Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
772444original.jpg326 Кб, 1113x1449
Воины разных времен и народов №74 652218 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие и доспехи и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>648244 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
dak-01.jpg305 Кб, 1200x1779
2 652222
3 652223
>>2222
Че-то фалькс у него маловат. Должен быть раза в два длиннее.
SWtcDQz-jWo.jpg1,1 Мб, 1543x2160
4 652230
Закрытый бургиньот с трехчастным буффом. Франция, под фламандским влиянием, ок. 1630 г. Вес 3.177 кг. Музей Метрополитен.
5 652235
>>2230
Как в таком сражаться? Мне за полчаса в марлевой маске уже душно пиздец.
6 652241
>>2218 (OP)
"Кольчуга лучше кирасы? Почему на Востоке и Руси не было лат"

https://www.youtube.com/watch?v=JGNP-Fr7qW8

КЕКнул.

Береста на хистораче сидит?
7 652243
>>2241
И сам себя пиарит
8 652244
>>2235
Внутри дохуя места, плюс, в любой момент можно отстегнуть буф на кнопочке.
54678568967.jpg164 Кб, 417x594
9 652245
10 652246
>>2243
Просто странно, только обсудили эту тему тут, как он на неё выпускает видео с теми же тейками, что были в тредах.
11 652248
>>2246
А ты думал, что на него кто-то всерьез ссылается?
12 652250
Какие доспехи и шлемы точно носили на Руси в 14-15 веках?
13 652251
>>2250
Кажется я знаю про что будет следующее видео бересты
14 652252
>>2250
Деревянные, конечно.
148585832611604431.jpg49 Кб, 467x650
15 652254
16 652255
>>2245
А штык у него есть?
17 652256
>>2254
А у московского князя мог быть керамический шлем?
18 652258
>>2241
Ну можа и сидит хз. Но какого шиша меня забанили за то что я его кидаю, а тебя нет?
19 652260
>>2258
Банят за репорты. Значит тебя репортят, а меня нет.
aaac9b2cf7334dadb77ac4d963cb.jpg104 Кб, 1425x712
20 652261
>>2256
Вот шлем Ивана Грозного. Мне кажется, и в 14 и в 15 веке что-то подобное у князей было.
21 652264
>>2255
Штыки не нужны.
over-the-garden-wall-scaled[1].jpg298 Кб, 2560x1427
22 652266
>>2261
Скорее всего, надо искать где-то в районе современной Украины, потому что там в более поздние времена были развитые гончарные промыслы, а на северо-восточной Руси даже посуда деревянная бытовала.

Пикрилейтед реконструкция киевского сына боярского в керамическом шлеме и черниговского ратника в деревянном цилиндроконическом шеломе.
23 652267
Шеломы булатные или злаченые упоминаются в Слове о Полку Игореве и в Задонщине.
8i5lvgGCtlg.jpg88 Кб, 960x672
24 652269
1557.jpg26 Кб, 768x831
25 652278
>>2261
шелом его сына, Ивана Ивановича
26 652282
>>2266
>а на северо-восточной Руси даже посуда деревянная бытовала.
И что? У меня дома тоже есть деревянная посуда. Как это влияет на уровень развития?
27 652285
>>2282
Не было развитого керамического ремесла, все делалось из дерева, втч, доспехи. Возможно, князь только и старшие бояре могли себе позволить киевский глиняный шелом, остальные туесок к голове примеряли.
1380-1400 .jpg212 Кб, 891x864
28 652287
На Руси не было лат, но короткую кольчугу и простой открытый шлем мог себе позволить любой профессиональный воин. С увеличением численности войск в 15-16 вв. небогатые ратники стали носить "шапки бумажные" и тегиляи.
В 17 веке начали завозить, а потом и сами делать кирасы.
29 652294
>>2285

> киевский глиняный шелом


Достойно занесения в аналы анналы гитлерача.
30 652295
>>2285

>Не было развитого керамического ремесла, все делалось из дерева, втч, доспехи. Возможно, князь только и старшие бояре могли себе позволить киевский глиняный шелом, остальные туесок к голове примеряли.


Оценил твой юмор. Но прикинь пендосы реально броню из керамики делают для солдат. Неужели и тут у хохлов перемога?
1400866818.jpg501 Кб, 700x789
32 652300
Вот так выглядел русский воин с 10 по 17 век. Примерно такие доспехи и шлемы на Руси носили 7 веков подряд. Все об этом знают. С тремя килограммами железа в год сильно не разгуляешься.
84256900[1].jpg182 Кб, 738x554
33 652301
>>2294
Я даже копанину нашел.

>>2295

>Неужели и тут у хохлов перемога?


Ну да.
34 652304
>>2300
Защита головы - керамический шлем из Опошни
Защита шеи - боевая борода "Лопата" тип.2
Защита корпуса - вязаная рубаха с наклееной рыбьей чешуей
dospeshnie-plastinki-Rus.jpg92 Кб, 600x957
35 652305
>>2300
Вместо кольчуги могли ламелляр носить. В 13 веке на 10 фрагментов кольчуги приходится 1 пластина.
36 652307
>>2301
Пизда мы такие горшки в садике лепили из пластилина. Хуле видна работа мастера.
37 652311
>>2305

>пластина


Тут важно уточнить, что пластины делались из дерева или керамики.
38 652314
>>2311
Но почему-то на самом деле, при отсутствии металлического доспеха, в 16 веке небогатые поместные носили ватники - тегиляи.
39 652317
>>2314
Потому что дерево, пригодное к изготовлению доспехов, извели, а Поднепровье, славившееся керамикой, отошло к ВКЛ и затем Польше. При этом, монголы завезли из Китая технологию изготовления бумажных доспехов, что позволило в некоторой мере компенсировать недостаток оружейного леса за счет менее качественного.
40 652318
>>2305

>Вместо кольчуги могли ламелляр носить.



Чушь полная. С тремя килограммами железа в год-то? 99% поместной конницы носили такие доспехи как на пикрилах. Все были надежно защищены бумажными доспехами, зачем им кольчуги и ламелляры. Да и откуда у них железо могло взяться?
41 652323
>>2300
>>2318
Где написано про 3 кг в год? Какой любитель альтернативной истории это придумал?
42 652325
>>2323
Дмитгий Евгеньевич.
43 652326
>>2318
Документы 16 века открой, там поместные в пансырях (кольчугах) и шеломах/шишаках, у многих наручи и бахтерцы. Тогда до 70% дворянской конницы носили металлические доспехи.
44 652330
>>2326
Ну и бред же ты несешь. Все нормальные люди знают, что почти никто на Руси кроме князей, бояр и царей железных доспехов не носил, все были одеты в ватники, тегиляи и шапки бумажные. Сколько можно врать уже, а? Вы еще снова про латы затирать начните, клоуны.
45 652332
>>2330
Ты либо реально не знаком с источниками и археологией, либо толсто троллишь.
46 652336
>>2332

> не знаком с источниками


> на изо 16 века, сделанных путешественниками по России, поместные в бумажных доспехах, некоторые в керамических шлемах

47 652338
>>2330

>Boevye kholopi


ну они носили тегиляи, а дети боярские - кольчуги и шлемы
0c466adccc11233cc8a8e2bb344adc00.jpg435 Кб, 941x1417
48 652343
>>2332
Ну вот тебе кольчуга Олега Рязанского. Если сам великий князь такой доспех носил, то что уж о простых ратниках говорить. Все были одеты в ватники и шапки бумажные. Это даже не обсуждается. Русь была пиздец какой нищей страной, на жиденькую короткую кольчугу великому князю железо со всей Руси собирали. А ты мне тут кукарекаешь про источники и археологию какую-то. Поди нашли в Кремле пару царских железных шлемов, а потом рассказывают что такие шлемы все дворяне носили.
49 652350
>>2343
Я думаю великому князю тяжелую кольчугу как раз нахуй не надо.
50 652354
>>2350
Вообще надо. Но такому трусливому князю как Олег нет.
51 652355
>>2343

Почему ты хуй?

>Эта кольчуга передана князем в Солотчинский монастырь. Князь Олег основал его, там же принял постриг и был похоронен. Кольчугу весом 6,5 кг князь носил под одеждой вместо вериг в течение 12 лет.

Первое летописное упоминание о броме у русских относится к 968 г., когда воевода Претич подарил в знак примирения печенежскому князю под Киевом бронь, щит и меч15.

В русских курганах Черниговщины IX—X вв. кольчуги встречались неоднократно и — что для нас особенно важно — в погребениях конных воинов, вооруженных луком и стрелами. Д. Я. Самоквасов при раскопках в Чернигове обнаружил кольчугу в кургане Гульбище на Болдиной горе и остатки двух кольчуг в известном кургане Черная Могила16. Курган Гульбище относится к концу IX или к началу X в., а Черная Могила, как убедительно доказал Б. А. Рыбаков,— ко времени Святослава17.

Остатки кольчужных доспехов конца X в. обнаружены и в языческих погребениях Киева. В одном из киевских погребений обрывок кольчуги лежал вместе со стрелами18. В гнездовских дружинных курганах X в. близ Смоленска найдены не только кольчуги и их обрывки19, но несколько раз встречены и заготовки колечек, по предположению Б. А. Рыбакова, предназначенные для починки кольчуг во время походов. В одном из гнездовских курганов был погребен и мастер-кольчужник, с инструментом и заготовками колец20. Это погребение свидетельствует о том, что кольчуги выделывались на Руси уже в X в., а возможно, и раньше. Обрывок кольчуги X в, встречен в одном из курганов близ д. Княжое село Новгородской обл.21

О широком распространении кольчужной брони в этот и последующий периоды свидетельствуют находки ее в городских слоях и курганах всех областей древней Руси: Новгородской, Суздальской, Рязанской, Черниговской. Смоленской, Киевской и Волынской.

В более позднее время наряду со словом «броня» стало употребляться также и слово «доспех». В Воскресенской летописи доспех упоминается уже в XII в. В летописном рассказе сообщается, что во время усобиц в 1156 г. племянник Юрия Долгорукого Владимир был в доспехе, который и предохранил его от пущенной врагами стрелы. Стрела, вероятно, не пробила доспеха («мало бо захвати, по и то по доспеху»22). Под 1184 годом упоминается другой случай, когда стрела пробила кольчугу. При осаде великого города волжских болгар внук Юрия Долгорукого Изяслав был тяжело ранен стрелою «сквозе броне»23.

До нас дошла и сама броня (доспех) этого времени — опять-таки кольчужная, неизменно господствовавшая на Руси с IX в. до конца средневековья — до XVII в. включительно.

В древнем Новгороде при расколках А. В. Арциховского в 1938 г. на Ярославовом дворище, найден хорошо сохранившийся обрывок кольчуги из железных и медных колец, последние составляли как бы оторочку кольчужной рубашки. Диаметр каждого колечка не превышал 1 см24. Эта находка относится к началу XII в. Аналогичные новгородским фрагменты обнаружены в могильнике близ с. Лопьяла Уржумского у. Вятской губ. в 1904 г. Здесь колечки попеременно были спаянные и склепанные, некоторые из них медные25. По-видимому, медные колечки использовались для облегчения процесса изготовления кольчуг. Кольчуги в это время употреблялись в Восточной Европе не только русскими, но и степными кочевниками Юга, возможно, покупавшими их у русских. Крымские татары еще в XVI в. пользовались трофейными персидскими и московскими панцырями26.

Употребление кольчужной брони отмечено летописями и для XIII в. В том же Новгороде ее использовали не только с военных походах против внешних врагов, например, против немецких рыцарей27 - но даже и во внутренних столкновениях между новгородскими концами. В этом случае броня упоминается и у князей, и у простых воинов, нужно думать, все же у наиболее состоятельных из них28.
От периода монгольского нашествия 1237—1241 гг. до нас дошли многочисленные остатки кольчуг. Они встречены в городах и городках древней Руси, подвергшихся полному и частичному разрушению. Так, на Райковецком городище близ Бердичева, целиком сожженном и разрушенном монголами, «сотни скелетов защитников города и их врагов с оружием и доспехами обнаружены в тех местах, где их застала смерть»29. В. К. Гончаров, опубликовавший материал городища, среди огромного количества разнообразного оружия отмечает и наличие железных кольчуг. На городище были и мастерские, кузницы, где выделывали оружие и орудия труда.

К этому же трагическому для Руси времени относится железная кольчуга с приварившимися, вероятно во время пожара, различными наконечниками стрел, обнаруженная на княжом дворе, на так называемом Золотом Току древнего Галича30, Подавляющее большинство кольчуг, найденных на городищах, подобных Райковецкому, безусловно, принадлежало русским воинам, так как у осаждавших татаро-монголов, но свидетельству очевидцев, такие доспехи почти не употреблялись и кольчуги монголы покупали у персов или алан Северного Кавказа31. Большинство же татарских воинов, как отмечают Плано Карпини и Рубрук, имели кожаные (ила меховые) панцыри. Наиболее состоятельные из монголов обладали кожаными латами, которые были усилены железными полосами, соединявшимися ремнями и пряжками и склеивавшимися в два-три слоя смолой32. По-видимому, по своему устройству они напоминали чешуйчатые панцыри, употреблявшиеся и другими кочевниками Поволжья и Западного Казахстана до XII в. Один из подобных панцырей найден в 1948 г. И. В. Синицыным в погребении с конем в местности Бек-Бике на оз. Сарайдин33; он скреплен ремешками так же, как и татарские панцыри.

