Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2,9 Мб, 1280x94545-45 открываем тред опять. Прошлый https://2ch.hk/hi/res/485291.html (
М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html (М)
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
М)Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html (
М)Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
41 Кб, 564x474Вкатился.
65 Кб, 585x960Рыцари госпитальеры 12-13 века. На заднем плане — брат-рыцарь времен Второго Крестового похода. На переднем плане — Великий Магистр Ордена Гарнье де Наплуа и его знаменосец, Осада Акры, 1291 г. Художник — Н. Зубков.
218 Кб, 1836x910К концу XII века внешний вид братьев-рыцарей иоаннитов становится единообразным (хотя каппа была как черного, так и алого сукна). В 1182 году впервые упоминается алый стяг с белым крестом (вымпел у рядовых, банере — у старших братьев-рыцарей). Рисунки на щитах, как уверены исследователи, могли быть разномастными. К середине XIII столетия рыцари Ордена все еще могут носить свои гербовые изображения на щитах. Белый крест становится обязательным на котте (каппе). К моменту падения Акры, исследователи считают, что алое сукно повсеместно вытеснило черное, а также — личные гербы запрещены членам ордена, исключая старших офицеров. Флаг-банере также из квадрата (с хвостами) становится вытянутым прямогугольником, чтобы издалека отличаться от мусульманских знамен по форме.
>>0874
Кто бы мог подумать, глядя на первый тред, что это выльется в целую серию. Тогда некоторые вообще не поняли зачем это и для чего, типа картинки смотреть что ли.
Кто бы мог подумать, глядя на первый тред, что это выльется в целую серию. Тогда некоторые вообще не поняли зачем это и для чего, типа картинки смотреть что ли.
>>0913
Первые 3-4 треда просто картинки постили и обсуждали их.
Первые 3-4 треда просто картинки постили и обсуждали их.
90 Кб, 725x1024Освятил тред нарисованным шариковой ручкой легионером Йозефа Худи.
258 Кб, 1200x888ШОК! Бесплатно и без СМС! Найдено фотодоказательство причин слабой подготовки итальянской армии в ВМВ. Вместо боевой подготовки и изучения теоретического материала они занимались ЭТИМ! Беременным детям и новорожденным женщинам не смотреть.
Офицер делает маникюр. Милан. Королевство Италия. 1934 год.
Офицер делает маникюр. Милан. Королевство Италия. 1934 год.
>>1102
А чем ему еще заниматься, когда армия состоит из устаревших копий английского и немецкого вооружения, да клепаных танчиков.
А чем ему еще заниматься, когда армия состоит из устаревших копий английского и немецкого вооружения, да клепаных танчиков.
52 Кб, 500x698На некоторых фотографиях советских полководцев конца войны или второй половины 40х есть сабли. Известно что это за сабли? Это какое то личное холодное оружие оставшееся со времен, допустим, кавалерийской молодости или специальное наградное или? И человек, фотографирующийся с ней, делал это просто по собственному желанию и наличию оной должен был иметь право носить ее как отличительный символ? Известно что про это?
>>1189
Обычные наградные шашки, наверное. Статусно, да. Кавалерия уже можно сказать что отмерла, поэтому они осталось только в качестве статусного предмета
Обычные наградные шашки, наверное. Статусно, да. Кавалерия уже можно сказать что отмерла, поэтому они осталось только в качестве статусного предмета
К недавнему обсуждению по поводу личин на Руси. Говорят, что после нашествия, даже в 14 веке знатные дружинники продолжали носить шлемы с полумасками и личинами, ведь татары тоже их носили в то время. Это еще связано с общеевропейским утяжелением доспеха.
О тьмочисленности
Господам тьмочисленникам , видимо, некогда утруждать себя чтением темы, им бы только успеть выложить очередную глупость про "стотыщщ пятьсот" "народных ополченцев" - лапотников. Между тем, в теме уже писали:
- Не было на Руси того времени ни "горожан", ни "крестьян" в классическом понимании. Были община волостных "черных людей" - "градских" и "сельских". Изначально община выставляла ополчение, но уже в 12 в. оно становится преимущественно конным, его "массовость" постоянно снижается параллельно с ростом стоимости снаряжения всадника и имущественного расслоения среди общинников. Ополчение "черных людей" становится выборным, ратники несут фактически наследственную службу и к сер. 15 в. эта категория населения вливается в число городовых детей боярских.
- Русское войско по способу своего комплектования по-прежнему представляет из себя классический раннефеодальный "двуединый" вид (дружина/двор + общинное ополчение). Только ополчение в это время - это выборная в основном конная "городовая рать".
- Пехота на Руси была. В пехотинцы брали тех, кто не мог обеспечить себя конем ("а бобыли - пешии люди"). Пехота использовалась в основном при осаде или обороне городов. Были на Руси и случаи массовой мобилизации общинников. Результат, как правило был один и тот же - разгром (Липица 1216, Кострома 1375, Москва 1382, Клязьма 1433, Смоленск 1440, Галич 1450). В 1323 г. князь Евстафий Изборский даже не взял пехоту в битву с немцами.
- В Куликовской битве участвовали далеко не все князья Северо-Восточной Руси. Массовое новгородское ополчение на КБ существовало только в фантазиях дедушки Азбелева.
- Сведений в хрониках об участии массового пехотного ополчения в Куликовской битве нет. Поздние литературные произведения (вроде "Задонщины" и "Сказания") надежными источниками считаться не могут.
- Каждый себя уважающий "служилый человек" шел в поход не один. Минимум - кошевой слуга на отдельном коне. Воины побогаче имели отдельного коня для боя и соответственно "человека при конех". Князья и бояре шли в поход вместе с прислугой - поварами, псарями, конюхами, сокольниками, сытниками и т.д. Некоторые из прислуги использовались как воины (опять же конные), другие охраняли в обозе имущество своего господина. Итого, 6 тыс. "князей, бояр и слуг" - это, как минимум 18-25 тыс. коней, немаленький обоз плюс значительное количество нон-комбатантов. Все это хозяйство требовалось поить, кормить и одевать.
- "Черные люди" в Средневекой Руси и так несли немало повинностей, связанных с военной службой: "ставить подводу", "делать крепость", "санный путь", "ставиться ратникам" и т.д. Массово гонять в дальние походы налогооблагаемое население - идиотизм с любой точки зрения.
- И еще много чего.
Но особо одаренные - они не читатели, они писатели. До господ тьмочисленников никак не доходит, что ни "Задонщина", ни "Сказание" не могут считаться первоисточниками. Никто же не считает "первоисточником" по истории ВМВ, к примеру, книги М.Шолохова "Они сражались за Родину" или Ю.Бондарева "Горячий Снег". Давайте еще считать "первоисточниками" былины и сказки - Фоменко просто обзавидуется.
https://maxnechitaylov.livejournal.com/97440.html
Господам тьмочисленникам , видимо, некогда утруждать себя чтением темы, им бы только успеть выложить очередную глупость про "стотыщщ пятьсот" "народных ополченцев" - лапотников. Между тем, в теме уже писали:
- Не было на Руси того времени ни "горожан", ни "крестьян" в классическом понимании. Были община волостных "черных людей" - "градских" и "сельских". Изначально община выставляла ополчение, но уже в 12 в. оно становится преимущественно конным, его "массовость" постоянно снижается параллельно с ростом стоимости снаряжения всадника и имущественного расслоения среди общинников. Ополчение "черных людей" становится выборным, ратники несут фактически наследственную службу и к сер. 15 в. эта категория населения вливается в число городовых детей боярских.
- Русское войско по способу своего комплектования по-прежнему представляет из себя классический раннефеодальный "двуединый" вид (дружина/двор + общинное ополчение). Только ополчение в это время - это выборная в основном конная "городовая рать".
- Пехота на Руси была. В пехотинцы брали тех, кто не мог обеспечить себя конем ("а бобыли - пешии люди"). Пехота использовалась в основном при осаде или обороне городов. Были на Руси и случаи массовой мобилизации общинников. Результат, как правило был один и тот же - разгром (Липица 1216, Кострома 1375, Москва 1382, Клязьма 1433, Смоленск 1440, Галич 1450). В 1323 г. князь Евстафий Изборский даже не взял пехоту в битву с немцами.
- В Куликовской битве участвовали далеко не все князья Северо-Восточной Руси. Массовое новгородское ополчение на КБ существовало только в фантазиях дедушки Азбелева.
- Сведений в хрониках об участии массового пехотного ополчения в Куликовской битве нет. Поздние литературные произведения (вроде "Задонщины" и "Сказания") надежными источниками считаться не могут.
- Каждый себя уважающий "служилый человек" шел в поход не один. Минимум - кошевой слуга на отдельном коне. Воины побогаче имели отдельного коня для боя и соответственно "человека при конех". Князья и бояре шли в поход вместе с прислугой - поварами, псарями, конюхами, сокольниками, сытниками и т.д. Некоторые из прислуги использовались как воины (опять же конные), другие охраняли в обозе имущество своего господина. Итого, 6 тыс. "князей, бояр и слуг" - это, как минимум 18-25 тыс. коней, немаленький обоз плюс значительное количество нон-комбатантов. Все это хозяйство требовалось поить, кормить и одевать.
- "Черные люди" в Средневекой Руси и так несли немало повинностей, связанных с военной службой: "ставить подводу", "делать крепость", "санный путь", "ставиться ратникам" и т.д. Массово гонять в дальние походы налогооблагаемое население - идиотизм с любой точки зрения.
- И еще много чего.
Но особо одаренные - они не читатели, они писатели. До господ тьмочисленников никак не доходит, что ни "Задонщина", ни "Сказание" не могут считаться первоисточниками. Никто же не считает "первоисточником" по истории ВМВ, к примеру, книги М.Шолохова "Они сражались за Родину" или Ю.Бондарева "Горячий Снег". Давайте еще считать "первоисточниками" былины и сказки - Фоменко просто обзавидуется.
https://maxnechitaylov.livejournal.com/97440.html
О тьмочисленности
Господам тьмочисленникам , видимо, некогда утруждать себя чтением темы, им бы только успеть выложить очередную глупость про "стотыщщ пятьсот" "народных ополченцев" - лапотников. Между тем, в теме уже писали:
- Не было на Руси того времени ни "горожан", ни "крестьян" в классическом понимании. Были община волостных "черных людей" - "градских" и "сельских". Изначально община выставляла ополчение, но уже в 12 в. оно становится преимущественно конным, его "массовость" постоянно снижается параллельно с ростом стоимости снаряжения всадника и имущественного расслоения среди общинников. Ополчение "черных людей" становится выборным, ратники несут фактически наследственную службу и к сер. 15 в. эта категория населения вливается в число городовых детей боярских.
- Русское войско по способу своего комплектования по-прежнему представляет из себя классический раннефеодальный "двуединый" вид (дружина/двор + общинное ополчение). Только ополчение в это время - это выборная в основном конная "городовая рать".
- Пехота на Руси была. В пехотинцы брали тех, кто не мог обеспечить себя конем ("а бобыли - пешии люди"). Пехота использовалась в основном при осаде или обороне городов. Были на Руси и случаи массовой мобилизации общинников. Результат, как правило был один и тот же - разгром (Липица 1216, Кострома 1375, Москва 1382, Клязьма 1433, Смоленск 1440, Галич 1450). В 1323 г. князь Евстафий Изборский даже не взял пехоту в битву с немцами.
- В Куликовской битве участвовали далеко не все князья Северо-Восточной Руси. Массовое новгородское ополчение на КБ существовало только в фантазиях дедушки Азбелева.
- Сведений в хрониках об участии массового пехотного ополчения в Куликовской битве нет. Поздние литературные произведения (вроде "Задонщины" и "Сказания") надежными источниками считаться не могут.
- Каждый себя уважающий "служилый человек" шел в поход не один. Минимум - кошевой слуга на отдельном коне. Воины побогаче имели отдельного коня для боя и соответственно "человека при конех". Князья и бояре шли в поход вместе с прислугой - поварами, псарями, конюхами, сокольниками, сытниками и т.д. Некоторые из прислуги использовались как воины (опять же конные), другие охраняли в обозе имущество своего господина. Итого, 6 тыс. "князей, бояр и слуг" - это, как минимум 18-25 тыс. коней, немаленький обоз плюс значительное количество нон-комбатантов. Все это хозяйство требовалось поить, кормить и одевать.
- "Черные люди" в Средневекой Руси и так несли немало повинностей, связанных с военной службой: "ставить подводу", "делать крепость", "санный путь", "ставиться ратникам" и т.д. Массово гонять в дальние походы налогооблагаемое население - идиотизм с любой точки зрения.
- И еще много чего.
Но особо одаренные - они не читатели, они писатели. До господ тьмочисленников никак не доходит, что ни "Задонщина", ни "Сказание" не могут считаться первоисточниками. Никто же не считает "первоисточником" по истории ВМВ, к примеру, книги М.Шолохова "Они сражались за Родину" или Ю.Бондарева "Горячий Снег". Давайте еще считать "первоисточниками" былины и сказки - Фоменко просто обзавидуется.
https://maxnechitaylov.livejournal.com/97440.html
Господам тьмочисленникам , видимо, некогда утруждать себя чтением темы, им бы только успеть выложить очередную глупость про "стотыщщ пятьсот" "народных ополченцев" - лапотников. Между тем, в теме уже писали:
- Не было на Руси того времени ни "горожан", ни "крестьян" в классическом понимании. Были община волостных "черных людей" - "градских" и "сельских". Изначально община выставляла ополчение, но уже в 12 в. оно становится преимущественно конным, его "массовость" постоянно снижается параллельно с ростом стоимости снаряжения всадника и имущественного расслоения среди общинников. Ополчение "черных людей" становится выборным, ратники несут фактически наследственную службу и к сер. 15 в. эта категория населения вливается в число городовых детей боярских.
- Русское войско по способу своего комплектования по-прежнему представляет из себя классический раннефеодальный "двуединый" вид (дружина/двор + общинное ополчение). Только ополчение в это время - это выборная в основном конная "городовая рать".
- Пехота на Руси была. В пехотинцы брали тех, кто не мог обеспечить себя конем ("а бобыли - пешии люди"). Пехота использовалась в основном при осаде или обороне городов. Были на Руси и случаи массовой мобилизации общинников. Результат, как правило был один и тот же - разгром (Липица 1216, Кострома 1375, Москва 1382, Клязьма 1433, Смоленск 1440, Галич 1450). В 1323 г. князь Евстафий Изборский даже не взял пехоту в битву с немцами.
- В Куликовской битве участвовали далеко не все князья Северо-Восточной Руси. Массовое новгородское ополчение на КБ существовало только в фантазиях дедушки Азбелева.
- Сведений в хрониках об участии массового пехотного ополчения в Куликовской битве нет. Поздние литературные произведения (вроде "Задонщины" и "Сказания") надежными источниками считаться не могут.
- Каждый себя уважающий "служилый человек" шел в поход не один. Минимум - кошевой слуга на отдельном коне. Воины побогаче имели отдельного коня для боя и соответственно "человека при конех". Князья и бояре шли в поход вместе с прислугой - поварами, псарями, конюхами, сокольниками, сытниками и т.д. Некоторые из прислуги использовались как воины (опять же конные), другие охраняли в обозе имущество своего господина. Итого, 6 тыс. "князей, бояр и слуг" - это, как минимум 18-25 тыс. коней, немаленький обоз плюс значительное количество нон-комбатантов. Все это хозяйство требовалось поить, кормить и одевать.
- "Черные люди" в Средневекой Руси и так несли немало повинностей, связанных с военной службой: "ставить подводу", "делать крепость", "санный путь", "ставиться ратникам" и т.д. Массово гонять в дальние походы налогооблагаемое население - идиотизм с любой точки зрения.
- И еще много чего.
Но особо одаренные - они не читатели, они писатели. До господ тьмочисленников никак не доходит, что ни "Задонщина", ни "Сказание" не могут считаться первоисточниками. Никто же не считает "первоисточником" по истории ВМВ, к примеру, книги М.Шолохова "Они сражались за Родину" или Ю.Бондарева "Горячий Снег". Давайте еще считать "первоисточниками" былины и сказки - Фоменко просто обзавидуется.
https://maxnechitaylov.livejournal.com/97440.html
>>1299 (Del)
У него перспектива. Лечится с трудом, возможен летальный исход. Случались вспышки в античность и во времена ренессанса.
У него перспектива. Лечится с трудом, возможен летальный исход. Случались вспышки в античность и во времена ренессанса.
1,9 Мб, 2106x2160На каких самолетах немцы проводили аэрофотосъемку в глубинах вражеских территорий? На чем они туда долетали, так ли легко было пройти незамеченным в такие отдаленные регионы и успешно вернуться выполнив задание?
Наткнулся тут на карту, пишут что "Немецкая аэрофотосъемка города Казань. Татарская АССР. СССР. 6 августа 1943 года"
Наткнулся тут на карту, пишут что "Немецкая аэрофотосъемка города Казань. Татарская АССР. СССР. 6 августа 1943 года"
>>1526
Ju.88D, высотные Ju.86R/P, реактивные Ar.234B под конец войны.
В случае с СССР не было сплошного радиолокационного поля, да и одиночку на высоте еще было нужно было найти и перехватить истребителям. Высотные Ju.86 летали выше 12 км, до них не доставала зенитная артиллерия, да и из истребителей могли справиться лишь специально подготовленные малосерийные высотные машины вроде спитфайров VI/VII и як-9пд.
Ну там даже часть указана, 1.F/(100). Поищи "группа ровеля".
>На каких самолетах немцы проводили аэрофотосъемку в глубинах вражеских территорий?
Ju.88D, высотные Ju.86R/P, реактивные Ar.234B под конец войны.
>так ли легко было пройти незамеченным в такие отдаленные регионы
В случае с СССР не было сплошного радиолокационного поля, да и одиночку на высоте еще было нужно было найти и перехватить истребителям. Высотные Ju.86 летали выше 12 км, до них не доставала зенитная артиллерия, да и из истребителей могли справиться лишь специально подготовленные малосерийные высотные машины вроде спитфайров VI/VII и як-9пд.
>Наткнулся тут на карту
Ну там даже часть указана, 1.F/(100). Поищи "группа ровеля".
>>1617
Это ОН САМ рисует?
Что за хуйня с рожами? Почему при просмотре этого рисунка я неустанно проигрываю?
Это ОН САМ рисует?
Что за хуйня с рожами? Почему при просмотре этого рисунка я неустанно проигрываю?
>>1618
Не сам. Некто Худи. Но Клим Саныч его защищает
Не сам. Некто Худи. Но Клим Саныч его защищает
>Да, картинки Худи - стремноватые по анатомии, прорисованные шариковой ручкой, но тем не менее, они максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период. И постоянно читать под каждой картинкой "парное творчество", "я в пятом классе/ясельнойгруппе/детском саду/на парах лучше рисовал", "отнимите у школьника ручку", читать про "бухих легионеров", "запор у легионера", "берцы", "кроссовки", "гриндера" уже откровенно раздражает. Конечно да, шутка повторенная дважды, становится понятнее, но помимо прочего это еще и пошлость, которая может привести к не очень хорошим для шутника последствиям.
>>1621
Я тоже не понимаю чего доебались до этой картинки. Ну картинка и картинка, красиво же нарисована. А то, что рожи такие не веселые, ну так у меня была бы такая же, если бы мне сказали, что завтра ты идешь помирать за императора. Это же не для музея полотно, а именно что чья то картинка.
Я тоже не понимаю чего доебались до этой картинки. Ну картинка и картинка, красиво же нарисована. А то, что рожи такие не веселые, ну так у меня была бы такая же, если бы мне сказали, что завтра ты идешь помирать за императора. Это же не для музея полотно, а именно что чья то картинка.
>>1622
Ты, блядь посмотри на ебаную анатомию этих уродцев. Вглядись в пальцы-черви. Во вселенную шизофреника, где перспективы сходятся и легионер, стоящий в теории в полушаге от товарища все равно остается с ним на одной линии.
Ты, блядь посмотри на ебаную анатомию этих уродцев. Вглядись в пальцы-черви. Во вселенную шизофреника, где перспективы сходятся и легионер, стоящий в теории в полушаге от товарища все равно остается с ним на одной линии.
>>1624
Еще раз.
Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!
Ты не на пальцы смотри, а на берцы доспехи.
Еще раз.
Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!
Ты не на пальцы смотри, а на берцы доспехи.
>>1625
В прошлых тредах обоссали эти манякартинки с огромными плюмажами на шлемах легионеров 3-4 вв.
>Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!
В прошлых тредах обоссали эти манякартинки с огромными плюмажами на шлемах легионеров 3-4 вв.
>>1623
Так и читается в его выражении лица вопрос "А можно мне не идти помирать за императора?"
Так и читается в его выражении лица вопрос "А можно мне не идти помирать за императора?"
>>1625
как я что-либо могу понять из мазни шариковой ручкой. ты наркоман?
Я не требую даже работы с цветом, но это кольчуга или мешковина?
как я что-либо могу понять из мазни шариковой ручкой. ты наркоман?
Я не требую даже работы с цветом, но это кольчуга или мешковина?
>>1625
Есть оспреи про поздний Рим, там годные иллюстрации Грэма Самнера.
>Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!
Есть оспреи про поздний Рим, там годные иллюстрации Грэма Самнера.
Иллюстрация из "Истории украинского войска"
Авторы Евгений Синица, Александр Ком’яхов.
1) Дружинник 10 века.
2)Городник (военный инженер).
3)Арбалетчик 13 века.
4) Боярин 13 века.
Авторы Евгений Синица, Александр Ком’яхов.
1) Дружинник 10 века.
2)Городник (военный инженер).
3)Арбалетчик 13 века.
4) Боярин 13 века.
38 Кб, 263x346Есть еще одна хохлокнижка, где в качестве иллюстраций фотки реконов, как в той про Грюнвальд.
>>1660
За что? За удаление конструктивной критики?
Да я смотрю, номерная пораша гитлерача окуклилась нехуже вм параши.
За что? За удаление конструктивной критики?
Да я смотрю, номерная пораша гитлерача окуклилась нехуже вм параши.
>>1647
Проиграл
Проиграл
>>1628
Это реконструкции легионеров позднего Рима? В 3-5 вв. были небольшие гребни и то не у всех. Огромных плюмажей не носили.
Это реконструкции легионеров позднего Рима? В 3-5 вв. были небольшие гребни и то не у всех. Огромных плюмажей не носили.
>>1673
2 кг железа в год - это охуеть, как много?
Давай, рассказывай, что ты произведешь из 2 кг материала?
2 кг железа в год - это охуеть, как много?
Давай, рассказывай, что ты произведешь из 2 кг материала?
>>1677
Ты бы что-нибудь посущественнее принес, изо там какое-нибудь 3-5 вв.
Ты бы что-нибудь посущественнее принес, изо там какое-нибудь 3-5 вв.
>>1682
Нет, анон выше. А я просто решил спетросянить. Ну похвали меня, пожалуйста.
Нет, анон выше. А я просто решил спетросянить. Ну похвали меня, пожалуйста.
>>1681
самострелы на Руси известны с 10 века
самострелы на Руси известны с 10 века
>>1702
Верить всему, что говорят на дваче.
Верить всему, что говорят на дваче.
59 Кб, 640x480>>1681
Тебе уже писали, да была куча арбалетчиков, были арбалетчики даже у половцев, были известны даже осадные арбалеты, господи, так легко погуглить, есть куча летописных и археологических находок домонгольской руси.
Нет, инженеров не было, все жили в землянках и норах. А все дошедшие до нас валы, стены и храмы домонгольской руси построены пресвятым сталином.
Тебе уже писали, да была куча арбалетчиков, были арбалетчики даже у половцев, были известны даже осадные арбалеты, господи, так легко погуглить, есть куча летописных и археологических находок домонгольской руси.
> А еще инжинеры
Нет, инженеров не было, все жили в землянках и норах. А все дошедшие до нас валы, стены и храмы домонгольской руси построены пресвятым сталином.
>>1716
Сяп
Сяп
>>1712
ты в качестве пруфа тащишь летопись, которая была созданна представителями западноевропейской культры, кои могли и ебнуть фулл армор на боярина при иллюстрации битвы? Да уж, хороший довод
ты в качестве пруфа тащишь летопись, которая была созданна представителями западноевропейской культры, кои могли и ебнуть фулл армор на боярина при иллюстрации битвы? Да уж, хороший довод
>>1721
Не, я понимаю, что украина это Европа да, но радзивиловская летопись создана в 13 веке на Волыни, объединив несколько ранее написанных списков.
Во-вторых, есть куча найденных арбалетных болтов и крюков в Киеве, чернигове, хольме и новгороде, датированные 11-12 веком, а так же упоминание самострелов в куче других источников.
В-третьих, ты абсолютно не чувствуешь истории руси. Ориентализм, свойственный московскому княжеству, произошел веком позже вторжения монголов.
При этом самострелы продолжали использоваться в ВКЛ, а так же восточно-русскими казаками, плавно со временем заменившись огнестрелом. Русские казаки в сибирские походы брали самострелы.
> которая была созданна представителями западноевропейской культры
Не, я понимаю, что украина это Европа да, но радзивиловская летопись создана в 13 веке на Волыни, объединив несколько ранее написанных списков.
Во-вторых, есть куча найденных арбалетных болтов и крюков в Киеве, чернигове, хольме и новгороде, датированные 11-12 веком, а так же упоминание самострелов в куче других источников.
В-третьих, ты абсолютно не чувствуешь истории руси. Ориентализм, свойственный московскому княжеству, произошел веком позже вторжения монголов.
При этом самострелы продолжали использоваться в ВКЛ, а так же восточно-русскими казаками, плавно со временем заменившись огнестрелом. Русские казаки в сибирские походы брали самострелы.
Кстати. Есть ли годный контент - фильмы, книги, сериалы - про период покорения Сибири? Интересная эпоха, а в массовой культуре не освещена
>>1788
Ну это спорное утверждение, как по мне. Никакого эпичного завоевания типа Кортеса или Писсаро там не было, особой экзотики тоже, так как Сибирь и ДВ это естественное продолжение континента и его географии и климата. А все покорение это хоть и достаточно шустрое, но крайне ограниченное и малочисленное продвижение на восток 2,5 казаков, 3,5 пленных поляков после очередной войны, 10 татар разного сорта и еще 10 сынов боярских с дьяконом до кучи. И крутящиеся вокруг них дельцы из местных народцев, в первую очередь почему то якуты, выполняющие роль прокладки между местными и не местными. И хоть продвижение быстрое, уверенное и прям на века, но совершенно не эпичное в классическом представлении об этом слове. Хотя вот что то вроде фильма Выживший с Дикаприо или На грани с Хопкинсом снять можно было бы, но где же талантов на это взять.
>Интересная эпоха
Ну это спорное утверждение, как по мне. Никакого эпичного завоевания типа Кортеса или Писсаро там не было, особой экзотики тоже, так как Сибирь и ДВ это естественное продолжение континента и его географии и климата. А все покорение это хоть и достаточно шустрое, но крайне ограниченное и малочисленное продвижение на восток 2,5 казаков, 3,5 пленных поляков после очередной войны, 10 татар разного сорта и еще 10 сынов боярских с дьяконом до кучи. И крутящиеся вокруг них дельцы из местных народцев, в первую очередь почему то якуты, выполняющие роль прокладки между местными и не местными. И хоть продвижение быстрое, уверенное и прям на века, но совершенно не эпичное в классическом представлении об этом слове. Хотя вот что то вроде фильма Выживший с Дикаприо или На грани с Хопкинсом снять можно было бы, но где же талантов на это взять.
>>1792
Ну хуй знает, теже чукотские войны, набеги всяких степняков постоянные, война с цинским китаем. Дохуя всего эпичного было.
Ну хуй знает, теже чукотские войны, набеги всяких степняков постоянные, война с цинским китаем. Дохуя всего эпичного было.
>>1809
А какие еще округи? Разве что поморские да Терские земли, а юг с казаками, татарами, оттоманами и поляками уже довольно популярен и несколько надоел. Но я не припомню ничего такого же масштабного, как покорение Сибири, в Европейской части России.
>>1796
Спасибо, посмотрю. Тобол годный? Слышал, что его обосрали по костюмам, Пётр отстойный и все такое.
А какие еще округи? Разве что поморские да Терские земли, а юг с казаками, татарами, оттоманами и поляками уже довольно популярен и несколько надоел. Но я не припомню ничего такого же масштабного, как покорение Сибири, в Европейской части России.
>>1796
Спасибо, посмотрю. Тобол годный? Слышал, что его обосрали по костюмам, Пётр отстойный и все такое.
583 Кб, 1620x2160>>1811
Ага, в группе жукова писали. Что, теперь смотреть не будешь, если кумрады сказали Тобол - говно?
