Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
191 Кб, 470x604Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие и доспехи и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>646048 (OP)
Старые треды в архиваче http://arhivach.ng/?tags=108
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>646048 (OP)
Старые треды в архиваче http://arhivach.ng/?tags=108
>>48254
Фригийский колпак в 16 веке — это норма?
Фригийский колпак в 16 веке — это норма?
Как-то мало инфы по вооружению конкистадоров, если честно.
>>48244 (OP)
Хочу узнать мнение анона. Как то был я в музее в Золотых воротах (Владимир). Там в экспозиции сравнивалось оружие з.европы и руси. От европы был маленький, украшенный арбалет с довольно сложным механизмом, а от руси - камень на палке. Экскурсовод еще сказала, что русичи любили эту штуку кидать во врага, мол эффективно. Так вот, действительно ли русь в средние века была такой отставшей в военном деле от европки?
Хочу узнать мнение анона. Как то был я в музее в Золотых воротах (Владимир). Там в экспозиции сравнивалось оружие з.европы и руси. От европы был маленький, украшенный арбалет с довольно сложным механизмом, а от руси - камень на палке. Экскурсовод еще сказала, что русичи любили эту штуку кидать во врага, мол эффективно. Так вот, действительно ли русь в средние века была такой отставшей в военном деле от европки?
>>48313
Смотря какой регион Европы
Смотря какой регион Европы
1,3 Мб, 1092x1454Почему если могли делать пикрил шлем, то не могли аналогичную пластину поставить на плечи или грудь?
>>48286 (Del)
Нормальный такой поп, со шпагой.
Нормальный такой поп, со шпагой.
>>48313
Я в детстве, в энциклопедии, наоборот читал что Русь познакомилась с арбалетами(самострелами) раньше чем Европа, из-за очевидных связей с азиатами.
Я в детстве, в энциклопедии, наоборот читал что Русь познакомилась с арбалетами(самострелами) раньше чем Европа, из-за очевидных связей с азиатами.
6 Кб, 286x176Я не понял. Как стояли воины в фаланге? Сейчас читаю Дельюрюка (которого один анон охарактеризовал как специалиста по фаланге), он сначала пишет, что каждый воин в фаланге старался прикрыться щитом правого соседа, поэтому фаланга смещалась вправо, и правый фланг побеждал, а потом, когда доходит до Рима, пишет: "Интервалы между отдельными римскими легионерами, как и между греческими гоплитами, были гораздо шире, чем теперь у нас,так как иначе они не могли бы свободно пользоваться своим оружием.Эти интервалы исчислялись в 3фута (ок.1,5м),тогда как человек имеет в плечах всего1,5 фута(ок.0,75м). Отсутствие тесного соприкасания,конечно,сильно затрудняло маневр.Возможно,что второй ряд выстраивался не в затылок,а против интервалов или при столкновении с неприятелем по меньшей мере закрывал промежутки.Поэтому Вегеций(III,14)предполагает интервалы между рядами не в3,а в 6футов,считая от первого до третьего,от второго до четвертого и т.д."
Если греки стояли с интервалом в 1,5 м, как они могли закрываться щитом соседа (даже с учетом того, что щит выпирал сбоку на полметра? И как мог задний ряд подпирать передний, если там такие дыры?
Если греки стояли с интервалом в 1,5 м, как они могли закрываться щитом соседа (даже с учетом того, что щит выпирал сбоку на полметра? И как мог задний ряд подпирать передний, если там такие дыры?
>>48323
Хороший вопрос кстати. С 1250 года начали бриги делать, но они другой конструкции - вместо сварки кусков железа, железо просто приклёпывали в тканевой основе.
Я могу только с дивана предположить что возможно были какие-то трудности с производством пластин в принципе и даже такие шлема были пиздец дорогими.
Хороший вопрос кстати. С 1250 года начали бриги делать, но они другой конструкции - вместо сварки кусков железа, железо просто приклёпывали в тканевой основе.
Я могу только с дивана предположить что возможно были какие-то трудности с производством пластин в принципе и даже такие шлема были пиздец дорогими.
>>48323
чтобы обеспечить возможность поднимать руки и замахиваться на цели того же роста и выше. когда сели на коней это стало не так актуально и можно было уже носить наплечники и бить крестьян и пехоту, копошащихся под конём.
чтобы обеспечить возможность поднимать руки и замахиваться на цели того же роста и выше. когда сели на коней это стало не так актуально и можно было уже носить наплечники и бить крестьян и пехоту, копошащихся под конём.
>>48410
Ну и бред. Тогда бы пехотные доспехи поздних веков были бы без наплечников. Алсо англичане бы тогда не носили наплечники, ибо предпочитали сражаться пешими.
Ну и бред. Тогда бы пехотные доспехи поздних веков были бы без наплечников. Алсо англичане бы тогда не носили наплечники, ибо предпочитали сражаться пешими.
>>48412
более поздний доспех это доспех конного рыцаря, от которого в зависимости от статуса / тактики что отнимали.
Конный рыцарь - полный доспех
Спешившийся рыцарь - полуторный доспех (кираса, юбка, м.б. наплечники)
Солдат - кираса, м.б. наплечники
а более ранний европейский доспех это доспех пешего воина, который это носил на своих двоих
низкий вес и гибкость кольчуги вместо защиты наплечников и кирасы
более поздний доспех это доспех конного рыцаря, от которого в зависимости от статуса / тактики что отнимали.
Конный рыцарь - полный доспех
Спешившийся рыцарь - полуторный доспех (кираса, юбка, м.б. наплечники)
Солдат - кираса, м.б. наплечники
а более ранний европейский доспех это доспех пешего воина, который это носил на своих двоих
низкий вес и гибкость кольчуги вместо защиты наплечников и кирасы
>>48331
Есть археологические находки наконечников болтов с территории Руси, так что арбалет там точно был известен. Но лук чаще применялся.
Есть археологические находки наконечников болтов с территории Руси, так что арбалет там точно был известен. Но лук чаще применялся.
>>48313
Они бы еще реконструкцию деревянных доспехов там выставили.
Они бы еще реконструкцию деревянных доспехов там выставили.
>>48413
Альтхистори бред.
Альтхистори бред.
>>48413
Насколько более ранний? Хауберк в 11-12 веках это именно доспех конного рыцаря.
>более ранний европейский доспех это доспех пешего воина
Насколько более ранний? Хауберк в 11-12 веках это именно доспех конного рыцаря.
>>48410
Есть пруфы, что аналогичного нельзя делать с ними?
А в ранее средневековье на коней не садились, долбоеб?
> чтобы обеспечить возможность поднимать руки и замахиваться на цели того же роста и выше.
Есть пруфы, что аналогичного нельзя делать с ними?
> когда сели на коней это стало не так актуально
А в ранее средневековье на коней не садились, долбоеб?
>>48430
С тумбочки прыгали. Кони хоть и были ростом с собаку, но и люди были как карлики. А вот потом начался средневековый климатический оптимум и люди подросли.
>А в ранее средневековье на коней не садились
С тумбочки прыгали. Кони хоть и были ростом с собаку, но и люди были как карлики. А вот потом начался средневековый климатический оптимум и люди подросли.
>>48410
Не аргумент, это и в латах можно делать. В латах еще и удобнее, чем в болтающейся кольчуге.
>чтобы обеспечить возможность поднимать руки и замахиваться на цели того же роста и выше
Не аргумент, это и в латах можно делать. В латах еще и удобнее, чем в болтающейся кольчуге.
>>48409
Но такие шлемы делали чуть ли не 600 лет. За это время не могли додуматься поставить кусок металла с головы на ключицу или корпус? Или на шею? Ответ прост латы до таранного удара и распространения рыцарства нахуй никому не всрались.. Это спецефичное явление и никому не нужное во всем мире и до 11 века в европе. Видишь умели пластины делать но не делали. Думай почему
Но такие шлемы делали чуть ли не 600 лет. За это время не могли додуматься поставить кусок металла с головы на ключицу или корпус? Или на шею? Ответ прост латы до таранного удара и распространения рыцарства нахуй никому не всрались.. Это спецефичное явление и никому не нужное во всем мире и до 11 века в европе. Видишь умели пластины делать но не делали. Думай почему
>>48437
>>48438 (Del)
Сражение подробно описано, и крестоносцы зарешали все дело чисто конными рыцарями. Ни лучники ,ни пехота в деле не участвовали. Сасай.
>>48438 (Del)
Сражение подробно описано, и крестоносцы зарешали все дело чисто конными рыцарями. Ни лучники ,ни пехота в деле не участвовали. Сасай.
>>48444 (Del)
Лучники и пехота сидели и осаждали Антиохию, как бэ, которую нельзя было оставить без присмотра. И выручать которую приперлась та толпа, которую разогнали рыцари. Собственно, по этой причине и воевали столь малым числом.
Сасай.
Лучники и пехота сидели и осаждали Антиохию, как бэ, которую нельзя было оставить без присмотра. И выручать которую приперлась та толпа, которую разогнали рыцари. Собственно, по этой причине и воевали столь малым числом.
Сасай.
>>48436
Уже разобрали в прошлом треде. Латы за пределом европы не нужны физически с условиями тех видов боя.
Уже разобрали в прошлом треде. Латы за пределом европы не нужны физически с условиями тех видов боя.
Напомню численность войск в битвах первых крестовых походов.
1098 г. Битва у Антиохийского озера Рыцари 700. Пехота —.
1098 г. Битва у Антиохии Рыцари 500-600. Пехота —.
1099 г. Аскалон Рыцари 1200. Пехота 9000.
1099 г. Осада Иерусалима Рыцари 1200—1300, Пехота 12 000
1101 г. Рамла Рыцари 260. Пехота - 900
1102 г. Рамла Рыцари 200. Пехота —.
1102 г. Яффа Рыцари 200. Пехота —.
1105 г. Рамла Рыцари 700. Пехота 2000.
1119 г. ал-Атариб Рыцари 700. Пехота 3000.
1119 г. Хаб Рыцари 700. Пехота —.
1125 г. Азаз Рыцари 1100. Пехота 2000
1098 г. Битва у Антиохийского озера Рыцари 700. Пехота —.
1098 г. Битва у Антиохии Рыцари 500-600. Пехота —.
1099 г. Аскалон Рыцари 1200. Пехота 9000.
1099 г. Осада Иерусалима Рыцари 1200—1300, Пехота 12 000
1101 г. Рамла Рыцари 260. Пехота - 900
1102 г. Рамла Рыцари 200. Пехота —.
1102 г. Яффа Рыцари 200. Пехота —.
1105 г. Рамла Рыцари 700. Пехота 2000.
1119 г. ал-Атариб Рыцари 700. Пехота 3000.
1119 г. Хаб Рыцари 700. Пехота —.
1125 г. Азаз Рыцари 1100. Пехота 2000
>>48449
Ты в курсе, что лошадь это средство передвижения? Твои же рыцари любили спешиваться в любом удобном случае
Ты в курсе, что лошадь это средство передвижения? Твои же рыцари любили спешиваться в любом удобном случае
>>48453 (Del)
Ну не по 10к, это ты завысил.
Crusader forces likely numbered around 2,600, including 800 Danish and German knights, 100 Teutonic knights, 300 Danes, 400 Germans, and 1,000 Estonian infantry. The Russians fielded around 5,000 men: Alexander and his brother Andrei's bodyguards (druzhina), totalling around 1,000, plus 2,000 militia of Novgorod, 1,400 Finno-Ugrian tribesmen, and 600 horse archers.
Ну не по 10к, это ты завысил.
Crusader forces likely numbered around 2,600, including 800 Danish and German knights, 100 Teutonic knights, 300 Danes, 400 Germans, and 1,000 Estonian infantry. The Russians fielded around 5,000 men: Alexander and his brother Andrei's bodyguards (druzhina), totalling around 1,000, plus 2,000 militia of Novgorod, 1,400 Finno-Ugrian tribesmen, and 600 horse archers.
Запомните, дети, вот так выглядят настоящие доспехи для тех, кому латы нахуй не упали из-за климата, особенностей ТВД и религиозных воззрений
>>48452
Потому что кавалерия сосет, все вывозит пехота. А кавалерия пехоте ничего сделать не может.
Следи за руками - на лошадке приезжаешь к полю боя, потому что так удобнее ,а потом спешиваешься, и ты сразу имба.
>Смысл им спешиваться в битвах с легкой конницей сарацинов.
Потому что кавалерия сосет, все вывозит пехота. А кавалерия пехоте ничего сделать не может.
Следи за руками - на лошадке приезжаешь к полю боя, потому что так удобнее ,а потом спешиваешься, и ты сразу имба.
>>48411 (Del)
Ты серьезно? Неужели за все время существования строя до шага в ногу додумались только пруссаки?
Чет странно. Если стояли свободно, это в принципе такая же толпа, как у варваров, только чуть более упорядоченная. И в таком случае задние ряды никак не могут подпирать передние. Это каждый воин должен просто щитом в спину переднего толкать. Или ты имеешь в виду что они непосредственно перед столкновением смыкали строй?
Я-то всегда представлял наоборот - гоплиты идут стеной щитов и возможно просто опрокидывают противника своей массой (и копьями еще сверху тычут). А типичный рукопашный бой это редкость, это в особо ожесточенных сражениях, типа при Марафоне. В таком сражении смысл в строю? Отдельного гоплита враги окружать со всех сторон, повалят на землю и отрежут яйца. Или сорвут шлем и по морде. А вот когда перед ними стена щитов, над щитами бошки в шлемах, под щитами ноги в поножах, как тут вырвать отдельного бойца из строя? Как-то так.
>нормально передвигаться без шага в ногу(изобретение прусаков)>
Ты серьезно? Неужели за все время существования строя до шага в ногу додумались только пруссаки?
>В большинстве своем расстояние между войнами было довольно свободно.Когда завязывалась битва тогда задние ряды напирали на передние и происходила свалка, все как у пионеров средневековья. >
Чет странно. Если стояли свободно, это в принципе такая же толпа, как у варваров, только чуть более упорядоченная. И в таком случае задние ряды никак не могут подпирать передние. Это каждый воин должен просто щитом в спину переднего толкать. Или ты имеешь в виду что они непосредственно перед столкновением смыкали строй?
Я-то всегда представлял наоборот - гоплиты идут стеной щитов и возможно просто опрокидывают противника своей массой (и копьями еще сверху тычут). А типичный рукопашный бой это редкость, это в особо ожесточенных сражениях, типа при Марафоне. В таком сражении смысл в строю? Отдельного гоплита враги окружать со всех сторон, повалят на землю и отрежут яйца. Или сорвут шлем и по морде. А вот когда перед ними стена щитов, над щитами бошки в шлемах, под щитами ноги в поножах, как тут вырвать отдельного бойца из строя? Как-то так.
>>48436
лорика сегментата была нужна.
лорика сегментата была нужна.
>>48470 (Del)
Наглый пиздеж. Ещё спартанцы маршировали в ногу, а он рассказывает про 18 век!
Обучение начинали с того, что новобранцев учили маршировать колонной по одному, следуя за командиром. Молодым спартанцам, которые впитывали традиции родного города с молоком матери, требовалось, наверное, только «придать форму» в процессе занятий. Все приказы отдавались голосом, а выполнялись по сигналу трубы. Ксенофонт красочно описывает, как некий таксиарх пытался обучить новобранцев, очевидно, не спартанцев, двигаться единым строем. Он выстроил их за лохагом и затем отдал команду идти вперед. Не дождавшись сигнала трубы, человек, стоявший позади лохага, сделал шаг и обогнал его. Таксиарх с похвальным терпением объяснил неучу, что приказ относился не к нему одному, а ко всем. Он велел новобранцу вернуться в строй и снова отдал команду. На этот раз лохага обогнали все. Когда новобранцы были обучены ходить шеренгой, им показывали, каким образом перестраиваться в ряды различной длины. Допустим, что эномотия из 36 человек выстроилась в один ряд. Они пересчитываются; первый в ряду, эномотарх, отдает приказы всему ряду; тринадцатый человек командует людьми с номера 14 до номера 24, а номер двадцать пятый приказывает номерам с 26 по 36. По команде перестроиться в колонну по три, номера с 1 по 12 остаются на месте, а номера 13 и 25 приказывают своим людям встать слева от них так, чтобы получилась колонна в три человека в ширину и двенадцать в глубину. По второму приказу задняя половина каждого отделения продвигается вдоль передней половины так, чтобы сформировать квадрат в шесть человек в ширину и шесть в глубину. Ряды можно было разомкнуть, и тогда расстояние между ними составляло два шага, а можно было соединить, и тогда оно равнялось одному шагу Поскольку никакой разметки не существовало, это упражнение можно было исполнить на практике, только если командиры отделений командовали своим людям повернуться налево, затем пройти вперед на необходимое расстояние от первого отделения, затем повернуть направо и идти вперед, покуда командиры не поравняются с эномотархом. Подтягивание вперед второй половины каждой колонны использовалось так же, как самый простой способ образовать сомкнутый строй.
>Да это ноу хау линейной пехоты.
