизвести в Сибири в десятикратном масштабе.
Ох уж эти влажные мечты. А что помешает русским на СВОЕЙ территории отжать у твоих многочисленных китайцев бизнесок, бабос и вообще сажать пачками на бутылки в случае попыток сепаратизьму?
Ответы>>292191
>>292136
Ну во первых арабы копротивлялись. А заветные ништяки, золото, серебро, драгоценные камни, вот это вот всё было разведано на арабских сферах влияния, а не где-то ещё. Это потом уже европейцы догадались покопать алмазы в Южной Африке.
Во вторых негры очне быстро сообразили у кого сила и сами стали откупаться от европейцев, поставляя им рабов. Т.е. вот такой занимательный факт: европейцы не порабощали негров. Негров порабощали другие негры и продавали готовых рабов европейцам. В экваториальной Африке целые негритянские государства возникли, чья экономика держалась на продаже своих же темнокожих братушек белым господам.
Ну и при таком раскладе европейцам было как-то не с руки особо напрягаться. Попытки колонизации были, но без энтузиазма. Зачем напрягаться завоёвывать, если негры и так задёшево всё отдают. Соответственно основная борьба была не за закрепление на африканских землях. Основная борьба у европейцев была против соседей, таких же европейцев за право снимать африканские ништяки.
Ну во первых арабы копротивлялись. А заветные ништяки, золото, серебро, драгоценные камни, вот это вот всё было разведано на арабских сферах влияния, а не где-то ещё. Это потом уже европейцы догадались покопать алмазы в Южной Африке.
Во вторых негры очне быстро сообразили у кого сила и сами стали откупаться от европейцев, поставляя им рабов. Т.е. вот такой занимательный факт: европейцы не порабощали негров. Негров порабощали другие негры и продавали готовых рабов европейцам. В экваториальной Африке целые негритянские государства возникли, чья экономика держалась на продаже своих же темнокожих братушек белым господам.
Ну и при таком раскладе европейцам было как-то не с руки особо напрягаться. Попытки колонизации были, но без энтузиазма. Зачем напрягаться завоёвывать, если негры и так задёшево всё отдают. Соответственно основная борьба была не за закрепление на африканских землях. Основная борьба у европейцев была против соседей, таких же европейцев за право снимать африканские ништяки.
>>292188
Ничто не мешает, пока китайцев мало.
Когда их наберётся критическая масса, легко получится во первых чёрный рынок и во вторых массовые протесты, плавно перетекающие в восстание сепаратистов и дальше в гибридную войну, подаваемую под видом гражданской.
Ситуация уже случалась на Кавказе, но не взлетела из-за слабой поддержки со стороны мусульманских стран. Слабая поддержка была просто потому что сами эти мусульманские страны не достаточно сильные.
Это в отличие от Китая, который первый по численности населения в мире, первый по промышленному производству и второй по финансам, при этом довольно быстро приближающийся к мировому экономическому лидерству. И вот мы снова возвращаемся к тезису >>292038
Ничто не мешает, пока китайцев мало.
Когда их наберётся критическая масса, легко получится во первых чёрный рынок и во вторых массовые протесты, плавно перетекающие в восстание сепаратистов и дальше в гибридную войну, подаваемую под видом гражданской.
Ситуация уже случалась на Кавказе, но не взлетела из-за слабой поддержки со стороны мусульманских стран. Слабая поддержка была просто потому что сами эти мусульманские страны не достаточно сильные.
Это в отличие от Китая, который первый по численности населения в мире, первый по промышленному производству и второй по финансам, при этом довольно быстро приближающийся к мировому экономическому лидерству. И вот мы снова возвращаемся к тезису >>292038
>у Китая больше сил и средств для освоения Сибири, чем у русских.
>>292191
А кто тебе сказал что их наберется критическая масса, епт? Регулировать миграцию нихуя не стоит. Анально ужесточить вьезд хотя он и сейчас не простой и депортировать нахуй нелегалов. Европейские ценности мордор же не поддерживает.
>Когда их наберётся критическая масса
А кто тебе сказал что их наберется критическая масса, епт? Регулировать миграцию нихуя не стоит. Анально ужесточить вьезд хотя он и сейчас не простой и депортировать нахуй нелегалов. Европейские ценности мордор же не поддерживает.
Ответы>>292194
>>292192
Пока что не ужесточили и вроде не собираются. Вот когда ужесточат, тогда и обсудим.
Пока что не ужесточили и вроде не собираются. Вот когда ужесточат, тогда и обсудим.
Ответы>>292300
Наверно платина, ну да ладно. Встречаются мнения(сильно обоссыте, если из последних приведу в пример Галковскера и Джареда Даймонда?), что кочевые популяции слабее земледельческих по численности, потому что оседлость и земледелие позволяют иметь больше продукта и больший рост населения. Но почему тогда частенько получалось так, что кочевники эти самые земледельческие общества завоевывали? Ну это ещё ладно, можно списать на превосходство профессионального воина над простым землепашцем. Но как степь могла рождать столько кочевников? У них там насчет покушать похуже должно быть, но почему-то выскакивало оттуда во время очередного нашествия "тьмы, и тьмы, и тьмы", если почти к месту вспомнить Блока. Чому так?
>>292195
Я не Храмчин и даже не знаю, кто это.
Я не Храмчин и даже не знаю, кто это.
>>292196
Тут важна не только численность, но ещё и плотность населения.
Землепашцы кучкуются в деревнях, у них плотность выше. Пастухи разбредаются по степи, у них плотность ниже. Но степь большая. Тут кочевники, там кочевники, пройди тысячу километров, а степь всё не кончается и там, через тысячу километров снова кочевники.
И вот со всей тысячекилометровой степи собрать всех кочевников и сконцентрировать в одном месте то получится неебическая армия, которую будет достаточно для завоевания маленького земледельческого царства. А потом ещё соседнего царства, и ещё соседнего, и ещё, и ещё... Так вот по кусочку да помаленьку кочевники и захватывали крупные "империи" которые на самом деле не империи вовсе, а кучки мелких царств, объединённых лишь формально. Ту же Русь например не одним наскоком захватили, а несколькими набегами по одному княжеству за раз.
Тут важна не только численность, но ещё и плотность населения.
Землепашцы кучкуются в деревнях, у них плотность выше. Пастухи разбредаются по степи, у них плотность ниже. Но степь большая. Тут кочевники, там кочевники, пройди тысячу километров, а степь всё не кончается и там, через тысячу километров снова кочевники.
И вот со всей тысячекилометровой степи собрать всех кочевников и сконцентрировать в одном месте то получится неебическая армия, которую будет достаточно для завоевания маленького земледельческого царства. А потом ещё соседнего царства, и ещё соседнего, и ещё, и ещё... Так вот по кусочку да помаленьку кочевники и захватывали крупные "империи" которые на самом деле не империи вовсе, а кучки мелких царств, объединённых лишь формально. Ту же Русь например не одним наскоком захватили, а несколькими набегами по одному княжеству за раз.
>>292199
Да. От себя добавлю - в земледельческих обществах доля военного сословия невелика - ну как это было в феодальное время с ленной системой - поместье кормило одного воина. А в кочевой орде каждый мужчина воин - так как трудозатратность в пастушеско-кочевом хозяйстве намного ниже чем у земледельцев - то хозяйством занимаются, в основном, женщины и дети, мужское же занятие было связано с войной и охотой - земледельцы просто не могли себе позволить так разбрасываться чел.ресурсами, поэтому война для них всегда была проблемой а для кочевников нормой. Так то
Да. От себя добавлю - в земледельческих обществах доля военного сословия невелика - ну как это было в феодальное время с ленной системой - поместье кормило одного воина. А в кочевой орде каждый мужчина воин - так как трудозатратность в пастушеско-кочевом хозяйстве намного ниже чем у земледельцев - то хозяйством занимаются, в основном, женщины и дети, мужское же занятие было связано с войной и охотой - земледельцы просто не могли себе позволить так разбрасываться чел.ресурсами, поэтому война для них всегда была проблемой а для кочевников нормой. Так то
Ответы>>292212
34 Кб, 360x503
>>292210
Вот кстати в древнем Египте до начала использования плуга сельским хозяйством занимались бабы. А из мужиков собирались большие арми. Ну в мирное время мужиков ещё на строительство пирамид гнали. Потом, когда одомашнили корову и стали использовать плуг для вспашки, этим деллом занялись мужики, т.к. требовалась большая физическая сила. Тут то их Гиксосы и завоевали. Потом ещё другие кочевники завоёвывали, потом и вовсе все кому не лень.
Вот кстати в древнем Египте до начала использования плуга сельским хозяйством занимались бабы. А из мужиков собирались большие арми. Ну в мирное время мужиков ещё на строительство пирамид гнали. Потом, когда одомашнили корову и стали использовать плуг для вспашки, этим деллом занялись мужики, т.к. требовалась большая физическая сила. Тут то их Гиксосы и завоевали. Потом ещё другие кочевники завоёвывали, потом и вовсе все кому не лень.
Ответы>>292225
482 Кб, 1100x730
40 Кб, 617x394
Вот кстати, к обсуждению, почему у индейцев цивилизация не взлетела. Был тезис, мол коров и лошадей не было, а другие животные не одомашниваемые.
Пикрелейтед египтяне антилоп приручали, при том так активно, что даже в царских гробницах об этом написали. А в царских гробницах хуйню писать не станут.
Алсо ещё и на коровах пытались кататься лол.
У индейцев тоже животных уровня антилопы вдоволь было. Ламу вот приручили.
Ну приручить то, как видно, вполне выполнимая задача. Однако антилопа -- это не крупный скот, на ней не попашешь и в телегу не запряжёшь. Так же как и лама.
Хотя конечно если очень захотеть, то вон алеуты и эскимосы даже собачек по несколько штук в одну упряжку запрягали и использовали вместо лошадей. Так же можно было бы и с южноамериканской ламой. Но индейцы не догадались. Тупые прост))0
Из крупного скота на американском континенте были бизоны. До бизонов индейская цивилизация не успела распространиться. Едва только начали берега Миссисипи распахивать, как тут же европейцы подоспели.
А так, не успели бы европешки, то глядишь к нынешнему времени индейцы уже бы на бизонах и пахали, и ездили, и колесницу бы изобрели.
Пикрелейтед египтяне антилоп приручали, при том так активно, что даже в царских гробницах об этом написали. А в царских гробницах хуйню писать не станут.
Алсо ещё и на коровах пытались кататься лол.
У индейцев тоже животных уровня антилопы вдоволь было. Ламу вот приручили.
Ну приручить то, как видно, вполне выполнимая задача. Однако антилопа -- это не крупный скот, на ней не попашешь и в телегу не запряжёшь. Так же как и лама.
Хотя конечно если очень захотеть, то вон алеуты и эскимосы даже собачек по несколько штук в одну упряжку запрягали и использовали вместо лошадей. Так же можно было бы и с южноамериканской ламой. Но индейцы не догадались. Тупые прост))0
Из крупного скота на американском континенте были бизоны. До бизонов индейская цивилизация не успела распространиться. Едва только начали берега Миссисипи распахивать, как тут же европейцы подоспели.
А так, не успели бы европешки, то глядишь к нынешнему времени индейцы уже бы на бизонах и пахали, и ездили, и колесницу бы изобрели.
>>292196
Видишь ли, кочевники "завоевывали" в древние-предревние времена, от которых осталось свидетельств хуй-да-нихуя. А в относительно проверяемые исторические времена (века эдак с 16-го) кочевники только огребали от земледельческих сообществ и держались только те из них, что перешли на оседлое положение и союз с сильным государством (как крымские татары, например)
Видишь ли, кочевники "завоевывали" в древние-предревние времена, от которых осталось свидетельств хуй-да-нихуя. А в относительно проверяемые исторические времена (века эдак с 16-го) кочевники только огребали от земледельческих сообществ и держались только те из них, что перешли на оседлое положение и союз с сильным государством (как крымские татары, например)
Ответы>>292222
>>292199
Собрать со всей степи кочевников невозможно. Когда в той же Монголии в 17 веке бушевали гражданские войны, то часть племен тупо от кочевала на Волгу (их в России называли калмыками), часть - в Маньчжурию Невозможно покорить кочевника именно потому что он кочевник - что-то не нравится, тут же собрал манатки и уебал в синие дали. В той же России когда начали прессовать калмыков, так они в 1721 году тупо взяли и съебали в Китай, только ихи и видели. Потому сказки о том, что некий "чингисхан" объединил монголов железом и кровью идут лесом
Собрать со всей степи кочевников невозможно. Когда в той же Монголии в 17 веке бушевали гражданские войны, то часть племен тупо от кочевала на Волгу (их в России называли калмыками), часть - в Маньчжурию Невозможно покорить кочевника именно потому что он кочевник - что-то не нравится, тут же собрал манатки и уебал в синие дали. В той же России когда начали прессовать калмыков, так они в 1721 году тупо взяли и съебали в Китай, только ихи и видели. Потому сказки о том, что некий "чингисхан" объединил монголов железом и кровью идут лесом
>>292222
А с чем именно ты не согласен? Я тебе очень простой пример приведу, про монголо-татарское нашествие. Сперва, в 19 веке, историки сказочники рассказывали про полумиллионную дикую орду, навалившуюся на Русь. Но эта кул-стори бытовала недолгое время, скептически настроенные граждане, основываясь на военной логистике, доказали, что невозможно собрать, контролировать, снабжать и переместить дикую полумиллионную орду на растояние в тысячи км от Монголии до Руси, да еще и вести военные действия в зимний период в условиях бездорожья в лесах Северо-Восточной Руси. Историки начали оправдываться: сократили численность Орды сперва до 120-150 тысяч (при ССР), а теперь и вовсе до 30-40 тыс. (современные историки), ну и оперативно "нашли" китайские летописи, где говорится, что Орда была и вовсе не дикая, что Чингисхан, будучи сам по себе неграмотным кочевником, организовал армию и ее снабжение по лучшим мировым стандартам и т.д.
А с чем именно ты не согласен? Я тебе очень простой пример приведу, про монголо-татарское нашествие. Сперва, в 19 веке, историки сказочники рассказывали про полумиллионную дикую орду, навалившуюся на Русь. Но эта кул-стори бытовала недолгое время, скептически настроенные граждане, основываясь на военной логистике, доказали, что невозможно собрать, контролировать, снабжать и переместить дикую полумиллионную орду на растояние в тысячи км от Монголии до Руси, да еще и вести военные действия в зимний период в условиях бездорожья в лесах Северо-Восточной Руси. Историки начали оправдываться: сократили численность Орды сперва до 120-150 тысяч (при ССР), а теперь и вовсе до 30-40 тыс. (современные историки), ну и оперативно "нашли" китайские летописи, где говорится, что Орда была и вовсе не дикая, что Чингисхан, будучи сам по себе неграмотным кочевником, организовал армию и ее снабжение по лучшим мировым стандартам и т.д.
>>292212
Спасибо, что выше про кочевников пояснил, но тут я не понял уже кое-что. Разве в корова приручена не на пару тысячелетий раньше, чем вообще Египет возник? Египет возник больше 5 т. л. назад, а корову одомашнили 8(так в интернетике написано, а в школе-институте нам, помнится, вообще говорили: "10 тысяч лет назад") Да и не понятно, чем мужчины занимались по-твоему до того, как встать за плуг? Охотой что ли? Или так и воевали нон-стоп "большими армиями"?
Спасибо, что выше про кочевников пояснил, но тут я не понял уже кое-что. Разве в корова приручена не на пару тысячелетий раньше, чем вообще Египет возник? Египет возник больше 5 т. л. назад, а корову одомашнили 8(так в интернетике написано, а в школе-институте нам, помнится, вообще говорили: "10 тысяч лет назад") Да и не понятно, чем мужчины занимались по-твоему до того, как встать за плуг? Охотой что ли? Или так и воевали нон-стоп "большими армиями"?
Ответы>>292235
>>292218
А как тогда? Не было ига значит? Или объединил более-менее добровольно?
А как тогда? Не было ига значит? Или объединил более-менее добровольно?
>>292224
А ты не думал что Клим Жуков не единственный историк освещавший организацию кочевого войска???
>скептически настроенные граждане, основываясь на военной логистике, доказали
А ты не думал что Клим Жуков не единственный историк освещавший организацию кочевого войска???
Ответы>>292239
>>292224
Ты снова выходишь на связь, ревизионист мамкин?
Ты снова выходишь на связь, ревизионист мамкин?
>>292226
Было иго, были походы, меньше слушай идиотов с их "зима-морозы-конидухнут-монголыдохнут- русские_хохочут_в_богатых_укрепленных_городах".
Было иго, были походы, меньше слушай идиотов с их "зима-морозы-конидухнут-монголыдохнут- русские_хохочут_в_богатых_укрепленных_городах".
Ответы>>292231
>>292230
Не, я из текста, на который отвечал, понял, что монголов, которые в любой момент могли "обидеться" и пропасть в степи, было довольно тяжело объединить силой и заставить куда-то идти против желания. А что тогда было? Сами они объединились? Или легендарной монгольской дисциплины со всякими децимациями не было? Что имелось в виду-то? Если про силовое объединение-ложь, было бы интересно послушать альтернативу
Не, я из текста, на который отвечал, понял, что монголов, которые в любой момент могли "обидеться" и пропасть в степи, было довольно тяжело объединить силой и заставить куда-то идти против желания. А что тогда было? Сами они объединились? Или легендарной монгольской дисциплины со всякими децимациями не было? Что имелось в виду-то? Если про силовое объединение-ложь, было бы интересно послушать альтернативу
Ответы>>292234
>>292225
Извиняюсь, за то, что некорректно выразился. Разумеется, корова к возникновению египетского царства была одомашнена. Ну как одомашнена? -- Их пасли, доили и кушали. Бабы работали на полях круглый год, а мужики, как выше уже писалось, шли воевать и строить. Ну бабам своим тоже по чуть чуть помогали, но именно помогали, т.е. работа на полях для них была не основной.
Потом научились пользоваться плугом и коров стали использовать для вспашки земли. С того момента мужики-крестьяне стали повально заниматься пахотой. Времени для войн у них стало меньше, пирамиды обмельчали. Вот это вот всё.
Извиняюсь, за то, что некорректно выразился. Разумеется, корова к возникновению египетского царства была одомашнена. Ну как одомашнена? -- Их пасли, доили и кушали. Бабы работали на полях круглый год, а мужики, как выше уже писалось, шли воевать и строить. Ну бабам своим тоже по чуть чуть помогали, но именно помогали, т.е. работа на полях для них была не основной.
Потом научились пользоваться плугом и коров стали использовать для вспашки земли. С того момента мужики-крестьяне стали повально заниматься пахотой. Времени для войн у них стало меньше, пирамиды обмельчали. Вот это вот всё.
>>292236
Все сильные и великие исторические личности шли по этому пути. И внезапно за ними следовали. Александр Македонский, Цезарь, Ганнибал и т.п. - ты наказываешь но ты и награждаешь. Пока ты побеждаешь, пока есть добыча, пока ты честен с солдатами и они видят в тебя лидера и сильную руку, за тобой будут следовать.
Все сильные и великие исторические личности шли по этому пути. И внезапно за ними следовали. Александр Македонский, Цезарь, Ганнибал и т.п. - ты наказываешь но ты и награждаешь. Пока ты побеждаешь, пока есть добыча, пока ты честен с солдатами и они видят в тебя лидера и сильную руку, за тобой будут следовать.
>>292227
Такого не знаю. Мне больше знаком Дельбрюк. Знаешь такого?
Такого не знаю. Мне больше знаком Дельбрюк. Знаешь такого?
>>292237
Ладно, поясню за организацию кочевого военного союза.
Вот представь, ты пастух кочевник и тебя начинают пресовать оседлые господа. Ты конечно же просто возьмёшь и перегонишь стада куда подальше. Степь то большая.
Ок, ладно перегнал. Смотришь, а там другие кочевники, которые раньше тебя к водопою пришли, и говорят такие, мол это наши земли, хули ты припёрся. А их ещё и много, и вооружены лучше. Ну хули делать, собираешь монатки и отгоняешь стаду на те поля, на которые никто не претендует. А на какие поля никто не претендует? -- На хреновые поля, где водопоя мало, сухо, зимы холодные. Ну вот, поторчишь ты там несколько сезонов, у тебя падёж скота пошёл, не то чтобы совсем уж падёж, но просто прирост поголовья маленький, т.к. скотина стала чаще болеть и умирать.
А в тоже время на хороших полях, на хороших водопоях, в местности с климатом получше у других кочевников всё хорошо, стада тучные, приплод большой, излишки подают, оружие покупают. Ну они тебе и говорят -- давай подчинись нашему хану. Будешь с нами в походы ходить, ништяки получать. За одно может позволим тебе пасти свой с кот на хороших пастбищах. А если не согласен, то мы тебя найдём, догоним, секир башка и вот с племянником твоим договоримся, гля, как ему наши тян нравятся..
И ты такой типа: ну ок, ваш хан всем ханам хан, только не бейте. Буду с вами вместе в походы ходить.
Вот это и есть добровольно-принудительно, когда ты в принципе мог бы и отказаться, но лучше согласиться.
Ладно, поясню за организацию кочевого военного союза.
Вот представь, ты пастух кочевник и тебя начинают пресовать оседлые господа. Ты конечно же просто возьмёшь и перегонишь стада куда подальше. Степь то большая.
Ок, ладно перегнал. Смотришь, а там другие кочевники, которые раньше тебя к водопою пришли, и говорят такие, мол это наши земли, хули ты припёрся. А их ещё и много, и вооружены лучше. Ну хули делать, собираешь монатки и отгоняешь стаду на те поля, на которые никто не претендует. А на какие поля никто не претендует? -- На хреновые поля, где водопоя мало, сухо, зимы холодные. Ну вот, поторчишь ты там несколько сезонов, у тебя падёж скота пошёл, не то чтобы совсем уж падёж, но просто прирост поголовья маленький, т.к. скотина стала чаще болеть и умирать.
А в тоже время на хороших полях, на хороших водопоях, в местности с климатом получше у других кочевников всё хорошо, стада тучные, приплод большой, излишки подают, оружие покупают. Ну они тебе и говорят -- давай подчинись нашему хану. Будешь с нами в походы ходить, ништяки получать. За одно может позволим тебе пасти свой с кот на хороших пастбищах. А если не согласен, то мы тебя найдём, догоним, секир башка и вот с племянником твоим договоримся, гля, как ему наши тян нравятся..
И ты такой типа: ну ок, ваш хан всем ханам хан, только не бейте. Буду с вами вместе в походы ходить.
Вот это и есть добровольно-принудительно, когда ты в принципе мог бы и отказаться, но лучше согласиться.
>>292226
По официальной версии он объединил как раз совсем недобровольно. Тех же татар-кереитов якобы вырезал всех поголовно.
Что касается вторжения и ига - оно однозначно было. На то указывает хотя бы банальная археология - есть свидетельства, что Русь в 13 веке пережила масштабное вторжение иноземцев с разрушением большинства ее городов.
Но вот в чем вопрос - были это вторжение именно монголов?
Проясню свою точку зрения:
1. Сама идея что вторглись именно монголы, появилась только в 19 веке. В старых русских летописях говорится о вторжении татар, про монголов нет упоминания вообще. напомню, что татрами в россии назывались народы тюркского корня (монголы - не тюрки)
2. Нет ни одного археологической находки достоверно монгольского происхождения на территории руси
3. Более того, казалось бы если Монголия завоевала Русь и весь мир, то на ее территори должна была скопиться громадная добыча со всех концов света. Эти ресурсы должны были обогатить монгольское общество. Монголы должны были стать богатыми, просвещенными, построить свою уникальную цивилизацию (как другие завоеватели - римляне, персы, англичане или те же русские). ну так вот, следов этих богатств и культурно-экономического подъема монгольского общества 13 века - нет. как они жили нищими пастухами в 13 веке, так и живут до сих пор
По официальной версии он объединил как раз совсем недобровольно. Тех же татар-кереитов якобы вырезал всех поголовно.
Что касается вторжения и ига - оно однозначно было. На то указывает хотя бы банальная археология - есть свидетельства, что Русь в 13 веке пережила масштабное вторжение иноземцев с разрушением большинства ее городов.
Но вот в чем вопрос - были это вторжение именно монголов?
Проясню свою точку зрения:
1. Сама идея что вторглись именно монголы, появилась только в 19 веке. В старых русских летописях говорится о вторжении татар, про монголов нет упоминания вообще. напомню, что татрами в россии назывались народы тюркского корня (монголы - не тюрки)
2. Нет ни одного археологической находки достоверно монгольского происхождения на территории руси
3. Более того, казалось бы если Монголия завоевала Русь и весь мир, то на ее территори должна была скопиться громадная добыча со всех концов света. Эти ресурсы должны были обогатить монгольское общество. Монголы должны были стать богатыми, просвещенными, построить свою уникальную цивилизацию (как другие завоеватели - римляне, персы, англичане или те же русские). ну так вот, следов этих богатств и культурно-экономического подъема монгольского общества 13 века - нет. как они жили нищими пастухами в 13 веке, так и живут до сих пор
Ответы>>292251
>>292234
мимо
Угу, ты хочешь сказать, что чингисхан истребил татар-кереитов и подчинил насильно остальных монгол (по официальной истории) с их добровольного согласия?
>>Так добровольность и дисциплина - не взвимоисключающие понятия.
мимо
Угу, ты хочешь сказать, что чингисхан истребил татар-кереитов и подчинил насильно остальных монгол (по официальной истории) с их добровольного согласия?
Ответы>>292247
>>292240
То что ты описал суть любого военного союза (а не только кочевого) в котором ты находишься в подчиненном положении - если согласишься придется подчиняться но будут ништяки, если откажешься будет совсем хуево. Вассальная зависимость так же работает - вассалы иногда пытаются кочевряжится и выйти из твоего круга влияния, но ты достаешь кнут и они такие: - " все все, не бей, лучше обоссы. Были не правы, бес попутал. Больше так не будем, мамой клянусь".
>Ладно, поясню за организацию кочевого военного союза.
То что ты описал суть любого военного союза (а не только кочевого) в котором ты находишься в подчиненном положении - если согласишься придется подчиняться но будут ништяки, если откажешься будет совсем хуево. Вассальная зависимость так же работает - вассалы иногда пытаются кочевряжится и выйти из твоего круга влияния, но ты достаешь кнут и они такие: - " все все, не бей, лучше обоссы. Были не правы, бес попутал. Больше так не будем, мамой клянусь".
>>292240
Все это хорошо звучит, но к монгольским реалиям средневековья никак не относится. В те времена хорошей земли вокруг было много и она была пуста. Если в 16-17 веках тем же калмыкам была не проблема уебать из Монголии через весь пустующий континент в Россию (а в 18 веке- обратно на историческую родину) и жить там, то что мешало монголам 13 века тупо бежать от диктата чингисхана, ведь населения тогда и в степи и в России было куда меньше?
Все это хорошо звучит, но к монгольским реалиям средневековья никак не относится. В те времена хорошей земли вокруг было много и она была пуста. Если в 16-17 веках тем же калмыкам была не проблема уебать из Монголии через весь пустующий континент в Россию (а в 18 веке- обратно на историческую родину) и жить там, то что мешало монголам 13 века тупо бежать от диктата чингисхана, ведь населения тогда и в степи и в России было куда меньше?
Ответы>>292246
>>292244
Не, не пуста. Кишмя кишела этими кочевниками. Они там размножались и воевали между собой за лучшие пастбища и торговые пути. Да к тому же были соперничающие между собой большие племенные союзы: монголоиды и скифы (аланы). Воинские традиции у них и в частности традиции иерархического подчинения вырабатывались тысячелетиями.
Кстати,прежде чем на Русь пойти, монголоиды истребили полностью всех кочевых скифов-аланов. Теперь от скифов маленькая горстка осталась в лице осетинов, которые сидели в кавказских горах и не высовывались.
А прежде чем воевать со скифами, монголоиды прежде между собой в течение нескольких поколений воевали, всё никак не могли определиться, кто там у них главный хан.
Ну и прочие племена, типа татар да хазаров и кто там был ещё?, видя грустную судьбу скифов, быстро сообразили, что лучше быть союзниками с моголами и добровольно-принудительно присоединились к орде.
Не, не пуста. Кишмя кишела этими кочевниками. Они там размножались и воевали между собой за лучшие пастбища и торговые пути. Да к тому же были соперничающие между собой большие племенные союзы: монголоиды и скифы (аланы). Воинские традиции у них и в частности традиции иерархического подчинения вырабатывались тысячелетиями.
Кстати,прежде чем на Русь пойти, монголоиды истребили полностью всех кочевых скифов-аланов. Теперь от скифов маленькая горстка осталась в лице осетинов, которые сидели в кавказских горах и не высовывались.
А прежде чем воевать со скифами, монголоиды прежде между собой в течение нескольких поколений воевали, всё никак не могли определиться, кто там у них главный хан.
Ну и прочие племена, типа татар да хазаров и кто там был ещё?, видя грустную судьбу скифов, быстро сообразили, что лучше быть союзниками с моголами и добровольно-принудительно присоединились к орде.
Ответы>>292250
>>292242
Я говорил о том что дисциплинарные взыскания, телесные наказвния и даже казни характерны и для добровольческих военных коллективов. И наличие суровой дисциплины не является основанием для заявления, что войско набрано насильно. Нужны другие аргументы.
Я говорил о том что дисциплинарные взыскания, телесные наказвния и даже казни характерны и для добровольческих военных коллективов. И наличие суровой дисциплины не является основанием для заявления, что войско набрано насильно. Нужны другие аргументы.
Ответы>>292252
Поясните за бурлаков. Когда протекает политач на другие доски, часто постят изображения этих корабельных тянучек как нечто, за что должно быть очень стыдно. Почему должно быть стыдно, что в этом плохого было?
>>292246
Это если верить летописям. Но тут вот какая загвоздка. Если судить по недавней (не старше 17 века) истории кочевников - будь это наши татры или китайские маньчжуры или аравийские бедуины, то контакт с земледельческими цивилизациями приводил вот к чему: эти кочевники сами садились на землю и строили свои города, такие как Казань, Астрахань или Дубаи. Их родо-племенной строй быстро распадался и заменялся типичным сосоловным феодальным. И этому были совершенно себе прозаичные причины. Родо-племенной строй возможен только при примитивной хозяйственной организации труда и отсуствии излишков. Как только излишки появляются (например, в результате удачной серии набегов на врга), тут же начинается расслоение общества, появление богатых (сильных и удачливых воинов) и бедных (слабых и нефартовых). Затем богатые строят себе крепости, где могут в безопасности хранить свои богатства и окончательно нагибают бедных соплеменников. А бедные соплеменники утрачивают окончательно свои богатства и воинские качества (ибо боевой конь, сабля и лук стоят немалых денег) и попадают в кабалу к богачам в качестве обычного быдла - пастухов или земледельцев). Эту фазу развития кочевые сообщества проходят всего за несколько поколений. Причем везде - в Европе, в Азии и даже в Америке (индейцы Великих Прерий в 19 веке, например). Потому о тысячелетних кочевых племенных союзах лучше мне не говори, это не факт, а фантазия историков. Кочевое сообщество не может вступить в контакт с цивилизацией, победить ее - и остаться прежним.
Это естественным образом подразумевает собой создание мощных крепостей для контроля территории и торговых путей. Ну и в качестве складов продовольствия и убежища племени в лихую годину. Сколько крепостей 13 века найдено на территории Монголии? Напомню, что хазары, половцы, а затем и татары очень даже любили строить крепости. Что насчет монголов?
>>монголоиды истребили полностью всех кочевых скифов-аланов
плоховато истребили, раз алан историки видят в качестве предков части как поволжских так и крымских татар
Доказательства есть? Война - это очень ресурсоемкий процесс. Типичное кочевое общество имеет очень мало ресурсов именно вследствие своего кочевого характера и не может вести войны поколениями. Напомню пример из достоверной истории: когда в Монголии в 17 веке начались гражданские войны, то восточных монгол поддерживал Китай, западных - Россия, без внешней подпитки войны заканчивались очень быстро. Чтобы не было дурацких вопросов по поводу ресурсов, сразу скажу что это за ресурсы: боевые кони (типичным кочевницким хозяйством не разводятся), доспехи и оружие (так же не производятся кочевниками в товарных количествах), железные наконечники стрел ( та же история), продовольствие (типичный род кочевников балансирует на грани выживания и не имеет товарных излишков, чтобы регулярно снабжать армию в течении многих лет)
Хазар в 13 веке уже не существовало. Были половцы и волжские булгары, но ни те ни другие не возжелали присоединяться к монголам и были разгромлены
>> Воинские традиции у них и в частности традиции иерархического подчинения вырабатывались тысячелетиями
Это если верить летописям. Но тут вот какая загвоздка. Если судить по недавней (не старше 17 века) истории кочевников - будь это наши татры или китайские маньчжуры или аравийские бедуины, то контакт с земледельческими цивилизациями приводил вот к чему: эти кочевники сами садились на землю и строили свои города, такие как Казань, Астрахань или Дубаи. Их родо-племенной строй быстро распадался и заменялся типичным сосоловным феодальным. И этому были совершенно себе прозаичные причины. Родо-племенной строй возможен только при примитивной хозяйственной организации труда и отсуствии излишков. Как только излишки появляются (например, в результате удачной серии набегов на врга), тут же начинается расслоение общества, появление богатых (сильных и удачливых воинов) и бедных (слабых и нефартовых). Затем богатые строят себе крепости, где могут в безопасности хранить свои богатства и окончательно нагибают бедных соплеменников. А бедные соплеменники утрачивают окончательно свои богатства и воинские качества (ибо боевой конь, сабля и лук стоят немалых денег) и попадают в кабалу к богачам в качестве обычного быдла - пастухов или земледельцев). Эту фазу развития кочевые сообщества проходят всего за несколько поколений. Причем везде - в Европе, в Азии и даже в Америке (индейцы Великих Прерий в 19 веке, например). Потому о тысячелетних кочевых племенных союзах лучше мне не говори, это не факт, а фантазия историков. Кочевое сообщество не может вступить в контакт с цивилизацией, победить ее - и остаться прежним.
>> Кишмя кишела этими кочевниками. Они там размножались и воевали между собой за лучшие пастбища и торговые пути
Это естественным образом подразумевает собой создание мощных крепостей для контроля территории и торговых путей. Ну и в качестве складов продовольствия и убежища племени в лихую годину. Сколько крепостей 13 века найдено на территории Монголии? Напомню, что хазары, половцы, а затем и татары очень даже любили строить крепости. Что насчет монголов?
>>монголоиды истребили полностью всех кочевых скифов-аланов
плоховато истребили, раз алан историки видят в качестве предков части как поволжских так и крымских татар
>>прежде между собой в течение нескольких поколений воевали
Доказательства есть? Война - это очень ресурсоемкий процесс. Типичное кочевое общество имеет очень мало ресурсов именно вследствие своего кочевого характера и не может вести войны поколениями. Напомню пример из достоверной истории: когда в Монголии в 17 веке начались гражданские войны, то восточных монгол поддерживал Китай, западных - Россия, без внешней подпитки войны заканчивались очень быстро. Чтобы не было дурацких вопросов по поводу ресурсов, сразу скажу что это за ресурсы: боевые кони (типичным кочевницким хозяйством не разводятся), доспехи и оружие (так же не производятся кочевниками в товарных количествах), железные наконечники стрел ( та же история), продовольствие (типичный род кочевников балансирует на грани выживания и не имеет товарных излишков, чтобы регулярно снабжать армию в течении многих лет)
>>Ну и прочие племена, типа татар да хазаров и кто там был ещё?, видя грустную судьбу скифов, быстро сообразили, что лучше быть союзниками с моголами и добровольно-принудительно присоединились к орде.
Хазар в 13 веке уже не существовало. Были половцы и волжские булгары, но ни те ни другие не возжелали присоединяться к монголам и были разгромлены
>>292246
Это если верить летописям. Но тут вот какая загвоздка. Если судить по недавней (не старше 17 века) истории кочевников - будь это наши татры или китайские маньчжуры или аравийские бедуины, то контакт с земледельческими цивилизациями приводил вот к чему: эти кочевники сами садились на землю и строили свои города, такие как Казань, Астрахань или Дубаи. Их родо-племенной строй быстро распадался и заменялся типичным сосоловным феодальным. И этому были совершенно себе прозаичные причины. Родо-племенной строй возможен только при примитивной хозяйственной организации труда и отсуствии излишков. Как только излишки появляются (например, в результате удачной серии набегов на врга), тут же начинается расслоение общества, появление богатых (сильных и удачливых воинов) и бедных (слабых и нефартовых). Затем богатые строят себе крепости, где могут в безопасности хранить свои богатства и окончательно нагибают бедных соплеменников. А бедные соплеменники утрачивают окончательно свои богатства и воинские качества (ибо боевой конь, сабля и лук стоят немалых денег) и попадают в кабалу к богачам в качестве обычного быдла - пастухов или земледельцев). Эту фазу развития кочевые сообщества проходят всего за несколько поколений. Причем везде - в Европе, в Азии и даже в Америке (индейцы Великих Прерий в 19 веке, например). Потому о тысячелетних кочевых племенных союзах лучше мне не говори, это не факт, а фантазия историков. Кочевое сообщество не может вступить в контакт с цивилизацией, победить ее - и остаться прежним.
Это естественным образом подразумевает собой создание мощных крепостей для контроля территории и торговых путей. Ну и в качестве складов продовольствия и убежища племени в лихую годину. Сколько крепостей 13 века найдено на территории Монголии? Напомню, что хазары, половцы, а затем и татары очень даже любили строить крепости. Что насчет монголов?
>>монголоиды истребили полностью всех кочевых скифов-аланов
плоховато истребили, раз алан историки видят в качестве предков части как поволжских так и крымских татар
Доказательства есть? Война - это очень ресурсоемкий процесс. Типичное кочевое общество имеет очень мало ресурсов именно вследствие своего кочевого характера и не может вести войны поколениями. Напомню пример из достоверной истории: когда в Монголии в 17 веке начались гражданские войны, то восточных монгол поддерживал Китай, западных - Россия, без внешней подпитки войны заканчивались очень быстро. Чтобы не было дурацких вопросов по поводу ресурсов, сразу скажу что это за ресурсы: боевые кони (типичным кочевницким хозяйством не разводятся), доспехи и оружие (так же не производятся кочевниками в товарных количествах), железные наконечники стрел ( та же история), продовольствие (типичный род кочевников балансирует на грани выживания и не имеет товарных излишков, чтобы регулярно снабжать армию в течении многих лет)
Хазар в 13 веке уже не существовало. Были половцы и волжские булгары, но ни те ни другие не возжелали присоединяться к монголам и были разгромлены
>> Воинские традиции у них и в частности традиции иерархического подчинения вырабатывались тысячелетиями
Это если верить летописям. Но тут вот какая загвоздка. Если судить по недавней (не старше 17 века) истории кочевников - будь это наши татры или китайские маньчжуры или аравийские бедуины, то контакт с земледельческими цивилизациями приводил вот к чему: эти кочевники сами садились на землю и строили свои города, такие как Казань, Астрахань или Дубаи. Их родо-племенной строй быстро распадался и заменялся типичным сосоловным феодальным. И этому были совершенно себе прозаичные причины. Родо-племенной строй возможен только при примитивной хозяйственной организации труда и отсуствии излишков. Как только излишки появляются (например, в результате удачной серии набегов на врга), тут же начинается расслоение общества, появление богатых (сильных и удачливых воинов) и бедных (слабых и нефартовых). Затем богатые строят себе крепости, где могут в безопасности хранить свои богатства и окончательно нагибают бедных соплеменников. А бедные соплеменники утрачивают окончательно свои богатства и воинские качества (ибо боевой конь, сабля и лук стоят немалых денег) и попадают в кабалу к богачам в качестве обычного быдла - пастухов или земледельцев). Эту фазу развития кочевые сообщества проходят всего за несколько поколений. Причем везде - в Европе, в Азии и даже в Америке (индейцы Великих Прерий в 19 веке, например). Потому о тысячелетних кочевых племенных союзах лучше мне не говори, это не факт, а фантазия историков. Кочевое сообщество не может вступить в контакт с цивилизацией, победить ее - и остаться прежним.
>> Кишмя кишела этими кочевниками. Они там размножались и воевали между собой за лучшие пастбища и торговые пути
Это естественным образом подразумевает собой создание мощных крепостей для контроля территории и торговых путей. Ну и в качестве складов продовольствия и убежища племени в лихую годину. Сколько крепостей 13 века найдено на территории Монголии? Напомню, что хазары, половцы, а затем и татары очень даже любили строить крепости. Что насчет монголов?
>>монголоиды истребили полностью всех кочевых скифов-аланов
плоховато истребили, раз алан историки видят в качестве предков части как поволжских так и крымских татар
>>прежде между собой в течение нескольких поколений воевали
Доказательства есть? Война - это очень ресурсоемкий процесс. Типичное кочевое общество имеет очень мало ресурсов именно вследствие своего кочевого характера и не может вести войны поколениями. Напомню пример из достоверной истории: когда в Монголии в 17 веке начались гражданские войны, то восточных монгол поддерживал Китай, западных - Россия, без внешней подпитки войны заканчивались очень быстро. Чтобы не было дурацких вопросов по поводу ресурсов, сразу скажу что это за ресурсы: боевые кони (типичным кочевницким хозяйством не разводятся), доспехи и оружие (так же не производятся кочевниками в товарных количествах), железные наконечники стрел ( та же история), продовольствие (типичный род кочевников балансирует на грани выживания и не имеет товарных излишков, чтобы регулярно снабжать армию в течении многих лет)
>>Ну и прочие племена, типа татар да хазаров и кто там был ещё?, видя грустную судьбу скифов, быстро сообразили, что лучше быть союзниками с моголами и добровольно-принудительно присоединились к орде.
Хазар в 13 веке уже не существовало. Были половцы и волжские булгары, но ни те ни другие не возжелали присоединяться к монголам и были разгромлены
Ответы>>292254
>>292241
Те, кто поумнее, осели в китаях, индиях, турциях. А кто потупее, остались в монгольских степях, богатства пораздавали в качестве дани более сообразительным соседям и быстро просрали все ништяки.
Те, кто поумнее, осели в китаях, индиях, турциях. А кто потупее, остались в монгольских степях, богатства пораздавали в качестве дани более сообразительным соседям и быстро просрали все ништяки.
Ответы>>292256
>>292247
Нужны аргументы именно в пользу того, что такое воиско вообще существовало
Напомню, что родо-племенное ополчение и воиско Чингисхана, якобы организованное по прогрессивной десятичной китайской системе - это две очень большие разницы. Какими такими аргументами Чингисхан смог монгол добровольно отказаться от своей естественной иерархии и подчиниться совсем чуждой истеме иерархии, да еще и чужого, враждебного им народа?
Нужны аргументы именно в пользу того, что такое воиско вообще существовало
Напомню, что родо-племенное ополчение и воиско Чингисхана, якобы организованное по прогрессивной десятичной китайской системе - это две очень большие разницы. Какими такими аргументами Чингисхан смог монгол добровольно отказаться от своей естественной иерархии и подчиниться совсем чуждой истеме иерархии, да еще и чужого, враждебного им народа?
>>292250
Для содержания крепостей нужно поддерживать высокую концентрацию населения. Поддерживать можно либо за счёт развитого земледелия, либо за счёт торговли, а лучше за счёт того и другого. Монголия для земледения мало пригодна, т.к. крупных рек нет, леса нет, легко добываемых полезных ископаемых нет. Крупных торговых маршрутов на ней не пролегало, т.к. все хоть сколько нибудь значимые торговые маршруты подмял под себя Китай с лёгкой руки внезапно! самих же монгольских ханов, захвативших этот Китай и ставших там правителями. По итогу что? -- Монголия как была никому не нужной землёй, так никому не нужной и осталась и строить крепости там нет никакого профита.
Для содержания крепостей нужно поддерживать высокую концентрацию населения. Поддерживать можно либо за счёт развитого земледелия, либо за счёт торговли, а лучше за счёт того и другого. Монголия для земледения мало пригодна, т.к. крупных рек нет, леса нет, легко добываемых полезных ископаемых нет. Крупных торговых маршрутов на ней не пролегало, т.к. все хоть сколько нибудь значимые торговые маршруты подмял под себя Китай с лёгкой руки внезапно! самих же монгольских ханов, захвативших этот Китай и ставших там правителями. По итогу что? -- Монголия как была никому не нужной землёй, так никому не нужной и осталась и строить крепости там нет никакого профита.
Ответы>>292259
>>292252
Такими же как и всегда, всю человеческую историю - кнутом и пряником. Вначале достаешь кнут, демонстрируешь как он работает, потом показываешь пряник. Если в степи нет никого кто может тебе противостоять, вокруг которого могут сплотится недовольные, очевидно что все выберут пряник.
Такими же как и всегда, всю человеческую историю - кнутом и пряником. Вначале достаешь кнут, демонстрируешь как он работает, потом показываешь пряник. Если в степи нет никого кто может тебе противостоять, вокруг которого могут сплотится недовольные, очевидно что все выберут пряник.
>>292251
Смотри что получается. Когда любой другой народ осуществляет завоевание (русские, римляне или англичане) это приводит к тому, что их исконная территория, на которой расположена столица, богатеет, население умножается в численности, а покоренные перенимают язык и обычаи завоевателей.
Когда монголы якобы осуществили свое завоевание, то:
1. Их исконная территория не обогатела
2. Народ не умножился в численности и не освоил новые ареалы обитания
3. Покоренные ничего не освоили из языка и обычаев завоевателей
4. Да и вообще быт и привычки народа не изменились. Как были нищими пастухами-овцеебами, так ими и остались
Смотри что получается. Когда любой другой народ осуществляет завоевание (русские, римляне или англичане) это приводит к тому, что их исконная территория, на которой расположена столица, богатеет, население умножается в численности, а покоренные перенимают язык и обычаи завоевателей.
Когда монголы якобы осуществили свое завоевание, то:
1. Их исконная территория не обогатела
2. Народ не умножился в численности и не освоил новые ареалы обитания
3. Покоренные ничего не освоили из языка и обычаев завоевателей
4. Да и вообще быт и привычки народа не изменились. Как были нищими пастухами-овцеебами, так ими и остались
>>292252
Вожди между собой договорились типа добровольно. А тех, с кем договориться не получилось, тем сделали секир-башка и договорились с их наследниками.
Вожди между собой договорились типа добровольно. А тех, с кем договориться не получилось, тем сделали секир-башка и договорились с их наследниками.
>>292256
Ну не нужно пиздеть, заимствовали еще и как:
баламут ← balamud, balamad → совр. монгольский
богатырь ← (тюркское) baγatur (исходно, вероятно, титул у тохаров) → совр. монгольский «герой» (п.монг. baγatur)
есаул ← (тюркское) jasaγul → совр. монгольский
караул ← qaraγul → совр. монгольский
малахай ← malaqai, malaγai → совр. монгольский «шапка»
орда ← (тюркское) ordu (-n) (дворец, ханская ставка) → совр. монгольский «дворец»
тьма, (тюркское) темень (исходно о большом количестве людей) ← предположительно от tümen «десять тысяч» (войсковое подразделение) → совр. монгольский «десять тысяч»
улус (тюркское) (административная единица) ← ulus (общее для ряда монгольских и тюркских языков, тюркского происхождения) → совр. монгольский «страна», «государство», «люди»
ямщик ← (тюркское)jam «дорога» → совр. монгольский «дорога»
ярлык ← (татарское)jarlig → совр. монгольский «указ», «повеление»
ясак «дань» ←(тюркское) jasaγ → совр. монгольский «правительство», «правление»
и т.п.
>3. Покоренные ничего не освоили из языка и обычаев завоевателей
Ну не нужно пиздеть, заимствовали еще и как:
>Многие монгольские слова считаются пришедшими из тюркских языков, среди них некоторые пришли через тюркские языки опосредованно, некоторые являются более ранними заимствованиями монгольского языка от тюрок. Заимствования относятся в основном ко временам XIII–XV веков и пришли из среднемонгольского языка, графические нормы которого приведены в латинической транслитерации.
баламут ← balamud, balamad → совр. монгольский
богатырь ← (тюркское) baγatur (исходно, вероятно, титул у тохаров) → совр. монгольский «герой» (п.монг. baγatur)
есаул ← (тюркское) jasaγul → совр. монгольский
караул ← qaraγul → совр. монгольский
малахай ← malaqai, malaγai → совр. монгольский «шапка»
орда ← (тюркское) ordu (-n) (дворец, ханская ставка) → совр. монгольский «дворец»
тьма, (тюркское) темень (исходно о большом количестве людей) ← предположительно от tümen «десять тысяч» (войсковое подразделение) → совр. монгольский «десять тысяч»
улус (тюркское) (административная единица) ← ulus (общее для ряда монгольских и тюркских языков, тюркского происхождения) → совр. монгольский «страна», «государство», «люди»
ямщик ← (тюркское)jam «дорога» → совр. монгольский «дорога»
ярлык ← (татарское)jarlig → совр. монгольский «указ», «повеление»
ясак «дань» ←(тюркское) jasaγ → совр. монгольский «правительство», «правление»
и т.п.
>>292254
Типичная средневековая крепость имела от нескольких десятков до нескольких сот воинов постоянного гарнизона. Выходит, для их содержания нужна была концентрация населения в округе, а для содержания многосоттысячных армий, ведущих войны десятилетиями - нет?
1. Почему монгольские ханы не осуществляли управление из среды своего народа а переселились в среду покоренного и враждебного? Вот в ту же Русь они ж не переселялись, а осуществляли внешнее управление, в чем проблема с Китаем то?
2. Почему, если они переселились, это не оказало никакого влияния на китайское военное искусство? Китайцы как были пешими арбалетчиками, так и остались, на коня не пересели и лук в руки не взяли. А вот русские, получив пиздюлей, быстро отказались от европейского типа вооружения и переняли восточное, якобы монгольское
3. Как Монголия с ее низкой плотностью населения смогла вообще покорить многочисленный Китай? Чем кочевники штурмовали крепости и города Китая? Где они могли науичться искусству осад и взятия крепостей и городов, если и тех и других не было в степи?
>>Для содержания крепостей нужно поддерживать высокую концентрацию населения
Типичная средневековая крепость имела от нескольких десятков до нескольких сот воинов постоянного гарнизона. Выходит, для их содержания нужна была концентрация населения в округе, а для содержания многосоттысячных армий, ведущих войны десятилетиями - нет?
>>самих же монгольских ханов, захвативших этот Китай и ставших там правителями
1. Почему монгольские ханы не осуществляли управление из среды своего народа а переселились в среду покоренного и враждебного? Вот в ту же Русь они ж не переселялись, а осуществляли внешнее управление, в чем проблема с Китаем то?
2. Почему, если они переселились, это не оказало никакого влияния на китайское военное искусство? Китайцы как были пешими арбалетчиками, так и остались, на коня не пересели и лук в руки не взяли. А вот русские, получив пиздюлей, быстро отказались от европейского типа вооружения и переняли восточное, якобы монгольское
3. Как Монголия с ее низкой плотностью населения смогла вообще покорить многочисленный Китай? Чем кочевники штурмовали крепости и города Китая? Где они могли науичться искусству осад и взятия крепостей и городов, если и тех и других не было в степи?
Ответы>>292263
>>292256
Ну такая особенность у монголов и татар, что много где, куда они приходили, они там же и ассимилировались. В Китае обкитаились. В Индии и Средней Азии обмусульманились. Остаётся загадкой, чому они на Руси не ассимилировались сразу, а лишь по прошествии нескольких веков.
Что касается умножения численности не ассимилировавшихся монголов, то у них в степях сама природа не располагает к оседлости и приросту населения сверх того, что есть. Иначе, если бы такое возможно было, то они там давно бы уже свою цивилизацию построили бы, ещё до возникновения Руси. Ну не прёт там строить города из-за природно-климатических факторов и всё тут.
Ну такая особенность у монголов и татар, что много где, куда они приходили, они там же и ассимилировались. В Китае обкитаились. В Индии и Средней Азии обмусульманились. Остаётся загадкой, чому они на Руси не ассимилировались сразу, а лишь по прошествии нескольких веков.
Что касается умножения численности не ассимилировавшихся монголов, то у них в степях сама природа не располагает к оседлости и приросту населения сверх того, что есть. Иначе, если бы такое возможно было, то они там давно бы уже свою цивилизацию построили бы, ещё до возникновения Руси. Ну не прёт там строить города из-за природно-климатических факторов и всё тут.
Ответы>>292266
>>292258
Двачяя.
Двачяя.
>>292258
По твоим же сноскам большинство слов тюркские, а не монгольские. Спорю, что и оставшиеся слова тоже тюркские по корню
Ну так вот, монгольские языки принадлежат к алтайской семье языков, как и тюркские, но разница между ними довольно существенна и заимствований не так уж и много
>>Ну не нужно пиздеть, заимствовали еще и как
По твоим же сноскам большинство слов тюркские, а не монгольские. Спорю, что и оставшиеся слова тоже тюркские по корню
Ну так вот, монгольские языки принадлежат к алтайской семье языков, как и тюркские, но разница между ними довольно существенна и заимствований не так уж и много
>>292259
Многосоттысячные армии в свободное от походов время разбредались по степи и пасли скот.
А гарнизону из крепости нельзя разбредаться, а то вдруг нападёт кто-нибудь.
>Типичная средневековая крепость имела от нескольких десятков до нескольких сот воинов постоянного гарнизона. Выходит, для их содержания нужна была концентрация населения в округе, а для содержания многосоттысячных армий, ведущих войны десятилетиями - нет?
Многосоттысячные армии в свободное от походов время разбредались по степи и пасли скот.
А гарнизону из крепости нельзя разбредаться, а то вдруг нападёт кто-нибудь.
Ответы>>292272
>>292262
Прост тюрки до Монголии не доехали. Потому что Монголия нахер никому ненужна, даже тюркам.
Прост тюрки до Монголии не доехали. Потому что Монголия нахер никому ненужна, даже тюркам.
>>292262
А в все потому, что очень много слов монгольского заимствовано из тюрского. И очень трудно сейчас сказать откуда то или иное слово пришло в русский - из тюрского напрямую или через монгольский.
>По твоим же сноскам большинство слов тюркские, а не монгольские. Спорю, что и оставшиеся слова тоже тюркские по корню
А в все потому, что очень много слов монгольского заимствовано из тюрского. И очень трудно сейчас сказать откуда то или иное слово пришло в русский - из тюрского напрямую или через монгольский.
Ответы>>292270
>>292260
Этот аргумент опровергается опытом татар. Крымских и поволжских. Те строили свои города, да еще как. И системы ирригации проводили в засушливые места. А ведь по официальной истории и те и другие были под монголо-татарами. Че, не могли научить хозяев что ли?
> то у них в степях сама природа не располагает к оседлости и приросту населения сверх того, что есть.
Этот аргумент опровергается опытом татар. Крымских и поволжских. Те строили свои города, да еще как. И системы ирригации проводили в засушливые места. А ведь по официальной истории и те и другие были под монголо-татарами. Че, не могли научить хозяев что ли?
>>292266
Ну выходит что не смогли.
Только не спрашивай, чому не смогли. Я сам не монгол и не знаю, чому они такие необучаемые.
Ну выходит что не смогли.
Только не спрашивай, чому не смогли. Я сам не монгол и не знаю, чому они такие необучаемые.
>>292264
Херня. Заимствовали туда обратно и у всех соседей и им раздавали - http://zaimka.ru/burykin-jurchens/
Херня. Заимствовали туда обратно и у всех соседей и им раздавали - http://zaimka.ru/burykin-jurchens/
Ответы>>292271
>>292264
>>292265
Вот! Вот оно! Подытожим:
1. Контакты тюрков с монголами были редки
2. Монголы заимствовали от тюрок, а не наоборот. Ибо тюрки - более прогрессивные народы
3. Тюрки - это те самые знакомые нам с вами наши татары, крымские и поволжские. А еще турки, узбеки там разные да киргизы. И все эти народы начали свою экспансию в ... 13 веке
И чтобы добить: средневековые русские летописи никаких таких монгол не знают. Вот татар они знают, да. А монголы тут причем вообще до тюркского нашествия?
>>292265
Вот! Вот оно! Подытожим:
1. Контакты тюрков с монголами были редки
2. Монголы заимствовали от тюрок, а не наоборот. Ибо тюрки - более прогрессивные народы
3. Тюрки - это те самые знакомые нам с вами наши татары, крымские и поволжские. А еще турки, узбеки там разные да киргизы. И все эти народы начали свою экспансию в ... 13 веке
И чтобы добить: средневековые русские летописи никаких таких монгол не знают. Вот татар они знают, да. А монголы тут причем вообще до тюркского нашествия?
Ответы>>292274
>>292263
Кто же охранял завоеванные торговые пути?
Зачем воинам пасти скот, если у них есть добыча? Вот другие кочевники делали совсем по другому: продавали свою добычу торговцам (и для этого нужны были те самые крепости и города), покупали себе клевый шмот и строили дома и дворцы в городах, а их скот шли пасти рабы или сородичи-лохи. Это называется расслоение общества, оно затронуло абсолютно все племенные общества Евразии в разные периоды. Ну кроме монгол, конечно
Кто же охранял завоеванные торговые пути?
Зачем воинам пасти скот, если у них есть добыча? Вот другие кочевники делали совсем по другому: продавали свою добычу торговцам (и для этого нужны были те самые крепости и города), покупали себе клевый шмот и строили дома и дворцы в городах, а их скот шли пасти рабы или сородичи-лохи. Это называется расслоение общества, оно затронуло абсолютно все племенные общества Евразии в разные периоды. Ну кроме монгол, конечно
Ответы>>292277
>>292266
Крым -- цивилизованная территория ещё с греческих времён.
Волга -- удобная водная транспортная магистраль и одновременно с этим барьер для сухопутных торговых путей, где естественным образом в местах переправ строились торговые города.
В Монголии нет торговых путей, нет моря. Просто глянь на карту. Монголия на отшибе, в ебенях, на краю цивилизованного мира, на юге Китай, старательно отгораживающийся стенами. На севере Сибирь, а в Сибири нихуёшеньки, только холод. И в самой Монголии летом жара, часто засухи случаются, зимой тоже холод собачий.
Корочь, мне надоело доказывать, что Монголия это плохо приспособленное для жизни захолустье, стоящее в стороне цивилизованных дорог. Просто погугли климатическую карту и сам всё поймёшь.
Крым -- цивилизованная территория ещё с греческих времён.
Волга -- удобная водная транспортная магистраль и одновременно с этим барьер для сухопутных торговых путей, где естественным образом в местах переправ строились торговые города.
В Монголии нет торговых путей, нет моря. Просто глянь на карту. Монголия на отшибе, в ебенях, на краю цивилизованного мира, на юге Китай, старательно отгораживающийся стенами. На севере Сибирь, а в Сибири нихуёшеньки, только холод. И в самой Монголии летом жара, часто засухи случаются, зимой тоже холод собачий.
Корочь, мне надоело доказывать, что Монголия это плохо приспособленное для жизни захолустье, стоящее в стороне цивилизованных дорог. Просто погугли климатическую карту и сам всё поймёшь.
Ответы>>292275
>>292270
При том, что нашествие было татаро-монгольским и иго тоже. Это был тюркско-монгольский конгломерат.
>А монголы тут причем вообще до тюркского нашествия?
При том, что нашествие было татаро-монгольским и иго тоже. Это был тюркско-монгольский конгломерат.
Ответы>>292278
>>292273
Ок. Монголия - плохо приспособленное для жизни захолустье. Тут я согласен
Откуда в таком захолустье взялись товарные и материальные излишки для завоевания почти всей Евраизии? Да еще и в такой коротки период - жизни одного Чингисхана и его детей?
Вот ты можешь поверить в то, что завтра Сомали объединиться под единоначалием одного мудрого вождя и нагнет весь остальной мир? Вот я нет. Ибо сколь ни будь мудр и силен вождь, нет у Зимбабве ресурсов для нагибания мира, ибо - захолустье
Ок. Монголия - плохо приспособленное для жизни захолустье. Тут я согласен
Откуда в таком захолустье взялись товарные и материальные излишки для завоевания почти всей Евраизии? Да еще и в такой коротки период - жизни одного Чингисхана и его детей?
Вот ты можешь поверить в то, что завтра Сомали объединиться под единоначалием одного мудрого вождя и нагнет весь остальной мир? Вот я нет. Ибо сколь ни будь мудр и силен вождь, нет у Зимбабве ресурсов для нагибания мира, ибо - захолустье
Ответы>>292280
>>292271
Но маньчжуры заимствовали и у монголов и у тюрок, а если даже они заимствовали у тюрок то связь монголов с тюрками очевидна.
Но маньчжуры заимствовали и у монголов и у тюрок, а если даже они заимствовали у тюрок то связь монголов с тюрками очевидна.
>>292272
Монголов тоже затронуло. Просто им было проще осесть в завоёванных городах, а не строить новые. Что собственно они и сдеелали в индиях и китаях.
Ну фиг знает. Видимо не все умными оказались. А если серьёзно, то они потом долго делили добычу. Те, что послабже, раздавали в качестве дани более сильным соседям. Те ещё более сильным. Так всё и раздали. Единста у них не было. Ханства, едва возникнув, быстро делились наследниками и распадались, а наследники ещё и воевали между собой.
Монголов тоже затронуло. Просто им было проще осесть в завоёванных городах, а не строить новые. Что собственно они и сдеелали в индиях и китаях.
>Зачем воинам пасти скот, если у них есть добыча?
Ну фиг знает. Видимо не все умными оказались. А если серьёзно, то они потом долго делили добычу. Те, что послабже, раздавали в качестве дани более сильным соседям. Те ещё более сильным. Так всё и раздали. Единста у них не было. Ханства, едва возникнув, быстро делились наследниками и распадались, а наследники ещё и воевали между собой.
Ответы>>292283
>>292274
В то, что тюрки смогли нагнуть Русь и арабов - охотно верю. В конце концов, они в итоге нагнули Византию, южную Европу, арабов (опять) и основали могущественную Османскую империю, которая в 15-16 веках доминировала на континенте и была образцом для подражания и восхищения даже в Западной Европе. Тут преемственность между нагибом 13 века и 14-16 прослеживается четко. И тюрки в результате нагиба распространились очень широко, дали начало куче самых разных народов, цивилизованных и не очень
Но причем тут народ забайкальских пастухов, который якобы завоевал полмира, а потом в итоге вернулся опять к тому же жалкому существованию, что и вел до этого?
В то, что тюрки смогли нагнуть Русь и арабов - охотно верю. В конце концов, они в итоге нагнули Византию, южную Европу, арабов (опять) и основали могущественную Османскую империю, которая в 15-16 веках доминировала на континенте и была образцом для подражания и восхищения даже в Западной Европе. Тут преемственность между нагибом 13 века и 14-16 прослеживается четко. И тюрки в результате нагиба распространились очень широко, дали начало куче самых разных народов, цивилизованных и не очень
Но причем тут народ забайкальских пастухов, который якобы завоевал полмира, а потом в итоге вернулся опять к тому же жалкому существованию, что и вел до этого?
Ответы>>292279
>>292275
Ну дело было так: выдалось пара десятилетий хорошей погоды, стада размножились, люди тоже. Вспомнили предания предков, грабивших раньше китай, решили повторить.
Эти монголы ведь не только в 13 веке объединились, они и раньше обединялись, ещё до нашей эры даже. Вот и вековые традиции.
У них всегда так, пока идёт хороший климат, население разбредается и растёт в численности, когда климат ухудшается, племена начинают кучковаться в лучших местах. Где кучкуются, там конфликты начинаются. Где конфликты, там военные союзы образуются. Где военные союзы, от туда начинается нашествие в сторону цивилизованных стран, по пути привлекая к себе ещё всяких кочевых слоупоков.
Ну дело было так: выдалось пара десятилетий хорошей погоды, стада размножились, люди тоже. Вспомнили предания предков, грабивших раньше китай, решили повторить.
Эти монголы ведь не только в 13 веке объединились, они и раньше обединялись, ещё до нашей эры даже. Вот и вековые традиции.
У них всегда так, пока идёт хороший климат, население разбредается и растёт в численности, когда климат ухудшается, племена начинают кучковаться в лучших местах. Где кучкуются, там конфликты начинаются. Где конфликты, там военные союзы образуются. Где военные союзы, от туда начинается нашествие в сторону цивилизованных стран, по пути привлекая к себе ещё всяких кочевых слоупоков.
>>292280
Удваиваю, ведь чингисхан не на ровном месте стал правителем - его прадед Хабул-хан был первым главой крупного объединения родов, так что тут вообще династической преемственностью пахнет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хабул-хан
>Эти монголы ведь не только в 13 веке объединились, они и раньше обединялись, ещё до нашей эры даже. Вот и вековые традиции.
Удваиваю, ведь чингисхан не на ровном месте стал правителем - его прадед Хабул-хан был первым главой крупного объединения родов, так что тут вообще династической преемственностью пахнет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хабул-хан
>>292277
Ну смотри. Полудикие турки в 1453 г. берут штурмом многочисленный и культурный Константинополь. Уцелевшим жителям даруют жизнь, а обитателям Галаты - даже оставляют в целости и сохранности их имущество, ибо помогали туркам. Но всего через 20 лет Константинополь - Стамбул уже полностью турецкий город, турки ассимилировали греков (сами переняв от них многое)
Другой пример - монголы. Согласно побасенкам историков, они тупо вырезали все города. Киев - вырезали, Багдад - вырезали, Пекин - тоже вырезали. Если они вырезали население завоеванных городов, то как они могли осев в них, раствориться без следа в местном населении?
Тем более что приме якобы монгольских улусов, например, Золотой Орды, доказывает обратное. Золотоордынцы как были тюркоязычными в 14 веке, так и мими и остались столетия спустя, даже покоряя и осваивая новые территории
>>Те, что послабже, раздавали в качестве дани более сильным соседям
Сформулирую вопрос по другому. Родо-племенное общество, которое получило внезапно большую добычу, начинает разлагаться и перерастать в сословно-феодальное (там где сильный облагает данью мене сильного, а над ними еще сильнее облагает данью). И это необратимый процесс. Но монголы после своих подвигов так и остаются племенными сообществами. Почему?
Ну смотри. Полудикие турки в 1453 г. берут штурмом многочисленный и культурный Константинополь. Уцелевшим жителям даруют жизнь, а обитателям Галаты - даже оставляют в целости и сохранности их имущество, ибо помогали туркам. Но всего через 20 лет Константинополь - Стамбул уже полностью турецкий город, турки ассимилировали греков (сами переняв от них многое)
Другой пример - монголы. Согласно побасенкам историков, они тупо вырезали все города. Киев - вырезали, Багдад - вырезали, Пекин - тоже вырезали. Если они вырезали население завоеванных городов, то как они могли осев в них, раствориться без следа в местном населении?
Тем более что приме якобы монгольских улусов, например, Золотой Орды, доказывает обратное. Золотоордынцы как были тюркоязычными в 14 веке, так и мими и остались столетия спустя, даже покоряя и осваивая новые территории
>>Те, что послабже, раздавали в качестве дани более сильным соседям
Сформулирую вопрос по другому. Родо-племенное общество, которое получило внезапно большую добычу, начинает разлагаться и перерастать в сословно-феодальное (там где сильный облагает данью мене сильного, а над ними еще сильнее облагает данью). И это необратимый процесс. Но монголы после своих подвигов так и остаются племенными сообществами. Почему?
>>292279
Чингиз был из монгольского племени, ассимилировавшегося у тюрков. Т.е. этнически его предки монголы или близко к ним, мож буряты какие, х.з. Однако язык свой позабывшие. Сам Чингиз, будучи монгольского происхождения, не знал монгольского языка.
Чингиз был из монгольского племени, ассимилировавшегося у тюрков. Т.е. этнически его предки монголы или близко к ним, мож буряты какие, х.з. Однако язык свой позабывшие. Сам Чингиз, будучи монгольского происхождения, не знал монгольского языка.
>>292283
Вообщето нет. Греческая община в Стамбуле держалась аж до первой мировой войны, сохраняя свой язык и национальную идентификацию. Уже в 20 веке турки провели основательный геноцид греческого населения. Почитай в википедии.
>турки ассимилировали греков
Вообщето нет. Греческая община в Стамбуле держалась аж до первой мировой войны, сохраняя свой язык и национальную идентификацию. Уже в 20 веке турки провели основательный геноцид греческого населения. Почитай в википедии.
Ответы>>292288
>>292280
1. С чем кочевники штурмовали города Китая?
2. Как они смогли организивать походы стотысячных армий за много тысяч км от мест их обитания? Напомню, что в совсем недавнюю эпоху, при Российской империи, Сибирь осваивали совсем небольшие группы людей - больше просто не было возможности снарядить в такие дальние походы чисто финансово. То же касается завоевания конкистадорами Южной Америки - их число редко превышало несколько сот голов. Та же Англия не смогла нагнуть восставшие США во многом потому, что перекинуть многотысячные армии в Америку - совсем непростое дело даже для мировой империи
Такое дело стало относительно просто лишь с изобретением паровоза и парохода. До этого армии редко насчитывали более нескольких десятков тысяч человек и не совершали многотысячекилометровых походов
3. Зачем монголам идти на Русь и Европу, если богатств одного Китая хватило бы им с лихвой? Население Монголии - меньше миллиона. Население Китая - десятки миллионов. Каждому монголу хватило бы рабов и лута с головой. Зачем идти в полудикие леса далекой и слабонаселенной тогда Руси?
1. С чем кочевники штурмовали города Китая?
2. Как они смогли организивать походы стотысячных армий за много тысяч км от мест их обитания? Напомню, что в совсем недавнюю эпоху, при Российской империи, Сибирь осваивали совсем небольшие группы людей - больше просто не было возможности снарядить в такие дальние походы чисто финансово. То же касается завоевания конкистадорами Южной Америки - их число редко превышало несколько сот голов. Та же Англия не смогла нагнуть восставшие США во многом потому, что перекинуть многотысячные армии в Америку - совсем непростое дело даже для мировой империи
Такое дело стало относительно просто лишь с изобретением паровоза и парохода. До этого армии редко насчитывали более нескольких десятков тысяч человек и не совершали многотысячекилометровых походов
3. Зачем монголам идти на Русь и Европу, если богатств одного Китая хватило бы им с лихвой? Население Монголии - меньше миллиона. Население Китая - десятки миллионов. Каждому монголу хватило бы рабов и лута с головой. Зачем идти в полудикие леса далекой и слабонаселенной тогда Руси?
>>292283
Видимо плохо вырезали, т.к. коренное население сохранилось.
Родоплеменное общество будет разлагаться если осядет в цивилизованной стране. Так было с ариями, с греками, с немцами. А если оно останется в своей дикой степи, то вся добыча банально просрётся.
>Другой пример - монголы. Согласно побасенкам историков, они тупо вырезали все города. Киев - вырезали, Багдад - вырезали, Пекин - тоже вырезали. Если они вырезали население завоеванных городов, то как они могли осев в них, раствориться без следа в местном населении?
Видимо плохо вырезали, т.к. коренное население сохранилось.
>Сформулирую вопрос по другому. Родо-племенное общество, которое получило внезапно большую добычу, начинает разлагаться и перерастать в сословно-феодальное (там где сильный облагает данью мене сильного, а над ними еще сильнее облагает данью). И это необратимый процесс. Но монголы после своих подвигов так и остаются племенными сообществами. Почему?
Родоплеменное общество будет разлагаться если осядет в цивилизованной стране. Так было с ариями, с греками, с немцами. А если оно останется в своей дикой степи, то вся добыча банально просрётся.
>>292285
Это скорее исключение. Многочисленное греческое население Стамбула и Румелии было ассимилировано турками, на чем сходятся все историки
>.
Это скорее исключение. Многочисленное греческое население Стамбула и Румелии было ассимилировано турками, на чем сходятся все историки
Ответы>>292292
>>292286
Сели на коней и поскакали. Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык!
Вот примерно так. Коней и кушали за одно.
> Как они смогли организивать походы стотысячных армий за много тысяч км от мест их обитания?
Сели на коней и поскакали. Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык! Тыг-дык!
Вот примерно так. Коней и кушали за одно.
Ответы>>292293
>>292287
Школьник, ну куда ты лезешь? Какое коренное население? Ни в одном крупном городе мира нет коренного населения. Покажи мне коренных москвичей, лондонцев, парижан и т.п. А он рассуждает о коренном населении Пекина, ну что за долбоебы.
>коренное население сохранилось
Школьник, ну куда ты лезешь? Какое коренное население? Ни в одном крупном городе мира нет коренного населения. Покажи мне коренных москвичей, лондонцев, парижан и т.п. А он рассуждает о коренном населении Пекина, ну что за долбоебы.
>>292287
Это не факт. Если воин привозит из похода добычу и рабов, то зачем ему самому пасти баранов? Лучше заставить раба или родича помоложе, а самому тренироваться с оружием и пировать с боевыми соратниками, готовясь к новым подвигам. Это и есть первый шаг к феодализации общественных отношений
>>А если оно останется в своей дикой степи, то вся добыча банально просрётся.
