Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
8 Кб, 300x245
Под покровом ночи открываю новый тред, в котором мы шёпотом быдем обсуждать превратности военной истории человечества. Так что всем надеть белые рубахи и замотать бренчащие предметы. И главное, т-с-с...
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/346187.html (
М)
Не забываем, что для удобства общения лучше:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.
Старые треды можно, а иногда и нужно, почитать в архиве:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/346187.html (
М)Не забываем, что для удобства общения лучше:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.
Старые треды можно, а иногда и нужно, почитать в архиве:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
94 Кб, 725x519
>>353016
На первой - штатовец: у него орлы на пуговицах шинели. Похожие шинели и пилотки и на второй фотке, значит - и там штатовцы. Третий скорее всего тоже, но надо ещё покумекать.
На первой - штатовец: у него орлы на пуговицах шинели. Похожие шинели и пилотки и на второй фотке, значит - и там штатовцы. Третий скорее всего тоже, но надо ещё покумекать.
>>353028
У меня должны быть. Пак просто не в облаке, завтра поищу.
Перекатился, занял позицию.
Stosstruppen-кун.
У меня должны быть. Пак просто не в облаке, завтра поищу.
Перекатился, занял позицию.
Stosstruppen-кун.
>>353016
Расизм расизмом, но выглядят как полные унтеры. С дивана складывается впечатление, что за последние сто лет они сделали прогресс и похорошели что ли. По крайней мере те негры которых я вижу на улице выглядят вполне нормально.
Расизм расизмом, но выглядят как полные унтеры. С дивана складывается впечатление, что за последние сто лет они сделали прогресс и похорошели что ли. По крайней мере те негры которых я вижу на улице выглядят вполне нормально.
>>353049
Да норм, немцкв здесь постили тоже не арийской внешности.
Да норм, немцкв здесь постили тоже не арийской внешности.
>>353030
ВНЕЗАПНО красноштанных галлов в цвете у меня практически не оказалось, увы. Все, которые есть.
И небольшой пак колоризированных кадров уже более позднего периода войны - http://rgho.st/7wYSVTq6c
Stosstruppen-кун.
ВНЕЗАПНО красноштанных галлов в цвете у меня практически не оказалось, увы. Все, которые есть.
И небольшой пак колоризированных кадров уже более позднего периода войны - http://rgho.st/7wYSVTq6c
Stosstruppen-кун.
>>353083
А откуда у них вообще пошла эта униформа? Почему синие с красным? Это от флага или еще какие то королевские традиции? И во времена Наполеона III так же было или уже только при Третьей республике?
А откуда у них вообще пошла эта униформа? Почему синие с красным? Это от флага или еще какие то королевские традиции? И во времена Наполеона III так же было или уже только при Третьей республике?
>>353084
Вкрали шаровари у козакiв, ясен хуй.
Вкрали шаровари у козакiв, ясен хуй.
>>353095
Да никак. Разве что на квартирах женщины занимались стиркой формы. В связи с чем смешно выглядят потуги тех кто визжит мол яркая форма кому то мешала в ПМВ.
Да никак. Разве что на квартирах женщины занимались стиркой формы. В связи с чем смешно выглядят потуги тех кто визжит мол яркая форма кому то мешала в ПМВ.
>>353095
Ну-так-то сорта спецодежды и сейчас довольно ярких заметных цветов. И ведь как-то справляются.
Ну-так-то сорта спецодежды и сейчас довольно ярких заметных цветов. И ведь как-то справляются.
>>353123
Благодатная тема.
У Австряков были прикольные винтовки в 18 веке
https://www.youtube.com/watch?v=2dZLeEUE940
https://www.youtube.com/watch?v=futq9hg_zf8
Благодатная тема.
У Австряков были прикольные винтовки в 18 веке
https://www.youtube.com/watch?v=2dZLeEUE940
https://www.youtube.com/watch?v=futq9hg_zf8
>>353083
У меня тут завалялось немного цветных французишек в аутохроме.
У меня тут завалялось немного цветных французишек в аутохроме.
![autochrome-1914-jean-baptiste-tournassoud-portrait-d-un-slo[...]](https://2ch.hk//hi/src/353008/14998898150581.jpg)
![autochrome-1915-jean-baptiste-tournassoud-portrait-d-un-off[...]](https://2ch.hk//hi/src/353008/14998898150622.jpg)
![autochrome-1916-jean-baptiste-tournassoud-attaque-de-slodat[...]](https://2ch.hk//hi/src/353008/14998898150643.jpg)
>>353190
Ну и ещё. По идее цвет должен быть аутентичным, разве что несколько вытянули яркость при реставрации.
Ну и ещё. По идее цвет должен быть аутентичным, разве что несколько вытянули яркость при реставрации.
>>353194
Зуавы же.
Зуавы же.
Кстати о турках. Есть у кого фото из 19 века турецкой армии? Там же как раз целый век активно шли реформы и видоизменения ее войск, перестраивание их на европейский манер с местным колоритом.
>>353214
Как-то интересовался, с фотографиями османских регулярных частей 19-го века всё плохо. На турецкие исторические форумы не залезал, но такое впечатление, почти всё что можно найти в свободном доступе по тем временам - это студийные фото всяких иррегуляров, благо они живописные. Что характерно, даже у турок в тематических подборках по русско-турецкой войне присутствуют почти только фото русской армии, своих практически нет. Мало-мальски приличное фотодокументирование у османской армии начинается с Балканских войн, ну в ПМВ вообще всё хорошо. Вот кое-что по 19 веку, честно - как атрибутировать не знаю, разброс по времени может быть от русско-турецкой до греко турецкой войны. В итало-турецкую у турок была уже форма защитного цвета.
кун-с-цветными-французами
Как-то интересовался, с фотографиями османских регулярных частей 19-го века всё плохо. На турецкие исторические форумы не залезал, но такое впечатление, почти всё что можно найти в свободном доступе по тем временам - это студийные фото всяких иррегуляров, благо они живописные. Что характерно, даже у турок в тематических подборках по русско-турецкой войне присутствуют почти только фото русской армии, своих практически нет. Мало-мальски приличное фотодокументирование у османской армии начинается с Балканских войн, ну в ПМВ вообще всё хорошо. Вот кое-что по 19 веку, честно - как атрибутировать не знаю, разброс по времени может быть от русско-турецкой до греко турецкой войны. В итало-турецкую у турок была уже форма защитного цвета.
кун-с-цветными-французами
![47c3e119700e12773c033c72b7ed243d--french-colonial-french-ar[...]](https://2ch.hk//hi/src/353008/14999736640530.jpg)
>>353084
Красные штаны ввели чуть ли не за год до июльской революции. Бригадир Жерар негодуе.
>Это от флага или еще какие то королевские традиции?
Красные штаны ввели чуть ли не за год до июльской революции. Бригадир Жерар негодуе.
>>353297
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
>>353729
Да. Обороняют какую то ферму.
Да. Обороняют какую то ферму.
94 Кб, 746x960
>>353885
Ну ты прям как богомол.
А сеньор Ферер-Дальмау вновь обратил своё внимание на наши края. Ну когда ж уже его выставка к нам приедет?
Ну ты прям как богомол.
А сеньор Ферер-Дальмау вновь обратил своё внимание на наши края. Ну когда ж уже его выставка к нам приедет?
94 Кб, 564x897
>>353887
Но ведь у конкистадоров было по две три жены из аборигенок.
Но ведь у конкистадоров было по две три жены из аборигенок.
>>353944
петросянство ака "латный мушкетер" авторства одного поехавшего эстонца
петросянство ака "латный мушкетер" авторства одного поехавшего эстонца
>>353748
Сискэ!!111
Сискэ!!111
Насколько реалистично выглядят викинги-хипстеры из сериальчиков?
>>353885
Посетители треда уже наконец начали признаваться сами. А то все на меня гнилозубка да гнилозубка.
>Может есть шанс что наконец дадут. Хотя бы аборигеночки.
Посетители треда уже наконец начали признаваться сами. А то все на меня гнилозубка да гнилозубка.
801 Кб, 600x801
>>353943
ВАСЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, ТУТ ТВОИХ ПОДВЕЗЛИИИИ!!!
ВАСЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, ТУТ ТВОИХ ПОДВЕЗЛИИИИ!!!
>>354088
Сдаётся мне, что конкистадоры убегали в Новый Свет, потому что им даже немытые аборигенки были милее, чем доморощенные диентис-пордидоситы.
>Так ты ж нам не даешь, вот и приходится на аборигеночек "сабли точить".
Сдаётся мне, что конкистадоры убегали в Новый Свет, потому что им даже немытые аборигенки были милее, чем доморощенные диентис-пордидоситы.
>>354091
Лоли!
Лоли!
>>353016
>Пост не найден
Его-то за что?
Благородные доны, отыскалось тут интересное о гранатах, гранатомётах/бомбомётах/катапультах/ружейных мортирах Великой Войны - Weapons of the Trench war 1914-1918
Иллюстрации печальны своей шакальностью, но для владеющих ангельским, думаю, издание будет интересно.
http://rgho.st/6kGKRfM7C
Stosstruppen-кун.
Иллюстрации печальны своей шакальностью, но для владеющих ангельским, думаю, издание будет интересно.
http://rgho.st/6kGKRfM7C
Stosstruppen-кун.
>>354117
Что за люди постоянно с пораши протекают?
>Слышь уёбище, заебал подписываться, вмем похуй кто ты, понял?
Что за люди постоянно с пораши протекают?
Чикатилы посты потерли!
79 Кб, 564x973
>>354200
Прямое подтверждение, что борды плохо влияют на неокрепшие умы.
Прямое подтверждение, что борды плохо влияют на неокрепшие умы.
>>354204
Счастливого пути.
Счастливого пути.
>>354110
Благодарствую.
Благодарствую.
>>354203
Так создай свой тред, хуле ты в нашем срешь, урод? Сидит, критик хуев, верещит.
>Долбоёбы тут только вы, кидаетесь картиночками - информативности нихуя. Где ссылки на источники? Где монографии? Где это всё? В пизде блять. Филиал рф прям, тьфу блять.
Так создай свой тред, хуле ты в нашем срешь, урод? Сидит, критик хуев, верещит.
>>354202
Так Чикатилы же. Я представляю как очередной чикатила в абиддку пошел, у него запотели очки изнутри и пот начал стекать со спины в промежность. Трясущейся ручонкой он зарепортил пост.
Так Чикатилы же. Я представляю как очередной чикатила в абиддку пошел, у него запотели очки изнутри и пот начал стекать со спины в промежность. Трясущейся ручонкой он зарепортил пост.
6,6 Мб, webm,
640x360, 1:23
640x360, 1:23
>>354264
Меня никто не опускал. Я не участвую в спорах на hi c 2012 года. Просто надоело видеть дроч потенциальных чикатил с подавленным половым влечением на солдатиков.
Меня никто не опускал. Я не участвую в спорах на hi c 2012 года. Просто надоело видеть дроч потенциальных чикатил с подавленным половым влечением на солдатиков.
>>354267
Что тебе мешает скрыть тред, хейтерок? Своим нытьем ты ничего не добьешься, уверяю.
Просто так ничего не бывает. Значит есть причина твоей анальной боли как то связанная с этим тредом.
Что тебе мешает скрыть тред, хейтерок? Своим нытьем ты ничего не добьешься, уверяю.
>Просто
Просто так ничего не бывает. Значит есть причина твоей анальной боли как то связанная с этим тредом.
>>354295
Может быть потому что так и было? Это же не твой чикатильский манямир с красивыми солдатами с иголочки.
Может быть потому что так и было? Это же не твой чикатильский манямир с красивыми солдатами с иголочки.
>>354205
Ему просто нравится осознавать что ты бьешься в ненависти, когда он репортит твои посты.
Ему просто нравится осознавать что ты бьешься в ненависти, когда он репортит твои посты.
>>354351
Просто рваный хуесос засирает трежд бессодержательными обидками с сажей.
Просто рваный хуесос засирает трежд бессодержательными обидками с сажей.
>>354363
Голова, дай денег!
Голова, дай денег!
>>354384
Лол, да.
Лол, да.
>>354384
Бюст Гитлера же.
Бюст Гитлера же.
>>354384
А на второй кадр из трэш-фильма, например.
А на второй кадр из трэш-фильма, например.
19 Мб, webm,
720x384, 1:44
720x384, 1:44
Что это за треш? Разве во второй половине 19го века еще нужно было держать строй? Под обстрелом нужно рассредоточиться, а лучше залечь во окопы
>>354606
Обычный такой кинотреш. На уровне бесконечного боезапаса у Рэмбов. Тут суть вообще в колесе - именно оно заставляет тупых пёзд тургеневских барышень всплакнуть.
Гражданская война в САСШ всё уже расставила по своим местам. Но всем было похуй, бабы ещё нарожают генералы опять готовились к прошедшей войне, что подтвердили Русско-Японская и ПМВ (по крайней мере, начальный её период).
Stosstruppen-кун.
> Что это за треш?
Обычный такой кинотреш. На уровне бесконечного боезапаса у Рэмбов. Тут суть вообще в колесе - именно оно заставляет тупых пёзд тургеневских барышень всплакнуть.
> Разве во второй половине 19го века еще нужно было держать строй? Под обстрелом нужно рассредоточиться, а лучше залечь во окопы
Гражданская война в САСШ всё уже расставила по своим местам. Но всем было похуй, бабы ещё нарожают генералы опять готовились к прошедшей войне, что подтвердили Русско-Японская и ПМВ (по крайней мере, начальный её период).
Stosstruppen-кун.
35 Кб, 692x881
>>354606
Конечно же. Читай устав 1875 года.
скачивал давно, сейчас в тырнете не нашел
А кто наступать будет?
Просто в кинце сильно утрирована эффективность артиллерии, из за кинематографических условностей.
>>354607
Я бы не сказал. Сомкнутый строй еще как эффективен, а потери от винтовочного огня, что удивительно, весьма невелики. В самых крупных сражениях гражданки невозвратные потери меньше пары тысяч человек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Seven_Pines
Вон даже пулеметы были и успешные штыковые атаки.
Уверен в крымскую войну винтовки союзников внесли незначительный вклад в их победы, чем это принято считать.
>Разве во второй половине 19го века еще нужно было держать строй?
Конечно же. Читай устав 1875 года.
скачивал давно, сейчас в тырнете не нашел
>Под обстрелом нужно рассредоточиться
А кто наступать будет?
Просто в кинце сильно утрирована эффективность артиллерии, из за кинематографических условностей.
>>354607
>Гражданская война в САСШ всё уже расставила по своим местам
Я бы не сказал. Сомкнутый строй еще как эффективен, а потери от винтовочного огня, что удивительно, весьма невелики. В самых крупных сражениях гражданки невозвратные потери меньше пары тысяч человек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Seven_Pines
Вон даже пулеметы были и успешные штыковые атаки.
Уверен в крымскую войну винтовки союзников внесли незначительный вклад в их победы, чем это принято считать.
>>354609
А вообще, каков был процент нарезного оружия в английской и французской армиях во время Крымской войны?
А вообще, каков был процент нарезного оружия в английской и французской армиях во время Крымской войны?
>>354606
Художественное представление военной глупости.
В фильмах про 19 век также смешивают эпохи иногда.
http://army.armor.kiev.ua/hist/dubnak.shtml
Художественное представление военной глупости.
В фильмах про 19 век также смешивают эпохи иногда.
http://army.armor.kiev.ua/hist/dubnak.shtml
О том как изменилась тактика индейцев когда им дали огнестрел:
After some singing and dancing, they sat down on the ground, and placed their large shields before them, which covered them : We did the same, but our shields were not so many, and some of our shields had to shelter two men. Theirs were all placed touching each other ; their Bows were not so long as ours, but of better wood, and the back covered with the sinews of the Bisons which made them very elastic, and their arrows went a long way and whizzed about us as balls do from guns. They were all headed with a sharp, smooth, black stone (flint) which broke when it struck anything. Our iron headed arrows did not go through their shields, but stuck in them ; On both sides several were wounded, but none lay on the ground ; and night put an end to the battle, without a scalp being taken on either side, and in those days such was the result, unless one party was more numerous than the other.
Later, when they had guns:
When the War Chief had viewed us all it was found between us and the Stone Indians we had ten guns and each of us about thirty balls, and powder for the war, and we were considered the strength of the battle. After a few days march our scouts brought us word that the enemy was near in a large war party, but had no Horses with them, for at that time they had very few of them. When we came to meet each other, as usual, each displayed their numbers, weapons and shields, in which they were superior to us, except our guns which were not shown, but kept in their leathern cases, and if we had shown[them], they would have taken them for long clubs. For a long time they held us in suspense ; a Chief was forming a strong party to make an attack on our centre, and the others to enter into combat with those opposite to them.
We prepared for the battle the best we could. Those of us who had guns stood in the front line, and each of us had two balls in his mouth, and a load of powder in his left hand to reload.
We noticed they had a great many short stone clubs for close combat, which is a dangerous weapon, and had they made a bold attack on us, we must have been defeated as they were more numerous and better armed than we were, for we could have fired our guns no more than twice ; and were at a loss what to do on the wide plain, and each Chief encouraged his men to stand firm. Our eyes were all on the tall Chief and his motions, which appeared to be contrary to the advice of several old Chiefs, all this time we were about the strong flight of an arrow from each other. At length the tall chief retired and they formed their long usual line by placing their shields on the ground to touch each other, the shield having a breadth of full three feet or more. We sat down opposite to them and most of us waited for the night to make a hasty retreat. The War Chief was close to us, anxious to see the effect of our guns. The lines were too far asunder for us to make a sure shot, and we requested him to close the line to about sixty yards, which was gradually done, and lying flat on the ground behind the shields, we watched our opportunity when they drew their bows to shoot at us, their bodies were then exposed and each of us, as opportunity offered, fired with deadly aim, and either killed, or severely wounded, every one we aimed at.
The War Chief was highly pleased, and the Snake Indians finding so many killed and wounded kept themselves behind their shields ; the War Chief then desired we would spread ourselves by two’s throughout the line, which we did, and our shots caused consternation and dismay along their whole line. The battle had begun about Noon, and the Sun was not yet half down, when we perceived some of them had crawled away from their shields, and were taking to flight.
https://archive.org/stream/davidthompsonsna00thom/davidthompsonsna00thom_djvu.txt
After some singing and dancing, they sat down on the ground, and placed their large shields before them, which covered them : We did the same, but our shields were not so many, and some of our shields had to shelter two men. Theirs were all placed touching each other ; their Bows were not so long as ours, but of better wood, and the back covered with the sinews of the Bisons which made them very elastic, and their arrows went a long way and whizzed about us as balls do from guns. They were all headed with a sharp, smooth, black stone (flint) which broke when it struck anything. Our iron headed arrows did not go through their shields, but stuck in them ; On both sides several were wounded, but none lay on the ground ; and night put an end to the battle, without a scalp being taken on either side, and in those days such was the result, unless one party was more numerous than the other.
Later, when they had guns:
When the War Chief had viewed us all it was found between us and the Stone Indians we had ten guns and each of us about thirty balls, and powder for the war, and we were considered the strength of the battle. After a few days march our scouts brought us word that the enemy was near in a large war party, but had no Horses with them, for at that time they had very few of them. When we came to meet each other, as usual, each displayed their numbers, weapons and shields, in which they were superior to us, except our guns which were not shown, but kept in their leathern cases, and if we had shown[them], they would have taken them for long clubs. For a long time they held us in suspense ; a Chief was forming a strong party to make an attack on our centre, and the others to enter into combat with those opposite to them.
We prepared for the battle the best we could. Those of us who had guns stood in the front line, and each of us had two balls in his mouth, and a load of powder in his left hand to reload.
We noticed they had a great many short stone clubs for close combat, which is a dangerous weapon, and had they made a bold attack on us, we must have been defeated as they were more numerous and better armed than we were, for we could have fired our guns no more than twice ; and were at a loss what to do on the wide plain, and each Chief encouraged his men to stand firm. Our eyes were all on the tall Chief and his motions, which appeared to be contrary to the advice of several old Chiefs, all this time we were about the strong flight of an arrow from each other. At length the tall chief retired and they formed their long usual line by placing their shields on the ground to touch each other, the shield having a breadth of full three feet or more. We sat down opposite to them and most of us waited for the night to make a hasty retreat. The War Chief was close to us, anxious to see the effect of our guns. The lines were too far asunder for us to make a sure shot, and we requested him to close the line to about sixty yards, which was gradually done, and lying flat on the ground behind the shields, we watched our opportunity when they drew their bows to shoot at us, their bodies were then exposed and each of us, as opportunity offered, fired with deadly aim, and either killed, or severely wounded, every one we aimed at.
The War Chief was highly pleased, and the Snake Indians finding so many killed and wounded kept themselves behind their shields ; the War Chief then desired we would spread ourselves by two’s throughout the line, which we did, and our shots caused consternation and dismay along their whole line. The battle had begun about Noon, and the Sun was not yet half down, when we perceived some of them had crawled away from their shields, and were taking to flight.
https://archive.org/stream/davidthompsonsna00thom/davidthompsonsna00thom_djvu.txt
О том как изменилась тактика индейцев когда им дали огнестрел:
After some singing and dancing, they sat down on the ground, and placed their large shields before them, which covered them : We did the same, but our shields were not so many, and some of our shields had to shelter two men. Theirs were all placed touching each other ; their Bows were not so long as ours, but of better wood, and the back covered with the sinews of the Bisons which made them very elastic, and their arrows went a long way and whizzed about us as balls do from guns. They were all headed with a sharp, smooth, black stone (flint) which broke when it struck anything. Our iron headed arrows did not go through their shields, but stuck in them ; On both sides several were wounded, but none lay on the ground ; and night put an end to the battle, without a scalp being taken on either side, and in those days such was the result, unless one party was more numerous than the other.
Later, when they had guns:
When the War Chief had viewed us all it was found between us and the Stone Indians we had ten guns and each of us about thirty balls, and powder for the war, and we were considered the strength of the battle. After a few days march our scouts brought us word that the enemy was near in a large war party, but had no Horses with them, for at that time they had very few of them. When we came to meet each other, as usual, each displayed their numbers, weapons and shields, in which they were superior to us, except our guns which were not shown, but kept in their leathern cases, and if we had shown[them], they would have taken them for long clubs. For a long time they held us in suspense ; a Chief was forming a strong party to make an attack on our centre, and the others to enter into combat with those opposite to them.
We prepared for the battle the best we could. Those of us who had guns stood in the front line, and each of us had two balls in his mouth, and a load of powder in his left hand to reload.
We noticed they had a great many short stone clubs for close combat, which is a dangerous weapon, and had they made a bold attack on us, we must have been defeated as they were more numerous and better armed than we were, for we could have fired our guns no more than twice ; and were at a loss what to do on the wide plain, and each Chief encouraged his men to stand firm. Our eyes were all on the tall Chief and his motions, which appeared to be contrary to the advice of several old Chiefs, all this time we were about the strong flight of an arrow from each other. At length the tall chief retired and they formed their long usual line by placing their shields on the ground to touch each other, the shield having a breadth of full three feet or more. We sat down opposite to them and most of us waited for the night to make a hasty retreat. The War Chief was close to us, anxious to see the effect of our guns. The lines were too far asunder for us to make a sure shot, and we requested him to close the line to about sixty yards, which was gradually done, and lying flat on the ground behind the shields, we watched our opportunity when they drew their bows to shoot at us, their bodies were then exposed and each of us, as opportunity offered, fired with deadly aim, and either killed, or severely wounded, every one we aimed at.
The War Chief was highly pleased, and the Snake Indians finding so many killed and wounded kept themselves behind their shields ; the War Chief then desired we would spread ourselves by two’s throughout the line, which we did, and our shots caused consternation and dismay along their whole line. The battle had begun about Noon, and the Sun was not yet half down, when we perceived some of them had crawled away from their shields, and were taking to flight.
https://archive.org/stream/davidthompsonsna00thom/davidthompsonsna00thom_djvu.txt
After some singing and dancing, they sat down on the ground, and placed their large shields before them, which covered them : We did the same, but our shields were not so many, and some of our shields had to shelter two men. Theirs were all placed touching each other ; their Bows were not so long as ours, but of better wood, and the back covered with the sinews of the Bisons which made them very elastic, and their arrows went a long way and whizzed about us as balls do from guns. They were all headed with a sharp, smooth, black stone (flint) which broke when it struck anything. Our iron headed arrows did not go through their shields, but stuck in them ; On both sides several were wounded, but none lay on the ground ; and night put an end to the battle, without a scalp being taken on either side, and in those days such was the result, unless one party was more numerous than the other.
Later, when they had guns:
When the War Chief had viewed us all it was found between us and the Stone Indians we had ten guns and each of us about thirty balls, and powder for the war, and we were considered the strength of the battle. After a few days march our scouts brought us word that the enemy was near in a large war party, but had no Horses with them, for at that time they had very few of them. When we came to meet each other, as usual, each displayed their numbers, weapons and shields, in which they were superior to us, except our guns which were not shown, but kept in their leathern cases, and if we had shown[them], they would have taken them for long clubs. For a long time they held us in suspense ; a Chief was forming a strong party to make an attack on our centre, and the others to enter into combat with those opposite to them.
We prepared for the battle the best we could. Those of us who had guns stood in the front line, and each of us had two balls in his mouth, and a load of powder in his left hand to reload.
We noticed they had a great many short stone clubs for close combat, which is a dangerous weapon, and had they made a bold attack on us, we must have been defeated as they were more numerous and better armed than we were, for we could have fired our guns no more than twice ; and were at a loss what to do on the wide plain, and each Chief encouraged his men to stand firm. Our eyes were all on the tall Chief and his motions, which appeared to be contrary to the advice of several old Chiefs, all this time we were about the strong flight of an arrow from each other. At length the tall chief retired and they formed their long usual line by placing their shields on the ground to touch each other, the shield having a breadth of full three feet or more. We sat down opposite to them and most of us waited for the night to make a hasty retreat. The War Chief was close to us, anxious to see the effect of our guns. The lines were too far asunder for us to make a sure shot, and we requested him to close the line to about sixty yards, which was gradually done, and lying flat on the ground behind the shields, we watched our opportunity when they drew their bows to shoot at us, their bodies were then exposed and each of us, as opportunity offered, fired with deadly aim, and either killed, or severely wounded, every one we aimed at.
The War Chief was highly pleased, and the Snake Indians finding so many killed and wounded kept themselves behind their shields ; the War Chief then desired we would spread ourselves by two’s throughout the line, which we did, and our shots caused consternation and dismay along their whole line. The battle had begun about Noon, and the Sun was not yet half down, when we perceived some of them had crawled away from their shields, and were taking to flight.
https://archive.org/stream/davidthompsonsna00thom/davidthompsonsna00thom_djvu.txt
![fSm4S0w[1]](https://2ch.hk//hi/src/353008/15007265501280.jpg)
790 Кб, 3500x2773
Раз уж такой тред, то не подскажет ли анон годной литературы по технологиями железного судостроения эпохи пара и брони? Все вот эти английские "Бенбоу", итальянские "Дулио" и так далее. Хотя бы авторов накидайте дальше я сам уж.
>>354656
Наслаждайтесь, сэр. Оскар Паркс, например.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Fleet.htm
Stosstruppen-кун.
Наслаждайтесь, сэр. Оскар Паркс, например.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Fleet.htm
Stosstruppen-кун.
>>354659
Благодарю,сэр.
Благодарю,сэр.
5,2 Мб, webm,
1280x720, 0:31
1280x720, 0:31
>>353008 (OP)
Что почитать про немецкую подготовку солдат в ПМВ и ВМВ? Хочу таки найти эту знаменитую Auftragstaktik. Особенно подготовку офицеров и СС.
Не нацист, но слышал, что имена эта штука позволяла немцам успешно воевать так долго.
Что почитать про немецкую подготовку солдат в ПМВ и ВМВ? Хочу таки найти эту знаменитую Auftragstaktik. Особенно подготовку офицеров и СС.
Не нацист, но слышал, что имена эта штука позволяла немцам успешно воевать так долго.
>>354728
Нет. Долго им позволяла воевать пассивность союзников и больше нихуя.
Нет. Долго им позволяла воевать пассивность союзников и больше нихуя.
>>354736
Да, в спальне твоей мамы прячемся. Там всегда есть печеньки и тугое очко твоей заботливой мамочки.
Да, в спальне твоей мамы прячемся. Там всегда есть печеньки и тугое очко твоей заботливой мамочки.
>>354728
Им помогали три вещи:
1. Кампф-группы и "миссионная тактика" - это когда для выполнения одной задачи собирается ударная группа, куда включают части "на все случаи жизни", и каждая из них получает свое определеннное задание.
2. Мобильность, и, внезапно, умение рисковать. Хотя людей типа Йодля никто не отменял
2. Тупорылая тактика противников - у союзников до 43-44-года ПМВ головного мозга, у СССР до 42-го "НИ ШАГУ НАЗАД", с целыми армиями в котлах. Ну и проблемы с авиацией/арт.поддержкой. Как только противник начал использовать их же тактику, немцы посыпались, грубо говоря.
>что имена эта штука позволяла немцам успешно воевать так долго
Им помогали три вещи:
1. Кампф-группы и "миссионная тактика" - это когда для выполнения одной задачи собирается ударная группа, куда включают части "на все случаи жизни", и каждая из них получает свое определеннное задание.
2. Мобильность, и, внезапно, умение рисковать. Хотя людей типа Йодля никто не отменял
2. Тупорылая тактика противников - у союзников до 43-44-года ПМВ головного мозга, у СССР до 42-го "НИ ШАГУ НАЗАД", с целыми армиями в котлах. Ну и проблемы с авиацией/арт.поддержкой. Как только противник начал использовать их же тактику, немцы посыпались, грубо говоря.
![aefdb962d7589691d9c036532d69ed35[1]](https://2ch.hk//hi/src/353008/15007998475540.jpg)
75 Кб, 800x508
>>354656
Кстати, особенно всегда интересвоали производственные моменты.
Вот бы книгу, где рассказывается как считать диаметр заклёпки и какой толщины должны быть броневые болты. И как мужики их кувалдами охерачивают. Спецлитературу того времени. "Как построить новый панцершиффе для кайзеровского флота-полное руководство для чайников." На Цусиме что-то ничего нет или я ищу просто плохо.
Кстати, особенно всегда интересвоали производственные моменты.
Вот бы книгу, где рассказывается как считать диаметр заклёпки и какой толщины должны быть броневые болты. И как мужики их кувалдами охерачивают. Спецлитературу того времени. "Как построить новый панцершиффе для кайзеровского флота-полное руководство для чайников." На Цусиме что-то ничего нет или я ищу просто плохо.
>>354819
Я сам девушка.
Я сам девушка.
>>354802
Только если ты мне заплатишь за второе высшее. Ах,стой... сейчас же не строят бронированные корабли. Парень, погоди донатить, ждём изобретения машины времени.
%:%Ну хоть авторов и названия,ну%%
Только если ты мне заплатишь за второе высшее. Ах,стой... сейчас же не строят бронированные корабли. Парень, погоди донатить, ждём изобретения машины времени.
%:%Ну хоть авторов и названия,ну%%
146 Кб, 909x600
>>354743
Так вот в чём причина твоей активности: ты был обделён материнским вниманием и все нерастраченные чувства сублимируешь к обитателям этого треда.
>Моя мама умерла 20 лет назад
Так вот в чём причина твоей активности: ты был обделён материнским вниманием и все нерастраченные чувства сублимируешь к обитателям этого треда.
>>354842
Я видел порно, которое начинается точно также.
Я видел порно, которое начинается точно также.
>>354728
бамп вопросу
бамп вопросу
>>354842
Он с 2012 года сидел в ридонли, а тут его внезапно прорвало. Интересно с чем это связано..
Он с 2012 года сидел в ридонли, а тут его внезапно прорвало. Интересно с чем это связано..
>>355252
Кстати, недавно смотрел одно видео с лекцией и там мимоходом сказали, что японцы после того как начали массово производит огнестрельное оружие, до ухода в самоизоляцию, быстро развернули такие масштабы, что производили его чуть ли не больше чем тогдашние Португалия и Испания вместе взятые. И еще разные свои нововведения делали до которых и европейцы не додумывались. Но потом после установления сегуната Токугава все это быстренько пошло на спад.
Кстати, недавно смотрел одно видео с лекцией и там мимоходом сказали, что японцы после того как начали массово производит огнестрельное оружие, до ухода в самоизоляцию, быстро развернули такие масштабы, что производили его чуть ли не больше чем тогдашние Португалия и Испания вместе взятые. И еще разные свои нововведения делали до которых и европейцы не додумывались. Но потом после установления сегуната Токугава все это быстренько пошло на спад.
>>355266
1. Нововведения и масштабы производства - пиздеж. Во-первых точных данных нет. Во-вторых один из основных видов товаров ввозимых были ружья.
2. При токугаве закончились внутренние войны. И самураи и прочие зольдатен пошли на спад. Появились школы фехтования и всякое такое. В общем мирно жить начали.
>Кстати, недавно смотрел одно видео с лекцией и там мимоходом сказали, что японцы после того как начали массово производит огнестрельное оружие, до ухода в самоизоляцию, быстро развернули такие масштабы, что производили его чуть ли не больше чем тогдашние Португалия и Испания вместе взятые. И еще разные свои нововведения делали до которых и европейцы не додумывались. Но потом после установления сегуната Токугава все это быстренько пошло на спад.
1. Нововведения и масштабы производства - пиздеж. Во-первых точных данных нет. Во-вторых один из основных видов товаров ввозимых были ружья.
2. При токугаве закончились внутренние войны. И самураи и прочие зольдатен пошли на спад. Появились школы фехтования и всякое такое. В общем мирно жить начали.
451 Кб, 411x702
>>355266
Да было такое. Тот португалец что привез аркебузу в японию (и получил в наложницы дочь главного кузнеца), через 15-20 лет опять вернулся в японию и удивился тому что в каждой деревне были сотни ружей.
https://www.youtube.com/watch?v=eP0i_3LoH1I
Кстати свой колесцовый замок в японии тоже был.
http://www.alexander-grant.com/book1.pdf
http://www.alexander-grant.com/book2.pdf
http://www.alexander-grant.com/book3.pdf
И не только: пневматика, казнозарядные ружья, многостволки и прочее прочее..
>>355269
Монахи Икко-икки были массово вооружены танегасимами и регулярно давали просраться самому Оде Набунаги! Еще задолго до битвы при Нагасино.
Японские пираты так же массово использовавшие аркебузы и были грозой всей водной акватории Азии.
Во время Имиджинской войны массовое вооружение огнестрелом было главным преимуществом над корейско-китайскими армиями.
Да было такое. Тот португалец что привез аркебузу в японию (и получил в наложницы дочь главного кузнеца), через 15-20 лет опять вернулся в японию и удивился тому что в каждой деревне были сотни ружей.
https://www.youtube.com/watch?v=eP0i_3LoH1I
Кстати свой колесцовый замок в японии тоже был.
http://www.alexander-grant.com/book1.pdf
http://www.alexander-grant.com/book2.pdf
http://www.alexander-grant.com/book3.pdf
И не только: пневматика, казнозарядные ружья, многостволки и прочее прочее..
>>355269
Монахи Икко-икки были массово вооружены танегасимами и регулярно давали просраться самому Оде Набунаги! Еще задолго до битвы при Нагасино.
Японские пираты так же массово использовавшие аркебузы и были грозой всей водной акватории Азии.
Во время Имиджинской войны массовое вооружение огнестрелом было главным преимуществом над корейско-китайскими армиями.
>>355281
Так никто и не спорит, что в японии с огнестрелом бегали. Но, масштабы производства меньше европейских. Технологии устаревшие. Львиная доля ввоза из европы - стволы.
>Монахи Икко-икки были массово вооружены танегасимами и регулярно давали просраться самому Оде Набунаги! Еще задолго до битвы при Нагасино.
>Японские пираты так же массово использовавшие аркебузы и были грозой всей водной акватории Азии.
>Во время Имиджинской войны массовое вооружение огнестрелом было главным преимуществом над корейско-китайскими армиями.
Так никто и не спорит, что в японии с огнестрелом бегали. Но, масштабы производства меньше европейских. Технологии устаревшие. Львиная доля ввоза из европы - стволы.
>>355462
А вот на это утверждение нужны пруфы!
>Но, масштабы производства меньше европейских. Технологии устаревшие. Львиная доля ввоза из европы - стволы.
А вот на это утверждение нужны пруфы!
>>355582
Нет, я неибаццо иксперд по всем вопросам. Пруфы тут причем? И так иксперд сказал.
Нет, я неибаццо иксперд по всем вопросам. Пруфы тут причем? И так иксперд сказал.
>>355584
Как то вяло ты оправдываешься, пиздабол.
Как то вяло ты оправдываешься, пиздабол.
>>355632
Да насрать же совершенно. На этой борде приносить пруфы школоте дело неблагодарное.
Да насрать же совершенно. На этой борде приносить пруфы школоте дело неблагодарное.
105 Кб, 565x478
Вот пруф, только не знаю чего.
мимо
мимо
>И так как отныне главной радостью и развлечением наутакина было стрелять [270] из мушкета, приближенные его, видя, что ничто иное не может так его порадовать, как это развлечение, приказали по образцу подаренного мушкета изготовить другие, такие же, что и было вскорости выполнено. Увлечение этим оружием и любопытство к нему росло не по дням, а по часам, и когда мы через пять месяцев с половиной покинули этот остров, там уже было свыше шестисот мушкетов. А когда меня в последний раз послал туда вице-король дон Афонсо де Норонья с подарком королю Бунго 234, что произошло в 1556 году, японцы уверяли меня, что в городе Фушеу 235, столице этого государства, мушкетов уже имеется тридцать тысяч 236. Я очень удивился тому, что их стали столь быстро производить, на что некоторые купцы, люди благородные и почтенные, сказали мне, что на всем японском острове мушкетов уже более трехсот тысяч и что они сами купили их двадцать пять тысяч у лекийцев за шесть поездок, совершенных на их остров. Итак, благодаря одному-единственному мушкету, который Зеймото с самыми лучшими намерениями, из дружбы подарил наутакину, чтобы как-то отплатить ему хотя бы отчасти за оказанные ему почести и милости, как я уже раньше говорил, огнестрельное оружие настолько размножилось в этой стране, что нет деревни, ни местечка, какими бы незначительными они ни были, где бы не оказалось свыше сотни мушкетов, а уж в крупных и значительных городах иначе их не считают, как на многие тысячи. Из этого явствует, какого рода люди эти японцы и какую приверженность они имеют к военному делу, которое доставляет им больше удовольствия, чем всем прочим доселе известным народам.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Pinto/text10.phtml?id=2021
>>355826
Напоминает истории, как европейцы подарили каким-то неграм стволы, чтобы те перестреляли друг друга. А потом европейцы забрали их земли.
Напоминает истории, как европейцы подарили каким-то неграм стволы, чтобы те перестреляли друг друга. А потом европейцы забрали их земли.
>>355826
Бтв, порох и примитивные пушки были известны японцам века с 13. Просто пиздоглазые дегенераты в жизни бы не дошли до ручного огнестрела, пока не подсказали белые господа.
Бтв, порох и примитивные пушки были известны японцам века с 13. Просто пиздоглазые дегенераты в жизни бы не дошли до ручного огнестрела, пока не подсказали белые господа.
>>355835
Охуительные истории так то. А потом оставшиеся негры со стволами конечено же будут слабее толпы негров с луками и палками.
Охуительные истории так то. А потом оставшиеся негры со стволами конечено же будут слабее толпы негров с луками и палками.
64 Кб, 540x292
>>355873
Ага будут стрелять друг в друга пока не останется один, а последний застрелится из ружжа случайно.
Ага будут стрелять друг в друга пока не останется один, а последний застрелится из ружжа случайно.
>>355877
Вот и ладушки. Засчитываю тебе слив.
Вот и ладушки. Засчитываю тебе слив.
>>355893
Это но о маори случайно? Краем глаза где-то видел, может - статья попадалась.
Stosstruppen-кун.
> мушкетные войны
Это но о маори случайно? Краем глаза где-то видел, может - статья попадалась.
Stosstruppen-кун.
>>355873
>>355893
благодаря обладанию большим арсеналом огнестрельного оружия племенам маори удалось перед лицом британской экспансии отстоять свои имущественные и неимущественные права, включая права на земли. Согласно договору Вайтанги маори получили полное юридическое равноправие с британскими подданными. И то и другое было уникальным достижением для коренных народов британских колоний.
О да, детка.
>>355893
благодаря обладанию большим арсеналом огнестрельного оружия племенам маори удалось перед лицом британской экспансии отстоять свои имущественные и неимущественные права, включая права на земли. Согласно договору Вайтанги маори получили полное юридическое равноправие с британскими подданными. И то и другое было уникальным достижением для коренных народов британских колоний.
О да, детка.
2,1 Мб, 776x960
>>355835
Что за наркотический бред?
>>355873
Истории уровня РЕН-ТВ.
>>355893
Лол, так это в корне противоречит высказанным выше тезисам.
Аборигены всегда повернут оружие которое им дали белые против белых.
Только умные русские запрещали продавать аборигенам огнестрел, и в итоге захватили огромные территории, а местные народы были легко побеждены. В отличии от Аляски, где были очень серьезные проблемы с местными индейцами-тлинклинами которых снабжали огнестрельным оружием английские и французкие торговцы.
Что за наркотический бред?
>>355873
Истории уровня РЕН-ТВ.
>>355893
>Выжили только те племена маори, которые смогли обзавестись огнестрельным оружием в достаточном количестве. Но, помимо людских потерь, у «мушкетных войн» существовала и другая сторона — благодаря обладанию большим арсеналом огнестрельного оружия племенам маори удалось перед лицом британской экспансии отстоять свои имущественные и неимущественные права, включая права на земли. Согласно договору Вайтанги маори получили полное юридическое равноправие с британскими подданными.
Лол, так это в корне противоречит высказанным выше тезисам.
Аборигены всегда повернут оружие которое им дали белые против белых.
Только умные русские запрещали продавать аборигенам огнестрел, и в итоге захватили огромные территории, а местные народы были легко побеждены. В отличии от Аляски, где были очень серьезные проблемы с местными индейцами-тлинклинами которых снабжали огнестрельным оружием английские и французкие торговцы.
>>355919
Только умные русские запрещали продавать аборигенам огнестрел
Не только. Буры например в самые хуевве времена не давали ниггерам огнестрела. Да и англичане тоже сильно не всем продавали
Только умные русские запрещали продавать аборигенам огнестрел
Не только. Буры например в самые хуевве времена не давали ниггерам огнестрела. Да и англичане тоже сильно не всем продавали
61 Кб, 407x332
>>355922
И не зря.
И не зря.
Кстати о тактике негров:
«Когда негры дерутся с неграми, каждая сторона делится на группы в 8-10 человек. Командир группы подает сигналы, трубя в рог. С началом боя они немедленно рассредотачиваются и падают на землю. Оттуда ведут огонь, целясь сквозь заросли во вспышку пороха на полке мушкета противника. Каждого стрелка сопровождают 2 безоружных: один - чтобы занять его место в случае смерти, другой - чтобы унести тело.»
Стедмана удивили и умение маронов устраивать засады, и их стрельба с верхушек пальм (откуда они после выстрела спрыгивали и исчезали), и манера в бою передвигаться зигзагами. «Если лес густой, вместо стрельбы лежа или с колена они укрываются за деревьями, откуда ведут огонь с большей безопасностью и точностью, положив ствол мушкета на раздвоенные ветви.»
http://satchel17.livejournal.com/45085.html
При этом речь не только об индивидуальных навыках. Он часто поминает их «мастерские маневры», «превосходное командование». "Поняв, что голый негр его обыграл, наш полковник пришел в ярость." Голые или нет, негры научили европейцев уважать противника.
«Когда негры дерутся с неграми, каждая сторона делится на группы в 8-10 человек. Командир группы подает сигналы, трубя в рог. С началом боя они немедленно рассредотачиваются и падают на землю. Оттуда ведут огонь, целясь сквозь заросли во вспышку пороха на полке мушкета противника. Каждого стрелка сопровождают 2 безоружных: один - чтобы занять его место в случае смерти, другой - чтобы унести тело.»
Стедмана удивили и умение маронов устраивать засады, и их стрельба с верхушек пальм (откуда они после выстрела спрыгивали и исчезали), и манера в бою передвигаться зигзагами. «Если лес густой, вместо стрельбы лежа или с колена они укрываются за деревьями, откуда ведут огонь с большей безопасностью и точностью, положив ствол мушкета на раздвоенные ветви.»
http://satchel17.livejournal.com/45085.html
При этом речь не только об индивидуальных навыках. Он часто поминает их «мастерские маневры», «превосходное командование». "Поняв, что голый негр его обыграл, наш полковник пришел в ярость." Голые или нет, негры научили европейцев уважать противника.
>>355919
Ну да. А почему ты решил, что я "дайте ниграм огнестрел они перестреляют друг друга"-анона поддерживаю, лол.
>Лол, так это в корне противоречит высказанным выше тезисам.
Ну да. А почему ты решил, что я "дайте ниграм огнестрел они перестреляют друг друга"-анона поддерживаю, лол.
68 Кб, 427x518
>>355674
Я только про коробочки из бумаги слышал.
Я только про коробочки из бумаги слышал.
29 Кб, 283x450
>>356843
Ну если ты так настаиваешь.
Ну если ты так настаиваешь.
321 Кб, 1193x998
>>356846
Ошибся. Может это?
Ошибся. Может это?
>>356838
Боевые части СС носили стандартную серую форму или камуфло, как и остальные. А чёрную - те, кто ошивался в штабах, красовался перед начальством, тыловые крысы и прочие пидары. Но тебе уже правильно намекнули, что ты и сам пидар!
Боевые части СС носили стандартную серую форму или камуфло, как и остальные. А чёрную - те, кто ошивался в штабах, красовался перед начальством, тыловые крысы и прочие пидары. Но тебе уже правильно намекнули, что ты и сам пидар!
>>356862
в хронике не черная форма, а камуфло или серые мундиры с петлицами СС
в хронике не черная форма, а камуфло или серые мундиры с петлицами СС
>>356859
Я всегда полагал что камуфляж был характерен именно для СС(причем вроде как сначала в точечку, а потом листья) в первую очередь, а Вермахт таскал серую.
Я всегда полагал что камуфляж был характерен именно для СС(причем вроде как сначала в точечку, а потом листья) в первую очередь, а Вермахт таскал серую.
>>356838
Я тоже, братиш. Только ты не прав, от черной формы в качестве боевой отказались еще до ВМВ. Но в тылу таскали сначала, а потом перестали вообще. Только в парадных случаях доставали.
Я тоже, братиш. Только ты не прав, от черной формы в качестве боевой отказались еще до ВМВ. Но в тылу таскали сначала, а потом перестали вообще. Только в парадных случаях доставали.
![depositphotos66923359-Soldiers-of-the-Russian-army-the-firs[...]](https://2ch.hk//hi/src/353008/15017695236913.jpg)
>>356867
Тоже, что и в Первую Мировую. Насколько мне известно, там каких то существенных перемен в плане обмундирования и оснащения во время войны не произошло.
Тоже, что и в Первую Мировую. Насколько мне известно, там каких то существенных перемен в плане обмундирования и оснащения во время войны не произошло.
>>356870
А то что Юлин рассказывает, мол в русско-японской наши были в бело-черной форме, и поэтому их было хорошо видно, и лишь в ПМВ образумились - сие правда?
А то что Юлин рассказывает, мол в русско-японской наши были в бело-черной форме, и поэтому их было хорошо видно, и лишь в ПМВ образумились - сие правда?
>>356878
Против Германии херово, потому что ломанулись в лоб против заведомо более сильного противника. А против Австро-Венгрии вполне успешно и первый же удар, Галицийская операция 1914, чуть ненакаутировал австрияков и сразу же сделал их хромой уткой до конца войны.
Против Германии херово, потому что ломанулись в лоб против заведомо более сильного противника. А против Австро-Венгрии вполне успешно и первый же удар, Галицийская операция 1914, чуть ненакаутировал австрияков и сразу же сделал их хромой уткой до конца войны.
>>356876
К тем временам (локальные конфликты начала ХХ века) бегующе-стреляющая часть армии сформировалась окончательно.
Дальше все решала современная техника, и чем дальше, тем больше в сторону ОМП. Доктрина Дуэ, все такое.
К тем временам (локальные конфликты начала ХХ века) бегующе-стреляющая часть армии сформировалась окончательно.
Дальше все решала современная техника, и чем дальше, тем больше в сторону ОМП. Доктрина Дуэ, все такое.
>>356882
все нашел-Тёрни, Лаури
все нашел-Тёрни, Лаури
32 Кб, 450x617
>>356883
Этот. Но, очевидно, что взялась она не на пустом месте, а была результатом развития военной мысли всего 19 века.
Этот. Но, очевидно, что взялась она не на пустом месте, а была результатом развития военной мысли всего 19 века.
>>356889
Он придумал оперативное искусство блицкрига, не путай. План, в частности, провалился потому, что тактики блицкрига ещё не было, и в плане организационных структур блицкрига сделано было немного (включение тяжёлой артиллерии в состав корпусов).
Он придумал оперативное искусство блицкрига, не путай. План, в частности, провалился потому, что тактики блицкрига ещё не было, и в плане организационных структур блицкрига сделано было немного (включение тяжёлой артиллерии в состав корпусов).
>>356892
А вот он придумал оперативное искусство ВООБЩЕ.
А вот он придумал оперативное искусство ВООБЩЕ.
35 Кб, 450x300
>>356860
Да, хорошая фотка, особенно как ответ на фразу "не бомби" или, наоборот "побомби".
>>356864
Если плёнка чёрно-белая, это ещё не значит, что форма была чёрной.
>>356876
Начали стихийно красить ещё в конце Русско-Японской, потом потихоньку стали менять форму. Ещё раз повторюсь: почитай >>356869
, или хотя бы http://major-colville.livejournal.com/8542.html
Да, хорошая фотка, особенно как ответ на фразу "не бомби" или, наоборот "побомби".
>>356864
Если плёнка чёрно-белая, это ещё не значит, что форма была чёрной.
>>356876
Начали стихийно красить ещё в конце Русско-Японской, потом потихоньку стали менять форму. Ещё раз повторюсь: почитай >>356869
, или хотя бы http://major-colville.livejournal.com/8542.html
>>356894
>>356860
ВЗРЕВЛИ СРЕДЬ БУРИ МОТОРЫ!
https://www.youtube.com/watch?v=AtSbq3IHFPo&bpctr=1501783320
>>356860
ВЗРЕВЛИ СРЕДЬ БУРИ МОТОРЫ!
https://www.youtube.com/watch?v=AtSbq3IHFPo&bpctr=1501783320
![1000210666[1]](https://2ch.hk//hi/src/353008/15017821607140.jpg)
20 Кб, 200x300
>>356876
Да. На хаки достаточно поздно стали переходить.
Эволюция цветов:
разные цвета штанов/куртки по полкам/дивизиями -> преобладание сочетания синий+зелёный-> преобладание черного цвета в пехоте
Ищи Алла Бегунова "Путь через века"
Да. На хаки достаточно поздно стали переходить.
Эволюция цветов:
разные цвета штанов/куртки по полкам/дивизиями -> преобладание сочетания синий+зелёный-> преобладание черного цвета в пехоте
Ищи Алла Бегунова "Путь через века"
>>356910
А мне понравилось. И музычка заводная, и текст
Вот ещё один кавер
https://www.youtube.com/watch?v=yZHObgAFGGw
Heut gibt es zum Nachtisch was feines,
gesund und mit viel Vitamin,
ein Jahr lang gegossen, gedüngt und gespritzt,
keine Frage, das ham wir uns verdient!
Obstsalat, Obstsalat,
alles frisch aus unserm Garten,
Obstsalat, Obstsalat,
nur die leckersten Zutaten!
Obstsalat, Obstsalat,
aber eines darf nicht fehln:
Rosinen aus der Türkei,
Bananen aus Uruguay
und Brombeeren aus Israel!
Wir mischen die auserwählten
Obstsorten und tun Sahne drauf,
jedem schmeckt das Gericht, nur dem Lunikoff nicht,
der regt sich über die Brombeeren auf.
Obstsalat, Obstsalat,
alles frisch aus unserm Garten,
Obstsalat, Obstsalat,
nur die leckersten Zutaten!
Obstsalat, Obstsalat,
aber eines darf nicht fehln:
Rosinen aus der Türkei,
Bananen aus Uruguay
und Brombeeren aus Israel!
Hört ihr unsre Erntehelfer:
Ran an den Strauch!
Hört ihr unsre Erntehelfer:
Ran an den Strauch!
Brombeeren, Brombeeren,
Brombeeren aus Israel
А мне понравилось. И музычка заводная, и текст
Вот ещё один кавер
https://www.youtube.com/watch?v=yZHObgAFGGw
Heut gibt es zum Nachtisch was feines,
gesund und mit viel Vitamin,
ein Jahr lang gegossen, gedüngt und gespritzt,
keine Frage, das ham wir uns verdient!
Obstsalat, Obstsalat,
alles frisch aus unserm Garten,
Obstsalat, Obstsalat,
nur die leckersten Zutaten!
Obstsalat, Obstsalat,
aber eines darf nicht fehln:
Rosinen aus der Türkei,
Bananen aus Uruguay
und Brombeeren aus Israel!
Wir mischen die auserwählten
Obstsorten und tun Sahne drauf,
jedem schmeckt das Gericht, nur dem Lunikoff nicht,
der regt sich über die Brombeeren auf.
Obstsalat, Obstsalat,
alles frisch aus unserm Garten,
Obstsalat, Obstsalat,
nur die leckersten Zutaten!
Obstsalat, Obstsalat,
aber eines darf nicht fehln:
Rosinen aus der Türkei,
Bananen aus Uruguay
und Brombeeren aus Israel!
Hört ihr unsre Erntehelfer:
Ran an den Strauch!
Hört ihr unsre Erntehelfer:
Ran an den Strauch!
Brombeeren, Brombeeren,
Brombeeren aus Israel
>>356910
А мне понравилось. И музычка заводная, и текст
Вот ещё один кавер
https://www.youtube.com/watch?v=yZHObgAFGGw
Heut gibt es zum Nachtisch was feines,
gesund und mit viel Vitamin,
ein Jahr lang gegossen, gedüngt und gespritzt,
keine Frage, das ham wir uns verdient!
Obstsalat, Obstsalat,
alles frisch aus unserm Garten,
Obstsalat, Obstsalat,
nur die leckersten Zutaten!
Obstsalat, Obstsalat,
aber eines darf nicht fehln:
Rosinen aus der Türkei,
Bananen aus Uruguay
und Brombeeren aus Israel!
Wir mischen die auserwählten
Obstsorten und tun Sahne drauf,
jedem schmeckt das Gericht, nur dem Lunikoff nicht,
der regt sich über die Brombeeren auf.
Obstsalat, Obstsalat,
alles frisch aus unserm Garten,
Obstsalat, Obstsalat,
nur die leckersten Zutaten!
Obstsalat, Obstsalat,
aber eines darf nicht fehln:
Rosinen aus der Türkei,
Bananen aus Uruguay
und Brombeeren aus Israel!
Hört ihr unsre Erntehelfer:
Ran an den Strauch!
Hört ihr unsre Erntehelfer:
Ran an den Strauch!
Brombeeren, Brombeeren,
Brombeeren aus Israel
А мне понравилось. И музычка заводная, и текст
Вот ещё один кавер
https://www.youtube.com/watch?v=yZHObgAFGGw
Heut gibt es zum Nachtisch was feines,
gesund und mit viel Vitamin,
ein Jahr lang gegossen, gedüngt und gespritzt,
keine Frage, das ham wir uns verdient!
Obstsalat, Obstsalat,
alles frisch aus unserm Garten,
Obstsalat, Obstsalat,
nur die leckersten Zutaten!
Obstsalat, Obstsalat,
aber eines darf nicht fehln:
Rosinen aus der Türkei,
Bananen aus Uruguay
und Brombeeren aus Israel!
Wir mischen die auserwählten
Obstsorten und tun Sahne drauf,
jedem schmeckt das Gericht, nur dem Lunikoff nicht,
der regt sich über die Brombeeren auf.
Obstsalat, Obstsalat,
alles frisch aus unserm Garten,
Obstsalat, Obstsalat,
nur die leckersten Zutaten!
Obstsalat, Obstsalat,
aber eines darf nicht fehln:
Rosinen aus der Türkei,
Bananen aus Uruguay
und Brombeeren aus Israel!
Hört ihr unsre Erntehelfer:
Ran an den Strauch!
Hört ihr unsre Erntehelfer:
Ran an den Strauch!
Brombeeren, Brombeeren,
Brombeeren aus Israel
152 Кб, 564x921
>>356915
Эти чаще в ноты попадают, но будь другом, не тащи больше сюда такого говна, по недоразумению называемого музыкой. Тред не об этом.
текст напомнил мне один не очень смешной, но всё же забавный, анекдот:
Встретились два нацика. Один говорит:
- Вчера гулял по лесу, смотрю - под кустом жид сидит. Ну я его отпинал. Иду дальше. Смотрю - два жида сидят. Достал я свой ССовский кинжал и обоих заколол. Иду-иду: глядь - на поляне целых десять жидов! Ну достал я свой верный "Шмайсер" и всех их перестрелял...
-Какой кинжал? Какой "Шмайсер"? У тебя же даже ножика перочинного нету!
- Да нету, но как я их ненавижу!
>Вот ещё один кавер
Эти чаще в ноты попадают, но будь другом, не тащи больше сюда такого говна, по недоразумению называемого музыкой. Тред не об этом.
>текст
текст напомнил мне один не очень смешной, но всё же забавный, анекдот:
Встретились два нацика. Один говорит:
- Вчера гулял по лесу, смотрю - под кустом жид сидит. Ну я его отпинал. Иду дальше. Смотрю - два жида сидят. Достал я свой ССовский кинжал и обоих заколол. Иду-иду: глядь - на поляне целых десять жидов! Ну достал я свой верный "Шмайсер" и всех их перестрелял...
-Какой кинжал? Какой "Шмайсер"? У тебя же даже ножика перочинного нету!
- Да нету, но как я их ненавижу!
>>356913
В русской армии со времен Петра преобладали темные и зеленые цвета. Сложно сказать насколько это помогало/мешало в регулярных сражениях.
>На хаки достаточно поздно стали переходить.
В русской армии со времен Петра преобладали темные и зеленые цвета. Сложно сказать насколько это помогало/мешало в регулярных сражениях.
>>356933
да, но где то очень далеко лежит. Винрарная вещь, жаль, на торрентах, похоже, нет
да, но где то очень далеко лежит. Винрарная вещь, жаль, на торрентах, похоже, нет
>>356934
Если говорить о тяжёлой пехоте, то сомневаюсь, что это оказывало действенный маскирующий эффект: цветное приборное сукно, блестящие металлические детали, белёные перевязи были очень заметны.
>>356935
Тогда ты просто обязан найти её и отсканировать. Или хотя бы освежить свою память насчёт различий частей и соединений времён Петра I.
А вот её же "От кольчуги до мундира" я брал по нескольку раз в год в школьной библиотере, скачать можно.
Если говорить о тяжёлой пехоте, то сомневаюсь, что это оказывало действенный маскирующий эффект: цветное приборное сукно, блестящие металлические детали, белёные перевязи были очень заметны.
>>356935
>да, но где то очень далеко лежит.
Тогда ты просто обязан найти её и отсканировать. Или хотя бы освежить свою память насчёт различий частей и соединений времён Петра I.
>Винрарная вещь, жаль, на торрентах, похоже, нет
А вот её же "От кольчуги до мундира" я брал по нескольку раз в год в школьной библиотере, скачать можно.
>>356934
цвета были нужны для того, чтобы полководцы лучще различали свои части на поле юоя
цвета были нужны для того, чтобы полководцы лучще различали свои части на поле юоя
>>356941
Только это иногда приводило к тому, что открывали огонь по своим. Поэтому как только научались нормально делать сукно, старались переодеть армию (или хотя бы род войск) в один цвет.
Только это иногда приводило к тому, что открывали огонь по своим. Поэтому как только научались нормально делать сукно, старались переодеть армию (или хотя бы род войск) в один цвет.
>>356917
Мне внезапно хочется сильно посмеяться, если бы это было бы не так грустно.
Баронство прапрадеда не помешало господам из гестапо выпилить мою прабабку.
Stosstruppen- кун.
Мне внезапно хочется сильно посмеяться, если бы это было бы не так грустно.
Баронство прапрадеда не помешало господам из гестапо выпилить мою прабабку.
Stosstruppen- кун.
>>356950
Посмеяно, да. Мои предки не обидятся.
А по делу, сэр, почитайте о "Рельсовой войне".
Правда, мне кажется, что внутренний Резун не лечится.
Stosstruppen-кун.
Посмеяно, да. Мои предки не обидятся.
А по делу, сэр, почитайте о "Рельсовой войне".
Правда, мне кажется, что внутренний Резун не лечится.
Stosstruppen-кун.
>>353008 (OP)
Почему маори с их деревянным оружием и постоянной войной всех со всеми не использовали доспехи? Есть вменяемое обьяснение?
Почему маори с их деревянным оружием и постоянной войной всех со всеми не использовали доспехи? Есть вменяемое обьяснение?
>>356936
Все эти штуки совершенно не различимы для глаза на 300-400 шагах и сливаются с общим фоном. Плюс гряз, дым, копоть.
>>356954
Да ну? Тлинклины, чукчи, сев. американские индейцы юзали доспехи и павезы до прихода огнестрела.
>цветное приборное сукно, блестящие металлические детали, белёные перевязи были очень заметны
Все эти штуки совершенно не различимы для глаза на 300-400 шагах и сливаются с общим фоном. Плюс гряз, дым, копоть.
>>356954
Да ну? Тлинклины, чукчи, сев. американские индейцы юзали доспехи и павезы до прихода огнестрела.
>>356934
ближе к нашему времени стандартное сочетание для пехтуры и артиллерии синие штаны, зелёная куртка. У разных видов кавалерии - казаки, драгуны, гусары, кирасиры - разное было.
ближе к нашему времени стандартное сочетание для пехтуры и артиллерии синие штаны, зелёная куртка. У разных видов кавалерии - казаки, драгуны, гусары, кирасиры - разное было.
>>353008 (OP)
Еще и правила какие-то установили, идите нахуй - мы не на форумчике, тут свободное общение. И хватит подписываться, устроили блядь чатик.
Еще и правила какие-то установили, идите нахуй - мы не на форумчике, тут свободное общение. И хватит подписываться, устроили блядь чатик.
>>356921
Сапёр Пётр съёбывает из сраной Итальяшки, спиздив сраную фузею.
Сапёр Пётр съёбывает из сраной Итальяшки, спиздив сраную фузею.
>>356993
Что значит свой тред? У вас тут чатик уровня паблика вкалтакте. Прекращайте. Это не то.
Что значит свой тред? У вас тут чатик уровня паблика вкалтакте. Прекращайте. Это не то.
>>357123
Ты её сам прочитай.
Ты её сам прочитай.
>>357202
возможно, потому что
возможно, потому что
>In the United States cavalry and airborne, "trooper" is a colloquialism that has traditionally been used not as a rank, but rather as a general term for any enlisted soldier.
>>357205
В штатовских кавалерии и воздушно-десантных войсках слово "трупер" используется не для обозначения звания, а как общий термин для любых военнослужащих рядового и сержантского состава.
Хотя про сержантов я не очень уверен
В штатовских кавалерии и воздушно-десантных войсках слово "трупер" используется не для обозначения звания, а как общий термин для любых военнослужащих рядового и сержантского состава.
Хотя про сержантов я не очень уверен
![acf0ea0d63de3b1154760e6568393688[1]](https://2ch.hk//hi/src/353008/15019397933900.jpg)
19 Кб, 302x387
>>357223
А если не хочется?
А если не хочется?
>>357200
Ездец панцерный пирдолил курва хуй ебалем твоя матка сука спирдолай.
Ездец панцерный пирдолил курва хуй ебалем твоя матка сука спирдолай.
>>357371
Терпения не хватило
Терпения не хватило
>>357359
Сепуку положено было делать как раз тупым клинком.
Это не должно было быть простым в реализации решениям для самурая - взять и порезаться.
Острый клинок нужен был оруженосцу самурая, который отрубал ему голову.
Сепуку положено было делать как раз тупым клинком.
Это не должно было быть простым в реализации решениям для самурая - взять и порезаться.
Острый клинок нужен был оруженосцу самурая, который отрубал ему голову.
Народ, поясните за женские батальоны смерти, организованные в ПМВ Временным правительством. Насколько они были эффективны в боях или были исключительно пропагандистским приемом "вон бабы воюют, иди и ты повоюй"? Читал, что тот же батальон Бочкаревой по сути провел лишь один бой, в ходе которого действовал отважно, но не очень умело и потерял более половины личного состава. А другие батальоны их вроде бы несколько было?
>>356936
Форма не мешала выполнять скрытные перемещения и атаки. Зачастую незаметно подбираясь к противнику на весьма близкое расстояние.
Порой даже целые армейские корпуса незаметно заводили противнику во фланг или тыл. Как любил это делать Фридрих Великий.
Форма не мешала выполнять скрытные перемещения и атаки. Зачастую незаметно подбираясь к противнику на весьма близкое расстояние.
Порой даже целые армейские корпуса незаметно заводили противнику во фланг или тыл. Как любил это делать Фридрих Великий.
>>358227
Боже ж ты мой, какой красивый язык! Сука, нахуя нас пушкинской унылой попсе учат? Бля, хочу стать боярином и разговаривать сим манером.
Боже ж ты мой, какой красивый язык! Сука, нахуя нас пушкинской унылой попсе учат? Бля, хочу стать боярином и разговаривать сим манером.
251 Кб, 2060x158
Псоны, поясните за воинскую повинность в начале 20 века (русско-японская война). Педивикия пишет, что в те времена служба составляла 4 года, но в архивном уголовном деле на репрессированного прадеда вижу, что он служил лишь в 1904-1905. Или это на период войны мобилизовали, а потом отправили домой?
Да, криворукий нквд-шник, проводивший допрос, года задом наперед записал.
Да, криворукий нквд-шник, проводивший допрос, года задом наперед записал.
25 Кб, 1637x223
>>358426
Не, там на другой странице нквд-шник уже не обосрался.
Не, там на другой странице нквд-шник уже не обосрался.
353 Кб, 2118x223
Боже, сколько остроумных или просто пиздоглазых в треде.
>>358455
У меня? Ты не промахнулся с ответом?
>>358455
У меня? Ты не промахнулся с ответом?
2,8 Мб, 1920x1080
Я конечно понимаю, что игра стульев это фентези, но вот этот корабль имеет какие то худо бедно исторические прототипы? Ну там какая нибудь средиземноморская галера или еще чего? Они же наверное все равно рисовали его опираясь на что то реально существовавшее.
>>362617
Парусная оснатска же, и какая! При чем тут галера?
Парусная оснатска же, и какая! При чем тут галера?
>>362617
Попробую быть серьезным.
На заднем плане - почти канонические арабские корабли (плохо разбираюсь в их классификации, но по-моему, именно это называют доу), правда с добавлениями типа "вороньих гнезд". А может, источником вдохновения послужила колумбова "Пинта". В любом случае, вид у них сравнительно пристойный.
На переднем плане - мутант. Корпус взят от античной галеры (с громадными надстройками, но не будем придираться), при этом весельных отверстий нет, что автоматически делает носовой таран бессмысленным - под парусами особо не потаранишь. Надводный выдвижной таран - еще бОльшая ерунда (ну вот ЧТО им крушить? Фальшборт врагу отдирать? так его сперва как следует протаранить нужно, чтобы дотянуться. А потом уже смысла нет над трупом глумиться) Парусная оснастка вообще стремная. Прямоугольный парус на фок-мачте - как на античных галерах, только больше. Далее -фантазия не то на тему лиселей, не то - "крыльев бабочки", как на нильских лодках (но там несколько другое крепление и соотношение корпуса с полотнищами...) А на гроте и бизани (кстати, там три мачты или все же четыре?) - косые паруса, пытающиеся работать как прямые. И ванты, ванты на мачту с косым реем! "На глазок" ходить подобная конструкция может нормально только прямо, при любом боковом ветре крылышки начинают мешать, а огромный фок разворачивает судно под ветер.
Кстати, о размерах. Я правильно понял, что желтые кружки на борту корабля - нормальные пехотные щиты? Тогда масштабы истинно вархаммеровские.
Попробую быть серьезным.
На заднем плане - почти канонические арабские корабли (плохо разбираюсь в их классификации, но по-моему, именно это называют доу), правда с добавлениями типа "вороньих гнезд". А может, источником вдохновения послужила колумбова "Пинта". В любом случае, вид у них сравнительно пристойный.
На переднем плане - мутант. Корпус взят от античной галеры (с громадными надстройками, но не будем придираться), при этом весельных отверстий нет, что автоматически делает носовой таран бессмысленным - под парусами особо не потаранишь. Надводный выдвижной таран - еще бОльшая ерунда (ну вот ЧТО им крушить? Фальшборт врагу отдирать? так его сперва как следует протаранить нужно, чтобы дотянуться. А потом уже смысла нет над трупом глумиться) Парусная оснастка вообще стремная. Прямоугольный парус на фок-мачте - как на античных галерах, только больше. Далее -фантазия не то на тему лиселей, не то - "крыльев бабочки", как на нильских лодках (но там несколько другое крепление и соотношение корпуса с полотнищами...) А на гроте и бизани (кстати, там три мачты или все же четыре?) - косые паруса, пытающиеся работать как прямые. И ванты, ванты на мачту с косым реем! "На глазок" ходить подобная конструкция может нормально только прямо, при любом боковом ветре крылышки начинают мешать, а огромный фок разворачивает судно под ветер.
Кстати, о размерах. Я правильно понял, что желтые кружки на борту корабля - нормальные пехотные щиты? Тогда масштабы истинно вархаммеровские.
>>362655
Это все что нужно знать о реализме в фэнтези, бгг.
>Наклонные реи на соседних кораблях смотрят в разные стороны
>Судя по бизани и флагам чучела - ветер дует с правого борта, по остальным парусам в кадре - прямо с кормы
Это все что нужно знать о реализме в фэнтези, бгг.
>>353943
бля да у него же ЭПОЛЕТЫ!!!
бля да у него же ЭПОЛЕТЫ!!!
>>354640
а по русски?
а по русски?
>>362617
Да что там корабли, у меня от этой геральдики бомбит! Рисовали не гербы, а лейблы на трусы. Пиздец какой-то.
Да что там корабли, у меня от этой геральдики бомбит! Рисовали не гербы, а лейблы на трусы. Пиздец какой-то.
>>362636
Он ими машет.
Он ими машет.
96 Кб, 1000x768
>>362617
Видимо дизайнеры в детстве пересмотрели пиратов темной воды.
Видимо дизайнеры в детстве пересмотрели пиратов темной воды.
1,7 Мб, 2600x2902
>>362933
Очевидный сговор американских жидомассонов с производителями китайских порномультиков. Поэтому выпилили всю годноту вроде exosquad и светлячка.
Очевидный сговор американских жидомассонов с производителями китайских порномультиков. Поэтому выпилили всю годноту вроде exosquad и светлячка.
11 Мб, webm,
1920x1080, 2:26
1920x1080, 2:26
>>362985
На картинке немного перепутана причинно-следственная связь. Аниме девочки нравятся не для того, что бы с реальными не водится, а потому что с реальными как раз ничего не светит и остаются нереальные. Уж поверьте.
На картинке немного перепутана причинно-следственная связь. Аниме девочки нравятся не для того, что бы с реальными не водится, а потому что с реальными как раз ничего не светит и остаются нереальные. Уж поверьте.
>>362989
Да нет, очень мало людей, которым девочки не светят вообще, зато много таких, кому для этого надо прилагать усилия или занизить стандарты. А японские картиночки дают мгновенное удовлетворение, и стимул прилагать усилия попадает.
Да нет, очень мало людей, которым девочки не светят вообще, зато много таких, кому для этого надо прилагать усилия или занизить стандарты. А японские картиночки дают мгновенное удовлетворение, и стимул прилагать усилия попадает.
>>362998
А в чем тогда проблема? Еще и гораздо гораздо гораздо дешевле и нет никакой нервотрепки и психологической/эмоциональной нагрузки, нежели попытки наладить отношения с реальный девкой. Дешево и сердито.
>дают мгновенное удовлетворение,
А в чем тогда проблема? Еще и гораздо гораздо гораздо дешевле и нет никакой нервотрепки и психологической/эмоциональной нагрузки, нежели попытки наладить отношения с реальный девкой. Дешево и сердито.
>>363040
По твоим словам получается, что стимулом для того, что бы что то делать и к чему то стремиться, что стимул это пизда. Что так или иначе, а все упирается в то, что бы заиметь бабу. И если отказаться от этой цели, то и других целей не будет.
По твоим словам получается, что стимулом для того, что бы что то делать и к чему то стремиться, что стимул это пизда. Что так или иначе, а все упирается в то, что бы заиметь бабу. И если отказаться от этой цели, то и других целей не будет.
118 Кб, 736x995
>>363099
Один из стимулов ( хотя у кого-то, возможно, и единственный). А если говорить в общем, стимулом будет желание делать то, что тебе нравится , а то, что не нравится, соответственно не делать. Если для этого придётся прилагать усилия, это и будет причиной что-то делать.
Один из стимулов ( хотя у кого-то, возможно, и единственный). А если говорить в общем, стимулом будет желание делать то, что тебе нравится , а то, что не нравится, соответственно не делать. Если для этого придётся прилагать усилия, это и будет причиной что-то делать.
103 Кб, 1080x980
Ирландка Кристиан (Кит) Каванаг (она же Дэвис), родившаяся в Дублине в 1667 году, пожалуй, идет первой в перечне героических женщин, вступивших в армию под мужским именем. Юная Кристиан, отличавшаяся диким и взбалмошным характером, унаследовала от своей тетки паб и, не долго думая, выскочила замуж за одного из его работников – Ричарда Уэлша. Брак был счастливый, у пары родилось двое детей, но в 1691 году, когда 24-летняя Кит ждала третьего ребенка, муж бесследно исчез. Через несколько месяцев от благоверного пришло письмо, мол, насильно завербован в британскую армию, воюю сейчас в Голландии, нежно обнимаю. Не долго думая, Кит отдала детей своей матери, обстригла волосы, переоделась в мужской костюм и вступила добровольцем в пехотную роту под именем Кристофера Уэлша. Наверное, решила съездить в Голландию за госсчет для поисков мужа. Но в армии что-то загадывать сложно: в 1693 году в битве при Ландене Кит была ранена и попала в плен к французам. Впрочем, скоро состоялся обмен пленными и храбрая ирландка вернулась в свою роту. Интересно, что ни в родном подразделении, ни в лазарете, ни в плену никто не заподозрил в ней женщину. Кит пила, курила, играла в карты и сквернословила наравне с мужчинами. Даже, пардон, писала стоя, придумав какую-то конструкцию из серебряной трубки и кожаных ремней. Впрочем, вскоре ее турнули из армии: Кит убила на дуэли своего сержанта. Повздорили, как водится, из-за бабы…
Но на гражданке Кит Каванаг-Уолш пробыла недолго. Во-первых, армейская жизнь пришлась ей по вкусу, во-вторых, мужа-то так и не нашла. И в 1697 году Кит вступила в 4-й королевский драгунский полк. В кавалеристах прослужила 9 лет! Участвовала в войне за Испанское наследство (1701 – 1714 год), в том числе в таких кровопролитных битвах, как при Бленгейме, Шелленберге и Рамийи. Отличилась не только храбростью, но и склонностью к мародерству. А для поддержания реноме бравого кавалера не упускала случая флиртовать с красотками, не доводя, конечно, романы до границ, грозивших разоблачением. Однажды какая-то проститутка даже заявила, что Кит - отец ее ребенка. Тогда ирландка охотно заплатила деньги за содержание малыша, чтобы подтвердить свое мнимое отцовство.
Кстати, не забывала Кит и пропавшем муже. Через 13 лет поисков, когда ее драгуны в очередной раз оказалась в Голландии, ирландка наткнулась на Ричарда, миловавшегося с местной девицей. Кит надавала оплеух обоим и с тех пор тщательно следила за супругом, благо, его пехотный полк стоял рядом с драгунским. А свои вылазки к мужу рядовой Кит Уолш объяснял сослуживцам просто, мол, брата нашел. Однако через два года Кит была серьезно ранена в битве при Рамийи (1706 год). Тогда то полковой хирург и обнаружил, что бравый драгун – женщина! Скандал разразился нешуточный. Из кавалеристов ее, конечно, уволили. Правда, разрешили остаться в армии в качестве маркитантки при полку мужа. На прощание офицеры драгунского полка даже скинулись на набор женских нарядов для бывшего сослуживца.
Однако семейное счастье было недолгим, через два года, в 1709-м, Ричард Уолш погиб в битве при Мальплаке. Кит весь день после боя разыскивала тело мужа. Это было непростой задачей, учитывая, что союзники потеряли тогда около 30 тысяч человек убитыми и ранеными. Но, проверив 200 трупов, Кит все же нашла останки Ричарда и похоронила его.
После Мальплака Кит Каванаг-Уолш провела в армии еще четыре года, причем дважды успела выйти замуж. Фамилия третьего мужа была Дэвис, поэтому в историю женщина вошла как Кристиан Дэвис.
Вернувшись в Англию, Кит даже была представлена королеве Анне. Та подарила ей 50 фунтов и назначила хорошую пенсию. На эти деньги миссис Дэвис открыла в Дублине новую пивную, став местной знаменитостью. А писатель Даниэль Дефо даже написал о ней книгу «Жизнь и приключения миссис Кристиан Дэвис». Умерла Кит в 1739 году в возрасте 72 лет.
Но на гражданке Кит Каванаг-Уолш пробыла недолго. Во-первых, армейская жизнь пришлась ей по вкусу, во-вторых, мужа-то так и не нашла. И в 1697 году Кит вступила в 4-й королевский драгунский полк. В кавалеристах прослужила 9 лет! Участвовала в войне за Испанское наследство (1701 – 1714 год), в том числе в таких кровопролитных битвах, как при Бленгейме, Шелленберге и Рамийи. Отличилась не только храбростью, но и склонностью к мародерству. А для поддержания реноме бравого кавалера не упускала случая флиртовать с красотками, не доводя, конечно, романы до границ, грозивших разоблачением. Однажды какая-то проститутка даже заявила, что Кит - отец ее ребенка. Тогда ирландка охотно заплатила деньги за содержание малыша, чтобы подтвердить свое мнимое отцовство.
Кстати, не забывала Кит и пропавшем муже. Через 13 лет поисков, когда ее драгуны в очередной раз оказалась в Голландии, ирландка наткнулась на Ричарда, миловавшегося с местной девицей. Кит надавала оплеух обоим и с тех пор тщательно следила за супругом, благо, его пехотный полк стоял рядом с драгунским. А свои вылазки к мужу рядовой Кит Уолш объяснял сослуживцам просто, мол, брата нашел. Однако через два года Кит была серьезно ранена в битве при Рамийи (1706 год). Тогда то полковой хирург и обнаружил, что бравый драгун – женщина! Скандал разразился нешуточный. Из кавалеристов ее, конечно, уволили. Правда, разрешили остаться в армии в качестве маркитантки при полку мужа. На прощание офицеры драгунского полка даже скинулись на набор женских нарядов для бывшего сослуживца.
Однако семейное счастье было недолгим, через два года, в 1709-м, Ричард Уолш погиб в битве при Мальплаке. Кит весь день после боя разыскивала тело мужа. Это было непростой задачей, учитывая, что союзники потеряли тогда около 30 тысяч человек убитыми и ранеными. Но, проверив 200 трупов, Кит все же нашла останки Ричарда и похоронила его.
После Мальплака Кит Каванаг-Уолш провела в армии еще четыре года, причем дважды успела выйти замуж. Фамилия третьего мужа была Дэвис, поэтому в историю женщина вошла как Кристиан Дэвис.
Вернувшись в Англию, Кит даже была представлена королеве Анне. Та подарила ей 50 фунтов и назначила хорошую пенсию. На эти деньги миссис Дэвис открыла в Дублине новую пивную, став местной знаменитостью. А писатель Даниэль Дефо даже написал о ней книгу «Жизнь и приключения миссис Кристиан Дэвис». Умерла Кит в 1739 году в возрасте 72 лет.
103 Кб, 1080x980
Ирландка Кристиан (Кит) Каванаг (она же Дэвис), родившаяся в Дублине в 1667 году, пожалуй, идет первой в перечне героических женщин, вступивших в армию под мужским именем. Юная Кристиан, отличавшаяся диким и взбалмошным характером, унаследовала от своей тетки паб и, не долго думая, выскочила замуж за одного из его работников – Ричарда Уэлша. Брак был счастливый, у пары родилось двое детей, но в 1691 году, когда 24-летняя Кит ждала третьего ребенка, муж бесследно исчез. Через несколько месяцев от благоверного пришло письмо, мол, насильно завербован в британскую армию, воюю сейчас в Голландии, нежно обнимаю. Не долго думая, Кит отдала детей своей матери, обстригла волосы, переоделась в мужской костюм и вступила добровольцем в пехотную роту под именем Кристофера Уэлша. Наверное, решила съездить в Голландию за госсчет для поисков мужа. Но в армии что-то загадывать сложно: в 1693 году в битве при Ландене Кит была ранена и попала в плен к французам. Впрочем, скоро состоялся обмен пленными и храбрая ирландка вернулась в свою роту. Интересно, что ни в родном подразделении, ни в лазарете, ни в плену никто не заподозрил в ней женщину. Кит пила, курила, играла в карты и сквернословила наравне с мужчинами. Даже, пардон, писала стоя, придумав какую-то конструкцию из серебряной трубки и кожаных ремней. Впрочем, вскоре ее турнули из армии: Кит убила на дуэли своего сержанта. Повздорили, как водится, из-за бабы…
Но на гражданке Кит Каванаг-Уолш пробыла недолго. Во-первых, армейская жизнь пришлась ей по вкусу, во-вторых, мужа-то так и не нашла. И в 1697 году Кит вступила в 4-й королевский драгунский полк. В кавалеристах прослужила 9 лет! Участвовала в войне за Испанское наследство (1701 – 1714 год), в том числе в таких кровопролитных битвах, как при Бленгейме, Шелленберге и Рамийи. Отличилась не только храбростью, но и склонностью к мародерству. А для поддержания реноме бравого кавалера не упускала случая флиртовать с красотками, не доводя, конечно, романы до границ, грозивших разоблачением. Однажды какая-то проститутка даже заявила, что Кит - отец ее ребенка. Тогда ирландка охотно заплатила деньги за содержание малыша, чтобы подтвердить свое мнимое отцовство.
Кстати, не забывала Кит и пропавшем муже. Через 13 лет поисков, когда ее драгуны в очередной раз оказалась в Голландии, ирландка наткнулась на Ричарда, миловавшегося с местной девицей. Кит надавала оплеух обоим и с тех пор тщательно следила за супругом, благо, его пехотный полк стоял рядом с драгунским. А свои вылазки к мужу рядовой Кит Уолш объяснял сослуживцам просто, мол, брата нашел. Однако через два года Кит была серьезно ранена в битве при Рамийи (1706 год). Тогда то полковой хирург и обнаружил, что бравый драгун – женщина! Скандал разразился нешуточный. Из кавалеристов ее, конечно, уволили. Правда, разрешили остаться в армии в качестве маркитантки при полку мужа. На прощание офицеры драгунского полка даже скинулись на набор женских нарядов для бывшего сослуживца.
Однако семейное счастье было недолгим, через два года, в 1709-м, Ричард Уолш погиб в битве при Мальплаке. Кит весь день после боя разыскивала тело мужа. Это было непростой задачей, учитывая, что союзники потеряли тогда около 30 тысяч человек убитыми и ранеными. Но, проверив 200 трупов, Кит все же нашла останки Ричарда и похоронила его.
После Мальплака Кит Каванаг-Уолш провела в армии еще четыре года, причем дважды успела выйти замуж. Фамилия третьего мужа была Дэвис, поэтому в историю женщина вошла как Кристиан Дэвис.
Вернувшись в Англию, Кит даже была представлена королеве Анне. Та подарила ей 50 фунтов и назначила хорошую пенсию. На эти деньги миссис Дэвис открыла в Дублине новую пивную, став местной знаменитостью. А писатель Даниэль Дефо даже написал о ней книгу «Жизнь и приключения миссис Кристиан Дэвис». Умерла Кит в 1739 году в возрасте 72 лет.
Но на гражданке Кит Каванаг-Уолш пробыла недолго. Во-первых, армейская жизнь пришлась ей по вкусу, во-вторых, мужа-то так и не нашла. И в 1697 году Кит вступила в 4-й королевский драгунский полк. В кавалеристах прослужила 9 лет! Участвовала в войне за Испанское наследство (1701 – 1714 год), в том числе в таких кровопролитных битвах, как при Бленгейме, Шелленберге и Рамийи. Отличилась не только храбростью, но и склонностью к мародерству. А для поддержания реноме бравого кавалера не упускала случая флиртовать с красотками, не доводя, конечно, романы до границ, грозивших разоблачением. Однажды какая-то проститутка даже заявила, что Кит - отец ее ребенка. Тогда ирландка охотно заплатила деньги за содержание малыша, чтобы подтвердить свое мнимое отцовство.
Кстати, не забывала Кит и пропавшем муже. Через 13 лет поисков, когда ее драгуны в очередной раз оказалась в Голландии, ирландка наткнулась на Ричарда, миловавшегося с местной девицей. Кит надавала оплеух обоим и с тех пор тщательно следила за супругом, благо, его пехотный полк стоял рядом с драгунским. А свои вылазки к мужу рядовой Кит Уолш объяснял сослуживцам просто, мол, брата нашел. Однако через два года Кит была серьезно ранена в битве при Рамийи (1706 год). Тогда то полковой хирург и обнаружил, что бравый драгун – женщина! Скандал разразился нешуточный. Из кавалеристов ее, конечно, уволили. Правда, разрешили остаться в армии в качестве маркитантки при полку мужа. На прощание офицеры драгунского полка даже скинулись на набор женских нарядов для бывшего сослуживца.
Однако семейное счастье было недолгим, через два года, в 1709-м, Ричард Уолш погиб в битве при Мальплаке. Кит весь день после боя разыскивала тело мужа. Это было непростой задачей, учитывая, что союзники потеряли тогда около 30 тысяч человек убитыми и ранеными. Но, проверив 200 трупов, Кит все же нашла останки Ричарда и похоронила его.
После Мальплака Кит Каванаг-Уолш провела в армии еще четыре года, причем дважды успела выйти замуж. Фамилия третьего мужа была Дэвис, поэтому в историю женщина вошла как Кристиан Дэвис.
Вернувшись в Англию, Кит даже была представлена королеве Анне. Та подарила ей 50 фунтов и назначила хорошую пенсию. На эти деньги миссис Дэвис открыла в Дублине новую пивную, став местной знаменитостью. А писатель Даниэль Дефо даже написал о ней книгу «Жизнь и приключения миссис Кристиан Дэвис». Умерла Кит в 1739 году в возрасте 72 лет.
89 Кб, 1080x1204
Француженка Мария-Тереза Фигёр, родившаяся в 1774 году, рано потеряла родителей. И ее воспитание взял на себя дядя – лейтенант артиллерии Жозеф Вьяр. Наверное, этим и объяснялась дальнейшая судьба девушки. В 1793 году дядя, будучи монархистом, принял участие в вооруженном выступлении против республики. 19-летнюю племянницу он взял с собой, переодев в мундир артиллериста. Но рота Вьяра вскоре была разбита, и он вместе с Марией-Терезой попал в плен. От гильотины их спасло только то, что оба согласились вступить в республиканскую армию.
Уже в декабре 1793 года драгун Фигёр участвует в осаде Тулона, принесшей первую славу молодому капитану Бонапарту. А Мария-Тереза тогда же получает свою первую огнестрельную рану. Собственно, тогда в армии и узнали, что рядовой Фигёр – женщина. Но поскольку дело происходило в республиканской Франции, ей позволили остаться в составе полка. Тогда же Мария-Тереза получила прозвище мадам Сан-Жен (мадам Бестактность), так как презирала этикет и светские условности. Во время Итальянской кампании 1795 года Фигёр спасла жизнь генералу, потом отбила у австрийцев несколько раненых однополчан. Слава о девушке-драгуне гремела по всей Франции, докатилась она и до австрийцев. Когда в декабре 1799 года Мария-Тереза попала к ним в плен, ее отпустили обратно, подарив лошадь. Но уже через несколько дней в очередной кавалерийской сшибке Фигёр получает 4 раны и снова попадает в плен. Командующий австрийской армией принц де Линь вновь отпускает ее. Вернувшись в полк, Мария-Тереза получает направление в Париж для поправки здоровья. Прибыв в столицу Франции, «мадам Бестактность» обнаружила, что о ней говорит вся страна. Ее приглашают ко двору Первого консула Франции – Наполеона Бонапарта. Мария-Тереза знакомится с маршалами Ланном, Ожеро и Бернадотом. Последний даже безуспешно пытается ее соблазнить, о чем Фигёр с гордостью позже напишет в своих мемуарах.
Придворная жизнь быстро наскучила девице и как только в 1805 году вспыхнула война, она вновь попросилась в драгунский полк. Фигёр участвовала в Австрийской и Прусской кампаниях, отчаянно сражалась при Ульме, Аустерлице и Иене. За Аустерлиц награждена орденом Почетного Легиона. Вновь получила несколько ранений и двухлетний отпуск для поправки здоровья. Но в 1809 году Мария-Тереза опять в строю. Вместе со своими любимыми драгунами она отправляется в Испанию. Там Фигёр прославилась не только храбрым поведением в бою, но и милосердием к местному населению и даже бродячим собакам. Это сослужило француженке добрую службу, когда в 1812 году она попала в плен к испанским партизанам. Те не расстреляли ее, как часто поступали с пленными, а передали англичанам.
В английском плену Фигёр пробыла до 1814 года – капитуляции Франции и отречения Наполеона. Когда она вернулась во Францию, командир Конноегерского полка Императорской гвардии Лефевр-Денуэтт подарил ей мундир конного егеря, что, судя по воспоминаниям Фигёр, чрезвычайно польстило ее сердцу. Однако ни дружба с генералом, ни знакомство с Наполеоном не помогли ей вернуться на военную службу в 1815 году во время Ста дней. Возможно, император понимал, что здоровье храброй кавалерист-девицы подорвано ранениями и тяготами плена. В 1818 году 44-летняя женщина-драгун вышла замуж за друга детства Клемана Сюттера, унтер-офицера жандармерии бывшей Императорской гвардии. По этому поводу комендант Парижа весело заметил: «Жандарм женился на драгуне. Это весьма забавно!» Впереди Марию-Терезу ждало еще 43 года не самой сытой жизни отставного ветерана проигравшей армии. Зато в 1893 году она стала героиней пьесы Э. Моро «Мадам Сан-Жен».
Уже в декабре 1793 года драгун Фигёр участвует в осаде Тулона, принесшей первую славу молодому капитану Бонапарту. А Мария-Тереза тогда же получает свою первую огнестрельную рану. Собственно, тогда в армии и узнали, что рядовой Фигёр – женщина. Но поскольку дело происходило в республиканской Франции, ей позволили остаться в составе полка. Тогда же Мария-Тереза получила прозвище мадам Сан-Жен (мадам Бестактность), так как презирала этикет и светские условности. Во время Итальянской кампании 1795 года Фигёр спасла жизнь генералу, потом отбила у австрийцев несколько раненых однополчан. Слава о девушке-драгуне гремела по всей Франции, докатилась она и до австрийцев. Когда в декабре 1799 года Мария-Тереза попала к ним в плен, ее отпустили обратно, подарив лошадь. Но уже через несколько дней в очередной кавалерийской сшибке Фигёр получает 4 раны и снова попадает в плен. Командующий австрийской армией принц де Линь вновь отпускает ее. Вернувшись в полк, Мария-Тереза получает направление в Париж для поправки здоровья. Прибыв в столицу Франции, «мадам Бестактность» обнаружила, что о ней говорит вся страна. Ее приглашают ко двору Первого консула Франции – Наполеона Бонапарта. Мария-Тереза знакомится с маршалами Ланном, Ожеро и Бернадотом. Последний даже безуспешно пытается ее соблазнить, о чем Фигёр с гордостью позже напишет в своих мемуарах.
Придворная жизнь быстро наскучила девице и как только в 1805 году вспыхнула война, она вновь попросилась в драгунский полк. Фигёр участвовала в Австрийской и Прусской кампаниях, отчаянно сражалась при Ульме, Аустерлице и Иене. За Аустерлиц награждена орденом Почетного Легиона. Вновь получила несколько ранений и двухлетний отпуск для поправки здоровья. Но в 1809 году Мария-Тереза опять в строю. Вместе со своими любимыми драгунами она отправляется в Испанию. Там Фигёр прославилась не только храбрым поведением в бою, но и милосердием к местному населению и даже бродячим собакам. Это сослужило француженке добрую службу, когда в 1812 году она попала в плен к испанским партизанам. Те не расстреляли ее, как часто поступали с пленными, а передали англичанам.
В английском плену Фигёр пробыла до 1814 года – капитуляции Франции и отречения Наполеона. Когда она вернулась во Францию, командир Конноегерского полка Императорской гвардии Лефевр-Денуэтт подарил ей мундир конного егеря, что, судя по воспоминаниям Фигёр, чрезвычайно польстило ее сердцу. Однако ни дружба с генералом, ни знакомство с Наполеоном не помогли ей вернуться на военную службу в 1815 году во время Ста дней. Возможно, император понимал, что здоровье храброй кавалерист-девицы подорвано ранениями и тяготами плена. В 1818 году 44-летняя женщина-драгун вышла замуж за друга детства Клемана Сюттера, унтер-офицера жандармерии бывшей Императорской гвардии. По этому поводу комендант Парижа весело заметил: «Жандарм женился на драгуне. Это весьма забавно!» Впереди Марию-Терезу ждало еще 43 года не самой сытой жизни отставного ветерана проигравшей армии. Зато в 1893 году она стала героиней пьесы Э. Моро «Мадам Сан-Жен».
89 Кб, 1080x1204
Француженка Мария-Тереза Фигёр, родившаяся в 1774 году, рано потеряла родителей. И ее воспитание взял на себя дядя – лейтенант артиллерии Жозеф Вьяр. Наверное, этим и объяснялась дальнейшая судьба девушки. В 1793 году дядя, будучи монархистом, принял участие в вооруженном выступлении против республики. 19-летнюю племянницу он взял с собой, переодев в мундир артиллериста. Но рота Вьяра вскоре была разбита, и он вместе с Марией-Терезой попал в плен. От гильотины их спасло только то, что оба согласились вступить в республиканскую армию.
Уже в декабре 1793 года драгун Фигёр участвует в осаде Тулона, принесшей первую славу молодому капитану Бонапарту. А Мария-Тереза тогда же получает свою первую огнестрельную рану. Собственно, тогда в армии и узнали, что рядовой Фигёр – женщина. Но поскольку дело происходило в республиканской Франции, ей позволили остаться в составе полка. Тогда же Мария-Тереза получила прозвище мадам Сан-Жен (мадам Бестактность), так как презирала этикет и светские условности. Во время Итальянской кампании 1795 года Фигёр спасла жизнь генералу, потом отбила у австрийцев несколько раненых однополчан. Слава о девушке-драгуне гремела по всей Франции, докатилась она и до австрийцев. Когда в декабре 1799 года Мария-Тереза попала к ним в плен, ее отпустили обратно, подарив лошадь. Но уже через несколько дней в очередной кавалерийской сшибке Фигёр получает 4 раны и снова попадает в плен. Командующий австрийской армией принц де Линь вновь отпускает ее. Вернувшись в полк, Мария-Тереза получает направление в Париж для поправки здоровья. Прибыв в столицу Франции, «мадам Бестактность» обнаружила, что о ней говорит вся страна. Ее приглашают ко двору Первого консула Франции – Наполеона Бонапарта. Мария-Тереза знакомится с маршалами Ланном, Ожеро и Бернадотом. Последний даже безуспешно пытается ее соблазнить, о чем Фигёр с гордостью позже напишет в своих мемуарах.
Придворная жизнь быстро наскучила девице и как только в 1805 году вспыхнула война, она вновь попросилась в драгунский полк. Фигёр участвовала в Австрийской и Прусской кампаниях, отчаянно сражалась при Ульме, Аустерлице и Иене. За Аустерлиц награждена орденом Почетного Легиона. Вновь получила несколько ранений и двухлетний отпуск для поправки здоровья. Но в 1809 году Мария-Тереза опять в строю. Вместе со своими любимыми драгунами она отправляется в Испанию. Там Фигёр прославилась не только храбрым поведением в бою, но и милосердием к местному населению и даже бродячим собакам. Это сослужило француженке добрую службу, когда в 1812 году она попала в плен к испанским партизанам. Те не расстреляли ее, как часто поступали с пленными, а передали англичанам.
В английском плену Фигёр пробыла до 1814 года – капитуляции Франции и отречения Наполеона. Когда она вернулась во Францию, командир Конноегерского полка Императорской гвардии Лефевр-Денуэтт подарил ей мундир конного егеря, что, судя по воспоминаниям Фигёр, чрезвычайно польстило ее сердцу. Однако ни дружба с генералом, ни знакомство с Наполеоном не помогли ей вернуться на военную службу в 1815 году во время Ста дней. Возможно, император понимал, что здоровье храброй кавалерист-девицы подорвано ранениями и тяготами плена. В 1818 году 44-летняя женщина-драгун вышла замуж за друга детства Клемана Сюттера, унтер-офицера жандармерии бывшей Императорской гвардии. По этому поводу комендант Парижа весело заметил: «Жандарм женился на драгуне. Это весьма забавно!» Впереди Марию-Терезу ждало еще 43 года не самой сытой жизни отставного ветерана проигравшей армии. Зато в 1893 году она стала героиней пьесы Э. Моро «Мадам Сан-Жен».
Уже в декабре 1793 года драгун Фигёр участвует в осаде Тулона, принесшей первую славу молодому капитану Бонапарту. А Мария-Тереза тогда же получает свою первую огнестрельную рану. Собственно, тогда в армии и узнали, что рядовой Фигёр – женщина. Но поскольку дело происходило в республиканской Франции, ей позволили остаться в составе полка. Тогда же Мария-Тереза получила прозвище мадам Сан-Жен (мадам Бестактность), так как презирала этикет и светские условности. Во время Итальянской кампании 1795 года Фигёр спасла жизнь генералу, потом отбила у австрийцев несколько раненых однополчан. Слава о девушке-драгуне гремела по всей Франции, докатилась она и до австрийцев. Когда в декабре 1799 года Мария-Тереза попала к ним в плен, ее отпустили обратно, подарив лошадь. Но уже через несколько дней в очередной кавалерийской сшибке Фигёр получает 4 раны и снова попадает в плен. Командующий австрийской армией принц де Линь вновь отпускает ее. Вернувшись в полк, Мария-Тереза получает направление в Париж для поправки здоровья. Прибыв в столицу Франции, «мадам Бестактность» обнаружила, что о ней говорит вся страна. Ее приглашают ко двору Первого консула Франции – Наполеона Бонапарта. Мария-Тереза знакомится с маршалами Ланном, Ожеро и Бернадотом. Последний даже безуспешно пытается ее соблазнить, о чем Фигёр с гордостью позже напишет в своих мемуарах.
Придворная жизнь быстро наскучила девице и как только в 1805 году вспыхнула война, она вновь попросилась в драгунский полк. Фигёр участвовала в Австрийской и Прусской кампаниях, отчаянно сражалась при Ульме, Аустерлице и Иене. За Аустерлиц награждена орденом Почетного Легиона. Вновь получила несколько ранений и двухлетний отпуск для поправки здоровья. Но в 1809 году Мария-Тереза опять в строю. Вместе со своими любимыми драгунами она отправляется в Испанию. Там Фигёр прославилась не только храбрым поведением в бою, но и милосердием к местному населению и даже бродячим собакам. Это сослужило француженке добрую службу, когда в 1812 году она попала в плен к испанским партизанам. Те не расстреляли ее, как часто поступали с пленными, а передали англичанам.
В английском плену Фигёр пробыла до 1814 года – капитуляции Франции и отречения Наполеона. Когда она вернулась во Францию, командир Конноегерского полка Императорской гвардии Лефевр-Денуэтт подарил ей мундир конного егеря, что, судя по воспоминаниям Фигёр, чрезвычайно польстило ее сердцу. Однако ни дружба с генералом, ни знакомство с Наполеоном не помогли ей вернуться на военную службу в 1815 году во время Ста дней. Возможно, император понимал, что здоровье храброй кавалерист-девицы подорвано ранениями и тяготами плена. В 1818 году 44-летняя женщина-драгун вышла замуж за друга детства Клемана Сюттера, унтер-офицера жандармерии бывшей Императорской гвардии. По этому поводу комендант Парижа весело заметил: «Жандарм женился на драгуне. Это весьма забавно!» Впереди Марию-Терезу ждало еще 43 года не самой сытой жизни отставного ветерана проигравшей армии. Зато в 1893 году она стала героиней пьесы Э. Моро «Мадам Сан-Жен».
>>363377
В современных смешанных единоборствах тоже одна ирландка под видом мужчины выступает, недавно как раз феерически проиграла знаменитому боксеру.
В современных смешанных единоборствах тоже одна ирландка под видом мужчины выступает, недавно как раз феерически проиграла знаменитому боксеру.
>>363602
В мма да, в боксе нет, один бой - одно поражение.
В мма да, в боксе нет, один бой - одно поражение.
>>356891
План провалился не только потому, что тактики не было (она явно появилась к 1917 году - когда немцы провели свое последнее наступление на Западном фронте). План Шлиффена провалился потому, что ему не следовали. Мольтке-младший значительно перелопатил план, попытавшись усидеть на двух стульях сразу.
План провалился не только потому, что тактики не было (она явно появилась к 1917 году - когда немцы провели свое последнее наступление на Западном фронте). План Шлиффена провалился потому, что ему не следовали. Мольтке-младший значительно перелопатил план, попытавшись усидеть на двух стульях сразу.
>>363620
1) Тактики 1917-18 не было в 1914, это факт
2) Проблемой был не прорыв обороны. а развитие тактического прорыва в оперативный, это и в 1918 толком не получилось.
Плану Шлиффена, на самом деле, было не так-то легко следовать. Дивизиям правого крыла на протяжении нескольких недель нужно было поддерживать довольно адовые темпы марша, невзирая ни на какие трудности или изменения обстановки. Проблему решила бы моторизация, но родина автомобиля прохлопала такую возможность. Вышесказанное, впрочем, не отменяет того факта, что Мольтке-младший показал себя уебаном.
>она явно появилась к 1917 году
1) Тактики 1917-18 не было в 1914, это факт
2) Проблемой был не прорыв обороны. а развитие тактического прорыва в оперативный, это и в 1918 толком не получилось.
>План Шлиффена провалился потому, что ему не следовали.
Плану Шлиффена, на самом деле, было не так-то легко следовать. Дивизиям правого крыла на протяжении нескольких недель нужно было поддерживать довольно адовые темпы марша, невзирая ни на какие трудности или изменения обстановки. Проблему решила бы моторизация, но родина автомобиля прохлопала такую возможность. Вышесказанное, впрочем, не отменяет того факта, что Мольтке-младший показал себя уебаном.
>>363639
Теоретически могу. Но я только выполз из полевого госпиталя отдыха, в процессе которого сознательно лишил себя интернетов.
Что случилось-то, благородные доны? Опять манубаллистаторы изо всех щелей попёрли?
Stosstruppen-кун.
Теоретически могу. Но я только выполз из полевого госпиталя отдыха, в процессе которого сознательно лишил себя интернетов.
Что случилось-то, благородные доны? Опять манубаллистаторы изо всех щелей попёрли?
Stosstruppen-кун.
58 Кб, 564x675
Никто не знает, носят ли какие-нибудь современные части уланскую шапку в качестве головного убора?
![002[1]](https://2ch.hk//hi/src/353008/15048037086610.jpg)
>>364057
Не, современная польская конфедератка - по сути просто фуражка с квадратной тульей, а меня интересует классическая уланская шапка с кожаным колпаком.
Не, современная польская конфедератка - по сути просто фуражка с квадратной тульей, а меня интересует классическая уланская шапка с кожаным колпаком.
>>364055
В России где, с советских времен кремлевский караул в уланской парадной форме царской армии.
В России где, с советских времен кремлевский караул в уланской парадной форме царской армии.
![19417320[1]](https://2ch.hk//hi/src/353008/15048092492490.jpg)
![royal-yeomanry-band-the-lord-mayors-show-london-2010-bw66tp[...]](https://2ch.hk//hi/src/353008/15048097684860.jpg)
46 Кб, 500x309
>>364072
Хотел узнать, с какого перепуга начало 20хх - это "России ... с советских времен" и как "красных юнкеров" Московских кавкурсов можно принять за кремлёвский караул.
Хотел узнать, с какого перепуга начало 20хх - это "России ... с советских времен" и как "красных юнкеров" Московских кавкурсов можно принять за кремлёвский караул.
>>364073
Не регуляры, конечно, но как раз то, что я искал. Добра тебе.
Не регуляры, конечно, но как раз то, что я искал. Добра тебе.
>>363569
Это такой способ хитро уклониться от получения пиздюлей от Киборг?
Это такой способ хитро уклониться от получения пиздюлей от Киборг?
48 Кб, 640x794
>>350303
Второй - еще может быть не той эпохи; он похож на тип 4. На третьем такой же шлем, как и на первом, только бармица закрывает лицо. На четвертом так называемый византийская шапель, слишком крутая вещь для арбалетчика.
>На втором и третьем шлемы-анахронизмы
Второй - еще может быть не той эпохи; он похож на тип 4. На третьем такой же шлем, как и на первом, только бармица закрывает лицо. На четвертом так называемый византийская шапель, слишком крутая вещь для арбалетчика.
>>364456
Поляк какой-то.
Поляк какой-то.
>>364464
Просто почти все что можно уже обсудили...
Просто почти все что можно уже обсудили...
>>364330
и еще несколько картинок того же художника
и еще несколько картинок того же художника
>>364467Это вроде как воины Московского княжества.
А вот новгородцы, пикрейтед (по крайней мере подписаны были именно так).
Еще бы в цвете были.
А вот новгородцы, пикрейтед (по крайней мере подписаны были именно так).
Еще бы в цвете были.
53 Кб, 459x600
>>364073
Что-то у них верх шапки подусох.
Что-то у них верх шапки подусох.
32 Кб, 576x305
>>353008 (OP)
Спрошу тут.
Во время войны было подготовлено огромное количество довольно дорогих специалистов - танкистов, лётчиков, моряков.
Танкисты, допустим, как знающие тяжелую технику, как раз были очень нужны в хозяйстве, тем более это частично были бывшие трактористы.
Моряки (которых у СССР и так было немного относительно США, Германии, Англии) , работавшие электриками, мотористам и тд, могли пойти в возрождавшийся торговый и рыболовный флот.
А вот куда пристраивали самых дорогих солдат - лётчиков ? В 1945 пассажирское и грзовое авиасообщение в СССР, имхо. не особо развито было, массовость более-менее в 60-х началась (но надо графики смотреть). Понятно, что нужны были лётчики для холодной войны, но не столько же. Я находил данные, что на конец войны у наших было порядка 17 000 самолётов. Значит, значит, лётчиков более 20 000. Для сравнения сейчас только в РФ, где гражданских авиаперелётов раз так в 1000 больше, чем в СССР, коммерческих пилотов около 12 000
Спрошу тут.
Во время войны было подготовлено огромное количество довольно дорогих специалистов - танкистов, лётчиков, моряков.
Танкисты, допустим, как знающие тяжелую технику, как раз были очень нужны в хозяйстве, тем более это частично были бывшие трактористы.
Моряки (которых у СССР и так было немного относительно США, Германии, Англии) , работавшие электриками, мотористам и тд, могли пойти в возрождавшийся торговый и рыболовный флот.
А вот куда пристраивали самых дорогих солдат - лётчиков ? В 1945 пассажирское и грзовое авиасообщение в СССР, имхо. не особо развито было, массовость более-менее в 60-х началась (но надо графики смотреть). Понятно, что нужны были лётчики для холодной войны, но не столько же. Я находил данные, что на конец войны у наших было порядка 17 000 самолётов. Значит, значит, лётчиков более 20 000. Для сравнения сейчас только в РФ, где гражданских авиаперелётов раз так в 1000 больше, чем в СССР, коммерческих пилотов около 12 000
>>364498
Попробуй поискать данные по сельхозавиации. Может, кто туда пошёл.
Попробуй поискать данные по сельхозавиации. Может, кто туда пошёл.
>>364498
Малая авиация же.
Это сейчас её нет практически, а тогда "Аннушки" и позже 410-е чехи были чуть ли не в любой перди.
У меня женщина родом из городка с тремя тысячами населения, так у них там еще в 80-х был свой аэродром видел остатки ВПП и сооружений с десятком рейсов в день до районного и областного центров.
Stosdtruppen-кун.
Малая авиация же.
Это сейчас её нет практически, а тогда "Аннушки" и позже 410-е чехи были чуть ли не в любой перди.
У меня женщина родом из городка с тремя тысячами населения, так у них там еще в 80-х был свой аэродром видел остатки ВПП и сооружений с десятком рейсов в день до районного и областного центров.
Stosdtruppen-кун.
>>364510
О да, это точно.
У меня батя вообще родом из поселка с населением тысяча человек, так даже там был свой аэропорт с кукурузниками и стюардессами
О да, это точно.
У меня батя вообще родом из поселка с населением тысяча человек, так даже там был свой аэропорт с кукурузниками и стюардессами
>>364498
Опять же, таки холодная война, Корея, и прочие Ли Си Цины в банановых и не очень республиках. Плюс, развитие авиации тогда вообще жирно поперло вверх.
Мой дед как раз после войны (точнее, в самом начале 50-х) ушёл в лётное училище. Но потом таки переквалифицировался на ЗРК - здоровье не позволило, блокадный ребенок же.
Stosstruppen-кун.
Опять же, таки холодная война, Корея, и прочие Ли Си Цины в банановых и не очень республиках. Плюс, развитие авиации тогда вообще жирно поперло вверх.
Мой дед как раз после войны (точнее, в самом начале 50-х) ушёл в лётное училище. Но потом таки переквалифицировался на ЗРК - здоровье не позволило, блокадный ребенок же.
Stosstruppen-кун.
>>364513
Но это действительно так. Хуле там аэродром. Вон на аляске та же хуита и им норм. Но чета сдыхать США не собирается.
Но это действительно так. Хуле там аэродром. Вон на аляске та же хуита и им норм. Но чета сдыхать США не собирается.
>>364513
"Развитие малой авиации как основная причина развала СССР"
Как хорошо, что я - не интеллигент. У меня профессия есть.
Унесите политоту из треда.
Stosstruppen-кун.
"Развитие малой авиации как основная причина развала СССР"
Как хорошо, что я - не интеллигент. У меня профессия есть.
Унесите политоту из треда.
Stosstruppen-кун.
>>364510
я про сокращение армии в 1945 и вопрос, куда девать десятки тысяч пилотов, на которых потрачена уйма денег, а не про "а вот тогда было лучше, везде аннушки летали" в общем виде
>а тогда
я про сокращение армии в 1945 и вопрос, куда девать десятки тысяч пилотов, на которых потрачена уйма денег, а не про "а вот тогда было лучше, везде аннушки летали" в общем виде
>>364531
Я понял Вас, сэр. Собственно говоря, я теоретизирую, не более. Что пока вижу: авиация стремительно переходит на реактивные двигатели, назревает новая война. То есть - вклад государства в эти 20 тысяч обученных пилотов, штурманов и стрелков таки оправдан.
Кстати, я не сильно подкован в данной эпохе - но как-то не припомню, что Советский Союз резко воспылал миролюбием. Напротив же. Вспомним, насколько быстро разосрались бывшие союзники.
>>364530
Не слушайте Landser на ночь.
И да, майорскую форму ВВС не имею права носить. Как был старшим сержантом, так и останусь.
Stosstruppen-кун.
> сокращение армии в 1945 и вопрос, куда девать десятки тысяч пилотов, на которых потрачена уйма денег
Я понял Вас, сэр. Собственно говоря, я теоретизирую, не более. Что пока вижу: авиация стремительно переходит на реактивные двигатели, назревает новая война. То есть - вклад государства в эти 20 тысяч обученных пилотов, штурманов и стрелков таки оправдан.
Кстати, я не сильно подкован в данной эпохе - но как-то не припомню, что Советский Союз резко воспылал миролюбием. Напротив же. Вспомним, насколько быстро разосрались бывшие союзники.
>>364530
> Носишь форму за дедом фашистом?
Не слушайте Landser на ночь.
И да, майорскую форму ВВС не имею права носить. Как был старшим сержантом, так и останусь.
Stosstruppen-кун.
>>364533
Офигенная же группа! А есть ещё Pflanzer, этакая пародия на них, например, вместо Bomben auf Isreal - Brombeeren aus Israel (ежевика из Израиля)
https://www.youtube.com/watch?v=yZHObgAFGGw
Офигенная же группа! А есть ещё Pflanzer, этакая пародия на них, например, вместо Bomben auf Isreal - Brombeeren aus Israel (ежевика из Израиля)
https://www.youtube.com/watch?v=yZHObgAFGGw
бамп свежим оспреем Longbowman vs Crossbowman HUNDRED YEARS’ WAR 1337–60
>>364498
У тебя совсем неверные представления об авиации да и вообще, наверное, обо всем. Летчики, которых готовили в годы войны не годились в авиапилоты. Курсы ускоренные, все лишнее включая теорию - на хер. Доучивались на передовой, кто где мог. После войны часть ушла из авиации. Никто никого никуда не Пристраивал. Это не юниты из игры. К тому же для полетов на другом типе самолетов и даже на разных моделях люди переучиваются по нескольку месяцев. Имея базу в виде 5 лет учебы в университете.
В общем уходили кто куда, одни возрващались в деревни-города, другие доучивались на летчиков. Плюс авиаперелеты были, и вполне в достойных количествах, пусть и не сразу после войны. Помимо гражданской авиации, есть еще и военная, куда тоже требуются люди, ну и всякий теорезирующий персонал.
>А вот куда пристраивали самых дорогих солдат - лётчиков ? В 1945 пассажирское и грзовое авиасообщение в СССР, имхо. не особо развито было, массовость более-менее в 60-х началась (но надо графики смотреть). Понятно, что нужны были лётчики для холодной войны, но не столько же. Я находил данные, что на конец войны у наших было порядка 17 000 самолётов. Значит, значит, лётчиков более 20 000. Для сравнения сейчас только в РФ, где гражданских авиаперелётов раз так в 1000 больше, чем в СССР, коммерческих пилотов около 12 000
У тебя совсем неверные представления об авиации да и вообще, наверное, обо всем. Летчики, которых готовили в годы войны не годились в авиапилоты. Курсы ускоренные, все лишнее включая теорию - на хер. Доучивались на передовой, кто где мог. После войны часть ушла из авиации. Никто никого никуда не Пристраивал. Это не юниты из игры. К тому же для полетов на другом типе самолетов и даже на разных моделях люди переучиваются по нескольку месяцев. Имея базу в виде 5 лет учебы в университете.
В общем уходили кто куда, одни возрващались в деревни-города, другие доучивались на летчиков. Плюс авиаперелеты были, и вполне в достойных количествах, пусть и не сразу после войны. Помимо гражданской авиации, есть еще и военная, куда тоже требуются люди, ну и всякий теорезирующий персонал.
>>364513
Ты, похоже совсем дегенерат, не пиши больше сюда.
>А сделать метро или сеть высокоскоростных поездов это сложно.
>Неудивительно, что экономически совок сдох.
Ты, похоже совсем дегенерат, не пиши больше сюда.
Бамп австрийским добровольцам Первой Мировой те которые легион сечевых стрелков
Пик 1 - рядовой
Пик 2 - штурмовик
Пик 3 - хорунжий младший лейтенант Елена Степанив, первая официальная женщина офицер как минимум в австрийской армии
Пик 1 - рядовой
Пик 2 - штурмовик
Пик 3 - хорунжий младший лейтенант Елена Степанив, первая официальная женщина офицер как минимум в австрийской армии
Немножко турок все из оспреев
Пик 1 - 1918г. госпиталь в Уксюдаре, на берегу Босфора. Чувак в понтовой униформе - южбаши, офицер султанской гвардии.
Пик 2 - Аравия, внезапно атакованный османский поезд, который защищает парочка солдат и кучка фанатиков-добровольцев защищает от арабов, само собой
Пик 3 - Османская армия на Кавказе
Пик 4 - Ирак, после внезапной победы под Ктесифоном. Каймакам (лейтенант-полковник, в белой униформе) поздравляет бинбаши (майора).
Пик 1 - 1918г. госпиталь в Уксюдаре, на берегу Босфора. Чувак в понтовой униформе - южбаши, офицер султанской гвардии.
Пик 2 - Аравия, внезапно атакованный османский поезд, который защищает парочка солдат и кучка фанатиков-добровольцев защищает от арабов, само собой
Пик 3 - Османская армия на Кавказе
Пик 4 - Ирак, после внезапной победы под Ктесифоном. Каймакам (лейтенант-полковник, в белой униформе) поздравляет бинбаши (майора).
62 Кб, 504x649
>>364652
Уж какие есть. Не привередничай.
Уж какие есть. Не привередничай.
>>364652
а эти? единственное, что чувак в центре пика 2 который с белой повязкой, командир этой ватаги, не турок, а албанский волонтер. Как он вообще стал командиром я в душе не ебу
а эти? единственное, что чувак в центре пика 2 который с белой повязкой, командир этой ватаги, не турок, а албанский волонтер. Как он вообще стал командиром я в душе не ебу
А вы заметили, что в тред стало заходить меньше анонов? Раньше бывало каждую выложенную пикчу из оспрееев комментировали.
>>364755
Ну так усе шо можно было обсудить уже обсудили. А корабельная тема так особо и не взлетела, хотя тут по соседству таки пристроился тред про броненосцы. Учитывая, что первый тред был создан в марте 2015, то неблохо так получилось.
Ну так усе шо можно было обсудить уже обсудили. А корабельная тема так особо и не взлетела, хотя тут по соседству таки пристроился тред про броненосцы. Учитывая, что первый тред был создан в марте 2015, то неблохо так получилось.
>>364755
Нет, в первых тредах тоже часто шло по несколько постов с картинками и про них никто ничего не писал.
Нет, в первых тредах тоже часто шло по несколько постов с картинками и про них никто ничего не писал.
58 Кб, 750x375
О МНИМОМ ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ РУССКИХ В ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ.
В последнее время все чаще историки и публицисты, говоря о численности сторон в Ледовом побоище, заявляют о превосходстве русских над силами ливонского войска. Возможно, это началось с корифея отечественной военной истории Кирпичникова А.Н., который осторожно предположил: «Ливонцам противостояли, возможно, несколько более крупные силы русских». С тех пор это предположение превратилось в непреложную истину, причем авторы, как правило, не утруждают себя доказательством данного утверждения. Особенно преуспел в создании мифа о превосходстве русских сил над крестоносцами Клим Жуков, который чисто умозрительно, не заботясь о доказательствах своего утверждения заявляет о двукратном (!) превосходстве русских над ливонцами.
Хотя уже анализ обстоятельств приведших к битве заставляет усомниться в предполагаемом численном превосходстве русских дружин. Как известно, Александр после выполнения главной своей задачи похода – освобождения Пскова вторгся на территорию союзника тевтонских рыцарей Дерптского епископства. Но совсем не с целью дать генеральное сражение или осадить, например, Дерпт или другой укрепленный пункт. Новгородская летопись прямо говорит о цели вторжения: «и яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития», то есть с целью грабежа вражеской территории.
После того, как разведка русских под командованием Домаша Твердиславича и Кербета напоролась на немцев, у которых судя по всему были собраны внушительные силы, источники упоминают не только братьев-рыцарей Тевтонского ордена, но и рыцарей Дерпта которых сопровождали «Чюди бещисла», и была разбита. Александр Невский тут же начал отступать «князь же въспятися», что совсем не наводит на мысли о тотальном превосходстве русских над ливонцами, как "авторитетно" заявляет К.Жуков. После чего немцы решительно бросились преследовать русское войско «Немци же и Чюдь поидоша по нихъ», когда стало ясно, что оторваться от противника невозможно русские решили дать бой «узревъ же князь Олександръ и Новгородцы, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере».
Итак, по мнению новейших "авторитетных" исследователей меньшее по численности войско преследовало большее, что при равном качестве бойцов не характерно для военной истории средневековья, обычно случалось наоборот, так многие битвы Столетней войны состоялись после того, как численно превосходящие армии французов преследовали и вынуждали к сражению англичан, в частности такие крупные битвы как при Азенкуре (1415г.) и Пуатье (1356 г.), произошли именно вследствие подобного рода преследований. Конечно были примеры где меньшие количественно армии атаковали превосходящие силы противника, но это случалось, как правило, при качественном превосходстве численно уступающей стороны, как, например, битвы конкистадоров с индейцами или тех же крестоносцев в битвах с ливами, эстами и другими племенами Прибалтики. Но известно, что качественно русские дружинники в тот период не уступали тевтонским рыцарям, а учитывая то, что в войске крестоносцев было «Чюди бещисла», то есть бойцов заведомо более слабых чем русские, теория о превосходстве войска Александра Невского над ливонцами не выдерживает критики. Иначе надо предположить, что более малочисленное и качественно уступающее войско немцев с эстами преследует русских, которые в этих моментах полностью превосходят противника, что, конечно, невероятно. Напротив, исходя из вышеперечисленных фактов можно с уверенностью предполагать численное превосходство немцев над войском Александра Невского.
В последнее время все чаще историки и публицисты, говоря о численности сторон в Ледовом побоище, заявляют о превосходстве русских над силами ливонского войска. Возможно, это началось с корифея отечественной военной истории Кирпичникова А.Н., который осторожно предположил: «Ливонцам противостояли, возможно, несколько более крупные силы русских». С тех пор это предположение превратилось в непреложную истину, причем авторы, как правило, не утруждают себя доказательством данного утверждения. Особенно преуспел в создании мифа о превосходстве русских сил над крестоносцами Клим Жуков, который чисто умозрительно, не заботясь о доказательствах своего утверждения заявляет о двукратном (!) превосходстве русских над ливонцами.
Хотя уже анализ обстоятельств приведших к битве заставляет усомниться в предполагаемом численном превосходстве русских дружин. Как известно, Александр после выполнения главной своей задачи похода – освобождения Пскова вторгся на территорию союзника тевтонских рыцарей Дерптского епископства. Но совсем не с целью дать генеральное сражение или осадить, например, Дерпт или другой укрепленный пункт. Новгородская летопись прямо говорит о цели вторжения: «и яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития», то есть с целью грабежа вражеской территории.
После того, как разведка русских под командованием Домаша Твердиславича и Кербета напоролась на немцев, у которых судя по всему были собраны внушительные силы, источники упоминают не только братьев-рыцарей Тевтонского ордена, но и рыцарей Дерпта которых сопровождали «Чюди бещисла», и была разбита. Александр Невский тут же начал отступать «князь же въспятися», что совсем не наводит на мысли о тотальном превосходстве русских над ливонцами, как "авторитетно" заявляет К.Жуков. После чего немцы решительно бросились преследовать русское войско «Немци же и Чюдь поидоша по нихъ», когда стало ясно, что оторваться от противника невозможно русские решили дать бой «узревъ же князь Олександръ и Новгородцы, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере».
Итак, по мнению новейших "авторитетных" исследователей меньшее по численности войско преследовало большее, что при равном качестве бойцов не характерно для военной истории средневековья, обычно случалось наоборот, так многие битвы Столетней войны состоялись после того, как численно превосходящие армии французов преследовали и вынуждали к сражению англичан, в частности такие крупные битвы как при Азенкуре (1415г.) и Пуатье (1356 г.), произошли именно вследствие подобного рода преследований. Конечно были примеры где меньшие количественно армии атаковали превосходящие силы противника, но это случалось, как правило, при качественном превосходстве численно уступающей стороны, как, например, битвы конкистадоров с индейцами или тех же крестоносцев в битвах с ливами, эстами и другими племенами Прибалтики. Но известно, что качественно русские дружинники в тот период не уступали тевтонским рыцарям, а учитывая то, что в войске крестоносцев было «Чюди бещисла», то есть бойцов заведомо более слабых чем русские, теория о превосходстве войска Александра Невского над ливонцами не выдерживает критики. Иначе надо предположить, что более малочисленное и качественно уступающее войско немцев с эстами преследует русских, которые в этих моментах полностью превосходят противника, что, конечно, невероятно. Напротив, исходя из вышеперечисленных фактов можно с уверенностью предполагать численное превосходство немцев над войском Александра Невского.
58 Кб, 750x375
О МНИМОМ ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ РУССКИХ В ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ.
В последнее время все чаще историки и публицисты, говоря о численности сторон в Ледовом побоище, заявляют о превосходстве русских над силами ливонского войска. Возможно, это началось с корифея отечественной военной истории Кирпичникова А.Н., который осторожно предположил: «Ливонцам противостояли, возможно, несколько более крупные силы русских». С тех пор это предположение превратилось в непреложную истину, причем авторы, как правило, не утруждают себя доказательством данного утверждения. Особенно преуспел в создании мифа о превосходстве русских сил над крестоносцами Клим Жуков, который чисто умозрительно, не заботясь о доказательствах своего утверждения заявляет о двукратном (!) превосходстве русских над ливонцами.
Хотя уже анализ обстоятельств приведших к битве заставляет усомниться в предполагаемом численном превосходстве русских дружин. Как известно, Александр после выполнения главной своей задачи похода – освобождения Пскова вторгся на территорию союзника тевтонских рыцарей Дерптского епископства. Но совсем не с целью дать генеральное сражение или осадить, например, Дерпт или другой укрепленный пункт. Новгородская летопись прямо говорит о цели вторжения: «и яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития», то есть с целью грабежа вражеской территории.
После того, как разведка русских под командованием Домаша Твердиславича и Кербета напоролась на немцев, у которых судя по всему были собраны внушительные силы, источники упоминают не только братьев-рыцарей Тевтонского ордена, но и рыцарей Дерпта которых сопровождали «Чюди бещисла», и была разбита. Александр Невский тут же начал отступать «князь же въспятися», что совсем не наводит на мысли о тотальном превосходстве русских над ливонцами, как "авторитетно" заявляет К.Жуков. После чего немцы решительно бросились преследовать русское войско «Немци же и Чюдь поидоша по нихъ», когда стало ясно, что оторваться от противника невозможно русские решили дать бой «узревъ же князь Олександръ и Новгородцы, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере».
Итак, по мнению новейших "авторитетных" исследователей меньшее по численности войско преследовало большее, что при равном качестве бойцов не характерно для военной истории средневековья, обычно случалось наоборот, так многие битвы Столетней войны состоялись после того, как численно превосходящие армии французов преследовали и вынуждали к сражению англичан, в частности такие крупные битвы как при Азенкуре (1415г.) и Пуатье (1356 г.), произошли именно вследствие подобного рода преследований. Конечно были примеры где меньшие количественно армии атаковали превосходящие силы противника, но это случалось, как правило, при качественном превосходстве численно уступающей стороны, как, например, битвы конкистадоров с индейцами или тех же крестоносцев в битвах с ливами, эстами и другими племенами Прибалтики. Но известно, что качественно русские дружинники в тот период не уступали тевтонским рыцарям, а учитывая то, что в войске крестоносцев было «Чюди бещисла», то есть бойцов заведомо более слабых чем русские, теория о превосходстве войска Александра Невского над ливонцами не выдерживает критики. Иначе надо предположить, что более малочисленное и качественно уступающее войско немцев с эстами преследует русских, которые в этих моментах полностью превосходят противника, что, конечно, невероятно. Напротив, исходя из вышеперечисленных фактов можно с уверенностью предполагать численное превосходство немцев над войском Александра Невского.
В последнее время все чаще историки и публицисты, говоря о численности сторон в Ледовом побоище, заявляют о превосходстве русских над силами ливонского войска. Возможно, это началось с корифея отечественной военной истории Кирпичникова А.Н., который осторожно предположил: «Ливонцам противостояли, возможно, несколько более крупные силы русских». С тех пор это предположение превратилось в непреложную истину, причем авторы, как правило, не утруждают себя доказательством данного утверждения. Особенно преуспел в создании мифа о превосходстве русских сил над крестоносцами Клим Жуков, который чисто умозрительно, не заботясь о доказательствах своего утверждения заявляет о двукратном (!) превосходстве русских над ливонцами.
Хотя уже анализ обстоятельств приведших к битве заставляет усомниться в предполагаемом численном превосходстве русских дружин. Как известно, Александр после выполнения главной своей задачи похода – освобождения Пскова вторгся на территорию союзника тевтонских рыцарей Дерптского епископства. Но совсем не с целью дать генеральное сражение или осадить, например, Дерпт или другой укрепленный пункт. Новгородская летопись прямо говорит о цели вторжения: «и яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития», то есть с целью грабежа вражеской территории.
После того, как разведка русских под командованием Домаша Твердиславича и Кербета напоролась на немцев, у которых судя по всему были собраны внушительные силы, источники упоминают не только братьев-рыцарей Тевтонского ордена, но и рыцарей Дерпта которых сопровождали «Чюди бещисла», и была разбита. Александр Невский тут же начал отступать «князь же въспятися», что совсем не наводит на мысли о тотальном превосходстве русских над ливонцами, как "авторитетно" заявляет К.Жуков. После чего немцы решительно бросились преследовать русское войско «Немци же и Чюдь поидоша по нихъ», когда стало ясно, что оторваться от противника невозможно русские решили дать бой «узревъ же князь Олександръ и Новгородцы, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере».
Итак, по мнению новейших "авторитетных" исследователей меньшее по численности войско преследовало большее, что при равном качестве бойцов не характерно для военной истории средневековья, обычно случалось наоборот, так многие битвы Столетней войны состоялись после того, как численно превосходящие армии французов преследовали и вынуждали к сражению англичан, в частности такие крупные битвы как при Азенкуре (1415г.) и Пуатье (1356 г.), произошли именно вследствие подобного рода преследований. Конечно были примеры где меньшие количественно армии атаковали превосходящие силы противника, но это случалось, как правило, при качественном превосходстве численно уступающей стороны, как, например, битвы конкистадоров с индейцами или тех же крестоносцев в битвах с ливами, эстами и другими племенами Прибалтики. Но известно, что качественно русские дружинники в тот период не уступали тевтонским рыцарям, а учитывая то, что в войске крестоносцев было «Чюди бещисла», то есть бойцов заведомо более слабых чем русские, теория о превосходстве войска Александра Невского над ливонцами не выдерживает критики. Иначе надо предположить, что более малочисленное и качественно уступающее войско немцев с эстами преследует русских, которые в этих моментах полностью превосходят противника, что, конечно, невероятно. Напротив, исходя из вышеперечисленных фактов можно с уверенностью предполагать численное превосходство немцев над войском Александра Невского.
>>364775
Вот это сложно сказать.
Вот это сложно сказать.
>>364774
Все верно. Это такой стереотип - европейцы в сражениях не могли численно превосходить русских. События весны 1242 - это столкновение во время рейда по чужой территории, а в такой операции по определению участвовали небольшие отборные формирования.
Все верно. Это такой стереотип - европейцы в сражениях не могли численно превосходить русских. События весны 1242 - это столкновение во время рейда по чужой территории, а в такой операции по определению участвовали небольшие отборные формирования.
>>364774
я вообще не понимаю с чего такая популярность ледяного побоища. Поебашились две банды 20 на 20 и разошлись, а на следующий год обменивались пленными. Ничего необычного, такая вялотекущая драчка в Прибалтике проходила 100 лет перед этим и 100 лет после. грубо говоря
я вообще не понимаю с чего такая популярность ледяного побоища. Поебашились две банды 20 на 20 и разошлись, а на следующий год обменивались пленными. Ничего необычного, такая вялотекущая драчка в Прибалтике проходила 100 лет перед этим и 100 лет после. грубо говоря
>>364784
хз, может быть из-за фильма Эйзенштейна
хз, может быть из-за фильма Эйзенштейна
371 Кб, 818x1080
>>364784
Ты конечно утрируешь, но там и правда погибших немцев было 20, и 6 попало в плен, согласно Ливонской Рифмованной Хронике.
>две банды 20 на 20
Ты конечно утрируешь, но там и правда погибших немцев было 20, и 6 попало в плен, согласно Ливонской Рифмованной Хронике.
>>364788
Дык наверняка считали только людей. А быдло кто там считал? Учитывай что гарнизон Пскова составлял тогда же 2(два) рыцаря. Два ли лица прислали пскову на помощь? Ну хуй знает. Сомневаюсь.
Дык наверняка считали только людей. А быдло кто там считал? Учитывай что гарнизон Пскова составлял тогда же 2(два) рыцаря. Два ли лица прислали пскову на помощь? Ну хуй знает. Сомневаюсь.
>>364792
>>364794
и правильно делаешь, я-то когда-то смотрел его первые видео про битвы, еще в 2015 году
>Пехоты там не было вообще. В том-то и дело, что во всём этом построении нет места пехоте, потому что доподлинно известно об участии княжеской дружины, которая вся была конная, о новгородцах – далеко не ремесленники и смерды с топорами, как в фильме, с дубьём и трикольём.
> Это точно такие же тяжело вооружённые всадники. Ну или их легко вооружённые слуги с луками и обязательными копьями, сулицами (дротиками). Где там пехота – непонятно.
>И у немцев не могло быть пехоты, потому что, опять же, везде сказано, что они атаковали в конном строю. Конница с пехотой вместе атаковать не в состоянии – скорость разная очень.
>>364794
и правильно делаешь, я-то когда-то смотрел его первые видео про битвы, еще в 2015 году
>>364795
Ну а теперь вы с жуковым достаете летописи и пруфаете это все. СО ссылками и пруфами, а до той поры - увы.
Ну а теперь вы с жуковым достаете летописи и пруфаете это все. СО ссылками и пруфами, а до той поры - увы.
>>364791
Скорее всего и не было, в полевых сражениях на Руси пехота почти не прослеживается века до 14. По ордену хз, но тут характер самого похода разбирать нужно, а о ледовке очень мало инфы.
Скорее всего и не было, в полевых сражениях на Руси пехота почти не прослеживается века до 14. По ордену хз, но тут характер самого похода разбирать нужно, а о ледовке очень мало инфы.
8 Кб, 335x245
>>364805
Значит уже в Куликовской битве 1380 года пехота учавствовала?
>пехота почти не прослеживается века до 14
Значит уже в Куликовской битве 1380 года пехота учавствовала?
>>364805
Ты ведь приложишь монографию на этот счет?
>в полевых сражениях на Руси пехота почти не прослеживается века до 14
Ты ведь приложишь монографию на этот счет?
>>364806
У тебя с головой проблема? Я написал до 14 века, 1380 год это какой век? Это раз.
По каким источникам собираешься состав войска на куликовке разбирать? Это два.
У тебя с головой проблема? Я написал до 14 века, 1380 год это какой век? Это раз.
По каким источникам собираешься состав войска на куликовке разбирать? Это два.
>>364807
А зачем? Что то я в треде ни одной монографии не вижу. Да и в целом крупных работ именно на эту тему не припомню, актуальных во всяком случае.
А зачем? Что то я в треде ни одной монографии не вижу. Да и в целом крупных работ именно на эту тему не припомню, актуальных во всяком случае.
>>364808
А почему именно до 14 века? Я слышал что первая нормальная пехота на руси - это пищальники, которые появились не то при Иване 3, не то при Василии 3.
А почему именно до 14 века? Я слышал что первая нормальная пехота на руси - это пищальники, которые появились не то при Иване 3, не то при Василии 3.
>>364810
Вопрос почему именно в 14 или каком то другом веке более сложный, чем сам факт появления в источниках. Можно погадать насчет этого, только смысл?
У нас же разговор не про нормальную/ненормальную?
Вопрос почему именно в 14 или каком то другом веке более сложный, чем сам факт появления в источниках. Можно погадать насчет этого, только смысл?
У нас же разговор не про нормальную/ненормальную?
>>364805
Во всей Европе до 14 века пехота почти не прослеживается. Точнее она была, но ее роль в полевых сражениях - незначительна. Высокое средневековье это ведь время господства конницы на поле боя.
>в полевых сражениях на Руси пехота почти не прослеживается века до 14
Во всей Европе до 14 века пехота почти не прослеживается. Точнее она была, но ее роль в полевых сражениях - незначительна. Высокое средневековье это ведь время господства конницы на поле боя.
>>364813
Ты о другом немного. В европе есть битвы без пехоты, но в целом пешие товарищи упоминаются постоянно, просто роль их мала. Ну и плюс 13 век это уже бувине и другие известные примеры. На Руси пехота пропадает из поля зрения источников и археологии на некоторое время. Так то может она и была, но уж совсем незначительно, типа обозных всяких
Ты о другом немного. В европе есть битвы без пехоты, но в целом пешие товарищи упоминаются постоянно, просто роль их мала. Ну и плюс 13 век это уже бувине и другие известные примеры. На Руси пехота пропадает из поля зрения источников и археологии на некоторое время. Так то может она и была, но уж совсем незначительно, типа обозных всяких
>>364815
С чего ты это взял?
>На Руси пехота пропадает из поля зрения источников и археологии на некоторое время.
С чего ты это взял?
>>364816
Приведи пожалуйста источник на ледовку и пехоту. Надеюсь мы не про схемы из учебников говорим?
Приведи пожалуйста источник на ледовку и пехоту. Надеюсь мы не про схемы из учебников говорим?
>>364817
Из прочитанных источников. Если есть что то иное, кроме известного примера со спешенными новгородцами, буду рад. Всегда интересно новое узнавать.
Из прочитанных источников. Если есть что то иное, кроме известного примера со спешенными новгородцами, буду рад. Всегда интересно новое узнавать.
>>364818
Ну ясно, на ледовку источники вообще сложно найти, проще говорить что ее не было.
Ну а новгородская судовая рать, что только в 15 веке появилась?
Ну ясно, на ледовку источники вообще сложно найти, проще говорить что ее не было.
Ну а новгородская судовая рать, что только в 15 веке появилась?
118 Кб, 553x579
>>364818
«Русские имели много стрелков, которые мужественно вышли вперёд и первыми приняли натиск перед дружиной князя»
Затем:
«Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие
Вот на схеме как раз лучники впереди.
>Момент начала боя «Рифмованная хроника» описывает так:
«Русские имели много стрелков, которые мужественно вышли вперёд и первыми приняли натиск перед дружиной князя»
Затем:
«Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие
Вот на схеме как раз лучники впереди.
>>364822
Тут вопрос в переводе и терминах. Я бы на конных лучников поставил. На мой взгляд именно их наличие и уменьшало смысл пехоты в этот период.
Тут вопрос в переводе и терминах. Я бы на конных лучников поставил. На мой взгляд именно их наличие и уменьшало смысл пехоты в этот период.
>>364823
Ну если нет источников, что у них была пехота, значит у них была конница, а почему бы не быть конным стрелкам?
И еще я прямо вижу такую картину , конечно у новгородцев яйца круче каких то там драных английских и французких крестьян с луками.
Тяжелая рыцарская конница въезжает в отряд лучников застрельщиков и те стоят и убивают мечами рыцарей, ага правдоподобно.
Ну если нет источников, что у них была пехота, значит у них была конница, а почему бы не быть конным стрелкам?
>Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие
И еще я прямо вижу такую картину , конечно у новгородцев яйца круче каких то там драных английских и французких крестьян с луками.
Тяжелая рыцарская конница въезжает в отряд лучников застрельщиков и те стоят и убивают мечами рыцарей, ага правдоподобно.
>>364829
Ну да, я же писал что до 15 века новгородская судовая рать не упоминается в полевых боях.
Ну да, я же писал что до 15 века новгородская судовая рать не упоминается в полевых боях.
>>364832
А там не написано в источнике, что это новгородские стрелки.
Может это стрелки из дружины Невского, там у него монголы, татары, кто угодно конный быть мог.
А там не написано в источнике, что это новгородские стрелки.
Может это стрелки из дружины Невского, там у него монголы, татары, кто угодно конный быть мог.
>>364833
Хм, те ты на примере битвы 15 века хочешь сделать проекцию на несколько веков назад? Это гнилой подход. Так вон и куликовку описывают на основе источников на 100 лет позже.
Хм, те ты на примере битвы 15 века хочешь сделать проекцию на несколько веков назад? Это гнилой подход. Так вон и куликовку описывают на основе источников на 100 лет позже.
Короче, в Ледовке у русских были конные лучники(легкие всадники) и тяжелая конница. И никакой пехоты.
>>364835
Да ничего я не хочу, я хочу узнать где была раньше судовая рать или почему она возникла только к 15 веку в Новгороде.
Да ничего я не хочу, я хочу узнать где была раньше судовая рать или почему она возникла только к 15 веку в Новгороде.
>>364838
Тебе же принесли лучников, схуяли они конные. Более того там много где не указано пешие или конные. Почему у тебя априори если нет прямого указания - значит всадники?
Тебе же принесли лучников, схуяли они конные. Более того там много где не указано пешие или конные. Почему у тебя априори если нет прямого указания - значит всадники?
>>364839
146%
146%
>>364822
Я вот хз. Но, что то не помню, что бы в русском феодальном праве вообще кого-то требовалось приводить пешим.
2. Новгород вполне выставлял, кажется около 5к всадников. Откуда там брались пешие парни - я хз.
3. Встать в поле пешими против конных, ну это "сказочный маневр". Надо быть полным имбецилом дабы такое творить.
Так, что скорее всего, вместо пеших были конные. Спешу напомнить, что была одна из любимейших тактик монголов центр конных парней начинает замес, после чего съебывает. После того как вражеские вояки устремляются к центру выходят фланги(твои) и окружают, после чего дают пизды. Думаю именно это и сделали с рыцарями.
>>364830
Повсеместная практика.
>
>«Русские имели много стрелков, которые мужественно вышли вперёд и первыми приняли натиск перед дружиной князя»
>Затем:
>«Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие
>
>Вот на схеме как раз лучники впереди.
Я вот хз. Но, что то не помню, что бы в русском феодальном праве вообще кого-то требовалось приводить пешим.
2. Новгород вполне выставлял, кажется около 5к всадников. Откуда там брались пешие парни - я хз.
3. Встать в поле пешими против конных, ну это "сказочный маневр". Надо быть полным имбецилом дабы такое творить.
Так, что скорее всего, вместо пеших были конные. Спешу напомнить, что была одна из любимейших тактик монголов центр конных парней начинает замес, после чего съебывает. После того как вражеские вояки устремляются к центру выходят фланги(твои) и окружают, после чего дают пизды. Думаю именно это и сделали с рыцарями.
>>364830
>Разве на северо западе Руси в 13 веке были конные лучники?
Повсеместная практика.
>>364837
Глаз на жопу я видел когда в начальной школе книжечку читал про ледовое, там тоже манипуляцией с источником и картиночкой автор описывал что русские крестоносцев залпами линий арбалетчиков встречали.
Глаз на жопу я видел когда в начальной школе книжечку читал про ледовое, там тоже манипуляцией с источником и картиночкой автор описывал что русские крестоносцев залпами линий арбалетчиков встречали.
>>364831
А конные лучники безусловно рубились мечами.
А конные лучники безусловно рубились мечами.
>>364844
Ну так ты ничем не лучше.
Ну так ты ничем не лучше.
>>364843
Ну так неси их сюда. Есть данные о конных лучниках на руси начала 13 веку?
>Повсеместная практика
Ну так неси их сюда. Есть данные о конных лучниках на руси начала 13 веку?
>>364838
Ну так узнай, почему именно я должен логику процессов тебе выдать. Я же пытаюсь говорить о том, что мы знаем, а не о том, чего мы не знаем.
>>364841
Да хрен с ней с ледовкой, нужно понимать что за источники у нас и о чем они точно говорят, а о чем нет. Там вон вообще трава упоминается и возможно речь о другом сражении. В любом случае, про пехоту прямого упоминания нет.
Ну так узнай, почему именно я должен логику процессов тебе выдать. Я же пытаюсь говорить о том, что мы знаем, а не о том, чего мы не знаем.
>>364841
Да хрен с ней с ледовкой, нужно понимать что за источники у нас и о чем они точно говорят, а о чем нет. Там вон вообще трава упоминается и возможно речь о другом сражении. В любом случае, про пехоту прямого упоминания нет.
>>364843
Вот и шарль далбре так думал. И где он теперь?
>3. Встать в поле пешими против конных, ну это "сказочный маневр". Надо быть полным имбецилом дабы такое творить.
>
Вот и шарль далбре так думал. И где он теперь?
>>364843
А кем надо быть чтобы такое писать, а? Откуда у русских столько боевых коней, чтобы даже лучники были конными?
>Встать в поле пешими против конных, ну это "сказочный маневр". Надо быть полным имбецилом дабы такое творить.
А кем надо быть чтобы такое писать, а? Откуда у русских столько боевых коней, чтобы даже лучники были конными?
>>364839
Твое ледовое побоище на 95% создано режисером Эйзенштейном по гос заказу.
Да это не очень удобно показывать Невского с татарами, монголами, при поддержке тяжелых конных разодетых новгородских бронников, против которых выходи полтора десятка тевтонских рыцарей в окружении голожопых ливонских сержантов и чуди.
Твое ледовое побоище на 95% создано режисером Эйзенштейном по гос заказу.
Да это не очень удобно показывать Невского с татарами, монголами, при поддержке тяжелых конных разодетых новгородских бронников, против которых выходи полтора десятка тевтонских рыцарей в окружении голожопых ливонских сержантов и чуди.
>>364852
Кстати, как раз для конных лучников совсем могучие кони не нужны, те логично, что элита и ядро войска были чисто тяжелой ударной конницей, а остальные средними универсалами.
Кстати, как раз для конных лучников совсем могучие кони не нужны, те логично, что элита и ядро войска были чисто тяжелой ударной конницей, а остальные средними универсалами.
>>364853
Ты еще скажи, что они были тяжелее тевтонских рыцарей вооружены.
> тяжелых конных разодетых новгородских бронников
Ты еще скажи, что они были тяжелее тевтонских рыцарей вооружены.
>>364853
Какое мое, лол? Если эйхенштайн выполняет госзаказ, это не значит что он пиздит во всем-всем-всем Понимаешь о чем я? БОлее того там, как уже верно заметили выше эти сражения раз в пару лет случались. Можно было выбрать подходящее по любому и не надо особо пиздеть. А так ну есть у тебя данные что невский приволок татарских корешей это в 1242 году то? Это заметь еще за 5 лет до его путешествия в орду и получения ярлыка? Поехали бы с ним татары в это время куда-то в жопу мира защищать какой-то там новгород? Какая была в это время политическая ситуация в орде?
Чем тогда были заняты моголы? Схуяли бы они побежали помогать невскому? Вот когда ответишь на все эти вопросы - приходи. А пока у тебя хуже чем у эйзенштайна выходит.
Какое мое, лол? Если эйхенштайн выполняет госзаказ, это не значит что он пиздит во всем-всем-всем Понимаешь о чем я? БОлее того там, как уже верно заметили выше эти сражения раз в пару лет случались. Можно было выбрать подходящее по любому и не надо особо пиздеть. А так ну есть у тебя данные что невский приволок татарских корешей это в 1242 году то? Это заметь еще за 5 лет до его путешествия в орду и получения ярлыка? Поехали бы с ним татары в это время куда-то в жопу мира защищать какой-то там новгород? Какая была в это время политическая ситуация в орде?
Чем тогда были заняты моголы? Схуяли бы они побежали помогать невскому? Вот когда ответишь на все эти вопросы - приходи. А пока у тебя хуже чем у эйзенштайна выходит.
>>364854
Да не причем совершенно. Так просто сказал. Лучниками навеяло чет.
Да не причем совершенно. Так просто сказал. Лучниками навеяло чет.
>>364855
Логично что на лошадей эти далбаебов с луками в бою сажать не обязательно. Смысл ему от коня?
Логично что на лошадей эти далбаебов с луками в бою сажать не обязательно. Смысл ему от коня?
>>364854
Невский предвосхитил Креси.
Эдуард III специально очень долго изучал опыт русских по тем источникам, что мог получить и опрашивал тевтонцев.
Это и сподвигло его выдвинут вперед пеших стрелков против всадников.
Король Англии правда долго расстраивался, что озера со льдом еще не нашел для французов.
Невский предвосхитил Креси.
Эдуард III специально очень долго изучал опыт русских по тем источникам, что мог получить и опрашивал тевтонцев.
Это и сподвигло его выдвинут вперед пеших стрелков против всадников.
Король Англии правда долго расстраивался, что озера со льдом еще не нашел для французов.
>>364855
двачую
двачую
>>364860
Да кому он всрался вообще? Дешевый и сердитый. Отсрелялся и уебывай нахуй бегом в рассыпную если конница доехала. Он же не боярин - его жизнь бесплатная. А если он достаточно богат чтобы лошадь иметь, но беден чтобы не иметь интересов, то от армии он как нить отмажется.
Да кому он всрался вообще? Дешевый и сердитый. Отсрелялся и уебывай нахуй бегом в рассыпную если конница доехала. Он же не боярин - его жизнь бесплатная. А если он достаточно богат чтобы лошадь иметь, но беден чтобы не иметь интересов, то от армии он как нить отмажется.
>>364851
Известно где. Только я помимо арзенкура могу еще битву при креси вспомнить. Так вот и там и там пехота, в том числе и лучники, и в том числе и РЫЦАРИ в спешенном порядке занимали холмы и имели время на возведение оборонительных сооружений. Ну, колы, вольчии ямы и хуй знает, что еще. Чуешь разницу между "в поле" и "на укрепленных холмах"? Уж, что что, а хронист бы указал на укрепления, или уж на холмы. И уж точно странно будет думать, что лед на озере рыли и укрепляли, такое себе занятие.
А в поле, кавалерия спокойно громила пехоту. Пока не завезли дисциплину, муштру, унификацию вооружения, что позволяла выводить батали - в сути те же самые укрепления лол, поскольку достаточно быстро, в зависимости от обученности вояк, упирать копья в землю в эдакой импровизированной "стене колий". Ну или, можно вспомнить, вагенбург - телеги в круг. Тем самым все это нивелировало основное преимущество конницы - удар с разбегу тушей коня.
>Вот и шарль далбре так думал. И где он теперь?
Известно где. Только я помимо арзенкура могу еще битву при креси вспомнить. Так вот и там и там пехота, в том числе и лучники, и в том числе и РЫЦАРИ в спешенном порядке занимали холмы и имели время на возведение оборонительных сооружений. Ну, колы, вольчии ямы и хуй знает, что еще. Чуешь разницу между "в поле" и "на укрепленных холмах"? Уж, что что, а хронист бы указал на укрепления, или уж на холмы. И уж точно странно будет думать, что лед на озере рыли и укрепляли, такое себе занятие.
А в поле, кавалерия спокойно громила пехоту. Пока не завезли дисциплину, муштру, унификацию вооружения, что позволяла выводить батали - в сути те же самые укрепления лол, поскольку достаточно быстро, в зависимости от обученности вояк, упирать копья в землю в эдакой импровизированной "стене колий". Ну или, можно вспомнить, вагенбург - телеги в круг. Тем самым все это нивелировало основное преимущество конницы - удар с разбегу тушей коня.
>>364861
Но и так неплохо получилось.
Но и так неплохо получилось.
>>364864
Не ну логично же предположить, что раз они выставили пеших лучников, то и ледик то на озере заранее подрубили ледорубами. Не дураки же они просто в чистом поле лучниками выступать супротив тяжелых тефтельских рыцарей. Логика же.
Не ну логично же предположить, что раз они выставили пеших лучников, то и ледик то на озере заранее подрубили ледорубами. Не дураки же они просто в чистом поле лучниками выступать супротив тяжелых тефтельских рыцарей. Логика же.
>>364852
Дитятко, ты загляни, не стесняйся в феодальное право. Сколько и кого нужно было приводить. А потом обратно за парту.
>А кем надо быть чтобы такое писать, а? Откуда у русских столько боевых коней, чтобы даже лучники были конными?
Дитятко, ты загляни, не стесняйся в феодальное право. Сколько и кого нужно было приводить. А потом обратно за парту.
>>364863
Смотрю дохуя специалист, от коня на ногах он убежать собрался.
>Да кому он всрался вообще? Дешевый и сердитый. Отсрелялся и уебывай нахуй бегом в рассыпную если конница доехала. Он же не боярин - его жизнь бесплатная. А если он достаточно богат чтобы лошадь иметь, но беден чтобы не иметь интересов, то от армии он как нить отмажется.
Смотрю дохуя специалист, от коня на ногах он убежать собрался.
>>364866
Не понимаешь ты смекалки древнерусской!
Они не просто лед порубили - ночью проруби вырубили и под лед с луками залезли, а как тевтоны утром стали наступать - так и выскочили прямо из подо льда на них неожиданно!
Не понимаешь ты смекалки древнерусской!
Они не просто лед порубили - ночью проруби вырубили и под лед с луками залезли, а как тевтоны утром стали наступать - так и выскочили прямо из подо льда на них неожиданно!
>>364866
Ты мне показать можешь, где указано в феодальном праве руси о призыви пеших? Откуда они их взяли? Подрубить, конечно заебись, а на хуй? С учетом того, что в хронике пишет о "траве"?
>Не ну логично же предположить, что раз они выставили пеших лучников, то и ледик то на озере заранее подрубили ледорубами. Не дураки же они просто в чистом поле лучниками выступать супротив тяжелых тефтельских рыцарей. Логика же.
Ты мне показать можешь, где указано в феодальном праве руси о призыви пеших? Откуда они их взяли? Подрубить, конечно заебись, а на хуй? С учетом того, что в хронике пишет о "траве"?
57 Кб, 1280x720
>>364869
Да не убежал и хуй с тобой, епт. Кого вообще ебет этот далбаеб с луком? Он боярин чель? Родственник твой? Да ебал в рот всем этим пидорам по цельной лошади дать. А ну как испортят? Еще и верхом их ездить учить и стрелять с лошадки учить. Это сколько средств и времени. Нахуя? Нагнал охотников, благо из дохуя было всегда в норгороде. Подучил чуть. Пару зубов выбил шоб боярину не хамили и в отряд записал. И все. А то лошади какие-то. Башка пухнет. Согнать быдло быстро и построить пущай пуляют.
Да не убежал и хуй с тобой, епт. Кого вообще ебет этот далбаеб с луком? Он боярин чель? Родственник твой? Да ебал в рот всем этим пидорам по цельной лошади дать. А ну как испортят? Еще и верхом их ездить учить и стрелять с лошадки учить. Это сколько средств и времени. Нахуя? Нагнал охотников, благо из дохуя было всегда в норгороде. Подучил чуть. Пару зубов выбил шоб боярину не хамили и в отряд записал. И все. А то лошади какие-то. Башка пухнет. Согнать быдло быстро и построить пущай пуляют.
>>364868
Ну, конечно, когда ты какой нибудь источник своей ереси принесешь.
>Ну ты же просвятишь нас, правда.
Ну, конечно, когда ты какой нибудь источник своей ереси принесешь.
53 Кб, 499x445
>>364870
У тефтонов кони обосрался. От неожиданности. А кони были боевые - какахи по пуду весом. Ну и лед проломился. А невский потом себе это все присвоил. А эйзенштайн в угоду режиму пропиарил.
Все расходимся пасаны - разгадка разгадана.
У тефтонов кони обосрался. От неожиданности. А кони были боевые - какахи по пуду весом. Ну и лед проломился. А невский потом себе это все присвоил. А эйзенштайн в угоду режиму пропиарил.
Все расходимся пасаны - разгадка разгадана.
>>364871
Я ж говорю он страдает от Эйзенштейна и энгельсовской интерпретации истории.
У него новгородская голодьба в патриотическом угаре по призыву Святого Князя побежала ковать себе оружие и пешком поперла в мороз на немцев.
Я ж говорю он страдает от Эйзенштейна и энгельсовской интерпретации истории.
У него новгородская голодьба в патриотическом угаре по призыву Святого Князя побежала ковать себе оружие и пешком поперла в мороз на немцев.
>>364871
А где о призыве "чисто конных" вот когда принесешь что на 100 призывников приходилось 120 - лошадков приходи.
А где о призыве "чисто конных" вот когда принесешь что на 100 призывников приходилось 120 - лошадков приходи.
>>364872
Откуда ты его возьмешь? У тебя какие то сомнительные представления о средних веках. Ну взял ты тысчу крестьян, ну ок. Из своих, например 5к общих крестьян, из которых больше половины баб. Ну, лады, их сразу же убили на хуй. Кто тебе деньги фармить будет? Бабушка? Кто удержит остальных от съебинга? На следующую войну, тебе опять юниты поднадобятся. Кто их обеспечит деньгами для войны? Бабушка? Кто тебя, дурака, кормить вообще будет?
>Да не убежал и хуй с тобой, епт. Кого вообще ебет этот далбаеб с луком? Он боярин чель? Родственник твой? Да ебал в рот всем этим пидорам по цельной лошади дать. А ну как испортят? Еще и верхом их ездить учить и стрелять с лошадки учить. Это сколько средств и времени. Нахуя? Нагнал охотников, благо из дохуя было всегда в норгороде. Подучил чуть. Пару зубов выбил шоб боярину не хамили и в отряд записал. И все. А то лошади какие-то. Башка пухнет. Согнать быдло быстро и построить пущай пуляют.
Откуда ты его возьмешь? У тебя какие то сомнительные представления о средних веках. Ну взял ты тысчу крестьян, ну ок. Из своих, например 5к общих крестьян, из которых больше половины баб. Ну, лады, их сразу же убили на хуй. Кто тебе деньги фармить будет? Бабушка? Кто удержит остальных от съебинга? На следующую войну, тебе опять юниты поднадобятся. Кто их обеспечит деньгами для войны? Бабушка? Кто тебя, дурака, кормить вообще будет?
>>364877
Не, ну тут уже монголов приволокли пинать беззащитного магистра ливонского ордена, который просто поговорить приехал, а на него 5 туменов конных татар натравили и они им по всему озеру арканами в хоккей играли. Так кстати был изобретен хоккей. Потом магистер от стыда под лед провалился и невский себе всю славу присвоил.
Не, ну тут уже монголов приволокли пинать беззащитного магистра ливонского ордена, который просто поговорить приехал, а на него 5 туменов конных татар натравили и они им по всему озеру арканами в хоккей играли. Так кстати был изобретен хоккей. Потом магистер от стыда под лед провалился и невский себе всю славу присвоил.
>>364875
Ну так то татары подьехали прям с осады будапешта. Это реальнее. Для бешеного татарина 5000 километров не крюк.
Ну так то татары подьехали прям с осады будапешта. Это реальнее. Для бешеного татарина 5000 километров не крюк.
>>364879
Опять пехотоблядки все в фантазерство и клоунаду свели, аргументов то нет. Если кто то понимает, о чем я...
Опять пехотоблядки все в фантазерство и клоунаду свели, аргументов то нет. Если кто то понимает, о чем я...
>>364882
Ну какие могут быть аргументы если у тебя на весь новгород 5 тыщ крестьян.
>аргументов то нет.
Ну какие могут быть аргументы если у тебя на весь новгород 5 тыщ крестьян.
>>364876
Кирпичникова или Черняева наверни, что же ты "историк"?
>А где о призыве "чисто конных" вот когда принесешь что на 100 призывников приходилось 120 - лошадков приходи.
Кирпичникова или Черняева наверни, что же ты "историк"?
>>364883
Мы тут не на пару сидим. Не нужно мне чужих слов приписывать.
Мы тут не на пару сидим. Не нужно мне чужих слов приписывать.
>>364886
А еба, это тот юродивый который тут топил за лысого "историка" до слез 10 тредов подряд?
А еба, это тот юродивый который тут топил за лысого "историка" до слез 10 тредов подряд?
>>364880
Ты долбоеб? У тебя новгород встал и воевать пошел? Это был сбор "дворянского" ополчения. Феодального т.е. Каждый феодал приводил свое. Вот и думай. Откуда ты там высрешь крестьян.
>У тебя на весь новгород 5к крестьян было?
Ты долбоеб? У тебя новгород встал и воевать пошел? Это был сбор "дворянского" ополчения. Феодального т.е. Каждый феодал приводил свое. Вот и думай. Откуда ты там высрешь крестьян.
>>364892
Ну а феодалу проще конного же лучника добыть чем пешего. Логично? Он и дешевле и вообще пизже. И строиться на один тюрн дольше всего
Ну а феодалу проще конного же лучника добыть чем пешего. Логично? Он и дешевле и вообще пизже. И строиться на один тюрн дольше всего
>>364891
ДАЙ ПРУФЫ НИ ПРИНЕС ПРУФЫ ЖЕЖ. Долбоеб как есть.
>То есть пруфов ты не принесешь?
>Кирпичников
>Чернов
ДАЙ ПРУФЫ НИ ПРИНЕС ПРУФЫ ЖЕЖ. Долбоеб как есть.
>>364887
Вопрос не в том что просто, а в том что целесообразно. Когда населения мало, а расстояния большие, то разборки будут между профи. Да и что ты собрался голожопой пехотой против конных лучников делать? За стенами одно, а в поле другое.
Вопрос не в том что просто, а в том что целесообразно. Когда населения мало, а расстояния большие, то разборки будут между профи. Да и что ты собрался голожопой пехотой против конных лучников делать? За стенами одно, а в поле другое.
>>364893
Идиот, не знает, о принципе "посада", когда в обмен за службу, человека наделяли землей в свою очередь он же с этой земли должен был обеспечить юнитов и конями, и железяками. Но у малолетнего имбицила одни крестьяне бегают, воюют.
>Ну а феодалу проще конного же лучника добыть чем пешего. Логично? Он и дешевле и вообще пизже.
Идиот, не знает, о принципе "посада", когда в обмен за службу, человека наделяли землей в свою очередь он же с этой земли должен был обеспечить юнитов и конями, и железяками. Но у малолетнего имбицила одни крестьяне бегают, воюют.
>>364896
Ты пруфируй, потому как "народное ополчение" оно и есть феодальное. Т.е. "ополчаются" феодалы, а крестьяне деньги фармят.
>Народное ополчение еще было.
Ты пруфируй, потому как "народное ополчение" оно и есть феодальное. Т.е. "ополчаются" феодалы, а крестьяне деньги фармят.
>>364896
Не народное, а феодальное, на обсуждаемый период это и есть всякие бояре и городовые полки, которые внезапно конные.
Не народное, а феодальное, на обсуждаемый период это и есть всякие бояре и городовые полки, которые внезапно конные.
>>364897
В раннее средневековье точно было. Ну а почему бы ему не быть в Новгороде в 13 веке? Это же отсталая северная Русь.
В раннее средневековье точно было. Ну а почему бы ему не быть в Новгороде в 13 веке? Это же отсталая северная Русь.
>>364901
Оно было племенным ополчением. И очень быстро обосралось, когда оказалось, что подготовленные юниты, специально вооруженные в дерут это ваше пополчение и в рот и в гриву.
>В раннее средневековье точно было.
Оно было племенным ополчением. И очень быстро обосралось, когда оказалось, что подготовленные юниты, специально вооруженные в дерут это ваше пополчение и в рот и в гриву.
>>364900
Я еще раз спрашиваю, откуда на Руси столько лошадей, чтобы не только дружина, на город. полк был конным?
>городовые полки, которые внезапно конные
Я еще раз спрашиваю, откуда на Руси столько лошадей, чтобы не только дружина, на город. полк был конным?
>>364902
У Александра Невского были союзники - племя ладожан, с луками на лыжах!
У Александра Невского были союзники - племя ладожан, с луками на лыжах!
>>364901
Лол, исторач во всей красе. Было в 15 веке, почему бы не быть в 13. Было племенное, почему бы не быть позже...
Лол, исторач во всей красе. Было в 15 веке, почему бы не быть в 13. Было племенное, почему бы не быть позже...
>>364905
Все равно сомневаюсь...
Все равно сомневаюсь...
>>364903
Скорее всего из лошадиной вагины.
Скорее всего из лошадиной вагины.
>>364898
Ну а когда земля, то коней у него сразу вволю, посадили же - помещик, очевидно что сами кони и лучники на них из-под земли выпрыгивать. А вот с пешими засада. Где взять? Очевидно негде если сразу конные лезут
Ну а когда земля, то коней у него сразу вволю, посадили же - помещик, очевидно что сами кони и лучники на них из-под земли выпрыгивать. А вот с пешими засада. Где взять? Очевидно негде если сразу конные лезут
>>364903
>откуда на Руси столько лошадей
>думает о Ладожской битве как о масштабном многотысячном сражении
>>364903
Ты пруфы принесешь, что лошадей было мало и не хватало? Может цены? Может что нибудь кроме предположений головного мозга?
>Я еще раз спрашиваю, откуда на Руси столько лошадей, чтобы не только дружина, на город. полк был конным?
Ты пруфы принесешь, что лошадей было мало и не хватало? Может цены? Может что нибудь кроме предположений головного мозга?
>>364910
Ты вместо своих буйных фантазий источники на описание феодального права и битв тащи, а то сейчас в своих измышлениях до огнестрела дойдешь, хуле, железо то было.
Заебали фантазировать.
Ты вместо своих буйных фантазий источники на описание феодального права и битв тащи, а то сейчас в своих измышлениях до огнестрела дойдешь, хуле, железо то было.
Заебали фантазировать.
>>364914
У тебя в голове по истории 0, ни источников, ни археологии. Ты не факты в голове складываешь, а фантазии пополам со штампами. Так что удивляться, что что то не укладывается, не нужно.
У тебя в голове по истории 0, ни источников, ни археологии. Ты не факты в голове складываешь, а фантазии пополам со штампами. Так что удивляться, что что то не укладывается, не нужно.
>>364910
Школьник, ты если интересно спрашивай. Визжать и выставлять свой мозг долбоеба сразу не надо.
1. Тебя просто так никто никуда не посадит. Ты можешь быть чьим то сыном и тебе уже купили всякое. Плюс с тобой может быть небольшая дружина, и что бы им было что жрать между махачами, и на что ПОКУПАТЬ коней выдается земля.
2. Откуда ты возьмешь юнитов никого не ебет, наймешь, натренируешь или высосешь из пальца - все едино, должен. Если не принесешь, с земли ссадят или штраф наложат, а может еще чего нехорошее сделают.
3. Не можешь ты - найдем того кто может.
Школьнику, конечно, невдомек, что в европе занимались абсолютно тем же самым, и кони ,внезапно у них на всех находились. А тут на тебе, под боком месторождения кочевников, а коней нет. Странно это все.
>Ну а когда земля, то коней у него сразу вволю, посадили же - помещик, очевидно что сами кони и лучники на них из-под земли выпрыгивать. А вот с пешими засада. Где взять? Очевидно негде если сразу конные лезут
Школьник, ты если интересно спрашивай. Визжать и выставлять свой мозг долбоеба сразу не надо.
1. Тебя просто так никто никуда не посадит. Ты можешь быть чьим то сыном и тебе уже купили всякое. Плюс с тобой может быть небольшая дружина, и что бы им было что жрать между махачами, и на что ПОКУПАТЬ коней выдается земля.
2. Откуда ты возьмешь юнитов никого не ебет, наймешь, натренируешь или высосешь из пальца - все едино, должен. Если не принесешь, с земли ссадят или штраф наложат, а может еще чего нехорошее сделают.
3. Не можешь ты - найдем того кто может.
Школьнику, конечно, невдомек, что в европе занимались абсолютно тем же самым, и кони ,внезапно у них на всех находились. А тут на тебе, под боком месторождения кочевников, а коней нет. Странно это все.
>>364914
А что мешает? Земли нет? Или для лошадей ленд-лиз киросина надо просить?
>Я не спроста это спрашивал, потому что у меня не укладывается в голове как Русь вообще могла содержать полностью конную армию, пусть и небольшую.
А что мешает? Земли нет? Или для лошадей ленд-лиз киросина надо просить?
>>364918
Отличный высер. Как показала практика рекрутских армий - пешая армия в разы дороже, лол.
>Ну это дешевле чем содержать пешую армию (подумай)
Отличный высер. Как показала практика рекрутских армий - пешая армия в разы дороже, лол.
>>364921
Ок. Ты обучил пешего, одел его в железо, вооружил железом.
Подбежал всадник, насрал ему на голову, взял в плен.
Теперь выкупай.
Если ты такого же посадишь на коня, у него не мало шансов сьебаться и он останется в твоей армии без амортизации средств.
Ок. Ты обучил пешего, одел его в железо, вооружил железом.
Подбежал всадник, насрал ему на голову, взял в плен.
Теперь выкупай.
Если ты такого же посадишь на коня, у него не мало шансов сьебаться и он останется в твоей армии без амортизации средств.
>>364921
Какая пешая, на какой период, какой у нее будет кпд? Смысл тебе в толпе дешевых бомжей, если их расстреляют, а потом землю некому пахать будет?
Какая пешая, на какой период, какой у нее будет кпд? Смысл тебе в толпе дешевых бомжей, если их расстреляют, а потом землю некому пахать будет?
>>364905
Точно от торговли. Они же барыги. Значит бохатые и каждому занюханому смерду полагалось по боевому коню с полной сбруей и вооружением. А то что цена этого боевого холопа была ниже цены одной уздечки- никого и не ебет. Манямирок он такой.
>От торговли.
>
Точно от торговли. Они же барыги. Значит бохатые и каждому занюханому смерду полагалось по боевому коню с полной сбруей и вооружением. А то что цена этого боевого холопа была ниже цены одной уздечки- никого и не ебет. Манямирок он такой.
>>364922
Это если пеший будет один. А когда их много? Они могут встать в строй, выставь копья и всадник к ним не подойдет.
>Подбежал всадник, насрал ему на голову, взял в плен.
Это если пеший будет один. А когда их много? Они могут встать в строй, выставь копья и всадник к ним не подойдет.
>>364922
Зачем? Дал лук и все. Бля буду при азенкуре пацаны так и делали. И у них взлетело.
>одел его в железо, вооружил железом.
Зачем? Дал лук и все. Бля буду при азенкуре пацаны так и делали. И у них взлетело.
>>364924
Да нет что ты, Новгород 13 века это же гигантская деревня, окруженная деревнями, сплошные поля по которым тысячи новгородских крестьян с вилами ползают.
Да нет что ты, Новгород 13 века это же гигантская деревня, окруженная деревнями, сплошные поля по которым тысячи новгородских крестьян с вилами ползают.
>>364928
Хм... Смерть? https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA
>Из чего? И что мешает лошадь расстрелять на которой едет этот конный лучник?
Хм... Смерть? https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA
>>364925
Не подойдет, а позовет знакомого конного лучника, чтоб этого ежа пострелял.
>А когда их много? Они могут встать в строй, выставь копья и всадник к ним не подойдет.
Не подойдет, а позовет знакомого конного лучника, чтоб этого ежа пострелял.
>>364929
А на самом деле это нищяя дыра. Где всего-то 20 человек, но все строго бронированные, с луками и верхом. По другому не бывало.
А на самом деле это нищяя дыра. Где всего-то 20 человек, но все строго бронированные, с луками и верхом. По другому не бывало.
>>364925
Ага, а там и до терций недалеко. Начало европейской пехоты это как бы города в кол-ве.
Ага, а там и до терций недалеко. Начало европейской пехоты это как бы города в кол-ве.
>>364934
Города и бабки, много много бабок. Плюс технологии.
>Ага, а там и до терций недалеко. Начало европейской пехоты это как бы города в кол-ве.
Города и бабки, много много бабок. Плюс технологии.
>>364931
А он когда видит конного лучника умирает сразу в корчах?
А он когда видит конного лучника умирает сразу в корчах?
>>364933
На самом деле это место, где уже веками жила илитка, которой не особо нужны были нищеброды, потому что массовое пахотное земледелье не их фишка, и позволяли они себе самое лучшее, самое модное по тогдашней боевой моде.
На самом деле это место, где уже веками жила илитка, которой не особо нужны были нищеброды, потому что массовое пахотное земледелье не их фишка, и позволяли они себе самое лучшее, самое модное по тогдашней боевой моде.
>>364927
Ну так на Руси в 13 веке ей не от куда взяться особо и эффективна она бы не была. Потому ее и не было.
Ну так на Руси в 13 веке ей не от куда взяться особо и эффективна она бы не была. Потому ее и не было.
>>364938
Боже упаси. Боевые холопы строго конные, им ноги в деццстве подрезали шоб не сбежали. Потому они тока верхом передвигались. Пешком не могли.
Боже упаси. Боевые холопы строго конные, им ноги в деццстве подрезали шоб не сбежали. Потому они тока верхом передвигались. Пешком не могли.
>>364942
У тебя ведь есть пруфы? Особенно про илитарность этой нищей деры в жопе мира понравилось. Которая позволяла себе строго самое лучшее
> и позволяли они себе самое лучшее, самое модное по тогдашней боевой моде.
У тебя ведь есть пруфы? Особенно про илитарность этой нищей деры в жопе мира понравилось. Которая позволяла себе строго самое лучшее
>>364945
Каждый копейщик в жопе носит. Там у него в жопе места оборуданно под лук. Пока твой конник будет за лучником ездить пара пацанов луки то достанут и коня застрелят к хуям да и все.
Каждый копейщик в жопе носит. Там у него в жопе места оборуданно под лук. Пока твой конник будет за лучником ездить пара пацанов луки то достанут и коня застрелят к хуям да и все.
>>364947
Да все полностью. В полном максимилиане ходили. До того как это стало мейнстримом. Его то и назвали так в честь макса-посадника, а это уж потом император себе славу загреб.
Да все полностью. В полном максимилиане ходили. До того как это стало мейнстримом. Его то и назвали так в честь макса-посадника, а это уж потом император себе славу загреб.
>>364949
Оно юродивое и больное. В треде писать расхотелось, пир идиотов с пустой головой.
>Унесите этого с латами и забралом в 13 веке пожалуйста.
Оно юродивое и больное. В треде писать расхотелось, пир идиотов с пустой головой.
>>364950
лол, ты жжошь
лол, ты жжошь
>>364953
Известно как. В 13 то веке в новгороде. НИкак не возили. Потому что не нашли пока еще ни одного конного лучника. Увы.
Известно как. В 13 то веке в новгороде. НИкак не возили. Потому что не нашли пока еще ни одного конного лучника. Увы.
150 Кб, 536x841
>>364954
Эх, ну понятное дело, пешие русские терции, информацию о которых скрыл лично наполеон.
>Известно как. В 13 то веке в новгороде. НИкак не возили. Потому что не нашли пока еще ни одного конного лучника. Увы.
Эх, ну понятное дело, пешие русские терции, информацию о которых скрыл лично наполеон.
>>364958
Но учитывая прогрессивность новгродцев они на 150-200 лет обгоняли московитов в вопросах вооружения.
Но учитывая прогрессивность новгродцев они на 150-200 лет обгоняли московитов в вопросах вооружения.
>>364960
Да нет же, это очевиднные конники, просто инфы не осталось.
Да нет же, это очевиднные конники, просто инфы не осталось.
>>364962
А у меня дочка в чемоданчике хранит. Красивом пластиковом. Базарю так пизже.
А у меня дочка в чемоданчике хранит. Красивом пластиковом. Базарю так пизже.
>>364967
БИЗЛОШАДИ НИСЧИТОВА ТАМ ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ КОННЫЕ БЫЛИ, ДАЖЕ АЛЕБАРДИСТЫ, ДАЖЕ АЛЛАХ,
БИЗЛОШАДИ НИСЧИТОВА ТАМ ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ КОННЫЕ БЫЛИ, ДАЖЕ АЛЕБАРДИСТЫ, ДАЖЕ АЛЛАХ,
>>364969
Очевидно же. Там населения была в новгороде всем 5000 крестьян и 4 боярина. Потому армия была 100 конных и все. А москоли кляты мясом закидали. С одним клевцом на троих.
Очевидно же. Там населения была в новгороде всем 5000 крестьян и 4 боярина. Потому армия была 100 конных и все. А москоли кляты мясом закидали. С одним клевцом на троих.
Эх, как все как в старые времена, чувствую дух Васяна верующего над тредом в фулплейте и с мушкетом, подгоняющего в сраку Жукова вон с хистача!
>>353008 (OP)
ОП, пили перекат.
ОП, пили перекат.
>>364974
Я вот давно не заходил, а бал все еще правят невежды, которые источников и исторических трудов в глаза не видели, а мнение имеют, еще и воинственно его впаривают. Грустно.
Я вот давно не заходил, а бал все еще правят невежды, которые источников и исторических трудов в глаза не видели, а мнение имеют, еще и воинственно его впаривают. Грустно.
>>364980
Так принесите же свои источники. Откройте им глаза.
https://www.youtube.com/watch?v=Q4LyNrgS1CA
>, которые источников и исторических трудов в глаза не видели
Так принесите же свои источники. Откройте им глаза.
https://www.youtube.com/watch?v=Q4LyNrgS1CA
>>364979
а ведь правда
а ведь правда
>>364986
На наличие строго конницы принесите. Ну там же фоедальное ополчение значит конниица. Вот это было бы неплохо пруфануть. А то вон в столетку всякие нагличане таскали пехтуру всякую разную, а норгородцы слишком богатые были для этого.
На наличие строго конницы принесите. Ну там же фоедальное ополчение значит конниица. Вот это было бы неплохо пруфануть. А то вон в столетку всякие нагличане таскали пехтуру всякую разную, а норгородцы слишком богатые были для этого.
33 Кб, 307x400
>>364987
Ибо какой василий без кошачьих ушей.
Ибо какой василий без кошачьих ушей.
>>364994
Да у меня тоже привстал.
Да у меня тоже привстал.
100 Кб, 528x800
>>364990
Ты реально настолько невежда или троллишь?
1)Нельзя пруфануть отсутствие. Я не видел источников на пехоту, я утверждаю что ее не было. Ты утверждаешь обратное, приносишь источник, опровергаешь меня. Если у тебя не хватает ума или ты невежда, то просто не лезь в спор.
2) Ты реально такой тупой, что сравниваешь другой регион? Тебе объяснить разницу или сам погуглишь?
Ты реально настолько невежда или троллишь?
1)Нельзя пруфануть отсутствие. Я не видел источников на пехоту, я утверждаю что ее не было. Ты утверждаешь обратное, приносишь источник, опровергаешь меня. Если у тебя не хватает ума или ты невежда, то просто не лезь в спор.
2) Ты реально такой тупой, что сравниваешь другой регион? Тебе объяснить разницу или сам погуглишь?
>>364997
1 Тебе принесли лучников, ты натягиваешь глаз на жопу и верещишь что они конные. Но не пруфаешь этого просто верещишь.
2 Обьясни будь добр. Почему англичане и французы могли иметь пехоту и много, а новгрнодцы никогда и ни за что.
С пруфами будь добр.
1 Тебе принесли лучников, ты натягиваешь глаз на жопу и верещишь что они конные. Но не пруфаешь этого просто верещишь.
2 Обьясни будь добр. Почему англичане и французы могли иметь пехоту и много, а новгрнодцы никогда и ни за что.
С пруфами будь добр.
>>364998
1)Там не сказано пешие они или конные. Так что без разбора оригинального текста и уточнения термина, этот текст ничего на не даёт. Больше у тебя за период в несколько сот лет ничего нет? Интересная картина.
2)Новгородцы её скорее всего имели, только использовали на осадах, да возможно на кораблях (об этом я ничего не знаю). Я не утверждаю, что её совсем не было.
А разница в регионах просто очевидна, в Европе по сравнению с Русью дохрена городов, а города это и есть колыбель европейской пехоты. В Европе больше населения. В Европе дохрена самых разных укреплений, от городов и крепостей до каких-нибудь башен, все войны это постоянные осады.
Разные условия = разное ведение войны. Никого тут не удивляет, хуле глупые европейцы в 12-13 веке не запилили терции с пикинерами? Даже супер технологий не нужно, дал пики по 5 метров и луки и давай, однако же всему своё время и место.
И каких пруфов ты от меня ждёшь?Я тебе повторю в сотый раз, все эти разговоры о логике и условиях это тупой базар. Хочешь фантазировать о пехоте, неси источники.
1)Там не сказано пешие они или конные. Так что без разбора оригинального текста и уточнения термина, этот текст ничего на не даёт. Больше у тебя за период в несколько сот лет ничего нет? Интересная картина.
2)Новгородцы её скорее всего имели, только использовали на осадах, да возможно на кораблях (об этом я ничего не знаю). Я не утверждаю, что её совсем не было.
А разница в регионах просто очевидна, в Европе по сравнению с Русью дохрена городов, а города это и есть колыбель европейской пехоты. В Европе больше населения. В Европе дохрена самых разных укреплений, от городов и крепостей до каких-нибудь башен, все войны это постоянные осады.
Разные условия = разное ведение войны. Никого тут не удивляет, хуле глупые европейцы в 12-13 веке не запилили терции с пикинерами? Даже супер технологий не нужно, дал пики по 5 метров и луки и давай, однако же всему своё время и место.
И каких пруфов ты от меня ждёшь?Я тебе повторю в сотый раз, все эти разговоры о логике и условиях это тупой базар. Хочешь фантазировать о пехоте, неси источники.
>>364999
Но ты уверяешь что точно конные патамушта ТЫСКОЗАЛ? Или есть пруфы?
Нет. У тебя климологика, она не канает. Только кошерные исследования, а не твои подзалупные домыслы. Да европа богаче немного и то не имела средств всех снабдить лошадками, по одной простой причине - дорого блеать. А нищая пустая дыра в жопе мира - вишь и все конные стопудова!!!111 Где блядь логика?
> не сказано
Но ты уверяешь что точно конные патамушта ТЫСКОЗАЛ? Или есть пруфы?
>логике
Нет. У тебя климологика, она не канает. Только кошерные исследования, а не твои подзалупные домыслы. Да европа богаче немного и то не имела средств всех снабдить лошадками, по одной простой причине - дорого блеать. А нищая пустая дыра в жопе мира - вишь и все конные стопудова!!!111 Где блядь логика?
Я тут почитать принес: https://www.researchgate.net/publication/47814691_The_reported_thoracic_injuries_in_Homer's_Iliad
кто может переведите статью
кто может переведите статью
>>365000
Тут несколько человек, я не утверждаю, что они конные, но и что пешие сказать нельзя.
При чем тут клим, тебе совсем нечего сказать? Логика тут одна и она одинакова для Жукова, Кирпичникова, Горелика и любого человека, у тебя нет источников = нет аргументов, все твои слова поток фантазии. А ты бесишься и вместе со своим невежеством какой то понос тут изливаешь.
Тут несколько человек, я не утверждаю, что они конные, но и что пешие сказать нельзя.
При чем тут клим, тебе совсем нечего сказать? Логика тут одна и она одинакова для Жукова, Кирпичникова, Горелика и любого человека, у тебя нет источников = нет аргументов, все твои слова поток фантазии. А ты бесишься и вместе со своим невежеством какой то понос тут изливаешь.
>>365000
У тебя со знаниями большие проблемы, пехота в Европе появилась не потому что денег мало, а наоборот потому что их стало много, как и населения.
У тебя со знаниями большие проблемы, пехота в Европе появилась не потому что денег мало, а наоборот потому что их стало много, как и населения.
>>365003
Тут полтреда уверяли что конные, а теперь уже не уверяешь? Ну ок. Какие у тебя основания думать что они конные если не указано что конные?
Потому что у меня на него стоит когда он в шапочке. Такой то няшевасян. Могу я иметь пристрастия?
Дык и у тебя нет, лол. Более того в большинстве источников не уточняется про конных или пеших воинов, хотя иногда указывают что вот было там столько то конных и столько то войска вообще.
А это уже адхоминем. Ты пока не принес ни одного пруфа, только пердежь. Звиняй, но ты не убедителен, и лысины с ушками у тебя нет, так что нету тебе оправдания, ты даже не няшный.
>я не утверждаю, что они конные,
Тут полтреда уверяли что конные, а теперь уже не уверяешь? Ну ок. Какие у тебя основания думать что они конные если не указано что конные?
>При чем тут клим,
Потому что у меня на него стоит когда он в шапочке. Такой то няшевасян. Могу я иметь пристрастия?
>нет источников
Дык и у тебя нет, лол. Более того в большинстве источников не уточняется про конных или пеших воинов, хотя иногда указывают что вот было там столько то конных и столько то войска вообще.
>бесишься
А это уже адхоминем. Ты пока не принес ни одного пруфа, только пердежь. Звиняй, но ты не убедителен, и лысины с ушками у тебя нет, так что нету тебе оправдания, ты даже не няшный.
>>365004
А было время когда в европе не было пехоты, лол? Серьезно?
> пехота в Европе появилась не потому что денег мало, а наоборот потому что их стало много
А было время когда в европе не было пехоты, лол? Серьезно?
>>365007
Хватит перегонять из пустого в порожнее. Ты у меня просишь пруф на отсутствие, что бред. А я у тебя прошу пруф на вполне понятные высказывания, ты говоришь, что была пехота в полевых сражениях, ну так пруфай или уходи в ридонли.
Хватит перегонять из пустого в порожнее. Ты у меня просишь пруф на отсутствие, что бред. А я у тебя прошу пруф на вполне понятные высказывания, ты говоришь, что была пехота в полевых сражениях, ну так пруфай или уходи в ридонли.
>>365011
Данибоже мой. Не прошу. Ты же уверяешь что дохуя знаток состава армий руси 12-14 веков. Ну так запруфай нам этот состав.
> Ты у меня просишь пруф на отсутствие
Данибоже мой. Не прошу. Ты же уверяешь что дохуя знаток состава армий руси 12-14 веков. Ну так запруфай нам этот состав.
>>365008
Я про вполне очевидные социальные и военные перемены, когда пехота переросла конницу, итальянские войны, все дела.
Крупные пехотные соединения это жалование, командование, логистика и еще куча гемора, а рыцаря посадил на деревню,две, десять, он себя одел, еще пару сержантов, пришел когда позвали.
Я про вполне очевидные социальные и военные перемены, когда пехота переросла конницу, итальянские войны, все дела.
Крупные пехотные соединения это жалование, командование, логистика и еще куча гемора, а рыцаря посадил на деревню,две, десять, он себя одел, еще пару сержантов, пришел когда позвали.
>>365012
1)Где я говорю, что знаток? Цитату приведи или пиздобол, впрочем тут и так ясно.
2)Ты кроме того, что невежда, ещё и поехавший. Ты просишь принести пруфы на состав армий в куче сражений, в некислом регионе, за два столетия.
1)Где я говорю, что знаток? Цитату приведи или пиздобол, впрочем тут и так ясно.
2)Ты кроме того, что невежда, ещё и поехавший. Ты просишь принести пруфы на состав армий в куче сражений, в некислом регионе, за два столетия.
>>365015
Лол, ну конечно, человека просят принести одно сражение за 200 лет, а он в ответ описать все сражения за 200 лет. Никакого бреда.
Лол, ну конечно, человека просят принести одно сражение за 200 лет, а он в ответ описать все сражения за 200 лет. Никакого бреда.
>>365000
Эй, придурок, где же у тебя в европе всех не снабжали конями? Придурок, спрошу еще раз, а вот у монголов тоже, раз экономика не развитая, значит и коней не было? Ты в конец идиот? Исследования у него, это, прости, какие же?
>Нет. У тебя климологика, она не канает. Только кошерные исследования, а не твои подзалупные домыслы. Да европа богаче немного и то не имела средств всех снабдить лошадками, по одной простой причине - дорого блеать. А нищая пустая дыра в жопе мира - вишь и все конные стопудова!!!111 Где блядь логика?
Эй, придурок, где же у тебя в европе всех не снабжали конями? Придурок, спрошу еще раз, а вот у монголов тоже, раз экономика не развитая, значит и коней не было? Ты в конец идиот? Исследования у него, это, прости, какие же?
>>365019
То есть ты не знаток а простой пердила не разбирающийся в вопросе? Тогда к чему твои высеры? Ты просто так пизданул?
Зачем? Ледового побоища будет вполне достаточно. Но ты же не знаток, а просто пердила, как мы выяснили и просить тебя о чем-то бесполезно.
>1)Где я говорю, что знаток?
То есть ты не знаток а простой пердила не разбирающийся в вопросе? Тогда к чему твои высеры? Ты просто так пизданул?
>и пруфы на состав армий в куче сражений,
Зачем? Ледового побоища будет вполне достаточно. Но ты же не знаток, а просто пердила, как мы выяснили и просить тебя о чем-то бесполезно.
>>365020
Я конкретно о том, что "нельзя доказать отсутствие".
Я конкретно о том, что "нельзя доказать отсутствие".
>>365022
Не, пердила простой это ты, еще оказывается невежда и пиздобол, тут теперь вопросов нет.
Нет, в источнике о ледовке ничего о пехоте нет, а ты продолжаешь портить воздух и выставлять себя дураком.
> То есть ты не знаток а простой пердила не разбирающийся в вопросе? Тогда к чему твои высеры? Ты просто так пизданул?
Не, пердила простой это ты, еще оказывается невежда и пиздобол, тут теперь вопросов нет.
> Зачем? Ледового побоища будет вполне достаточно. Но я же не знаток, а просто пердила, как мы выяснили и просить меня о чем-то бесполезно.
Нет, в источнике о ледовке ничего о пехоте нет, а ты продолжаешь портить воздух и выставлять себя дураком.
>>365024
Но позвольте, пердила, вы же сами показали что невежественны в эттом вопросе. А теперь сьезжаете. Хотя оно и понятно. Вы же пердила. Не можете не пердеть.
В источниках нету даже что там люди участвовали например или о том что у них по 5 пальцев на руках и ногах было. Из чего можно сдлать логичное предположение - можа там рептилоды были? Ну пруфов же что люди нету? Чому не рептилоиды?
>НЕТ ТЫ
Но позвольте, пердила, вы же сами показали что невежественны в эттом вопросе. А теперь сьезжаете. Хотя оно и понятно. Вы же пердила. Не можете не пердеть.
> ничего о пехоте нет
В источниках нету даже что там люди участвовали например или о том что у них по 5 пальцев на руках и ногах было. Из чего можно сдлать логичное предположение - можа там рептилоды были? Ну пруфов же что люди нету? Чому не рептилоиды?
![40a029af0e5d8cce3db33b68c4a34771--medieval-combat-military-[...]](https://2ch.hk//hi/src/353008/15052510765650.jpg)
117 Кб, 478x650
Пожалуй я попробую погладить и поднатянуть пуканы обоим сторонам.
А что вы скажите, по поводу того, что в столетнюю войну большинство английских йоменов лонгбоуменов стрелков были... конными?
Нет я на 500% признаю, что искусство стрельбы с коня в западной Европе никогда не было, но и передвигалась эта "пехота" в кампанию во все не пешком.
Элитные голозадые лучники не бежали свесив языки за гордо восседающими рыцарями, что бы развернуться на поле боя после перехода и как ни в чем не бывало продемонстрировать свои скиллы отменной стрельбы и силы натяжения.
Нет - они спокойно передвигались верхом за рыцарским войском, пусть не на боевых, но просто лошадях, а потом спешивались для стрельбы. И проблем с обеспечением феодального войска поговольно лошадьмы не было (пруфы у меня есть, особенно на 15 век бургундских войск, где даже пикинеры на конях таскались, но мне лень).
Так что
А что вы скажите, по поводу того, что в столетнюю войну большинство английских йоменов лонгбоуменов стрелков были... конными?
Нет я на 500% признаю, что искусство стрельбы с коня в западной Европе никогда не было, но и передвигалась эта "пехота" в кампанию во все не пешком.
Элитные голозадые лучники не бежали свесив языки за гордо восседающими рыцарями, что бы развернуться на поле боя после перехода и как ни в чем не бывало продемонстрировать свои скиллы отменной стрельбы и силы натяжения.
Нет - они спокойно передвигались верхом за рыцарским войском, пусть не на боевых, но просто лошадях, а потом спешивались для стрельбы. И проблем с обеспечением феодального войска поговольно лошадьмы не было (пруфы у меня есть, особенно на 15 век бургундских войск, где даже пикинеры на конях таскались, но мне лень).
Так что
>>365032
Нищитова звиняй. Ясен хуй перекидывать их могли и на лошадках и на телегах и с подскоком. Как и любую пехоту. Конницей она от этого не станет.
ЧСХ как раз про это я слышал у серьезных мидиевистов типа Басовской, а не у лысых реконов, потому тебе верю сразу и безоговорочно.
> передвигалась
Нищитова звиняй. Ясен хуй перекидывать их могли и на лошадках и на телегах и с подскоком. Как и любую пехоту. Конницей она от этого не станет.
ЧСХ как раз про это я слышал у серьезных мидиевистов типа Басовской, а не у лысых реконов, потому тебе верю сразу и безоговорочно.
>>365032
А что тут такого? Конных лучников не было, были лучники-драгуны и конные арбалетчики. Неудивительно почему англичане половину Франции захватили и выиграли почти всю первую половину сражений столетки.
А что тут такого? Конных лучников не было, были лучники-драгуны и конные арбалетчики. Неудивительно почему англичане половину Франции захватили и выиграли почти всю первую половину сражений столетки.
>>365033
Лол. Когда фоменко попрет? 1 упоминание о стрелках, после чего дегенерат делает вывод - стрелки пешие. И весь тред петросянничает. При этом летопись переписана хуй знает когда и с тем же успехом могли упоминать конных стрелков. При этом упоминаний на 13 век о стрелковой пехоте русни вообще нет. В половине захронений богатых граждан лук в наличии. При этом уже заебалось приносить феодальное право. При этом... Впрочем уже заебалось с юродивым спорить. Вот есть у него в поле крестьяне, которых никто не считает, вот есть и все. Вот посадов у него нет, а крестьяне есть, потому что голоса велят из головы. Тьфу блядь, на хуй его.
>серьезных мидиевистов типа Басовской,
Лол. Когда фоменко попрет? 1 упоминание о стрелках, после чего дегенерат делает вывод - стрелки пешие. И весь тред петросянничает. При этом летопись переписана хуй знает когда и с тем же успехом могли упоминать конных стрелков. При этом упоминаний на 13 век о стрелковой пехоте русни вообще нет. В половине захронений богатых граждан лук в наличии. При этом уже заебалось приносить феодальное право. При этом... Впрочем уже заебалось с юродивым спорить. Вот есть у него в поле крестьяне, которых никто не считает, вот есть и все. Вот посадов у него нет, а крестьяне есть, потому что голоса велят из головы. Тьфу блядь, на хуй его.
>>365034
Любопытно, а в какой битве они себя зарекомендовали и сыграли важную роль?
>конные арбалетчики.
Любопытно, а в какой битве они себя зарекомендовали и сыграли важную роль?
>>365032
Когда могли, да. Это же не тотал вор с условностями. А так, есть конь, чому нет? Другое дело, что и пешком ходить приходилось.
>Пожалуй я попробую погладить и поднатянуть пуканы обоим сторонам.
>А что вы скажите, по поводу того, что в столетнюю войну большинство английских йоменов лонгбоуменов стрелков были... конными?
>Нет я на 500% признаю, что искусство стрельбы с коня в западной Европе никогда не было, но и передвигалась эта "пехота" в кампанию во все не пешком.
>Элитные голозадые лучники не бежали свесив языки за гордо восседающими рыцарями, что бы развернуться на поле боя после перехода и как ни в чем не бывало продемонстрировать свои скиллы отменной стрельбы и силы натяжения.
>Нет - они спокойно передвигались верхом за рыцарским войском, пусть не на боевых, но просто лошадях, а потом спешивались для стрельбы. И проблем с обеспечением феодального войска поговольно лошадьмы не было (пруфы у меня есть, особенно на 15 век бургундских войск, где даже пикинеры на конях таскались, но мне лень).
Когда могли, да. Это же не тотал вор с условностями. А так, есть конь, чому нет? Другое дело, что и пешком ходить приходилось.
>>365036
Вот сложно. Ты обиделся на что-то, пердила? На что именно? Еще раз - аргумент про то что НЕТУ прямого указания - инвалид, ибо таким образом тебе придется доказывать что там не рептилоды воевали. что до "феодального права", то хоть феодальное лево приноси - всем похуй. ОНо не наделяет армию лошадками автоматом. Такая от пичалька.
Вот сложно. Ты обиделся на что-то, пердила? На что именно? Еще раз - аргумент про то что НЕТУ прямого указания - инвалид, ибо таким образом тебе придется доказывать что там не рептилоды воевали. что до "феодального права", то хоть феодальное лево приноси - всем похуй. ОНо не наделяет армию лошадками автоматом. Такая от пичалька.
>>365040
Похуй только дегенератам историю по тотал вору изучающим. Пидрил же ищи в привычном тебе месте - за партой.
> то хоть феодальное лево приноси - всем похуй.
Похуй только дегенератам историю по тотал вору изучающим. Пидрил же ищи в привычном тебе месте - за партой.
>>365044
Вот опять. Господин, пердила, что же такого волшебного есть в твоем "феодальном праве" что он автоматически снабжает лошадками всех желающих повоевать за князи или родной город? Не томи уже расскажи? +500 к лощидиному размножению или чо?
Вот опять. Господин, пердила, что же такого волшебного есть в твоем "феодальном праве" что он автоматически снабжает лошадками всех желающих повоевать за князи или родной город? Не томи уже расскажи? +500 к лощидиному размножению или чо?
>>365044
По фрейду у вас оговорочка, господин пердила. Может вам камингаут уже пора сделать? А пердилой я вас окрестил, потому что вы воинствующее невежество - человек который ни в чем ни разбирается, но пердит.
>Пидрил
По фрейду у вас оговорочка, господин пердила. Может вам камингаут уже пора сделать? А пердилой я вас окрестил, потому что вы воинствующее невежество - человек который ни в чем ни разбирается, но пердит.
>>365046
Смешно. Дурачок из школы весь тред несет детский лепет, при это ничего не знает. Но все же пытается других обвинить в невежестве. Дурачок, что же с него взять?
>А пердилой я вас окрестил, потому что вы воинствующее невежество - человек который ни в чем ни разбирается, но пердит.
Смешно. Дурачок из школы весь тред несет детский лепет, при это ничего не знает. Но все же пытается других обвинить в невежестве. Дурачок, что же с него взять?
>>365048
Ну вот вы и слились господин Пердила. За сим оставляю вас в вашем пердеже.
Ну вот вы и слились господин Пердила. За сим оставляю вас в вашем пердеже.
Блин, я понял кого мне напоминает местный пердила, топящий за пехоту на Руси, не видевший ни одного источника в глаза. Это же прям вылитый дурачок из ролика про плоскую землю, ну один в один же!
>>365032
Чаще мулах же. Алсо вроде были случаи, когда приходилось стрелять с коней, правда не на скаку.
>пусть не на боевых, но просто лошадях
Чаще мулах же. Алсо вроде были случаи, когда приходилось стрелять с коней, правда не на скаку.
>>365045
Ну как же, смена формации автоматически дает прирост производительности труда и доступ к новым технологиям, еще в циве было.
Ну как же, смена формации автоматически дает прирост производительности труда и доступ к новым технологиям, еще в циве было.
>>365002
Что там переводить? Какие были грудные ранения в иллиаде, ты и сам можешь прочитать в этой самой иллиаде.
Что там переводить? Какие были грудные ранения в иллиаде, ты и сам можешь прочитать в этой самой иллиаде.
>>365032
Ну да, а если воины сражаются верхом, то это не значит, что они все время сражаются верхом. Это же не армии нового времени с жестким разделением.
Ну да, а если воины сражаются верхом, то это не значит, что они все время сражаются верхом. Это же не армии нового времени с жестким разделением.
>>365081
Ну так и на Руси часто спешивались, это в источниках отражено. Речь то именно про пехоту идет, те про соединения предназначенные изначально для пешего боя.
Ну так и на Руси часто спешивались, это в источниках отражено. Речь то именно про пехоту идет, те про соединения предназначенные изначально для пешего боя.
>>365086
В старых трудах, без источников. В крайних работах уже только про 14 век и далее базар идет.
В старых трудах, без источников. В крайних работах уже только про 14 век и далее базар идет.
>>365112
Про развитие пехоты в период после нашествия, но читая, что новые, что старые труды, на какие источники он опирается, я не понимаю.
Про развитие пехоты в период после нашествия, но читая, что новые, что старые труды, на какие источники он опирается, я не понимаю.
>>365115
По-моему пехота стала активно развиваться в 16 веке, когда появились пищальники и стрельцы.
По-моему пехота стала активно развиваться в 16 веке, когда появились пищальники и стрельцы.
>>365116
Блин, ну все же относительно...
> По-моему пехота стала активно развиваться в 16 веке, когда появились пищальники и стрельцы.
Блин, ну все же относительно...
>>365118
А что, неправильно? До этого было народное ополчение, которое собирали в крайних случаях, при оьороне городов например; посошная рать ище какая-то (или это одно и то же?)..
А что, неправильно? До этого было народное ополчение, которое собирали в крайних случаях, при оьороне городов например; посошная рать ище какая-то (или это одно и то же?)..
>>365090
Что блядь несет? Да ездить могли и верхами, а сражаться по ситуации. Ты не поверишь.
>соединения предназначенные изначально
Что блядь несет? Да ездить могли и верхами, а сражаться по ситуации. Ты не поверишь.
>>365063
Ты прям хуйню несешь.
Ты прям хуйню несешь.
>>365073
Мистер П. Вы неумело маскируетесь. Попробуйте в креатив.
Мистер П. Вы неумело маскируетесь. Попробуйте в креатив.
>>365119
Когда было, какое ополчение, от куда ты это взял?
Когда было, какое ополчение, от куда ты это взял?
Из википедии.
Иногда на службу нанимались иностранцы. Чаще всего это были норманны, печенеги, потом половцы, венгры, берендеи, торки, поляки, прибалты, изредка даже болгары, сербы и немцы.
Основную часть войска составляла пехота
>Но, помимо профессиональной дружины, в войнах могли принимать участие и свободные общинники из простого народа и городское население. В летописях они упоминаются как вои. Численность такого ополчения могла составлять несколько тысяч человек.
Иногда на службу нанимались иностранцы. Чаще всего это были норманны, печенеги, потом половцы, венгры, берендеи, торки, поляки, прибалты, изредка даже болгары, сербы и немцы.
Основную часть войска составляла пехота
>>365121
Английские лучники могли передвигаться на лошади, но стреляли в пешем строю и с коня стрелять не могли, сечешь о чем речь? Швейцарский алебардист тоже мог в хозяйстве коня иметь, но алебардой с него не махал.
Весь спор идет о неком ополчении, которое именно что дралось в пешем строю. Повторюсь, то что ситуационо всякие наши конники пешими дрались, это не новость.
Английские лучники могли передвигаться на лошади, но стреляли в пешем строю и с коня стрелять не могли, сечешь о чем речь? Швейцарский алебардист тоже мог в хозяйстве коня иметь, но алебардой с него не махал.
Весь спор идет о неком ополчении, которое именно что дралось в пешем строю. Повторюсь, то что ситуационо всякие наши конники пешими дрались, это не новость.
109 Кб, 600x338
А давайте перекатимся в этот>>303373 (OP) тред.
>>365136
Там было сказано, что дружинники спешились и стали в один строй с пехотой.
Там было сказано, что дружинники спешились и стали в один строй с пехотой.
>>365133
>В течение всего домонгольского периода пехота играла свою роль во всех военных действиях. Она не только участвовала во взятии городов и проводила инженерные и транспортные работы, но и прикрывала тыл, совершала диверсионные вылазки, а также вместе с конницей участвовала в битвах. Например, в XII веке у городских укреплений распространён смешанный бой с участием и пехоты, и конницы.
>>365139
Вики скорее всего берет бред из старых учебников, либо проецирует ситуацию из более старого периода.
Вики скорее всего берет бред из старых учебников, либо проецирует ситуацию из более старого периода.
>>365151
А ты наверно все источники перечитал, ища там упоминания о пехоте.)
А ты наверно все источники перечитал, ища там упоминания о пехоте.)
>>365133
А как же генуэзцы и черкесы?
>норманны, печенеги, потом половцы, венгры, берендеи, торки, поляки, прибалты, изредка даже болгары, сербы и немцы.
А как же генуэзцы и черкесы?
>>365134
Могли, но во всех известных случаях стреляли с неподвижных коней.
>и с коня стрелять не могли
Могли, но во всех известных случаях стреляли с неподвижных коней.
>>365191
были только у татар в союзниках
были только у татар в союзниках
Срач переместился в другой тред. Так что можно уже перекат пилить.
>>365191
Интересно. Встречал упоминания о том, что в Московской Руси перевязь с "апостолами" называли "берендейкой".
Stosstruppen-кун.
> берендеи
Интересно. Встречал упоминания о том, что в Московской Руси перевязь с "апостолами" называли "берендейкой".
Stosstruppen-кун.
>>365417
Спасибо, сэр.
Подозревал как раз что-то подобное.
Но вот как перевязь с ними связана а может - и не связана - вопрос остался открытым.
Stosstruppen-кун.
Спасибо, сэр.
Подозревал как раз что-то подобное.
Но вот как перевязь с ними связана а может - и не связана - вопрос остался открытым.
Stosstruppen-кун.
>>364852
Откуда-откуда? От татар, откуда ж ещё!
> Откуда у русских столько боевых коней, чтобы даже лучники были конными?
Откуда-откуда? От татар, откуда ж ещё!
>>366288
Похож на руССкого БОГАТЫРЯ!11
Похож на руССкого БОГАТЫРЯ!11
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.