Наглый пиздеж. Ещё спартанцы маршировали в ногу, а он рассказывает про 18 век!
Обучение начинали с того, что новобранцев учили маршировать колонной по одному, следуя за командиром. Молодым спартанцам, которые впитывали традиции родного города с молоком матери, требовалось, наверное, только «придать форму» в процессе занятий. Все приказы отдавались голосом, а выполнялись по сигналу трубы. Ксенофонт красочно описывает, как некий таксиарх пытался обучить новобранцев, очевидно, не спартанцев, двигаться единым строем. Он выстроил их за лохагом и затем отдал команду идти вперед. Не дождавшись сигнала трубы, человек, стоявший позади лохага, сделал шаг и обогнал его. Таксиарх с похвальным терпением объяснил неучу, что приказ относился не к нему одному, а ко всем. Он велел новобранцу вернуться в строй и снова отдал команду. На этот раз лохага обогнали все. Когда новобранцы были обучены ходить шеренгой, им показывали, каким образом перестраиваться в ряды различной длины. Допустим, что эномотия из 36 человек выстроилась в один ряд. Они пересчитываются; первый в ряду, эномотарх, отдает приказы всему ряду; тринадцатый человек командует людьми с номера 14 до номера 24, а номер двадцать пятый приказывает номерам с 26 по 36. По команде перестроиться в колонну по три, номера с 1 по 12 остаются на месте, а номера 13 и 25 приказывают своим людям встать слева от них так, чтобы получилась колонна в три человека в ширину и двенадцать в глубину. По второму приказу задняя половина каждого отделения продвигается вдоль передней половины так, чтобы сформировать квадрат в шесть человек в ширину и шесть в глубину. Ряды можно было разомкнуть, и тогда расстояние между ними составляло два шага, а можно было соединить, и тогда оно равнялось одному шагу Поскольку никакой разметки не существовало, это упражнение можно было исполнить на практике, только если командиры отделений командовали своим людям повернуться налево, затем пройти вперед на необходимое расстояние от первого отделения, затем повернуть направо и идти вперед, покуда командиры не поравняются с эномотархом. Подтягивание вперед второй половины каждой колонны использовалось так же, как самый простой способ образовать сомкнутый строй.
>>48470 (Del)
Наглый пиздеж. Ещё спартанцы маршировали в ногу, а он рассказывает про 18 век!
Обучение начинали с того, что новобранцев учили маршировать колонной по одному, следуя за командиром. Молодым спартанцам, которые впитывали традиции родного города с молоком матери, требовалось, наверное, только «придать форму» в процессе занятий. Все приказы отдавались голосом, а выполнялись по сигналу трубы. Ксенофонт красочно описывает, как некий таксиарх пытался обучить новобранцев, очевидно, не спартанцев, двигаться единым строем. Он выстроил их за лохагом и затем отдал команду идти вперед. Не дождавшись сигнала трубы, человек, стоявший позади лохага, сделал шаг и обогнал его. Таксиарх с похвальным терпением объяснил неучу, что приказ относился не к нему одному, а ко всем. Он велел новобранцу вернуться в строй и снова отдал команду. На этот раз лохага обогнали все. Когда новобранцы были обучены ходить шеренгой, им показывали, каким образом перестраиваться в ряды различной длины. Допустим, что эномотия из 36 человек выстроилась в один ряд. Они пересчитываются; первый в ряду, эномотарх, отдает приказы всему ряду; тринадцатый человек командует людьми с номера 14 до номера 24, а номер двадцать пятый приказывает номерам с 26 по 36. По команде перестроиться в колонну по три, номера с 1 по 12 остаются на месте, а номера 13 и 25 приказывают своим людям встать слева от них так, чтобы получилась колонна в три человека в ширину и двенадцать в глубину. По второму приказу задняя половина каждого отделения продвигается вдоль передней половины так, чтобы сформировать квадрат в шесть человек в ширину и шесть в глубину. Ряды можно было разомкнуть, и тогда расстояние между ними составляло два шага, а можно было соединить, и тогда оно равнялось одному шагу Поскольку никакой разметки не существовало, это упражнение можно было исполнить на практике, только если командиры отделений командовали своим людям повернуться налево, затем пройти вперед на необходимое расстояние от первого отделения, затем повернуть направо и идти вперед, покуда командиры не поравняются с эномотархом. Подтягивание вперед второй половины каждой колонны использовалось так же, как самый простой способ образовать сомкнутый строй.
>Да это ноу хау линейной пехоты.
Наглый пиздеж. Ещё спартанцы маршировали в ногу, а он рассказывает про 18 век!
Обучение начинали с того, что новобранцев учили маршировать колонной по одному, следуя за командиром. Молодым спартанцам, которые впитывали традиции родного города с молоком матери, требовалось, наверное, только «придать форму» в процессе занятий. Все приказы отдавались голосом, а выполнялись по сигналу трубы. Ксенофонт красочно описывает, как некий таксиарх пытался обучить новобранцев, очевидно, не спартанцев, двигаться единым строем. Он выстроил их за лохагом и затем отдал команду идти вперед. Не дождавшись сигнала трубы, человек, стоявший позади лохага, сделал шаг и обогнал его. Таксиарх с похвальным терпением объяснил неучу, что приказ относился не к нему одному, а ко всем. Он велел новобранцу вернуться в строй и снова отдал команду. На этот раз лохага обогнали все. Когда новобранцы были обучены ходить шеренгой, им показывали, каким образом перестраиваться в ряды различной длины. Допустим, что эномотия из 36 человек выстроилась в один ряд. Они пересчитываются; первый в ряду, эномотарх, отдает приказы всему ряду; тринадцатый человек командует людьми с номера 14 до номера 24, а номер двадцать пятый приказывает номерам с 26 по 36. По команде перестроиться в колонну по три, номера с 1 по 12 остаются на месте, а номера 13 и 25 приказывают своим людям встать слева от них так, чтобы получилась колонна в три человека в ширину и двенадцать в глубину. По второму приказу задняя половина каждого отделения продвигается вдоль передней половины так, чтобы сформировать квадрат в шесть человек в ширину и шесть в глубину. Ряды можно было разомкнуть, и тогда расстояние между ними составляло два шага, а можно было соединить, и тогда оно равнялось одному шагу Поскольку никакой разметки не существовало, это упражнение можно было исполнить на практике, только если командиры отделений командовали своим людям повернуться налево, затем пройти вперед на необходимое расстояние от первого отделения, затем повернуть направо и идти вперед, покуда командиры не поравняются с эномотархом. Подтягивание вперед второй половины каждой колонны использовалось так же, как самый простой способ образовать сомкнутый строй.
>>48501 (Del)
И как ты это себе представляешь без шага в ногу?
>Обучение начинали с того, что новобранцев учили маршировать колонной по одному, следуя за командиром.
>Он выстроил их за лохагом и затем отдал команду идти вперед. Не дождавшись сигнала трубы, человек, стоявший позади лохага, сделал шаг и обогнал его. Таксиарх с похвальным терпением объяснил неучу, что приказ относился не к нему одному, а ко всем. Он велел новобранцу вернуться в строй и снова отдал команду. На этот раз лохага обогнали все.
И как ты это себе представляешь без шага в ногу?
>>48505
>>48470 (Del)
Да мне вот тоже кажется,что без шага в ногу в итоге все же будет толпа. Можно пруф что это пруссаки придумали?
А вот касаемо этого, фаланга никуда не отступала (Дельбрюк правильно высмеивает тех, у кого строй пятится задом), не поворачивалась, разве что огибала вражеский строй (в этом и была ее проблема) а только перла вперед с большей или меньшей скоростью. Ну крылья могли идти по-разному - одно быстрее, другое медленнее. могла сомкнуть/разомкнуть ряды, перестроится глубже. Толпа также может все по команде делать, для этого строй не нужен. Достаточно разбить толпу на несколько более мелких толп.
И если они не стояли плотно, смысл в ударной колонне в 50 чел глубиной? В плотном порядке все идет как я описал - воины давят массой и прошибают вражеский строй как таран. А иначе смысл?
>>48470 (Del)
Да мне вот тоже кажется,что без шага в ногу в итоге все же будет толпа. Можно пруф что это пруссаки придумали?
>Так в этом и соль по команде идут, по команде поворачивают, отступают и т. д. Варвары все делают как захотят.>
А вот касаемо этого, фаланга никуда не отступала (Дельбрюк правильно высмеивает тех, у кого строй пятится задом), не поворачивалась, разве что огибала вражеский строй (в этом и была ее проблема) а только перла вперед с большей или меньшей скоростью. Ну крылья могли идти по-разному - одно быстрее, другое медленнее. могла сомкнуть/разомкнуть ряды, перестроится глубже. Толпа также может все по команде делать, для этого строй не нужен. Достаточно разбить толпу на несколько более мелких толп.
И если они не стояли плотно, смысл в ударной колонне в 50 чел глубиной? В плотном порядке все идет как я описал - воины давят массой и прошибают вражеский строй как таран. А иначе смысл?
>>48506 (Del)
Нахрена учить новобранцев просто ходить колоной за командиром, они что дегенераты которые ходить за людьми не умеют? Нет, блин. Это нужно для того чтобы сразу выявить со стороны затупков которые не в ногу идут и портят вид стройной греческой фаланги.
>Обучение начинали с того, что новобранцев учили маршировать колонной по одному, следуя за командиром.
Нахрена учить новобранцев просто ходить колоной за командиром, они что дегенераты которые ходить за людьми не умеют? Нет, блин. Это нужно для того чтобы сразу выявить со стороны затупков которые не в ногу идут и портят вид стройной греческой фаланги.
>>48436
Тогда нахуя нужна была лорика сегментата? Ламелляр? Чешуя у монголов? Монголы пиздец практиковали таранный удар?
Тогда нахуя нужна была лорика сегментата? Ламелляр? Чешуя у монголов? Монголы пиздец практиковали таранный удар?
>>48528 (Del)
И все равно мне кажется, что отсутствие ходьбы в ногу до Фридриха 2 это такое же заблуждение, как разнокалиберная артиллерия на Руси до Петра 1 (что опровергнуто Кирпичниковым). Хотя и до и Кирпичникова было ясно, что разнокалиберные пушки это идиотизм и такими тупыми воеводы быть не могли.
Давай пруфы.
И все равно мне кажется, что отсутствие ходьбы в ногу до Фридриха 2 это такое же заблуждение, как разнокалиберная артиллерия на Руси до Петра 1 (что опровергнуто Кирпичниковым). Хотя и до и Кирпичникова было ясно, что разнокалиберные пушки это идиотизм и такими тупыми воеводы быть не могли.
Давай пруфы.
>>48535 (Del)
Понятно, что древние ходили шагом только в бою. Без шага была бы толпа.
Касаемо древних, что атом придумали - важен факт, что они понимали, что все состоит из мельчайших частиц. То, что они считали атом неделимым и т.д. - уже частности. Так можно сказать, что револьвер только Кольт придумал, потому что до него были просто пистолеты с барабаном, который вручную крутили и порох на полку подсыпали.
Понятно, что древние ходили шагом только в бою. Без шага была бы толпа.
Касаемо древних, что атом придумали - важен факт, что они понимали, что все состоит из мельчайших частиц. То, что они считали атом неделимым и т.д. - уже частности. Так можно сказать, что револьвер только Кольт придумал, потому что до него были просто пистолеты с барабаном, который вручную крутили и порох на полку подсыпали.
>>48560 (Del)
Так че там, скорость лошади посчитал, выблядень?
Так че там, скорость лошади посчитал, выблядень?
>>48560 (Del)
Даже детсадовцев заставляют идти в ногу, чтобы те не ломали строй.
>Ну даже не знаю, может молча?
Даже детсадовцев заставляют идти в ногу, чтобы те не ломали строй.
>>48566 (Del)
Никогда не видел выгул дошколят?
Никогда не видел выгул дошколят?
Подавление Соловецкого восстания.
>>48555
Не обязательно в ногу маршировать. Отряд прекрасно держит строй, если солдаты идут неторопливо и ,в идеале, не слишком широким шагом ,придерживаясь заданного темпа. Идти именно в ногу для сохранения геометрии и плотности построяния совершенно необязательно.
Кроме того ,есть десятники-сотники, которые следят чтобы строй не расползался, а солдаты держались друг друга, особо ретивые не вылазили вперед, а особо ссыкливые не отползали назад.
>И как двигаться синхронно, если это толпа без шага в ногу?
Не обязательно в ногу маршировать. Отряд прекрасно держит строй, если солдаты идут неторопливо и ,в идеале, не слишком широким шагом ,придерживаясь заданного темпа. Идти именно в ногу для сохранения геометрии и плотности построяния совершенно необязательно.
Кроме того ,есть десятники-сотники, которые следят чтобы строй не расползался, а солдаты держались друг друга, особо ретивые не вылазили вперед, а особо ссыкливые не отползали назад.
>>48603 (Del)
Когда ты съебешься отсюда с альтхистори дерьмом?
Когда ты съебешься отсюда с альтхистори дерьмом?
>>48532
Обсерился с русича.
Обсерился с русича.
>>48608 (Del)
Уебывай блядь со своей ютубной парашей.
Уебывай блядь со своей ютубной парашей.
>>48594
а вот такого шлема с глухим забралом, как на картинке с товарищем в стёганке ведь нигде и никогда не существовало, не правда ли?
а вот такого шлема с глухим забралом, как на картинке с товарищем в стёганке ведь нигде и никогда не существовало, не правда ли?
>>48603 (Del)
Что это за бред?
Что это за бред?
![The difference between mild steel and hardened steelWebM120[...].webm](https://2ch.life/hi/thumb/648244/15914299349870s.jpg)
14,6 Мб, webm,1280x720, 1:49
Зацените разницу между железом и закалённой сталью. Прям земля и небо. Шлем бомжа vs. шлем рыцана.
>>48708 (Del)
По той же причине почему к кунг-фу и карате относятся как к говну: эти "боевые искусства" перестали быть настоящими би тогда, когда их перестали использовать для убийства людей(если вообще когда-либо использовали). Теперь это просто спорт, и это можно сказать про 100% би сегодня.
Пока не появится возможность проверять би в реальном смертельном бою, включая кстати HEMA и прочие бугуртозамесы, это всё будет манятолчковством и не более.
Потому что только в реальном бою можно увидеть что действительно работает, а что нет.
>А ведь действительно, все знают об восточных боевых искусствах, но к расово верных боевых искусствах, типа бокс, борьба и фехтование все относятся с пренебрежением. Почему так?
По той же причине почему к кунг-фу и карате относятся как к говну: эти "боевые искусства" перестали быть настоящими би тогда, когда их перестали использовать для убийства людей(если вообще когда-либо использовали). Теперь это просто спорт, и это можно сказать про 100% би сегодня.
Пока не появится возможность проверять би в реальном смертельном бою, включая кстати HEMA и прочие бугуртозамесы, это всё будет манятолчковством и не более.
Потому что только в реальном бою можно увидеть что действительно работает, а что нет.
>>48659
И нахуя ты это позорище сюда скинул? Такое говно и я могу снять за гаражом с пацанами..
И нахуя ты это позорище сюда скинул? Такое говно и я могу снять за гаражом с пацанами..
>>48709
Реконская хуйня из современной стали.
Реконская хуйня из современной стали.
>>48517
У толпы людей нет никакой массы. Опрокинув первый ряд, ты опрокинул всю толпу.
>И если они не стояли плотно, смысл в ударной колонне в 50 чел глубиной? В плотном порядке все идет как я описал - воины давят массой и прошибают вражеский строй как таран. А иначе смысл?
У толпы людей нет никакой массы. Опрокинув первый ряд, ты опрокинул всю толпу.
>>48716 (Del)
В чем принципиальное отличие?
В чем принципиальное отличие?
11,1 Мб, webm,1920x1080, 0:17
>>48715 (Del)
Вот именно. В HEMA такая же проблема. Обвешались защитой и хуярят напохуй. Никто в реальном бою так фехтовать не будет.
Вот именно. В HEMA такая же проблема. Обвешались защитой и хуярят напохуй. Никто в реальном бою так фехтовать не будет.
>>48718
В реальности так же, только никто не остановится после первого тычка. Скорее всего получишь ответочку, ибо у ХО очень низкое ОД. Вспомнить хотя бы дуэль миньонов. Лыцоре в доспехах конечно могли обмениваться десятками ударов, как в Скайриме, лол. Побеждал тот у кого критический удар прокнул.
>>48720 (Del)
Борьба рулит в драке 1 на 1.
https://www.youtube.com/watch?v=FgDIS5gLBVM
В реальности так же, только никто не остановится после первого тычка. Скорее всего получишь ответочку, ибо у ХО очень низкое ОД. Вспомнить хотя бы дуэль миньонов. Лыцоре в доспехах конечно могли обмениваться десятками ударов, как в Скайриме, лол. Побеждал тот у кого критический удар прокнул.
>>48720 (Del)
Борьба рулит в драке 1 на 1.
https://www.youtube.com/watch?v=FgDIS5gLBVM
>>48722
Чет паверлифтер упал от удара ногой, а не борьбы. Но в целом имхо еслиб он делал ставку на борьбу и знал что делать, то имел бы шансы против хача.