Ну и в феврале 2018 года на экраны вышел фильм «Тобол» по мотивам одноименной дилогии, включающей в себя два романа: «Много званых» и «Мало избранных». Действие романа, равно как и фильма, происходит в правление Петра I. Уже отгремела Полтавская битва, энное количество пленных шведов отправлено в Сибирь на поселение. Вот в это время и развивается сюжет. Ниже - краткие впечатления от просмотренного
Что могу сказать - как всегда наш кинематограф "порадовал" своим умением в костюмно-историческую драму. Вместо нормального фильма, нам в лучших традициях Первого канала явили трейлер сериала "Тобол" продолжительностью 1 час 48 минут. Сам сериал планируют показать на первом канале по завершении проката фильмы в кинотеатрах
Как правильно заметили в одной из рецензий, это даже не пересказ, а чтение дилогии Алексея Иванова по диагонали. Из всех сюжетных линий (а в книгах их много) создатели выбрали линию поручика Ивана Демарина, экспедиции в Яркенд, которая завершилась эпик-баттлом с джунгарами и линию шведа Йохана (который вообще-то Юхан) Рената.
Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что для цельной экранизации "Тобола" нужен режиссер калибра Ридли Скотта, а в наших реалиях - Сергея Герасимова или Сергея Бондарчука, а отнюдь не режиссер, в чьем багаже количество полнометражных фильмов ограничено "Каникулами строгого режима". В принципе понимаешь Алексея Иванова, который потребовал убрать свою фамилию из титров, и нельзя не согласиться с тем, что из эпичного полотна, которое могло бы выйти, вышла "драка табуретками"
Из актеров нет вопросов к джунгарам. Оба - и главный злодей и его военачальник сыграли отлично. Порадовал Андрей Бурковский, который доказал, что может играть не только гопников и дураковатого молодого отца Валеру, но и серьезные роли. В принципе неплох был Евгений Дятлов, ну и Александр Лазарев- младший. Дмитрий Назаров сыграл шеф-повара из сериала "Кухня", однако Семен Ремезов показан таким и в книге.
Однако, в то же время, в книге показано, чем Семен Ремезов ценен для матери-истории, что это выдающийся деятель своего времени, интеллектуал, летописец, архитектор, картограф и просто хороший человек. Можно было все его многочисленные занятия показать полуминутными сценками, но показали только, как он руководит некими непонятными работами, да пытается строить вновь прибывшего на постой офицера. Хорошо хоть Огузком постояльца не называет, и на том спасибо
Реальным мисскастом был как всегда Дмитрий Дюжев. Возникает стойкое впечатление, что Дмитрий играет во всех фильмах одну единственную роль - роль Дмитрия Дюжева. То, что нам показали в фильме - это не Петр I. Петр - это Дмитрий Золотухин, это Алексей Петренко, это Виктор Степанов, это Николай Симонов. А дюжевский Петр это немного Космоса из Бригады, немного Саймона из Жмурок и приправлено все это сверху мужиком из рекламы полиоксидония. Хотя, если почитать книгу, Петр - Дюжев показан еще мягко, ибо по книге он жутко напоминает Мамонова - Грозного из "Царя"
Что понравилось в фильме, так это боевка. Не без дури (джунгары, прыгающие на батуте и стреляющие при этом из луков, джунгары, лезущие на бруствер при помощи собачьих черепов), не без заимствований из других фильмов (джунгар с факелом, собирающийся поджечь бочку с порохом явно перекочевал в фильм из экранизации трилогии одного английского профессора, так и вспоминается бессмертное: "они при строительстве средствА разворовали, поэтому сортир у них возле стены, а в стене- секретная дырка..."), но снято зрелищно, добротно и кроваво.
Панорамные виды Тобольска рисовали на компьютере. Хотя, как говорит наш беспощадный модератор товарищ Тиль, можно было не гробить время и в погожий денек поснимать историческую часть Тобольска и окрестности с натуры, там очень красиво. Ну хотя бы не сарай из "Викинга" показали. И на этом спасибо.
К костюмам вопросов сначала не было, но после ознакомления с реконструкциями джунгарских доспехов и костюмов, они все-таки возникли, ибо джунгарские доспехи из фильма похожи на реальные также как кит на барсука, хотя оба звери. С формой одежды русской армии дело обстоит лучше. Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".
Стоит ли смотреть? Один раз можно, но после сеанса обязательно почитать двухтомник Иванова и больше не пересматривать.
-А. Кадира
>Слышал, что его обосрали по костюмам, Пётр отстойный и все такое.
Ага, в группе жукова писали. Что, теперь смотреть не будешь, если кумрады сказали Тобол - говно?
>Отстмотрел в кинотеатре фильм "Тобол" - четвертую попытку переноса на экран литературного творчества популярного писателя Алексея Иванова. Его произведения пытаются перенести на кино и телеэкраны довольно давно. Можно вспомнить экранизацию романа «Географ глобус пропил», срежиссированную Александром Велединским, можно вспомнить сериал «Ненастье», также можно вспомнить рассказ «Летоисчисление от Иоанна», написанный на основе сценария к фильму Павла Лунгина «Царь». Готовится экранизация «Сердца Пармы», которую вроде как собирается делать Антон Мегердичев и ради которой в Пермской области выстроили самую настоящую крепость.
Ну и в феврале 2018 года на экраны вышел фильм «Тобол» по мотивам одноименной дилогии, включающей в себя два романа: «Много званых» и «Мало избранных». Действие романа, равно как и фильма, происходит в правление Петра I. Уже отгремела Полтавская битва, энное количество пленных шведов отправлено в Сибирь на поселение. Вот в это время и развивается сюжет. Ниже - краткие впечатления от просмотренного
Что могу сказать - как всегда наш кинематограф "порадовал" своим умением в костюмно-историческую драму. Вместо нормального фильма, нам в лучших традициях Первого канала явили трейлер сериала "Тобол" продолжительностью 1 час 48 минут. Сам сериал планируют показать на первом канале по завершении проката фильмы в кинотеатрах
Как правильно заметили в одной из рецензий, это даже не пересказ, а чтение дилогии Алексея Иванова по диагонали. Из всех сюжетных линий (а в книгах их много) создатели выбрали линию поручика Ивана Демарина, экспедиции в Яркенд, которая завершилась эпик-баттлом с джунгарами и линию шведа Йохана (который вообще-то Юхан) Рената.
Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что для цельной экранизации "Тобола" нужен режиссер калибра Ридли Скотта, а в наших реалиях - Сергея Герасимова или Сергея Бондарчука, а отнюдь не режиссер, в чьем багаже количество полнометражных фильмов ограничено "Каникулами строгого режима". В принципе понимаешь Алексея Иванова, который потребовал убрать свою фамилию из титров, и нельзя не согласиться с тем, что из эпичного полотна, которое могло бы выйти, вышла "драка табуретками"
Из актеров нет вопросов к джунгарам. Оба - и главный злодей и его военачальник сыграли отлично. Порадовал Андрей Бурковский, который доказал, что может играть не только гопников и дураковатого молодого отца Валеру, но и серьезные роли. В принципе неплох был Евгений Дятлов, ну и Александр Лазарев- младший. Дмитрий Назаров сыграл шеф-повара из сериала "Кухня", однако Семен Ремезов показан таким и в книге.
Однако, в то же время, в книге показано, чем Семен Ремезов ценен для матери-истории, что это выдающийся деятель своего времени, интеллектуал, летописец, архитектор, картограф и просто хороший человек. Можно было все его многочисленные занятия показать полуминутными сценками, но показали только, как он руководит некими непонятными работами, да пытается строить вновь прибывшего на постой офицера. Хорошо хоть Огузком постояльца не называет, и на том спасибо
Реальным мисскастом был как всегда Дмитрий Дюжев. Возникает стойкое впечатление, что Дмитрий играет во всех фильмах одну единственную роль - роль Дмитрия Дюжева. То, что нам показали в фильме - это не Петр I. Петр - это Дмитрий Золотухин, это Алексей Петренко, это Виктор Степанов, это Николай Симонов. А дюжевский Петр это немного Космоса из Бригады, немного Саймона из Жмурок и приправлено все это сверху мужиком из рекламы полиоксидония. Хотя, если почитать книгу, Петр - Дюжев показан еще мягко, ибо по книге он жутко напоминает Мамонова - Грозного из "Царя"
Что понравилось в фильме, так это боевка. Не без дури (джунгары, прыгающие на батуте и стреляющие при этом из луков, джунгары, лезущие на бруствер при помощи собачьих черепов), не без заимствований из других фильмов (джунгар с факелом, собирающийся поджечь бочку с порохом явно перекочевал в фильм из экранизации трилогии одного английского профессора, так и вспоминается бессмертное: "они при строительстве средствА разворовали, поэтому сортир у них возле стены, а в стене- секретная дырка..."), но снято зрелищно, добротно и кроваво.
Панорамные виды Тобольска рисовали на компьютере. Хотя, как говорит наш беспощадный модератор товарищ Тиль, можно было не гробить время и в погожий денек поснимать историческую часть Тобольска и окрестности с натуры, там очень красиво. Ну хотя бы не сарай из "Викинга" показали. И на этом спасибо.
К костюмам вопросов сначала не было, но после ознакомления с реконструкциями джунгарских доспехов и костюмов, они все-таки возникли, ибо джунгарские доспехи из фильма похожи на реальные также как кит на барсука, хотя оба звери. С формой одежды русской армии дело обстоит лучше. Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".
Стоит ли смотреть? Один раз можно, но после сеанса обязательно почитать двухтомник Иванова и больше не пересматривать.
-А. Кадира
583 Кб, 1620x2160>>1811
Ага, в группе жукова писали. Что, теперь смотреть не будешь, если кумрады сказали Тобол - говно?
Ну и в феврале 2018 года на экраны вышел фильм «Тобол» по мотивам одноименной дилогии, включающей в себя два романа: «Много званых» и «Мало избранных». Действие романа, равно как и фильма, происходит в правление Петра I. Уже отгремела Полтавская битва, энное количество пленных шведов отправлено в Сибирь на поселение. Вот в это время и развивается сюжет. Ниже - краткие впечатления от просмотренного
Что могу сказать - как всегда наш кинематограф "порадовал" своим умением в костюмно-историческую драму. Вместо нормального фильма, нам в лучших традициях Первого канала явили трейлер сериала "Тобол" продолжительностью 1 час 48 минут. Сам сериал планируют показать на первом канале по завершении проката фильмы в кинотеатрах
Как правильно заметили в одной из рецензий, это даже не пересказ, а чтение дилогии Алексея Иванова по диагонали. Из всех сюжетных линий (а в книгах их много) создатели выбрали линию поручика Ивана Демарина, экспедиции в Яркенд, которая завершилась эпик-баттлом с джунгарами и линию шведа Йохана (который вообще-то Юхан) Рената.
Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что для цельной экранизации "Тобола" нужен режиссер калибра Ридли Скотта, а в наших реалиях - Сергея Герасимова или Сергея Бондарчука, а отнюдь не режиссер, в чьем багаже количество полнометражных фильмов ограничено "Каникулами строгого режима". В принципе понимаешь Алексея Иванова, который потребовал убрать свою фамилию из титров, и нельзя не согласиться с тем, что из эпичного полотна, которое могло бы выйти, вышла "драка табуретками"
Из актеров нет вопросов к джунгарам. Оба - и главный злодей и его военачальник сыграли отлично. Порадовал Андрей Бурковский, который доказал, что может играть не только гопников и дураковатого молодого отца Валеру, но и серьезные роли. В принципе неплох был Евгений Дятлов, ну и Александр Лазарев- младший. Дмитрий Назаров сыграл шеф-повара из сериала "Кухня", однако Семен Ремезов показан таким и в книге.
Однако, в то же время, в книге показано, чем Семен Ремезов ценен для матери-истории, что это выдающийся деятель своего времени, интеллектуал, летописец, архитектор, картограф и просто хороший человек. Можно было все его многочисленные занятия показать полуминутными сценками, но показали только, как он руководит некими непонятными работами, да пытается строить вновь прибывшего на постой офицера. Хорошо хоть Огузком постояльца не называет, и на том спасибо
Реальным мисскастом был как всегда Дмитрий Дюжев. Возникает стойкое впечатление, что Дмитрий играет во всех фильмах одну единственную роль - роль Дмитрия Дюжева. То, что нам показали в фильме - это не Петр I. Петр - это Дмитрий Золотухин, это Алексей Петренко, это Виктор Степанов, это Николай Симонов. А дюжевский Петр это немного Космоса из Бригады, немного Саймона из Жмурок и приправлено все это сверху мужиком из рекламы полиоксидония. Хотя, если почитать книгу, Петр - Дюжев показан еще мягко, ибо по книге он жутко напоминает Мамонова - Грозного из "Царя"
Что понравилось в фильме, так это боевка. Не без дури (джунгары, прыгающие на батуте и стреляющие при этом из луков, джунгары, лезущие на бруствер при помощи собачьих черепов), не без заимствований из других фильмов (джунгар с факелом, собирающийся поджечь бочку с порохом явно перекочевал в фильм из экранизации трилогии одного английского профессора, так и вспоминается бессмертное: "они при строительстве средствА разворовали, поэтому сортир у них возле стены, а в стене- секретная дырка..."), но снято зрелищно, добротно и кроваво.
Панорамные виды Тобольска рисовали на компьютере. Хотя, как говорит наш беспощадный модератор товарищ Тиль, можно было не гробить время и в погожий денек поснимать историческую часть Тобольска и окрестности с натуры, там очень красиво. Ну хотя бы не сарай из "Викинга" показали. И на этом спасибо.
К костюмам вопросов сначала не было, но после ознакомления с реконструкциями джунгарских доспехов и костюмов, они все-таки возникли, ибо джунгарские доспехи из фильма похожи на реальные также как кит на барсука, хотя оба звери. С формой одежды русской армии дело обстоит лучше. Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".
Стоит ли смотреть? Один раз можно, но после сеанса обязательно почитать двухтомник Иванова и больше не пересматривать.
-А. Кадира
>Слышал, что его обосрали по костюмам, Пётр отстойный и все такое.
Ага, в группе жукова писали. Что, теперь смотреть не будешь, если кумрады сказали Тобол - говно?
>Отстмотрел в кинотеатре фильм "Тобол" - четвертую попытку переноса на экран литературного творчества популярного писателя Алексея Иванова. Его произведения пытаются перенести на кино и телеэкраны довольно давно. Можно вспомнить экранизацию романа «Географ глобус пропил», срежиссированную Александром Велединским, можно вспомнить сериал «Ненастье», также можно вспомнить рассказ «Летоисчисление от Иоанна», написанный на основе сценария к фильму Павла Лунгина «Царь». Готовится экранизация «Сердца Пармы», которую вроде как собирается делать Антон Мегердичев и ради которой в Пермской области выстроили самую настоящую крепость.
Ну и в феврале 2018 года на экраны вышел фильм «Тобол» по мотивам одноименной дилогии, включающей в себя два романа: «Много званых» и «Мало избранных». Действие романа, равно как и фильма, происходит в правление Петра I. Уже отгремела Полтавская битва, энное количество пленных шведов отправлено в Сибирь на поселение. Вот в это время и развивается сюжет. Ниже - краткие впечатления от просмотренного
Что могу сказать - как всегда наш кинематограф "порадовал" своим умением в костюмно-историческую драму. Вместо нормального фильма, нам в лучших традициях Первого канала явили трейлер сериала "Тобол" продолжительностью 1 час 48 минут. Сам сериал планируют показать на первом канале по завершении проката фильмы в кинотеатрах
Как правильно заметили в одной из рецензий, это даже не пересказ, а чтение дилогии Алексея Иванова по диагонали. Из всех сюжетных линий (а в книгах их много) создатели выбрали линию поручика Ивана Демарина, экспедиции в Яркенд, которая завершилась эпик-баттлом с джунгарами и линию шведа Йохана (который вообще-то Юхан) Рената.
Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что для цельной экранизации "Тобола" нужен режиссер калибра Ридли Скотта, а в наших реалиях - Сергея Герасимова или Сергея Бондарчука, а отнюдь не режиссер, в чьем багаже количество полнометражных фильмов ограничено "Каникулами строгого режима". В принципе понимаешь Алексея Иванова, который потребовал убрать свою фамилию из титров, и нельзя не согласиться с тем, что из эпичного полотна, которое могло бы выйти, вышла "драка табуретками"
Из актеров нет вопросов к джунгарам. Оба - и главный злодей и его военачальник сыграли отлично. Порадовал Андрей Бурковский, который доказал, что может играть не только гопников и дураковатого молодого отца Валеру, но и серьезные роли. В принципе неплох был Евгений Дятлов, ну и Александр Лазарев- младший. Дмитрий Назаров сыграл шеф-повара из сериала "Кухня", однако Семен Ремезов показан таким и в книге.
Однако, в то же время, в книге показано, чем Семен Ремезов ценен для матери-истории, что это выдающийся деятель своего времени, интеллектуал, летописец, архитектор, картограф и просто хороший человек. Можно было все его многочисленные занятия показать полуминутными сценками, но показали только, как он руководит некими непонятными работами, да пытается строить вновь прибывшего на постой офицера. Хорошо хоть Огузком постояльца не называет, и на том спасибо
Реальным мисскастом был как всегда Дмитрий Дюжев. Возникает стойкое впечатление, что Дмитрий играет во всех фильмах одну единственную роль - роль Дмитрия Дюжева. То, что нам показали в фильме - это не Петр I. Петр - это Дмитрий Золотухин, это Алексей Петренко, это Виктор Степанов, это Николай Симонов. А дюжевский Петр это немного Космоса из Бригады, немного Саймона из Жмурок и приправлено все это сверху мужиком из рекламы полиоксидония. Хотя, если почитать книгу, Петр - Дюжев показан еще мягко, ибо по книге он жутко напоминает Мамонова - Грозного из "Царя"
Что понравилось в фильме, так это боевка. Не без дури (джунгары, прыгающие на батуте и стреляющие при этом из луков, джунгары, лезущие на бруствер при помощи собачьих черепов), не без заимствований из других фильмов (джунгар с факелом, собирающийся поджечь бочку с порохом явно перекочевал в фильм из экранизации трилогии одного английского профессора, так и вспоминается бессмертное: "они при строительстве средствА разворовали, поэтому сортир у них возле стены, а в стене- секретная дырка..."), но снято зрелищно, добротно и кроваво.
Панорамные виды Тобольска рисовали на компьютере. Хотя, как говорит наш беспощадный модератор товарищ Тиль, можно было не гробить время и в погожий денек поснимать историческую часть Тобольска и окрестности с натуры, там очень красиво. Ну хотя бы не сарай из "Викинга" показали. И на этом спасибо.
К костюмам вопросов сначала не было, но после ознакомления с реконструкциями джунгарских доспехов и костюмов, они все-таки возникли, ибо джунгарские доспехи из фильма похожи на реальные также как кит на барсука, хотя оба звери. С формой одежды русской армии дело обстоит лучше. Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".
Стоит ли смотреть? Один раз можно, но после сеанса обязательно почитать двухтомник Иванова и больше не пересматривать.
-А. Кадира
>>1811
Неужто так много про них фильмов наснимали?
Как по мне, костюмы - дело десятое, были бы хорошая режиссура и ингра только вот в нашем современном кино с этим не оче.
>юг с казаками, татарами, оттоманами и поляками уже довольно популярен и несколько надоел.
Неужто так много про них фильмов наснимали?
>обосрали по костюмам
Как по мне, костюмы - дело десятое, были бы хорошая режиссура и ингра только вот в нашем современном кино с этим не оче.
>>1812
Похоже жукохкейтеры, самые активные читатели и зрители контента Жукова.
Похоже жукохкейтеры, самые активные читатели и зрители контента Жукова.
>>1819
Тарас Бубля, огнем и мечом, зальян первыми приходят в голову. Но в любом случае, это тема довольно известная, есть и игры про казаков, и фильмы, и книги, есть целая нация, символом которой они являются, а про Сибирь почти ничего. По крайней мере, известного мне.
> Неужто так много про них фильмов наснимали?
Тарас Бубля, огнем и мечом, зальян первыми приходят в голову. Но в любом случае, это тема довольно известная, есть и игры про казаков, и фильмы, и книги, есть целая нация, символом которой они являются, а про Сибирь почти ничего. По крайней мере, известного мне.
>>1806
Все это возня 2,5 васянов где то на окраине известного мира по сути за нихуя. И даже никаких золотых городов нет и тайн народов майя или кровавых жертвоприношений жестоким языческим богам на вершинах городских пирамид. Серость, скука и обыденность. У испанцев как то оно повеселее было. А колонизация Сибири и ДВ мне больше напоминает попытки освоения Франции в Северной Америке до Семилетней Войны. Там тоже формально Франции принадлежали огромные территории от Нового Орлеана до северного побережья Канады, а по факту на всей это территории дай Бог 20-30 тысяч человеко-французов бы набралось.
Все это возня 2,5 васянов где то на окраине известного мира по сути за нихуя. И даже никаких золотых городов нет и тайн народов майя или кровавых жертвоприношений жестоким языческим богам на вершинах городских пирамид. Серость, скука и обыденность. У испанцев как то оно повеселее было. А колонизация Сибири и ДВ мне больше напоминает попытки освоения Франции в Северной Америке до Семилетней Войны. Там тоже формально Франции принадлежали огромные территории от Нового Орлеана до северного побережья Канады, а по факту на всей это территории дай Бог 20-30 тысяч человеко-французов бы набралось.
>>1826
У тебя эпичность связана исключительно с количеством действующих персонажей? Видимо ты школьник какой то. Один хуй ни в каком фильме не отобразить масштабов сражений тех лет даже в масштабе 1 к 100.
Что касается исторических событий, то завоевание Сибири по эпичности не уступает завоеванию испанцев или европейцев в америках. Тебе бы почитать мемуары и исторические труды на эту тему, а не дрочить на циферки википедии.
У тебя эпичность связана исключительно с количеством действующих персонажей? Видимо ты школьник какой то. Один хуй ни в каком фильме не отобразить масштабов сражений тех лет даже в масштабе 1 к 100.
Что касается исторических событий, то завоевание Сибири по эпичности не уступает завоеванию испанцев или европейцев в америках. Тебе бы почитать мемуары и исторические труды на эту тему, а не дрочить на циферки википедии.
319 Кб, 298x422>>1825
Ну это да, отдельная тема. А пикрил не смотрел?
>Тарас Бубля, огнем и мечом
>есть целая нация, символом которой они являются
Ну это да, отдельная тема. А пикрил не смотрел?
>>1812
Если только с точки зрения быдла. Все эти прыгающие ниндзя, стелс убийства, дуэльное карате, массовка со способностями имперских штурмовиков.. фу нахуй.
А уж какими могучими показы сибирские орды, прям пидец. На деле батальон петровской пехоты прошел бы сквозь них как нож сквозь масло. И вся бы эта татарва поджав хвост разбежалась по своим аулам.
>Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".
Если только с точки зрения быдла. Все эти прыгающие ниндзя, стелс убийства, дуэльное карате, массовка со способностями имперских штурмовиков.. фу нахуй.
А уж какими могучими показы сибирские орды, прям пидец. На деле батальон петровской пехоты прошел бы сквозь них как нож сквозь масло. И вся бы эта татарва поджав хвост разбежалась по своим аулам.
>>1830
Нет, кстати говоря. Стоит? Что о нем скажешь?
Я бы с интересом глянул бы что-нибудь и по этому региону, но есть ли что-нибудь про русских? Солдат, казаков, кого угодно, но не про хохлов? Я не против украинцев, просто хочется чего-то другого.
Нет, кстати говоря. Стоит? Что о нем скажешь?
Я бы с интересом глянул бы что-нибудь и по этому региону, но есть ли что-нибудь про русских? Солдат, казаков, кого угодно, но не про хохлов? Я не против украинцев, просто хочется чего-то другого.
>>1833
Фильм о донских казаках, ищущих наперегонки с турками клад. Мне фильм, несмотря на приколы типа конника с двуручным топором, сильно понравился. Забавно, но кино это имеет косвенное отношение к Сибири - снят на Свердловской киностудии. Режиссёр тот же, что снял фильм про Дежнёва.
Был ещё какой-то фильм был про мужика, открывшего залежи углгде-то в Сибири, но названия не вспомню названия.
Фильм о донских казаках, ищущих наперегонки с турками клад. Мне фильм, несмотря на приколы типа конника с двуручным топором, сильно понравился. Забавно, но кино это имеет косвенное отношение к Сибири - снят на Свердловской киностудии. Режиссёр тот же, что снял фильм про Дежнёва.
Был ещё какой-то фильм был про мужика, открывшего залежи углгде-то в Сибири, но названия не вспомню названия.
>>1833
Скрипач на крыше
Скрипач на крыше
>>1720
Да нормально там было. Можно по мелочам придраться, но это же реконы, а не изо. С реконами та беда, что не все хотят нищеебами в лаптях быть, а в остальном норм.
Да нормально там было. Можно по мелочам придраться, но это же реконы, а не изо. С реконами та беда, что не все хотят нищеебами в лаптях быть, а в остальном норм.
Еще, кстати, такая книжка из серии есть с реконами.
Больше хохлов в тред! Иллюстрация из "Истории украинского войска". Запорожцы 16-18 вв.
Авторы: Алексей Сокирко, Александр Ком’яхов.
Авторы: Алексей Сокирко, Александр Ком’яхов.
>>1826
Ты сейчас описал американо-индейские войны.
Все эти майа и ацтеки - голожопые варвары, которые даже колесо не смогли изобрести. Уровень их развития - бронзовый век.
Русские, в свою очередь, противостояли государствам и народам с конницей, железной бронёй и фортификацией.
>Все это возня 2,5 васянов где то на окраине известного мира
Ты сейчас описал американо-индейские войны.
> И даже никаких золотых городов нет и тайн народов майя или кровавых жертвоприношений жестоким языческим богам на вершинах городских пирамид.
Все эти майа и ацтеки - голожопые варвары, которые даже колесо не смогли изобрести. Уровень их развития - бронзовый век.
Русские, в свою очередь, противостояли государствам и народам с конницей, железной бронёй и фортификацией.
88 Кб, 600x800Аноны, поясните за этот рисунок О. Федорова. Мог так выглядеть поместный в середине - 2й половине 16 века? Что-то слишком бохато одет, даже поножи и наручи.
>>1955
С хуев ты решил, что это боевой доспех?
Иллюстрация взята из рыцарского Гербовника Золотого Руна, где все рыцари представлены в парадных и геральдических доспехах, но не боевых.
Касательно шлема, это жабья голова.
С хуев ты решил, что это боевой доспех?
Иллюстрация взята из рыцарского Гербовника Золотого Руна, где все рыцари представлены в парадных и геральдических доспехах, но не боевых.
Касательно шлема, это жабья голова.
>>1960
На дворе вторая половина шестнадцатого века, ало!
> Что-то слишком бохато одет, даже поножи и наручи.
На дворе вторая половина шестнадцатого века, ало!
>>2075 (Del)
Это не казак, а крестьянин-ополченец с конской челюстью, епта, вместо оружия. Тут больше вопрос к мушкету у него в руках, который на фотке просто потому что так круче выглядит мужик-рекон.
Обувь норм, но с большей вероятностью среднестатистический казак будет обут в постолы, которые, по отзывам этих же реконов из клуба Печерской сотни еще и удобнее для носки высоких сапогов. Но в постолах как-то не комильфо фоткаться, спасибо, что хоть селюк в лаптях.
Вообще широкие штаны шаровары как на втором и третьем пике вполне были в ходу. На четвертом венгерские рейтузы, так же были распространены в РП. Шаровары как у янычар по РП встречались редко, но тоже встречались. Тема заезжена давно.
А книжка хромает, да, но ей десять лет в обед.
Это не казак, а крестьянин-ополченец с конской челюстью, епта, вместо оружия. Тут больше вопрос к мушкету у него в руках, который на фотке просто потому что так круче выглядит мужик-рекон.
Обувь норм, но с большей вероятностью среднестатистический казак будет обут в постолы, которые, по отзывам этих же реконов из клуба Печерской сотни еще и удобнее для носки высоких сапогов. Но в постолах как-то не комильфо фоткаться, спасибо, что хоть селюк в лаптях.
>шаровар
Вообще широкие штаны шаровары как на втором и третьем пике вполне были в ходу. На четвертом венгерские рейтузы, так же были распространены в РП. Шаровары как у янычар по РП встречались редко, но тоже встречались. Тема заезжена давно.
А книжка хромает, да, но ей десять лет в обед.
>>2077 (Del)
Это они в книге и есть, лол, только давно, когда еще в другом клубе были. Сейчас они лодочек понаделали, интересно следить.
>>2079 (Del)
Для Полесья вполне норм в лаптях быть. Там до сих пор остались деревянные церкви и мазанки-срубы от былых веков.
Да и по Днепру лесов достаточно, Холодный яр и т.д. Причем раньше леса были больше, это в 18-19 веках их знатно прорядили. Лапти носились.
Это они в книге и есть, лол, только давно, когда еще в другом клубе были. Сейчас они лодочек понаделали, интересно следить.
>>2079 (Del)
>Дык и селюк должен был быть в постолах. На большей части Украины для лаптей деревьев не напасешьс
Для Полесья вполне норм в лаптях быть. Там до сих пор остались деревянные церкви и мазанки-срубы от былых веков.
Да и по Днепру лесов достаточно, Холодный яр и т.д. Причем раньше леса были больше, это в 18-19 веках их знатно прорядили. Лапти носились.