Нельзя, конечно, отрицать возможности изготовления кольчуги у самих монголов, имевших много пленных ремесленников — алан и русских, среди которых находились, вероятно, и бронники. Известно, например, что в плену у монголов был очень искусный золотых дел русский мастер Кузьма34. Из сообщения Ипатьевской летописи мы знаем, что к середине XIII в. в город Холм бежало из татарского плена много ремесленников, в том числе и кузнецов «железу и меди и серебру»35. Но в татарских курганах находки кольчужных доспехов мне неизвестны.

После XIII в. кольчужные доспехи на Руси упоминаются в летописях36; найдены они в Тушковом городке XIV в.37 и на Куликовом поле. В XV веке их называют чаще просто доспехами,

Кольчуга встречена при раскопках в Москве и Новгороде в 1951 г. В связи с появлением в XIV в. огнестрельного оружия оборонительные доспехи на Руси становятся совершеннее и разнообразнее. Получают распространение цельнометаллические или из толстых стальных пластин тяжелые панцыри, нагрудники, поножи и т. п. Среди всего этого разнообразного, но чрезвычайно громоздкого и неудобного, особенно для действия мобильной и легковооруженной русской конницы, вооружения кольчуга по-прежнему сохраняла первенствующее значение и широкое употребление вплоть до конца XVII в.

По сообщениям самых разнообразных письменных источников XVI-XVII вв., в том числе и по многочисленным записям иностранных путешественников и соглядатаев, посещавших Россию в этот период, этот тип оборонительного доспеха постоянно находился на вооружении русских войск вообще, русской конницы в особенности38.

В XVI в., как и в предшествующие века, на Руси имелись специальные мастера по выделке кольчуг — бронники. Они работали в Новгороде Великом, в Москве и во многих других городах и поселениях. В крупных городах существовали отдельные слободы или улицы, где размешались 6ронники. Память об этом сохранилась до наших дней в названиях улиц. Рассмотренный материал показывает, что в Восточной Европе и, в части, на Руси кольчужная броня появилась очень рано; по археологическим данным она известна уже с сарматского периода, а с X в.— по письменным источникам. Исследователи, относившиеся не предвзято к историческим фактам, совершенно справедливо отмечали, что кольчужный доспех наших предков возник на два-три века раньше, чем в странах Западной Европы, где он появляется как заимствование у восточных народов после грабительских крестовых походов и получает распространение лишь в XII в. 40

Как уже отмечал А. В. Арциховский, слава о русских кольчугах в этот период была широко распространена. О русском производстве кольчуг говорится в героической французской поэме XII в. «Рене де Монтабан»
l
51 652355
>>2343

Почему ты хуй?

>Эта кольчуга передана князем в Солотчинский монастырь. Князь Олег основал его, там же принял постриг и был похоронен. Кольчугу весом 6,5 кг князь носил под одеждой вместо вериг в течение 12 лет.

Первое летописное упоминание о броме у русских относится к 968 г., когда воевода Претич подарил в знак примирения печенежскому князю под Киевом бронь, щит и меч15.

В русских курганах Черниговщины IX—X вв. кольчуги встречались неоднократно и — что для нас особенно важно — в погребениях конных воинов, вооруженных луком и стрелами. Д. Я. Самоквасов при раскопках в Чернигове обнаружил кольчугу в кургане Гульбище на Болдиной горе и остатки двух кольчуг в известном кургане Черная Могила16. Курган Гульбище относится к концу IX или к началу X в., а Черная Могила, как убедительно доказал Б. А. Рыбаков,— ко времени Святослава17.

Остатки кольчужных доспехов конца X в. обнаружены и в языческих погребениях Киева. В одном из киевских погребений обрывок кольчуги лежал вместе со стрелами18. В гнездовских дружинных курганах X в. близ Смоленска найдены не только кольчуги и их обрывки19, но несколько раз встречены и заготовки колечек, по предположению Б. А. Рыбакова, предназначенные для починки кольчуг во время походов. В одном из гнездовских курганов был погребен и мастер-кольчужник, с инструментом и заготовками колец20. Это погребение свидетельствует о том, что кольчуги выделывались на Руси уже в X в., а возможно, и раньше. Обрывок кольчуги X в, встречен в одном из курганов близ д. Княжое село Новгородской обл.21

О широком распространении кольчужной брони в этот и последующий периоды свидетельствуют находки ее в городских слоях и курганах всех областей древней Руси: Новгородской, Суздальской, Рязанской, Черниговской. Смоленской, Киевской и Волынской.

В более позднее время наряду со словом «броня» стало употребляться также и слово «доспех». В Воскресенской летописи доспех упоминается уже в XII в. В летописном рассказе сообщается, что во время усобиц в 1156 г. племянник Юрия Долгорукого Владимир был в доспехе, который и предохранил его от пущенной врагами стрелы. Стрела, вероятно, не пробила доспеха («мало бо захвати, по и то по доспеху»22). Под 1184 годом упоминается другой случай, когда стрела пробила кольчугу. При осаде великого города волжских болгар внук Юрия Долгорукого Изяслав был тяжело ранен стрелою «сквозе броне»23.

До нас дошла и сама броня (доспех) этого времени — опять-таки кольчужная, неизменно господствовавшая на Руси с IX в. до конца средневековья — до XVII в. включительно.

В древнем Новгороде при расколках А. В. Арциховского в 1938 г. на Ярославовом дворище, найден хорошо сохранившийся обрывок кольчуги из железных и медных колец, последние составляли как бы оторочку кольчужной рубашки. Диаметр каждого колечка не превышал 1 см24. Эта находка относится к началу XII в. Аналогичные новгородским фрагменты обнаружены в могильнике близ с. Лопьяла Уржумского у. Вятской губ. в 1904 г. Здесь колечки попеременно были спаянные и склепанные, некоторые из них медные25. По-видимому, медные колечки использовались для облегчения процесса изготовления кольчуг. Кольчуги в это время употреблялись в Восточной Европе не только русскими, но и степными кочевниками Юга, возможно, покупавшими их у русских. Крымские татары еще в XVI в. пользовались трофейными персидскими и московскими панцырями26.

Употребление кольчужной брони отмечено летописями и для XIII в. В том же Новгороде ее использовали не только с военных походах против внешних врагов, например, против немецких рыцарей27 - но даже и во внутренних столкновениях между новгородскими концами. В этом случае броня упоминается и у князей, и у простых воинов, нужно думать, все же у наиболее состоятельных из них28.
От периода монгольского нашествия 1237—1241 гг. до нас дошли многочисленные остатки кольчуг. Они встречены в городах и городках древней Руси, подвергшихся полному и частичному разрушению. Так, на Райковецком городище близ Бердичева, целиком сожженном и разрушенном монголами, «сотни скелетов защитников города и их врагов с оружием и доспехами обнаружены в тех местах, где их застала смерть»29. В. К. Гончаров, опубликовавший материал городища, среди огромного количества разнообразного оружия отмечает и наличие железных кольчуг. На городище были и мастерские, кузницы, где выделывали оружие и орудия труда.

К этому же трагическому для Руси времени относится железная кольчуга с приварившимися, вероятно во время пожара, различными наконечниками стрел, обнаруженная на княжом дворе, на так называемом Золотом Току древнего Галича30, Подавляющее большинство кольчуг, найденных на городищах, подобных Райковецкому, безусловно, принадлежало русским воинам, так как у осаждавших татаро-монголов, но свидетельству очевидцев, такие доспехи почти не употреблялись и кольчуги монголы покупали у персов или алан Северного Кавказа31. Большинство же татарских воинов, как отмечают Плано Карпини и Рубрук, имели кожаные (ила меховые) панцыри. Наиболее состоятельные из монголов обладали кожаными латами, которые были усилены железными полосами, соединявшимися ремнями и пряжками и склеивавшимися в два-три слоя смолой32. По-видимому, по своему устройству они напоминали чешуйчатые панцыри, употреблявшиеся и другими кочевниками Поволжья и Западного Казахстана до XII в. Один из подобных панцырей найден в 1948 г. И. В. Синицыным в погребении с конем в местности Бек-Бике на оз. Сарайдин33; он скреплен ремешками так же, как и татарские панцыри.

Нельзя, конечно, отрицать возможности изготовления кольчуги у самих монголов, имевших много пленных ремесленников — алан и русских, среди которых находились, вероятно, и бронники. Известно, например, что в плену у монголов был очень искусный золотых дел русский мастер Кузьма34. Из сообщения Ипатьевской летописи мы знаем, что к середине XIII в. в город Холм бежало из татарского плена много ремесленников, в том числе и кузнецов «железу и меди и серебру»35. Но в татарских курганах находки кольчужных доспехов мне неизвестны.

После XIII в. кольчужные доспехи на Руси упоминаются в летописях36; найдены они в Тушковом городке XIV в.37 и на Куликовом поле. В XV веке их называют чаще просто доспехами,

Кольчуга встречена при раскопках в Москве и Новгороде в 1951 г. В связи с появлением в XIV в. огнестрельного оружия оборонительные доспехи на Руси становятся совершеннее и разнообразнее. Получают распространение цельнометаллические или из толстых стальных пластин тяжелые панцыри, нагрудники, поножи и т. п. Среди всего этого разнообразного, но чрезвычайно громоздкого и неудобного, особенно для действия мобильной и легковооруженной русской конницы, вооружения кольчуга по-прежнему сохраняла первенствующее значение и широкое употребление вплоть до конца XVII в.

По сообщениям самых разнообразных письменных источников XVI-XVII вв., в том числе и по многочисленным записям иностранных путешественников и соглядатаев, посещавших Россию в этот период, этот тип оборонительного доспеха постоянно находился на вооружении русских войск вообще, русской конницы в особенности38.

В XVI в., как и в предшествующие века, на Руси имелись специальные мастера по выделке кольчуг — бронники. Они работали в Новгороде Великом, в Москве и во многих других городах и поселениях. В крупных городах существовали отдельные слободы или улицы, где размешались 6ронники. Память об этом сохранилась до наших дней в названиях улиц. Рассмотренный материал показывает, что в Восточной Европе и, в части, на Руси кольчужная броня появилась очень рано; по археологическим данным она известна уже с сарматского периода, а с X в.— по письменным источникам. Исследователи, относившиеся не предвзято к историческим фактам, совершенно справедливо отмечали, что кольчужный доспех наших предков возник на два-три века раньше, чем в странах Западной Европы, где он появляется как заимствование у восточных народов после грабительских крестовых походов и получает распространение лишь в XII в. 40

Как уже отмечал А. В. Арциховский, слава о русских кольчугах в этот период была широко распространена. О русском производстве кольчуг говорится в героической французской поэме XII в. «Рене де Монтабан»
l
52 652359
>>2350
Это еще почему? Князья в то время сами участвовали в сражениях и вели полки конницы за собой. У великого князя просто обязан быть самый лучший доспех в его войске. А у Олега была только жиденькая короткая кольчуга, значит у остальных ратников всё еще хуже было с доспехами. Самые богатые были одеты в ватники и шапки бумажные, бедные вообще в кафтанах и рубашках в бой выезжали.
На первой картинке доспех Сигизмунда Тирольского, который жил на 100 лет позже чем Олег, но не суть важно. Посмотрите на него, такого крутого готического доспеха ни у одного рыцаря не было. А теперь посмотрите на кольчугу Олега Рязанского. Вот это и был предел мечтаний любого русского воина тех времен.
53 652361
Наркоманы блядь!
продолжайте, хоть повеселите
54 652363
>>2359

На первой картинке кольчуга короля Речи Посполитой Яна II Казимира, который жил на 100 лет позже чем Сигизмунд, но не суть важно. А на второй зерцала русских воинов. Посмотрите на них, нищие поляки о таком и не мечтали.
12-69bd0b9b86dcedc412b13eb36819e098.jpg258 Кб, 1024x721
55 652367
>>2363
Врешь, падла! Все поляки были закованы с ног до головы в максимилианы, пока москали бегали в ватниках с кистенями. А кольчугу польскому королю подлые московиты подбросили, чтобы оклеветать честное европейское имя Яна Казимира. Никому нельзя верить!
image.png2,5 Мб, 1357x601
56 652368
Мое лицо, когда мне говорят что рыцари соснули и кава бесполезна
57 652369
>>2367
Так это Казимир для надежности носил кольчугу под максимилианом. Силен был король!
58 652377
>>2369
Ну тогда я спокоен за Яна Казимира. А то начали тут гнать на просвещенных европейцев, что они какие-то кольчужки носили и без лат-то! Это же надо до такого додуматься! Во дают.
59 652378
>>2355

>кольчужный доспех наших предков возник на два-три века раньше, чем в странах Западной Европы, где он появляется как заимствование у восточных народов после грабительских крестовых походов и получает распространение лишь в XII в.