Это не факт. Если воин привозит из похода добычу и рабов, то зачем ему самому пасти баранов? Лучше заставить раба или родича помоложе, а самому тренироваться с оружием и пировать с боевыми соратниками, готовясь к новым подвигам. Это и есть первый шаг к феодализации общественных отношений
Ответы>>292295
>>292288
А два миллиона, не успевших ассимилироваться, куда, по твоему делись?
А два миллиона, не успевших ассимилироваться, куда, по твоему делись?
>>292291
Ну они там и пытались феодализироваться. Рабов, которые не померли, ассимилировали. Особенно любили рабынь ассимилировать. Всем племенем ассимилировали. Да вот только в кочевой жизни не очень то создашь высокую плотность населения. Так что попировав, прожрав награбленное пора идти в новый поход. А вот и старость к хану подошла, в походы уже не хочется. А потом наследники взрослеют и каждый из них тоже хочет ханом быть. Делят империю на кусочки, срутся между собой, кто из них главнее. А цивилизацию ещё нее успели построить. Так всё и просрали.
Ну они там и пытались феодализироваться. Рабов, которые не померли, ассимилировали. Особенно любили рабынь ассимилировать. Всем племенем ассимилировали. Да вот только в кочевой жизни не очень то создашь высокую плотность населения. Так что попировав, прожрав награбленное пора идти в новый поход. А вот и старость к хану подошла, в походы уже не хочется. А потом наследники взрослеют и каждый из них тоже хочет ханом быть. Делят империю на кусочки, срутся между собой, кто из них главнее. А цивилизацию ещё нее успели построить. Так всё и просрали.
>>292293
Сено вестимо.
Бля, мы так дойдём до того, что я тебе начну разьяснять, что лошадка говорит ИГОГО, коровка говорит МУУ, собачка ГАВ-ГАВ, а свнка ХРЮ-ХРЮ.
Сено вестимо.
Бля, мы так дойдём до того, что я тебе начну разьяснять, что лошадка говорит ИГОГО, коровка говорит МУУ, собачка ГАВ-ГАВ, а свнка ХРЮ-ХРЮ.
Ответы>>292301
>>292290
Культурно ассимилировался -- считай уже коренной.
Культурно ассимилировался -- считай уже коренной.
>>292283
Во первых, вырезали не всё население, а только чуть чуть для устрашения. Оставляли ещё население чтобы дань платили.
Во вторых, монголам некогда было в городах селиться. Им же стада надо пасти. В городах и сёлах не попасёшь. Приходилось после набегов возвращаться обратно в степи.
>Другой пример - монголы. Согласно побасенкам историков, они тупо вырезали все города. Киев - вырезали, Багдад - вырезали, Пекин - тоже вырезали. Если они вырезали население завоеванных городов, то как они могли осев в них, раствориться без следа в местном населении?
Во первых, вырезали не всё население, а только чуть чуть для устрашения. Оставляли ещё население чтобы дань платили.
Во вторых, монголам некогда было в городах селиться. Им же стада надо пасти. В городах и сёлах не попасёшь. Приходилось после набегов возвращаться обратно в степи.
Ответы>>292303
>>292194
А нахуя сейчас то? Пущай едут китайцы осваивают ДВ и сибирь та. Но под контролем. Они ж не бесконтрольно едут. Анальные кстати ограничения сильно ужесточили последнее время для мигрантов. Вот когда сепарироваться хитрожопые китайцы начнут - будет о чем говорить, пока что тихо и спокойно на том ДВ.
>Пока не
А нахуя сейчас то? Пущай едут китайцы осваивают ДВ и сибирь та. Но под контролем. Они ж не бесконтрольно едут. Анальные кстати ограничения сильно ужесточили последнее время для мигрантов. Вот когда сепарироваться хитрожопые китайцы начнут - будет о чем говорить, пока что тихо и спокойно на том ДВ.
>>292294
>>292296
В 1645 крымский хан решил выступить в поход на Русь зимой (монголы воевали с Русью зимой - напоминаю). Поход чуть не обернулся катастрофой - от морозов и голода погибло более половины коней и почти треть людей
Когда Наполеон вторгся с 600тыс. человек в одну лишь Россию, то в ходе вторжения потерял почти всех лошадей , хоть и имел запасы корма на телегах. Местные или сжигали запасы или их тупо было мало для такой прорвы лошадей.
Монголы, видимо, были столь круты, что их противники боялись применять тактику "выжженой" земли и тут же отдавали им все запасы, а монгольские кони проходили тысячи км, не болея и не страдая от голода и холода
>>292296
В 1645 крымский хан решил выступить в поход на Русь зимой (монголы воевали с Русью зимой - напоминаю). Поход чуть не обернулся катастрофой - от морозов и голода погибло более половины коней и почти треть людей
Когда Наполеон вторгся с 600тыс. человек в одну лишь Россию, то в ходе вторжения потерял почти всех лошадей , хоть и имел запасы корма на телегах. Местные или сжигали запасы или их тупо было мало для такой прорвы лошадей.
Монголы, видимо, были столь круты, что их противники боялись применять тактику "выжженой" земли и тут же отдавали им все запасы, а монгольские кони проходили тысячи км, не болея и не страдая от голода и холода
>>292218
Они сами на курултай собираются. Ну или пиздуют до волги пешком. Тут одно из двух.
>Собрать со всей степи кочевников невозможно
Они сами на курултай собираются. Ну или пиздуют до волги пешком. Тут одно из двух.
>>292299
В чем прикол идти пасти стадо, если ты покорил страну врага и берешь с нее дань?
>Во вторых, монголам некогда было в городах селиться. Им же стада надо пасти
В чем прикол идти пасти стадо, если ты покорил страну врага и берешь с нее дань?
Ответы>>292306
>>292286
Потому что могли. Вся суть любых военных вторжений -- вторгаться до упора, пока есть силы. Вон вспомни из последнего -- Гитлер зачем-то напал на СССР, хотя всей захваченной Европы немцам могло бы хватить на много поколений вперёд, оставалось только Англию загнать под шконарь и договориться с американцами.
>Зачем монголам идти на Русь и Европу, если богатств одного Китая хватило бы им с лихвой? Население Монголии - меньше миллиона. Население Китая - десятки миллионов. Каждому монголу хватило бы рабов и лута с головой. Зачем идти в полудикие леса далекой и слабонаселенной тогда Руси?
Потому что могли. Вся суть любых военных вторжений -- вторгаться до упора, пока есть силы. Вон вспомни из последнего -- Гитлер зачем-то напал на СССР, хотя всей захваченной Европы немцам могло бы хватить на много поколений вперёд, оставалось только Англию загнать под шконарь и договориться с американцами.
Ответы>>292310
>>292303
Дань брали ханы. Простые пастухи дань не получали.
Дань брали ханы. Простые пастухи дань не получали.
>>292301
И часто ты слышал про применение тактики выжженной земли против македонского, цезаря, ганнибала?
>их противники боялись применять тактику "выжженой" земли и тут же отдавали им все запасы
И часто ты слышал про применение тактики выжженной земли против македонского, цезаря, ганнибала?
Ответы>>292315
>>292301
Не совсем так. Это не монголы были такие крутые. Это князья были такие тупые. Монголы быстренько набежали на одно княжества, пограбили пока никто опомниться не успел, обложили данью и убежали обратно в степи пастись до следующего сезона. А другие князья смотрят и радуются, что соседа грабанули, а их самих не тронули. Каждый князь сам за себя. Это первое.
Второе в том, что у Наполеона много пеших войск было. Так что при наличии конницы всё равно продвигались медленно. По иному нельзя было.
А у монголов все от слова совсем на конях. Быстро прискакали, быстро пограбили, быстро поскакали дальше.
>Монголы, видимо, были столь круты, что их противники боялись применять тактику "выжженой" земли и тут же отдавали им все запасы, а монгольские кони проходили тысячи км, не болея и не страдая от голода и холода
Не совсем так. Это не монголы были такие крутые. Это князья были такие тупые. Монголы быстренько набежали на одно княжества, пограбили пока никто опомниться не успел, обложили данью и убежали обратно в степи пастись до следующего сезона. А другие князья смотрят и радуются, что соседа грабанули, а их самих не тронули. Каждый князь сам за себя. Это первое.
Второе в том, что у Наполеона много пеших войск было. Так что при наличии конницы всё равно продвигались медленно. По иному нельзя было.
А у монголов все от слова совсем на конях. Быстро прискакали, быстро пограбили, быстро поскакали дальше.
>>292290
Ты небось думаешь коренной это автохтон? Дык вот хуй. "Коренной москвич" это тот у кого дедушка родился в москве. Таких довольно много.
>коренное
Ты небось думаешь коренной это автохтон? Дык вот хуй. "Коренной москвич" это тот у кого дедушка родился в москве. Таких довольно много.
Ответы>>292314
>>292304
Вся суть военных вторжений - достигать определенных целей, а не просто нарываться на всех вокруг, пока не дадут по ебалу.
Силы надо экономить для стоящих дел, а не распыливаться просто так
Гитлер не мог загнать Англию под шконарь, просрав Воздушную войну с Англией. Был еще способ нанести поражение Англии, ударив по Индии (этот метод практиковал еще Наполеон). Но между Германией и Индией, ВНЕЗАПНО, лежит СССР, который в обмен на войну с Англией потребовал себе уж слишком многого
Там не было главного - ресурсов. прежде всего нефти. Нефть была на Ближнем Востоке, Румынии и в СССР. Ближний Восток Гитлер просирал Англии, запасы румын были ограничены, а СССР за присоединение к Оси хотел Балканы и Проливы
А что он мог им предложить?
>>Вся суть любых военных вторжений -- вторгаться до упора, пока есть силы
Вся суть военных вторжений - достигать определенных целей, а не просто нарываться на всех вокруг, пока не дадут по ебалу.
Силы надо экономить для стоящих дел, а не распыливаться просто так
>Гитлер зачем-то напал на СССР..... оставалось только Англию загнать под шконарь
Гитлер не мог загнать Англию под шконарь, просрав Воздушную войну с Англией. Был еще способ нанести поражение Англии, ударив по Индии (этот метод практиковал еще Наполеон). Но между Германией и Индией, ВНЕЗАПНО, лежит СССР, который в обмен на войну с Англией потребовал себе уж слишком многого
>>хотя всей захваченной Европы немцам могло бы хватить на много поколений вперёд
Там не было главного - ресурсов. прежде всего нефти. Нефть была на Ближнем Востоке, Румынии и в СССР. Ближний Восток Гитлер просирал Англии, запасы румын были ограничены, а СССР за присоединение к Оси хотел Балканы и Проливы
>>и договориться с американцами.
А что он мог им предложить?
>>292301
Ты предпочитаешь сжечь нахуй все свое княжество и заморить голодом лишь бы не платить дань клятым монголам? Ты не хохол часом?
Ты предпочитаешь сжечь нахуй все свое княжество и заморить голодом лишь бы не платить дань клятым монголам? Ты не хохол часом?
Ответы>>292323
>>292310
Мог кредитов попросить на восстановление послевоенной экономики.
>А что он мог им предложить?
Мог кредитов попросить на восстановление послевоенной экономики.
>>292309
Вот оно как. То есть если сейчас китайцы вырежут всех москвичей и заселят китайцами, то через два поколения на третье "коренными москвичами" будут китайцы - ахуительные истории.
>"Коренной москвич" это тот у кого дедушка родился в москве.
Вот оно как. То есть если сейчас китайцы вырежут всех москвичей и заселят китайцами, то через два поколения на третье "коренными москвичами" будут китайцы - ахуительные истории.
>>292307
Тактику выжженой земли исполняли еще скифы против персов. Против Цезаря ею пользовались галлы.
Тактику выжженой земли исполняли еще скифы против персов. Против Цезаря ею пользовались галлы.
>>292310
Расскажи это Александру Македонскому и Наполеону.
>Вся суть военных вторжений - достигать определенных целей, а не просто нарываться на всех вокруг, пока не дадут по ебалу.
Расскажи это Александру Македонскому и Наполеону.
>>292314
Даже если не вырежут, а просто проживут в москве 3 поколений. Русские же вырезали/ассимилировали местных финноугров и ниче.
Даже если не вырежут, а просто проживут в москве 3 поколений. Русские же вырезали/ассимилировали местных финноугров и ниче.
>>292314
Так и будет. И ещё свою маняисторию придумают, что прото-москвичи китайцев сами позвали, чтоб культурно обогатиться и получить защиту от варваров иноверцев. Как обычно.
Так и будет. И ещё свою маняисторию придумают, что прото-москвичи китайцев сами позвали, чтоб культурно обогатиться и получить защиту от варваров иноверцев. Как обычно.
>>292315
А не пиздишь про церазя та? А то там они так исполняли что сами прибегали со жратвой.
А не пиздишь про церазя та? А то там они так исполняли что сами прибегали со жратвой.
>>292315
Ахуительные истории на гитлераче, сегодня и круглы год.
Ахуительные истории на гитлераче, сегодня и круглы год.
>>292316
А что с ними? Они достигали определенных целей постояно. Тот же наполеон просто англичинку гадящую хотел приструнить, ан не вышло. С мотивацией саши мутно ибо только нихуя не известно.
А что с ними? Они достигали определенных целей постояно. Тот же наполеон просто англичинку гадящую хотел приструнить, ан не вышло. С мотивацией саши мутно ибо только нихуя не известно.
>>292321
А чего он англичанку-то в России искал?
Как и татаро-монголы, приятель, так же как и татаро-монголы.
>Тот же наполеон просто англичинку гадящую хотел приструнить, ан не вышло.
А чего он англичанку-то в России искал?
>Они достигали определенных целей постояно.
Как и татаро-монголы, приятель, так же как и татаро-монголы.
>>292311
Почему обязательно хохол? в 1812 это был немец, а в 1941 - грузин. Население пусть пиздует в леса или в эвакуацию, один хуй их оккупанты будут резать/насиловать, как утверждает летопись. Что не удалось унести с собой в леса - уничтожить
Почему обязательно хохол? в 1812 это был немец, а в 1941 - грузин. Население пусть пиздует в леса или в эвакуацию, один хуй их оккупанты будут резать/насиловать, как утверждает летопись. Что не удалось унести с собой в леса - уничтожить
>>292321
Сначала покорил персию. Показалось мало. Попутно захватил египет. Показалось мало. На столько мало, что за каким-то хуем попёрся до индии, хотя изначально этого в планах не было. В индии соснул. Вернулся в персию и впал в депрессию. Так там и сдох то ли от алкоголизма, то ли от отравления.
Сначала покорил персию. Показалось мало. Попутно захватил египет. Показалось мало. На столько мало, что за каким-то хуем попёрся до индии, хотя изначально этого в планах не было. В индии соснул. Вернулся в персию и впал в депрессию. Так там и сдох то ли от алкоголизма, то ли от отравления.
>>292323
Ну так не долго до того, чтобы население такого князя нахуй послало. А оно могло. Вон Невского новгородцы аж два раза нахуй посылали, при том что Невский ещё норм князь было, от тевтонцев защищал.
>Население пусть пиздует в леса или в эвакуацию, один хуй их оккупанты будут резать/насиловать, как утверждает летопись. Что не удалось унести с собой в леса - уничтожить
Ну так не долго до того, чтобы население такого князя нахуй послало. А оно могло. Вон Невского новгородцы аж два раза нахуй посылали, при том что Невский ещё норм князь было, от тевтонцев защищал.
Ответы>>292328
>>292316
Александр Македонский исполнял конкретную роль - убрал давнего соперника греческих городов-полисов Персидскую империю
Наполеон ввязался в войну с Англией. План десанта в Англию провалился после Трафальгара, мириться англы не хотели ни в какую, пришлось разрабатывать план удара по Индии. А между Индией и Европой лежала Россия, вот так
Везде есть свои причины, это только у школоманяк история выглядит так, будто крутым чувакам просто захотелось попиздиться
Александр Македонский исполнял конкретную роль - убрал давнего соперника греческих городов-полисов Персидскую империю
Наполеон ввязался в войну с Англией. План десанта в Англию провалился после Трафальгара, мириться англы не хотели ни в какую, пришлось разрабатывать план удара по Индии. А между Индией и Европой лежала Россия, вот так
Везде есть свои причины, это только у школоманяк история выглядит так, будто крутым чувакам просто захотелось попиздиться
>>292326
Охуительные истории.
Охуительные истории.
>>292325
Тевтонцы - не монголы. Новгородцы сами входили в Ганзу и в новгороде был немецкий квартал. Когда те же тевтоны взяли Псков - они подтвердили права Пскова как вольного торгового города. Ну а разборки новгородцев с немцами - это были обычные разборки конкурентов по торговле.
Тевтонцы - не монголы. Новгородцы сами входили в Ганзу и в новгороде был немецкий квартал. Когда те же тевтоны взяли Псков - они подтвердили права Пскова как вольного торгового города. Ну а разборки новгородцев с немцами - это были обычные разборки конкурентов по торговле.
>>292283
Охуительные истории. К моменту взятия Константинополя турки уже более 200 лет как осели в Анатолии и перешли к оседлому же образу жизни.
>Полудикие турки
Охуительные истории. К моменту взятия Константинополя турки уже более 200 лет как осели в Анатолии и перешли к оседлому же образу жизни.
29 Кб, 315x321
Почему в английской википедии в составе участников Семилетней войны на первых местах в коалициях указаны Великобритания и Франция. Это манямирок или они и в самом деле играли решающую роль?
Ответы>>292337
>>292326
Херня. Слышал про "непомерные амбиции", вот это они самые. А не какие-то политические или территориальные необходимости.
Херня. Слышал про "непомерные амбиции", вот это они самые. А не какие-то политические или территориальные необходимости.
Ахуительные истории на этот час. Все, от Македонского до Гитлера хотели захватить Индию, но застревали где-то на пол пути.
>>292330
Это у тебя манямирок в котором россиюшка главный объект любой войны.
Семилетняя война началась из за объявления войны Великобританией - Франции. При чём из за пограничных конфликтов в Канаде.
Смысл КОАЛИЦИОННОЙ войны в том, что и Британия и Франция начали быстро набирать свою коалицию, присоединять к войне союзников.
Это у тебя манямирок в котором россиюшка главный объект любой войны.
Семилетняя война началась из за объявления войны Великобританией - Франции. При чём из за пограничных конфликтов в Канаде.
Смысл КОАЛИЦИОННОЙ войны в том, что и Британия и Франция начали быстро набирать свою коалицию, присоединять к войне союзников.
Ответы>>292345
>>292329
Ещё охуительней, что 50% пехоты идущей волнами на Константинополь были набранные турками балканцы, сербы, болгары прочие.
Ещё охуительней, что 50% пехоты идущей волнами на Константинополь были набранные турками балканцы, сербы, болгары прочие.
>>292337
А причем тут вообще Россия. Я думал, что основной конфликт был между Австрией и Пруссией. Во французской википедии как раз они и указаны на первом месте в коалициях, например.
А причем тут вообще Россия. Я думал, что основной конфликт был между Австрией и Пруссией. Во французской википедии как раз они и указаны на первом месте в коалициях, например.
Анон, а почему Русь именно "Киевская". Причем, я ещё могу понять, что она так называется в СНГ, типа традиция там и всё такое. Но ведь, в англоязычных источниках тоже "Kiev Rus". В немецком и французском то же самое(если судить по соответствующим аналогам статьи в википедии на немецком и французском). Это чисто политика, или это название действительно более препочтительно и точно, чем, например, "Древнерусское государство". По мне так, даже звучит не очень. "Берлинская Германия", "Лондонская Англия". Даже аналогов нет в мире, не так ли?
>>292136
Железо, более высокий уровень развития, плотность населения в 10 раз больше. Большинство индейцев были на уровне неолита, негры жили в железном веке с переходом к ранним государствам.
Железо, более высокий уровень развития, плотность населения в 10 раз больше. Большинство индейцев были на уровне неолита, негры жили в железном веке с переходом к ранним государствам.
>>292347
Потому что когда то Киев считался столицей Руси. Потом столицей Руси стали считаться другие города. Чтобы отличать период, когда Киев считался столицей Руси, от других периодов, Русь этого периода называют киевской.
Потому что когда то Киев считался столицей Руси. Потом столицей Руси стали считаться другие города. Чтобы отличать период, когда Киев считался столицей Руси, от других периодов, Русь этого периода называют киевской.
>>292351
Кстати, после киевской Руси была владимирская Русь. Потом московская. Потом Русь переименовали в Россию.
Кстати, после киевской Руси была владимирская Русь. Потом московская. Потом Русь переименовали в Россию.
>>292347
Потому, что была Новгородская русь, Киевская русь и Московия.
Потому, что была Новгородская русь, Киевская русь и Московия.
>>292126
Не возгорайся.
Не возгорайся.
>>292347
А хуй его знает, что в головах у этих буржуев. Спроси на форчане, они должны разбираться.
>Но ведь, в англоязычных источниках тоже "Kiev Rus". В немецком и французском то же самое(если судить по соответствующим аналогам статьи в википедии на немецком и французском). Это чисто политика, или это название действительно более препочтительно и точно, чем, например, "Древнерусское государство". По мне так, даже звучит не очень. "Берлинская Германия", "Лондонская Англия". Даже аналогов нет в мире, не так ли?
А хуй его знает, что в головах у этих буржуев. Спроси на форчане, они должны разбираться.
>>292346
Считал с образования османского бейлика. Так как история турков до Османа и после две большие разницы. Турки, кстати, активно протекать в Анатолию стали намного раньше Манцикерта.
Считал с образования османского бейлика. Так как история турков до Османа и после две большие разницы. Турки, кстати, активно протекать в Анатолию стали намного раньше Манцикерта.
>>292351
Ну так а термин "Древнерусское государство" чем хуже? Ведь действительно нет аналогов такого корявого названия. Почему например нет "Краковской Польши" в противовес "Варшавской"? Или "Эдирнесская Османская империя", котрую сменила "Стамбульская"? Это просто уродски звучит-некрасиво и необычно.
И термины "Новгородская" и "Владимирская" Русь не так уж распространены.
Что, это только для моего уха звучит странно? Или вы привыкли просто?
Ну так а термин "Древнерусское государство" чем хуже? Ведь действительно нет аналогов такого корявого названия. Почему например нет "Краковской Польши" в противовес "Варшавской"? Или "Эдирнесская Османская империя", котрую сменила "Стамбульская"? Это просто уродски звучит-некрасиво и необычно.
И термины "Новгородская" и "Владимирская" Русь не так уж распространены.
Что, это только для моего уха звучит странно? Или вы привыкли просто?
>>292357
Это слишком общее понятие. Древнерусское государство начинается от прихода Рюрика в Новгород, т.е. ещё до Киева и заканчивается ... а х.з. когда заканчивается, поди разберись.
>Ну так а термин "Древнерусское государство" чем хуже?
Это слишком общее понятие. Древнерусское государство начинается от прихода Рюрика в Новгород, т.е. ещё до Киева и заканчивается ... а х.з. когда заканчивается, поди разберись.
>>292357
Но они есть. Их нельзя выкинуть из истории.
>И термины "Новгородская" и "Владимирская" Русь не так уж распространены.
Но они есть. Их нельзя выкинуть из истории.
>>292357
Идиотия от ревизионистов-политиканов. Какое блять "государство" до 13 века?
Да, только для твоего. А так это вполне жизнеспособные законные названия.
>Ну так а термин "Древнерусское государство" чем хуже?
Идиотия от ревизионистов-политиканов. Какое блять "государство" до 13 века?
>И термины "Новгородская" и "Владимирская" Русь. Что, это только для моего уха звучит странно?
Да, только для твоего. А так это вполне жизнеспособные законные названия.
Ответы>>292363
>>292357
Термин "россиянин" появился не так уж и давно. А тащить его на эпоху тысячелетней давности - вообще моветон, учитывая что историки так и не определились кто же эти русы были - шведы, тартары или иные набигатели.
Ну и вообще это чистая политота. Типа с Украиной поссорились, так давай понапридумываем новых исторических фактов, чтобы не так обидно было, что нам хохлы государственность создали. при том, что никаких хохлов тогда еще не было, а были поляне да древляне и вятичей погоняли
Термин "россиянин" появился не так уж и давно. А тащить его на эпоху тысячелетней давности - вообще моветон, учитывая что историки так и не определились кто же эти русы были - шведы, тартары или иные набигатели.
Ну и вообще это чистая политота. Типа с Украиной поссорились, так давай понапридумываем новых исторических фактов, чтобы не так обидно было, что нам хохлы государственность создали. при том, что никаких хохлов тогда еще не было, а были поляне да древляне и вятичей погоняли
Ответы>>292365
Ладно, спасибо, я понял вас. Получается, Киевская Русь-все таки более правильно будет, а политота как раз тут с российской стороны?
Ответы>>292364
>>292362
Политота тут со стороны как России, так и со стороны Украины исходит. Все эти охуительные истории про Русь-Украину, Ярослава Мудрого и Святослава вильных украинцев и прочее. Только белорусы молодцом держаться.
Политота тут со стороны как России, так и со стороны Украины исходит. Все эти охуительные истории про Русь-Украину, Ярослава Мудрого и Святослава вильных украинцев и прочее. Только белорусы молодцом держаться.
Ответы>>292367
Ответы>>292370
>>292363
Великолепно. Отличный новый термин, нужно его в Министерство культуры РФ послать.
Великолепно. Отличный новый термин, нужно его в Министерство культуры РФ послать.
Ответы>>292369
>>292364
Ну да, если вспомнить, как варяг убил беларусского князя и там же сразу же выебал его дочку в пердачелло, то тогда лучше помолчать. Тащемто беларусов насильно присоединили к Руси.
>Только белорусы молодцом держаться.
Ну да, если вспомнить, как варяг убил беларусского князя и там же сразу же выебал его дочку в пердачелло, то тогда лучше помолчать. Тащемто беларусов насильно присоединили к Руси.
Ответы>>292379
>>292365
Такие дела.
>«История государства Российского» Карамзина не была первым описанием истории России, до него были труды В. Н. Татищева и М. М. Щербатова. Но именно Карамзин открыл историю России для широкой образованной публики. По словам А. С. Пушкина, «Все, даже светские женщины, бросились читать историю своего отечества, дотоле им неизвестную. Она была для них новым открытием. Древняя Россия, казалось, найдена Карамзиным, как Америка — Колумбом». Это произведение вызвало также и волну подражаний и противопоставлений (например, «История русского народа» Н. А. Полевого)
>В своём труде Карамзин выступал больше как писатель, чем историк — описывая исторические факты, он заботился о красоте языка, менее всего стараясь делать какие-либо выводы из описываемых им событий.
>Одним из первых термин- россияне использовал Николай Карамзин в своей "Истории государства Российского". В нем под "Россиянами" имелись в виду только русские. Например, в его историческом труде "Россияне" воевали с татарами.
Такие дела.
Ответы>>292372
>>292370
Типа, нельзя просто описывать события без выводов? Тогда и все летописцы неправы?
>описывая исторические факты, он заботился о красоте языка, менее всего стараясь делать какие-либо выводы из описываемых им событий.'
Типа, нельзя просто описывать события без выводов? Тогда и все летописцы неправы?
Ответы>>292375
>>292373
Тогда уж скандинавские
Тогда уж скандинавские
>>292372
Я о том, что он изощрялся, пытаясь максимально выебнуться и придумал "россиян", вместо русских, но при этом в том же значении - то есть россияне у него это все те же русские.
А сейчас термин "россянин" это гражданин страны, а не нац принадлежность.
Ты его биографию почитай:
Я о том, что он изощрялся, пытаясь максимально выебнуться и придумал "россиян", вместо русских, но при этом в том же значении - то есть россияне у него это все те же русские.
А сейчас термин "россянин" это гражданин страны, а не нац принадлежность.
Ты его биографию почитай:
>Карамзин вошёл в историю как реформатор русского языка. Его слог лёгок на галльский манер, но вместо прямого заимствования Карамзин обогатил язык словами-кальками, такими, как «впечатление» и «влияние», «влюблённость», «трогательный» и «занимательный». Именно он ввёл в обиход слова «промышленность», «сосредоточить», «моральный», «эстетический», «эпоха», «сцена», «гармония», «катастрофа», «будущность».
Ответы>>292385
>>292377
Я кстати не припомню, чтоб жители киевского княжества приглашали варягов на княжения. Походу варяги там власть узурпировали.
Я кстати не припомню, чтоб жители киевского княжества приглашали варягов на княжения. Походу варяги там власть узурпировали.
Ответы>>292473
>>292369
Ебанулись на отличненько.
Ебанулись на отличненько.
>>292375
Это не он придумал если что. Почитай авторов 18-го века - там эти россияне на каждом шагу, в значении "русские" (не обязательно этнически).
>Я о том, что он изощрялся, пытаясь максимально выебнуться и придумал "россиян", вместо русских, но при этом в том же значении - то есть россияне у него это все те же русские.
Это не он придумал если что. Почитай авторов 18-го века - там эти россияне на каждом шагу, в значении "русские" (не обязательно этнически).
Ответы>>292386
>>292385
Ты слепой?
Ты слепой?
>Одним из первых термин- россияне использовал Николай Карамзин в своей "Истории государства Российского". В нем под "Россиянами" имелись в виду только русские. Например, в его историческом труде "Россияне" воевали с татарами.
Ответы>>292387
>>292386
И чего? залезь в рускорпус, поищи там "россияне". Есть примеры намного раньше Карамзина. Ломоносов тот же.
И чего? залезь в рускорпус, поищи там "россияне". Есть примеры намного раньше Карамзина. Ломоносов тот же.
Ответы>>292388
>>292387
Придумал он его конечно в переносном значении. Речь о том, что именно он говоря сегодняшним языком "захайпил" его, тиснув в свою попсовую книжицу. До этого он широко не применялся и известен был трем с половиной книжным червям.
Придумал он его конечно в переносном значении. Речь о том, что именно он говоря сегодняшним языком "захайпил" его, тиснув в свою попсовую книжицу. До этого он широко не применялся и известен был трем с половиной книжным червям.
Ответы>>292389
>>292388
Применялся. Как раз после Карамзина термин выходит из употребления, заменяясь на "русские" примерно с 1820-х годов. А в 18-м веке в книгах и письменных документах это вообще основной термин для русских.
Применялся. Как раз после Карамзина термин выходит из употребления, заменяясь на "русские" примерно с 1820-х годов. А в 18-м веке в книгах и письменных документах это вообще основной термин для русских.
Ответы>>292391
>>292389
Есть пруфы?
>А в 18-м веке в книгах и письменных документах это вообще основной термин для русских.
Есть пруфы?
Ответы>>292396
Ответы>>292397
>>292323
Расскажи уже про миллиард амбаров сожженых лично сталином по всей украине и беларуси.
Расскажи уже про миллиард амбаров сожженых лично сталином по всей украине и беларуси.
Ответы>>292439
>>292328
Больше охуительных историй. Внутри ганзы города воевали сами с собой и еще и с крестоносцами. И на ганзейские города с пяток этих ваших северных крестовых походов организовали.
Больше охуительных историй. Внутри ганзы города воевали сами с собой и еще и с крестоносцами. И на ганзейские города с пяток этих ваших северных крестовых походов организовали.
>>292328
Нет. Ганзейский союз торговал с Новгородом и имел там посольство, но сам город в него не входил. Эта байка - желание придать за маняфантазии за действительное.
>Новгородцы сами входили в Ганзу
Нет. Ганзейский союз торговал с Новгородом и имел там посольство, но сам город в него не входил. Эта байка - желание придать за маняфантазии за действительное.
>>292409
Не лично сталиным, но выжженную землю РККА практиковало по полной, в том числе и уничтожением урожая и сжиганием полей.
Не лично сталиным, но выжженную землю РККА практиковало по полной, в том числе и уничтожением урожая и сжиганием полей.
>>292439
А русских младенцев РККА убивала, чтобы фашисты проклятые не жрали наших младенцев?
А русских младенцев РККА убивала, чтобы фашисты проклятые не жрали наших младенцев?
Ответы>>292446
>>292447
Но ведь это же хохлы и бульбаши, они все в сс там служили, фашисты, мы же с ними воевали...
Но ведь это же хохлы и бульбаши, они все в сс там служили, фашисты, мы же с ними воевали...
Ответы>>292449
>>292448
Но ведь было же на этих территориях немного русских, надо же было их всех убить перед отступлением - чтобы проклятому гитлеру на обед не достались.
Но ведь было же на этих территориях немного русских, надо же было их всех убить перед отступлением - чтобы проклятому гитлеру на обед не достались.
Ответы>>292450
>>292449
Так хохлы с бульбашами их всех и убили. А теперь напали на россию и нам приходится защищаться на своей земле он хохло-натовцев.
Так хохлы с бульбашами их всех и убили. А теперь напали на россию и нам приходится защищаться на своей земле он хохло-натовцев.
38 Кб, 640x407
>>291144 (OP)
1. Современные греки являются потомками древних? Как то общался с относительно неплохо владевшим русским языком греком, который с пеной у рта утверждал что они все прямые потомки "тех самых", якобы ландшафт не позволял туркам/персам и прочим завоевателям полноценно переебать всех греческих Наташек. Еще интересным показалось то, что на вопрос - куда же делись турки и их потомки которые за время Османской империи довольно крепко и массово осели в Греции, он ответил - "Их всех пожрал ад", интерес в этом высказывании вызвал тот факт, что нечто схожее я уже находил в интернете, но там греки говорили "Их всех уничтожила луна". Это такое болезненное само-отрицание влияния крови турков на современных греков, или они действительно их там геноцидили после признания независимости, но об этом никто толком ничего не знает?
2. Современные восточные славяне (но именно русские в первую очередь интересуют) являются потомками всех этих вятичей, кривичей, полян, древлян итд? Просто помню лекцию какого-то учителя истории которую он у нас в пту проводил - он упоминал исторические источники в которых если в кратце, утверждалось что большинство "Русских" были голубоглазыми блондинами не меньше чем Норвежцы. Упоминались воспоминания участников Северной войны со стороны шведского генералитета и офицерства, и цитата Ермолова с его (не помню дословно) "пока в ближнем бою я наблюдаю блондинов, шрапнелью бить по скоплению противников не буду" (имелся ввиду дружественный огонь по своим солдатам которые оказались отрезаны от основных сил и по которым было предложено стрелять, т.к спасти их все равно бы не удалось) Сейчас же сколько по России не ездил - из 10 русских, блондинами в лучшем случае окажутся 2-3 человека. Если это правда, то с чем это связано?
1. Современные греки являются потомками древних? Как то общался с относительно неплохо владевшим русским языком греком, который с пеной у рта утверждал что они все прямые потомки "тех самых", якобы ландшафт не позволял туркам/персам и прочим завоевателям полноценно переебать всех греческих Наташек. Еще интересным показалось то, что на вопрос - куда же делись турки и их потомки которые за время Османской империи довольно крепко и массово осели в Греции, он ответил - "Их всех пожрал ад", интерес в этом высказывании вызвал тот факт, что нечто схожее я уже находил в интернете, но там греки говорили "Их всех уничтожила луна". Это такое болезненное само-отрицание влияния крови турков на современных греков, или они действительно их там геноцидили после признания независимости, но об этом никто толком ничего не знает?
2. Современные восточные славяне (но именно русские в первую очередь интересуют) являются потомками всех этих вятичей, кривичей, полян, древлян итд? Просто помню лекцию какого-то учителя истории которую он у нас в пту проводил - он упоминал исторические источники в которых если в кратце, утверждалось что большинство "Русских" были голубоглазыми блондинами не меньше чем Норвежцы. Упоминались воспоминания участников Северной войны со стороны шведского генералитета и офицерства, и цитата Ермолова с его (не помню дословно) "пока в ближнем бою я наблюдаю блондинов, шрапнелью бить по скоплению противников не буду" (имелся ввиду дружественный огонь по своим солдатам которые оказались отрезаны от основных сил и по которым было предложено стрелять, т.к спасти их все равно бы не удалось) Сейчас же сколько по России не ездил - из 10 русских, блондинами в лучшем случае окажутся 2-3 человека. Если это правда, то с чем это связано?
>>292459
2. Явный пиздежь поехавшего нациста, куда они могли блядь деться?
2. Явный пиздежь поехавшего нациста, куда они могли блядь деться?
>>292459
Частично.
Они там все переебались со времён походов Сани Македонского и потом ещё во времена Византийской Империи. И где-то между первым и вторым к ним были нашествия готов и славян. И постоянные миграции в турцию и обратно в течении 3 тысяч лет. Нынешние греки -- это помесь. Ну и тащемто всегда были помесью, с учётом того, что изначально греки в раннюю бронзовую эпоху образовались из мигрантов северных варваров, переебавшихся с культурными пеласгами и кафторцами (они же критяне).
>1. Современные греки являются потомками древних?
Частично.
Они там все переебались со времён походов Сани Македонского и потом ещё во времена Византийской Империи. И где-то между первым и вторым к ним были нашествия готов и славян. И постоянные миграции в турцию и обратно в течении 3 тысяч лет. Нынешние греки -- это помесь. Ну и тащемто всегда были помесью, с учётом того, что изначально греки в раннюю бронзовую эпоху образовались из мигрантов северных варваров, переебавшихся с культурными пеласгами и кафторцами (они же критяне).
>>292459
Опять же частично.
В генезисе северных русских участвовали славяне, фины (племена чудь и меря) и варяги. Варяги перед этим получились путём смешения славян, скандинавов и прибалтов и говорили на славяно-скандинавском суржике.
Затем в течении все русской истории смешивались с юговосточными славянами, т.е. с хохлами. При том сами хохлы сначала были переёбаны татарами, затем поляками. Татары же перед этим переебались с монголами, а поляки с немцами. И всё это веками перемешивалось.
Наиболее чистую, исходную породу русских -- т.е. смесь исключительно скандинавов и славян можно найти в восточной Беларуссии, там они по фенотипу практически чистые потомки кривичей с минимальным влиянием германцев, финнов, татар. У восточных беларусов аже язык значительно отличается от всех других окружающих их славян в следствие того, что восточные беларусы в течение многих веков старательно изолировались от окружающего мира, тихоноко сидя в деревнях в густых лесах. Их кстати до 19 века пряво вот так и считали лесными дикарями.
>2. Современные восточные славяне (но именно русские в первую очередь интересуют) являются потомками всех этих вятичей, кривичей, полян, древлян итд? Просто помню лекцию какого-то учителя истории которую он у нас в пту проводил - он упоминал исторические источники в которых если в кратце, утверждалось что большинство "Русских" были голубоглазыми блондинами не меньше чем Норвежцы. Упоминались воспоминания участников Северной войны со стороны шведского генералитета и офицерства, и цитата Ермолова с его (не помню дословно) "пока в ближнем бою я наблюдаю блондинов, шрапнелью бить по скоплению противников не буду" (имелся ввиду дружественный огонь по своим солдатам которые оказались отрезаны от основных сил и по которым было предложено стрелять, т.к спасти их все равно бы не удалось) Сейчас же сколько по России не ездил - из 10 русских, блондинами в лучшем случае окажутся 2-3 человека. Если это правда, то с чем это связано?
Опять же частично.
В генезисе северных русских участвовали славяне, фины (племена чудь и меря) и варяги. Варяги перед этим получились путём смешения славян, скандинавов и прибалтов и говорили на славяно-скандинавском суржике.
Затем в течении все русской истории смешивались с юговосточными славянами, т.е. с хохлами. При том сами хохлы сначала были переёбаны татарами, затем поляками. Татары же перед этим переебались с монголами, а поляки с немцами. И всё это веками перемешивалось.
Наиболее чистую, исходную породу русских -- т.е. смесь исключительно скандинавов и славян можно найти в восточной Беларуссии, там они по фенотипу практически чистые потомки кривичей с минимальным влиянием германцев, финнов, татар. У восточных беларусов аже язык значительно отличается от всех других окружающих их славян в следствие того, что восточные беларусы в течение многих веков старательно изолировались от окружающего мира, тихоноко сидя в деревнях в густых лесах. Их кстати до 19 века пряво вот так и считали лесными дикарями.
>>292464
Ах да, забыл добавить, киевлян до татар ещё скифы и остготы поёбывали.
Ах да, забыл добавить, киевлян до татар ещё скифы и остготы поёбывали.
>>292463
Да там вообще от тех греков хуй да нихуя - нынешние греки это полутурки, а остальная половина с миру по нитке.
>Частично.
Да там вообще от тех греков хуй да нихуя - нынешние греки это полутурки, а остальная половина с миру по нитке.
>>292378
Не узурпировали, а завоевали. Ну шо ты как маленький.
Не узурпировали, а завоевали. Ну шо ты как маленький.
>>292469
Дык они ж в пердачелло поебывали - генетического материалу не осталось.
Дык они ж в пердачелло поебывали - генетического материалу не осталось.
>>292472
А нонешние турки вообще с миру по нитке. Потому пиздец. Это ж разврат полный.
А нонешние турки вообще с миру по нитке. Потому пиздец. Это ж разврат полный.
Насколько древняя уринотерапия? Когда впервые в древних текстах упоминается лечение мочой?
Ответы>>292483
>>292481
Я тебе больше скажу, первые тексты скорее всего были написаны мочой.
К сожалению до наших дней не сохранились.
Я тебе больше скажу, первые тексты скорее всего были написаны мочой.
К сожалению до наших дней не сохранились.
>>292459
Учился с несколькими греками киприотами.
При чём с такими уже взрослыми мужиками с прошлым, бывшие морпехи служившие на границе с Северным Кипром, с их слов не однократно стрелявшие в турок.
Так вот в рашке их бомбило со следующих вещей
1. Любой мент норовил их остановить и проверить.
2. Любой встречный азер, норовил остановить их и прозревая своего предложить "пойдём выпьем браааат!"
Учился с несколькими греками киприотами.
При чём с такими уже взрослыми мужиками с прошлым, бывшие морпехи служившие на границе с Северным Кипром, с их слов не однократно стрелявшие в турок.
Так вот в рашке их бомбило со следующих вещей
1. Любой мент норовил их остановить и проверить.
2. Любой встречный азер, норовил остановить их и прозревая своего предложить "пойдём выпьем браааат!"
Ответы>>292486
>>292485
А все потому, что греки ебаные хачи, что бы они там не кукарекали. Наследники "тех греков" они только территориально. Даже северные итальянцы больше "римляне", чем греки "греки".
А все потому, что греки ебаные хачи, что бы они там не кукарекали. Наследники "тех греков" они только территориально. Даже северные итальянцы больше "римляне", чем греки "греки".
Ответы>>292488
>>292486
Лол, нет не думаю что греки связаны с амянами.
На самом деле более менее аутентичные греки остались в рашке, происходящие от черноморских греков с 18х,19х веков.
>греки ебаные хачи
Лол, нет не думаю что греки связаны с амянами.
На самом деле более менее аутентичные греки остались в рашке, происходящие от черноморских греков с 18х,19х веков.
Ответы>>292489
>>292488
Но ведь хач, это общий термин который подразумевает чучмекскую внешность - смуглая кожа, черноволосость, крючковатый нос, повышенная волосатость.
Но ведь хач, это общий термин который подразумевает чучмекскую внешность - смуглая кожа, черноволосость, крючковатый нос, повышенная волосатость.
Может быть, можно было хороший тред создать, ну ладно.
Почему ислам не развивался и не эволюционировал?
Вот христианство постоянно делилось, постоянно шли реформы в церквях и проявлялись староверы. То есть шла реакция церкви и вообще религии на изменения в обществе. А ислам разделился на шиитов и суннитов, "Ваш халиф не халиф, вот наш зсебись", и всё. И сидят там дальше с давно устаревшей религией с устаревшими правилами.
Почему ислам не развивался и не эволюционировал?
Вот христианство постоянно делилось, постоянно шли реформы в церквях и проявлялись староверы. То есть шла реакция церкви и вообще религии на изменения в обществе. А ислам разделился на шиитов и суннитов, "Ваш халиф не халиф, вот наш зсебись", и всё. И сидят там дальше с давно устаревшей религией с устаревшими правилами.
Ответы>>292552
>>292545
Мда хех. https://ru.wikipedia.org/wiki/Исламские_течения
Шииты и сунниты — это как православные и католики (с вышедшими из них протестантами), два мейнстрима. Ну вот ваххабиты, кстати, как раз типа протестантов и есть. За древлеисламское благочестие и опрощение.
Мда хех. https://ru.wikipedia.org/wiki/Исламские_течения
Шииты и сунниты — это как православные и католики (с вышедшими из них протестантами), два мейнстрима. Ну вот ваххабиты, кстати, как раз типа протестантов и есть. За древлеисламское благочестие и опрощение.
12 Кб, 200x263
Котоны, я хочу стать таким же эрудированным как вы, ну и чтоб мне телки с гуманитарных факультетов давали, посоветуйте, пожалуйста, 2-3 годных, написанных хорошим языком, популярных книги по истории античного мира. inb4 пикрелейтед.
Ответы>>292564
Правда ли что викинги были просто пиратами/бандитами, которым просто не доасталась земля по наследству?
>>292557
Лучше сходи на работу, купи себе портки помоднее.
> чтоб мне телки с гуманитарных факультетов давали
Лучше сходи на работу, купи себе портки помоднее.
47 Кб, 424x342
Правда, что древние греки и римляне ходили в одном большом куске ткани. А правда, часто они даже не парились на счёт этого и просто сидели с куском ткани как на пике (фре ка времен Рима из помпей, а не возрождения) Им удобно было? А в провинциях, где есть прохладная зима, римская элита так же ходила? А в Византии так продолжали ходить? И вообще за римский шмот поясните короче
>>292573
Объеденная.
Ну там древний Рим знаешь, пока из города до города дойдёшь волки всю одежду объедят.
Объеденная.
Ну там древний Рим знаешь, пока из города до города дойдёшь волки всю одежду объедят.
>>292439
Конечно по полной. После ухода РККА в смоленске осталось 2 жителя и те коллбрационисты.
Конечно по полной. После ухода РККА в смоленске осталось 2 жителя и те коллбрационисты.
>>292566
Качаешь «Кнабе Г.С. Древний Рим - история и повседневность: Очерки»
Там вторая глава «Семантика одежды», где по хардкору всё расписано, кратко и ёмко.
Качаешь «Кнабе Г.С. Древний Рим - история и повседневность: Очерки»
Там вторая глава «Семантика одежды», где по хардкору всё расписано, кратко и ёмко.
>>291144 (OP)
Как звали греческого комедиографа, у которого почти все пьесы включали в себя метание говном? Забыл просто.
Как звали греческого комедиографа, у которого почти все пьесы включали в себя метание говном? Забыл просто.
Ответы>>292652
>>292459
И русские и греки являются потомками. Но не зависимо от политической ситуации и прочих завоеваний, народ не может оставаться не изменчивым тысячелетия. Вон, даже нынешние японцы на своих островах и то наверняка отличаются от японцев начала нашей эры.
И русские и греки являются потомками. Но не зависимо от политической ситуации и прочих завоеваний, народ не может оставаться не изменчивым тысячелетия. Вон, даже нынешние японцы на своих островах и то наверняка отличаются от японцев начала нашей эры.
113 Кб, 495x680
359 Кб, 600x600
373 Кб, 600x600
385 Кб, 600x600
>>292459
>>292472
Лол, как же я проигрываю с этих мамкиных фюреров. Запомните, истинные турки, потомки сельджуков, выглядят вот так, как на пиках. И вообще самые тру-турки - это туркмены. Таких полумонголоидных азиатских типажей много на востоке и в центре Анатолии. А все "хачеподобные" турки со средиземноморской внешностью - это потомки греков, армян и прочих жителей Византии, принявших ислам и говорящих на турецком. Так что да, нынешние греки и большинство нынешных турок - это двоюродные браться и потомки позднеантичного и средневекового византийско-балканско-кавказского винегрета. Говорить про то, что "греки смешали с с турками" - просто смешно, ибо в реальности это означало "греко-славяно-анатолийские метисы христиане смешались с греко-кавказо-анатолийскими метисами мусульманами".
Вот этого двачую за адекватность: >>292463
И да, древние греки и южные итальянцы всегда были смуглыми хачами, просто смиритесь с этим.
>>292472
>куда же делись турки и их потомки которые за время Османской империи довольно крепко и массово осели в Греции
>само-отрицание влияния крови турков
>нынешние греки это полутурки
Лол, как же я проигрываю с этих мамкиных фюреров. Запомните, истинные турки, потомки сельджуков, выглядят вот так, как на пиках. И вообще самые тру-турки - это туркмены. Таких полумонголоидных азиатских типажей много на востоке и в центре Анатолии. А все "хачеподобные" турки со средиземноморской внешностью - это потомки греков, армян и прочих жителей Византии, принявших ислам и говорящих на турецком. Так что да, нынешние греки и большинство нынешных турок - это двоюродные браться и потомки позднеантичного и средневекового византийско-балканско-кавказского винегрета. Говорить про то, что "греки смешали с с турками" - просто смешно, ибо в реальности это означало "греко-славяно-анатолийские метисы христиане смешались с греко-кавказо-анатолийскими метисами мусульманами".
Вот этого двачую за адекватность: >>292463
И да, древние греки и южные итальянцы всегда были смуглыми хачами, просто смиритесь с этим.
>>292623
Ироний Каломет
Ироний Каломет
1493 Кб, 217x217
О какой "чистоте" народа и расы может идти речь, когда человеки тысячелетиями ебутся друг с другом, а их культуры непрерывно проникают и взаимодействуют между собой. Половая ебля в пизду - двигатель интернационализма.
137 Кб, 474x640
>>292654
100%, тем более, в таком активном регионе, как Балканы и Восточное Средиземноморье, где непрерывная движуха тысячелетиями бурлит.
>>292655
ггг, евреи - эталон антропологического разнообразия.
100%, тем более, в таком активном регионе, как Балканы и Восточное Средиземноморье, где непрерывная движуха тысячелетиями бурлит.
>>292655
ггг, евреи - эталон антропологического разнообразия.
Ответы>>292669
>>292659
Евреи эфиопии это шутка истории. Ты надеюсь слышал, что израильские евреи их стерилизовали, чтобы избавить мир от этого семитского выкидыша.
Евреи эфиопии это шутка истории. Ты надеюсь слышал, что израильские евреи их стерилизовали, чтобы избавить мир от этого семитского выкидыша.
Ответы>>292674
>>292669
Есть еще африканские, индийские и даже китайские евреи. Выглядят, соответственно, как местные. Всех не стерилизуете ! Причем, по официальной статистике китайских евреев с гулькин нос, но неофициально Китай заявляет, что их там чуть ли не пару миллионов. Но Израиль всячески отказывается их признавать.
Есть еще африканские, индийские и даже китайские евреи. Выглядят, соответственно, как местные. Всех не стерилизуете ! Причем, по официальной статистике китайских евреев с гулькин нос, но неофициально Китай заявляет, что их там чуть ли не пару миллионов. Но Израиль всячески отказывается их признавать.
>>292674
Правильно делают, если всех семитов признавать, никакого Израиля не хватит.
>Но Израиль всячески отказывается их признавать.
Правильно делают, если всех семитов признавать, никакого Израиля не хватит.
>>292674
Ну алжирские и египетские евреи внешне вполне соответствуют своим израильским братьям, да и в целом после образования Израиля очень много евреев приехало оттуда.
>Есть еще африканские
Ну алжирские и египетские евреи внешне вполне соответствуют своим израильским братьям, да и в целом после образования Израиля очень много евреев приехало оттуда.
Если евреи так активно сношаются с коренным населением и ассимилируются в нем с точки зрения внешности, то откуда тогда все эти разговоры о том, что они сношаются только друг с другом?
>>292679
Они и сношаются друг с другом. А все эти семитские ветви образовались хуй знает когда, в те времена когда населения на земле было не так уж и много и им приходилось сношаться с местным населением.
Они и сношаются друг с другом. А все эти семитские ветви образовались хуй знает когда, в те времена когда населения на земле было не так уж и много и им приходилось сношаться с местным населением.
Ответы>>292689
10 Кб, 169x230
185 Кб, 1891x1315
>>292679
Так в Израиле некоторые сефардские раввины выступали с тем, что ашкенази это вообще хуй пойми что и откуда и не евреи они, а мамзеры. Только сефарды, только Ближний Восток (ну и сефардские общины в Лондоне и Голландии, съебавшие туда при Католических Королях в конце 15-м века).
По поводу внешности - ну хз, я еврея, особенно если он без хуйни типа бабуля еврейка а остальные примазались, узнаю сразу - уши, нижняя губа, ну и нос, хотя не всегда. Может показаться что евреи и одеваются как местные, во всяком случае ашкеназские сюртюки и шляпы это польская мода 18-го века. Те же йеменские евреи, у которых примесей левых кровей практически нет, они, как и Йемен, жили считай что в изоляции, одеваются как местные, но всё равно есть элементы костюма, которые выдают в них евреев. то же касается и бухарских товарищей.
Ну и пейсы, куда же без них.
Так в Израиле некоторые сефардские раввины выступали с тем, что ашкенази это вообще хуй пойми что и откуда и не евреи они, а мамзеры. Только сефарды, только Ближний Восток (ну и сефардские общины в Лондоне и Голландии, съебавшие туда при Католических Королях в конце 15-м века).
По поводу внешности - ну хз, я еврея, особенно если он без хуйни типа бабуля еврейка а остальные примазались, узнаю сразу - уши, нижняя губа, ну и нос, хотя не всегда. Может показаться что евреи и одеваются как местные, во всяком случае ашкеназские сюртюки и шляпы это польская мода 18-го века. Те же йеменские евреи, у которых примесей левых кровей практически нет, они, как и Йемен, жили считай что в изоляции, одеваются как местные, но всё равно есть элементы костюма, которые выдают в них евреев. то же касается и бухарских товарищей.
Ну и пейсы, куда же без них.
29 Кб, 400x400
>>292680
Если даже среди левитских левитов выяснилось тут давеча 40% нинастоящия, то с остальными вообще мрак. Смешиваются с местными хоть ты плачь. Уже и ребе ругался, и папа пиздел, и мама плакала, а эта сучка все равно трахатся с кем попало. И так 2500 лет.
Если даже среди левитских левитов выяснилось тут давеча 40% нинастоящия, то с остальными вообще мрак. Смешиваются с местными хоть ты плачь. Уже и ребе ругался, и папа пиздел, и мама плакала, а эта сучка все равно трахатся с кем попало. И так 2500 лет.
>>292689
Если сучка то поплачем, но в семью примем - всё таки мамка еврейка, а папа... Хуй с ним, с папой.
Если сучка то поплачем, но в семью примем - всё таки мамка еврейка, а папа... Хуй с ним, с папой.
Ответы>>292697
>>292689
Это все жидовские сказки, чтобы в очередной раз обмануть глупых гоев, типа: - "Глядит да эти евреи и не евреи вовсе, они такие же как мы. Еврейски вопрос? Какое еврейский вопрос это же даже не евреи". Хитрые жиды снова всех переиграли.
>Если даже среди левитских левитов выяснилось тут давеча 40%
Это все жидовские сказки, чтобы в очередной раз обмануть глупых гоев, типа: - "Глядит да эти евреи и не евреи вовсе, они такие же как мы. Еврейски вопрос? Какое еврейский вопрос это же даже не евреи". Хитрые жиды снова всех переиграли.
Ответы>>292697
Ответы>>292714
>>292714
А я что хотел сказать, то и сказал. Если до тебя не дошло - твои проблемы.
А я что хотел сказать, то и сказал. Если до тебя не дошло - твои проблемы.
Слышал много охуительных историй про славяно-русо-ариев, про осколки империи, про посольство блядь от Траяна, про Аркаим, виманы. Что они несут то блядь? Где можно ознакомится с полной "историей" всего вот этого вот?
Ответы>>292790
Чьи цифры по потерям в Корсуньском котле ближе к реальным : немецкие или советские ? Такой же вопрос про Курляндию
>>292776
В палате №6, прям с Рюриком и переговоришь, там и Ярик Мудрый сидит и Красносолнышко. Вот и выяснишь.
В палате №6, прям с Рюриком и переговоришь, там и Ярик Мудрый сидит и Красносолнышко. Вот и выяснишь.
Ответы>>292792
>>292792
Метод тут очень простой. Базируется на двух аксиомах:
1. Самым древним и великим народом на планете являются русы
2. Все великие были русами или были с ними связаны. То же и о достижениях древних
Вооруженный этим безотказным методом ты без труда объяснишь любые события древности, будь то постройка пирамид или катастрофа Бронзового Века
Метод тут очень простой. Базируется на двух аксиомах:
1. Самым древним и великим народом на планете являются русы
2. Все великие были русами или были с ними связаны. То же и о достижениях древних
Вооруженный этим безотказным методом ты без труда объяснишь любые события древности, будь то постройка пирамид или катастрофа Бронзового Века
>>292459
В школе вам биологичка говорила, что гены, отвечающие за светлый цвет волос, являются рецессивными? На практике это означает вот что: достаточно в популяцию блондинов вкинуть совсем немного брюнетов (татар там, угров и прочих), как всего через несколько сот лет вся популяция будет брюнетами почти поголовно
> Сейчас же сколько по России не ездил - из 10 русских, блондинами в лучшем случае окажутся 2-3 человека. Если это правда, то с чем это связано?
В школе вам биологичка говорила, что гены, отвечающие за светлый цвет волос, являются рецессивными? На практике это означает вот что: достаточно в популяцию блондинов вкинуть совсем немного брюнетов (татар там, угров и прочих), как всего через несколько сот лет вся популяция будет брюнетами почти поголовно
>>292808
Это хуета, рецессивными являются рыжие волосы, и вообще их цвет сильно меняется в ходе онтогенеза.
Это хуета, рецессивными являются рыжие волосы, и вообще их цвет сильно меняется в ходе онтогенеза.
>>292459
Турков на самом деле в Греции было немного, да и то в основной массе это не турки, а ренегаты из греков и славян. В ходе войны за освобождение их загеноцидили на юге Греции, а оставшихся выселили в ходе греческо-турецкого обмена населением. Насчет Наташек полный бред, в традиционном обществе никаких Наташек не было, а если бы грек узнал что его жена блядовала с турком, он бы ее просто зарезал.
>1. Современные греки являются потомками древних? Как то общался с относительно неплохо владевшим русским языком греком, который с пеной у рта утверждал что они все прямые потомки "тех самых", якобы ландшафт не позволял туркам/персам и прочим завоевателям полноценно переебать всех греческих Наташек. Еще интересным показалось то, что на вопрос - куда же делись турки и их потомки которые за время Османской империи довольно крепко и массово осели в Греции, он ответил - "Их всех пожрал ад", интерес в этом высказывании вызвал тот факт, что нечто схожее я уже находил в интернете, но там греки говорили "Их всех уничтожила луна". Это такое болезненное само-отрицание влияния крови турков на современных греков, или они действительно их там геноцидили после признания независимости, но об этом никто толком ничего не знает?
Турков на самом деле в Греции было немного, да и то в основной массе это не турки, а ренегаты из греков и славян. В ходе войны за освобождение их загеноцидили на юге Греции, а оставшихся выселили в ходе греческо-турецкого обмена населением. Насчет Наташек полный бред, в традиционном обществе никаких Наташек не было, а если бы грек узнал что его жена блядовала с турком, он бы ее просто зарезал.
Ответы>>292965
>>292459
А с чего ты взял, что древние русские/славяне были блондинами? В европе блондинистость вообще редка, кроме Скандинавии.
>Сейчас же сколько по России не ездил - из 10 русских, блондинами в лучшем случае окажутся 2-3 человека.
А с чего ты взял, что древние русские/славяне были блондинами? В европе блондинистость вообще редка, кроме Скандинавии.
Ответы>>292823
40 Кб, 1024x576
>>292823
Ну учитывая что в сегодняшней Норвегии 10% населения мусульмане, да.
Ну учитывая что в сегодняшней Норвегии 10% населения мусульмане, да.
>>292830
А ты думаешь что только мусульмане блондины? Да даже 100 лет назад было меньше половины этих твоих блондинов.
А ты думаешь что только мусульмане блондины? Да даже 100 лет назад было меньше половины этих твоих блондинов.
>>292830
Это тебе на Раша Тудей сказали ? 1,69 % мусульман там.
Это тебе на Раша Тудей сказали ? 1,69 % мусульман там.
Правда ли, что Карамзин выдумал татаромонгольское иго с целью оправдать отсталость русни?
Ответы>>292950
>>292944
Клятые немцы Миллер, Шлецер и Байер его выдумали, чтобы скрыть истинную правду о Русо-Арийской Империи от окенаа до океана.
Клятые немцы Миллер, Шлецер и Байер его выдумали, чтобы скрыть истинную правду о Русо-Арийской Империи от окенаа до океана.
>>292843
Все что хотел сказать, уже сказал, слепошарик.
Все что хотел сказать, уже сказал, слепошарик.
>>292459
Это как раз почти все турки - бывшие ромеи(византийцы).
Это как раз почти все турки - бывшие ромеи(византийцы).
>>292459
И их тоже. А так же чуди, мери, мордвы и просто татар.
И да, славяне так-то смугленькие и темнорусые, блондинистость северных русских от финов и прочей чуди. У Беларусов от балтидов. Причем беларусы сами по себе изначально не были славянами и их ославянили насильно начиная с 8го века. Как, например, лемок и вуйков в Украине, отчего в той же галиции много смуглых кареглазых шатенов - потомки дославянских племен. А вот в Румынии своих лемок мадьяризировали, из-за чего у культуры много общего.
Вообще сегодня славян считают языково-культурной общностью не связанной единым генотипом. Ближайшая аналогия - американская нация.
>потомками всех этих вятичей, кривичей, полян, древлян итд?
И их тоже. А так же чуди, мери, мордвы и просто татар.
И да, славяне так-то смугленькие и темнорусые, блондинистость северных русских от финов и прочей чуди. У Беларусов от балтидов. Причем беларусы сами по себе изначально не были славянами и их ославянили насильно начиная с 8го века. Как, например, лемок и вуйков в Украине, отчего в той же галиции много смуглых кареглазых шатенов - потомки дославянских племен. А вот в Румынии своих лемок мадьяризировали, из-за чего у культуры много общего.
Вообще сегодня славян считают языково-культурной общностью не связанной единым генотипом. Ближайшая аналогия - американская нация.
>>292464
А в XVII—XIX веках они были помещичьи или государственные? А то в первом случае помещик мог и подогнать какую партию переселенцев из своей Воронежской вотчины.
>восточные беларусы в течение многих веков старательно изолировались от окружающего мира
А в XVII—XIX веках они были помещичьи или государственные? А то в первом случае помещик мог и подогнать какую партию переселенцев из своей Воронежской вотчины.
>>293018
Так я не понял, а откуда вообще славяне тогда взялись, да еще и в таком количестве ?
Так я не понял, а откуда вообще славяне тогда взялись, да еще и в таком количестве ?
>>293018
Русые - да, и светлые, и темные и блондины. А вот смугленькие - нет. Смугленькие - южане, перемешавшиеся с балканцами и всякими сарматами и половцами.
Хуета. Светловолосыми и "краснокожими" (сгорали на солнце) славян описывали еще в раннее средневековье.
Масло масляное. Славяне и балтиды - две ветки одного корня, разделившиеся недавно, в первых веках н.э.
Да, карпатские горцы - это потомки даков и карпов, только с одной стороны Карпат их ославянили, а с другой романизировали и потом омадьярили.
Ядро сохраняется - восточные поляки, западные русские, белорусы, часть северных украинцев, словаки .
>славяне так-то смугленькие и темнорусые
Русые - да, и светлые, и темные и блондины. А вот смугленькие - нет. Смугленькие - южане, перемешавшиеся с балканцами и всякими сарматами и половцами.
>блондинистость северных русских от финов и прочей чуди
Хуета. Светловолосыми и "краснокожими" (сгорали на солнце) славян описывали еще в раннее средневековье.
>У Беларусов от балтидов
Масло масляное. Славяне и балтиды - две ветки одного корня, разделившиеся недавно, в первых веках н.э.
>в той же галиции много смуглых кареглазых шатенов - потомки дославянских племен
Да, карпатские горцы - это потомки даков и карпов, только с одной стороны Карпат их ославянили, а с другой романизировали и потом омадьярили.
>Вообще сегодня славян считают языково-культурной общностью не связанной единым генотипом
Ядро сохраняется - восточные поляки, западные русские, белорусы, часть северных украинцев, словаки .
>>292464
>>292469
Киевляне еще до монгольского нашествия были густо замешаны со всякими половцами, хазарами, булгарами. Арабские путешественники писали, что на Киевщине чуть ли не половина населения - оседлые и обрусевшие степняки. А до них там всякие скифы и сарматы, тоже наверняка не бесследно сгинули. На Левобережье жили северяне (они же северцы, сиверцы, севрюки) - какие-то мутные ребята, говорящие на русском, но мало похожие на славян антропологически, предположительно это ославяненные савиры - потомки гуннских, булгарских кочевников. Уже в XIV в на Днепр активно переселялись черкесы и татары, впоследствии вошедшие в состав казачества и ассимилированные славянскими переселенцами.
Западные украинцы генетически ближе к Балканам, чем к русским-белорусам-полякам. Особенно гуцулы, лемки, бойки - они генетически те же румыны, потомки "свободных гето-даков", избежавших романизации, но ассимилированных славянами.
В общем, все сложно.
>>292469
Киевляне еще до монгольского нашествия были густо замешаны со всякими половцами, хазарами, булгарами. Арабские путешественники писали, что на Киевщине чуть ли не половина населения - оседлые и обрусевшие степняки. А до них там всякие скифы и сарматы, тоже наверняка не бесследно сгинули. На Левобережье жили северяне (они же северцы, сиверцы, севрюки) - какие-то мутные ребята, говорящие на русском, но мало похожие на славян антропологически, предположительно это ославяненные савиры - потомки гуннских, булгарских кочевников. Уже в XIV в на Днепр активно переселялись черкесы и татары, впоследствии вошедшие в состав казачества и ассимилированные славянскими переселенцами.
Западные украинцы генетически ближе к Балканам, чем к русским-белорусам-полякам. Особенно гуцулы, лемки, бойки - они генетически те же румыны, потомки "свободных гето-даков", избежавших романизации, но ассимилированных славянами.
В общем, все сложно.
Ответы>>293167
>>293018
Тогда уж от палеоевропейцев, которые послужили субстратом прибалтийским финно-уграм и таким же прибалтийским индоевропейцам.
>от финов и прочей чуди
Тогда уж от палеоевропейцев, которые послужили субстратом прибалтийским финно-уграм и таким же прибалтийским индоевропейцам.
>>292808
Цвет волос и глаз определяются не одним геном, а каждый несколькими.
Цвет волос и глаз определяются не одним геном, а каждый несколькими.
Почему советского поколение столь верующее? Государственный атеизм же был. Вероятно, причина в низком образовании, но правда ли это?
>>293132
И с чего ты решил, что советское поколение верующее? То, что среди части общества стало модно ходить в церковь, еще не означает, что они верят в бога. Я вот например крещеный, но ни меня ни моих родителей верующими назвать нельзя. Это просто мода и некое публичное почитание традиций предков, но не более того. Действительно верят в бога 2,5 бабки некоторая часть людей у которых в жизни случилось какое то горе и в вере они находят для себя психологическое утешение. Те же испанцы или итальянцы куда более верующие, как по мне.
И с чего ты решил, что советское поколение верующее? То, что среди части общества стало модно ходить в церковь, еще не означает, что они верят в бога. Я вот например крещеный, но ни меня ни моих родителей верующими назвать нельзя. Это просто мода и некое публичное почитание традиций предков, но не более того. Действительно верят в бога 2,5 бабки некоторая часть людей у которых в жизни случилось какое то горе и в вере они находят для себя психологическое утешение. Те же испанцы или итальянцы куда более верующие, как по мне.
Ответы>>293134
>>293133
Ну и я крещеный, но крестили-то меня против воли. Но советское поколение разве не верующее, и под "верующим" я подразумеваю всех тех, кто верит в Бога. Разве таких людей так мало? Откуда тогда корни у всего этого широкого традиционализма и реакционизма современной власти и российского общества?
Ну и я крещеный, но крестили-то меня против воли. Но советское поколение разве не верующее, и под "верующим" я подразумеваю всех тех, кто верит в Бога. Разве таких людей так мало? Откуда тогда корни у всего этого широкого традиционализма и реакционизма современной власти и российского общества?
>>293132
Да нихуя не верующее. В церковь регулярно ходит 2-3% крещеных православных.
Да нихуя не верующее. В церковь регулярно ходит 2-3% крещеных православных.
>>293134
О каком реакционизме ты говоришь? То, что в РФ не форсят геев и всеобщую толерантность еще не значит, что тут какой то реакционизм. Посмотри на тех же Италию, Испанию,Португалию. Вот уж где религиозные общества. США очень религиозна страна, если не концентрироваться только на Калифорнии. Мне кажется ты путаешь традицию и реакцию.
О каком реакционизме ты говоришь? То, что в РФ не форсят геев и всеобщую толерантность еще не значит, что тут какой то реакционизм. Посмотри на тех же Италию, Испанию,Португалию. Вот уж где религиозные общества. США очень религиозна страна, если не концентрироваться только на Калифорнии. Мне кажется ты путаешь традицию и реакцию.
Ответы>>293139
>>293138
Хм, ну а какой тогда курс "Партии власти"? Мне кажется, что консерватизм, и поэтому ЕР достигла таких успехов. А базис современной России всё ещё советское поколение.
Хм, ну а какой тогда курс "Партии власти"? Мне кажется, что консерватизм, и поэтому ЕР достигла таких успехов. А базис современной России всё ещё советское поколение.
Ответы>>293141
Сначала лайкате, а потом СРАЗУ ЖЕ ставьте дизлайк. Так он не узнает, кто это сделал.
>>293139
Про курс иди на пораше спрашивай, там тебе и про курс и про все остальное расскажут. У едра не совсем консерватизм как таковой, а скорее центризм. Да и если говорить шире, то в нынешнем мире по сути то и нет уже деления на консерваторов и либералов, левых и правых. Все слилось в нечто единое и аморфное, а большинство партий выступают за одно и то же - за все хорошее против всего плохого и друг от друга почти не отличаются. Это беда всей современной политической модели в так называемых развитых странах.
А какой еще может быть базис, если это большинство населения? Люди рожденные в 90е только начинают еще играть свою роль в экономике, культуре, науке и политике. В 20-30 базисом будет уже новое поколение.
Про курс иди на пораше спрашивай, там тебе и про курс и про все остальное расскажут. У едра не совсем консерватизм как таковой, а скорее центризм. Да и если говорить шире, то в нынешнем мире по сути то и нет уже деления на консерваторов и либералов, левых и правых. Все слилось в нечто единое и аморфное, а большинство партий выступают за одно и то же - за все хорошее против всего плохого и друг от друга почти не отличаются. Это беда всей современной политической модели в так называемых развитых странах.
>А базис современной России всё ещё советское поколение.
А какой еще может быть базис, если это большинство населения? Люди рожденные в 90е только начинают еще играть свою роль в экономике, культуре, науке и политике. В 20-30 базисом будет уже новое поколение.
>>293137
значит у тебя не было воли, и крестить против нее не могли.
значит у тебя не было воли, и крестить против нее не могли.
>>293109
Не было там черкес. Черкесами Москва называла всех западных соседей, но ещё не немцев. Основа для этого мифа дружина черкесов на службе галицинского князя. Им выделили крепость, где они несли службу, пока по истечению договора не вернулись домой. На месте крепости сейчас город Черкассы.
Татар же было много, но они не ассимилировались., а были выжаты в Крым. Татары до сих пор живут компактно в Польше и Литве, например - потомки нанятых на службу ордынцев, и не ассимилируются.
Дикое поле колонизировалось относительно недавно и чисто славянским элементом - в первую очередь северными и центрально украинскими где из-за чернозема всегда перенаселение было переселенцами, а так же русским и сербами в меньшей степени. Греки, немцы, венгры и т.д. уже совсем мизер внесли.
С Киевом все просто. Будучи столицей руси, туда стекалось все окрестное население, да и генотип Трипольцев, которые жили на его землях ещё до прихода славян, неизвестен. Но после монгольского нашествия город превратился в деревню, из которой даже патриарх съехал. К 16 веку город поднялся за счёт вливания поляков, которые были вторыми после евреев по численности горожанами. Затем Руина - евреи бежали-погибли, поляки остались. Затем планомерное заселения города окрестными крестьянами, как и обычно происходит.
>активно переселялись черкесы и татары,
Не было там черкес. Черкесами Москва называла всех западных соседей, но ещё не немцев. Основа для этого мифа дружина черкесов на службе галицинского князя. Им выделили крепость, где они несли службу, пока по истечению договора не вернулись домой. На месте крепости сейчас город Черкассы.
Татар же было много, но они не ассимилировались., а были выжаты в Крым. Татары до сих пор живут компактно в Польше и Литве, например - потомки нанятых на службу ордынцев, и не ассимилируются.
Дикое поле колонизировалось относительно недавно и чисто славянским элементом - в первую очередь северными и центрально украинскими где из-за чернозема всегда перенаселение было переселенцами, а так же русским и сербами в меньшей степени. Греки, немцы, венгры и т.д. уже совсем мизер внесли.
С Киевом все просто. Будучи столицей руси, туда стекалось все окрестное население, да и генотип Трипольцев, которые жили на его землях ещё до прихода славян, неизвестен. Но после монгольского нашествия город превратился в деревню, из которой даже патриарх съехал. К 16 веку город поднялся за счёт вливания поляков, которые были вторыми после евреев по численности горожанами. Затем Руина - евреи бежали-погибли, поляки остались. Затем планомерное заселения города окрестными крестьянами, как и обычно происходит.
Ответы>>293185
>>291144 (OP)
В чём особенности русского либерализма 19 века?
В чём особенности русского либерализма 19 века?
Ответы>>293176
>>293173
В том, что в экономическом плане либералы 19 века были за социализм и равенство, а консерваторы - за сохранение сословного неравенства и за капиталистическое развите. Теперь в России они поменялись ролями (а на Западе все по прежнему, либералы чаше являются социалистами, чем консерваторы)
В том, что в экономическом плане либералы 19 века были за социализм и равенство, а консерваторы - за сохранение сословного неравенства и за капиталистическое развите. Теперь в России они поменялись ролями (а на Западе все по прежнему, либералы чаше являются социалистами, чем консерваторы)
Ответы>>293184
>>293167
Что ты несешь, поехавший ? Какие западные соседи? Какие галицийские князья на Киевщине ?
Черкесов на Днепре расселял еще Джанибек. Черкассы основаны в XIV веке, управляли им Глинские и жили там самые настоящие адыги и касимовские татары.
Татар ассимилировалось огромное количество. Первые списки казаков состоят сплошь из татарских имен. Куча украинских фамилий имеет татарские корни.
>Не было там черкес. Черкесами Москва называла всех западных соседей, но ещё не немцев. Основа для этого мифа дружина черкесов на службе галицинского князя. Им выделили крепость, где они несли службу, пока по истечению договора не вернулись домой. На месте крепости сейчас город Черкассы.
Что ты несешь, поехавший ? Какие западные соседи? Какие галицийские князья на Киевщине ?
Черкесов на Днепре расселял еще Джанибек. Черкассы основаны в XIV веке, управляли им Глинские и жили там самые настоящие адыги и касимовские татары.
Татар ассимилировалось огромное количество. Первые списки казаков состоят сплошь из татарских имен. Куча украинских фамилий имеет татарские корни.
>>293184
Уж поболе Ельцинистов то.
Уж поболе Ельцинистов то.
Приснился мне нынче сон, будто снова я в институте, на первом курсе. И значит, захожу я в аудиторию на лекцию по истории, а препод там - Понасенков. Ну я постоял у дверей, развернулся и ушёл. К чему бы это?
Ответы>>293201
В СССР были крестьяне? Или они как класс были ликвидированы?
Ответы>>293234
>>293195
Если ты имеешь в виду сословную принадлежность (а то ведь можно жить в городе, носить спинжак, а то и в Думе заседать, но по паспорту числиться таким же крестьянином, как твой деревенский сосед-лапотник), то сословия ликвидировали ещё в 1917 году.
Если имеешь в виду земледельцев-единоличников, то были. Но очень мало.
Если ты имеешь в виду сословную принадлежность (а то ведь можно жить в городе, носить спинжак, а то и в Думе заседать, но по паспорту числиться таким же крестьянином, как твой деревенский сосед-лапотник), то сословия ликвидировали ещё в 1917 году.
Если имеешь в виду земледельцев-единоличников, то были. Но очень мало.
>>291144 (OP)
Читаю Мазера биографию Гитлера. Он пишет, что Якова Сталина Гитлер хотел поменять на своего родственника Лео Гитлера - лейтенанта вермахта, попавшего в плен под Сталинградом, а не Паулюса. Правда? Тогда откуда байка про лейтенантов на фельдмаршалов не меняем?
Читаю Мазера биографию Гитлера. Он пишет, что Якова Сталина Гитлер хотел поменять на своего родственника Лео Гитлера - лейтенанта вермахта, попавшего в плен под Сталинградом, а не Паулюса. Правда? Тогда откуда байка про лейтенантов на фельдмаршалов не меняем?
Прошу совета у опытных историков. Есть ли более менее толковая критика Гумилева и его теорий пассионарности. Необходимо для самопросвещения. ну и неплохо бы, если знающий анон в двух словах опишет, почему Гумилева за историка не считают.
Ответы>>293259
>>293240
А я добавлю, что якобы Паулюса сталин предлагал обменять на Эрнста Тельмана. Такие переговоры дейсвительно велись, или остались слухом?
А я добавлю, что якобы Паулюса сталин предлагал обменять на Эрнста Тельмана. Такие переговоры дейсвительно велись, или остались слухом?
Анон, а когда можно говорить о нации? В книжках пишут, что только века с 18, Великая французкая революция и всё такое. Но чем отличается национализм последних веков отличается, например, от сбора ополчений в Смутное время, чтобы изгнать поляков? Или когда Болеслав захватил Киев после смерти Владимира, а польские солдаты стали по одному пропадать и всячески умирать?
Я почему спрашиваю-иногда доходит до того, что утверждают, будто до появления национализма людям по-большому счету плевать было под кем находиться, если сильно не зажимают. Интересно, какое место на самом деле занимало этническое самоопределение в жизни людей раньше.
Я почему спрашиваю-иногда доходит до того, что утверждают, будто до появления национализма людям по-большому счету плевать было под кем находиться, если сильно не зажимают. Интересно, какое место на самом деле занимало этническое самоопределение в жизни людей раньше.
Ответы>>293267
>>293249
Кто не считает то? Петухи поехавшие?
Так то он главный спец по "дикому полю" был.
Ну другое дело что все пассионарности да, к истории мало отношения имеют.
Кто не считает то? Петухи поехавшие?
Так то он главный спец по "дикому полю" был.
Ну другое дело что все пассионарности да, к истории мало отношения имеют.
>>293258
Была важна религия, а не национальность. Современные французы вообще только в 19 веке появились, благодаря всеобщему образованию. Вообще введение единого всеобщего образования сыграло одну из важнейших ролей в создании современных наций, так как простым крестьянам и крестьянским детям по единым методичкам стали объяснять кто они такие. А до этого важно было какого ты вероисповедания и под каким государем ходишь.
Была важна религия, а не национальность. Современные французы вообще только в 19 веке появились, благодаря всеобщему образованию. Вообще введение единого всеобщего образования сыграло одну из важнейших ролей в создании современных наций, так как простым крестьянам и крестьянским детям по единым методичкам стали объяснять кто они такие. А до этого важно было какого ты вероисповедания и под каким государем ходишь.
>>293267
Почему тогда христианская Европа не объединилась под одним скипетром? Раз такой религиозный интернационал-почему бы не скооперироваться да не начать раздовать пиздов иноверцам? Не на базе пары крестовых походов, а таким прям зреграшем?
То, что ты написал, мне уже встречалось. И про роль общего образования, и про книгопечатание и газеты, и про развитие путей сообщения и техники, и про всяких "будителей" и прочих изобретателей фольклора. Это да, всё верно. Но ведь было же всё таки что-то, что заставляло людей устраивать всяческие восстания против иноземных правителей? Или всегда это был лишь результат завышенных поборов от охуевших завоевателей и их религиозной нетерпимости?
Почему тогда христианская Европа не объединилась под одним скипетром? Раз такой религиозный интернационал-почему бы не скооперироваться да не начать раздовать пиздов иноверцам? Не на базе пары крестовых походов, а таким прям зреграшем?
То, что ты написал, мне уже встречалось. И про роль общего образования, и про книгопечатание и газеты, и про развитие путей сообщения и техники, и про всяких "будителей" и прочих изобретателей фольклора. Это да, всё верно. Но ведь было же всё таки что-то, что заставляло людей устраивать всяческие восстания против иноземных правителей? Или всегда это был лишь результат завышенных поборов от охуевших завоевателей и их религиозной нетерпимости?
>>293277
Потому что полняка уже поделена и никто не захочет вот так вот отдавать свой кусок во имя каких-то высших целей набигания и принесения демократии истинного христианства. Это уже как раз времён наций пережиток.
Короче, было всё так. До начала эпохи наций важнейшим фактором была верность монарху — когда старый правитель умирал/уходил, все переприсягали новому. Вот реально, в письменной форме, как договор между лично тобой и лично монархом, даже крестьяне и посадские подписывали (как правило, за всех подписывался староста общины). Который, кстати, можно было и разорвать. Поэтому куча дворян и моталась по всей Европе от одного двора к другому. Отсюда и кстати мочение оккупантов — тупо сохраняли верность правителю, которому присягали. Ну и банальные религиозные/культурные барьеры помогали — в традиционном обществе очень любят пиздить «ненашенских».
Но потом случилась ВФР и людям надо было объяснить, почему они «должны». И вот пришлось выдумать сущность под названием «Родина». То есть, людей просто поставили перед данностью, что по самому факту своего рождения на этой территории ты должен любить, обожать и быть верен [сюда поставить того, кому должен].
С тех пор так все и живут.
>Почему тогда христианская Европа не объединилась под одним скипетром?
Потому что полняка уже поделена и никто не захочет вот так вот отдавать свой кусок во имя каких-то высших целей набигания и принесения демократии истинного христианства. Это уже как раз времён наций пережиток.
Короче, было всё так. До начала эпохи наций важнейшим фактором была верность монарху — когда старый правитель умирал/уходил, все переприсягали новому. Вот реально, в письменной форме, как договор между лично тобой и лично монархом, даже крестьяне и посадские подписывали (как правило, за всех подписывался староста общины). Который, кстати, можно было и разорвать. Поэтому куча дворян и моталась по всей Европе от одного двора к другому. Отсюда и кстати мочение оккупантов — тупо сохраняли верность правителю, которому присягали. Ну и банальные религиозные/культурные барьеры помогали — в традиционном обществе очень любят пиздить «ненашенских».
Но потом случилась ВФР и людям надо было объяснить, почему они «должны». И вот пришлось выдумать сущность под названием «Родина». То есть, людей просто поставили перед данностью, что по самому факту своего рождения на этой территории ты должен любить, обожать и быть верен [сюда поставить того, кому должен].
С тех пор так все и живут.
>>293277
У меня от тебя Тридцатилетняя Война.
У меня от тебя Тридцатилетняя Война.
>>293267
Как всегда петухи путают нацию и этнос. Французы разумеется были и до 19-го века, как и немцы, англичане, поляки, русские и т.д.
Как всегда петухи путают нацию и этнос. Французы разумеется были и до 19-го века, как и немцы, англичане, поляки, русские и т.д.
346 Кб, 1200x903
55 Кб, 524x800
41 Кб, 524x800
1102 Кб, 1300x964
>>293283
Но опять же, может быть много разных оговорок, но в общих чертах так. Раньше присягали лично монарху и такого понятия как «измена родине» в принципе быть не могло. Изменники — это те, кто изменили присяге.
Чему присягают сейчас, можно примерно прикинуть, глянув на тексты присяг разных государств.
То, что было раньше — смотри пикрилейтед. Как говорится, «без шуток, всё законно». Хотя, конечно, понятие «Отечество» взяли на своё вооружение и монархии — очень удобная вещь оказалась.
Но опять же, может быть много разных оговорок, но в общих чертах так. Раньше присягали лично монарху и такого понятия как «измена родине» в принципе быть не могло. Изменники — это те, кто изменили присяге.
Чему присягают сейчас, можно примерно прикинуть, глянув на тексты присяг разных государств.
То, что было раньше — смотри пикрилейтед. Как говорится, «без шуток, всё законно». Хотя, конечно, понятие «Отечество» взяли на своё вооружение и монархии — очень удобная вещь оказалась.
>>293267
А вот бедный Ришелье не знал, что французов не существует, и подписал указ о том, что во французской армии служат исключительно этнические французы.
И в остальном у тебя такие же фантазии. Ты марксистских учебников начитался, что ли?
>французы вообще только в 19 веке появились
А вот бедный Ришелье не знал, что французов не существует, и подписал указ о том, что во французской армии служат исключительно этнические французы.
И в остальном у тебя такие же фантазии. Ты марксистских учебников начитался, что ли?
>>293281
А dulce et decorum pro patria mori видимо тоже придумали в 19-м веке?
>И вот пришлось выдумать сущность под названием «Родина».
А dulce et decorum pro patria mori видимо тоже придумали в 19-м веке?
>>293294
Хуй знает что там в античности было, может их там ощущение принадлежности к общине подогревало. Тогда особо съебаться к «другим» нельзя было. Хотя вон Фемистоклюсу норм — афиняне его заебали — он ушёл персам служить.
Может Рим и представляет какой образец прогресса, но потом точно случился откат.
Хуй знает что там в античности было, может их там ощущение принадлежности к общине подогревало. Тогда особо съебаться к «другим» нельзя было. Хотя вон Фемистоклюсу норм — афиняне его заебали — он ушёл персам служить.
Может Рим и представляет какой образец прогресса, но потом точно случился откат.
>>293294
Populus Romanus - это конкретно племя. Союзники италики и этруски не относились к Populus Romanus.
Populus Romanus - это конкретно племя. Союзники италики и этруски не относились к Populus Romanus.
Ответы>>293324
>>293306
Племя это латины, у Populus Romanus идентичность скорее полисная. Римская patria это конечно не то же самое, что patria Нового времени, но сам концепт патриотизма взят из античности, а не выдуман на ровном месте. И даже в средневековье он был, можно вспомнить хоя бы Жанну Д'арк или СПИ. Не надо представлять средневековых людей как неких христиан или сельских дурачков в вакууме без какой-либо этнической идентичности.
Племя это латины, у Populus Romanus идентичность скорее полисная. Римская patria это конечно не то же самое, что patria Нового времени, но сам концепт патриотизма взят из античности, а не выдуман на ровном месте. И даже в средневековье он был, можно вспомнить хоя бы Жанну Д'арк или СПИ. Не надо представлять средневековых людей как неких христиан или сельских дурачков в вакууме без какой-либо этнической идентичности.
>>293384
От сыпь.
От сыпь.
>>293324
Этнос всегда имеет в своей основе политические корни. И опять же, другая культура слишком бьёт в глаза.
Жанна — это нашенский законный французский король против ихнего английского короля.
СПИ — это нашенские правильные законные князья против ихних вообще непонятно каких половцев. Если там и есть призыв к объединению, который усмотрели историки эпохи наций, то только ради более лучшего нагибания и прекращения мучений людей от междоусобиц, а не потому что айн фольк айн райх это очевидная справедливость.
Даже когда в 1610 году Владислава Жигимонтовича избрали русским царём, никто это как «измену расе» не рассматривал. Просто присягнули на верность (подписали договор) этому конкретному лицу в виду вакансии места. Ополченцы просто топили за другую партию. Не зря же они свои монеты выпускали под именем заведомо умершего Фёдора Ивановича — это символизировало их верность последнему общепризнанному правителю. В эпоху наций они бы выпускали её от имени какой-нибудь «земли русской».
Этнос всегда имеет в своей основе политические корни. И опять же, другая культура слишком бьёт в глаза.
Жанна — это нашенский законный французский король против ихнего английского короля.
СПИ — это нашенские правильные законные князья против ихних вообще непонятно каких половцев. Если там и есть призыв к объединению, который усмотрели историки эпохи наций, то только ради более лучшего нагибания и прекращения мучений людей от междоусобиц, а не потому что айн фольк айн райх это очевидная справедливость.
Даже когда в 1610 году Владислава Жигимонтовича избрали русским царём, никто это как «измену расе» не рассматривал. Просто присягнули на верность (подписали договор) этому конкретному лицу в виду вакансии места. Ополченцы просто топили за другую партию. Не зря же они свои монеты выпускали под именем заведомо умершего Фёдора Ивановича — это символизировало их верность последнему общепризнанному правителю. В эпоху наций они бы выпускали её от имени какой-нибудь «земли русской».
>>293387
Ну вот возьми Грецию. Политического единства никогда не было, этнос был.
Ну вот возьми Грецию. Политического единства никогда не было, этнос был.
>>293422
Сложна, может когда-то и единство было. Давно.
Сложна, может когда-то и единство было. Давно.
>>293240
У Гитлера, оказывается, был внебрачный сын, а теперь живут внуки по всему миру. Советская школа меня к этому не готовила.
У Гитлера, оказывается, был внебрачный сын, а теперь живут внуки по всему миру. Советская школа меня к этому не готовила.
Ответы>>293449
Какие годные книжки можно прочитать про советскую кампанию в прибалтике?
Вы все про Европу, да про Европу. А что было с нациями, этносами и патриотизмом в Индиях и Китаях?
>>293441
В индиях довольно интересно, кстати.
Пока на севере бабахи скатывали цивилизацию в говно, на юге, судя по беглому взгляду, уже в 5-10 веках было какое-то подобие современного европейского гуманизма, толерантность, свобода совести, мультикультуризм, каким-то непостижимым образом совмещавшиеся с кастовой системой.
В индиях довольно интересно, кстати.
Пока на севере бабахи скатывали цивилизацию в говно, на юге, судя по беглому взгляду, уже в 5-10 веках было какое-то подобие современного европейского гуманизма, толерантность, свобода совести, мультикультуризм, каким-то непостижимым образом совмещавшиеся с кастовой системой.
>>293387
Причем, забавно и шаблоноразрывно, что герой-Пожарский внезапно топил за кандидатуру шведского принца.
> никто это как «измену расе» не рассматривал. Просто присягнули на верность (подписали договор) этому конкретному лицу в виду вакансии места. Ополченцы просто топили за другую партию
Причем, забавно и шаблоноразрывно, что герой-Пожарский внезапно топил за кандидатуру шведского принца.
>>293441
До XIX века особенным национализмом китайцы не страдали. Деление шло скорее по признаку культурной принадлежности т.е. как в Античной Греции варвары-чжунго жэнь. Этот принцип и сегодня пропагандируют китайские власти, потому что в Китае охуелярд разных народностей проживает. Что касается национализма и патриотизма, то эти понятия были занесены с европейцами. Культивирование же китайского национализма и патриотизма активно пошло после начала вооружённого проникновения развитых держав в Китай и особенно большую роль в этом сыграли японцы, которые из всех захватчиков были наиболее агрессивными и их дальнейшая агрессия могла привести к полной потере Китаем независимости. Скажем так, поворотной точкой в этом деле стала первая японско-китайская война.
> что было с нациями, этносами и патриотизмом в Китаях?
До XIX века особенным национализмом китайцы не страдали. Деление шло скорее по признаку культурной принадлежности т.е. как в Античной Греции варвары-чжунго жэнь. Этот принцип и сегодня пропагандируют китайские власти, потому что в Китае охуелярд разных народностей проживает. Что касается национализма и патриотизма, то эти понятия были занесены с европейцами. Культивирование же китайского национализма и патриотизма активно пошло после начала вооружённого проникновения развитых держав в Китай и особенно большую роль в этом сыграли японцы, которые из всех захватчиков были наиболее агрессивными и их дальнейшая агрессия могла привести к полной потере Китаем независимости. Скажем так, поворотной точкой в этом деле стала первая японско-китайская война.
Ответы>>293502
Откуда взялись Евреи в Европе до 1ой мировой войны?
Ответы>>293519
>>293519
Да всегда жили епт.
Да всегда жили епт.
Правда ли что история это шлюха политиков?
Ответы>>293717
>>293718
При том же причем твоя мамка. Вот изобрел нобель динамит для горняков, а злобные политики взяли и хобана начали подзрывать друг дружку. И расскажи после этого что химия не анальная шлюха политикиов? Как и твоя мамка впрочем.
При том же причем твоя мамка. Вот изобрел нобель динамит для горняков, а злобные политики взяли и хобана начали подзрывать друг дружку. И расскажи после этого что химия не анальная шлюха политикиов? Как и твоя мамка впрочем.
Ответы>>293748
>>293748
Подрывали, только хуевей чем с динмаитом и то чем подрыавли до динамита придумали тоже не политики.
Подрывали, только хуевей чем с динмаитом и то чем подрыавли до динамита придумали тоже не политики.
Может стоит всех этих ребят с Солониным, Жуковым, Гоблином и прочими пророками всего истинного как-то в один тред свести?
Ответы>>293851
84 Кб, 858x536
В чём различие между феодалами, дворянами, аристократами и боярами?
>>293946
Это цитата из классики, это ж блядь знать надо, никто не виноват тебе в твоем невежестве.
Это цитата из классики, это ж блядь знать надо, никто не виноват тебе в твоем невежестве.
Ответы>>293957
>>293952
Мебель предмет и птица предмет. Значит разницы между вороном и столом нету?
Мебель предмет и птица предмет. Значит разницы между вороном и столом нету?
>>293957
Ну ок.
чувак владеющий феодом получивший его от более крутого чувака и за это обязанный ему служить.
Чуваки образующие "2 сословие" в дохуя странах. Изначально обязаны служить на войне и за это пользуются кучей правовых плюшек .
Ваще широкое понятие. Так то может обозначать практически что угодно. Подразумевает чуваков которые в этой жизни устроились пизже всех и передают это положение по наследству.
В узком смысле это феодалы на руси, у болгар и всяких прочих румынов.
Ну ок.
>феодалами
чувак владеющий феодом получивший его от более крутого чувака и за это обязанный ему служить.
>дворянами
Чуваки образующие "2 сословие" в дохуя странах. Изначально обязаны служить на войне и за это пользуются кучей правовых плюшек .
>аристократами
Ваще широкое понятие. Так то может обозначать практически что угодно. Подразумевает чуваков которые в этой жизни устроились пизже всех и передают это положение по наследству.
>бояре
В узком смысле это феодалы на руси, у болгар и всяких прочих румынов.
>>293935
Феодал сам себе король в своем феоде. Дворянин при дворе, то есть зависим от абсолютного монарха. Боярин - сорт феодала для Руси. В зависимости от Руси Киевская, Московская, Королевская и т.д. были свои тонкости. В Московском царстве боярами назначали что-то типа министров.
Феодал сам себе король в своем феоде. Дворянин при дворе, то есть зависим от абсолютного монарха. Боярин - сорт феодала для Руси. В зависимости от Руси Киевская, Московская, Королевская и т.д. были свои тонкости. В Московском царстве боярами назначали что-то типа министров.
Ответы>>293965
>>293963
В Московской Руси изначально бояре были наследными, а дворянами называли новых феодалов, которым царь жаловал землю за службу, но мог и отобрать. Потом разница стерлась и всех стали называть дворянами.
В Московской Руси изначально бояре были наследными, а дворянами называли новых феодалов, которым царь жаловал землю за службу, но мог и отобрать. Потом разница стерлась и всех стали называть дворянами.
Ответы>>294024
876 Кб, 1166x1722
>>293935
>>293965
Это помещики. Есть ещё вотчинники (остатки былых удельных князей) — у них земля наследственная, а не данная царём во владение на срок службы. Грубо говоря, феодалами были помещики — если подразумевать под феодом землю, данную в обмен на военную службу. Вотчинники по идее могли на службу и хуй забить и спокойно сычевать в своей вотчине. Как на практике было — не знаю. И те, и другие были дворянами (к XVIII веку эта разница стёрлась, оба типа стали по сути вотчинниками; от западноевропейских тру-феодалов отличались меньшими правами в своём владении, хотя и этим тоже постепенно свободы урезали), не-дворянам владеть землёй с крестьянами было запрещено. Дворянин мог быть и безземельным (хотя какая-то своя маленькая недвига была, позднее мутировали в однодворцев), но он обязательно нёс военную службу в обмен на привилегии. От обычных ратников отличался тем, что был на полном самообеспечении и имел сословные привилегии.
Бояре — это что-то типа титула или чина. Разумеется, они были и дворянами-вотчинниками. И обязательно участвовали в управлении государством.
Аристократы — это вообще что-то типа оценочного понятия, как термин не используется. Что-то типа «правящего класса», «власть имущих» или «верхних слоёв общества».
Белопашцы, кстати, между собой себя тоже дворянами называли.
>>293965
>новых феодалов, которым царь жаловал землю за службу, но мог и отобрать.
Это помещики. Есть ещё вотчинники (остатки былых удельных князей) — у них земля наследственная, а не данная царём во владение на срок службы. Грубо говоря, феодалами были помещики — если подразумевать под феодом землю, данную в обмен на военную службу. Вотчинники по идее могли на службу и хуй забить и спокойно сычевать в своей вотчине. Как на практике было — не знаю. И те, и другие были дворянами (к XVIII веку эта разница стёрлась, оба типа стали по сути вотчинниками; от западноевропейских тру-феодалов отличались меньшими правами в своём владении, хотя и этим тоже постепенно свободы урезали), не-дворянам владеть землёй с крестьянами было запрещено. Дворянин мог быть и безземельным (хотя какая-то своя маленькая недвига была, позднее мутировали в однодворцев), но он обязательно нёс военную службу в обмен на привилегии. От обычных ратников отличался тем, что был на полном самообеспечении и имел сословные привилегии.
Бояре — это что-то типа титула или чина. Разумеется, они были и дворянами-вотчинниками. И обязательно участвовали в управлении государством.
Аристократы — это вообще что-то типа оценочного понятия, как термин не используется. Что-то типа «правящего класса», «власть имущих» или «верхних слоёв общества».
Белопашцы, кстати, между собой себя тоже дворянами называли.
>>294024
А вот не обязательно верхних - достаточно верхушки дна. Аристократ - это знатность по статусу вне зависимости от титула. Ну т,е. Купец имевший в потомках патриция или личного жопотера короля - мог выебываться аристократизмом хотяб перед другими купцами. Или бастард короля всеж имел выше статус, чем простой холоп.
В то время как дворянин получивший титул за хорошую работу - ни хуя не аристократ. Во его правнуки может станут.
>Аристократы — это вообще что-то типа оценочного понятия, как термин не используется. Что-то типа «правящего класса», «власть имущих» или «верхних слоёв общества».
А вот не обязательно верхних - достаточно верхушки дна. Аристократ - это знатность по статусу вне зависимости от титула. Ну т,е. Купец имевший в потомках патриция или личного жопотера короля - мог выебываться аристократизмом хотяб перед другими купцами. Или бастард короля всеж имел выше статус, чем простой холоп.
В то время как дворянин получивший титул за хорошую работу - ни хуя не аристократ. Во его правнуки может станут.
Ответы>>294076
>>294035
Хз, не очень представляю функции и статус лордов-пэров. О, придумал. Бояре — это партийная номенклатура, ЦК. На них же даже специальные боярские книги заводили с обозначением продвижения по службе.
>>294055
Безбородко, Разумовский, Меньшиков, Потёмкин, Сперанский?
В предках, ты хотел сказать? Но такого быть не могло. Дворянства лишить никого не могли кроме как за грубейшие преступления. Там потомкам уже не до того будет.
В то время титул и был статусом. Например, всяким крупным промышленникам типа Саввы Яковлева просто присваивали гражданские чины, чтобы можно было общаться по чинам, а то неприлично. История с камер-юнкерством Пушкина о том же. Император хотел, чтобы Пушкин был вхож в высшие круги. Хотя он и был из древнейшего дворянства, но не имея чина чисто формально даже во дворце присутствовать не мог. Поэтому формально и устроили на службу (саранча летела, летела...) и дали камер-юнкерство, хотя да, вышло довольно унизительно.
Аристократия — это тусовка.
Хз, не очень представляю функции и статус лордов-пэров. О, придумал. Бояре — это партийная номенклатура, ЦК. На них же даже специальные боярские книги заводили с обозначением продвижения по службе.
>>294055
>В то время как дворянин получивший титул за хорошую работу - ни хуя не аристократ.
Безбородко, Разумовский, Меньшиков, Потёмкин, Сперанский?
>Ну т,е. Купец имевший в потомках патриция или личного жопотера короля - мог выебываться аристократизмом хотяб перед другими купцами.
В предках, ты хотел сказать? Но такого быть не могло. Дворянства лишить никого не могли кроме как за грубейшие преступления. Там потомкам уже не до того будет.
>Аристократ - это знатность по статусу вне зависимости от титула.
В то время титул и был статусом. Например, всяким крупным промышленникам типа Саввы Яковлева просто присваивали гражданские чины, чтобы можно было общаться по чинам, а то неприлично. История с камер-юнкерством Пушкина о том же. Император хотел, чтобы Пушкин был вхож в высшие круги. Хотя он и был из древнейшего дворянства, но не имея чина чисто формально даже во дворце присутствовать не мог. Поэтому формально и устроили на службу (саранча летела, летела...) и дали камер-юнкерство, хотя да, вышло довольно унизительно.
Аристократия — это тусовка.
Ответы>>294089
>>293935
Феодал, это держатель особого земельного надела и титула, сопутствующего этому наделу (сеньор, барон, граф, герцог, король и т. д.). В некоторых случаях вместо земли мог быть оговоренный доход с земли, или промысла.
Дворянин, это лицо, принадлежащее к дворянскому сословию. Это особая, привилегированная каста, принадлежность к которой передается по наследству. Дворянство можно было приобрести за заслуги. Дворянин не всегда феодал. Существовало безземельное, бедное дворянство. Но феодал всегда дворянин. Со временем в Западной Европе стало возможной покупка титула, богатыми простолюдинами. Но в результате такой покупки простолюдин, становясь феодалом, становился также дворянином. Не все дворяне признавали такого за своего, но кого это ебет?
Аристократ, это то же самое, что и дворянин. В Западной Европе существовал более полный и точный термин для обозначения привилегированного сословия. Нобилитет. В России, с появлением служилого сословия и термина "личное дворянство", термины дворянин и аристократ несколько разошлись. Под аристократами понимались представители древних родов, которые принадлежат к высшему сословию уже много поколений.
Боярин, это представитель высшей прослойки дворянства. Изначально бояре были членами совета при князе, членами боярской думы. Боярская дума была аналогом Большого королевского совета на Западе. Со временем бояре трансформировались в наследственную родовую земельную аристократию. Стали аналогом крупных феодалов.
Феодал, это держатель особого земельного надела и титула, сопутствующего этому наделу (сеньор, барон, граф, герцог, король и т. д.). В некоторых случаях вместо земли мог быть оговоренный доход с земли, или промысла.
Дворянин, это лицо, принадлежащее к дворянскому сословию. Это особая, привилегированная каста, принадлежность к которой передается по наследству. Дворянство можно было приобрести за заслуги. Дворянин не всегда феодал. Существовало безземельное, бедное дворянство. Но феодал всегда дворянин. Со временем в Западной Европе стало возможной покупка титула, богатыми простолюдинами. Но в результате такой покупки простолюдин, становясь феодалом, становился также дворянином. Не все дворяне признавали такого за своего, но кого это ебет?
Аристократ, это то же самое, что и дворянин. В Западной Европе существовал более полный и точный термин для обозначения привилегированного сословия. Нобилитет. В России, с появлением служилого сословия и термина "личное дворянство", термины дворянин и аристократ несколько разошлись. Под аристократами понимались представители древних родов, которые принадлежат к высшему сословию уже много поколений.
Боярин, это представитель высшей прослойки дворянства. Изначально бояре были членами совета при князе, членами боярской думы. Боярская дума была аналогом Большого королевского совета на Западе. Со временем бояре трансформировались в наследственную родовую земельную аристократию. Стали аналогом крупных феодалов.
Ответы>>294109
>>294076
Безбородько был из гербовой шляхты еще до того, как стать канцлером.
В графском патенте было указано происхождение от польского шляхтича. Что, в принципе, похоже на пиздеж.
Этот из смоленского дворянства.
Вот Сперанский и Меньшиков, эти да. Классический пример.
Претензии к остальным в списке, в основном базировались на бугурте московской и питерской элитки, по поводу того, что на высокие государственные должности назначили не их, а выходцев из провинции. Тот же Пушкин, который излил свой бугурт по отношению к Безбородько в стихах, не сильно превосходил князя происхождением.
>Безбородко
Безбородько был из гербовой шляхты еще до того, как стать канцлером.
>Разумовский
В графском патенте было указано происхождение от польского шляхтича. Что, в принципе, похоже на пиздеж.
>Потёмкин
Этот из смоленского дворянства.
Вот Сперанский и Меньшиков, эти да. Классический пример.
Претензии к остальным в списке, в основном базировались на бугурте московской и питерской элитки, по поводу того, что на высокие государственные должности назначили не их, а выходцев из провинции. Тот же Пушкин, который излил свой бугурт по отношению к Безбородько в стихах, не сильно превосходил князя происхождением.
Гитлерач, какова была судьба депутатов Думы I-IV созывов? Интересует статистика - убитые, посаженные, эмигрировавшие.
Если совки голосовали за сохранение СССР на референдуме, то почему они поддержали Ельцина во время путча?
Ответы>>294162
>>294152
Дык голо-совали одни, а поддержали другие. А вообще этот референдум охуенное наебалово. Например можно провести щас референдум о присоединении украины к россии среди граждан этих стран. Допустим все москали за, а все хохлы против выйдет больше 70% граждан будущего государства ЗА. Чуешь наебалово?
Дык голо-совали одни, а поддержали другие. А вообще этот референдум охуенное наебалово. Например можно провести щас референдум о присоединении украины к россии среди граждан этих стран. Допустим все москали за, а все хохлы против выйдет больше 70% граждан будущего государства ЗА. Чуешь наебалово?
Ответы>>294209
43 Кб, 600x380
>>291144 (OP)
Пожарский был дурак или провокатор. Надо было принимать поляков на царствие и садиться им на шею. Тогда бы мы имели многонациональную державу, в котором по объективным причинам доминировал бы восточнославянский элемент и русско-православная культура. А в такой Ржечи Посполитой все ли бы равны, но большинство было бы немножечко равнее других.
Подтвердите или опровергните.
Пожарский был дурак или провокатор. Надо было принимать поляков на царствие и садиться им на шею. Тогда бы мы имели многонациональную державу, в котором по объективным причинам доминировал бы восточнославянский элемент и русско-православная культура. А в такой Ржечи Посполитой все ли бы равны, но большинство было бы немножечко равнее других.
Подтвердите или опровергните.
>>294179
Эротические фантазии. По этой логике индусы должны быть развнее англичан в британской империи. Причем намного, там такое большой очень большинство. Что у нас там ИРЛ произошло?
> большинство было бы немножечко равнее других.
Эротические фантазии. По этой логике индусы должны быть развнее англичан в британской империи. Причем намного, там такое большой очень большинство. Что у нас там ИРЛ произошло?
Ответы>>294239
>>294179
Дурак тут ты. Точнее неуч. Пожарский поддерживал партию Владислава. За это Романовы его по приходу к власти отправили обратно в Замкадье
> Пожарский был дурак или провокатор. Надо было принимать поляков на царствие и садиться им на шею.
Дурак тут ты. Точнее неуч. Пожарский поддерживал партию Владислава. За это Романовы его по приходу к власти отправили обратно в Замкадье
>>294162
Тогда почему совки не поддержали гкчп?
Ведь они делали то что совки хотели: выгнать горбача, сохранить совок.
Почему пошли за Ельциным?
Тогда почему совки не поддержали гкчп?
Ведь они делали то что совки хотели: выгнать горбача, сохранить совок.
Почему пошли за Ельциным?
Ответы>>294215
>>294209
Потому что в Москве 90% голосовали за Ельцина, а совок им нахрен не сдался. Тогда была самая популярная идея отделить нахуй дармоедов.
Потому что в Москве 90% голосовали за Ельцина, а совок им нахрен не сдался. Тогда была самая популярная идея отделить нахуй дармоедов.
31 Кб, 640x401
>>294219
Ну как-то так, в Москве всего 50% было за сохранение СССР, и не факт что без приписок.
Ну как-то так, в Москве всего 50% было за сохранение СССР, и не факт что без приписок.
Ответы>>294326
>>294215
Насчет 90% ошибся, на самом деле 72% были за Ельцина (в целом по стране 57%).
Насчет 90% ошибся, на самом деле 72% были за Ельцина (в целом по стране 57%).
>>294186
Британская империя - империя. А тут мы имеем конфедерацию феодальных государств. это что-то вроде кельтской Великобритании тогда получается. если пользоваться твоей аналогией.
Британская империя - империя. А тут мы имеем конфедерацию феодальных государств. это что-то вроде кельтской Великобритании тогда получается. если пользоваться твоей аналогией.
>>294219
Ага. Но тут как с французскими революциями. Буча поднимается в Париже, а все остальные смотрят чья возьмёт.
Ага. Но тут как с французскими революциями. Буча поднимается в Париже, а все остальные смотрят чья возьмёт.
Ответы>>294326
>>294219
Просто в регионах гораздо легче было получить нужный результат. См. на нацреспублики особенно.
Просто в регионах гораздо легче было получить нужный результат. См. на нацреспублики особенно.
Ответы>>294326
Гитлир, а что насчет финно-угров? Как они, когда-то занимая такую большую область, на сегодняшний момент по сути умудрились всё проебать? Если ислючить мадьяр, то первая государственность у них появилась только в 20 веке. Даже судя в мифологии видно различие-у индоевропейцев боги-воители, а у финнов в калевале какие-то бобры, рыбы-вообще пиздец. Я знаю, что здесь не приветствуется политота, но мне иногда кажется, что финны-это действительно такие добрые племена лесных телепузиков, которые когда-то в условиях слабой конкуренции заселили большие пространства, а как злые дiды-индоевропейцы подъехали, стали проёбывать всё только в путь.
Реквестирую литературы по финно-угорской древности, которая, возможно, разрушит мой манямирок
Реквестирую литературы по финно-угорской древности, которая, возможно, разрушит мой манямирок
>>294272
Вообще-то финны в свое время были такими дикими лесными варварами типа германцев, причем довольно воинственными. Как думаешь они такую территорию заняли, там до них кто-то жил, в том числе индоевропейцы. На русской равнине индоевропейцы жили намного раньше финно-угров, в Прибалтике были прагерманцы и т.д. Почему они в исторический период были такими "мирными" - хз, но возможно дело в том, что у них просто было мало народа, хотя викингам и всяким кочевникам это не мешало. Но вот черемисы были и в историческое время весьма воинственными, да и мордва тоже. Зыряне вместе с русскими осваивали Сибирь. Финны ходили в набеги на Новгород. Так что представление о них как мирных деревенских "хоббитах" это во многом миф.
Вообще-то финны в свое время были такими дикими лесными варварами типа германцев, причем довольно воинственными. Как думаешь они такую территорию заняли, там до них кто-то жил, в том числе индоевропейцы. На русской равнине индоевропейцы жили намного раньше финно-угров, в Прибалтике были прагерманцы и т.д. Почему они в исторический период были такими "мирными" - хз, но возможно дело в том, что у них просто было мало народа, хотя викингам и всяким кочевникам это не мешало. Но вот черемисы были и в историческое время весьма воинственными, да и мордва тоже. Зыряне вместе с русскими осваивали Сибирь. Финны ходили в набеги на Новгород. Так что представление о них как мирных деревенских "хоббитах" это во многом миф.
Здесь есть Крым-куны? Куда подевался ваш Олекса Гайворонский, да бэст историк по Крымскому ханству? Третий том я так понимаю выйдет не скоро
>>294273
Какие набеги?
Это же дикари полные на фоне своих соседей.
При этом слабые.
Их ебали все вокруг, а те места где они жили нахуй никому особо территориально не всрались.
Откуда это?
Какие набеги?
Это же дикари полные на фоне своих соседей.
При этом слабые.
Их ебали все вокруг, а те места где они жили нахуй никому особо территориально не всрались.
>Финны ходили в набеги на Новгород.
Откуда это?
Ответы>>294335
>>294272
Если говорить про финно-угров Поволжья (Мещёры если точнее), то они не могли в земледелие. Одним собиранием корешков много народу не прокормишь, сколько по лесу не бегай. А тут как раз подоспели сведущие в сельхозе славяне, чья численность была на пару порядков больше, и дали всем смачного пинка под зад, отправив аборигенов шароёбиться в ещё более дремучие чащи - см. карту расселения нынешних марийцев (Марий Эл) и гаплогруппу русских Архангельской области - N3.
Если говорить про финно-угров Поволжья (Мещёры если точнее), то они не могли в земледелие. Одним собиранием корешков много народу не прокормишь, сколько по лесу не бегай. А тут как раз подоспели сведущие в сельхозе славяне, чья численность была на пару порядков больше, и дали всем смачного пинка под зад, отправив аборигенов шароёбиться в ещё более дремучие чащи - см. карту расселения нынешних марийцев (Марий Эл) и гаплогруппу русских Архангельской области - N3.
>>294272
дак и у славян первая государственность появилась в ХХ веке. Если не считать Российскую Империю и совем допотопные времена.
дак и у славян первая государственность появилась в ХХ веке. Если не считать Российскую Империю и совем допотопные времена.
>>294290
А у финов и в допотопные времена ничего не было.
А у финов и в допотопные времена ничего не было.
>>294273
То есть получается, что индоевропейцы уже заселили эти северные территории, и уже после этого финны их захватили, а уже потом опять уступили? Странно, я всегда думал, что наоборот. Что был древний финнский ареал, который, например, колонизовали славяне. Распиши поподробнее, если я тебя правильно понял.
Про войска финно-угров типа Пургасова я слышал, но это ведь всё равно капля в море по сравнению со славянской колонизацией, которая как волна упрямо катилась.
Алсо, задам ещё один вопрос в продолжение второго. >>294283 -кун говорит, что славяне вынудили финнов отправиться в менее заселенные и более лесистые земли. А что самих славян заставило двигаться в этом направлении? Если я правильно понял, то вектор освоения земель шел с юго-запада на северо-восток. Я сам живу в СЗФО и явно вижу, что земли хуже какой-нибудь Украины или откуда там они двигались? Как думаете, славяне-колонизаторы шли в эти леса, потому что отхватили от кого-то крепких пиздюлин или это просто был постепенный переход на новые земли при росте населения?
> Как думаешь они такую территорию заняли, там до них кто-то жил, в том числе индоевропейцы
То есть получается, что индоевропейцы уже заселили эти северные территории, и уже после этого финны их захватили, а уже потом опять уступили? Странно, я всегда думал, что наоборот. Что был древний финнский ареал, который, например, колонизовали славяне. Распиши поподробнее, если я тебя правильно понял.
Про войска финно-угров типа Пургасова я слышал, но это ведь всё равно капля в море по сравнению со славянской колонизацией, которая как волна упрямо катилась.
Алсо, задам ещё один вопрос в продолжение второго. >>294283 -кун говорит, что славяне вынудили финнов отправиться в менее заселенные и более лесистые земли. А что самих славян заставило двигаться в этом направлении? Если я правильно понял, то вектор освоения земель шел с юго-запада на северо-восток. Я сам живу в СЗФО и явно вижу, что земли хуже какой-нибудь Украины или откуда там они двигались? Как думаете, славяне-колонизаторы шли в эти леса, потому что отхватили от кого-то крепких пиздюлин или это просто был постепенный переход на новые земли при росте населения?
>>294272
Ну как бы в дореволюционном Питере многочисленные финны-извозчики, которые любили бухнуть и чуть что хватались за пуукко (знакомая аналогия, да?), были кайнд оф проблем.
>>294290
Ну это ты задвинул. А сербы, чехи, поляки, болгары? Или XV-XVI века для тебя уже допотоп?
Ящитаю, что финно-угры просто не допетрили до идеи государства, им было норм и по анархии жить.
>>294297
Дык колонизация Северо-Восточной Руси довольно чётко прослеживается, даже по летописям. Сначала XI—XIII века и появление всех древних русских городов (Ярославль, Вологда, Кострома, Владимир на Клязьме, Москва и т. д.). Потом с последней четверти XV века, после образования централизованного государства, когда уже можно было не ссать монголов. Тогда появляется большая часть известных по документам деревень.
Славяне были оседлыми ребятами, при раздаче пиздюлин они будут оборонять города, а не сниматься с места и валить в неизвестность.
Ну как бы в дореволюционном Питере многочисленные финны-извозчики, которые любили бухнуть и чуть что хватались за пуукко (знакомая аналогия, да?), были кайнд оф проблем.
>>294290
Ну это ты задвинул. А сербы, чехи, поляки, болгары? Или XV-XVI века для тебя уже допотоп?
Ящитаю, что финно-угры просто не допетрили до идеи государства, им было норм и по анархии жить.
>>294297
>или это просто был постепенный переход на новые земли при росте населения?
Дык колонизация Северо-Восточной Руси довольно чётко прослеживается, даже по летописям. Сначала XI—XIII века и появление всех древних русских городов (Ярославль, Вологда, Кострома, Владимир на Клязьме, Москва и т. д.). Потом с последней четверти XV века, после образования централизованного государства, когда уже можно было не ссать монголов. Тогда появляется большая часть известных по документам деревень.
Славяне были оседлыми ребятами, при раздаче пиздюлин они будут оборонять города, а не сниматься с места и валить в неизвестность.
Ответы>>294349
Читаю "Толстый и тонкий" Чехова и встал вопрос. Меня удивляет, что "тонкий" так сильно пересрался, узнав о положении "друга Миши", и что он так бедно живет, что вынужден делать портсигары. Я плохо ориентируюсь в имперских чинах, потому сначала из текста понял, что коллежский асессор-это что-то типа современного сержанта "на военные деньги". А оказывается, что это вполне себе чин 8 ранга, равный майору. А толстяк, соответственно, имел чин тайного советника-4 класс, равный военному генерал-майору.
Что за дела, анон? Чехов несколько "преувеличил" или действительно так было? Целый майор вынужден, как советует сейчас Медведев учителям, искать доход на стороне, а увидев всего лишь генерал-майора, на 4 ступени его старше, натуральным образом срется и готов ему отсосать!
Что за дела, анон? Чехов несколько "преувеличил" или действительно так было? Целый майор вынужден, как советует сейчас Медведев учителям, искать доход на стороне, а увидев всего лишь генерал-майора, на 4 ступени его старше, натуральным образом срется и готов ему отсосать!
>>294314
Гражданские чины к началу ХХ века сильно упали в цене, они были что-то вроде разрядов ЕТС. с военными сравнивать толку нет, потому что это были две большие разницы. Ну и гражданских чиновников было в разы больше, чем военных.
Чехов показывает человека, для которого служебная субординация святее дружбы.
Гражданские чины к началу ХХ века сильно упали в цене, они были что-то вроде разрядов ЕТС. с военными сравнивать толку нет, потому что это были две большие разницы. Ну и гражданских чиновников было в разы больше, чем военных.
>натуральным образом срется и готов ему отсосать!
Чехов показывает человека, для которого служебная субординация святее дружбы.
Ответы>>294316
>>294315
Ну я для наглядности сравнил с военными, потому что многим так понятнее. Всё таки в армии служило(ну или просто знают иерарию военных званий) много анонов, а имперскую чиновничью иерархию можно узнать теперь только из книжек. Тем более написан расссказ был не в "начале 20 века", а ещё в 80ых годах 19 века. Ну и вообще, суть в том, что между ними всего 4 ступени, это пиздец унижение.
Да смысл-то я понял, анон. Ты меня уж свосем за дурака держишь. Вопрос в другом-это что-то более-менее правдивое и соответствующее реальности или полная сатира и выдумка? Тебя разве не смущает, что человек, находящийся уже в середине иерархии, не первое десятиелтие, должно быть, находящийся в системе, вынужден делать папиросницы для людей? А встретив чиновника на 4 ступени его выше впадает в почтительный анабиоз.
Ну я для наглядности сравнил с военными, потому что многим так понятнее. Всё таки в армии служило(ну или просто знают иерарию военных званий) много анонов, а имперскую чиновничью иерархию можно узнать теперь только из книжек. Тем более написан расссказ был не в "начале 20 века", а ещё в 80ых годах 19 века. Ну и вообще, суть в том, что между ними всего 4 ступени, это пиздец унижение.
>Чехов показывает человека, для которого служебная субординация святее дружбы.
Да смысл-то я понял, анон. Ты меня уж свосем за дурака держишь. Вопрос в другом-это что-то более-менее правдивое и соответствующее реальности или полная сатира и выдумка? Тебя разве не смущает, что человек, находящийся уже в середине иерархии, не первое десятиелтие, должно быть, находящийся в системе, вынужден делать папиросницы для людей? А встретив чиновника на 4 ступени его выше впадает в почтительный анабиоз.
Ответы>>294323
>>294314
Во-первых в царской России действительно было развито чинопочитание. Во-вторых это сатирический рассказ и он конечно же гиперболизированн.
Во-первых в царской России действительно было развито чинопочитание. Во-вторых это сатирический рассказ и он конечно же гиперболизированн.
>>294316
Не смущает. Во-первых многие служившие по гражданскому ведомству имели капиталы, деревеньки, богатых родственников и т.п. и могли занимать низшие чины но позволять себе жить на широкую ногу. Во-вторых я думаю ты слышал и читал о тотальной коррумпированности бюрократического аппарата, поэтому не все упиралось в официальный доход, если человек сидел на хлебном месте в хорошем министерстве то мог на взятках получать свой удесятеренный годовой оклад, а если сидел на плохом месте, то даже с чином мог последний хрен без соли доедать.
Типичный пример рассказ того же Чехова "Ушла":
> - Три тысячи в год.
> - А сколько стоит колье, которое я купил тебе неделю тому назад? Две тысячи... >Не так ли? Да вчерашнее платье пятьсот... Дача две тысячи...
> - Но, Пьер, побочные доходы ведь...
> - Лошади... Домашний доктор... Счеты от модисток. Третьего дня ты проиграла в стуколку сто рублей...
> Муж приподнялся, подпер голову кулаками и прочел целый обвинительный
акт. Подойдя к письменному столу, он показал жене несколько вещественных
доказательств...
> - Теперь ты видишь, матушка, что твой фон Трамб - ерунда, карманный
воришка сравнительно со мной... Adieu! Иди и впредь не осуждай!
>Тебя разве не смущает, что человек, находящийся уже в середине иерархии, не первое десятиелтие, должно быть, находящийся в системе, вынужден делать папиросницы для людей?
Не смущает. Во-первых многие служившие по гражданскому ведомству имели капиталы, деревеньки, богатых родственников и т.п. и могли занимать низшие чины но позволять себе жить на широкую ногу. Во-вторых я думаю ты слышал и читал о тотальной коррумпированности бюрократического аппарата, поэтому не все упиралось в официальный доход, если человек сидел на хлебном месте в хорошем министерстве то мог на взятках получать свой удесятеренный годовой оклад, а если сидел на плохом месте, то даже с чином мог последний хрен без соли доедать.
Типичный пример рассказ того же Чехова "Ушла":
>Сколько я получаю жалованья?
> - Три тысячи в год.
> - А сколько стоит колье, которое я купил тебе неделю тому назад? Две тысячи... >Не так ли? Да вчерашнее платье пятьсот... Дача две тысячи...
>Хе-хе-хе. Вчера твой папа выклянчил у меня тысячу...
> - Но, Пьер, побочные доходы ведь...
> - Лошади... Домашний доктор... Счеты от модисток. Третьего дня ты проиграла в стуколку сто рублей...
> Муж приподнялся, подпер голову кулаками и прочел целый обвинительный
акт. Подойдя к письменному столу, он показал жене несколько вещественных
доказательств...
> - Теперь ты видишь, матушка, что твой фон Трамб - ерунда, карманный
воришка сравнительно со мной... Adieu! Иди и впредь не осуждай!
Ответы>>294334
>>294317
Как степные кочевники штурмовали китайские и арбские кропести и города, не имея еще осадного снаряжения? Как полудикие кочевники всего при жизни одного поколения создали убер-пупер Империю с торговыми путями (с кем, к слову, торговали, если они якобы всех покоряли и вырезали?) и осадными машинами, а всего через 3 столетия заезжие путешественники (вроде московских послов и отрядов забайкальских казаков) на месте якобы великой империи нашли всего лишь немногочисленные племена полудиких монголов, понятия не имеющих о письменности, бюрократии и истории своих великих предков?
Почему в русских летописях ничего не пишут про монгол, а захватчиков именуют "татары"?
>Их захватили, и получили полный доступ к снаряжению
Как степные кочевники штурмовали китайские и арбские кропести и города, не имея еще осадного снаряжения? Как полудикие кочевники всего при жизни одного поколения создали убер-пупер Империю с торговыми путями (с кем, к слову, торговали, если они якобы всех покоряли и вырезали?) и осадными машинами, а всего через 3 столетия заезжие путешественники (вроде московских послов и отрядов забайкальских казаков) на месте якобы великой империи нашли всего лишь немногочисленные племена полудиких монголов, понятия не имеющих о письменности, бюрократии и истории своих великих предков?
Почему в русских летописях ничего не пишут про монгол, а захватчиков именуют "татары"?
>>294227
>>294269
>>294271
Тогда почему совки плачутся, что СССР развалили извне если они сами были за?
>>294269
>>294271
Тогда почему совки плачутся, что СССР развалили извне если они сами были за?
Ответы>>294337
>>294323
Получается, взяточничество как бы само собой подразумевалось? Типа, вот тебе мизерная зарплата, ну а дальше сам как-нибудь "двигайся", если не повезло родиться наследником богатой семьи?
Получается, взяточничество как бы само собой подразумевалось? Типа, вот тебе мизерная зарплата, ну а дальше сам как-нибудь "двигайся", если не повезло родиться наследником богатой семьи?
>>294277
Ну какие дикари? Земледелие у них было, железо знали. Ты с саамами не путай.
1228 г. Пришла Емь воевать на Ладожское озеро в лодках и придёт весть на Спасов день в Новгород. Новгородцы, сели на насады и пришли в Ладогу с князем Ярославом. Владислав, посадник ладожский с ладожанами, не дожидаясь новгородцев, гнались за ними по следу в ладьях туда, где они воюют. Настигли их и бились с ними. Пришла ночь и отступили на остров, а Емь осталась на берегу с пленными, ибо воевали на иссадах* и Олонец. Той же ночью просили мира, и не дал им мир посадник с ладожанами. А они иссекли всех пленных, а сами побежали в лес, бросив лодки. Пеших много их тут пало, а лодки их ладожане сожгли. Новгородцы же, стояли в Неве несколько дней….. оттуда возвратились в Новгород, ладожан не ждали. Последних же (емчан) оставшихся, Ижеряне, встречая их убегающих, избили их много, в прочие разбежались, кто куда видел, но тех Корела, выводя из леса, избила. Пришло их (емчан) 2000 или больше, бог знает, и те все мёртвые.
Ну какие дикари? Земледелие у них было, железо знали. Ты с саамами не путай.
>Финны ходили в набеги на Новгород.
1228 г. Пришла Емь воевать на Ладожское озеро в лодках и придёт весть на Спасов день в Новгород. Новгородцы, сели на насады и пришли в Ладогу с князем Ярославом. Владислав, посадник ладожский с ладожанами, не дожидаясь новгородцев, гнались за ними по следу в ладьях туда, где они воюют. Настигли их и бились с ними. Пришла ночь и отступили на остров, а Емь осталась на берегу с пленными, ибо воевали на иссадах* и Олонец. Той же ночью просили мира, и не дал им мир посадник с ладожанами. А они иссекли всех пленных, а сами побежали в лес, бросив лодки. Пеших много их тут пало, а лодки их ладожане сожгли. Новгородцы же, стояли в Неве несколько дней….. оттуда возвратились в Новгород, ладожан не ждали. Последних же (емчан) оставшихся, Ижеряне, встречая их убегающих, избили их много, в прочие разбежались, кто куда видел, но тех Корела, выводя из леса, избила. Пришло их (емчан) 2000 или больше, бог знает, и те все мёртвые.
Что насчет святославовского чуба? Диакон пишет, что это "признак знатного рода", но признак у кого? Ведь чубы если и встречаются на други изображениях-то у азиатских народов. Зачем варяжский князь(ну или славянский, если даже отказаться от норманизма) наряжается в турка?
>>294326
После 1991 года в материальном плане очень многим резко поплохело (лол, как будто до этого было так уж заебись). Они-то думали, что тут же заживут как в Муррике и всё будет заебись. А тут вона как вышло. Они скорее за совок образца 70-х, когда всё благополучие было из-за нефтяной иглы лето не кончалось и всегда за ними мчалось. Многие хохлы из майданоскакунов, думаю, тоже хотели бы вернуться во времена Кучмы или Кравчука.
После 1991 года в материальном плане очень многим резко поплохело (лол, как будто до этого было так уж заебись). Они-то думали, что тут же заживут как в Муррике и всё будет заебись. А тут вона как вышло. Они скорее за совок образца 70-х, когда всё благополучие было из-за нефтяной иглы лето не кончалось и всегда за ними мчалось. Многие хохлы из майданоскакунов, думаю, тоже хотели бы вернуться во времена Кучмы или Кравчука.
>>294334
Не знаю, насколько подразумевалось, но так-то оклады у многих были нихуёвые, к тому же, многие совмещали несколько должностей. Но вообще в массе своей чиновники были довольно бедны. Обычное дело было снимать комнату-другую, а не жить в роскошной квартире.
Не знаю, насколько подразумевалось, но так-то оклады у многих были нихуёвые, к тому же, многие совмещали несколько должностей. Но вообще в массе своей чиновники были довольно бедны. Обычное дело было снимать комнату-другую, а не жить в роскошной квартире.
10 Кб, 216x228
65 Кб, 564x423
57 Кб, 736x552
65 Кб, 620x465
>>294336
Норманнская стрижка это была, чтобы шлем удобно снимать было. Он пишет, кажется, про «клок волос с одной стороны», а не про длинную хуёвину на макушке.
Норманнская стрижка это была, чтобы шлем удобно снимать было. Он пишет, кажется, про «клок волос с одной стороны», а не про длинную хуёвину на макушке.
>>294339
Алсо, чем удобнее снимать шлем с такой причей? Типа, он сзади за волосы цеплялся, а сверху и по бокам-нет?
Алсо, чем удобнее снимать шлем с такой причей? Типа, он сзади за волосы цеплялся, а сверху и по бокам-нет?
Ответы>>294346
>>294334
Да. Вся русскя литература испещрена этими моментами - не подмажешь не поедешь. От мелкого писаря который берет с тебя за переписывание казенной бумаги (хотя это его работа), до крупных земельных чиновников которые улаживали споры за мзду между наследниками, соседями и т.д.
>Получается, взяточничество как бы само собой подразумевалось?
Да. Вся русскя литература испещрена этими моментами - не подмажешь не поедешь. От мелкого писаря который берет с тебя за переписывание казенной бумаги (хотя это его работа), до крупных земельных чиновников которые улаживали споры за мзду между наследниками, соседями и т.д.
Ответы>>294343
>>294342
Ну некоторые всё не склонны преувеличивать значение художественной литературы как источника. Вполне возможно, что современники воспринимали это как что-то гиперболзированное, а в наше время пытаются выдавать за точные свидетельства очевидца. Писатель пошутил, современники ололокали, а потомок в политаче усирается.
Хотя дыма без огня конечно не бывает, и коррупция точно была очень сильна, но с художкой всё таки надо поосторожнее быть
Ну некоторые всё не склонны преувеличивать значение художественной литературы как источника. Вполне возможно, что современники воспринимали это как что-то гиперболзированное, а в наше время пытаются выдавать за точные свидетельства очевидца. Писатель пошутил, современники ололокали, а потомок в политаче усирается.
Хотя дыма без огня конечно не бывает, и коррупция точно была очень сильна, но с художкой всё таки надо поосторожнее быть
Ответы>>294344
>>294343
Это красной нитью проходит через всю русскую литературу. Все сговорились пошутить?
>Писатель пошутил
Это красной нитью проходит через всю русскую литературу. Все сговорились пошутить?
>>294340
Ну так то, что военная знать у славян была скандинавами — это только политическая обезьяна отрицать может. Когда правящий дом не принадлежит к титульному этносу — это совершенно обычное явление и по сей день. Норманизм и анти- — это вопрос в генезисе государственности. Ну а то, что у славян были государства или протогосударства до Рюрика — это только слепая обезьяна может отрицать.
Ну так то, что военная знать у славян была скандинавами — это только политическая обезьяна отрицать может. Когда правящий дом не принадлежит к титульному этносу — это совершенно обычное явление и по сей день. Норманизм и анти- — это вопрос в генезисе государственности. Ну а то, что у славян были государства или протогосударства до Рюрика — это только слепая обезьяна может отрицать.
Ответы>>294347
>>294341
Хз. Где-то мельком об этом читал. Но раз так стриглись, значит, какой-то функционал был.
Хз. Где-то мельком об этом читал. Но раз так стриглись, значит, какой-то функционал был.
>>294310
Ну, Балканкие войны - это как раз перед Первой МИровой Войной, начало ХХ века.
Ну, Балканкие войны - это как раз перед Первой МИровой Войной, начало ХХ века.
Смотрел про английских пиратов и там проскочила интересная мысль, что народ романтизировал их, делал из них героев? Почему народ Англии, за остальных не скажу, делал их преступников героев?
>>294350
Потому же, почему и любой народ в любую эпоху - пролетария бандит уважает и не обижает, а буржуазией обращается её же методами.
Потому же, почему и любой народ в любую эпоху - пролетария бандит уважает и не обижает, а буржуазией обращается её же методами.
Ответы>>294356
>>294350
Потому что у бедняков нечего взять, грабили в основном богатых. А английские пираты вообще грабили в основном испанцев, а не англичан, т.е. они были вдвойне герои.
Потому что у бедняков нечего взять, грабили в основном богатых. А английские пираты вообще грабили в основном испанцев, а не англичан, т.е. они были вдвойне герои.
Ответы>>294356
Ответы>>294387
Как обоссать себе лицо, не замарав ничего?
Ответы>>294360
>>294358
Спроси у жукова, он специалист по невозможному.
Спроси у жукова, он специалист по невозможному.
>>294350
Потому что пиратство на море - это была тогда славной английской морской традицией. Английские аристократы и купцы составляли паевые товарищества (предтечи акционерных обществ) с целью участия в этом высокодоходном бизнесе, а пираты отстегивали долю от добычи в королевскую казну. Например, некий пират Френсис Дрейк после одного особо удачного рейда отстегнул столько бабла английской королеве, что впечатленная этим королева произвела его в рыцари! Существовало даже официальная политика оправдания пиратства: мол, пираты, которые грабят врагов королевства и отстегивают в казну часть добычи, являются не пиратами а каперами - как бы на официальной службе в ВМФ Британии. Каперские патенты (разрешение на пиратство) вполне себе официально продавались государством вплоть до 18 века
Такие взаимоотношения государства и пиратов были характерны не только для Англии, но и для других государств. Например, Россия во время своих войн со Швецией нанимала голландских корсаров, а во время войн с Турцией субсидировала донских и запорожских казаков, чтобы устраивали морские походы и те грабили турецкие и татарские города на побережье Крыма и Турции
Потому что пиратство на море - это была тогда славной английской морской традицией. Английские аристократы и купцы составляли паевые товарищества (предтечи акционерных обществ) с целью участия в этом высокодоходном бизнесе, а пираты отстегивали долю от добычи в королевскую казну. Например, некий пират Френсис Дрейк после одного особо удачного рейда отстегнул столько бабла английской королеве, что впечатленная этим королева произвела его в рыцари! Существовало даже официальная политика оправдания пиратства: мол, пираты, которые грабят врагов королевства и отстегивают в казну часть добычи, являются не пиратами а каперами - как бы на официальной службе в ВМФ Британии. Каперские патенты (разрешение на пиратство) вполне себе официально продавались государством вплоть до 18 века
Такие взаимоотношения государства и пиратов были характерны не только для Англии, но и для других государств. Например, Россия во время своих войн со Швецией нанимала голландских корсаров, а во время войн с Турцией субсидировала донских и запорожских казаков, чтобы устраивали морские походы и те грабили турецкие и татарские города на побережье Крыма и Турции
Почему руководство СССР отказалось отсоединить от Азербайджанской ССР нагорный карабах и отдать его Армянской ССР? Могли бы избежать нагорно-карабахского конфликта.
>>294356
Так ты же сам говоришь - романтизация. Поп-култура все романтизирует, обыденного говна и в жизни хватает.
Так ты же сам говоришь - романтизация. Поп-култура все романтизирует, обыденного говна и в жизни хватает.
58 Кб, 499x736
9 Кб, 215x234
>>294336
Во-первых, в описании указан "локон с одной/обеих стороны головы". Так что это точно не турецко-запорожский оселедец, как бы не хотелось этого укропатриотам. Гипотез много:
1. Это таки тюркская прическа. Святослав покорил печенегов, волжских булгар, хазар, аланов, принял титул кагана и пошел завоевывать Болгарию Дунайскую. И тюркская прическа демонстрировала власть над этими народами, была этаким трофеем, прилагающимся к титулу
кагана. Кстати, тамга-"двузубец", предположительно тоже взята им из тех же соображений.
2. Это что-то вроде "швабского узла", который носили германские племена, когда длинные волосы собирались в узел на виске.
3. Это вообще не чуб. Есть разночтения в разных вариантах текста Льва Дьякона. В одном варианте перевода - "без бороды", в другом - "редкая борода". По поводу "локона волос" употреблено хитрое греческое слово, могущее означать как "один из" или "оба". То есть локоны могли свисать с обеих висков. И это таки да, ой. Это пейсы, которые Святослав мог позаимствовать вместе с титулом кагана в качестве этакого карго-культа. Например, касожская и аланская знать, подражая хазарам, носила что-то вроде пейсов, даже не понимая их смысла.
4. Критическая версия. Лев Дьякон видел не Святослава, а какого-то союзного печенежского или булгарского предводителя.
5. Гиперкритическая версия. Описание Святослава у Льва Дьякона подозрительно напоминает описание Аттилы у Приска Паннийского и Иордана. Есть мнение, что Лев напиздел, возможно Святослава он вообще не видел или не нашел в его внешности ничего выдающегося и банально передрал описание Аттилы.
Во-первых, в описании указан "локон с одной/обеих стороны головы". Так что это точно не турецко-запорожский оселедец, как бы не хотелось этого укропатриотам. Гипотез много:
1. Это таки тюркская прическа. Святослав покорил печенегов, волжских булгар, хазар, аланов, принял титул кагана и пошел завоевывать Болгарию Дунайскую. И тюркская прическа демонстрировала власть над этими народами, была этаким трофеем, прилагающимся к титулу
кагана. Кстати, тамга-"двузубец", предположительно тоже взята им из тех же соображений.
2. Это что-то вроде "швабского узла", который носили германские племена, когда длинные волосы собирались в узел на виске.
3. Это вообще не чуб. Есть разночтения в разных вариантах текста Льва Дьякона. В одном варианте перевода - "без бороды", в другом - "редкая борода". По поводу "локона волос" употреблено хитрое греческое слово, могущее означать как "один из" или "оба". То есть локоны могли свисать с обеих висков. И это таки да, ой. Это пейсы, которые Святослав мог позаимствовать вместе с титулом кагана в качестве этакого карго-культа. Например, касожская и аланская знать, подражая хазарам, носила что-то вроде пейсов, даже не понимая их смысла.
4. Критическая версия. Лев Дьякон видел не Святослава, а какого-то союзного печенежского или булгарского предводителя.
5. Гиперкритическая версия. Описание Святослава у Льва Дьякона подозрительно напоминает описание Аттилы у Приска Паннийского и Иордана. Есть мнение, что Лев напиздел, возможно Святослава он вообще не видел или не нашел в его внешности ничего выдающегося и банально передрал описание Аттилы.
>>294347
Подожди ржать - во-первых державу некоего основателя династии Рюрюковичей трудно назвать в полной мере государством. К таким-же полугосударствам можно отнести и державу Само у зап.славян или ещё более раннее, упоминаемое Иорданом квазигосударство антов под предводительством Божа. Так то. Думается что из этих трёх - Само был наиболее реальной исторической личностью.
Подожди ржать - во-первых державу некоего основателя династии Рюрюковичей трудно назвать в полной мере государством. К таким-же полугосударствам можно отнести и державу Само у зап.славян или ещё более раннее, упоминаемое Иорданом квазигосударство антов под предводительством Божа. Так то. Думается что из этих трёх - Само был наиболее реальной исторической личностью.
>>294401
И между само и рюриком там пару государств было так то..
И между само и рюриком там пару государств было так то..
>>294406
Именно так. Передача карабаха нихуя не решала. ЕВПОЧЯ
Именно так. Передача карабаха нихуя не решала. ЕВПОЧЯ
>>294408
Ну так то нет. При рюриковичах сосали ордынскую пипиську. А при романовых внезапно случилась невьебенная экспансия. Совпадение?
Ну так то нет. При рюриковичах сосали ордынскую пипиську. А при романовых внезапно случилась невьебенная экспансия. Совпадение?
Ответы>>294411
>>294366
Но зачем? делай границы так, чтобы субъекты не могли существовать отдельно и в них были заложены конфликты изначально. Разделяй и влавствуй
>Могли бы избежать нагорно-карабахского конфликта.
Но зачем? делай границы так, чтобы субъекты не могли существовать отдельно и в них были заложены конфликты изначально. Разделяй и влавствуй
>>294389
Во-первых, через них выходили на нейтральные страны - торговали, короче.
Во-вторых, они больно дерзкие в своих горах. Вермахт бы их в конечном счете нагнул, но не сразу и с совсем неприятными потерями.
Во-первых, через них выходили на нейтральные страны - торговали, короче.
Во-вторых, они больно дерзкие в своих горах. Вермахт бы их в конечном счете нагнул, но не сразу и с совсем неприятными потерями.
Ответы>>294426
>>294411
Не думаю.
Не думаю.
>>294402
Тогда почему немцы напали на Люксембург, если там тоже было множество банков?
>>294407
Ты шизик?
>>294416
Для этих целей была Швеция. И вообще, каким образом Швейцария могла торговать и с кем?
Тогда почему они не напали после победы над Францией, когда было предостаточно времени?
Тогда почему немцы напали на Люксембург, если там тоже было множество банков?
>>294407
>Линия Мажино
>Нидерланды
Ты шизик?
>>294416
>торговали, короче.
Для этих целей была Швеция. И вообще, каким образом Швейцария могла торговать и с кем?
>Во-вторых, они больно дерзкие в своих горах. Вермахт бы их в конечном счете нагнул, но не сразу и с совсем неприятными потерями.
Тогда почему они не напали после победы над Францией, когда было предостаточно времени?
>>294426
С Швецией все время были проблемы. Швейцария была полностью нейтральна и многие сделки лучше проводить через нее было.
Зачем, повторюсь? Гитлер был с пунктиками, но не безумец. Ковырять швейцарию просто ради принципа он не хотел. Опять же, у швейцарцев уже на тот момент была эффективная система обороны. Вермахт бы не одну тысячу ребят в коробочка похоронил при ковырянии горных фортов швейцарцев. Их бы расковыряли, но процесс отнял бы массу человеко-часов и ресурсов, а нужно готовить армию к Барбароссе а тут еще Итальянцев спасать в Греции надо
>Для этих целей была Швеция
С Швецией все время были проблемы. Швейцария была полностью нейтральна и многие сделки лучше проводить через нее было.
>Тогда почему они не напали после победы над Францией,
Зачем, повторюсь? Гитлер был с пунктиками, но не безумец. Ковырять швейцарию просто ради принципа он не хотел. Опять же, у швейцарцев уже на тот момент была эффективная система обороны. Вермахт бы не одну тысячу ребят в коробочка похоронил при ковырянии горных фортов швейцарцев. Их бы расковыряли, но процесс отнял бы массу человеко-часов и ресурсов, а нужно готовить армию к Барбароссе а тут еще Итальянцев спасать в Греции надо
171 Кб, 800x1287
Аноний, поясни по хардкору драл ли Коммод свою сестру?
>>294331
Что не так, чмоша?
Что не так, чмоша?
>>294179
Литва перед унией тоже была с доминирующим восточнославянским элементом. И толку? Шляхта полонизировалась и окатоличилась, пол-страны отгрызли братушки-поляки. Почему в описанном тобой случае должно быть по-другому?
Литва перед унией тоже была с доминирующим восточнославянским элементом. И толку? Шляхта полонизировалась и окатоличилась, пол-страны отгрызли братушки-поляки. Почему в описанном тобой случае должно быть по-другому?
Ответы>>294446
14 Кб, 259x194
>>294439
Но у меня нет собаки.
Но у меня нет собаки.
>>294446
Это ты про какое государство и в какой период?
Это ты про какое государство и в какой период?
>>294314
И ещё один штришок: чин коллежского асессора в те времена давал только личное дворянство, а тайный советник - потомственное.
Т.е. разница в социальном положении была значимая.
И ещё один штришок: чин коллежского асессора в те времена давал только личное дворянство, а тайный советник - потомственное.
Т.е. разница в социальном положении была значимая.
>>294439
Бля ну несерьёзно же, что за уровень? Ответьте нормально, плз.
Бля ну несерьёзно же, что за уровень? Ответьте нормально, плз.