>>2078
Как на втором и четвертом, а рейтузы-шоссы на третьем.
Шаровары с четвертого, кстати, делались с аутентичного османского раскроя 17 века.
>как на втором и третьем пике вполне были в ходу. На четвертом
Как на втором и четвертом, а рейтузы-шоссы на третьем.
Шаровары с четвертого, кстати, делались с аутентичного османского раскроя 17 века.
>>2082 (Del)
Тем не менее лапти встречались, хотя да, кожаная обувь была распространена гораздо шире, чем в россии, например.
Так, повторюсь, тут не о военном речь, а о крестьянине с конской челюстью на палке, блджад. Это о тех, кого ляхи Вишневецкого под Староконстантиновом тысяч пять положили, а Кривонос рапортует Хмельницкому, что потерь нет. И действительно, потерь нет, казаки в бою не принимали участие.
Тем не менее лапти встречались, хотя да, кожаная обувь была распространена гораздо шире, чем в россии, например.
>На войне лапти - беполезная хуйня, потому что этот вояка будет все свободное время подплетать их новым лыком - при активной ходьбе пары лаптей хватает буквально на пару дней.
Так, повторюсь, тут не о военном речь, а о крестьянине с конской челюстью на палке, блджад. Это о тех, кого ляхи Вишневецкого под Староконстантиновом тысяч пять положили, а Кривонос рапортует Хмельницкому, что потерь нет. И действительно, потерь нет, казаки в бою не принимали участие.
>>2082 (Del)
Ещё как носили и плели. Более того, лапти (они же лычки) были крайне распространённой обувью в малороссии. Есть полно картин, фотографий и гравюр с хохлятскими крестьянами в лаптях. У того же Константина Трутовского.
>Не носили лапти, даже плести их толком не умели
Ещё как носили и плели. Более того, лапти (они же лычки) были крайне распространённой обувью в малороссии. Есть полно картин, фотографий и гравюр с хохлятскими крестьянами в лаптях. У того же Константина Трутовского.
![english-ukrainian-peasant-franais-paysan-dukraine-polski-ch[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/490303/15522173016221.jpg)
>>2127 (Del)
Они назывались лычки, а "плетені постоли" - это выдуманный тобой термин.
Хохлятский крестьянин - это скот, которым казаки расплачивались с крымскими татарами за помощь в борьбе с поляками.
>Настолько распространенной, что определялись они в словарях как плетені постоли.
Они назывались лычки, а "плетені постоли" - это выдуманный тобой термин.
>Украинский крестьянин времен Хмельницкого, который, судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше, на его фоне выглядел бы миллионером.
Хохлятский крестьянин - это скот, которым казаки расплачивались с крымскими татарами за помощь в борьбе с поляками.
>>2127 (Del)
И не говори.
>судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше, на его фоне выглядел бы миллионером.
>Крестьяне там очень несчастны, так как вынуждены собственными силами отрабатывать три дня в неделю на собственных лошадях в пользу своего сеньора и давать ему, сообразно размерам земли, которую держат, определенное количество буассо зерна, множество каплунов, кур, гусей и цыплят к Пасхе, Троице и Рождеству; сверх того – возить дрова для нужд своего сеньора и отрабатывать тысячи других барщинных повинностей, которые они не обязаны исполнять, не говоря уж о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из терх волов через каждые три года.
>Но и это еще не самое важное, поскольку их сеньоры пользуются безграничной властью не только над их имуществом, но также и над их жизнью;
И не говори.
22 Кб, 300x220>>2127 (Del)
Украинский крестьянин времен Хмельницкого загнан в фильварки уже больше полувека, ни о какой роскоши речи не идет. Усиление барщины, особенно в Золотом веке, в свою очередь сыграло роль в том, что крестьянам было нечего терять и они с радостью показачивались.
Возвращаясь к лесам, то полесье и поднепровские леса вполне себе обеспечивали крестьян лыком на лычаки и прочие тапки. Плели их по-другому, чем в россии, но это региональная особенность. Финны их так же по-своему прели, германцы тоже.
Вообще крестьянин 17 века был где-угодно нищим обездоленным бомжом в обносках, тут нет ничего удивительного.
>Украинский крестьянин времен Хмельницкого
Украинский крестьянин времен Хмельницкого загнан в фильварки уже больше полувека, ни о какой роскоши речи не идет. Усиление барщины, особенно в Золотом веке, в свою очередь сыграло роль в том, что крестьянам было нечего терять и они с радостью показачивались.
Возвращаясь к лесам, то полесье и поднепровские леса вполне себе обеспечивали крестьян лыком на лычаки и прочие тапки. Плели их по-другому, чем в россии, но это региональная особенность. Финны их так же по-своему прели, германцы тоже.
Вообще крестьянин 17 века был где-угодно нищим обездоленным бомжом в обносках, тут нет ничего удивительного.
>>2166
Но вообще если с крестьянина снимали десятину ДЕНЕГ и скотины, меда и гусей, то жили крестьяне не так уж и плохо. Просто потому что у них это все было. С какими-нибудь хлопами самарской губернии 19 века действительно не сравнить.
не тот анон
> не говоря уж о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из терх волов через каждые три года.
Но вообще если с крестьянина снимали десятину ДЕНЕГ и скотины, меда и гусей, то жили крестьяне не так уж и плохо. Просто потому что у них это все было. С какими-нибудь хлопами самарской губернии 19 века действительно не сравнить.
не тот анон
>>2155
На картинке крестьянин в огромных шароварах, на фотке в узких штанах. Хм...
На картинке крестьянин в огромных шароварах, на фотке в узких штанах. Хм...
>>2192
Ну ёпта это перечисление всех повинностей, не значит что это было у каждого крестьянина.
Ну ёпта это перечисление всех повинностей, не значит что это было у каждого крестьянина.
>>2192
А сейчас есть налог на автомобили значит у каждого быдлана есть авто. И налог на роскошь есть значит все живут в роскожи.
А сейчас есть налог на автомобили значит у каждого быдлана есть авто. И налог на роскошь есть значит все живут в роскожи.
>>2197
Да.
> значит у каждого быдлана есть авто.
>Парк легковых автомобилей в России за 2017 год вырос на 0,97% по сравнению с 2016 годом - до 42 млн штук
Да.
>>2127 (Del)
Русские крестьяне тоже с пищалями были. Которые весьма пригождались во время польского нападения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиши
Что и не удивительно, РЦ вела войны на два три/фронта одновременно, так что поток оружия шел без перебоев.
>>2192
Зажиточность скорее всего зависела от региона. Впрочем ленивый крестьянин везде плохо жил. Хотя даже в самых бедных семьях была пара коров, овец и десяток куриц.
Русские крестьяне тоже с пищалями были. Которые весьма пригождались во время польского нападения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиши
Что и не удивительно, РЦ вела войны на два три/фронта одновременно, так что поток оружия шел без перебоев.
>>2192
Зажиточность скорее всего зависела от региона. Впрочем ленивый крестьянин везде плохо жил. Хотя даже в самых бедных семьях была пара коров, овец и десяток куриц.
>>2247
Ну прост из той же "Жзни Ивана"
А тут у тебя у бедных две коровы .
Ну прост из той же "Жзни Ивана"
>Крестьянская семья, состоящая из мужа, жены, старухи-матери мужа и трех детей, из которых один подросток (двенадцать лет). Средний достаток. Одна лошадь, одна корова, две овцы.
А тут у тебя у бедных две коровы .
>>2246
Да.
>>2248
Средний достаток понятие растяжимое. Вон батя Ивана еще при крепостничестве поднялся и неплохо жил в полноценной избе, как современные деревенские ламповые избы. А все по тому что работал на совесть.
Имущественное состояние Степана — отца Ивана, когда у него родился третий сын Иван
Степан мужик среднего достатка, родился во времена крепостного права. Третий сын его родился через год или два после реформы.
Три лошади (из них одна — стригун[5]), пятнадцать овец, одна корова и одна телка, свинья.
Изба деревянная в три окна, сенца, двор, амбарчик, рига.
Две телеги, две сохи, одна борона, две дуги, две сбруи, две косы, два веретья[6], сани, топор, две лопаты, два цепа, сечка для капусты, четыре чугуна, семь кадушек, два ведра, корец[7], дойник, шесть глиняных горшков, четыре блюда, корыто, лампа, одна четвертная бутыль, мялка, две самопрялки, два гребня с донцами, два стана[8], один стол, две лавки, конник, задник (всего четыре лавки), лохань, ухват (рогач), валек[9], три сковороды, двое граблей, сито, два решета. Было убрано ржи восемнадцать копен с двух с половиной десятин земли, что равняется девяти четвертям, проса две четверти, картошки двенадцать четвертей, овса копен восемь.
Да.
>>2248
Средний достаток понятие растяжимое. Вон батя Ивана еще при крепостничестве поднялся и неплохо жил в полноценной избе, как современные деревенские ламповые избы. А все по тому что работал на совесть.
Имущественное состояние Степана — отца Ивана, когда у него родился третий сын Иван
Степан мужик среднего достатка, родился во времена крепостного права. Третий сын его родился через год или два после реформы.
Три лошади (из них одна — стригун[5]), пятнадцать овец, одна корова и одна телка, свинья.
Изба деревянная в три окна, сенца, двор, амбарчик, рига.
Две телеги, две сохи, одна борона, две дуги, две сбруи, две косы, два веретья[6], сани, топор, две лопаты, два цепа, сечка для капусты, четыре чугуна, семь кадушек, два ведра, корец[7], дойник, шесть глиняных горшков, четыре блюда, корыто, лампа, одна четвертная бутыль, мялка, две самопрялки, два гребня с донцами, два стана[8], один стол, две лавки, конник, задник (всего четыре лавки), лохань, ухват (рогач), валек[9], три сковороды, двое граблей, сито, два решета. Было убрано ржи восемнадцать копен с двух с половиной десятин земли, что равняется девяти четвертям, проса две четверти, картошки двенадцать четвертей, овса копен восемь.
>>2259
Это смелое утверждение желательно подкрепить чем-нибудь.
Братишь так там прямо на это указывается, не в работе дело.
>Прежде деревянные избы были преимущественно дубовые, а теперь уж ставятся преимущественно лозинные. В некоторых деревнях более половины изб кирпичные. С постоянными разделами и дроблением имуществ стали, как я уже говорила, распространяться мазанки.
>У многих крестьян нет риги, или хатки, или даже двора.
Раздел и дробление, смекаешь? Объяснить почему? Погугли там про земства, про распространение примитивной медицины, про малоземелье крестьян и чем оно было вызвано, ну и наконец про расслоение общины. И поймёшь наконец, почему Иван жил беднее своего бати Степана. Ну или не поймёшь если тупой, и всё у тебя к лени сводится.
>Да.
Это смелое утверждение желательно подкрепить чем-нибудь.
>Средний достаток понятие растяжимое. Вон батя Ивана еще при крепостничестве поднялся и неплохо жил в полноценной избе, как современные деревенские ламповые избы. А все по тому что работал на совесть.
Братишь так там прямо на это указывается, не в работе дело.
>Прежде деревянные избы были преимущественно дубовые, а теперь уж ставятся преимущественно лозинные. В некоторых деревнях более половины изб кирпичные. С постоянными разделами и дроблением имуществ стали, как я уже говорила, распространяться мазанки.
>У многих крестьян нет риги, или хатки, или даже двора.
Раздел и дробление, смекаешь? Объяснить почему? Погугли там про земства, про распространение примитивной медицины, про малоземелье крестьян и чем оно было вызвано, ну и наконец про расслоение общины. И поймёшь наконец, почему Иван жил беднее своего бати Степана. Ну или не поймёшь если тупой, и всё у тебя к лени сводится.
97 Кб, 600x700>>2049
Ты похоже не в курсе, что русская конница того периода была бомжами в тегиляях. Во второй половине 16 века помещики стали беднеть, и в 17 веке вообще не носили доспехи и вооружались пищалями.
Ты похоже не в курсе, что русская конница того периода была бомжами в тегиляях. Во второй половине 16 века помещики стали беднеть, и в 17 веке вообще не носили доспехи и вооружались пищалями.
21 Кб, 300x419>>2049
Ну какой-нибудь воевода или князь из высшего командного состава поместной конницы мог так выглядеть. Но они не ходили в атаку с саблей наголо, как на картинке.
Ну какой-нибудь воевода или князь из высшего командного состава поместной конницы мог так выглядеть. Но они не ходили в атаку с саблей наголо, как на картинке.
>>2293
Так и у современных художников тоже маняфантазии.
Так и у современных художников тоже маняфантазии.
>>0303 (OP)
Правда, что Данила Галицкий в 1243 перевооружил своих боевых хохлов по монгольскому-москальском образцу?
Правда, что Данила Галицкий в 1243 перевооружил своих боевых хохлов по монгольскому-москальском образцу?
180 Кб, 960x695>>2295
>в Ипатьевской летописи сказано о его встрече с королём и послами Венгрии так: «Немцы же дивились оружью татарскому: кони в личинах и в коярах кожаных, а люди во ярыцех».
>>2301
У монголов тоже была тяжелая конница, вооруженная потяжелее чем современные им рыцари.
У монголов тоже была тяжелая конница, вооруженная потяжелее чем современные им рыцари.
>>2262
А почему нет? Есть хоть какие то основания так не думать?
Да все упирается в лень и алкашку. Крестьянин вполне мог зарабатывать неплохие деньги при желании. Впрочем сейчас таже картина. Почему то дети очень редко превосходят своих родителей.
>Это смелое утверждение желательно подкрепить чем-нибудь.
А почему нет? Есть хоть какие то основания так не думать?
Да все упирается в лень и алкашку. Крестьянин вполне мог зарабатывать неплохие деньги при желании. Впрочем сейчас таже картина. Почему то дети очень редко превосходят своих родителей.
>>2301
А татары с луками и саблями только в советских фильмах существовали. Орда 13 века была одета тяжелее западных рыцарей.
Но вообще личины использовалось и ранее.
А татары с луками и саблями только в советских фильмах существовали. Орда 13 века была одета тяжелее западных рыцарей.
Но вообще личины использовалось и ранее.
>>2311
Ага. Вся чингисхановская орда в 20-40 тысяч копий - поголовно в полном тяжёлом доспехе, в личинах, с забронированными конями.
Суккпздцццццц
>татары с луками и саблями только в советских фильмах существовали
Ага. Вся чингисхановская орда в 20-40 тысяч копий - поголовно в полном тяжёлом доспехе, в личинах, с забронированными конями.
Суккпздцццццц
>>2319
Чето маловато. На востоке армии вообще-то побольше были.
У Батыя было 120-130к по Храпачевскому.
>Вся чингисхановская орда в 20-40 тысяч копий
Чето маловато. На востоке армии вообще-то побольше были.
У Батыя было 120-130к по Храпачевскому.
>>2305
Ну наверно, потому что это просто твоё утверждение ни чем не подкреплённое.
Нет.
>А почему нет? Есть хоть какие то основания так не думать?
Ну наверно, потому что это просто твоё утверждение ни чем не подкреплённое.
>Да все упирается в лень и алкашку.
Нет.
>К концу XIX в. аграрный вопрос в России приобрел особую остро ту. Резко возросло крестьянское малоземелье вследствие естественного прироста населения деревни, но при сохранении в прежнем размере крестьянского надельного землепользования. Численность крестьянского населения с 1861 по 1900 гг. увеличилась 23,6 млн. до 44,2 млн. душ мужского пола, и вследствие этого размеры наделов в расчете на 1 душу мужского пола сократились в среднем с 5,1 до 2,6 десятины. В деревне создалось "аграрное перенаселение", которое не могли смягчить ни возраставший уход крестьян в город, ни переселения их на свободные земли окраин России. Особенно страдала от малоземелья обделенная реформой 1861 г. бывшая помещичья деревня.
>>2335
Твои сомнения тоже ничем не подкреплены.
Причем тут малоземельность? Основной доход крестьянину приносил фриланс. То есть всякие ремесла, торговля, охота, рыбалка, пчеловодство, собирательство, промысел (всякие строительно-ремонтные работы).
>Ну наверно, потому что это просто твоё утверждение ни чем не подкреплённое.
Твои сомнения тоже ничем не подкреплены.
Причем тут малоземельность? Основной доход крестьянину приносил фриланс. То есть всякие ремесла, торговля, охота, рыбалка, пчеловодство, собирательство, промысел (всякие строительно-ремонтные работы).
>>2348
Бремя доказательства братишь.
Ага я понял, а с землёй они так по приколу работали.
>Твои сомнения тоже ничем не подкреплены.
Бремя доказательства братишь.
>Причем тут малоземельность? Основной доход крестьянину приносил фриланс. То есть всякие ремесла, торговля, охота, рыбалка, пчеловодство, собирательство, промысел (всякие строительно-ремонтные работы).
Ага я понял, а с землёй они так по приколу работали.
>>2352
Очевидные вещи не требуют доказательств.
Земледелием занимались 3-4 месяца в году. Остальное время занимались различным промыслом и ремеслом.
>>2354
Ну в пересчете на современные деньги, за пару дней работы, крестьянин мог заработать порядка 10-60к рублей.
>Бремя доказательства братишь.
Очевидные вещи не требуют доказательств.
>Ага я понял, а с землёй они так по приколу работали.
Земледелием занимались 3-4 месяца в году. Остальное время занимались различным промыслом и ремеслом.
>>2354
Ну в пересчете на современные деньги, за пару дней работы, крестьянин мог заработать порядка 10-60к рублей.
>>2369
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
И? По твоей логике все должны быть успешными фрилансерами-программистами с зарплатой в 100к, что-то я такого кругом не вижу, тоже лень?
>Очевидные вещи не требуют доказательств.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
>Земледелием занимались 3-4 месяца в году. Остальное время занимались различным промыслом и ремеслом.
И? По твоей логике все должны быть успешными фрилансерами-программистами с зарплатой в 100к, что-то я такого кругом не вижу, тоже лень?
>>2380 (Del)
Ты пруфы вот этого утверждения
принёс? Потому как у Боплана ни слова об этом.
Ты пруфы вот этого утверждения
>судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше,
принёс? Потому как у Боплана ни слова об этом.
>>2373
Ты словно 9 летний ребенок не понимающий как устроена жизнь.. Больше не беси меня глупыми вопросами.
Что касается крестьянского дохода. Крестьяне вполне могли процветать за счет ремесел и торговли, было бы желание и голова на плечах.
Ряд исследователей считает что это село стало процветающим ремесленно-торговым центром под Ярославлем.
Ты словно 9 летний ребенок не понимающий как устроена жизнь.. Больше не беси меня глупыми вопросами.
Что касается крестьянского дохода. Крестьяне вполне могли процветать за счет ремесел и торговли, было бы желание и голова на плечах.
>Все это происходило, хотя неизвестно мне, в каких именно годах, но знаю, что в бедственном барщинном положении предки наши находились около пятнадцати лет, до самого раздела наследников богатого откупщика. Следовательно, это было до тысяча восьмисотого, потому что в 1790-м молодой владелец-подполковник письменным приказом всем нашим сельчанам объявил волю своего повеления, что отныне впредь крестьяне нашей родины (1250 душ) освобождаются от фабричной работы, и владеть им всею пахотного землей, сенокосными лугами и дровяным лесом, а за все то вносить годичный оброк 15 000 рублей ассигнациями. Казенного сбора платили полтора рубля с души. Господский налог по тогдашнему времени показался довольно тягостным; притом и пахотной земли пришлось меньше, чем десятина на душу, только и есть, что скот попасти, а посевы-то хлебные и не затевай10. Наши старики и всплакнули было, что когда князь хотел со всей вотчины взять шестьдесят тысяч, и быть ей вечно вольною, так не могли собрать по своей той разгульной жизни. Однако что делать, прошлого не воротишь! Пошли речи: «Слава Богу, что хоть избавились от барщины. Дела-то, авось, торжишки справлять. Оброчному крестьянину хоть и тяжело, все-таки лучше зашибеть копейку, тут и бабы помогут: они у нас мастерицы ткать тонкие новинки; нарочно в село приезжают купцы, платят дорого и хвалят, лучше-де нет таких новин.
Ряд исследователей считает что это село стало процветающим ремесленно-торговым центром под Ярославлем.
>>2380 (Del)
Предки наши, быв крепостными одного лица, платя определенный оброк, лишь временно выполняя какие-либо особые приказания помещика, не изнурялись (как одно время было) фабричного работой и, живя без притеснений посторонних управляющих, имели полную свободу в развитии своих промыслов. Им способствовали центральное расположение села, двухдневные каждую неделю базары, двухнедельная ярмарка в сентябре месяце, собственная сметка. Только недоставало при ней честности и добросовестности, оттого немногие из наших крестьян разживались, и быт тогдашний вообще был некрасив. Самая наружность жилищ явно показывала бедность, так что из шестисот с лишком домов села только десять было каменных, и не более десяти деревянных отличались своим видом от лачуг.
Из числа этих немногих каменных домов один принадлежал нашей семье, которая издавна пользовалась уважением и доверенностью даже посторонних окружных и городских жителей. О родоначальниках своих я ничего не знаю, кроме того, что в незапамятные времена они жили в одной из двадцати трех одновотчинных нам деревень, называвшейся Пурлево, почему когда переселились при князе Репнине в село, то и были названы Пурлевскими. Много же я был наслышан о дедушке своем Петре Петровиче. Покойный родитель мой Дмитрий Петрович имел великую почтительность к делам его и часто рассказывал, чему из них сам был очевидец. Всего живее осталось в моей памяти обстоятельство, что когда дедушку избрал мир в бурмистры, то, помолившись Богу, он собрал в правление все общество и сказал: «Православные, созвал я вас не для того, чтобы сделать раскладку оброка: дело это должно идти своим порядком и каждый сам должен о нем заботиться. Моя же теперь обязанность присмотреть, чтобы вообще все было лучше. Должно без утайки показать вам бедственное ваше положение, которому вы сами причиной. Дела хоть и малые, честно исполняемые, сами за себя говорят и открывают путь. Чистосердечно себя поставляю вам в пример. Довольство моего состояния основано на добросовестном труде. Меня никто не упрекнет в лености или в обмане. Если мы Всевышним Промыслом обречены быть крепостными, то не совсем лишены средств устроить свой быт: хотя земли нашей пахотной и недостаточно к прокормлению, мы свободны в выборе заниматься каждый чем кому сподручнее, а место нашего жительства сугубо заменяет недостаток земли, потому что дает средства торговать и иначе промышлять как кому вздумается. Мы и расторопны к домашнему торгу, но многие ли из нас умеют хорошенько им пользоваться? На базар-то все выедут, да целый день и хлопочут — из алтына! И ремеслом тоже мы не вышли: работаем, как при царе Горохе. Притом ни порядочного калача нет в селе, ни пряника приезжему полакомиться, ни кузницы лошадь подковать. Окружные жители, продав свой привоз, что могут у нас купить, кроме вязи и обуви? Все берут у посторонних! У нас в доме чужие пользуются!» Деду на это отвечали: — Да мы не можем ничем обзавестись, мы люди бедные... Он повел другую речь. «Слушайте, — говорит, — я вам скажу. Не бедность причиной плохой нашей жизни, а нет между нами согласия. Раскол у нас в вере, и между собой, и несправедливости, и обман, — оттого недоверие одного к другому. Будь мы бедны, да честны и правдивы, нашлось бы и пособие. Ведь и дурная слава о нас пошла, никто на нас не полагается, потому что мы промеж себя пререкаемся. Давайте постановим приговор, что с этого дня все ручаемся один за другого в таких-то деньгах, по способности и поведению каждого. А кто какой поруки заслуживает, пусть разберут выборные люди и выдадут открытые на год листы. А на кого жалоба, долг заплатить, самого же из поруки вон, и взыскивать своим манером. Буде же кто злостный расточитель чужого добра, того считать вредным миру и сдавать в царскую службу». Для начала дела дед первый предложил две тысячи рублей из собственного капитала на десять лет, без процентов, в общий склад для раздачи бедным на торговлю, а платить им по шести копеек в год с рубля в возврат собранных денег. Приговор состоялся единодушно и хранится в правлении. Всего сейчас было собрано шесть тысяч пятьсот рублей, которые впоследствии процентами и другими сборами увеличились до тридцати тысяч. С того времени (это было в 1794 году) наши крестьяне точно переродились и один пред другим стали хлопотать. Не далее как через три года на пустой прежде площади выросли лавочки, не только с мелочным, даже с красным товаром18 и всем нужным для крестьянского обихода. О кузницах и говорить нечего. Вместо прежней обуви стали работать немецкие сапоги с вострыми носками и со скрипом (их охотно покупали и соседние помещики). Понемногу завелись маслобойни, устроилось несколько небольших кирпичных заводов, торговля льном и холстами увеличилась. С продажей своих изделий стали выезжать и на посторонние базары.
>работать каждый день, кроме крупных церковных праздников, и собирать свой урожай ночью, чтобы с голоду не подохнуть
Предки наши, быв крепостными одного лица, платя определенный оброк, лишь временно выполняя какие-либо особые приказания помещика, не изнурялись (как одно время было) фабричного работой и, живя без притеснений посторонних управляющих, имели полную свободу в развитии своих промыслов. Им способствовали центральное расположение села, двухдневные каждую неделю базары, двухнедельная ярмарка в сентябре месяце, собственная сметка. Только недоставало при ней честности и добросовестности, оттого немногие из наших крестьян разживались, и быт тогдашний вообще был некрасив. Самая наружность жилищ явно показывала бедность, так что из шестисот с лишком домов села только десять было каменных, и не более десяти деревянных отличались своим видом от лачуг.
Из числа этих немногих каменных домов один принадлежал нашей семье, которая издавна пользовалась уважением и доверенностью даже посторонних окружных и городских жителей. О родоначальниках своих я ничего не знаю, кроме того, что в незапамятные времена они жили в одной из двадцати трех одновотчинных нам деревень, называвшейся Пурлево, почему когда переселились при князе Репнине в село, то и были названы Пурлевскими. Много же я был наслышан о дедушке своем Петре Петровиче. Покойный родитель мой Дмитрий Петрович имел великую почтительность к делам его и часто рассказывал, чему из них сам был очевидец. Всего живее осталось в моей памяти обстоятельство, что когда дедушку избрал мир в бурмистры, то, помолившись Богу, он собрал в правление все общество и сказал: «Православные, созвал я вас не для того, чтобы сделать раскладку оброка: дело это должно идти своим порядком и каждый сам должен о нем заботиться. Моя же теперь обязанность присмотреть, чтобы вообще все было лучше. Должно без утайки показать вам бедственное ваше положение, которому вы сами причиной. Дела хоть и малые, честно исполняемые, сами за себя говорят и открывают путь. Чистосердечно себя поставляю вам в пример. Довольство моего состояния основано на добросовестном труде. Меня никто не упрекнет в лености или в обмане. Если мы Всевышним Промыслом обречены быть крепостными, то не совсем лишены средств устроить свой быт: хотя земли нашей пахотной и недостаточно к прокормлению, мы свободны в выборе заниматься каждый чем кому сподручнее, а место нашего жительства сугубо заменяет недостаток земли, потому что дает средства торговать и иначе промышлять как кому вздумается. Мы и расторопны к домашнему торгу, но многие ли из нас умеют хорошенько им пользоваться? На базар-то все выедут, да целый день и хлопочут — из алтына! И ремеслом тоже мы не вышли: работаем, как при царе Горохе. Притом ни порядочного калача нет в селе, ни пряника приезжему полакомиться, ни кузницы лошадь подковать. Окружные жители, продав свой привоз, что могут у нас купить, кроме вязи и обуви? Все берут у посторонних! У нас в доме чужие пользуются!» Деду на это отвечали: — Да мы не можем ничем обзавестись, мы люди бедные... Он повел другую речь. «Слушайте, — говорит, — я вам скажу. Не бедность причиной плохой нашей жизни, а нет между нами согласия. Раскол у нас в вере, и между собой, и несправедливости, и обман, — оттого недоверие одного к другому. Будь мы бедны, да честны и правдивы, нашлось бы и пособие. Ведь и дурная слава о нас пошла, никто на нас не полагается, потому что мы промеж себя пререкаемся. Давайте постановим приговор, что с этого дня все ручаемся один за другого в таких-то деньгах, по способности и поведению каждого. А кто какой поруки заслуживает, пусть разберут выборные люди и выдадут открытые на год листы. А на кого жалоба, долг заплатить, самого же из поруки вон, и взыскивать своим манером. Буде же кто злостный расточитель чужого добра, того считать вредным миру и сдавать в царскую службу». Для начала дела дед первый предложил две тысячи рублей из собственного капитала на десять лет, без процентов, в общий склад для раздачи бедным на торговлю, а платить им по шести копеек в год с рубля в возврат собранных денег. Приговор состоялся единодушно и хранится в правлении. Всего сейчас было собрано шесть тысяч пятьсот рублей, которые впоследствии процентами и другими сборами увеличились до тридцати тысяч. С того времени (это было в 1794 году) наши крестьяне точно переродились и один пред другим стали хлопотать. Не далее как через три года на пустой прежде площади выросли лавочки, не только с мелочным, даже с красным товаром18 и всем нужным для крестьянского обихода. О кузницах и говорить нечего. Вместо прежней обуви стали работать немецкие сапоги с вострыми носками и со скрипом (их охотно покупали и соседние помещики). Понемногу завелись маслобойни, устроилось несколько небольших кирпичных заводов, торговля льном и холстами увеличилась. С продажей своих изделий стали выезжать и на посторонние базары.