Что? До крестовых походов европейцы кольчуги не носили?
61 652381
>>2330
Долгое время считалось, что пластинчатый доспех был нехарактерным для Древней Руси. Это мнение было опровергнуто в середине XX в. исследованиями А. Ф. Медведева, который показал на археологическом материале широкое распространение такого вида защиты восточноевропейского воина (Медведев, 1959, с. 119—134).
https://swordmaster.org/2010/05/10/a-f-medvedev-k-istorii-plastinchatogo-dospexa-na.html
62 652382
>>2378
А ты как думал. Иерусалим в шкурах брали.
63 652386
>>2355
Паста из вики, понятно, иди нахуй.
64 652387
>>2378

Ну, конечно, первые крестоносцы и одежды не знали, вот пруф.
Если серьёзно, то автор статьи перетолстил и с кольчугами сарматов.
65 652388
>>2386
Дебил, ты даже источник пасты не смог нагуглить? Ну пересолил уважаемый археолог Александр Филиппович, с кем не бывает?

Александр Филиппович Медведев (20 июля 1916 — 29 августа 1984) — советский археолог, специалист по средневековому оружию, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института археологии, лауреат Государственной премии (1970).
https://sander.io.ua/s21715/a._f._medvedev_k_istorii_kolchugi_v_drevney_rusi
66 652390
>>2387
Охуеть, какие-то сарматы носили пластинчатые доспехи, еще и коней бронировали. А на Руси по словам местных шизиков нихуя не было.
67 652393
>>2388
Совковым археологам доверия нет.
68 652394
>>2336
Герберштейн писал не совсем так: "Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи"
69 652395
>>2394

>панцирь



Кольчугу вроде, панцирь это специфический востоевропейский термин. И латы, да.
70 652396
>>2395
В оригинале надо смотреть.
71 652397
>>2394
Т.е. Герби открытым текстом написал, что мизерная доля элитки носит какую-то чешую, а все остальные?
72 652399
>>2397
Он не видел поместную конницу на войне.
73 652403
>>2396

ХЗ, вот наиболее полная версия:

Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) 322. Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.

Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].

Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (НГ оно может задержать обычную стрелу); употребляют они и копья (НГ Лошади их держат голову низко; они весьма неприхотливы и выносливы.).

В сражениях они никогда не употребляли пехоты и пушек, ибо все, что они делают, нападают ли на врага, преследуют ли его или бегут от него, они совершают внезапно и быстро [и поэтому ни пехота, ни пушки не могут поспеть за ними].

Алсо, coraczin это не про наручи, это бригантина.

См. из описи 1583 года - Mer/Еще ain coraczin/корацину von/из rottem/красного cärmasin/алого samat/бархата mit/c eisenschiepen/железными чешуями und/и panzer/кольчугой (?)

Алсо, в немецком есть слово panzer. Теперь осталось выяснить, обозначало ли это кольчугу в 16 веке.
73 652403
>>2396

ХЗ, вот наиболее полная версия:

Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) 322. Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.

Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].

Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (НГ оно может задержать обычную стрелу); употребляют они и копья (НГ Лошади их держат голову низко; они весьма неприхотливы и выносливы.).

В сражениях они никогда не употребляли пехоты и пушек, ибо все, что они делают, нападают ли на врага, преследуют ли его или бегут от него, они совершают внезапно и быстро [и поэтому ни пехота, ни пушки не могут поспеть за ними].

Алсо, coraczin это не про наручи, это бригантина.

См. из описи 1583 года - Mer/Еще ain coraczin/корацину von/из rottem/красного cärmasin/алого samat/бархата mit/c eisenschiepen/железными чешуями und/и panzer/кольчугой (?)

Алсо, в немецком есть слово panzer. Теперь осталось выяснить, обозначало ли это кольчугу в 16 веке.
74 652404
>>2387
Довыебывался с короткими наручами, хрыч старый. Еще бы короче браслет на руку пристроил, хуле.
75 652405
>>2387

>Picture 1


I, as a professor at Oxford University, can authoritatively declare that everything was so. People in those days were shorter than the current ones, maximum of 0.5-1 m tall. Well, they are naked because it is hot in Palestine, so they removed their clothes.
77 652414
>>2411
Опять боярско-княжеские доспехи показывают. Где доспехи простых дворян?
78 652418
А какой доспех был у простого люда на Руси?
79 652419
>>2390
"какие-то" сарматы имели прямой доступ к металлургическим регионам Кавказа и Персии. А у Руси что?
80 652424
>>2419

> А у Руси что?


> прямой доступ к металлургическим регионам Кавказа и Персии

81 652430
>>2424

Добавлю, что прямая торговля Руси с Персией и Кавказом началась после взятия Астрахани в 16 веке, но до этого была опосредованная торговля через Орду. Как бы Афанасий Никитин в 15 веке в Нижнем Новгороде послу Ширваншаха (Азербайджан) на хвост упал, в Дербенте (сейчас Дагестан) московского посла повстречал и это была нормальная ситуация.
82 652478
>>652204 →
Это совсем разные нагрузки, пчел.
BevölkerkungsrückgangimHRRDNnachdemDreißigjährigenKrieg.png57 Кб, 690x682
83 652489
>>2218 (OP)
А правда что во время тридцатилетней войн творился лютый гримдарк с массовыми убийствами мирных жителей, опустошением деревней, изнасилованием домов и поджогов женщин и детей? Я знаю что подобное есть в каждой средневековой войне, но я заметил что во тридцатилетки подобного было прям с избытком. Особенно символично об этом говорит прикреплённая карта, где показана убыль населения. Там чё реально такой лютый гримдарк творился?
84 652491
>>2489
С одной стороны есть мнение, что немного преувеличены ее разрушительные последствия, все таки не всех под ноль вырезали. С другой стороны, как я понимаю, все это было вызвано в первую очередь тем, что война приняла большой размах, затяжной характер, а армии заметно выросли численно и количественно, в результате чего ходовым способном снабжения и прокормки солдат стало разорение всего что есть в округе. И получалось, что таких армий много, они достаточно многочисленны, далеко от родного дома и баз, особенно шведы, и командующие выжимают из округи все соки, отбирая у людей последнее, чтобы накормить солдат и оплатить их службу. Ну а солдатам в принципе насрать на местных которых они знать не знают, особенно если это богомерзкие еретики паписты/лютеране/кальвинисты, каждый еретик для другого. Я так понял.
85 652509
Как была организована армия ахеменидского Ирана? Сейчас читаю энциклопедию Дюпюи, там изложена общепринятая точка зрения - при Кире набиралась из свободных общинников, к эпохе Дария - ядро из персов+ масса народу с покоренных племен. А у Дельбрюка было сказано (при этом без указания источников), что персидская армия якобы соответствовала по структуре рыцарским армиям европы, т.к. покоренные народы, населявшие Персию в массе были "невоинственными", и давали лишь малое число "рыцарей", поэтому он персидскую армию и считал столь маленькой.
86 652518
>>2489
>>2491
Плюс войска всё время по одной территории топтались, в результате вполне переносимая херня превращалась в хронический и несовмсестимый с жизнью пиздец.
87 652527
>>2491
Назови хоть одну войну где всех под ноль вырезали, долбоеб. Что блять за детские понятия у местных школьников..
88 652528
>>2527
Почти каждая еврейская война.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Заклятие_(Ветхий_Завет)
89 652530
>>2528
Ты еще войны папуасов приплети..
90 652531
>>2530

>ЭТО ДРУГОЕ

91 652535
>>2527

> Назови хоть одну войну где всех под ноль вырезали, долбоеб.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хара-Хото
94 652566
>>2509

>А у Дельбрюка было сказано (при этом без указания источников), что персидская армия якобы соответствовала по структуре рыцарским армиям европы


В принципе это верное утверждение для всех армий феодального типа. Ну может в японии не так было (судя по источникам там довольно массовые зарубы были, но хз их достоверность) А так персы при ахеменидах это империя, а у империи и армия имперская( это значить численность у них по сравнению с врагами была куда как больше). Если ты думаешь что их было меньше или то же количество что и греков, то это не так.
95 652567
>>2527
Ты про джунгар слышал?
96 652568
>>2544
Нет
- ВСЕХ
97 652569
>>2530
Да, войны папуасов в Новой Гвинеи могут подходить под это по описаниям антропологов конца 19 начала 20 века, при условии что война племён уровня 100 на 100
98 652577
>>2531
>>2535
>>2544
>>2567
>>2569
Ну я и говорю что только азиаты и папуасы резали друг друга под ноль. В Европе ничего подобного не было.
99 652578
>>2577

> это другое

100 652580
>>2577
Только азиатов и папуасов никто не считал, потому возникают некоторые вопросы об истинности их утверждений.
101 652581
>>2577
Че серьезно? Тебе рассказать что делали европейцы с индейцами? Или казаки с коренными народами сибири? А где сейчас печенеги? А где скифы? Примеров миллиарды.
102 652582
>>2478
Ну, допустим, есть опыт из прошлого в октагоне. А ещë дальше из вин-чун, а ещë дальше из самбо. Хоть эти-то нагрузки похожи?
103 652585
>>2581
Ну как там, скорость лошади была выявлена?
104 652587
>>2582

>Ну, допустим, есть опыт из прошлого в октагоне. А ещë дальше из вин-чун, а ещë дальше из самбо. Хоть эти-то нагрузки похожи?


О, да у тебя весь набор долбоеба. Че там в вин чун по нагрузкам? Бля самое близкое это кросфит, или любой другой КОМПЛЕКСНЫЙ вид спорта, ака бег, гребля, лифтинг, пятиборье, десятиборье, и т. д.
105 652588
>>2581
Коренные народы либо ассимилированы, либо живут своими общинами. Целенаправленно выпиливались очень редко, ибо это лишено всякого смысла и слишком затратно. Русским в Сибири нужны были рабочие руки добывающие пушнину, а колонистам в Америке нужна была только земля для расширения.
106 652591
>>2587
Так бы и сказал, что физкультура из школы.
Хоспадя, а реакции-то, как на олимпиоников. Тьфу блядь.
107 652592
>>2588

>Коренные народы либо ассимилированы, либо живут своими общинами. Целенаправленно выпиливались очень редко,


>Целенаправленно выпиливались очень редко


Все что нужно знать.
108 652593
>>2591

>Так бы и сказал, что физкультура из школы.


В основном атлетика. Ну вин-чунь тебе явно не поможет.
109 652594
>>2588

>а колонистам в Америке нужна была только земля для расширения.


Ну да местное население, думающие что это их земля, не нужно было. Как с ними поступали всем известно.
110 652596
>>2593
Силовая выносливость из клетки ещë осталась, хоть и частично. Главное, никого не швырнуть, по привычке.
111 652612
>>2594

> Ну да местное население, думающие что это их земля, не нужно было.


Как опровергать будем лояльную и похуистичную часть населения в отношении колонистов?
112 652616
>>2612

>Как опровергать будем лояльную и похуистичную часть населения в отношении колонистов?


А зачем мне это опровергать? Ну подумаешь некоторые племена союзников не вырезали, а похуистов в резервации загнали.
113 652617
>>2616
Сможешь пруфануть тотальный геноцид?
114 652619
>>2596

>Силовая выносливость из клетки ещë осталась


На сколько, на пять минут? Но если мало мальски ведешь здоровый образ жизни,и есть сила то че там учится? Это просто огромная елда, важна скорость и сила.
115 652620
>>2617
Сможешь его опровергнуть? Где пекоты?
116 652622
>>2617
До-до, швятые европейцы в латах ни разу не уничтожали племена северной и южной америки. И евреев не уничтожили тысячу лет. И мусульман во время крестовых походов не уничтожали, святые просто
118 652627
>>2626
Ок

>Однако то, были ли индейцы именно жертвами геноцида, является неоднозначным и вызывающим споры вопросом в истории депопуляции коренного населения Америки


>Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[39] стало жертвой «евроамериканской геноцидной войны»[40], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом»[41].

119 652637
>>2627
Пекотов не геноцидили я спросил?
120 652638
>>2627

>Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[39] стало жертвой «евроамериканской геноцидной войны»


Ты сам то читал цитатку?
121 652640
>>2638
А дальше ничего не написано, даунидзе?
122 652651
>>2537
турецко-персидкая хуйня
123 652654
>>2640
А какое это имеет значение, если написано что они их истребляли? Ну подумаешь европейцы не успевали убивать индейцев больше чем эпидемии. Как они могли? Не могли придумать такого оружия, у которого эффективность на уровне эпидемии, вот лохи. Сама ты даунидзе.
124 652655
>>2651
Битву при Мохаче напомнить?
1592309088355.jpg203 Кб, 799x549
125 652656
>>2654

> Не могли придумать такого оружия, у которого эффективность на уровне эпидемии


Могли.
126 652659
>>2656
А латы твоё оружие пробить могло?
128 652731
>>2592
Ассимиляция это естественный процесс уничтожения вида, а не целенаправленный.
>>2594
Местное население само захватило эти земли в далекие и не очень далекие времена. Про ирокезов слыхал? Это такие добряши которые во время бобровых войн увеличили свои территории в 10 раз. Так почему индейцам можно, а беляшам незя? Короче иди ты нахуй с такой риторикой.

>Как с ними поступали всем известно.


Все союзные племена прекрасно живут до сих пор. Те кто поднимал топор войны, прекрасно осознавали что ответочка будет очень жесткой.
129 652733
>>2622
Нет, не уничтожали. Почти все боевые действия против индейцев, были ответной реакцией на пограничные нападения.
>>2627

>По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом»[41].


Современные толерасты чего только не придумают..
130 652748
>>2731

>ирокезов


Это те ребята, которые заебали все окружающие племена своей экспансией?
131 652749
>>2731
это другое
1592319610391.jpg24 Кб, 720x548
132 652754
>>2592

>ассимиляция - это геноцид

133 652795
Там ваш любимый наркоман берëзовый ролик запилил про доспехи на руси.
134 652816
>>2795
Кому твой малограмотный высер здесь нужен, скажи?
135 652817
>>2748
Да. Все что нужно знать про индейцев это то что они жестокие и алчные пидорасы.
136 652819
>>2817
Это ты европейцев описал, пидарасина?

>Поселившись среди ацтеков, люди Кортеса устроили резню в его отсутствие. В городе по плану проходили ежегодные праздники. На которых, из религиозных соображений, приносились человеческие жертвы. И тут свидетельства расходятся. Кто-то утверждает, что Альварадо, командир гарнизона, выступил против таких жертвоприношений и пытался объяснить дикарям общечеловеческие ценности. Кто-то записал в хрониках, что комендант попросту решил пограбить индейцев от души, пока начальство далеко.


>В любом случае произошла резня, в которой погибло примерно 2000 человек – по правилам праздника они шли безоружные. Естественно, что такой беспредел спровоцировал ответное возмущение и беспорядки. И возмущенные жители блокировали испанцев во дворце, который по совместительству являлся и неплохой крепостью. При этом погибло 7 испанцев.


>Ацтеки начнут мстить обидчикам, и через неделю случится знаменитая "Ночь печали".

137 652822
>>2817
Всё что надо знать об индейцах, то что в войну Короля Филиппа они уничтожили 1/4 английских поселенцев (из всех что были в С. Америке на то время).
До этого английские поселенцы водили с ними хороводы, курили в кругу трубки и выменивали шкурки, потом на долго пересмотрели своё отношение.
1592329944701.png33 Кб, 1061x566
138 652825
>>2822
Пиздаболия
И это вообще конец 16 века
139 652828
>>2819

>аряяя не отдали в жертву языческим богам очередную жертву уж какие плохие и коварные европейцы


>что-то слишком благородно выглядят эти ваши конкистадоры, а давайте сделаем их алчными уродами


>ну и что, что они воспитаны в самых фанатичных христианских традициях реконкистской Кастилии


>и так схавают

140 652831
>>2754
А ну да, проводиш геноцид, называешь это ассимиляцией, и все ты белый и пушистый.
Немцы евреев тоже не геноцидили,сначала их просто выселяли, потом выселяли в гетто, ну и окончательное решение еврейского вопроса. Да и славян тоже всего лишь выселяли(особенно белорусов), работу им давали, а они суки все испортили. По твоему немцы тоже невиновны?
141 652832
>>2831
Ассимиляция - это когда папа грек, а мама украинка, но ты почему-то русский.
Но ты продолжай свой плач Ярославны.
142 652838
>>2828
И что это за вскудах? Резню и грабеж
устроили, просто по тому, что религия другая? Такие вот святые европейцы в латах
143 652842
>>2832
Кто из индейцев был грек или хохол? И почему их до сих пор индейцами кличут? Где хваленая ассимиляция?
144 652846
Индейцы в 17-19 веках

>Меняю скальп англичанина/француза/голландца на 5 патронов


>Французы дали на 10 ружей и один нож больше — выступаем на их стороне!


>Эти поселенческие дети так прикольно пищат, когда снимаешь с них кожу



Индейцы в 21 веке

>Мы угнетенмный коремной наромд пнятненько

145 652847
>>2846
Это не оправдание резне
И русские тоже много кого вырезали на востоке и сибири, че тоже нитакие как все?
146 652848
>>2847

>Это не оправдание резне


Поддерживаю. Решительно не понятно, нахуя индейцы друг друга геноцидили
147 652860
>>2848
Что непонятного ? Почему они не должны были друг друга геноцидить ? Первобытные племена постоянно друг друга геноцидят. А когда белые привозят железо, лошадей и огнестрел, геноцид становится еще более эффективным.
148 652877
>>2825
В 16 веке никаких колонистов и Новой Англии еще не было, балбес.
149 652879
>>2860
А почему белые должны были терпеть нападения?
150 652888
>>2879
Ага бедные терпилы. Рафик не виноват они сами. Они сами их земли захватывали, а индейцы оборонялись. Как бы ты не пытался их оправдать не получится. Посмотри определение геноцида, там почти все признанные геноциды проводили как раз европейцы.
151 652889
>>2832

>Ассимиляция - это когда


Это когда загоняешь индейцев в резервацию, это ведь лучший способ ассимилировать население, отделяешь его от основного (загнал в резервацию и гетто), не даешь им нормально жить, они все дохнут. Профит население ассимилировалось.
152 652897
>>2888
Торфинн тоже сам виноват?
153 652899
>>2897
Ты походу мало о Торфине знаешь. Конечно викинги мирные жители не разу не щемили местных. Рафик невиноуен.
154 652902
>>2889
Индейцев как раз согнали в резервации, чтоб не ассимилироваться с ними, лол.
Ассимиляция индейцев больше про Латинскую Америку.
155 652904
>>2902
Тамщем-то они сами уехали. И первые еврейские гетто создали сами евреи, чтобы отдельно от гоев жить.
156 652905
>>2902

>Индейцев как раз согнали в резервации, чтоб не ассимилироваться с ними, лол.


Ты не можешь в иронию?
157 652906
>>2899
А пруфы будут, или только твои маняфантазии?
158 652908
>>2906
Пруфы, пруфы, ты что не знаешь что он индейских рабов домой привез?
159 652909
>>2888

>Они сами их земли захватывали


Ты ебобо блять в конец нахуй? В Северной Америке жило полтора инвалида. Если бы индейцы захотели, их бы никто не нашел до появления аэрофотосьемки.
160 652910
>>2909
Ну конечно. Все так и было. Именно поэтому индейцы друг друга резали, потому что земли много. Короче иди нахуй ебанашка.
161 652914
>>2910
Индейцы друг друга резали, потому что могли. Ох уж эта вера в 100 миллионов населения Америки
162 652916
>>2914
Кто тебе вообще про цифры говорил? Ты сама придумала хуйню и сама ее опровергла.
163 652924
>>2916
Пробитый, ты? Я узнал тебя по твоей ебанутой манере обращаться к оппонентам в женском роде.
164 652938
>>2888
Тебе уже привели как пример войну Короля Филипа. Индейцы убивали женщин и детей, сжигали целые поселения. Вот это и есть геноцид. А то что делали колонисты это самозащита.
>>2889
Ты долбоеб? Ассимиляция возможно только при тесном контакте разных народов, а в резервации как ты будешь трахать няшных индианочек?
165 652939
>>2909
Не совсем так. Индейцы жили оседло, в городах-крепостях и воевали правильным строем как европейцы. Но после появления огнестрела их тактика кардинально изменилась и поселения стали более мобильными.
166 652943
>>2795
Так скинь сюда.
167 652946
>>2943
В первых же постах кинули

>>2241
1451062832163.png256 Кб, 512x512
168 652947
>>2938

>а в резервации как ты будешь трахать няшных индианочек


Силой.
unnamed (1).jpg57 Кб, 512x512
169 652952
>>2947

>Силой


Чсх, американские фемки очень долго бугуртили от размера хуя, положенного на права женщин в резервациях
170 652953
>>2689
Жестяное говно помял и рад.
171 652954
>>2952
тут должна быть мемная картинка с кнопками женские права и культурные традиции
172 652961
>>2946
Ты смотрел? И как оно?
173 652963
>>2961
Теже аргументы, что были в прошлых тредах. Береста вкидывает вопрос на хисторач, читает наши срачи, а потом по ним делает видос.
174 652964
>>2947
Сперва тебе придется пообщаться с ее родителями, мань. Это тебе не местную Машку за ляжку полапать.
175 652967
>>2952
Фемки хотят прав, но не обязанностей, что ведет к разрушению общества. В традиционных обществах у женщин есть права и обязанности.
176 652969
>>2964
Это что, еще и некромантие надо овладевать?
346456775688679.jpg378 Кб, 619x704
177 652971
178 652972
>>2969
хотя бы спиритизмом
179 652973
>>2969
О чем ты, болезный? Впрочем тебе ничего не светит даже с Наташкой...
Без названия.jpeg11 Кб, 198x254
180 652978
>>2902
Разница в том, что северную Америку колонизировали протестанты - wasp u примкнувшие к ним немцы, а центральную и южную - католики.
Поэтому для североамериканских колонистов было неприемлемо ассимилироваться с кем-то непуританским, не вджобывающим каждый божий день как проклятый, например с ленивыми индейцами.
а для католиков индейцы социально близкие, те же самые маскарады, верчение жопами на бразильских корновалах, сиесты-хересты.
поэтому климат центральной и южной америк остановил продвижение протестантов - те просто не могли прервать вджобование на сиесту по идеологическим причинам и мёрли от сердечных приступов, инфаркт микарда, вот такой рубец.

а католики спокойно заселяли открытые англиканами и протестантами жаркие острова, ассимилировали социально близких лентяев под франкофонию.
181 652980
>>2972
Ну тут попроще, трубку дунул - духа-предка или демона увидал.
>>2973
Еще про инцела пукни, пупсик.
182 652983
>>2978
Все проще. В северную америку приезжали семьями, а в центральную и южную конкистодоры дружной мужской компанией. А т.к. христианство запрещает прикасаться к очку товарищу, то пришлось начать ассимилировать местных женщин.
183 652986
>>2980
Репортнул дауна.
185 652994
>>2986
Зачем нужен штык?
images.jpeg8 Кб, 259x194
187 653031
>>3028
годнота то какая, годнота
kuruminha question.jpg135 Кб, 1000x1283
188 653039
>>3028
Охуенно курумину сделали.
189 653054
>>2994
Эрзац копье. Сделал пиф-паф, а потом побежал на строй противника.
Но что-то пошло не так.
190 653110
>>3039
Ради такой можно сжигать и топить в крови целые империи.
image.png33 Кб, 100x163
191 653112
>>3110
И чем тебя не устраивает прекрасная Берта из Нидерландов?
192 653214
>>2822
Санёк, ты, что ли, и и тут сидишь?.
193 653215
>>3112
Тем, что она - Найджел Торнберри?
194 653217
195 653252
>>3217
Не виляй жопой, как в твоей голове вяжется ассимиляция и резервации? Языки умирают в силу разных причин. Скифский язык умер по причине того что их сарматы ассимилировали? Нет потому что они их вырезали. С большинством индейских языков тоже самое.
196 653273
>>3252

> Скиф


Ну вообще они про перемешались с готами.
197 653280
>>3273
Ну да без геноцида?
198 653281
>>3280
А бы геноцид скифов?
199 653283
>>3281
А был геноцид индейцев?
200 653284
>>3283
Ты еврей?
201 653294
>>3284
А ты долбоеб?
202 653296
>>3294
Нет, я же не считаю, что скифов геноцидили.
203 653297
>>3296
Ну значит ты долбаеб.
204 653299
>>3297
Тащи пруфы геноцида скифов.
205 653300
>>3299
И где они сейчас, мань? Где их язык?
206 653302
>>3252
Напомнить, как европейцы геноцидили народы Балтики, вырезая целые племена пруссов? Святые европейцы, ага
207 653304
>>3302

>Напомнить, как европейцы геноцидили народы Балтики


Ты не тому напоминаешь, это не я отрицаю геноциды народов.
208 653305
>>3302
Кому-то не похуй на проебалтов?
209 653307
>>3305
Какая разница? Есть факт того, что это европейцы резали народы из-за христианства и колонизации
210 653318
>>3300
А где сейчас 1000 и 1 народность китая, где их языки?
211 653323
>>3300
А где карфагиняне, этруски, половцы, кривичи? Растворились.
8481516.jpg394 Кб, 1800x3243
212 653329
213 653334
>>3252
Нет, в большинстве случаев произошла банальная ассимиляция. Индейцы влились в европейское общество и постепенно растворились в нем. Сейчас кстати этот процесс идет полным ходом, белое населения США ассоциируется латиносами, неграми и азиатами. А в Европе происходит ассимиляция арабами.
Орудия, которыми бились китайские солдаты с индусами в доли[...].jpg68 Кб, 559x697
214 653356
>>2659
Орудия, которыми бились китайские солдаты с индусами в долине Галван.
215 653357
>>3329
¿Перевод?
216 653358
>>3334

>Нет, в большинстве случаев произошла банальная ассимиляция.