Чет паверлифтер упал от удара ногой, а не борьбы. Но в целом имхо еслиб он делал ставку на борьбу и знал что делать, то имел бы шансы против хача.
>>48725 (Del)
Рыцаны часто изображаются борющимися, в источниках пишут про борьбу и давку в замесах.
Рыцаны часто изображаются борющимися, в источниках пишут про борьбу и давку в замесах.
>>48727 (Del)
Хули труднее. Уронить на землю головой вниз это секундное дело.
Хули труднее. Уронить на землю головой вниз это секундное дело.
>>48729 (Del)
Ну блять понятно что они там не обжимались тупо на земле пока кто-то лопатками земли не коснётся, а юзали борьбу в той мере, которая позволяла поставить противника в невыгодное положение, в котором его можно было прирезать в щель доспеха. Просто это всё равно борьба.
Ну блять понятно что они там не обжимались тупо на земле пока кто-то лопатками земли не коснётся, а юзали борьбу в той мере, которая позволяла поставить противника в невыгодное положение, в котором его можно было прирезать в щель доспеха. Просто это всё равно борьба.
>>48709
Калить шлем - охуенная идея. На некаленом бы часть энергии на сминание металла ушла, а так всё на голову придётся.
Но если шлем дороже здоровья - то почему нет.
Калить шлем - охуенная идея. На некаленом бы часть энергии на сминание металла ушла, а так всё на голову придётся.
Но если шлем дороже здоровья - то почему нет.
>>48731 (Del)
Рыцарь, делающий торнадо кик это интересное зрелище, я бы посмотрел.
Рыцарь, делающий торнадо кик это интересное зрелище, я бы посмотрел.
>>48732
Слышал такое мнение, но спорно если честно. Калёный шлем(если праивльно закалён, а не в стекло) всё равно гнётся, просто не так сильно, плюс склонность к деформации может быть нежелательна, особенно в районе виска, ибо там расстояние до головы небольшое было - высок шанс схватить заброневую травму за счёт этой самой деформации. Плюс погнутое забрало может затруднить вдимиость и вообще овердохуя проблем создать. В общем везде есть минусы и плюсы.
Слышал такое мнение, но спорно если честно. Калёный шлем(если праивльно закалён, а не в стекло) всё равно гнётся, просто не так сильно, плюс склонность к деформации может быть нежелательна, особенно в районе виска, ибо там расстояние до головы небольшое было - высок шанс схватить заброневую травму за счёт этой самой деформации. Плюс погнутое забрало может затруднить вдимиость и вообще овердохуя проблем создать. В общем везде есть минусы и плюсы.
>>48736 (Del)
Шлем то потерял!
Шлем то потерял!
>>48623
На изо Радзивиловской летописи, в общей массе воинов в традиционных иконописных доспехах, весьма редко появляются рыцари в полных латах. Надо признать, что князья на этих изо изображены в традиционном иконописном снаряжении. Вероятно, западное рыцарское снаряжение так и не распространилось широко в ВКЛ в 14-15 веках, как например в Польше. Зато мы видим, что одежда всех герольдов на изо Радзивловской летописи - вычурно западная, а так же княжеская стража имеет готические латы. Из этого можно сделать вывод, что польская культура все-таки влияла на близкий круг литовских князей - гвардию и герольдов, которые могли частично состоять из поляков.
На изо Радзивиловской летописи, в общей массе воинов в традиционных иконописных доспехах, весьма редко появляются рыцари в полных латах. Надо признать, что князья на этих изо изображены в традиционном иконописном снаряжении. Вероятно, западное рыцарское снаряжение так и не распространилось широко в ВКЛ в 14-15 веках, как например в Польше. Зато мы видим, что одежда всех герольдов на изо Радзивловской летописи - вычурно западная, а так же княжеская стража имеет готические латы. Из этого можно сделать вывод, что польская культура все-таки влияла на близкий круг литовских князей - гвардию и герольдов, которые могли частично состоять из поляков.
>>48735
Бугуртовики некалёные используют, насколько я знаю. И мастера (насколько я знаю) рекомендуют некаленые юзать.
Бугуртовики некалёные используют, насколько я знаю. И мастера (насколько я знаю) рекомендуют некаленые юзать.
Ну вот, теперь брошу Дельбрюка читать. Тупой автор (а книжка офигеть какая толстая, 4 тома). То у него по два гоплита за одним щитом (и вся тактика от этого пляшет), то наоборот гоплиты свободно стоят, то фаланга задом ходить не умеет... По любому и дальше такая же хрень.
П.Коннолли может лучше будет?
П.Коннолли может лучше будет?
624 Кб, 449x557>>48735
Ну ты самую суть проблемы сам и указал. Очень высокие требования к качеству закалки.
Тут уж проще взять для изготовления нержавейку, которая при тех же толщинах тупо прочнее, и как раз при тех же по силе ударах намного хуже вминается при условии, что у нас более 1 мм листы используются, разница хорошо ощущается на 1,5 и 2 мм - т.е. как раз то, что берется для шлемов
Зона виска - есть зона риска, да, но это фиксится усилением подшлемника круговым набивным элементом (пик)
слышал теорию калить отдельно забрало. Именно по описанным тобоц причинам. Однако, это ЕЩЕ БОЛЬШЕ требований к качеству закалки из начала твоего поста, потому что не дай бог перекалят - и пробивший удар рухнет не в толстый подшлемник и лепесток парашюта ,а в прямо в голое ебало нахуй.
>Калёный шлем(если праивльно закалён, а не в стекло) всё равно гнётся, просто не так сильно
Ну ты самую суть проблемы сам и указал. Очень высокие требования к качеству закалки.
Тут уж проще взять для изготовления нержавейку, которая при тех же толщинах тупо прочнее, и как раз при тех же по силе ударах намного хуже вминается при условии, что у нас более 1 мм листы используются, разница хорошо ощущается на 1,5 и 2 мм - т.е. как раз то, что берется для шлемов
Зона виска - есть зона риска, да, но это фиксится усилением подшлемника круговым набивным элементом (пик)
>Плюс погнутое забрало может затруднить вдимиость и вообще овердохуя проблем создать
слышал теорию калить отдельно забрало. Именно по описанным тобоц причинам. Однако, это ЕЩЕ БОЛЬШЕ требований к качеству закалки из начала твоего поста, потому что не дай бог перекалят - и пробивший удар рухнет не в толстый подшлемник и лепесток парашюта ,а в прямо в голое ебало нахуй.
>>48724
Ты анусом смотрел запись, долбоеб? Хотя чего я удивляюсь..
Если бы да кабы...
https://www.youtube.com/watch?v=VjzRCvOggI0
Ты анусом смотрел запись, долбоеб? Хотя чего я удивляюсь..
>Но в целом имхо еслиб он делал ставку на борьбу и знал что делать, то имел бы шансы против хача.
Если бы да кабы...
https://www.youtube.com/watch?v=VjzRCvOggI0
>>48766
В средние века это защита флангов от конницы и маневрирование в поле. В новом времени это просто мобильное построение, которое разворачивается в линию на огневом рубеже.
В средние века это защита флангов от конницы и маневрирование в поле. В новом времени это просто мобильное построение, которое разворачивается в линию на огневом рубеже.
>>48783
Штык доминировал на полях боя. Слушаю контрвспуки.
Штык доминировал на полях боя. Слушаю контрвспуки.
Латы появились благодаря таранному удару?
Опять старые треды всплыли.
>>611993 (OP) в этом 430 постов
>>48780
Ну понятно что какой-нибудь ст3 по утилитарности даёт пососать, тут я не спорю. Я просто про оптимальность защиты говорю. Я бы всё-таки ставку на закалку сделал, при условии что мастер рукастый, а не хуй с горы.
>Очень высокие требования к качеству закалки.
Ну понятно что какой-нибудь ст3 по утилитарности даёт пососать, тут я не спорю. Я просто про оптимальность защиты говорю. Я бы всё-таки ставку на закалку сделал, при условии что мастер рукастый, а не хуй с горы.
>>48883
Ты о чём?
Ты о чём?
>>48885
И мастер рукастый, и сталь не какая получилась, а с заданными характеристиками - мы точно про средневековый доспех?
И мастер рукастый, и сталь не какая получилась, а с заданными характеристиками - мы точно про средневековый доспех?
>>48839
Там бамплимит был, тебе показалось.
Там бамплимит был, тебе показалось.
>>48885
Ну, чисто пракически - мне оставляли серьтезные вмятины на куполе и забрале, но максимум неудобств - это один раз клин забрала, который пришлось решать с привлечение мсторонней помощи.
В целом, даже СТ3 в 2 мм (а для шлемов могут взять и 2,5 мм, и даже из тройки видел, там вообще монолит) очень сложно смять в гармошку, люто деформировать (как в часто постимом тут ролике, где по шлему колдстиловским молотом бьют - мне так кажется, там совсем из говна шлемак).
Ну, чисто пракически - мне оставляли серьтезные вмятины на куполе и забрале, но максимум неудобств - это один раз клин забрала, который пришлось решать с привлечение мсторонней помощи.
В целом, даже СТ3 в 2 мм (а для шлемов могут взять и 2,5 мм, и даже из тройки видел, там вообще монолит) очень сложно смять в гармошку, люто деформировать (как в часто постимом тут ролике, где по шлему колдстиловским молотом бьют - мне так кажется, там совсем из говна шлемак).
>>48792
Ты про римские манипулы? Ну я хз как они там строились. Но думаю цель была такой же, ибо основной враг империи это иррегулярные войска и степная конница. Хотя с другой стороны все проебы римлян были из за обхода во фланг.. Так что до швейцарских баталий и терций им было далеко.
Ты про римские манипулы? Ну я хз как они там строились. Но думаю цель была такой же, ибо основной враг империи это иррегулярные войска и степная конница. Хотя с другой стороны все проебы римлян были из за обхода во фланг.. Так что до швейцарских баталий и терций им было далеко.
+
>>49108 (Del)
Бог за всех
Бог за всех
>>49116 (Del)
Далеко испанские терции зашли в поисках врагов католической церкви конечно.
Далеко испанские терции зашли в поисках врагов католической церкви конечно.
>>49117
Терции, может, не дошли. Но иезуиты до Киева точно дошли. После его возвращения в лоно церкви.
Терции, может, не дошли. Но иезуиты до Киева точно дошли. После его возвращения в лоно церкви.
>>49696
И че? Все в полном доспехе ходили?
И че? Все в полном доспехе ходили?
>>49692
Если хоть кто-то сможет ответить на этот вопрос с точностью, то он быстро станет как минимум доктором исторических наук, а как максимум еще и нобеля получит.
Если хоть кто-то сможет ответить на этот вопрос с точностью, то он быстро станет как минимум доктором исторических наук, а как максимум еще и нобеля получит.
>>49746
А что сложного? Можно рассчитать с экономической точки зрения об объемах производство металла и соответственно выпуска доспехов в реалиях 15 века.
А что сложного? Можно рассчитать с экономической точки зрения об объемах производство металла и соответственно выпуска доспехов в реалиях 15 века.
>>49787
Так в чем проблема-то? Объёмы производства пищи существуют.
Так в чем проблема-то? Объёмы производства пищи существуют.
>>49810
Со второй чёт вздристнул. Они его там в два копья что ли насадили? Один в пузо, другой в анус?
Со второй чёт вздристнул. Они его там в два копья что ли насадили? Один в пузо, другой в анус?
>>49831
Дабл пенетрейшн, так сказать.
Дабл пенетрейшн, так сказать.
>>49810
У меня пика в жопе и у тебя в жопе пика, но есть нюанс.
У меня пика в жопе и у тебя в жопе пика, но есть нюанс.
>>49857
например, чешуйчатый доспех прошивается по одной "верхней" стороне пластин, а ламелляр по всем сторонам пластин.
>scalemail
например, чешуйчатый доспех прошивается по одной "верхней" стороне пластин, а ламелляр по всем сторонам пластин.
>>49835
Ну как там скорость лошади считается?
Ну как там скорость лошади считается?
>>49909 (Del)
В траве.
В траве.
>>49810
Зря без заглавий запостил, они следующие:
БРАТ НА БРАТА - Окаянный XIII век
ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ - Разгром псов-рыцарей
ВСТАВАЙТЕ БРАТЬЯ РУССКИЕ - Быть или не быть!
МСТИСЛАВ ВЕЛИКИЙ - Последний князь Единой Руси
Зря без заглавий запостил, они следующие:
БРАТ НА БРАТА - Окаянный XIII век
ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ - Разгром псов-рыцарей
ВСТАВАЙТЕ БРАТЬЯ РУССКИЕ - Быть или не быть!
МСТИСЛАВ ВЕЛИКИЙ - Последний князь Единой Руси
Немного Великого полководца Наполеона Бонапарта вам в тред.
Каинов С.Ю., Меньшиков М.Ю., Рукавишникова И.В. Шлем из комплекса 3 могильника у хутора им. Карла Маркса.
>>49987
Луиджи-попаданец: убить Александра Невского
Луиджи-попаданец: убить Александра Невского
>>49976 (Del)
>>50002
>>50002
>иллюстрации для детской книги Алексеева С.П. и Алексеевой В.А. Лебединый крик, посвящённой борьбе русского народа с иноземными захватчиками. Книга описывает эпоху монголо-татарского нашествия на Русь, завершая оную победой русского войска на поле Куликовом и реке Угре
>>50014
Ты ебанутый или новенький? Тут срачи идут, были ли на Руси где-то шпоры, кроме Новгорода, и всем известно, что у монголов шпор не было, а ты такие странные предъявы выдвигаешь.
>Нормально чувак без шпор катается на лошади?
Ты ебанутый или новенький? Тут срачи идут, были ли на Руси где-то шпоры, кроме Новгорода, и всем известно, что у монголов шпор не было, а ты такие странные предъявы выдвигаешь.
>>50008
Всё вообще. И состав доспеха, и мелочи. Шлемы явно понадерганы, конский доспех - это фэнтези. Для мурзилки сойдёт.
Всё вообще. И состав доспеха, и мелочи. Шлемы явно понадерганы, конский доспех - это фэнтези. Для мурзилки сойдёт.
Анон с тяжелыми русичами в западных доспехах, ты опять выходишь на связь? Теперь еще обязательные шпоры откуда-то вытащил?
>>50026
Европейские шлемы 9 века тоже?
Европейские шлемы 9 века тоже?
>>50027
Про шпоры не писал ничего и к шпорам претензий нет.
Про шпоры не писал ничего и к шпорам претензий нет.
>>50027
А чё ни так с русичами?
А чё ни так с русичами?
>>50041
Ну как, сдал экзамен?
Ну как, сдал экзамен?
>>50061 (Del)
Ты когда-нибудь на лошади ездил? По-настоящему, чтобы вскач? Что, шпоры надевать приходилось или лошадка и так была готова разогнаться, после хорошего тычка в бока?
Нахер не нужны шпоры, когда есть каблуки на сапогах (которых не было в Средневековой Европе, где ходили в туфлях-мокосинах с плоской подошвой) и нагайка, которой можно огреть лошадку по крупу, как сейчас стеком.
>Как вообще монголы без шпор такой кипиш устроили, я думал что шпоры это какая-то суперважная хуйня.
Ты когда-нибудь на лошади ездил? По-настоящему, чтобы вскач? Что, шпоры надевать приходилось или лошадка и так была готова разогнаться, после хорошего тычка в бока?
Нахер не нужны шпоры, когда есть каблуки на сапогах (которых не было в Средневековой Европе, где ходили в туфлях-мокосинах с плоской подошвой) и нагайка, которой можно огреть лошадку по крупу, как сейчас стеком.
>>50023
Перчатки с персидских миниатюр.
Перчатки с персидских миниатюр.
>>50061 (Del)
Нахой не нужны.
Нахой не нужны.
>>50061 (Del)
А нахуя тебе шпоры если есть хлыст? Ты ведь не лох какой нибудь, можешь на лошади ехать на галопе, стрелять из лука, подгонять лошадь хлыстом, и еще дрочить в придачу.
А нахуя тебе шпоры если есть хлыст? Ты ведь не лох какой нибудь, можешь на лошади ехать на галопе, стрелять из лука, подгонять лошадь хлыстом, и еще дрочить в придачу.
Анонче, такой вопрос. Хочу вкатиться в средневековое(и чуть дальше) вооружение и обмундирование.
Стоит ли иметь какие-нибудь общие энциклопедии, по типу "средневековые доспехи" Фолкса и "малая энциклопедия холодного оружия" Югринова?
Или лучше сразу искать материалы по векам, начиная с 5 и т.д?
Стоит ли иметь какие-нибудь общие энциклопедии, по типу "средневековые доспехи" Фолкса и "малая энциклопедия холодного оружия" Югринова?
Или лучше сразу искать материалы по векам, начиная с 5 и т.д?
>>50208
Для общего ознакомления хорошо бы прочитать Блэра, но в целом тебе надо дрочить на изо, археологию и источники, чтобы делать всё это грамотно.