>>2380 (Del)
Предки наши, быв крепостными одного лица, платя определенный оброк, лишь временно выполняя какие-либо особые приказания помещика, не изнурялись (как одно время было) фабричного работой и, живя без притеснений посторонних управляющих, имели полную свободу в развитии своих промыслов. Им способствовали центральное расположение села, двухдневные каждую неделю базары, двухнедельная ярмарка в сентябре месяце, собственная сметка. Только недоставало при ней честности и добросовестности, оттого немногие из наших крестьян разживались, и быт тогдашний вообще был некрасив. Самая наружность жилищ явно показывала бедность, так что из шестисот с лишком домов села только десять было каменных, и не более десяти деревянных отличались своим видом от лачуг.
Из числа этих немногих каменных домов один принадлежал нашей семье, которая издавна пользовалась уважением и доверенностью даже посторонних окружных и городских жителей. О родоначальниках своих я ничего не знаю, кроме того, что в незапамятные времена они жили в одной из двадцати трех одновотчинных нам деревень, называвшейся Пурлево, почему когда переселились при князе Репнине в село, то и были названы Пурлевскими. Много же я был наслышан о дедушке своем Петре Петровиче. Покойный родитель мой Дмитрий Петрович имел великую почтительность к делам его и часто рассказывал, чему из них сам был очевидец. Всего живее осталось в моей памяти обстоятельство, что когда дедушку избрал мир в бурмистры, то, помолившись Богу, он собрал в правление все общество и сказал: «Православные, созвал я вас не для того, чтобы сделать раскладку оброка: дело это должно идти своим порядком и каждый сам должен о нем заботиться. Моя же теперь обязанность присмотреть, чтобы вообще все было лучше. Должно без утайки показать вам бедственное ваше положение, которому вы сами причиной. Дела хоть и малые, честно исполняемые, сами за себя говорят и открывают путь. Чистосердечно себя поставляю вам в пример. Довольство моего состояния основано на добросовестном труде. Меня никто не упрекнет в лености или в обмане. Если мы Всевышним Промыслом обречены быть крепостными, то не совсем лишены средств устроить свой быт: хотя земли нашей пахотной и недостаточно к прокормлению, мы свободны в выборе заниматься каждый чем кому сподручнее, а место нашего жительства сугубо заменяет недостаток земли, потому что дает средства торговать и иначе промышлять как кому вздумается. Мы и расторопны к домашнему торгу, но многие ли из нас умеют хорошенько им пользоваться? На базар-то все выедут, да целый день и хлопочут — из алтына! И ремеслом тоже мы не вышли: работаем, как при царе Горохе. Притом ни порядочного калача нет в селе, ни пряника приезжему полакомиться, ни кузницы лошадь подковать. Окружные жители, продав свой привоз, что могут у нас купить, кроме вязи и обуви? Все берут у посторонних! У нас в доме чужие пользуются!» Деду на это отвечали: — Да мы не можем ничем обзавестись, мы люди бедные... Он повел другую речь. «Слушайте, — говорит, — я вам скажу. Не бедность причиной плохой нашей жизни, а нет между нами согласия. Раскол у нас в вере, и между собой, и несправедливости, и обман, — оттого недоверие одного к другому. Будь мы бедны, да честны и правдивы, нашлось бы и пособие. Ведь и дурная слава о нас пошла, никто на нас не полагается, потому что мы промеж себя пререкаемся. Давайте постановим приговор, что с этого дня все ручаемся один за другого в таких-то деньгах, по способности и поведению каждого. А кто какой поруки заслуживает, пусть разберут выборные люди и выдадут открытые на год листы. А на кого жалоба, долг заплатить, самого же из поруки вон, и взыскивать своим манером. Буде же кто злостный расточитель чужого добра, того считать вредным миру и сдавать в царскую службу». Для начала дела дед первый предложил две тысячи рублей из собственного капитала на десять лет, без процентов, в общий склад для раздачи бедным на торговлю, а платить им по шести копеек в год с рубля в возврат собранных денег. Приговор состоялся единодушно и хранится в правлении. Всего сейчас было собрано шесть тысяч пятьсот рублей, которые впоследствии процентами и другими сборами увеличились до тридцати тысяч. С того времени (это было в 1794 году) наши крестьяне точно переродились и один пред другим стали хлопотать. Не далее как через три года на пустой прежде площади выросли лавочки, не только с мелочным, даже с красным товаром18 и всем нужным для крестьянского обихода. О кузницах и говорить нечего. Вместо прежней обуви стали работать немецкие сапоги с вострыми носками и со скрипом (их охотно покупали и соседние помещики). Понемногу завелись маслобойни, устроилось несколько небольших кирпичных заводов, торговля льном и холстами увеличилась. С продажей своих изделий стали выезжать и на посторонние базары.
>работать каждый день, кроме крупных церковных праздников, и собирать свой урожай ночью, чтобы с голоду не подохнуть
Предки наши, быв крепостными одного лица, платя определенный оброк, лишь временно выполняя какие-либо особые приказания помещика, не изнурялись (как одно время было) фабричного работой и, живя без притеснений посторонних управляющих, имели полную свободу в развитии своих промыслов. Им способствовали центральное расположение села, двухдневные каждую неделю базары, двухнедельная ярмарка в сентябре месяце, собственная сметка. Только недоставало при ней честности и добросовестности, оттого немногие из наших крестьян разживались, и быт тогдашний вообще был некрасив. Самая наружность жилищ явно показывала бедность, так что из шестисот с лишком домов села только десять было каменных, и не более десяти деревянных отличались своим видом от лачуг.
Из числа этих немногих каменных домов один принадлежал нашей семье, которая издавна пользовалась уважением и доверенностью даже посторонних окружных и городских жителей. О родоначальниках своих я ничего не знаю, кроме того, что в незапамятные времена они жили в одной из двадцати трех одновотчинных нам деревень, называвшейся Пурлево, почему когда переселились при князе Репнине в село, то и были названы Пурлевскими. Много же я был наслышан о дедушке своем Петре Петровиче. Покойный родитель мой Дмитрий Петрович имел великую почтительность к делам его и часто рассказывал, чему из них сам был очевидец. Всего живее осталось в моей памяти обстоятельство, что когда дедушку избрал мир в бурмистры, то, помолившись Богу, он собрал в правление все общество и сказал: «Православные, созвал я вас не для того, чтобы сделать раскладку оброка: дело это должно идти своим порядком и каждый сам должен о нем заботиться. Моя же теперь обязанность присмотреть, чтобы вообще все было лучше. Должно без утайки показать вам бедственное ваше положение, которому вы сами причиной. Дела хоть и малые, честно исполняемые, сами за себя говорят и открывают путь. Чистосердечно себя поставляю вам в пример. Довольство моего состояния основано на добросовестном труде. Меня никто не упрекнет в лености или в обмане. Если мы Всевышним Промыслом обречены быть крепостными, то не совсем лишены средств устроить свой быт: хотя земли нашей пахотной и недостаточно к прокормлению, мы свободны в выборе заниматься каждый чем кому сподручнее, а место нашего жительства сугубо заменяет недостаток земли, потому что дает средства торговать и иначе промышлять как кому вздумается. Мы и расторопны к домашнему торгу, но многие ли из нас умеют хорошенько им пользоваться? На базар-то все выедут, да целый день и хлопочут — из алтына! И ремеслом тоже мы не вышли: работаем, как при царе Горохе. Притом ни порядочного калача нет в селе, ни пряника приезжему полакомиться, ни кузницы лошадь подковать. Окружные жители, продав свой привоз, что могут у нас купить, кроме вязи и обуви? Все берут у посторонних! У нас в доме чужие пользуются!» Деду на это отвечали: — Да мы не можем ничем обзавестись, мы люди бедные... Он повел другую речь. «Слушайте, — говорит, — я вам скажу. Не бедность причиной плохой нашей жизни, а нет между нами согласия. Раскол у нас в вере, и между собой, и несправедливости, и обман, — оттого недоверие одного к другому. Будь мы бедны, да честны и правдивы, нашлось бы и пособие. Ведь и дурная слава о нас пошла, никто на нас не полагается, потому что мы промеж себя пререкаемся. Давайте постановим приговор, что с этого дня все ручаемся один за другого в таких-то деньгах, по способности и поведению каждого. А кто какой поруки заслуживает, пусть разберут выборные люди и выдадут открытые на год листы. А на кого жалоба, долг заплатить, самого же из поруки вон, и взыскивать своим манером. Буде же кто злостный расточитель чужого добра, того считать вредным миру и сдавать в царскую службу». Для начала дела дед первый предложил две тысячи рублей из собственного капитала на десять лет, без процентов, в общий склад для раздачи бедным на торговлю, а платить им по шести копеек в год с рубля в возврат собранных денег. Приговор состоялся единодушно и хранится в правлении. Всего сейчас было собрано шесть тысяч пятьсот рублей, которые впоследствии процентами и другими сборами увеличились до тридцати тысяч. С того времени (это было в 1794 году) наши крестьяне точно переродились и один пред другим стали хлопотать. Не далее как через три года на пустой прежде площади выросли лавочки, не только с мелочным, даже с красным товаром18 и всем нужным для крестьянского обихода. О кузницах и говорить нечего. Вместо прежней обуви стали работать немецкие сапоги с вострыми носками и со скрипом (их охотно покупали и соседние помещики). Понемногу завелись маслобойни, устроилось несколько небольших кирпичных заводов, торговля льном и холстами увеличилась. С продажей своих изделий стали выезжать и на посторонние базары.
>>2398
Знаешь ты какой-то туповатый, то есть если я сейчас тебе Билла Гейтца скину и скажу хуле, всё можно главное только не ленится, это будет считаться доводом и пруфом? Ну и пруф на скот у бедняков ты так и не принёс.
Знаешь ты какой-то туповатый, то есть если я сейчас тебе Билла Гейтца скину и скажу хуле, всё можно главное только не ленится, это будет считаться доводом и пруфом? Ну и пруф на скот у бедняков ты так и не принёс.
>>2398
Угу, а дикая смертность и голоды были от того, что бумажные деньги жрали. Из крестьян могли выбиться в люди единицы, остальные были в жопе, тк основой было сельское хозяйство, а оно было в жопе. Так что пруфай свой бред или уебывай.
Угу, а дикая смертность и голоды были от того, что бумажные деньги жрали. Из крестьян могли выбиться в люди единицы, остальные были в жопе, тк основой было сельское хозяйство, а оно было в жопе. Так что пруфай свой бред или уебывай.
>воины разных времен и народов
>крестьяне пашут на барина столько-то дней в неделю
Это тред рабоче-крестьянской армии?
>>2513
Хорошая иллюстрация к тезису
Диды в лаптях дворян в сапогах как-то победили.
Хорошая иллюстрация к тезису
>никто в здравом уме лапти в армии носить не будет
Диды в лаптях дворян в сапогах как-то победили.
>>2540
А потомственный шляхтич Дзержинский тебя не смущал? Ленин-Ульянов - дворянин во втором поколении. Ну и да:
Скончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестями была захоронена в Кремлёвской стене.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Скончался в Харькове в 1933 году (61 год было мужику). Приказом РВС СССР от 3 июля 1933 года имя П. П. Лебедева присвоено Киевской артиллерийской школе, которая стала именоваться «Киевская артиллерийская школа имени тов. Лебедева»
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. В годы ВОВ - преподаватель в Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского
Умер в Москве в 1963 году в возрасте 94 лет.
А потомственный шляхтич Дзержинский тебя не смущал? Ленин-Ульянов - дворянин во втором поколении. Ну и да:
>Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.
Скончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестями была захоронена в Кремлёвской стене.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Скончался в Харькове в 1933 году (61 год было мужику). Приказом РВС СССР от 3 июля 1933 года имя П. П. Лебедева присвоено Киевской артиллерийской школе, которая стала именоваться «Киевская артиллерийская школа имени тов. Лебедева»
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. В годы ВОВ - преподаватель в Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского
Умер в Москве в 1963 году в возрасте 94 лет.
>>2540
А потомственный шляхтич Дзержинский тебя не смущал? Ленин-Ульянов - дворянин во втором поколении. Ну и да:
Скончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестями была захоронена в Кремлёвской стене.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Скончался в Харькове в 1933 году (61 год было мужику). Приказом РВС СССР от 3 июля 1933 года имя П. П. Лебедева присвоено Киевской артиллерийской школе, которая стала именоваться «Киевская артиллерийская школа имени тов. Лебедева»
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. В годы ВОВ - преподаватель в Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского
Умер в Москве в 1963 году в возрасте 94 лет.
А потомственный шляхтич Дзержинский тебя не смущал? Ленин-Ульянов - дворянин во втором поколении. Ну и да:
>Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.
Скончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестями была захоронена в Кремлёвской стене.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Скончался в Харькове в 1933 году (61 год было мужику). Приказом РВС СССР от 3 июля 1933 года имя П. П. Лебедева присвоено Киевской артиллерийской школе, которая стала именоваться «Киевская артиллерийская школа имени тов. Лебедева»
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. В годы ВОВ - преподаватель в Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского
Умер в Москве в 1963 году в возрасте 94 лет.
>>2402
Гейтс мажор, не более. Но он один из тех немногих мажоров, которые смогли преувеличить капитал предков, а не слить все в унитаз.
История знает множество крепостных и крестьян миллионеров и миллиардеров https://takoe-nebo.livejournal.com/810646.html
>>2438
Голод случался раз в сто лет в каком нибудь отдельном регионе. Причем не только в РИ, но и в европке. Смертность была на уровне европы, ну может быть чуть чуть по выше. Если в европе до 70+ лет доживало 5% людей, то в РИ примерно 3-4%.
Так и сейчас богатых единицы. Основная масса впахивает в три смены за 20к рублей.
>то есть если я сейчас тебе Билла Гейтца скину и скажу хуле, всё можно главное только не ленится, это будет считаться доводом и пруфом?
Гейтс мажор, не более. Но он один из тех немногих мажоров, которые смогли преувеличить капитал предков, а не слить все в унитаз.
История знает множество крепостных и крестьян миллионеров и миллиардеров https://takoe-nebo.livejournal.com/810646.html
>>2438
>Угу, а дикая смертность и голоды были от того, что бумажные деньги жрали
Голод случался раз в сто лет в каком нибудь отдельном регионе. Причем не только в РИ, но и в европке. Смертность была на уровне европы, ну может быть чуть чуть по выше. Если в европе до 70+ лет доживало 5% людей, то в РИ примерно 3-4%.
>Из крестьян могли выбиться в люди единицы
Так и сейчас богатых единицы. Основная масса впахивает в три смены за 20к рублей.
Был ли в истории более успешный и талантливый полководец чем наполеон? По кол-вы выигранных сражений наверно не было
>>2576
Ну хер знает. Суворов не проигрывал сражений, в отличие от Бони, Македонский прошел со своими армиями куда большее расстояние и куда успешнее, а Чингизхан создал с нуля армию, тактику и стратегию, которая потом нагибала века после его смерти.
Ну хер знает. Суворов не проигрывал сражений, в отличие от Бони, Македонский прошел со своими армиями куда большее расстояние и куда успешнее, а Чингизхан создал с нуля армию, тактику и стратегию, которая потом нагибала века после его смерти.
>>2561
Большая часть крестьян-миллионеров собирала капитал несколько поколерий. Сначала дед купил мельницу, сын приобретал уже лавку на накопленные дедом деньги, внук уже покупал заведение в столице, правнук был уже типичным буржуем. Почитай их биографии, там никогда за одно поколение не богатели.
Большая часть крестьян-миллионеров собирала капитал несколько поколерий. Сначала дед купил мельницу, сын приобретал уже лавку на накопленные дедом деньги, внук уже покупал заведение в столице, правнук был уже типичным буржуем. Почитай их биографии, там никогда за одно поколение не богатели.
>>2585
Чингизхан не был полководцем. Он был организатором, а в походы ходил только по молодости. Он обычно полководцев или детей/внуков отправлял, предпочитая в уютной юрте отсиживаться и караваны с трофеями сортировать.
Чингизхан не был полководцем. Он был организатором, а в походы ходил только по молодости. Он обычно полководцев или детей/внуков отправлял, предпочитая в уютной юрте отсиживаться и караваны с трофеями сортировать.
>>2576
Сложно сравнивать, особенно если учесть, что воевать с равным или более сильным противником не тоже самое, что героически громить дезорганизованные и плохо вооруженные вражеские стада называемые армиями. Да и опять же не стоит забывать, что даже самый талантливый полководец он не в вакууме и не сам по себе, вокруг него другие командующие, которые ему подчиняются, которые отвечают за свои зоны ответственности и подчиненные им войска, а под ними так же офицеры более низкого звена. Наполеон тоже не сам по себе был, вокруг него был огромный штаб с массовый выдающихся людей, причем выдающихся по разному. Кто то был отличным организатором, как какой нибудь Бертье, а кто то был отличным командующим кавалерии, как какой нибудь Мюрат. И все эти люди так же вносили свой неоценимый вклад в победы Наполеона.
Сложно сравнивать, особенно если учесть, что воевать с равным или более сильным противником не тоже самое, что героически громить дезорганизованные и плохо вооруженные вражеские стада называемые армиями. Да и опять же не стоит забывать, что даже самый талантливый полководец он не в вакууме и не сам по себе, вокруг него другие командующие, которые ему подчиняются, которые отвечают за свои зоны ответственности и подчиненные им войска, а под ними так же офицеры более низкого звена. Наполеон тоже не сам по себе был, вокруг него был огромный штаб с массовый выдающихся людей, причем выдающихся по разному. Кто то был отличным организатором, как какой нибудь Бертье, а кто то был отличным командующим кавалерии, как какой нибудь Мюрат. И все эти люди так же вносили свой неоценимый вклад в победы Наполеона.
>>2585
Отличие в том, что Суворов не был главой своего государства. Он был просто офицером. Кстати, тут палка о двух концах — хороший полководец всегда херовый правитель, хороший правитель сам в походы не ходит. Примеров масса — Людовик 11, Чингисхан (сам не воевал), Юстиниан, Петр 1 тоже полководческими талантами не блистал. Екатерина 2 вообще бабой была, зато при таких страна расширялась. А правители-полководцы вроде Александра Македонского, Ричарда Львиное Сердце, Наполеона, Траяна и тд все просирали и умирали бесславно, а заброшенная ими страна нахер разрушалась нередко. Даже Николаю 2 стоило бросить Петроград и уехать в ставку фронтом командовать, как сразу пиздец в стране начался.
Отличие в том, что Суворов не был главой своего государства. Он был просто офицером. Кстати, тут палка о двух концах — хороший полководец всегда херовый правитель, хороший правитель сам в походы не ходит. Примеров масса — Людовик 11, Чингисхан (сам не воевал), Юстиниан, Петр 1 тоже полководческими талантами не блистал. Екатерина 2 вообще бабой была, зато при таких страна расширялась. А правители-полководцы вроде Александра Македонского, Ричарда Львиное Сердце, Наполеона, Траяна и тд все просирали и умирали бесславно, а заброшенная ими страна нахер разрушалась нередко. Даже Николаю 2 стоило бросить Петроград и уехать в ставку фронтом командовать, как сразу пиздец в стране начался.
>>2586
Прям как любой другой миллионер.
Прям как любой другой миллионер.
>>2593
А Суворов насколько был новатором? Вот Наполеон много нового привнес, сделал стратегию и тактику более подвижной - все эти превосходства в конкретном месте боя, переброска войск и артиллерии чтобы сделать один большой кулак, стремление разбить соеденения врага по отдельности, корпуса с комплектацией и штатом как у армий, и т.д, а что Суворов?
А Суворов насколько был новатором? Вот Наполеон много нового привнес, сделал стратегию и тактику более подвижной - все эти превосходства в конкретном месте боя, переброска войск и артиллерии чтобы сделать один большой кулак, стремление разбить соеденения врага по отдельности, корпуса с комплектацией и штатом как у армий, и т.д, а что Суворов?
>>2604
Суворов тоже был новатором,но новатором в обучении солдат. У него солдаты были дико выносливы и очень хорошо подготовлены.
Суворов тоже был новатором,но новатором в обучении солдат. У него солдаты были дико выносливы и очень хорошо подготовлены.
>>2604
Ты не поверишь но Суворов
Ты не поверишь но Суворов
>сделал стратегию и тактику более подвижной - все эти превосходства в конкретном месте боя, переброска войск и артиллерии чтобы сделать один большой кулак, стремление разбить соеденения врага по отдельности,
>>2606
Разве он их готовил? Он же фронтовой генерал
Разве он их готовил? Он же фронтовой генерал
8 Кб, 170x258Кстати, а на западе Суворов вообще известен как выдающийся полководец? Или это чисто внутрироссийский персонаж. И под словом "запад" я подразумеваю все таки не мимовасю, который и истории своей то страны может не знать потому что насрать, а хотя бы более менее интересующихся мировой историей людей. Или все наши знаменитые российские и советские военноначальники и полководцы это чисто для внутреннего потребления?
>>2616
Страны Западной Европы и Северной Америки. Иногда еще причисляется Австралия с Новой Зеландией, но это уже не по географическому принципу понятное дело.
Страны Западной Европы и Северной Америки. Иногда еще причисляется Австралия с Новой Зеландией, но это уже не по географическому принципу понятное дело.
>>2614
Не на уровне Наполеона, конечно, но в целом известен по итальянскому и швейцарскому походам.
Не на уровне Наполеона, конечно, но в целом известен по итальянскому и швейцарскому походам.
72 Кб, 900x507>>2614
широко известен в Польше
широко известен в Польше
>>2614
Попытки оценить реальные таланты того или иного военачальника и сравнить его с полководцами иных времен и народов предпринимались и предпринимаются постоянно. Американский историк Майкл Лэннинг в качестве критерия отбора принял два фактора. Во-первых, влияние, которое военный лидер оказал на свою эпоху и на будущее. Во-вторых, в расчет принимались новаторские приемы ведения боевых действий, впервые использованные полководцем. Перечень лучших полководцев мира по версии Лэннинга ограничивается рамками 5 века до нашей эры и 1990 годом. Значительное число полководцев, попавших в этот перечень, малоизвестны в бывшем СССР. В нём много уроженцев США, но непропорционально мало, например, китайских, индийских и японских военных лидеров
http://infoabad.com/forum/thread540.html
>Этот список из 100 полководцев составлен в США и даёт достаточно много возможностей для споров (на мой взгляд).
Попытки оценить реальные таланты того или иного военачальника и сравнить его с полководцами иных времен и народов предпринимались и предпринимаются постоянно. Американский историк Майкл Лэннинг в качестве критерия отбора принял два фактора. Во-первых, влияние, которое военный лидер оказал на свою эпоху и на будущее. Во-вторых, в расчет принимались новаторские приемы ведения боевых действий, впервые использованные полководцем. Перечень лучших полководцев мира по версии Лэннинга ограничивается рамками 5 века до нашей эры и 1990 годом. Значительное число полководцев, попавших в этот перечень, малоизвестны в бывшем СССР. В нём много уроженцев США, но непропорционально мало, например, китайских, индийских и японских военных лидеров
>Александр Суворов (1729-1800) - российский генералиссимус.
http://infoabad.com/forum/thread540.html
>>2688 (Del)
Если они его знают. 18-19 век для Османской Империи были тяжеловаты, постоянные поражения, разгромы и отступления. Так что не факт, что там сильно много внимания уделяется этому периоду и действующим лицам, особенно со стороны противника.
Если они его знают. 18-19 век для Османской Империи были тяжеловаты, постоянные поражения, разгромы и отступления. Так что не факт, что там сильно много внимания уделяется этому периоду и действующим лицам, особенно со стороны противника.
>>2689
Думаю, никогда не слышали.
Думаю, никогда не слышали.
>>2717
За деньги России. Так-то и Украина недавно во Франции памятник Ярославне поставила, но не факт, что кроме совсем олдскульно-подзалупных историков Франции про нее знают.
За деньги России. Так-то и Украина недавно во Франции памятник Ярославне поставила, но не факт, что кроме совсем олдскульно-подзалупных историков Франции про нее знают.
>>2777
Погодь, так я за деньги могу например где нить в центре киева хуйнуть памятник хуйлу или на крайняк членину и будет ок?
>За деньги
Погодь, так я за деньги могу например где нить в центре киева хуйнуть памятник хуйлу или на крайняк членину и будет ок?
>>2777
А в России есть подобные памятники зарубежным мимокрокам за деньги иностранных государств?
А в России есть подобные памятники зарубежным мимокрокам за деньги иностранных государств?
>>2783
Не думаю.
Не думаю.
>>2781
Ну таким одиозным персонажам нет, конечно, но персонажам попроще можно. Договариваешься с какой-нибудь профильной комиссией по архитектуре и местным райсоветом.
Ну таким одиозным персонажам нет, конечно, но персонажам попроще можно. Договариваешься с какой-нибудь профильной комиссией по архитектуре и местным райсоветом.
>>2777
Целых три. Один в Санлисе, где ее усыпальница, один в Турине и один в каком-то парижском православном храме. Два последних - мелкая реплика киевского, а первый вполне себе солидная бронзовая баба.
>Украина недавно во Франции памятник Ярославне поставила
Целых три. Один в Санлисе, где ее усыпальница, один в Турине и один в каком-то парижском православном храме. Два последних - мелкая реплика киевского, а первый вполне себе солидная бронзовая баба.
>>2842
А ты уверен, что они вообще знают об этой Анне? Ну кроме тех, кто специально интересуется историей Средневековой Франции и ее королей и королев. А вообще я не совсем понимаю чего Анну так иногда любят попиарить, словно бы она одна единственная монаршая особа в Европе как то связанная с Русью. Это же аристократия, там все со всем династические узы заключали. У русских князей половина жен была из той же Скандинавии. На то она и аристократия. Хотя вот я еще не совсем понимаю в чем именно был профит династических связей со столь дальними территориями. Когда заключаешь династический союз со своим соседом или с соседом твоего врага, то это понятно, вместе можно защищаться и окучивать других соседей. А когда заключаешь союз с каким то правителем за тридевять земель, то тут в чем профит? Вы же все равно друг другу никак не поможете. У Мономаха вон была жена Гита Гарольдовна, но ее отцу чет это не особо помогло да и никак не могло помочь.
А ты уверен, что они вообще знают об этой Анне? Ну кроме тех, кто специально интересуется историей Средневековой Франции и ее королей и королев. А вообще я не совсем понимаю чего Анну так иногда любят попиарить, словно бы она одна единственная монаршая особа в Европе как то связанная с Русью. Это же аристократия, там все со всем династические узы заключали. У русских князей половина жен была из той же Скандинавии. На то она и аристократия. Хотя вот я еще не совсем понимаю в чем именно был профит династических связей со столь дальними территориями. Когда заключаешь династический союз со своим соседом или с соседом твоего врага, то это понятно, вместе можно защищаться и окучивать других соседей. А когда заключаешь союз с каким то правителем за тридевять земель, то тут в чем профит? Вы же все равно друг другу никак не поможете. У Мономаха вон была жена Гита Гарольдовна, но ее отцу чет это не особо помогло да и никак не могло помочь.
>>2854
Конечно не могло, её батя умер за 8 лет до их свадьбы.
> У Мономаха вон была жена Гита Гарольдовна, но ее отцу чет это не особо помогло да и никак не могло помочь.
Конечно не могло, её батя умер за 8 лет до их свадьбы.
>>2854
Потому что фигуру ее распиарили ещё в эпоху Романтизма. О ней романы исторические ещё в 19 веке писали всякие Морисы Дрюоны. Плюс она ряд монастырей основала, в которых и поставили ее памятники.
Потому что фигуру ее распиарили ещё в эпоху Романтизма. О ней романы исторические ещё в 19 веке писали всякие Морисы Дрюоны. Плюс она ряд монастырей основала, в которых и поставили ее памятники.
>>2897 (Del)
Причем, как мне кажется, еще не всегда понятно чей именно поцреотический пиздец. Кажется тема Анны уже впитала в себя набор мифов родом и из России и с Украины и все это в какой то общий клубок прохладных историй скомкалось.
Причем, как мне кажется, еще не всегда понятно чей именно поцреотический пиздец. Кажется тема Анны уже впитала в себя набор мифов родом и из России и с Украины и все это в какой то общий клубок прохладных историй скомкалось.
>>2894 (Del)
Единственное свидетельство это кириллическая подпись "Ана ръина", которое говорит хотя бы о том, что она из славян.
Единственное свидетельство это кириллическая подпись "Ана ръина", которое говорит хотя бы о том, что она из славян.
>>2908
С этой подписью тоже не все так просто.
https://elementy.ru/problems/1627/Drevnerusskaya_nadpis
С этой подписью тоже не все так просто.
https://elementy.ru/problems/1627/Drevnerusskaya_nadpis
>>2908
Отец был уже славяноязычным. И воспитывали ее в русской традиции. Родным языком ее точно был славянский диалект. Это сто процентов.
Отец был уже славяноязычным. И воспитывали ее в русской традиции. Родным языком ее точно был славянский диалект. Это сто процентов.
>>2909
Да. Есть основания говорить, что ее отец, его окружения и она сама были скандинавояичными? Это кпк с поздними Романовыми. Никто ж не говорит, что они были германоязычными. Все от Павла до Николая Второго имели родным языком русский.
Да. Есть основания говорить, что ее отец, его окружения и она сама были скандинавояичными? Это кпк с поздними Романовыми. Никто ж не говорит, что они были германоязычными. Все от Павла до Николая Второго имели родным языком русский.
>>2916
Это вопрос языка и самосознания. Если человек говорит на русском/немецком/французском/английском и при этом ассоциирует себя с русским/немецким/французским/английским народом, если он родился и вырос в этой культуре, то да, он точно тот. Правильнее сказать "русский с немецкими корнями", например. А если он русскоязычный, но говорит, что он немец и ассоциирует себя с немецким народом — он русскоязычный немец. Но вот Романовы четко говорили, что они русские. Да, Рюриковичи не называли себя "славянами", но они говорили, что они русские. Но уже с века 12-13 и сами восточные славяне уже не считали себя словенами/кривичами/полянами и и тд.
Это вопрос языка и самосознания. Если человек говорит на русском/немецком/французском/английском и при этом ассоциирует себя с русским/немецким/французским/английским народом, если он родился и вырос в этой культуре, то да, он точно тот. Правильнее сказать "русский с немецкими корнями", например. А если он русскоязычный, но говорит, что он немец и ассоциирует себя с немецким народом — он русскоязычный немец. Но вот Романовы четко говорили, что они русские. Да, Рюриковичи не называли себя "славянами", но они говорили, что они русские. Но уже с века 12-13 и сами восточные славяне уже не считали себя словенами/кривичами/полянами и и тд.
>>2920
Нет, он долбоеб, дрочащий на немецкую культуру.
>А если он русскоязычный, но говорит, что он немец и ассоциирует себя с немецким народом — он русскоязычный немец
Нет, он долбоеб, дрочащий на немецкую культуру.
>>2931
Почему долбоеб. Я таких знаю немало, у меня даже друг такой есть. Поволжские немцы называется эта этногруппа.
Почему долбоеб. Я таких знаю немало, у меня даже друг такой есть. Поволжские немцы называется эта этногруппа.
>>2931
Это больше не к немцам относится (типа поволжских), а к евреям, например. Почти все они в быту говорят на языке страны, в которой живут, но вот не ассоциют себя с народом.
Это больше не к немцам относится (типа поволжских), а к евреям, например. Почти все они в быту говорят на языке страны, в которой живут, но вот не ассоциют себя с народом.
>>2936
Порашу, свали нахер обратно.
Порашу, свали нахер обратно.
334 Кб, 720x405Господа, нашёл тут весьма простой, малобюджетный, но очень сильный венгерский фильм о Великой Войне - "Szürke senkik".
Причем об итальянско-австрийском фронте.
Очень рекомендую к просмотру.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5628664
Причем об итальянско-австрийском фронте.
Очень рекомендую к просмотру.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5628664
>>3020
Хорошо, но есть отдельный тред о кино, поищи, он еще утонул. Все сюда тащят, и про крестьян, про Анну Ярославну, про все на свете блять.
Хорошо, но есть отдельный тред о кино, поищи, он еще утонул. Все сюда тащят, и про крестьян, про Анну Ярославну, про все на свете блять.
45 Кб, 620x549>>3021
Самый лучший тред гитлерача же!
Самый лучший тред гитлерача же!
>>3089 (Del)
Ага, и тяжелая конница была на бронированных конях. Таранный удар применяли.
Ага, и тяжелая конница была на бронированных конях. Таранный удар применяли.
40 Кб, 443x640О "НАРОДНОМ" ОПОЛЧЕНИИ И "ГОРОДОВЫХ" ПОЛКАХ
Кратенько так, как я себе представляю на сегодняшний момент процесс эволюции "ратного строения" в средневековой Руси от "Рюрика до Ивана" *старшего, вестимо).
Прежде всего о хронологии. 1-й период развития - это, если очень грубо, с IX века по примерно сер. XII в., т.е. до момента начала большой войны Изяслава Мстиславича со своим долгоруким дядей из-за Киева. Следующий период - условно, до конца XIII - начала XIV вв. Затем XIV век и, наконец, 1-я половина XV в.
При характеристике особенностей развития каждого периода необходимо учесть, во-первых, особенности политического и социально-экономического устройства, во-вторых, скажем так, "уровень жизни" и стоимость оружия и доспехов, как следствие - возможность его приобретения, и не каких-нибудь "дрючков для свиней, а честных ножей" (с), Мать клинков), а более или менее качественного оружия и доспехов, наличие которых позволило бы себя более или менее уверенно чувствовать "и в пиру, и в миру". В-третьих, качество и стоимость коней, возможности по разведению этих полезных четвероногих.
В качестве предварительного тезиса для себя я вывел некую "закономереность" - чем дальше, тем выше профессионализация войска (кстати, на память приходит Висбю, где любители, хотя и неплохо вооруженные и оснащенные, вчистую проиграли битву профессионалам), тем выше роль конницы и тем меньше роль пехоты. Однако при этом происходит и автоматическое сокращение численности войска из-за невозможности снаряжать и оснащать тьмочисленные рати - железо и кони с овсами нынче очень и очень недешевы. Опять же, каждый должен заниматься своим делом - крестьянин пахать, купец торговать, поп молиться, а боярин, вестимо, воевать. Oratores, так-скать, bellatores und laboratores. И, само собой, нужно учесть и еще и качество и характерные черты наиболее важных противников.
В итоге, что мы имеем? А имеем мы следующее. На первых порах доминирует пешее ополчение, но это вовсе не значит, что оно "народное" (впрочем, и бояре - то же народ). На мой взгляд, оно состояло из "сильных" людей, которые выступали в поход со своими домочадцами, клиентами и холопами-челядью, причем, что немаловажно, снаряжали и вооружали свои "свиты" они за свой счет. Сражалось такое "ополчение" (пускай оно будет названо "городовым". понимая под "городом" не только собственно город - тот же Новгород, но и "тянувшие" к нему пригорода и сельскую округу) пешим, но передвигалось (обычно) либо "в судех" (буде такая возможность есть), либо "на конех" (средняя русская лошадка той поры больше напоминала пони, чем лошадь ("Беовульф и Грендель" вам помощь - там хорошие такие северные лошадки показаны).
Княжеская дружина? Здесь сложный вопрос, однако осмелюсь предположить, что на первых порах она предпочитала также биться пешей, но с Х века, особенно со 2-й его половины, постепенно пересаживается на коней. И да, чтоб два раза не вставать - отсутствие многочисленной хорошей конницы отчасти компенсировалось привлечением на службу таджиков на аутсорсинге "своих" "поганых", коих по Степи шлялось преогромное количество.
2-й период - падение роли пешего "городового" ополчения. Войны становятся с одной стороны, затяжными, а с другой - молниеносными. Толку от пешей рати в такой войне мало, ну там осада или есть возможность доставить ее к месту боя "в судех", тогда, в противном случай - ой. Да и боеспособность ее подкачала (Липица - пример). Конные дружины и дворы вкупе с наемными таджиками на аутсорсинге "погаными" рулят. И с этого момента доминирование конницы становится чем дальше, тем более абсолютным. Пехота сходит на вторые-третьи роли. Кроме того, утяжеление доспеха и удорожание и доспеха, и оружия сводят на нет многочисленность войска, и чем дальше, тем больше. Мало того, что в начале XIII в. Русская земля переживает глубокий кризис экономический и демографический (что сказывается на благосостоянии), так еще и татары подсуетились, выкачивая из Руси злато-серебро (а копей Потоси на Руси отродясь не бывало). В общем, для 3-го периода характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность войска, определенная его "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для прямого дела и легкую - для стрелкового, уже нет, свои "поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности и необходимости "сами-сами-сами" формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судех плавать, и копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем. Трансформируется в это время и "городовое" ополчение - бояре и прочие "сильные" люди все реже сами участвуют в походах - для этого есть другие люди, всякого рода "казаки", "захребетники" и прочие "младшие сыновья", живущие в их дворах приживалами. Они формируют слой полупрофессиональных ратников, которые кормятся преимущественно с того, что в случае мобилизации их снаряжают вскладчину соседи-товарищи-друзья-хозяева и они выступают в поход конно и оружно за себя и за того парня. А вот так, чтобы созывать Levée en masse - это в прошлом, это никуда не годится, и даже митрополит Фотий, Божий человек, достаточно далекий от военного дела, надругался высмеял Дмитрия Юрьевича и его рать в овчинех и сермязех. А что могли сделать пара-другая сотен конных дворян-профессионалов, вскормленных с конца копья - так об этом могут рассказать жители Владимира ("Андрей Рублев", часть 2-я, Набег").
Ну и под занавес эпохи, в 1-й половине XV в., тенденции, что наметились в предыдущий период, только усиливаются. Конный воин-профессоинал, сын боярский или дворянин, безраздельно господствует на поле боя. Пехота пребывает в ничтожестве - попытки с ее стороны выйти в поле заканчиваются бесславно (новгородцы и всякие там угличане не дадут соврать). Посошная рать играет чисто вспомогательную роль и даже там, где сохраняется "призыв" (в том же Пскове), пехота - это всякий сброд, легковооруженный и малопригодный для "прямого дела". Brennen, morden und rauben - да сколько угодно, но биться лицом к лицу - увольте. А потом началась "огнестрельная революция" и все начало меняться. Но это уже другая история.
Вот примерно такая картина в самых общих чертах у меня получается.
Кратенько так, как я себе представляю на сегодняшний момент процесс эволюции "ратного строения" в средневековой Руси от "Рюрика до Ивана" *старшего, вестимо).
Прежде всего о хронологии. 1-й период развития - это, если очень грубо, с IX века по примерно сер. XII в., т.е. до момента начала большой войны Изяслава Мстиславича со своим долгоруким дядей из-за Киева. Следующий период - условно, до конца XIII - начала XIV вв. Затем XIV век и, наконец, 1-я половина XV в.
При характеристике особенностей развития каждого периода необходимо учесть, во-первых, особенности политического и социально-экономического устройства, во-вторых, скажем так, "уровень жизни" и стоимость оружия и доспехов, как следствие - возможность его приобретения, и не каких-нибудь "дрючков для свиней, а честных ножей" (с), Мать клинков), а более или менее качественного оружия и доспехов, наличие которых позволило бы себя более или менее уверенно чувствовать "и в пиру, и в миру". В-третьих, качество и стоимость коней, возможности по разведению этих полезных четвероногих.
В качестве предварительного тезиса для себя я вывел некую "закономереность" - чем дальше, тем выше профессионализация войска (кстати, на память приходит Висбю, где любители, хотя и неплохо вооруженные и оснащенные, вчистую проиграли битву профессионалам), тем выше роль конницы и тем меньше роль пехоты. Однако при этом происходит и автоматическое сокращение численности войска из-за невозможности снаряжать и оснащать тьмочисленные рати - железо и кони с овсами нынче очень и очень недешевы. Опять же, каждый должен заниматься своим делом - крестьянин пахать, купец торговать, поп молиться, а боярин, вестимо, воевать. Oratores, так-скать, bellatores und laboratores. И, само собой, нужно учесть и еще и качество и характерные черты наиболее важных противников.
В итоге, что мы имеем? А имеем мы следующее. На первых порах доминирует пешее ополчение, но это вовсе не значит, что оно "народное" (впрочем, и бояре - то же народ). На мой взгляд, оно состояло из "сильных" людей, которые выступали в поход со своими домочадцами, клиентами и холопами-челядью, причем, что немаловажно, снаряжали и вооружали свои "свиты" они за свой счет. Сражалось такое "ополчение" (пускай оно будет названо "городовым". понимая под "городом" не только собственно город - тот же Новгород, но и "тянувшие" к нему пригорода и сельскую округу) пешим, но передвигалось (обычно) либо "в судех" (буде такая возможность есть), либо "на конех" (средняя русская лошадка той поры больше напоминала пони, чем лошадь ("Беовульф и Грендель" вам помощь - там хорошие такие северные лошадки показаны).
Княжеская дружина? Здесь сложный вопрос, однако осмелюсь предположить, что на первых порах она предпочитала также биться пешей, но с Х века, особенно со 2-й его половины, постепенно пересаживается на коней. И да, чтоб два раза не вставать - отсутствие многочисленной хорошей конницы отчасти компенсировалось привлечением на службу таджиков на аутсорсинге "своих" "поганых", коих по Степи шлялось преогромное количество.
2-й период - падение роли пешего "городового" ополчения. Войны становятся с одной стороны, затяжными, а с другой - молниеносными. Толку от пешей рати в такой войне мало, ну там осада или есть возможность доставить ее к месту боя "в судех", тогда, в противном случай - ой. Да и боеспособность ее подкачала (Липица - пример). Конные дружины и дворы вкупе с наемными таджиками на аутсорсинге "погаными" рулят. И с этого момента доминирование конницы становится чем дальше, тем более абсолютным. Пехота сходит на вторые-третьи роли. Кроме того, утяжеление доспеха и удорожание и доспеха, и оружия сводят на нет многочисленность войска, и чем дальше, тем больше. Мало того, что в начале XIII в. Русская земля переживает глубокий кризис экономический и демографический (что сказывается на благосостоянии), так еще и татары подсуетились, выкачивая из Руси злато-серебро (а копей Потоси на Руси отродясь не бывало). В общем, для 3-го периода характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность войска, определенная его "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для прямого дела и легкую - для стрелкового, уже нет, свои "поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности и необходимости "сами-сами-сами" формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судех плавать, и копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем. Трансформируется в это время и "городовое" ополчение - бояре и прочие "сильные" люди все реже сами участвуют в походах - для этого есть другие люди, всякого рода "казаки", "захребетники" и прочие "младшие сыновья", живущие в их дворах приживалами. Они формируют слой полупрофессиональных ратников, которые кормятся преимущественно с того, что в случае мобилизации их снаряжают вскладчину соседи-товарищи-друзья-хозяева и они выступают в поход конно и оружно за себя и за того парня. А вот так, чтобы созывать Levée en masse - это в прошлом, это никуда не годится, и даже митрополит Фотий, Божий человек, достаточно далекий от военного дела, надругался высмеял Дмитрия Юрьевича и его рать в овчинех и сермязех. А что могли сделать пара-другая сотен конных дворян-профессионалов, вскормленных с конца копья - так об этом могут рассказать жители Владимира ("Андрей Рублев", часть 2-я, Набег").
Ну и под занавес эпохи, в 1-й половине XV в., тенденции, что наметились в предыдущий период, только усиливаются. Конный воин-профессоинал, сын боярский или дворянин, безраздельно господствует на поле боя. Пехота пребывает в ничтожестве - попытки с ее стороны выйти в поле заканчиваются бесславно (новгородцы и всякие там угличане не дадут соврать). Посошная рать играет чисто вспомогательную роль и даже там, где сохраняется "призыв" (в том же Пскове), пехота - это всякий сброд, легковооруженный и малопригодный для "прямого дела". Brennen, morden und rauben - да сколько угодно, но биться лицом к лицу - увольте. А потом началась "огнестрельная революция" и все начало меняться. Но это уже другая история.
Вот примерно такая картина в самых общих чертах у меня получается.
40 Кб, 443x640О "НАРОДНОМ" ОПОЛЧЕНИИ И "ГОРОДОВЫХ" ПОЛКАХ
Кратенько так, как я себе представляю на сегодняшний момент процесс эволюции "ратного строения" в средневековой Руси от "Рюрика до Ивана" *старшего, вестимо).
Прежде всего о хронологии. 1-й период развития - это, если очень грубо, с IX века по примерно сер. XII в., т.е. до момента начала большой войны Изяслава Мстиславича со своим долгоруким дядей из-за Киева. Следующий период - условно, до конца XIII - начала XIV вв. Затем XIV век и, наконец, 1-я половина XV в.
При характеристике особенностей развития каждого периода необходимо учесть, во-первых, особенности политического и социально-экономического устройства, во-вторых, скажем так, "уровень жизни" и стоимость оружия и доспехов, как следствие - возможность его приобретения, и не каких-нибудь "дрючков для свиней, а честных ножей" (с), Мать клинков), а более или менее качественного оружия и доспехов, наличие которых позволило бы себя более или менее уверенно чувствовать "и в пиру, и в миру". В-третьих, качество и стоимость коней, возможности по разведению этих полезных четвероногих.
В качестве предварительного тезиса для себя я вывел некую "закономереность" - чем дальше, тем выше профессионализация войска (кстати, на память приходит Висбю, где любители, хотя и неплохо вооруженные и оснащенные, вчистую проиграли битву профессионалам), тем выше роль конницы и тем меньше роль пехоты. Однако при этом происходит и автоматическое сокращение численности войска из-за невозможности снаряжать и оснащать тьмочисленные рати - железо и кони с овсами нынче очень и очень недешевы. Опять же, каждый должен заниматься своим делом - крестьянин пахать, купец торговать, поп молиться, а боярин, вестимо, воевать. Oratores, так-скать, bellatores und laboratores. И, само собой, нужно учесть и еще и качество и характерные черты наиболее важных противников.
В итоге, что мы имеем? А имеем мы следующее. На первых порах доминирует пешее ополчение, но это вовсе не значит, что оно "народное" (впрочем, и бояре - то же народ). На мой взгляд, оно состояло из "сильных" людей, которые выступали в поход со своими домочадцами, клиентами и холопами-челядью, причем, что немаловажно, снаряжали и вооружали свои "свиты" они за свой счет. Сражалось такое "ополчение" (пускай оно будет названо "городовым". понимая под "городом" не только собственно город - тот же Новгород, но и "тянувшие" к нему пригорода и сельскую округу) пешим, но передвигалось (обычно) либо "в судех" (буде такая возможность есть), либо "на конех" (средняя русская лошадка той поры больше напоминала пони, чем лошадь ("Беовульф и Грендель" вам помощь - там хорошие такие северные лошадки показаны).
Княжеская дружина? Здесь сложный вопрос, однако осмелюсь предположить, что на первых порах она предпочитала также биться пешей, но с Х века, особенно со 2-й его половины, постепенно пересаживается на коней. И да, чтоб два раза не вставать - отсутствие многочисленной хорошей конницы отчасти компенсировалось привлечением на службу таджиков на аутсорсинге "своих" "поганых", коих по Степи шлялось преогромное количество.
2-й период - падение роли пешего "городового" ополчения. Войны становятся с одной стороны, затяжными, а с другой - молниеносными. Толку от пешей рати в такой войне мало, ну там осада или есть возможность доставить ее к месту боя "в судех", тогда, в противном случай - ой. Да и боеспособность ее подкачала (Липица - пример). Конные дружины и дворы вкупе с наемными таджиками на аутсорсинге "погаными" рулят. И с этого момента доминирование конницы становится чем дальше, тем более абсолютным. Пехота сходит на вторые-третьи роли. Кроме того, утяжеление доспеха и удорожание и доспеха, и оружия сводят на нет многочисленность войска, и чем дальше, тем больше. Мало того, что в начале XIII в. Русская земля переживает глубокий кризис экономический и демографический (что сказывается на благосостоянии), так еще и татары подсуетились, выкачивая из Руси злато-серебро (а копей Потоси на Руси отродясь не бывало). В общем, для 3-го периода характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность войска, определенная его "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для прямого дела и легкую - для стрелкового, уже нет, свои "поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности и необходимости "сами-сами-сами" формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судех плавать, и копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем. Трансформируется в это время и "городовое" ополчение - бояре и прочие "сильные" люди все реже сами участвуют в походах - для этого есть другие люди, всякого рода "казаки", "захребетники" и прочие "младшие сыновья", живущие в их дворах приживалами. Они формируют слой полупрофессиональных ратников, которые кормятся преимущественно с того, что в случае мобилизации их снаряжают вскладчину соседи-товарищи-друзья-хозяева и они выступают в поход конно и оружно за себя и за того парня. А вот так, чтобы созывать Levée en masse - это в прошлом, это никуда не годится, и даже митрополит Фотий, Божий человек, достаточно далекий от военного дела, надругался высмеял Дмитрия Юрьевича и его рать в овчинех и сермязех. А что могли сделать пара-другая сотен конных дворян-профессионалов, вскормленных с конца копья - так об этом могут рассказать жители Владимира ("Андрей Рублев", часть 2-я, Набег").
Ну и под занавес эпохи, в 1-й половине XV в., тенденции, что наметились в предыдущий период, только усиливаются. Конный воин-профессоинал, сын боярский или дворянин, безраздельно господствует на поле боя. Пехота пребывает в ничтожестве - попытки с ее стороны выйти в поле заканчиваются бесславно (новгородцы и всякие там угличане не дадут соврать). Посошная рать играет чисто вспомогательную роль и даже там, где сохраняется "призыв" (в том же Пскове), пехота - это всякий сброд, легковооруженный и малопригодный для "прямого дела". Brennen, morden und rauben - да сколько угодно, но биться лицом к лицу - увольте. А потом началась "огнестрельная революция" и все начало меняться. Но это уже другая история.
Вот примерно такая картина в самых общих чертах у меня получается.
Кратенько так, как я себе представляю на сегодняшний момент процесс эволюции "ратного строения" в средневековой Руси от "Рюрика до Ивана" *старшего, вестимо).
Прежде всего о хронологии. 1-й период развития - это, если очень грубо, с IX века по примерно сер. XII в., т.е. до момента начала большой войны Изяслава Мстиславича со своим долгоруким дядей из-за Киева. Следующий период - условно, до конца XIII - начала XIV вв. Затем XIV век и, наконец, 1-я половина XV в.
При характеристике особенностей развития каждого периода необходимо учесть, во-первых, особенности политического и социально-экономического устройства, во-вторых, скажем так, "уровень жизни" и стоимость оружия и доспехов, как следствие - возможность его приобретения, и не каких-нибудь "дрючков для свиней, а честных ножей" (с), Мать клинков), а более или менее качественного оружия и доспехов, наличие которых позволило бы себя более или менее уверенно чувствовать "и в пиру, и в миру". В-третьих, качество и стоимость коней, возможности по разведению этих полезных четвероногих.
В качестве предварительного тезиса для себя я вывел некую "закономереность" - чем дальше, тем выше профессионализация войска (кстати, на память приходит Висбю, где любители, хотя и неплохо вооруженные и оснащенные, вчистую проиграли битву профессионалам), тем выше роль конницы и тем меньше роль пехоты. Однако при этом происходит и автоматическое сокращение численности войска из-за невозможности снаряжать и оснащать тьмочисленные рати - железо и кони с овсами нынче очень и очень недешевы. Опять же, каждый должен заниматься своим делом - крестьянин пахать, купец торговать, поп молиться, а боярин, вестимо, воевать. Oratores, так-скать, bellatores und laboratores. И, само собой, нужно учесть и еще и качество и характерные черты наиболее важных противников.
В итоге, что мы имеем? А имеем мы следующее. На первых порах доминирует пешее ополчение, но это вовсе не значит, что оно "народное" (впрочем, и бояре - то же народ). На мой взгляд, оно состояло из "сильных" людей, которые выступали в поход со своими домочадцами, клиентами и холопами-челядью, причем, что немаловажно, снаряжали и вооружали свои "свиты" они за свой счет. Сражалось такое "ополчение" (пускай оно будет названо "городовым". понимая под "городом" не только собственно город - тот же Новгород, но и "тянувшие" к нему пригорода и сельскую округу) пешим, но передвигалось (обычно) либо "в судех" (буде такая возможность есть), либо "на конех" (средняя русская лошадка той поры больше напоминала пони, чем лошадь ("Беовульф и Грендель" вам помощь - там хорошие такие северные лошадки показаны).
Княжеская дружина? Здесь сложный вопрос, однако осмелюсь предположить, что на первых порах она предпочитала также биться пешей, но с Х века, особенно со 2-й его половины, постепенно пересаживается на коней. И да, чтоб два раза не вставать - отсутствие многочисленной хорошей конницы отчасти компенсировалось привлечением на службу таджиков на аутсорсинге "своих" "поганых", коих по Степи шлялось преогромное количество.
2-й период - падение роли пешего "городового" ополчения. Войны становятся с одной стороны, затяжными, а с другой - молниеносными. Толку от пешей рати в такой войне мало, ну там осада или есть возможность доставить ее к месту боя "в судех", тогда, в противном случай - ой. Да и боеспособность ее подкачала (Липица - пример). Конные дружины и дворы вкупе с наемными таджиками на аутсорсинге "погаными" рулят. И с этого момента доминирование конницы становится чем дальше, тем более абсолютным. Пехота сходит на вторые-третьи роли. Кроме того, утяжеление доспеха и удорожание и доспеха, и оружия сводят на нет многочисленность войска, и чем дальше, тем больше. Мало того, что в начале XIII в. Русская земля переживает глубокий кризис экономический и демографический (что сказывается на благосостоянии), так еще и татары подсуетились, выкачивая из Руси злато-серебро (а копей Потоси на Руси отродясь не бывало). В общем, для 3-го периода характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность войска, определенная его "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для прямого дела и легкую - для стрелкового, уже нет, свои "поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности и необходимости "сами-сами-сами" формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судех плавать, и копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем. Трансформируется в это время и "городовое" ополчение - бояре и прочие "сильные" люди все реже сами участвуют в походах - для этого есть другие люди, всякого рода "казаки", "захребетники" и прочие "младшие сыновья", живущие в их дворах приживалами. Они формируют слой полупрофессиональных ратников, которые кормятся преимущественно с того, что в случае мобилизации их снаряжают вскладчину соседи-товарищи-друзья-хозяева и они выступают в поход конно и оружно за себя и за того парня. А вот так, чтобы созывать Levée en masse - это в прошлом, это никуда не годится, и даже митрополит Фотий, Божий человек, достаточно далекий от военного дела, надругался высмеял Дмитрия Юрьевича и его рать в овчинех и сермязех. А что могли сделать пара-другая сотен конных дворян-профессионалов, вскормленных с конца копья - так об этом могут рассказать жители Владимира ("Андрей Рублев", часть 2-я, Набег").
Ну и под занавес эпохи, в 1-й половине XV в., тенденции, что наметились в предыдущий период, только усиливаются. Конный воин-профессоинал, сын боярский или дворянин, безраздельно господствует на поле боя. Пехота пребывает в ничтожестве - попытки с ее стороны выйти в поле заканчиваются бесславно (новгородцы и всякие там угличане не дадут соврать). Посошная рать играет чисто вспомогательную роль и даже там, где сохраняется "призыв" (в том же Пскове), пехота - это всякий сброд, легковооруженный и малопригодный для "прямого дела". Brennen, morden und rauben - да сколько угодно, но биться лицом к лицу - увольте. А потом началась "огнестрельная революция" и все начало меняться. Но это уже другая история.
Вот примерно такая картина в самых общих чертах у меня получается.
>>3248
Это изо тоже доказывает, что в Западной Европе был таранный удар, иначе бы заяц с песиком обстреливали друга друга из луков или рубились на саблях.
Это изо тоже доказывает, что в Западной Европе был таранный удар, иначе бы заяц с песиком обстреливали друга друга из луков или рубились на саблях.
>>3021
Извиняюсь, не хотел загадить тред.
Просто счёл сей синематограф весьма интересным с точки зрения снаряжения - мало где увидишь "Маузер" с пристегнутой кобурой-прикладом, "Раст-Гассер" и "Манлихер" с карабином Каркано.
Да и просто, если серьёзно - зацепил фильм. Поэтому и захотел поделиться с благородными донами.
Извиняюсь, не хотел загадить тред.
Просто счёл сей синематограф весьма интересным с точки зрения снаряжения - мало где увидишь "Маузер" с пристегнутой кобурой-прикладом, "Раст-Гассер" и "Манлихер" с карабином Каркано.
Да и просто, если серьёзно - зацепил фильм. Поэтому и захотел поделиться с благородными донами.
>>2592
Интересно, что бы делал наполеон если бы он был командующим французской армией в первой мировой?
Он привык всё быстро решать, одним сражением, а тут окопы, пулеметы, средства прорыва не завезли
Интересно, что бы делал наполеон если бы он был командующим французской армией в первой мировой?
Он привык всё быстро решать, одним сражением, а тут окопы, пулеметы, средства прорыва не завезли
>>3320
не очевидно
не очевидно
>>3307
Тоже самое, что и реальные генералы в ПМВ. Слал бы ребят на Сомму эшелонами.
Тоже самое, что и реальные генералы в ПМВ. Слал бы ребят на Сомму эшелонами.
>>3307
Ничего. Западный фронт слишком короткий для маневров был. Вот на востоке он мог бы развернуться, устроить наполеоновский прорыв какой-нибудь.
Ничего. Западный фронт слишком короткий для маневров был. Вот на востоке он мог бы развернуться, устроить наполеоновский прорыв какой-нибудь.
Из "Истории украинского войска" 2016 г.
Воин Великого княжества Литовского.
Воин Великого княжества Литовского.
>>3089 (Del)
Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легких лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!) не предназначались для нанесения поражения врагам в сплошном "белом доспехе", сабли и секиры с полулунным лезвием также были бессильны против врага.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:
...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга
...
...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим.
Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
>Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды]. Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (оно может задержать обычную стрелу)
Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легких лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!) не предназначались для нанесения поражения врагам в сплошном "белом доспехе", сабли и секиры с полулунным лезвием также были бессильны против врага.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:
...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга
...
...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим.
Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
>>3089 (Del)
Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легких лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!) не предназначались для нанесения поражения врагам в сплошном "белом доспехе", сабли и секиры с полулунным лезвием также были бессильны против врага.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:
...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга
...
...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим.
Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
>Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды]. Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (оно может задержать обычную стрелу)
Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легких лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!) не предназначались для нанесения поражения врагам в сплошном "белом доспехе", сабли и секиры с полулунным лезвием также были бессильны против врага.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:
...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга
...
...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим.
Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
>>3705
Да нихуя, пластинчатый доспех и латные элементы должны быть, если это важкоозброенний вершник.
Да нихуя, пластинчатый доспех и латные элементы должны быть, если это важкоозброенний вершник.
>>3455
>Добре, що на етапі роботи автори реконструкції прислухалися до порад і критики та дещо змінили на фігурі. Проте, залишаються кілька моментів. Перший – це шолом, перемальований з малюнка Дмітрія Алексінського з видання “Всадники войны” – там він зобразив на голові московського (не литовського) вершника чомусь клепаний шолом. Якщо в якості прототипу мались на увазі шоломи з Торуня чи Городця, то вони не клепані. До того ж, питання його використання боярином з теренів ВКЛ є дискусійним. Питання викликають також шкіряна одежина під кольчугою, невідомий пояс с заклепками, щит, що не має ременя через праве плече, наколінник на ремінці, який просто застібнутий на штани, хоча такі захисні елементи мали б фіксуватись інакше. Сідло та кінське спорядження також незрозуміло за якими зразками, викликає питання сокира, що приторочена позаду, без чохла, і в такій вільний спосіб, що гарантує травми коню, та й вершнику. Логічніше приторочити її спереду сідла, бо інакше він поранить власного коня. Жодного елементу, крім павези (яку використовували не тільки в ВКЛ), що хоч якось натякає на приналежність до земель ВКЛ, на фігурі немає.
>>3935 (Del)
Почему тогда под Оршей они так не сделали? Могли бы просто при своем 4-х кратном превосходстве засыпать стрелами поляков и беларусов, и всех коней бы поубивало.
>Если стрелять по коням, то поможет.
Почему тогда под Оршей они так не сделали? Могли бы просто при своем 4-х кратном превосходстве засыпать стрелами поляков и беларусов, и всех коней бы поубивало.
134 Кб, 650x846Из "Истории украинского войска" 2016. Авторы реконструкции А.Галушка, А.Ком’яхов.
Татарский мурза 16-17 вв.
Татарский мурза 16-17 вв.
>>3937
Я вообще - достаточно спокойный человек, но тут, простите, проиграл с подливой.
Тогда и нащечники в виде пейсов, чего уж мелочиться-то.
> >шолом
> с бармицвой?
Я вообще - достаточно спокойный человек, но тут, простите, проиграл с подливой.
Тогда и нащечники в виде пейсов, чего уж мелочиться-то.
257 Кб, 803x929Какие однако кровожадные хохлы, на каждом пике отрубленная башка блять.
Пехотинец князя Сигизмунда Корибутовича в битве под Вилькомиром 1434 г.
Автор реконструкции М.Видейко, А.Галушка, А.Ком’яхов.
Пехотинец князя Сигизмунда Корибутовича в битве под Вилькомиром 1434 г.
Автор реконструкции М.Видейко, А.Галушка, А.Ком’яхов.
>>3969
Только русский каганат не в степи был.
Только русский каганат не в степи был.
>>3966
Не мы такие, жизнь такая.
Не мы такие, жизнь такая.
>>3740
>Метки: Герберштейн, Масква - багет азаза, Русь, Русь-матушка, азаза, бугурт, конница вообще, не Fallout, нет фоллаута, патриотизм, политически верно, русские - niet, танки, юные школьницы
>>3966
Я, честно, сомневаюсь, что алебардой можно голову одним ударом снять с плеч. Опыта ессно нет у меня, но все же.
Я, честно, сомневаюсь, что алебардой можно голову одним ударом снять с плеч. Опыта ессно нет у меня, но все же.
>>4000
Одно дело когда человек лежит неподвижно, другое дело когда активно сопротивляется.
Одно дело когда человек лежит неподвижно, другое дело когда активно сопротивляется.
>>3020
Чет я немного запутался. Фильм об Итальянском фронте, солдаты вроде как австро-венгерской армии. А чего выглядя то точь в точь как немцы? У австрияков же своя униформа была.
Чет я немного запутался. Фильм об Итальянском фронте, солдаты вроде как австро-венгерской армии. А чего выглядя то точь в точь как немцы? У австрияков же своя униформа была.
>>4000
Кстати да, чаще всего именно в несколько ударов. Отрубить топором с одного — большая редкость. Я бы отослал к роликам игиловских казней, но не буду и не рекомендую тебе их смотреть, так как незаконно. Но, в целом, у редкого палача это выходило.
Кстати да, чаще всего именно в несколько ударов. Отрубить топором с одного — большая редкость. Я бы отослал к роликам игиловских казней, но не буду и не рекомендую тебе их смотреть, так как незаконно. Но, в целом, у редкого палача это выходило.
>>4028
Я видел и красивые казни. Все же еще зависит от орудия и мастерства. Палачи, вроде как, были не на студентами на подработке, а вполне профессионалами, и работали они нормальными такими топорами или мечами, так что с одного раза отрубить голову вполне реально, имхо.
Однако да, знаю случаи, когда рубили несколько раз, особенно если топор тупой.
Я видел и красивые казни. Все же еще зависит от орудия и мастерства. Палачи, вроде как, были не на студентами на подработке, а вполне профессионалами, и работали они нормальными такими топорами или мечами, так что с одного раза отрубить голову вполне реально, имхо.
Однако да, знаю случаи, когда рубили несколько раз, особенно если топор тупой.
>>4009
Это уже конец войны, немецкие чепчики австрияки очень даже носили.
Насчёт шлемов собственной разработки, равно как и насчёт униформы Гонведа - пока ничего не могу сказать, ибо не за консолью.
Это уже конец войны, немецкие чепчики австрияки очень даже носили.
Насчёт шлемов собственной разработки, равно как и насчёт униформы Гонведа - пока ничего не могу сказать, ибо не за консолью.
>>4000
Ну начнем с того, что топоры и мечи палачей сециально утяжелялись, но да, с нескольких ударов. Читал про шведскую казнь конца 18 века, там раз пять или шесть палач рубил голову.
Ну начнем с того, что топоры и мечи палачей сециально утяжелялись, но да, с нескольких ударов. Читал про шведскую казнь конца 18 века, там раз пять или шесть палач рубил голову.
>>4036
Продолжая швецию, там был случай в Стокгольме, когда палачем назначили осужденного на казнь преступника. Пока работы выполнял, то разрешали жить и отсрочивали казнь.
>алачи, вроде как, были не на студентами на подработке, а вполне профессионалами
Продолжая швецию, там был случай в Стокгольме, когда палачем назначили осужденного на казнь преступника. Пока работы выполнял, то разрешали жить и отсрочивали казнь.
>>4049
если надо, мог и сорок раз рубануть
если надо, мог и сорок раз рубануть
Русские воины-покорители Сибири. 17 век.
Художник Николай Фомин.
Художник Николай Фомин.
Работы Н. Фомина по Куликовской битве.
182 Кб, 453x650Телохранитель даурского воеводы. Реконструкция по материалам Е.Багрина для книги Албазинский острог: история, археология, антропология народов Приамурья.
>>3685
забавно что русских считали варварами, которые закидывают бездоспешным мясом. а потом вдруг оказалось что кучка тяжелой кавалерии сдает позиции в пользу увеличения численности войск. не хочу ни на что номекать, но вы же понимаете...
забавно что русских считали варварами, которые закидывают бездоспешным мясом. а потом вдруг оказалось что кучка тяжелой кавалерии сдает позиции в пользу увеличения численности войск. не хочу ни на что номекать, но вы же понимаете...
>>4165
Прикол что соснули то в битве под оршей ольгердовичи у рюриковичей. От такая от грусть.
Прикол что соснули то в битве под оршей ольгердовичи у рюриковичей. От такая от грусть.
Это что получается британская полиция до сих пор в кольчугах бегает?
https://www.youtube.com/watch?v=baJydXEM8Pk (8:20)
https://www.youtube.com/watch?v=baJydXEM8Pk (8:20)
>>4382
Подводное ружье должно гарпунить рыбу, а не пробивать бж.
Подводное ружье должно гарпунить рыбу, а не пробивать бж.
>>4165
Ага. Щас бы верить в недимих русичей-терминатороа и в один российский источник против семи из разных стран.
> >80 000
> Щас бы верить в победные реляции польского короля.
Ага. Щас бы верить в недимих русичей-терминатороа и в один российский источник против семи из разных стран.
>>4492
Провел перекличку
Провел перекличку
![73d16ae6026ace506853e4561ebc9919--dragon-skin-bulletproof-v[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/490303/15527796619732.jpg)
>>4382
Лол, выходит что да. Хотя логично, полицейскому не автоматные пули ловить надо, а, в первую очередь, защиту от колюще-режущего.
А так и американцы ламеляр носят.
Лол, выходит что да. Хотя логично, полицейскому не автоматные пули ловить надо, а, в первую очередь, защиту от колюще-режущего.
А так и американцы ламеляр носят.
читаю дневники Пушкина, моментами весьма занятно:
>(1834, июль, n-дата) Маршал Мезон упал на маневрах с лошади и чуть не был раздавлен Образцовым полком. Арнт объявил, что он вне опасности. Под Остерлицом он искрошил кавалергардов. Долг платежом красен.
>>0303 (OP)
А существовали женские доспехи с тактическими сиськами, как пикрелейтед? Вроде общепринято, что нет, а вроде не только мужикам хотелось ходить пафосными.
Алсо, анатомическая ценность действительно равна 0. Под пикрелейтедом (мужские тактические сиськи) Васян может быть вообще жирным.
А существовали женские доспехи с тактическими сиськами, как пикрелейтед? Вроде общепринято, что нет, а вроде не только мужикам хотелось ходить пафосными.
Алсо, анатомическая ценность действительно равна 0. Под пикрелейтедом (мужские тактические сиськи) Васян может быть вообще жирным.
>>4730
Нет, не было. В древности вообще патриархат был, такие кирасы носили только греческие и римские мужчины. Для женщин особой брони не было.
Если женщины и надевали броню, то она не отличалась от мужской.
Нет, не было. В древности вообще патриархат был, такие кирасы носили только греческие и римские мужчины. Для женщин особой брони не было.
Если женщины и надевали броню, то она не отличалась от мужской.
>>4747
Ну, если мы говорим о средневековье, то я не вижу и смысла в отдельном доспехе для женщин. Почти всегда, они косплеили мужчин, а когда и не косплеили, то, как я уже сказал, особых отличий в доспехах быть не обязано. А более ранний период - та же кольчуга, в ней менять нечего. В более поздний - латы, которые отлично подходят и женщинам. Скорее всего, был сорт оф пикрл.
Ну, если мы говорим о средневековье, то я не вижу и смысла в отдельном доспехе для женщин. Почти всегда, они косплеили мужчин, а когда и не косплеили, то, как я уже сказал, особых отличий в доспехах быть не обязано. А более ранний период - та же кольчуга, в ней менять нечего. В более поздний - латы, которые отлично подходят и женщинам. Скорее всего, был сорт оф пикрл.
>>4778
Носить дрова и валежник, и пахать город можно. А доспехи - нет? Если тренированная, то почему бы и нет? Раз они мужчин в боях побеждали, то значит могли и доспех выдержать.
Носить дрова и валежник, и пахать город можно. А доспехи - нет? Если тренированная, то почему бы и нет? Раз они мужчин в боях побеждали, то значит могли и доспех выдержать.
>>4795
Хз, из интернетов брал.
Хз, из интернетов брал.
397 Кб, 1000x706>>4796
А сейчас есть тян которые служат наравне с мужчинами на передовой? Полный комплект с броником и оружием и патронами 30кг как раз и весит.
А сейчас есть тян которые служат наравне с мужчинами на передовой? Полный комплект с броником и оружием и патронами 30кг как раз и весит.
>>4801
Израиль, Эритрея, КНДР.
Израиль, Эритрея, КНДР.
>>4801
на счет современной передовой не знаю (если отбрасывать всякие разные повстанческие организации и страны третьего мира), но в той же военной авиации женщин полно, правда, большинство либо в обслуге, либо водит транспортники, но есть исключения:
пик 1 - пилот Тандерболта, Ирак (была подбита) и Афганистан
пик 2 - 300 боевых часов налета на F-15 в Афганистане и Ираке
на счет современной передовой не знаю (если отбрасывать всякие разные повстанческие организации и страны третьего мира), но в той же военной авиации женщин полно, правда, большинство либо в обслуге, либо водит транспортники, но есть исключения:
пик 1 - пилот Тандерболта, Ирак (была подбита) и Афганистан
пик 2 - 300 боевых часов налета на F-15 в Афганистане и Ираке
>>4804
Нет, доспехи тяжелее носить чем хуйню в руках.
Впрочем знаю дохуя женщин снайперов, но не знаю ни одной женщины пулеметчицы или гранатометчицы.
Нет, доспехи тяжелее носить чем хуйню в руках.
Впрочем знаю дохуя женщин снайперов, но не знаю ни одной женщины пулеметчицы или гранатометчицы.
>>4730
Сиськи на кирасе не очень хорошо сказываются на защитных свойствах.
Сиськи на кирасе не очень хорошо сказываются на защитных свойствах.
>>4730
зато практическая есть, у анатомической кирасы хоть немного прочности есть
> анатомическая ценность действительно равна 0
зато практическая есть, у анатомической кирасы хоть немного прочности есть
>>4795
электродрель
электродрель
>>4801
я думаю тут дело не в физической несостоятельности. А в том что это баба блядь, в женский батальён её, а где их взять.
>А сейчас есть тян которые служат наравне с мужчинами на передовой?
я думаю тут дело не в физической несостоятельности. А в том что это баба блядь, в женский батальён её, а где их взять.
>>4801
Курды в Сирии только.
Курды в Сирии только.
482 Кб, 1008x528Конверсия по-колхозному.
>>4801
Редко, в основном как потешная декорация для агитационных селфи, типа той украинской танкистки, про нее наверное часов десять суммарно новостных роликов в России и Украине отсняли.
Вообще по статистике всу в ато приняло участие порядка 100000 человек, из них чуть меньше 1000 женщин, это дохуя по миру прогрессивно, лол.
Для Израиля характерна политика замены женщинами мужских тыловых работ. Та же писечка Галь Гадот гоняла духов по физухе, не показываясь на передовой.
В США в принципе уже устаканились женщины-летчицы и моряки, то есть там, где личная физуха не нужна.
Редко, в основном как потешная декорация для агитационных селфи, типа той украинской танкистки, про нее наверное часов десять суммарно новостных роликов в России и Украине отсняли.
Вообще по статистике всу в ато приняло участие порядка 100000 человек, из них чуть меньше 1000 женщин, это дохуя по миру прогрессивно, лол.
Для Израиля характерна политика замены женщинами мужских тыловых работ. Та же писечка Галь Гадот гоняла духов по физухе, не показываясь на передовой.
В США в принципе уже устаканились женщины-летчицы и моряки, то есть там, где личная физуха не нужна.
>>4941
Ты на самолёте летал когда-либо? Для грузовоза или вертолета физуха нужна обыкновенная, для истребителя вполне достижимая любому мимокроку без врожденных болезней.
Ты на самолёте летал когда-либо? Для грузовоза или вертолета физуха нужна обыкновенная, для истребителя вполне достижимая любому мимокроку без врожденных болезней.
>>4939
физуха здесь вообще ни при чем (среди женщин хватает экземпляров с физухой поразвитей, чем у иного мужика)
тот же отказ евреев от использования женщин на передовой после Войны 1948 ничего с физухой не имеет
физуха здесь вообще ни при чем (среди женщин хватает экземпляров с физухой поразвитей, чем у иного мужика)
тот же отказ евреев от использования женщин на передовой после Войны 1948 ничего с физухой не имеет
332 Кб, 1789x2495Трансильванский рыцарь и пехотинец.
329 Кб, 787x910Литовский арбалетчик конца XV - начала XVI в. Из "Истории украинского войска" 2016.
Авторы реконструкции М.Видейко, А.Галушка, А.Ком’яхов.
Авторы реконструкции М.Видейко, А.Галушка, А.Ком’яхов.
153 Кб, 645x791Крымско-татарский воин XVI-XVII вв. Из "Истории украинского войска" 2016.
Авторы реконструкции А.Галушка, А.Ком’яхов.
Авторы реконструкции А.Галушка, А.Ком’яхов.
>>5097
Показалось что у чувака огнемет с двумя большими баллонами.
Показалось что у чувака огнемет с двумя большими баллонами.
>>4881
Маметова Маншук Жиенгалиевна
Онилова Нина Андреевна
Вообще в том же СССР времен WW2 как раз пулеметчиц было навалом. Их и брали в основном в снайперы, медики и на пулеметы.
Обычная тянская пехтура была везде - Франция, Греция, Чехословакия, Италия...
> не знаю ни одной женщины пулеметчицы или гранатометчицы.
Маметова Маншук Жиенгалиевна
Онилова Нина Андреевна
Вообще в том же СССР времен WW2 как раз пулеметчиц было навалом. Их и брали в основном в снайперы, медики и на пулеметы.
Обычная тянская пехтура была везде - Франция, Греция, Чехословакия, Италия...
>>5332
В том числе и поэтому. Даже к работам в тылу их стали привлекать только в 1944. Немецкая женщина должна сидеть дома и рожать солдат для рейха. В то время как в совке, СШа и и англичанке бабы волне себе впахивали на заводах с начала войны.
В том числе и поэтому. Даже к работам в тылу их стали привлекать только в 1944. Немецкая женщина должна сидеть дома и рожать солдат для рейха. В то время как в совке, СШа и и англичанке бабы волне себе впахивали на заводах с начала войны.
>>5333
А все потому что США, СССР и Великобритания это современные прогрессивные общества с равными правами мужчин и женщин и без полового неравенства. Бабу можно и на фронт отправить и в угольную шахту загнать на ровне с мужчинами. А Германия это отсталая ретрогрдная параша, где женщин притесняли и не давали им реализовать свои возможности и таланты на ровне с мужчинами за токарным станком или стройплощадке. В итоге старое и отжившее проиграло новому и молодому.
А все потому что США, СССР и Великобритания это современные прогрессивные общества с равными правами мужчин и женщин и без полового неравенства. Бабу можно и на фронт отправить и в угольную шахту загнать на ровне с мужчинами. А Германия это отсталая ретрогрдная параша, где женщин притесняли и не давали им реализовать свои возможности и таланты на ровне с мужчинами за токарным станком или стройплощадке. В итоге старое и отжившее проиграло новому и молодому.
>>5338
Все потому, что надеялись обойтись трудом остарбайтеров, военнопленных и заключенных концлагерей. А оказалось, что свободные бабы работают эффективней, чем рабы-мужики.
Все потому, что надеялись обойтись трудом остарбайтеров, военнопленных и заключенных концлагерей. А оказалось, что свободные бабы работают эффективней, чем рабы-мужики.
>>5333
попутно рожая, тем самым не только заваливают мясом, но и снарядами
>В то время как в совке, СШа и и англичанке бабы волне себе впахивали на заводах с начала войны.
попутно рожая, тем самым не только заваливают мясом, но и снарядами
>>5342
Плохо. В рейхе к 43 году количество домашней прислуги превышало 1.5 миллиона ебел, То что ни одна баба не работала - пиздежь канешь, но обязаловки для бап не было .
Плохо. В рейхе к 43 году количество домашней прислуги превышало 1.5 миллиона ебел, То что ни одна баба не работала - пиздежь канешь, но обязаловки для бап не было .
>>5338
Кстати да. Даже в светочи демократии - США, догадались национализировать промышленость, загнать народ в заводы по три смены и детишек приставить собирать снаряды.
Что не так с Гитлером?
Кстати да. Даже в светочи демократии - США, догадались национализировать промышленость, загнать народ в заводы по три смены и детишек приставить собирать снаряды.
Что не так с Гитлером?
>>5399
С каких это пор Боинг, Даймлер, Крайслер и прочие Дженерал Електроники стали национализированными?
>догадались национализировать промышленость
С каких это пор Боинг, Даймлер, Крайслер и прочие Дженерал Електроники стали национализированными?
>>5399
>>5416
Рынко- и плано-бляди ебанулись нахуй в припадках.
Нет, промышленность США не проходила массовых национализаций в ходе ВМВ.
Нет, промышленность США не снабжала армию по принципам швободного рыночка - в августе 41-го была сформирована WPB, которая взяла все отрасли промышленности, так или иначе связанные в ВПК, под непосредственный контроль правительства. Предприятия всё ещё находились в негосударственной собственности и получали бабло за выполнение госзаказов, но какие заказы принимать, как проводить НИОКР, сколько производить и какими средствами решал не дядя-промышленник, а дядя-чиновник. Дядя-промышленник выполнял функцию разъяснения возможностей и потребностей его производства дяде-чиновнику ("мой завод может выпускать до N тонн керосина в месяц, при этом для таковых темпов ему требуется X баррелей нефти в месяц, Y мегаватт электроэнергии из городской сети и Z долларов на зарплаты специалистам") и соглашался с решением дяди-чиновника, возможностей кидать коленца ему не предоставлялось (а в Рейхе, например, они выкидывали коленца аж до 45-го). После капиталяции японии WPB как запилили так и распустили.
>>5416
Рынко- и плано-бляди ебанулись нахуй в припадках.
Нет, промышленность США не проходила массовых национализаций в ходе ВМВ.
Нет, промышленность США не снабжала армию по принципам швободного рыночка - в августе 41-го была сформирована WPB, которая взяла все отрасли промышленности, так или иначе связанные в ВПК, под непосредственный контроль правительства. Предприятия всё ещё находились в негосударственной собственности и получали бабло за выполнение госзаказов, но какие заказы принимать, как проводить НИОКР, сколько производить и какими средствами решал не дядя-промышленник, а дядя-чиновник. Дядя-промышленник выполнял функцию разъяснения возможностей и потребностей его производства дяде-чиновнику ("мой завод может выпускать до N тонн керосина в месяц, при этом для таковых темпов ему требуется X баррелей нефти в месяц, Y мегаватт электроэнергии из городской сети и Z долларов на зарплаты специалистам") и соглашался с решением дяди-чиновника, возможностей кидать коленца ему не предоставлялось (а в Рейхе, например, они выкидывали коленца аж до 45-го). После капиталяции японии WPB как запилили так и распустили.
>>5418
А как у них в Первую Мировую промышленность работала? Они же и до вступления в войну наладили активные поставки вооружений Антанте, а потом и сами вступили. Тоже какую то организацию создавали по координации военного производства?
А как у них в Первую Мировую промышленность работала? Они же и до вступления в войну наладили активные поставки вооружений Антанте, а потом и сами вступили. Тоже какую то организацию создавали по координации военного производства?
>>5420
Да:
https://en.wikipedia.org/wiki/War_Industries_Board
Хотя WIB была менее эпична по полномочиям чем WPB Второй Мировой а до них была ещё General Munitions Board с ислючительно консультативными возможностями, показавая себя как беззадачное говно, и страдала от многократно больших масштабов бюрократического хаоса - её формировало и с ней взаимодействовало несколько тысяч федеральны агенств и комитетов, каждый со своими полномочиями и выебонами. WPB в сравнении с выглядит прямо-таки локальным примером командно-административной системы.
>А как у них в Первую Мировую промышленность работала? Они же и до вступления в войну наладили активные поставки вооружений Антанте, а потом и сами вступили. Тоже какую то организацию создавали по координации военного производства?
Да:
https://en.wikipedia.org/wiki/War_Industries_Board
Хотя WIB была менее эпична по полномочиям чем WPB Второй Мировой а до них была ещё General Munitions Board с ислючительно консультативными возможностями, показавая себя как беззадачное говно, и страдала от многократно больших масштабов бюрократического хаоса - её формировало и с ней взаимодействовало несколько тысяч федеральны агенств и комитетов, каждый со своими полномочиями и выебонами. WPB в сравнении с выглядит прямо-таки локальным примером командно-административной системы.
>>5330
У них это ещё с давних времён повелось.
Кто то из королей запретил бабам служить в армии.
И от страны к стране запрет докочевал до третьего рейха.
Теперь, вот, одумались
>В рейхе не было.
У них это ещё с давних времён повелось.
Кто то из королей запретил бабам служить в армии.
И от страны к стране запрет докочевал до третьего рейха.
Теперь, вот, одумались
>>5658
Врде ж когда война придавила, пришлось разрешать всяких зенитчиц и регулировщиц.
Врде ж когда война придавила, пришлось разрешать всяких зенитчиц и регулировщиц.
180 Кб, 800x527Поставлялось ли в СССР по ленд-лизу личное стрелковое вооружение? Все эти Томпсоны, Ли-Энфилды, Стены, M1 и прочее? Если да, то каковы были отзывы с мест после их применения?
Пара вопросов возникла после чтения толстого. Что за ракеты использовались в середине 19в, сигнальные что ли?
Граната это взрывное ядро?
Граната это взрывное ядро?
>>5840
Ракеты Константинова
Да. Гугли "артиллерийская граната".
>Что за ракеты использовались в середине 19в, сигнальные что ли?
Ракеты Константинова
>Граната это взрывное ядро?
Да. Гугли "артиллерийская граната".
>>5792
Если мне склероз не изменяет - чистой поставки стрелковки не было. Вроде только как дополнительное штатное снаряжение к бронетехнике.
Если мне склероз не изменяет - чистой поставки стрелковки не было. Вроде только как дополнительное штатное снаряжение к бронетехнике.
>>5845
Поставляли Томпсоны, ибо запрос на ПП был огромный.
ТЯЖЁЛЫЙ БЛЕТ.
Поставляли Томпсоны, ибо запрос на ПП был огромный.
>Если да, то каковы были отзывы с мест после их применения?
ТЯЖЁЛЫЙ БЛЕТ.
>>5848
Есть какие-нибудь данные по поставкам? Интересно было бы глянуть.
С другой стороны - всё это довольно удивительно. Совершенно другая номенклатура боеприпасов, расходующихся явно в более высоком темпе, нежели, например, снаряды к танковым пушкам.
Хотя, от безысходности.. хрен знает. Повторюсь - если есть ссылки-документы на эту тему - был бы очень благодарен, сэр.
> Поставляли Томпсоны
Есть какие-нибудь данные по поставкам? Интересно было бы глянуть.
С другой стороны - всё это довольно удивительно. Совершенно другая номенклатура боеприпасов, расходующихся явно в более высоком темпе, нежели, например, снаряды к танковым пушкам.
Хотя, от безысходности.. хрен знает. Повторюсь - если есть ссылки-документы на эту тему - был бы очень благодарен, сэр.
>>5848
Не тяжелее других ПП.
Не тяжелее других ПП.
>>5862
Ты ебанько? Логистика ограничивается массой и объёмом груза. По отношению расхода для решения сравнимой по тактической значимости задачи к массе и объёму боеприпасы для ПП значительно менее проблемны чем боеприпасы для крупнокалиберной артиллерии. Да даже чем патроны для винтовок бле - пооследние куда больше, тяжелее и расходуются в бою непрерывно, в то время как ПП работают считай исключительно в фазе ближнего боя.
>>5862
Откуда вы лезете белять. Избыточный вес Томпсона - главная его критика и от СССР и от Союников.
>Совершенно другая номенклатура боеприпасов, расходующихся явно в более высоком темпе, нежели, например, снаряды к танковым пушкам.
Ты ебанько? Логистика ограничивается массой и объёмом груза. По отношению расхода для решения сравнимой по тактической значимости задачи к массе и объёму боеприпасы для ПП значительно менее проблемны чем боеприпасы для крупнокалиберной артиллерии. Да даже чем патроны для винтовок бле - пооследние куда больше, тяжелее и расходуются в бою непрерывно, в то время как ПП работают считай исключительно в фазе ближнего боя.
>>5862
>пустой Томпсон - 5 кг
>пустой ППШ и ППД - 3,6 кг
>пустой ППС - 3,2 кг
Откуда вы лезете белять. Избыточный вес Томпсона - главная его критика и от СССР и от Союников.
>>5862
Будто кто то особо декларировал оружие, которое зачастую являлось штатным на технике и поставлялось вместе с ним с завода.
Будто кто то особо декларировал оружие, которое зачастую являлось штатным на технике и поставлялось вместе с ним с завода.
>>5893
Так у америкосов не было почти нормальных ПП, вместо них не имеющий аналогов М1 карбайн.
Так у америкосов не было почти нормальных ПП, вместо них не имеющий аналогов М1 карбайн.
Кинжал с яйцами врывается в тред.
Баллок — кинжал с усиленным клином, предназначенным для пробивания доспехов. Это название он получил благодаря схожести с мужским репродуктивным органом (с англ. bollocks — яички или тестикулы) и моде носить кинжал на поясе спереди. Был весьма популярен в Скандинавии, Англии, Шотландии в XIII—XVII веках. Баллок использовали для самообороны купцы, ремесленники и другие представители среднего класса.
Баллок — кинжал с усиленным клином, предназначенным для пробивания доспехов. Это название он получил благодаря схожести с мужским репродуктивным органом (с англ. bollocks — яички или тестикулы) и моде носить кинжал на поясе спереди. Был весьма популярен в Скандинавии, Англии, Шотландии в XIII—XVII веках. Баллок использовали для самообороны купцы, ремесленники и другие представители среднего класса.
>>6139
Vickers MkII
Vickers MkII
1. Арабский всадник армии Салах ад-Дина. 1187 год.
2. Мавританский пеший воин из Андалузии. 1212 год.
Художник Марек Шишко.
2. Мавританский пеший воин из Андалузии. 1212 год.
Художник Марек Шишко.
3 и 4 пик очень похожи, интересно кто с кого срисовывал.
190 Кб, 1000x568>>5418
>>5422
Ты в военной промышленности того времени что ли шариш? Ели да, то можешь рассказать как была обустроена и функционировала экономика/промышленность Германии в ПМВ и Японии во ВМВ? Пытался как то поискать что то про это, но не нашел ничего внятного, слишком узкоспециализированная тема видимо.
>>5422
Ты в военной промышленности того времени что ли шариш? Ели да, то можешь рассказать как была обустроена и функционировала экономика/промышленность Германии в ПМВ и Японии во ВМВ? Пытался как то поискать что то про это, но не нашел ничего внятного, слишком узкоспециализированная тема видимо.
>>6618
Вопрос: насколько это аутентичное изображение? Конечно, в 1907 году явно много фантазий было, но все же. Меня сапоги смущают, но остальное то примерно таким могло бы быть? Судя по всему, тут явно богатые князья, а не абы кто.
мимо-не разбираюсь в теме
Вопрос: насколько это аутентичное изображение? Конечно, в 1907 году явно много фантазий было, но все же. Меня сапоги смущают, но остальное то примерно таким могло бы быть? Судя по всему, тут явно богатые князья, а не абы кто.
мимо-не разбираюсь в теме
45 Кб, 750x1089>>6844
Сапоги в 10-11 веке появились. Из явных анахронизмов здесь навершие меча у сидящего князя.
Сапоги в 10-11 веке появились. Из явных анахронизмов здесь навершие меча у сидящего князя.
>>6845
Тоже подумал об этом. Такие мечи же еще до нашей эры встречались, да?
Только сейчас, кстати, понял, что в красном углу иконы стоят, т.е. уже христианские времена.
Тоже подумал об этом. Такие мечи же еще до нашей эры встречались, да?
Только сейчас, кстати, понял, что в красном углу иконы стоят, т.е. уже христианские времена.
>>6851
Да, вроде у кельтов такие были.
На картине какой-то из съездов князей 11 века.
>Такие мечи же еще до нашей эры встречались, да?
Да, вроде у кельтов такие были.
>в красном углу иконы стоят, т.е. уже христианские времена
На картине какой-то из съездов князей 11 века.
121 Кб, 894x458В этом(прошлом) треде затрагивает тему павез(и вообще западного снаряжения) у русских воинов? Пикрл - новгородец с павезой
>>6861
Штука в том, что павеза не совсем западная защита. Они точно были в восточной Европе и возможно раньше, чем получили распространение в ЗЕ. Вопрос только в том для чего они удобнее.
Штука в том, что павеза не совсем западная защита. Они точно были в восточной Европе и возможно раньше, чем получили распространение в ЗЕ. Вопрос только в том для чего они удобнее.
>>6880
Конечно, они использовались в ВЕ, в частности, в ВКЛ. Просто высказывались сомнения в использовании их на руси, и я говорил о "западе" как о всем, что западнее не-литовской Руси.
Конечно, они использовались в ВЕ, в частности, в ВКЛ. Просто высказывались сомнения в использовании их на руси, и я говорил о "западе" как о всем, что западнее не-литовской Руси.
>>6861
А вот мой новгородец с павезой. Старый скрин из скачи-мочи (мод Русь 13 век). Доспехи правда скорее 14 века из Нарфс Рус армор пак, щит взял из другого мода, "TEUTONIC ORDER: DRANG NACH OSTEN". Там такой щит назывался польская павеза.
А вот мой новгородец с павезой. Старый скрин из скачи-мочи (мод Русь 13 век). Доспехи правда скорее 14 века из Нарфс Рус армор пак, щит взял из другого мода, "TEUTONIC ORDER: DRANG NACH OSTEN". Там такой щит назывался польская павеза.
198 Кб, 1332x716Я там еще в Херсоне встретил генуэзского арбалетчика.
140 Кб, 886x814>>6962
вот шлем подобрал такой, как на печати
вот шлем подобрал такой, как на печати
*извиняюсь за мыльные и темные скрины, на которых нихуя не разобрать
Кстати, тоже хотел поиграть но лень было возиться с разными версиями маунта. Годный мод, стоит того?
>>6973
Мод нормальный, средний такой. Мне раньше нравился, но Анно Домини 1257 с добавленными из Руси-13 в. шмотками и оружием лучше.
Мод нормальный, средний такой. Мне раньше нравился, но Анно Домини 1257 с добавленными из Руси-13 в. шмотками и оружием лучше.
>>6973
я установил в 2015 году на варбанд версии 1.163, т.к. 1.153 нигде не мог найти
я установил в 2015 году на варбанд версии 1.163, т.к. 1.153 нигде не мог найти
В АД 1257 есть конский доспех у дружинников ГВК.
426 Кб, 1600x817>>7050
хуле скрины мои воруешь?
хуле скрины мои воруешь?
>>7081
Это и есть ваша Русь
Это и есть ваша Русь
1,2 Мб, 796x1202Поясните, как в битве под Оршей 18 тысяч беларусов и 2-3 тысячи поляков разбили 80-тысячную орду московитов?
>>7083
Ты ошибаешься. Там организованная группа рюриковичей дала пизды орде литвинам под командование ольгеродовича.
Ты ошибаешься. Там организованная группа рюриковичей дала пизды орде литвинам под командование ольгеродовича.
>>7083
Сражение было решено латниками. Сам подумай как первый пик может проиграть московским ватникам со второго?
Сражение было решено латниками. Сам подумай как первый пик может проиграть московским ватникам со второго?
>>7085
Беларусы там были представлены ополчением. Т.е. даже ополчение из крестьян разъебало регулярную армию московии.
Беларусы там были представлены ополчением. Т.е. даже ополчение из крестьян разъебало регулярную армию московии.
>>7086
Беларусы заманили московитов, а польские латники их выебали.
Беларусы заманили московитов, а польские латники их выебали.
Как московиты умудрились проиграть татарам и хохлам в битве под Конотопом? Ведь тогда у них были уже полки нового строя, рейтары всякие, стрельцы. Еще один эпик фейл допетровской России.
>>7091
Не было 3х превосходства. Московиты не умеют по другому.
Не было 3х превосходства. Московиты не умеют по другому.
>>7091
для тебя неожиданно то что Русский человек может проиграть?
для тебя неожиданно то что Русский человек может проиграть?
>>7106
Государь всея Руси (первоначально господарь всея Руси) — титул московских великих князей
Государь всея Руси (первоначально господарь всея Руси) — титул московских великих князей
>>7083
Русская конница атаковала хорошо укрепленную позицию. В итоге была отброшена артиллерийским и ружейным огнем. Отступающую конницу начали преследовать и добивать, что вылилось в поражение. Нечто подобное произошло под Добрыничами, только позицию стрельцов атаковали поляки и в итоге соснули.
Русская конница атаковала хорошо укрепленную позицию. В итоге была отброшена артиллерийским и ружейным огнем. Отступающую конницу начали преследовать и добивать, что вылилось в поражение. Нечто подобное произошло под Добрыничами, только позицию стрельцов атаковали поляки и в итоге соснули.
>>7091
Ты тупой? Татары устроили ложное отступление, что бы выманить русских с защищенной позиции (которую штурмовали два дня без особого успеха). Русские рейтары бросились их добивать, но в итоге угодили в засаду и были атакованы десятикратно превосходящей татарской ордой со всех сторон. Короче типичная подлая татарская тактика. Без рейтаров дальнейшие боевые действия были бессмысленными и пришлось отступать.
Ты тупой? Татары устроили ложное отступление, что бы выманить русских с защищенной позиции (которую штурмовали два дня без особого успеха). Русские рейтары бросились их добивать, но в итоге угодили в засаду и были атакованы десятикратно превосходящей татарской ордой со всех сторон. Короче типичная подлая татарская тактика. Без рейтаров дальнейшие боевые действия были бессмысленными и пришлось отступать.
>>7110
На которую русские 400 лет подряд попадались. Как можно быть такими необучаемыми?
>типичная подлая татарская тактика
На которую русские 400 лет подряд попадались. Как можно быть такими необучаемыми?
>>7091
Которых было в символических количествах. Вплоть до первой битвы при Нарве основа русской армии - поместная конница с лошадиными челюстями на палках и в ватных халатах.
> Ведь тогда у них были уже полки нового строя, рейтары всякие, стрельцы.
Которых было в символических количествах. Вплоть до первой битвы при Нарве основа русской армии - поместная конница с лошадиными челюстями на палках и в ватных халатах.
>>7111
Я бы так не сказал. Со времен битвы при Молодях, тактика оборонительной позиции и постоянных контр-атак была стандартом русской тактики против татарвы. И весьма неплохо работала.
>>7115
После смуты вся конница была переделана в рейтар. С кирасами, пистолями и карабинами. Проеб при Конотопе чисто тактический, состав и вооружение русских тут ни при чем.
Я бы так не сказал. Со времен битвы при Молодях, тактика оборонительной позиции и постоянных контр-атак была стандартом русской тактики против татарвы. И весьма неплохо работала.
>>7115
После смуты вся конница была переделана в рейтар. С кирасами, пистолями и карабинами. Проеб при Конотопе чисто тактический, состав и вооружение русских тут ни при чем.
>>7119
Тогда почему поместная конница при Петре Первом составляла большую части армии вообще? Есть документы об увеличении ее численности. Что логично, ибо дешевый юнит.
> После смуты вся конница была переделана в рейтар
Тогда почему поместная конница при Петре Первом составляла большую части армии вообще? Есть документы об увеличении ее численности. Что логично, ибо дешевый юнит.
>>7121
И что они в ватниках с саадаками набегали на татарский манер?
И что они в ватниках с саадаками набегали на татарский манер?
>>7119
Это ретрансляция очередного комплекса малого народа от товарища Егора?
Поместную конницу ликвидировал Петр Первый указом в 1701 году. В 1650х пометное войско достигало 50000 человек, к началу царствования Петра его численность упала до 16000, но затем снова поднялось до 30-40 тысяч.
> После смуты вся конница была переделана в рейтар. С кирасами, пистолями и карабинами.
Это ретрансляция очередного комплекса малого народа от товарища Егора?
Поместную конницу ликвидировал Петр Первый указом в 1701 году. В 1650х пометное войско достигало 50000 человек, к началу царствования Петра его численность упала до 16000, но затем снова поднялось до 30-40 тысяч.
>>7125
Как это отменяет то что они вооружались на европейский манер и применяли типичную рейтарскую тактику?
Как это отменяет то что они вооружались на европейский манер и применяли типичную рейтарскую тактику?
>>7112
Замечу, что тот же Новгород себя до четырнадцатого века Русью не считал.
Хотя, основан он был Рюриком, насколько я помню, а варяги таки и назывались русью, дав название региону. Короче, сложно тут все, неоднозначно.
Замечу, что тот же Новгород себя до четырнадцатого века Русью не считал.
Хотя, основан он был Рюриком, насколько я помню, а варяги таки и назывались русью, дав название региону. Короче, сложно тут все, неоднозначно.
>>7088
Это в любом учебнике истории написано, тупица. Войска рюрковичей под командованием рюрикавича острожского дали на клыка орде под командование голицы - который самый что ни на есть ольгердович.
Это в любом учебнике истории написано, тупица. Войска рюрковичей под командованием рюрикавича острожского дали на клыка орде под командование голицы - который самый что ни на есть ольгердович.
>>7139
Смелое утверждение, пруфы есть?
>Замечу, что тот же Новгород себя до четырнадцатого века Русью не считал.
Смелое утверждение, пруфы есть?
>>7156
Да там фигня, в 14 веке новгородцы писали "поехал на Русь" или "на Низ", то бишь , на юг в Москву или Тверь. Но это как сейчас жители отдаленных районов города говорят "поехал в город", имея в виду, что поедут в центр.
Да там фигня, в 14 веке новгородцы писали "поехал на Русь" или "на Низ", то бишь , на юг в Москву или Тверь. Но это как сейчас жители отдаленных районов города говорят "поехал в город", имея в виду, что поедут в центр.
>>7202
Нет, в 14 веке новгородцы из богатого пригорода ехали в центр, где и власть, и офисы, но и также и дома-муравейники с квартирами-однушками.
Нет, в 14 веке новгородцы из богатого пригорода ехали в центр, где и власть, и офисы, но и также и дома-муравейники с квартирами-однушками.
>>7125
>Поместную конницу ликвидировал Петр Первый указом в 1701 году. В 1650х пометное войско достигало 50000 человек, к началу царствования Петра его численность упала до 16000, но затем снова поднялось до 30-40 тысяч.
>В XVII веке численность войска может быть точно установлена благодаря сохранившимся «Сметам». В 1632 было 26 185 дворян и детей боярских. По «Смете всяких служилых людей» 1650—1651 годов в Московском государстве было 37 763 дворян и детей боярских, а оценочная численность их людей — 40—50 тысяч. К этому времени поместное войско вытеснялось войсками нового строя, значительная часть поместных была переведена в рейтарский строй, и к 1663 году их численность уменьшилась до 21 850 человек, а в 1680 составляла 16 097 человек сотенной службы (из которых 6385 — московских чинов) и 11 830 их людей[2].
>СРИ
Отсталая деспотическая параша, которая в военном деле все пиздила с запада.
>>7224 (Del)
Литовский, ты нахуя из филача вылез, со своим
, несмотря на топонимку, имена, официальный письменный язык и все прочее.
Литовский, ты нахуя из филача вылез, со своим
>рряяя, врети!
, несмотря на топонимку, имена, официальный письменный язык и все прочее.
>>7229 (Del)
Я великоросс, вообше-то, я ни к чему не примазываюсь. А ты так и не привел контраргументов, одни пуки.
Я великоросс, вообше-то, я ни к чему не примазываюсь. А ты так и не привел контраргументов, одни пуки.
>>7115
Каждый поместный мог себе позволить саблю и саадак, в крайнем случае топор.
>поместная конница с лошадиными челюстями на палках
Каждый поместный мог себе позволить саблю и саадак, в крайнем случае топор.
140 Кб, 620x877>>7234
Я про поместных. Там же не только дворяне были, еще их боевые холопы.
Я про поместных. Там же не только дворяне были, еще их боевые холопы.
107 Кб, 668x896>>7119
Помещики после смуты сильно обеднели, доспехи мало кто мог себе позволить.
>рейтарские кирасы в поместной коннице
Помещики после смуты сильно обеднели, доспехи мало кто мог себе позволить.
>>7232 (Del)
Да хотя бы государственный языкнаравне с латинским - западнорусский, его еще старобеларусским называют. От него белорусский и украинский происходят.
> Так сначала приведи аргументы.
Да хотя бы государственный языкнаравне с латинским - западнорусский, его еще старобеларусским называют. От него белорусский и украинский происходят.
>>7243 (Del)
"Выебан" тем, что кучка литовцев ассимилировалась и стала протобеларусами говорит о том, что беларусы были подчинены? Ну хз, хз.
Во-первых, аналогия - не аргумент.
Во-вторых, какой китайский? В Китае дохуилиард языков, самого китая ло недавнего времени не существовало.
Вот и первый твой контраргумент выебан
"Выебан" тем, что кучка литовцев ассимилировалась и стала протобеларусами говорит о том, что беларусы были подчинены? Ну хз, хз.
>В монгольской империи Юань канцелярским языком был китайский.
Во-первых, аналогия - не аргумент.
Во-вторых, какой китайский? В Китае дохуилиард языков, самого китая ло недавнего времени не существовало.
Вот и первый твой контраргумент выебан
>>7222 (Del)
>>7222 (Del)
Особенности и различия развития Польши и Руси.
Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:
ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.
Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................
ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.
Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Расходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и т.д. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыни, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-валахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
>>7222 (Del)
> с Литвой и прочими восточноевропейскими парашами
Особенности и различия развития Польши и Руси.
Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:
ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.
Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................
ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.
Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Расходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и т.д. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыни, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-валахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
>>7222 (Del)
>>7222 (Del)
Особенности и различия развития Польши и Руси.
Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:
ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.
Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................
ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.
Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Расходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и т.д. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыни, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-валахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
>>7222 (Del)
> с Литвой и прочими восточноевропейскими парашами
Особенности и различия развития Польши и Руси.
Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:
ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.
Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................
ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.
Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Расходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и т.д. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыни, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-валахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
>>7260
Щас бы пасты из контактика как пруфы приводить.
Щас бы пасты из контактика как пруфы приводить.
>>7110
Ну теперь понятно, Герцог Вильгельм в битве при Гастнигсе тоже был татарин.
> Короче типичная подлая татарская тактика.
Ну теперь понятно, Герцог Вильгельм в битве при Гастнигсе тоже был татарин.
>>7152
В любом учебнике написано что московиты соснули бибу у ВКЛ. А что там написано у московитов в их манямирке - никого не волнует.
Ага. Польские солдаты прям такие рюриковичи.
Паходжаньне ня высьветленае з дакладнасьцю, і пытаньне пра іхных пачынальнікаў вырашаецца па-рознаму. М. Стрыйкоўскі выводзіў Астроскіх з роду князёў Друцкіх (нашчадкі полацкіх князёў)[1], некаторыя дасьледнікі — з галіцка-валынскіх Рурыкавічаў або Гедзімінавічаў, аднак найбольш імавернай[2] зьяўляецца вэрсія ўкраінскага гісторыка М. Максімовіча пра іхнае паходжаньне ад Турава-Пінскіх князёў[3] (паводле памінальніка Астроскіх, дзе яны значацца як «Благоверніи князи Туровскіи»).
Ну это уже похоже на правду. Московия - самая натуральная немытая орда из азии.
Во-первых он не ольгердович а гедиминович. Во-вторых это не меняет ровно ничего - москва эпично соснула у ВКЛ и по сей день выдумывает фантастические теории чтобы унять свою афедронную эксплозию.
> Это в любом учебнике истории написано, тупица.
В любом учебнике написано что московиты соснули бибу у ВКЛ. А что там написано у московитов в их манямирке - никого не волнует.
>Войска рюрковичей
Ага. Польские солдаты прям такие рюриковичи.
>под командованием рюрикавича острожского
Паходжаньне ня высьветленае з дакладнасьцю, і пытаньне пра іхных пачынальнікаў вырашаецца па-рознаму. М. Стрыйкоўскі выводзіў Астроскіх з роду князёў Друцкіх (нашчадкі полацкіх князёў)[1], некаторыя дасьледнікі — з галіцка-валынскіх Рурыкавічаў або Гедзімінавічаў, аднак найбольш імавернай[2] зьяўляецца вэрсія ўкраінскага гісторыка М. Максімовіча пра іхнае паходжаньне ад Турава-Пінскіх князёў[3] (паводле памінальніка Астроскіх, дзе яны значацца як «Благоверніи князи Туровскіи»).
>дали на клыка орде
Ну это уже похоже на правду. Московия - самая натуральная немытая орда из азии.
>под командование голицы - который самый что ни на есть ольгердович.
Во-первых он не ольгердович а гедиминович. Во-вторых это не меняет ровно ничего - москва эпично соснула у ВКЛ и по сей день выдумывает фантастические теории чтобы унять свою афедронную эксплозию.
>>7267
Это да, особенно мне нравится Лобин с его равными по размеру армиями по 12к в каждой.
>москва эпично соснула у ВКЛ и по сей день выдумывает фантастические теории чтобы унять свою афедронную эксплозию.
Это да, особенно мне нравится Лобин с его равными по размеру армиями по 12к в каждой.
>>7246 (Del)
Как и китая. То были разные государства, даже с разным национальным составом, просто на одной территории.
Это да, разделение было четким, согласен. Но Беларусы так же были и на правящих постах, и занимали большую часть вообще во всех сферах общества.
Как раз таки потому, что многие посты занимали китайцы, которые вообще большую роль в управлении играли. Это не рабы-крестьяне, это большинство гос.аппарата.
Ага. После уний и полонизации.
В идеальной воображаемой модели мира, может быть и да. Но в реалтности даже похожие вещи сильно отличаются, аналогия не охватывает все стороны вопроса и не дает полного понимания. Она ничего не доказывает.
> Это беласруси не существовало, а китайская государственность ведёт свою историю с 1600 года до н.э
Как и китая. То были разные государства, даже с разным национальным составом, просто на одной территории.
> Не ассимилировались. Они в 17 веке полонизировались и стали поляками. Основные места в правительстве занимали этнические литовцы. Они сохраняли свой язык.
Это да, разделение было четким, согласен. Но Беларусы так же были и на правящих постах, и занимали большую часть вообще во всех сферах общества.
> Северный диалект
Как раз таки потому, что многие посты занимали китайцы, которые вообще большую роль в управлении играли. Это не рабы-крестьяне, это большинство гос.аппарата.
> Да. Представители другого этноса военным путём захватили их территории, эксплуатировали их и насильно обращали в католичество.
Ага. После уний и полонизации.
> Аргумент
В идеальной воображаемой модели мира, может быть и да. Но в реалтности даже похожие вещи сильно отличаются, аналогия не охватывает все стороны вопроса и не дает полного понимания. Она ничего не доказывает.
>>7152
Как будто Острожские не были в родстве с Гедеминовичами. Гедемин того и на памятнике тысячелетия России. Потому что равнозначная династия Рюртковичей была. Просто соснула в игре престолов.
> рюрикавича острожского
Как будто Острожские не были в родстве с Гедеминовичами. Гедемин того и на памятнике тысячелетия России. Потому что равнозначная династия Рюртковичей была. Просто соснула в игре престолов.
>>7269
А что не так?
>Это да, особенно мне нравится Лобин с его равными по размеру армиями по 12к в каждой.
А что не так?
>>7281 (Del)
Братишь ну серьёзно? Ты собрался опровергать вот это? https://vk.com/topic-62753671_31594657
Зотя давай может вброшу туда твой разъёб.
Братишь ну серьёзно? Ты собрался опровергать вот это? https://vk.com/topic-62753671_31594657
Зотя давай может вброшу туда твой разъёб.
>>7278
Что за поток сознания?
И таки да православный и рюрикович.
>>7267
Бред сивой кобылы. Обычная феодальная разборка где ольгердовичи соснули у рюриковичей.
Да кого ебло быдло вообще? Могли солдат и из генуи нагнать - было бы бабло и желание.
Которые кто у нас?
Ах да. Рюриковичи олололо.
Под рукодвоством ольгеродовичей - дикарей.
Чета в голосину. Ну раз ты так сказал - значит не меняет.
> Острожские не были в родстве с Гедеминовичами. Гедемин того и на памятнике тысячелетия России
Что за поток сознания?
>внук Василия Фёдоровича Острожского и правнук святого Феодосия, в миру Фёдора Даниловича Острожского.
И таки да православный и рюрикович.
>>7267
>что московиты соснули бибу у ВКЛ.
Бред сивой кобылы. Обычная феодальная разборка где ольгердовичи соснули у рюриковичей.
>солдаты
Да кого ебло быдло вообще? Могли солдат и из генуи нагнать - было бы бабло и желание.
> пра іхнае паходжаньне ад Турава-Пінскіх князёў
Которые кто у нас?
> обособилось от Киевского княжества под властью Юрия Ярославича и его потомков.
Ах да. Рюриковичи олололо.
>Московия - самая натуральная немытая орда из азии.
Под рукодвоством ольгеродовичей - дикарей.
>Во-первых он не ольгердович а гедиминович. Во-вторых это не меняет ровно ничего
Чета в голосину. Ну раз ты так сказал - значит не меняет.
>>7253
Эта паста старше говна мамонта, ей уже опровергали же. Тот же Коперник был по языку и происхождению немцем, который родился в Пруссии, это потом Польше её присоединила. Это всё равно, что Иммануила Канта объявить русским, ведь он стал поданным Российской империи после присоединения Кенигсберга.
Польша не могла иметь литературу, потому что письменного польского языка до 16 века не существовало.
Русская архитектура не является собственно романской, это синтез тут и свои стили, и южноевропейское влияние.
Каменные крепости на севере Руси появились ещё в 8 веке, с 12 века в центральных регионах, с 16 века по всей стране.
Эта паста старше говна мамонта, ей уже опровергали же. Тот же Коперник был по языку и происхождению немцем, который родился в Пруссии, это потом Польше её присоединила. Это всё равно, что Иммануила Канта объявить русским, ведь он стал поданным Российской империи после присоединения Кенигсберга.
Польша не могла иметь литературу, потому что письменного польского языка до 16 века не существовало.
Русская архитектура не является собственно романской, это синтез тут и свои стили, и южноевропейское влияние.
Каменные крепости на севере Руси появились ещё в 8 веке, с 12 века в центральных регионах, с 16 века по всей стране.
>>7295
Niklas Koppernigk? Очень по-польски.
Николай Коперник (польск. Mikolaj Kopernik, лат. Nicolaus Copernicus Torinensis или Thorunensis или Torunensis, имя при рождении – Nikolas Koppernigk * 19 февраля 1473, Торунь, Польша – † 24 мая 1543, Фромборк, Польша) – польский и немецкий астроном и математик, автор гелиоцентрической системы.
Во времена когда жил Коперник было заведено жаловаться себя брать фамилию от названия населенного пункта или местности в которой проживала человек или откуда было ее родственные корни. Поэтому этот выходец из Силезского села носил соответствующее силезское фамилия, которое и прижилось в мировой культуре соответственно его латинского соответствия – Николаус Коперникус ("Nicolaus Copernicus").
Большинство исследователей жизни Коперника считают, что фамилия его происходит от местного названия рабочих что добывали меди – copper-mining. Хотя существует иная трактовка происхождения фамилии Коперник – соответственно растения укроп, которая в большом количестве произрастает в той местности и называют ее там "koperek" или "kopernik"
Сам Николай Коперник слишком большого внимания не уделял принципиально-орфографическом написанию своего наименования и фамилии, что соответствовало тогдашним общественным привычкам. Фамилии «Коперник» впервые были зафиксированы в Силезии в 13 веке, и написаны по разному латиницей в краевых документах. Да, именно в 1480 году в Торунский книгах впервые встречается имя и фамилия его отца – Никласа Копперника (Niclas Koppernigk),,. Зато в Кракове он в купеческих книгах подписывался Николаус Николай с Торуня (Nicolaus Nicolai de Torunia). Тогда как в уже в 1496 году в итальянской Болонье он при поступлении в коллегиум подписался как Доминус Николаус Копперлинк где Торн – IX грошени (Dominus Nicolaus Kopperlingk de Thorn – IX Groschen).
А уже в Падуе, Коперник поставил свою подпись Миколаус Коперник (Nicolaus Copernik), позже Коперникус (Coppernicus). Тогда как подписанный им автопортрет, копия которого в настоящее время находится в Ягеллонском университете Н. Коперник (N Copernic). В своих астрономических сообщениях имя его было Копперникус (Coppernicus), с двумя "п" (это же наблюдается в 23 из 31 сохранившихся документов). А уже позже в своей жизни он использовал одно "п" и на титульном листе его труде «De revolutionibus, Rheticus »опубликовано имя (в родительном падеже) Николай Коперник (Nicolai Copernici).
Родился в городе Торунь / Торн (польск. Torun, нем. Thorn, Куявия) в бюргерской семье торговца медью родом из Клепарова и правительственного служащего, которого звали, как и сына, Nikolas Koppernigk, мать носила имя Барбара Ватценроде (нем. Barbara Watzelrode) была дочерью богатого купца из Торуни.
Niklas Koppernigk? Очень по-польски.
Николай Коперник (польск. Mikolaj Kopernik, лат. Nicolaus Copernicus Torinensis или Thorunensis или Torunensis, имя при рождении – Nikolas Koppernigk * 19 февраля 1473, Торунь, Польша – † 24 мая 1543, Фромборк, Польша) – польский и немецкий астроном и математик, автор гелиоцентрической системы.
Во времена когда жил Коперник было заведено жаловаться себя брать фамилию от названия населенного пункта или местности в которой проживала человек или откуда было ее родственные корни. Поэтому этот выходец из Силезского села носил соответствующее силезское фамилия, которое и прижилось в мировой культуре соответственно его латинского соответствия – Николаус Коперникус ("Nicolaus Copernicus").
Большинство исследователей жизни Коперника считают, что фамилия его происходит от местного названия рабочих что добывали меди – copper-mining. Хотя существует иная трактовка происхождения фамилии Коперник – соответственно растения укроп, которая в большом количестве произрастает в той местности и называют ее там "koperek" или "kopernik"
Сам Николай Коперник слишком большого внимания не уделял принципиально-орфографическом написанию своего наименования и фамилии, что соответствовало тогдашним общественным привычкам. Фамилии «Коперник» впервые были зафиксированы в Силезии в 13 веке, и написаны по разному латиницей в краевых документах. Да, именно в 1480 году в Торунский книгах впервые встречается имя и фамилия его отца – Никласа Копперника (Niclas Koppernigk),,. Зато в Кракове он в купеческих книгах подписывался Николаус Николай с Торуня (Nicolaus Nicolai de Torunia). Тогда как в уже в 1496 году в итальянской Болонье он при поступлении в коллегиум подписался как Доминус Николаус Копперлинк где Торн – IX грошени (Dominus Nicolaus Kopperlingk de Thorn – IX Groschen).
А уже в Падуе, Коперник поставил свою подпись Миколаус Коперник (Nicolaus Copernik), позже Коперникус (Coppernicus). Тогда как подписанный им автопортрет, копия которого в настоящее время находится в Ягеллонском университете Н. Коперник (N Copernic). В своих астрономических сообщениях имя его было Копперникус (Coppernicus), с двумя "п" (это же наблюдается в 23 из 31 сохранившихся документов). А уже позже в своей жизни он использовал одно "п" и на титульном листе его труде «De revolutionibus, Rheticus »опубликовано имя (в родительном падеже) Николай Коперник (Nicolai Copernici).
Родился в городе Торунь / Торн (польск. Torun, нем. Thorn, Куявия) в бюргерской семье торговца медью родом из Клепарова и правительственного служащего, которого звали, как и сына, Nikolas Koppernigk, мать носила имя Барбара Ватценроде (нем. Barbara Watzelrode) была дочерью богатого купца из Торуни.
>>7295
Niklas Koppernigk? Очень по-польски.
Николай Коперник (польск. Mikolaj Kopernik, лат. Nicolaus Copernicus Torinensis или Thorunensis или Torunensis, имя при рождении – Nikolas Koppernigk * 19 февраля 1473, Торунь, Польша – † 24 мая 1543, Фромборк, Польша) – польский и немецкий астроном и математик, автор гелиоцентрической системы.
Во времена когда жил Коперник было заведено жаловаться себя брать фамилию от названия населенного пункта или местности в которой проживала человек или откуда было ее родственные корни. Поэтому этот выходец из Силезского села носил соответствующее силезское фамилия, которое и прижилось в мировой культуре соответственно его латинского соответствия – Николаус Коперникус ("Nicolaus Copernicus").
Большинство исследователей жизни Коперника считают, что фамилия его происходит от местного названия рабочих что добывали меди – copper-mining. Хотя существует иная трактовка происхождения фамилии Коперник – соответственно растения укроп, которая в большом количестве произрастает в той местности и называют ее там "koperek" или "kopernik"
Сам Николай Коперник слишком большого внимания не уделял принципиально-орфографическом написанию своего наименования и фамилии, что соответствовало тогдашним общественным привычкам. Фамилии «Коперник» впервые были зафиксированы в Силезии в 13 веке, и написаны по разному латиницей в краевых документах. Да, именно в 1480 году в Торунский книгах впервые встречается имя и фамилия его отца – Никласа Копперника (Niclas Koppernigk),,. Зато в Кракове он в купеческих книгах подписывался Николаус Николай с Торуня (Nicolaus Nicolai de Torunia). Тогда как в уже в 1496 году в итальянской Болонье он при поступлении в коллегиум подписался как Доминус Николаус Копперлинк где Торн – IX грошени (Dominus Nicolaus Kopperlingk de Thorn – IX Groschen).
А уже в Падуе, Коперник поставил свою подпись Миколаус Коперник (Nicolaus Copernik), позже Коперникус (Coppernicus). Тогда как подписанный им автопортрет, копия которого в настоящее время находится в Ягеллонском университете Н. Коперник (N Copernic). В своих астрономических сообщениях имя его было Копперникус (Coppernicus), с двумя "п" (это же наблюдается в 23 из 31 сохранившихся документов). А уже позже в своей жизни он использовал одно "п" и на титульном листе его труде «De revolutionibus, Rheticus »опубликовано имя (в родительном падеже) Николай Коперник (Nicolai Copernici).
Родился в городе Торунь / Торн (польск. Torun, нем. Thorn, Куявия) в бюргерской семье торговца медью родом из Клепарова и правительственного служащего, которого звали, как и сына, Nikolas Koppernigk, мать носила имя Барбара Ватценроде (нем. Barbara Watzelrode) была дочерью богатого купца из Торуни.
Niklas Koppernigk? Очень по-польски.
Николай Коперник (польск. Mikolaj Kopernik, лат. Nicolaus Copernicus Torinensis или Thorunensis или Torunensis, имя при рождении – Nikolas Koppernigk * 19 февраля 1473, Торунь, Польша – † 24 мая 1543, Фромборк, Польша) – польский и немецкий астроном и математик, автор гелиоцентрической системы.
Во времена когда жил Коперник было заведено жаловаться себя брать фамилию от названия населенного пункта или местности в которой проживала человек или откуда было ее родственные корни. Поэтому этот выходец из Силезского села носил соответствующее силезское фамилия, которое и прижилось в мировой культуре соответственно его латинского соответствия – Николаус Коперникус ("Nicolaus Copernicus").
Большинство исследователей жизни Коперника считают, что фамилия его происходит от местного названия рабочих что добывали меди – copper-mining. Хотя существует иная трактовка происхождения фамилии Коперник – соответственно растения укроп, которая в большом количестве произрастает в той местности и называют ее там "koperek" или "kopernik"
Сам Николай Коперник слишком большого внимания не уделял принципиально-орфографическом написанию своего наименования и фамилии, что соответствовало тогдашним общественным привычкам. Фамилии «Коперник» впервые были зафиксированы в Силезии в 13 веке, и написаны по разному латиницей в краевых документах. Да, именно в 1480 году в Торунский книгах впервые встречается имя и фамилия его отца – Никласа Копперника (Niclas Koppernigk),,. Зато в Кракове он в купеческих книгах подписывался Николаус Николай с Торуня (Nicolaus Nicolai de Torunia). Тогда как в уже в 1496 году в итальянской Болонье он при поступлении в коллегиум подписался как Доминус Николаус Копперлинк где Торн – IX грошени (Dominus Nicolaus Kopperlingk de Thorn – IX Groschen).
А уже в Падуе, Коперник поставил свою подпись Миколаус Коперник (Nicolaus Copernik), позже Коперникус (Coppernicus). Тогда как подписанный им автопортрет, копия которого в настоящее время находится в Ягеллонском университете Н. Коперник (N Copernic). В своих астрономических сообщениях имя его было Копперникус (Coppernicus), с двумя "п" (это же наблюдается в 23 из 31 сохранившихся документов). А уже позже в своей жизни он использовал одно "п" и на титульном листе его труде «De revolutionibus, Rheticus »опубликовано имя (в родительном падеже) Николай Коперник (Nicolai Copernici).
Родился в городе Торунь / Торн (польск. Torun, нем. Thorn, Куявия) в бюргерской семье торговца медью родом из Клепарова и правительственного служащего, которого звали, как и сына, Nikolas Koppernigk, мать носила имя Барбара Ватценроде (нем. Barbara Watzelrode) была дочерью богатого купца из Торуни.
>>7298
То бишь мама Коперника 100% немка Ватценроде (а брат у неё - епископ), папа из Силезии, на тот момент собственность Чешской короны в составе СРИ. А стало быть папа может быть и немец, и чех. Ну может и поляк, конечно.
То бишь мама Коперника 100% немка Ватценроде (а брат у неё - епископ), папа из Силезии, на тот момент собственность Чешской короны в составе СРИ. А стало быть папа может быть и немец, и чех. Ну может и поляк, конечно.
Тред схоронён в архиваче - http://arhivach.ng/thread/431788/
>>7323 (Del)
А если без пиздежа псевдоистоириков, самим разобраться. Откуда цифра в 80к?
А если без пиздежа псевдоистоириков, самим разобраться. Откуда цифра в 80к?
>>7327
Так известно откуда, поляки напиздели, чтобы прикрыть позор от проебанной войны
>Король Сигизмунд в своей эпистоле папе Льву X сообщает про «орду московитов» в 80 тыс.человек
Так известно откуда, поляки напиздели, чтобы прикрыть позор от проебанной войны
>Король Сигизмунд в своей эпистоле папе Льву X сообщает про «орду московитов» в 80 тыс.человек
>Польский историк Т. Бохун отмечает, что «легкомыслием было бы принять данные пропаганды Сигизмунда, которая оценивает армию Челяднина в 80 тыс.человек». По мнению польского исследователя М. Гембаровича, численность русского войска составляла около 40 тысяч. По оценкам польского историка З. Жигульского — около 70 тысяч. По замечанию М. М. Крома: «Настойчиво повторяемая в польских источниках цифра — 80 тысяч разбитых под Оршей московитов — призвана была подчеркнуть доблесть победителей и явилась одним из элементов развернутой при ягеллонском дворе шумной пропагандистской кампании»
>>7332
Просто полный моб потенциал Руси в это время 100-150к. Нигде больше 40к в этот период не собирали. А тут 80к, и после проеба ещё и пиздюлей вкл дали. Мэджик.
Просто полный моб потенциал Руси в это время 100-150к. Нигде больше 40к в этот период не собирали. А тут 80к, и после проеба ещё и пиздюлей вкл дали. Мэджик.
>>7335 (Del)
Похоже зря показали на дваче эту группу, сейчас оттуда пасты таскать начнут. Своего мозга у замгаров отродясь не было.
https://vk.com/topic-62753671_31552728
Похоже зря показали на дваче эту группу, сейчас оттуда пасты таскать начнут. Своего мозга у замгаров отродясь не было.
https://vk.com/topic-62753671_31552728
>>7330 (Del)
У него на поясе дюссак? Или мне показалось, господа?
У него на поясе дюссак? Или мне показалось, господа?
>>6618
Как однако мой мемас про падре на ослике пошел в народу. Аж по штанине течет.
Как однако мой мемас про падре на ослике пошел в народу. Аж по штанине течет.
>>7358 (Del)
Ох уж эти манькопедии на полумертвых языках, любую хуйню можно писать, всё равно никто не проверит, так как сидят только такие же сумасшедшие.
Ох уж эти манькопедии на полумертвых языках, любую хуйню можно писать, всё равно никто не проверит, так как сидят только такие же сумасшедшие.
>>7342
Чому нет?
Чому нет?
642 Кб, 2203x1607>>6844
Это вообще очень странная сцена. Собрались разряженные князья в какой-то тесной горнице (без стола в красном углу почему-то) и сидят. Причем, в потьмах, т.к. там реально темно должно быть, особенно если учесть, что такие большие окна в средние века вряд ли рубились. Мне кажется, такие сходки, если и собирались, то проходили на оупен-эйрах, как на пикрелейтед.
Это вообще очень странная сцена. Собрались разряженные князья в какой-то тесной горнице (без стола в красном углу почему-то) и сидят. Причем, в потьмах, т.к. там реально темно должно быть, особенно если учесть, что такие большие окна в средние века вряд ли рубились. Мне кажется, такие сходки, если и собирались, то проходили на оупен-эйрах, как на пикрелейтед.
>>0303 (OP)
Почему тевтоны хоть и были могучими конниками, но таскали за собой пехтуру для массовости, а русским было в падлу?
Почему тевтоны хоть и были могучими конниками, но таскали за собой пехтуру для массовости, а русским было в падлу?
>>7400
Наверно потому, что у ордена была более-менее проф пехота, арбалетчики, кнехты, вспомогательные войска из чуди.
Наверно потому, что у ордена была более-менее проф пехота, арбалетчики, кнехты, вспомогательные войска из чуди.
Вышел MEN-AT-ARMS Armies of the Medieval Italian Wars 1125–1325. Иллюстрации художника Джузеппе Рава.
>>7560
в 13 веке еще можно отличить
в 13 веке еще можно отличить
>>7560
Разве что борода черная. А так, дай каком-нибудь испанцу, итальянцу или немцу так обрасти - тоже похож будет.
Разве что борода черная. А так, дай каком-нибудь испанцу, итальянцу или немцу так обрасти - тоже похож будет.
>>7556
4 пик, что можно прочитать про этого епископа? Мега шлем найден или по изо? Как вообще вышло, что целый епископ лично воевал?
4 пик, что можно прочитать про этого епископа? Мега шлем найден или по изо? Как вообще вышло, что целый епископ лично воевал?
79 Кб, 800x347>>7560
главное сходство в ватнике и саадаке
главное сходство в ватнике и саадаке
>>7567
Так ему 70 лет было. Маняфантазии и значит.
Так ему 70 лет было. Маняфантазии и значит.
>>7333 (Del)
Россия ярлык получала вплоть до петра первого. Это вообще не показатель, крымская орда долгое время была фактически в зависимости у ВКЛ, как финансовой, так и военной.
Потеря территорий произошла за счет потери северного причерноморья. Те же Одесса, Николаев, основаны, вернее на их месте основаны города, Витовтом. То есть в течении со следующего века Литва теряла только что освоенные земли.
Ну а потом что, все как всегда. Соседи подмужали, а сами загнили.
Россия ярлык получала вплоть до петра первого. Это вообще не показатель, крымская орда долгое время была фактически в зависимости у ВКЛ, как финансовой, так и военной.
Потеря территорий произошла за счет потери северного причерноморья. Те же Одесса, Николаев, основаны, вернее на их месте основаны города, Витовтом. То есть в течении со следующего века Литва теряла только что освоенные земли.
Ну а потом что, все как всегда. Соседи подмужали, а сами загнили.
>>7579
Это был не ярлык, а, скорее, откуп от крупных набегов и грабежей. То есть царь без этой бумажки мог независимо править, но вот набеги крымчаков ему доставляли немало хлопот, хоть и не фатальных.
Это был не ярлык, а, скорее, откуп от крупных набегов и грабежей. То есть царь без этой бумажки мог независимо править, но вот набеги крымчаков ему доставляли немало хлопот, хоть и не фатальных.
Вчера мой пост почему-то потерли, но спрошу снова. С чего вообще взяли, что на Руси в 13-14 веке носили кольчужные чулки? Они выглядят как-то инородно и нелепо в коплекте с ламелляром/чешуей.
Изо не пруф. Арх.находок нет.
Изо не пруф. Арх.находок нет.
107 Кб, 1024x1171>>7586
Шизик, тебя же опят потрут с такими-то аргументами. Есть много несвязанного русского изо с кольчужными шоссами, отсюда эта гипотеза и вылезла. То что нихрена не нашли не значит, что не было, всего на территории Руси найдено штук 100 кольчуг, большинство - комья ржавых колечек. Что, будешь доказывать, что на Руси 3 кг железа добывали, поэтому 100-тысячные армии ходили в деревянных доспехах? Или на всю Русь только 100 чуваков в броне было?
В принципе защиту для ног на Руси находили. Вон в Новгороде в слоях 1200—1230 гг. обнаружены узкие пластины с фигурным краем, соединенные между собой посредством склепывания. Внизу поножи имели от вальцовку для придания жесткости всей системе и предохранения ног от натирания жестким краем. Изнутри могла подклеиваться амортизирующая подкладка. Поножи имели прямоугольную или трапециевидную форму и закрывали голень спереди, фиксируясь на ней посредством ремней и пряжек. Толщина пластин 1 мм(в местах взаимоперекрытия — 2 мм)
>Они выглядят как-то инородно и нелепо в коплекте с ламелляром/чешуей.
>Изо не пруф
Шизик, тебя же опят потрут с такими-то аргументами. Есть много несвязанного русского изо с кольчужными шоссами, отсюда эта гипотеза и вылезла. То что нихрена не нашли не значит, что не было, всего на территории Руси найдено штук 100 кольчуг, большинство - комья ржавых колечек. Что, будешь доказывать, что на Руси 3 кг железа добывали, поэтому 100-тысячные армии ходили в деревянных доспехах? Или на всю Русь только 100 чуваков в броне было?
В принципе защиту для ног на Руси находили. Вон в Новгороде в слоях 1200—1230 гг. обнаружены узкие пластины с фигурным краем, соединенные между собой посредством склепывания. Внизу поножи имели от вальцовку для придания жесткости всей системе и предохранения ног от натирания жестким краем. Изнутри могла подклеиваться амортизирующая подкладка. Поножи имели прямоугольную или трапециевидную форму и закрывали голень спереди, фиксируясь на ней посредством ремней и пряжек. Толщина пластин 1 мм(в местах взаимоперекрытия — 2 мм)
>>7591 (Del)
Одесса повторюсь, не современный, а город на его месте основана литовцами в начале 14 века - крепость Коцюрюба и порт при ней. Позже османы переиначили Коцюрюбу в Хаджибей.
В середине 13 века на месте современного Николаева основывается православный монастырь и торговая фактория при нем. В топонимике сохранилось название одного из районов города - Витовка, в честь Витовта, который посетил монастырь и дал хуй свое благословение.
Это сходу по фактам. В остальном у тебя такие же фантазии, оторванные от реальности. Причем даже не понимаю, зачем воевать с... я не знаю, давно исчезнувшими лицвинами, в 21 веке в треде фапа на заклепки?
Одесса повторюсь, не современный, а город на его месте основана литовцами в начале 14 века - крепость Коцюрюба и порт при ней. Позже османы переиначили Коцюрюбу в Хаджибей.
В середине 13 века на месте современного Николаева основывается православный монастырь и торговая фактория при нем. В топонимике сохранилось название одного из районов города - Витовка, в честь Витовта, который посетил монастырь и дал хуй свое благословение.
Это сходу по фактам. В остальном у тебя такие же фантазии, оторванные от реальности. Причем даже не понимаю, зачем воевать с... я не знаю, давно исчезнувшими лицвинами, в 21 веке в треде фапа на заклепки?
>>7594
Много это 3 или 4 картинки?
Русские как известно заимствовали вооружение сначала у хазар и печенегов, потом у половцев, и наконец у татаро-монголов. Надо смотреть какие средства защиты ног чаще всего никаких у них были. И вообще, зачем легкому всаднику кольчужные чулки?
>Есть много несвязанного русского изо с кольчужными шоссами
Много это 3 или 4 картинки?
Русские как известно заимствовали вооружение сначала у хазар и печенегов, потом у половцев, и наконец у татаро-монголов. Надо смотреть какие средства защиты ног чаще всего никаких у них были. И вообще, зачем легкому всаднику кольчужные чулки?
47 Кб, 490x368>>7594
Казалось бы, причем здесь фрики кокореконы из питера.
>В принципе защиту для ног на Руси находили. Вон в Новгороде в слоях 1200—1230 гг. обнаружены узкие пластины с фигурным краем, соединенные между собой посредством склепывания. Внизу поножи имели от вальцовку для придания жесткости всей системе и предохранения ног от натирания жестким краем. Изнутри могла подклеиваться амортизирующая подкладка. Поножи имели прямоугольную или трапециевидную форму и закрывали голень спереди, фиксируясь на ней посредством ремней и пряжек. Толщина пластин 1 мм(в местах взаимоперекрытия — 2 мм)
Казалось бы, причем здесь фрики кокореконы из питера.
>>7594
Типа того. Железо на Руси было редкостью и диковинкой. До 20 века пахали в основном деревянным плугом, и то не везде.
>на всю Русь только 100 чуваков в броне было?
Типа того. Железо на Руси было редкостью и диковинкой. До 20 века пахали в основном деревянным плугом, и то не везде.
>>7611
А иглы были костяные, ножи - каменные, кони неподкованные, косы - деревянные. Блядь, не юродствуй, деревянные плуги соседствовали с крупнейшим в Восточной Европой артиллерийский парком, это никак не связанные процессы.
А иглы были костяные, ножи - каменные, кони неподкованные, косы - деревянные. Блядь, не юродствуй, деревянные плуги соседствовали с крупнейшим в Восточной Европой артиллерийский парком, это никак не связанные процессы.
29 Кб, 640x480>>7619
На Балканах, где в то время был сходный доспех, найдены поножи и кольчужный чулок.
На Балканах, где в то время был сходный доспех, найдены поножи и кольчужный чулок.
Еще вспомнил про какие-то длинные пластины из Гомеля, из которых можно собрать шинные поножи.
>>7595
Дык там рядом еще стоянка каменного века есть. Причем по всему черноморскому побережью. Причем тут одесса с николевым?
Дык там рядом еще стоянка каменного века есть. Причем по всему черноморскому побережью. Причем тут одесса с николевым?
>>7625 (Del)
В 13 веке это место попадает на итальянские карты под названием Джинестра (la ginestra), так что у татар из Ногайской орды или у итальянцев тут было либо поселение, либо торговый пост, а может и колония. Литовцы точно пролетают.
> Татары в середине 14 века основали поселение и назвали его Хаджибей.
В 13 веке это место попадает на итальянские карты под названием Джинестра (la ginestra), так что у татар из Ногайской орды или у итальянцев тут было либо поселение, либо торговый пост, а может и колония. Литовцы точно пролетают.
>>7629
Ну если так смотреть, то да, Одессу основал Осип Дерибас (дон Хосе де Рибас), а Николаев - Потёмкин.
>Причем тут одесса с николевым?
Ну если так смотреть, то да, Одессу основал Осип Дерибас (дон Хосе де Рибас), а Николаев - Потёмкин.
>>7625 (Del)
Завязывай, а?
> Жаль что это не упоминается ни в одном историческом источнике
>Уже в период монгольского нашествия есть данные о разорении женского монастыря расположенного на территории нынешнего посёлка Октябрьский. Уже в период Литовского княжества, там же построен порт и укреплённая крепость Витовтск, являвшаяся форпостом в Северном Причерноморье.
Завязывай, а?
>>7632
Фалеев, на самом деле. Все от идеи построить верфь на буге потемкин до смерти носится с дотационным херсоном, где и похоронен, до практической реализации - поиск земли, покупка, завоз людей и т.д., принадлежит Фалееву. Он же первый гражданин города и был похоронен в главном храме в центре города. Потемкину слава пришла чисто как шефу.
Ну и гтродом николаев стал только в первой четверти 19 века, до этого он был просто верфью со слободой, в окружении нескольких сел.
Но речь не о том. ВКЛ в свое время вышла к черному морю и была себе стронг вполне. Потом соснула, в том числе потеря причерноморья и сделало те огромные цифры потерь земли в начале нити.
> Николаев - Потёмкин.
Фалеев, на самом деле. Все от идеи построить верфь на буге потемкин до смерти носится с дотационным херсоном, где и похоронен, до практической реализации - поиск земли, покупка, завоз людей и т.д., принадлежит Фалееву. Он же первый гражданин города и был похоронен в главном храме в центре города. Потемкину слава пришла чисто как шефу.
Ну и гтродом николаев стал только в первой четверти 19 века, до этого он был просто верфью со слободой, в окружении нескольких сел.
Но речь не о том. ВКЛ в свое время вышла к черному морю и была себе стронг вполне. Потом соснула, в том числе потеря причерноморья и сделало те огромные цифры потерь земли в начале нити.
>>7606
Ну, если более легкие европейцы носили с 12 века, то почему на Руси это не перенять? Хотя бы на западных территориях в домонгольский период?
Ну, если более легкие европейцы носили с 12 века, то почему на Руси это не перенять? Хотя бы на западных территориях в домонгольский период?
>>7626
На самом деле, все эти истории с пластинами я воспринимаю очень осторожно, они должны неудобно сидеть, а на поножах это критичный момент. Хотя с другой стороны, если это статусный вопрос был, то понты дороже денег...
На самом деле, все эти истории с пластинами я воспринимаю очень осторожно, они должны неудобно сидеть, а на поножах это критичный момент. Хотя с другой стороны, если это статусный вопрос был, то понты дороже денег...
>>7662 (Del)
У тебя хохлозависимость. В общем все.
У тебя хохлозависимость. В общем все.
>>7581
Так и с монголами так же было. Они же кочевники, они не могут полноценно завоевать государство, только обязать их платить, иначе набегут.
Так и с монголами так же было. Они же кочевники, они не могут полноценно завоевать государство, только обязать их платить, иначе набегут.
>>7656
В том то и дело, что на европейских изо сотни рыцарей в хауберках и чулках с 12 века, а на русских изо все в византийских иконописных доспехах. Пруфов на кольчужные чулки у русских дружинников по прежнему нет. Поножи могли быть типа тех половецких или византийских шинных.
В том то и дело, что на европейских изо сотни рыцарей в хауберках и чулках с 12 века, а на русских изо все в византийских иконописных доспехах. Пруфов на кольчужные чулки у русских дружинников по прежнему нет. Поножи могли быть типа тех половецких или византийских шинных.
>>7695
Я не утверждаю, что они были (чулки). Но если бы ты был нормально знаком с источниками по Руси, то ты бы знал, что там просто недостаточно материала, а существующий очень специфичен, чтобы по нему утверждать что чего-то не было. Если есть какие-то письменные упоминания, то вполне себе версия.
Я не утверждаю, что они были (чулки). Но если бы ты был нормально знаком с источниками по Руси, то ты бы знал, что там просто недостаточно материала, а существующий очень специфичен, чтобы по нему утверждать что чего-то не было. Если есть какие-то письменные упоминания, то вполне себе версия.
>>7695
>>7697
«К числу нововведений предмонгольского периода можно отнести также кольчужные чулки, появившиеся на Западе после 1150 г. Эта воинская принадлежность, насколько можно судить, едва ли не впервые была изображена на южных Суздальских вратах 30-х годов ХIII в., затем на образке «Св. Дмитрий», на некоторых миниатюрах Симоновско-Хлудовской псалтыри около 1270 г. и Тверского Амаргола около 1300 г. Доспешные чулки сохраняются на Руси вплоть до XIV—XVII вв. под названием «кольчужные нагавицы».
>>7697
«К числу нововведений предмонгольского периода можно отнести также кольчужные чулки, появившиеся на Западе после 1150 г. Эта воинская принадлежность, насколько можно судить, едва ли не впервые была изображена на южных Суздальских вратах 30-х годов ХIII в., затем на образке «Св. Дмитрий», на некоторых миниатюрах Симоновско-Хлудовской псалтыри около 1270 г. и Тверского Амаргола около 1300 г. Доспешные чулки сохраняются на Руси вплоть до XIV—XVII вв. под названием «кольчужные нагавицы».
>>7698
Хуясе разброс от 14 до 17 вв. И с чего взяли что они после 1300 года были?
>Доспешные чулки сохраняются на Руси вплоть до XIV—XVII вв. под названием «кольчужные нагавицы».
Хуясе разброс от 14 до 17 вв. И с чего взяли что они после 1300 года были?
>>7699
Если речь идет про название, то видимо они проскакивают в источниках или поздних описях.
Если речь идет про название, то видимо они проскакивают в источниках или поздних описях.
>>7702
Я в треде древней Руси спрашивал про эти упоминания нагавиц в источниках, но никто ни одного не привел.
Я в треде древней Руси спрашивал про эти упоминания нагавиц в источниках, но никто ни одного не привел.
>>7703
Ты с таким же успехом можешь на улице спрашивать. Вопрос специализированный, я в целом на хистораче пару человек в теме (русский доспех) за все время видел, это учитывая что дохрена источников нормально или вообще не отцифрованы, так что гугл не поможет. Мне вполне изо хватает, чтобы видеть нормальную версию.
Ты с таким же успехом можешь на улице спрашивать. Вопрос специализированный, я в целом на хистораче пару человек в теме (русский доспех) за все время видел, это учитывая что дохрена источников нормально или вообще не отцифрованы, так что гугл не поможет. Мне вполне изо хватает, чтобы видеть нормальную версию.
>>7704
А вот такая защита ног, типа восточных бутырлыков была на Руси?
А вот такая защита ног, типа восточных бутырлыков была на Руси?
>>7708
У тебя какие-то ужасные картинки, ты похоже сам не очень представляешь, о чем спрашиваешь.
Очевидно что были вместе с восточным экспортом. Про период сам догадаешься?
У тебя какие-то ужасные картинки, ты похоже сам не очень представляешь, о чем спрашиваешь.
Очевидно что были вместе с восточным экспортом. Про период сам догадаешься?
>>7712
Первое и третье фото 16-17 век, на 2м вроде персидские или золоордынские поножи с какими-то сабатонами сделанные по изо.
Первое и третье фото 16-17 век, на 2м вроде персидские или золоордынские поножи с какими-то сабатонами сделанные по изо.
>>7713
Про первое хз, но все это похоже на корявые новоделы.
Про первое хз, но все это похоже на корявые новоделы.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.