>>294272
Начнем с того, что "финно-угры" это сомнительный и устаревший термин. Остяки и вогулы к финно-пермской общности относятся не менее посредственно, чем мадьяры. Вторые, кстати, долгое время не сильно отличались от мадьяров времен их кочевья районе Каспия и Причерноморья - Пелымские вожди, регулярно грабившие и разорявшие Урал на протяжении 15-16 вв., были такими же евразийскими кочевниками.
Финские и пермские протогосударства были не меньшими государствами, чем полулегендарные русские княжества 9-10 вв. из ПВЛ или "королевства" из скандинавских саг. Собственно они никуда и не делись на протяжении Средневековья - у эстонцев были свои небольшие княжества до немецкого нашествия, например, а пермский и удорский княжеские титулы даже Романовым потом передались. Соответственно и класс военной аристократии - летописная "Пургасова русь" и т.п - там тоже был со всеми вытекающими. Ту же Сигтуну, старую столицу Швеции, в 1187 разрушили финны, из Карелии, новгородцев к тем событиям начали приписывать уже в поздних источниках, в связи со сменой геополитической обстановки.
Отдельный разговор - черемисы, которые в 16 веке, в ходе регулярных боевых действий, переориентировались с земледелия на войну и стали ударной силой Казанского ханства. Русские воевали с ними еще несколько десятилетий после взятия Казани.
П.С. Государство Финляндия, со своим политическими институтами и законами, сформировалось в начале 19 века. В 1917 году они просто убрали надстройку из Петербурга.
Начнем с того, что "финно-угры" это сомнительный и устаревший термин. Остяки и вогулы к финно-пермской общности относятся не менее посредственно, чем мадьяры. Вторые, кстати, долгое время не сильно отличались от мадьяров времен их кочевья районе Каспия и Причерноморья - Пелымские вожди, регулярно грабившие и разорявшие Урал на протяжении 15-16 вв., были такими же евразийскими кочевниками.
Финские и пермские протогосударства были не меньшими государствами, чем полулегендарные русские княжества 9-10 вв. из ПВЛ или "королевства" из скандинавских саг. Собственно они никуда и не делись на протяжении Средневековья - у эстонцев были свои небольшие княжества до немецкого нашествия, например, а пермский и удорский княжеские титулы даже Романовым потом передались. Соответственно и класс военной аристократии - летописная "Пургасова русь" и т.п - там тоже был со всеми вытекающими. Ту же Сигтуну, старую столицу Швеции, в 1187 разрушили финны, из Карелии, новгородцев к тем событиям начали приписывать уже в поздних источниках, в связи со сменой геополитической обстановки.
Отдельный разговор - черемисы, которые в 16 веке, в ходе регулярных боевых действий, переориентировались с земледелия на войну и стали ударной силой Казанского ханства. Русские воевали с ними еще несколько десятилетий после взятия Казани.
П.С. Государство Финляндия, со своим политическими институтами и законами, сформировалось в начале 19 века. В 1917 году они просто убрали надстройку из Петербурга.
>>294399
Несколько раз встречал мнение, что всякие разные летописцы вообще не грешили тем, что бы при описании каких то событий просто копипастить тексты из более ранних известных им историй. И перемешивать одно с другим, то что описывали они, с тем, что могло происходить пару тысяч лет назад и описывалось в каком то религиозном писании. Но не знаю так это или нет и насколько распространено было.
Несколько раз встречал мнение, что всякие разные летописцы вообще не грешили тем, что бы при описании каких то событий просто копипастить тексты из более ранних известных им историй. И перемешивать одно с другим, то что описывали они, с тем, что могло происходить пару тысяч лет назад и описывалось в каком то религиозном писании. Но не знаю так это или нет и насколько распространено было.
Ответы>>294573
142 Кб, 625x950
У меня вопрос. Может быть они немного политотой отдает, но надеюсь, что ответы будут по делу.
Почему после Второй Мировой, в мировой политике страны по большой счету отказались от идеи и практики войн с целью непосредственного завоевания и присоединения территории? Есть отдельные исключения, самое яркое из которых Израиль, но в целом теперь войны за завоевания территории уже не ведутся. Вместо этого, пусть той же войной или переворотами, ставят лояльное правительство в нужной стране, но собсно земли уже не зогхватывают. Это почему так произошло? Тысячи лет люди вели завоевательные войны, а потом за пару десятилетий прекратили в пользу других методов, хоть зачастую и тоже связанных с войной. К тому же разве сейчас, с современными способами связи, территориями не стало управлять проще, когда можно из любой точки Земли получать информацию про любое другое место, а не месяцами ждать когда гонец прискачет. Есть какие то исследования на эту тему или просто мнение? И существует ли вероятность, что это просто некое, ну "затишье" что ли и в некоем белее менее обозримом будущем страны опять вернутся к старой практике непосредственного захвата и присоединения территорий. Все таки это славной традиции тысячи и тысяч лет. Ответе позязя.
Почему после Второй Мировой, в мировой политике страны по большой счету отказались от идеи и практики войн с целью непосредственного завоевания и присоединения территории? Есть отдельные исключения, самое яркое из которых Израиль, но в целом теперь войны за завоевания территории уже не ведутся. Вместо этого, пусть той же войной или переворотами, ставят лояльное правительство в нужной стране, но собсно земли уже не зогхватывают. Это почему так произошло? Тысячи лет люди вели завоевательные войны, а потом за пару десятилетий прекратили в пользу других методов, хоть зачастую и тоже связанных с войной. К тому же разве сейчас, с современными способами связи, территориями не стало управлять проще, когда можно из любой точки Земли получать информацию про любое другое место, а не месяцами ждать когда гонец прискачет. Есть какие то исследования на эту тему или просто мнение? И существует ли вероятность, что это просто некое, ну "затишье" что ли и в некоем белее менее обозримом будущем страны опять вернутся к старой практике непосредственного захвата и присоединения территорий. Все таки это славной традиции тысячи и тысяч лет. Ответе позязя.
>>294554
Немного коряво написал и с ошибками, пардоньте.
Немного коряво написал и с ошибками, пардоньте.
>>294503
Да, так и было. Важно было не точно описать происходящее, а дать трактовку, продемонстрировать предсказанность, показать аналогии с священными текстами или событиями древности и т.д. Приперлись какие-то варвары из степей - это новый Аттила, всем все ясно, .
Да, так и было. Важно было не точно описать происходящее, а дать трактовку, продемонстрировать предсказанность, показать аналогии с священными текстами или событиями древности и т.д. Приперлись какие-то варвары из степей - это новый Аттила, всем все ясно, .
>>294531
Это потом.
Это потом.
>>294431
Желтая же пресса. Скандалы интриги расследования. Пруфов кароче от гинеколога нету. от практолога тоже
Желтая же пресса. Скандалы интриги расследования. Пруфов кароче от гинеколога нету. от практолога тоже
Ответы>>294765
>>294554
Связано, думаю, опять же, с обострением нацсамосознания. Что привело к совершенной лютости партизанщины и колоссальным издержкам на борьбу с ней. До этого тоже, конечно, генотьба на национальной/культурной/религиозной почве, но не настолько непримиримая.
Так что решили, что лучший раб — это таки тот, кто и не подозревает о своём рабстве.
Что должно произойти, чтобы опять начали территориальные экспансии с аннексиями? Сами люди должны поменяться. Люди должны научиться с радостью встречать оккупантов (ты ведь ощущаешь негодование от этих слов?), вот тогда и будут смотреть, стоит ли держать свою администрацию на этой территории.
Связано, думаю, опять же, с обострением нацсамосознания. Что привело к совершенной лютости партизанщины и колоссальным издержкам на борьбу с ней. До этого тоже, конечно, генотьба на национальной/культурной/религиозной почве, но не настолько непримиримая.
Так что решили, что лучший раб — это таки тот, кто и не подозревает о своём рабстве.
Что должно произойти, чтобы опять начали территориальные экспансии с аннексиями? Сами люди должны поменяться. Люди должны научиться с радостью встречать оккупантов (ты ведь ощущаешь негодование от этих слов?), вот тогда и будут смотреть, стоит ли держать свою администрацию на этой территории.
Ответы>>294656
>>294638
Ну может быть если появится некий следующий уровень национализма, от этнического к расовому. Например условные белые христиане одной нации будут абсолютно спокойно, как к своим, относиться к белым христианам другой нации. Тогда можно будет опять захваты устраивать. Ну как раньше, когда крестьянам в принципе было пофиг кто ими правит, лишь бы той же религии был государь.
>Сами люди должны поменяться
Ну может быть если появится некий следующий уровень национализма, от этнического к расовому. Например условные белые христиане одной нации будут абсолютно спокойно, как к своим, относиться к белым христианам другой нации. Тогда можно будет опять захваты устраивать. Ну как раньше, когда крестьянам в принципе было пофиг кто ими правит, лишь бы той же религии был государь.
>>294611
Действительно, зачем? Вот Вильгельм, например, не напал на Нидерланды. Тогда зачем это сделал Гитлер?
Действительно, зачем? Вот Вильгельм, например, не напал на Нидерланды. Тогда зачем это сделал Гитлер?
Ответы>>294666
>>294666
В чём проблема? Вермахт обошел линию через Арденны. А Арденны находятся в Бельгии и Люксембурге. Тогда зачем Гитлер напал на Нидерланды?
В чём проблема? Вермахт обошел линию через Арденны. А Арденны находятся в Бельгии и Люксембурге. Тогда зачем Гитлер напал на Нидерланды?
>>294671
Проще было забрать чем не забирать. Это ж не швейцария где горы. Да и бельгию проще хапнуть имею голландию клинья вот это вот все. А по твоей логике вообще было достаточно люксембург тока взять
Проще было забрать чем не забирать. Это ж не швейцария где горы. Да и бельгию проще хапнуть имею голландию клинья вот это вот все. А по твоей логике вообще было достаточно люксембург тока взять
>>294671
Хм.. Чем шире линия фронта тем выше шанс прорвать/обойти и подобное.
>В чём проблема? Вермахт обошел линию через Арденны. А Арденны находятся в Бельгии и Люксембурге. Тогда зачем Гитлер напал на Нидерланды?
Хм.. Чем шире линия фронта тем выше шанс прорвать/обойти и подобное.
Ответы>>294689
>>294731
Ну просвяти нас глупых о великий стратег уровня гудариана, бока и жукова вместе взятых.
Ну просвяти нас глупых о великий стратег уровня гудариана, бока и жукова вместе взятых.
>>294733
у Жукова были тучные бока, а у Гудериана худые.
Гудериан всё время думал, что Жукова можно обхватить за его бока, но Жуков ему не довался, руки коротки немчура говорил!
у Жукова были тучные бока, а у Гудериана худые.
Гудериан всё время думал, что Жукова можно обхватить за его бока, но Жуков ему не довался, руки коротки немчура говорил!
>>294608
То, что он 735 раза в роли секутора выступал тоже пиздёж? Алсо,
Сохранилось что-нибудь?
То, что он 735 раза в роли секутора выступал тоже пиздёж? Алсо,
> Приказал тщательно фиксировать все свои выступления.
Сохранилось что-нибудь?
Ответы>>294768
>>294765
Может и выступал. Как что-то плохое.
>То, что он 735 раза в роли секутора выступал тоже пиздёж?
Может и выступал. Как что-то плохое.
>>294431
Не, не драл. Это же инцест, плохо. Только за щеку давал.
Не, не драл. Это же инцест, плохо. Только за щеку давал.
Я школиё 16лвл, из школьной программы ничего толком запомнить не могу, да и освящается там явно не всё и в сжатом виде. Где можно обмазаться более подробными, но при этом как минимум не менее ИНТЕРЕСНЫМИ материалами по истории? В особенности интересует тема мировых война в первой половине двадцатого века, ну и история России, СССР, Российской Империи и всего, что с этим связано. Все обсуждают, а я понять не могу. Везде куча мусора, причём каждый пытается показать всё под углом, отличным от представлений других.
Ответы>>294803
>>294802
Тут вопрос в том, что тебе вообще интересно: техника, архитектура, или скажем, мореплавания. С этого и стоит начинать, а потом уже, пообвыкнув в исторической среде, можно и более общими вопросами. Дополнительный плюс в том, что пиздоболы редко лезут в такую специализированную литературу, потому как нихуя там не могут понять.
>ИНТЕРЕСНЫМИ материалами по истории
Тут вопрос в том, что тебе вообще интересно: техника, архитектура, или скажем, мореплавания. С этого и стоит начинать, а потом уже, пообвыкнув в исторической среде, можно и более общими вопросами. Дополнительный плюс в том, что пиздоболы редко лезут в такую специализированную литературу, потому как нихуя там не могут понять.
342 Кб, 850x686
Моча, чмо, ты когда эту хуйню про запрещение нацисрача уберешь из шапки раздела? Ты думаешь я не помню что там еще фото Гитлера было, но у тебя очко заиграло и ты удалил его? Так удаляй тогда полностью, ты не поверишь но всем "абсолютно похуй" на то что ты там кукарекнул
Напомните имя американского солдата который получил дохуища ножевых(?) ранений увы не помню во время какой войны и не умер. К нему ещё Чак Норрис вроде бы приезжал
>>294806
Всем похуй на его петушиное правило, никто не следует ему, поэтому я призываю его стереть это говно из шапки.
Всем похуй на его петушиное правило, никто не следует ему, поэтому я призываю его стереть это говно из шапки.
Ответы>>294812
>>294811
МОЧУ НА МОЧЕВИНУ!
МОЧУ НА МОЧЕВИНУ!
Ответы>>294854
>>294846
А я думал, что это тред для обсуждения всякой исторической еболы, а не для слежения за мочератором.
А я думал, что это тред для обсуждения всякой исторической еболы, а не для слежения за мочератором.
Ответы>>294855
>>294804
Эта хуита там с первых недель существования раздела. И она реально помогла, без неё совсем пиздец был.
Эта хуита там с первых недель существования раздела. И она реально помогла, без неё совсем пиздец был.
Ответы>>294876
21 Кб, 500x240
Почему Византия развалилась? Какие основные причины? Почему Запад ей не только ничем не помог, но и усугубил положение, хотя она сдерживала исламскую угрозу?
Ответы>>294874
А что собственно помешало немцам взять сталинград?
Я смотрел видео с картами, там был момент когда немцы уже взяли почти весь город, а красная армия контролировала лишь небольшую полоску у берега, что помешало дожать их в этот момент?
Я смотрел видео с картами, там был момент когда немцы уже взяли почти весь город, а красная армия контролировала лишь небольшую полоску у берега, что помешало дожать их в этот момент?
>>294870
Ее завоевали.
Не свезло в конце концов.
Да насрать всем на "исламскую угрозу" если такие то ништяки и можно отжать прям сейчас.
>Почему Византия развалилась?
Ее завоевали.
>основные причины?
Не свезло в конце концов.
>запад
Да насрать всем на "исламскую угрозу" если такие то ништяки и можно отжать прям сейчас.
Ответы>>294881
Ответы>>294880
27 Кб, 409x462
>>294866
Не с первых. Через полгода где то запилили, потом картинка протухла и тред висел без картинки.
Не с первых. Через полгода где то запилили, потом картинка протухла и тред висел без картинки.
>>294871
Чувак бежит марафонскую дистанцию и за 100 метров от финиша падает с сердечным приступом. Если он успешно пробежал почти всю дистанцию, то что ему мешало дожать эти 100 метров?
>красная армия контролировала лишь небольшую полоску у берега, что помешало дожать их в этот момент?
Чувак бежит марафонскую дистанцию и за 100 метров от финиша падает с сердечным приступом. Если он успешно пробежал почти всю дистанцию, то что ему мешало дожать эти 100 метров?
Ответы>>294880
>>294877
Какие то сложные аналогии, неужели нельзя прямо объяснить?
>>294875
Какие именно? А главное как красная армия удержалась на этой полоске? Там ведь работала немецкая авиация? Почему не устроили ковровые бомбардировки?
Какие то сложные аналогии, неужели нельзя прямо объяснить?
>>294875
Какие именно? А главное как красная армия удержалась на этой полоске? Там ведь работала немецкая авиация? Почему не устроили ковровые бомбардировки?
Ответы>>294884
>>294874
Слушай, мне не нужны ответы уровня ''она утонула''. Так что отвечай подробно или проходи мимо, понял?
Слушай, мне не нужны ответы уровня ''она утонула''. Так что отвечай подробно или проходи мимо, понял?
Ответы>>294883
>>294880
Разные. От обрезания снабжения, до укрепления сталинграда.
Они пробовали. Но немецкой авиации мешала советская авиация и пво. А вообще вопрос уровня хуле в 41 году немцы не превратили все крупные советсткие города в руины? Авиация же.
>Какие именно?
Разные. От обрезания снабжения, до укрепления сталинграда.
>Почему не устроили ковровые бомбардировки?
Они пробовали. Но немецкой авиации мешала советская авиация и пво. А вообще вопрос уровня хуле в 41 году немцы не превратили все крупные советсткие города в руины? Авиация же.
Ответы>>294896
>>294884
У немцев не было тяжёлых бомбардировщиков для полноценных ковровых бомбардировок. Их акцент был на штурмовики для блицкрига.
У немцев не было тяжёлых бомбардировщиков для полноценных ковровых бомбардировок. Их акцент был на штурмовики для блицкрига.
Ответы>>294897
>>294896
И тем не менее
23 августа силы 4-го воздушного флота произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города. Немецкая авиация разрушила город, убила более 90 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. Ситуация усугубилась тем, что после фугасных бомб германские бомбардировщики сбросили зажигательные бомбы. Образовался огромный огненный вихрь, который дотла сжёг центральную часть города и всех его жителей. Пожар перекинулся на остальные районы Сталинграда, так как большинство зданий в городе были построены из дерева или имели деревянные элементы. Температура во многих частях города, особенно в его центре, доходила до 1000 С. Подобное потом повторится в Гамбурге, Дрездене и Токио[10][11].
Так что я непонимаю почему не смогли добомбить красную армию когда её к волге отбросили
И тем не менее
23 августа силы 4-го воздушного флота произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города. Немецкая авиация разрушила город, убила более 90 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. Ситуация усугубилась тем, что после фугасных бомб германские бомбардировщики сбросили зажигательные бомбы. Образовался огромный огненный вихрь, который дотла сжёг центральную часть города и всех его жителей. Пожар перекинулся на остальные районы Сталинграда, так как большинство зданий в городе были построены из дерева или имели деревянные элементы. Температура во многих частях города, особенно в его центре, доходила до 1000 С. Подобное потом повторится в Гамбурге, Дрездене и Токио[10][11].
Так что я непонимаю почему не смогли добомбить красную армию когда её к волге отбросили
Ответы>>294898
>>294897
И за волгой и вообще разбомбить к хуям весь совок. Я вот тоже не понимаю. Бомбили же вот пусть бы и дальше бомбили.
И за волгой и вообще разбомбить к хуям весь совок. Я вот тоже не понимаю. Бомбили же вот пусть бы и дальше бомбили.
Ответы>>294899
>>294898
Зачем ты постоянно обобщаешь если я спрашиваю про один конкретный город, и одно сражение.
Зачем ты постоянно обобщаешь если я спрашиваю про один конкретный город, и одно сражение.
Ответы>>294901
9 Кб, 285x177
>>294899
Ты я вижу конкрентый пацан, потому говорить будем чисто конкретно.
В этот конкретный момент у конкретны немцев было конкретное число самолетов и они конкретно бомбили конкретный город. Сколько конкретно смогли - конкретно выбомбили. ЧТо конкретно тебе не понятно? Почему конкретный люфтваффе не имел больше самолетов? Или что?
Ты я вижу конкрентый пацан, потому говорить будем чисто конкретно.
В этот конкретный момент у конкретны немцев было конкретное число самолетов и они конкретно бомбили конкретный город. Сколько конкретно смогли - конкретно выбомбили. ЧТо конкретно тебе не понятно? Почему конкретный люфтваффе не имел больше самолетов? Или что?
Ответы>>294904
>>294901
Инбич: мешала оборона. Оружие было сильнее. У немцев не получалось, а у ркка получалось.
>Какие именно? А главное как красная армия удержалась на этой полоске у берега, и что мешало ее выбить оттуда? Их же почти выбили из города с заранее укрепленных позиций, или я ошибаюсь?
Инбич: мешала оборона. Оружие было сильнее. У немцев не получалось, а у ркка получалось.
Ответы>>294905
>>294904
Почти выбили, но не выбили. Почему-то РККА смогло удержаться. Потому что сопротивлялись и не хотели уходить с этой полоски. А немцы хотели их прогнать. И бомбили их и стреляли в красноармейцев. А красноармейцы ловкие и упорные, окопались в городе, кирпичом, говном и ветками обложились и давай из автоматов по немцам пулять. А немцы кароче на них с самолета бомбу - бабах, некоторых убило красноармейцев, но не всех, а второй раз лететь у немцев уже бомб не было и топлива и самолеты некоторые красноармейцы подбили.И главоное времени у немцев не было. Ну вот в своих бункера красноармейцы и дождались пока другие красноармейцы окружили немцев и у немцев кончилось жрат и топливо и вобоще все кончилось и они сдались к хуям. Вот такая вот история. Так понятнее?
Почти выбили, но не выбили. Почему-то РККА смогло удержаться. Потому что сопротивлялись и не хотели уходить с этой полоски. А немцы хотели их прогнать. И бомбили их и стреляли в красноармейцев. А красноармейцы ловкие и упорные, окопались в городе, кирпичом, говном и ветками обложились и давай из автоматов по немцам пулять. А немцы кароче на них с самолета бомбу - бабах, некоторых убило красноармейцев, но не всех, а второй раз лететь у немцев уже бомб не было и топлива и самолеты некоторые красноармейцы подбили.И главоное времени у немцев не было. Ну вот в своих бункера красноармейцы и дождались пока другие красноармейцы окружили немцев и у немцев кончилось жрат и топливо и вобоще все кончилось и они сдались к хуям. Вот такая вот история. Так понятнее?
Ответы>>294907
>>294905
Ты какой то тупой. Какое окопались в городе?
Я тебя спрашиваю как была организована оборона на этом участке. Но ты не знаешь, увы, иди крутить рулетки в б.
Ты какой то тупой. Какое окопались в городе?
>К ноябрю немцы захватили почти весь город. Сталинград был превращен в сплошные руины. Обороняющиеся войска удерживали лишь низкую полоску суши - несколько сотен метров вдоль берега Волги. Гитлер поторопился на весь мир заявить о взятии Сталинграда.
Я тебя спрашиваю как была организована оборона на этом участке. Но ты не знаешь, увы, иди крутить рулетки в б.
22 Кб, 236x395
>>291144 (OP)
При Бонапарте была тру меритократия, или банальное сватовство в красивой обертке?
При Бонапарте была тру меритократия, или банальное сватовство в красивой обертке?
Ответы>>294909
Ответы>>294914
>>294907
Ну так бы сразу и спросил. У тебя вопросы из серии почему шли, но не дошли блядь. Типа из серии пытались пытались и обосрались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва#.D0.A1.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B5
На вот тут расписано.
>как была организована оборона
Ну так бы сразу и спросил. У тебя вопросы из серии почему шли, но не дошли блядь. Типа из серии пытались пытались и обосрались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва#.D0.A1.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B5
На вот тут расписано.
Ответы>>294914
>>294909
Жозеф хоть и обосрался по жизни как король Испании, но ведь в молодости уже в политоту полез, причем автономно от брата. Ояебу, может талант какой-никакой да был.
Жозеф хоть и обосрался по жизни как король Испании, но ведь в молодости уже в политоту полез, причем автономно от брата. Ояебу, может талант какой-никакой да был.
Ответы>>294915
>>294911
ну это я читал
>>294910
Тут лучше написано. Кстати у ркка ведь оставалось мало танков в октябре и ноябре 42го в сталинграде? Через реку много не получалось переправлять?
ну это я читал
>>294910
Тут лучше написано. Кстати у ркка ведь оставалось мало танков в октябре и ноябре 42го в сталинграде? Через реку много не получалось переправлять?
Ответы>>294916
17 Кб, 512x277
>>294912
Как думаешь, он попал наверх как талант или как брат императора?
Если серьезно по теме твоего вопроса - при наполеоне врубись многие социальные лифты, точнее даже уже и не врубились, а не все вырубились. Потому что основные социальные лифты включились при ВФР. Тем не менее при наполеоне их было больше чем при людовиках. Но "тру-меритократией" я бы называть это не стал. Да и вообще меритократия это утопия и не бывает.
>обосрался
>может талант
Как думаешь, он попал наверх как талант или как брат императора?
Если серьезно по теме твоего вопроса - при наполеоне врубись многие социальные лифты, точнее даже уже и не врубились, а не все вырубились. Потому что основные социальные лифты включились при ВФР. Тем не менее при наполеоне их было больше чем при людовиках. Но "тру-меритократией" я бы называть это не стал. Да и вообще меритократия это утопия и не бывает.
Ответы>>294919
>>294914
Жопой читал?
>Через реку много не получалось переправлять?
>читал
Жопой читал?
>я. 9 ноября начались холода, температура воздуха упала до минус 18 градусов. Переправы через Волгу стали крайне затруднительными из-за плывущих по реке льдин, войска 62-й армии испытывали острый недостаток боеприпасов и продовольствия.
>>294915
Спасибо тебе, антош, что понятно объяснил.
История более древних обществ мне как-то легче давалась.
Спасибо тебе, антош, что понятно объяснил.
История более древних обществ мне как-то легче давалась.
Аноны, а почему так мало известно о религии древних славян? Одно рыбаковское фэнтези.
>>294924
Ла хоть польскую, принципиально там ничего другого нет, только свои Гоголи фантазируют.
Ла хоть польскую, принципиально там ничего другого нет, только свои Гоголи фантазируют.
31 Кб, 200x331
>>294923
Патамушта всем похуй было до 19 веку и даже вредно, а то что есть собрали в 19 веке всякие энтузазисты.
Что кстати скажите за пикрилейтед? Сильно они афанасьева то "поправили"?
Патамушта всем похуй было до 19 веку и даже вредно, а то что есть собрали в 19 веке всякие энтузазисты.
Что кстати скажите за пикрилейтед? Сильно они афанасьева то "поправили"?
>>294923
Православие не поощряет этнологические исследования. Если всякие католические попы в свободное от обращения папуасов в лоно церкви записывали байки и легенды аборигенов, - так была написана Старшая Эдда, например, - во славу Иисуса, то в православии подобное запрещалось, Считалось, что мертвые боги не достойны упоминания вообще.
Немного известно о балтидах. Исходя из родства балтов и славян, строят различные схемы-аналогии.
Есть еще записи о докатолических польских верованиях, но их не так уж и много, ибо крестили поляков огнем и мечем, как ни странно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестовый_поход_против_славян
https://ru.wikipedia.org/wiki/Языческие_восстания_в_Польше
И, соответственно, монастыри и спокойные приходы с бумагой и лучинами были распространены слабо.
Все что мы знаем - несколько древних методичек для попов, где описывались некоторые обряды язычников для их выявления и последующего предания язычников огню.
Православие не поощряет этнологические исследования. Если всякие католические попы в свободное от обращения папуасов в лоно церкви записывали байки и легенды аборигенов, - так была написана Старшая Эдда, например, - во славу Иисуса, то в православии подобное запрещалось, Считалось, что мертвые боги не достойны упоминания вообще.
Немного известно о балтидах. Исходя из родства балтов и славян, строят различные схемы-аналогии.
Есть еще записи о докатолических польских верованиях, но их не так уж и много, ибо крестили поляков огнем и мечем, как ни странно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестовый_поход_против_славян
https://ru.wikipedia.org/wiki/Языческие_восстания_в_Польше
И, соответственно, монастыри и спокойные приходы с бумагой и лучинами были распространены слабо.
Все что мы знаем - несколько древних методичек для попов, где описывались некоторые обряды язычников для их выявления и последующего предания язычников огню.
Ответы>>294932
>>294923
дело в том, что у славян скорее всего не было собственной эпической традиции, как у германцев или кельтов. т.е. нечего было записывать всяким книжникам, к тому же они и были враждебно настроены к язычеству.
дело в том, что у славян скорее всего не было собственной эпической традиции, как у германцев или кельтов. т.е. нечего было записывать всяким книжникам, к тому же они и были враждебно настроены к язычеству.
Ответы>>294933
>>294930
Читал как-то одного товарища, который подводил к общей арийской религии, различающейся лишь в мелочах вроде имен и нюансов обрядов. Балты, славяне, кельты - и у всех все одинаковое, ориентированное по "пяти сторонам света". Такие дела. Алсо, у словенцев ничего не сохранилось? На память балканцев мало надежды, но язык они хорошо дотащили.
Читал как-то одного товарища, который подводил к общей арийской религии, различающейся лишь в мелочах вроде имен и нюансов обрядов. Балты, славяне, кельты - и у всех все одинаковое, ориентированное по "пяти сторонам света". Такие дела. Алсо, у словенцев ничего не сохранилось? На память балканцев мало надежды, но язык они хорошо дотащили.
>>294931
В каком смысле не было?
В каком смысле не было?
>>294934
Нет. Зря иронизируешь, во-первых, за что купил, за то и продаю, а во-вторых, это слово не обязательно означает гитлура, жидорептилоидов и тому подобное.
Нет. Зря иронизируешь, во-первых, за что купил, за то и продаю, а во-вторых, это слово не обязательно означает гитлура, жидорептилоидов и тому подобное.
Ответы>>294938
>>294932
А можно почитать Элиаде. Короче, он сводит все к тому, что люди везде одинаковые, все живут под одним солнцем. все выращивают корешки для еды и гоняют кроликов, прячутся от диких зверей и жарят мясо на огне. Отсюда схожесть мифов и легенд. Даже ебанутые австралийские аборигены генерировали необычайно схожий на европейские мифы.
А можно почитать Элиаде. Короче, он сводит все к тому, что люди везде одинаковые, все живут под одним солнцем. все выращивают корешки для еды и гоняют кроликов, прячутся от диких зверей и жарят мясо на огне. Отсюда схожесть мифов и легенд. Даже ебанутые австралийские аборигены генерировали необычайно схожий на европейские мифы.
>>294936
А что оно означает кроме мутного народа из индийских мифов?
А что оно означает кроме мутного народа из индийских мифов?
>>294937
Элиаде, при этом, кстати, махровый виманодрочер и примордиалист, но работает аккуратно ну и работал в США, где всякую европейскую виманщину сразу шлют лесом, поэтому приходилось быть аккуратным.
Элиаде, при этом, кстати, махровый виманодрочер и примордиалист, но работает аккуратно ну и работал в США, где всякую европейскую виманщину сразу шлют лесом, поэтому приходилось быть аккуратным.
43 Кб, 590x350
>>294937
Ты почитай блядь индийские мифы, негритосские мифы и какие-нить ебанутые на всю голову мезоамериканские мифы, а еще есть восток с его охуительными историями. Кроме повествовательного стержня который у всех общий - остальное совершенно другое.
> Даже ебанутые австралийские аборигены генерировали необычайно схожий на европейские мифы.
Ты почитай блядь индийские мифы, негритосские мифы и какие-нить ебанутые на всю голову мезоамериканские мифы, а еще есть восток с его охуительными историями. Кроме повествовательного стержня который у всех общий - остальное совершенно другое.
Ответы>>294942
>>294941
Догадаться дрочить на солнышко не так сложно. Другое дело, что есть настолько ебанутые системы, вроде племени, которое боиться спать, поэтому спит урывками и толком не имеет понятия времени, или еще агрессивных ебанутых на острове, которые кидаются копьями вообще во всё и всех и не принимают подношения.
Догадаться дрочить на солнышко не так сложно. Другое дело, что есть настолько ебанутые системы, вроде племени, которое боиться спать, поэтому спит урывками и толком не имеет понятия времени, или еще агрессивных ебанутых на острове, которые кидаются копьями вообще во всё и всех и не принимают подношения.
>>294942
....только все эти социальные конструкции тупиковые.
....только все эти социальные конструкции тупиковые.
>>294942
Про них ничего не известно, в том числе и про верования. ТАк что рано говорить.
А так ну да, бывают ебанутые исключения, но в подавляющей массе люди дрочили на солнышко и огонь, гром и молнию, создавали сказки про смену года, в которых лето похищали/пленяли злодеи.
Славяне тут не исключение. Даже то что известно отлично вписывается в общеевропейскую и индоиранскую канву.
>которые кидаются копьями вообще во всё и всех и не принимают подношения.
Про них ничего не известно, в том числе и про верования. ТАк что рано говорить.
А так ну да, бывают ебанутые исключения, но в подавляющей массе люди дрочили на солнышко и огонь, гром и молнию, создавали сказки про смену года, в которых лето похищали/пленяли злодеи.
Славяне тут не исключение. Даже то что известно отлично вписывается в общеевропейскую и индоиранскую канву.
Ответы>>294945
>>294944
Никто не отрицает наличие общих мотивов, но если бы все таки все было настолько одинаково, то не было бы никакой нужды в изучении и классификации, лол.
Никто не отрицает наличие общих мотивов, но если бы все таки все было настолько одинаково, то не было бы никакой нужды в изучении и классификации, лол.
Ответы>>294947
21 Кб, 200x265
>>294942
Да причем тут системы и "тупиковые социальные конструкты"? Нету унифицированного мифа, понимаешь о чем я? То есть сейчас попробовали его унифицировать по структуре, но по внешнему разнообразию мифов может быть столько сколько людей.
Да причем тут системы и "тупиковые социальные конструкты"? Нету унифицированного мифа, понимаешь о чем я? То есть сейчас попробовали его унифицировать по структуре, но по внешнему разнообразию мифов может быть столько сколько людей.
>>294945
Так я не про это. Нет никакой единой арийской проторелигии. Все взаимосвязи вызваны общими условиями для людей разных обществ. Так что общие корни в психологии, биологии и астрономии, но никак не в иранском прошлом.
Так я не про это. Нет никакой единой арийской проторелигии. Все взаимосвязи вызваны общими условиями для людей разных обществ. Так что общие корни в психологии, биологии и астрономии, но никак не в иранском прошлом.
Ответы>>294948
121 Кб, 604x448
Почему крестьяне не бежали от баринов и/или от 25 лет армии?
На Урал, или Сечь, да или просто куда глаза глядят?
И если все же бегали, то почему так мало и можно истории успеха что ли.
На Урал, или Сечь, да или просто куда глаза глядят?
И если все же бегали, то почему так мало и можно истории успеха что ли.
>>294960
Ну бежи епт. Куда побежишь? Как побежишь? Поймают - выебут в пердчелло. Кто-то сьебывался. С Дона выдачи нет вот это вот все.
Ну бежи епт. Куда побежишь? Как побежишь? Поймают - выебут в пердчелло. Кто-то сьебывался. С Дона выдачи нет вот это вот все.
Ответы>>294963
>>294962
Урал, Сибирь, Запорожье. Дезертировать в геропке во время очередной войны.
Понимаешь, когда нас в армейке хотели в полную задницу отправить, я начал резко соображать, чем мне пиздануть по руке, что б меня по дурке списали ну да пронесло.
А сейчас у Толстого читаю:
Как? Почему? Ты стоишь, понимаешь, что тебе ПИЗДЕЦ, что ты в армию на 25 лет и здохнешь там скорее всего. Чего ждать? Пока запорят с армии?
Урал, Сибирь, Запорожье. Дезертировать в геропке во время очередной войны.
Понимаешь, когда нас в армейке хотели в полную задницу отправить, я начал резко соображать, чем мне пиздануть по руке, что б меня по дурке списали ну да пронесло.
А сейчас у Толстого читаю:
>из другой семьи поставлен был рекрут в прошлый набор; из остальных двух были назначены двое, и один из них даже и не пришел на сходку, только баба его грустно стояла позади всех, смутно ожидая, что как-нибудь колесо перевернется на ее счастье; другой же из двух назначенных, рыжий Роман, в оборванном армяке, хотя и не бедный, стоял прислонившись у крыльца и, наклонив голову, все время молчал, только изредка внимательно вглядывался в того, кто заговаривал погромче, и опять опускал голову.
Как? Почему? Ты стоишь, понимаешь, что тебе ПИЗДЕЦ, что ты в армию на 25 лет и здохнешь там скорее всего. Чего ждать? Пока запорят с армии?
Ответы>>294964
>>294963
Это ты щас такой грамотный, а представь себе забитого мужика который дальше 10 километров вокруг села и не знает нихуя. А если поймают то пизда рулю, в армии точно запорят к хуям. То есть так тебе пиздец прямо сейчас, а если не побежишь, то может и не пиздец или не сразу пиздец. И тд и тп.
Это ты щас такой грамотный, а представь себе забитого мужика который дальше 10 километров вокруг села и не знает нихуя. А если поймают то пизда рулю, в армии точно запорят к хуям. То есть так тебе пиздец прямо сейчас, а если не побежишь, то может и не пиздец или не сразу пиздец. И тд и тп.
Ответы>>294965
>>294964
Ну ок, даже допустим, что Сибирь- это место для каторжан и нормальный человек сюда не поедет, а про казаков им ни кто не говорил, а сами они были карзинками, то почему они не оседали во время войн? Что мешало остаться во Франции? Ну или в любой стране по дороге? Языковой барьер? Ну так по дороге были и восточнославянские страны, там этот барьер преодолевается за неделю.
Ну ок, даже допустим, что Сибирь- это место для каторжан и нормальный человек сюда не поедет, а про казаков им ни кто не говорил, а сами они были карзинками, то почему они не оседали во время войн? Что мешало остаться во Франции? Ну или в любой стране по дороге? Языковой барьер? Ну так по дороге были и восточнославянские страны, там этот барьер преодолевается за неделю.
>>294965
Эмм, Литва что ли? Там оседали довольно часто. Староверы, например, толпами валили на запад. Хотя, и на север они тоже шли. Но им, правда, терять было нечего, в Апокалипсис верили и все дела.
>Ну так по дороге были и восточнославянские страны
Эмм, Литва что ли? Там оседали довольно часто. Староверы, например, толпами валили на запад. Хотя, и на север они тоже шли. Но им, правда, терять было нечего, в Апокалипсис верили и все дела.
Ответы>>294967
>>294966
Пшеки же. Не?
Пшеки же. Не?
>>294965
Кто-то и оставался. Дезертирство преследовало армии всегда. А остальные боялись неопределённости ("это сейчас тебе басурманин улыбается, а завтра - вилы в бок"), наказания при поимке, а некоторые и в армии неплохо устроились. Ты не забывай, что обитателя лондонских трущоб или крепостного из Хуево-Кукуево могли запороть и без всякой армии. Они при забривании в ряды доблестной и непобедимой ничего особо и не теряли.
>Что мешало остаться во Франции?
Кто-то и оставался. Дезертирство преследовало армии всегда. А остальные боялись неопределённости ("это сейчас тебе басурманин улыбается, а завтра - вилы в бок"), наказания при поимке, а некоторые и в армии неплохо устроились. Ты не забывай, что обитателя лондонских трущоб или крепостного из Хуево-Кукуево могли запороть и без всякой армии. Они при забривании в ряды доблестной и непобедимой ничего особо и не теряли.
Ответы>>294969
>>294968
>>294960
Все норм сам разобрался
>>294960
Все норм сам разобрался
>другом месте он же сообщает, что по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».
>После разгрома в 1720-х Керженских скитов десятками тысяч бежали на восток — в Пермскую губернию. С Ураларасселились по всей Сибири, до Алтая иДальнего Востока. Являются одними из первых русскоязычных жителей Сибири
Ответы>>294971
>>294969
Старообрядцы - немного другая тема. Они, с одной стороны не были нищими, а с другой - подвергались гонениям. Т.е. желание и возможность сьебать из антихристова царства, спиздив сраную телегу у них были.
Обычному бедняку было бы чаще всего не за что добираться до сибири, а богатый крестьянин скорее всего не решится бросить нажитое непосильным трудом.
И если уж говорить об осевших на территории врага солдатах, то наиболее, на мой взгляд примечателен случай с немецкими наёмниками, воевашими против независимости Штатов. Когда пришло время отплывать обратно в Европу, командование тупо оставило всех больных и убогих, чтобы не платить за перевозку. Вместе с дезертирами число не вернувшихся в германские княжества составил ~17%.
Старообрядцы - немного другая тема. Они, с одной стороны не были нищими, а с другой - подвергались гонениям. Т.е. желание и возможность сьебать из антихристова царства, спиздив сраную телегу у них были.
Обычному бедняку было бы чаще всего не за что добираться до сибири, а богатый крестьянин скорее всего не решится бросить нажитое непосильным трудом.
И если уж говорить об осевших на территории врага солдатах, то наиболее, на мой взгляд примечателен случай с немецкими наёмниками, воевашими против независимости Штатов. Когда пришло время отплывать обратно в Европу, командование тупо оставило всех больных и убогих, чтобы не платить за перевозку. Вместе с дезертирами число не вернувшихся в германские княжества составил ~17%.
Ответы>>294975
>>294971
Обычный бедняк мог и спиздить сраный трактор в лучших традициях.
https://youtu.be/elSDCBcK8Lw
>. Три полтысячи рублев повезет он за своею пазухой. Захочет, повернет Барабана вместо дома к Одесту, да и поедет куда бог приведет. Только он этого не сделает, а верно привезет деньги барыне и будет говорить, что и не такие деньги важивали.
Обычный бедняк мог и спиздить сраный трактор в лучших традициях.
https://youtu.be/elSDCBcK8Lw
>>294975
Так у кого было желание и возможность, могли и спиздить. Кто ж спорит.
Так у кого было желание и возможность, могли и спиздить. Кто ж спорит.
37 Кб, 200x314
176 Кб, 1000x610
>>294975
Раз на раз не приходится, зачем всех под одну гребенку? Тащемта, крестьянину и бежать-то особо некуда - в других странах он остается таким же нищим бесправным хуем, даже хуже. Бежать от армии в казачество - тоже пушка, словно казаки только и делают, что вареники лопают и баб портят. Побег уместен либо когда барин совсем охуел, что лучше к любому другому - кочергой там хочет пошуршать не у твоей дочи, а у тебя в печурке, заставляет жрать говно и т.п, либо в голодные и совсем хуевые годы, когда хуже не будет.
>>294948
Я так понял, речь про вот этот высер на пике. Но автору "Варяжская русь. Славянская атлантида", " языческие титаны и полубоги", "Мечеслав 2: слава Перуну!" я бы доверять не стал, так что слово "арийцы" вполне вписывается.
почему все националисты-специалисты так похожи на богоизбранный народ?
Раз на раз не приходится, зачем всех под одну гребенку? Тащемта, крестьянину и бежать-то особо некуда - в других странах он остается таким же нищим бесправным хуем, даже хуже. Бежать от армии в казачество - тоже пушка, словно казаки только и делают, что вареники лопают и баб портят. Побег уместен либо когда барин совсем охуел, что лучше к любому другому - кочергой там хочет пошуршать не у твоей дочи, а у тебя в печурке, заставляет жрать говно и т.п, либо в голодные и совсем хуевые годы, когда хуже не будет.
>>294948
Я так понял, речь про вот этот высер на пике. Но автору "Варяжская русь. Славянская атлантида", " языческие титаны и полубоги", "Мечеслав 2: слава Перуну!" я бы доверять не стал, так что слово "арийцы" вполне вписывается.
почему все националисты-специалисты так похожи на богоизбранный народ?
Ответы>>294981
>>294980
Они хотя бы иногда этим занимаются. И их ни кто через строй палками не гоняет в случае чего.
>таким же нищим бесправным хуем, даже хуже
>>другом месте он же сообщает, что по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».
>словно казаки только и делают, что вареники лопают и баб портят
Они хотя бы иногда этим занимаются. И их ни кто через строй палками не гоняет в случае чего.
>>294981
А ты полюбопытствуй насчёт наказаний, принятых у казачества.
>И их ни кто через строй палками не гоняет в случае чего.
А ты полюбопытствуй насчёт наказаний, принятых у казачества.
>>294981
Потому иногда и бежали. И, думается мне, частенько это были самые отбитые - интернетов не было, земля слухами полнится, бежишь практически хуй знает куда. Сильно должно припечь.
Потому иногда и бежали. И, думается мне, частенько это были самые отбитые - интернетов не было, земля слухами полнится, бежишь практически хуй знает куда. Сильно должно припечь.
Ответы>>294984
>>294983
"с возмущением писал жене в 1814 году граф Ростопчин:
Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.
Сам удалившийся от дел Ф. В. Ростопчин с 1814 года почти до конца жизни жил в Париже."
>самые отбитые
"с возмущением писал жене в 1814 году граф Ростопчин:
Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.
Сам удалившийся от дел Ф. В. Ростопчин с 1814 года почти до конца жизни жил в Париже."
Ответы>>294985
>>294984
Тертый жизнью солдат, посмотревший всё своими глазами и бегущиий из родного села васян - разные вещи.
Тертый жизнью солдат, посмотревший всё своими глазами и бегущиий из родного села васян - разные вещи.
Ответы>>294986
>>294985
Да успокойся ты, я уже понял, что валили все, кто куда и как только мог. просто не любят это очень афишировать.
Да успокойся ты, я уже понял, что валили все, кто куда и как только мог. просто не любят это очень афишировать.
Ответы>>294987
>>294986
Ещё раз повторю: дезертирство в вербовочных и рекрутских армиях - дело житейское. И если ты об этом не знал, то это не значит, что проклятые рептилойды это от тебя скрывали.
Ещё раз повторю: дезертирство в вербовочных и рекрутских армиях - дело житейское. И если ты об этом не знал, то это не значит, что проклятые рептилойды это от тебя скрывали.
Анон, почему у югославов не получилось договориться? Ведь они очень близкие народы со схожим языком, разделеные, если я правильно понял, только религией. По-моему, правильные вариант югославских войн-это сербы, хорваты и босницы(хотя, может быть, последние все таки заняли бы дружественный нейтралитет к сербам и хорватам из-за своего ислама) вместе ДАЮТ ПАСАСАТ албанцам. Зачем им воевать между собой было? Сербы на себя одеяло тянули? И да, я, если что, знаю про четников и усташей. Но ведь за несколько десятилетий могли бы и помириться уже
>>294998
Анон, а почему ведутся войны? Почему на кухнях регулярно бьют друг другу ебальники? Ведь все мы люди, разлеленные только религией и языком, и то не всегда. Почему нельзя ДАТ ПАСАСАТ научным вопросам?
Анон, а почему ведутся войны? Почему на кухнях регулярно бьют друг другу ебальники? Ведь все мы люди, разлеленные только религией и языком, и то не всегда. Почему нельзя ДАТ ПАСАСАТ научным вопросам?
>>294998
Дык они там последние 800 не могут. И все усугбляется науськиванием соседей со всех сторон.
Дык они там последние 800 не могут. И все усугбляется науськиванием соседей со всех сторон.
Ответы>>295034
>>295012
В девяностые им говно в гузицу никто не заливал, только наблюдали и подбрасывали дровишек.
В девяностые им говно в гузицу никто не заливал, только наблюдали и подбрасывали дровишек.
Ответы>>295035
>>295034
Во первых кто тебе сказал что не заливал? Во вторых там за последние 100 лет было столько залито, что оно ехать только на инерции 2 поколения может.
Во первых кто тебе сказал что не заливал? Во вторых там за последние 100 лет было столько залито, что оно ехать только на инерции 2 поколения может.
>>295036
Именно поэтому в армию норовили отдать приемышей, всяких пидоров ненужных на селе.
Именно поэтому в армию норовили отдать приемышей, всяких пидоров ненужных на селе.
Так то отдать - лишаешься рабочих рук, а то самому встать на довольствие и сделать бескрайним пахотным полям прощальный жест ручкой.
Ответы>>295039
>>295038
И с 80% вероятностью сдохнуть к хуям от дизентерии в ближайшие пять-десять лет. Охуенчик чо.
И с 80% вероятностью сдохнуть к хуям от дизентерии в ближайшие пять-десять лет. Охуенчик чо.
Ответы>>295040
>>295039
ты так говоришь, как будто вероятность сдохнуть от дизентерии в родной деревне была меньше.
ты так говоришь, как будто вероятность сдохнуть от дизентерии в родной деревне была меньше.
Ответы>>295041
>>295040
Чем при осаде какой-нибудь залупы? Намного меньше.
Чем при осаде какой-нибудь залупы? Намного меньше.
9 Кб, 250x188
>>294998
Думаю виноваты такие же партийные элитки, как и в СНГ, которые хотели себе по-больше пирога оттяпать. Ну и начали форсить усташей с чётниками, чтобы быдлецо не думала о том, как жёстко их наебали
Думаю виноваты такие же партийные элитки, как и в СНГ, которые хотели себе по-больше пирога оттяпать. Ну и начали форсить усташей с чётниками, чтобы быдлецо не думала о том, как жёстко их наебали
Ответы>>295043
>>295042
Когда добьешься того что дети в одной семье перестанут драться - приходи и вини какие- нить илитки. А пока - сьеби.
Когда добьешься того что дети в одной семье перестанут драться - приходи и вини какие- нить илитки. А пока - сьеби.
>>295046
А шо там?
А шо там?
>>291144 (OP)
Когда древнеримская армия перестала разделятся на самих римлян и союзников? Если перестала вообще конечно.
Когда древнеримская армия перестала разделятся на самих римлян и союзников? Если перестала вообще конечно.
Ответы>>295058
>>295058
Да ладно уж, тупых вопросов же тред.
Да ладно уж, тупых вопросов же тред.
Такой тупой вопрос: как бы вот нации бывшего СССР, как бы т.е. какие у них "оригиналы", да? Короче, на пример аналогии "цыгане - индусы", меня интересует, то что я выше описал, надеюсь понятно объяснил.
Итак:
узбеки - ?
таджики - иранцы
азеры - турки
армяне - ?/греки
киргизы, казахи - монголы
хохлы, белорусы - русские
эстонцы/латыши/латвийцы - ?/немцы/финны
туркмены - ?
молдаване - румыны
Итак:
узбеки - ?
таджики - иранцы
азеры - турки
армяне - ?/греки
киргизы, казахи - монголы
хохлы, белорусы - русские
эстонцы/латыши/латвийцы - ?/немцы/финны
туркмены - ?
молдаване - румыны
>>295060
Заходи на Вики в статью о соответствующем народе и читай. Тогда будет тебе счастье.
Заходи на Вики в статью о соответствующем народе и читай. Тогда будет тебе счастье.
>>295060
Начнем с того, что ни цыганский этнос, ни религиозная конфессия "индусы" не являются нациями.
Начнем с того, что ни цыганский этнос, ни религиозная конфессия "индусы" не являются нациями.
>>294998
Югославия - это чудовище Франкенштейна из австрийских, венгерских и турецких провинций. Помимо языка, который в 19 веке насадила панславистская интеллигенция, у этих стран не столь много общего.
Окончательно помирятся они, рано или поздно, в составе Евросоюза.
Югославия - это чудовище Франкенштейна из австрийских, венгерских и турецких провинций. Помимо языка, который в 19 веке насадила панславистская интеллигенция, у этих стран не столь много общего.
Окончательно помирятся они, рано или поздно, в составе Евросоюза.
>>295060
узбеки - асимилированые таджики, малая часть только тюрко-монголы
таджики - иранцы
азеры - асимилированные мидяни, персы и т.д, по сути иранцы
армяне - армяне, древний народ влиявший на всех и вся на протяжение более 2300 лет
киргизы, казахи - тюрко-монголы
хохлы, белорусы - восточные славяне, малость с польской и прибалтской кровью
эстонцы/латыши/латвийцы - прибалты и фино-угры
туркмены - асилированные племена иранского происхождения, на поздних этапах и оседлых иранцев
молдаване - ассимилированные племена фракийского происхождения пришлыми романскими.
узбеки - асимилированые таджики, малая часть только тюрко-монголы
таджики - иранцы
азеры - асимилированные мидяни, персы и т.д, по сути иранцы
армяне - армяне, древний народ влиявший на всех и вся на протяжение более 2300 лет
киргизы, казахи - тюрко-монголы
хохлы, белорусы - восточные славяне, малость с польской и прибалтской кровью
эстонцы/латыши/латвийцы - прибалты и фино-угры
туркмены - асилированные племена иранского происхождения, на поздних этапах и оседлых иранцев
молдаване - ассимилированные племена фракийского происхождения пришлыми романскими.
ОценитеОбоссыте вузовскую методичку, будьте добры.
По-моему ссылки на Гумилева и дроч на Орду - это полный пиздец. http://www.ssau.ru/files/education/metod_2/paramonova_history.pdf
По-моему ссылки на Гумилева и дроч на Орду - это полный пиздец. http://www.ssau.ru/files/education/metod_2/paramonova_history.pdf
>>295088
грузины - нет такого народа. В Грузии живут картлийцы, сваны, мингрелы, абхазцы, аджарцы, имеретинцы, рачинцы и многие другие. В целом это автохтонные кавказские народы.
дагестанцы - нет такого народа. В Дагестане живут аварцы, даргинцы, лезгины, кумыки, лакцы, аккинцы, ногайцы и т.д. И это все абсолютно разные народы. Например, даргинцы, лезгины, аварцы - кавказские народы. Кумыки и ногайцы - тюркские.
осетины - потомки аланов и сарматов, смешавшиеся с автохтонами Кавказа, Говорящие на единственном сохранившемся языке, близском к скифо-сарматским.
чеченцы, ингуши - происхождение неясно, в целом кавказские племена, с разными примесями. У разных родов есть собственные теории происхождения. Например, один чеченский тейп считает себя потомками хазар.
грузины - нет такого народа. В Грузии живут картлийцы, сваны, мингрелы, абхазцы, аджарцы, имеретинцы, рачинцы и многие другие. В целом это автохтонные кавказские народы.
дагестанцы - нет такого народа. В Дагестане живут аварцы, даргинцы, лезгины, кумыки, лакцы, аккинцы, ногайцы и т.д. И это все абсолютно разные народы. Например, даргинцы, лезгины, аварцы - кавказские народы. Кумыки и ногайцы - тюркские.
осетины - потомки аланов и сарматов, смешавшиеся с автохтонами Кавказа, Говорящие на единственном сохранившемся языке, близском к скифо-сарматским.
чеченцы, ингуши - происхождение неясно, в целом кавказские племена, с разными примесями. У разных родов есть собственные теории происхождения. Например, один чеченский тейп считает себя потомками хазар.
Ответы>>295110
>>295108
А я слышал про людей-полуволков, от которых якобы и произошли чеченцы. Знакомы чеченец рассказывал, а ему его дед.
>Например, один чеченский тейп считает себя потомками хазар.
А я слышал про людей-полуволков, от которых якобы и произошли чеченцы. Знакомы чеченец рассказывал, а ему его дед.
Ответы>>295111
>>295110
Бывает, чо. Ясно то, что там мешанина из всяких проходимцев разного происхождения.
Бывает, чо. Ясно то, что там мешанина из всяких проходимцев разного происхождения.
110 Кб, 637x599
>>291144 (OP)
Какого числа объявили военное положение в СССР на всей территории, и когда сняли?
Какого числа объявили военное положение в СССР на всей территории, и когда сняли?
Ответы>>295135
>>295114
А разве они там не германцы все?
А хотя да, они же славян и пруссов ассимилировали.
>Или южных немцев в северными под одну гребенку.
А разве они там не германцы все?
А хотя да, они же славян и пруссов ассимилировали.
>>295070
В Украине достаточно много неславянских народов, ассимилированных и не очень еще тысячу лет назад. Лемки, вуйки, роксоланы, бойки, русины, гагаузы, караимы. Еще много венгерской крови, так называемая Новая Сербия.
>хохлы, белорусы - восточные славяне, малость с польской и прибалтской кровью
В Украине достаточно много неславянских народов, ассимилированных и не очень еще тысячу лет назад. Лемки, вуйки, роксоланы, бойки, русины, гагаузы, караимы. Еще много венгерской крови, так называемая Новая Сербия.
Почему во Вьетнаме победили коммунисты, а не произошло разделения на совков и капиталистов как в Корее?
>>295134
Джунгли.
Джунгли.
>>295134
Так оно и произошло фактически ещё до победы коммунистов. Было именно что два государства.
>а не произошло разделения на совков и капиталистов как в Корее?
Так оно и произошло фактически ещё до победы коммунистов. Было именно что два государства.
Почему ацтеки и инки так быстро слились конкистадорам? Их же вроде много было. Могли бы просто мясом закидать.
>>295147
Кортес штурмовал Теночтитлан во главе 20-тысячной армии индейских союзников.
У инков шла гражданская война и большинство племен вертели на хую узурпатора Атауальпу.
Кортес штурмовал Теночтитлан во главе 20-тысячной армии индейских союзников.
У инков шла гражданская война и большинство племен вертели на хую узурпатора Атауальпу.
>>295060
Нет такого этноса - русские. Русские - помесь славян, татар, монголоидов, фино-угров, балтидов, мордвы и поморцев а так же сотни этносов поменьше
>хохлы, белорусы - русские
Нет такого этноса - русские. Русские - помесь славян, татар, монголоидов, фино-угров, балтидов, мордвы и поморцев а так же сотни этносов поменьше
Ответы>>295164
>>295147
Болезни. У коренных американцев банально не было иммунитета к вирусам из Старого Света. Европейцы несколько столетий спустя не осилили освоение тропической Африки по схожей причине.
Болезни. У коренных американцев банально не было иммунитета к вирусам из Старого Света. Европейцы несколько столетий спустя не осилили освоение тропической Африки по схожей причине.
Ответы>>295165
>>295163
не поэтому, а потому что нахуй не нужно, когда есть места с более лучшим климатом. Европейцы как-то жили в той же Бразилии, а там практически все те же болезни (которых не было, завезли вместе с неграми).
>Европейцы несколько столетий спустя не осилили освоение тропической Африки по схожей причине.
не поэтому, а потому что нахуй не нужно, когда есть места с более лучшим климатом. Европейцы как-то жили в той же Бразилии, а там практически все те же болезни (которых не было, завезли вместе с неграми).
>>295167
В раиси под нациАнальностью и понимают этнос. А своими западными терминами можешь помассировать себе анус, тожерасиянин.
В раиси под нациАнальностью и понимают этнос. А своими западными терминами можешь помассировать себе анус, тожерасиянин.
>>295170
Балто-славяно-скандинаво-финно-татаро-монгольские метисы, говорящие на языке, основанном на славянских диалектах. А почему ты спрашиваешь, мань?
Балто-славяно-скандинаво-финно-татаро-монгольские метисы, говорящие на языке, основанном на славянских диалектах. А почему ты спрашиваешь, мань?
>>295178
Модеератор! /По/раша протекает - чини!
Модеератор! /По/раша протекает - чини!
>>295175
Нет никаких балтов, Манька. Есть финно-германо-ливо-куршско-ятвяжско-славянские метисы, говорящие на языках разных групп.
Нет никаких славян. Есть сармато-германо-фрако-кельто-иллиро-финнские метисы.
Нет никаких скандинавов. Есть германо-лаппо-славянские метисы, говорящие на архаичных германских диалектах.
Нет никаких татар. Есть тюрко-ирано-угро-финно-монголо-славянские метисы, говорящие на тюрских диалектах.
И т.д.
Нет никаких балтов, Манька. Есть финно-германо-ливо-куршско-ятвяжско-славянские метисы, говорящие на языках разных групп.
Нет никаких славян. Есть сармато-германо-фрако-кельто-иллиро-финнские метисы.
Нет никаких скандинавов. Есть германо-лаппо-славянские метисы, говорящие на архаичных германских диалектах.
Нет никаких татар. Есть тюрко-ирано-угро-финно-монголо-славянские метисы, говорящие на тюрских диалектах.
И т.д.
>>295186
Ну это да, как и везде.
Ну это да, как и везде.
>>295175
Потому что ты ебучий фантазёр и беспруфный петух. Очевидно же.
Забейся под свой толерантный шконарь.
Потому что ты ебучий фантазёр и беспруфный петух. Очевидно же.
Забейся под свой толерантный шконарь.
>>295135
Нет. Сначала объявили военное положение на Европейской части СССР. Это я знаю. Когда на всей территории, этого не знаю.
Нет. Сначала объявили военное положение на Европейской части СССР. Это я знаю. Когда на всей территории, этого не знаю.
Сап /hi/, наверное самый глупый вопрос, при каком правители руси матушки, народу жилось лучше всего ???
Ответы>>295259
>>295261
На самом деле он прав. Но и вопрос тупой.
Жить лучше сегодня, потому что в целом выше уровень жизни, чем в любой точке прошлого.
А есл ичерез пятсот лет нами будет править диктатор СкайНет_v3.04, а мы будем жить в виртуальных мирах оцифрованными копиями, то жить все равно будет лучше тогда.
На самом деле он прав. Но и вопрос тупой.
Жить лучше сегодня, потому что в целом выше уровень жизни, чем в любой точке прошлого.
А есл ичерез пятсот лет нами будет править диктатор СкайНет_v3.04, а мы будем жить в виртуальных мирах оцифрованными копиями, то жить все равно будет лучше тогда.
Ответы>>295275
Может кто-нибудь пояснить почему в школьной программе истории, в тои периоде где изучают зарубежную историю, вообще не упоминается Лиссабонское землетрясение? Да и в Википидии мало написано, судя по тому что я тут недавно почитал это просто ну пиздец какое невероятное событие которое очень сильно повлияло на умы тогдашних людей, да и в историческом плане тоже, в чём прикол, почему от нас скрывают?
Ответы>>295270
>>295264
Ну у граждан Рима - были раздачи хлеба, ветеранские пособия, бани, акведуки и куча ученых под рукой - если есть бабло.
А в раннем средневековье все это уже не работало и была порнократия. Так что само время не показатель благополучия, показатель прогресс и у скайнета его может не быть
Ну у граждан Рима - были раздачи хлеба, ветеранские пособия, бани, акведуки и куча ученых под рукой - если есть бабло.
А в раннем средневековье все это уже не работало и была порнократия. Так что само время не показатель благополучия, показатель прогресс и у скайнета его может не быть
>>291144 (OP)
Че-то /hi/сторач с началом учебного года совсем скис. Что символизирует.
Че-то /hi/сторач с началом учебного года совсем скис. Что символизирует.
>>291144 (OP)
Посоветуйте мемуары немецких военачальников второй мировой! Ну или что-то вида книги "1941 год глазами немцев, берёзовые кресты вместо железных". Достаточно доставила.
Посоветуйте мемуары немецких военачальников второй мировой! Ну или что-то вида книги "1941 год глазами немцев, берёзовые кресты вместо железных". Достаточно доставила.
И да, насколько Радзинский говноед? Его можно читать? Нашел цикл его книг о Сталине, захотелось почитать, тем более батя грит радзинский маладца.
Ответы>>295326
>>295322
Сталин твою мамку ебал.
Сталин твою мамку ебал.
>>295322
Ээээ массовые передвижения войск РККА от западной границы СССР вглубь польши в сентябре 39 года в результате под контроль СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек. 13 миллионов свидетелей достаточный пруф?
Ээээ массовые передвижения войск РККА от западной границы СССР вглубь польши в сентябре 39 года в результате под контроль СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек. 13 миллионов свидетелей достаточный пруф?
Ответы>>295332
>>295331
Он писал про Боярского-каналью (и про многие другие вещи), не будучи его современником. Примерно тем же, но с меньшим талантом, занимается Радзинский.
>>295332
О как. Скептицизм уровня «Америки, возможно, не существует, потому что ни я, ни вы там не бывали»?
Он писал про Боярского-каналью (и про многие другие вещи), не будучи его современником. Примерно тем же, но с меньшим талантом, занимается Радзинский.
>>295332
О как. Скептицизм уровня «Америки, возможно, не существует, потому что ни я, ни вы там не бывали»?
Ответы>>295339
>>295337
Т.е. пруфов вообще никаких нет?
> О как. Скептицизм уровня «Америки, возможно, не существует, потому что ни я, ни вы там не бывали»?
Т.е. пруфов вообще никаких нет?
68 Кб, 604x604
>>295339
Ну поезжай да опроси. Есть документы о вводе войск. Их много. они хранятся в различных архивах. Есть мемуары, есть тогдашние газеты. Да дохуя чего есть. А так конечно никаких. Доставлять тебе я их ессно не буду, потому можешь считать что пруфов никаккикх.
Ну поезжай да опроси. Есть документы о вводе войск. Их много. они хранятся в различных архивах. Есть мемуары, есть тогдашние газеты. Да дохуя чего есть. А так конечно никаких. Доставлять тебе я их ессно не буду, потому можешь считать что пруфов никаккикх.
Ответы>>295344
>>295339
В ЦАМО должны быть тонны документов: всяческие донесения участников торжества, отчёты об операциях. Может кто и свидетелей опрашивал-протоколировал. Кинохроника, материалы периодической печати того времени, вот это всё. Никто вроде особо не скрывал эти события, наоборот даже.
В ЦАМО должны быть тонны документов: всяческие донесения участников торжества, отчёты об операциях. Может кто и свидетелей опрашивал-протоколировал. Кинохроника, материалы периодической печати того времени, вот это всё. Никто вроде особо не скрывал эти события, наоборот даже.
>>295344
Их много и они гуглятся в течении 30 секунд максимум.
>Дай угадаю, он засекречены и в интернете ничего нет?
>
Их много и они гуглятся в течении 30 секунд максимум.
>>295343
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Ну вот тебе видеохроника из бреста от 22 сентября. Подойдет?
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Ну вот тебе видеохроника из бреста от 22 сентября. Подойдет?
Ответы>>295348
>>295346
Незнаю намонтированна какаято каша, первые кадры как едут по красной площади вообще сняты минимум в 60 годах, почему не видно Гитлера?
> Ну вот тебе видеохроника из бреста от 22 сентября. Подойдет?
Незнаю намонтированна какаято каша, первые кадры как едут по красной площади вообще сняты минимум в 60 годах, почему не видно Гитлера?
Почему США во Вьетнаме использовали химическое оружие и огнеметы. Это оружие же запрещено как негуманное или США положили хуй на мировое сообщество.
153 Кб, 807x651
>>295344
Вот в газетках что писали.
Вот в газетках что писали.
>>295348
Так узнай скорее какие пруфы тебе подойдут. А почему должно быть видно гитлера?
Так узнай скорее какие пруфы тебе подойдут. А почему должно быть видно гитлера?
Ответы>>295356
249 Кб, 787x500
Ответы>>295355
>>295350
Кем запрещено? Неси документ где запрещено.
Кем запрещено? Неси документ где запрещено.
>>295352
Как я могу узнать , если я не знаю какие пруфы были и было ли это событие вообще
Насколько слышал Сталин с Гитлером подписывали чтото, после этого было совместное нападение
> Так узнай скорее какие пруфы тебе подойдут.
Как я могу узнать , если я не знаю какие пруфы были и было ли это событие вообще
> А почему должно быть видно гитлера?
Насколько слышал Сталин с Гитлером подписывали чтото, после этого было совместное нападение
>>295355
Когда у нас объявится поехавший с требованием ютубовских видосиков со Сталиным на Александрплатц, тогда и поговорим.
Когда у нас объявится поехавший с требованием ютубовских видосиков со Сталиным на Александрплатц, тогда и поговорим.
Ответы>>295358
>>295356
Какое "это"? нападание на польшу? Оно случилось в один месяц, двумя государствами, с двух сторон. Есть миллионы свидетельств этих нападений. Если ты ищешь секретные протоколы пакта молотова-риббентропа, то его опять же не гитлер со сталиным подписывали.
>Как я могу узнать , если я не знаю какие пруфы были и было ли это событие вообще
>
Какое "это"? нападание на польшу? Оно случилось в один месяц, двумя государствами, с двух сторон. Есть миллионы свидетельств этих нападений. Если ты ищешь секретные протоколы пакта молотова-риббентропа, то его опять же не гитлер со сталиным подписывали.
Ответы>>295361
>>295356
Из советского руководства с товарищем Гитлером запруфанно общался только товарищ Молотов. Вероятно, товарищ Гитлер и товарищ Сталин могли встречаться в Вене в 1913 году, но пруфы этому никто не искал. Мы тут все сказочники, понимаешь?
Из советского руководства с товарищем Гитлером запруфанно общался только товарищ Молотов. Вероятно, товарищ Гитлер и товарищ Сталин могли встречаться в Вене в 1913 году, но пруфы этому никто не искал. Мы тут все сказочники, понимаешь?
Всем известна последовательность использования различных материалов в истории первобытного общества, условно она такая: Каменный век -> Медный век -> Бронзовый век -> Железный век.
Так вот, почему железный век был самым последним, если железо можно легко добывать открытым способом, собирая руду прямо вдоль русел рек? Олово же (медь+олово=бронза) можно добывать только в рудниках, и оловяной руды на планете в разы меньше, чем железной. Пруф https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE
Так вот, почему железный век был самым последним, если железо можно легко добывать открытым способом, собирая руду прямо вдоль русел рек? Олово же (медь+олово=бронза) можно добывать только в рудниках, и оловяной руды на планете в разы меньше, чем железной. Пруф https://www.youtube.com/watch?v=VVV4xeWBIxE
Ответы>>295365
>>295363
Технология сложнее. Из метеоритного железа что-то и древние египтяне мастерили
Технология сложнее. Из метеоритного железа что-то и древние египтяне мастерили
Ответы>>295366
>>295365
Технология такая же - берешь руду, размельчаешь, если крупная, плавишь в печи с мехами. Что для железа, что для меди, что для олова. Разница только в температуре, однако с мехами это не представляет проблем, я же видео показал.
Технология такая же - берешь руду, размельчаешь, если крупная, плавишь в печи с мехами. Что для железа, что для меди, что для олова. Разница только в температуре, однако с мехами это не представляет проблем, я же видео показал.
Ответы>>295369
>>295361
Тебе видеосьемки мало?
Тебе видеосьемки мало?
>>295366
«Самородное железо в природе встречается редко (точнее говоря, не сохраняется в большинстве климатических условий из-за склонности к коррозии). Его выплавка из руды — достаточно трудоёмкое занятие, поскольку железо имеет более высокую температуру плавления, чем у бронзы, хуже и его литьевые качества (фактически литьё из железа — в отличие от чугуна — было освоено только в позднее средневековье, с появлением домны — до этого его получали сыродутным способом, при котором полного плавления содержащегося в руде железа не происходило, а рафинирование — окончательная очистка железа от примесей — осуществлялось проковкой заготовки). Кроме того, железо уступает бронзе некоторых сортов в твёрдости (однако твёрдые бронзы очень хрупки и в чистом виде непригодны для изготовления оружия или орудий труда) и коррозионной стойкости. По этим причинам достаточно долго железо использовалось очень мало[3].
Бронзовые орудия труда более долговечны, чем железные (в плане стойкости к коррозии, но не износу), и для их производства не требуется такая высокая температура, как для плавки железа. Поэтому большинство[кто?] специалистов считает, что переход от бронзы к железу был связан не с преимуществами изготовленных из железа орудий, а прежде всего с тем, что массовое изготовление бронзовых орудий в конце эпохи бронзы быстро привело к истощению месторождений олова, необходимого для изготовления бронзы и распространённого в природе заметно меньше, чем медь.
Железные руды встречаются в природе гораздо чаще медных и оловянных. Чаще всего встречаются бурые железняки (в том числе — так называемая болотная руда, видимо, первый из источников железа, освоенных человеком), хотя они и считаются в наши дни относительно низкосортной рудой. В результате добыча железной руды в древности оказалась достаточно выгодным занятием, железо оказалось доступнее меди и сопоставимо по стоимости производства со сплавами на медной основе. Навыки и технологии литья бронзы создали предпосылки и для развития железной металлургии.
Полностью вытеснить бронзу в большинстве применений смогли лишь стали — сплавы железа с углеродом, способные подвергаться термическому упрочнению (закаливанию), после которого сочетают высокую твёрдость и упругостью, что недоступно бронзе. Изначально сталь получали науглероживанием железа, впоследствии появилась передельная сталь, получаемая снижением содержания углерода в чугуне, что позволило значительно увеличить объёмы производства. В конечном итоге появление дешёвого железа и имеющей превосходные качества стали привело к почти полному вытеснению из обихода бронзовых и каменных орудий (использование которых продолжалось и в бронзовом веке). Заметно расширился и перечень орудий, шире стало их разнообразие, что в свою очередь создало новые возможности для развития хозяйства и повышению производительности труда[3].»
«Самородное железо в природе встречается редко (точнее говоря, не сохраняется в большинстве климатических условий из-за склонности к коррозии). Его выплавка из руды — достаточно трудоёмкое занятие, поскольку железо имеет более высокую температуру плавления, чем у бронзы, хуже и его литьевые качества (фактически литьё из железа — в отличие от чугуна — было освоено только в позднее средневековье, с появлением домны — до этого его получали сыродутным способом, при котором полного плавления содержащегося в руде железа не происходило, а рафинирование — окончательная очистка железа от примесей — осуществлялось проковкой заготовки). Кроме того, железо уступает бронзе некоторых сортов в твёрдости (однако твёрдые бронзы очень хрупки и в чистом виде непригодны для изготовления оружия или орудий труда) и коррозионной стойкости. По этим причинам достаточно долго железо использовалось очень мало[3].
Бронзовые орудия труда более долговечны, чем железные (в плане стойкости к коррозии, но не износу), и для их производства не требуется такая высокая температура, как для плавки железа. Поэтому большинство[кто?] специалистов считает, что переход от бронзы к железу был связан не с преимуществами изготовленных из железа орудий, а прежде всего с тем, что массовое изготовление бронзовых орудий в конце эпохи бронзы быстро привело к истощению месторождений олова, необходимого для изготовления бронзы и распространённого в природе заметно меньше, чем медь.
Железные руды встречаются в природе гораздо чаще медных и оловянных. Чаще всего встречаются бурые железняки (в том числе — так называемая болотная руда, видимо, первый из источников железа, освоенных человеком), хотя они и считаются в наши дни относительно низкосортной рудой. В результате добыча железной руды в древности оказалась достаточно выгодным занятием, железо оказалось доступнее меди и сопоставимо по стоимости производства со сплавами на медной основе. Навыки и технологии литья бронзы создали предпосылки и для развития железной металлургии.
Полностью вытеснить бронзу в большинстве применений смогли лишь стали — сплавы железа с углеродом, способные подвергаться термическому упрочнению (закаливанию), после которого сочетают высокую твёрдость и упругостью, что недоступно бронзе. Изначально сталь получали науглероживанием железа, впоследствии появилась передельная сталь, получаемая снижением содержания углерода в чугуне, что позволило значительно увеличить объёмы производства. В конечном итоге появление дешёвого железа и имеющей превосходные качества стали привело к почти полному вытеснению из обихода бронзовых и каменных орудий (использование которых продолжалось и в бронзовом веке). Заметно расширился и перечень орудий, шире стало их разнообразие, что в свою очередь создало новые возможности для развития хозяйства и повышению производительности труда[3].»
>>295366
«Самородное железо в природе встречается редко (точнее говоря, не сохраняется в большинстве климатических условий из-за склонности к коррозии). Его выплавка из руды — достаточно трудоёмкое занятие, поскольку железо имеет более высокую температуру плавления, чем у бронзы, хуже и его литьевые качества (фактически литьё из железа — в отличие от чугуна — было освоено только в позднее средневековье, с появлением домны — до этого его получали сыродутным способом, при котором полного плавления содержащегося в руде железа не происходило, а рафинирование — окончательная очистка железа от примесей — осуществлялось проковкой заготовки). Кроме того, железо уступает бронзе некоторых сортов в твёрдости (однако твёрдые бронзы очень хрупки и в чистом виде непригодны для изготовления оружия или орудий труда) и коррозионной стойкости. По этим причинам достаточно долго железо использовалось очень мало[3].
Бронзовые орудия труда более долговечны, чем железные (в плане стойкости к коррозии, но не износу), и для их производства не требуется такая высокая температура, как для плавки железа. Поэтому большинство[кто?] специалистов считает, что переход от бронзы к железу был связан не с преимуществами изготовленных из железа орудий, а прежде всего с тем, что массовое изготовление бронзовых орудий в конце эпохи бронзы быстро привело к истощению месторождений олова, необходимого для изготовления бронзы и распространённого в природе заметно меньше, чем медь.
Железные руды встречаются в природе гораздо чаще медных и оловянных. Чаще всего встречаются бурые железняки (в том числе — так называемая болотная руда, видимо, первый из источников железа, освоенных человеком), хотя они и считаются в наши дни относительно низкосортной рудой. В результате добыча железной руды в древности оказалась достаточно выгодным занятием, железо оказалось доступнее меди и сопоставимо по стоимости производства со сплавами на медной основе. Навыки и технологии литья бронзы создали предпосылки и для развития железной металлургии.
Полностью вытеснить бронзу в большинстве применений смогли лишь стали — сплавы железа с углеродом, способные подвергаться термическому упрочнению (закаливанию), после которого сочетают высокую твёрдость и упругостью, что недоступно бронзе. Изначально сталь получали науглероживанием железа, впоследствии появилась передельная сталь, получаемая снижением содержания углерода в чугуне, что позволило значительно увеличить объёмы производства. В конечном итоге появление дешёвого железа и имеющей превосходные качества стали привело к почти полному вытеснению из обихода бронзовых и каменных орудий (использование которых продолжалось и в бронзовом веке). Заметно расширился и перечень орудий, шире стало их разнообразие, что в свою очередь создало новые возможности для развития хозяйства и повышению производительности труда[3].»
«Самородное железо в природе встречается редко (точнее говоря, не сохраняется в большинстве климатических условий из-за склонности к коррозии). Его выплавка из руды — достаточно трудоёмкое занятие, поскольку железо имеет более высокую температуру плавления, чем у бронзы, хуже и его литьевые качества (фактически литьё из железа — в отличие от чугуна — было освоено только в позднее средневековье, с появлением домны — до этого его получали сыродутным способом, при котором полного плавления содержащегося в руде железа не происходило, а рафинирование — окончательная очистка железа от примесей — осуществлялось проковкой заготовки). Кроме того, железо уступает бронзе некоторых сортов в твёрдости (однако твёрдые бронзы очень хрупки и в чистом виде непригодны для изготовления оружия или орудий труда) и коррозионной стойкости. По этим причинам достаточно долго железо использовалось очень мало[3].
Бронзовые орудия труда более долговечны, чем железные (в плане стойкости к коррозии, но не износу), и для их производства не требуется такая высокая температура, как для плавки железа. Поэтому большинство[кто?] специалистов считает, что переход от бронзы к железу был связан не с преимуществами изготовленных из железа орудий, а прежде всего с тем, что массовое изготовление бронзовых орудий в конце эпохи бронзы быстро привело к истощению месторождений олова, необходимого для изготовления бронзы и распространённого в природе заметно меньше, чем медь.
Железные руды встречаются в природе гораздо чаще медных и оловянных. Чаще всего встречаются бурые железняки (в том числе — так называемая болотная руда, видимо, первый из источников железа, освоенных человеком), хотя они и считаются в наши дни относительно низкосортной рудой. В результате добыча железной руды в древности оказалась достаточно выгодным занятием, железо оказалось доступнее меди и сопоставимо по стоимости производства со сплавами на медной основе. Навыки и технологии литья бронзы создали предпосылки и для развития железной металлургии.
Полностью вытеснить бронзу в большинстве применений смогли лишь стали — сплавы железа с углеродом, способные подвергаться термическому упрочнению (закаливанию), после которого сочетают высокую твёрдость и упругостью, что недоступно бронзе. Изначально сталь получали науглероживанием железа, впоследствии появилась передельная сталь, получаемая снижением содержания углерода в чугуне, что позволило значительно увеличить объёмы производства. В конечном итоге появление дешёвого железа и имеющей превосходные качества стали привело к почти полному вытеснению из обихода бронзовых и каменных орудий (использование которых продолжалось и в бронзовом веке). Заметно расширился и перечень орудий, шире стало их разнообразие, что в свою очередь создало новые возможности для развития хозяйства и повышению производительности труда[3].»
Ответы>>295370
15 Кб, 267x332
>>295370
Обращайся.
Обращайся.
>>295368
Там такие умельцы работают, что в павильоне что хошь построят. Хоть Красную площадь, хоть Зееловские высоты.
Там такие умельцы работают, что в павильоне что хошь построят. Хоть Красную площадь, хоть Зееловские высоты.
Ответы>>295373
>>295373
Вот и всё, mistery solved! Вся окружающая нас "реальность" снята на мосфильме!
Вот и всё, mistery solved! Вся окружающая нас "реальность" снята на мосфильме!
Ответы>>295375
>>295350
Бамп вопросу.
Бамп вопросу.
>>295398
Ну обычно в таком случае я прошу пруфов что ты перестал сосать хуи по утрам. Будет такой пруф?
>Пруфы что не
Ну обычно в таком случае я прошу пруфов что ты перестал сосать хуи по утрам. Будет такой пруф?
>>295431
Неси хуй который они положили.
Неси хуй который они положили.
народ посоветуйте годных кинчей про эволюцию человека
ну или про восточную европу
ну или про восточную европу
>>295455
ты бы лучше посоветовал чего, умник
ты бы лучше посоветовал чего, умник
>>295455
Практически не пересекающихся причем.
Практически не пересекающихся причем.
>>295452
Здесь видео не советуют.
Здесь видео не советуют.
>>291144 (OP)
test
test
>>295477
Братан доказывает мне, что ига не было, а была гражданская война между русскими, и что Александр Невский был чмошником-предателем.
Братан доказывает мне, что ига не было, а была гражданская война между русскими, и что Александр Невский был чмошником-предателем.
Ответы>>295484
282 Кб, 853x1024
Что почитать, дабы изучить историю европы от раннего до позднего средневековия? В идеале - русскоязычное и в свободном доступе в интернете.
Ответы>>295602
>>295481
А, ну да, и батый и тохтамыш и все прочие субудаи были 100% руssичи, только тогда не понятно кого предавал саша невский, если все вокруг русские были?
А, ну да, и батый и тохтамыш и все прочие субудаи были 100% руssичи, только тогда не понятно кого предавал саша невский, если все вокруг русские были?
Ответы>>295485
>>295484
Новгородцев, например, при Ледовом Побоище, это из-за Александра Невского Россия свернула с европейского пути на то дерьмо, которое бытует тут до сих пор.
Новгородцев, например, при Ледовом Побоище, это из-за Александра Невского Россия свернула с европейского пути на то дерьмо, которое бытует тут до сих пор.
>>295485
Дык они ж сами его пригласили немцам пизды дать, в чем измена то? Или надо было сдаться и пили бы баварское? Дык так не бывает.
Дык они ж сами его пригласили немцам пизды дать, в чем измена то? Или надо было сдаться и пили бы баварское? Дык так не бывает.
кому-нибудь известны средства дезинфекции у ацтеков?
у них же пирсинг по всему ебалу был, а может и не только по ебалу, и явно не серебряные феньки, +шрамирование по всей тушке. а жили в тропическом климате.
как от заражения крови спасались?
у них же пирсинг по всему ебалу был, а может и не только по ебалу, и явно не серебряные феньки, +шрамирование по всей тушке. а жили в тропическом климате.
как от заражения крови спасались?
>>295485
и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с..
> при Ледовом Побоище, это из-за Александра Невского Россия свернула с европейского пути
и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с..
>>295489
Силой веры, очевидно же. Вот проколол ты себе крайнюю плоть, а она и отвалилась вместе с хуем. Значит, в вере ты нетвёрд, и надо бы тебе сердце вырвать для профилактики ереси. Майя и ацтеки, практиковали ритуальное кровопускание, кстати. Мочки ушей, нос, крайняя плоть, и т.д. Колючками обычно, не ножами даже.
>как от заражения крови спасались?
Силой веры, очевидно же. Вот проколол ты себе крайнюю плоть, а она и отвалилась вместе с хуем. Значит, в вере ты нетвёрд, и надо бы тебе сердце вырвать для профилактики ереси. Майя и ацтеки, практиковали ритуальное кровопускание, кстати. Мочки ушей, нос, крайняя плоть, и т.д. Колючками обычно, не ножами даже.
Ответы>>295569
>>295485
Значит, вся Русь шла по европейскому пути, а тут пришел адский титан Невский и свернул всю Русь. Просто обоссы своего брата, ибо он тухлый говноед. Фу таким быть.
Значит, вся Русь шла по европейскому пути, а тут пришел адский титан Невский и свернул всю Русь. Просто обоссы своего брата, ибо он тухлый говноед. Фу таким быть.
Ответы>>296148
>>295485
Ледовое побоище вообще никак не определило судьбу Новгорода. Ливонцев на востоке остановили в 1268 под Раковором и в 1279 под Ашераденом.
У новгородцев свой путь развития, европейским он являлся или нет, был до конца 15 века. И судьбы Низовской земли, от которой пошла современная Россия, их волновали не более, чем судьбы Киева и Галиции. В отличие от москвичей и тверичей, они никогда не боролись за ханские ярлыки и первенство в русских землях.
Ледовое побоище вообще никак не определило судьбу Новгорода. Ливонцев на востоке остановили в 1268 под Раковором и в 1279 под Ашераденом.
У новгородцев свой путь развития, европейским он являлся или нет, был до конца 15 века. И судьбы Низовской земли, от которой пошла современная Россия, их волновали не более, чем судьбы Киева и Галиции. В отличие от москвичей и тверичей, они никогда не боролись за ханские ярлыки и первенство в русских землях.
57 Кб, 807x670
Сейчас в игре Рим 2 глядел на карту собсно города Рим и у меня возник вопрос. А во времена Октавиана и после него, где император жил и правил? То есть я хочу сказать, что у всех этих королей и амператоров и нынешних президентов есть формальное и официальное место прибывание. А римские императоры где сычевали? Откуда управляли? Был у них свой Кремль с Белым Домом?
139 Кб, 658x700
541 Кб, 700x1084
>>295500
Сенат со времен Октавиана заседал в Курии Юлиев (1 пик), которая была была построена вместо сгоревшей в -52 году Курии Гостилии. Начал строительство Цезарь, а закончил в -29 году Август. В промежутке Сенат заседал где придется - в храмах, театрах, форумах. Например, в день убийства Цезаря сенат заседал в театре Помпея. После завершения строительства Курии Юлии, она стала постоянным местом заседания сената вплоть до его расформирования в начале VII века.
Императоры жили в личных дворцах, которые либо изначально принадлежали их роду, либо приобретались или строились после прихода к власти. Август сначала жил в родном доме Юлиев, доставшемся ему в наследство от Цезаря, а в -23 году купил особняк у сенатора Квинта Гортензия. Сейчас он известен, как Domus Augusti: https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Augustus. Отдельный дом был у Ливии.
Тиберий жил в основном на Капри.
Нерон жил сначала в особняке Domus Transitoria, а после пожара Рима, строил Золотой Дворец, потратил кучу бабла, не достроил и при Тите недодворец сгорел: https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_дом_Нерона
Домициан построил Domus Flavia.
Вот сайт про топографию Рима, неудобный, но много инфы:http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Europe/Italy/Lazio/Roma/Rome/_Texts/PLATOP*/Palatinus.html
Карта: http://digitalaugustanrome.org/map/#/rome/filter:0/
Сенат со времен Октавиана заседал в Курии Юлиев (1 пик), которая была была построена вместо сгоревшей в -52 году Курии Гостилии. Начал строительство Цезарь, а закончил в -29 году Август. В промежутке Сенат заседал где придется - в храмах, театрах, форумах. Например, в день убийства Цезаря сенат заседал в театре Помпея. После завершения строительства Курии Юлии, она стала постоянным местом заседания сената вплоть до его расформирования в начале VII века.
Императоры жили в личных дворцах, которые либо изначально принадлежали их роду, либо приобретались или строились после прихода к власти. Август сначала жил в родном доме Юлиев, доставшемся ему в наследство от Цезаря, а в -23 году купил особняк у сенатора Квинта Гортензия. Сейчас он известен, как Domus Augusti: https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Augustus. Отдельный дом был у Ливии.
Тиберий жил в основном на Капри.
Нерон жил сначала в особняке Domus Transitoria, а после пожара Рима, строил Золотой Дворец, потратил кучу бабла, не достроил и при Тите недодворец сгорел: https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_дом_Нерона
Домициан построил Domus Flavia.
Вот сайт про топографию Рима, неудобный, но много инфы:http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Europe/Italy/Lazio/Roma/Rome/_Texts/PLATOP*/Palatinus.html
Карта: http://digitalaugustanrome.org/map/#/rome/filter:0/
>>295512
Спасибки за объяснения. Получается, что каждый император правил откуда хотел, без официальной резиденции, как у королей и президентов. А при более поздних императорах и потом в Восточной Империи/Византии так же было? Читал, что в Константинополе был дворец императоров, где то рядом с Святой Софией.
Спасибки за объяснения. Получается, что каждый император правил откуда хотел, без официальной резиденции, как у королей и президентов. А при более поздних императорах и потом в Восточной Империи/Византии так же было? Читал, что в Константинополе был дворец императоров, где то рядом с Святой Софией.
Ответы>>295527
>>295526
Я тебе больше скажу, в Империи с III века даже постоянной столицы не было. Никомедия, Милан, Равенна, Трир, Сирмиум, Лондон - похуй, где император - там и столица.
Да, был Большой Дворец - комплекс дворцовых зданий, к нему прилегал Ипподром и Св София. Сейчас на том месте Голубая мечеть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_дворец_(Константинополь)
В поздние времена, при Палеологах, император сычевал во Влахернском дворце (сейчас называется Tekfur sarayi и по-турецки лениво реставрируется)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_Влахернский_дворец
>каждый император правил откуда хотел, без официальной резиденции
Я тебе больше скажу, в Империи с III века даже постоянной столицы не было. Никомедия, Милан, Равенна, Трир, Сирмиум, Лондон - похуй, где император - там и столица.
>в Константинополе был дворец императоров
Да, был Большой Дворец - комплекс дворцовых зданий, к нему прилегал Ипподром и Св София. Сейчас на том месте Голубая мечеть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_дворец_(Константинополь)
В поздние времена, при Палеологах, император сычевал во Влахернском дворце (сейчас называется Tekfur sarayi и по-турецки лениво реставрируется)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_Влахернский_дворец
>>295512
я тут что-то вспомнил, что какой-то европейский университет потратил кучу государственных денег и прорву времени на создание виртуального Рима
судя по демке, получилось нечто посредственное, но они вдобавок за доступ просят деньги
я тут что-то вспомнил, что какой-то европейский университет потратил кучу государственных денег и прорву времени на создание виртуального Рима
судя по демке, получилось нечто посредственное, но они вдобавок за доступ просят деньги
Ответы>>295529
>>295512
Всегда охуевал от нерациональности планировки римских зданий. Узкие длинные комнаты, бесполезные проходы.
Всегда охуевал от нерациональности планировки римских зданий. Узкие длинные комнаты, бесполезные проходы.
Ответы>>295542
>>295541
А как надо? Ну как рационально?
А как надо? Ну как рационально?
>>291144 (OP)
Дали бы пизды монголам, если бы ко времени нашествия вместо кучи Рюриковичей Русью управлял бы один?
Дали бы пизды монголам, если бы ко времени нашествия вместо кучи Рюриковичей Русью управлял бы один?
>>295555
Нет.
Нет.
235 Кб, 509x504
>>295493
больше на нефритовые ножи похоже
больше на нефритовые ножи похоже
Скоро у меня будет разговор про черчеля. Нужно будет про него всякую хуйню говорить что он плохой и вообще не может быть героем. Поэтому надо почитать какие-нибудь истории уровня zog про него которые на википедии не пишут. Может про связь с родшельтами или вообще с гитлером. Что-то такое. Реквестирую итт
75 Кб, 750x600
>>295570
И ружей не было и стали...
И ружей не было и стали...
>>295555
Смотря кто управлял бы. Так то может и дали бы. Но маловероятно.
Смотря кто управлял бы. Так то может и дали бы. Но маловероятно.
Ответы>>295606
>>295482
История средних веков от издательства-АСТ.
История средних веков от издательства-АСТ.
>>295606
Ну мне эти истории ещё людям рассказывать. Правдивость их не важна, но пусть хоть правдоподобными будут.
Ну мне эти истории ещё людям рассказывать. Правдивость их не важна, но пусть хоть правдоподобными будут.
Ответы>>295608
>>295607
Ой ну обработай художественно, че ты как маленький? Скажи что черчиль был пидор и жахался с рузвельтом в пукан, учитывая паралич рузвельта - было удобно. А в качестве пруфа приведи высказывания черчилля о том какие бабы суки. Всему чить надо?
>правдоподобными
Ой ну обработай художественно, че ты как маленький? Скажи что черчиль был пидор и жахался с рузвельтом в пукан, учитывая паралич рузвельта - было удобно. А в качестве пруфа приведи высказывания черчилля о том какие бабы суки. Всему чить надо?
Какой самый старый непрерывно существующий город? Ну то есть как Рим, в котором какая никакая непрерывная активность есть уже последние 2,5 тыщи лет. Я думал что Дамаск, но оказывается он в развалинах лежал пару сотен лет после монголов и Тамерлана.
Ответы>>295614
>>295615
Слушай, вот если в риме после миллиона жителей осталось 300 мужиков это запустение или не запустение? Что считать заселен? 1.5 анонимуса жило всегда там. Инфа сотка.
>Иерусалим
Слушай, вот если в риме после миллиона жителей осталось 300 мужиков это запустение или не запустение? Что считать заселен? 1.5 анонимуса жило всегда там. Инфа сотка.
Ответы>>295618
>>295616
Разве бывало такое? Там вроде всегда как минимум несколько десятков тысяч жителей было, даже в темные века.
Ну может не так выразился. Чтобы собственно город оставался городом, а не деревней на 3,5 пейзанина рядом с величественными руинами. Рим всегда оставался городом.
>вот если в риме после миллиона жителей осталось 300 мужиков
Разве бывало такое? Там вроде всегда как минимум несколько десятков тысяч жителей было, даже в темные века.
>Что считать заселен?
Ну может не так выразился. Чтобы собственно город оставался городом, а не деревней на 3,5 пейзанина рядом с величественными руинами. Рим всегда оставался городом.
Хочу посмотреть мифологию и культуру скандинавов, есть ли какой-то тред на сайте или только в других местах искать?
Ответы>>295620
>>295618
Бывало. Насчитали 300 человек мужеского полу после готских то войн. 300 взрослых свободных мужчин. Ну населения суммарное нарна не больше тыщи было я так понимаю. Деревня
Ехал город через город. Город город город город.
Как узнать что город остался городом, а не перестал быть городом? Критерии давай.
>Разве бывало такое?
Бывало. Насчитали 300 человек мужеского полу после готских то войн. 300 взрослых свободных мужчин. Ну населения суммарное нарна не больше тыщи было я так понимаю. Деревня
> город оставался городом, а не деревней на 3,5 пейзанина рядом с величественными руинами. Рим всегда оставался городом.
Ехал город через город. Город город город город.
Как узнать что город остался городом, а не перестал быть городом? Критерии давай.
Ответы>>295627
>>295622
Детей заведи, с бабой покрасивше, на доске какой нить мягкой, лучше на матрасе.
Детей заведи, с бабой покрасивше, на доске какой нить мягкой, лучше на матрасе.
Ответы>>295628
>>295618
А вот хуй по твоим же критериям рим был развалинами, которые окрестные жителя растаскивали на постройку загонов для скота, а в колизее был коровник.
А вот хуй по твоим же критериям рим был развалинами, которые окрестные жителя растаскивали на постройку загонов для скота, а в колизее был коровник.
>>295621
Ну епта есть же всем известное определение города: город это место, где большая часть населения не занята в с/х.
Ну епта есть же всем известное определение города: город это место, где большая часть населения не занята в с/х.
Ответы>>295631
>>295624
Нойз
Нойз
>>295627
Ну епт тогда хутор состоящий из гончара, кузнеца и бондаря можно считать дохуя городом. А вот рим с 6 века уже хуй.
Ну епт тогда хутор состоящий из гончара, кузнеца и бондаря можно считать дохуя городом. А вот рим с 6 века уже хуй.
>>295629
Не захотели.
Не захотели.
>>295629
К этому никаких формальных поводов не было. А любая военная агрессия, в принципе, расценивалась бы как Перл-Харбор.
К этому никаких формальных поводов не было. А любая военная агрессия, в принципе, расценивалась бы как Перл-Харбор.
Ответы>>295664
>>295655
Ой да ладно. Начиная с корее этих агрессий было вагон и телега.
>о. А любая военная агрессия, в принципе, расценивалась бы как Перл-Харбор.
Ой да ладно. Начиная с корее этих агрессий было вагон и телега.
Ответы>>295766
Эксперты, поясните, если бы
1. Россию бы захватил Наполеон было бы лучше?
2. Не захвати партия в СССР всю власть, а останься править СНК советы бы не развалились?
1. Россию бы захватил Наполеон было бы лучше?
2. Не захвати партия в СССР всю власть, а останься править СНК советы бы не развалились?
Почему Рим пришел в упадок?
>>295689
Но он не Гитлер же, геноцидами не увлекался. И вроде как против рабства был. Хотя учитывая размеры Российской империи, врядли бы что то глобально изменилось
Но он не Гитлер же, геноцидами не увлекался. И вроде как против рабства был. Хотя учитывая размеры Российской империи, врядли бы что то глобально изменилось
>>295692
Он в самом крайнем случае поставил на царство кого-то из маршалов (хотя и это вряд ли: в Пруссии и Австрии он никого не менял) и отдал бы Польше кое-какие территории. В результате Россия кормила бы всё тех же дворян, и Францию в добавок.
Он в самом крайнем случае поставил на царство кого-то из маршалов (хотя и это вряд ли: в Пруссии и Австрии он никого не менял) и отдал бы Польше кое-какие территории. В результате Россия кормила бы всё тех же дворян, и Францию в добавок.
Ответы>>295702
87 Кб, 600x340
>>295686
Он бы не смог. Он сам в принципе не ставил такую цель. Он хотел только надавить на Россию чтобы та перестала ему подсирать.
Пикрилейтед произошёл бы пораньше и в других декорациях.
>1. Россию бы захватил Наполеон было бы лучше?
Он бы не смог. Он сам в принципе не ставил такую цель. Он хотел только надавить на Россию чтобы та перестала ему подсирать.
>2. Не захвати партия в СССР всю власть, а останься править СНК советы бы не развалились?
Пикрилейтед произошёл бы пораньше и в других декорациях.
Ответы>>295708
>>295692
кому?
Потому такой задачи не ставилось. Россия - аграрно-сырьевая колония его вполне устраивала. Вандея, опять же, шуаны, адские колонны, все такое.
>Стало бы лучше.
кому?
Потому такой задачи не ставилось. Россия - аграрно-сырьевая колония его вполне устраивала. Вандея, опять же, шуаны, адские колонны, все такое.
>>295702
А хули толку: реквизиции на прокорм французской армии от этого легче не становились.
А хули толку: реквизиции на прокорм французской армии от этого легче не становились.
>>295708
Это какой? Я вот сколько историю изучаю про действительно "народную" власть слышал разве что в афинах или т ип того.
>действительно народной
Это какой? Я вот сколько историю изучаю про действительно "народную" власть слышал разве что в афинах или т ип того.
Почему такие страны как Египет, Рим, Греция сейчас такое говно? Ведь были великими странами в прошлом. Такой высокий уровень культуры. Тому же Китаю уже пара тысяч лет, и ничего преуспевает
>>295733
"Рим" как цивилизационное понятие давно уже кончился, оказав огромное влияние на человеческую цивилизацию. А сам город вроде стоит и здравствует. Столица вот с двухмиллионным населением.
>Рим
>такое говно
"Рим" как цивилизационное понятие давно уже кончился, оказав огромное влияние на человеческую цивилизацию. А сам город вроде стоит и здравствует. Столица вот с двухмиллионным населением.
>>295708
Причём тут народность или антинародность? Пока Советы были на побегушках у партии (ты вообще представляешь, какую работу они выполняли?), всё было гладко. Но как только Советам дали поднять голову и появилась возможность реальной политической власти, никто ей делиться с ними не стал.
Причём тут народность или антинародность? Пока Советы были на побегушках у партии (ты вообще представляешь, какую работу они выполняли?), всё было гладко. Но как только Советам дали поднять голову и появилась возможность реальной политической власти, никто ей делиться с ними не стал.
>>295747
Самое смешное, что совок развалился ровно тогда, когда советам (а именно ВС РСФСР) дали реальную власть.
Самое смешное, что совок развалился ровно тогда, когда советам (а именно ВС РСФСР) дали реальную власть.
Ответы>>295760
>>295759
Ну да, срач союзного и республиканских центров, все потянули свой кусок одеяла на себя. Это очевидно жи. В КПСС компартии союзных республик входили как филиалы, а республиканские советские органы существовали параллельно.
Ну да, срач союзного и республиканских центров, все потянули свой кусок одеяла на себя. Это очевидно жи. В КПСС компартии союзных республик входили как филиалы, а республиканские советские органы существовали параллельно.
>>295747
Вся власть пост-тоталитарной системы партии-государства в принципе держалась на безальтернативности и гиперцентрализации. СССР, может, и смог бы существовать как союз демократических республик, но союзных институтов, которые были бы к этому готовы, у него никогда не было.
Вся власть пост-тоталитарной системы партии-государства в принципе держалась на безальтернативности и гиперцентрализации. СССР, может, и смог бы существовать как союз демократических республик, но союзных институтов, которые были бы к этому готовы, у него никогда не было.
>>295766
Ну охуеть прокси. Нормальные такие войны просто на территории третьих стран.
Ну охуеть прокси. Нормальные такие войны просто на территории третьих стран.
Почему в конце вов2 гитлар не применял химоружие? раз уж всё равно гореть в аду
Ответы>>295810
>>295808
Химическое оружие не так эффективно, как принято думать.
Химическое оружие не так эффективно, как принято думать.
Здорово, историки,
Хочу знать, как жили, что делали, чем питались, о чем говорили и спорили, чем болели и как работали люди разных стран и эпох.
А хронология войнушек и геополитика ни разу не нужны.
Что посоветуете почитать?
Хочу знать, как жили, что делали, чем питались, о чем говорили и спорили, чем болели и как работали люди разных стран и эпох.
А хронология войнушек и геополитика ни разу не нужны.
Что посоветуете почитать?
Ответы>>295859
Весьма очевидно, что коммунизм и либерализм невозможны, так почему за эти идеи умирали миллионы?
>>295860
Национально-освободительные движения, мировые войны. Вот это всё европейские колониальные империи и подточило. И европейцы сами в этом виноваты.
>Так что случилось?
Национально-освободительные движения, мировые войны. Вот это всё европейские колониальные империи и подточило. И европейцы сами в этом виноваты.
Ответы>>295865
>>295865
Сложно подавить когда против тебя все население выступает. Как например англичане могли подавить Индию? Ну и еще. Со всей этой деколонизацией есть элемент наебки. Большинству бывших колоний предоставили формальную независимость, но не фактическую. Их экономики, финансы и политика все еще на 100% завязаны либо на бывшие метрополии либо на США, которые перехватили управление. Неужели ты думаешь, что какая нибудь там Нигерия или Кения являются независимыми странами? В мире не так много независимых стран, большинство просто декорации.
Сложно подавить когда против тебя все население выступает. Как например англичане могли подавить Индию? Ну и еще. Со всей этой деколонизацией есть элемент наебки. Большинству бывших колоний предоставили формальную независимость, но не фактическую. Их экономики, финансы и политика все еще на 100% завязаны либо на бывшие метрополии либо на США, которые перехватили управление. Неужели ты думаешь, что какая нибудь там Нигерия или Кения являются независимыми странами? В мире не так много независимых стран, большинство просто декорации.
>>295871
Поддержать ганди? Он же всё равно какое-то неправильное восстание поднял.
>Как например англичане могли подавить Индию?
Поддержать ганди? Он же всё равно какое-то неправильное восстание поднял.
Ответы>>295883
>>295875
Ну а кто сказал, что Европа является независимой? Они сами себя за две мировые войны поставили в подчиненное положение. Да и вообще, если смотреть более шире, сейчас само понятие государство очень размыто и не так просто сказать, где начинается и заканчивается его зависимость и независимость. Вон например, Германия до сих пор вполне себе зависима от США, причем даже официально отчасти. Что конечно не мешает существованию гигантских германских промышленных концернов, занимающих ведущие места в мире в металлургии и машиностроению.
Ну а кто сказал, что Европа является независимой? Они сами себя за две мировые войны поставили в подчиненное положение. Да и вообще, если смотреть более шире, сейчас само понятие государство очень размыто и не так просто сказать, где начинается и заканчивается его зависимость и независимость. Вон например, Германия до сих пор вполне себе зависима от США, причем даже официально отчасти. Что конечно не мешает существованию гигантских германских промышленных концернов, занимающих ведущие места в мире в металлургии и машиностроению.
278 Кб, 570x853
Хисторач, посоветуй исторической художки, позязя. Желательно побольше привязки к реальной истории и реальных персонажей. Период: раннее средневековье (века до 13). Место действия: Европа (Северная, Восточная, Западная, не суть важно).
Что-то вроде пикрилейтед.
Что-то вроде пикрилейтед.
Ответы>>295883
>>295873
Элиты. Всё дело в местных элитах. Мировые войны подорвали консенсус с метрополиями. К тому же, до этих окраин к тому времени докатилась волна национализма, который, как мы разбирали выше, очень мощный инструмент.
>>295879
Игорь Можейко. 1185 год.
Не совсем худлит, но никако он писака.
Элиты. Всё дело в местных элитах. Мировые войны подорвали консенсус с метрополиями. К тому же, до этих окраин к тому времени докатилась волна национализма, который, как мы разбирали выше, очень мощный инструмент.
>>295879
Игорь Можейко. 1185 год.
Не совсем худлит, но никако он писака.
Ответы>>295889
>>295883
Спасибо, но я ее читал уже. Хочется именно авантюрно-приключенческой художки в антураже раннего средневековья.
>Игорь Можейко. 1185 год.
Спасибо, но я ее читал уже. Хочется именно авантюрно-приключенческой художки в антураже раннего средневековья.
>>295856
Две мировые войны показали, что феодальные институты не нужны. Рикша охотнее понесет носилки с белым гоподином за деньги, чем за порцию пиздюлей и стакан риса.
Две мировые войны показали, что феодальные институты не нужны. Рикша охотнее понесет носилки с белым гоподином за деньги, чем за порцию пиздюлей и стакан риса.
>>295859
Чет нихуя толкового не нашел. Может, поконкретнее?
Чет нихуя толкового не нашел. Может, поконкретнее?
Почему Рэча Посполита соснула?
В захватническом походе на Гданьск (1308) под лозунгом «Jesu Christo Salvator Mundi» (Иисус Христос Спаситель Мира) было уничтожено почти всё польское население (около 10 000 христиан)
За що Тевтонский Орден братушек христианинов убили?
И почему Новгород соснул у Московии
За що Тевтонский Орден братушек христианинов убили?
И почему Новгород соснул у Московии
Ответы>>295916
>>295915
Потому что демократия всегда менее эффективна в войне, чем автократия
> И почему Новгород соснул у Московии
Потому что демократия всегда менее эффективна в войне, чем автократия
Ответы>>296012
1246 Кб, 2202x1300
Что пишут о происхождении казаков в российских учебниках?
А то зашел на лурку и рус вики и охуел.
А то зашел на лурку и рус вики и охуел.
Ответы>>295927
>>295917
А что о них писать ? Пиратское отребье на окраинах, Смешанного тюркско-черкесско-славянского происхождения. Потом поляки взялись за его организацию, привели в порядок.
А что о них писать ? Пиратское отребье на окраинах, Смешанного тюркско-черкесско-славянского происхождения. Потом поляки взялись за его организацию, привели в порядок.
Можете пояснить за плюсы минусы коммунизма и либерализма? Или я мимо?
Как вышло, что у нас считаются года от смерти какого то там джесуса, который не факт что был? Почему не от гачала римской империи? Или греции? Или многих другиз великих держав? Это все заговор евреев?
>>295929
Потому что христианство один из главных фундаментов современной западной и как следствие в немалой степени мировой цивилизации. Но лично я считаю, что со временем отсчет от Рождества Христова прекратят и перейдут на что то более универсальное для всех людей планеты. лично я бы предпочел, что бы это было что то связанное с Космосом. Например запуск первого спутика или полет Гагарина, либо, возможно еще в более дальней перспективе от основания первого внеземного поселения. Что то такое имеющее значение для всех людей в целом.
Потому что христианство один из главных фундаментов современной западной и как следствие в немалой степени мировой цивилизации. Но лично я считаю, что со временем отсчет от Рождества Христова прекратят и перейдут на что то более универсальное для всех людей планеты. лично я бы предпочел, что бы это было что то связанное с Космосом. Например запуск первого спутика или полет Гагарина, либо, возможно еще в более дальней перспективе от основания первого внеземного поселения. Что то такое имеющее значение для всех людей в целом.
>>295929
Вот недавно был тредик. Можешь почитать и посмеяться с бугурта ОПа. https://2ch.hk/hi/res/290101.html (М)
Вот недавно был тредик. Можешь почитать и посмеяться с бугурта ОПа. https://2ch.hk/hi/res/290101.html (
М)>>295927
Хуйню сморозил, как они могули иметь тюрско-черкесское происхождение если они все были поголовно православными, если не пгмнутые, а пополнение новым мясом происходило за счет сбежавших от панов крестьян родом из бывших галицко-волынского, киевского черниговского и переяславского княжеств.
Хуйню сморозил, как они могули иметь тюрско-черкесское происхождение если они все были поголовно православными, если не пгмнутые, а пополнение новым мясом происходило за счет сбежавших от панов крестьян родом из бывших галицко-волынского, киевского черниговского и переяславского княжеств.
В Античность в Греции и Риме, что подтверждало гражданство гражданина? Ну то есть вот какой то хуй сказал, что он гражданин Рима или там Афин. И как узнать врет он или нет? Как его слова можно было проверить?
>>295933
Документики
Документики
>>295932
Вы прослушали краткий курс советской пропаганды про "триединый народ, боровшийся с крепостничеством и самодержавием".
Вы прослушали краткий курс советской пропаганды про "триединый народ, боровшийся с крепостничеством и самодержавием".
>>295932
"Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком:
Яходча, Чобанъ Акга, Менашъ, Кгонкгене Акга, Дчекишъ, Кульчанъ, Бокаичикъ, Мустуфа Акга, Баи сеит, Дчарликгады Акга, Тюкгеи, Сипътеркганъ Акга, Карая Акга, Акгаолла Акга,
Аличелебеи, Бакгаи Акга, Саврибашъ, Дчанышъ, Бишъ, Босанъ Алии, Муся, Аллабердыи, Киркъ Магметъ, Скинъдер." (Книга публичных дел № 7, книга № 564 (1553-1567)).
И гетман Тарас Трясило, урожденный крымчак Хусейн, и куча украинских фамилий с тюркскими корнями, разумеется говорят о том, что казаки были сплошь чистокровными пгмнутыми славяно-ариями.
"Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком:
Яходча, Чобанъ Акга, Менашъ, Кгонкгене Акга, Дчекишъ, Кульчанъ, Бокаичикъ, Мустуфа Акга, Баи сеит, Дчарликгады Акга, Тюкгеи, Сипътеркганъ Акга, Карая Акга, Акгаолла Акга,
Аличелебеи, Бакгаи Акга, Саврибашъ, Дчанышъ, Бишъ, Босанъ Алии, Муся, Аллабердыи, Киркъ Магметъ, Скинъдер." (Книга публичных дел № 7, книга № 564 (1553-1567)).
И гетман Тарас Трясило, урожденный крымчак Хусейн, и куча украинских фамилий с тюркскими корнями, разумеется говорят о том, что казаки были сплошь чистокровными пгмнутыми славяно-ариями.
>>291144 (OP)
Ебанутый препод во время летней сессии задал мне реферат на тему "тверская литература". Собственно сел недавно его писать, но гугл вообще молчит и никакого списка тверских авторов не выдает, чтоб я мог обзор составить. Бегать по библиотекам с гуглом в руках и искать какую книжку написал выходец из твери, а какую нет, я тоже не хочу. Собственно вопрос: что делать? Где нибудь есть тверской эпос или что то в этом духе?
Ебанутый препод во время летней сессии задал мне реферат на тему "тверская литература". Собственно сел недавно его писать, но гугл вообще молчит и никакого списка тверских авторов не выдает, чтоб я мог обзор составить. Бегать по библиотекам с гуглом в руках и искать какую книжку написал выходец из твери, а какую нет, я тоже не хочу. Собственно вопрос: что делать? Где нибудь есть тверской эпос или что то в этом духе?
Ответы>>295946
80 Кб, 604x453
Пацаны, , подскажите тему для курсковой по археологии, пожалуйста.
>>295948
Перспективы и выгоды частного металлопоиска.
Перспективы и выгоды частного металлопоиска.
>>295946
Вот оно чо, оказывается. Спасибо.
Вот оно чо, оказывается. Спасибо.
550 Кб, 992x748
В чем причина устойчивости Византии и её упадка в позднем средневековье? Византия тредов очень много, может кто там сидел даст ссыль где это обсуждалось. Буду рад если посоветуйте статью по этому вопросу или дадите развернутый ответ.
Ответы>>295996
>>295932
Не рушь манямирок, а то воспламенится.
Не рушь манямирок, а то воспламенится.
>>295937
Ордынцы всегда служили князьям и магнатам. В Польше до сих пор живут крупные поселения татар.
Собственно, Крым долгое время был под протекторатом Литвы, а уланы ездили присягать литовским князьям, многие там и оставались.
С Трясилой я про него на хистораче первый написал, лол та же история. Изначально поступил на коронную службу Польше и получил полк панцерных казаков. Поднял восстание против ущемление реестра, гугли Тарасову ночь, и только после, принявши православие, отправился на Сечь, недовольный результатом восстания А погиб, предположительно, в Силезии, воюя с полком казаков на стороне императора Фердинанта
Ордынцы всегда служили князьям и магнатам. В Польше до сих пор живут крупные поселения татар.
Собственно, Крым долгое время был под протекторатом Литвы, а уланы ездили присягать литовским князьям, многие там и оставались.
С Трясилой я про него на хистораче первый написал, лол та же история. Изначально поступил на коронную службу Польше и получил полк панцерных казаков. Поднял восстание против ущемление реестра, гугли Тарасову ночь, и только после, принявши православие, отправился на Сечь, недовольный результатом восстания А погиб, предположительно, в Силезии, воюя с полком казаков на стороне императора Фердинанта
Ответы>>295994
>>295990
Подводные лодки в степях Украины. Яснопонятно. Давай теперь про выкапывание Черного моря и дальше с остановками.
Подводные лодки в степях Украины. Яснопонятно. Давай теперь про выкапывание Черного моря и дальше с остановками.
Ответы>>295998
>>295968
В позднем средневековье от самой Византии остался только огрызок. До этого цивилизованные византийские жлобы успели слить немытым славянам все Балканы до самых Афин, Салоник и Длинных стен Константинополя, слить немытым арабам весь Восток вплоть до Таврских гор и Северной Африки, слить на фоне этих проебов германцам всю свою реконкисту в Испании и большую часть Италии вплоть до Рима, Равенны и Фламиниевой дороги. Византия кончилась бы еще во время арабских завоеваний, если бы арабам удалось взять столицу. А ты спрашиваешь про какой то жалкий упадок в позднем средневековье.
В позднем средневековье от самой Византии остался только огрызок. До этого цивилизованные византийские жлобы успели слить немытым славянам все Балканы до самых Афин, Салоник и Длинных стен Константинополя, слить немытым арабам весь Восток вплоть до Таврских гор и Северной Африки, слить на фоне этих проебов германцам всю свою реконкисту в Испании и большую часть Италии вплоть до Рима, Равенны и Фламиниевой дороги. Византия кончилась бы еще во время арабских завоеваний, если бы арабам удалось взять столицу. А ты спрашиваешь про какой то жалкий упадок в позднем средневековье.
Ответы>>295999
А Короли и полководцы внатуре в первой линии атаки шли как в кино? Если бы я рядом с таким ебалаем в атку шёл я бы ему по еблу треснул и сказал - ты чё творишь долбоёб, щас же на штык напоришься и государстве смута пойдёт, куда ты лезешь?
Ответы>>296025
>>295999
Василий II отбивал обратно потерянное. У человека, который чуть не загнулся от рака, тоже бывает ремиссия. К несчастью, она кончилась новыми рецидивами болезни вплоть до летального исхода.
Василий II отбивал обратно потерянное. У человека, который чуть не загнулся от рака, тоже бывает ремиссия. К несчастью, она кончилась новыми рецидивами болезни вплоть до летального исхода.
Ответы>>296006
56 Кб, 604x454
>>296000
так мы же не про русские
так мы же не про русские
>>296002
Нихуя себе ремиссия в 9 веков.
Нихуя себе ремиссия в 9 веков.
56 Кб, 872x810
14 Кб, 755x324
>>291144 (OP)
Суп. Наверное немного не в тот тред зател, боюсь меня в /tv и /mov обоссут. Поэтому прошу тут. И так. Начнем с того, что я нихуя не знаю о войне в Афганистане в 80ые, ни о войне в Чечне 90х годов. Поэтому чтобы наверстать упущенное реквестирую годных документалок, ну или книжек. Спасибо
Сейчас смотрю Война в Чечне. ЗАГОВОР. Чеченский капкан, 1 серия.
Суп. Наверное немного не в тот тред зател, боюсь меня в /tv и /mov обоссут. Поэтому прошу тут. И так. Начнем с того, что я нихуя не знаю о войне в Афганистане в 80ые, ни о войне в Чечне 90х годов. Поэтому чтобы наверстать упущенное реквестирую годных документалок, ну или книжек. Спасибо
Сейчас смотрю Война в Чечне. ЗАГОВОР. Чеченский капкан, 1 серия.
>>295916
Не то, чтобы эффективнее, и не то, чтобы всегда, но преимущества есть. При автократии воевать элементарно проще. Тебе не нужно оглядываться на общественное мнение, на СМИ. Не нужно никого уговаривать делать что-либо, достаточно приказать. Есть и свои минусы. Но вопрос был не об этом.
В истории с Новгородом и Москвой дело вовсе не в форме правления, а в форме хозяйствования.
Москва, по форме хозяйствования была близка к феодальным государствам. В основе хозяйства лежала эксплуатация населения, работающего на земле. Имелась прослойка знати, которая держала землю от князя, и кормилась с нее. За это знать несла военную службу. Война была основным занятием этой знати. Потому Москва имела свою профессиональную армию, состоящую из людей, основным занятием которых была война. Из настоящих тренированных воинов. Кроме того, у Москвы была отличная кавалерия из татар. На службе московских князей было множество мелких татарских правителей, а так же служилые татары.
Новгород, в свою очередь, был торговым государством. Основой экономики был экспорт пушнины и леса. Основным занятием элиты была торговля, которая требует навыков и времени. Заниматься войной им было некогда. Своей профессиональной армии у Новгорода не было.Новгород мог собрать большое ополчение, но ополчение, это сброд с оружием. Толку от него на войне не много.
Яркий пример, - шелонская битва. 15 тысяч московитов наголову разбили 30 тысяч новгородцев. Московская кавалерия из татар и знати без труда растоптала пеший новгородский сброд.
Новгороду просто нечем было защититься от Москвы. И они это прекрасно понимали. Именно поэтому они постоянно обращались к Литве за протекцией. Но выпросить защиту так и не успели.
Не то, чтобы эффективнее, и не то, чтобы всегда, но преимущества есть. При автократии воевать элементарно проще. Тебе не нужно оглядываться на общественное мнение, на СМИ. Не нужно никого уговаривать делать что-либо, достаточно приказать. Есть и свои минусы. Но вопрос был не об этом.
В истории с Новгородом и Москвой дело вовсе не в форме правления, а в форме хозяйствования.
Москва, по форме хозяйствования была близка к феодальным государствам. В основе хозяйства лежала эксплуатация населения, работающего на земле. Имелась прослойка знати, которая держала землю от князя, и кормилась с нее. За это знать несла военную службу. Война была основным занятием этой знати. Потому Москва имела свою профессиональную армию, состоящую из людей, основным занятием которых была война. Из настоящих тренированных воинов. Кроме того, у Москвы была отличная кавалерия из татар. На службе московских князей было множество мелких татарских правителей, а так же служилые татары.
Новгород, в свою очередь, был торговым государством. Основой экономики был экспорт пушнины и леса. Основным занятием элиты была торговля, которая требует навыков и времени. Заниматься войной им было некогда. Своей профессиональной армии у Новгорода не было.Новгород мог собрать большое ополчение, но ополчение, это сброд с оружием. Толку от него на войне не много.
Яркий пример, - шелонская битва. 15 тысяч московитов наголову разбили 30 тысяч новгородцев. Московская кавалерия из татар и знати без труда растоптала пеший новгородский сброд.
Новгороду просто нечем было защититься от Москвы. И они это прекрасно понимали. Именно поэтому они постоянно обращались к Литве за протекцией. Но выпросить защиту так и не успели.
>>296012
Как это не было? Новгород постоянно воевал с шведами, немцами и литовцами, и небезуспешно.
>>296012
Хуйню сказал.
>Своей профессиональной армии у Новгорода не было
Как это не было? Новгород постоянно воевал с шведами, немцами и литовцами, и небезуспешно.
>>296012
>Заниматься войной им было некогда. Своей профессиональной армии у Новгорода не было.Новгород мог собрать большое ополчение, но ополчение, это сброд с оружием. Толку от него на войне не много.
> пеший новгородский сброд.
Хуйню сказал.
>>296001
Последним аглицким королем умершим в бою был ричард наш кэмбербетч йоркский, так что ходили до генриха седьмого влючительно, ибо уважения к тебе не будет. А эдичка тоже третий кстати сына гнобил и гонял в рукопашную. Кортики там вот это вот все. А какая-то там битва из столетки была просрана потому что король отослал наследника с поля боя к хуям и феодалы решили что все пиздец и разбежались в разные стороны. Кароче ходили, ибо пацаны не поняли бы.
Последним аглицким королем умершим в бою был ричард наш кэмбербетч йоркский, так что ходили до генриха седьмого влючительно, ибо уважения к тебе не будет. А эдичка тоже третий кстати сына гнобил и гонял в рукопашную. Кортики там вот это вот все. А какая-то там битва из столетки была просрана потому что король отослал наследника с поля боя к хуям и феодалы решили что все пиздец и разбежались в разные стороны. Кароче ходили, ибо пацаны не поняли бы.
Ответы>>296026
Только сейчас понял, что многие древние цивиллизации просуществовали в разы дольше большинства современных стран, охует.
>>295933
В полисе просто все друг друга знали, и всегда можно было спросить, а кто тебя знает/кого ты знаешь. В Риме было сложнее, но были отличительные знаки - тога, например. Ну и какие-то прототип документов наверное были.
В полисе просто все друг друга знали, и всегда можно было спросить, а кто тебя знает/кого ты знаешь. В Риме было сложнее, но были отличительные знаки - тога, например. Ну и какие-то прототип документов наверное были.
>>295933
Юношей-эфебов делали гражданами, прогоняя через местные советы старейшин. Юноша представал перед старперами, а они выслушивали причины, почему бы его не оставить вне гражданства. Насколько можно судить, всем было похуй, и все 100% становились гражданами. Порукой были родители, а в отсутствие их - опекуны. Совсем сирот не было, община так и так назначала опекунов.
Списки граждан составлялись раз в год и оставались хранимыми в местном ЗАГСе (в Афинах, кажется, в Пританее, но не буду точно утверждать).
В любом случае, если в гражданстве усомнились, доказать его было проще простого. Как уже сказано, "все всех знали".
Юношей-эфебов делали гражданами, прогоняя через местные советы старейшин. Юноша представал перед старперами, а они выслушивали причины, почему бы его не оставить вне гражданства. Насколько можно судить, всем было похуй, и все 100% становились гражданами. Порукой были родители, а в отсутствие их - опекуны. Совсем сирот не было, община так и так назначала опекунов.
Списки граждан составлялись раз в год и оставались хранимыми в местном ЗАГСе (в Афинах, кажется, в Пританее, но не буду точно утверждать).
В любом случае, если в гражданстве усомнились, доказать его было проще простого. Как уже сказано, "все всех знали".
Ответы>>296197
Какого роста был Сталин?
Ответы>>296049
>>296045
А вот какой он был: ростом вот с эту березу, а в плечах сажень с лишком, а бородища – по самые колени и страх какая густая, а в руках у него был топор огромнейший. Как он этим топором махнет, так, братцы у десяти человек головы с плеч долой! Вот он какой был!
А вот какой он был: ростом вот с эту березу, а в плечах сажень с лишком, а бородища – по самые колени и страх какая густая, а в руках у него был топор огромнейший. Как он этим топором махнет, так, братцы у десяти человек головы с плеч долой! Вот он какой был!
Ответы>>296054
Может быть платину спрашиваю. Почему во времена Римской Империи покоренные ей народы на востоке не пытались поднять восстание? Варвары на западе иногда пытались чего то там бузить, но тоже все это достаточно быстро прекратилось. А на Востоке кроме евреев все сидели тихо. Почему те же греки, такой великий в то время народ, не пытались скинуть Рим? А египтяне? Против персов в Египте бывали восстания, а против Рима нет. Сирийцы всякие, куча народов в Анатолии. В Северной Африке вроде бы тоже никто не бунтовал. Почему так?
>>296051
Потому что ты неграмотный: гугли Туркестанское восстание.
>Почему во времена Римской Империи покоренные ей народы на востоке не пытались поднять восстание?
Потому что ты неграмотный: гугли Туркестанское восстание.
>>296051
Во всем виноват император Диоклетиан. Там много всяких идей было - тетрархия и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Римской Империй, она и рванула потом"
Во всем виноват император Диоклетиан. Там много всяких идей было - тетрархия и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Римской Империй, она и рванула потом"
Ответы>>296056
>>296051
Потому что ты неграмотный, тебе уже написали. Ближний Восток не был покорел окончательно бугуртил при малейшей возможности. Хотя бы Пальмирскую Империю взять.
>>296055
Это тред тупых вопросов, а не тупых ответов.
Потому что ты неграмотный, тебе уже написали. Ближний Восток не был покорел окончательно бугуртил при малейшей возможности. Хотя бы Пальмирскую Империю взять.
>>296055
Это тред тупых вопросов, а не тупых ответов.
Ответы>>296068
Надо что-то крутое про каждого американского президента после рузвельта узнать. Некоторых их них назвали неважными и разрешили не учить. форда например и теперь мне надо узнать что-то чтобы эти призеденты запомнились.
>>296059
Сажи петушку с домашкой.
Сажи петушку с домашкой.
>>296068
Угу, весь III век стояла целехонькая, а при Диоклетиане вдруг начала подавать признаки развала. В школу марш !
Угу, весь III век стояла целехонькая, а при Диоклетиане вдруг начала подавать признаки развала. В школу марш !
Римская империя в свое время действительно по уровню культуры была выше, чем европа даже в 16 веке?
Ответы>>296119
>>296116
Смотря что подразумевать под уровнем культуры. Например, Европа 16 в. еще отставала по объемам металлургического производства, населению, дорогам и некоторым подобным вещам. Но зато философия Европы была на порядки богаче (хоть и основанная на античном наследии), а в 16 в. уже появилась первая наука - Галилео, Бэкон, вот это все.
Смотря что подразумевать под уровнем культуры. Например, Европа 16 в. еще отставала по объемам металлургического производства, населению, дорогам и некоторым подобным вещам. Но зато философия Европы была на порядки богаче (хоть и основанная на античном наследии), а в 16 в. уже появилась первая наука - Галилео, Бэкон, вот это все.
>>296114
Потому что это естественно. И не только великие цивилизации приходят в упадок, а вообще все. И государства тоже все приходят в упадок. Зарождение, рост, расцвет, упадок, смерить. Естественно течение жизни хоть простого человека, хоть государства, хоть рыжего кота из соседнего двора. И даже звезд.
Потому что это естественно. И не только великие цивилизации приходят в упадок, а вообще все. И государства тоже все приходят в упадок. Зарождение, рост, расцвет, упадок, смерить. Естественно течение жизни хоть простого человека, хоть государства, хоть рыжего кота из соседнего двора. И даже звезд.
>>296114
Один легат всё время возвращался в Рим с потрёпанным легионом. Знамёна сломаны, легионеры покалечены, даже гладиусы, и те согнулись. Было видно что его легион вёл жестокие сражения, но легат говорил что в храме Бахуса устраивал праздник для своих legionarios. Императору это не нравилось, и он постоянно ругал легата за это. А однажды, не выдержав, Кесарь заявил: «Такой легат мне больше не нужен! Ты отстранён от командования легионом!» Легат попытался остановить его, но не смог отправить вексилария с письмом, потому что был слишком ранен. На следующий день Император был убит. Оказалось, что за Кесарем охотилось племя вестготов, вандалов и гуннов. Легат каждый день отбивался от них, защищая своего Императора, просто боялся расстроить его…
Один легат всё время возвращался в Рим с потрёпанным легионом. Знамёна сломаны, легионеры покалечены, даже гладиусы, и те согнулись. Было видно что его легион вёл жестокие сражения, но легат говорил что в храме Бахуса устраивал праздник для своих legionarios. Императору это не нравилось, и он постоянно ругал легата за это. А однажды, не выдержав, Кесарь заявил: «Такой легат мне больше не нужен! Ты отстранён от командования легионом!» Легат попытался остановить его, но не смог отправить вексилария с письмом, потому что был слишком ранен. На следующий день Император был убит. Оказалось, что за Кесарем охотилось племя вестготов, вандалов и гуннов. Легат каждый день отбивался от них, защищая своего Императора, просто боялся расстроить его…
Ответы>>296124
Можно ли считать Китай древнейшей из ныне существующих стран, или все таки на протяжении истории он притерпевал такие изменения, что его нельзя ассоциировать с китаем начала нашей эры например
>>296124
В голос
В голос
>>296125
Нельзя, нынешний Китай не имеет ничего общего с древним Китаем. Древний Китай населяли двухметровые голубоглазые блондины, а этот желторотый современный скам из степе потом туда прикочевал и расплодился.
Нельзя, нынешний Китай не имеет ничего общего с древним Китаем. Древний Китай населяли двухметровые голубоглазые блондины, а этот желторотый современный скам из степе потом туда прикочевал и расплодился.
Ответы>>296196
Хочу по истории угареть. Интересует древний Рим, Китай и СССР. Про что из этого более интересно читать?
>>296125
Да. Письменная традиция непрерывна и для Китая государство образующая.
Там вопрос исключительно с какого года считать Китай уже Китаем.
Да. Письменная традиция непрерывна и для Китая государство образующая.
Там вопрос исключительно с какого года считать Китай уже Китаем.
Ответы>>296186
Хотелось поподробнее ознакомится с Наполеоном, какую литературу можете посоветовать?
Ответы>>296150
Мне тут знакомый доказывал, что Сталин не виноват в массовых репрессиях. Мол не он закон издавал, и тд. Это правда, или нет?
>>296152
"Тараканище"
"Тараканище"
Зачем Константин построил город на месте грязной греческой деревни Византия, если на Балканах существовал Сирмий - колония почтенных римских граждан, столица Иллирийских императоров, ключевой город Дунайского лимеса?
Ответы>>296170
>>296169
Вообще-то сначала он хотел сделать столицей Сердику (сейчас там София). Но поскольку Балканы постоянно подвергались нападениям варварам (и в итоге были захвачены славшитом), то остановился на стратегических проливах. Потому что между Европой и Азией, защищен с моря. Морской воздух опять же, морепродукты (а съедобная рыба ведь бывает только морской, пресноводную рыбу едят только свиньи)
Вообще-то сначала он хотел сделать столицей Сердику (сейчас там София). Но поскольку Балканы постоянно подвергались нападениям варварам (и в итоге были захвачены славшитом), то остановился на стратегических проливах. Потому что между Европой и Азией, защищен с моря. Морской воздух опять же, морепродукты (а съедобная рыба ведь бывает только морской, пресноводную рыбу едят только свиньи)
Ответы>>296171
>>296170
Так себе пояснение. Морское побережье само по себе нихуя ни от чего не защищало, а только открывало дорогу нападениям с моря, защищал город военный флот. Соответствеющую речную флотилию можно было держать и на Дунае для Сирмия. Опять же, город, расположенный непосредственно на линии укреплений, позволяет в разы эффективнее контролировать военную обстановку вдоль всей границы, в то время как Константинов город мог эффективно контролировать только собственное очко. Опять же, в случае столицы в Сирмии про судьбу Балкан еще бабушка надвое сказала. Никто из врагов бы не стал вторгаться далеко вглубь территории, имея за спиной не взятый мегаполис. Нет, я нихуя решительно не понимаю, почему Константин пошел против римской концепции "обороны переднего края" и заложил свой город в каком то ненужном очке.
Так себе пояснение. Морское побережье само по себе нихуя ни от чего не защищало, а только открывало дорогу нападениям с моря, защищал город военный флот. Соответствеющую речную флотилию можно было держать и на Дунае для Сирмия. Опять же, город, расположенный непосредственно на линии укреплений, позволяет в разы эффективнее контролировать военную обстановку вдоль всей границы, в то время как Константинов город мог эффективно контролировать только собственное очко. Опять же, в случае столицы в Сирмии про судьбу Балкан еще бабушка надвое сказала. Никто из врагов бы не стал вторгаться далеко вглубь территории, имея за спиной не взятый мегаполис. Нет, я нихуя решительно не понимаю, почему Константин пошел против римской концепции "обороны переднего края" и заложил свой город в каком то ненужном очке.
Ответы>>296183
Подскажите пожалуйста книги какие-нибудь или где можно достать инфу(конкретно) про предысторию французской революции максимально подробно. ПОтому что в википедии еле еле что то есть на эту тему в маленьком подпараграфе, и в интернете само по себе маленькие статьи имеются, которые существуют как пояснения небольшие непосредственно к истории самой революции. Нашел сочинение мишле про предысторию революции, но оно маленькое.
>>296171
Лоханулся, ёпта.
Лоханулся, ёпта.
>>296131
Письменная традиция прервалась в тот момент, когда литература и публицистика массово перешла с вэньяня на байхуа. Современный китаец без специального обучения текст, написанный даже в 19 веке, просто не понимает.
Письменная традиция прервалась в тот момент, когда литература и публицистика массово перешла с вэньяня на байхуа. Современный китаец без специального обучения текст, написанный даже в 19 веке, просто не понимает.
>>296041
Ну охуеть блядь.
> Насколько можно судить, всем было похуй, и все 100% становились гражданами.
Ну охуеть блядь.
>>296012
Что ты блядь несешь?
Что ты блядь несешь?
Хотелось поподробнее ознакомится с Сталином, какую литературу можете посоветовать?
в английских викторианских романах господа дают черни деньги "на чай", а в русских - "на водку".
британские пролы реально предпочитали чай синьке, или просто были вежливые и не палились?
в тех же романах заработок денег упоминается вскольз, как нечто не важное и скучное. вроде "привел дела в порядок". я вообще не могу вспомнить ни одного произведения, которое было бы посвящено исключительно работе, вроде современных фильмов о брокерах типа "волк с уолл стрит".
или чтиво просто писалось дворянами, которые привыкли смотреть на свое состояние как нечто само собой разумеещеюся и считали недостойным даже упоминать работу?
британские пролы реально предпочитали чай синьке, или просто были вежливые и не палились?
в тех же романах заработок денег упоминается вскольз, как нечто не важное и скучное. вроде "привел дела в порядок". я вообще не могу вспомнить ни одного произведения, которое было бы посвящено исключительно работе, вроде современных фильмов о брокерах типа "волк с уолл стрит".
или чтиво просто писалось дворянами, которые привыкли смотреть на свое состояние как нечто само собой разумеещеюся и считали недостойным даже упоминать работу?
Ответы>>296237
элитач, посоветуй документальных фильмов про археологию и древний мир, желательно подлиннее, для просмотра в бекграунде
>>296229
"Дживс и Вустер" почитай / посмотри. Зарабатывать, в смысле что-то делать, upper class начал разве что в 1920х. До того - просто жил с наследственного капитала (который передоверяли для вложения, как правило).
>заработок денег
"Дживс и Вустер" почитай / посмотри. Зарабатывать, в смысле что-то делать, upper class начал разве что в 1920х. До того - просто жил с наследственного капитала (который передоверяли для вложения, как правило).
Ответы>>296238
>>296237
Кое-кто и сейчас так живёт, да.
Кое-кто и сейчас так живёт, да.
1800 Кб, 1500x2000
Посоветуйте книгу про историю и культуру древней Месопотамии. В идеале, от начала времён до ислама
Сап хисторач, появилась учительница, которая заявила, что не будет умалчивать о некоторых событиях и будет давать несколько точек зрения (в том числе отличающихся от официальной). Курс - XX век. Нынешняя тема - начало XX. С вас просьба накидать провокационных вопросов, с меня тонны нефти.
>>296262
Голодомор, коллективизация, коренизация, РОА, Ельцин в 80х.
Голодомор, коллективизация, коренизация, РОА, Ельцин в 80х.
>>296059
бамп вопросу
бамп вопросу
>>296262
Более чем уверен что какая нибудь разоблачительница кровавых большевиков как евреевубивших неувиновного цоря-государя, угнетавших руSSкий народ и православие.
Более чем уверен что какая нибудь разоблачительница кровавых большевиков как евреевубивших неувиновного цоря-государя, угнетавших руSSкий народ и православие.
Ответы>>296293
>>296290
На вид адекватная + у нас в заведение таких не пускают.
Кстати мировые события можно тоже кидать.
На вид адекватная + у нас в заведение таких не пускают.
Кстати мировые события можно тоже кидать.
>>296293
Ну чтобы задать ей провакационныы вопрос нужно знать что она собралась там разоблачать и что за точка зрения отличная от официальной.
Ну чтобы задать ей провакационныы вопрос нужно знать что она собралась там разоблачать и что за точка зрения отличная от официальной.
>>296262
Спроси её про связь гитлера и евреями-банкирами.
Спроси её про связь гитлера и евреями-банкирами.
>>296319
Что ты, руссоариец.
К примеру объективная оценка нынешней России в плане экономики и политики. Честные причины ПМВ без всяких "ррррряяяя, братушки" и так далее.
Что ты, руссоариец.
К примеру объективная оценка нынешней России в плане экономики и политики. Честные причины ПМВ без всяких "ррррряяяя, братушки" и так далее.
>>296262
Спроси ее как монголы смогли на своих дохлых конях по полутораметровому снегу, без овса Русь матушку зохватить?
Спроси ее как монголы смогли на своих дохлых конях по полутораметровому снегу, без овса Русь матушку зохватить?
>>296293
Гомосекуализм в Вильгельмовском Рейхе.
Гомосекуализм в Вильгельмовском Рейхе.
>>296349
Мамой клянешься?
Мамой клянешься?
50 Кб, 453x604
Подскажите пожалуйста книги какие-нибудь или где можно достать инфу(конкретно) про предысторию французской революции максимально подробно. ПОтому что в википедии еле еле что то есть на эту тему в маленьком подпараграфе, и в интернете само по себе маленькие статьи имеются, которые существуют как пояснения небольшие непосредственно к истории самой революции. Нашел сочинение мишле про предысторию революции, но оно маленькое..
27 Кб, 262x400
А.З. Манфред, "Великая Французская революция", первые главы.
Хочу почитать книжку про Распутина Гришку. В википедии их 40 штук, посоветуйте с какой начать а может и какой закончить. А правда что его хуй законсервированный где-то в питере лежит?
Ответы>>296492
Киньте карту Великобритании 15 века с замками и городами. Я таки не нашёл в интернете, хотя Франция и Испания есть.
>>296486
Материалы следственной комиссии Временного правительства. В принципе, этого достаточно, в остальных книжках в основном пересказы желтопрессных охуительных историй про Гришку Всемогущего.
>
Материалы следственной комиссии Временного правительства. В принципе, этого достаточно, в остальных книжках в основном пересказы желтопрессных охуительных историй про Гришку Всемогущего.
Ищу самую олдовую рус(ь)скую Библию. Я правильно понимаю, что её язык называется "древнерусский извод церковнославянского"? Скиньте ссылку пожалуйста, не могу в интернете найти
Ответы>>296615
Поясните за линейную пехоту.
Там же офицеры ходили в первом ряду, как они умудрялись не дохнуть после первой же стычки?
Как получалось так, что отряд шагом наступал, пока в передних рядах была лютая мясорубка?
Чому никто не пригинался хотя бы?
Там же офицеры ходили в первом ряду, как они умудрялись не дохнуть после первой же стычки?
Как получалось так, что отряд шагом наступал, пока в передних рядах была лютая мясорубка?
Чому никто не пригинался хотя бы?
Ответы>>296523
Ответы>>296532
Как выглядит туалет у степняков, живущих в юртах? Просто ВЫШЕЛ ИЗ ЮРТЫ@ПОСРАЛ или какое-то строение было?
Ответы>>296531
>>296530
степь и есть туалет. Арабы насколько помню терпели до ночи, а потом шли за бархан, днем считалось неприлично. Но в жарком климате можно вообще хоть целый день не ссать, все с потом выходит. Даже у русских крестьян в 19-м веке далеко не в каждом дворе был сортир.
степь и есть туалет. Арабы насколько помню терпели до ночи, а потом шли за бархан, днем считалось неприлично. Но в жарком климате можно вообще хоть целый день не ссать, все с потом выходит. Даже у русских крестьян в 19-м веке далеко не в каждом дворе был сортир.
Ответы>>296647
>>291260
Тогда численность народов была поменьше, грубо говоря, десятки тысяч человек. Так что задача по сложности сопоставима с переброской, например, группы армий со всем вооружением и имуществом. Т.е. вполне реально.
Тогда численность народов была поменьше, грубо говоря, десятки тысяч человек. Так что задача по сложности сопоставима с переброской, например, группы армий со всем вооружением и имуществом. Т.е. вполне реально.
>>291260
Ну они не всей толпой переселялись. Только те, для кого хватило мест на кораблях по блату разумеется.
А те, кому мест на кораблях не хватило, остались на прежних местах и были выебаны могучими ахейскими хуями и низведены до состояния неграждан, как современные русские в Прибалтике.
Ну они не всей толпой переселялись. Только те, для кого хватило мест на кораблях по блату разумеется.
А те, кому мест на кораблях не хватило, остались на прежних местах и были выебаны могучими ахейскими хуями и низведены до состояния неграждан, как современные русские в Прибалтике.
Ответы>>296596
>>296554
Нахуя они, кстати, там живут? Ведь это все понаехавшие в первом поколении, то есть у них всех есть дома и родственники в России. нет, хочу сосать латвийский хуй, зато у эвропе.
Вон, в Казахстане русские ужа давно смекнули что к чему и свалили из страны.
> как современные русские в Прибалтике.
Нахуя они, кстати, там живут? Ведь это все понаехавшие в первом поколении, то есть у них всех есть дома и родственники в России. нет, хочу сосать латвийский хуй, зато у эвропе.
Вон, в Казахстане русские ужа давно смекнули что к чему и свалили из страны.
Ответы>>296616
>>296500
Остромирово Евангелие, полагаю.
Остромирово Евангелие, полагаю.
>>296596
Хуйню-то не пиши, там уже два-три поколения русских сменилось, ты ещё предложи жителям Калининграда уехать или украинцам свалить из Восточных Кресов. Там вся разница, что немцев и поляков попросили с вещами на выход, а прибалтам оставили их республики.
> Ведь это все понаехавшие в первом поколении, то есть у них всех есть дома и родственники в России.
Хуйню-то не пиши, там уже два-три поколения русских сменилось, ты ещё предложи жителям Калининграда уехать или украинцам свалить из Восточных Кресов. Там вся разница, что немцев и поляков попросили с вещами на выход, а прибалтам оставили их республики.
Ответы>>296618
>>296616
Например нынешний мэр Риги Нил Ушаков, он же Дмитрий Олегович Задунайский родился в Латвии в 1976 году. И куда он уедет, и главное зачем, там в Риге русских столько же, сколько латышей, и все за него голосуют.
Например нынешний мэр Риги Нил Ушаков, он же Дмитрий Олегович Задунайский родился в Латвии в 1976 году. И куда он уедет, и главное зачем, там в Риге русских столько же, сколько латышей, и все за него голосуют.
>>291144 (OP)
Почему всякие Греки и Легионеры сражались в юбках?
Почему всякие Греки и Легионеры сражались в юбках?
Ответы>>296626
>>296625
Шоб муде не потели.
Шоб муде не потели.
>>296531
Ну у русских крестьян при отсутствии туалета можно было "до лесу" сходить, это ещё ничего. А вот как срать в голой степи на глазах всего твоего клана, я не очень представляю. К армейским "очкам" я очень долго привыкал, немного неприятно так срать было лол. Хотя, если с детства пирвыкнуть облегчаться у всех на глазах, может оно и ничего ещё
Ну у русских крестьян при отсутствии туалета можно было "до лесу" сходить, это ещё ничего. А вот как срать в голой степи на глазах всего твоего клана, я не очень представляю. К армейским "очкам" я очень долго привыкал, немного неприятно так срать было лол. Хотя, если с детства пирвыкнуть облегчаться у всех на глазах, может оно и ничего ещё
>>296647
Смотря где. В степи и лесостепи леса не было, а там полно крестьян жило.
>можно было "до лесу" сходить
Смотря где. В степи и лесостепи леса не было, а там полно крестьян жило.
>>296649
А не снимая свитер можно?
А не снимая свитер можно?
Петра Первого реально подменили пока он в Европе был?
Ответы>>296660
Ответы>>296685
Ответы>>296702
Аноны, были ли еще какие-то мифологии помимо древнегреческой, скандинавской и египетской?
57 Кб, 359x473
>>296688
Конечо!
Конечо!
>>296688
Да их дохуя было и есть же. Шумерская, индийская, японская, полинезийская, ацтекская и далее. Эти просто те, которые в голову сразу пришли.
Да их дохуя было и есть же. Шумерская, индийская, японская, полинезийская, ацтекская и далее. Эти просто те, которые в голову сразу пришли.
>>296688
Конечно нет, ведь до современной эпохи существовали только древние греки, скандинавы и египтяне.
Конечно нет, ведь до современной эпохи существовали только древние греки, скандинавы и египтяне.
>>296685
Хрюкнул в голос
Хрюкнул в голос
Пацаны, поясните за Майн Кампф. Слышал есть какие-то версии с подмененным текстом, типа в совке переписывали или что-то типа того. Как не купить хуйню ?
инб4 не покупать вообще
инб4 не покупать вообще
>>296703
А зачем вообще покупать и читать это унылое нытье про "немецких людей обижают, а мы хотим быть великими, как Англия и хитрыми, как евреи". По-моему, чтение Майн Кампф - отличная прививка от симпатий нацикам. Ибо симпатизировать такому унылому говну никак не получается.
А зачем вообще покупать и читать это унылое нытье про "немецких людей обижают, а мы хотим быть великими, как Англия и хитрыми, как евреи". По-моему, чтение Майн Кампф - отличная прививка от симпатий нацикам. Ибо симпатизировать такому унылому говну никак не получается.
Ответы>>296705
39 Кб, 420x532
>>296703
Майн Кампф переводил этот человек. Его за это начала наградили, а потом расстреляли.
Майн Кампф переводил этот человек. Его за это начала наградили, а потом расстреляли.
>>296705
Пушкина читай для общего развития.
Пушкина читай для общего развития.
95 Кб, 800x580
Как во времена Римской Империи обращались к императорам? Официально же республика все еще была, просто немного видоизмененная во имя стабильности. Консул? И была ли разница между официальным обращением на публике и в частной беседе? Я имею в виду до установления домината и появления господ. Извиняйте если слишком тупой вопрос.
>>296735
Ах да, кроме консула еще же принцепс и трибун. Что из этого? И изменялся ли вид этого обращения со временем? До домината.
Ах да, кроме консула еще же принцепс и трибун. Что из этого? И изменялся ли вид этого обращения со временем? До домината.
Ответы>>296742
>>296735
>>296736
Изначально Римом управлял Сенат. Председатель сената назывался принцепс (типа современного спикера). Каждый год Сенат избирал двух консулов. Они и были формально главами государства (типа как президент, только два). Это были изначально патрицианские должности. Параллельно существовала должность народного трибуна - предводителя плебеев, которого они избирали каждый год голосованием по трибам. Но где-то с начала I века до нэ народным трибуном автоматически назначался принцепс. Император - это вообще не должность, а почетный титул, который солдаты давали своему командующему после крупной победы, что давало право на триумф. Но никаких властных или правовых полномочий он не давал, это просто высшая почесть ("Герой СССР"). Август первым взял титул "император" в качестве когномена (личного прозвища) и в дальнейшем титул этот присваивался только правителям либо означал претензию на трон. Последним императором, провозглашенным "по-старинке", без претензий на власть, был Квинт Юний Блез в 23 году, при Тиберии. При Августе и далее установилась следующая система. Формально Рим оставался республикой, которой по-прежнему управлял Сенат, каждый год избирались консулы и т.д. Но реальным главой государства был один или несколько императоров в новом смысле этого слова. Отличительные черты его были следующие. Правитель становился принцепсом сената и автоматически народным трибуном, переизбираясь каждый год заново. Кроме того при получении власти, армия провозглашала его императором и он праздновал триумф. Далее он мог провозглашаться императором много раз уже за конкретные военные победы. К своему имени он добавлял два когномена (прозвища) - Цезарь Август. Собственно, они и были его титулами и обращениями в повседневности. Где-то со второй половины I века (ЕМНИП, при Флавиях) произошло разделение - правящий император носил титул Августа (или Цезаря Августа), а младший соправитель и наследник престола - только Цезаря. Кроме того, императоры чаще всего провозглашались Великими Понтификами (верховный жрец) и могли время от времени занимать должности консула, цензора, но нечасто. Дополнительными почетными титулами были Отец Отечества или победные титулы в честь военных побед над какими-то народами (Германский, Парфянский, Дакийский и т.д.).
Вроде понятно расписал ?
>>296736
Изначально Римом управлял Сенат. Председатель сената назывался принцепс (типа современного спикера). Каждый год Сенат избирал двух консулов. Они и были формально главами государства (типа как президент, только два). Это были изначально патрицианские должности. Параллельно существовала должность народного трибуна - предводителя плебеев, которого они избирали каждый год голосованием по трибам. Но где-то с начала I века до нэ народным трибуном автоматически назначался принцепс. Император - это вообще не должность, а почетный титул, который солдаты давали своему командующему после крупной победы, что давало право на триумф. Но никаких властных или правовых полномочий он не давал, это просто высшая почесть ("Герой СССР"). Август первым взял титул "император" в качестве когномена (личного прозвища) и в дальнейшем титул этот присваивался только правителям либо означал претензию на трон. Последним императором, провозглашенным "по-старинке", без претензий на власть, был Квинт Юний Блез в 23 году, при Тиберии. При Августе и далее установилась следующая система. Формально Рим оставался республикой, которой по-прежнему управлял Сенат, каждый год избирались консулы и т.д. Но реальным главой государства был один или несколько императоров в новом смысле этого слова. Отличительные черты его были следующие. Правитель становился принцепсом сената и автоматически народным трибуном, переизбираясь каждый год заново. Кроме того при получении власти, армия провозглашала его императором и он праздновал триумф. Далее он мог провозглашаться императором много раз уже за конкретные военные победы. К своему имени он добавлял два когномена (прозвища) - Цезарь Август. Собственно, они и были его титулами и обращениями в повседневности. Где-то со второй половины I века (ЕМНИП, при Флавиях) произошло разделение - правящий император носил титул Августа (или Цезаря Августа), а младший соправитель и наследник престола - только Цезаря. Кроме того, императоры чаще всего провозглашались Великими Понтификами (верховный жрец) и могли время от времени занимать должности консула, цензора, но нечасто. Дополнительными почетными титулами были Отец Отечества или победные титулы в честь военных побед над какими-то народами (Германский, Парфянский, Дакийский и т.д.).
Вроде понятно расписал ?
>>296735
>>296736
Изначально Римом управлял Сенат. Председатель сената назывался принцепс (типа современного спикера). Каждый год Сенат избирал двух консулов. Они и были формально главами государства (типа как президент, только два). Это были изначально патрицианские должности. Параллельно существовала должность народного трибуна - предводителя плебеев, которого они избирали каждый год голосованием по трибам. Но где-то с начала I века до нэ народным трибуном автоматически назначался принцепс. Император - это вообще не должность, а почетный титул, который солдаты давали своему командующему после крупной победы, что давало право на триумф. Но никаких властных или правовых полномочий он не давал, это просто высшая почесть ("Герой СССР"). Август первым взял титул "император" в качестве когномена (личного прозвища) и в дальнейшем титул этот присваивался только правителям либо означал претензию на трон. Последним императором, провозглашенным "по-старинке", без претензий на власть, был Квинт Юний Блез в 23 году, при Тиберии. При Августе и далее установилась следующая система. Формально Рим оставался республикой, которой по-прежнему управлял Сенат, каждый год избирались консулы и т.д. Но реальным главой государства был один или несколько императоров в новом смысле этого слова. Отличительные черты его были следующие. Правитель становился принцепсом сената и автоматически народным трибуном, переизбираясь каждый год заново. Кроме того при получении власти, армия провозглашала его императором и он праздновал триумф. Далее он мог провозглашаться императором много раз уже за конкретные военные победы. К своему имени он добавлял два когномена (прозвища) - Цезарь Август. Собственно, они и были его титулами и обращениями в повседневности. Где-то со второй половины I века (ЕМНИП, при Флавиях) произошло разделение - правящий император носил титул Августа (или Цезаря Августа), а младший соправитель и наследник престола - только Цезаря. Кроме того, императоры чаще всего провозглашались Великими Понтификами (верховный жрец) и могли время от времени занимать должности консула, цензора, но нечасто. Дополнительными почетными титулами были Отец Отечества или победные титулы в честь военных побед над какими-то народами (Германский, Парфянский, Дакийский и т.д.).
Вроде понятно расписал ?
>>296736
Изначально Римом управлял Сенат. Председатель сената назывался принцепс (типа современного спикера). Каждый год Сенат избирал двух консулов. Они и были формально главами государства (типа как президент, только два). Это были изначально патрицианские должности. Параллельно существовала должность народного трибуна - предводителя плебеев, которого они избирали каждый год голосованием по трибам. Но где-то с начала I века до нэ народным трибуном автоматически назначался принцепс. Император - это вообще не должность, а почетный титул, который солдаты давали своему командующему после крупной победы, что давало право на триумф. Но никаких властных или правовых полномочий он не давал, это просто высшая почесть ("Герой СССР"). Август первым взял титул "император" в качестве когномена (личного прозвища) и в дальнейшем титул этот присваивался только правителям либо означал претензию на трон. Последним императором, провозглашенным "по-старинке", без претензий на власть, был Квинт Юний Блез в 23 году, при Тиберии. При Августе и далее установилась следующая система. Формально Рим оставался республикой, которой по-прежнему управлял Сенат, каждый год избирались консулы и т.д. Но реальным главой государства был один или несколько императоров в новом смысле этого слова. Отличительные черты его были следующие. Правитель становился принцепсом сената и автоматически народным трибуном, переизбираясь каждый год заново. Кроме того при получении власти, армия провозглашала его императором и он праздновал триумф. Далее он мог провозглашаться императором много раз уже за конкретные военные победы. К своему имени он добавлял два когномена (прозвища) - Цезарь Август. Собственно, они и были его титулами и обращениями в повседневности. Где-то со второй половины I века (ЕМНИП, при Флавиях) произошло разделение - правящий император носил титул Августа (или Цезаря Августа), а младший соправитель и наследник престола - только Цезаря. Кроме того, императоры чаще всего провозглашались Великими Понтификами (верховный жрец) и могли время от времени занимать должности консула, цензора, но нечасто. Дополнительными почетными титулами были Отец Отечества или победные титулы в честь военных побед над какими-то народами (Германский, Парфянский, Дакийский и т.д.).
Вроде понятно расписал ?
>>296742
Удивительным образом политическая система Рима походила на устройство СССР 1930-х годов. Где коллективным главой государства был Верховный Совет, формальным главой государства - председатель Президиума Верховного Совета Калинин, главой правительства - Молотов. А реальная власть была у Сталина, который чисто юридически был простой хуй с горы - депутат и один из 6-ти секретарей правящей партии. То есть на бумаге республика - а на деле диктатура.
Удивительным образом политическая система Рима походила на устройство СССР 1930-х годов. Где коллективным главой государства был Верховный Совет, формальным главой государства - председатель Президиума Верховного Совета Калинин, главой правительства - Молотов. А реальная власть была у Сталина, который чисто юридически был простой хуй с горы - депутат и один из 6-ти секретарей правящей партии. То есть на бумаге республика - а на деле диктатура.
Ответы>>296785
>>296742
Значит вначале обращались "Цезарь Август", а потом к правителю "Август", а к его наследнику "Цезарь". Так? Ну а по гос устройству получается примерно так, как если бы у нас президент был еще и премьер-министром, спикером госдумы/главой совета федерации, министром обороны и до кучи патриархом в РПЦ? Примерно так? И я правильно понимаю, что весь вот это набор должностей, которым обладали императоры в первые пару веков, все это объединили в одну должность только при Диоклетиане, когда он стал Dominus? А Константина Великого как называли? Август, Доминус или у него тоже был набор разных должностей? Ну и если уж закидал вопросами, то и еще до кучи. Как римских императоров воспринимали в восточных провинциях все эти древние народы? Просто как еще одних царей, мало чем отличающихся от диадохов Александра, а до этого персов? Как все это воспринималось в Египте?
>>296752
Одно другого не исключает. Собственно "диктатура" это вообще не форма правления и не способ организации. Это скорее больше словесная характеристика.
Значит вначале обращались "Цезарь Август", а потом к правителю "Август", а к его наследнику "Цезарь". Так? Ну а по гос устройству получается примерно так, как если бы у нас президент был еще и премьер-министром, спикером госдумы/главой совета федерации, министром обороны и до кучи патриархом в РПЦ? Примерно так? И я правильно понимаю, что весь вот это набор должностей, которым обладали императоры в первые пару веков, все это объединили в одну должность только при Диоклетиане, когда он стал Dominus? А Константина Великого как называли? Август, Доминус или у него тоже был набор разных должностей? Ну и если уж закидал вопросами, то и еще до кучи. Как римских императоров воспринимали в восточных провинциях все эти древние народы? Просто как еще одних царей, мало чем отличающихся от диадохов Александра, а до этого персов? Как все это воспринималось в Египте?
>>296752
>То есть на бумаге республика - а на деле диктатура.
Одно другого не исключает. Собственно "диктатура" это вообще не форма правления и не способ организации. Это скорее больше словесная характеристика.
>>296785
Ой да как только не звали. Даже "эй тым иди сюда".
>Значит вначале обращались "Цезарь Август", а потом к правителю "Август", а к его наследнику "Цезарь". Так?
Ой да как только не звали. Даже "эй тым иди сюда".
Ответы>>296788
>>296788
Пара асов есть? А если найду?
Пара асов есть? А если найду?
44 Кб, 731x536
Я бы хотел начать изучать третий рейх, но с чего начать и вообще где и что читать или смотреть?
25 лвл, историей никогда не увлекался, последний раз читал про это в школе.
25 лвл, историей никогда не увлекался, последний раз читал про это в школе.
Ответы>>296798
>>296796
Начина с обыкновенного фашизма.
Начина с обыкновенного фашизма.
>>296785
Обязательными атрибутами были: пост принцепса и народного трибуна, хотя бы один титул императора и имя Август. Остальное по желанию или необходимости. А, ну и консулом надо было хоть один раз побывать, это было стандартным пунктом в карьере любого политика (см. cursus honorum).
>по гос устройству получается примерно так, как если бы у нас президент был еще и премьер-министром, спикером госдумы/главой совета федерации, министром обороны и до кучи патриархом в РПЦ?
Обязательными атрибутами были: пост принцепса и народного трибуна, хотя бы один титул императора и имя Август. Остальное по желанию или необходимости. А, ну и консулом надо было хоть один раз побывать, это было стандартным пунктом в карьере любого политика (см. cursus honorum).
48 Кб, 591x418
>>296800
А понтификат? Культ императоров вот это вот все? К тому что август это было не просто красивое название месяца же.
А понтификат? Культ императоров вот это вот все? К тому что август это было не просто красивое название месяца же.
Ответы>>296814
>>296800
То есть консулом постоянно он мог и не быть? А могла ли теоретически сложится ситуация, что имеющиеся два консула бы вместе просто сместили его своей властью? Или такое даже чисто юридически быть не могло?
То есть консулом постоянно он мог и не быть? А могла ли теоретически сложится ситуация, что имеющиеся два консула бы вместе просто сместили его своей властью? Или такое даже чисто юридически быть не могло?
Ответы>>296811
>>296785
Нет, вся эта хрень существовала и при доминате и даже в Византии. Просто Диоклетиан ввел новый титул "Доминус Ностер" и законодательно урезал права Сената и консулов до минимума. Но Рим продолжал быть республикой со всеми старыми атрибутами. Кроме того, в III веке зачем-то в имени императора появились еще два конгомена: Pius и Felix (Благочестивый и Счастливый)
Константина называли Dominus Noster Flavius Valerius Constantinus Pius Felix Augustus. То есть, Наш Господин Флавий Валерий Константин Благочестивый Счастливый Август. Разделение на цезарей и августов сохранялось, более того, Диоклетиан, введя тетрархию, разделил их владения и территориально. То есть, если раньше наследник-цезарь престола просто ошивался на побегушках у папы-августа, то с 293 года он прокачивал скилл управления автономной четвертью империи, имея свой двор, канцелярию, армию, монетный двор и прочее.
>И я правильно понимаю, что весь вот это набор должностей, которым обладали императоры в первые пару веков, все это объединили в одну должность только при Диоклетиане, когда он стал Dominus? А Константина Великого как называли?
Нет, вся эта хрень существовала и при доминате и даже в Византии. Просто Диоклетиан ввел новый титул "Доминус Ностер" и законодательно урезал права Сената и консулов до минимума. Но Рим продолжал быть республикой со всеми старыми атрибутами. Кроме того, в III веке зачем-то в имени императора появились еще два конгомена: Pius и Felix (Благочестивый и Счастливый)
Константина называли Dominus Noster Flavius Valerius Constantinus Pius Felix Augustus. То есть, Наш Господин Флавий Валерий Константин Благочестивый Счастливый Август. Разделение на цезарей и августов сохранялось, более того, Диоклетиан, введя тетрархию, разделил их владения и территориально. То есть, если раньше наследник-цезарь престола просто ошивался на побегушках у папы-августа, то с 293 года он прокачивал скилл управления автономной четвертью империи, имея свой двор, канцелярию, армию, монетный двор и прочее.
>>296806
Нет, консулом ему постоянно быть незачем. Консулы избирались по двое каждый год и обычно, к 40+ годам успешный римский сенатор успевал побывать консулом. А цезарь-наследник тем более. Так что, становясь августом в результате нормальной передачи власти (а не внезапной узурпации), наследник уже успевал побывать и консулом и на разных других должностях. Время от времени правящий император становился консулом для каких-то нужд. Но нечасто. Например, рекордсмены по продолжительности правления, Антонин Пий и Марк Аврелий были консулами по 3-4 раза. В III веке, когда Империя свалилась в непрекращающуюся войну, императорами становились сплошь военачальники и титул консула стал совсем декоративным. У кого армия - тот и прав.
Хехе, чисто юридически Рим, повторюсь, был республикой, а император - охуевшей скотиной, узурпировавшей власть, и прогнать его ссаными тряпками было не то что возможностью, а обязанностью честного гражданина. Но все фактическое устройство не соответствовало юридическому.
Нет, консулом ему постоянно быть незачем. Консулы избирались по двое каждый год и обычно, к 40+ годам успешный римский сенатор успевал побывать консулом. А цезарь-наследник тем более. Так что, становясь августом в результате нормальной передачи власти (а не внезапной узурпации), наследник уже успевал побывать и консулом и на разных других должностях. Время от времени правящий император становился консулом для каких-то нужд. Но нечасто. Например, рекордсмены по продолжительности правления, Антонин Пий и Марк Аврелий были консулами по 3-4 раза. В III веке, когда Империя свалилась в непрекращающуюся войну, императорами становились сплошь военачальники и титул консула стал совсем декоративным. У кого армия - тот и прав.
>два консула бы вместе просто сместили его своей властью? Или такое даже чисто юридически быть не могло?
Хехе, чисто юридически Рим, повторюсь, был республикой, а император - охуевшей скотиной, узурпировавшей власть, и прогнать его ссаными тряпками было не то что возможностью, а обязанностью честного гражданина. Но все фактическое устройство не соответствовало юридическому.
38 Кб, 576x275
>>296802
Да, забыл. Кстати, понтификом мог быть и цезарь. Вот, например, Гета. 10-летний сопляк, а уже Понтифик.
Да, забыл. Кстати, понтификом мог быть и цезарь. Вот, например, Гета. 10-летний сопляк, а уже Понтифик.
А в Восточной Империи/Византии как шла эволюция официального титула? Сейчас то там тоже всех императорами называют, но как я понял, там тоже все было не так однозначно. Можете рассказать, как у них дела обстояли за всю ту почти тысячу лет, что он существовали.
Ответы>>296826
>>296800
Кстати, эта особенность накладывала на новоиспеченного августа определенные обязательства перед армией. Если он был военачальником и пришел к власти, разгромив в битве другого конкурента, то вопросов нет - триумф заслужил. А если он пришел мирным путем, то солдаты провозглашали его императором как бы авансом, ожидая в дальнейшем славных побед и трофеев. И императору приходилось тащиться куда-то в поход на каких-нибудь врагов и доказывать солдатам, что он свой парень.
Например, после убийства Калигулы императором был провозглашен хикка-Клавдий. Воевать он не любил, а любил читать и писать умные книги. Но если император не воюет и не побеждает, то он какой-то неправильный, надо подыскать другого. Поэтому пришлось Клавдию срочно кого-то завоевывать, выбор пал на Британию. Он высадился с армией в нынешнем Кенте, разорил пару племен на берегах Па-Де-Кале, не дойдя даже до Темзы, и с чувством выполненного долга вернулся в Рим праздновать триумф. Дальнейшее завоевание проходило уже без него и растянулось на много лет.
>Обязательными атрибутами были: ...... хотя бы один титул императора
Кстати, эта особенность накладывала на новоиспеченного августа определенные обязательства перед армией. Если он был военачальником и пришел к власти, разгромив в битве другого конкурента, то вопросов нет - триумф заслужил. А если он пришел мирным путем, то солдаты провозглашали его императором как бы авансом, ожидая в дальнейшем славных побед и трофеев. И императору приходилось тащиться куда-то в поход на каких-нибудь врагов и доказывать солдатам, что он свой парень.
Например, после убийства Калигулы императором был провозглашен хикка-Клавдий. Воевать он не любил, а любил читать и писать умные книги. Но если император не воюет и не побеждает, то он какой-то неправильный, надо подыскать другого. Поэтому пришлось Клавдию срочно кого-то завоевывать, выбор пал на Британию. Он высадился с армией в нынешнем Кенте, разорил пару племен на берегах Па-Де-Кале, не дойдя даже до Темзы, и с чувством выполненного долга вернулся в Рим праздновать триумф. Дальнейшее завоевание проходило уже без него и растянулось на много лет.
44 Кб, 600x284
34 Кб, 403x190
>>296820
Если кратко, первые пару веков сохранялась римская система. Император титуловался Dominus Noster [username] Perpetuus Augustus, то есть Наш Государь Вечный Август. (см. пик 1) Примерно в середине VII века византийские императоры начинают именоваться Базилевсами, то есть царями. Некоторые исследователи связывают это с победами над Сасанидами. В то же время происходит эллинизация империи, латынь исчезает из официального делопроизводства и, следовательно, титулов. "Императоры" становятся "аутократорами", вместо цезаря возвращается древний титул "деспот" (см. пик 2 - Лев V базилевс, его сын Константин - деспот). Немного парадоксально, но Византия продолжает считать себя чем-то вроде республики, где император является этаким президентом, источником власти для которого являются три компонента - армия, народ и Бог.
Подробнее можешь послушать умных людей тут: https://www.youtube.com/watch?v=4ABmr623n-A
Если кратко, первые пару веков сохранялась римская система. Император титуловался Dominus Noster [username] Perpetuus Augustus, то есть Наш Государь Вечный Август. (см. пик 1) Примерно в середине VII века византийские императоры начинают именоваться Базилевсами, то есть царями. Некоторые исследователи связывают это с победами над Сасанидами. В то же время происходит эллинизация империи, латынь исчезает из официального делопроизводства и, следовательно, титулов. "Императоры" становятся "аутократорами", вместо цезаря возвращается древний титул "деспот" (см. пик 2 - Лев V базилевс, его сын Константин - деспот). Немного парадоксально, но Византия продолжает считать себя чем-то вроде республики, где император является этаким президентом, источником власти для которого являются три компонента - армия, народ и Бог.
Подробнее можешь послушать умных людей тут: https://www.youtube.com/watch?v=4ABmr623n-A
Ответы>>296827
>>296826
А как было в Греции при античной Римской Империи? Там разве иператоров не называли базилевсами и автократами? Все таки для греков то царские титулы естественны и нормальны. В Египте их вроде бы вообще фараонами считали.
А как было в Греции при античной Римской Империи? Там разве иператоров не называли базилевсами и автократами? Все таки для греков то царские титулы естественны и нормальны. В Египте их вроде бы вообще фараонами считали.
49 Кб, 703x355
>>296827
Были греческие аналоги. Император - автократор, цезарь = кайсар, август=севастос. Титул василевса мог использоваться в восточных провинциях неофициально, по привычке.
Были греческие аналоги. Император - автократор, цезарь = кайсар, август=севастос. Титул василевса мог использоваться в восточных провинциях неофициально, по привычке.
>>296827
Я тебе по сикрету скажу, тока никому не говори, у римлян тоже были цари.
Я тебе по сикрету скажу, тока никому не говори, у римлян тоже были цари.
Кстати, господин мочератор. Пилите уже перекат.
>>296830
Оу, пятиклашка узнал на уроке новый факт и спешит поделиться им с миром ? Только вот греческие и византийские базилевсы к римским царям не имеют ну вообще никакого отшошения
Оу, пятиклашка узнал на уроке новый факт и спешит поделиться им с миром ? Только вот греческие и византийские базилевсы к римским царям не имеют ну вообще никакого отшошения
>>296836
Ага, это были тиранические злобные базилевсы в отличии от демократиеческих римских рексов.
>>296833
Ну вот так вот, просто для римлян титулы тоже были естественны и нормальны. Да любой хуй желал выебнуться и цветисто называться. Такие дела.
> вот греческие и византийские базилевсы к римским царям не имеют ну вообще никакого отшошения
Ага, это были тиранические злобные базилевсы в отличии от демократиеческих римских рексов.
>>296833
Ну вот так вот, просто для римлян титулы тоже были естественны и нормальны. Да любой хуй желал выебнуться и цветисто называться. Такие дела.
>>296873
В Македонии были цари, например, в Сиракузах. Слово было уже в микенскую эпоху.
>И слова такого не было.
В Македонии были цари, например, в Сиракузах. Слово было уже в микенскую эпоху.
Ответы>>296878
>>296878
> В греческой традиции македонских правителей принято обозначать термином басилевс (греч. βασιλεύς), так же, как персидских царей и римских императоров, наследовавших Августу. Вместе с тем, в западноевропейской историографии титул царей Македонии традиционно переводится термином «король».
Ответы>>296891
46 Кб, 522x604
>>296882
Если македонских правителей принято обозначать термином басилевс, то почему во всех источниках Александр значится как царь?
Если македонских правителей принято обозначать термином басилевс, то почему во всех источниках Александр значится как царь?
>>296891
Неси свои источники на древнегреческом почитаем что там за царь.
Неси свои источники на древнегреческом почитаем что там за царь.
>>296857
В для римлян последние цари были настолько червями-пидорами, что даже намек на возвращение царской власти был равен самоубийству. См. Цезарь. Поэтому даже самые оголтелые императоры-самодуры корчили из себя демократов и по закону переизбирались на необходимые должности.
> для римлян титулы тоже были естественны и нормальны. Да любой хуй желал выебнуться и цветисто называться
В для римлян последние цари были настолько червями-пидорами, что даже намек на возвращение царской власти был равен самоубийству. См. Цезарь. Поэтому даже самые оголтелые императоры-самодуры корчили из себя демократов и по закону переизбирались на необходимые должности.
>>296896
Вот уж воистину, Третий Рим.
>Поэтому даже самые оголтелые императоры-самодуры корчили из себя демократов и по закону переизбирались на необходимые должности.
Вот уж воистину, Третий Рим.
4249 Кб, 1796x2904
81 Кб, 500x225
>>296857
Наоборот. Rex - это скорее племенной вождь, поэтому этот титул стал применяться к королям германцев и прочих варваров. Византийский Базилевс - это должность, "первый среди равных", ответственный перед народом и богом. По закону базилевс был общедоступной выборной должностью, а не привилегией определенного рода. Разумеется, императоры старались передать трон по наследству и в итоге пришли к обычному феодализму, но в первые века бывали случаи, когда на трон заносило людей совершенно незнатного происхождения (Юстин, напрамер). Одним из атрибутов власти византийского императора была акакия - шелковый сверток с землей и пеплом, как намек на то, что все смертны и равны, будь ты хоть император, из праха ты вышел и в прах уйдешь.
>Ага, это были тиранические злобные базилевсы в отличии от демократиеческих римских рексов.
Наоборот. Rex - это скорее племенной вождь, поэтому этот титул стал применяться к королям германцев и прочих варваров. Византийский Базилевс - это должность, "первый среди равных", ответственный перед народом и богом. По закону базилевс был общедоступной выборной должностью, а не привилегией определенного рода. Разумеется, императоры старались передать трон по наследству и в итоге пришли к обычному феодализму, но в первые века бывали случаи, когда на трон заносило людей совершенно незнатного происхождения (Юстин, напрамер). Одним из атрибутов власти византийского императора была акакия - шелковый сверток с землей и пеплом, как намек на то, что все смертны и равны, будь ты хоть император, из праха ты вышел и в прах уйдешь.
Ответы>>296901
39 Кб, 400x193
>>296891
Не в источниках, а в русской литературе.
Не в источниках, а в русской литературе.
>>296896
Но при этом титулов у этих церазей было больше чем у царей, да и охуевали они почище тех царей. см любого диктатора начиная с Суллы.
Но при этом титулов у этих церазей было больше чем у царей, да и охуевали они почище тех царей. см любого диктатора начиная с Суллы.
>>296898
Да условности это все. Вон в византии уже вполне себе 9 емнип веку простой конюх в базилевсы выбился и всем показал мать кузьмы. У племенных вождей тоже бывали такие фокусы. Да даже уже в новое время простой чурка валлийский оуэн тюдор смог династию основать. А ведь непонятно даже знал ли он английский нормально.
Да условности это все. Вон в византии уже вполне себе 9 емнип веку простой конюх в базилевсы выбился и всем показал мать кузьмы. У племенных вождей тоже бывали такие фокусы. Да даже уже в новое время простой чурка валлийский оуэн тюдор смог династию основать. А ведь непонятно даже знал ли он английский нормально.
>>291144 (OP)
Что-то не могу нагуглить: рассматривались ли серьезно какие-то варианты создания Израиля кроме как в Палестине? Ну и вообще почитать подробности.
Что-то не могу нагуглить: рассматривались ли серьезно какие-то варианты создания Израиля кроме как в Палестине? Ну и вообще почитать подробности.
>>296921
да, на Мадагаскаре.
да, на Мадагаскаре.
>>296921
Мадагаскар, Кения, в СССР - Крым (вместо Биробиджана)
Мадагаскар, Кения, в СССР - Крым (вместо Биробиджана)
>>291144 (OP)
Откуда сея красота с ОП-пика?
Откуда сея красота с ОП-пика?
Ответы>>297017
>>296921
Япошки во время войны хотели кучу евреев к себе заселить, считали их предприимчивыми и богатыми.
Япошки во время войны хотели кучу евреев к себе заселить, считали их предприимчивыми и богатыми.
10 Кб, 257x196
Ответы>>297276
4924 Кб, 2448x3264
Вопрос далекий от темы треда. Аноны интересующиеся военной историей, знаю такие должны быть здесь. Как называется этот символ? Задай мне ответы
>>297026
Фореверхер, т.е. ФАРАВАХАР.
Фореверхер, т.е. ФАРАВАХАР.
Почему Феодосий не истребил всех готов по окончании войны? Ему нормально вообще было заключать мир с народом, который устроил такой пиздец на Балканах (а потом устроил еще раз), давать им землю, платить бабло? Не дохуя он на себя брал с такой "универсальной" политикой?
Почему варвары, переправившиеся через Рейн в начале V века, не застряли на первых же укрепленных городах? Хуй с ней с центральной властью, в начале V века на западе был сплошной разброд и шатание, но почему варвары не были разбиты городским ополчением? Почему не были впоследствии разбиты в Испании, римлянам было не достаточно Галии в качестве живого примера? Римлян же в конце концов было просто численно больше.
Вообще, где можно найти литературу на русском с подробным описанием событий 5 века? Везде какой то отрывочный пиздец: ой вон короч готы Рим взяли)) ой а вон короч у нас варварские королевства в Испании и Аквитании)) ой а вон короч вандалы в Африке)) а вон гунны пришли ууу)) а вон уже и сказочке конец)) Допустим, свидетельства современников скудны, но где исследования?
Почему варвары, переправившиеся через Рейн в начале V века, не застряли на первых же укрепленных городах? Хуй с ней с центральной властью, в начале V века на западе был сплошной разброд и шатание, но почему варвары не были разбиты городским ополчением? Почему не были впоследствии разбиты в Испании, римлянам было не достаточно Галии в качестве живого примера? Римлян же в конце концов было просто численно больше.
Вообще, где можно найти литературу на русском с подробным описанием событий 5 века? Везде какой то отрывочный пиздец: ой вон короч готы Рим взяли)) ой а вон короч у нас варварские королевства в Испании и Аквитании)) ой а вон короч вандалы в Африке)) а вон гунны пришли ууу)) а вон уже и сказочке конец)) Допустим, свидетельства современников скудны, но где исследования?
>>297076
Ты ж понимаешь что это процесс на сотню лет и не одну? Не понимаешь? Понимаешь что изнутри оно выглядело совершенно иначе чем через тыщу лет?
Ты ж понимаешь что это процесс на сотню лет и не одну? Не понимаешь? Понимаешь что изнутри оно выглядело совершенно иначе чем через тыщу лет?
Ответы>>297083
12 Кб, 200x308
>>297076
Ах да. Вот наверни для начала пикрилейтед. Там так то рассматривается как они жили после конца сказочки.
Ах да. Вот наверни для начала пикрилейтед. Там так то рассматривается как они жили после конца сказочки.
>>297078
Какую не одну сотню лет? Речь про события с конца IV по конец V века.
Т.е. для современников было нормально, что к ним домой понаехали охуевшие мрази, которые грабят, убивают и творят беспредел, причем прикрываясь статусом федератов? Которым они подотрут жопу, если их перестанут кормить и платить бабло?
Какую не одну сотню лет? Речь про события с конца IV по конец V века.
>Понимаешь что изнутри оно выглядело совершенно иначе чем через тыщу лет?
Т.е. для современников было нормально, что к ним домой понаехали охуевшие мрази, которые грабят, убивают и творят беспредел, причем прикрываясь статусом федератов? Которым они подотрут жопу, если их перестанут кормить и платить бабло?
Ответы>>297086
>>297083
От такую вот не одну. Процесс варваризации рима начался еще в начале 4 веку и закончился, да по сей день не закончился.
Нормально вполне. Свои же такие же. Делают точно так же. Гражданские войны постоянно и все грабют. Или если тебя римлянин расовый из сирии выебет в пердачелло, то это даже немного приятно. А вот вандальский хуец больше и пототом вызывает ропот?
По факту пытались устроить эти ваши мульти-культи и использовать варваров супротив других варваров некоторое время помогало. Арианство только вот подкосило эту вашу интеграцию.
>Какую не одну сотню лет?
От такую вот не одну. Процесс варваризации рима начался еще в начале 4 веку и закончился, да по сей день не закончился.
>Т.е. для современников было нормально, что к ним домой понаехали охуевшие мрази, которые грабят, убивают и творят беспредел, причем прикрываясь статусом федератов? Которым они подотрут жопу, если их перестанут кормить и платить бабло?
Нормально вполне. Свои же такие же. Делают точно так же. Гражданские войны постоянно и все грабют. Или если тебя римлянин расовый из сирии выебет в пердачелло, то это даже немного приятно. А вот вандальский хуец больше и пототом вызывает ропот?
По факту пытались устроить эти ваши мульти-культи и использовать варваров супротив других варваров некоторое время помогало. Арианство только вот подкосило эту вашу интеграцию.
Ответы>>297090
>>297086
Ну давай уж не постоянно, а чаще всего при дележе власти после смерти очередного правителя. Повоевали годик, 15-20 лет мирно живем.
Я вот и спрашиваю, нахуя? Варвары воевать шли не за спасибо. Зачем усиливать одних варваров против других, они же тебе потом самому выпустят кишки твоим же собственным оружием.
Ну давай уж не постоянно, а чаще всего при дележе власти после смерти очередного правителя. Повоевали годик, 15-20 лет мирно живем.
>По факту пытались устроить эти ваши мульти-культи и использовать варваров супротив других варваров некоторое время помогало.
Я вот и спрашиваю, нахуя? Варвары воевать шли не за спасибо. Зачем усиливать одних варваров против других, они же тебе потом самому выпустят кишки твоим же собственным оружием.
Ответы>>297091
>>297090
У меня от тебя год пяти императоров.
Потому что никто не желал больше. Дешево и сердито епт. И да варвары вовсе не выпускали никому никаких кишок. В том смысле что не больше самих римлян. И думали что живут в римской империи просто в своих уютных гетто, которые называли гордо - королевства.
>Ну давай уж не постоянно, а чаще всего при дележе власти после смерти очередного правителя. Повоевали годик, 15-20 лет мирно живем.
>
У меня от тебя год пяти императоров.
>Я вот и спрашиваю, нахуя? Варвары воевать шли не за спасибо. Зачем усиливать одних варваров против других, они же тебе потом самому выпустят кишки твоим же собственным оружием.
Потому что никто не желал больше. Дешево и сердито епт. И да варвары вовсе не выпускали никому никаких кишок. В том смысле что не больше самих римлян. И думали что живут в римской империи просто в своих уютных гетто, которые называли гордо - королевства.
>>291761
А чем не угодил Семенов,можно по подробнее?
А чем не угодил Семенов,можно по подробнее?
>>291766
Сука! Вот он где впервые то высрался, пидор с игорями головного мозга! Кто-то явно забыл закрыть чемодан с шуруповертами.
Сука! Вот он где впервые то высрался, пидор с игорями головного мозга! Кто-то явно забыл закрыть чемодан с шуруповертами.
Ответы>>297123
110 Кб, 929x921
Почему в Первую Мировую народ в воюющих странах митинговал, бунтовал, устраивал революции с переворотами и всячески бугуртил от происходящего, причем почти во всех основных странах участников. А во Вторую Мировую кроме совсем единичных случаев все было тихо и спокойно и все самоотверженно и на фронте превозмогали и в тылу вкалывали. Это почему так? Неужели за 20 лет между войнами психология у народов разных стран так сильно изменилась?
Ответы>>297115
>>297114
В любую большую войну приходит своего рода "малое темное время" с падением государственного института и признаков цивилизации. 30летка, Смута, падение Западно-Римской, Катастрофа Бронзового Века...
Вывод: Вторая Мировая была недостаточно большой.
В любую большую войну приходит своего рода "малое темное время" с падением государственного института и признаков цивилизации. 30летка, Смута, падение Западно-Римской, Катастрофа Бронзового Века...
Вывод: Вторая Мировая была недостаточно большой.
>>297076
С таким же успехом можно спросить почему современные жители ЕС не устраивают все тоже самое против мигрантов. Чего вот например в Великобритании белые восстают против понаехавших? У них еще в 2013 или 2014 году самым популярным именем у новорожденных стал Мухаммед. И в остальных странах Западной Европы примерно тоже самое. Они что, не видят куда все идет? А ответ как бы более прозаичен. В повседневных заботах и работах как то не до большой войны с понаехавшими. Простому Чарльзу, Франсуа, Отто, Джовани и Ивану нужно каждый день на работе вьебывать что бы семью прокормить и, если позволяет зарплата, на отдых и досуг что то наскрести. У них нет времени для решения, а порой и осознания глобальных проблем мирового значения. Да и что простой человек может сделать если само государство не против такого положения дел. Римские императоры активно этих же варваров брали на службу, а так же их притоком компенсировали убыль населения. У Римской Империи были сурьезные проблемы с демографией. В общем что бы понять почему ничего не делали тогда, просто посмотри почему ничего не делают сейчас. Картина один в один. Так же как когда то славяне заселили половину Европы и от местного до славянского населения ничего не осталось.
С таким же успехом можно спросить почему современные жители ЕС не устраивают все тоже самое против мигрантов. Чего вот например в Великобритании белые восстают против понаехавших? У них еще в 2013 или 2014 году самым популярным именем у новорожденных стал Мухаммед. И в остальных странах Западной Европы примерно тоже самое. Они что, не видят куда все идет? А ответ как бы более прозаичен. В повседневных заботах и работах как то не до большой войны с понаехавшими. Простому Чарльзу, Франсуа, Отто, Джовани и Ивану нужно каждый день на работе вьебывать что бы семью прокормить и, если позволяет зарплата, на отдых и досуг что то наскрести. У них нет времени для решения, а порой и осознания глобальных проблем мирового значения. Да и что простой человек может сделать если само государство не против такого положения дел. Римские императоры активно этих же варваров брали на службу, а так же их притоком компенсировали убыль населения. У Римской Империи были сурьезные проблемы с демографией. В общем что бы понять почему ничего не делали тогда, просто посмотри почему ничего не делают сейчас. Картина один в один. Так же как когда то славяне заселили половину Европы и от местного до славянского населения ничего не осталось.
>>297116
Есть мнение, что деколонизацию именно для этого и задумали. Да и развал СССР как-то вовремя совпал с запоздалым демографическим всплеском в Центральной Азии...
Есть мнение, что деколонизацию именно для этого и задумали. Да и развал СССР как-то вовремя совпал с запоздалым демографическим всплеском в Центральной Азии...
>>297116
Потому что бесчинства мигрантов - пидорашкинская пропаганда уровня мальчика в костюме Путина и педофилов.
>почему современные жители ЕС не устраивают все тоже самое против мигрантов
Потому что бесчинства мигрантов - пидорашкинская пропаганда уровня мальчика в костюме Путина и педофилов.
>>297026
зоро астризм
зоро астризм
>>297120
Дык и бесчинства варваров тоже римская пропаганда уровня мальчка в тоге Аэция и весталкофилов.
Дык и бесчинства варваров тоже римская пропаганда уровня мальчка в тоге Аэция и весталкофилов.
Ответы>>297168
>>297120
А, ну тогда все нормаль. Тогда проблемы нет.
А, ну тогда все нормаль. Тогда проблемы нет.
>>297124
шта?
шта?
>>297116
Так, подожди, ёбана. Ты сейчас на серьезе ставишь знак равенства между понаехами V века, и нынешними бабахами? Выкинь из европейских правительств СЖВ и либерофашню, оставь негрил и чурбанов без велфера, огороди их ебучие гетто как палестинцев в Газе - и большая часть из них натурально будет вынуждена идти торговать анусом и сосать хуи, потому как больше нихуя не могут. Много понаехи разгромили армейских подразделений? Много полутали городов? Может, в правительстве и армии дохуя представлены? Смешно. Не надо проецировать сегодняшнюю ситуацию на 1.5 тысячи лет назад.
Так, подожди, ёбана. Ты сейчас на серьезе ставишь знак равенства между понаехами V века, и нынешними бабахами? Выкинь из европейских правительств СЖВ и либерофашню, оставь негрил и чурбанов без велфера, огороди их ебучие гетто как палестинцев в Газе - и большая часть из них натурально будет вынуждена идти торговать анусом и сосать хуи, потому как больше нихуя не могут. Много понаехи разгромили армейских подразделений? Много полутали городов? Может, в правительстве и армии дохуя представлены? Смешно. Не надо проецировать сегодняшнюю ситуацию на 1.5 тысячи лет назад.
Ответы>>297190
>>297118
Но ведь в теории Льва Николаевича присутствует лютая хуйня вроде космических лучей, биохимической энергии и вообще изобилует доказательной базой уровня "яскозал".
Но ведь в теории Льва Николаевича присутствует лютая хуйня вроде космических лучей, биохимической энергии и вообще изобилует доказательной базой уровня "яскозал".
Ответы>>297165
>>297164
Ну не хочешь Гумилева почитай Ибн Халдуна. У него кстати как ни странно более научная база. Шпенглер это вообще идеалистическая муть.
Ну не хочешь Гумилева почитай Ибн Халдуна. У него кстати как ни странно более научная база. Шпенглер это вообще идеалистическая муть.
>>297122
Кстати, какую роль в античности играла пропаганда, например?
Кстати, какую роль в античности играла пропаганда, например?
Скорее всего платина.
Почему римляни воевали короткими, а арабы кривыми мечами?
Почему римляни воевали короткими, а арабы кривыми мечами?
Ответы>>297183
>>297182
Разная тактика, разные условия.
Римляне могли держать строй сомкнутых щитов и отрабатывали самый простой колющий удар, соответственно меч был коротким, чтобы солдату не приходилось маневрировать щитом для замаха и можно было выдергивать меч из врага, не выворачивая себе руку.
У восточных народов большая часть армии - легкие всадники или пехотинцы в стеганых доспехах, которые легче прорезать кривой саблей, чем прорубить прямым мечом. Зато колоть ею-замаешься
Разная тактика, разные условия.
Римляне могли держать строй сомкнутых щитов и отрабатывали самый простой колющий удар, соответственно меч был коротким, чтобы солдату не приходилось маневрировать щитом для замаха и можно было выдергивать меч из врага, не выворачивая себе руку.
У восточных народов большая часть армии - легкие всадники или пехотинцы в стеганых доспехах, которые легче прорезать кривой саблей, чем прорубить прямым мечом. Зато колоть ею-замаешься
Ответы>>297184
>>297183
С арабами примерно так и представлял.
А вот с римлянами мне не очевидны преимущества уколов коротким мечом над длинным. Почему они тогда какие-нибудь рапиры не придумали?
С арабами примерно так и представлял.
А вот с римлянами мне не очевидны преимущества уколов коротким мечом над длинным. Почему они тогда какие-нибудь рапиры не придумали?
70 Кб, 350x430
>>297184
Ну смотри. Римская стойка - на картинке. (меч правда по-моему они ниже держали) Левое плечо подпирает щит, правая рука отведена назад и согнута в локте. Задача - с одной стороны проколоть набигающего варвара, с другой - БЫСТРО вытащить из него меч чтобы снова колоть. Соответственно если меч короткий - выпад делается небольшой, а пораженный противник буквально "снимается об щит"; если же длинный - достает он дальше, но может застрять и воин потеряет энное время на вытаскивание. И рука быстрее устает, а учитывая, что численное превосходство как правило у врага, это немаловажно.
Ну смотри. Римская стойка - на картинке. (меч правда по-моему они ниже держали) Левое плечо подпирает щит, правая рука отведена назад и согнута в локте. Задача - с одной стороны проколоть набигающего варвара, с другой - БЫСТРО вытащить из него меч чтобы снова колоть. Соответственно если меч короткий - выпад делается небольшой, а пораженный противник буквально "снимается об щит"; если же длинный - достает он дальше, но может застрять и воин потеряет энное время на вытаскивание. И рука быстрее устает, а учитывая, что численное превосходство как правило у врага, это немаловажно.
Ответы>>297188
>>297187
Как там, в Риме Тотал Вар?
Как там, в Риме Тотал Вар?
>>297184
У римлян были и длинные мечи - те же кавалерийские спаты, например
Короткие мечи предпочитались пехотой просто потому, что в тесном строю длинным мечом особо не помахаешь и в групповом бою короткий меч практичнее. Ну и у легионеров первых рядов для первой сшибки были кроме мечей еще и копья
У восточных же народов основа армии - кавалерия. Вот кавалеристу желательно иметь длинный клинок, чтобы иметь возможность дотянуться до врага
У римлян были и длинные мечи - те же кавалерийские спаты, например
Короткие мечи предпочитались пехотой просто потому, что в тесном строю длинным мечом особо не помахаешь и в групповом бою короткий меч практичнее. Ну и у легионеров первых рядов для первой сшибки были кроме мечей еще и копья
У восточных же народов основа армии - кавалерия. Вот кавалеристу желательно иметь длинный клинок, чтобы иметь возможность дотянуться до врага
>>297163
Мэр Лондона из понаехов. Президент США - сын понаеха из Африки. Тут невольно приходит на ум аналогия с Римской Империей 3 века, с ее африканской династией Северов
Мэр Лондона из понаехов. Президент США - сын понаеха из Африки. Тут невольно приходит на ум аналогия с Римской Империей 3 века, с ее африканской династией Северов
Ответы>>297252
>>297189
Короткие мечи и дешевле, я полагаю. При тогдашнем потенциале развития метуллургии (сыродутные печи) самое то.
Короткие мечи и дешевле, я полагаю. При тогдашнем потенциале развития метуллургии (сыродутные печи) самое то.
>>297190
Про президента страны где практически все потомки понаехов это ты лихо сказанул
Про президента страны где практически все потомки понаехов это ты лихо сказанул
Ответы>>297253
>>297252
Ты сравнил блядь эуропейцев строивших эту страну и ниггеров - чьими руками ее строили. Это все равно что сейчас таджик станет презиком РФ.
Ты сравнил блядь эуропейцев строивших эту страну и ниггеров - чьими руками ее строили. Это все равно что сейчас таджик станет презиком РФ.
>>297253
Негры ту страну не строили, они в ней работали. Строили её белые англо-саксы протестанты.
А таджик в РФ вполне может стать президентом, не сейчас, но теоретически возможно вполне.О Бараке Обаме в 50-60 в США даже помыслить не могли, а вон как вышло.
Негры ту страну не строили, они в ней работали. Строили её белые англо-саксы протестанты.
А таджик в РФ вполне может стать президентом, не сейчас, но теоретически возможно вполне.О Бараке Обаме в 50-60 в США даже помыслить не могли, а вон как вышло.
99 Кб, 604x528
>>297253
Или кавказский бандит-налетчик станет Вожжем. WAIT, OH SHI ...
>Это все равно что сейчас таджик станет презиком РФ.
Или кавказский бандит-налетчик станет Вожжем. WAIT, OH SHI ...
Ответы>>297260
>>297257
Своими руками или таки руками негров? Если чо на многих плантациях процент негров доходил до 90%.
> Строили её белые англо-саксы протестанты.
Своими руками или таки руками негров? Если чо на многих плантациях процент негров доходил до 90%.
>>297265
Ну некрасову хуй возразишь так-то.
Ну некрасову хуй возразишь так-то.
>>297261
Когда говорят о строительстве государства то речь идёт о государственных институтах и прочих высоких понятиях, а не только о неграх на плантациях, хотя их никто не отменял.
Когда говорят о строительстве государства то речь идёт о государственных институтах и прочих высоких понятиях, а не только о неграх на плантациях, хотя их никто не отменял.
Ответы>>297274
>>297273
Эта вся хуйня обычно невозможна без жрат. Салтыков-Щедрин гарантирует.
> о государственных институтах и прочих высоких понятиях
Эта вся хуйня обычно невозможна без жрат. Салтыков-Щедрин гарантирует.
Ответы>>297290
>>297017
Спасибоууу.
Спасибоууу.
>>297261
Плантационное хозяйство было распространено в основном в южных штатах. Во многих северных и западных его просто не было изначально
Да и назвать строителями негров, которые выполняли лишь роль сельскохозяйственных биороботов, мягко говоря, некорректно
И да, "жрать" они на тех плантациях не производили. Они в основном выращивали хлопок на продажу. Южные плантаторы продавали его в Англию, взамен покупая себе все необходимое. Поэтому собственной промышленности в южных штатах, в отличие от северных, почти не было, отчего они эпично и соснули в гражданской войне у индустриального севера
Плантационное хозяйство было распространено в основном в южных штатах. Во многих северных и западных его просто не было изначально
Да и назвать строителями негров, которые выполняли лишь роль сельскохозяйственных биороботов, мягко говоря, некорректно
И да, "жрать" они на тех плантациях не производили. Они в основном выращивали хлопок на продажу. Южные плантаторы продавали его в Англию, взамен покупая себе все необходимое. Поэтому собственной промышленности в южных штатах, в отличие от северных, почти не было, отчего они эпично и соснули в гражданской войне у индустриального севера
Ответы>>297304
>>297299
Ага, а "освобождение негров" породило волнения в крупных городах севера, ибо братва охуевала от набега черножопой рабочей силы.
Ага, а "освобождение негров" породило волнения в крупных городах севера, ибо братва охуевала от набега черножопой рабочей силы.
Начиная с князя Олега и заканчивая Залупой, сколько правителей ушло из Кремля не вперед ногами, а добровольно?
Только Ельцин?
Только Ельцин?
Ответы>>297333
>>297339
Хорошо, каюсь, перегнул палку.
Начиная с князя Олега и заканчивая ВВП, сколько правителей ушло из Кремля не вперед ногами, а добровольно?
Только Ельцин и Горбачев?
капча у вас пиздец
Хорошо, каюсь, перегнул палку.
Начиная с князя Олега и заканчивая ВВП, сколько правителей ушло из Кремля не вперед ногами, а добровольно?
Только Ельцин и Горбачев?
капча у вас пиздец
>>297336
Школьник всё бугуртит от того, как иронично, в этом треде, отнеслись к его воображаемым героям партизанского движения. Как мило.
Школьник всё бугуртит от того, как иронично, в этом треде, отнеслись к его воображаемым героям партизанского движения. Как мило.
Ответы>>297372
>>297343
Начиная с эдуарда исповедника и заканчивая елизаветой второй солько правителей ушло из букингемского дворца добровольно?
Начиная с эдуарда исповедника и заканчивая елизаветой второй солько правителей ушло из букингемского дворца добровольно?
Ответы>>297372
>>297343
Начиная, сцука хотел хохлов вспомнить, так и не вспомнил. Кто был первый великий укр? Он надеюсь добровольно ушел из. Откуда там уходят укры? Блядь в душе не знаю что у хохлов заместо кремля и есть ли что-то?
Начиная, сцука хотел хохлов вспомнить, так и не вспомнил. Кто был первый великий укр? Он надеюсь добровольно ушел из. Откуда там уходят укры? Блядь в душе не знаю что у хохлов заместо кремля и есть ли что-то?
>>297368
Да это просто тупой вопрос. Мне правда любопытно. Вот у русских типа рюрик или ольга или кто там первый правитель, а у хохлов кто? У русских кремль, у англичан букингемский дворец, а у хохлов? Ну и тд.
Да это просто тупой вопрос. Мне правда любопытно. Вот у русских типа рюрик или ольга или кто там первый правитель, а у хохлов кто? У русских кремль, у англичан букингемский дворец, а у хохлов? Ну и тд.
>>297371
Сидор Голубович, Евгений Петрушевич.
"Дом с химерами"
>у русских типа рюрик или ольга или кто там первый правитель, а у хохлов кто?
Сидор Голубович, Евгений Петрушевич.
> У русских кремль, у англичан букингемский дворец, а у хохлов?
"Дом с химерами"
>>297373
Аскольд и Дир. Так же есть сведения о том, что до них Киевом правил хазарский наместник (поляне до варягов были поданными Хазарского каганата)
Что касается москалей, то их история начинается с миграции славян в волжско-окское междуречье в 11 веке. С новгородскими славянами прошу их не путать, те имели свою государственность вплоть до 16 века, когда москальский царь Иван (который и выглядел внешне как типичный москаль тех времен - черноглазый, смуглый и с крючковатым
носом) не уничтожил Новгород, предав зверской казни его жителей
Но вообще, конечно, взлет Московии начинается не в 16 веке,а гораздо раньше, когда московские князья заключили союз с монголо-татарами, став собирать для них дань с Руси и подавлять сопротивление их владычеству (т.е. став ордынскими полицаями и коллаборационистами)
Аскольд и Дир. Так же есть сведения о том, что до них Киевом правил хазарский наместник (поляне до варягов были поданными Хазарского каганата)
Что касается москалей, то их история начинается с миграции славян в волжско-окское междуречье в 11 веке. С новгородскими славянами прошу их не путать, те имели свою государственность вплоть до 16 века, когда москальский царь Иван (который и выглядел внешне как типичный москаль тех времен - черноглазый, смуглый и с крючковатым
носом) не уничтожил Новгород, предав зверской казни его жителей
Но вообще, конечно, взлет Московии начинается не в 16 веке,а гораздо раньше, когда московские князья заключили союз с монголо-татарами, став собирать для них дань с Руси и подавлять сопротивление их владычеству (т.е. став ордынскими полицаями и коллаборационистами)
>>297380
Жертва украинского образования в комментах, все в Триполье копать Черное Море.
Жертва украинского образования в комментах, все в Триполье копать Черное Море.
>>297380
Тебе написало уже. Голубович, Петрушевич, Грушевский, Скоропадский. До этого государственности у украинцев не было.
Современные украинцы имеют к Киевской Руси примерно такое отношение, как турки к Восточной Римской Империи или калининградцы к Пруссии.
Тебе написало уже. Голубович, Петрушевич, Грушевский, Скоропадский. До этого государственности у украинцев не было.
Современные украинцы имеют к Киевской Руси примерно такое отношение, как турки к Восточной Римской Империи или калининградцы к Пруссии.
Ответы>>297386
>>297384
То же самое можно сказать и о современных русских
Можно даже больше сказать - современные русские не имеют никакого отношения к исторической России до 1917 (ну кроме того, что они потомки ее крестьянского сословия в большинстве)
Современная российская государственность и менталитет россиян полностью сформирована коммунистами, которые для своего проекта под ноль зачистили старую Россию с ее традициями и элитой
То же самое можно сказать и о современных русских
Можно даже больше сказать - современные русские не имеют никакого отношения к исторической России до 1917 (ну кроме того, что они потомки ее крестьянского сословия в большинстве)
Современная российская государственность и менталитет россиян полностью сформирована коммунистами, которые для своего проекта под ноль зачистили старую Россию с ее традициями и элитой
Ответы>>297390
>>297380
Манька, проснись, славяне в московском регионе живут с VIII века.
Черноглазые, Смуглые и монобровыми были как раз жители Киевщины и Черниговщины, ибо в большинстве своем это ославяненные тюрки и иранцы. А у Ивана вообще-то бабка гречанка. Или по твоему, все москали наполовину греки?
Ордынскому владычеству не сопротивлялся никто. Даже ваш любимый Данило Галицкий сапоги хану лизал, а сын его, основатель Львова, как верный пес ходил с татарами в походы на Литву, Польшу и Венгрию. Именно Москва первой начала систематическую борьбу против Орды. А Новгород, Рязань до последнего цеплялись за ордынскую плетку, мелко подгаживая Москве.
Манька, проснись, славяне в московском регионе живут с VIII века.
Черноглазые, Смуглые и монобровыми были как раз жители Киевщины и Черниговщины, ибо в большинстве своем это ославяненные тюрки и иранцы. А у Ивана вообще-то бабка гречанка. Или по твоему, все москали наполовину греки?
Ордынскому владычеству не сопротивлялся никто. Даже ваш любимый Данило Галицкий сапоги хану лизал, а сын его, основатель Львова, как верный пес ходил с татарами в походы на Литву, Польшу и Венгрию. Именно Москва первой начала систематическую борьбу против Орды. А Новгород, Рязань до последнего цеплялись за ордынскую плетку, мелко подгаживая Москве.
>>297386
Современные русские - прямые потомки населения Российской Империи. В то время как современные украинцы - потомки переселенцев с Волыни, Галиции и Северо-Восточной Руси на освобожденные от татарского влияния земли. В середине XVI века население всей правобережной Украины составляло около 17 тысяч человек. В Киеве жило около 4 тысяч - поляки, казаки, татары, армяне. От домонгольского населения не осталось ничего, в прямом смысле.
Современные русские - прямые потомки населения Российской Империи. В то время как современные украинцы - потомки переселенцев с Волыни, Галиции и Северо-Восточной Руси на освобожденные от татарского влияния земли. В середине XVI века население всей правобережной Украины составляло около 17 тысяч человек. В Киеве жило около 4 тысяч - поляки, казаки, татары, армяне. От домонгольского населения не осталось ничего, в прямом смысле.
Ответы>>297415
>>297388
Ты походу не знаешь историю своего же Мордора. Первые поселения славян археологами датируются 10-11 веками http://www.rodnoverie.org/stati/nav/188-slavjanskie-poselenija-na-territorii-moskovskogo-regiona.html
А жители Московии - ославяненные татары и волжские булгары
Разве что в твоем маня-мире. Литовское государство (в которое входила Украина и Белоруссия) остановило экспансию и татар и не раз побеждала их и их московских холуев
Никакой московской "борьбы против Орды" нет было. Тот же поход Дмитрия Донского против Мамая - это был поход верного вассала Чингизидов против узурпатора, захватившего ханский престол. В то время как Литва и Рязань решили поддержать узурпатора Мамая, чтобы расколоть и расшатать Орду, москали верно продолжали служить старым хозяевам
Когда помощью москалей престол вернулся к законной династии, к представителю Чингизидов Тохтамышу, москали продолжили верно им лизать сапоги
Ты походу не знаешь историю своего же Мордора. Первые поселения славян археологами датируются 10-11 веками http://www.rodnoverie.org/stati/nav/188-slavjanskie-poselenija-na-territorii-moskovskogo-regiona.html
> в большинстве своем это ославяненные тюрки и иранцы
А жители Московии - ославяненные татары и волжские булгары
> Ордынскому владычеству не сопротивлялся никто
Разве что в твоем маня-мире. Литовское государство (в которое входила Украина и Белоруссия) остановило экспансию и татар и не раз побеждала их и их московских холуев
Никакой московской "борьбы против Орды" нет было. Тот же поход Дмитрия Донского против Мамая - это был поход верного вассала Чингизидов против узурпатора, захватившего ханский престол. В то время как Литва и Рязань решили поддержать узурпатора Мамая, чтобы расколоть и расшатать Орду, москали верно продолжали служить старым хозяевам
Когда помощью москалей престол вернулся к законной династии, к представителю Чингизидов Тохтамышу, москали продолжили верно им лизать сапоги
>>297394
Я в курсе, что Украина всегда входила в зону риска по уровню йододефицита, но в последнее время это приняло катастрофические масштабы.
>rodnoverie.org
>А жители Московии - ославяненные татары и волжские булгары
>Дмитрия Донского против Мамая - это был поход верного вассала Чингизидов против узурпатора, захватившего ханский престол
>помощью москалей престол вернулся к законной династии, к представителю Чингизидов Тохтамышу
Я в курсе, что Украина всегда входила в зону риска по уровню йододефицита, но в последнее время это приняло катастрофические масштабы.
>>297397
Угм, а еще из церковных архивов известно, что московский митрополит в своих службах молился за здоровье ордынского царя - вплоть до 16 века, когда москали отложились от Орды и сами решили стать царями
Давай, скажи, что этот факт тоже выдумали на Украине
Угм, а еще из церковных архивов известно, что московский митрополит в своих службах молился за здоровье ордынского царя - вплоть до 16 века, когда москали отложились от Орды и сами решили стать царями
Давай, скажи, что этот факт тоже выдумали на Украине
Ответы>>297406
>>297401
После ссылок на родноверие и мантр про Донского, сражавшегося за Тохтамыша и про москалей-татар ты можешь в принципе писать уже все что угодно. И так всем видно, что ты полностью поехавший.
После ссылок на родноверие и мантр про Донского, сражавшегося за Тохтамыша и про москалей-татар ты можешь в принципе писать уже все что угодно. И так всем видно, что ты полностью поехавший.
>>297397
Я, конечно, понимаю, что ты хохлозависимый. Но заподозрить родноверов в том, что их спонсирует Порошенко - фу таким быть.
Я, конечно, понимаю, что ты хохлозависимый. Но заподозрить родноверов в том, что их спонсирует Порошенко - фу таким быть.
Ответы>>297420
>>297390
Ты берега попутал, лил. Правый берег Волынь и есть.
А поляки считали, что 30 000 в 16 веке. И около ста тысяч в сезон паломничества.
>В середине XVI века население всей правобережной Украины составляло около 17 тысяч человек.
Ты берега попутал, лил. Правый берег Волынь и есть.
>В Киеве жило около 4 тысяч
А поляки считали, что 30 000 в 16 веке. И около ста тысяч в сезон паломничества.
Ответы>>297422
>>297388
Данила Галицкий, кстати, организовал крестовый поход против монголов. Но Новгород в последний момент его кинул, и дальше разборок на границе дело не пошло.
Данила Галицкий, кстати, организовал крестовый поход против монголов. Но Новгород в последний момент его кинул, и дальше разборок на границе дело не пошло.
Ответы>>297421
>>297414
Я понимаю, что ты йододефицитный. Но причем тут Порошенко к родноверам, понимать отказываюсь.
Я понимаю, что ты йододефицитный. Но причем тут Порошенко к родноверам, понимать отказываюсь.
>>297394
Да, разве это не великий князь Литовский Витовт пытался вернуть трон Золотой Орды представителю Чингизидов Тохтамышу, да отгреб от Едигея на Ворскле, ради этой авантюры угробив армии всей Западной Руси и трех князей ветеранов Куликовского поля?
Тохтамышу, кстати, после Куликовской битвы пришлось восстанавливать статус-кво и брать Москву штурмом.
>>297416
Серьезно? Данила Галицкий таки заделался католиком и получил благословение на войну с неверными монголами от Папы Римского? Ну, тогда помощь ему должен был прислать не Новгород, а Тевтонский орден.
Да, разве это не великий князь Литовский Витовт пытался вернуть трон Золотой Орды представителю Чингизидов Тохтамышу, да отгреб от Едигея на Ворскле, ради этой авантюры угробив армии всей Западной Руси и трех князей ветеранов Куликовского поля?
Тохтамышу, кстати, после Куликовской битвы пришлось восстанавливать статус-кво и брать Москву штурмом.
>>297416
Серьезно? Данила Галицкий таки заделался католиком и получил благословение на войну с неверными монголами от Папы Римского? Ну, тогда помощь ему должен был прислать не Новгород, а Тевтонский орден.
90 Кб, 601x533
>>297415
Просто найди перепись по "русским" поветам ВКЛ и не морочь людям голову.
Просто найди перепись по "русским" поветам ВКЛ и не морочь людям голову.
Ответы>>297430
>>297421
Оставь его, видишь, человек болен.
Оставь его, видишь, человек болен.
>>297421
Он, видимо, слышал звон про это:
То есть, все забили хуй, но виноват почему-то Новгород.
Он, видимо, слышал звон про это:
>"в 1253 году Иннокентий IV объявил крестовый поход против Орды, призвав к участию в нём сначала христиан Богемии, Моравии, Сербии и Померании, а затем и католиков Прибалтики, в числе которых с начала 1251 года была, хотя и временно, Литва во главе с королём Миндовгом. Однако, Даниил уклонился от воссоединения церквей, и призыв к крестовому походу тоже остался лишь декларацией."
То есть, все забили хуй, но виноват почему-то Новгород.
>>297421
Была идея, кстати. И на трон Руси его Папа короновал.
>Данила Галицкий таки заделался католиком
Была идея, кстати. И на трон Руси его Папа короновал.
Ответы>>297429
>>297427
Но Даниил зачем-то предпочел ордынское иго просвещенному католицизму. Но виноват во всех бедах все равно Обама Невский и Новгород !
Но Даниил зачем-то предпочел ордынское иго просвещенному католицизму. Но виноват во всех бедах все равно Обама Невский и Новгород !
Ответы>>297433
>>297422
Это на правой или левой стороне? Пиздец ты йододефицитный, даже текст неспособен прочесть на своей картинке
Это на правой или левой стороне? Пиздец ты йододефицитный, даже текст неспособен прочесть на своей картинке
Ответы>>297432
>>297430
Чего ты хочешь от меня, дауненок ? Че-то ты приперся со своей Волынью в разговор о Киевщине и окрестностях ?
Чего ты хочешь от меня, дауненок ? Че-то ты приперся со своей Волынью в разговор о Киевщине и окрестностях ?
Ответы>>297434
>>297429
Ну в Европу он вполне успешно вписался. Один его сын стал австрийским герцогом, второй женился на венгерской принцессе, дочка стала графиней фон Шварцбург-Бланкенбургской.
Ну в Европу он вполне успешно вписался. Один его сын стал австрийским герцогом, второй женился на венгерской принцессе, дочка стала графиней фон Шварцбург-Бланкенбургской.
>>297432
Где лево, а где право? Ты своим умишкой понимаешь, что ты очень тупой? Путаешь стороны, неспособен прочесть текст на своей же картинке, пишешь про какие-то заговоры, теперь вот плачешься в треде, что тебя обижают взрослые дяди.
>обезьянка непонимает
Где лево, а где право? Ты своим умишкой понимаешь, что ты очень тупой? Путаешь стороны, неспособен прочесть текст на своей же картинке, пишешь про какие-то заговоры, теперь вот плачешься в треде, что тебя обижают взрослые дяди.
>>297434
Чудик, ты понимаешь, что в XVI веке Галиция и Волынь не входили в понятие "Украина". В таблице есть Поэтому твои охуенно ценные уточнения про "Волынь и есть правобережье" - это пук в лужу ?
Чудик, ты понимаешь, что в XVI веке Галиция и Волынь не входили в понятие "Украина". В таблице есть Поэтому твои охуенно ценные уточнения про "Волынь и есть правобережье" - это пук в лужу ?
>>297434
В таблице перечислены правобережные поветы. Заселялись они из Волыни. Что не так?
Ты наркоман ? Или неспособен отследить, кому отвечаешь?
>Путаешь стороны
В таблице перечислены правобережные поветы. Заселялись они из Волыни. Что не так?
>пишешь про какие-то заговоры
Ты наркоман ? Или неспособен отследить, кому отвечаешь?
"Вопреки обыкновению других славян русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад" (c) Барон Зига Герберштейн, "Записки о Московии"
Анон, я думал, что наоборот мы не хыкаем лол. Или он под "русскими" как раз протоукров-южан понимает? Я пока не прочитал, каюсь, просто эта фраза привлекла внимание. Поэтому в нетерпении решил прямо сейчас спросить у анона
Анон, я думал, что наоборот мы не хыкаем лол. Или он под "русскими" как раз протоукров-южан понимает? Я пока не прочитал, каюсь, просто эта фраза привлекла внимание. Поэтому в нетерпении решил прямо сейчас спросить у анона
Ответы>>297472
>>297458
Да, есть сведения, что в С-В Руси тоже "хэкали" века этак до XVIII. Например, латинские слова на "h" изначально в русском были с "г" - "гиштория", "Гишпания". Некоторые так и остались - "гипс", "гимн".
Да, есть сведения, что в С-В Руси тоже "хэкали" века этак до XVIII. Например, латинские слова на "h" изначально в русском были с "г" - "гиштория", "Гишпания". Некоторые так и остались - "гипс", "гимн".
Ответы>>297477
>>297472
А чего потом хэкать перестали? Все таки 18 век это уже достаточно поздний срок, для изменения в языке.
А чего потом хэкать перестали? Все таки 18 век это уже достаточно поздний срок, для изменения в языке.
>>297477
Как раз в конце 18го века русский язык и сконструировали, взяв за основу французский, а позже добавив немецкие формы. Например буква ё была введена в оборот насильно. Конструированием языка первым занялся Карамзин, можешь почитать про его вклад на вики. Ломоносов добавил германизмов.
Поэтому мы сегодня без проблем можем читать тесты 18 век, но уже от текстов 17 вытекают глаза.
Школьное образование строилось на литературном русском, поэтому тот старый народный язык с хэканием ушёл в небытие.
В Украине наоборот, чаянием народников 19 века сохранился и культивировался народный говор полтавщины как базовый язык.
Как раз в конце 18го века русский язык и сконструировали, взяв за основу французский, а позже добавив немецкие формы. Например буква ё была введена в оборот насильно. Конструированием языка первым занялся Карамзин, можешь почитать про его вклад на вики. Ломоносов добавил германизмов.
Поэтому мы сегодня без проблем можем читать тесты 18 век, но уже от текстов 17 вытекают глаза.
Школьное образование строилось на литературном русском, поэтому тот старый народный язык с хэканием ушёл в небытие.
В Украине наоборот, чаянием народников 19 века сохранился и культивировался народный говор полтавщины как базовый язык.
>>297477
Почему же: он до сих пор меняется. Вон, ещё Ломоносов вроде высказывался, что фонемы е и ѣ различаются, а потом перестали.
Почему же: он до сих пор меняется. Вон, ещё Ломоносов вроде высказывался, что фонемы е и ѣ различаются, а потом перестали.
Ответы>>297485
>>297482
Правильно произносить "ять" считалось хорошим тоном у знати XIX века. Но к концу века уже забили. Кажется, учитель Николая II сетовал, что наследник совершенно не умеет произносить "ять" и разговаривает, как простолюдин.
Правильно произносить "ять" считалось хорошим тоном у знати XIX века. Но к концу века уже забили. Кажется, учитель Николая II сетовал, что наследник совершенно не умеет произносить "ять" и разговаривает, как простолюдин.
Ответы>>297487
>>297481
Вот только Карамзин родился через год после смерти Ломоносова. Так что Михаил Васильевич вряд ли мог что-то добавить к трудам Николая Михайловича.
>>297485
Даже в XIX? Любопытно. Вот вам изменения языка на ещё более поздних сроках.
> Конструированием языка первым занялся Карамзин, можешь почитать про его вклад на вики. Ломоносов добавил германизмов.
Вот только Карамзин родился через год после смерти Ломоносова. Так что Михаил Васильевич вряд ли мог что-то добавить к трудам Николая Михайловича.
>>297485
Даже в XIX? Любопытно. Вот вам изменения языка на ещё более поздних сроках.
Ответы>>297489
>>297481
У тебя просто русский язык не родной и ты пытаешься свои проблемы приписать всем русским. Поэтому и пишешь хуйню типа:
А разгадка проста:
Вы со своим манямирком реально уже заебали во все дыры лезть.
>мы сегодня без проблем можем читать тесты 18 век, но уже от текстов 17 вытекают глаза.
У тебя просто русский язык не родной и ты пытаешься свои проблемы приписать всем русским. Поэтому и пишешь хуйню типа:
> конце 18го века русский язык и сконструировали, взяв за основу французский
А разгадка проста:
>"В Украине наоборот"
Вы со своим манямирком реально уже заебали во все дыры лезть.
Ответы>>297490
>>297487
Ну в народе "ять" исчез гораздо раньше. Это образованные выебывались до последнего.
Ну в народе "ять" исчез гораздо раньше. Это образованные выебывались до последнего.
>>297488
Про Украину спросил тот анон с вопросом про хекание. Не неси свою хохолозависимость в тред.
Про Украину спросил тот анон с вопросом про хекание. Не неси свою хохолозависимость в тред.
Ответы>>297491
>>297490
Ну сорян, значит. Просто тут (да и везде по рунету) часто набегают хохлы и устраивают свои половецкие пляски про "русских придумали в XVIII веке, а мы чистокровные русо-арии-трипольцы".
Ну сорян, значит. Просто тут (да и везде по рунету) часто набегают хохлы и устраивают свои половецкие пляски про "русских придумали в XVIII веке, а мы чистокровные русо-арии-трипольцы".
>>297491
Пора бы уже выработать иммунитет к подобным бурлениям. Хотя и >>297481 тоже хорош:
Это мощно.
Так и вижу, как чиновники Тайной экспедиции вскрывают письмо, и, найдя там їô вместо ё, отправляют отправителя в Сибирь.
Пора бы уже выработать иммунитет к подобным бурлениям. Хотя и >>297481 тоже хорош:
>русский язык и сконструировали, взяв за основу французский
Это мощно.
>буква ё была введена в оборот насильно.
Так и вижу, как чиновники Тайной экспедиции вскрывают письмо, и, найдя там їô вместо ё, отправляют отправителя в Сибирь.
Ответы>>297497
>>297491
Скажи спасибо долбоебам, которые двести лет стояли у власти России и форсили неестественный кадавр про триединый народ и прочую дружбу-жвачку. Пока последний совок не умрет, придется терпеть.
Скажи спасибо долбоебам, которые двести лет стояли у власти России и форсили неестественный кадавр про триединый народ и прочую дружбу-жвачку. Пока последний совок не умрет, придется терпеть.
>>297493
Насильно - в смысле это действие не несло никакой целесообразности и природной необходимости, как введение буквы й, например. Ё ввели ради красоты и схожести с европейскими алфавитами.
Влияние французкого огромно, вплоть до кальки грамматики. А уж количество галлицизмов вообще не поддается подсчетам. Да что говорить, даже месяцы мы называем не славянскими именами - квитень, жовтень, листопад как большая часть славянских языков сегодня, а по-западному - июнь, июль, август...
Насильно - в смысле это действие не несло никакой целесообразности и природной необходимости, как введение буквы й, например. Ё ввели ради красоты и схожести с европейскими алфавитами.
Влияние французкого огромно, вплоть до кальки грамматики. А уж количество галлицизмов вообще не поддается подсчетам. Да что говорить, даже месяцы мы называем не славянскими именами - квитень, жовтень, листопад как большая часть славянских языков сегодня, а по-западному - июнь, июль, август...
Ответы>>297505
> никакой целесообразности и природной необходимости
Т.е. ты считаешь нормальным обозначать один звук двумя буквами, даже если он находится посреди морфемы?
>вплоть до кальки грамматики.
Можешь привести пару-тройку примеров для наглядности?
>даже месяцы мы называем не славянскими именами
А что позволяет утверждать, что это калька с французского, а не напрямую с латыни?
Ответы>>297513
>>297497
Охуенные истории. Ты хочешь сказать, что украинская и белорусская грамматика чем-то существенно отличается ? Или их тоже с французского калькировали ?
Около 1000
Название месяцев в русском языке появились в XII веке из Византии.
>Влияние французкого огромно, вплоть до кальки грамматики
Охуенные истории. Ты хочешь сказать, что украинская и белорусская грамматика чем-то существенно отличается ? Или их тоже с французского калькировали ?
>А уж количество галлицизмов вообще не поддается подсчетам.
Около 1000
> Да что говорить, даже месяцы мы называем не славянскими именами
Название месяцев в русском языке появились в XII веке из Византии.
Ответы>>297518
>>297501
А что, собственно говоря, плохого? Могли бы ввести лигатуру, например, если не совсем умные и не можете две буквы запомнить как писать.
Тем более, ну серьезно, ё? То есть умляут каждый раз писать легче, чем не отрывая руки две буквы подряд? Не говоря уже о сложности при изготовлении типографских наборов.
Латынь, если память мне не изменяет, начали в российских университетах изучать только в конце 18го века. Но в общем это просто унылое западопоклоничество без определенной привязки к стране-исходнику, да.
Вот, например, за авторством Ломоносова
Или, например, Честь имею, отдать честь - грамматика заимствованная германизмами.
>один звук двумя буквами
А что, собственно говоря, плохого? Могли бы ввести лигатуру, например, если не совсем умные и не можете две буквы запомнить как писать.
Тем более, ну серьезно, ё? То есть умляут каждый раз писать легче, чем не отрывая руки две буквы подряд? Не говоря уже о сложности при изготовлении типографских наборов.
>а не напрямую с латыни?
Латынь, если память мне не изменяет, начали в российских университетах изучать только в конце 18го века. Но в общем это просто унылое западопоклоничество без определенной привязки к стране-исходнику, да.
>Можешь привести пару-тройку примеров для наглядности?
Вот, например, за авторством Ломоносова
> идучи я в школу, встретился со мной приятель; написав я грамотку, приехал с моря; будучи я удостоверен о вашем к себе дружестве, вы можете уповать на мое к вам усердие
Или, например, Честь имею, отдать честь - грамматика заимствованная германизмами.
>>297505
А ты тоже хорош. Русский язык в XII это что-то уровня славяноариев. А название месяцев полностью устоялось в Москве только к 15 веку. Киев и Литва так и не перешли на римские названия, например.
>Название месяцев в русском языке появились в XII веке из Византии.
А ты тоже хорош. Русский язык в XII это что-то уровня славяноариев. А название месяцев полностью устоялось в Москве только к 15 веку. Киев и Литва так и не перешли на римские названия, например.
>>297513
Это костыль. Есть фонема - для неё нужна буква.
Какую, например?
Странно: против "ё" ты возражаешь, а против "й", у которой при написании схожие проблемы - нет. Тёма, ты?
Только вот он осуждал такое некорректное заимствование
>А что, собственно говоря, плохого?
Это костыль. Есть фонема - для неё нужна буква.
>Могли бы ввести лигатуру
Какую, например?
>Тем более, ну серьезно, ё?
Странно: против "ё" ты возражаешь, а против "й", у которой при написании схожие проблемы - нет. Тёма, ты?
>Вот, например, за авторством Ломоносова
Только вот он осуждал такое некорректное заимствование
>Весьма погрешают те, которые по свойствам чужих языков деепричастия от глаголов личных лицами разделяют. Ибо деепричастие должно в лице согласоваться с главным глаголом личным, на котором всей речи состоит сила: идучи в школу, встретился я с приятелем; написав грамотку, посылаю за море. Но многие в противность сему пишут: идучи я в школу, встретился со мной приятель; написав я грамотку, он приехал с моря; что весьма неправильно и досадно слуху, чувствующему правое российское сочинение".
>>297513
Действительно, а могли бы как поляки писать всякие "szcz" вместо тупого навящывания букв.
Византия и Болгария на западе ?
Но подобные обороты в обиход так и не вошли.
Это устойчивые выражения-кальки. Ты вообще знаешь, что такое грамматика ?
Действительно, а могли бы как поляки писать всякие "szcz" вместо тупого навящывания букв.
>Но в общем это просто унылое западопоклоничество без определенной привязки к стране-исходнику
Византия и Болгария на западе ?
>идучи я в школу, встретился со мной приятель
Но подобные обороты в обиход так и не вошли.
> Честь имею, отдать честь
Это устойчивые выражения-кальки. Ты вообще знаешь, что такое грамматика ?
>>297518
Но все же не XVIII и не французы, да ?
>А название месяцев полностью устоялось в Москве только к 15 веку
Но все же не XVIII и не французы, да ?
>>297520
Откуда такой немецкий порядок слов в руссокм языке 18 века? И сложно-подчиненное предложение, и глагол в конце? Глаза вытекают от таких текстов.
Откуда такой немецкий порядок слов в руссокм языке 18 века? И сложно-подчиненное предложение, и глагол в конце? Глаза вытекают от таких текстов.
Ответы>>297526
>>297524
Вот. А говорили >>297481
Деградирует народ на глазах.
>Глаза вытекают от таких текстов.
Вот. А говорили >>297481
>мы сегодня без проблем можем читать тесты 18 век, но уже от текстов 17 вытекают глаза.
Деградирует народ на глазах.
Ответы>>297528
>>297520
Eine gramatikalische Sünde behehen jene, die unter dem Einfluss der fremden Sprachen Adverbien von den Verben durch Pronomen trennen.
Eine gramatikalische Sünde behehen jene, die unter dem Einfluss der fremden Sprachen Adverbien von den Verben durch Pronomen trennen.
Ответы>>297529
>>297526
Помнится, был тред, что анон не мог дореволюционный текст прочесть. "Древнеславянские иероглифы, спасите-помогите". С другой стороны, в времена твиттера и СМС удивительно, что кто-то еще умеет читать сложносочиненные предложения и тексты больше 140 символов.
Помнится, был тред, что анон не мог дореволюционный текст прочесть. "Древнеславянские иероглифы, спасите-помогите". С другой стороны, в времена твиттера и СМС удивительно, что кто-то еще умеет читать сложносочиненные предложения и тексты больше 140 символов.
Кого там в Англии(?) кочергой выебли?
Ответы>>297569
Lol, okai, v kakom godu ya zahvatil mir?
>>297555
Эдуард II
Эдуард II
>>297394
Я даже не знаю толсто это или тонко. У меня от тебя ярлыки литовским князьям.
>Литовское государство (в которое входила Украина и Белоруссия) остановило экспансию и татар
Я даже не знаю толсто это или тонко. У меня от тебя ярлыки литовским князьям.
Ответы>>297574
>>297572
Ну в 14 веке Крым действительно попал в вассалитет ВКЛ.
Впрочем, может он имел ввиду то, что дальше ВКЛ татары в европу не двинулись, типа предание о том, что татары охуели от крепостей, городов и лесов и решили остаться в степном диком поле.
Ну в 14 веке Крым действительно попал в вассалитет ВКЛ.
Впрочем, может он имел ввиду то, что дальше ВКЛ татары в европу не двинулись, типа предание о том, что татары охуели от крепостей, городов и лесов и решили остаться в степном диком поле.
Ответы>>297579
>>297574
Ну ты бы почитал чтоле какие ярлыки кому и на что выдавали гиреи. Не литовцы гиреям, а гиреи литовцам, лол.
>Крым действительно попал в вассалитет ВКЛ.
Ну ты бы почитал чтоле какие ярлыки кому и на что выдавали гиреи. Не литовцы гиреям, а гиреи литовцам, лол.
Ответы>>297583
>>297583
Да всю историю выдачи ярлыков. Там подьярлычных территорий было довольно много так то. А про вассалитет крыма это немного пиздежь, Витовт там мутил с одним из претендентов, но не фартануло.
Да всю историю выдачи ярлыков. Там подьярлычных территорий было довольно много так то. А про вассалитет крыма это немного пиздежь, Витовт там мутил с одним из претендентов, но не фартануло.
Аноны , подскажите вопрос , который ответа на который нет в интернете , на тему истории естественна.Стасик привет
Ответы>>297615
>>297615
И бочку делаю.
И бочку делаю.
Почему в русском языке названия месяцов имеют римское происхождение, а в других славянских языках - славянское? Когда произошло это расхождение, и почему?
Ответы>>297651
У меня вопрос.Почему римляни захватил только серев Африки? Они что не знали про другие города в африки(Или они ещё до того времени в развились?)
Ответы>>297657
>>297651
Океей. А когда это произошло? Сразу сразу с принятием православия? И почему бульбы с хохлами не перешли на римские названия?
>православие
>названия в честь языческих богов вместо нейтральных листопадов и серпеней
Океей. А когда это произошло? Сразу сразу с принятием православия? И почему бульбы с хохлами не перешли на римские названия?
>>297650
Потому что там пустыня. В пустыне нечего захватывать кроме песка. Они посылали пару экспедиций в сторону экватора и в Эфиопию, но особых результатов это не дало.
Потому что там пустыня. В пустыне нечего захватывать кроме песка. Они посылали пару экспедиций в сторону экватора и в Эфиопию, но особых результатов это не дало.
>>297656
Что значит не перешли? У них язык выдуман в 19-м веке, с поляков содрали наверное.
>И почему бульбы с хохлами не перешли на римские названия?
Что значит не перешли? У них язык выдуман в 19-м веке, с поляков содрали наверное.
Ответы>>297660
>>297658
На этом языке еще с 15 века хохлы разговаривают, филолог мамин
я вообще читаю ваши диалоги на протяжении последней недели, и появляется стойкое ощущение - все ораторы еще не окончили 11 клас
На этом языке еще с 15 века хохлы разговаривают, филолог мамин
я вообще читаю ваши диалоги на протяжении последней недели, и появляется стойкое ощущение - все ораторы еще не окончили 11 клас
Ответы>>297662
>>297660
Только тот "украинский" XVi-XVI веков почему-то гораздо больше похож на современный русский и суржик, чем на государственный украинский.
Только тот "украинский" XVi-XVI веков почему-то гораздо больше похож на современный русский и суржик, чем на государственный украинский.
>>297662
Книжный - да, потому что один на все ВКЛ и ВКМ, дубина. Народный -очень разный, но уже не похож на русский
Книжный - да, потому что один на все ВКЛ и ВКМ, дубина. Народный -очень разный, но уже не похож на русский
>>297662
Это тебе твой сосед алкаш рассказал?
Это тебе твой сосед алкаш рассказал?
>>297662
А ты у мамки лингвист.
А ты у мамки лингвист.
>>297656
Потому что бульбы с хохлами вошли в состав Литовского государства, в котором государственным и языком знати был не церковнославянский (как в Московии), а старобелорусский язык, который также как и древненрусский использует славянские названия календарных месяцев.
Почему москали не ведут преемственность своего языка от древнерусского - отдельный вопрос. Наверное, потому что исконными народными языками их предков являются финно-угорские языки и конструировать русский язык в 17-18 веках пришлось на базе государственного церковнославянского, а не народных говоров
>И почему бульбы с хохлами не перешли на римские названия?
Потому что бульбы с хохлами вошли в состав Литовского государства, в котором государственным и языком знати был не церковнославянский (как в Московии), а старобелорусский язык, который также как и древненрусский использует славянские названия календарных месяцев.
Почему москали не ведут преемственность своего языка от древнерусского - отдельный вопрос. Наверное, потому что исконными народными языками их предков являются финно-угорские языки и конструировать русский язык в 17-18 веках пришлось на базе государственного церковнославянского, а не народных говоров
Ответы>>297678
>>297677
А дай-ка пруф использования. Это кстати не отменяет факта, что и украинский и белорусский литязыки создавали с нуля в 19-м веке.
А дай-ка пруф использования. Это кстати не отменяет факта, что и украинский и белорусский литязыки создавали с нуля в 19-м веке.
Ответы>>297680
>>297678
"Делопроизводство велось преимущественно на западнорусском языке (также известен как старобелорусский, староукраинский), образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов древнерусского языка" http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Moisienko.pdf
Про создание языков с "нуля" ватникопидор насмешил. По-твоему, до создания украинского и белорусского литературных языков на территории Малорроссии и Белой Руси простые люди на каком языке говорили? На русском литературном что ли? Да хуй там! Говорили на различным диалектах, которые для Малороссии могут быть выделены по лингвистическому признаку в отдельную группу "украинских", а Беларуси - "белорусских". Из них то и создавали литературные языки в 19 веке. Это была вынужденная мера банально потому, что элита ополячилась и обрусела на этих землях давно, сложные понятия старобеларусского были простым народом забыты за ненадобностью, а народные говоры сами по себе были малоупотребимы в делопроизводстве или литературе, ибо обладали узким набором понятий и словарным запасом
К слову, та же история была и с русским языком. Российские верхи, начиная с Петра Великого, преймущественно употребляли французский/немецкий языки, пока ученые лингвисты (среди который отметился и это "ваше все" Ломоносов) не запилили более менее годный русский литературный язык к середине 18 столетия
"Делопроизводство велось преимущественно на западнорусском языке (также известен как старобелорусский, староукраинский), образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов древнерусского языка" http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Moisienko.pdf
Про создание языков с "нуля" ватникопидор насмешил. По-твоему, до создания украинского и белорусского литературных языков на территории Малорроссии и Белой Руси простые люди на каком языке говорили? На русском литературном что ли? Да хуй там! Говорили на различным диалектах, которые для Малороссии могут быть выделены по лингвистическому признаку в отдельную группу "украинских", а Беларуси - "белорусских". Из них то и создавали литературные языки в 19 веке. Это была вынужденная мера банально потому, что элита ополячилась и обрусела на этих землях давно, сложные понятия старобеларусского были простым народом забыты за ненадобностью, а народные говоры сами по себе были малоупотребимы в делопроизводстве или литературе, ибо обладали узким набором понятий и словарным запасом
К слову, та же история была и с русским языком. Российские верхи, начиная с Петра Великого, преймущественно употребляли французский/немецкий языки, пока ученые лингвисты (среди который отметился и это "ваше все" Ломоносов) не запилили более менее годный русский литературный язык к середине 18 столетия
Что было раньше на территории России ещё до Руси?
Ответы>>297682
>>297680
Он или траллит, или реально не в курсе, как и подавляющее большинство его соотечественников. Им в школе про языковую ситуацию в ВКЛ не рассказывают. Да и вообще про ВКЛ. Разве что мельком - Смоленск там, хуё-моё. Ягайло, Свидригайло, Витовт - сплошные чурки же!
Он или траллит, или реально не в курсе, как и подавляющее большинство его соотечественников. Им в школе про языковую ситуацию в ВКЛ не рассказывают. Да и вообще про ВКЛ. Разве что мельком - Смоленск там, хуё-моё. Ягайло, Свидригайло, Витовт - сплошные чурки же!
>>297683
А раз князья чурки, значит и никаких славянских языков там быть не могло, и баста.
быстрофикс
А раз князья чурки, значит и никаких славянских языков там быть не могло, и баста.
быстрофикс
Ответы>>297687
>>297684
Тупой вывод. Если СССР правил чуркоСталин, означает ли это что там никакого славянского гос.языка не было и баста? Все делопроизводство на грузинском велось?
Тупой вывод. Если СССР правил чуркоСталин, означает ли это что там никакого славянского гос.языка не было и баста? Все делопроизводство на грузинском велось?
Ответы>>297689
>>297683
И не только про ВКЛ им не рассказывают, но и про Псковскую и про Новгородскую республики. Само существование этих государств ставит крест на претензиях Москвы на гегемонию на землях бывшей Руси
К слову аббревиатура ВКЛ принята в среде русских историков. Полное название того государства звучит как "Великое княжество Литовское и Русское". Но монополию на все русское заявили московиты, потому упоминать о том, что Литва была тоже наследником Руси - у них явный моветон
И не только про ВКЛ им не рассказывают, но и про Псковскую и про Новгородскую республики. Само существование этих государств ставит крест на претензиях Москвы на гегемонию на землях бывшей Руси
К слову аббревиатура ВКЛ принята в среде русских историков. Полное название того государства звучит как "Великое княжество Литовское и Русское". Но монополию на все русское заявили московиты, потому упоминать о том, что Литва была тоже наследником Руси - у них явный моветон
>>297687
Ты тупой. Это не вывод, а попытка реконструкции тупых рассуждений
Ты тупой. Это не вывод, а попытка реконструкции тупых рассуждений
>про языковую ситуацию в ВКЛ
Ответы>>297693
>>297682
Это верно для Московского региона (территорию которого славяне начали осваивать только в 10-11 веках). А на землях будущего Пскова и Новгорода они появились еще в 8 веке. Причем на территории будущего Новгорода они явились позже скандинавов, вели с ними войну за Альдейгьюборг, выкинули оттуда на мороз скандинавов и назвали Альдейгьюборг Ладогой. Через сто лет скандинавы во главе с Рюриком вернулись в регион и провели матч-реванш и так появилась Русь
Это верно для Московского региона (территорию которого славяне начали осваивать только в 10-11 веках). А на землях будущего Пскова и Новгорода они появились еще в 8 веке. Причем на территории будущего Новгорода они явились позже скандинавов, вели с ними войну за Альдейгьюборг, выкинули оттуда на мороз скандинавов и назвали Альдейгьюборг Ладогой. Через сто лет скандинавы во главе с Рюриком вернулись в регион и провели матч-реванш и так появилась Русь
Ответы>>297747
>>297690
Жемайтия была непостоянным слагаемым в названии государства. Ее то Ливонии отдавали, то Польше, то возвращали обратно. Пограничная территория, хуле
Жемайтия была непостоянным слагаемым в названии государства. Ее то Ливонии отдавали, то Польше, то возвращали обратно. Пограничная территория, хуле
>>297518
Он прав. Ну почти. При создании Руси как государства из Болгарии был заимствован в качестве государственного церковнославянский язык вместе с его византизмами (т.к. создавали этот язык греческие миссионеры для просвещения славянских язычников путем добавления в старославянский кучи византийских слов и понятий)
Но в обиходе на Руси продолжался использоваться свой исконный вариант старославянского - древнерусский язык, с славянскими названиями времен года. Оттуда они путем развития и изменения древнерусского и перекочевали в белорусский и украинские наречия.
А с русским языком все значительно сложнее. Его развитие привязано к истории колонизации и славянизации Московского региона в 11-12 веках. Коренное угро-финское население Московского региона подвергалось христианизации и славянизации Православной Церковью, именно потому русский язык и найболее близок к церковнославянскому, т.к. именно этот язык Церкви и славянской военной элиты был перенимаем покоренным угро-финнским населением и лег в основу бытового московского наречия, из которого и сваяли в 17-18 веках русский литературный язык
>А ты тоже хорош. Русский язык в XII это что-то уровня славяноариев. А название месяцев полностью устоялось в Москве только к 15 веку. Киев и Литва так и не перешли на римские названия, например.
Он прав. Ну почти. При создании Руси как государства из Болгарии был заимствован в качестве государственного церковнославянский язык вместе с его византизмами (т.к. создавали этот язык греческие миссионеры для просвещения славянских язычников путем добавления в старославянский кучи византийских слов и понятий)
Но в обиходе на Руси продолжался использоваться свой исконный вариант старославянского - древнерусский язык, с славянскими названиями времен года. Оттуда они путем развития и изменения древнерусского и перекочевали в белорусский и украинские наречия.
А с русским языком все значительно сложнее. Его развитие привязано к истории колонизации и славянизации Московского региона в 11-12 веках. Коренное угро-финское население Московского региона подвергалось христианизации и славянизации Православной Церковью, именно потому русский язык и найболее близок к церковнославянскому, т.к. именно этот язык Церкви и славянской военной элиты был перенимаем покоренным угро-финнским населением и лег в основу бытового московского наречия, из которого и сваяли в 17-18 веках русский литературный язык
>>297694
Отсюда, видимо, и мерзкое рязанско-московское аканье - и вообще эти ебанутые каденции в речи.
>перенимаем покоренным угро-финнским населением и лег в основу бытового московского наречия
Отсюда, видимо, и мерзкое рязанско-московское аканье - и вообще эти ебанутые каденции в речи.
>>297696
Там не столько аканье (которое вполне нормативно), сколько удлинение ударного "а".
Там не столько аканье (которое вполне нормативно), сколько удлинение ударного "а".
>>297694
Киев и Литва, уеба, стали, по-крайней мере формально, независимыми, 100 лет назад.
До этого они, как и прочие граждане империи, вполне себе пользовались римскими названиями.
>Киев и Литва так и не перешли
Киев и Литва, уеба, стали, по-крайней мере формально, независимыми, 100 лет назад.
До этого они, как и прочие граждане империи, вполне себе пользовались римскими названиями.
Пиздец, бля, школо-умники из Блядаруссии и Хохлостана дрочат друг другу на моем хистораче.
Ответы>>297720
Почему Италия не поддержала Германию и Австро-Венгрию в ПМВ? Почему после объединения у нее было так плохо поставлено военное дело? Какие были планы Гитлера относительно Италии после ВМВ?
Ответы>>297718
>>297715
Потому что Германия и Австрия не могли предложить Италии то чего она хотела. А хотела она оттяпать адриатическое побережье у Австрии, оттяпать территории у Турции и получить новые колонии где нибудь. А всего этого им Германия предложить не могла. А вот Антанта могла и предложила. Хоть и не в том объеме на какой рассчитывали в Риме.
Платиновый вопрос. До Первой Мировой это их дело было не многим лучше поставлено. Есть мнение, что это отчасти из-за того, что единой итальянской нации тогда все еще не сформировалось. Это для нас они все итальянцы, а друг для друга они тосканцы, калабрийцы, сицилийцы и прочие венецианцы.
Младший партнер со своей сферой влияния в Средиземном море. Официально союзник, на деле же, учитывая колоссальную разницу в весе у двух стран, фактически сателит, который и шагу бы без разрешения не ступил. Собсно как сейчас сама Германия по отношению к США. Как говорится не желай зла другому.
>Почему Италия не поддержала Германию и Австро-Венгрию в ПМВ?
Потому что Германия и Австрия не могли предложить Италии то чего она хотела. А хотела она оттяпать адриатическое побережье у Австрии, оттяпать территории у Турции и получить новые колонии где нибудь. А всего этого им Германия предложить не могла. А вот Антанта могла и предложила. Хоть и не в том объеме на какой рассчитывали в Риме.
>Почему после объединения у нее было так плохо поставлено военное дело?
Платиновый вопрос. До Первой Мировой это их дело было не многим лучше поставлено. Есть мнение, что это отчасти из-за того, что единой итальянской нации тогда все еще не сформировалось. Это для нас они все итальянцы, а друг для друга они тосканцы, калабрийцы, сицилийцы и прочие венецианцы.
>Какие были планы Гитлера относительно Италии после ВМВ?
Младший партнер со своей сферой влияния в Средиземном море. Официально союзник, на деле же, учитывая колоссальную разницу в весе у двух стран, фактически сателит, который и шагу бы без разрешения не ступил. Собсно как сейчас сама Германия по отношению к США. Как говорится не желай зла другому.
Ответы>>297721
>>297708
Московит подгорел, спешите видеть.
Московит подгорел, спешите видеть.
129 Кб, 752x1080
>>297718
Откуда такая зацикленность итальянцев на Адриатике? Ослабить Австрию и стать гегемоном в Средиземноморье? Почему они не согласились на расклад: часть колоний Франции и ВБ; территории, переданные Франции после Итало-Франко-Австрийской войны и что-то на Балканах, ту же Албанию к примеру или это манямирок и таких условий им никто предлоить не мог? В конце-концов, угробив 400к человек они получили всякую херню вроде островов в Эгейском море и жалкие огрызки от Австро-Венгрии.
Ну разве можно объяснить фейл даже в Итало-турецкой войне, когда захват турецкой Ливии обернулся миллиардами убитых енотов из бюджета и людскими потерями только взаимоотношениями рядовых?
>А всего этого им Германия предложить не могла.
Откуда такая зацикленность итальянцев на Адриатике? Ослабить Австрию и стать гегемоном в Средиземноморье? Почему они не согласились на расклад: часть колоний Франции и ВБ; территории, переданные Франции после Итало-Франко-Австрийской войны и что-то на Балканах, ту же Албанию к примеру или это манямирок и таких условий им никто предлоить не мог? В конце-концов, угробив 400к человек они получили всякую херню вроде островов в Эгейском море и жалкие огрызки от Австро-Венгрии.
>отчасти из-за того, что единой итальянской нации тогда все еще не сформировалось.
Ну разве можно объяснить фейл даже в Итало-турецкой войне, когда захват турецкой Ливии обернулся миллиардами убитых енотов из бюджета и людскими потерями только взаимоотношениями рядовых?
>>297722
Индейцы были свободолюбивы и предпочитали рабству смерть, захватывая попутно в "страну вечной охоты" белых которые пытались их угнать в рабство.
Индейцы были свободолюбивы и предпочитали рабству смерть, захватывая попутно в "страну вечной охоты" белых которые пытались их угнать в рабство.
>>297721
В Далмации, нынешнее побережье Хорватии, тогда много итальянцев проживало. Их хотели вернуть домой, а они были совсем не против и даже за. К тому же это делало бы Адриатику внутренними водами Италии, что тоже полезно, а Австрию, старого врага, сурьезно ослабляло ибо те теряли выход к морю.
Легко сказать. А как бы они поучили эти колонии? Для этого Германии пришлось бы не только полностью оккупировать Францию и Великобританию, но и установить контроль над самими колониями. А это, мягко говоря, невозможно.
И это стало одной из причин почему во время Второй Мировой они опять решили поменять сторону.
Есть такая не очень конкретная, но очень важная штука как военные традиции армии и народа из которого она состоит. Умение слаженно действовать, взаимопомощь, доверие солдат и офицеров друг другу, доверие друг другу между самими солдатами и офицерами и готовность превозмогать ради других. Все это с одной стороны очень абстрактное, но с другой стороны это и делает армию единой мощной структурой. Без этого какими бы огнедышащими палками и самодвижущимися повозками ты ее не вооружил, а толку все равно будет. Все арабо-израильские войны это подтверждают.
>Откуда такая зацикленность итальянцев на Адриатике?
В Далмации, нынешнее побережье Хорватии, тогда много итальянцев проживало. Их хотели вернуть домой, а они были совсем не против и даже за. К тому же это делало бы Адриатику внутренними водами Италии, что тоже полезно, а Австрию, старого врага, сурьезно ослабляло ибо те теряли выход к морю.
>часть колоний Франции и ВБ; территории
Легко сказать. А как бы они поучили эти колонии? Для этого Германии пришлось бы не только полностью оккупировать Францию и Великобританию, но и установить контроль над самими колониями. А это, мягко говоря, невозможно.
>В конце-концов, угробив 400к человек они получили всякую херню вроде островов в Эгейском море и жалкие огрызки от Австро-Венгрии.
И это стало одной из причин почему во время Второй Мировой они опять решили поменять сторону.
>только взаимоотношениями рядовых?
Есть такая не очень конкретная, но очень важная штука как военные традиции армии и народа из которого она состоит. Умение слаженно действовать, взаимопомощь, доверие солдат и офицеров друг другу, доверие друг другу между самими солдатами и офицерами и готовность превозмогать ради других. Все это с одной стороны очень абстрактное, но с другой стороны это и делает армию единой мощной структурой. Без этого какими бы огнедышащими палками и самодвижущимися повозками ты ее не вооружил, а толку все равно будет. Все арабо-израильские войны это подтверждают.
Есть тема, помнится вата как аргумент в пользу того что нет войны с Украиной упоминает то, что войну так никто и не объявил.
Так вот, помнится Гитлер напал на ссср без объявления войны, на протяжении войны ссср и Германия потом объявляли войну друг другу или нет? А то если нет получается что по ватной логике великой отечественной небыло... А Польша Гитлеру войну объявляла? Потому что Гитлер Польше вроди как тоже нет...
Так вот, помнится Гитлер напал на ссср без объявления войны, на протяжении войны ссср и Германия потом объявляли войну друг другу или нет? А то если нет получается что по ватной логике великой отечественной небыло... А Польша Гитлеру войну объявляла? Потому что Гитлер Польше вроди как тоже нет...
Ответы>>297745
>>297691
Тебя вроде уже выше обоссали с твоим родноверием, ты опять вытерся и приперся ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вятичи
>Московского региона (территорию которого славяне начали осваивать только в 10-11 веках).
Тебя вроде уже выше обоссали с твоим родноверием, ты опять вытерся и приперся ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вятичи
>>297688
Лол, манямирок хохла такой манямирок. Да, а еще у нас тут на уроках истории Сталину молятся и анафему Обаме поют.
Нормально в школьной программе уделено и Новгороду, и Пскову и их бугуртам с Москвой.
Лол, манямирок хохла такой манямирок. Да, а еще у нас тут на уроках истории Сталину молятся и анафему Обаме поют.
Нормально в школьной программе уделено и Новгороду, и Пскову и их бугуртам с Москвой.
Ответы>>297755
>>297696
Дурачок, чтоб ты знал, акать в Москве начали недавно, около двух веков назад, с притоком переселенцев с Юго-Запада. Сильнее всего акают в Курске, Брянске, Воронеже, где финно-угров вроде как не наблюдалось
Дурачок, чтоб ты знал, акать в Москве начали недавно, около двух веков назад, с притоком переселенцев с Юго-Запада. Сильнее всего акают в Курске, Брянске, Воронеже, где финно-угров вроде как не наблюдалось
>>297745
За историческими факторами я обратился на историческую доску.
Когда было объявление войны между ссср и Германией?
За историческими факторами я обратился на историческую доску.
Когда было объявление войны между ссср и Германией?
Ответы>>297753
>>297725
Объединенный Австро-Итальянский флот господствует в море и высаживает десант в северной Африке. Тем более плацдарм есть. Что мешает?
И вот тут я не понимаю. Та же Япония под шумок просто захватила колонии Германии, тем более что это было в духе союза с ВБ. А почему Италия решила, что получит после войны больше, чем если бы воевала вместе Германией? Или просто обосрались воевать против заведомо превосходящего противника и решили урвать по-малому?
Осло, как Германия упустила Италию из-под влияния?
В итальянской армии были такие большие проблемы с личным составом? Говорили все на одном языке, религия одна.
>А это, мягко говоря, невозможно.
Объединенный Австро-Итальянский флот господствует в море и высаживает десант в северной Африке. Тем более плацдарм есть. Что мешает?
>И это стало одной из причин почему во время Второй Мировой они опять решили поменять сторону.
И вот тут я не понимаю. Та же Япония под шумок просто захватила колонии Германии, тем более что это было в духе союза с ВБ. А почему Италия решила, что получит после войны больше, чем если бы воевала вместе Германией? Или просто обосрались воевать против заведомо превосходящего противника и решили урвать по-малому?
Осло, как Германия упустила Италию из-под влияния?
>делает армию единой мощной структурой
В итальянской армии были такие большие проблемы с личным составом? Говорили все на одном языке, религия одна.
Ответы>>297763
>>297758
Во Вторую Мировую у Италии в Средиземном море флот был больше и мощнее чем у Британии. Однако задоминировать он там никого не смог и показал свою полную пассивность. У Австро-Венгрии флот был маленьким и слабеньким.
А силы откуда на это взять? У Австрии все силы уходили на войну с Россией. Италии бы тогда точно так же пришлось бы воевать с Францией и Англией на франко-итальянской границе. К тому же войска в Африке пришлось бы еще как то содержать, снабжать и прочее такое. Это не тотал вар с парадоксовскими играми, в реальности нельзя просто взять и устроить куда то десант.
Несколько групп жалких островов. Сомнительное приобретение. Та же германская часть Гвинеи ушла Австралии.
Потому что Англия и Франция могли предложить ей куски Австрии и Турции, а Германия нет. Я же уже написал. То, что они ее мягко говоря наебали это друге дело и выяснилось уже потом. Ну а в Турции еще и Ататюрк превозмогал и победил, что вряд ли предусматривалось. Без него Турцию бы тоже поделили.
Перед Первой Мировой? Это неспешно проходило и Италия даже будучи в Тройственном Союзе была там как бы наполовину, постоянно поглядывая по сторонам, кто что еще может предложить. В итоге им и предложили. Переломный момент это Итало-турецкая война, когда Франция, Англия и Россия согласились на то, что Рим может урвать свой кусок.
Говорили, верили, но превозмогать как немцы, японцы или русские не хотели. Наверное в Италии слишком мягкий климат, добродушное общество и сильные римско-католические традиции, что бы там вырастали те, кто готов убивать миллионами и умирать миллионами ради великой цели. Шутки шутками конечно, но в этом явно что то есть, как по мне.
>Объединенный Австро-Итальянский флот господствует в море
Во Вторую Мировую у Италии в Средиземном море флот был больше и мощнее чем у Британии. Однако задоминировать он там никого не смог и показал свою полную пассивность. У Австро-Венгрии флот был маленьким и слабеньким.
>и высаживает десант в северной Африке
А силы откуда на это взять? У Австрии все силы уходили на войну с Россией. Италии бы тогда точно так же пришлось бы воевать с Францией и Англией на франко-итальянской границе. К тому же войска в Африке пришлось бы еще как то содержать, снабжать и прочее такое. Это не тотал вар с парадоксовскими играми, в реальности нельзя просто взять и устроить куда то десант.
>и высаживает десант в северной Африке
Несколько групп жалких островов. Сомнительное приобретение. Та же германская часть Гвинеи ушла Австралии.
>А почему Италия решила, что получит после войны больше, чем если бы воевала вместе Германией?
Потому что Англия и Франция могли предложить ей куски Австрии и Турции, а Германия нет. Я же уже написал. То, что они ее мягко говоря наебали это друге дело и выяснилось уже потом. Ну а в Турции еще и Ататюрк превозмогал и победил, что вряд ли предусматривалось. Без него Турцию бы тоже поделили.
>Осло, как Германия упустила Италию из-под влияния?
Перед Первой Мировой? Это неспешно проходило и Италия даже будучи в Тройственном Союзе была там как бы наполовину, постоянно поглядывая по сторонам, кто что еще может предложить. В итоге им и предложили. Переломный момент это Итало-турецкая война, когда Франция, Англия и Россия согласились на то, что Рим может урвать свой кусок.
>Говорили все на одном языке, религия одна
Говорили, верили, но превозмогать как немцы, японцы или русские не хотели. Наверное в Италии слишком мягкий климат, добродушное общество и сильные римско-католические традиции, что бы там вырастали те, кто готов убивать миллионами и умирать миллионами ради великой цели. Шутки шутками конечно, но в этом явно что то есть, как по мне.
>>297763
Фикс же.
>Та же Япония под шумок просто захватила колонии Германии
>Несколько групп жалких островов. Сомнительное приобретение. Та же германская часть Гвинеи ушла Австралии.
Фикс же.
>>297763
И еще Сербию и ту же Италию.
Разве Франция была готова к войне на 2 фронта? Этот расклад куда серьезней для Антанты, чем реальные центральные державы. Единственное - Турки могли бы не вступить в войну.
Еще, я так понимаю, итальянцы, в отличии от французов и британцев просто не могли в колонии?
>У Австрии все силы уходили на войну с Россией.
И еще Сербию и ту же Италию.
> Италии бы тогда точно так же пришлось бы воевать с Францией и Англией на франко-итальянской границе.
Разве Франция была готова к войне на 2 фронта? Этот расклад куда серьезней для Антанты, чем реальные центральные державы. Единственное - Турки могли бы не вступить в войну.
Еще, я так понимаю, итальянцы, в отличии от французов и британцев просто не могли в колонии?
Ответы>>297767
>>297766
Тогда уж на три, ведь была еще Дарданельская операция и потом Балканский фронт. Ну и Франко-Итальянская граница очень гористая и многомиллионные армии как на Западной фронте там не разместишь. Так что Франции бы это принесло дополнительные сложности, но в целом бы к поражению не привело. Может быть на других участках фронта не так сильно мясом разбрасывались бы.
Может и могли, да местов не осталось. Германия то еле как чуть чуть урвать смогла, а для Италии свободных мест только кусочек Сомали был. Ту же Ливию они уже у другой страны захватывали. Планет маленькая, местов на всех не хватат. Вот если бы как на Юпитере было, то вообще шикарно бы жилось.
>Разве Франция была готова к войне на 2 фронта?
Тогда уж на три, ведь была еще Дарданельская операция и потом Балканский фронт. Ну и Франко-Итальянская граница очень гористая и многомиллионные армии как на Западной фронте там не разместишь. Так что Франции бы это принесло дополнительные сложности, но в целом бы к поражению не привело. Может быть на других участках фронта не так сильно мясом разбрасывались бы.
>итальянцы, в отличии от французов и британцев просто не могли в колонии?
Может и могли, да местов не осталось. Германия то еле как чуть чуть урвать смогла, а для Италии свободных мест только кусочек Сомали был. Ту же Ливию они уже у другой страны захватывали. Планет маленькая, местов на всех не хватат. Вот если бы как на Юпитере было, то вообще шикарно бы жилось.
>>297755
Ну я вот у детей школьный учебник полистал. Про ВКЛ джве главы, хотя что там можно больше изучать в душе не ебу. История анальных болей поляков и попыток их подмять под себя ВКЛ и в итоге надорвавшихся на этом не оче увлекательно.
Ну я вот у детей школьный учебник полистал. Про ВКЛ джве главы, хотя что там можно больше изучать в душе не ебу. История анальных болей поляков и попыток их подмять под себя ВКЛ и в итоге надорвавшихся на этом не оче увлекательно.
Ответы>>297798
>>297721
Не слушай этого >>297725
Война - это на 95% экономика и ее производные: логистика, снабжение, вооружение, организация и пропаганда (русские так-то в первые годы ВОВки тоже массово сдавались и умирать миллионами никакого желания не обнаруживали).
Экономика Италии была слабой, с этим, думаю, согласятся все. Причины этой слабости можно долго разбирать, я особо не вникал, скажу честно, но это самый важный фактор слабости итальянской армии, все остальное там вторично.
Не слушай этого >>297725
Война - это на 95% экономика и ее производные: логистика, снабжение, вооружение, организация и пропаганда (русские так-то в первые годы ВОВки тоже массово сдавались и умирать миллионами никакого желания не обнаруживали).
Экономика Италии была слабой, с этим, думаю, согласятся все. Причины этой слабости можно долго разбирать, я особо не вникал, скажу честно, но это самый важный фактор слабости итальянской армии, все остальное там вторично.
>>297776
Просто хохлы с бялярюссями ебанулись на этой ВКЛ (полумифической). Им кажется, что там говорили на некоей старобелорусской (что это?) и протоукраинской мове.
Интересно, румыны называют латынь старорумынским языком, на том основании, что они оттуда позаимствовали значительную часть и выводят свое происхождение прямиком от римлян?
Просто хохлы с бялярюссями ебанулись на этой ВКЛ (полумифической). Им кажется, что там говорили на некоей старобелорусской (что это?) и протоукраинской мове.
Интересно, румыны называют латынь старорумынским языком, на том основании, что они оттуда позаимствовали значительную часть и выводят свое происхождение прямиком от римлян?
Ответы>>297870
>>297722
Индейцы Северной Америки - это племена охотников и собирателей и, как и полагается охотникам и собирателям в северных широтах, они были малочисленны и размазаны по большой площади. Ловить и дрессиреовать этих долбоебов было геморрно, в Африке ты просто приезжал и покупал уже ждущих тебя ниггеров, ловили их местные вожди самостоятельно.
Ну и еще один фактор: ниггер, оторванный от родины, за тысячи км от места своего привычного обитания должен был меньше буянить и рваться на волю, потому что как ему жить среди болот Луизианы представлял слабо, к тому же одному, без возможности попасть в город.
Индейцы Северной Америки - это племена охотников и собирателей и, как и полагается охотникам и собирателям в северных широтах, они были малочисленны и размазаны по большой площади. Ловить и дрессиреовать этих долбоебов было геморрно, в Африке ты просто приезжал и покупал уже ждущих тебя ниггеров, ловили их местные вожди самостоятельно.
Ну и еще один фактор: ниггер, оторванный от родины, за тысячи км от места своего привычного обитания должен был меньше буянить и рваться на волю, потому что как ему жить среди болот Луизианы представлял слабо, к тому же одному, без возможности попасть в город.
Ответы>>297947
>>297680
Где примеры использования славянских названий месяцев? И откуда известно что они унаследованы из древнерусского, а не скалькированы из польского? То, что литературный украинский и белорусский язык создавали с нуля используя народные говоры и частично польский это в общем хорошо известный факт. Как и то, что в 19-м веке никакого письменного западнорусского языка уже не было.
Где примеры использования славянских названий месяцев? И откуда известно что они унаследованы из древнерусского, а не скалькированы из польского? То, что литературный украинский и белорусский язык создавали с нуля используя народные говоры и частично польский это в общем хорошо известный факт. Как и то, что в 19-м веке никакого письменного западнорусского языка уже не было.
Ответы>>297812
Кстати насчет церковнославянского. Афнансий Никитин пишет:
"Мѣсяць мартъ прошел, и яз заговѣлъ з бесермены в недѣлю". А у него вполне разговорный народный язык, не книжный и не церковнославянский. Т.е. уже как минимум в 15-м веке в Северо-Восточной Руси употреблялись римские названия в обиходной речи.
"Мѣсяць мартъ прошел, и яз заговѣлъ з бесермены в недѣлю". А у него вполне разговорный народный язык, не книжный и не церковнославянский. Т.е. уже как минимум в 15-м веке в Северо-Восточной Руси употреблялись римские названия в обиходной речи.
Ответы>>297809
>>297812
В 19-м веке-то? В РИ на русском, в Австрии на польском и немецком. Украинский литературный только создавался, и еще не было толком кодифицирован.
В 19-м веке-то? В РИ на русском, в Австрии на польском и немецком. Украинский литературный только создавался, и еще не было толком кодифицирован.
>Западнорусский язык не совпадал с украинским разговорным языком с момента его появления[68], на рубеже между XVIII и XIX вв. возникает новый украинский литературный язык, развивающийся на народной языковой основе. Первым создателем произведений на литературном украинском языке, повторяющих разговорный язык, считают И. П. Котляревского[70] и его первым произведением является «Энеида» написанная в 1798 году. И. П. Котляревский писал в стиле комической поэзии «Бурлеск» на основе украинской речи и фольклора[60]. В сугубо лингвистическом плане, однако, ближе к кодификации литературного языка подошел Иван Некрашевич, пытавшийся создать литературный стандарт на основе северных диалектов. Исторически, однако, продолжение получил именно базировавшийся на юго-восточных диалектах проект Котляревского, так как именно эти территории стали основным ареалом развития украинской национальной культуры в первой половине XIX века.
Ответы>>297819
>>297818
Ну как же так кормилец, в 18 веке пейсали на староукраинском и в 18 же веке пейсали на "ново"украинском. Выходит никаких анальных разрывов так то и не было?
Ну как же так кормилец, в 18 веке пейсали на староукраинском и в 18 же веке пейсали на "ново"украинском. Выходит никаких анальных разрывов так то и не было?
Ответы>>297950
Хули тут неясно? Письменный язык (который был близкородственен, но не тождественен устному) окончательно вышел из официального обращения в Польше и РИ после запретов 1696 и 1720 гг. соотв., но народ-то продолжал говорить, как говорил. Через некоторое (весьма непродолжительное) время на основе народного языка был постепенно создан литературный.
мимо
мимо
Ответы>>297860
>>297823
Угу, древлеукраинский письменный язык, на котором казаки и хуторяни с покон веку переписывались.
Но злые поляки и рашкованины договорились извести казачий род, и запретили писать хохлам на ридной мове.
Теперь скажи, уеба, как в 17-18 веках можно было запретить что-то написать???
Кто и как следил бы за этим??
Почему тебе так сложно принять, что никто ничего не запрещал по той просто причине, что: а) ни хохлы, ни белорусы, не умели писать на каком бы то ни было языке, за исключением высших сословий, которые себя не отождествляли ни с какими украинцами или белорусами; б) никакого особенного языка у означенных народов не было и быть не могло, потому что вести переписку в сельской местности незачем и не с кем. Региональные диалекты (коим является белорусский и украинский языки) и сегодня мало отличаются от русского оригинала.
Угу, древлеукраинский письменный язык, на котором казаки и хуторяни с покон веку переписывались.
Но злые поляки и рашкованины договорились извести казачий род, и запретили писать хохлам на ридной мове.
Теперь скажи, уеба, как в 17-18 веках можно было запретить что-то написать???
Кто и как следил бы за этим??
Почему тебе так сложно принять, что никто ничего не запрещал по той просто причине, что: а) ни хохлы, ни белорусы, не умели писать на каком бы то ни было языке, за исключением высших сословий, которые себя не отождествляли ни с какими украинцами или белорусами; б) никакого особенного языка у означенных народов не было и быть не могло, потому что вести переписку в сельской местности незачем и не с кем. Региональные диалекты (коим является белорусский и украинский языки) и сегодня мало отличаются от русского оригинала.
>>297860
Вот читаю подобные телеги и не знаю: плакать или смеяться. Ведь все они, с какой бы сторон ыбаррикад не неслись, полны двойных стандартов: "ВЫ ЖИДО-ТЮРКСКАЯ ВСЯ ВАША ИСТОРИЯ ПРИДУМАНА ВЧЕРА" и тут же "А МЫ САМЫЕ ЧТО НИНАЕСТЬ НАСТАЯЩИЕ МОРЕ ВЫРЫЛИ КИТАЙ ПОБЕДИЛИ". И, конечно же, куда без игнорирования неудобных фактов.
Вот читаю подобные телеги и не знаю: плакать или смеяться. Ведь все они, с какой бы сторон ыбаррикад не неслись, полны двойных стандартов: "ВЫ ЖИДО-ТЮРКСКАЯ ВСЯ ВАША ИСТОРИЯ ПРИДУМАНА ВЧЕРА" и тут же "А МЫ САМЫЕ ЧТО НИНАЕСТЬ НАСТАЯЩИЕ МОРЕ ВЫРЫЛИ КИТАЙ ПОБЕДИЛИ". И, конечно же, куда без игнорирования неудобных фактов.
Ответы>>297868
>>297583
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys15.htm
Смотри как смело Сигизмунд с ханом общается. Сразу видно гордого европейца, не то что москали на Угре за 25 лет до этого.
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys15.htm
Смотри как смело Сигизмунд с ханом общается. Сразу видно гордого европейца, не то что москали на Угре за 25 лет до этого.
132 Кб, 266x698
>>297860
Ты очевидно троллишь тупостью, но я всё же отвечу - на случай если мимокрокодилы читают, чтобы тупости твоей не набрались. Запрет был на использование в официальных документах, хули тебе, кацапу тупому, не ясно? Так-то грамотеи писали и на латыни, и на церковнославянском, и на польском. И на западнорусском (впоследствии староукраинском / старобелорусском) https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Западнорусский_письменный_язык&stable=1
- на котором были написаны Статуты ВКЛ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Статуты_Великого_княжества_Литовского
Или вот, например:
Это что, рузкей езыг, да? Там по ссылке ещё примеры есть. Сасихуй, кароче
Ты очевидно троллишь тупостью, но я всё же отвечу - на случай если мимокрокодилы читают, чтобы тупости твоей не набрались. Запрет был на использование в официальных документах, хули тебе, кацапу тупому, не ясно? Так-то грамотеи писали и на латыни, и на церковнославянском, и на польском. И на западнорусском (впоследствии староукраинском / старобелорусском) https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Западнорусский_письменный_язык&stable=1
- на котором были написаны Статуты ВКЛ:
>Вси обыватели Великого князства Литовского тым одным правом писанымъ и от насъ даным сужоны быти мают. Напродъ мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под тою жъ присегою, которую учынили есмо всимъ обывателемъ всихъ земль паньства нашого, великого князства литовского, ижъ всихъ княжатъ панов радъ, духовныхъ и светъских, панов хоруговныхъ, шляхту, мѣста и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ станов в томъ панстве нашомъ Великомъ князстве Литовскомъ и иныхъ всихъ земль, здавна ку тому паньству прислухаючыхъ, почонъшы от вышъшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в томъ же статутѣ ниже[й] писаными и от насъ даными, судити и справовати маемъ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Статуты_Великого_княжества_Литовского
Или вот, например:
>Озваймуем тым писанем нашим каждому, кому бы тилко того потреба было ведати: паном полковником, сотником, есавулом, атаманом и всему товариству войска его царскаго величества Запорозскаго, старшине и черни, а особливое сотником и козаком, на Белой Руси знайдуючимсе, и ратним также его царского величества вшелякое кондицие людем, — иж ведячи ми пана Ивана Нечая нам и всему войску нашему его царского величества Запорозкому жичливого и в дилех рыцерских взятого от боку нашого, зсилаем на полковнитство в Белую Русь до Могилева, Чаусов, Новобыхова и Гомля, и инших мест, и мястечек, и сел, тамсе знайдуючих, абы там, зостаючи на пограничу, постерегал, якобы той полк вцали был захований для далшее послуге его царскому величеству, также нам и всему войску его царского величества Запорозскому напротивко розных неприятелей и кторый без перешкоды вшелякое тим полком снасть споряжати и от неприятелей пилно се стеречи, и т.д. Богдана Хмелницкаго рука власная
Это что, рузкей езыг, да? Там по ссылке ещё примеры есть. Сасихуй, кароче
132 Кб, 266x698
>>297860
Ты очевидно троллишь тупостью, но я всё же отвечу - на случай если мимокрокодилы читают, чтобы тупости твоей не набрались. Запрет был на использование в официальных документах, хули тебе, кацапу тупому, не ясно? Так-то грамотеи писали и на латыни, и на церковнославянском, и на польском. И на западнорусском (впоследствии староукраинском / старобелорусском) https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Западнорусский_письменный_язык&stable=1
- на котором были написаны Статуты ВКЛ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Статуты_Великого_княжества_Литовского
Или вот, например:
Это что, рузкей езыг, да? Там по ссылке ещё примеры есть. Сасихуй, кароче
Ты очевидно троллишь тупостью, но я всё же отвечу - на случай если мимокрокодилы читают, чтобы тупости твоей не набрались. Запрет был на использование в официальных документах, хули тебе, кацапу тупому, не ясно? Так-то грамотеи писали и на латыни, и на церковнославянском, и на польском. И на западнорусском (впоследствии староукраинском / старобелорусском) https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Западнорусский_письменный_язык&stable=1
- на котором были написаны Статуты ВКЛ:
>Вси обыватели Великого князства Литовского тым одным правом писанымъ и от насъ даным сужоны быти мают. Напродъ мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под тою жъ присегою, которую учынили есмо всимъ обывателемъ всихъ земль паньства нашого, великого князства литовского, ижъ всихъ княжатъ панов радъ, духовныхъ и светъских, панов хоруговныхъ, шляхту, мѣста и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ станов в томъ панстве нашомъ Великомъ князстве Литовскомъ и иныхъ всихъ земль, здавна ку тому паньству прислухаючыхъ, почонъшы от вышъшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в томъ же статутѣ ниже[й] писаными и от насъ даными, судити и справовати маемъ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Статуты_Великого_княжества_Литовского
Или вот, например:
>Озваймуем тым писанем нашим каждому, кому бы тилко того потреба было ведати: паном полковником, сотником, есавулом, атаманом и всему товариству войска его царскаго величества Запорозскаго, старшине и черни, а особливое сотником и козаком, на Белой Руси знайдуючимсе, и ратним также его царского величества вшелякое кондицие людем, — иж ведячи ми пана Ивана Нечая нам и всему войску нашему его царского величества Запорозкому жичливого и в дилех рыцерских взятого от боку нашого, зсилаем на полковнитство в Белую Русь до Могилева, Чаусов, Новобыхова и Гомля, и инших мест, и мястечек, и сел, тамсе знайдуючих, абы там, зостаючи на пограничу, постерегал, якобы той полк вцали был захований для далшее послуге его царскому величеству, также нам и всему войску его царского величества Запорозскому напротивко розных неприятелей и кторый без перешкоды вшелякое тим полком снасть споряжати и от неприятелей пилно се стеречи, и т.д. Богдана Хмелницкаго рука власная
Это что, рузкей езыг, да? Там по ссылке ещё примеры есть. Сасихуй, кароче
>>297864
Да это просто поехавший хохлофоб, он тут один такой яркий. У него причины личного характера, гм-гм.
Да это просто поехавший хохлофоб, он тут один такой яркий. У него причины личного характера, гм-гм.
Ответы>>297871
>>297688
Мне интересно, каким образом существование Новгородской республики ставит крест на претензиях Москвы.
из Великого Новгорода кун
>но и про Псковскую и про Новгородскую республики. Само существование этих государств ставит крест на претензиях Москвы на гегемонию на землях бывшей Руси
Мне интересно, каким образом существование Новгородской республики ставит крест на претензиях Москвы.
из Великого Новгорода кун
Ответы>>297875
107 Кб, 1024x683
>>297798
Да, это краеугольный камень румынского и молдавского поцреотизма. "От Рима происходим, от Дакии Траяновой", "латины и точка", как писал "ихнее всё" Михай Еминеску (в реальности черновицкий полуполяк Еминович)
В принципе нет. Но есть некоторое количество поехавших альтернативщиков, которые доказывают, что латинский язык произошел от гето-дакийского, потому что предки римлян родом с северных Балкан. И якобы поэтому римляне так рвались в Дакию - чтобы вернуть земли предков. И поэтому от дакийского языка почти ничего не осталось - потому что он и так был похож на латынь.
> выводят свое происхождение прямиком от римлян?
Да, это краеугольный камень румынского и молдавского поцреотизма. "От Рима происходим, от Дакии Траяновой", "латины и точка", как писал "ихнее всё" Михай Еминеску (в реальности черновицкий полуполяк Еминович)
>Интересно, румыны называют латынь старорумынским языком
В принципе нет. Но есть некоторое количество поехавших альтернативщиков, которые доказывают, что латинский язык произошел от гето-дакийского, потому что предки римлян родом с северных Балкан. И якобы поэтому римляне так рвались в Дакию - чтобы вернуть земли предков. И поэтому от дакийского языка почти ничего не осталось - потому что он и так был похож на латынь.
>>297867
Тааак, А вот теперь попробуй перевести этот текст на современный русский и современный украинский. И увидишь, что ближе.
Тааак, А вот теперь попробуй перевести этот текст на современный русский и современный украинский. И увидишь, что ближе.
Ответы>>297880
>>297871
Хорошо, вас двое таких уёбков, доволен?
Хорошо, вас двое таких уёбков, доволен?
>>297869
Потому что Новгород - цеЕвропа, а Москва - мокша-меря-монголы !!!адынадын
Потому что Новгород - цеЕвропа, а Москва - мокша-меря-монголы !!!адынадын
>>297873
Зачм так сложно. Вот, например, Конституция Пилипа Орлика с переводом на украинский. Можно сравнить, что больше похож ее "староукраинский" язык:
https://uk.wikisource.org/wiki/Конституція_Пилипа_Орлика
Зачм так сложно. Вот, например, Конституция Пилипа Орлика с переводом на украинский. Можно сравнить, что больше похож ее "староукраинский" язык:
https://uk.wikisource.org/wiki/Конституція_Пилипа_Орлика
>>297879
На не переведу, а на белорусский легко, неси что тебе надо переводить. Я только не понимаю что тебе куда надо переводить и зачем. И что это докажет?
> перевести на украинский
На не переведу, а на белорусский легко, неси что тебе надо переводить. Я только не понимаю что тебе куда надо переводить и зачем. И что это докажет?
>>297867
По-моему, очень похоже на предшественника русского языка. По крайней мере, эти тексты я понял почти полностью(кроме 3 слов), чего не могу сказать о современном языке
По-моему, очень похоже на предшественника русского языка. По крайней мере, эти тексты я понял почти полностью(кроме 3 слов), чего не могу сказать о современном языке
>>297883
Не ну если ты сказал, тогда охуенно, хуй чо возразишь. А так нонче даже специалисты не всегда прочесть могут, но ты то иксперд.
>По-моему,
Не ну если ты сказал, тогда охуенно, хуй чо возразишь. А так нонче даже специалисты не всегда прочесть могут, но ты то иксперд.
Ответы>>297889
>>297880
Вы тут издеваетесь все? Почему я вижу почти русский язык, в то время как правый столбец читается хуже?
>книжна староукраинска
Вы тут издеваетесь все? Почему я вижу почти русский язык, в то время как правый столбец читается хуже?
>>297886
Да хуй тебя знает почему ты видишь. Я вот когда ивана грозного переписку читаю вижу почти старобелорусский хуй знает.
> я вижу
Да хуй тебя знает почему ты видишь. Я вот когда ивана грозного переписку читаю вижу почти старобелорусский хуй знает.
Ответы>>297891
>>297885
Ну значит я великий специалист, чего уж там.
>специалисты
>не могут прочесть на предшественнике своего языка 4вековой давности.
Ну значит я великий специалист, чего уж там.
Ответы>>297890
>>297888
Нужно так и делать почаще-брать памятники литературы и сравнивать с "переводами" на современные русский, белорусский и украинский языки
Нужно так и делать почаще-брать памятники литературы и сравнивать с "переводами" на современные русский, белорусский и украинский языки
Ответы>>297896
>>297892
Почему "моих". Ня вот читни книжку. Про кандидата наук, он там документ дешиформал, как по мне реалистично.
http://www.lib.ru/SU/BELORUS/KARATKIEVICH/zamok.txt
А надо то было просто тебя позвать.
Почему "моих". Ня вот читни книжку. Про кандидата наук, он там документ дешиформал, как по мне реалистично.
http://www.lib.ru/SU/BELORUS/KARATKIEVICH/zamok.txt
А надо то было просто тебя позвать.
Ответы>>297899
>>297883
Кстати, а с чем связывают появление в украинском тех особенностей, которых нет ни в белорусском, ни в русском языках?
%%inB4 ПАТАМУШТА ИВО ПРЕДУМОЛИ В ОФСТРИЙСКОМ ГИНШТАБИ В 1917 ГОДУ
Кстати, а с чем связывают появление в украинском тех особенностей, которых нет ни в белорусском, ни в русском языках?
%%inB4 ПАТАМУШТА ИВО ПРЕДУМОЛИ В ОФСТРИЙСКОМ ГИНШТАБИ В 1917 ГОДУ
Ответы>>297898
>>297891
И что будет? Ну вот я читаю и по хохляцки и по русски вполне себе свободно и до 16 веку документы вполне читаю себе свободно. Но такой глубокий анализ как у тебя проводить не решаюсь. Особенно с "оригинальным" русским языком понравилось. Такая то глубина анализа.
И что будет? Ну вот я читаю и по хохляцки и по русски вполне себе свободно и до 16 веку документы вполне читаю себе свободно. Но такой глубокий анализ как у тебя проводить не решаюсь. Особенно с "оригинальным" русским языком понравилось. Такая то глубина анализа.
Ответы>>297903
>>297894
Спасибо, прочту. Только это ж детективец какой-то лол, я думал ты мне какую-то "яйцеголовую" книгу кинул про сложный лингвистический "матан"
Спасибо, прочту. Только это ж детективец какой-то лол, я думал ты мне какую-то "яйцеголовую" книгу кинул про сложный лингвистический "матан"
Ответы>>297900
>>297899
Ну да, но автор тоже историк с образованием вся хурма.
я что попроще, судя по уровню дискуссии тебе зауми не надо ты ее все проанализируешь и ой что начнется.
>детективец
Ну да, но автор тоже историк с образованием вся хурма.
я что попроще, судя по уровню дискуссии тебе зауми не надо ты ее все проанализируешь и ой что начнется.
>>297896
Что будет? Сравним лол. Я понимаю, что языки слишком похожие, да и билингвов много(что, как мне кажется, немного осложняет в таком деле), но всё таки какие-то выводы можно будет сделать.
Что будет? Сравним лол. Я понимаю, что языки слишком похожие, да и билингвов много(что, как мне кажется, немного осложняет в таком деле), но всё таки какие-то выводы можно будет сделать.
>>297898
У украинцев с белорусами?
У украинцев с белорусами?
>>297886
Да, ты прав, я поэтому и дал эту ссылку. Почему-то "староукраинский" ближе к современному русскому (который придумали Петр I с Ломоносовым и навязали мокшам-монголам, кококо !), чем к современному украинскому. Парадокс-с.
Да, ты прав, я поэтому и дал эту ссылку. Почему-то "староукраинский" ближе к современному русскому (который придумали Петр I с Ломоносовым и навязали мокшам-монголам, кококо !), чем к современному украинскому. Парадокс-с.
>>297908
Первое, что бросается в глаза: в западнорусском нет характерного для украинского языка чередования о и i в зависимости от того, является ли слог открытим и закрытым.
Первое, что бросается в глаза: в западнорусском нет характерного для украинского языка чередования о и i в зависимости от того, является ли слог открытим и закрытым.
>>297915
С чего ты взял?
С чего ты взял?
>>297908
Элементарным сравнением слов и форм. Больше слов похожи на современные русские, чем на украинские.
Элементарным сравнением слов и форм. Больше слов похожи на современные русские, чем на украинские.
Ответы>>297944
>>297880
Конституция Пилипа Орлика? А её нашли?
По твоей ссылке и есть русский. Московская копия оригинального полумифического текста.
Конституция Пилипа Орлика? А её нашли?
По твоей ссылке и есть русский. Московская копия оригинального полумифического текста.
Ответы>>298024
Почему Гитлера ругают за Пивной путч? Они же там как герои поступили, выступив против баварских сепаратистов. Получается, щемили сепаратистов
>>297799
Добавлю что в какой-то момент местами от завоза ниггеров вообще отказались, а разводили на месте. Что давало высокое качество и покорность товара.
Добавлю что в какой-то момент местами от завоза ниггеров вообще отказались, а разводили на месте. Что давало высокое качество и покорность товара.
>>297947
Не "в какой-то момент", а после запрета работорговли европейскими державами.
Не "в какой-то момент", а после запрета работорговли европейскими державами.
>>297819
Между "староукраинским" и "новоукраинским" разрыв лингвистической преемственности. Что и говорит о том, что новоукраинский создавали заново на основе народных говоров, это общеизвестный факт.
Между "староукраинским" и "новоукраинским" разрыв лингвистической преемственности. Что и говорит о том, что новоукраинский создавали заново на основе народных говоров, это общеизвестный факт.
>>297947
Пруфца бы про качество, покорность и особенно про то, что своих негров количественно хватало. А то ведь бывает ещё контрабанда.
>Что давало высокое качество и покорность товара.
Пруфца бы про качество, покорность и особенно про то, что своих негров количественно хватало. А то ведь бывает ещё контрабанда.
>>297867
На украинский нихуя не похоже. Даже перехода о > i в закрытом слоге нет. Просто сравни скажем русский язык 17-го века (того же Аввакума) с языком 19-го века - видно что это один язык. А здесь видно что разные.
На украинский нихуя не похоже. Даже перехода о > i в закрытом слоге нет. Просто сравни скажем русский язык 17-го века (того же Аввакума) с языком 19-го века - видно что это один язык. А здесь видно что разные.
>>297944
Ты ленивое мудило, которые не умеет читать на русском и украинском ? Или кастрюлеголовый, который не желает вылезать из манямирка ?
Ты ленивое мудило, которые не умеет читать на русском и украинском ? Или кастрюлеголовый, который не желает вылезать из манямирка ?
Ответы>>297959
>>297959
Ты очевидный дебил или неумелый тролль. Тебе текст дали с переводом, бери и сравнивай. Нет, блядь, принесите ему пруф, со справкой из парткома и мокрой печатью.
Ты очевидный дебил или неумелый тролль. Тебе текст дали с переводом, бери и сравнивай. Нет, блядь, принесите ему пруф, со справкой из парткома и мокрой печатью.
Ответы>>298015
>>298011
Ты очевидный далбаеб, простым сравнением пущай у нас специалисты типа задорнова занимаются. А нормальные люди лингвистическим анализом в который ты не можешь. да и я не могу
Ты очевидный далбаеб, простым сравнением пущай у нас специалисты типа задорнова занимаются. А нормальные люди лингвистическим анализом в который ты не можешь. да и я не могу
Ответы>>298020
>>298015
То есть, для того, чтобы сказать, что слово "нεпостижимый" больше похоже на "непостижимый", чем на "незбагнений", а "войско" больше похоже на "войско", чем на "військо" и т.д., нужно заказывать специальную лингвистическую экспертизу в Министерстве Культуры Украины, за личной подписью Бебика. Яснопонятно.
То есть, для того, чтобы сказать, что слово "нεпостижимый" больше похоже на "непостижимый", чем на "незбагнений", а "войско" больше похоже на "войско", чем на "військо" и т.д., нужно заказывать специальную лингвистическую экспертизу в Министерстве Культуры Украины, за личной подписью Бебика. Яснопонятно.
Ответы>>298025
298 Кб, 495x689
>>297906
Никакого парадокса нет. Литературные языки были сильно оторваны от разговорной речи обычного народа.
Разница между формированиями современного русского и украинского в том, что первый навязывался сверху в литературной форме, а второй навязывался снизу в народной.
Тульские лапотники в 17 веке говорили совсем на другом языке, чем на котором писали приказы в московии.
>>297941
А ее и не теряли, лол. Латинский оригинал хранился в Швеции, украинский в Москве.
Никакого парадокса нет. Литературные языки были сильно оторваны от разговорной речи обычного народа.
Разница между формированиями современного русского и украинского в том, что первый навязывался сверху в литературной форме, а второй навязывался снизу в народной.
Тульские лапотники в 17 веке говорили совсем на другом языке, чем на котором писали приказы в московии.
>>297941
А ее и не теряли, лол. Латинский оригинал хранился в Швеции, украинский в Москве.
>>298020
Ну два слова проанализировал - молодец. Теперь надо еще сколько там? 20 тысяч. И статистику. Тогда можешь кукарекать.
Ну два слова проанализировал - молодец. Теперь надо еще сколько там? 20 тысяч. И статистику. Тогда можешь кукарекать.
Ответы>>298035
>>297867
Лол, в каком году и кто, говоришь, эту пасту бялярюзьгу, давно утраченную, нашли?
Лол, в каком году и кто, говоришь, эту пасту бялярюзьгу, давно утраченную, нашли?
>>297871
Ну, "Откуда есть пошла земля Русская" какбэ намекает нам, что язык был не протоукраинским и не древнебелорусским, а по мнению авторов указанного выше произведения - просто русским.
>а был русский оригинал единый и неделимый
Ну, "Откуда есть пошла земля Русская" какбэ намекает нам, что язык был не протоукраинским и не древнебелорусским, а по мнению авторов указанного выше произведения - просто русским.
>>297880
Лууууууууууууууууууууууууууууул!
А ведь прямо на наших глазах фолк-хистори становится магистральной ветвью истории (в некотором сопредельном государстве). Поневоле задумаешься.
Лууууууууууууууууууууууууууууул!
А ведь прямо на наших глазах фолк-хистори становится магистральной ветвью истории (в некотором сопредельном государстве). Поневоле задумаешься.
Ответы>>298034
>>298025
Тут достаточно 20 случаев явного совпадения современных русских и старорусских слов (случайно отобранных, замечу), чтобы сказать, что никаким украинским/белорусским языками там и не пахнет.
Конечно, укроученые, я в этом не сомневаюсь, проведут правильную лингвистическую экспертизу, где методом подзалупных метаморфоз докажут, что слова эти - суть хитро транскрибированные украинские. И приложат печать "ученого" совета, как и требует щирый хохол.
Судя по верующим в конституцию Орлика, не удивлюсь, если хохлоученые Щеневмерлой обнаружат давно утраченные, но счастливо обретенные летописи века эдак 10-го, написанные согласно современным правилам укрского (по причине распиздяйства), что потом объявят посконными правилами, которые были забыты и вновь счастливо открыты, а еще чуть позже обнаружат аналогичные документы 11-16 веков и тут уже пойдут диссертации, что, оказывается, забыты эти правила никогда не были, просто кляты москали та ляхи запрещали их, но истинно верующие в катакомбах все сохранили.
Сектанты, хули.
Я подобную хуету от евангелистов слышал. Сообщил им, что их трактовка библии (которую они считают изначальной, а у католиков-православных - искаженной) появилась не ранее 17 века (а то и позднее, учитывая, что формирование ее было небыстрым), на что они мне, не мешкая, сообщили, что никому неизвестные истинные христиане всегда верили именно так со времен первых апостолов и пронесли ее сквозь 2000 лет, цитирую, "молясь в катакомбах, где их никто не видел".
Тут достаточно 20 случаев явного совпадения современных русских и старорусских слов (случайно отобранных, замечу), чтобы сказать, что никаким украинским/белорусским языками там и не пахнет.
Конечно, укроученые, я в этом не сомневаюсь, проведут правильную лингвистическую экспертизу, где методом подзалупных метаморфоз докажут, что слова эти - суть хитро транскрибированные украинские. И приложат печать "ученого" совета, как и требует щирый хохол.
Судя по верующим в конституцию Орлика, не удивлюсь, если хохлоученые Щеневмерлой обнаружат давно утраченные, но счастливо обретенные летописи века эдак 10-го, написанные согласно современным правилам укрского (по причине распиздяйства), что потом объявят посконными правилами, которые были забыты и вновь счастливо открыты, а еще чуть позже обнаружат аналогичные документы 11-16 веков и тут уже пойдут диссертации, что, оказывается, забыты эти правила никогда не были, просто кляты москали та ляхи запрещали их, но истинно верующие в катакомбах все сохранили.
Сектанты, хули.
Я подобную хуету от евангелистов слышал. Сообщил им, что их трактовка библии (которую они считают изначальной, а у католиков-православных - искаженной) появилась не ранее 17 века (а то и позднее, учитывая, что формирование ее было небыстрым), на что они мне, не мешкая, сообщили, что никому неизвестные истинные христиане всегда верили именно так со времен первых апостолов и пронесли ее сквозь 2000 лет, цитирую, "молясь в катакомбах, где их никто не видел".
Ответы>>298039
>>298034
Ты мне скажи время начала его существования)
Когда его нашли и впервые показали изумленной общественности?
Ты мне скажи время начала его существования)
Когда его нашли и впервые показали изумленной общественности?
Ответы>>298038
>>298036
1710 год насколько я помню "начало" его существования. В швеции всю дорогу и хранилась. Или ты утенок?
1710 год насколько я помню "начало" его существования. В швеции всю дорогу и хранилась. Или ты утенок?
Ответы>>298040
8 Кб, 192x262
>>298040
Хохлы подбросили в прошлом году в архив. Тайная операция западенских спецслужб.
Хохлы подбросили в прошлом году в архив. Тайная операция западенских спецслужб.
>>291144 (OP)
ТОВАРИЩИ АНОНЫ!!! Я сломал себе голову и гугол, так что иду к вам с самым тупым вопросом:
Насколько вероятно, что на НИХОНСКОЙ пиратской джонке 16-17ого века будет установлена пороховая артилерия?
Не солдаты с крупнокалиберными теппо, а аналог европейской пушки.
Интересуют именно джонки, а не эти плавучие дворцы, хуй знает как их там, забыл ужо.
За пруфы в виде гравюры - отдельная благодарность.
ТОВАРИЩИ АНОНЫ!!! Я сломал себе голову и гугол, так что иду к вам с самым тупым вопросом:
Насколько вероятно, что на НИХОНСКОЙ пиратской джонке 16-17ого века будет установлена пороховая артилерия?
Не солдаты с крупнокалиберными теппо, а аналог европейской пушки.
Интересуют именно джонки, а не эти плавучие дворцы, хуй знает как их там, забыл ужо.
За пруфы в виде гравюры - отдельная благодарность.
Ответы>>298043
>>298043
Что ж, печально. Я думал, что им в руки могли попасть китайские орудия, захваченные во время набега.
Что ж, печально. Я думал, что им в руки могли попасть китайские орудия, захваченные во время набега.
Ответы>>298046
>>298046
Просто загорелся идеей построить модельку военного нихонского парусного судна с пушечками, но видимо хрен мне. Ладно, значит будет фантазией на тему.
Просто загорелся идеей построить модельку военного нихонского парусного судна с пушечками, но видимо хрен мне. Ладно, значит будет фантазией на тему.
Ответы>>298052
>>298047
А потом, когда будешь спрашивать про артиллерию на джонках, тебе в качестве пруфа будут предъявлять фото твоей же модели.
>будет фантазией на тему
А потом, когда будешь спрашивать про артиллерию на джонках, тебе в качестве пруфа будут предъявлять фото твоей же модели.
Ответы>>298096
Аноны, поясните, если бы Ленин не забил царя, мы бы сейчас жили как Англия? Я имею ввиду не экономику и уровень жизни, а политический строй
> если бы Ленин не забил царя
flawless victory
>>298057
Никто не знает как бы мы сейчас жили. Оценки встречаются разные: от "гегемон 20-21 веков" до "трудовой народ работал бы за еду, а буржуи бы измывались над ним". Просто страна очень большая (была), потенциал - гигантский (имею в виду: ресурсы, население, культура, наука), поэтому разброс оценок тоже такой. Если про, скажем, Австрию можно сказать, что в альтхистори она была бы примерно такой, какая есть (в основных чертах) не будь ПМВ, то уже про Германию сказать сложнее - там тоже потенциал был охуительный. А про РИ - еще сложнее.
А там где жизнь бурлит - там хуй его знает, какой завтра политический строй будет.
Никто не знает как бы мы сейчас жили. Оценки встречаются разные: от "гегемон 20-21 веков" до "трудовой народ работал бы за еду, а буржуи бы измывались над ним". Просто страна очень большая (была), потенциал - гигантский (имею в виду: ресурсы, население, культура, наука), поэтому разброс оценок тоже такой. Если про, скажем, Австрию можно сказать, что в альтхистори она была бы примерно такой, какая есть (в основных чертах) не будь ПМВ, то уже про Германию сказать сложнее - там тоже потенциал был охуительный. А про РИ - еще сложнее.
А там где жизнь бурлит - там хуй его знает, какой завтра политический строй будет.
Ответы>>298071
>>298057
А что, царь, живущий под арестом в Екатеринбурге, как-то влиял на происходящее в Советской России ?
А что, царь, живущий под арестом в Екатеринбурге, как-то влиял на происходящее в Советской России ?
Ответы>>298071
>>298057
К тому моменту, как царь попал в распоряжение Ленина и Троцкого, его личность уже никак не могла предопределить будущее российской политики. Если бы монархисты были достаточно сильны для реставрации, они бы и другого царя себе нашли.
К тому моменту, как царь попал в распоряжение Ленина и Троцкого, его личность уже никак не могла предопределить будущее российской политики. Если бы монархисты были достаточно сильны для реставрации, они бы и другого царя себе нашли.
>>298094
"... А мог и бритвой чикнуть!"
"... А мог и бритвой чикнуть!"
>>298101
Не надо вот. У меня все по источникам. Сам лён красил даж. К слову, то ещё удовольствие.
Не надо вот. У меня все по источникам. Сам лён красил даж. К слову, то ещё удовольствие.
>>297860
Эм... Указом? Собственно, так и произошло. В 1627 году Михаил Фёдорович Романов издает серию указов о запрете импорта книг из Украины, а позже и запрет чтения и храниния книг на украинском языке. Урядчики прочесывают монастырские библиотеки на вопрос поиска и уничтожения литературы.
>Теперь скажи, уеба, как в 17-18 веках можно было запретить что-то написать???
Эм... Указом? Собственно, так и произошло. В 1627 году Михаил Фёдорович Романов издает серию указов о запрете импорта книг из Украины, а позже и запрет чтения и храниния книг на украинском языке. Урядчики прочесывают монастырские библиотеки на вопрос поиска и уничтожения литературы.
Ответы>>298168
Гитлерач, я тут вот о чём задумался. В дореволюционной России большая часть людей это ведь совсем дремучие и необразованные люди с самыми примитивными взглядами на мир, я конечно же имею в виду крестьян в большинстве. Как такой электорат относился в тому, что среди лидеров большевиков, которые обещали светлое будущее, было немало евреев? Даже чисто внешне какие-нибудь там Урицкий, Троцкий, Свердлов, Каннегисер как-то не особо "своими" выглядят. Или всех так доебал предыдущий режим, что они бы и от черта помощь приняли?
>>298136
А простой васян Ленина только издалека на броневичке видел.
А простой васян Ленина только издалека на броневичке видел.
>>298136
"Заехавший к нам повидаться казак, кем-то умышленно уязвленный тем, что ныне служит и идет на бой под командой жида - Троцкого, горячо и убежденно возразил: "Ничего подобного!.. Троцкий не жид. Троцкий боевой!.. Наш... Русский... А вот Ленин -- тот коммунист... жид, а Троцкий наш... боевой... Русский... Наш!"
"Заехавший к нам повидаться казак, кем-то умышленно уязвленный тем, что ныне служит и идет на бой под командой жида - Троцкого, горячо и убежденно возразил: "Ничего подобного!.. Троцкий не жид. Троцкий боевой!.. Наш... Русский... А вот Ленин -- тот коммунист... жид, а Троцкий наш... боевой... Русский... Наш!"
>>298136
Вот поэтому большевики и провели ликбез, чтобы выбить эту гремучесть из крестьянских голов. Да и кроме того большевики, в отличии от остальных, не только обещали, но и частично выполняли.
Вот поэтому большевики и провели ликбез, чтобы выбить эту гремучесть из крестьянских голов. Да и кроме того большевики, в отличии от остальных, не только обещали, но и частично выполняли.
Ответы>>298173
>>298141
мы сейчас обсуждаем армию. а не политику
мы сейчас обсуждаем армию. а не политику
>>298136
По твоему эти твои дремучие крестьяне вообще знали как выглядят вожди большевиков во 1917 году? Откуда какому нибудь дяде Ване из Нижних Мудей под Саратовым знать как выглядит Урицуий или Свердлов? Слышал как то прохладную, что мятежная солдатня как то раз остановила автомобиль с Лениным и кем то там кто еще с ним ехал и потребовали то ли денег с них, то ли сам автомобиль. Типа нихуя себе, буржуи тут разъезжают. О том кого они остановили, они вероятно и не подозревали. Уверен, что тоже самое касается и всяких царей с амператорами и их узнаваемости. Если бы тот же Николай II в обычной одежде в частном порядке стал прогуливаться где нибудь в Тамбове или там Пскове, не говоря же про деревни, то его тоже вряд ли бы кто то узнал.
По твоему эти твои дремучие крестьяне вообще знали как выглядят вожди большевиков во 1917 году? Откуда какому нибудь дяде Ване из Нижних Мудей под Саратовым знать как выглядит Урицуий или Свердлов? Слышал как то прохладную, что мятежная солдатня как то раз остановила автомобиль с Лениным и кем то там кто еще с ним ехал и потребовали то ли денег с них, то ли сам автомобиль. Типа нихуя себе, буржуи тут разъезжают. О том кого они остановили, они вероятно и не подозревали. Уверен, что тоже самое касается и всяких царей с амператорами и их узнаваемости. Если бы тот же Николай II в обычной одежде в частном порядке стал прогуливаться где нибудь в Тамбове или там Пскове, не говоря же про деревни, то его тоже вряд ли бы кто то узнал.
>>298160
Типографии и всякие открытки с анператорской семьей уже лет десять в ходу были у простых смердов.
У Шолохова в "Тихом Доне" перед войной описывается хата зажиточного казака с клеенкой на столе с портретами всей императорской фамилии в виде генеалогического древа.
А вот Ленина бы никто не узнал, тут верно. Того и псевдонимы евреи брали, в газетах не догадаешься кто этот Троцкий или Сталин по морде-то.
Типографии и всякие открытки с анператорской семьей уже лет десять в ходу были у простых смердов.
У Шолохова в "Тихом Доне" перед войной описывается хата зажиточного казака с клеенкой на столе с портретами всей императорской фамилии в виде генеалогического древа.
А вот Ленина бы никто не узнал, тут верно. Того и псевдонимы евреи брали, в газетах не догадаешься кто этот Троцкий или Сталин по морде-то.
>>298160
- Эй ты, кто там ходит лугом!
Кто велел топтать покос?! -
Да с плеча на всю округу
И поехал, и понес.
Разошелся.
А прохожий
Улыбнулся, кепку снял.
- Хорошо ругаться можешь! -
Только это и сказал.
Постоял еще немного,
Дескать, что ж, прости, отец,
Мол, пойду другой дорогой...
Тут бы делу и конец.
Но печник - душа живая,-
Знай меня, не лыком шит! -
Припугнуть еще желая:
- Как фамилия? - кричит.
Тот вздохнул, пожал плечами,
Лысый, ростом невелик.
- Ленин,- просто отвечает.
- Ленин! - Тут и сел старик.
- Эй ты, кто там ходит лугом!
Кто велел топтать покос?! -
Да с плеча на всю округу
И поехал, и понес.
Разошелся.
А прохожий
Улыбнулся, кепку снял.
- Хорошо ругаться можешь! -
Только это и сказал.
Постоял еще немного,
Дескать, что ж, прости, отец,
Мол, пойду другой дорогой...
Тут бы делу и конец.
Но печник - душа живая,-
Знай меня, не лыком шит! -
Припугнуть еще желая:
- Как фамилия? - кричит.
Тот вздохнул, пожал плечами,
Лысый, ростом невелик.
- Ленин,- просто отвечает.
- Ленин! - Тут и сел старик.
>>298094
Бревном, которое он таскал на субботнике.
Бревном, которое он таскал на субботнике.
>>298161
Красивенький портрет или фотография это одно, а реальный человек перед тобой это другое. Особенно если он просто мимо проходит. Достаточно изменить прическу, бороду и усы и все, узнаваемость будет куда меньше. Особенно если все ожидают увидеть этого человека в шикарной одежде и со свитой, а он просто мимопроходил в обычной шинели/пальто/куртке.
Красивенький портрет или фотография это одно, а реальный человек перед тобой это другое. Особенно если он просто мимо проходит. Достаточно изменить прическу, бороду и усы и все, узнаваемость будет куда меньше. Особенно если все ожидают увидеть этого человека в шикарной одежде и со свитой, а он просто мимопроходил в обычной шинели/пальто/куртке.
>>298165
Ну так и сейчас тоже самое.
Если завтра к тебе подойдет Абрамович в толстовке стрельнуть сиги, ты и глазом не поведешь.
Ну так и сейчас тоже самое.
Если завтра к тебе подойдет Абрамович в толстовке стрельнуть сиги, ты и глазом не поведешь.
190 Кб, 484x600
>>298165
Ну дык.
Ну дык.
>>298135
Боюсь, указ этот существует только в воображении вумных украинцев.
Боюсь, указ этот существует только в воображении вумных украинцев.
>>298161
- Вот я и говорю: припало раз верхи нести караул. Едем так-то с
товарищем, а с угла студенты вывернулись. И видимо и невидимо! Увидели
нас, как рявкнут: "Га-а-а-а-а-а!" Да ишо раз: "Га-а-а-а!.." Не успели,
стал быть, мы вспопашиться, окружили. "Вы чего, казаки, разъезжаете?" Я и
говорю: "Несем караул, а ты поводья-то брось, не хватай!" И за шашку. А он
и говорит: "Ты, станишник, не сумневайся, я сам Каменской станицы рожак, а
тут ученье прохожу в ниверси... ниворситуте", али как там. Тут мы трогаем
дале, а один носатый из портмонета вынает десятку и говорит: "Выпейте,
казаки, за здоровье моего покойного папаши". Дал нам десятку и достал из
сумки патрет: "Вот, гутарит, папашина личность, возьмите на добрую
память". Ну, мы взяли, совестно не взять. А студенты отошли и опять:
"Га-а-а-а". С тем, стал быть, направились к Невскому прошпекту. Из
дворцовых задних ворот сотник с взводом стремят к нам. Подскочил: "Что
такое?" - Я, стал быть, говорю: "Студенты отхватили и разговор начали, а
мы по уставу хотели их в шашки, а потом, как они ослобонили нас, мы
отъехали, стал быть". Сменили нас, мы вахмистру и говорим: "Вот, Лукич,
стал быть, заработали мы десять целковых и должны их пропить за упокой
души вот этого деда". И показываем патрет. Вахмистр вечером принес водки,
и гуляли мы двое суток, а посля и объявился подвох: студент этот, стерьва,
замест папаши и дал нам патрет заглавного смутьяна немецкого роду. Я-то
взял на совесть, над кроватью для памяти повесил, вижу - борода седая на
патрете и собою подходимый человек, навроде из купцов, а сотник, стал
быть, доглядел и спрашивает: "Откель взял этот патрет, такой-сякой?" -
"Так и так", - говорю. Он и зачал костерить, и по скуле, да ишо, стал
быть, раз... "Знаешь, орет, что это - атаман ихний Карла..." - вот,
запамятовал прозвищу... Э, да как его, дай бог памяти...
>У Шолохова в "Тихом Доне"
- Вот я и говорю: припало раз верхи нести караул. Едем так-то с
товарищем, а с угла студенты вывернулись. И видимо и невидимо! Увидели
нас, как рявкнут: "Га-а-а-а-а-а!" Да ишо раз: "Га-а-а-а!.." Не успели,
стал быть, мы вспопашиться, окружили. "Вы чего, казаки, разъезжаете?" Я и
говорю: "Несем караул, а ты поводья-то брось, не хватай!" И за шашку. А он
и говорит: "Ты, станишник, не сумневайся, я сам Каменской станицы рожак, а
тут ученье прохожу в ниверси... ниворситуте", али как там. Тут мы трогаем
дале, а один носатый из портмонета вынает десятку и говорит: "Выпейте,
казаки, за здоровье моего покойного папаши". Дал нам десятку и достал из
сумки патрет: "Вот, гутарит, папашина личность, возьмите на добрую
память". Ну, мы взяли, совестно не взять. А студенты отошли и опять:
"Га-а-а-а". С тем, стал быть, направились к Невскому прошпекту. Из
дворцовых задних ворот сотник с взводом стремят к нам. Подскочил: "Что
такое?" - Я, стал быть, говорю: "Студенты отхватили и разговор начали, а
мы по уставу хотели их в шашки, а потом, как они ослобонили нас, мы
отъехали, стал быть". Сменили нас, мы вахмистру и говорим: "Вот, Лукич,
стал быть, заработали мы десять целковых и должны их пропить за упокой
души вот этого деда". И показываем патрет. Вахмистр вечером принес водки,
и гуляли мы двое суток, а посля и объявился подвох: студент этот, стерьва,
замест папаши и дал нам патрет заглавного смутьяна немецкого роду. Я-то
взял на совесть, над кроватью для памяти повесил, вижу - борода седая на
патрете и собою подходимый человек, навроде из купцов, а сотник, стал
быть, доглядел и спрашивает: "Откель взял этот патрет, такой-сякой?" -
"Так и так", - говорю. Он и зачал костерить, и по скуле, да ишо, стал
быть, раз... "Знаешь, орет, что это - атаман ихний Карла..." - вот,
запамятовал прозвищу... Э, да как его, дай бог памяти...
>>298161
- Вот я и говорю: припало раз верхи нести караул. Едем так-то с
товарищем, а с угла студенты вывернулись. И видимо и невидимо! Увидели
нас, как рявкнут: "Га-а-а-а-а-а!" Да ишо раз: "Га-а-а-а!.." Не успели,
стал быть, мы вспопашиться, окружили. "Вы чего, казаки, разъезжаете?" Я и
говорю: "Несем караул, а ты поводья-то брось, не хватай!" И за шашку. А он
и говорит: "Ты, станишник, не сумневайся, я сам Каменской станицы рожак, а
тут ученье прохожу в ниверси... ниворситуте", али как там. Тут мы трогаем
дале, а один носатый из портмонета вынает десятку и говорит: "Выпейте,
казаки, за здоровье моего покойного папаши". Дал нам десятку и достал из
сумки патрет: "Вот, гутарит, папашина личность, возьмите на добрую
память". Ну, мы взяли, совестно не взять. А студенты отошли и опять:
"Га-а-а-а". С тем, стал быть, направились к Невскому прошпекту. Из
дворцовых задних ворот сотник с взводом стремят к нам. Подскочил: "Что
такое?" - Я, стал быть, говорю: "Студенты отхватили и разговор начали, а
мы по уставу хотели их в шашки, а потом, как они ослобонили нас, мы
отъехали, стал быть". Сменили нас, мы вахмистру и говорим: "Вот, Лукич,
стал быть, заработали мы десять целковых и должны их пропить за упокой
души вот этого деда". И показываем патрет. Вахмистр вечером принес водки,
и гуляли мы двое суток, а посля и объявился подвох: студент этот, стерьва,
замест папаши и дал нам патрет заглавного смутьяна немецкого роду. Я-то
взял на совесть, над кроватью для памяти повесил, вижу - борода седая на
патрете и собою подходимый человек, навроде из купцов, а сотник, стал
быть, доглядел и спрашивает: "Откель взял этот патрет, такой-сякой?" -
"Так и так", - говорю. Он и зачал костерить, и по скуле, да ишо, стал
быть, раз... "Знаешь, орет, что это - атаман ихний Карла..." - вот,
запамятовал прозвищу... Э, да как его, дай бог памяти...
>У Шолохова в "Тихом Доне"
- Вот я и говорю: припало раз верхи нести караул. Едем так-то с
товарищем, а с угла студенты вывернулись. И видимо и невидимо! Увидели
нас, как рявкнут: "Га-а-а-а-а-а!" Да ишо раз: "Га-а-а-а!.." Не успели,
стал быть, мы вспопашиться, окружили. "Вы чего, казаки, разъезжаете?" Я и
говорю: "Несем караул, а ты поводья-то брось, не хватай!" И за шашку. А он
и говорит: "Ты, станишник, не сумневайся, я сам Каменской станицы рожак, а
тут ученье прохожу в ниверси... ниворситуте", али как там. Тут мы трогаем
дале, а один носатый из портмонета вынает десятку и говорит: "Выпейте,
казаки, за здоровье моего покойного папаши". Дал нам десятку и достал из
сумки патрет: "Вот, гутарит, папашина личность, возьмите на добрую
память". Ну, мы взяли, совестно не взять. А студенты отошли и опять:
"Га-а-а-а". С тем, стал быть, направились к Невскому прошпекту. Из
дворцовых задних ворот сотник с взводом стремят к нам. Подскочил: "Что
такое?" - Я, стал быть, говорю: "Студенты отхватили и разговор начали, а
мы по уставу хотели их в шашки, а потом, как они ослобонили нас, мы
отъехали, стал быть". Сменили нас, мы вахмистру и говорим: "Вот, Лукич,
стал быть, заработали мы десять целковых и должны их пропить за упокой
души вот этого деда". И показываем патрет. Вахмистр вечером принес водки,
и гуляли мы двое суток, а посля и объявился подвох: студент этот, стерьва,
замест папаши и дал нам патрет заглавного смутьяна немецкого роду. Я-то
взял на совесть, над кроватью для памяти повесил, вижу - борода седая на
патрете и собою подходимый человек, навроде из купцов, а сотник, стал
быть, доглядел и спрашивает: "Откель взял этот патрет, такой-сякой?" -
"Так и так", - говорю. Он и зачал костерить, и по скуле, да ишо, стал
быть, раз... "Знаешь, орет, что это - атаман ихний Карла..." - вот,
запамятовал прозвищу... Э, да как его, дай бог памяти...
Кстати еще где то слышал историю, что еще в 30 Сталин с, вроде бы, Молотовым шли в Кремль, то ли поздно вечером, то ли рано утром, короче темно было, и до них какой то попрошайка докопался. Типа дайте чего не жалко. Сталин ему, якобы, червонец дал, а тот от такой щедрости сначала растерялся, а потом тоже типа буржуев или как так назвал. И тоже не ухом не рылом кто это были. Не знаю правда или нет, больше на классическую байку смахивает, но всякое ведь бывает.
Ответы>>298171
>>298170
Все эти истории типа того, как Ельцин ездил в автобусе. Или как Путин случайно встретился с рыбаками.
Все эти истории типа того, как Ельцин ездил в автобусе. Или как Путин случайно встретился с рыбаками.
Ответы>>298172
>>298171
Ну сейчас это просто часть дичайшего ппоулизма, принятого в мировой политике. Правитель должен выглядеть простым парнем из соседнего двора. Он и на футбольный матч сходит, и в бейсбол за океаном сыграет, и пивка выпьет в баре. Осталось только ее чуть понизить планку и рассказать историю, как правитель с гопотой вечером в подвротне подрался, когда они их его тачки магнитолу хотели спиздить. Абсолютное обесценивание власти как таковой.
Ну сейчас это просто часть дичайшего ппоулизма, принятого в мировой политике. Правитель должен выглядеть простым парнем из соседнего двора. Он и на футбольный матч сходит, и в бейсбол за океаном сыграет, и пивка выпьет в баре. Осталось только ее чуть понизить планку и рассказать историю, как правитель с гопотой вечером в подвротне подрался, когда они их его тачки магнитолу хотели спиздить. Абсолютное обесценивание власти как таковой.
Ответы>>298174
>>298136
Если бы ты учил историю не по советским агиткам, то помнил бы, что основную ударную силу большевиков составляли не рабоче-крестьяне (про этих только пиздели, в порядке обычной демагогии), а "интернационалисты": китайцы, прибалты, финны, поляки, и многие другие, изредка там встречались старообрядцы (для которых царь - суть антихрист).
Крестьян никто особо не спрашивал, сами они, как и полагается крестьянам, предпочитали оставаться в стороне от гражданочки, хотя пропаганда, конечно, велась.
Ну и да, из тех немногих распропагандированных мало кто мог допустить даже, что почти все руководство большевиков - евгеи.
>>298140
Ничего, русачков еще много осталось - проведут нацменам свой ликбез.
Если бы ты учил историю не по советским агиткам, то помнил бы, что основную ударную силу большевиков составляли не рабоче-крестьяне (про этих только пиздели, в порядке обычной демагогии), а "интернационалисты": китайцы, прибалты, финны, поляки, и многие другие, изредка там встречались старообрядцы (для которых царь - суть антихрист).
Крестьян никто особо не спрашивал, сами они, как и полагается крестьянам, предпочитали оставаться в стороне от гражданочки, хотя пропаганда, конечно, велась.
Ну и да, из тех немногих распропагандированных мало кто мог допустить даже, что почти все руководство большевиков - евгеи.
>>298140
Ничего, русачков еще много осталось - проведут нацменам свой ликбез.
>>298172
И обоссал их, по масти их.
>>298169
Нахуй ты этого пропагандона сюда несешь?
Я как-то, в зрелом уже возрасте, начал читать, дошел до сцен в госпитале: вумный хохол (так и написано) внушает Мелехову, что царь - гондон, все - хуево (настоящий двачер), у казака все шаблоны рвутся. Царь зашел в палату - посмотрел на героя безразличным зажратым взглядом и что-то пошутил по-хранцузски со своей свитой. Другой хохол пошел воевать, чтобы научиться быть револьюционером, изучал кулеметы. Вот такие вот сознательные были большевики, целеустремленные - оттого и победли зажратых белохвардейцев. Ну и вумные, конечно.
>правитель с гопотой вечером в подвротне подрался, когда они их его тачки магнитолу хотели спиздить.
И обоссал их, по масти их.
>>298169
Нахуй ты этого пропагандона сюда несешь?
Я как-то, в зрелом уже возрасте, начал читать, дошел до сцен в госпитале: вумный хохол (так и написано) внушает Мелехову, что царь - гондон, все - хуево (настоящий двачер), у казака все шаблоны рвутся. Царь зашел в палату - посмотрел на героя безразличным зажратым взглядом и что-то пошутил по-хранцузски со своей свитой. Другой хохол пошел воевать, чтобы научиться быть револьюционером, изучал кулеметы. Вот такие вот сознательные были большевики, целеустремленные - оттого и победли зажратых белохвардейцев. Ну и вумные, конечно.
>>298173
И сколько их там было? Основное отличие красных от белых как раз в том, что красные проводили мобилизацию, а белые нет.
И сколько их там было? Основное отличие красных от белых как раз в том, что красные проводили мобилизацию, а белые нет.
>>298173
При чем здесь вообще царь? Красные воевали не с царем, а с белыми республиканцами-непредрешенцами. Монархистов там было раз-два и обчелся. И еще расскажи подробнее про старообрядческие отряды у красных.
>изредка там встречались старообрядцы (для которых царь - суть антихрист).
При чем здесь вообще царь? Красные воевали не с царем, а с белыми республиканцами-непредрешенцами. Монархистов там было раз-два и обчелся. И еще расскажи подробнее про старообрядческие отряды у красных.
Ответы>>298178
>>298176
Кстати забавно. Нынешние российские нацики-монархисты позиционируют те события так, словно бы большевики поубили вековую империю. При этом как бы упуская тот момент, что в Гражданской Войне по сути никто не воевал за монархию, а царь одинаково всех заебал и свергли его свои же. А альтернатива большевикам была военная диктатура, которая потом, я просто уверен в этом на 146%, свалилась бы в некий местный вариант фашизма. Хотя слово "фашизм" слишком уже заезжено, так что уместней сказать, что в некий местный вариант франкизма или режима Салазара. В лучшем случаи итальянский вариант.
Кстати забавно. Нынешние российские нацики-монархисты позиционируют те события так, словно бы большевики поубили вековую империю. При этом как бы упуская тот момент, что в Гражданской Войне по сути никто не воевал за монархию, а царь одинаково всех заебал и свергли его свои же. А альтернатива большевикам была военная диктатура, которая потом, я просто уверен в этом на 146%, свалилась бы в некий местный вариант фашизма. Хотя слово "фашизм" слишком уже заезжено, так что уместней сказать, что в некий местный вариант франкизма или режима Салазара. В лучшем случаи итальянский вариант.
>>298131
Ничего значимого, его рыгалии отправили законному императору да и все.
Ничего значимого, его рыгалии отправили законному императору да и все.
>>298141
Тем более позорно сосать у тех кто развалился.
Тем более позорно сосать у тех кто развалился.
>>298178
Я не пойму только чем военная диктатура типа Салазара была бы хуже красного террора и прочего говнища.
Ну и стандартные мантры про царь-заебал можешь смело сувать в анусай своей мамаши.
Я не пойму только чем военная диктатура типа Салазара была бы хуже красного террора и прочего говнища.
Ну и стандартные мантры про царь-заебал можешь смело сувать в анусай своей мамаши.
>>298174
Я пропаганду отсеивал, невпервой читать книги противного мне дискурса. Так-то у Шолохова вышло действительно очень годная книга, причем пропаганда там вставлена для галочки, а сам слом эпохи весьма годно описан.
Алсо, революционеры в армию шли добровольно и сознательно. Погугли биографию Шварцбурда, который Симона Петлюру убил. Это же клинический революционер в вакууме.
>>298169
Там был еще эпизод где казаки национальность Ленина устанавливали.
Я пропаганду отсеивал, невпервой читать книги противного мне дискурса. Так-то у Шолохова вышло действительно очень годная книга, причем пропаганда там вставлена для галочки, а сам слом эпохи весьма годно описан.
Алсо, революционеры в армию шли добровольно и сознательно. Погугли биографию Шварцбурда, который Симона Петлюру убил. Это же клинический революционер в вакууме.
>>298169
Там был еще эпизод где казаки национальность Ленина устанавливали.
>>298184
Этот момент как-то не запомнился. А вот "атаман Карла" и частушки про уху прочно засели в мозгах.
>Там был еще эпизод где казаки национальность Ленина устанавливали.
Этот момент как-то не запомнился. А вот "атаман Карла" и частушки про уху прочно засели в мозгах.
>>298178
Ну, собственно, на территории империи, где большевиков прогнали, к этому все, как правило, и сводилось - Пилсудский, Сметона, Улманис. Даже Финляндия была в шаге от военной диктатуры Маннергейма.
>А альтернатива большевикам была военная диктатура, которая потом, я просто уверен в этом на 146%, свалилась бы в некий местный вариант фашизма
Ну, собственно, на территории империи, где большевиков прогнали, к этому все, как правило, и сводилось - Пилсудский, Сметона, Улманис. Даже Финляндия была в шаге от военной диктатуры Маннергейма.
>>298178
Ну так Керенский, Корнилов и Колчак именно такую диктатуру и хотели установить. Кто знает, если бы не хуесос Керенский, может у Корнилова и прокатило бы, и не было бы Октября.
>А альтернатива большевикам была военная диктатура
Ну так Керенский, Корнилов и Колчак именно такую диктатуру и хотели установить. Кто знает, если бы не хуесос Керенский, может у Корнилова и прокатило бы, и не было бы Октября.
Ответы>>298190
>>298189
Любопытно что бы было по твоему?
Любопытно что бы было по твоему?
>>298178
Забавно, что красножопая чурка думает, что не палится. Охуеть какая трагедия, ФОЖИЗМ был бы!!! Военная диктатура в условиях Европы первой половины 20 века - единственная адекватная форма политического устройства. Только ее реализовывали бы не азиатские фанатики с курсами ликбеза/иностранные агенты со спецзаданиями, а белые люди с образованием мирового уровня, окололиберальных взглядов на мир, в то же время достаточно патриотичные и менее зависимые от иностранных денег.
>Кстати забавно. Нынешние российские нацики-монархисты
>свалилась бы в некий местный вариант фашизма.
Забавно, что красножопая чурка думает, что не палится. Охуеть какая трагедия, ФОЖИЗМ был бы!!! Военная диктатура в условиях Европы первой половины 20 века - единственная адекватная форма политического устройства. Только ее реализовывали бы не азиатские фанатики с курсами ликбеза/иностранные агенты со спецзаданиями, а белые люди с образованием мирового уровня, окололиберальных взглядов на мир, в то же время достаточно патриотичные и менее зависимые от иностранных денег.
Ответы>>298194
>>298194
Это свидетели иегорки с пораши. Им бесполезно отвечать, они на все булкой хрустят и про баварское рассуждают. Ничем не отличаются от того шизика, который регулярно тут, в военаче и на пораше создает одни и те же разоблачительные треды про кровавый режим.
Это свидетели иегорки с пораши. Им бесполезно отвечать, они на все булкой хрустят и про баварское рассуждают. Ничем не отличаются от того шизика, который регулярно тут, в военаче и на пораше создает одни и те же разоблачительные треды про кровавый режим.
Ответы>>298198
>>298194
Нет, Галковского читал, разумеется, но тот быстро скатился в странности, сейчас, кажется, вообще пришел к деменции.
Но ты по существу вопроса лучше ответь: чем тупорылые малообразованные хачи закавказья в тесной анальной смычке евреями лучше русских и немецких аристократов, правивших РИ и правивших бы при гипотетической белой диктатуре?
>>298184
Я бы с большущим скепсисом отношусь к биографиям всякого рода революционеров.
Нет, Галковского читал, разумеется, но тот быстро скатился в странности, сейчас, кажется, вообще пришел к деменции.
Но ты по существу вопроса лучше ответь: чем тупорылые малообразованные хачи закавказья в тесной анальной смычке евреями лучше русских и немецких аристократов, правивших РИ и правивших бы при гипотетической белой диктатуре?
>>298184
>Погугли биографию Шварцбурда, который Симона Петлюру убил.
Я бы с большущим скепсисом отношусь к биографиям всякого рода революционеров.
Ответы>>298258
>>298196
Вынь уже красную залупу изо рта, люди не понимают тебя.
Лол, военач и есть сборище шизиков наяривающих на оружие (как правило отечественное).
Вынь уже красную залупу изо рта, люди не понимают тебя.
>шизика, который регулярно тут, в военаче и на пораше создает одни и те же разоблачительные треды про кровавый режим.
Лол, военач и есть сборище шизиков наяривающих на оружие (как правило отечественное).
>>298198
Ну вот, я оказался прав - обычный порашкик. У них еще есть забавный заскок, когда абсолютно всех несогласных они сразу же записывают в коммунистов. Ну или чаще в коммунистов-хачиков/евреев, как и положено нацикам. Поначалу эта их манера даже забавляет, но потом утомляет.
Ну вот, я оказался прав - обычный порашкик. У них еще есть забавный заскок, когда абсолютно всех несогласных они сразу же записывают в коммунистов. Ну или чаще в коммунистов-хачиков/евреев, как и положено нацикам. Поначалу эта их манера даже забавляет, но потом утомляет.
Ответы>>298204
20 Кб, 320x317
Чому в России все националисты жыды? Если, глядя на эту тенденецию, я запишусь в антисемиты, то у меня тоже пейсы вырастут?
>>298198
Ну так странно наяривать на иностранное оружие на русскоязычной борде.
мимо не шизик, не с военача, оружием не интересуюсь (ни нашим, ни заграничным)
> военач и есть сборище шизиков наяривающих на оружие (как правило отечественное)
Ну так странно наяривать на иностранное оружие на русскоязычной борде.
мимо не шизик, не с военача, оружием не интересуюсь (ни нашим, ни заграничным)
>>298201
Обмазываться всем надо, раз уж на то пошло, чтобы быть специалистом.
Обмазываться всем надо, раз уж на то пошло, чтобы быть специалистом.
>>298199
Порашник обзывается порашником - весьма типично.
>>298201
Здоровому человеку, вышедшему из пубертатного возраста, вообще наяривать на оружие не комильфо. Тем более всерьез, "изучая" целые тома агитационных материалов и просматривая тысячи часов "Военной тайны" или "Красной пизды".
Порашник обзывается порашником - весьма типично.
>>298201
Здоровому человеку, вышедшему из пубертатного возраста, вообще наяривать на оружие не комильфо. Тем более всерьез, "изучая" целые тома агитационных материалов и просматривая тысячи часов "Военной тайны" или "Красной пизды".
Ответы>>298207
>>298131
Ничего страшного. Читай тут: http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1284967968
Во-первых, Ромул Август был узурпатором. Законным императором был Юлий Непот, который правил в Далмации до 480 года. Собственно, свержение Ромула было "восстановлением законного порядка". Одоакр был префектом претория и действовал по приказу восточного императора Зенона. После свержения Ромула он получил титул патриция и наместиника Италии, а германцы провозгласили его королем. В целом ничего не изменилось, Италия считалась частью Империи, Одоакр нормально управлял ей, формально подчиняясь Константинополю. Соблюдал и защищал права римлян, эвакуировал римское население из Норика и Паннонии, когда туда вторглись остготы. Уважал Сенат, чтил римские законы, назначал консулов, чеканил монеты от имени Зенона. Германские наемники получили земли в Италии. Ромулу Августу было подарено поместье и пожизненное денежное содержание, на которое он жил припеваючи до самой смерти, уже и при остготских королях.
В 484 император Лев обвинил Одоакра в излишней независимости и послал на него вождя готов Теодориха. Они сначала поеовевли, потом правили вместе, а потом Теодорих убил Одоакра и занял его место. При нем, в принципе, тоже ничего не изменилось и даже стало лучше. Италия по прежнему считалась автономной частью империи, действовали римские законы, работал Сенат. Теодорих пытался быть "большим римлянином, чем сами римляне". Есть даже такой термин "остготское возрождение" - разсчет культуры и римских порядков при первых остготских королях. После смерти Теодориха нормально правила Амаласунта, при Теодахаде Византия начала прибирать к рукам итальянские земли, а потом хапнула все. А потом пришли дикие лангобарды.
Ничего страшного. Читай тут: http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1284967968
Во-первых, Ромул Август был узурпатором. Законным императором был Юлий Непот, который правил в Далмации до 480 года. Собственно, свержение Ромула было "восстановлением законного порядка". Одоакр был префектом претория и действовал по приказу восточного императора Зенона. После свержения Ромула он получил титул патриция и наместиника Италии, а германцы провозгласили его королем. В целом ничего не изменилось, Италия считалась частью Империи, Одоакр нормально управлял ей, формально подчиняясь Константинополю. Соблюдал и защищал права римлян, эвакуировал римское население из Норика и Паннонии, когда туда вторглись остготы. Уважал Сенат, чтил римские законы, назначал консулов, чеканил монеты от имени Зенона. Германские наемники получили земли в Италии. Ромулу Августу было подарено поместье и пожизненное денежное содержание, на которое он жил припеваючи до самой смерти, уже и при остготских королях.
В 484 император Лев обвинил Одоакра в излишней независимости и послал на него вождя готов Теодориха. Они сначала поеовевли, потом правили вместе, а потом Теодорих убил Одоакра и занял его место. При нем, в принципе, тоже ничего не изменилось и даже стало лучше. Италия по прежнему считалась автономной частью империи, действовали римские законы, работал Сенат. Теодорих пытался быть "большим римлянином, чем сами римляне". Есть даже такой термин "остготское возрождение" - разсчет культуры и римских порядков при первых остготских королях. После смерти Теодориха нормально правила Амаласунта, при Теодахаде Византия начала прибирать к рукам итальянские земли, а потом хапнула все. А потом пришли дикие лангобарды.
Ответы>>298219
>>298175
Неженцев оставался в прежнем положении, встретив упорное сопротивление и будучи не в силах преодолеть жесткий огонь противника. Корниловский полк, ослабленный сильно предшествовавшими боями, таял. В его ряды на пополнение влили две-три сотни мобилизованныхкубанских казаков, по большей части необученные которые попадали сразу в самое пекло оглушительного боя; терялись и нервничали.
>красные проводили мобилизацию, а белые нет
Неженцев оставался в прежнем положении, встретив упорное сопротивление и будучи не в силах преодолеть жесткий огонь противника. Корниловский полк, ослабленный сильно предшествовавшими боями, таял. В его ряды на пополнение влили две-три сотни мобилизованныхкубанских казаков, по большей части необученные которые попадали сразу в самое пекло оглушительного боя; терялись и нервничали.
Есть подробности этого?
А после того, когда окончательно прошло «очарование от освободителей», в 1951 году ЦРУ провело эксперимент с массовым применением ЛСД над жителями французского городка Понт-Сент-Эспри, в результате которого 5 человек погибли, а оставшиеся 500 жителей охватила вспышка массового безумия.
А после того, когда окончательно прошло «очарование от освободителей», в 1951 году ЦРУ провело эксперимент с массовым применением ЛСД над жителями французского городка Понт-Сент-Эспри, в результате которого 5 человек погибли, а оставшиеся 500 жителей охватила вспышка массового безумия.
Ответы>>298220
>>298217
Судя по тому, что этот текст гуглится в статье
на особо ватных форумах - бессмысленный и беспощадный фейк копирайтера Васи Пупкина.
массовое применение ЛСД весьма затруднено спецификой самого ЛСД. Молекула действующего вещества быстро разрушается. Даже марки необходимо принимать за месяц после изготовления, причем с каждым днем потенциальный эффект снижается. А уж байка про отраву водопровода ЛСД технически неосуществима. Чтобы отравить города размером с Серпухово - необходимо влить в воду полторы-две тысячи тонн свежесинтезированного ЛСД
Судя по тому, что этот текст гуглится в статье
>Союзники изнасиловали миллион немок после войны
на особо ватных форумах - бессмысленный и беспощадный фейк копирайтера Васи Пупкина.
массовое применение ЛСД весьма затруднено спецификой самого ЛСД. Молекула действующего вещества быстро разрушается. Даже марки необходимо принимать за месяц после изготовления, причем с каждым днем потенциальный эффект снижается. А уж байка про отраву водопровода ЛСД технически неосуществима. Чтобы отравить города размером с Серпухово - необходимо влить в воду полторы-две тысячи тонн свежесинтезированного ЛСД
>>298219
Да. Готы были нормальными цивилизованными чуваками и усердно делали вид, что по прежнему живут в Империи, а лангобарды были сраные варвары.
Да. Готы были нормальными цивилизованными чуваками и усердно делали вид, что по прежнему живут в Империи, а лангобарды были сраные варвары.
У меня вопрос.Что бы было если бы Русь не приняла православие? Ведь же из-за того что там поставили условие византийский император мы и принили эту веру. А если бы мы бы договорились с Византией не принимаю веру православную что было бы ?
>>298238
Чо блядь ? Какое условие, какой император ?
>из-за того что там поставили условие византийский император мы и принили эту веру. А если бы мы бы договорились с Византией не принимаю веру православную
Чо блядь ? Какое условие, какой император ?
Ответы>>298243
>>298239
Не помню какой император но он поставил условие Владимиру чтобы выдать свою дочь (сори если ошибаюсь)
Не помню какой император но он поставил условие Владимиру чтобы выдать свою дочь (сори если ошибаюсь)
>>298244
Я не виновен что я нас учебная программа была урезоная и мы всё изучали слишком быстро и некоторое темы пропускали
Я не виновен что я нас учебная программа была урезоная и мы всё изучали слишком быстро и некоторое темы пропускали
Ответы>>298248
>>298245
Я смотрю, у тебя и программа по русскому языку "урезоная" была. Пиздуй лучше в первый класс.
Я смотрю, у тебя и программа по русскому языку "урезоная" была. Пиздуй лучше в первый класс.
106 Кб, 1049x1080
>>298249
Затралел(
Затралел(
>>298243
>>298238
А если серьезно, то все охуительные истории про "сватовство к дочери императора", "выбор Владимиром веры" - это средневековая художественная литература. Не было никакого выбора. Византия была центром цивилизации, с ней (с и Болгарией) торговали, воевали и наемничали, поэтому и культурное влияние было оттуда. "Католический Запад" (в кавычках, потому что разделение еще не произошло) был таким же нищим ссаным захолустьем, как и Русь, поэтому ловить там было решительно нечего. С мусульманами контактировали не так активно, в основном торговали рабами и то через посредников. Так что вектор интеграции был очевиден. Тогда Византия была безоговорочным лидером и светочем христианской цивилизаци. Никто же не знал, что через несколько веков православные страны падут и скатятся в говно, а католический Запад будет рулить.
>>298238
А если серьезно, то все охуительные истории про "сватовство к дочери императора", "выбор Владимиром веры" - это средневековая художественная литература. Не было никакого выбора. Византия была центром цивилизации, с ней (с и Болгарией) торговали, воевали и наемничали, поэтому и культурное влияние было оттуда. "Католический Запад" (в кавычках, потому что разделение еще не произошло) был таким же нищим ссаным захолустьем, как и Русь, поэтому ловить там было решительно нечего. С мусульманами контактировали не так активно, в основном торговали рабами и то через посредников. Так что вектор интеграции был очевиден. Тогда Византия была безоговорочным лидером и светочем христианской цивилизаци. Никто же не знал, что через несколько веков православные страны падут и скатятся в говно, а католический Запад будет рулить.
>>298250
Была бы большая такая Польша. Она и есть Русь, принявшая католицизм. Ср. "поляки - поляне".
Была бы большая такая Польша. Она и есть Русь, принявшая католицизм. Ср. "поляки - поляне".
>>298197
Генетический раб рассуждает какое дилдо в пердаке слаще. А так то твои аристократы и создали всю эту кровавую петрушку в которой и вспылыли аки накипь эти твои красножопые упыри.
>лучше
Генетический раб рассуждает какое дилдо в пердаке слаще. А так то твои аристократы и создали всю эту кровавую петрушку в которой и вспылыли аки накипь эти твои красножопые упыри.
Ответы>>298264
27 Кб, 512x341
Если Иисус был такой охуенный почему евреи не стали христианами? Т.е. почему эта иудейская секта получила распространение вне, а сами евреи остались при своём?
>>298267
Потому что: "Нет пророка в своем отечестве".
Потому что: "Нет пророка в своем отечестве".
Есть инфа про бороды и лицевые волосы у древних славян? Они ведь не все ходили с бородой, как норманны?
>>298272
Почему бы им не походить как норманны?
Почему бы им не походить как норманны?
>>298267
Многие стали так то. Просто евреи нонче это не этнос а религия сбольшего Потому если не иудей, то вроде как и не еврей.
Многие стали так то. Просто евреи нонче это не этнос а религия сбольшего Потому если не иудей, то вроде как и не еврей.
>>298272
В какой период ?
В какой период ?
>>298207
Притом, что специфика ВПК такова, что сведения о ТТХ рандомхуй может почерпнуть только из агиток. Как человек, служивший на испытательном полигоне, возьму на себя смелость утверждать даже, что высокое начальство - точно такие же агитки получает (хотя оно, наверное, догадывается, что реальные ТТХ могут отличаться от заявленных самым рандомным образом).
Это я не только о патриотах-милитаристах, НАТОфилы - тоже припиздыши, я уверен, что военные (и ВПКшники) в любой стране - распиздяи и долбоебы.
Притом, что специфика ВПК такова, что сведения о ТТХ рандомхуй может почерпнуть только из агиток. Как человек, служивший на испытательном полигоне, возьму на себя смелость утверждать даже, что высокое начальство - точно такие же агитки получает (хотя оно, наверное, догадывается, что реальные ТТХ могут отличаться от заявленных самым рандомным образом).
Это я не только о патриотах-милитаристах, НАТОфилы - тоже припиздыши, я уверен, что военные (и ВПКшники) в любой стране - распиздяи и долбоебы.
>>298291
Тем не менее, даже изучая неточные ттх с припиздью не обязательно досматривать вторую половину передачи про разгромление жидорептилоидами с Нибиру Атлантиды.
Тем не менее, даже изучая неточные ттх с припиздью не обязательно досматривать вторую половину передачи про разгромление жидорептилоидами с Нибиру Атлантиды.
Ответы>>298317
Анон, часто пишут, что одной из причин развала союза-провал гонки вооружений. Типа, красная экономика не выдержала напряга и крякнула. Но я вот не понимаю самой сути этого явления-ведь это добровольная тема, как можно навязать гонку вооружений? Мне это напоминает тот фрагмент из "Не грози Южному централу" https://www.youtube.com/watch?v=bBxcUL1m4SA , где ниггеры пугают друг друга оружем, угрожая всё более серьезным. Но ведь нет смысла в ядерной бiмбе, если можно всех положить обычными пулями из пистолета или автомата. Точно так же как нет смысла напрягать экономику изо всех сил, чтобы быть в состоянии уничтожить мир не 1 раз, а несколько.
-А У НАС РАКЕТЫ ЕСТЬ, ЧТОБЫ МИР ТРИ РАЗ УНИЧТОЖИТЬ
-А У НАС 5
-ВАМ ПИЗДА, У НАС НА 10
ит.д.
Зачем?
-А У НАС РАКЕТЫ ЕСТЬ, ЧТОБЫ МИР ТРИ РАЗ УНИЧТОЖИТЬ
-А У НАС 5
-ВАМ ПИЗДА, У НАС НА 10
ит.д.
Зачем?
>>298291
Да йопты, дофига в интернете военно-технической литературы. От таблиц ПСиУО до инструкций по ремонту Урала в полевых условиях.
Притом появилось все это аккурат перед 2014 годом, что занимательно.
Да йопты, дофига в интернете военно-технической литературы. От таблиц ПСиУО до инструкций по ремонту Урала в полевых условиях.
Притом появилось все это аккурат перед 2014 годом, что занимательно.
Ответы>>298306
>>298297
Затем, что идет гонка возможностей вооружения - насколько быстро, кто еого успеет первым, средства доставки, способов уничтожить заряд на пожлете или вообще не дав ему вылететь с помощью агентов, средств радиоэлектроники и т.д.
Затем, что идет гонка возможностей вооружения - насколько быстро, кто еого успеет первым, средства доставки, способов уничтожить заряд на пожлете или вообще не дав ему вылететь с помощью агентов, средств радиоэлектроники и т.д.
>>298307
Надо ГТО заниматься, методички по сборке ЗИЛа никому не интересны.
Надо ГТО заниматься, методички по сборке ЗИЛа никому не интересны.
>>298293
Ну так обычно начинают интересоваться именно жидорептилоидами с Нибиру, а дроч на танчики приходит позже. Военач как пример. Еще могут угореть по Задорнову с Фоменко, Дугиным и прочими егорками.
Ну так обычно начинают интересоваться именно жидорептилоидами с Нибиру, а дроч на танчики приходит позже. Военач как пример. Еще могут угореть по Задорнову с Фоменко, Дугиным и прочими егорками.
>>298297
При гонке вооружений к власти быстро приходят долбодятлы военные, для которых клепка новых танчиков - единственный способ закрепиться у власти.
>Точно так же как нет смысла напрягать экономику изо всех сил, чтобы быть в состоянии уничтожить мир не 1 раз, а несколько.
При гонке вооружений к власти быстро приходят долбодятлы военные, для которых клепка новых танчиков - единственный способ закрепиться у власти.
>«СССР в 70-е годы производил в 20 раз больше танков, чем США.
>Вопрос Г. Шахназарова, помощника генсека КПСС М. Горбачева (1980-е годы): “Зачем надо производить столько вооружений?”.
>Ответ начальника Генштаба С. Ахромеева: “Потому что ценой огромных жертв мы создали первоклассные заводы, не хуже, чем у американцев. Вы что, прикажете им прекратить работу и производить кастрюли?”».
Ответы>>298321
>>298318
Мифология итт. Каких только цитат не выдумают. Не приходило в голову, что США в таком количестве клеить танчики вообще нет причин - Мехико ими утюжить? СССР вкладывали в подводные лодки в противовес охуительному флоту. А какой эпичный срач был, когда Хрущев решил порезать ДА в пользу ракет? Не надо думать, что умнее всех.
Мифология итт. Каких только цитат не выдумают. Не приходило в голову, что США в таком количестве клеить танчики вообще нет причин - Мехико ими утюжить? СССР вкладывали в подводные лодки в противовес охуительному флоту. А какой эпичный срач был, когда Хрущев решил порезать ДА в пользу ракет? Не надо думать, что умнее всех.
Ответы>>298325
>>298250
Русь не принимала православие. Принимали просто христианство еще за век до схизмы.
Потом пошел передел сфер влияния. У Поляков рядом СРИ и папа, у восточных славян татары и послы из константинополя.
Хотя еще в 13 веке ставился вопрос католизации руси, когда Данилу Галицкого на киевский трона короновал папа римский.
>>298281
Русь не принимала православие. Принимали просто христианство еще за век до схизмы.
Потом пошел передел сфер влияния. У Поляков рядом СРИ и папа, у восточных славян татары и послы из константинополя.
Хотя еще в 13 веке ставился вопрос католизации руси, когда Данилу Галицкого на киевский трона короновал папа римский.
>>298281
>Польско-украинское «кацап» - «как козёл»
Ответы>>298339
>>298322
Как вы заебали. Луркай что такое православие.
>Русь не принимала православие. Принимали просто христианство еще за век до схизмы.
Как вы заебали. Луркай что такое православие.
>>298325
Чтобы потом не клеить кроссовки за чашку риса.
> А зачем вообще клеить танчики и подводные лодки?
Чтобы потом не клеить кроссовки за чашку риса.
>>298281
Куча бросаенса и кулсторей уровня задорнова. Поляки у них бороды не носили, малоросы все поголовно брились, кацап от козла произошло.
Такое ощущение, что читаю методичку к трехсотлетию юбилея Переяславской Рады для колхозников.
Куча бросаенса и кулсторей уровня задорнова. Поляки у них бороды не носили, малоросы все поголовно брились, кацап от козла произошло.
Такое ощущение, что читаю методичку к трехсотлетию юбилея Переяславской Рады для колхозников.
Ответы>>298348
>>298343
У меня дед с бабкой построили частный добрый дом и раскормили мамку как Картмана. Наверное, твоя родня хуево клеила.
У меня дед с бабкой построили частный добрый дом и раскормили мамку как Картмана. Наверное, твоя родня хуево клеила.
Ответы>>298358
>>298346
Поздравляю,твои бабка с дедом успешно воровали либо присосались к аппарату и сидели на спец пайках.
Поздравляю,твои бабка с дедом успешно воровали либо присосались к аппарату и сидели на спец пайках.
Ответы>>298378
>>298348
Кацап по-тюркски присутствует в современных татарском, азерском и турецком - злой человек. По-арабски qaşşăb - мясник, забойщик скота.
Асло, если бы слово происходило от "как цап", то по-украински и польски звучало бы як цап - яцап, так как предлога "как" у них нет, а есть "як".
Так что "кацап" - обычное ругательство уровня пидорас или хуесос.
Алсо, именно в этом контексте при Никонианской схизме старообрядцы называли никониан кацапами, а москвичи старообрядцев "кулугурами" - по-тюркски "сын шлюхи". в этом же контексте слово закрепилось в молдавском языке, как обозначение бежавших в свое время туда старообрядцев некрасовцев с Дона
Если бы кацап действительно происходил от "як цап", то православное духовенство вряд ли могло посчитать ношение бороды как нечто оскорбительное и дегенеративное и оскорблять носителей бороды по этому признаку.
А бороды в Польше носили от кметов до королей. Вообще сарматизм поощрял брадоношение как символ азиата в противовес бритой католической европе. В Малороссии тем более, каждый второй старшина и гетман казацкий, если посмотреть на картины, носил бороду: от Сагайдачного до Мазепы.
Другое дело, что закона, запрещавшего бриться, как в Московском царстве, не было, поэтому было достаточно и брадобритых, особенно среди шляхты.
Кацап по-тюркски присутствует в современных татарском, азерском и турецком - злой человек. По-арабски qaşşăb - мясник, забойщик скота.
Асло, если бы слово происходило от "как цап", то по-украински и польски звучало бы як цап - яцап, так как предлога "как" у них нет, а есть "як".
Так что "кацап" - обычное ругательство уровня пидорас или хуесос.
Алсо, именно в этом контексте при Никонианской схизме старообрядцы называли никониан кацапами, а москвичи старообрядцев "кулугурами" - по-тюркски "сын шлюхи". в этом же контексте слово закрепилось в молдавском языке, как обозначение бежавших в свое время туда старообрядцев некрасовцев с Дона
Если бы кацап действительно происходил от "як цап", то православное духовенство вряд ли могло посчитать ношение бороды как нечто оскорбительное и дегенеративное и оскорблять носителей бороды по этому признаку.
А бороды в Польше носили от кметов до королей. Вообще сарматизм поощрял брадоношение как символ азиата в противовес бритой католической европе. В Малороссии тем более, каждый второй старшина и гетман казацкий, если посмотреть на картины, носил бороду: от Сагайдачного до Мазепы.
Другое дело, что закона, запрещавшего бриться, как в Московском царстве, не было, поэтому было достаточно и брадобритых, особенно среди шляхты.
Ответы>>298367
>>298364
"Ка цап" - дословно "как козел" в румынском. Украинцы могли перенять от молдаван и перенести со староверов на всех русских. Хотя, молдаване называют староверов "руснак".
"Ка цап" - дословно "как козел" в румынском. Украинцы могли перенять от молдаван и перенести со староверов на всех русских. Хотя, молдаване называют староверов "руснак".
Ответы>>298375
>>298367
По румынски "козёл" - capră (капрэ)
Меня твои версии просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь! Одна версия охуительней другой просто! Про бороду, блядь, про какую-то хуйню, бритьё... Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться? «Ка цап - дословно "как козел" в румынском». Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.
>"Ка цап" - дословно "как козел" в румынском.
По румынски "козёл" - capră (капрэ)
Меня твои версии просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь! Одна версия охуительней другой просто! Про бороду, блядь, про какую-то хуйню, бритьё... Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться? «Ка цап - дословно "как козел" в румынском». Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.
Ответы>>298411
>>298358
Какие пайки, наркоман, или ты думаешь, что вся история СССР из блокады Ленинграда состоит?
Какие пайки, наркоман, или ты думаешь, что вся история СССР из блокады Ленинграда состоит?
>>298378
ПОЛСТРАНЫ СИДЕЛО ПОЛСТРАНЫ ОХРАНЯЛО!1!!11адин
Кстати, моча тред перекатывать будет, или он застрелился от безысхоности?
ПОЛСТРАНЫ СИДЕЛО ПОЛСТРАНЫ ОХРАНЯЛО!1!!11адин
Кстати, моча тред перекатывать будет, или он застрелился от безысхоности?
Ответы>>298384
>>298381
Его порашники досмерти загрызли год назад.
Его порашники досмерти загрызли год назад.
>>298375
Bai, poponarule, nu fute capu si nu scrii pe teme in care nu stii nici o pula.
https://dexonline.ro/definitie/țap
https://www.google.com/search?q=țap
Долбоеб, не пиши о том, в чем не разбираешься. "Капра" - это коза, а козел - "цап". И я не тот анон, что писал про украинский.
Bai, poponarule, nu fute capu si nu scrii pe teme in care nu stii nici o pula.
https://dexonline.ro/definitie/țap
https://www.google.com/search?q=țap
Долбоеб, не пиши о том, в чем не разбираешься. "Капра" - это коза, а козел - "цап". И я не тот анон, что писал про украинский.
>>298378
Пайки получали партработники и начальство на производствах. Да и достаточно вспомнить молоко за вредность для простых рабочих.
Пайки могли быть одинаковыми, например консервы, колбаса, сыр. Могли меняться от сезона, могли быть вещевыми: в этом месяце ботинки, в следующем плащ.
Пайки получали партработники и начальство на производствах. Да и достаточно вспомнить молоко за вредность для простых рабочих.
Пайки могли быть одинаковыми, например консервы, колбаса, сыр. Могли меняться от сезона, могли быть вещевыми: в этом месяце ботинки, в следующем плащ.
>>298340
Сделал бы боевую картинку с южнокорейцами, клеящими кроссовки за чашку риса, и гордыми, вольными северокорейцами, отстоявшими свою свободу, право на высокий уровень жизни, интеллектуальный труд и прочие прелести суверенного государства. Но мне лень стараться для красножопого шкальника.
Сделал бы боевую картинку с южнокорейцами, клеящими кроссовки за чашку риса, и гордыми, вольными северокорейцами, отстоявшими свою свободу, право на высокий уровень жизни, интеллектуальный труд и прочие прелести суверенного государства. Но мне лень стараться для красножопого шкальника.
>>298297
Так совку ее никто и не навязывал. Это совок всем навязывал.
Поясняю.
В начале двадцатого века к власти в России пришли большевики, которые бредили мировой революции. У них существовало убеждение, что коммунизм можно построить только на базе промышленно-развитого государства. Но Россия таковой не была. В 19-20 годах в Европе, помимо СССР, появилось еще несколько советских республик (Бавария, Бремен, Венгрия, Словакия, Лимерик, Люксембург). Но все они, по нестиранным причинам, оказались нестабильными, и быстро развалились. Советский союз попытался прорваться к ним через Польшу, чтобы оказать угнетательную поддержку, но обосрался под Варшавой. Да так, что еще и сам часть территорий проебал.
Был сделан вывод, о том, что революция сама по себе маловероятна. Поэтому был взят курс на революционную войну. На принесение коммунизма на штыках. Был сделан еще один вывод. Россия, в том виде, в котором она была тогда, неспособна это осуществить. Потому с середины 20-х был взят курс, на превращение СССР в военный завод. Все ресурсы были брошены на постройку ВПК и развитие армии.
С тех самых пор гонка вооружений и началась. Но в силу того, что совок парой лет ранее продемонстрировал полную военную несостоятельность, до конца 30-х никто их всерьез не воспринимал. Потому гонка вооружений была односторонней, и совок сильно в ней преуспел. По многим направлениям он вырвался в бесспорные мировые лидеры. Однако нападение Гитлера смешало все планы, и отбросило совок назад в развитии, на какое-то время подорвав его мощь.
Совки взялись за старое сразу же после войны. Но теперь, имея в руках всю восточную Германию, аппетиты стали гораздо большими. Начали создаваться полярные базы для нападаения на Америку через по арктическому направлению. Начал создаваться океанский флот, для преодоления американо-британского морского господства. Созданы огромные армии в Восточной Европе, готове в любой момент совершить бросок к Ла-Маншу.
Но случилась незадача. Сразу после войны совок был не готов воевать против США, имевших подавляющее промышленно-экономическое преимущество и ядерную боньбу. Решили создать свою боньбу, подготовить армию, орды стратегических бомберов, и идти в поход.
Но тут случилась еще одна незадача. Решили опробовать силы в Корее. И советская авиация продемонстрировала, что винтовые бомберы бесполезны, и с неимоверной легкостью убиваются реактивным истребителем. Оказалось, что тысяча ту-4 (копия американской летающей крепости), оказалась грудой металлолома. И начать Большую Войну не решились.
А потом Сталин умер. В США появились стратегические ракеты, способные доставить ЯО в любую точку земного шара. И совок в этой отрасли сильно, на порядок, отставал. Потому от сиюминутного завоевания мира отказались. И стали копить силы, чтобы получить критическое превосходство над США и НАТО, а после этого уже попытаться начать войну. Но в США к тому моменту уже все поняли, и тоже не бездействовали. Совок настойчиво пытался догнать США по военной мощи. И к началу 80-х он их догнал. А к середине даже заметно перегнал. Вот тут-то он и развалился, не выдержав военных бюджетов. Шутка ли, содержать 50 тысяч танков в боеготовом состоянии, с экипажами и снарядами и постоянно их модернизировать?
Такие дела.
Так совку ее никто и не навязывал. Это совок всем навязывал.
Поясняю.
В начале двадцатого века к власти в России пришли большевики, которые бредили мировой революции. У них существовало убеждение, что коммунизм можно построить только на базе промышленно-развитого государства. Но Россия таковой не была. В 19-20 годах в Европе, помимо СССР, появилось еще несколько советских республик (Бавария, Бремен, Венгрия, Словакия, Лимерик, Люксембург). Но все они, по нестиранным причинам, оказались нестабильными, и быстро развалились. Советский союз попытался прорваться к ним через Польшу, чтобы оказать угнетательную поддержку, но обосрался под Варшавой. Да так, что еще и сам часть территорий проебал.
Был сделан вывод, о том, что революция сама по себе маловероятна. Поэтому был взят курс на революционную войну. На принесение коммунизма на штыках. Был сделан еще один вывод. Россия, в том виде, в котором она была тогда, неспособна это осуществить. Потому с середины 20-х был взят курс, на превращение СССР в военный завод. Все ресурсы были брошены на постройку ВПК и развитие армии.
С тех самых пор гонка вооружений и началась. Но в силу того, что совок парой лет ранее продемонстрировал полную военную несостоятельность, до конца 30-х никто их всерьез не воспринимал. Потому гонка вооружений была односторонней, и совок сильно в ней преуспел. По многим направлениям он вырвался в бесспорные мировые лидеры. Однако нападение Гитлера смешало все планы, и отбросило совок назад в развитии, на какое-то время подорвав его мощь.
Совки взялись за старое сразу же после войны. Но теперь, имея в руках всю восточную Германию, аппетиты стали гораздо большими. Начали создаваться полярные базы для нападаения на Америку через по арктическому направлению. Начал создаваться океанский флот, для преодоления американо-британского морского господства. Созданы огромные армии в Восточной Европе, готове в любой момент совершить бросок к Ла-Маншу.
Но случилась незадача. Сразу после войны совок был не готов воевать против США, имевших подавляющее промышленно-экономическое преимущество и ядерную боньбу. Решили создать свою боньбу, подготовить армию, орды стратегических бомберов, и идти в поход.
Но тут случилась еще одна незадача. Решили опробовать силы в Корее. И советская авиация продемонстрировала, что винтовые бомберы бесполезны, и с неимоверной легкостью убиваются реактивным истребителем. Оказалось, что тысяча ту-4 (копия американской летающей крепости), оказалась грудой металлолома. И начать Большую Войну не решились.
А потом Сталин умер. В США появились стратегические ракеты, способные доставить ЯО в любую точку земного шара. И совок в этой отрасли сильно, на порядок, отставал. Потому от сиюминутного завоевания мира отказались. И стали копить силы, чтобы получить критическое превосходство над США и НАТО, а после этого уже попытаться начать войну. Но в США к тому моменту уже все поняли, и тоже не бездействовали. Совок настойчиво пытался догнать США по военной мощи. И к началу 80-х он их догнал. А к середине даже заметно перегнал. Вот тут-то он и развалился, не выдержав военных бюджетов. Шутка ли, содержать 50 тысяч танков в боеготовом состоянии, с экипажами и снарядами и постоянно их модернизировать?
Такие дела.
>>298297
Так совку ее никто и не навязывал. Это совок всем навязывал.
Поясняю.
В начале двадцатого века к власти в России пришли большевики, которые бредили мировой революции. У них существовало убеждение, что коммунизм можно построить только на базе промышленно-развитого государства. Но Россия таковой не была. В 19-20 годах в Европе, помимо СССР, появилось еще несколько советских республик (Бавария, Бремен, Венгрия, Словакия, Лимерик, Люксембург). Но все они, по нестиранным причинам, оказались нестабильными, и быстро развалились. Советский союз попытался прорваться к ним через Польшу, чтобы оказать угнетательную поддержку, но обосрался под Варшавой. Да так, что еще и сам часть территорий проебал.
Был сделан вывод, о том, что революция сама по себе маловероятна. Поэтому был взят курс на революционную войну. На принесение коммунизма на штыках. Был сделан еще один вывод. Россия, в том виде, в котором она была тогда, неспособна это осуществить. Потому с середины 20-х был взят курс, на превращение СССР в военный завод. Все ресурсы были брошены на постройку ВПК и развитие армии.
С тех самых пор гонка вооружений и началась. Но в силу того, что совок парой лет ранее продемонстрировал полную военную несостоятельность, до конца 30-х никто их всерьез не воспринимал. Потому гонка вооружений была односторонней, и совок сильно в ней преуспел. По многим направлениям он вырвался в бесспорные мировые лидеры. Однако нападение Гитлера смешало все планы, и отбросило совок назад в развитии, на какое-то время подорвав его мощь.
Совки взялись за старое сразу же после войны. Но теперь, имея в руках всю восточную Германию, аппетиты стали гораздо большими. Начали создаваться полярные базы для нападаения на Америку через по арктическому направлению. Начал создаваться океанский флот, для преодоления американо-британского морского господства. Созданы огромные армии в Восточной Европе, готове в любой момент совершить бросок к Ла-Маншу.
Но случилась незадача. Сразу после войны совок был не готов воевать против США, имевших подавляющее промышленно-экономическое преимущество и ядерную боньбу. Решили создать свою боньбу, подготовить армию, орды стратегических бомберов, и идти в поход.
Но тут случилась еще одна незадача. Решили опробовать силы в Корее. И советская авиация продемонстрировала, что винтовые бомберы бесполезны, и с неимоверной легкостью убиваются реактивным истребителем. Оказалось, что тысяча ту-4 (копия американской летающей крепости), оказалась грудой металлолома. И начать Большую Войну не решились.
А потом Сталин умер. В США появились стратегические ракеты, способные доставить ЯО в любую точку земного шара. И совок в этой отрасли сильно, на порядок, отставал. Потому от сиюминутного завоевания мира отказались. И стали копить силы, чтобы получить критическое превосходство над США и НАТО, а после этого уже попытаться начать войну. Но в США к тому моменту уже все поняли, и тоже не бездействовали. Совок настойчиво пытался догнать США по военной мощи. И к началу 80-х он их догнал. А к середине даже заметно перегнал. Вот тут-то он и развалился, не выдержав военных бюджетов. Шутка ли, содержать 50 тысяч танков в боеготовом состоянии, с экипажами и снарядами и постоянно их модернизировать?
Такие дела.
Так совку ее никто и не навязывал. Это совок всем навязывал.
Поясняю.
В начале двадцатого века к власти в России пришли большевики, которые бредили мировой революции. У них существовало убеждение, что коммунизм можно построить только на базе промышленно-развитого государства. Но Россия таковой не была. В 19-20 годах в Европе, помимо СССР, появилось еще несколько советских республик (Бавария, Бремен, Венгрия, Словакия, Лимерик, Люксембург). Но все они, по нестиранным причинам, оказались нестабильными, и быстро развалились. Советский союз попытался прорваться к ним через Польшу, чтобы оказать угнетательную поддержку, но обосрался под Варшавой. Да так, что еще и сам часть территорий проебал.
Был сделан вывод, о том, что революция сама по себе маловероятна. Поэтому был взят курс на революционную войну. На принесение коммунизма на штыках. Был сделан еще один вывод. Россия, в том виде, в котором она была тогда, неспособна это осуществить. Потому с середины 20-х был взят курс, на превращение СССР в военный завод. Все ресурсы были брошены на постройку ВПК и развитие армии.
С тех самых пор гонка вооружений и началась. Но в силу того, что совок парой лет ранее продемонстрировал полную военную несостоятельность, до конца 30-х никто их всерьез не воспринимал. Потому гонка вооружений была односторонней, и совок сильно в ней преуспел. По многим направлениям он вырвался в бесспорные мировые лидеры. Однако нападение Гитлера смешало все планы, и отбросило совок назад в развитии, на какое-то время подорвав его мощь.
Совки взялись за старое сразу же после войны. Но теперь, имея в руках всю восточную Германию, аппетиты стали гораздо большими. Начали создаваться полярные базы для нападаения на Америку через по арктическому направлению. Начал создаваться океанский флот, для преодоления американо-британского морского господства. Созданы огромные армии в Восточной Европе, готове в любой момент совершить бросок к Ла-Маншу.
Но случилась незадача. Сразу после войны совок был не готов воевать против США, имевших подавляющее промышленно-экономическое преимущество и ядерную боньбу. Решили создать свою боньбу, подготовить армию, орды стратегических бомберов, и идти в поход.
Но тут случилась еще одна незадача. Решили опробовать силы в Корее. И советская авиация продемонстрировала, что винтовые бомберы бесполезны, и с неимоверной легкостью убиваются реактивным истребителем. Оказалось, что тысяча ту-4 (копия американской летающей крепости), оказалась грудой металлолома. И начать Большую Войну не решились.
А потом Сталин умер. В США появились стратегические ракеты, способные доставить ЯО в любую точку земного шара. И совок в этой отрасли сильно, на порядок, отставал. Потому от сиюминутного завоевания мира отказались. И стали копить силы, чтобы получить критическое превосходство над США и НАТО, а после этого уже попытаться начать войну. Но в США к тому моменту уже все поняли, и тоже не бездействовали. Совок настойчиво пытался догнать США по военной мощи. И к началу 80-х он их догнал. А к середине даже заметно перегнал. Вот тут-то он и развалился, не выдержав военных бюджетов. Шутка ли, содержать 50 тысяч танков в боеготовом состоянии, с экипажами и снарядами и постоянно их модернизировать?
Такие дела.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.