Для общего ознакомления хорошо бы прочитать Блэра, но в целом тебе надо дрочить на изо, археологию и источники, чтобы делать всё это грамотно.
>>50229
Эх, вот бы Блэр ещë где-нибудь продавался.
Эх, вот бы Блэр ещë где-нибудь продавался.
>>50208
К. Блэр "Рыцарские доспехи Европы". Годнота.
Э. Оукшотт. "Рыцарь и его доспехи". По сути конспект Блэра. Также содержит сведения о рыцарском холодном оружии и даже раннем огнестреле. Правда предельно кратко. И кончается на начале 16 века, т.е. дофига чего не рассмотрено.
Э. Оукшотт "Археология оружия". Рассмотрено вооружение с бронзового века до 1500г. (включая рыцарские доспехи), но в основном автор сосредоточился на средневековых мечах. Все остальное - кратко.
Э. Оукшотт "Рыцарь и его конь".
Также есть книга Оукшотта "Оружие и воинские доспехи Европы", где объединены книги "Археология и оружие", "Меч в век рыцарства", "Рыцарь и его оружие", "Рыцарь и его доспехи", "Рыцарь и его замок", "Рыцарь и его конь".
Но действительно досконально Оукшотт изучил только мечи. Насчет остального он кое-где вообще подвержен мифам. Тем не менее общий уровень его книг выше среднего.
С.В. Ефимов, С.С. Рымша. "Оружие Западной Европы 15-17 вв." Книга на основе материалов ВИМАИВиВС. Лажа. Много картинок, но описание оружия бестолковое, много лишних слов, ахтунг - встречаются мифы и бред, читать осторожно. Но ничего другого по холодному оружию позднего средневековья я пока не нашел. Так что эта книга- рак на безрыбье.
К. Блэр "Рыцарские доспехи Европы". Годнота.
Э. Оукшотт. "Рыцарь и его доспехи". По сути конспект Блэра. Также содержит сведения о рыцарском холодном оружии и даже раннем огнестреле. Правда предельно кратко. И кончается на начале 16 века, т.е. дофига чего не рассмотрено.
Э. Оукшотт "Археология оружия". Рассмотрено вооружение с бронзового века до 1500г. (включая рыцарские доспехи), но в основном автор сосредоточился на средневековых мечах. Все остальное - кратко.
Э. Оукшотт "Рыцарь и его конь".
Также есть книга Оукшотта "Оружие и воинские доспехи Европы", где объединены книги "Археология и оружие", "Меч в век рыцарства", "Рыцарь и его оружие", "Рыцарь и его доспехи", "Рыцарь и его замок", "Рыцарь и его конь".
Но действительно досконально Оукшотт изучил только мечи. Насчет остального он кое-где вообще подвержен мифам. Тем не менее общий уровень его книг выше среднего.
С.В. Ефимов, С.С. Рымша. "Оружие Западной Европы 15-17 вв." Книга на основе материалов ВИМАИВиВС. Лажа. Много картинок, но описание оружия бестолковое, много лишних слов, ахтунг - встречаются мифы и бред, читать осторожно. Но ничего другого по холодному оружию позднего средневековья я пока не нашел. Так что эта книга- рак на безрыбье.
>>50313
Я лично из Окшотта советовал бы ограничиться знакомством с его типологией, во всём остальном он крайне сомнительный источник.
Я лично из Окшотта советовал бы ограничиться знакомством с его типологией, во всём остальном он крайне сомнительный источник.
>>50349
http://imtw.ru/forum/508-imperialovskaya-rekonstrukciya/
В треде начали постить рисунки непрофессиональных художников с форума про игры.
http://imtw.ru/forum/508-imperialovskaya-rekonstrukciya/
В треде начали постить рисунки непрофессиональных художников с форума про игры.
>>50355 (Del)
Русь, 13-14 вв.
Русь, 13-14 вв.
Я хуею с этой Руси. О том, как выглядел русский доспех можно гадать только по кофейной гуще. Мы твердо знаем, как одевались в западной Европе, Японии и даже в древнем Риме, а как это было на Руси - просто дыра дырой, кучи срачей в треде тому подтверждение.
>>50364
А зачем что-то ещё? В бою с кочевниками важна маневренность в первую очередь. Латы нужны сугубо для западноевропейского таранного боя.
А зачем что-то ещё? В бою с кочевниками важна маневренность в первую очередь. Латы нужны сугубо для западноевропейского таранного боя.
>>50368
Всегда проигрываю с этой угловатой фентезийной поебени. Я понимаю еще в компутерных играх это проще делать чем закруглять, но художник-то уж мог бы нормально нарисовать.
Всегда проигрываю с этой угловатой фентезийной поебени. Я понимаю еще в компутерных играх это проще делать чем закруглять, но художник-то уж мог бы нормально нарисовать.
>>50362
Охуенное подтверждение. Ты еще скажи, что срачи в наукаче это пдтверждение кризиса науки.
>кучи срачей в треде тому подтверждение
Охуенное подтверждение. Ты еще скажи, что срачи в наукаче это пдтверждение кризиса науки.
55 Кб, 650x422Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
394 Кб, 500x723>>50366
Ты в этом уверен?
Ты в этом уверен?
>>50366
Что мешало русичам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
>Латы нужны сугубо для западноевропейского таранного боя.
Что мешало русичам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
>>50384
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения в Риме и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование европейских образцов - в начале этрусских, затем - кельтиберийских, потом гальских и в конце концов - германских.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения в Риме и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование европейских образцов - в начале этрусских, затем - кельтиберийских, потом гальских и в конце концов - германских.
>>50378
Угловатость сделана специально, чтобы передать "характер" дварфов - как грубый, угловатый.
Угловатость сделана специально, чтобы передать "характер" дварфов - как грубый, угловатый.
>>50366
Нахуя тогда пехота европейская носила латы? Английские рыцари, которые пешими сражались?
>Латы нужны сугубо для западноевропейского таранного боя.
Нахуя тогда пехота европейская носила латы? Английские рыцари, которые пешими сражались?
>>50384
к моменту колонизации Урала правил огнестрел.
> Что мешало русичам заковаться по западному образцу?
к моменту колонизации Урала правил огнестрел.
>>50393
Но конница, как мы знаем, сосет, а значит никаких латных доспехов никогда не было и появиться не могло.
Но конница, как мы знаем, сосет, а значит никаких латных доспехов никогда не было и появиться не могло.
>>50398
Что мешало завозить?
Что мешало завозить?
>>50398
Орудия труда, надо думать, сплошь деревянными были?
Орудия труда, надо думать, сплошь деревянными были?
>>50398
Охуенные истории. Пруфы будут?
>до реформ Петра I на Руси не было шахтной добычи железной руды.
Охуенные истории. Пруфы будут?
>>50398
Но была же болотная руда. В приличных количествах, так что железо в шахтах и после Петра не шибко добывали. А добывали так:
«Железные руды находятся наиболее в уездах Белозерском и Устюжском, где, лежа на самой почти поверхности земли, ...с давних времен тамошними жителями открыты... Подобно сему, в уездах Череповецком и Кирилловском, по ржавым болотам отыскиваются также железные руды, но не в большом количестве, впрочем одинакового с предыдущим качества... Руда сия есть железная земля красноватого цвета, довольно тяжелая, смешанная с черноземом; промышленники познают оную по ржавой воде и красноватому илу, выступающему на поверхность болот; тамошние жители судят также о доброте руды по роду дерев, на оной растущих; таким образом отыскиваемую под березником и осинником почитают лучшею, потому что из оной железо бывает мягче, а в таких местах, где растет ельник, жестче и крепче... Поелику руда или железная земля лежит под черноземом на аршин глубиною, то промышленники копают ямки, и вырывая из оных деревянною палкой землю, узнают доброту оной по цвету и тяжести, а найдя таковую, снимают первый слой, потом вырывают железную землю, складывают на высокие и сухие места кучами и оставляют месяца на два проветривать и просыхать»
«Добываемая здесь руда есть дерновый железняк, который находится более по болотистым и сенокосным местам (луговая руда). Лежит в земле гнездами, кои здесь называют гривами: глубина месторождений от 3 до 5 четвертей, а простирание, или обширность, на 1 сажень и более. По крышу руды составляют дерн и чернозем, а постель глина и марциальная вода. Рудные месторождения отыскиваются щупами (рожнами), а разрабатывают железною лопатою, ломом и кайлом. В сутки добывается 1 куб. саж. руды 2 человеками, что составляет весом до 1000 пудов»
>до реформ Петра I на Руси не было шахтной добычи железной руды.
Но была же болотная руда. В приличных количествах, так что железо в шахтах и после Петра не шибко добывали. А добывали так:
«Железные руды находятся наиболее в уездах Белозерском и Устюжском, где, лежа на самой почти поверхности земли, ...с давних времен тамошними жителями открыты... Подобно сему, в уездах Череповецком и Кирилловском, по ржавым болотам отыскиваются также железные руды, но не в большом количестве, впрочем одинакового с предыдущим качества... Руда сия есть железная земля красноватого цвета, довольно тяжелая, смешанная с черноземом; промышленники познают оную по ржавой воде и красноватому илу, выступающему на поверхность болот; тамошние жители судят также о доброте руды по роду дерев, на оной растущих; таким образом отыскиваемую под березником и осинником почитают лучшею, потому что из оной железо бывает мягче, а в таких местах, где растет ельник, жестче и крепче... Поелику руда или железная земля лежит под черноземом на аршин глубиною, то промышленники копают ямки, и вырывая из оных деревянною палкой землю, узнают доброту оной по цвету и тяжести, а найдя таковую, снимают первый слой, потом вырывают железную землю, складывают на высокие и сухие места кучами и оставляют месяца на два проветривать и просыхать»
«Добываемая здесь руда есть дерновый железняк, который находится более по болотистым и сенокосным местам (луговая руда). Лежит в земле гнездами, кои здесь называют гривами: глубина месторождений от 3 до 5 четвертей, а простирание, или обширность, на 1 сажень и более. По крышу руды составляют дерн и чернозем, а постель глина и марциальная вода. Рудные месторождения отыскиваются щупами (рожнами), а разрабатывают железною лопатою, ломом и кайлом. В сутки добывается 1 куб. саж. руды 2 человеками, что составляет весом до 1000 пудов»
>>50403
Ты утверждаешь это основываясь на чём? На то что я тебе ничего не доказал? Не видишь проблемы?
Ты утверждаешь это основываясь на чём? На то что я тебе ничего не доказал? Не видишь проблемы?
>>50420
И китайцев не было лат. И у индусов не было лат. И у арабов не было лат. И у турок не было лат. Щас расскажешь, что у этих народов тоже 3 пуда железа в год добывалось и проблемы с металлургией были?
И китайцев не было лат. И у индусов не было лат. И у арабов не было лат. И у турок не было лат. Щас расскажешь, что у этих народов тоже 3 пуда железа в год добывалось и проблемы с металлургией были?
>>50431
Где, на Руси? Или в Индии? Пруфы, Билли. Если в 16 веке в Москве массово клепали пушки, пищали и сабли (а это установленный факт), да и образцов хватает, значит уровень металлургии задолго до Петра был довольно высок.
А теперь ты приносишь проблемные образцы.
>проблемы с качеством и обработкой?
Где, на Руси? Или в Индии? Пруфы, Билли. Если в 16 веке в Москве массово клепали пушки, пищали и сабли (а это установленный факт), да и образцов хватает, значит уровень металлургии задолго до Петра был довольно высок.
А теперь ты приносишь проблемные образцы.
>>50454
Чел. У тебя на пике бронзовая пушка, а не железная. И лили их приглашенные из европы мастера, русские не умели нихера в обработку металлов.
Чел. У тебя на пике бронзовая пушка, а не железная. И лили их приглашенные из европы мастера, русские не умели нихера в обработку металлов.
>>50454
Везде где используют болотные руды. Это невероятно засраный пиздец, и выход железа их этой хуйни ~10%-20% у Японцев c их песком ~25%, но там другие проблемы с равномерностью насыщения углеродом. А эти твои пищали можно лить хоть из бронзы с медью, хоть из чугуна с железом.
>Где
Везде где используют болотные руды. Это невероятно засраный пиздец, и выход железа их этой хуйни ~10%-20% у Японцев c их песком ~25%, но там другие проблемы с равномерностью насыщения углеродом. А эти твои пищали можно лить хоть из бронзы с медью, хоть из чугуна с железом.
>>50462
Так это нормальный путь развития индустрии. Приглашаешь специалистов из-за рубежа, они учат местных. Тот же Петр так же делал.
В 16 веке у московитов была отличная артиллерия, успешно показавшая себя в боях и на востоке (Казань), и на западе (Ливонский орден). С армией все было в порядке, это дипломатия у нас хуевая традиционно ,поэтому ливонскую войну в итоге и проебали
Так это нормальный путь развития индустрии. Приглашаешь специалистов из-за рубежа, они учат местных. Тот же Петр так же делал.
В 16 веке у московитов была отличная артиллерия, успешно показавшая себя в боях и на востоке (Казань), и на западе (Ливонский орден). С армией все было в порядке, это дипломатия у нас хуевая традиционно ,поэтому ливонскую войну в итоге и проебали
>>50467
Ты долбоеб? В стволе огромные давления пороховых газов, поэтому металл должен был быть отличного качества. Это доспехи можно делать из любого говна, просто придется толщину нарастить.
Ты долбоеб? В стволе огромные давления пороховых газов, поэтому металл должен был быть отличного качества. Это доспехи можно делать из любого говна, просто придется толщину нарастить.
>>50403
Да. Докажи отсутствие металлургии до Петра.
Да. Докажи отсутствие металлургии до Петра.
>>50486
Ты на толщину стенок, относительно внутреннего диаметра ствола, смотри, пиздоглаз. А затем на цвет метала.
Ты на толщину стенок, относительно внутреннего диаметра ствола, смотри, пиздоглаз. А затем на цвет метала.
1,2 Мб, 957x697>>50500
Классика.
Ладно, снизойду до тебя, и дам последний намек. Если уж после этого ты не сможешь сложить 1 и 1, то тебе никто не поможет.
>ыыы слелзя
Классика.
Ладно, снизойду до тебя, и дам последний намек. Если уж после этого ты не сможешь сложить 1 и 1, то тебе никто не поможет.
>>50502
Как в твоем крохотном мозгу коррелируют два разных утверждения о толщине доспехов и коррозии металла?
Как в твоем крохотном мозгу коррелируют два разных утверждения о толщине доспехов и коррозии металла?
>>50512
Самокритично.
Самокритично.
149 Кб, 614x866Короче, на Руси лапоть ебали и лукошко на башку напяливали.
Металлы не добывали, оружие и доспехи не производили, шпор не знали, вообще пиздец полный во всем.
Таки вопрос - как тогда случился пик?
Металлы не добывали, оружие и доспехи не производили, шпор не знали, вообще пиздец полный во всем.
Таки вопрос - как тогда случился пик?
>>50582
В пейнте нарисовался.
В пейнте нарисовался.
>>50582
А кто на пике знал? Только поляки бравшие Москву, но их в итоге шведы терзали, немцы терзали, русские терзали, не смогла выдержать.
Саму Швецию русичи мясом закидали.
А кто на пике знал? Только поляки бравшие Москву, но их в итоге шведы терзали, немцы терзали, русские терзали, не смогла выдержать.
Саму Швецию русичи мясом закидали.
>>50462
Ты же пиздабол, мастера из Европы были приглашены чтобы учить русских литью пушек, а не лить вместо них.
«Волк» — именное название нескольких пищалей русского литья. Известны три именные пищали «Волк» отлитые в 1577, 1579 и 1627 годах мастером-литейщиком Андреем Чоховым, и пушка 1670 года работы Якова Дубины.
Андрей Чохов (около 1545—1629) — русский пушечный и колокольный мастер, литейщик.
Более 40 лет работал в Москве на Пушечном дворе, где создал большое количество (по документам известно более 20 единиц) тяжёлых орудий. Первые датированные работы Андрея Чохова относятся к 1568 году, последние — к 1629 году.
Родился Андрей Чохов около 1545 года. Совсем юным поступил в учение к известному пушечному мастеру Кашпиру Ганусову.
Кашпир Ганусов — литейный мастер XVI века, служивший при дворе Ивана Грозного. Национальность и происхождение Кашпира Ганусова неизвестны.
С 1590 года Чохов занимает уже ведущее положение среди московских литейщиков и льёт пушки.
Андрей Чохов имел много учеников, некоторые из них впоследствии сами стали известными пушечными и колокольными мастерами-литейцами: Проня Фёдоров, Кондратий Михайлов, Григорий Наумов, Алексей Никифоров и другие. Умер Мастер Андрей Чохов в 1629 году.
>И лили их приглашенные из европы мастера, русские не умели нихера в обработку металлов.
Ты же пиздабол, мастера из Европы были приглашены чтобы учить русских литью пушек, а не лить вместо них.
«Волк» — именное название нескольких пищалей русского литья. Известны три именные пищали «Волк» отлитые в 1577, 1579 и 1627 годах мастером-литейщиком Андреем Чоховым, и пушка 1670 года работы Якова Дубины.
Андрей Чохов (около 1545—1629) — русский пушечный и колокольный мастер, литейщик.
Более 40 лет работал в Москве на Пушечном дворе, где создал большое количество (по документам известно более 20 единиц) тяжёлых орудий. Первые датированные работы Андрея Чохова относятся к 1568 году, последние — к 1629 году.
Родился Андрей Чохов около 1545 года. Совсем юным поступил в учение к известному пушечному мастеру Кашпиру Ганусову.
Кашпир Ганусов — литейный мастер XVI века, служивший при дворе Ивана Грозного. Национальность и происхождение Кашпира Ганусова неизвестны.
С 1590 года Чохов занимает уже ведущее положение среди московских литейщиков и льёт пушки.
Андрей Чохов имел много учеников, некоторые из них впоследствии сами стали известными пушечными и колокольными мастерами-литейцами: Проня Фёдоров, Кондратий Михайлов, Григорий Наумов, Алексей Никифоров и другие. Умер Мастер Андрей Чохов в 1629 году.
>>50591
двадцать пушек и три пищали за сорок лет. и те охраняли Кремль, т.к. вывезти их на войну по раскисшим дорогам невозможно.
типичная артеллерийская держава с металлургией.
двадцать пушек и три пищали за сорок лет. и те охраняли Кремль, т.к. вывезти их на войну по раскисшим дорогам невозможно.
типичная артеллерийская держава с металлургией.
>>50584
Но поляки НИ РАЗУ не брали Москву. Это ополчение Пожарского брало Москву у поляков, сами поляки зашли в Кремль без боя по приглашению русского правительства. С боем поляки дальше Смоленска никогда не ходили, единственный великий поход на Москву Казимира кончился полным уничтожением польской армии. в тысячах верст от русской столицы.
>Только поляки бравшие Москву
Но поляки НИ РАЗУ не брали Москву. Это ополчение Пожарского брало Москву у поляков, сами поляки зашли в Кремль без боя по приглашению русского правительства. С боем поляки дальше Смоленска никогда не ходили, единственный великий поход на Москву Казимира кончился полным уничтожением польской армии. в тысячах верст от русской столицы.
>>50596
Смешно. Поляки в битве при Клушино разбили русскую армию. 6 тысяч поляков против 20-30 тысяч московитов. После этого разгрома русским ничего не оставалось как сдать Москву.
Смешно. Поляки в битве при Клушино разбили русскую армию. 6 тысяч поляков против 20-30 тысяч московитов. После этого разгрома русским ничего не оставалось как сдать Москву.
2 Мб, 3264x2448>>50595
У одного пушкаря из многих
Даже до наших дней сохранилось десяток пищалей работы одного Чохова.
Тебе лучше жевать, чем говорить на тему, о которой ты нихуя не знаешь. Волки - осадные орудия, которые использовались в Ливонской войне. Потом сами европейцы воевали трофейными русскими пушками:
«Волк» поражал своими размерами современников о чём писали практически все западноевропейские известия.
Как отмечал Пауль Одерборн, «Московиты имели очень сильную пушку под именем „Волк“, которая была установлена впереди (an die Spisse) их лагеря и выстреливала огромные ядра в сторону Вендена». Но пришедшие на помощь Вендену подкрепления: литовский отряд под командованием Андрея Сапеги и Матвея Дембинского численностью до 2 000 чел, ливонский и шведский отряды Николая Корфа и Юргена Нильссона Бойе (три эскадрона рейтар и три роты пехотинцев — до 800 человек.) сумели переправиться через реку Аа (Говья) до того, как русские приготовились атаковать. Попытка последних сбросить врага в реку не увенчались успехом. Тяжёлая артиллерия, используемая при осаде Вендена была малопригодна в полевом бою, что сказалась на исходе боя. После поражения русских согласно Moscouische Niderlag ynd Belegerung der Statt Wenden (1579 года): «знатнейшего Московского воеводу повесили на самой большой пушке, называемой Волком». На пушках был убиты командир пушкарей князь Иван Облоцкий, наместника Обдорского, рядовые артиллеристы, которых изрубили или повесили на орудиях. А Р. Гейденштейн сообщает что, исчерпав средства к сопротивлению и не желая сдаваться, русские повесились на своих орудиях. В ходе боя было захвачено 20 орудий включая «Волка». После боя трофеи поделили между победителей и самая большая пищаль «Волк» с несколькими орудиями были переданы шведам о чём свидетельствует рижские акты 1578 года. Доставшийся шведам «Волк» был переправлен в Динамюнде а затем в Грипсхольм.
Потеряв наряд (артиллерию) Иван Грозный по свидетельству Рйнгольда Гейденштейна, «тотчас приказал вылить другие с теми же названиями и знаками и при том ещё в большем против прежнего количестве. Для поддержания должного представления о своем могуществе, он считал нужным показать, что судьба не может взять у него ничего такого, чего бы он при своих средствах не мог в короткое время выполнить ещё с знатным прибавлением».
В 1579 году по приказу царя взамен утраченного Чохов отлил второго «Волка». Калибр 40 фунтов, длина 7 аршин 12 вершков с похожим декором. В казенной части пищаль имеет кириллическую надпись: «Божею милостию повелением государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси», «Сделана сия пищаль Волк в лета 7087 делал Ондреи Чохов». В 1579—1581 годах пищаль находилась на театре военных действий в Ливонии, в 1581 году в Ивангороде захвачена шведскими войсками Понтуса Делагарди. По соглашению шведы должны были его вернуть, но не вернули. В настоящее время хранится в замке Грипсхольм.
>двадцать пушек
У одного пушкаря из многих
>три пищали
Даже до наших дней сохранилось десяток пищалей работы одного Чохова.
>те охраняли Кремль
Тебе лучше жевать, чем говорить на тему, о которой ты нихуя не знаешь. Волки - осадные орудия, которые использовались в Ливонской войне. Потом сами европейцы воевали трофейными русскими пушками:
«Волк» поражал своими размерами современников о чём писали практически все западноевропейские известия.
Как отмечал Пауль Одерборн, «Московиты имели очень сильную пушку под именем „Волк“, которая была установлена впереди (an die Spisse) их лагеря и выстреливала огромные ядра в сторону Вендена». Но пришедшие на помощь Вендену подкрепления: литовский отряд под командованием Андрея Сапеги и Матвея Дембинского численностью до 2 000 чел, ливонский и шведский отряды Николая Корфа и Юргена Нильссона Бойе (три эскадрона рейтар и три роты пехотинцев — до 800 человек.) сумели переправиться через реку Аа (Говья) до того, как русские приготовились атаковать. Попытка последних сбросить врага в реку не увенчались успехом. Тяжёлая артиллерия, используемая при осаде Вендена была малопригодна в полевом бою, что сказалась на исходе боя. После поражения русских согласно Moscouische Niderlag ynd Belegerung der Statt Wenden (1579 года): «знатнейшего Московского воеводу повесили на самой большой пушке, называемой Волком». На пушках был убиты командир пушкарей князь Иван Облоцкий, наместника Обдорского, рядовые артиллеристы, которых изрубили или повесили на орудиях. А Р. Гейденштейн сообщает что, исчерпав средства к сопротивлению и не желая сдаваться, русские повесились на своих орудиях. В ходе боя было захвачено 20 орудий включая «Волка». После боя трофеи поделили между победителей и самая большая пищаль «Волк» с несколькими орудиями были переданы шведам о чём свидетельствует рижские акты 1578 года. Доставшийся шведам «Волк» был переправлен в Динамюнде а затем в Грипсхольм.
Потеряв наряд (артиллерию) Иван Грозный по свидетельству Рйнгольда Гейденштейна, «тотчас приказал вылить другие с теми же названиями и знаками и при том ещё в большем против прежнего количестве. Для поддержания должного представления о своем могуществе, он считал нужным показать, что судьба не может взять у него ничего такого, чего бы он при своих средствах не мог в короткое время выполнить ещё с знатным прибавлением».
В 1579 году по приказу царя взамен утраченного Чохов отлил второго «Волка». Калибр 40 фунтов, длина 7 аршин 12 вершков с похожим декором. В казенной части пищаль имеет кириллическую надпись: «Божею милостию повелением государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси», «Сделана сия пищаль Волк в лета 7087 делал Ондреи Чохов». В 1579—1581 годах пищаль находилась на театре военных действий в Ливонии, в 1581 году в Ивангороде захвачена шведскими войсками Понтуса Делагарди. По соглашению шведы должны были его вернуть, но не вернули. В настоящее время хранится в замке Грипсхольм.
2 Мб, 3264x2448>>50595
У одного пушкаря из многих
Даже до наших дней сохранилось десяток пищалей работы одного Чохова.
Тебе лучше жевать, чем говорить на тему, о которой ты нихуя не знаешь. Волки - осадные орудия, которые использовались в Ливонской войне. Потом сами европейцы воевали трофейными русскими пушками:
«Волк» поражал своими размерами современников о чём писали практически все западноевропейские известия.
Как отмечал Пауль Одерборн, «Московиты имели очень сильную пушку под именем „Волк“, которая была установлена впереди (an die Spisse) их лагеря и выстреливала огромные ядра в сторону Вендена». Но пришедшие на помощь Вендену подкрепления: литовский отряд под командованием Андрея Сапеги и Матвея Дембинского численностью до 2 000 чел, ливонский и шведский отряды Николая Корфа и Юргена Нильссона Бойе (три эскадрона рейтар и три роты пехотинцев — до 800 человек.) сумели переправиться через реку Аа (Говья) до того, как русские приготовились атаковать. Попытка последних сбросить врага в реку не увенчались успехом. Тяжёлая артиллерия, используемая при осаде Вендена была малопригодна в полевом бою, что сказалась на исходе боя. После поражения русских согласно Moscouische Niderlag ynd Belegerung der Statt Wenden (1579 года): «знатнейшего Московского воеводу повесили на самой большой пушке, называемой Волком». На пушках был убиты командир пушкарей князь Иван Облоцкий, наместника Обдорского, рядовые артиллеристы, которых изрубили или повесили на орудиях. А Р. Гейденштейн сообщает что, исчерпав средства к сопротивлению и не желая сдаваться, русские повесились на своих орудиях. В ходе боя было захвачено 20 орудий включая «Волка». После боя трофеи поделили между победителей и самая большая пищаль «Волк» с несколькими орудиями были переданы шведам о чём свидетельствует рижские акты 1578 года. Доставшийся шведам «Волк» был переправлен в Динамюнде а затем в Грипсхольм.
Потеряв наряд (артиллерию) Иван Грозный по свидетельству Рйнгольда Гейденштейна, «тотчас приказал вылить другие с теми же названиями и знаками и при том ещё в большем против прежнего количестве. Для поддержания должного представления о своем могуществе, он считал нужным показать, что судьба не может взять у него ничего такого, чего бы он при своих средствах не мог в короткое время выполнить ещё с знатным прибавлением».
В 1579 году по приказу царя взамен утраченного Чохов отлил второго «Волка». Калибр 40 фунтов, длина 7 аршин 12 вершков с похожим декором. В казенной части пищаль имеет кириллическую надпись: «Божею милостию повелением государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси», «Сделана сия пищаль Волк в лета 7087 делал Ондреи Чохов». В 1579—1581 годах пищаль находилась на театре военных действий в Ливонии, в 1581 году в Ивангороде захвачена шведскими войсками Понтуса Делагарди. По соглашению шведы должны были его вернуть, но не вернули. В настоящее время хранится в замке Грипсхольм.
>двадцать пушек
У одного пушкаря из многих
>три пищали
Даже до наших дней сохранилось десяток пищалей работы одного Чохова.
>те охраняли Кремль
Тебе лучше жевать, чем говорить на тему, о которой ты нихуя не знаешь. Волки - осадные орудия, которые использовались в Ливонской войне. Потом сами европейцы воевали трофейными русскими пушками:
«Волк» поражал своими размерами современников о чём писали практически все западноевропейские известия.
Как отмечал Пауль Одерборн, «Московиты имели очень сильную пушку под именем „Волк“, которая была установлена впереди (an die Spisse) их лагеря и выстреливала огромные ядра в сторону Вендена». Но пришедшие на помощь Вендену подкрепления: литовский отряд под командованием Андрея Сапеги и Матвея Дембинского численностью до 2 000 чел, ливонский и шведский отряды Николая Корфа и Юргена Нильссона Бойе (три эскадрона рейтар и три роты пехотинцев — до 800 человек.) сумели переправиться через реку Аа (Говья) до того, как русские приготовились атаковать. Попытка последних сбросить врага в реку не увенчались успехом. Тяжёлая артиллерия, используемая при осаде Вендена была малопригодна в полевом бою, что сказалась на исходе боя. После поражения русских согласно Moscouische Niderlag ynd Belegerung der Statt Wenden (1579 года): «знатнейшего Московского воеводу повесили на самой большой пушке, называемой Волком». На пушках был убиты командир пушкарей князь Иван Облоцкий, наместника Обдорского, рядовые артиллеристы, которых изрубили или повесили на орудиях. А Р. Гейденштейн сообщает что, исчерпав средства к сопротивлению и не желая сдаваться, русские повесились на своих орудиях. В ходе боя было захвачено 20 орудий включая «Волка». После боя трофеи поделили между победителей и самая большая пищаль «Волк» с несколькими орудиями были переданы шведам о чём свидетельствует рижские акты 1578 года. Доставшийся шведам «Волк» был переправлен в Динамюнде а затем в Грипсхольм.
Потеряв наряд (артиллерию) Иван Грозный по свидетельству Рйнгольда Гейденштейна, «тотчас приказал вылить другие с теми же названиями и знаками и при том ещё в большем против прежнего количестве. Для поддержания должного представления о своем могуществе, он считал нужным показать, что судьба не может взять у него ничего такого, чего бы он при своих средствах не мог в короткое время выполнить ещё с знатным прибавлением».
В 1579 году по приказу царя взамен утраченного Чохов отлил второго «Волка». Калибр 40 фунтов, длина 7 аршин 12 вершков с похожим декором. В казенной части пищаль имеет кириллическую надпись: «Божею милостию повелением государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси», «Сделана сия пищаль Волк в лета 7087 делал Ондреи Чохов». В 1579—1581 годах пищаль находилась на театре военных действий в Ливонии, в 1581 году в Ивангороде захвачена шведскими войсками Понтуса Делагарди. По соглашению шведы должны были его вернуть, но не вернули. В настоящее время хранится в замке Грипсхольм.
>>50582
Случился Хмельницкий, который пидорнул Речь Посполиту так, что та не оправится, и хуева прорва людей, умеющих воевать на московской службе в 17 веке.
Случился Хмельницкий, который пидорнул Речь Посполиту так, что та не оправится, и хуева прорва людей, умеющих воевать на московской службе в 17 веке.
>>50599
Ну, во-первых, русско-шведскую армию, так как там отгреб не только Димка Шуйский, но и граф Якоб Понтуссон Делагарди с шотландские и французскими наемниками. Во-вторых, Клушино - это под Смоленском (который поляки смогли взять только после 20 месяцев осады), а сидящих в Москве бояр больше беспокоил Лжедмитрий номер два, который вел на Москву войска от Калуги. И в такой ситуации Семибоярщина предпочла поляков, которых пригласили в Москву для защиты от самозванца.
>Поляки в битве при Клушино разбили русскую армию
Ну, во-первых, русско-шведскую армию, так как там отгреб не только Димка Шуйский, но и граф Якоб Понтуссон Делагарди с шотландские и французскими наемниками. Во-вторых, Клушино - это под Смоленском (который поляки смогли взять только после 20 месяцев осады), а сидящих в Москве бояр больше беспокоил Лжедмитрий номер два, который вел на Москву войска от Калуги. И в такой ситуации Семибоярщина предпочла поляков, которых пригласили в Москву для защиты от самозванца.
>>50600
откуда из многих то?
иностранцы приехали учить лить и не лили сами.
у Грозного был один Чохов.
потеряли двадцать пушек. все имеющиеся.
стали лить им на замену. новые двадцать. за сорок лет.
откуда из многих то?
иностранцы приехали учить лить и не лили сами.
у Грозного был один Чохов.
потеряли двадцать пушек. все имеющиеся.
стали лить им на замену. новые двадцать. за сорок лет.
>>50603
Наемников было только 1/7 войска. А пригласили потому что Шуйский просрал армию и оборонять Москву уже было не кому. По твоей логике и Гитлер Париж не брал.
Наемников было только 1/7 войска. А пригласили потому что Шуйский просрал армию и оборонять Москву уже было не кому. По твоей логике и Гитлер Париж не брал.
>>50607
Аще пахую. Главное, что у РИ появились гораздо менее изебистые способы добычи и обработки, вместе с новыми источниками. Позволившие выйти на самообеспечение, и даже начать мелкий экспорт, там где РЦ вынуждено было импортировать.
Аще пахую. Главное, что у РИ появились гораздо менее изебистые способы добычи и обработки, вместе с новыми источниками. Позволившие выйти на самообеспечение, и даже начать мелкий экспорт, там где РЦ вынуждено было импортировать.
>>50607
Кому не похуй? Типа если сам не изобрёл то нищитова? Нахуй можешь пройти с такой риторикой.
Кому не похуй? Типа если сам не изобрёл то нищитова? Нахуй можешь пройти с такой риторикой.
>>50606
А у других не случилось? Типа царь нажал кнопку УЛУЧШИТЬ ТЕХНОЛОГИИ и понеслись на танках разъебывать поляков и шведов с мечами и копьями
А у других не случилось? Типа царь нажал кнопку УЛУЧШИТЬ ТЕХНОЛОГИИ и понеслись на танках разъебывать поляков и шведов с мечами и копьями
>>50605
А что, были бои за Париж? Нет, не брал.
>>50604
Почему ты пиздишь, как скотинка из пораши, вместо того, чтобы погуглить и узнать, что кроме пушек Чохова до наших дней дошли пушки других мастеров времен Ивана Грозного вроде Кузьмина или Богдана.
>Гитлер Париж не брал
А что, были бои за Париж? Нет, не брал.
>>50604
>у Грозного был один Чохов.
>стали лить им на замену. новые двадцать. за сорок лет
Почему ты пиздишь, как скотинка из пораши, вместо того, чтобы погуглить и узнать, что кроме пушек Чохова до наших дней дошли пушки других мастеров времен Ивана Грозного вроде Кузьмина или Богдана.
>>50617
вот именно, что у шведов на тот момент была металлургия.
нельзя взять и получить военный буст за счёт металлургии, если швед его уже давно взял.
а русские металлургию создали только в реформы Петра I, поэтому то у них и был буст.
вот именно, что у шведов на тот момент была металлургия.
нельзя взять и получить военный буст за счёт металлургии, если швед его уже давно взял.
а русские металлургию создали только в реформы Петра I, поэтому то у них и был буст.
>>50616
Как перестать орать. Т.е. по твоему сдать без боя почетнее чем проиграть в бою? Или к чему вообще весь твой высер, что поляки Москву не брали, она сама сдалась без причин? Намекаешь, что русские трусы?
Как перестать орать. Т.е. по твоему сдать без боя почетнее чем проиграть в бою? Или к чему вообще весь твой высер, что поляки Москву не брали, она сама сдалась без причин? Намекаешь, что русские трусы?
>>50622
Ну не брали потом что, долбоеб. Потому что не было у поляков никакого подавляющего военного превосходства над русскими, раз все войны шли вокруг Смоленска, был военный паритет.
Просто когда в России был ВНУТРЕННИЙ пиздец, поляки посидели в Москве. Точно также когда в Польше ВНУТРЕННИЙ пиздец, русские (ещё задолго до Петра) присоединили Гетманщину.
А война против противника с более низким технологическим развитием, это когда русские за десяток-другой лет завоевывают земли от Волги до Тихого океана и даже не особо напрягаются.
>поляки Москву не брали
Ну не брали потом что, долбоеб. Потому что не было у поляков никакого подавляющего военного превосходства над русскими, раз все войны шли вокруг Смоленска, был военный паритет.
Просто когда в России был ВНУТРЕННИЙ пиздец, поляки посидели в Москве. Точно также когда в Польше ВНУТРЕННИЙ пиздец, русские (ещё задолго до Петра) присоединили Гетманщину.
А война против противника с более низким технологическим развитием, это когда русские за десяток-другой лет завоевывают земли от Волги до Тихого океана и даже не особо напрягаются.
>>50640 (Del)
И тут же школота с хуйней и своим любимым ОПРИОРЕ!11
Ясно. Зумероистории.
>У Московии были слабые противники, которые априори не могли победить.
И тут же школота с хуйней и своим любимым ОПРИОРЕ!11
>крутым Петром 1
Ясно. Зумероистории.
По факту Русь никогда не тягалась с западной Европой. Поляки и шведы никогда не были "сверхдержавами" в Европе и тот факт что их хватило чтобы Русь не смогла продвинуть свои завоевания в Европу какбэ намекают на её уровень военной силы.
Только Российская Империя уже была на достаточно высоком уровне чтобы стать "жандармом Европы". И то с оговорками про "генерала Мороза", но это уже другой срач.
Только Российская Империя уже была на достаточно высоком уровне чтобы стать "жандармом Европы". И то с оговорками про "генерала Мороза", но это уже другой срач.
>>50662 (Del)
Жандармом Европы РИ назвали после победы на Наполеоном.
Жандармом Европы РИ назвали после победы на Наполеоном.
76 Кб, 272x288>>50659
речь посполита
@
никогда не была сверхдержавой в европе
швеция
@никогда не была сверхдержавой на балтике
речь посполита
@
никогда не была сверхдержавой в европе
швеция
@никогда не была сверхдержавой на балтике
>>50629
По большому счету, да. Отсутствие адекватного рыночка и инкорпорированность Демидовых в государственную систему пошли скорее во вред.
>>50645
Только немножко не так. Сначала казаки разъебали Польшу в клочья, что там Золотой Покой за пять лет сменился Потопом, и потом присоединились сами, долго выбирая еще между Семиградьем, Швецией, Османской империей и озалупленной Речь Посполитой на правах третьего народа. После этого Россия вмешалась в межусобицы казацкого олигархата и немножко проебалась, так что граница прошла не по Бугу, а по Днепру. И только после этого, сто с лихуем лет спустя, уже после раздела Польши, эта самая экстерритория в полной мере вошла в состав империи, которой дала большую часть духовенства и половина аристократии.
По большому счету, да. Отсутствие адекватного рыночка и инкорпорированность Демидовых в государственную систему пошли скорее во вред.
>>50645
>русские (ещё задолго до Петра) присоединили Гетманщину.
Только немножко не так. Сначала казаки разъебали Польшу в клочья, что там Золотой Покой за пять лет сменился Потопом, и потом присоединились сами, долго выбирая еще между Семиградьем, Швецией, Османской империей и озалупленной Речь Посполитой на правах третьего народа. После этого Россия вмешалась в межусобицы казацкого олигархата и немножко проебалась, так что граница прошла не по Бугу, а по Днепру. И только после этого, сто с лихуем лет спустя, уже после раздела Польши, эта самая экстерритория в полной мере вошла в состав империи, которой дала большую часть духовенства и половина аристократии.
>>50645
6 тысяч поляков легко разбили 20-30 тысяч русских. Не было превосходства? А ливонская война когда вступление Польши полностью перевернуло ход? Поляки не умели брат города и только поэтому не смогли завоевать Русь, в чистом поле громили постоянно.
> не было у поляков никакого подавляющего военного превосходства над русскими
6 тысяч поляков легко разбили 20-30 тысяч русских. Не было превосходства? А ливонская война когда вступление Польши полностью перевернуло ход? Поляки не умели брат города и только поэтому не смогли завоевать Русь, в чистом поле громили постоянно.
>>50676
если для анона выход к морю и контроль над проливом пустой пук, то всё с аноном ясно.
если для анона выход к морю и контроль над проливом пустой пук, то всё с аноном ясно.
>>50660 (Del)
Например?
Мистер маня, это ты?
>Такая точка зрения и среди профессиональных историков присутствует
Например?
>так что твой вскукарек по поводу возраста неуместен, маня. вангую, кста, что это ты школотрон, лол
Мистер маня, это ты?
>>50685
Или потому что полякам она нахуй не упала. В первой половине 17 века, когда РП была по-настоящему стронг, Россия была чемоданом без ручки. Владислав IV 20 с лихуем лет подписывался московским царем, пока не продал титул за 200 тысяч рублей серебром по итогам Поляновского мира.
> только поэтому не смогли завоевать Русь
Или потому что полякам она нахуй не упала. В первой половине 17 века, когда РП была по-настоящему стронг, Россия была чемоданом без ручки. Владислав IV 20 с лихуем лет подписывался московским царем, пока не продал титул за 200 тысяч рублей серебром по итогам Поляновского мира.
Я правильно понимаю, что латодрочеры аргументируют отсутствие лат у народов, ПАТАМУ ЧТО ОТСТАЛЫЕ со швитым западом? А напомнить, что латники показали полную эффективность во всех битвах против восточных народов с маневренной тактикой - Мохаче, Никополь и так далее?
>>50685
Я в вашем споре не участвую. Но имхо приводить пример превозмогания маленькой армии против численно превосходящей орды это нихуя не пример военного превохсодства, а наоборот. Это пример тактического превохсодства, превосходства воинов, но военное превосходство это всё-таки именно стратегическое превохсодство как возможность выставить больше людей. Римляне например смачно сосали в своё время против всех подряд, но выигрывали за счёт именно стратегического превосходства, потому что могли позволить проебать несколько легионов, перевооружиться, продумать тактику и вернуться опять с несколькими легионами и дать пизды.
>6 тысяч поляков легко разбили 20-30 тысяч русских
Я в вашем споре не участвую. Но имхо приводить пример превозмогания маленькой армии против численно превосходящей орды это нихуя не пример военного превохсодства, а наоборот. Это пример тактического превохсодства, превосходства воинов, но военное превосходство это всё-таки именно стратегическое превохсодство как возможность выставить больше людей. Римляне например смачно сосали в своё время против всех подряд, но выигрывали за счёт именно стратегического превосходства, потому что могли позволить проебать несколько легионов, перевооружиться, продумать тактику и вернуться опять с несколькими легионами и дать пизды.
>>50691
Тоже верно, Сигизмунд III отбивать Москву отправил всего 5к войско. С другой стороны если бы поляки не обосрались под Псковом в 1582, то хер знает, как бы все повернулось. Карамзин вообще ванговал, что поляки бы Новгород взяли.
Тоже верно, Сигизмунд III отбивать Москву отправил всего 5к войско. С другой стороны если бы поляки не обосрались под Псковом в 1582, то хер знает, как бы все повернулось. Карамзин вообще ванговал, что поляки бы Новгород взяли.
>>50695
>>Я правильно понимаю, что танкодрочеры аргументируют отсутствие танков у народов, ПАТАМУ ЧТО ОТСТАЛЫЕ со швитым западом? А напомнить, что танки показали полную эффективность во всех битвах против восточных народов с маневренной тактикой - Курск, Балатон и так далее?
Касательно наличия лат в Европе и отсутствия оных на Руси. Я тоже думал, что это связано с таранной тактикой копьем, но потом подумал: сначала у рыцарей появились латные пластины на конечностях, что никак с тараном не связано, а только потом на груди. И то думаю, что от копья неплохо и щит защищал. Но если бы деревянный щит пробивался, накрайняк сделали бы стальной щит, на востоке такие были. Что касается того, что латы носили и спешенные рыцари, и пехотинцы - рыцарям явно ни к чему два комплекта доспехов (для большинства дорого, да и на войну два комплекта не повезешь), поэтому использовали максимально эффективный, а пехотинцы уже скорее следовали традиции, т.е. подражали рыцарям.
Выглядит как будто на Западе защите вообще уделялось большее внимания. Западная кольчуга уже в 11 в. с длинным рукавом (а позже вообще с варежкой) и до колен, русская и восточная - с коротким рукавом и "мини".
Выглядит как будто на Западе защите вообще уделялось большее внимания. Западная кольчуга уже в 11 в. с длинным рукавом (а позже вообще с варежкой) и до колен, русская и восточная - с коротким рукавом и "мини".
>>50731
Так это снятое с мертвых половцев, а не местного производство.
Так это снятое с мертвых половцев, а не местного производство.
>>50728
Интересно, а если бы у дружин были бы латы на момент вторжения монголов, смогли бы русичи отбросить кочевников?
просто отступали бы в города, а там принимали осаду контратаковали в латах, в которых нельзя поранить ничем? или монголы массой бы задавили?
Интересно, а если бы у дружин были бы латы на момент вторжения монголов, смогли бы русичи отбросить кочевников?
просто отступали бы в города, а там принимали осаду контратаковали в латах, в которых нельзя поранить ничем? или монголы массой бы задавили?
>>50543
Сталь это и есть железо/чугун, олух. Разница только в том что в железе меньше углерода, а в чугуне его слишком дохуя, а в стали золотая середина. Сама сталь в природе практически не встречается, ее создают искусственным путем из железа/чугуна.
Сталь это и есть железо/чугун, олух. Разница только в том что в железе меньше углерода, а в чугуне его слишком дохуя, а в стали золотая середина. Сама сталь в природе практически не встречается, ее создают искусственным путем из железа/чугуна.
336 Кб, 334x496>>50416
Пик рил - 5-ый век.
Пик рил - 5-ый век.
Алсо у герков тоже были латы в отдельных экземплярах. Пик рил №1 - 3-й век BC, №2 - 4-й BC.
>>50734
Русские и так были бронированы лучше. У наших хоть кольчуги и шлемы были, а басурманы в своей массе в лучшем случае кожанках. Но видимо нашим это не очень помогло.
Если бы латы и были в ту эпоху- наверно, все равно бы массой задавили. По пять на одного, повалить, сорвать шлем - и кирдык.
Русские и так были бронированы лучше. У наших хоть кольчуги и шлемы были, а басурманы в своей массе в лучшем случае кожанках. Но видимо нашим это не очень помогло.
Если бы латы и были в ту эпоху- наверно, все равно бы массой задавили. По пять на одного, повалить, сорвать шлем - и кирдык.
>>50611
В 18 веке РИ была крупнейшим поставщиком чугуна в Англию. Потому что у нас было дохуя леса для переплавки руды, а в Англии случилося безлесие..
В 18 веке РИ была крупнейшим поставщиком чугуна в Англию. Потому что у нас было дохуя леса для переплавки руды, а в Англии случилося безлесие..
>>50659
Но Русь воевала со всеми на 4 фронта, при этом не теряя, а завоевывая новые территории. Кто еще такое мог?
Генерал Мороз это миф. Наполеон был разгромлен задолго до наступления морозов.
Но Русь воевала со всеми на 4 фронта, при этом не теряя, а завоевывая новые территории. Кто еще такое мог?
>Только Российская Империя уже была на достаточно высоком уровне чтобы стать "жандармом Европы". И то с оговорками про "генерала Мороза", но это уже другой срач.
Генерал Мороз это миф. Наполеон был разгромлен задолго до наступления морозов.
>>50754
но вот если сравнить первый крестовый поход и вторжение монголов.
противник восточного типа - есть
европейские конники уступающие в численности противнику - есть
отсутствие единого командования - есть
латы - у крестоносцев есть, у русских нет
победы андердогом - у крестоносцев есть, у русских нет
Правда ли что всё дело в латах?
но вот если сравнить первый крестовый поход и вторжение монголов.
противник восточного типа - есть
европейские конники уступающие в численности противнику - есть
отсутствие единого командования - есть
латы - у крестоносцев есть, у русских нет
победы андердогом - у крестоносцев есть, у русских нет
Правда ли что всё дело в латах?
>>50676
Долбоеб, во время 30-летки Швеция всем давала пососать. Поляки накуканивали османов которые в то время ебали всю европку.
Долбоеб, во время 30-летки Швеция всем давала пососать. Поляки накуканивали османов которые в то время ебали всю европку.
864 Кб, 1088x1072>>50640 (Del)
>У Московии были слабые противники, которые априори не могли победить. Единственный серьезный враг - Швеция, и тут повезло с крутым Петром 1. Речь Посполита представляла из себя сильно децентрализованное государство, то есть была поделена на кучу автономных княжеств, политика которых была направлена не на государственные интересы, а на интересы непосредственно князей. То есть князья предпочитали расширять свои земли за счёт таких же князей, в составе одного государства. Мобилизация ресурсов РП для борьбы с врагом - пиздец геморрой для королья. Нужно было каждому князьку вылизать анус, а короли часто были чсв и не шли на такое. Вот садился такой чсв-король на трон - значит всё, пиздец. Про мелкие залупы вроде Крыма, Казани и тп и так понятно.
>>50627
Пруфы?
Пруфы?
>>50662 (Del)
Просто ты туповатый и не осознаешь для чего это делается, балбесина малолетняя.
Просто ты туповатый и не осознаешь для чего это делается, балбесина малолетняя.
>>50764
Он должен был написать "региональный лидер"
Он должен был написать "региональный лидер"
>>50685
Нет, не было превосходства. Просто наши совершили тактическую ошибку.
Нет, не было превосходства. Просто наши совершили тактическую ошибку.
>>50764
Нет такого понятия в науке, даун. США по твоему свердержава? Тогда почему она сосет везде и всем? И кто был в 17 веке сверхдержавой по твоему?
Нет такого понятия в науке, даун. США по твоему свердержава? Тогда почему она сосет везде и всем? И кто был в 17 веке сверхдержавой по твоему?
>>50775
Они умирающая сверхдержава на данный момент.
Никто.
>Тогда почему она сосет везде и всем
Они умирающая сверхдержава на данный момент.
>кто был в 17 веке сверхдержавой
Никто.
>>50753
Охуеть, приехали. Начался карантин и в /хи появились аноны, не видившие писем Хмельницкого.
Охуеть, приехали. Начался карантин и в /хи появились аноны, не видившие писем Хмельницкого.
>>50421
Много что. Средний еще ничего, вполне узнаваем как русский воин.
Много что. Средний еще ничего, вполне узнаваем как русский воин.
>>48594
Русичи из оспреевских книжек, художник Ангус МакБрайд.
Русичи из оспреевских книжек, художник Ангус МакБрайд.
>>50841
Все равно макбрайдовские пикчи лучше, чем у большинства российских художников.
Все равно макбрайдовские пикчи лучше, чем у большинства российских художников.
>>50853
Воин ВКЛ скорее всего. Это с изо на печати.
Воин ВКЛ скорее всего. Это с изо на печати.
>>50853
кавалерист потерял свой щит и заехал к боярину одолжить. боярин свой не отдал, но у него был трофейный пехотный, который он и одолжил. всё объяснимо.
кавалерист потерял свой щит и заехал к боярину одолжить. боярин свой не отдал, но у него был трофейный пехотный, который он и одолжил. всё объяснимо.
>>50681
Ну проебала то не Раха а сама хохлятская старшина, Раха просто подохуев от раскладов решила что нахуй оно надо и удовлетворилась левобережьеи и Киевом.
Ну проебала то не Раха а сама хохлятская старшина, Раха просто подохуев от раскладов решила что нахуй оно надо и удовлетворилась левобережьеи и Киевом.
>>50862
вот-вот.
всадник сначала не хотел её брать, а боярин говорит, это кавалерийская павеза, ещё послужит.
вот-вот.
всадник сначала не хотел её брать, а боярин говорит, это кавалерийская павеза, ещё послужит.
>>50869
Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения. В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век)[2] или литовско-мазовецкий регион (XIII век). На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, в Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше. Белорусский археолог Николай Плавинский отмечает, что примерно в XIV веке ареал распространения павезы охватил весь балтийско-польско-русский регион.
Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения. В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век)[2] или литовско-мазовецкий регион (XIII век). На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, в Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше. Белорусский археолог Николай Плавинский отмечает, что примерно в XIV веке ареал распространения павезы охватил весь балтийско-польско-русский регион.
>>50879
Нет, конечно, должны были продолжать возить древесный уголь за 50 верст охуеть просто блять пиздец нахуй
Нет, конечно, должны были продолжать возить древесный уголь за 50 верст охуеть просто блять пиздец нахуй
>>50976
the King (2019)
the King (2019)
>>50946
Нехай жыве вольна Беларусь!
Нехай жыве вольна Беларусь!
>>50946
Степовий щит Литви. Українське військо Гедиміновичів.
Степовий щит Литви. Українське військо Гедиміновичів.
>>50980
Странно, тут видно что скорость не такая высокая была, да и разогняться начали за метров 20, а улетел будь здоров.
Странно, тут видно что скорость не такая высокая была, да и разогняться начали за метров 20, а улетел будь здоров.
>>50993
Так это же для фильма зрелищность.
Так это же для фильма зрелищность.
>>50989
Так и было задумано. На самом деле в этом ударе нет ничего опасного, если уметь все делать.
Так и было задумано. На самом деле в этом ударе нет ничего опасного, если уметь все делать.
>>51034
Может и так.
Не это не так. Ты видал как он отскочил? Он мог запросто упасть головой в низ и повредить шею или еще чего либо.
>Так и было задумано.
Может и так.
>На самом деле в этом ударе нет ничего опасного, если уметь все делать.
Не это не так. Ты видал как он отскочил? Он мог запросто упасть головой в низ и повредить шею или еще чего либо.
>>51074
Чтобы морда лица не мерзла. Летом для понтов.
Чтобы морда лица не мерзла. Летом для понтов.
>>50990
А теперь представь ,как бы там пихоты летали ,если бы кавалеристы разогнались.
А потом вспомнить бы вопли нашего шизика, у которого кавалерия ниче не могла сделать пехоте. Физика, злая ты сука!
>Странно, тут видно что скорость не такая высокая была, да и разогняться начали за метров 20, а улетел будь здоров.
А теперь представь ,как бы там пихоты летали ,если бы кавалеристы разогнались.
А потом вспомнить бы вопли нашего шизика, у которого кавалерия ниче не могла сделать пехоте. Физика, злая ты сука!
>>51073
Он оочень хорошо защищен. Полная корпусная пластинчатая защита (скорее всего, ударопрочный пластик, там это видно, но он тоже очень хорошо делает свое дело), плюс стегло и подшлемник - этого достаточно, чтобы пережить и мощный удар ,и полет, и жесткое приземление. Падал он плашмя, а не свечкой - башкой в землю. Максимум последствий - легкий сотряс и сбитая дыхалка.
>Ты видал как он отскочил? Он мог запросто упасть головой в низ и повредить шею или еще чего либо.
Он оочень хорошо защищен. Полная корпусная пластинчатая защита (скорее всего, ударопрочный пластик, там это видно, но он тоже очень хорошо делает свое дело), плюс стегло и подшлемник - этого достаточно, чтобы пережить и мощный удар ,и полет, и жесткое приземление. Падал он плашмя, а не свечкой - башкой в землю. Максимум последствий - легкий сотряс и сбитая дыхалка.
Начал читать П.Коннолли "Эволюция военного искусства Греции и Рима". Прочел по сражение при Платеях включительно и не понял: это тот самый Конноли - https://ru.wikipedia.org/wiki/Коннолли,_Питер? Потому что его анализ военного искусства пока на уровне хисторача:
"Вся борьба Греции с Персией, начиная с Марафона, являла собой картину дурной стратегии, грубых ошибок и эгоизма, слегка скрашенную героизмом. Удивительно, как им вообще удавалось одерживать победы. У персов, напротив, была прекрасная стратегия, они действовали энергично и довольно-таки храбро, но им катастрофически не везло. В конце кампании они полностью обошли греков, а затем допустили один-единственный просчет, в результате которого проиграли войну."
Битва при Платеях у него вообще выглядит таким образом, что греки начали маневр отхода, персы напали на спартанскую часть войска, те перешли сами в атаку "и татар в одно мгновенье нахуй порубали всех". Что мешало спартанцам сразу напасть на персов автор объяснить не удосуживается (в отличие от Дельбрюка, который при всех своих багах дает стройную картину). Вообще описание греческого воинства у Коннолли подозрительно напоминает описание армии РИ у некоторых чересчур рьяных совковых "исторических писателей" - командиры ругаются, тупят, путаются в приказах, пренебрегают элементарнейшими правилами - а потом солдатушки бросаются на врага и рвут его в клочья.
В общем, книжка пока на уровне научпопа. Особенно с учетом художественных вставок о сражениях (видимо, чтобы читатель не заскучал, но там такой бред попадается - "Персы сражались храбро, они схватывались с греками, брались за длинные копья спартанцев и ломали их"). Правда, детально рассказывается о размещении войск на основе исследований, которых не было во время Дельбрюка, но ничего нового это пока не дает.
Короче, кто-нить читал это целиком, есть смысл тратить время?
"Вся борьба Греции с Персией, начиная с Марафона, являла собой картину дурной стратегии, грубых ошибок и эгоизма, слегка скрашенную героизмом. Удивительно, как им вообще удавалось одерживать победы. У персов, напротив, была прекрасная стратегия, они действовали энергично и довольно-таки храбро, но им катастрофически не везло. В конце кампании они полностью обошли греков, а затем допустили один-единственный просчет, в результате которого проиграли войну."
Битва при Платеях у него вообще выглядит таким образом, что греки начали маневр отхода, персы напали на спартанскую часть войска, те перешли сами в атаку "и татар в одно мгновенье нахуй порубали всех". Что мешало спартанцам сразу напасть на персов автор объяснить не удосуживается (в отличие от Дельбрюка, который при всех своих багах дает стройную картину). Вообще описание греческого воинства у Коннолли подозрительно напоминает описание армии РИ у некоторых чересчур рьяных совковых "исторических писателей" - командиры ругаются, тупят, путаются в приказах, пренебрегают элементарнейшими правилами - а потом солдатушки бросаются на врага и рвут его в клочья.
В общем, книжка пока на уровне научпопа. Особенно с учетом художественных вставок о сражениях (видимо, чтобы читатель не заскучал, но там такой бред попадается - "Персы сражались храбро, они схватывались с греками, брались за длинные копья спартанцев и ломали их"). Правда, детально рассказывается о размещении войск на основе исследований, которых не было во время Дельбрюка, но ничего нового это пока не дает.
Короче, кто-нить читал это целиком, есть смысл тратить время?
>>50816
Ну да, потом сменили на баффкоаты.
Ну да, потом сменили на баффкоаты.
>>51189
Да, вот ещё части доспехов наших гусар.
Да, вот ещё части доспехов наших гусар.
>>51217
Наручи красивые.
Наручи красивые.
До наших дней дошло немного имен русских оружейников того времени. Среди них имя крупнейшего мастера Никиты Давыдова, проработавшего в Оружейной палате более 50 лет и воспитавшего многих учеников. К его работам можно отнести нагрудники, наручи и бутурлык. При изготовлении первого стального нагрудника от сплошной кирасы и наручей мастер Никита Давыдов применил ковку и резьбу. Высота нагрудника – 345 мм, длина наручей – 310 мм. Поверхность другого нагрудника от пехотных лат превосходно обратно высокорельефной резьбой с изображением сказочных чудовищ, животных, и в центральном овальном клейме – льва, держащего в правой лапе пучок стрел. Безукоризненность исполнения сложной композиции свидетельствует о необычайно высоком мастерстве оружейника. Нагрудник является частью оборонительного доспеха (включающего кроме того наручи и булурлыки), все предметы которого были оформлены в едином стиле.
>>51198
Поэтому я люблю читать источники сам. Я считаю что это реально научпоп, если автор явно показывает свою пристрастность к какой-то стороне.
Поэтому я люблю читать источники сам. Я считаю что это реально научпоп, если автор явно показывает свою пристрастность к какой-то стороне.
>>51229
Ну заебись, в 17 веке наконец смогли в латы.
Ну заебись, в 17 веке наконец смогли в латы.
>>51247
Гарды из краба и морского гребешка - это чисто итальянская тема.
Гарды из краба и морского гребешка - это чисто итальянская тема.
>>51276
Здесь желательно обсуждение приближенного к академической истории. Для обсуждение альтхистори блоггеров есть отдельные разделы. Никому твой дурачок здесь неинтересен, пойми.
Здесь желательно обсуждение приближенного к академической истории. Для обсуждение альтхистори блоггеров есть отдельные разделы. Никому твой дурачок здесь неинтересен, пойми.
>>51273
А что если пробитый и есть береста?
А что если пробитый и есть береста?
>>51286
В чем альтхистори? Он пересказывает официальную точку зрения, никакой отсебятины.
В чем альтхистори? Он пересказывает официальную точку зрения, никакой отсебятины.
>>51289
Я в этом не сомневаюсь, иди нахуй давай.
Я в этом не сомневаюсь, иди нахуй давай.
>>51315
Картина "Ненужная кавалерия выпускает фрустрацию от своей ненужности на другой ненужной кавалерии".
Картина "Ненужная кавалерия выпускает фрустрацию от своей ненужности на другой ненужной кавалерии".
>>51317
Пацаны просто поняли, что абсолютно бесполезны, приуныли и поехали к другим пацанам, чтоб хоть чем-то заняться, пока арта и пихоты творят историю.
Пацаны просто поняли, что абсолютно бесполезны, приуныли и поехали к другим пацанам, чтоб хоть чем-то заняться, пока арта и пихоты творят историю.
174 Кб, 1280x528>>51286
>Здесь желательно обсуждение приближенного к академической истории.
>штык нинужин!
>кава сасет!
>латы хуем пробивали!
>рюзске в лаптях и лукошках пиздились, доспехов не ведали!
>>51267
Довольно широко. Они постоянно проскакивают в документах, но чаще речь идет об их хуевости и том, что очередные драгуны подзалупинской засечной черты попросили выдать им поцанские бердыши.
Довольно широко. Они постоянно проскакивают в документах, но чаще речь идет об их хуевости и том, что очередные драгуны подзалупинской засечной черты попросили выдать им поцанские бердыши.
>>51327
Так это шизоиды.
Так это шизоиды.
![92954e2ff65949750db34cf2aaf4a8af[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/648244/15919700266300.jpg)
![9ba443f52689ceeb9ef2d5122afa15d2[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/648244/15919700266301.jpg)
![e82051e20509d66ec3ce2568ef3300b8[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/648244/15919700266312.jpg)
![42306db0c2af5fca51e26b0fff069742[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/648244/15919700266313.jpg)
>>51128
>>51178
Ты одень мотоциклетный шлем, и нырни в землю башкой с табурета и поймешь что не прав. От перелома шеи, или смещения позвонков, или еще какого ушиба или перелома, этого каскадера никто не защитит. Можно и прыгая на батуте шею свернуть.
>>51273
Пробитый это ты, а береста годный научпоп потому его и скидываю.
>>51178
>Он оочень хорошо защищен. Полная корпусная пластинчатая защита
Ты одень мотоциклетный шлем, и нырни в землю башкой с табурета и поймешь что не прав. От перелома шеи, или смещения позвонков, или еще какого ушиба или перелома, этого каскадера никто не защитит. Можно и прыгая на батуте шею свернуть.
>>51273
Пробитый это ты, а береста годный научпоп потому его и скидываю.
>>51361
Посмотри внимательно на видос. Внимательно. Чела таранят коленом в башку, он отлетает и падает на сраку. НА СРАКУ. Там нет угрозы шее, вообще.
>Ты одень мотоциклетный шлем, и нырни в землю башкой с табурета и поймешь что не прав
Посмотри внимательно на видос. Внимательно. Чела таранят коленом в башку, он отлетает и падает на сраку. НА СРАКУ. Там нет угрозы шее, вообще.
>>51364
Ты что думаешь я когда его кидал не посмотрел? Естественно там все грамотно сделано, но он мог отскочить как угодно. Да и сотряс от удара мог получить ( а там кровоизлияние в мозг и труба). Риск для каскадера в сцене был довольно высок. Он реально мог покалечится.
Ты что думаешь я когда его кидал не посмотрел? Естественно там все грамотно сделано, но он мог отскочить как угодно. Да и сотряс от удара мог получить ( а там кровоизлияние в мозг и труба). Риск для каскадера в сцене был довольно высок. Он реально мог покалечится.
>>51371
Ты думаешь в этом мире, кому либо нужно твое одобрение ничтожество?
>Кто тебя об этом просил, уебище?
Ты думаешь в этом мире, кому либо нужно твое одобрение ничтожество?
>>51372
Не мог. Лошадь двигалась строго по прямой, и всадник абсолютно точно приложил коленом. Куда бы он еще мог отлететь? Только в по направлнию удара. Явно тренировались.
Шлем+ толстый подшлемник дают очень мощный резист к сотрясам.
Вообще, так-то рассуждая, он мог и просто тепловой удар там словить в такой упаковке весь день под солнышком шароебиться. Это уже само по себе рисково (а такие перегревы люди переносят очень по-разному).
>но он мог отскочить как угодно
Не мог. Лошадь двигалась строго по прямой, и всадник абсолютно точно приложил коленом. Куда бы он еще мог отлететь? Только в по направлнию удара. Явно тренировались.
>Да и сотряс от удара мог получить ( а там кровоизлияние в мозг и труба)
Шлем+ толстый подшлемник дают очень мощный резист к сотрясам.
Вообще, так-то рассуждая, он мог и просто тепловой удар там словить в такой упаковке весь день под солнышком шароебиться. Это уже само по себе рисково (а такие перегревы люди переносят очень по-разному).
>>51375
Если тебе несколько анонов говорят перестать пиарить говно с ютуба, это повод задуматься.
Если тебе несколько анонов говорят перестать пиарить говно с ютуба, это повод задуматься.
>>51375
Так в общем-то и не нужно, только ты потом не визжи, что все посты тебе потёрли.
> кому либо нужно твое одобрение
Так в общем-то и не нужно, только ты потом не визжи, что все посты тебе потёрли.
>>51380
Это трюк каскадера(довольно опасный трюк) и если большинство людей попробуют его повторить то могут принять ислам. А ты утверждаешь что опасности не было. Это полный бред. Каскадер все рассчитал, он подготовлен, физически здоров, знает как падать и еще куча факторов помимо брони и поддоспешгика. Но ты тут затираешь что мол одел броню и все неуязвим. Я тебе могу дохуя видосов с авариями поскидывать где мотоциклисты бьются башкой на шлеме не царапинки, шея не сломана однако челу пизда. Однако меня опять забанят как с теми видео про бои на майдане.
Это трюк каскадера(довольно опасный трюк) и если большинство людей попробуют его повторить то могут принять ислам. А ты утверждаешь что опасности не было. Это полный бред. Каскадер все рассчитал, он подготовлен, физически здоров, знает как падать и еще куча факторов помимо брони и поддоспешгика. Но ты тут затираешь что мол одел броню и все неуязвим. Я тебе могу дохуя видосов с авариями поскидывать где мотоциклисты бьются башкой на шлеме не царапинки, шея не сломана однако челу пизда. Однако меня опять забанят как с теми видео про бои на майдане.
>>51345
Тут большинству запад нравится, я уверен.
Тут большинству запад нравится, я уверен.
46 Кб, 792x415>>51391
Ну а что ту в общем-то удивительного? Фильмы, игры, кино, бренды - доминирует всё европейское и преимущественно английское.
Ну а что ту в общем-то удивительного? Фильмы, игры, кино, бренды - доминирует всё европейское и преимущественно английское.
>>51230
Пишет хуйню вроде:
>считаю что это реально научпоп если автор
Пишет хуйню вроде:
>была прекрасная стратегия, они действовали энергично и довольно-таки храбро, но им катастрофически не везло
>>51427 (Del)
Зачем если там есть все что нужно?
Зачем если там есть все что нужно?
>>51391
Я другой анон, но доспехи и правда делают его работу намного проще. Отрицать что опасности в доспехах нет глупо, но и отрицать что доспех пиздец помогает тоже.
>>51409
Пристрастность as is
>>51411 (Del)
Рекон рекону рознь. Если это грамотный дядька как доктор Капвелл, который много лет изучает надгробия и по ним воссоздаёт доспех это одно, а если это какел, который насмотревшись на изо начинает клепать шлема, которых там нет с аргументом "но ведь ничего не мешало", то это другое.
Я другой анон, но доспехи и правда делают его работу намного проще. Отрицать что опасности в доспехах нет глупо, но и отрицать что доспех пиздец помогает тоже.
>>51409
Пристрастность as is
>>51411 (Del)
Рекон рекону рознь. Если это грамотный дядька как доктор Капвелл, который много лет изучает надгробия и по ним воссоздаёт доспех это одно, а если это какел, который насмотревшись на изо начинает клепать шлема, которых там нет с аргументом "но ведь ничего не мешало", то это другое.
![dd7fe406bc5f9010a542295300ca1267-medieval-weapons-ottoman-e[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/648244/15920044181930.jpg)
>>51660
Кто придумал эти цепи на доспехах и почему они в 15 веке исчезли совсем?
Кто придумал эти цепи на доспехах и почему они в 15 веке исчезли совсем?
>>51556
Это какая битва? Что за бацинеты с забралами у 2х рыцарей справа?
Это какая битва? Что за бацинеты с забралами у 2х рыцарей справа?
>>51758
Доспехи там на 1 и 2 пике турецкие.
Доспехи там на 1 и 2 пике турецкие.
>>51328
Драгуны вооружались бердышами?
Драгуны вооружались бердышами?
>>51939
Совпадение? Я так не думаю.
Совпадение? Я так не думаю.
Как думаете, надо добить вот этот https://2ch.hk/hi/res/611993.html#648810 (
М) тред?
М) тред?>>51917
Сам разбирайся. Картинка из Главы о фехтовании в доспехах из манускрипта Cod.I.6.4º.5, Jörg Wilhalm Hutter kunst zu Augspurg.
Сам разбирайся. Картинка из Главы о фехтовании в доспехах из манускрипта Cod.I.6.4º.5, Jörg Wilhalm Hutter kunst zu Augspurg.
>>52002
Весьма неплохой косплей, хотя, конечно, не на 100% точный.
И сразу вопрос - комбинация лука и стрел с полноценным двуручником - это норм вообще?
Весьма неплохой косплей, хотя, конечно, не на 100% точный.
И сразу вопрос - комбинация лука и стрел с полноценным двуручником - это норм вообще?
>>52019
Похоже на эрзац-понож.
Похоже на эрзац-понож.
>>52019
Повязка какая-то, может он ногу повредил.
Повязка какая-то, может он ногу повредил.
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/574798/
>>52174
Мы прихуярили тебе на шлем льва с мечом, чтобы твой шлем мог рубить врагов мечом, пока ты рубишь врагов мечом.
Мы прихуярили тебе на шлем льва с мечом, чтобы твой шлем мог рубить врагов мечом, пока ты рубишь врагов мечом.
100 Кб, 686x536>>52176
Почти пикрелейтед. Извините.
> Мы прихуярили тебе на шлем льва с мечом, чтобы твой шлем мог рубить врагов мечом, пока ты рубишь врагов мечом.
Почти пикрелейтед. Извините.
>>52180
Рыцари здорового человека (классического средневековья). Покажите мне рыцарей курильщика (раннего средневековья).
Рыцари здорового человека (классического средневековья). Покажите мне рыцарей курильщика (раннего средневековья).
>>52186
гобелен из Байе рассматривай, хотя это уже почти высокое средневековье
гобелен из Байе рассматривай, хотя это уже почти высокое средневековье
Переправа: https://2ch.hk/hi/res/652218.html (М)
М)Бамп
«Итак, они решили дать бой немедленно и с верой в Бога. Это случилось в 2 часа утра в воскресенье после Троицы. Они направились к врагу и подошли к нему на расстоянии 1 лиги. На рассвете разведчики (laufende Knecht) заметили большое скопление врагов неподалеку от шлюза, который сделан для того, чтобы запустить воду на землю или перекрыть ее течение. Это они рассказали хауптману (Вилвольту Шаумбургу), который затем сам оглядел врагов. Ему показалось, что он столкнулся с лесом, поскольку у фризов было множество пик, и оные были примерно на 4 «schuech» длиннее, чем у наших кнехтов. Они называют их «Schotten» и имеют диск на нижнем конце, чтобы они не застревали в земле, когда они их используют, чтобы перепрыгивать [через канавы]. Хауптман понял, что другого места для прохода нет, и нужно срочно атаковать, чтобы враги не открыли шлюз и всех их не перетопили.
Он рассказал Нейдгарту обо всем, что он увидел, и попросил его так же осмотреть [позиции врага], в то время, как он сам построит боевой порядок. Нейдгарт осмотрел неприятеля, а когда вернулся, боевой порядок уже был выстроен, и он сказал:
«Там очень много бездельников!»
Он рассказал Нейдгарту обо всем, что он увидел, и попросил его так же осмотреть [позиции врага], в то время, как он сам построит боевой порядок. Нейдгарт осмотрел неприятеля, а когда вернулся, боевой порядок уже был выстроен, и он сказал:
«Там очень много бездельников!»
Хауптман спросил его мнения на счет того, что следует делать. И тот ответил, что самое лучшее – это отвлечь главные силы врагов и, медленно отступая в добром порядке, заставить их пуститься в погоню и отойти от шлюза. После этого они должны остановиться, как натянутая тетива, и с Божьей помощью разгромить врага. Хауптману понравилась эта идея, но он опасался, что запланированное отступление может выйти из-под контроля и превратиться в бегство, и тогда все будет потеряно. Поэтому он решил рассказать солдатам об этом плане.
И это было сделано. Вилвольт сказал им:
«Мои дорогие братья, вы можете увидеть многочисленных врагов; только Бог и наша отвага помогут нам сейчас! Бегство не принесет нам ничего, кроме стыда и гибели. Вокруг нас – море, позади – болото, перед нами – противник! Поэтому мы должны сокрушить его! Сегодня у нас нет иного пути, кроме, как погибнуть или отважно сражаться. Верьте в Бога! Будем верить, и вера поможет нам победить врага! Будем держаться все вместе и верить друг другу! И тогда мы достигнем своей цели!»
Речь вселила уверенность в солдат».
И это было сделано. Вилвольт сказал им:
«Мои дорогие братья, вы можете увидеть многочисленных врагов; только Бог и наша отвага помогут нам сейчас! Бегство не принесет нам ничего, кроме стыда и гибели. Вокруг нас – море, позади – болото, перед нами – противник! Поэтому мы должны сокрушить его! Сегодня у нас нет иного пути, кроме, как погибнуть или отважно сражаться. Верьте в Бога! Будем верить, и вера поможет нам победить врага! Будем держаться все вместе и верить друг другу! И тогда мы достигнем своей цели!»
Речь вселила уверенность в солдат».
«После этого баталия подошла к врагу, заколебалась и побежала. Фризы стояли, поворачивая шею, как гуси, но не преследовали. Это привело Вилвольта и Нейтгарта в растерянность, ибо они не знали, что делать дальше. В этот момент один кнехт, фриз по рождению, подошел к ним и сказал, что он знает эти места и знает, как преодолеть ров и начать бой, не попав под хлынувшую воду. У Вилвольта Шаумбурга было три корабля (шнека), которые сопровождали его по морю и в которых перевозили артиллерию, мотыги, лопаты и прочий инструмент, необходимый для ведения войны. Он дал им знак подойти [к берегу]. С них выгрузили артиллерию и осадные инструменты, которые он раздал доппельзёльднерам (doppelsöldner, т.е. солдатам двойного жалования) и большому Иоганну. Вилвольт и все остальные копали так быстро, как только могли, чтобы сделать ров проходимым для артиллерии и обоза. После этого [т.е. после пересечения рва] войско вновь построилось в боевой порядок.
Вилвольт подошел к врагам и расставил артиллерию, после чего приказал Нейтгарду обстрелять деревню, дабы выманить врага для атаки. Тот так и сделал. Нейтгард послал вперед нескольких стрелков из ручных кулеврин, которые обстреляли врагов и вынудили их перейти в наступление. Кнехты Вилвольта, увидев это, опустились на колени и прочли молитвы в соответствии со своими обычаями».
Вилвольт подошел к врагам и расставил артиллерию, после чего приказал Нейтгарду обстрелять деревню, дабы выманить врага для атаки. Тот так и сделал. Нейтгард послал вперед нескольких стрелков из ручных кулеврин, которые обстреляли врагов и вынудили их перейти в наступление. Кнехты Вилвольта, увидев это, опустились на колени и прочли молитвы в соответствии со своими обычаями».
Увидев это, фризы решили, что они молят о пощаде, и закричали «Trenschy, trenschy!», что означает: «Топи их!». Гауптман Вилвольт боялся, что они [т.е. фризы] задействуют свою артиллерию, поэтому он сказал своим кнехтам, чтобы они продолжали свои молитвы без раздражения и [раньше времени] не привели в действие свою артиллерию, поскольку он так хотел. Прежде, чем он успел закончить свою речь, артиллерия фризов открыла стрельбу. Но [ядра] пролетели слишком высоко и ударили только в одного доброго человека, который был убит. Тогда гауптман приказал стрелять своим орудиям, и у них [т.е. фризов] было несколько пострадавших.
Противник был построен в два отряда, в одном из них 6 000, а в другом – 4 000 мужчин. Обе стороны склонили пики, когда расстояние между ними уменьшилось. Вилвольт и некоторые с ним были вооружены кацбальгерами и алебардами, и, положившись на свою удачу, они направили алебарды на пики и прорвались к врагам прежде, чем те успели отступить и сомкнуться. Кнехты усилили давление, нанося уколы двумя шеренгами одновременно.
Противник был построен в два отряда, в одном из них 6 000, а в другом – 4 000 мужчин. Обе стороны склонили пики, когда расстояние между ними уменьшилось. Вилвольт и некоторые с ним были вооружены кацбальгерами и алебардами, и, положившись на свою удачу, они направили алебарды на пики и прорвались к врагам прежде, чем те успели отступить и сомкнуться. Кнехты усилили давление, нанося уколы двумя шеренгами одновременно.
Фризы обратились в бегство. Вилвольт крикнул своим людям, что они должны ценить свою честь и свою жизнь дороже добычи, и что они должны сохранять порядок, ибо как только они ринутся за добычей, строй будет потерян. Вилвольт приказал, чтобы те, кто стоят в задних рядах, и те, кто вооружен коротким оружием, двигались вперед и следовали вместе с главным отрядом. Они все закричали «Хорошо!».
Гауптман выделил две задних шеренги, и те кололи врагов. Те, кто был с коротким оружием, не позволили им [фризам] убегать и добивали их.
За тем двигался главный отряд, и те, кто стояли в стороне [т.е. вторая баталия фламандцев] поняли, что немцы не нарушат свой строй и будут идти все вместе, тоже обратились в бегство. Увидев это, Вилвольт радостно крикнул своим солдатам: «А сейчас время для грабежа! Не стесняйтесь!»
Вилвольт… вернулся к своим шнекам и выдал солдатам жалование. Поскольку многие из них не имели доброй одежды, он спросил у них, примут ли они [новую] одежду в качестве жалования? Они согласились. Вилвольт поторговался с некоторыми торговцами…, и те прислали так много одежды, что он одел всех своих солдат в черное и белое. И они представляли собой величественное зрелище, когда они стояли либо шли в боевом порядке».
Гауптман выделил две задних шеренги, и те кололи врагов. Те, кто был с коротким оружием, не позволили им [фризам] убегать и добивали их.
За тем двигался главный отряд, и те, кто стояли в стороне [т.е. вторая баталия фламандцев] поняли, что немцы не нарушат свой строй и будут идти все вместе, тоже обратились в бегство. Увидев это, Вилвольт радостно крикнул своим солдатам: «А сейчас время для грабежа! Не стесняйтесь!»
Вилвольт… вернулся к своим шнекам и выдал солдатам жалование. Поскольку многие из них не имели доброй одежды, он спросил у них, примут ли они [новую] одежду в качестве жалования? Они согласились. Вилвольт поторговался с некоторыми торговцами…, и те прислали так много одежды, что он одел всех своих солдат в черное и белое. И они представляли собой величественное зрелище, когда они стояли либо шли в боевом порядке».
«Вилвольт Шаумбург выехал в Анельспах в одиночестве, намереваясь навестить своего брата Йорга Шаумбурга… На обратном пути, когда он переправлялся через реку, он заметил налетчика (raisiger) родом из Швейцарии, который преследовал его с заряженным арбалетом. Поскольку Вилвольт вовремя его заметил, он зарядил свой арбалет и прижал его к телу, чтобы кнехт не смог его увидеть. Кнехт быстро подскакал к нему и грозно крикнул, чтобы он остановился, иначе он перережет ему горло. Вилвольт развернулся и, смеясь, сказал: «О, ты новичок? Ты не знаешь меня?»
И, поскольку они стояли близко друг к другу, Вилвольт решил убить его из арбалета прямо в лицо, но выстрелил слишком высоко и лишь сбил с него шляпу, оставив его самого целым и невредимым.
И, поскольку они стояли близко друг к другу, Вилвольт решил убить его из арбалета прямо в лицо, но выстрелил слишком высоко и лишь сбил с него шляпу, оставив его самого целым и невредимым.
Кнехт приготовился выстрелить в ответ, однако его конь ударил по арбалету головой так, что стрела упала [на землю]. Вилвольт крикнул ему, кто он есть, но кнехт потянулся за следующей стрелой. Вилвольт бросился на него с мечом, так, что кнехту пришлось выпустить арбалет и обнажить свой меч. Но Вилвольт заехал сбоку и направил [меч] ему в подмышку. Солдат попытался уклониться от удара, но ему пришлось выпустить из рук меч, который упал на землю».
Дело закончилось тем, что Вилвольт пленил швейцарца и взял с него клятву не причинять ему, Вилвольту, ничего худого. И даже (внимание!) вернул кнехту его оружие - арбалет и меч.
Дело закончилось тем, что Вилвольт пленил швейцарца и взял с него клятву не причинять ему, Вилвольту, ничего худого. И даже (внимание!) вернул кнехту его оружие - арбалет и меч.
13 июня 1643 года под Раундвэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи. В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка, участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преследования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть. Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из двух пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема. Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули." В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен, но только для того ,чтобы вскоре наткнуться на парламентаристов,которые освободили своего командира.Узнав эту историю, Карл I сказал: "Если бы у него провизия была столь хороша, как и доспехи, он смог бы семь лет выдерживать осаду".
По определению капитана Крузо в сочинении "Военное руководство для кавалерии", опубликованном в 1632 г., «Кирасир должен быть защищен броней со всех сторон. Его конь такой же стройный и сильный, как и у копейщика, но не такой быстрый. Кирасир должен иметь две кобуры с хорошими пистолетами, прикрепленные к седлу, хороший меч, длинный и острый. Этот тип кавалерии появился совсем недавно и был создан немцами: поскольку копейщики стали редкостью, во-первых, из-за лошадей, которые должны быть обладать исключительной выучкой; во-вторых, по причине снижения жалованья из-за отсутствия денег; и в-третьих, и это самое главное: из-за недостатка воинов, способных владеть большим копьем, что требует длительной тренировки и большого упорства.»
Карл I призвал Эдмунда Верни для усмирения восставших шотландцев и велел ему прибыть вооруженным "как кирасир в броне с позолоченными заклепками". Верни явился к королю и сказал: "...в доспехах мне воевать невозможно. Я надену только нагрудную и наспинную броню и рукавицу (т. е. стальную перчатку по локоть). Если мне дадут горшок (открытый шлем), испытанный на пистолетную пулю, то я надену его, коли он будет легок; но мой большой шлем будет мне совершенно ни к чему". Причина такого отношения Верни к доспехам объясняется в отрывке из отчета Эдмунда Ладлоу о своем опыте службы кирасиром под командой графа Эссекса в сражении при Эджхилле (23 октября 1642 г.): "Будучи выбит из седла, - писал он, - я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев".
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.