Ну допустим это так, как это отменяет факт геноцида? Немцы тоже большинство евреев не вырезало, и что они их не уничтожали? Факты уничтожения индейцев от мала до велика не щедя детей и женщин дохуище. Резервации подходят хоть по одному критерию геноцида? Вот и не перди.

>Статья 357. Геноцид.


Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
217 653361
>>3358

> на полное или частичное уничтожение


И уже обосрамс дебила. Резервации наоборот направлены на то, чтобы сохранить индейцев и их культуру и не дать этому меньшинству исчезнуть в массе американских мигрантов разных расцветок.

>Резервации подходят хоть по одному критерию геноцида?


Нет, не подходят. Индейцев никто физически не уничтожает, не препятствует их размножению, не калечит и не запрещает их культуру.

>Немцы тоже большинство евреев не вырезало


Потому что не успели.
218 653362
>>3361
Ну конечно, выселяли чтоб сохранить.
219 653363
>>3362
Никто их не выселял. Земля у индейцев покупалась, проблема в том, что из-за примитивности быта и культуры они ещё не в состоянии были понять концепцию частной собственности на землю.
220 653366
>>3361

>Резервации наоборот направлены на то, чтобы сохранить индейцев


А у них неплохо получилось их сохранить. Как в советских трудовых лагерях перевоспитания.

>Никто их не выселял. Земля у индейцев покупалась


Ну конечно принес им пару сандалей и говоришь подпиши бумажку. А потом они не имеют доступ к воде так как земля где протекает река продана, и что им оставалось делать? Не они их сохраняли, вы не понимаете это другое, это не геноцид индейцев, белые господа никого не вырезают, только попуасы и азиаты( а когда смотришь на список признанных геноцидов в истории то оказывается что большинство из них совершили европейцы)
221 653368
>>3363
Ща бы частную собственность считать чем-то прогрессивным
222 653369
>>3368
Иди нахрен левак.
223 653371
>>3366

>Как в советских трудовых лагерях перевоспитания.


Не мерь всё по своей россиюшке, олух. Индейцев в резервациях никто насильно не держит и не заставляет въёбывать.

>Ну конечно принес им пару сандалей и говоришь подпиши бумажку.


Ну дык и кто им виноват кроме них самих?

>никого не вырезают


Именно так. Не более чем сами индейцы вырезали друг-друга, но это другое.

>признанных геноцидов


Признанных кем? Советом пораши?
amuLLTmkj2w.jpg229 Кб, 1024x897
224 653372
225 653373
>>3371

>Не мерь всё по своей россиюшке, олух. Индейцев в резервациях никто насильно не держит и не заставляет въёбывать.


А смертность как в гулаге, совпадение? Не думаю.
226 653374
>>3373
Бухают много.
227 653375
>>3374
Вот этот прав. Индейцы нихуя не делают в резервациях. Им строят дома, выплачивают пособия. В общем, извиняются всем миром. Индейцам остаëтся только туристам всякую хуйню впаривать и бухать.
228 653376
>>3371

>Именно так. Не более чем сами индейцы вырезали друг-друга, но это другое.


Как там пикоты? Не вырезали их? А ирокезы? А чероки не выселили насильно? Могикан тоже я так понимаю белые не трогали и вместе нью-ерк строили?
229 653378
>>3375
>>3374
В нашей сибири тоже гутарят мол коренные спиваются, отчасти да. Но возьмем например якутов, при империи туда воров и всяких бандитов выселяли, причем в семью якутов на иждивения. Представляешь живешь ты себе никого не трогаешь и к вам в дом подселяют разбойника обязуют его содержать, и ты не можешь отказаться иначе тебе пизда. А он твоей мамкой пользуется чаще чем батя (потому что сильнее, он ведь белый), тебя заставляет на вино попрошайничать (отказатся не можешь он тебя изобьет, может и убить ему все равно, подумаешь срок продлят, а тебя повесят за него), и ты вот так вот вырастаешь.
230 653380
Бля, евродрочеры хуже коммигнили. Всё также любую резню опрадывают ИТА НОРМА.
231 653385
>>3380
Ну так это и было нормой.
Когда говоришь о том, что европейцы кого-то сильно резали, то нужно вспоминать, что больше всего они резали сами себя. Какая-то потасовка в Теночтитлане никоим образом не сравниться с Варфоломеевской ночью или взятием Магдебурга в Тридцатилетку, например.
Для племён на уровне каменного века это был нонсенс, конечно. У многих чёрных африканцев война представляла собой ритуальные танцы друг на против друга и парочку кинутых друг в друга копий. Когда они шли на войну с европейцами, арабами или уже прошаренными "братьями" (вроде зулусов, например), то ведь не понимали, что те им сейчас просто скотобойню будут устраивать. И завоеватели иногда тоже не понимали, что они не собираются воевать с таким накалом.
232 653386
>>3380
Резня - это норма. Моральные терзания засунь поглубже себе в очко.
233 653388
>>3385

>Для племён на уровне каменного века это был нонсенс, конечно.


Ага, конечно. В столкновениях племя на племя там деф рейт был ебейший.
234 653391
>>3385
Дело не в этом, нам всем известно что европейцы в выпиливании людей достигли небывалых высот, потому они и доминируют на земле. Просто тут одна каргошмонька заявила мол всякие геноциды устраивают только варвары, типа папуасов или азиатов, а вот в европке то такого никогда не было что целый город вырезали. При том что в европке живет 2 народа которые во всяких геноцидах достигли небывалых высот его не смущает ( я про немцев. и англикосов), по сравнению с ними готентоты вообще милашки.
235 653393
>>3380
Так это типичный мирок лыцарефанатов этого треда с непробиваемыми латами, конницей из властелина колец и тотального превосходтва святых технологий запада. Хотя про дамасскую сталь, которую Европа освоила только в 17 веке, никто из них не слышал
236 653394
>>3391

>Просто тут одна каргошмонька заявила


Ну это же не повод говорить, что

>евродрочеры хуже коммигнили


Евродрочество от того, что

>они и доминируют на земле


Ну ещё потому, что история Европы очень насыщена всякими трагедиями, резнями, геноцидами, холиварами и прочими интересными вещами, а во многих других частях света по-большому счёту было сраное болото, от которого только зевать хочется. Драматургия рулит.
237 653395
>>3394
Европа из дерьма вылезла только в эпоху возрождения и ни с Китаем и ни с востоком сравниться не могла
238 653396
>>3394
Не я евродрочерство осудил, так что не ко мне претензии. Просто чувак буквально писал что белые никого никогда не притесняли, а миллионы жертв это ассимиляция, а не резня.
239 653399
>>3395

>только в эпоху возрождения


Ты так говоришь, будто это вчера было. А ведь с тех пор 600 лет прошло. Человеческая цивилизация не настолько старая, чтоб считать 6 столетий небольшим сроком.

>не могла


В том и дело, что у тебя здесь прошедшее время.
Да и говно не отменяет высокий уровень трагикомичности европейской истории.
240 653400
>>3395

>и ни с Китаем и ни с востоком сравниться не могла


Опять эти мантры. А как спросишь в чём конкретно Европа не могла сравниться с Востоком то тут начинаются жалкие выпуки.
242 653435
>>3431
И? Никакого технологического доминирования Ближнего Востока даже в то время не было и европейцы были вполне способны на равных сражаться с экспансией мусульман. Когда европейцы достигли действительного технологического доминирования, они захватили весь мир и никто не способен был им воспротивиться, потому что все действительно очень сильно от них отстали.
243 653436
>>3431
А в Кетае-то что? Допустим, у арабов были некоторые достижения, да, а китайцы из каменного века вышли сто лет назад.
244 653438
>>3435

> И? Никакого технологического доминирования Ближнего Востока даже в то время не было


Мань, про дамасскую сталь слышал что-нибудь? Европейцы точно не слышали до 17 века
5817ff85416662d5b7f859de79a0d66a[1].jpg37 Кб, 600x462
245 653439
246 653440
>>3438

>Европейцы точно не слышали до 17 века


И это никак не мешало им уже к тому моменту контролировать половину мира. Кстати, как там у муслимов дело обстояло с океаническими судами? Слышал, что они на тот момент продолжали плавать на каботажных лоханях. А сколько книг было напечатано в Каире или Дамаске а 1650 году?
1592509071175.jpg91 Кб, 600x708
247 653441
>>3439
Вот шлем русского воина с цитатами из корана. И че его сами сделали да?
248 653442
>>3441
Ты долбоеб?
249 653443
>>3441

>русского


При чём тут Россия вообще?
1592509289768.jpg112 Кб, 604x772
250 653444
251 653455
>>3438
Технология дамасской стали точно была у вукингов. Тут никакого секрета и нет, в своё время это был чуть ли не единственный метод получения качественной стали. Другое дело что европейцы практически не практиковали создание тигельной стали. Но по факту гиперохуенной она не была и во многом проигрывала дамаску, а с приходом передельного процесса сварочный дамаск стали делать гораздо более легким способом и в промышленных масштабах.
252 653456
>>3358
И что? Индейцы занимались тем же самым. Схуяли ты одних защищаешь, а других выгораживаешь, чукчееб? Попахивает двойными стандартами и лицемерием.
1592519199167.jpg220 Кб, 1200x848
253 653461
Legionare.JPG80 Кб, 541x703
254 653464
Пока вы тут спорите на какие-то посторонние темы, я продолжаю читать "Всемирную историю войн" Дюпюи и сравнивать с Дельбрюком. Так вот, у Дюпюи вновь говорится, что промежутки между римскими манипулами были все-таки равны фронту манипул - т.е. задние манипулы могли вдвигаться в ряды передних и наоборот. В вике сказано "По мнению Дельбрюка, в действительности смена линий в бою не производилась — интервалы между манипулами были невелики и служили лишь для облегчения маневрирования. Однако при этом большая часть пехоты предназначалась лишь для затыкания разрывов в первой линии. Позже, опираясь в частности на «Записки о галльской войне» Цезаря было вновь доказано обратное, хотя было признано, что она не была слаженными манёврами стройных подразделений." но поскольку вика ненадежный источник, я спрашиваю: кому верить?
И еще, в Дюпюи есть такое
"они были вооружены короткими обоюдоострыми мечами-гастами 60—70 см длиной и двумя дротиками-пилумами длиной около 2 м;"
Меч-гаста - это опечатка или что? Гаста это же копье. И про два дротика впервые слышу, один же вроде носили.
255 653465
>>3464
Где ты нашëл его в продаже? Или ты в электронном?
256 653466
>>3465
Кого его? Скачал в инете бесплатно, я ж бедный хикка. Дельбрюка целиком, Дюпюи первые три тома нашел.
257 653467
>>3464

>Так вот, у Дюпюи вновь говорится, что промежутки между римскими манипулами были все-таки равны фронту манипул - т.е. задние манипулы могли вдвигаться в ряды передних и наоборот.


Полная хуйня. Если бы так было, то боковые манипулы бы каждый раз охватывали и уничтожали, и так до полного истребления. Промежутки были но небольшие. Как и у любой фаланги.

>Меч-гаста - это опечатка или что? Гаста это же копье. И про два дротика впервые слышу, один же вроде носили.


Смотря какой век дротиков и три могло быть.
258 653468
>>3380

>коммигнили неприятно

259 653469
>>3456
Схуя ли ты решил что я кого то защищаю? Есть факт что белые индейцев геноцидили, вот и все. Тут каргошмонька упирает в обратное. А больше ли они убивали чем эпидемии или другие индейцы меня не ебет.
шлем.jpg144 Кб, 736x1178
260 653471
>>3441
Эм, на шлем русского война не похоже нихуя, да это вообще не боевой шлем, а так цацка для понтов. Че не мог реальный шлем русского война скинуть?
261 653474
>>3469

>Есть факт что белые индейцев геноцидили


И ты сможешь подтвердить его документировано? Ирл даже армянский геноцид, до недавнего времени, был не признан, пчел, куда ты лезешь?
262 653475
>>3474

>И ты сможешь подтвердить его документировано


Ну мам ну не задокументировано же. Бюрократ это ты? Иди нахуй от сюда.
263 653476
>>3475
Значит ты компетентней комиссии ООН?
264 653478
>>3476

>Значит ты компетентней комиссии ООН


Ну мам ну ООН.
265 653479
>>3478
Ты на вопрос отвечай, а не юли, чмонь.
266 653480
>>3479
На какой чмоха?
267 653481
>>3480

>Значит ты компетентней комиссии ООН?


Или ты, чмондельсон, разучился читать?
268 653482
>>3481
Ты проводила их аттестацию? У тебя есть данные о их компетенции? Тыкать самой зашкварной организацией это такое.
1505319903783.png438 Кб, 598x571
269 653483
270 653484
>>3388
войны без доспехов с щитом и голой жопой
@
высокая смертность при применении оружия в войнах
@
низкая численность населения
@
попытки вождежской и жреческой элиты сглаживать конфликты, если яйценосцев в племени уже мало и нет необходимости их сокращать
@
войны в виде ритуальных танцев пока численность угольков не начнёт зашкаливать
271 653487
>>3483
Мам ну оон. ну оон же.
272 653488
>>3487
Значит ты компетентней комиссии ООН. Ясно.
Каких только психов не встретишь на сосаче...
оон3.jpg50 Кб, 600x475
273 653489
>>3488

>Значит ты компетентней комиссии ООН


Ты это сама выдумала? Я ничего не утверждал. Ну мам ну оон.
274 653491
>>3489
Можешь дальше устраивать клоунаду, псих. Нормальные люди на тебя уже не обратят внимание.
275 653492
>>3488
Да не ты что там все компетентные люди.
276 653494
>>3492
Ну куда уж им до порашера или того лучше, крымодебила с сосачика, дааа...
277 653495
>>3494
конечно там ведь одни адекваты.
ооооон.jpg102 Кб, 900x628
278 653497
>>3494
Тебе напомнить сколько было жертв, после компетентной резолюции оон, после этого выступления?
279 653501
>>3438

>Мань, про дамасскую сталь слышал что-нибудь? Европейцы точно не слышали до 17 века


Если бы из этой дамасской стали делали оружие и снаряжение для полноценных армий ,которые потом нагибали бы все вокруг - базара ноль.
А редкие дорогие игрушки для богатых и знатных, сколь бы крутыми не были, ничего не решают в цивилизационном масштабе.
280 653502
>>3495
чел который собирается фотографировать со встроенной вспышкой явно неадекватный
281 653503
>>3501

>А редкие дорогие игрушки для богатых и знатных, сколь бы крутыми не были, ничего не решают в цивилизационном масштабе.


Ты сейчас про рыцарей?
282 653509
>>3503
Запад рыцарей довольно быстро перерос.
283 653510
>>3509
Ну нихуя себе, российская империя меньше простояла. Ты в масштабах тысячелетия считаешь?
284 653511
>>3510
Русня не может в гос. строительство, нашёл с чем сравнивать.
285 653512
>>3511
А с чем надо чубатый?
286 653514
>>3512
С японской империей.
287 653515
>>3514
О да. Еще есть эфиопская империя.
288 653527
>>3503

>Ты сейчас про рыцарей?


Европейское рыцарство - воинское сословие, оказавшее сильное влияние но военное дело и на множество вооруженных конфликтов.
А теперь поясни насчет влияния дамсских клинков в таких же масштабах.

Вообще вот тебе простейший вопрос, кто круче - рыцарь с обычным мечом (или вообще топором или шестопером), или богатенький знатный дворянчик из "золотой молодежи" с дамасским клинком?
289 653537
>>3527
Смотря какой дворянчик. 99% дворянчиков в средние века обучались воинскому искусству чуть ли не с рождения.
Меч, тем не менее, никакого преимущества не даст сам по себе. Будет решать скилл и опыт бойцов. Ну и доспехи.
290 653539
>>3537
Толку с этого обучения, если они там 99% времени хуи пинали.
291 653540
>>3539
Ты свою школу не проецируй. В то время от этого зависела жизнь. Да, не все дворяне гоняли в крестовые или соседей грабить всю жизнь с 15 до 45. Но с 15 до 39 гоняли.
292 653543
>>3527
О вопросы кто круче Тайсон или Али. Это так не работает, круче мог оказаться японский самурай с катаной в набедренной повязке. Решает мастерство, опыт, удача, тактика, и только потом вооружение.
293 653544
>>3543

>круче мог оказаться


>японский самурай с катаной в набедренной повязке


Импасибуру.
294 653547
>>3537

>Будет решать скилл и опыт бойцов


Я как раз про это.

>>3543

>О вопросы кто круче Тайсон или Али. Это так не работает


КОнечно не так, потому что ты понял неправильно. Кто круче - тайсон в драных бинтах или вася со двора в лучших перчатках от Эверласта?

Вообще, ты можешь целую армию вооружить дамаском - толку-то, если эту армию переиграют стратегически/тактически/морально. Это вновь к вопросу о том, кто как кого доминировал.
295 653550
>>3547
А учились европейские рыцари воевать большими подразделениями? Или рыцарское копье в 6-10 человек это максимум взаимодействия? Монголы с мамлюками точно учились всяким ложным отступлениям.
296 653552
>>3547
Ну так и рыцари не ахти какие тактики. Как раз в плане тактики на востоке все намного пизже было. А рыцарей пиздошили и голожопые фламандцы.
297 653564
>>3550
Копьë - эт 4 рыла.
А так, рыцари учились действовать слаженно в больших количествах, если за, хотя бы, пару недель до сражения собирались на это самое обучение у лагеря.
298 653567
>>3550

>Или рыцарское копье в 6-10 человек это максимум взаимодействия


О размере рыцарских копий до сих пор срутся. По некоторым мнениям, копье - это ВСЕ, что рыцарь приводил с собой, а если это богатый сеньор - он там мог несколько сотен вояк притащить, и стрелков, и пехоту, и квалерию. Так что я хз ,как копья привзывать в данном случае. Логично, что если их 2-3 - это чисто обслуга рыцаря, прикрыть, коня подвести нового ,копье подать, перевязать по-быстрому, вот это все.
А если сотенные толпы - естественно там есть командиры низшего звена и общей руководство сверху.

>>3552

>Ну так и рыцари не ахти какие тактики


Бесспорно. Собраться кучей и вломить - любимый прием.
Однако, не будучи изощренными тактиками сами (хотя среди них хватало толковых военных руководителей, конечно,ибо кому еще, как не им), они провоцировали активное движение мысли и развитие у других. Смотрите сами - все эти дифирамбы швейцарцам и лендскнехтам поют только потому,что наконец-то , спустя сотни лет появилась военная сила ,способна более-менее стабильно бодаться с рыцарями на равных и побеждать их.
299 653575
>>3567
Так к чему ты тогда завел разговор, о том что они посильней войнов с оружием из дамаска. Разве что физически, так как белые.
14674040394317.jpg228 Кб, 508x798
300 653603
301 653606
>>3575
Ну тут выдали тезис, что мол "технологическое доминирование", "дамаск", "европка отсталая".

Вообще, щас перечитываю ,меня не туда понесло.
Технологическое доминирование - это пердельный процесс, водяной молот и огромное количество хорошей защиты даже для простой пехоты.
А не уникальные дамасские мечи для богатых.
302 653611
>>3606
Самое прикольное, что узорчатая ковка в Европе была распространена еще в вендельскую эпоху и в стереотипные Средние Века считалась архаичной.
303 653612
>>3567

>Смотрите сами - все эти дифирамбы швейцарцам и лендскнехтам поют только потому,что наконец-то , спустя сотни лет появилась военная сила ,способна более-менее стабильно бодаться с рыцарями на равных и побеждать их.


Людовик 9 надо понимать мамлюцких хуев не сосал?
304 653619
>>3606

>А не уникальные дамасские мечи для богатых.


Дамаск это считай любая гетерогенная сталь, которую перекрутили/пересложили овердохуя раз чтобы слои стали с высоким содержанием углерода перемешались со слоями стали с никзим содержанием углерода. Вы все в курсе что именно так делали катаны.

А теперь внимание: почти все доспехи из закалённой стали 15-16 века показывают микроструктуру ДАМАСКА. А доспех из закалённой стали мог позволить себе и пехот. То есть пока японцы коптели, усираясь выдать одну качественную катану, европейцы свою пехоту заворачивали в сталь такого же качества.

Вот в чём индусы были уникальны(не сильно) так это в технологии тигельной стали. Тигель это когд ты берёшь кусок руды и уголь, запихиваешь их в горшок с толстыми стенками(собсно тигель), запечатываешь его глиной и кидаешь в печь, а потом эту печь топишь как угорелый дохуя часов. Результат: практически гомогенная сталь. Из минусов: за один раз стали получаешь в лучшем случае пару кг - на доспех не хватит. А по качеству такая сталь не особо превосходит сварочный дамаск, зато по трудозатратам превосходит.
305 653624
>>3619
А ну и да, в тигельную сталь могли викинги, то есть технология эта в Европе была известна, как и дамаск, но в итоге дамаск вытеснил тигель, потому что был не особо хуже, зато в разы доступнее и что самое главное - предсказуемей, ибо когда делаешь тигель ты играешь в рулеточку - если недоложил угля, то сталь полностью не расплавится, если переложил, то получишь чугун.
306 653648
>>3456
Можно о занятии индейцев тем же самым?
>>3474
https://www.nytimes.com/2019/06/19/us/newsom-native-american-apology.html
307 653680
>>3648

>очередной демократ сделал очередное заявление для желтой газетенки


А документы то где?
308 653683
>>3680
Так ты Станнарду это предъяви бюрократка.
309 653684
>>2218 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=H-1bkGPAkJU&list=WL&index=7&t=18s
А почему такие вундервафли не делали в средневековье?
310 653687
>>3683

>Станнарду


А кто это?
311 653688
>>3684
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чо-ко-ну
Делали даже раньше.
312 653690
>>3687
Да не ебу. Человек вроде историк.

>Делали даже раньше.


Чому не взлетело? Неужели не эффективно?
313 653705
>>3619

>То есть пока японцы коптели, усираясь выдать одну качественную катану, европейцы свою пехоту заворачивали в сталь такого же качества.


Ну вот вся суть.
314 653707
>>3705
Только что здесь такого? Это ж один из первых аргументов для обассывания яподрочеров.
315 653710
>>3707
Это к тому, что никакого технологического доминирования Азии даже близко не было.
316 653713
>>3710
Смотря какой период времени.
317 653714
>>3713
Любой
318 653719
>>3714
3 тысячи лет назад в европке не везде даже в земледелие могли.
319 653724
>>3719
Славяне не европа
320 653729
>>3724
Сразу видно что с долбаеба ловить нечего.
321 653753
>>3713
Вот это двачну, в тёмные века или раннее средневековье, Европа той еще помойкой была по сравнению с Востоком. Собсно даже античные текста и те пришлось восстанавливать через арабские источники.
322 653755
Рыцари соснули абсолютно всем от русичей с муслимами до гуситов. Рыцари это просто мусор способный воевать только с безоружным крестьянством.
323 653757
>>3753
Азиодрочер в дисинхроне и думает, что в тёмные века Европы в Китае после троецарствий и с варварскими царствами или в Индии под нашествием Эфталитов было процветеание.
324 653758
>>3710
Японцы сами те ещё опущенцы окраинные.
325 653759
>>3757
Лучше чем в гейропке.
326 653763
>>3755

>Рыцари соснули абсолютно всем от русичей


Эх, на карту взгляни, русичи и есть европа.
327 653769
>>3763
В Восточной Европе своя атмосфера.
328 653777
>>3769
Восточная Европа кончается Литовским княжеством, дальше уже Азия.
329 653780
>>3777

>Восточная Европа кончается Литовским княжеством


Регион конченных опущенцев, раз так.
330 653782
>>3780
Ну, там все, что восточнее уже чистый Мордор, где люди с псиными головами и вообще "Тартария".
331 653784
>>2218 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=nxlpI9eBiMw

Тупой вопрос, но что за униформа на солисте и тех, кто там из пушки-гаубицы дает залп?
литва тян.jpg172 Кб, 1000x959
332 653788
333 653790
>>3780

>Регион конченных опущенцев, раз так.


Это верно, все такие из себя европейцы доминанты, а на деле русские хуйцы полируют даже сейчас.

>Восточная Европа кончается Литовским княжеством, дальше уже Азия.


Ну коли так, то значит азиаты выебали всю европку, даже сейчас потихой ебут. А ты тут пишешь о каком то доминировании, да еще технологическое доминирование приплел.
фаланга.png391 Кб, 650x412
334 653792
>>2218 (OP)
Вот кстати наглядный ответ на прикрытия щитом соседа. Обрати внимания на боковых войнов они прикрывают товарищей.
335 653794
336 653799
>>3794
Че заболел буквой и? что сказать то хотел?
15860108528160.jpg276 Кб, 1071x767
337 653812
>>3755
Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с античности обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
338 653813
>>2659
Латы не выдержат алебарду, клевец, эсток, двуручный меч, тяжелый топор, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на близком расстоянии. Непробиваемость лат холодным оружием - это чушь ебаная. Они отлично пробивались.
339 653814
>>3792
Боковые-то прикрывают, а передние, видимо, нет, только себя?
340 653815
>>3799
И в чëм смысл твоего поста? Никто не задавал вопросов о прикрытии щитами, т.к. это очевидно до опиздинения.
341 653816
>>3814

>Боковые-то прикрывают, а передние, видимо, нет, только себя?


Ну видимо так, но если сорвать щит у первого то сосед уязвим для удара с боку, воевали преимущественно копьем, а значит соседа достать можно.
>>3815

>И в чëм смысл твоего поста? Никто не задавал вопросов о прикрытии щитами, т.к. это очевидно до опиздинения.


В предыдущих тредах вопрос возник, я чутка углубился в вопрос и вот каков ответ.
Еще наткнулся на занятного дедка, что скажите о его методе битвы. https://www.youtube.com/watch?v=tyF-CiZoqjw
Могли ли пикинеры в вдвоем или троем тыкать одним копьем.
unnamed (1).jpg72 Кб, 512x332
342 653817
>>3792
Лучше объясните как работала стена щитов викингов. В фильмах этоже какая-то ерунда способная только от стрел защитить, в таком строю воевать просто невозможно.
343 653821
>>3817
От стрел она и нужна была. Никто в ней врукопашку не ходил, т.к. стоит лишь обойти сбоку и пизда стене. А в фильмах/сериалах/играх она показывается, т.к. 1.авторы долбоëбы 2.так эпичнее для зрителя 3.так больше актëров влезают в кадр
344 653822
>>3817
это какая то ерунда способная только от стрел защитить.
А что ты ещё ждёшь от стены щитов?
345 653824
>>3817
А что там объяснять. Закрылись сблизились с врагом и все. Дальше она не нужна. Там и щиты не гоплоны нихуя. И хват у них другой.
346 653825
>>3822
>>3821
Примерно тоже самое, что и от фаланги. В битве при Гастингсе нормандцы проигрывали бой пока британцы не нарушили свой строй.
347 653827
>>3816

>Могли ли пикинеры в вдвоем или троем тыкать одним копьем.


Если задрочить их на тренировках - наверняка можно научить (ещё придется подобрать людей примерно одного роста и длины рук, чтобы они не заебались раньше времени от удержания пики в неудобном положении). Но зачем втроем колоть одной пикой, если можно втроем колоть тремя?
348 653828
>>3815
Я спрашивал
"Я не понял. Как стояли воины в фаланге? Сейчас читаю Дельбрюка (которого один анон охарактеризовал как специалиста по фаланге), он сначала пишет, что каждый воин в фаланге старался прикрыться щитом правого соседа, поэтому фаланга смещалась вправо, и правый фланг побеждал, а потом, когда доходит до Рима, пишет: "Интервалы между отдельными римскими легионерами, как и между греческими гоплитами, были гораздо шире, чем теперь у нас,так как иначе они не могли бы свободно пользоваться своим оружием.Эти интервалы исчислялись в 3фута (ок.1,5м),тогда как человек имеет в плечах всего1,5 фута(ок.0,75м). Отсутствие тесного соприкасания,конечно,сильно затрудняло маневр.Возможно,что второй ряд выстраивался не в затылок,а против интервалов или при столкновении с неприятелем по меньшей мере закрывал промежутки.Поэтому Вегеций(III,14)предполагает интервалы между рядами не в3,а в 6футов,считая от первого до третьего,от второго до четвертого и т.д." Если греки стояли с интервалом в 1,5 м, как они могли закрываться щитом соседа (даже с учетом того, что щит выпирал сбоку на полметра? И как мог задний ряд подпирать передний, если там такие дыры?"
В итоге так толком и не решили, но больше склонились к тому, что стояли свободно, соседа не прикрывали, почему правый фланг побеждал непонятно, и как задние подпирали передних тоже непонятно.
349 653829
>>3825
При Гастинге норманы бились с саксами.
Не факт то что они проигрывали, в основной версии это был хитрый план, у саксов была сильная позиция и защищенные ландшафтом фланги.
350 653830
>>3817
Осады и т.п, в фильмах с такой хуйней бегают в поле?
352 653835
>>3829

>Не факт то что они проигрывали


У лыцаредрочера припекает от того, что его железные болванчики чуть не проиграли битву пешему ополчению, которое держало строй.
353 653837
>>3835

>ополчение


там был хирд, регулярная армия саксов.
рыцари не проигрывали, они просто стояли и ждали когда можно нанести удар.
354 653839
>>3837
Регулярными в фирде можно назвать только хускарлов, остальные там были ополченцы чуть ли не с камнями на палках.
355 653842
>>3839
в фирде назвать нельзя, в хирде можно.
356 653843
>>3842
хирд был у викингов
Хирд (изредка встречается написание Гирд[1][2][3]) — боевая дружина в Скандинавии эпохи викингов, имевшая возможность сражаться группами от всего состава до пар воинов. Хирд подчинялся конунгу, ярлу или херсиру. Как правило, дружинники-хирдманны полностью повиновались вождю, представляя собой подобие семьи.
Термин происходит от древнескандинавского слова hirð, которое в зависимости от ситуации может иметь значения «подворье», «семья», «свита», «суд»[
357 653846
>>3837
>>3842
Хирд это вообще из фентези. Так называется фаланга гномов у Перумова.
358 653848
>>3830
Осторожно, сдерживайте рвотные позывы.
https://www.youtube.com/watch?v=61j9NQD68sI
1547461194371.jpg488 Кб, 2000x1005
362 653883
363 653898
>>3883
В Японии 16 века были приводы на водяной тяге? И кто то еще пиздит что они тупые..
364 653899
>>3898
У кого их не было в 16 веке
12421421.jpg73 Кб, 505x379
365 653901
>>3898
У негров в 21 веке было колесо и делали тележки? И кто-то пиздит, что они тупые!
366 653902
>>3901
Это китайская тележка
367 653903
>>3902
А у японцев китайское водяное колесо.
368 653904
>>3903
у японцев всё китайское
369 653905
>>3904
Покажи мне китайского самурая и китайскую катану
370 653908
>>3877
Ебать, да на первом пике у него же щит!
372 653911
>>3908
Значит он отвернулся от пути буши и посрамил своих предков.
373 653912
>>3899
А у кого они были в Азии?
>>3901
У них есть и айфоны. Дело не в производстве и открытиях, а в распространении технологий, манька ты глупая.
374 653913
>>3909
Зачем китайцам было шаманить катаны когда у них нормального железа полно?
375 653914
>>3913
Так они их и не шаманили. От цзаней отказались довольно быстро перейдя на мечи-дао и древковое оружие. А сами цзяни выродились в модный аксессуар и инвентарь для гимнастики/танцев.
376 653916
>>3827

>Но зачем втроем колоть одной пикой, если можно втроем колоть тремя?


Ну это ведь только фантазии старика, средневековые пикинеры справлялись с огромными пиками в одиночку. Просто есть версия мол сариса слишком длинна.
377 653918
>>3828

>почему правый фланг побеждал непонятно


потому что большинство людей праворукие, и оружие держат с права.
clothes-of-Russian-troops.jpg1,6 Мб, 1480x2036
378 653936
На Руси до 16 века были стеганки? Если нет, то что носили под кольчугами?
379 653937
>>3936
Стеганки даже у легионеров рима были. Не такая уж и редкая вещь.
380 653938
>>3937
А у викингов они были?
381 653939
>>3937
Стегачи в 14-15 появились, лол.
382 653940
>>3936
Рубаху носили под кольчугами.
От того что современным реконам трёт кожу и нужна подкладка не следует, что под кольчуги что то носили.
subarmalis.jpg48 Кб, 300x450
383 653941
. 384 653942
>>3940
Русичи были мазохистами?
385 653943
>>3940
Но рыцари же с 12-13 века надевали акетоны под кольчуги.
386 653944
>>3941
Ты траллишь, надеюсь?
387 653945
>>3941
Субмаралис даже и близко не стоит с типичными стегачами.
388 653946
>>3942
Конечно. Православие пропитано духом самобичевания и мазохизма.
389 653947
>>3946
Православные византийцы носили стеганые поддоспешники.
390 653948
>>3940

>современным реконам


Так это они и говорят, что у викингов и русичей не было стеганок.
391 653952
>>3948
Наркоман?
1592674673976.png221 Кб, 1079x1247
394 653955
>>3954
Хоть бы гуглил, что скидываешь.
Торакомах2.jpeg112 Кб, 928x607
395 653957
>>3955
Хоть бы читать научилась.
396 653966
>>3812

>Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты


Арсуф, Мюре, Патэ, Дрё, Маргинано, Черезоле, Равенна, Иври, Любешов, Бычина, Кокенхаузен, Кирхольм, Клушино, Хотин, Мартынов, Охматов, Берестечко, Полонка, Чуднов, Львов, Вена, Парканы, Тулуза, Лехфельд, Аскалон, Карры, Нисибис
unnamed (2).jpg58 Кб, 512x410
397 653969
398 653970
>>3966
Да, шизофазия она такая.
aa27047cf03089c4ee36b935fe6303a0.jpg56 Кб, 432x500
399 653973
>>2218 (OP)
Читаю про армию Македонского. Я правильно понимаю, что в фаланге стояли всякий скам типа козопасов и овцеебов, а тру вояки были только гипасписты и гетайры, а фаланга просто мясо для массовости?
400 653977
>>3940
Дурак чтоль? Похуй что трет, но на рубаху ты получаешь защиту только от режущих ударов. Предки идиотами не были явно.
401 653978
>>3973
Да это так. Но выучка пастухов была на хорошем уровне, Филип лично их гонял и обучал с нуля. Сборы проходили регулярно. И да всю работу делала конница, фаланга просто давила.
402 653979
>>3973

>только гипасписты и гетайры


а они где стояли?
403 653982
>>3977
Это то же самое как, почему же не было подшлемника в касках пехоты 20 века? они что дураки? От удара прикладом по голове же поможет.
sssrssh-40-1-97813238d53f9104ac41f86c63c52c47.jpg98 Кб, 928x615
404 653985
>>3982
Непонял. Подшлемники были.
405 653990
>>3979

>а они где стояли?


Фланг. Фаланга сковывала врага по фронту, лишая маневра, а ударные части долбили во фланг-тыл.
406 653994
>>3990
Ну а чо тогда пиздить про козлодоев на флангах если на флангах илитка?
407 653995
>>3942
Нет, просто деревянные и глиняные доспехи достаточно толстые, потому их можно сделать с округлыми краями и гладко заполировать, чтобы не тёрли подмышки
408 653998
>>3835

>У лыцаредрочера припекает от того, что его железные болванчики чуть не проиграли битву пешему ополчению, которое держало строй.


Да не это хуйня, меня больше смешат фейлы против чил природы. Типа дождика перед азенкуром, или ручья при судомерже. А тут один еблан доказывал что мол местность не влияет на доспех. Как ты блять на руси в болотах или распутицу воевать будешь, если рыцари блять на холм после дождя забраться не в состоянии?
409 654002
>>3998
В чем проблема если на руси воевали конники против конников? Распутица обоим мешает.
410 654003
>>4002

>В чем проблема если на руси воевали конники против конников? Распутица обоим мешает.


Да не в чем, наши в грязи не застревали, дымовые завесы не мешали, палящие солнце не косило, а вот рыцарям вечно что то мешало.
411 654005
>>3998
Вы проебались изначально, отталкиваясь от ложных идей. Весь рыцарский дискурс — это проекция индустриального общества с доступным металлом на времена, когда даже гвозди делали из дерева. В постримской Европе, до начала 16 века с его новыми методами производства железа, банальный меч был важным символом и ценнейшим дипломатическим подарком, а из доспехов большинство едва ли могло себе шлем позволить, трофейные шлемы, в свою очередь, нарезали на пластины или бригантины, что объясняет мизерное количество артефактов тех времён.
412 654007
>>4005
Гвозди были дефицитом еще в 19 веке. В США при переезде сжигали прежние дома, чтобы собрать гвозди для нового дома.
413 654008
>>4005
И все же полностью закованные подразделения встречались на поле боя. Просто я склоняюсь к тому что климат тоже очень сильно влияет на доспех. Ну вот в той же дании такой хуйни как во франции или германии не было. А фактов когда слишком тяжелая броня играла во вред дохуище вспомнить хотя бы ледовое побоище. В целом конечно согласен что латников было крайне мало.
414 654009
>>4008

>тяжелая броня играла во вред дохуище вспомнить хотя бы ледовое побоище


Полтора рыцаря в кольчугах и вёдрах чисто для выебов, остальное — младшие братья в коже и акетонах и чудская пехота, дай б-г, чтобы жопа прикрыта была. Русичи просто оказались ловчее, легче в движении, тем более, что деревянные доспехи и правда выходили довольно легкими.

>>4007
До 18 века гвоздей из металла не было вообще. Не было даже настоящих подков для коней, на копыта, как в Античности, мотали деревяшки на кожаных шнурках.
415 654011
>>3680
NYT жёлтая газетёнка, хм?
Документы он там в речи цитирует.
416 654012
>>4011
Вообще то да
417 654014
>>4012
Ясн. Спасиб, что разоблачил очередной мировой заговор.
15431839674890.jpg46 Кб, 431x500
418 654020

>Русичи просто оказались ловчее, легче в движении, тем более, что деревянные доспехи и правда выходили довольно легкими.


>фактов когда слишком тяжелая броня играла во вред дохуище вспомнить хотя бы ледовое побоище

419 654023
>>4020
А я и не шутил нихуя, толку то от твоей брони если ты даже на холм после дождя, забраться не способен?
420 654024
>>4023

>А я и не шутил нихуя


Т.е. ты не знаешь, что русичи были тяжелее тевтонов?
421 654025
>>4020

>рря врети у всех было по 100 тысяч тонн железных изделий


>а куда они делись?


>РРЯ ШУТНИКИ АЛЬТ ХИСТОРИ РРЯ ДОСПЕХИ КОЛЬЧУГА ЦОРЯ ХУИИЛА

422 654028
>>4024
Жрали больше? Они были +/- такими же. Но иная тактика и не столь массивные кони делают ее более маневренной.
423 654039
>>4009

>До 18 века гвоздей из металла не было вообще


Их делали из людей?
Holznagel-201020549655.jpg146 Кб, 466x700
424 654046
>>4039
Смешно, пиздец. Из дерева, конечно
425 654048
>>4046
Ты что чопики, шканты от гвоздей не отличаешь?
426 654059
>>4046
Ты еще сруб, блять, бревенчатый запости. Тоже без гвоздей. Какое отношение плотницкое ремесло имеет к оружейному делу?
427 654061
>>4059
Железо даже не гвозди не хватало, какое уж тут оружие.
428 654064
>>4048
Это же хисторач. Тут коня от слона не отличают.
429 654068
>>4061
Что значит "даже"? Плотнику нахуй не нужны гвозди, чтобы построить дом или заебашить стол. Они стали широко распространены во времена промышленной революции, потому что пачка гвоздей стала банально дешевле комплекта кустарных нагелей. Проблем с металлом как таковым у плотника не было. Чем, по-твоему, плотницкая бригада обрабатывала дерево? Пальцем, блять?
430 654085
>>4048
Ух, ну нихуя ты умник, знаешь специальное слово для деревянного крепежа. Думаешь, латошизы хоть раз слово "нагель" слышали?
431 654086
>>4085
Так про них и спорят, но не показывают.
432 654093
>>4023
А без лат ты что ли взлетишь на этот холм? Можно подумать что без лат забираться на холм по колено в грязи пиздец легко.
433 654096
>>3998
Ты долбоёб понимаешь что местность всегда играет ключевую роль и доспехи тут вообще не при чём? Еще с античности писали про преимущества принятия врага будучи на возвышенности, а долбоёб с двача в 2020 году приравнивает взбирание на холм по колено в грязи к фейлу доспеха каким-то хуем.
434 654097
>>4093
>>4096

>что местность всегда играет ключевую роль и доспехи тут вообще не при чём


Ну как не при чем? Русским вроде не мешала грязь на холм взойти, Да даже англичане это много раз делали, делов то облегчил сбрую и сделай это пешком а не на лошади. Но французы тупорылы как и ты.
435 654101
Почему турки не использовали трофейные латы и шлемы?
436 654104
>>4103 (Del)
Где стрелковые цепи? Короче хуета для домохозяек..
437 654105
>>4104
А еще ошибки? на 200 м стреляли? ну я имею в виду залповый огонь, не прицельный?
438 654106
аве двачующие, посоветуйте литературу на тематику военной истории 17,18,19 веков
439 654107
>>4106
Галковский
440 654108
>>4097

>Русским вроде не мешала грязь на холм взойти


Ну тащи пруфы где русские по колено в грязи, поднимаясь на холм затащили битву.
441 654109
>>4101
А мы 100% знаем что не носили?
442 654110
>>4108
А зачем? Ведь ратникам никогда погода не мешала, они ведь не рыцари, то дождик и грязь, то солнце и пыль в пустыне. Как говорится плохому танцору.
443 654112
>>4105
Ну да, стреляли. Как правило долгие перестрелки происходили на дистанции 200+ метров, ибо не у всех хватало душка что бы сойтись ближе. Но если уж сходились то там после нескольких залпов все заканчивалось.
>>4106
Начни с первоисточников, уставов, наставлений и мемуаров. Все есть в открытом доступе в интернете. С этим багажом знаний можно переходить на современные работы, тогда ты сможешь понять наебывает ли тебя современный "историк" или нет.
usWXVrlIJB8.jpg305 Кб, 773x807
444 654125
445 654142
>>4125
Латы где?
446 654143
>>4142
Нормальным народам латы не нужны
447 654150
>>4143

>Нормальным народам


Это каким? В любом случаи латы и сейчас юзают, кольчугу тоже конечно но чаще латы. То что это венец в обороне тушки отрицать глупо. Но и минусов предостаточно, например невозможность штурмануть холм после дождя.
448 654155
>>4150

> холм после дождя


Для вас придуманы бтр и бмп.
449 654156
>>4155
бтр клевцом можно пробить же
1513698581167824026.png27 Кб, 700x289
450 654158
>>4156
Да, если бить по уязвимым местам.
451 654159
>>4155
Блин а я не знал, Цезарь поди с собой механизированную бригаду таскал. А говорят мол 10 легион.
a839ff03ec6d[1].jpg36 Кб, 271x350
452 654160
453 654177
>>4110

>ратникам никогда погода не мешала


А чтож они тогда проигрывали, если им ничего не мешало?
454 654184
>>4108
Новгородцы в битве на Липице спешились, сняли сапоги и пошли босиком штурмовать холм, на котором укрепились воины Всеволодовичей.
455 654185
>>4177

>А чтож они тогда проигрывали, если им ничего не мешало?


Не так часто как тебе хотелось бы, все проигрывают. Просто одни отмазки лепят мол дождь помешал или генерал мороз, а другие берут реванш.
456 654187
>>4024
Короткая кольчуга тяжелее хауберка с кольчужными чулками?
457 654200
>>4002

>на руси воевали конники против конников


Ващето пешцев было больше, чем всадников и даже княжеские дружины часто спешивались.
458 654211
>>4002

>«И бяху полци силни велми: муромци, и бродници, и городчане, и вся сила Суждалской земли; бяше бо погнано ис поселий и до пѣшца»



>«Свѣтающи же суботѣ, начаша выступати полци половецкии, акъ боровѣ. Изумѣшася князи рускии, кому ихъ которому поѣхати: бысть бо ихъ бещисленое множество. И рече Игорь: «Се вѣдаюче, собрахомъ на ся землю всю — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича и Терьтробича». И тако угадавше, вси сосѣдоша с коний, хотяхуть бо бьющеся доити рѣкы Донця; молвяхуть бо, оже побѣгнемь — утечемь сами, а черныя люди оставимъ, то от Бога ны будеть грѣхъ: сихъ выдавше, поидемь. Но или умремь, или живи будемь на единомь мѣстѣ». И та рекше, вси сосѣдоша с конѣй и поидоша бьючеся».



>«Ростиславъ же, умоливъ угоръ, много просися у тьстя, да выидеть на Перемышль. Вшедшу ему, собравше смерды многы пьшьцѣ, и собра я в Перемышль. Данилъ же и Василко, слышавше, посласта Лва млада суща, и яко ни во бой ему внити, младу сущу, посла сыновца своего Всеволода, Андрѣя и Якова, иныи бояре. Бившимся имъ на рѣцѣ Сѣчници, одолѣ Ростиславъ, многи бо имѣ пѣшьцѣ. Бьющу же Аньдрѣю и Якову, сѣкущимъся лютѣ, Всеволъдъ не поможе имъ, и навороти конь свой на бѣгъ. Бившим же ся имъ много, и отъѣхаша цѣли. Данилови же бывши вѣсти, и поиде, собравъ вои многи и пѣшьцѣ и прогняше и-землѣ, и иде Угры».



>«Приде же Курилъ, печатникъ князя Данила, со треими тысящами пѣшець и трьими сты коньникъ и водасть имъ взяти Дядьковъ град».



>В XV столетии пехота на Руси в самом деле вполне так себе известна по источникам. И городовые полки из купцов и ремесленников (несчастливая для Василия II битва на Клязьме 1433 года), и сельское ополчение (Жалованная грамота Василия II Троице-Сергиевому монастырю, упоминающая о селянах, несущих «береговую службу» на Оке), и даже лыжные рати (рязанские казаки, мордва и москвичи, истребившие в 1444 году на Листани отряд царевича Мустафы).

459 654214
>>4184

> в битве на Липице


И где там холм был?

>Смоляне и новгородцы атаковали противника в пешем строю через овраг, смоляне подрубили стяг Ярослава.


Алсо, пробитому не понравится:

>Затем сквозь пешцы ударили главные силы, Мстислав трижды проехал сквозь полки противника с топором, закреплённым на руке с помощью ремённой петли.



>>4185

>Не так часто как тебе хотелось бы, все проигрывают.


Так почему проигрывали то? Просто так? Причин не было?

>Просто одни отмазки лепят мол дождь помешал или генерал мороз, а другие берут реванш.


Реванши берут благодаря выученным урокам из поражений. Ты нихуя не выиграешь если будешь наступать на одни и те же грабли. Французы кстати в итоге столетку затащили.
460 654217
>>4214

>И где там холм был?


Авдова гора.
http://xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-lipitsa/
461 654218
>>4217
Допустим, но взбирания на холм как в Азенкуре тут не было. Обе армии спустились в овраг по сути:

>Полки Всеволодичей, вышедшие из-за своих укреплений и несколько спустившиеся по склону Авдовой горы, также изготовились к бою. Юрий во главе суздальцев стал против новгородцев.


>Спускаться по крутизне верхом было неудобно – конь под Ивором споткнулся и воевода покатился наземь. Но его пешцы продолжали атаку, не дожидаясь пока он поднимется. Набрав скорость, новгородцы с ходу взлетели на склон Авдовой горы и ударили на врага



Алсо, как бы ни визжал даунёнок, который я прозреваю тот самый пробитый, ибо такие перлы выдаёт только он, там все понимали важность возвышенности:

>"Братья, гора нам не поможет и не победит нас. Воззрите на силу честного креста и на правду: пойдем к ним!" Так было принято решение ударить на суздальцев в лоб, невзирая на их численное превосходство и удобное для обороны положение.

462 654312
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/581739/
8173232233505790283508358156325113386500096n.jpg36 Кб, 299x437
463 654466
464 654468
>>4466
толсто
N6bO0rk6ie4.jpg63 Кб, 564x698
465 654476
466 654483
>>4476
очень толсто
467 654484
>>4483
Это кольчуга просто широкая пушистая.
42752771.jpg199 Кб, 847x1024
468 654485
sir-Percy-Kirke01.jpg288 Кб, 960x1181
469 654486
470 654487
>>4476
Какой-то Борис Джонсон из 17 века.
277516545345903802433024018031540969407225n.jpg147 Кб, 538x892
471 654488
472 654490
>>4486
Дюк Мальборо?
473 654492
>>4490
генерал-лейтенант Перси Кирк
GeorgeMonck.jpg1,1 Мб, 2400x2973
474 654495
Джордж Монк, 1-й герцог Альбемарль (1608 — 1670)
475 654496
>>4495
Жирдяй.
476 654499
Я смотрю, латы во 2й половине 17 века даже с парадных портретов почти изчезают.
477 654500
>>4499
Как ты латы на таких жиробасов натянешь!
478 654505
>>4499
Латы - это ошибка, характерная только для средневековой отсталой европы
479 654517
>>4505
У тебя Европа в 16-17 вв. тоже средневековая и отсталая?
480 654539
>>4505
Если захотеть то можно поспорить что в средневековье лат не было, и они появились лишь в Ренессансе.
481 654541
>>4539
Крестоносцы просто так подо льдом оказались
482 654542
>>4541
Не оказывались
483 654543
>>4541
Жирно же
484 654545
>>4541
Просто так нашли в апреле лёд и залезли под него
485 654546
>>4545
Шёл рыцарь по лесу, увидел лёд - залез под него и утонул.
rycari.jpg86 Кб, 732x1036
486 654548
>>4541
А ты уверен что они были в латах?
487 654549
>>4542
на Омовже в 1234 году провалились
488 654550
>>4541

> 2020


> до сих пор верят в лëд

489 654551
>>4548
Тут недавно шли маневры, что латы это любая железная броня.
490 654552
>>4545
Ну ты сам подумай, апрель, солнышко светит, а на тебе гамбезон, хауберк, топфхельм, духота. Еписком это еще кричит противным голосом. А под льдом хорошо, прохладно.
491 654553
>>4552
Официант, секс на пляже со льдом! Мне и моим братьям!
492 654575
>>4545
Сражение реально было на льду. Так написано в летописи. Это же начало апреля и тогда было холоднее, чем сейчас.
1592849560550.jpg243 Кб, 822x1280
493 654576
Что с ебалом у пиздюка? Такое реально было на оригинальной пикче?
6e1488bc56382ea5b67df30b6149ddce.jpg103 Кб, 599x478
494 654577
>>4550
и художники до сих пор это рисуют
495 654578
>>4576
Папа ему сказал, что он может не идти сегодня на тренировку, а позвать друзей в гости.
496 654579
>>4576
Ракурс такой
497 654581
>>4312
Архивач не работает.
498 654582
Перекат завтра будет.
499 654612
>>4576
>>4579

>don't talk to me or my son ever again.jpg

screen.jpg282 Кб, 1280x800
500 654622
>>4581
Работает, но через VPN.
501 654632
>>4577
Пиздец. Правильно кто-то сказал, что даже в учебниках истории школьных ориентируются на фильм Эйзенштейна, а не на исторические документы.
502 654636
>>4632
Как сейчас помню, в конце нулевых, в школьных учебниках истории была эта хуйня.
76876878.jpg231 Кб, 662x1024
503 654688
Тактические тапочки.
504 654704
505 655252
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски