Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
изображение.png2,9 Мб, 1280x945
Воины разных времен и народов №45 490303 В конец треда | Веб
45-45 открываем тред опять. Прошлый https://2ch.hk/hi/res/485291.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html (М)
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
hospitalier.jpg41 Кб, 564x474
2 490374
Вкатился.
pXLdmt3C3pg.jpg65 Кб, 585x960
3 490376
Рыцари госпитальеры 12-13 века. На заднем плане — брат-рыцарь времен Второго Крестового похода. На переднем плане — Великий Магистр Ордена Гарнье де Наплуа и его знаменосец, Осада Акры, 1291 г. Художник — Н. Зубков.
IneZoIRPNss.jpg218 Кб, 1836x910
4 490377
К концу XII века внешний вид братьев-рыцарей иоаннитов становится единообразным (хотя каппа была как черного, так и алого сукна). В 1182 году впервые упоминается алый стяг с белым крестом (вымпел у рядовых, банере — у старших братьев-рыцарей). Рисунки на щитах, как уверены исследователи, могли быть разномастными. К середине XIII столетия рыцари Ордена все еще могут носить свои гербовые изображения на щитах. Белый крест становится обязательным на котте (каппе). К моменту падения Акры, исследователи считают, что алое сукно повсеместно вытеснило черное, а также — личные гербы запрещены членам ордена, исключая старших офицеров. Флаг-банере также из квадрата (с хвостами) становится вытянутым прямогугольником, чтобы издалека отличаться от мусульманских знамен по форме.
norman-knight-final.jpg509 Кб, 1920x1436
5 490379
26rpLesJr4o.jpg327 Кб, 1254x1254
6 490380
7 490874

>45й тред


Отлично, к лету до 50го дойдем.
8 490913
>>0874
Кто бы мог подумать, глядя на первый тред, что это выльется в целую серию. Тогда некоторые вообще не поняли зачем это и для чего, типа картинки смотреть что ли.
9 490974
>>0913
Первые 3-4 треда просто картинки постили и обсуждали их.
6tp0NdMPh6Y.jpg90 Кб, 725x1024
10 490978
Освятил тред нарисованным шариковой ручкой легионером Йозефа Худи.
876785.jpg258 Кб, 1200x888
11 491102
ШОК! Бесплатно и без СМС! Найдено фотодоказательство причин слабой подготовки итальянской армии в ВМВ. Вместо боевой подготовки и изучения теоретического материала они занимались ЭТИМ! Беременным детям и новорожденным женщинам не смотреть.

Офицер делает маникюр. Милан. Королевство Италия. 1934 год.
12 491103
>>1102
А чем ему еще заниматься, когда армия состоит из устаревших копий английского и немецкого вооружения, да клепаных танчиков.
14 491187
>>1167 (Del)
Что все твои одеколоны,
Когда идешь позади колонны.
87654.jpg52 Кб, 500x698
15 491189
На некоторых фотографиях советских полководцев конца войны или второй половины 40х есть сабли. Известно что это за сабли? Это какое то личное холодное оружие оставшееся со времен, допустим, кавалерийской молодости или специальное наградное или? И человек, фотографирующийся с ней, делал это просто по собственному желанию и наличию оной должен был иметь право носить ее как отличительный символ? Известно что про это?
16 491207
>>1189
Обычные наградные шашки, наверное. Статусно, да. Кавалерия уже можно сказать что отмерла, поэтому они осталось только в качестве статусного предмета
17 491296
К недавнему обсуждению по поводу личин на Руси. Говорят, что после нашествия, даже в 14 веке знатные дружинники продолжали носить шлемы с полумасками и личинами, ведь татары тоже их носили в то время. Это еще связано с общеевропейским утяжелением доспеха.
18 491300
О тьмочисленности

Господам тьмочисленникам , видимо, некогда утруждать себя чтением темы, им бы только успеть выложить очередную глупость про "стотыщщ пятьсот" "народных ополченцев" - лапотников. Между тем, в теме уже писали:

- Не было на Руси того времени ни "горожан", ни "крестьян" в классическом понимании. Были община волостных "черных людей" - "градских" и "сельских". Изначально община выставляла ополчение, но уже в 12 в. оно становится преимущественно конным, его "массовость" постоянно снижается параллельно с ростом стоимости снаряжения всадника и имущественного расслоения среди общинников. Ополчение "черных людей" становится выборным, ратники несут фактически наследственную службу и к сер. 15 в. эта категория населения вливается в число городовых детей боярских.

- Русское войско по способу своего комплектования по-прежнему представляет из себя классический раннефеодальный "двуединый" вид (дружина/двор + общинное ополчение). Только ополчение в это время - это выборная в основном конная "городовая рать".

- Пехота на Руси была. В пехотинцы брали тех, кто не мог обеспечить себя конем ("а бобыли - пешии люди"). Пехота использовалась в основном при осаде или обороне городов. Были на Руси и случаи массовой мобилизации общинников. Результат, как правило был один и тот же - разгром (Липица 1216, Кострома 1375, Москва 1382, Клязьма 1433, Смоленск 1440, Галич 1450). В 1323 г. князь Евстафий Изборский даже не взял пехоту в битву с немцами.

- В Куликовской битве участвовали далеко не все князья Северо-Восточной Руси. Массовое новгородское ополчение на КБ существовало только в фантазиях дедушки Азбелева.

- Сведений в хрониках об участии массового пехотного ополчения в Куликовской битве нет. Поздние литературные произведения (вроде "Задонщины" и "Сказания") надежными источниками считаться не могут.

- Каждый себя уважающий "служилый человек" шел в поход не один. Минимум - кошевой слуга на отдельном коне. Воины побогаче имели отдельного коня для боя и соответственно "человека при конех". Князья и бояре шли в поход вместе с прислугой - поварами, псарями, конюхами, сокольниками, сытниками и т.д. Некоторые из прислуги использовались как воины (опять же конные), другие охраняли в обозе имущество своего господина. Итого, 6 тыс. "князей, бояр и слуг" - это, как минимум 18-25 тыс. коней, немаленький обоз плюс значительное количество нон-комбатантов. Все это хозяйство требовалось поить, кормить и одевать.

- "Черные люди" в Средневекой Руси и так несли немало повинностей, связанных с военной службой: "ставить подводу", "делать крепость", "санный путь", "ставиться ратникам" и т.д. Массово гонять в дальние походы налогооблагаемое население - идиотизм с любой точки зрения.

- И еще много чего.

Но особо одаренные - они не читатели, они писатели. До господ тьмочисленников никак не доходит, что ни "Задонщина", ни "Сказание" не могут считаться первоисточниками. Никто же не считает "первоисточником" по истории ВМВ, к примеру, книги М.Шолохова "Они сражались за Родину" или Ю.Бондарева "Горячий Снег". Давайте еще считать "первоисточниками" былины и сказки - Фоменко просто обзавидуется.
https://maxnechitaylov.livejournal.com/97440.html
18 491300
О тьмочисленности

Господам тьмочисленникам , видимо, некогда утруждать себя чтением темы, им бы только успеть выложить очередную глупость про "стотыщщ пятьсот" "народных ополченцев" - лапотников. Между тем, в теме уже писали:

- Не было на Руси того времени ни "горожан", ни "крестьян" в классическом понимании. Были община волостных "черных людей" - "градских" и "сельских". Изначально община выставляла ополчение, но уже в 12 в. оно становится преимущественно конным, его "массовость" постоянно снижается параллельно с ростом стоимости снаряжения всадника и имущественного расслоения среди общинников. Ополчение "черных людей" становится выборным, ратники несут фактически наследственную службу и к сер. 15 в. эта категория населения вливается в число городовых детей боярских.

- Русское войско по способу своего комплектования по-прежнему представляет из себя классический раннефеодальный "двуединый" вид (дружина/двор + общинное ополчение). Только ополчение в это время - это выборная в основном конная "городовая рать".

- Пехота на Руси была. В пехотинцы брали тех, кто не мог обеспечить себя конем ("а бобыли - пешии люди"). Пехота использовалась в основном при осаде или обороне городов. Были на Руси и случаи массовой мобилизации общинников. Результат, как правило был один и тот же - разгром (Липица 1216, Кострома 1375, Москва 1382, Клязьма 1433, Смоленск 1440, Галич 1450). В 1323 г. князь Евстафий Изборский даже не взял пехоту в битву с немцами.

- В Куликовской битве участвовали далеко не все князья Северо-Восточной Руси. Массовое новгородское ополчение на КБ существовало только в фантазиях дедушки Азбелева.

- Сведений в хрониках об участии массового пехотного ополчения в Куликовской битве нет. Поздние литературные произведения (вроде "Задонщины" и "Сказания") надежными источниками считаться не могут.

- Каждый себя уважающий "служилый человек" шел в поход не один. Минимум - кошевой слуга на отдельном коне. Воины побогаче имели отдельного коня для боя и соответственно "человека при конех". Князья и бояре шли в поход вместе с прислугой - поварами, псарями, конюхами, сокольниками, сытниками и т.д. Некоторые из прислуги использовались как воины (опять же конные), другие охраняли в обозе имущество своего господина. Итого, 6 тыс. "князей, бояр и слуг" - это, как минимум 18-25 тыс. коней, немаленький обоз плюс значительное количество нон-комбатантов. Все это хозяйство требовалось поить, кормить и одевать.

- "Черные люди" в Средневекой Руси и так несли немало повинностей, связанных с военной службой: "ставить подводу", "делать крепость", "санный путь", "ставиться ратникам" и т.д. Массово гонять в дальние походы налогооблагаемое население - идиотизм с любой точки зрения.

- И еще много чего.

Но особо одаренные - они не читатели, они писатели. До господ тьмочисленников никак не доходит, что ни "Задонщина", ни "Сказание" не могут считаться первоисточниками. Никто же не считает "первоисточником" по истории ВМВ, к примеру, книги М.Шолохова "Они сражались за Родину" или Ю.Бондарева "Горячий Снег". Давайте еще считать "первоисточниками" былины и сказки - Фоменко просто обзавидуется.
https://maxnechitaylov.livejournal.com/97440.html
19 491376
>>1299 (Del)
У него перспектива. Лечится с трудом, возможен летальный исход. Случались вспышки в античность и во времена ренессанса.
526256.jpg1,9 Мб, 2106x2160
21 491526
На каких самолетах немцы проводили аэрофотосъемку в глубинах вражеских территорий? На чем они туда долетали, так ли легко было пройти незамеченным в такие отдаленные регионы и успешно вернуться выполнив задание?

Наткнулся тут на карту, пишут что "Немецкая аэрофотосъемка города Казань. Татарская АССР. СССР. 6 августа 1943 года"
22 491599
>>1526

>На каких самолетах немцы проводили аэрофотосъемку в глубинах вражеских территорий?


Ju.88D, высотные Ju.86R/P, реактивные Ar.234B под конец войны.

>так ли легко было пройти незамеченным в такие отдаленные регионы


В случае с СССР не было сплошного радиолокационного поля, да и одиночку на высоте еще было нужно было найти и перехватить истребителям. Высотные Ju.86 летали выше 12 км, до них не доставала зенитная артиллерия, да и из истребителей могли справиться лишь специально подготовленные малосерийные высотные машины вроде спитфайров VI/VII и як-9пд.

>Наткнулся тут на карту


Ну там даже часть указана, 1.F/(100). Поищи "группа ровеля".
23 491616
>>1471
пиздец, это рисунки ручкой? Почему перспектива проебана? чтО ПРОИСХОДИТ?
24 491617
>>1616
По мнению Клим Саныча это самые точные изо доспехов легионеров.
25 491618
>>1617
Это ОН САМ рисует?
Что за хуйня с рожами? Почему при просмотре этого рисунка я неустанно проигрываю?
26 491621
>>1618
Не сам. Некто Худи. Но Клим Саныч его защищает

>Да, картинки Худи - стремноватые по анатомии, прорисованные шариковой ручкой, но тем не менее, они максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период. И постоянно читать под каждой картинкой "парное творчество", "я в пятом классе/ясельнойгруппе/детском саду/на парах лучше рисовал", "отнимите у школьника ручку", читать про "бухих легионеров", "запор у легионера", "берцы", "кроссовки", "гриндера" уже откровенно раздражает. Конечно да, шутка повторенная дважды, становится понятнее, но помимо прочего это еще и пошлость, которая может привести к не очень хорошим для шутника последствиям.

27 491622
>>1621
Я тоже не понимаю чего доебались до этой картинки. Ну картинка и картинка, красиво же нарисована. А то, что рожи такие не веселые, ну так у меня была бы такая же, если бы мне сказали, что завтра ты идешь помирать за императора. Это же не для музея полотно, а именно что чья то картинка.
nWueHN4aYeI.jpg87 Кб, 564x807
28 491623
>>1622

>завтра ты идешь помирать за императора

29 491624
>>1622
Ты, блядь посмотри на ебаную анатомию этих уродцев. Вглядись в пальцы-черви. Во вселенную шизофреника, где перспективы сходятся и легионер, стоящий в теории в полушаге от товарища все равно остается с ним на одной линии.
30 491625
>>1624
Еще раз.
Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!

Ты не на пальцы смотри, а на берцы доспехи.
31 491627
>>1625

>Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!


В прошлых тредах обоссали эти манякартинки с огромными плюмажами на шлемах легионеров 3-4 вв.
romansDSC5133.jpg127 Кб, 1000x800
32 491628
>>1627
Все по историческим фото
33 491629
>>1623
Так и читается в его выражении лица вопрос "А можно мне не идти помирать за императора?"
34 491630
>>1625
как я что-либо могу понять из мазни шариковой ручкой. ты наркоман?
Я не требую даже работы с цветом, но это кольчуга или мешковина?
35 491633
>>1625

>Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!


Есть оспреи про поздний Рим, там годные иллюстрации Грэма Самнера.
36 491641
Иллюстрация из "Истории украинского войска"
Авторы Евгений Синица, Александр Ком’яхов.
1) Дружинник 10 века.
2)Городник (военный инженер).
3)Арбалетчик 13 века.
4) Боярин 13 века.
475806e06014f3da365ff130227e4ca1.jpg183 Кб, 598x427
37 491647
>>1622
Просто у художника шизофрения, а Клим Дупыч эксплуатирует долбоеба.
viyskoKhmelnytskoho.jpg38 Кб, 263x346
38 491656
Есть еще одна хохлокнижка, где в качестве иллюстраций фотки реконов, как в той про Грюнвальд.
39 491660
Спасибо, модер!
40 491663
>>1660
За что? За удаление конструктивной критики?
Да я смотрю, номерная пораша гитлерача окуклилась нехуже вм параши.
41 491664
>>1663
Главное, что жуковосрач потерли. А критику картинок можно написать по новой.
42 491667
>>1664
Так суть удаления постов, которые указывали на проблемы маняфантазий пиков >>1641 ?
Какие нахуй инжинеры военные на киевской руси?
43 491670
>>1647
Проиграл
44 491673
>>1667
В Киевской Руси нихуя не было: ни железа, ни пихоты, ни инженеров?
45 491674
>>1628
Это реконструкции легионеров позднего Рима? В 3-5 вв. были небольшие гребни и то не у всех. Огромных плюмажей не носили.
46 491676
>>1673
2 кг железа в год - это охуеть, как много?
Давай, рассказывай, что ты произведешь из 2 кг материала?
48 491678
>>1677
Ты бы что-нибудь посущественнее принес, изо там какое-нибудь 3-5 вв.
49 491679
То есть вот это >>1674 изо 3-5 века?
50 491680
>>1679
Нет, это изо 21 века, изображающее легионеров 3-5 веков
51 491681
>>1673
нет, ты что. В Киевской Руси были арбалетчики.
А еще инжинеры.
52 491682
>>1680
Потому что ты так сказал?
53 491685
>>1682
Нет, анон выше. А я просто решил спетросянить. Ну похвали меня, пожалуйста.
54 491687
>>1679
Есть правильные картинки из оспреев, а есть говно жуковского хуйдожника.
55 491691
>>1687 -----> >>1682
56 491692
>>1681
самострелы на Руси известны с 10 века
87d4c312-3362-c221-7959-b4646bf833d6.jpg325 Кб, 800x584
58 491697
>>1687
Хватит?
59 491701
>>1674
>>1695
>>1697
Почему лысый долбоеб не постит у себя в группе такие годные пики? Они же не хуже передают вооружение 3-5 вв. чем мазня Йозефа Худи.
60 491702
>>1695
>>1697
Я помню, в прошлых тредах анон писал. что больших гребней на шлемах у поздних римлян не было. Может он не прав, хз.
ba818054218e69118f08a9c686aab3781440x.jpg150 Кб, 1440x809
61 491703
>>1695

>гунн

53326.jpg9 Кб, 150x210
62 491705
>>1695

>а3


Этож Жамель Деббуз
63 491706
>>1705

>в3


Исправил
64 491707
>>1702
Верить всему, что говорят на дваче.
076883e1801d.jpg59 Кб, 640x480
65 491712
>>1681
Тебе уже писали, да была куча арбалетчиков, были арбалетчики даже у половцев, были известны даже осадные арбалеты, господи, так легко погуглить, есть куча летописных и археологических находок домонгольской руси.

> А еще инжинеры


Нет, инженеров не было, все жили в землянках и норах. А все дошедшие до нас валы, стены и храмы домонгольской руси построены пресвятым сталином.
66 491713
>>1712
Откуда пик?
67 491716
>>1713
Радзивиловская летопись.
68 491718
>>1716
Сяп
69 491720
>>1656
В той все было плохо.
70 491721
>>1712
ты в качестве пруфа тащишь летопись, которая была созданна представителями западноевропейской культры, кои могли и ебнуть фулл армор на боярина при иллюстрации битвы? Да уж, хороший довод
71 491784
>>1721

> которая была созданна представителями западноевропейской культры


Не, я понимаю, что украина это Европа да, но радзивиловская летопись создана в 13 веке на Волыни, объединив несколько ранее написанных списков.
Во-вторых, есть куча найденных арбалетных болтов и крюков в Киеве, чернигове, хольме и новгороде, датированные 11-12 веком, а так же упоминание самострелов в куче других источников.
В-третьих, ты абсолютно не чувствуешь истории руси. Ориентализм, свойственный московскому княжеству, произошел веком позже вторжения монголов.
При этом самострелы продолжали использоваться в ВКЛ, а так же восточно-русскими казаками, плавно со временем заменившись огнестрелом. Русские казаки в сибирские походы брали самострелы.
72 491788
Кстати. Есть ли годный контент - фильмы, книги, сериалы - про период покорения Сибири? Интересная эпоха, а в массовой культуре не освещена
73 491792
>>1788

>Интересная эпоха


Ну это спорное утверждение, как по мне. Никакого эпичного завоевания типа Кортеса или Писсаро там не было, особой экзотики тоже, так как Сибирь и ДВ это естественное продолжение континента и его географии и климата. А все покорение это хоть и достаточно шустрое, но крайне ограниченное и малочисленное продвижение на восток 2,5 казаков, 3,5 пленных поляков после очередной войны, 10 татар разного сорта и еще 10 сынов боярских с дьяконом до кучи. И крутящиеся вокруг них дельцы из местных народцев, в первую очередь почему то якуты, выполняющие роль прокладки между местными и не местными. И хоть продвижение быстрое, уверенное и прям на века, но совершенно не эпичное в классическом представлении об этом слове. Хотя вот что то вроде фильма Выживший с Дикаприо или На грани с Хопкинсом снять можно было бы, но где же талантов на это взять.
75 491806
>>1792
Ну хуй знает, теже чукотские войны, набеги всяких степняков постоянные, война с цинским китаем. Дохуя всего эпичного было.
76 491809
>>1788
Тебе именно про Сибирь или и другие окраины Русского царства подойдут?
77 491811
>>1809
А какие еще округи? Разве что поморские да Терские земли, а юг с казаками, татарами, оттоманами и поляками уже довольно популярен и несколько надоел. Но я не припомню ничего такого же масштабного, как покорение Сибири, в Европейской части России.

>>1796
Спасибо, посмотрю. Тобол годный? Слышал, что его обосрали по костюмам, Пётр отстойный и все такое.
qp7xk8DhEBM.jpg583 Кб, 1620x2160
78 491812
>>1811

>Слышал, что его обосрали по костюмам, Пётр отстойный и все такое.


Ага, в группе жукова писали. Что, теперь смотреть не будешь, если кумрады сказали Тобол - говно?

>Отстмотрел в кинотеатре фильм "Тобол" - четвертую попытку переноса на экран литературного творчества популярного писателя Алексея Иванова. Его произведения пытаются перенести на кино и телеэкраны довольно давно. Можно вспомнить экранизацию романа «Географ глобус пропил», срежиссированную Александром Велединским, можно вспомнить сериал «Ненастье», также можно вспомнить рассказ «Летоисчисление от Иоанна», написанный на основе сценария к фильму Павла Лунгина «Царь». Готовится экранизация «Сердца Пармы», которую вроде как собирается делать Антон Мегердичев и ради которой в Пермской области выстроили самую настоящую крепость.



Ну и в феврале 2018 года на экраны вышел фильм «Тобол» по мотивам одноименной дилогии, включающей в себя два романа: «Много званых» и «Мало избранных». Действие романа, равно как и фильма, происходит в правление Петра I. Уже отгремела Полтавская битва, энное количество пленных шведов отправлено в Сибирь на поселение. Вот в это время и развивается сюжет. Ниже - краткие впечатления от просмотренного

Что могу сказать - как всегда наш кинематограф "порадовал" своим умением в костюмно-историческую драму. Вместо нормального фильма, нам в лучших традициях Первого канала явили трейлер сериала "Тобол" продолжительностью 1 час 48 минут. Сам сериал планируют показать на первом канале по завершении проката фильмы в кинотеатрах

Как правильно заметили в одной из рецензий, это даже не пересказ, а чтение дилогии Алексея Иванова по диагонали. Из всех сюжетных линий (а в книгах их много) создатели выбрали линию поручика Ивана Демарина, экспедиции в Яркенд, которая завершилась эпик-баттлом с джунгарами и линию шведа Йохана (который вообще-то Юхан) Рената.

Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что для цельной экранизации "Тобола" нужен режиссер калибра Ридли Скотта, а в наших реалиях - Сергея Герасимова или Сергея Бондарчука, а отнюдь не режиссер, в чьем багаже количество полнометражных фильмов ограничено "Каникулами строгого режима". В принципе понимаешь Алексея Иванова, который потребовал убрать свою фамилию из титров, и нельзя не согласиться с тем, что из эпичного полотна, которое могло бы выйти, вышла "драка табуретками"

Из актеров нет вопросов к джунгарам. Оба - и главный злодей и его военачальник сыграли отлично. Порадовал Андрей Бурковский, который доказал, что может играть не только гопников и дураковатого молодого отца Валеру, но и серьезные роли. В принципе неплох был Евгений Дятлов, ну и Александр Лазарев- младший. Дмитрий Назаров сыграл шеф-повара из сериала "Кухня", однако Семен Ремезов показан таким и в книге.

Однако, в то же время, в книге показано, чем Семен Ремезов ценен для матери-истории, что это выдающийся деятель своего времени, интеллектуал, летописец, архитектор, картограф и просто хороший человек. Можно было все его многочисленные занятия показать полуминутными сценками, но показали только, как он руководит некими непонятными работами, да пытается строить вновь прибывшего на постой офицера. Хорошо хоть Огузком постояльца не называет, и на том спасибо

Реальным мисскастом был как всегда Дмитрий Дюжев. Возникает стойкое впечатление, что Дмитрий играет во всех фильмах одну единственную роль - роль Дмитрия Дюжева. То, что нам показали в фильме - это не Петр I. Петр - это Дмитрий Золотухин, это Алексей Петренко, это Виктор Степанов, это Николай Симонов. А дюжевский Петр это немного Космоса из Бригады, немного Саймона из Жмурок и приправлено все это сверху мужиком из рекламы полиоксидония. Хотя, если почитать книгу, Петр - Дюжев показан еще мягко, ибо по книге он жутко напоминает Мамонова - Грозного из "Царя"

Что понравилось в фильме, так это боевка. Не без дури (джунгары, прыгающие на батуте и стреляющие при этом из луков, джунгары, лезущие на бруствер при помощи собачьих черепов), не без заимствований из других фильмов (джунгар с факелом, собирающийся поджечь бочку с порохом явно перекочевал в фильм из экранизации трилогии одного английского профессора, так и вспоминается бессмертное: "они при строительстве средствА разворовали, поэтому сортир у них возле стены, а в стене- секретная дырка..."), но снято зрелищно, добротно и кроваво.

Панорамные виды Тобольска рисовали на компьютере. Хотя, как говорит наш беспощадный модератор товарищ Тиль, можно было не гробить время и в погожий денек поснимать историческую часть Тобольска и окрестности с натуры, там очень красиво. Ну хотя бы не сарай из "Викинга" показали. И на этом спасибо.

К костюмам вопросов сначала не было, но после ознакомления с реконструкциями джунгарских доспехов и костюмов, они все-таки возникли, ибо джунгарские доспехи из фильма похожи на реальные также как кит на барсука, хотя оба звери. С формой одежды русской армии дело обстоит лучше. Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".

Стоит ли смотреть? Один раз можно, но после сеанса обязательно почитать двухтомник Иванова и больше не пересматривать.

-А. Кадира
qp7xk8DhEBM.jpg583 Кб, 1620x2160
78 491812
>>1811

>Слышал, что его обосрали по костюмам, Пётр отстойный и все такое.


Ага, в группе жукова писали. Что, теперь смотреть не будешь, если кумрады сказали Тобол - говно?

>Отстмотрел в кинотеатре фильм "Тобол" - четвертую попытку переноса на экран литературного творчества популярного писателя Алексея Иванова. Его произведения пытаются перенести на кино и телеэкраны довольно давно. Можно вспомнить экранизацию романа «Географ глобус пропил», срежиссированную Александром Велединским, можно вспомнить сериал «Ненастье», также можно вспомнить рассказ «Летоисчисление от Иоанна», написанный на основе сценария к фильму Павла Лунгина «Царь». Готовится экранизация «Сердца Пармы», которую вроде как собирается делать Антон Мегердичев и ради которой в Пермской области выстроили самую настоящую крепость.



Ну и в феврале 2018 года на экраны вышел фильм «Тобол» по мотивам одноименной дилогии, включающей в себя два романа: «Много званых» и «Мало избранных». Действие романа, равно как и фильма, происходит в правление Петра I. Уже отгремела Полтавская битва, энное количество пленных шведов отправлено в Сибирь на поселение. Вот в это время и развивается сюжет. Ниже - краткие впечатления от просмотренного

Что могу сказать - как всегда наш кинематограф "порадовал" своим умением в костюмно-историческую драму. Вместо нормального фильма, нам в лучших традициях Первого канала явили трейлер сериала "Тобол" продолжительностью 1 час 48 минут. Сам сериал планируют показать на первом канале по завершении проката фильмы в кинотеатрах

Как правильно заметили в одной из рецензий, это даже не пересказ, а чтение дилогии Алексея Иванова по диагонали. Из всех сюжетных линий (а в книгах их много) создатели выбрали линию поручика Ивана Демарина, экспедиции в Яркенд, которая завершилась эпик-баттлом с джунгарами и линию шведа Йохана (который вообще-то Юхан) Рената.

Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что для цельной экранизации "Тобола" нужен режиссер калибра Ридли Скотта, а в наших реалиях - Сергея Герасимова или Сергея Бондарчука, а отнюдь не режиссер, в чьем багаже количество полнометражных фильмов ограничено "Каникулами строгого режима". В принципе понимаешь Алексея Иванова, который потребовал убрать свою фамилию из титров, и нельзя не согласиться с тем, что из эпичного полотна, которое могло бы выйти, вышла "драка табуретками"

Из актеров нет вопросов к джунгарам. Оба - и главный злодей и его военачальник сыграли отлично. Порадовал Андрей Бурковский, который доказал, что может играть не только гопников и дураковатого молодого отца Валеру, но и серьезные роли. В принципе неплох был Евгений Дятлов, ну и Александр Лазарев- младший. Дмитрий Назаров сыграл шеф-повара из сериала "Кухня", однако Семен Ремезов показан таким и в книге.

Однако, в то же время, в книге показано, чем Семен Ремезов ценен для матери-истории, что это выдающийся деятель своего времени, интеллектуал, летописец, архитектор, картограф и просто хороший человек. Можно было все его многочисленные занятия показать полуминутными сценками, но показали только, как он руководит некими непонятными работами, да пытается строить вновь прибывшего на постой офицера. Хорошо хоть Огузком постояльца не называет, и на том спасибо

Реальным мисскастом был как всегда Дмитрий Дюжев. Возникает стойкое впечатление, что Дмитрий играет во всех фильмах одну единственную роль - роль Дмитрия Дюжева. То, что нам показали в фильме - это не Петр I. Петр - это Дмитрий Золотухин, это Алексей Петренко, это Виктор Степанов, это Николай Симонов. А дюжевский Петр это немного Космоса из Бригады, немного Саймона из Жмурок и приправлено все это сверху мужиком из рекламы полиоксидония. Хотя, если почитать книгу, Петр - Дюжев показан еще мягко, ибо по книге он жутко напоминает Мамонова - Грозного из "Царя"

Что понравилось в фильме, так это боевка. Не без дури (джунгары, прыгающие на батуте и стреляющие при этом из луков, джунгары, лезущие на бруствер при помощи собачьих черепов), не без заимствований из других фильмов (джунгар с факелом, собирающийся поджечь бочку с порохом явно перекочевал в фильм из экранизации трилогии одного английского профессора, так и вспоминается бессмертное: "они при строительстве средствА разворовали, поэтому сортир у них возле стены, а в стене- секретная дырка..."), но снято зрелищно, добротно и кроваво.

Панорамные виды Тобольска рисовали на компьютере. Хотя, как говорит наш беспощадный модератор товарищ Тиль, можно было не гробить время и в погожий денек поснимать историческую часть Тобольска и окрестности с натуры, там очень красиво. Ну хотя бы не сарай из "Викинга" показали. И на этом спасибо.

К костюмам вопросов сначала не было, но после ознакомления с реконструкциями джунгарских доспехов и костюмов, они все-таки возникли, ибо джунгарские доспехи из фильма похожи на реальные также как кит на барсука, хотя оба звери. С формой одежды русской армии дело обстоит лучше. Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".

Стоит ли смотреть? Один раз можно, но после сеанса обязательно почитать двухтомник Иванова и больше не пересматривать.

-А. Кадира
79 491819
>>1811

>юг с казаками, татарами, оттоманами и поляками уже довольно популярен и несколько надоел.


Неужто так много про них фильмов наснимали?

>обосрали по костюмам


Как по мне, костюмы - дело десятое, были бы хорошая режиссура и ингра только вот в нашем современном кино с этим не оче.
80 491820
>>1812
Похоже жукохкейтеры, самые активные читатели и зрители контента Жукова.
81 491825
>>1819

> Неужто так много про них фильмов наснимали?


Тарас Бубля, огнем и мечом, зальян первыми приходят в голову. Но в любом случае, это тема довольно известная, есть и игры про казаков, и фильмы, и книги, есть целая нация, символом которой они являются, а про Сибирь почти ничего. По крайней мере, известного мне.
82 491826
>>1806
Все это возня 2,5 васянов где то на окраине известного мира по сути за нихуя. И даже никаких золотых городов нет и тайн народов майя или кровавых жертвоприношений жестоким языческим богам на вершинах городских пирамид. Серость, скука и обыденность. У испанцев как то оно повеселее было. А колонизация Сибири и ДВ мне больше напоминает попытки освоения Франции в Северной Америке до Семилетней Войны. Там тоже формально Франции принадлежали огромные территории от Нового Орлеана до северного побережья Канады, а по факту на всей это территории дай Бог 20-30 тысяч человеко-французов бы набралось.
83 491829
>>1826
У тебя эпичность связана исключительно с количеством действующих персонажей? Видимо ты школьник какой то. Один хуй ни в каком фильме не отобразить масштабов сражений тех лет даже в масштабе 1 к 100.
Что касается исторических событий, то завоевание Сибири по эпичности не уступает завоеванию испанцев или европейцев в америках. Тебе бы почитать мемуары и исторические труды на эту тему, а не дрочить на циферки википедии.
изображение.png319 Кб, 298x422
84 491830
>>1825

>Тарас Бубля, огнем и мечом


>есть целая нация, символом которой они являются


Ну это да, отдельная тема. А пикрил не смотрел?
85 491831
>>1812

>Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".



Если только с точки зрения быдла. Все эти прыгающие ниндзя, стелс убийства, дуэльное карате, массовка со способностями имперских штурмовиков.. фу нахуй.
А уж какими могучими показы сибирские орды, прям пидец. На деле батальон петровской пехоты прошел бы сквозь них как нож сквозь масло. И вся бы эта татарва поджав хвост разбежалась по своим аулам.
86 491833
>>1830
Нет, кстати говоря. Стоит? Что о нем скажешь?
Я бы с интересом глянул бы что-нибудь и по этому региону, но есть ли что-нибудь про русских? Солдат, казаков, кого угодно, но не про хохлов? Я не против украинцев, просто хочется чего-то другого.
87 491836
>>1833

>глянуть что-то про Украину, но без украинцев.


Ну хз. Какого-нибудь Тевье-молочника разве что.
88 491839
>>1833
Фильм о донских казаках, ищущих наперегонки с турками клад. Мне фильм, несмотря на приколы типа конника с двуручным топором, сильно понравился. Забавно, но кино это имеет косвенное отношение к Сибири - снят на Свердловской киностудии. Режиссёр тот же, что снял фильм про Дежнёва.
Был ещё какой-то фильм был про мужика, открывшего залежи углгде-то в Сибири, но названия не вспомню названия.
89 491841
>>1833
Скрипач на крыше
Снимок.JPG183 Кб, 1290x801
90 491851
91 491864
>>1720
Да нормально там было. Можно по мелочам придраться, но это же реконы, а не изо. С реконами та беда, что не все хотят нищеебами в лаптях быть, а в остальном норм.
92 491865
Еще, кстати, такая книжка из серии есть с реконами.
93 491918
Больше хохлов в тред! Иллюстрация из "Истории украинского войска". Запорожцы 16-18 вв.
Авторы: Алексей Сокирко, Александр Ком’яхов.
95 491927
>>1826

>Все это возня 2,5 васянов где то на окраине известного мира


Ты сейчас описал американо-индейские войны.

> И даже никаких золотых городов нет и тайн народов майя или кровавых жертвоприношений жестоким языческим богам на вершинах городских пирамид.


Все эти майа и ацтеки - голожопые варвары, которые даже колесо не смогли изобрести. Уровень их развития - бронзовый век.
Русские, в свою очередь, противостояли государствам и народам с конницей, железной бронёй и фортификацией.
eDxoXYLdSk.jpg103 Кб, 423x604
96 491950
Что за шлем у данного всадника, анончики?
97 491951
>>1950
Жабья голова.
98 491955
>>1951
Всадник облачён в боевой доспех. Жабья голова - турнирный шлем.
боярин-16-в.jpg88 Кб, 600x800
99 491960
Аноны, поясните за этот рисунок О. Федорова. Мог так выглядеть поместный в середине - 2й половине 16 века? Что-то слишком бохато одет, даже поножи и наручи.
100 491964
>>1919

Раз пошла такая пьянка
101 491967
>>1955
С хуев ты решил, что это боевой доспех?
Иллюстрация взята из рыцарского Гербовника Золотого Руна, где все рыцари представлены в парадных и геральдических доспехах, но не боевых.
Касательно шлема, это жабья голова.
102 491969
>>1951
>>1967
Это не жабья голова точно, там забрало есть. Это гранбацинет.
103 492049
>>1960

> Что-то слишком бохато одет, даже поножи и наручи.


На дворе вторая половина шестнадцатого века, ало!
104 492078
>>2075 (Del)
Это не казак, а крестьянин-ополченец с конской челюстью, епта, вместо оружия. Тут больше вопрос к мушкету у него в руках, который на фотке просто потому что так круче выглядит мужик-рекон.

Обувь норм, но с большей вероятностью среднестатистический казак будет обут в постолы, которые, по отзывам этих же реконов из клуба Печерской сотни еще и удобнее для носки высоких сапогов. Но в постолах как-то не комильфо фоткаться, спасибо, что хоть селюк в лаптях.

>шаровар


Вообще широкие штаны шаровары как на втором и третьем пике вполне были в ходу. На четвертом венгерские рейтузы, так же были распространены в РП. Шаровары как у янычар по РП встречались редко, но тоже встречались. Тема заезжена давно.

А книжка хромает, да, но ей десять лет в обед.
105 492080
>>2077 (Del)
Это они в книге и есть, лол, только давно, когда еще в другом клубе были. Сейчас они лодочек понаделали, интересно следить.
>>2079 (Del)

>Дык и селюк должен был быть в постолах. На большей части Украины для лаптей деревьев не напасешьс


Для Полесья вполне норм в лаптях быть. Там до сих пор остались деревянные церкви и мазанки-срубы от былых веков.
Да и по Днепру лесов достаточно, Холодный яр и т.д. Причем раньше леса были больше, это в 18-19 веках их знатно прорядили. Лапти носились.
106 492081
>>2078

>как на втором и третьем пике вполне были в ходу. На четвертом


Как на втором и четвертом, а рейтузы-шоссы на третьем.

Шаровары с четвертого, кстати, делались с аутентичного османского раскроя 17 века.
107 492083
>>2082 (Del)
Тем не менее лапти встречались, хотя да, кожаная обувь была распространена гораздо шире, чем в россии, например.

>На войне лапти - беполезная хуйня, потому что этот вояка будет все свободное время подплетать их новым лыком - при активной ходьбе пары лаптей хватает буквально на пару дней.


Так, повторюсь, тут не о военном речь, а о крестьянине с конской челюстью на палке, блджад. Это о тех, кого ляхи Вишневецкого под Староконстантиновом тысяч пять положили, а Кривонос рапортует Хмельницкому, что потерь нет. И действительно, потерь нет, казаки в бою не принимали участие.
108 492120
>>2082 (Del)

>Не носили лапти, даже плести их толком не умели


Ещё как носили и плели. Более того, лапти (они же лычки) были крайне распространённой обувью в малороссии. Есть полно картин, фотографий и гравюр с хохлятскими крестьянами в лаптях. У того же Константина Трутовского.
109 492155
>>2127 (Del)

>Настолько распространенной, что определялись они в словарях как плетені постоли.


Они назывались лычки, а "плетені постоли" - это выдуманный тобой термин.

>Украинский крестьянин времен Хмельницкого, который, судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше, на его фоне выглядел бы миллионером.


Хохлятский крестьянин - это скот, которым казаки расплачивались с крымскими татарами за помощь в борьбе с поляками.
110 492166
>>2127 (Del)

>судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше, на его фоне выглядел бы миллионером.


>Крестьяне там очень несчастны, так как вынуждены собственными силами отрабатывать три дня в неделю на собственных лошадях в пользу своего сеньора и давать ему, сообразно размерам земли, которую держат, определенное количество буассо зерна, множество каплунов, кур, гусей и цыплят к Пасхе, Троице и Рождеству; сверх того – возить дрова для нужд своего сеньора и отрабатывать тысячи других барщинных повинностей, которые они не обязаны исполнять, не говоря уж о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из терх волов через каждые три года.


>Но и это еще не самое важное, поскольку их сеньоры пользуются безграничной властью не только над их имуществом, но также и над их жизнью;


И не говори.
Polesiamap-topography.jpg22 Кб, 300x220
111 492167
>>2127 (Del)

>Украинский крестьянин времен Хмельницкого


Украинский крестьянин времен Хмельницкого загнан в фильварки уже больше полувека, ни о какой роскоши речи не идет. Усиление барщины, особенно в Золотом веке, в свою очередь сыграло роль в том, что крестьянам было нечего терять и они с радостью показачивались.

Возвращаясь к лесам, то полесье и поднепровские леса вполне себе обеспечивали крестьян лыком на лычаки и прочие тапки. Плели их по-другому, чем в россии, но это региональная особенность. Финны их так же по-своему прели, германцы тоже.

Вообще крестьянин 17 века был где-угодно нищим обездоленным бомжом в обносках, тут нет ничего удивительного.
112 492192
>>2166

> не говоря уж о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из терх волов через каждые три года.


Но вообще если с крестьянина снимали десятину ДЕНЕГ и скотины, меда и гусей, то жили крестьяне не так уж и плохо. Просто потому что у них это все было. С какими-нибудь хлопами самарской губернии 19 века действительно не сравнить.

не тот анон
113 492193
>>2155
На картинке крестьянин в огромных шароварах, на фотке в узких штанах. Хм...
114 492194
>>2192
Ну ёпта это перечисление всех повинностей, не значит что это было у каждого крестьянина.
115 492197
>>2192
А сейчас есть налог на автомобили значит у каждого быдлана есть авто. И налог на роскошь есть значит все живут в роскожи.
116 492203
>>2197

> значит у каждого быдлана есть авто.


>Парк легковых автомобилей в России за 2017 год вырос на 0,97% по сравнению с 2016 годом - до 42 млн штук


Да.
German During WWI (8).jpg66 Кб, 640x944
117 492227
Штосструпен, помахи.
>>492061
>>492061
>>492061
118 492231
>>2127 (Del)
Русские крестьяне тоже с пищалями были. Которые весьма пригождались во время польского нападения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиши
Что и не удивительно, РЦ вела войны на два три/фронта одновременно, так что поток оружия шел без перебоев.
>>2192
Зажиточность скорее всего зависела от региона. Впрочем ленивый крестьянин везде плохо жил. Хотя даже в самых бедных семьях была пара коров, овец и десяток куриц.
119 492244
120 492246
>>2231

>Хотя даже в самых бедных семьях была пара коров, овец и десяток куриц.


Инфа 100%?
121 492247
>>2246
Мамай клянусь!
122 492248
>>2247
Ну прост из той же "Жзни Ивана"

>Крестьянская семья, состоящая из мужа, жены, старухи-матери мужа и трех детей, из которых один подросток (двенадцать лет). Средний достаток. Одна лошадь, одна корова, две овцы.


А тут у тебя у бедных две коровы .
123 492259
>>2246
Да.
>>2248
Средний достаток понятие растяжимое. Вон батя Ивана еще при крепостничестве поднялся и неплохо жил в полноценной избе, как современные деревенские ламповые избы. А все по тому что работал на совесть.

Имущественное состояние Степана — отца Ивана, когда у него родился третий сын Иван

Степан мужик среднего достатка, родился во времена крепостного права. Третий сын его родился через год или два после реформы.

Три лошади (из них одна — стригун[5]), пятнадцать овец, одна корова и одна телка, свинья.

Изба деревянная в три окна, сенца, двор, амбарчик, рига.

Две телеги, две сохи, одна борона, две дуги, две сбруи, две косы, два веретья[6], сани, топор, две лопаты, два цепа, сечка для капусты, четыре чугуна, семь кадушек, два ведра, корец[7], дойник, шесть глиняных горшков, четыре блюда, корыто, лампа, одна четвертная бутыль, мялка, две самопрялки, два гребня с донцами, два стана[8], один стол, две лавки, конник, задник (всего четыре лавки), лохань, ухват (рогач), валек[9], три сковороды, двое граблей, сито, два решета. Было убрано ржи восемнадцать копен с двух с половиной десятин земли, что равняется девяти четвертям, проса две четверти, картошки двенадцать четвертей, овса копен восемь.
124 492261
>>2248
Если старшему 12, то мужику лет 30-35.
А старуха-матерь это лет 50-55 получается?
125 492262
>>2259

>Да.


Это смелое утверждение желательно подкрепить чем-нибудь.

>Средний достаток понятие растяжимое. Вон батя Ивана еще при крепостничестве поднялся и неплохо жил в полноценной избе, как современные деревенские ламповые избы. А все по тому что работал на совесть.


Братишь так там прямо на это указывается, не в работе дело.
>Прежде деревянные избы были преимущественно дубовые, а теперь уж ставятся преимущественно лозинные. В некоторых деревнях более половины изб кирпичные. С постоянными разделами и дроблением имуществ стали, как я уже говорила, распространяться мазанки.
>У многих крестьян нет риги, или хатки, или даже двора.
Раздел и дробление, смекаешь? Объяснить почему? Погугли там про земства, про распространение примитивной медицины, про малоземелье крестьян и чем оно было вызвано, ну и наконец про расслоение общины. И поймёшь наконец, почему Иван жил беднее своего бати Степана. Ну или не поймёшь если тупой, и всё у тебя к лени сводится.
183.jpg97 Кб, 600x700
126 492291
>>2049
Ты похоже не в курсе, что русская конница того периода была бомжами в тегиляях. Во второй половине 16 века помещики стали беднеть, и в 17 веке вообще не носили доспехи и вооружались пищалями.
300px-RusVooruzhenieSoln.jpeg21 Кб, 300x419
127 492292
>>2049
Ну какой-нибудь воевода или князь из высшего командного состава поместной конницы мог так выглядеть. Но они не ходили в атаку с саблей наголо, как на картинке.
128 492293
>>2292
На картинке маняфантазии из 19 века.
129 492294
>>2293
Так и у современных художников тоже маняфантазии.
130 492295
>>0303 (OP)
Правда, что Данила Галицкий в 1243 перевооружил своих боевых хохлов по монгольскому-москальском образцу?
131 492296
>>2295
Никакого москальского образца тогда не было еще.
132 492297
>>2296
Как будто хохлы были. Я с иронией.
133 492298
>>2297
Нахуй иди со своей иронией.
iMm0rhr-kic.jpg180 Кб, 960x695
134 492299
>>2295

>в Ипатьевской летописи сказано о его встрече с королём и послами Венгрии так: «Немцы же дивились оружью татарскому: кони в личинах и в коярах кожаных, а люди во ярыцех».

136 492301
>>2299
На пике какие-то рыцари копейщики. А не татары с луками и саблями.
137 492302
>>2301
У монголов тоже была тяжелая конница, вооруженная потяжелее чем современные им рыцари.
138 492305
>>2262

>Это смелое утверждение желательно подкрепить чем-нибудь.


А почему нет? Есть хоть какие то основания так не думать?

Да все упирается в лень и алкашку. Крестьянин вполне мог зарабатывать неплохие деньги при желании. Впрочем сейчас таже картина. Почему то дети очень редко превосходят своих родителей.
139 492311
>>2301
А татары с луками и саблями только в советских фильмах существовали. Орда 13 века была одета тяжелее западных рыцарей.
Но вообще личины использовалось и ранее.
140 492319
>>2311

>татары с луками и саблями только в советских фильмах существовали


Ага. Вся чингисхановская орда в 20-40 тысяч копий - поголовно в полном тяжёлом доспехе, в личинах, с забронированными конями.

Суккпздцццццц
141 492320
>>2319

>Вся чингисхановская орда в 20-40 тысяч копий


Чето маловато. На востоке армии вообще-то побольше были.
У Батыя было 120-130к по Храпачевскому.
142 492335
>>2305

>А почему нет? Есть хоть какие то основания так не думать?


Ну наверно, потому что это просто твоё утверждение ни чем не подкреплённое.

>Да все упирается в лень и алкашку.


Нет.

>К концу XIX в. аграрный вопрос в России приобрел особую остро ту. Резко возросло крестьянское малоземелье вследствие естественного прироста населения деревни, но при сохранении в прежнем размере крестьянского надельного землепользования. Численность крестьянского населения с 1861 по 1900 гг. увеличилась 23,6 млн. до 44,2 млн. душ мужского пола, и вследствие этого размеры наделов в расчете на 1 душу мужского пола сократились в среднем с 5,1 до 2,6 десятины. В деревне создалось "аграрное перенаселение", которое не могли смягчить ни возраставший уход крестьян в город, ни переселения их на свободные земли окраин России. Особенно страдала от малоземелья обделенная реформой 1861 г. бывшая помещичья деревня.

143 492348
>>2335

>Ну наверно, потому что это просто твоё утверждение ни чем не подкреплённое.


Твои сомнения тоже ничем не подкреплены.

Причем тут малоземельность? Основной доход крестьянину приносил фриланс. То есть всякие ремесла, торговля, охота, рыбалка, пчеловодство, собирательство, промысел (всякие строительно-ремонтные работы).
144 492352
>>2348

>Твои сомнения тоже ничем не подкреплены.


Бремя доказательства братишь.

>Причем тут малоземельность? Основной доход крестьянину приносил фриланс. То есть всякие ремесла, торговля, охота, рыбалка, пчеловодство, собирательство, промысел (всякие строительно-ремонтные работы).


Ага я понял, а с землёй они так по приколу работали.
145 492354
>>2348

>крестьянин-фрилансер с 300 000 империалов в секунду

146 492369
>>2352

>Бремя доказательства братишь.


Очевидные вещи не требуют доказательств.

>Ага я понял, а с землёй они так по приколу работали.


Земледелием занимались 3-4 месяца в году. Остальное время занимались различным промыслом и ремеслом.
>>2354
Ну в пересчете на современные деньги, за пару дней работы, крестьянин мог заработать порядка 10-60к рублей.
147 492373
>>2369

>Очевидные вещи не требуют доказательств.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела

>Земледелием занимались 3-4 месяца в году. Остальное время занимались различным промыслом и ремеслом.


И? По твоей логике все должны быть успешными фрилансерами-программистами с зарплатой в 100к, что-то я такого кругом не вижу, тоже лень?
149 492383
>>2380 (Del)
Ты пруфы вот этого утверждения

>судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше,


принёс? Потому как у Боплана ни слова об этом.
150 492398
>>2373
Ты словно 9 летний ребенок не понимающий как устроена жизнь.. Больше не беси меня глупыми вопросами.

Что касается крестьянского дохода. Крестьяне вполне могли процветать за счет ремесел и торговли, было бы желание и голова на плечах.

>Все это происходило, хотя неизвестно мне, в каких именно годах, но знаю, что в бедственном барщинном положении предки наши находились около пятнадцати лет, до самого раздела наследников богатого откупщика. Следовательно, это было до тысяча восьмисотого, потому что в 1790-м молодой владелец-подполковник письменным приказом всем нашим сельчанам объявил волю своего повеления, что отныне впредь крестьяне нашей родины (1250 душ) освобождаются от фабричной работы, и владеть им всею пахотного землей, сенокосными лугами и дровяным лесом, а за все то вносить годичный оброк 15 000 рублей ассигнациями. Казенного сбора платили полтора рубля с души. Господский налог по тогдашнему времени показался довольно тягостным; притом и пахотной земли пришлось меньше, чем десятина на душу, только и есть, что скот попасти, а посевы-то хлебные и не затевай10. Наши старики и всплакнули было, что когда князь хотел со всей вотчины взять шестьдесят тысяч, и быть ей вечно вольною, так не могли собрать по своей той разгульной жизни. Однако что делать, прошлого не воротишь! Пошли речи: «Слава Богу, что хоть избавились от барщины. Дела-то, авось, торжишки справлять. Оброчному крестьянину хоть и тяжело, все-таки лучше зашибеть копейку, тут и бабы помогут: они у нас мастерицы ткать тонкие новинки; нарочно в село приезжают купцы, платят дорого и хвалят, лучше-де нет таких новин.



Ряд исследователей считает что это село стало процветающим ремесленно-торговым центром под Ярославлем.
151 492399
>>2380 (Del)

>работать каждый день, кроме крупных церковных праздников, и собирать свой урожай ночью, чтобы с голоду не подохнуть



Предки наши, быв крепостными одного лица, платя определенный оброк, лишь временно выполняя какие-либо особые приказания помещика, не изнурялись (как одно время было) фабричного работой и, живя без притеснений посторонних управляющих, имели полную свободу в развитии своих промыслов. Им способствовали центральное расположение села, двухдневные каждую неделю базары, двухнедельная ярмарка в сентябре месяце, собственная сметка. Только недоставало при ней честности и добросовестности, оттого немногие из наших крестьян разживались, и быт тогдашний вообще был некрасив. Самая наружность жилищ явно показывала бедность, так что из шестисот с лишком домов села только десять было каменных, и не более десяти деревянных отличались своим видом от лачуг.
Из числа этих немногих каменных домов один принадлежал нашей семье, которая издавна пользовалась уважением и доверенностью даже посторонних окружных и городских жителей. О родоначальниках своих я ничего не знаю, кроме того, что в незапамятные времена они жили в одной из двадцати трех одновотчинных нам деревень, называвшейся Пурлево, почему когда переселились при князе Репнине в село, то и были названы Пурлевскими. Много же я был наслышан о дедушке своем Петре Петровиче. Покойный родитель мой Дмитрий Петрович имел великую почтительность к делам его и часто рассказывал, чему из них сам был очевидец. Всего живее осталось в моей памяти обстоятельство, что когда дедушку избрал мир в бурмистры, то, помолившись Богу, он собрал в правление все общество и сказал: «Православные, созвал я вас не для того, чтобы сделать раскладку оброка: дело это должно идти своим порядком и каждый сам должен о нем заботиться. Моя же теперь обязанность присмотреть, чтобы вообще все было лучше. Должно без утайки показать вам бедственное ваше положение, которому вы сами причиной. Дела хоть и малые, честно исполняемые, сами за себя говорят и открывают путь. Чистосердечно себя поставляю вам в пример. Довольство моего состояния основано на добросовестном труде. Меня никто не упрекнет в лености или в обмане. Если мы Всевышним Промыслом обречены быть крепостными, то не совсем лишены средств устроить свой быт: хотя земли нашей пахотной и недостаточно к прокормлению, мы свободны в выборе заниматься каждый чем кому сподручнее, а место нашего жительства сугубо заменяет недостаток земли, потому что дает средства торговать и иначе промышлять как кому вздумается. Мы и расторопны к домашнему торгу, но многие ли из нас умеют хорошенько им пользоваться? На базар-то все выедут, да целый день и хлопочут — из алтына! И ремеслом тоже мы не вышли: работаем, как при царе Горохе. Притом ни порядочного калача нет в селе, ни пряника приезжему полакомиться, ни кузницы лошадь подковать. Окружные жители, продав свой привоз, что могут у нас купить, кроме вязи и обуви? Все берут у посторонних! У нас в доме чужие пользуются!» Деду на это отвечали: — Да мы не можем ничем обзавестись, мы люди бедные... Он повел другую речь. «Слушайте, — говорит, — я вам скажу. Не бедность причиной плохой нашей жизни, а нет между нами согласия. Раскол у нас в вере, и между собой, и несправедливости, и обман, — оттого недоверие одного к другому. Будь мы бедны, да честны и правдивы, нашлось бы и пособие. Ведь и дурная слава о нас пошла, никто на нас не полагается, потому что мы промеж себя пререкаемся. Давайте постановим приговор, что с этого дня все ручаемся один за другого в таких-то деньгах, по способности и поведению каждого. А кто какой поруки заслуживает, пусть разберут выборные люди и выдадут открытые на год листы. А на кого жалоба, долг заплатить, самого же из поруки вон, и взыскивать своим манером. Буде же кто злостный расточитель чужого добра, того считать вредным миру и сдавать в царскую службу». Для начала дела дед первый предложил две тысячи рублей из собственного капитала на десять лет, без процентов, в общий склад для раздачи бедным на торговлю, а платить им по шести копеек в год с рубля в возврат собранных денег. Приговор состоялся единодушно и хранится в правлении. Всего сейчас было собрано шесть тысяч пятьсот рублей, которые впоследствии процентами и другими сборами увеличились до тридцати тысяч. С того времени (это было в 1794 году) наши крестьяне точно переродились и один пред другим стали хлопотать. Не далее как через три года на пустой прежде площади выросли лавочки, не только с мелочным, даже с красным товаром18 и всем нужным для крестьянского обихода. О кузницах и говорить нечего. Вместо прежней обуви стали работать немецкие сапоги с вострыми носками и со скрипом (их охотно покупали и соседние помещики). Понемногу завелись маслобойни, устроилось несколько небольших кирпичных заводов, торговля льном и холстами увеличилась. С продажей своих изделий стали выезжать и на посторонние базары.
151 492399
>>2380 (Del)

>работать каждый день, кроме крупных церковных праздников, и собирать свой урожай ночью, чтобы с голоду не подохнуть



Предки наши, быв крепостными одного лица, платя определенный оброк, лишь временно выполняя какие-либо особые приказания помещика, не изнурялись (как одно время было) фабричного работой и, живя без притеснений посторонних управляющих, имели полную свободу в развитии своих промыслов. Им способствовали центральное расположение села, двухдневные каждую неделю базары, двухнедельная ярмарка в сентябре месяце, собственная сметка. Только недоставало при ней честности и добросовестности, оттого немногие из наших крестьян разживались, и быт тогдашний вообще был некрасив. Самая наружность жилищ явно показывала бедность, так что из шестисот с лишком домов села только десять было каменных, и не более десяти деревянных отличались своим видом от лачуг.
Из числа этих немногих каменных домов один принадлежал нашей семье, которая издавна пользовалась уважением и доверенностью даже посторонних окружных и городских жителей. О родоначальниках своих я ничего не знаю, кроме того, что в незапамятные времена они жили в одной из двадцати трех одновотчинных нам деревень, называвшейся Пурлево, почему когда переселились при князе Репнине в село, то и были названы Пурлевскими. Много же я был наслышан о дедушке своем Петре Петровиче. Покойный родитель мой Дмитрий Петрович имел великую почтительность к делам его и часто рассказывал, чему из них сам был очевидец. Всего живее осталось в моей памяти обстоятельство, что когда дедушку избрал мир в бурмистры, то, помолившись Богу, он собрал в правление все общество и сказал: «Православные, созвал я вас не для того, чтобы сделать раскладку оброка: дело это должно идти своим порядком и каждый сам должен о нем заботиться. Моя же теперь обязанность присмотреть, чтобы вообще все было лучше. Должно без утайки показать вам бедственное ваше положение, которому вы сами причиной. Дела хоть и малые, честно исполняемые, сами за себя говорят и открывают путь. Чистосердечно себя поставляю вам в пример. Довольство моего состояния основано на добросовестном труде. Меня никто не упрекнет в лености или в обмане. Если мы Всевышним Промыслом обречены быть крепостными, то не совсем лишены средств устроить свой быт: хотя земли нашей пахотной и недостаточно к прокормлению, мы свободны в выборе заниматься каждый чем кому сподручнее, а место нашего жительства сугубо заменяет недостаток земли, потому что дает средства торговать и иначе промышлять как кому вздумается. Мы и расторопны к домашнему торгу, но многие ли из нас умеют хорошенько им пользоваться? На базар-то все выедут, да целый день и хлопочут — из алтына! И ремеслом тоже мы не вышли: работаем, как при царе Горохе. Притом ни порядочного калача нет в селе, ни пряника приезжему полакомиться, ни кузницы лошадь подковать. Окружные жители, продав свой привоз, что могут у нас купить, кроме вязи и обуви? Все берут у посторонних! У нас в доме чужие пользуются!» Деду на это отвечали: — Да мы не можем ничем обзавестись, мы люди бедные... Он повел другую речь. «Слушайте, — говорит, — я вам скажу. Не бедность причиной плохой нашей жизни, а нет между нами согласия. Раскол у нас в вере, и между собой, и несправедливости, и обман, — оттого недоверие одного к другому. Будь мы бедны, да честны и правдивы, нашлось бы и пособие. Ведь и дурная слава о нас пошла, никто на нас не полагается, потому что мы промеж себя пререкаемся. Давайте постановим приговор, что с этого дня все ручаемся один за другого в таких-то деньгах, по способности и поведению каждого. А кто какой поруки заслуживает, пусть разберут выборные люди и выдадут открытые на год листы. А на кого жалоба, долг заплатить, самого же из поруки вон, и взыскивать своим манером. Буде же кто злостный расточитель чужого добра, того считать вредным миру и сдавать в царскую службу». Для начала дела дед первый предложил две тысячи рублей из собственного капитала на десять лет, без процентов, в общий склад для раздачи бедным на торговлю, а платить им по шести копеек в год с рубля в возврат собранных денег. Приговор состоялся единодушно и хранится в правлении. Всего сейчас было собрано шесть тысяч пятьсот рублей, которые впоследствии процентами и другими сборами увеличились до тридцати тысяч. С того времени (это было в 1794 году) наши крестьяне точно переродились и один пред другим стали хлопотать. Не далее как через три года на пустой прежде площади выросли лавочки, не только с мелочным, даже с красным товаром18 и всем нужным для крестьянского обихода. О кузницах и говорить нечего. Вместо прежней обуви стали работать немецкие сапоги с вострыми носками и со скрипом (их охотно покупали и соседние помещики). Понемногу завелись маслобойни, устроилось несколько небольших кирпичных заводов, торговля льном и холстами увеличилась. С продажей своих изделий стали выезжать и на посторонние базары.
152 492402
>>2398
Знаешь ты какой-то туповатый, то есть если я сейчас тебе Билла Гейтца скину и скажу хуле, всё можно главное только не ленится, это будет считаться доводом и пруфом? Ну и пруф на скот у бедняков ты так и не принёс.
153 492438
>>2398
Угу, а дикая смертность и голоды были от того, что бумажные деньги жрали. Из крестьян могли выбиться в люди единицы, остальные были в жопе, тк основой было сельское хозяйство, а оно было в жопе. Так что пруфай свой бред или уебывай.
154 492458
>>2402
>>2438

> или уебывай


А лучше оба уёбывайте со своими крестьянами.
155 492507

>воины разных времен и народов


>крестьяне пашут на барина столько-то дней в неделю


Это тред рабоче-крестьянской армии?
157 492515
>>2513
Хорошая иллюстрация к тезису

>никто в здравом уме лапти в армии носить не будет


Диды в лаптях дворян в сапогах как-то победили.
158 492540
>>2515
Я чё-т недавно подохуевать стал, замечая то там, то тутбывших дворян в Красной Армии.
159 492553
>>2540

А потомственный шляхтич Дзержинский тебя не смущал? Ленин-Ульянов - дворянин во втором поколении. Ну и да:

>Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.



Скончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестями была захоронена в Кремлёвской стене.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Скончался в Харькове в 1933 году (61 год было мужику). Приказом РВС СССР от 3 июля 1933 года имя П. П. Лебедева присвоено Киевской артиллерийской школе, которая стала именоваться «Киевская артиллерийская школа имени тов. Лебедева»

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. В годы ВОВ - преподаватель в Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского

Умер в Москве в 1963 году в возрасте 94 лет.
159 492553
>>2540

А потомственный шляхтич Дзержинский тебя не смущал? Ленин-Ульянов - дворянин во втором поколении. Ну и да:

>Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.



Скончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестями была захоронена в Кремлёвской стене.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Скончался в Харькове в 1933 году (61 год было мужику). Приказом РВС СССР от 3 июля 1933 года имя П. П. Лебедева присвоено Киевской артиллерийской школе, которая стала именоваться «Киевская артиллерийская школа имени тов. Лебедева»

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. В годы ВОВ - преподаватель в Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского

Умер в Москве в 1963 году в возрасте 94 лет.
160 492561
>>2402

>то есть если я сейчас тебе Билла Гейтца скину и скажу хуле, всё можно главное только не ленится, это будет считаться доводом и пруфом?


Гейтс мажор, не более. Но он один из тех немногих мажоров, которые смогли преувеличить капитал предков, а не слить все в унитаз.
История знает множество крепостных и крестьян миллионеров и миллиардеров https://takoe-nebo.livejournal.com/810646.html
>>2438

>Угу, а дикая смертность и голоды были от того, что бумажные деньги жрали


Голод случался раз в сто лет в каком нибудь отдельном регионе. Причем не только в РИ, но и в европке. Смертность была на уровне европы, ну может быть чуть чуть по выше. Если в европе до 70+ лет доживало 5% людей, то в РИ примерно 3-4%.

>Из крестьян могли выбиться в люди единицы


Так и сейчас богатых единицы. Основная масса впахивает в три смены за 20к рублей.
161 492576
Был ли в истории более успешный и талантливый полководец чем наполеон? По кол-вы выигранных сражений наверно не было
162 492585
>>2576

Ну хер знает. Суворов не проигрывал сражений, в отличие от Бони, Македонский прошел со своими армиями куда большее расстояние и куда успешнее, а Чингизхан создал с нуля армию, тактику и стратегию, которая потом нагибала века после его смерти.
163 492586
>>2561
Большая часть крестьян-миллионеров собирала капитал несколько поколерий. Сначала дед купил мельницу, сын приобретал уже лавку на накопленные дедом деньги, внук уже покупал заведение в столице, правнук был уже типичным буржуем. Почитай их биографии, там никогда за одно поколение не богатели.
164 492589
>>2585
Чингизхан не был полководцем. Он был организатором, а в походы ходил только по молодости. Он обычно полководцев или детей/внуков отправлял, предпочитая в уютной юрте отсиживаться и караваны с трофеями сортировать.
165 492592
>>2576
Сложно сравнивать, особенно если учесть, что воевать с равным или более сильным противником не тоже самое, что героически громить дезорганизованные и плохо вооруженные вражеские стада называемые армиями. Да и опять же не стоит забывать, что даже самый талантливый полководец он не в вакууме и не сам по себе, вокруг него другие командующие, которые ему подчиняются, которые отвечают за свои зоны ответственности и подчиненные им войска, а под ними так же офицеры более низкого звена. Наполеон тоже не сам по себе был, вокруг него был огромный штаб с массовый выдающихся людей, причем выдающихся по разному. Кто то был отличным организатором, как какой нибудь Бертье, а кто то был отличным командующим кавалерии, как какой нибудь Мюрат. И все эти люди так же вносили свой неоценимый вклад в победы Наполеона.
166 492593
>>2585
Отличие в том, что Суворов не был главой своего государства. Он был просто офицером. Кстати, тут палка о двух концах — хороший полководец всегда херовый правитель, хороший правитель сам в походы не ходит. Примеров масса — Людовик 11, Чингисхан (сам не воевал), Юстиниан, Петр 1 тоже полководческими талантами не блистал. Екатерина 2 вообще бабой была, зато при таких страна расширялась. А правители-полководцы вроде Александра Македонского, Ричарда Львиное Сердце, Наполеона, Траяна и тд все просирали и умирали бесславно, а заброшенная ими страна нахер разрушалась нередко. Даже Николаю 2 стоило бросить Петроград и уехать в ставку фронтом командовать, как сразу пиздец в стране начался.
167 492594
>>2586
Прям как любой другой миллионер.
168 492604
>>2593
А Суворов насколько был новатором? Вот Наполеон много нового привнес, сделал стратегию и тактику более подвижной - все эти превосходства в конкретном месте боя, переброска войск и артиллерии чтобы сделать один большой кулак, стремление разбить соеденения врага по отдельности, корпуса с комплектацией и штатом как у армий, и т.д, а что Суворов?
169 492606
>>2604
Суворов тоже был новатором,но новатором в обучении солдат. У него солдаты были дико выносливы и очень хорошо подготовлены.
170 492609
>>2604
Ты не поверишь но Суворов

>сделал стратегию и тактику более подвижной - все эти превосходства в конкретном месте боя, переброска войск и артиллерии чтобы сделать один большой кулак, стремление разбить соеденения врага по отдельности,

171 492613
>>2606
Разве он их готовил? Он же фронтовой генерал
1337623375797.jpg8 Кб, 170x258
172 492614
Кстати, а на западе Суворов вообще известен как выдающийся полководец? Или это чисто внутрироссийский персонаж. И под словом "запад" я подразумеваю все таки не мимовасю, который и истории своей то страны может не знать потому что насрать, а хотя бы более менее интересующихся мировой историей людей. Или все наши знаменитые российские и советские военноначальники и полководцы это чисто для внутреннего потребления?
173 492616
>>2614

>на западе



Что за «запад»?
174 492618
>>2616
Страны Западной Европы и Северной Америки. Иногда еще причисляется Австралия с Новой Зеландией, но это уже не по географическому принципу понятное дело.
175 492621
>>2614
Не на уровне Наполеона, конечно, но в целом известен по итальянскому и швейцарскому походам.
15314739987701.jpg72 Кб, 900x507
176 492678
>>2614
широко известен в Польше
177 492679
>>2614

>Этот список из 100 полководцев составлен в США и даёт достаточно много возможностей для споров (на мой взгляд).


Попытки оценить реальные таланты того или иного военачальника и сравнить его с полководцами иных времен и народов предпринимались и предпринимаются постоянно. Американский историк Майкл Лэннинг в качестве критерия отбора принял два фактора. Во-первых, влияние, которое военный лидер оказал на свою эпоху и на будущее. Во-вторых, в расчет принимались новаторские приемы ведения боевых действий, впервые использованные полководцем. Перечень лучших полководцев мира по версии Лэннинга ограничивается рамками 5 века до нашей эры и 1990 годом. Значительное число полководцев, попавших в этот перечень, малоизвестны в бывшем СССР. В нём много уроженцев США, но непропорционально мало, например, китайских, индийских и японских военных лидеров

>Александр Суворов (1729-1800) - российский генералиссимус.


http://infoabad.com/forum/thread540.html
178 492685
>>2679

>Великие полководцы


>Джордж Вашингтон.


Ну хоть не Джорш Буш и то слава Богу.
179 492689
>>2688 (Del)
Если они его знают. 18-19 век для Османской Империи были тяжеловаты, постоянные поражения, разгромы и отступления. Так что не факт, что там сильно много внимания уделяется этому периоду и действующим лицам, особенно со стороны противника.
180 492717
>>2614
В Швейцарии памятники Суворову стоят.
181 492718
>>2689
Думаю, никогда не слышали.
182 492757
>>2679

>В нём много уроженцев США


А, ну ита жи швитыыыеееее.
Они точно правду скажут.
183 492777
>>2717
За деньги России. Так-то и Украина недавно во Франции памятник Ярославне поставила, но не факт, что кроме совсем олдскульно-подзалупных историков Франции про нее знают.
184 492781
>>2777

>За деньги


Погодь, так я за деньги могу например где нить в центре киева хуйнуть памятник хуйлу или на крайняк членину и будет ок?
185 492782
>>2777
А в России есть подобные памятники зарубежным мимокрокам за деньги иностранных государств?
186 492783
>>2781
6 лет назад мог бы.
187 492784
>>2783
Не думаю.
188 492788
>>2781
Ну таким одиозным персонажам нет, конечно, но персонажам попроще можно. Договариваешься с какой-нибудь профильной комиссией по архитектуре и местным райсоветом.
189 492789
>>2777

>Украина недавно во Франции памятник Ярославне поставила


Целых три. Один в Санлисе, где ее усыпальница, один в Турине и один в каком-то парижском православном храме. Два последних - мелкая реплика киевского, а первый вполне себе солидная бронзовая баба.
190 492790
>>2789
Зачем? А шведы Ингигерде в Киеве памятники не фигачат? Или белорусы Рогнеде?
191 492793
>>2789

>Турине


Тулузе, сорян, на площади Сен-Пьер.
>>2790
А я ебу? В 17 и 18 два памятника открыли в Киеве. Первый - реплика установленного в Санлисе в 2005, а со второго сделали две реплики для франции и еще одну для Польши. Такой вот круговорот Анн Ярославн в природе.
192 492842
>>2789
>>2793
Французы любят Анну и почитают ее. Национальность тут не причем, просто она сама по себе была хорошим человеком.
193 492854
>>2842
А ты уверен, что они вообще знают об этой Анне? Ну кроме тех, кто специально интересуется историей Средневековой Франции и ее королей и королев. А вообще я не совсем понимаю чего Анну так иногда любят попиарить, словно бы она одна единственная монаршая особа в Европе как то связанная с Русью. Это же аристократия, там все со всем династические узы заключали. У русских князей половина жен была из той же Скандинавии. На то она и аристократия. Хотя вот я еще не совсем понимаю в чем именно был профит династических связей со столь дальними территориями. Когда заключаешь династический союз со своим соседом или с соседом твоего врага, то это понятно, вместе можно защищаться и окучивать других соседей. А когда заключаешь союз с каким то правителем за тридевять земель, то тут в чем профит? Вы же все равно друг другу никак не поможете. У Мономаха вон была жена Гита Гарольдовна, но ее отцу чет это не особо помогло да и никак не могло помочь.
194 492855
>>2854

>Гарольд


Кто такой? Чем знаменит?
195 492856
>>2855
Король английский же, которого Гийом Ублюдок Вильгельм Завоеватель разбил.
196 492859
>>2854

> У Мономаха вон была жена Гита Гарольдовна, но ее отцу чет это не особо помогло да и никак не могло помочь.


Конечно не могло, её батя умер за 8 лет до их свадьбы.
197 492867
>>2854
Потому что фигуру ее распиарили ещё в эпоху Романтизма. О ней романы исторические ещё в 19 веке писали всякие Морисы Дрюоны. Плюс она ряд монастырей основала, в которых и поставили ее памятники.
198 492899
>>2897 (Del)
Причем, как мне кажется, еще не всегда понятно чей именно поцреотический пиздец. Кажется тема Анны уже впитала в себя набор мифов родом и из России и с Украины и все это в какой то общий клубок прохладных историй скомкалось.
199 492908
>>2894 (Del)
Единственное свидетельство это кириллическая подпись "Ана ръина", которое говорит хотя бы о том, что она из славян.
200 492909
>>2908

>она из славян


Мама шведка, папа скандинав. А дочка славянка.
201 492910
>>2908
С этой подписью тоже не все так просто.

https://elementy.ru/problems/1627/Drevnerusskaya_nadpis
202 492911
>>2908
Отец был уже славяноязычным. И воспитывали ее в русской традиции. Родным языком ее точно был славянский диалект. Это сто процентов.
203 492914
>>2909
Да. Есть основания говорить, что ее отец, его окружения и она сама были скандинавояичными? Это кпк с поздними Романовыми. Никто ж не говорит, что они были германоязычными. Все от Павла до Николая Второго имели родным языком русский.
204 492916
>>2911
>>2914
Так это же любимая шарманка русофобов, которые не могут понять, что русским может быть и немец, и татарин, и якут.
205 492920
>>2916
Это вопрос языка и самосознания. Если человек говорит на русском/немецком/французском/английском и при этом ассоциирует себя с русским/немецким/французским/английским народом, если он родился и вырос в этой культуре, то да, он точно тот. Правильнее сказать "русский с немецкими корнями", например. А если он русскоязычный, но говорит, что он немец и ассоциирует себя с немецким народом — он русскоязычный немец. Но вот Романовы четко говорили, что они русские. Да, Рюриковичи не называли себя "славянами", но они говорили, что они русские. Но уже с века 12-13 и сами восточные славяне уже не считали себя словенами/кривичами/полянами и и тд.
206 492931
>>2920

>А если он русскоязычный, но говорит, что он немец и ассоциирует себя с немецким народом — он русскоязычный немец


Нет, он долбоеб, дрочащий на немецкую культуру.
207 492932
>>2931
Почему долбоеб. Я таких знаю немало, у меня даже друг такой есть. Поволжские немцы называется эта этногруппа.
208 492934
>>2931
Это больше не к немцам относится (типа поволжских), а к евреям, например. Почти все они в быту говорят на языке страны, в которой живут, но вот не ассоциют себя с народом.
209 492936
>>2932

>Почему долбоеб


Потому что не уехал.
210 492947
>>2936
Порашу, свали нахер обратно.
vlcsnap-2019-03-13-09h33m42s626.png334 Кб, 720x405
211 493020
Господа, нашёл тут весьма простой, малобюджетный, но очень сильный венгерский фильм о Великой Войне - "Szürke senkik".
Причем об итальянско-австрийском фронте.
Очень рекомендую к просмотру.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5628664
212 493021
>>3020
Хорошо, но есть отдельный тред о кино, поищи, он еще утонул. Все сюда тащят, и про крестьян, про Анну Ярославну, про все на свете блять.
1383733989954.jpg45 Кб, 620x549
213 493060
>>3021
Самый лучший тред гитлерача же!
214 493186
>>3089 (Del)

>доверять московитским документам, которые были подделаны позже

215 493189
>>3089 (Del)
Ага, и тяжелая конница была на бронированных конях. Таранный удар применяли.
Td5nAty7XY.jpg40 Кб, 443x640
216 493243
О "НАРОДНОМ" ОПОЛЧЕНИИ И "ГОРОДОВЫХ" ПОЛКАХ

Кратенько так, как я себе представляю на сегодняшний момент процесс эволюции "ратного строения" в средневековой Руси от "Рюрика до Ивана" *старшего, вестимо).
Прежде всего о хронологии. 1-й период развития - это, если очень грубо, с IX века по примерно сер. XII в., т.е. до момента начала большой войны Изяслава Мстиславича со своим долгоруким дядей из-за Киева. Следующий период - условно, до конца XIII - начала XIV вв. Затем XIV век и, наконец, 1-я половина XV в.
При характеристике особенностей развития каждого периода необходимо учесть, во-первых, особенности политического и социально-экономического устройства, во-вторых, скажем так, "уровень жизни" и стоимость оружия и доспехов, как следствие - возможность его приобретения, и не каких-нибудь "дрючков для свиней, а честных ножей" (с), Мать клинков), а более или менее качественного оружия и доспехов, наличие которых позволило бы себя более или менее уверенно чувствовать "и в пиру, и в миру". В-третьих, качество и стоимость коней, возможности по разведению этих полезных четвероногих.
В качестве предварительного тезиса для себя я вывел некую "закономереность" - чем дальше, тем выше профессионализация войска (кстати, на память приходит Висбю, где любители, хотя и неплохо вооруженные и оснащенные, вчистую проиграли битву профессионалам), тем выше роль конницы и тем меньше роль пехоты. Однако при этом происходит и автоматическое сокращение численности войска из-за невозможности снаряжать и оснащать тьмочисленные рати - железо и кони с овсами нынче очень и очень недешевы. Опять же, каждый должен заниматься своим делом - крестьянин пахать, купец торговать, поп молиться, а боярин, вестимо, воевать. Oratores, так-скать, bellatores und laboratores. И, само собой, нужно учесть и еще и качество и характерные черты наиболее важных противников.
В итоге, что мы имеем? А имеем мы следующее. На первых порах доминирует пешее ополчение, но это вовсе не значит, что оно "народное" (впрочем, и бояре - то же народ). На мой взгляд, оно состояло из "сильных" людей, которые выступали в поход со своими домочадцами, клиентами и холопами-челядью, причем, что немаловажно, снаряжали и вооружали свои "свиты" они за свой счет. Сражалось такое "ополчение" (пускай оно будет названо "городовым". понимая под "городом" не только собственно город - тот же Новгород, но и "тянувшие" к нему пригорода и сельскую округу) пешим, но передвигалось (обычно) либо "в судех" (буде такая возможность есть), либо "на конех" (средняя русская лошадка той поры больше напоминала пони, чем лошадь ("Беовульф и Грендель" вам помощь - там хорошие такие северные лошадки показаны).
Княжеская дружина? Здесь сложный вопрос, однако осмелюсь предположить, что на первых порах она предпочитала также биться пешей, но с Х века, особенно со 2-й его половины, постепенно пересаживается на коней. И да, чтоб два раза не вставать - отсутствие многочисленной хорошей конницы отчасти компенсировалось привлечением на службу таджиков на аутсорсинге "своих" "поганых", коих по Степи шлялось преогромное количество.
2-й период - падение роли пешего "городового" ополчения. Войны становятся с одной стороны, затяжными, а с другой - молниеносными. Толку от пешей рати в такой войне мало, ну там осада или есть возможность доставить ее к месту боя "в судех", тогда, в противном случай - ой. Да и боеспособность ее подкачала (Липица - пример). Конные дружины и дворы вкупе с наемными таджиками на аутсорсинге "погаными" рулят. И с этого момента доминирование конницы становится чем дальше, тем более абсолютным. Пехота сходит на вторые-третьи роли. Кроме того, утяжеление доспеха и удорожание и доспеха, и оружия сводят на нет многочисленность войска, и чем дальше, тем больше. Мало того, что в начале XIII в. Русская земля переживает глубокий кризис экономический и демографический (что сказывается на благосостоянии), так еще и татары подсуетились, выкачивая из Руси злато-серебро (а копей Потоси на Руси отродясь не бывало). В общем, для 3-го периода характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность войска, определенная его "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для прямого дела и легкую - для стрелкового, уже нет, свои "поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности и необходимости "сами-сами-сами" формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судех плавать, и копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем. Трансформируется в это время и "городовое" ополчение - бояре и прочие "сильные" люди все реже сами участвуют в походах - для этого есть другие люди, всякого рода "казаки", "захребетники" и прочие "младшие сыновья", живущие в их дворах приживалами. Они формируют слой полупрофессиональных ратников, которые кормятся преимущественно с того, что в случае мобилизации их снаряжают вскладчину соседи-товарищи-друзья-хозяева и они выступают в поход конно и оружно за себя и за того парня. А вот так, чтобы созывать Levée en masse - это в прошлом, это никуда не годится, и даже митрополит Фотий, Божий человек, достаточно далекий от военного дела, надругался высмеял Дмитрия Юрьевича и его рать в овчинех и сермязех. А что могли сделать пара-другая сотен конных дворян-профессионалов, вскормленных с конца копья - так об этом могут рассказать жители Владимира ("Андрей Рублев", часть 2-я, Набег").
Ну и под занавес эпохи, в 1-й половине XV в., тенденции, что наметились в предыдущий период, только усиливаются. Конный воин-профессоинал, сын боярский или дворянин, безраздельно господствует на поле боя. Пехота пребывает в ничтожестве - попытки с ее стороны выйти в поле заканчиваются бесславно (новгородцы и всякие там угличане не дадут соврать). Посошная рать играет чисто вспомогательную роль и даже там, где сохраняется "призыв" (в том же Пскове), пехота - это всякий сброд, легковооруженный и малопригодный для "прямого дела". Brennen, morden und rauben - да сколько угодно, но биться лицом к лицу - увольте. А потом началась "огнестрельная революция" и все начало меняться. Но это уже другая история.
Вот примерно такая картина в самых общих чертах у меня получается.
Td5nAty7XY.jpg40 Кб, 443x640
216 493243
О "НАРОДНОМ" ОПОЛЧЕНИИ И "ГОРОДОВЫХ" ПОЛКАХ

Кратенько так, как я себе представляю на сегодняшний момент процесс эволюции "ратного строения" в средневековой Руси от "Рюрика до Ивана" *старшего, вестимо).
Прежде всего о хронологии. 1-й период развития - это, если очень грубо, с IX века по примерно сер. XII в., т.е. до момента начала большой войны Изяслава Мстиславича со своим долгоруким дядей из-за Киева. Следующий период - условно, до конца XIII - начала XIV вв. Затем XIV век и, наконец, 1-я половина XV в.
При характеристике особенностей развития каждого периода необходимо учесть, во-первых, особенности политического и социально-экономического устройства, во-вторых, скажем так, "уровень жизни" и стоимость оружия и доспехов, как следствие - возможность его приобретения, и не каких-нибудь "дрючков для свиней, а честных ножей" (с), Мать клинков), а более или менее качественного оружия и доспехов, наличие которых позволило бы себя более или менее уверенно чувствовать "и в пиру, и в миру". В-третьих, качество и стоимость коней, возможности по разведению этих полезных четвероногих.
В качестве предварительного тезиса для себя я вывел некую "закономереность" - чем дальше, тем выше профессионализация войска (кстати, на память приходит Висбю, где любители, хотя и неплохо вооруженные и оснащенные, вчистую проиграли битву профессионалам), тем выше роль конницы и тем меньше роль пехоты. Однако при этом происходит и автоматическое сокращение численности войска из-за невозможности снаряжать и оснащать тьмочисленные рати - железо и кони с овсами нынче очень и очень недешевы. Опять же, каждый должен заниматься своим делом - крестьянин пахать, купец торговать, поп молиться, а боярин, вестимо, воевать. Oratores, так-скать, bellatores und laboratores. И, само собой, нужно учесть и еще и качество и характерные черты наиболее важных противников.
В итоге, что мы имеем? А имеем мы следующее. На первых порах доминирует пешее ополчение, но это вовсе не значит, что оно "народное" (впрочем, и бояре - то же народ). На мой взгляд, оно состояло из "сильных" людей, которые выступали в поход со своими домочадцами, клиентами и холопами-челядью, причем, что немаловажно, снаряжали и вооружали свои "свиты" они за свой счет. Сражалось такое "ополчение" (пускай оно будет названо "городовым". понимая под "городом" не только собственно город - тот же Новгород, но и "тянувшие" к нему пригорода и сельскую округу) пешим, но передвигалось (обычно) либо "в судех" (буде такая возможность есть), либо "на конех" (средняя русская лошадка той поры больше напоминала пони, чем лошадь ("Беовульф и Грендель" вам помощь - там хорошие такие северные лошадки показаны).
Княжеская дружина? Здесь сложный вопрос, однако осмелюсь предположить, что на первых порах она предпочитала также биться пешей, но с Х века, особенно со 2-й его половины, постепенно пересаживается на коней. И да, чтоб два раза не вставать - отсутствие многочисленной хорошей конницы отчасти компенсировалось привлечением на службу таджиков на аутсорсинге "своих" "поганых", коих по Степи шлялось преогромное количество.
2-й период - падение роли пешего "городового" ополчения. Войны становятся с одной стороны, затяжными, а с другой - молниеносными. Толку от пешей рати в такой войне мало, ну там осада или есть возможность доставить ее к месту боя "в судех", тогда, в противном случай - ой. Да и боеспособность ее подкачала (Липица - пример). Конные дружины и дворы вкупе с наемными таджиками на аутсорсинге "погаными" рулят. И с этого момента доминирование конницы становится чем дальше, тем более абсолютным. Пехота сходит на вторые-третьи роли. Кроме того, утяжеление доспеха и удорожание и доспеха, и оружия сводят на нет многочисленность войска, и чем дальше, тем больше. Мало того, что в начале XIII в. Русская земля переживает глубокий кризис экономический и демографический (что сказывается на благосостоянии), так еще и татары подсуетились, выкачивая из Руси злато-серебро (а копей Потоси на Руси отродясь не бывало). В общем, для 3-го периода характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность войска, определенная его "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для прямого дела и легкую - для стрелкового, уже нет, свои "поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности и необходимости "сами-сами-сами" формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судех плавать, и копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем. Трансформируется в это время и "городовое" ополчение - бояре и прочие "сильные" люди все реже сами участвуют в походах - для этого есть другие люди, всякого рода "казаки", "захребетники" и прочие "младшие сыновья", живущие в их дворах приживалами. Они формируют слой полупрофессиональных ратников, которые кормятся преимущественно с того, что в случае мобилизации их снаряжают вскладчину соседи-товарищи-друзья-хозяева и они выступают в поход конно и оружно за себя и за того парня. А вот так, чтобы созывать Levée en masse - это в прошлом, это никуда не годится, и даже митрополит Фотий, Божий человек, достаточно далекий от военного дела, надругался высмеял Дмитрия Юрьевича и его рать в овчинех и сермязех. А что могли сделать пара-другая сотен конных дворян-профессионалов, вскормленных с конца копья - так об этом могут рассказать жители Владимира ("Андрей Рублев", часть 2-я, Набег").
Ну и под занавес эпохи, в 1-й половине XV в., тенденции, что наметились в предыдущий период, только усиливаются. Конный воин-профессоинал, сын боярский или дворянин, безраздельно господствует на поле боя. Пехота пребывает в ничтожестве - попытки с ее стороны выйти в поле заканчиваются бесславно (новгородцы и всякие там угличане не дадут соврать). Посошная рать играет чисто вспомогательную роль и даже там, где сохраняется "призыв" (в том же Пскове), пехота - это всякий сброд, легковооруженный и малопригодный для "прямого дела". Brennen, morden und rauben - да сколько угодно, но биться лицом к лицу - увольте. А потом началась "огнестрельная революция" и все начало меняться. Но это уже другая история.
Вот примерно такая картина в самых общих чертах у меня получается.
Pravoslavnyj-festival.jpg336 Кб, 1024x536
217 493246
>>3189

>Таранный удар применяли.



Ну да, вот изо.
219 493256
>>3248

>не уметь отличать различные типы изо

220 493257
>>3248

Это изо тоже доказывает, что в Западной Европе был таранный удар, иначе бы заяц с песиком обстреливали друга друга из луков или рубились на саблях.
221 493259
>>3021
Извиняюсь, не хотел загадить тред.
Просто счёл сей синематограф весьма интересным с точки зрения снаряжения - мало где увидишь "Маузер" с пристегнутой кобурой-прикладом, "Раст-Гассер" и "Манлихер" с карабином Каркано.
Да и просто, если серьёзно - зацепил фильм. Поэтому и захотел поделиться с благородными донами.
222 493307
>>2592
Интересно, что бы делал наполеон если бы он был командующим французской армией в первой мировой?
Он привык всё быстро решать, одним сражением, а тут окопы, пулеметы, средства прорыва не завезли
223 493318
>>3307
Остался бы артеллерийским прапорщиком.
224 493319
>>3318

>если бы он был командующим французской армией в первой мировой

225 493320
>>3319
Был бы разжалован в прапорщики - очевидно же.
226 493321
>>3320
не очевидно
227 493329
>>3307
Тоже самое, что и реальные генералы в ПМВ. Слал бы ребят на Сомму эшелонами.
228 493331
>>3307
Ничего. Западный фронт слишком короткий для маневров был. Вот на востоке он мог бы развернуться, устроить наполеоновский прорыв какой-нибудь.
229 493354
>>3320
Получил бы отравление газами, а после войны пошёл бы в политику.
230 493355
>>3186

>которые были подделаны позже


Скалигером и Петавиусом?
231 493360
>>3354
Генерал отравление газами? Он же не ефрейтор.
232 493368
>>3360

>Генерал отравление газами?


>>3320

>Был бы разжалован в прапорщики

233 493455
Из "Истории украинского войска" 2016 г.
Воин Великого княжества Литовского.
234 493685
>>3089 (Del)

>Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды]. Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (оно может задержать обычную стрелу)


Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легких лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!) не предназначались для нанесения поражения врагам в сплошном "белом доспехе", сабли и секиры с полулунным лезвием также были бессильны против врага.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:

...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга

...

...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим.

Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
234 493685
>>3089 (Del)

>Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды]. Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (оно может задержать обычную стрелу)


Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легких лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!) не предназначались для нанесения поражения врагам в сплошном "белом доспехе", сабли и секиры с полулунным лезвием также были бессильны против врага.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:

...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга

...

...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим.

Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
235 493705
>>3455
Для 14 века да, вче верно
237 493813
>>3705
Да нихуя, пластинчатый доспех и латные элементы должны быть, если это важкоозброенний вершник.
238 493815
>>3455

>Добре, що на етапі роботи автори реконструкції прислухалися до порад і критики та дещо змінили на фігурі. Проте, залишаються кілька моментів. Перший – це шолом, перемальований з малюнка Дмітрія Алексінського з видання “Всадники войны” – там він зобразив на голові московського (не литовського) вершника чомусь клепаний шолом. Якщо в якості прототипу мались на увазі шоломи з Торуня чи Городця, то вони не клепані. До того ж, питання його використання боярином з теренів ВКЛ є дискусійним. Питання викликають також шкіряна одежина під кольчугою, невідомий пояс с заклепками, щит, що не має ременя через праве плече, наколінник на ремінці, який просто застібнутий на штани, хоча такі захисні елементи мали б фіксуватись інакше. Сідло та кінське спорядження також незрозуміло за якими зразками, викликає питання сокира, що приторочена позаду, без чохла, і в такій вільний спосіб, що гарантує травми коню, та й вершнику. Логічніше приторочити її спереду сідла, бо інакше він поранить власного коня. Жодного елементу, крім павези (яку використовували не тільки в ВКЛ), що хоч якось натякає на приналежність до земель ВКЛ, на фігурі немає.

239 493937
>>3815

>шолом


с бармицвой?
240 493950
>>3935 (Del)

>Если стрелять по коням, то поможет.


Почему тогда под Оршей они так не сделали? Могли бы просто при своем 4-х кратном превосходстве засыпать стрелами поляков и беларусов, и всех коней бы поубивало.
241 493954
>>3950
Но под Оршей силы были равны, о каком превосходстве речь?
murza4.jpg134 Кб, 650x846
242 493963
Из "Истории украинского войска" 2016. Авторы реконструкции А.Галушка, А.Ком’яхов.
Татарский мурза 16-17 вв.
243 493965
>>3937

> >шолом


> с бармицвой?


Я вообще - достаточно спокойный человек, но тут, простите, проиграл с подливой.
Тогда и нащечники в виде пейсов, чего уж мелочиться-то.
vkl2.jpg257 Кб, 803x929
244 493966
Какие однако кровожадные хохлы, на каждом пике отрубленная башка блять.
Пехотинец князя Сигизмунда Корибутовича в битве под Вилькомиром 1434 г.
Автор реконструкции М.Видейко, А.Галушка, А.Ком’яхов.
245 493969
>>3965
Так русский каганат же, дикая степь.
246 493970
>>3969
Только русский каганат не в степи был.
247 493977
>>3966
Не мы такие, жизнь такая.
248 493982
>>3740

>Метки: Герберштейн, Масква - багет азаза, Русь, Русь-матушка, азаза, бугурт, конница вообще, не Fallout, нет фоллаута, патриотизм, политически верно, русские - niet, танки, юные школьницы

249 493989
>>3966
Я, честно, сомневаюсь, что алебардой можно голову одним ударом снять с плеч. Опыта ессно нет у меня, но все же.
826c9fd2dd24e051b4d4dbb32d92f83e.jpg39 Кб, 720x400
250 494000
>>3989
А как по твоему палачи бошки рубили? В несколько ударов?
251 494003
>>4000
Одно дело когда человек лежит неподвижно, другое дело когда активно сопротивляется.
252 494009
>>3020
Чет я немного запутался. Фильм об Итальянском фронте, солдаты вроде как австро-венгерской армии. А чего выглядя то точь в точь как немцы? У австрияков же своя униформа была.
253 494028
>>4000
Кстати да, чаще всего именно в несколько ударов. Отрубить топором с одного — большая редкость. Я бы отослал к роликам игиловских казней, но не буду и не рекомендую тебе их смотреть, так как незаконно. Но, в целом, у редкого палача это выходило.
254 494036
>>4028
Я видел и красивые казни. Все же еще зависит от орудия и мастерства. Палачи, вроде как, были не на студентами на подработке, а вполне профессионалами, и работали они нормальными такими топорами или мечами, так что с одного раза отрубить голову вполне реально, имхо.
Однако да, знаю случаи, когда рубили несколько раз, особенно если топор тупой.
255 494041
>>4009
Это уже конец войны, немецкие чепчики австрияки очень даже носили.
Насчёт шлемов собственной разработки, равно как и насчёт униформы Гонведа - пока ничего не могу сказать, ибо не за консолью.
256 494049
>>4000
Ну начнем с того, что топоры и мечи палачей сециально утяжелялись, но да, с нескольких ударов. Читал про шведскую казнь конца 18 века, там раз пять или шесть палач рубил голову.
257 494050
>>4036

>алачи, вроде как, были не на студентами на подработке, а вполне профессионалами


Продолжая швецию, там был случай в Стокгольме, когда палачем назначили осужденного на казнь преступника. Пока работы выполнял, то разрешали жить и отсрочивали казнь.
258 494051
>>4049
если надо, мог и сорок раз рубануть
259 494052
Русские воины-покорители Сибири. 17 век.
Художник Николай Фомин.
260 494054
Работы Н. Фомина по Куликовской битве.
1073060.jpg182 Кб, 453x650
261 494055
Телохранитель даурского воеводы. Реконструкция по материалам Е.Багрина для книги Албазинский острог: история, археология, антропология народов Приамурья.
262 494058
>>3685
забавно что русских считали варварами, которые закидывают бездоспешным мясом. а потом вдруг оказалось что кучка тяжелой кавалерии сдает позиции в пользу увеличения численности войск. не хочу ни на что номекать, но вы же понимаете...
2019031601.37.40.jpg466 Кб, 1440x2560
263 494155
>>3954

> Но под Оршей силы были равны


Лол, што?!
Аноним 264 494165
>>4155

>80 000


Щас бы верить в победные реляции польского короля.
265 494170
>>4165
Прикол что соснули то в битве под оршей ольгердовичи у рюриковичей. От такая от грусть.
266 494382
Это что получается британская полиция до сих пор в кольчугах бегает?
https://www.youtube.com/watch?v=baJydXEM8Pk (8:20)
267 494388
>>4382
Подводное ружье должно гарпунить рыбу, а не пробивать бж.
268 494482
>>4165

> >80 000


> Щас бы верить в победные реляции польского короля.


Ага. Щас бы верить в недимих русичей-терминатороа и в один российский источник против семи из разных стран.
269 494492
>>4482
А откуда польский король знал сколько было русских?
270 494495
>>4492
Провел перекличку
271 494515
>>4382
Лол, выходит что да. Хотя логично, полицейскому не автоматные пули ловить надо, а, в первую очередь, защиту от колюще-режущего.

А так и американцы ламеляр носят.
272 494517
>>4482
Каких давай расскажи.
273 494601
читаю дневники Пушкина, моментами весьма занятно:

>(1834, июль, n-дата) Маршал Мезон упал на маневрах с лошади и чуть не был раздавлен Образцовым полком. Арнт объявил, что он вне опасности. Под Остерлицом он искрошил кавалергардов. Долг платежом красен.

274 494730
>>0303 (OP)
А существовали женские доспехи с тактическими сиськами, как пикрелейтед? Вроде общепринято, что нет, а вроде не только мужикам хотелось ходить пафосными.

Алсо, анатомическая ценность действительно равна 0. Под пикрелейтедом (мужские тактические сиськи) Васян может быть вообще жирным.
275 494743
>>4730
Нет, не было. В древности вообще патриархат был, такие кирасы носили только греческие и римские мужчины. Для женщин особой брони не было.
Если женщины и надевали броню, то она не отличалась от мужской.
276 494747
>>4743
У женских доспехов маленькая выборка, это так. Но хисторачер должен знать лучше.
277 494770
>>4747
Ну, если мы говорим о средневековье, то я не вижу и смысла в отдельном доспехе для женщин. Почти всегда, они косплеили мужчин, а когда и не косплеили, то, как я уже сказал, особых отличий в доспехах быть не обязано. А более ранний период - та же кольчуга, в ней менять нечего. В более поздний - латы, которые отлично подходят и женщинам. Скорее всего, был сорт оф пикрл.
278 494778
>>4770
Доспехи весили 30 кг. Как тян такое поднимает?
279 494795
>>4770
Латынина?
280 494796
>>4778
Носить дрова и валежник, и пахать город можно. А доспехи - нет? Если тренированная, то почему бы и нет? Раз они мужчин в боях побеждали, то значит могли и доспех выдержать.
281 494798
>>4795
Хз, из интернетов брал.
begun.jpg397 Кб, 1000x706
282 494801
>>4796
А сейчас есть тян которые служат наравне с мужчинами на передовой? Полный комплект с броником и оружием и патронами 30кг как раз и весит.
283 494804
>>4801
Ну да. Только носить все это в руках и на плечах даже еще тяжелее, чем доспехи.
284 494810
>>4801

>А сейчас есть тян которые служат наравне с мужчинами на передовой?


Нету. Даже у жидов.
285 494812
>>4801
Израиль, Эритрея, КНДР.
286 494819
>>4801
на счет современной передовой не знаю (если отбрасывать всякие разные повстанческие организации и страны третьего мира), но в той же военной авиации женщин полно, правда, большинство либо в обслуге, либо водит транспортники, но есть исключения:
пик 1 - пилот Тандерболта, Ирак (была подбита) и Афганистан
пик 2 - 300 боевых часов налета на F-15 в Афганистане и Ираке
288 494881
>>4804
Нет, доспехи тяжелее носить чем хуйню в руках.

Впрочем знаю дохуя женщин снайперов, но не знаю ни одной женщины пулеметчицы или гранатометчицы.
289 494885
>>4730
Сиськи на кирасе не очень хорошо сказываются на защитных свойствах.
290 494906
>>4730

> анатомическая ценность действительно равна 0


зато практическая есть, у анатомической кирасы хоть немного прочности есть
291 494910
>>4795
электродрель
292 494912
>>4801

>А сейчас есть тян которые служат наравне с мужчинами на передовой?


я думаю тут дело не в физической несостоятельности. А в том что это баба блядь, в женский батальён её, а где их взять.
Varahibreastplate,India,Kerala,18th-19thcentury,brass,HAA.JPG802 Кб, 2298x2526
293 494929
>>4730

> доспехи с тактическими сиськами


Очень редко. И я не уверен, что они женские.
294 494934
>>4801
Курды в Сирии только.
изображение.png482 Кб, 1008x528
295 494937
Конверсия по-колхозному.
296 494939
>>4801
Редко, в основном как потешная декорация для агитационных селфи, типа той украинской танкистки, про нее наверное часов десять суммарно новостных роликов в России и Украине отсняли.
Вообще по статистике всу в ато приняло участие порядка 100000 человек, из них чуть меньше 1000 женщин, это дохуя по миру прогрессивно, лол.
Для Израиля характерна политика замены женщинами мужских тыловых работ. Та же писечка Галь Гадот гоняла духов по физухе, не показываясь на передовой.
В США в принципе уже устаканились женщины-летчицы и моряки, то есть там, где личная физуха не нужна.
297 494941
>>4939

>летчицы


>личная физуха не нужна.


Обслуживающий персонал аэродрома, что ли?
298 494948
>>4941
Ты на самолёте летал когда-либо? Для грузовоза или вертолета физуха нужна обыкновенная, для истребителя вполне достижимая любому мимокроку без врожденных болезней.
299 494949
>>4939
физуха здесь вообще ни при чем (среди женщин хватает экземпляров с физухой поразвитей, чем у иного мужика)
тот же отказ евреев от использования женщин на передовой после Войны 1948 ничего с физухой не имеет
300 494960
>>4819

>пилот Тандерболта,


Это не пилот это пелотка.
i3.jpg332 Кб, 1789x2495
301 495096
Трансильванский рыцарь и пехотинец.
vkl3.jpg329 Кб, 787x910
302 495097
Литовский арбалетчик конца XV - начала XVI в. Из "Истории украинского войска" 2016.
Авторы реконструкции М.Видейко, А.Галушка, А.Ком’яхов.
v3.jpg153 Кб, 645x791
303 495099
Крымско-татарский воин XVI-XVII вв. Из "Истории украинского войска" 2016.
Авторы реконструкции А.Галушка, А.Ком’яхов.
304 495322
>>4517

> Каких давай расскажи.


Статью со скрина открой и прочитай.
305 495325
>>5097
Показалось что у чувака огнемет с двумя большими баллонами.
306 495329
>>4881

> не знаю ни одной женщины пулеметчицы или гранатометчицы.


Маметова Маншук Жиенгалиевна
Онилова Нина Андреевна

Вообще в том же СССР времен WW2 как раз пулеметчиц было навалом. Их и брали в основном в снайперы, медики и на пулеметы.
Обычная тянская пехтура была везде - Франция, Греция, Чехословакия, Италия...
307 495330
>>5329
В рейхе не было. Даже санитарок.
308 495331
>>5330
Совки не могли не напиздеть
https://www.youtube.com/watch?v=0JUvo5cOIMI
static1.squarespace.com.jpg95 Кб, 1100x763
309 495332
>>5330

> В рейхе не было. Даже санитарок.


Потому и проиграли наверно.
310 495333
>>5332
В том числе и поэтому. Даже к работам в тылу их стали привлекать только в 1944. Немецкая женщина должна сидеть дома и рожать солдат для рейха. В то время как в совке, СШа и и англичанке бабы волне себе впахивали на заводах с начала войны.
311 495338
>>5333
А все потому что США, СССР и Великобритания это современные прогрессивные общества с равными правами мужчин и женщин и без полового неравенства. Бабу можно и на фронт отправить и в угольную шахту загнать на ровне с мужчинами. А Германия это отсталая ретрогрдная параша, где женщин притесняли и не давали им реализовать свои возможности и таланты на ровне с мужчинами за токарным станком или стройплощадке. В итоге старое и отжившее проиграло новому и молодому.
312 495339
>>5338
Все потому, что надеялись обойтись трудом остарбайтеров, военнопленных и заключенных концлагерей. А оказалось, что свободные бабы работают эффективней, чем рабы-мужики.
313 495342
>>5333
Да ну, никогда не слышал.
315 495366
>>5333

>В то время как в совке, СШа и и англичанке бабы волне себе впахивали на заводах с начала войны.


попутно рожая, тем самым не только заваливают мясом, но и снарядами
316 495373
>>5342
Плохо. В рейхе к 43 году количество домашней прислуги превышало 1.5 миллиона ебел, То что ни одна баба не работала - пиздежь канешь, но обязаловки для бап не было .
317 495399
>>5338
Кстати да. Даже в светочи демократии - США, догадались национализировать промышленость, загнать народ в заводы по три смены и детишек приставить собирать снаряды.
Что не так с Гитлером?
318 495416
>>5399

>догадались национализировать промышленость


С каких это пор Боинг, Даймлер, Крайслер и прочие Дженерал Електроники стали национализированными?
319 495418
>>5399
>>5416
Рынко- и плано-бляди ебанулись нахуй в припадках.

Нет, промышленность США не проходила массовых национализаций в ходе ВМВ.

Нет, промышленность США не снабжала армию по принципам швободного рыночка - в августе 41-го была сформирована WPB, которая взяла все отрасли промышленности, так или иначе связанные в ВПК, под непосредственный контроль правительства. Предприятия всё ещё находились в негосударственной собственности и получали бабло за выполнение госзаказов, но какие заказы принимать, как проводить НИОКР, сколько производить и какими средствами решал не дядя-промышленник, а дядя-чиновник. Дядя-промышленник выполнял функцию разъяснения возможностей и потребностей его производства дяде-чиновнику ("мой завод может выпускать до N тонн керосина в месяц, при этом для таковых темпов ему требуется X баррелей нефти в месяц, Y мегаватт электроэнергии из городской сети и Z долларов на зарплаты специалистам") и соглашался с решением дяди-чиновника, возможностей кидать коленца ему не предоставлялось (а в Рейхе, например, они выкидывали коленца аж до 45-го). После капиталяции японии WPB как запилили так и распустили.
320 495420
>>5418
А как у них в Первую Мировую промышленность работала? Они же и до вступления в войну наладили активные поставки вооружений Антанте, а потом и сами вступили. Тоже какую то организацию создавали по координации военного производства?
321 495422
>>5420

>А как у них в Первую Мировую промышленность работала? Они же и до вступления в войну наладили активные поставки вооружений Антанте, а потом и сами вступили. Тоже какую то организацию создавали по координации военного производства?


Да:
https://en.wikipedia.org/wiki/War_Industries_Board
Хотя WIB была менее эпична по полномочиям чем WPB Второй Мировой а до них была ещё General Munitions Board с ислючительно консультативными возможностями, показавая себя как беззадачное говно, и страдала от многократно больших масштабов бюрократического хаоса - её формировало и с ней взаимодействовало несколько тысяч федеральны агенств и комитетов, каждый со своими полномочиями и выебонами. WPB в сравнении с выглядит прямо-таки локальным примером командно-административной системы.
322 495658
>>5330

>В рейхе не было.


У них это ещё с давних времён повелось.

Кто то из королей запретил бабам служить в армии.
И от страны к стране запрет докочевал до третьего рейха.

Теперь, вот, одумались
323 495659
>>5399

>Что не так с Гитлером?


Ебучий нацист...
XBAhAcOXuMw.jpg274 Кб, 1080x1013
324 495661
>>5658

>одумались

325 495735
>>5658
Врде ж когда война придавила, пришлось разрешать всяких зенитчиц и регулировщиц.
56257.jpg180 Кб, 800x527
326 495792
Поставлялось ли в СССР по ленд-лизу личное стрелковое вооружение? Все эти Томпсоны, Ли-Энфилды, Стены, M1 и прочее? Если да, то каковы были отзывы с мест после их применения?
изображение.png282 Кб, 640x416
327 495802
328 495840
Пара вопросов возникла после чтения толстого. Что за ракеты использовались в середине 19в, сигнальные что ли?
Граната это взрывное ядро?
329 495843
>>5840

>Что за ракеты использовались в середине 19в, сигнальные что ли?


Ракеты Константинова

>Граната это взрывное ядро?


Да. Гугли "артиллерийская граната".
330 495845
>>5792
Если мне склероз не изменяет - чистой поставки стрелковки не было. Вроде только как дополнительное штатное снаряжение к бронетехнике.
331 495848
>>5845
Поставляли Томпсоны, ибо запрос на ПП был огромный.

>Если да, то каковы были отзывы с мест после их применения?


ТЯЖЁЛЫЙ БЛЕТ.
56767867878980.png232 Кб, 647x333
332 495858
>>5840

>Граната это взрывное ядро?

333 495862
>>5848

> Поставляли Томпсоны


Есть какие-нибудь данные по поставкам? Интересно было бы глянуть.
С другой стороны - всё это довольно удивительно. Совершенно другая номенклатура боеприпасов, расходующихся явно в более высоком темпе, нежели, например, снаряды к танковым пушкам.
Хотя, от безысходности.. хрен знает. Повторюсь - если есть ссылки-документы на эту тему - был бы очень благодарен, сэр.
334 495864
>>5848
Не тяжелее других ПП.
335 495867
>>5862

>Совершенно другая номенклатура боеприпасов, расходующихся явно в более высоком темпе, нежели, например, снаряды к танковым пушкам.


Ты ебанько? Логистика ограничивается массой и объёмом груза. По отношению расхода для решения сравнимой по тактической значимости задачи к массе и объёму боеприпасы для ПП значительно менее проблемны чем боеприпасы для крупнокалиберной артиллерии. Да даже чем патроны для винтовок бле - пооследние куда больше, тяжелее и расходуются в бою непрерывно, в то время как ПП работают считай исключительно в фазе ближнего боя.

>>5862

>пустой Томпсон - 5 кг


>пустой ППШ и ППД - 3,6 кг


>пустой ППС - 3,2 кг


Откуда вы лезете белять. Избыточный вес Томпсона - главная его критика и от СССР и от Союников.
336 495871
>>5862
Будто кто то особо декларировал оружие, которое зачастую являлось штатным на технике и поставлялось вместе с ним с завода.
ARG-Pg-61.jpg65 Кб, 618x800
337 495893
>>5867
Ну да, ПП расходовали только 10% боеприпасов.
338 495916
>>5893
Так у америкосов не было почти нормальных ПП, вместо них не имеющий аналогов М1 карбайн.
339 496081
Кинжал с яйцами врывается в тред.
Баллок — кинжал с усиленным клином, предназначенным для пробивания доспехов. Это название он получил благодаря схожести с мужским репродуктивным органом (с англ. bollocks — яички или тестикулы) и моде носить кинжал на поясе спереди. Был весьма популярен в Скандинавии, Англии, Шотландии в XIII—XVII веках. Баллок использовали для самообороны купцы, ремесленники и другие представители среднего класса.
87654.jpg26 Кб, 536x317
340 496139
Что за поделие?
341 496159
>>6139
Vickers MkII
cc5S61LpRu0.jpg102 Кб, 392x480
342 496550
>>0303 (OP)
Типичные двачеры
umayyadinfantrymanfromal-andalusspain10thcentury.jpg294 Кб, 1365x2048
345 496620
ottoman21.jpg308 Кб, 456x648
346 496621
347 496622
1. Арабский всадник армии Салах ад-Дина. 1187 год.
2. Мавританский пеший воин из Андалузии. 1212 год.
Художник Марек Шишко.
348 496626
3 и 4 пик очень похожи, интересно кто с кого срисовывал.
349 496627
>>6626
1 и 4й*
фикс
5680.jpg190 Кб, 1000x568
350 496807
>>5418
>>5422
Ты в военной промышленности того времени что ли шариш? Ели да, то можешь рассказать как была обустроена и функционировала экономика/промышленность Германии в ПМВ и Японии во ВМВ? Пытался как то поискать что то про это, но не нашел ничего внятного, слишком узкоспециализированная тема видимо.
351 496844
>>6618
Вопрос: насколько это аутентичное изображение? Конечно, в 1907 году явно много фантазий было, но все же. Меня сапоги смущают, но остальное то примерно таким могло бы быть? Судя по всему, тут явно богатые князья, а не абы кто.

мимо-не разбираюсь в теме
3165763original.jpg45 Кб, 750x1089
352 496845
>>6844
Сапоги в 10-11 веке появились. Из явных анахронизмов здесь навершие меча у сидящего князя.
353 496850
>>6619

>французский рыцарь


Сначала кекнул, только потом увидел куда стрелка ведет
354 496851
>>6845
Тоже подумал об этом. Такие мечи же еще до нашей эры встречались, да?
Только сейчас, кстати, понял, что в красном углу иконы стоят, т.е. уже христианские времена.
355 496857
>>6851

>Такие мечи же еще до нашей эры встречались, да?


Да, вроде у кельтов такие были.

>в красном углу иконы стоят, т.е. уже христианские времена


На картине какой-то из съездов князей 11 века.
y6NaqiSGmw.jpg121 Кб, 894x458
356 496861
В этом(прошлом) треде затрагивает тему павез(и вообще западного снаряжения) у русских воинов? Пикрл - новгородец с павезой
357 496880
>>6861
Штука в том, что павеза не совсем западная защита. Они точно были в восточной Европе и возможно раньше, чем получили распространение в ЗЕ. Вопрос только в том для чего они удобнее.
358 496882
>>6880
Конечно, они использовались в ВЕ, в частности, в ВКЛ. Просто высказывались сомнения в использовании их на руси, и я говорил о "западе" как о всем, что западнее не-литовской Руси.
359 496960
>>6861
А вот мой новгородец с павезой. Старый скрин из скачи-мочи (мод Русь 13 век). Доспехи правда скорее 14 века из Нарфс Рус армор пак, щит взял из другого мода, "TEUTONIC ORDER: DRANG NACH OSTEN". Там такой щит назывался польская павеза.
360 496962
>>6960

>Историческая реконструкция уровня /hi/

15533686125320.jpg198 Кб, 1332x716
361 496964
Я там еще в Херсоне встретил генуэзского арбалетчика.
15534076843821.jpg140 Кб, 886x814
362 496965
>>6962
вот шлем подобрал такой, как на печати
363 496966
*извиняюсь за мыльные и темные скрины, на которых нихуя не разобрать
364 496973
Кстати, тоже хотел поиграть но лень было возиться с разными версиями маунта. Годный мод, стоит того?
365 496976
>>6973
Мод нормальный, средний такой. Мне раньше нравился, но Анно Домини 1257 с добавленными из Руси-13 в. шмотками и оружием лучше.
366 496977
>>6973
я установил в 2015 году на варбанд версии 1.163, т.к. 1.153 нигде не мог найти
367 496979
В АД 1257 есть конский доспех у дружинников ГВК.
mb7.jpg302 Кб, 1600x817
368 496992
>>6962
как что-то плохое
mb1.jpg426 Кб, 1600x817
370 497068
>>7050
хуле скрины мои воруешь?
371 497071
>>6882
>>6861
>>6880
Новгород =/= вся Русь. В Новгороде и детали от латных перчаток нашли между прочим.
Достоверно известно что на Руси были каплевидные и круглые щиты.
372 497075
>>7071
У тебя Новгород не вся Русь, и ВКЛ, и Галиция. А где вся Русь-то, в Сарае?
373 497076
>>7075
Очевидная Московия
374 497081
>>7076

> Московия


Отсталая деспотическая параша, которая в военном деле все пиздила с востока.
375 497082
>>7081
Это и есть ваша Русь
s6AthdVmkn.jpg1,2 Мб, 796x1202
376 497083
Поясните, как в битве под Оршей 18 тысяч беларусов и 2-3 тысячи поляков разбили 80-тысячную орду московитов?
377 497084
>>7083
Ты ошибаешься. Там организованная группа рюриковичей дала пизды орде литвинам под командование ольгеродовича.
378 497085
>>7083
Сражение было решено латниками. Сам подумай как первый пик может проиграть московским ватникам со второго?
379 497086
>>7085
Беларусы там были представлены ополчением. Т.е. даже ополчение из крестьян разъебало регулярную армию московии.
380 497087
>>7086
Беларусы заманили московитов, а польские латники их выебали.
orsza-1514.jpg36 Кб, 398x425
381 497088
>>7084
Это ты у питерских фриков прочитал?
382 497089
>>7085

>Сражение было решено латниками.


А не наемной немецкой пехотой с огнестрелом?
383 497091
Как московиты умудрились проиграть татарам и хохлам в битве под Конотопом? Ведь тогда у них были уже полки нового строя, рейтары всякие, стрельцы. Еще один эпик фейл допетровской России.
384 497094
>>7091
Не было 3х превосходства. Московиты не умеют по другому.
385 497097
>>7091
для тебя неожиданно то что Русский человек может проиграть?
386 497106
>>7076

Москва =/= вся Русь.
387 497107
>>7106
Государь всея Руси (первоначально господарь всея Руси) — титул московских великих князей
388 497108
>>7083
Русская конница атаковала хорошо укрепленную позицию. В итоге была отброшена артиллерийским и ружейным огнем. Отступающую конницу начали преследовать и добивать, что вылилось в поражение. Нечто подобное произошло под Добрыничами, только позицию стрельцов атаковали поляки и в итоге соснули.
389 497110
>>7091
Ты тупой? Татары устроили ложное отступление, что бы выманить русских с защищенной позиции (которую штурмовали два дня без особого успеха). Русские рейтары бросились их добивать, но в итоге угодили в засаду и были атакованы десятикратно превосходящей татарской ордой со всех сторон. Короче типичная подлая татарская тактика. Без рейтаров дальнейшие боевые действия были бессмысленными и пришлось отступать.
390 497111
>>7110

>типичная подлая татарская тактика


На которую русские 400 лет подряд попадались. Как можно быть такими необучаемыми?
391 497112
>>7107
А так же Великих князей литовских, жемайских и руських
392 497115
>>7091

> Ведь тогда у них были уже полки нового строя, рейтары всякие, стрельцы.


Которых было в символических количествах. Вплоть до первой битвы при Нарве основа русской армии - поместная конница с лошадиными челюстями на палках и в ватных халатах.
393 497119
>>7111
Я бы так не сказал. Со времен битвы при Молодях, тактика оборонительной позиции и постоянных контр-атак была стандартом русской тактики против татарвы. И весьма неплохо работала.
>>7115
После смуты вся конница была переделана в рейтар. С кирасами, пистолями и карабинами. Проеб при Конотопе чисто тактический, состав и вооружение русских тут ни при чем.
394 497121
>>7119

> После смуты вся конница была переделана в рейтар


Тогда почему поместная конница при Петре Первом составляла большую части армии вообще? Есть документы об увеличении ее численности. Что логично, ибо дешевый юнит.
395 497122
>>7121
И что они в ватниках с саадаками набегали на татарский манер?
396 497125
>>7119

> После смуты вся конница была переделана в рейтар. С кирасами, пистолями и карабинами.


Это ретрансляция очередного комплекса малого народа от товарища Егора?
Поместную конницу ликвидировал Петр Первый указом в 1701 году. В 1650х пометное войско достигало 50000 человек, к началу царствования Петра его численность упала до 16000, но затем снова поднялось до 30-40 тысяч.
397 497127
>>7125
Как это отменяет то что они вооружались на европейский манер и применяли типичную рейтарскую тактику?
398 497139
>>7112
Замечу, что тот же Новгород себя до четырнадцатого века Русью не считал.
Хотя, основан он был Рюриком, насколько я помню, а варяги таки и назывались русью, дав название региону. Короче, сложно тут все, неоднозначно.
399 497152
>>7088
Это в любом учебнике истории написано, тупица. Войска рюрковичей под командованием рюрикавича острожского дали на клыка орде под командование голицы - который самый что ни на есть ольгердович.
400 497156
>>7139

>Замечу, что тот же Новгород себя до четырнадцатого века Русью не считал.


Смелое утверждение, пруфы есть?
401 497199
>>7156

Да там фигня, в 14 веке новгородцы писали "поехал на Русь" или "на Низ", то бишь , на юг в Москву или Тверь. Но это как сейчас жители отдаленных районов города говорят "поехал в город", имея в виду, что поедут в центр.
402 497202
>>7199
В 14 веке это новгородцы скорее из богатого центра ехали в деревню.
403 497204
>>7202

Нет, в 14 веке новгородцы из богатого пригорода ехали в центр, где и власть, и офисы, но и также и дома-муравейники с квартирами-однушками.
404 497206
>>7125

>Поместную конницу ликвидировал Петр Первый указом в 1701 году. В 1650х пометное войско достигало 50000 человек, к началу царствования Петра его численность упала до 16000, но затем снова поднялось до 30-40 тысяч.


>В XVII веке численность войска может быть точно установлена благодаря сохранившимся «Сметам». В 1632 было 26 185 дворян и детей боярских. По «Смете всяких служилых людей» 1650—1651 годов в Московском государстве было 37 763 дворян и детей боярских, а оценочная численность их людей — 40—50 тысяч. К этому времени поместное войско вытеснялось войсками нового строя, значительная часть поместных была переведена в рейтарский строй, и к 1663 году их численность уменьшилась до 21 850 человек, а в 1680 составляла 16 097 человек сотенной службы (из которых 6385 — московских чинов) и 11 830 их людей[2].

405 497225

>СРИ


Отсталая деспотическая параша, которая в военном деле все пиздила с запада.
406 497226
>>7224 (Del)
Литовский, ты нахуя из филача вылез, со своим

>рряяя, врети!


, несмотря на топонимку, имена, официальный письменный язык и все прочее.
407 497231
>>7229 (Del)
Я великоросс, вообше-то, я ни к чему не примазываюсь. А ты так и не привел контраргументов, одни пуки.
408 497233
>>7115

>поместная конница с лошадиными челюстями на палках


Каждый поместный мог себе позволить саблю и саадак, в крайнем случае топор.
409 497234
>>7233
Рейтары с топорами. Ох уж Русь матушка.
послужилец-16в..jpg140 Кб, 620x877
410 497235
>>7234
Я про поместных. Там же не только дворяне были, еще их боевые холопы.
101-02.jpg107 Кб, 668x896
411 497238
>>7119

>рейтарские кирасы в поместной коннице


Помещики после смуты сильно обеднели, доспехи мало кто мог себе позволить.
412 497241
>>7232 (Del)

> Так сначала приведи аргументы.



Да хотя бы государственный языкнаравне с латинским - западнорусский, его еще старобеларусским называют. От него белорусский и украинский происходят.
413 497244
>>7243 (Del)

"Выебан" тем, что кучка литовцев ассимилировалась и стала протобеларусами говорит о том, что беларусы были подчинены? Ну хз, хз.

>В монгольской империи Юань канцелярским языком был китайский.


Во-первых, аналогия - не аргумент.
Во-вторых, какой китайский? В Китае дохуилиард языков, самого китая ло недавнего времени не существовало.

Вот и первый твой контраргумент выебан
414 497253
>>7222 (Del)
>>7222 (Del)

> с Литвой и прочими восточноевропейскими парашами



Особенности и различия развития Польши и Руси.

Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:

ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.

Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................

ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.

Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................

ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.

Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................

РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.

Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.

СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.

Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Расходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................

ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.

Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и т.д. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................

НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.

Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыни, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................

ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.

Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-валахи и трансильванцы.

Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
414 497253
>>7222 (Del)
>>7222 (Del)

> с Литвой и прочими восточноевропейскими парашами



Особенности и различия развития Польши и Руси.

Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:

ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.

Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................

ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.

Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................

ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.

Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................

РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.

Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.

СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.

Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Расходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................

ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.

Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и т.д. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................

НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.

Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыни, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................

ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.

Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-валахи и трансильванцы.

Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
415 497258
>>7253
Что за бред?
416 497260
>>7258
паста из паблика Готическая Польша
417 497261
>>7246 (Del)

> Аргумент


Аргументируй
418 497262
>>7260
Щас бы пасты из контактика как пруфы приводить.
419 497264
>>7110

> Короче типичная подлая татарская тактика.


Ну теперь понятно, Герцог Вильгельм в битве при Гастнигсе тоже был татарин.
420 497267
>>7152

> Это в любом учебнике истории написано, тупица.


В любом учебнике написано что московиты соснули бибу у ВКЛ. А что там написано у московитов в их манямирке - никого не волнует.

>Войска рюрковичей


Ага. Польские солдаты прям такие рюриковичи.

>под командованием рюрикавича острожского


Паходжаньне ня высьветленае з дакладнасьцю, і пытаньне пра іхных пачынальнікаў вырашаецца па-рознаму. М. Стрыйкоўскі выводзіў Астроскіх з роду князёў Друцкіх (нашчадкі полацкіх князёў)[1], некаторыя дасьледнікі — з галіцка-валынскіх Рурыкавічаў або Гедзімінавічаў, аднак найбольш імавернай[2] зьяўляецца вэрсія ўкраінскага гісторыка М. Максімовіча пра іхнае паходжаньне ад Турава-Пінскіх князёў[3] (паводле памінальніка Астроскіх, дзе яны значацца як «Благоверніи князи Туровскіи»).

>дали на клыка орде


Ну это уже похоже на правду. Московия - самая натуральная немытая орда из азии.

>под командование голицы - который самый что ни на есть ольгердович.


Во-первых он не ольгердович а гедиминович. Во-вторых это не меняет ровно ничего - москва эпично соснула у ВКЛ и по сей день выдумывает фантастические теории чтобы унять свою афедронную эксплозию.
421 497269
>>7267

>москва эпично соснула у ВКЛ и по сей день выдумывает фантастические теории чтобы унять свою афедронную эксплозию.


Это да, особенно мне нравится Лобин с его равными по размеру армиями по 12к в каждой.
422 497270
>>7246 (Del)

> Это беласруси не существовало, а китайская государственность ведёт свою историю с 1600 года до н.э


Как и китая. То были разные государства, даже с разным национальным составом, просто на одной территории.

> Не ассимилировались. Они в 17 веке полонизировались и стали поляками. Основные места в правительстве занимали этнические литовцы. Они сохраняли свой язык.


Это да, разделение было четким, согласен. Но Беларусы так же были и на правящих постах, и занимали большую часть вообще во всех сферах общества.

> Северный диалект


Как раз таки потому, что многие посты занимали китайцы, которые вообще большую роль в управлении играли. Это не рабы-крестьяне, это большинство гос.аппарата.

> Да. Представители другого этноса военным путём захватили их территории, эксплуатировали их и насильно обращали в католичество.


Ага. После уний и полонизации.

> Аргумент


В идеальной воображаемой модели мира, может быть и да. Но в реалтности даже похожие вещи сильно отличаются, аналогия не охватывает все стороны вопроса и не дает полного понимания. Она ничего не доказывает.
423 497278
>>7152

> рюрикавича острожского


Как будто Острожские не были в родстве с Гедеминовичами. Гедемин того и на памятнике тысячелетия России. Потому что равнозначная династия Рюртковичей была. Просто соснула в игре престолов.
424 497279
>>7269

>Это да, особенно мне нравится Лобин с его равными по размеру армиями по 12к в каждой.


А что не так?
425 497282
>>7281 (Del)
А мне интересно, буду ждать.

мимо
426 497286
>>7281 (Del)
Братишь ну серьёзно? Ты собрался опровергать вот это? https://vk.com/topic-62753671_31594657
Зотя давай может вброшу туда твой разъёб.
427 497291
>>7278

> Острожские не были в родстве с Гедеминовичами. Гедемин того и на памятнике тысячелетия России


Что за поток сознания?

>внук Василия Фёдоровича Острожского и правнук святого Феодосия, в миру Фёдора Даниловича Острожского.


И таки да православный и рюрикович.
>>7267

>что московиты соснули бибу у ВКЛ.


Бред сивой кобылы. Обычная феодальная разборка где ольгердовичи соснули у рюриковичей.

>солдаты


Да кого ебло быдло вообще? Могли солдат и из генуи нагнать - было бы бабло и желание.

> пра іхнае паходжаньне ад Турава-Пінскіх князёў


Которые кто у нас?

> обособилось от Киевского княжества под властью Юрия Ярославича и его потомков.


Ах да. Рюриковичи олололо.

>Московия - самая натуральная немытая орда из азии.


Под рукодвоством ольгеродовичей - дикарей.

>Во-первых он не ольгердович а гедиминович. Во-вторых это не меняет ровно ничего


Чета в голосину. Ну раз ты так сказал - значит не меняет.
428 497293
>>7253

Эта паста старше говна мамонта, ей уже опровергали же. Тот же Коперник был по языку и происхождению немцем, который родился в Пруссии, это потом Польше её присоединила. Это всё равно, что Иммануила Канта объявить русским, ведь он стал поданным Российской империи после присоединения Кенигсберга.
Польша не могла иметь литературу, потому что письменного польского языка до 16 века не существовало.
Русская архитектура не является собственно романской, это синтез тут и свои стили, и южноевропейское влияние.
Каменные крепости на севере Руси появились ещё в 8 веке, с 12 века в центральных регионах, с 16 века по всей стране.
429 497295
>>7293

> Тот же Коперник был по языку и происхождению немцем


С польским именем-фамилией
430 497298
>>7295
Niklas Koppernigk? Очень по-польски.

Николай Коперник (польск. Mikolaj Kopernik, лат. Nicolaus Copernicus Torinensis или Thorunensis или Torunensis, имя при рождении – Nikolas Koppernigk * 19 февраля 1473, Торунь, Польша – † 24 мая 1543, Фромборк, Польша) – польский и немецкий астроном и математик, автор гелиоцентрической системы.
Во времена когда жил Коперник было заведено жаловаться себя брать фамилию от названия населенного пункта или местности в которой проживала человек или откуда было ее родственные корни. Поэтому этот выходец из Силезского села носил соответствующее силезское фамилия, которое и прижилось в мировой культуре соответственно его латинского соответствия – Николаус Коперникус ("Nicolaus Copernicus").
Большинство исследователей жизни Коперника считают, что фамилия его происходит от местного названия рабочих что добывали меди – copper-mining. Хотя существует иная трактовка происхождения фамилии Коперник – соответственно растения укроп, которая в большом количестве произрастает в той местности и называют ее там "koperek" или "kopernik"
Сам Николай Коперник слишком большого внимания не уделял принципиально-орфографическом написанию своего наименования и фамилии, что соответствовало тогдашним общественным привычкам. Фамилии «Коперник» впервые были зафиксированы в Силезии в 13 веке, и написаны по разному латиницей в краевых документах. Да, именно в 1480 году в Торунский книгах впервые встречается имя и фамилия его отца – Никласа Копперника (Niclas Koppernigk),,. Зато в Кракове он в купеческих книгах подписывался Николаус Николай с Торуня (Nicolaus Nicolai de Torunia). Тогда как в уже в 1496 году в итальянской Болонье он при поступлении в коллегиум подписался как Доминус Николаус Копперлинк где Торн – IX грошени (Dominus Nicolaus Kopperlingk de Thorn – IX Groschen).
А уже в Падуе, Коперник поставил свою подпись Миколаус Коперник (Nicolaus Copernik), позже Коперникус (Coppernicus). Тогда как подписанный им автопортрет, копия которого в настоящее время находится в Ягеллонском университете Н. Коперник (N Copernic). В своих астрономических сообщениях имя его было Копперникус (Coppernicus), с двумя "п" (это же наблюдается в 23 из 31 сохранившихся документов). А уже позже в своей жизни он использовал одно "п" и на титульном листе его труде «De revolutionibus, Rheticus »опубликовано имя (в родительном падеже) Николай Коперник (Nicolai Copernici).

Родился в городе Торунь / Торн (польск. Torun, нем. Thorn, Куявия) в бюргерской семье торговца медью родом из Клепарова и правительственного служащего, которого звали, как и сына, Nikolas Koppernigk, мать носила имя Барбара Ватценроде (нем. Barbara Watzelrode) была дочерью богатого купца из Торуни.
430 497298
>>7295
Niklas Koppernigk? Очень по-польски.

Николай Коперник (польск. Mikolaj Kopernik, лат. Nicolaus Copernicus Torinensis или Thorunensis или Torunensis, имя при рождении – Nikolas Koppernigk * 19 февраля 1473, Торунь, Польша – † 24 мая 1543, Фромборк, Польша) – польский и немецкий астроном и математик, автор гелиоцентрической системы.
Во времена когда жил Коперник было заведено жаловаться себя брать фамилию от названия населенного пункта или местности в которой проживала человек или откуда было ее родственные корни. Поэтому этот выходец из Силезского села носил соответствующее силезское фамилия, которое и прижилось в мировой культуре соответственно его латинского соответствия – Николаус Коперникус ("Nicolaus Copernicus").
Большинство исследователей жизни Коперника считают, что фамилия его происходит от местного названия рабочих что добывали меди – copper-mining. Хотя существует иная трактовка происхождения фамилии Коперник – соответственно растения укроп, которая в большом количестве произрастает в той местности и называют ее там "koperek" или "kopernik"
Сам Николай Коперник слишком большого внимания не уделял принципиально-орфографическом написанию своего наименования и фамилии, что соответствовало тогдашним общественным привычкам. Фамилии «Коперник» впервые были зафиксированы в Силезии в 13 веке, и написаны по разному латиницей в краевых документах. Да, именно в 1480 году в Торунский книгах впервые встречается имя и фамилия его отца – Никласа Копперника (Niclas Koppernigk),,. Зато в Кракове он в купеческих книгах подписывался Николаус Николай с Торуня (Nicolaus Nicolai de Torunia). Тогда как в уже в 1496 году в итальянской Болонье он при поступлении в коллегиум подписался как Доминус Николаус Копперлинк где Торн – IX грошени (Dominus Nicolaus Kopperlingk de Thorn – IX Groschen).
А уже в Падуе, Коперник поставил свою подпись Миколаус Коперник (Nicolaus Copernik), позже Коперникус (Coppernicus). Тогда как подписанный им автопортрет, копия которого в настоящее время находится в Ягеллонском университете Н. Коперник (N Copernic). В своих астрономических сообщениях имя его было Копперникус (Coppernicus), с двумя "п" (это же наблюдается в 23 из 31 сохранившихся документов). А уже позже в своей жизни он использовал одно "п" и на титульном листе его труде «De revolutionibus, Rheticus »опубликовано имя (в родительном падеже) Николай Коперник (Nicolai Copernici).

Родился в городе Торунь / Торн (польск. Torun, нем. Thorn, Куявия) в бюргерской семье торговца медью родом из Клепарова и правительственного служащего, которого звали, как и сына, Nikolas Koppernigk, мать носила имя Барбара Ватценроде (нем. Barbara Watzelrode) была дочерью богатого купца из Торуни.
431 497300
>>7298

То бишь мама Коперника 100% немка Ватценроде (а брат у неё - епископ), папа из Силезии, на тот момент собственность Чешской короны в составе СРИ. А стало быть папа может быть и немец, и чех. Ну может и поляк, конечно.
432 497319
>>7293

>письменного польского языка до 16 века не существовало.


И ведь хуй возразишь.
433 497321
Тред схоронён в архиваче - http://arhivach.ng/thread/431788/
434 497327
>>7323 (Del)
А если без пиздежа псевдоистоириков, самим разобраться. Откуда цифра в 80к?
435 497332
>>7327

Так известно откуда, поляки напиздели, чтобы прикрыть позор от проебанной войны
>Король Сигизмунд в своей эпистоле папе Льву X сообщает про «орду московитов» в 80 тыс.человек

>Польский историк Т. Бохун отмечает, что «легкомыслием было бы принять данные пропаганды Сигизмунда, которая оценивает армию Челяднина в 80 тыс.человек». По мнению польского исследователя М. Гембаровича, численность русского войска составляла около 40 тысяч. По оценкам польского историка З. Жигульского — около 70 тысяч. По замечанию М. М. Крома: «Настойчиво повторяемая в польских источниках цифра — 80 тысяч разбитых под Оршей московитов — призвана была подчеркнуть доблесть победителей и явилась одним из элементов развернутой при ягеллонском дворе шумной пропагандистской кампании»

436 497334
>>7332
Просто полный моб потенциал Руси в это время 100-150к. Нигде больше 40к в этот период не собирали. А тут 80к, и после проеба ещё и пиздюлей вкл дали. Мэджик.
437 497341
>>7335 (Del)
Похоже зря показали на дваче эту группу, сейчас оттуда пасты таскать начнут. Своего мозга у замгаров отродясь не было.
https://vk.com/topic-62753671_31552728
438 497342
>>7330 (Del)
У него на поясе дюссак? Или мне показалось, господа?
439 497363
>>6618
Как однако мой мемас про падре на ослике пошел в народу. Аж по штанине течет.
440 497375
>>7358 (Del)

Ох уж эти манькопедии на полумертвых языках, любую хуйню можно писать, всё равно никто не проверит, так как сидят только такие же сумасшедшие.
441 497397
>>7342
Чому нет?
knyazey.jpg642 Кб, 2203x1607
442 497398
>>6844
Это вообще очень странная сцена. Собрались разряженные князья в какой-то тесной горнице (без стола в красном углу почему-то) и сидят. Причем, в потьмах, т.к. там реально темно должно быть, особенно если учесть, что такие большие окна в средние века вряд ли рубились. Мне кажется, такие сходки, если и собирались, то проходили на оупен-эйрах, как на пикрелейтед.
443 497400
>>0303 (OP)
Почему тевтоны хоть и были могучими конниками, но таскали за собой пехтуру для массовости, а русским было в падлу?
444 497552
>>7400
Наверно потому, что у ордена была более-менее проф пехота, арбалетчики, кнехты, вспомогательные войска из чуди.
445 497556
Вышел MEN-AT-ARMS Armies of the Medieval Italian Wars 1125–1325. Иллюстрации художника Джузеппе Рава.
448 497560
>>7556
3 пик сарацина не отличить от московита
449 497562
>>7560
в 13 веке еще можно отличить
450 497563
>>7560
Разве что борода черная. А так, дай каком-нибудь испанцу, итальянцу или немцу так обрасти - тоже похож будет.
451 497564
>>7556
4 пик, что можно прочитать про этого епископа? Мега шлем найден или по изо? Как вообще вышло, что целый епископ лично воевал?
453 497571
>>7560
главное сходство в ватнике и саадаке
454 497577
>>7567
Так ему 70 лет было. Маняфантазии и значит.
455 497579
>>7333 (Del)
Россия ярлык получала вплоть до петра первого. Это вообще не показатель, крымская орда долгое время была фактически в зависимости у ВКЛ, как финансовой, так и военной.

Потеря территорий произошла за счет потери северного причерноморья. Те же Одесса, Николаев, основаны, вернее на их месте основаны города, Витовтом. То есть в течении со следующего века Литва теряла только что освоенные земли.

Ну а потом что, все как всегда. Соседи подмужали, а сами загнили.
456 497581
>>7579
Это был не ярлык, а, скорее, откуп от крупных набегов и грабежей. То есть царь без этой бумажки мог независимо править, но вот набеги крымчаков ему доставляли немало хлопот, хоть и не фатальных.
457 497586
Вчера мой пост почему-то потерли, но спрошу снова. С чего вообще взяли, что на Руси в 13-14 веке носили кольчужные чулки? Они выглядят как-то инородно и нелепо в коплекте с ламелляром/чешуей.
Изо не пруф. Арх.находок нет.
original.jpg107 Кб, 1024x1171
458 497594
>>7586

>Они выглядят как-то инородно и нелепо в коплекте с ламелляром/чешуей.


>Изо не пруф



Шизик, тебя же опят потрут с такими-то аргументами. Есть много несвязанного русского изо с кольчужными шоссами, отсюда эта гипотеза и вылезла. То что нихрена не нашли не значит, что не было, всего на территории Руси найдено штук 100 кольчуг, большинство - комья ржавых колечек. Что, будешь доказывать, что на Руси 3 кг железа добывали, поэтому 100-тысячные армии ходили в деревянных доспехах? Или на всю Русь только 100 чуваков в броне было?

В принципе защиту для ног на Руси находили. Вон в Новгороде в слоях 1200—1230 гг. обнаружены узкие пластины с фигурным краем, соединенные между собой посредством склепывания. Внизу поножи имели от вальцовку для придания жесткости всей системе и предохранения ног от натирания жестким краем. Изнутри могла подклеиваться амортизирующая подкладка. Поножи имели прямоугольную или трапециевидную форму и закрывали голень спереди, фиксируясь на ней посредством ремней и пряжек. Толщина пластин 1 мм(в местах взаимоперекрытия — 2 мм)
459 497595
>>7591 (Del)
Одесса повторюсь, не современный, а город на его месте основана литовцами в начале 14 века - крепость Коцюрюба и порт при ней. Позже османы переиначили Коцюрюбу в Хаджибей.
В середине 13 века на месте современного Николаева основывается православный монастырь и торговая фактория при нем. В топонимике сохранилось название одного из районов города - Витовка, в честь Витовта, который посетил монастырь и дал хуй свое благословение.

Это сходу по фактам. В остальном у тебя такие же фантазии, оторванные от реальности. Причем даже не понимаю, зачем воевать с... я не знаю, давно исчезнувшими лицвинами, в 21 веке в треде фапа на заклепки?
460 497606
>>7594

>Есть много несвязанного русского изо с кольчужными шоссами


Много это 3 или 4 картинки?
Русские как известно заимствовали вооружение сначала у хазар и печенегов, потом у половцев, и наконец у татаро-монголов. Надо смотреть какие средства защиты ног чаще всего никаких у них были. И вообще, зачем легкому всаднику кольчужные чулки?
novgp11.jpg47 Кб, 490x368
461 497610
>>7594

>В принципе защиту для ног на Руси находили. Вон в Новгороде в слоях 1200—1230 гг. обнаружены узкие пластины с фигурным краем, соединенные между собой посредством склепывания. Внизу поножи имели от вальцовку для придания жесткости всей системе и предохранения ног от натирания жестким краем. Изнутри могла подклеиваться амортизирующая подкладка. Поножи имели прямоугольную или трапециевидную форму и закрывали голень спереди, фиксируясь на ней посредством ремней и пряжек. Толщина пластин 1 мм(в местах взаимоперекрытия — 2 мм)


Казалось бы, причем здесь фрики кокореконы из питера.
462 497611
>>7594

>на всю Русь только 100 чуваков в броне было?


Типа того. Железо на Руси было редкостью и диковинкой. До 20 века пахали в основном деревянным плугом, и то не везде.
463 497618
>>7611

А иглы были костяные, ножи - каменные, кони неподкованные, косы - деревянные. Блядь, не юродствуй, деревянные плуги соседствовали с крупнейшим в Восточной Европой артиллерийский парком, это никак не связанные процессы.
1256-1-f.jpg118 Кб, 947x1024
464 497619
>>7606

>Надо смотреть какие средства защиты ног



Половецкие поножи из Дмитривки. Где твой бог теперь?
004972029.jpg29 Кб, 640x480
465 497623
>>7619
На Балканах, где в то время был сходный доспех, найдены поножи и кольчужный чулок.
466 497626
Еще вспомнил про какие-то длинные пластины из Гомеля, из которых можно собрать шинные поножи.
467 497629
>>7595
Дык там рядом еще стоянка каменного века есть. Причем по всему черноморскому побережью. Причем тут одесса с николевым?
468 497630
>>7625 (Del)

> Татары в середине 14 века основали поселение и назвали его Хаджибей.



В 13 веке это место попадает на итальянские карты под названием Джинестра (la ginestra), так что у татар из Ногайской орды или у итальянцев тут было либо поселение, либо торговый пост, а может и колония. Литовцы точно пролетают.
469 497632
>>7629

>Причем тут одесса с николевым?



Ну если так смотреть, то да, Одессу основал Осип Дерибас (дон Хосе де Рибас), а Николаев - Потёмкин.
470 497636
>>7625 (Del)

> Жаль что это не упоминается ни в одном историческом источнике



>Уже в период монгольского нашествия есть данные о разорении женского монастыря расположенного на территории нынешнего посёлка Октябрьский. Уже в период Литовского княжества, там же построен порт и укреплённая крепость Витовтск, являвшаяся форпостом в Северном Причерноморье.



Завязывай, а?
471 497644
>>7632

> Николаев - Потёмкин.


Фалеев, на самом деле. Все от идеи построить верфь на буге потемкин до смерти носится с дотационным херсоном, где и похоронен, до практической реализации - поиск земли, покупка, завоз людей и т.д., принадлежит Фалееву. Он же первый гражданин города и был похоронен в главном храме в центре города. Потемкину слава пришла чисто как шефу.
Ну и гтродом николаев стал только в первой четверти 19 века, до этого он был просто верфью со слободой, в окружении нескольких сел.

Но речь не о том. ВКЛ в свое время вышла к черному морю и была себе стронг вполне. Потом соснула, в том числе потеря причерноморья и сделало те огромные цифры потерь земли в начале нити.
472 497656
>>7606
Ну, если более легкие европейцы носили с 12 века, то почему на Руси это не перенять? Хотя бы на западных территориях в домонгольский период?
473 497657
>>7626
На самом деле, все эти истории с пластинами я воспринимаю очень осторожно, они должны неудобно сидеть, а на поножах это критичный момент. Хотя с другой стороны, если это статусный вопрос был, то понты дороже денег...
474 497666
>>7662 (Del)
У тебя хохлозависимость. В общем все.
475 497672
>>7581
Так и с монголами так же было. Они же кочевники, они не могут полноценно завоевать государство, только обязать их платить, иначе набегут.
476 497695
>>7656
В том то и дело, что на европейских изо сотни рыцарей в хауберках и чулках с 12 века, а на русских изо все в византийских иконописных доспехах. Пруфов на кольчужные чулки у русских дружинников по прежнему нет. Поножи могли быть типа тех половецких или византийских шинных.
477 497697
>>7695
Я не утверждаю, что они были (чулки). Но если бы ты был нормально знаком с источниками по Руси, то ты бы знал, что там просто недостаточно материала, а существующий очень специфичен, чтобы по нему утверждать что чего-то не было. Если есть какие-то письменные упоминания, то вполне себе версия.
478 497698
>>7695
>>7697
«К числу нововведений предмонгольского периода можно отнести также кольчужные чулки, появившиеся на Западе после 1150 г. Эта воинская принадлежность, насколько можно судить, едва ли не впервые была изображена на южных Суздальских вратах 30-х годов ХIII в., затем на образке «Св. Дмитрий», на некоторых миниатюрах Симоновско-Хлудовской псалтыри около 1270 г. и Тверского Амаргола около 1300 г. Доспешные чулки сохраняются на Руси вплоть до XIV—XVII вв. под названием «кольчужные нагавицы».
479 497699
>>7698

>Доспешные чулки сохраняются на Руси вплоть до XIV—XVII вв. под названием «кольчужные нагавицы».


Хуясе разброс от 14 до 17 вв. И с чего взяли что они после 1300 года были?
480 497702
>>7699
Если речь идет про название, то видимо они проскакивают в источниках или поздних описях.
481 497703
>>7702
Я в треде древней Руси спрашивал про эти упоминания нагавиц в источниках, но никто ни одного не привел.
482 497704
>>7703
Ты с таким же успехом можешь на улице спрашивать. Вопрос специализированный, я в целом на хистораче пару человек в теме (русский доспех) за все время видел, это учитывая что дохрена источников нормально или вообще не отцифрованы, так что гугл не поможет. Мне вполне изо хватает, чтобы видеть нормальную версию.
483 497708
>>7704
А вот такая защита ног, типа восточных бутырлыков была на Руси?
484 497712
>>7708
У тебя какие-то ужасные картинки, ты похоже сам не очень представляешь, о чем спрашиваешь.
Очевидно что были вместе с восточным экспортом. Про период сам догадаешься?
485 497713
>>7712
Первое и третье фото 16-17 век, на 2м вроде персидские или золоордынские поножи с какими-то сабатонами сделанные по изо.
486 497714
>>7713
Про первое хз, но все это похоже на корявые новоделы.
PerepravacherezDunaj.jpg339 Кб, 2153x1161
487 497920
ОП, ты там где вообще? Все ждут перекат.
488 498004
>>7920

>ОП, ты там где вообще?


Уже здесь.

>Все ждут перекат.


Вечером будет.
ПЕРЕПРАВА 489 498191
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски