Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 июля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 июля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
66 Кб, 323x301Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим картинки, стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/787313.html (
М)
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/787313.html (
М)
"Как казаки мушкетерам помогали"
>>795244
Прикольные рождественские колпаки у них. Гвардейцы Генерала Мороза?
Прикольные рождественские колпаки у них. Гвардейцы Генерала Мороза?
190 Кб, 819x1169Всадник с большим топором это старый рисунок Шаменкова, 2012 г. Ну что ж, преувеличил немного, ничего страшного.
>>795244
Украинский патриот Шаменков молодец. Нарисовал и опубликовал сотни своих рисунков-реконструкций. Выпустил несколько альбомов со своими реконструкциями. Интерес к своей истории благодаря ему проснулся у сотен и тысяч людей. В то же время русские подонки предпочитают скрывать от людей свое творчество, в надежде обогатиться продав свои рисунки в будущем подороже. На самом деле они сдохнут от старости и в нищете, а 99% их рисунков, так никогда и неопубликованных, сожгут в печке за ненадобностью, когда они сами уже будут гнить в земле. Деньги и мечта обогатиться для этих сволочей важнее истории и развития интереса к истории у людей.
Страница жадного и корыстолюбивого русского ублюдка Абрамова.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009180661784
Украинский патриот Шаменков молодец. Нарисовал и опубликовал сотни своих рисунков-реконструкций. Выпустил несколько альбомов со своими реконструкциями. Интерес к своей истории благодаря ему проснулся у сотен и тысяч людей. В то же время русские подонки предпочитают скрывать от людей свое творчество, в надежде обогатиться продав свои рисунки в будущем подороже. На самом деле они сдохнут от старости и в нищете, а 99% их рисунков, так никогда и неопубликованных, сожгут в печке за ненадобностью, когда они сами уже будут гнить в земле. Деньги и мечта обогатиться для этих сволочей важнее истории и развития интереса к истории у людей.
Страница жадного и корыстолюбивого русского ублюдка Абрамова.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009180661784
>>795195 →
С московитами что не так - у них черта, а все равно основные силы и лучшие войска всегда на южны рубежах
В границах 17 века
Нет, ещё Москву взяла
Исключительно в своих московитских источниках
>>795197 →
А чем тогда занимались илитные войска на южных рубежах, по кустам прятались? На это ещё Иван Василич жаловался, а хуле толку
Ещё при Батори шляхтичи Радзивилла охотились на московского царя как на зайца, и он как заяц трусливо убегал из ставки в Старице. Ни одного города московиты не отжали, а после 1610 вовсе проебали Смоленск со всей Северщиной
Победа уровня "чи не бийте, краще обоссите". Московитам пришлось выкупать свой же царский титул за бешеные деньги
>С чертой что не так?
С московитами что не так - у них черта, а все равно основные силы и лучшие войска всегда на южны рубежах
>История все рассудила, где сейчас Московиты?
В границах 17 века
>Это все на что польша смогла в период смуты?
Нет, ещё Москву взяла
>разъебали не почувствовав.
Исключительно в своих московитских источниках
>>795197 →
>Которые уводили полон снабжающий всю увропу слейвами
А чем тогда занимались илитные войска на южных рубежах, по кустам прятались? На это ещё Иван Василич жаловался, а хуле толку
>однако они отжимали города, вопрос о взятии Москвы тупо не стоял
Ещё при Батори шляхтичи Радзивилла охотились на московского царя как на зайца, и он как заяц трусливо убегал из ставки в Старице. Ни одного города московиты не отжали, а после 1610 вовсе проебали Смоленск со всей Северщиной
>Все задачи и стратегическую победу одержало Московское государство
Победа уровня "чи не бийте, краще обоссите". Московитам пришлось выкупать свой же царский титул за бешеные деньги
>>795341
А Киевом - владели
А Киевом - владели
189 Кб, 1382x430>>795309
Узнаю нашего литвинского шиза, "потомка шляхтича". Не устал еще перемогать московитов на дваче?
>шляхтичи Радзивилла
Узнаю нашего литвинского шиза, "потомка шляхтича". Не устал еще перемогать московитов на дваче?
>>795329
Потому что "русский" костюм - всегда ориентальный, тюркский. Не удобный для тяжёлых русичей момент
Потому что "русский" костюм - всегда ориентальный, тюркский. Не удобный для тяжёлых русичей момент
>>795366
>>794705 →
Похоже что московиты в 16 веке в дополнение к другим стрижкам полностью обривали голову и оставляли татарский чуб на темени. Первое европейское изображение татарского чуба, судя по всему, появляется во французской костюмной книге 1581 года на голове у знатного московита.
>треск тяжелого русича
>>794705 →
Похоже что московиты в 16 веке в дополнение к другим стрижкам полностью обривали голову и оставляли татарский чуб на темени. Первое европейское изображение татарского чуба, судя по всему, появляется во французской костюмной книге 1581 года на голове у знатного московита.
211 Кб, 981x954>>795394
Зачем ты апеллируешь к моим постам? Самому тебе сказать нечего, гордый потом шляхтича на службе самого его величество Радзивилла?
Зачем ты апеллируешь к моим постам? Самому тебе сказать нечего, гордый потом шляхтича на службе самого его величество Радзивилла?
>>795394
Кстати, можешь рассказать какую-нибудь историю из жизни твоего знаменитого литовского предка на службе Радзивилла?
Кстати, можешь рассказать какую-нибудь историю из жизни твоего знаменитого литовского предка на службе Радзивилла?
>>795309
То есть ты просто пернула на черту? Так бы и сказала.
Да в границах любого века, во все века русь была больше, богаче и могущественней.
Да нет она только в рот взяла не фантазируй.
Сказал пиздабол у которого поляки Москву взяли.
Ты точно историю знаешь знаток?
>С московитами что не так - у них черта, а все равно основные силы и лучшие войска всегда на южны рубежах
То есть ты просто пернула на черту? Так бы и сказала.
>В границах 17 века
Да в границах любого века, во все века русь была больше, богаче и могущественней.
>Нет, ещё Москву взяла
Да нет она только в рот взяла не фантазируй.
>Исключительно в своих московитских источниках
Сказал пиздабол у которого поляки Москву взяли.
>Победа уровня "чи не бийте, краще обоссите".
Ты точно историю знаешь знаток?
>>795346
Оно думает что всех нас затроллило.
>Узнаю нашего литвинского шиза, "потомка шляхтича". Не устал еще перемогать московитов на дваче?
Оно думает что всех нас затроллило.
>>795401
Я могу за него рассказать, оно также на рассказе двигалось, а на деле хуйца сосало. Ведь всем известно как паны любили собственное население что называли его скотом.
Я могу за него рассказать, оно также на рассказе двигалось, а на деле хуйца сосало. Ведь всем известно как паны любили собственное население что называли его скотом.
>>795309
Интересненько получается, вот скажи мне подляшек а что лучшие войска ляхов делали при потопе? Неужто обороняла южные рубежи от татар? Хули от шведов то на юга драпанули?
>С московитами что не так - у них черта, а все равно основные силы и лучшие войска всегда на южны рубежах
Интересненько получается, вот скажи мне подляшек а что лучшие войска ляхов делали при потопе? Неужто обороняла южные рубежи от татар? Хули от шведов то на юга драпанули?
>>795445
Чет бомжатски выглядит. Почему то в голове возникла фраза "гребаная пехтура" из Ведьмака, или как там она звучала.
Чет бомжатски выглядит. Почему то в голове возникла фраза "гребаная пехтура" из Ведьмака, или как там она звучала.
>>795308
Больше похожа на половецкую воительницу.
Больше похожа на половецкую воительницу.
>>795356
Причем тут русичи? Бирка это викинги
Причем тут русичи? Бирка это викинги
>>795446
Пехтура в то время носила обычно ватник и простой шлем. Но это не помешало швейцарским бомжам разбить австрийцев при Земпахе.
Пехтура в то время носила обычно ватник и простой шлем. Но это не помешало швейцарским бомжам разбить австрийцев при Земпахе.
>>795341
А сейчас, когда владеют, что толку? В Калининградской области все замки и прочая средневековая архитектура разваливается, ничего не устроено, все в говне как обычно. Сравни с Польшей. А в Крыму все говорят, что в Украине лучше было.
А сейчас, когда владеют, что толку? В Калининградской области все замки и прочая средневековая архитектура разваливается, ничего не устроено, все в говне как обычно. Сравни с Польшей. А в Крыму все говорят, что в Украине лучше было.
>>795490
Это с той убогой что православные храмы сносила? Это с той убогой которой все самые крутые архитектурные здания построили либо немцы либо русские? Питух ты в себя то приди.
>Сравни с Польшей
Это с той убогой что православные храмы сносила? Это с той убогой которой все самые крутые архитектурные здания построили либо немцы либо русские? Питух ты в себя то приди.
380 Кб, 1280x705Кольчужная перчатка из коллекции замка Норвич. Англия. XVII век.
>>795467
Воины Киевской Руси 10 века?
Воины Киевской Руси 10 века?
Легионеры III в. н.э.
>>795503
Че за орки? Где пояса? Где медальки? Где римские понты?
Че за орки? Где пояса? Где медальки? Где римские понты?
>>795512
Даже шляхтичи на службе у Радзивилла лучше рисуют.
Даже шляхтичи на службе у Радзивилла лучше рисуют.
>>795510
Это легионеры 3 века, а не 1-2 вв.
Это легионеры 3 века, а не 1-2 вв.
1,1 Мб, 1782x2160Maranao Armor
Доспехи и оружие Маранао
1,4 Мб, 2895x2492Two Wallachian heavy cavalry.
![3c6d59dacfd1b4ff7ed5db1274aa2765--uk-history-military-histo[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/795240/16408844299160.jpg)
597 Кб, mp4,180x240, 0:18
>>796079
Когда приехал на туранский конгресс в Астану, а братишка тебя уже встречает.
Когда приехал на туранский конгресс в Астану, а братишка тебя уже встречает.
>>795503
И как они голожопых кельтов то сдюжили?
И как они голожопых кельтов то сдюжили?
>>795453
Пики в то время уже стали решать.
Пики в то время уже стали решать.
![b15f404340f805bb93582c5f3ceffa850ea9f5671cd180e87ef7f0019a0[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/795240/16412317122717.jpg)
![Autor nieznany (malarz z kręgu Lukasa Cranacha Starszego), [...].jpg](https://2ch.life//hi/src/795240/16412318095630.jpg)
![Français 5054, fol. 229v, Bataille de Castillon 1453 - déta[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/795240/16412318096715.jpg)
![Pix-6-Gold-stater-of-the-Greco-Bactrian-king-Eucratides-the[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/795240/16412318869760.jpg)
>>796480
Вот, даже на этой картинке в 1650 году все продолжают использовать латные полудоспехи с короткими полами, а в 1675 году у рейтара есть еще латные рукавицы, а не только шишак и кираса. Покажите эту картинку Шаменкову и Курбатову.
>f9400ecc501623b[...].jpg
Вот, даже на этой картинке в 1650 году все продолжают использовать латные полудоспехи с короткими полами, а в 1675 году у рейтара есть еще латные рукавицы, а не только шишак и кираса. Покажите эту картинку Шаменкову и Курбатову.
>>796473
В 1537 году между Писарро и его сподвижником Диего де Альмагро возник конфликт по поводу распределения полномочий, переросший в ряд военных столкновений. В конце концов Писарро одержал верх над соперником в битве при Салинасе 6 апреля 1538 года, после чего казнил Альмагро. Большинство «альмагристов» поплатилось за верность своему вождю имуществом, переданным сторонникам победителя, а пожалованные казнённому земли перераспределены в пользу братьев Писарро. Пробыв в Куско около года, Писарро затем вернулся в Лиму.
Однако затем группа оставшихся на свободе «альмагристов» во главе с сыном казнённого Альмагро организовала заговор. Планировалось убить Ф. Писарро после традиционной молитвы в столичном храме в воскресенье 26 июня 1541 года.
Воскресным утром Писарро (передумавший идти в собор) принимал в своём дворце гостей, когда в дом ворвалось 12 вооружённых заговорщиков. Гости разбежались, некоторые выпрыгивали прямо из окон, только трое осталось с губернатором. Погибли сначала слуги, пытавшиеся преградить путь, затем брат, Франсиско де Альконтара. Сам Писарро защищался в спальне мечом и кинжалом. Он дрался отчаянно, зарубил одного из нападавших, но вскоре был убит, получив множество ранений.
В 1537 году между Писарро и его сподвижником Диего де Альмагро возник конфликт по поводу распределения полномочий, переросший в ряд военных столкновений. В конце концов Писарро одержал верх над соперником в битве при Салинасе 6 апреля 1538 года, после чего казнил Альмагро. Большинство «альмагристов» поплатилось за верность своему вождю имуществом, переданным сторонникам победителя, а пожалованные казнённому земли перераспределены в пользу братьев Писарро. Пробыв в Куско около года, Писарро затем вернулся в Лиму.
Однако затем группа оставшихся на свободе «альмагристов» во главе с сыном казнённого Альмагро организовала заговор. Планировалось убить Ф. Писарро после традиционной молитвы в столичном храме в воскресенье 26 июня 1541 года.
Воскресным утром Писарро (передумавший идти в собор) принимал в своём дворце гостей, когда в дом ворвалось 12 вооружённых заговорщиков. Гости разбежались, некоторые выпрыгивали прямо из окон, только трое осталось с губернатором. Погибли сначала слуги, пытавшиеся преградить путь, затем брат, Франсиско де Альконтара. Сам Писарро защищался в спальне мечом и кинжалом. Он дрался отчаянно, зарубил одного из нападавших, но вскоре был убит, получив множество ранений.
>>796500
Австрийские кирасиры может и носили такое во 2й половине 17 века, но только не московские рейтары.
Австрийские кирасиры может и носили такое во 2й половине 17 века, но только не московские рейтары.
Аноны, солдатики конечно хорошо, но нам надо бы над статусностью и ранговостью ИРЛ думать.
186 Кб, 743x1204>>796619
Я буду барином, а ты будешь холопом. Ты будешь ползать на коленях и пресмыкаться, а я буду плевать на тебя. Как тебе такая статусность и ранговость?
>нам надо бы над статусностью и ранговостью ИРЛ думать.
Я буду барином, а ты будешь холопом. Ты будешь ползать на коленях и пресмыкаться, а я буду плевать на тебя. Как тебе такая статусность и ранговость?
Напоминаю, как выглядят нормальные европейские кольчуги.
>>796601
Ты что тупой? Побеждает мастерство а значит победит кроманьонец 30 тыс. до н. э. вооруженный палкой.
>Кто победит, викинг-берсерк 9 века или латный рыцарь 15 века?
Ты что тупой? Побеждает мастерство а значит победит кроманьонец 30 тыс. до н. э. вооруженный палкой.
Бомбардир (нем. Bombardier), Бонбандир, Певчий — чин в артиллерии, установлен в 1682 году для артиллеристов «потешных» войск Петра I Алексеевича, которые служили в созданной им бомбардирской роте, где сам государь носил чин капитана.
![Dolk van farao Kamosis (ca. 1450 v.C. hout koper en goud) K[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/795240/16413214658756.jpg)
>>796591
В общем жадность фраера сгубила.
В общем жадность фраера сгубила.
>>796599
Мнение потомков шляхтичей из надворной хоругви Радзивилла никого не интересует.
Мнение потомков шляхтичей из надворной хоругви Радзивилла никого не интересует.
Идеальное женское тело по европейским ренессансным представлениям.
>>796791
Ебать бицуха, бодибилдерши по-чёрному завидуют.
Ебать бицуха, бодибилдерши по-чёрному завидуют.
>>796791
Вполне годная тян, такая с обычной омежкой с двача никогда не будет.
Вполне годная тян, такая с обычной омежкой с двача никогда не будет.
>>796790
Но по факту в Европке они и раньше никуда не девались и насколько я понимаю, стегач + кольчуга + кожаный/тканевый жилет сверху были наилучшей из доступной защиты для европейских варваров.
Но по факту в Европке они и раньше никуда не девались и насколько я понимаю, стегач + кольчуга + кожаный/тканевый жилет сверху были наилучшей из доступной защиты для европейских варваров.
>>796881
Ещё ламелляр иногда носили.
Ещё ламелляр иногда носили.
>>796460
Глядя на третий пик, я вспомнил вопрос, который волновал меня давно: как получилось, что сначала вроде отказались от щитов (к сер.15 в., потому что полные латы все защищали, а в 16 в. опять появились щитоносцы (рондольеры/рундаширы), пусть только габсбургов и на время, но все равно. Им лат было мало или что?
Глядя на третий пик, я вспомнил вопрос, который волновал меня давно: как получилось, что сначала вроде отказались от щитов (к сер.15 в., потому что полные латы все защищали, а в 16 в. опять появились щитоносцы (рондольеры/рундаширы), пусть только габсбургов и на время, но все равно. Им лат было мало или что?
>>796929
Период когда массово использовался полный латный доспех - не больше 150 лет, с конца 14 по начало 16 вв. В 16 веке все уже стали отказываться от полных лат. Ландскнехты и рейтары носили в лучшем случае 3/4 или полудоспех.
Период когда массово использовался полный латный доспех - не больше 150 лет, с конца 14 по начало 16 вв. В 16 веке все уже стали отказываться от полных лат. Ландскнехты и рейтары носили в лучшем случае 3/4 или полудоспех.
>>796931
И что? Типа для защиты ног щит им был нужен?
И что? Типа для защиты ног щит им был нужен?
>>796460
Проиграл с этих физиономий
Проиграл с этих физиономий
>>796891
Лицо, погребённое в Саттон-Ху, не установлено. Вероятнее всего, могила принадлежит восточно-английскому королю Редвальду (около 599—624).
>Это элитный боец.
Лицо, погребённое в Саттон-Ху, не установлено. Вероятнее всего, могила принадлежит восточно-английскому королю Редвальду (около 599—624).
9,3 Мб, 5832x5071В отличие от других подразделений (хоругвей) польской и литовской конницы, лисовчики были нерегулярными формированиями, формально не получали жалования. Формировались они в основном из добровольцев мелкой шляхты и горожан из Великого княжества Литовского. В составе лисовчиков воевало и немало казаков, как русских (донских и дедиловских), так и украинских (северских и «черкас»). Относились к лёгкой кавалерии казацко-татарского типа (сабля, сагайдак, пистолеты, минимум доспехов). Они кормились только за счёт трофеев и награбленной добычи. Во время боевых действий они рассчитывали на свою скорость и в сражениях не сооружали град-обозов (таборов). Лисовчики получили печальную известность благодаря многочисленным грабежам, насилиям и убийствам, жертвами которых становилось мирное население. Не брезговали они грабить и земли своей родины (это было одной из причин, почему король Сигизмунд III Ваза желал удалить их из Речи Посполитой настолько надолго, насколько это возможно).
126 Кб, 551x760Конный воин султаната Багирми (Чад) в стёганом доспехе по описанию Диксона Денема. 1823 г.
Тегиляи не признавались полноценным доспехом в Московской Руси, являясь защитным снаряжением второго сорта. Согласно «Уложению о службе 1555-1556 года», одному из законодательных актов, входившему в число реформ Ивана Грозного, помещик обязан был выставить «тегиляйного» воина в том случае, если поместье или вотчина была больше 100, но меньше 200 четвертей. Исходя из информации из документов о поместной службе, в первую очередь Боярской книги 1555/1556 гг., а также некоторых десятен, тегиляи бывали трёх видов, исходя из их толщины, которая влияла на уровень их защитных качеств. По мнению О.В. Шиндлера, тегиляи подразделялись на тегиляи толстые, тегиляи стандартные (обычные) и тегиляи тонкие. Согласно документам о поместной службе, тегиляй был вторым по распространенности видом защиты корпуса, после «пансыря». Из 2252 воинов, упомянутых в десятнях и Боярской книге, 315 были в тегиляях. Из них 125 воинов были в тегиляе толстом, 187 в «стандартных» тегиляях и ещё трое в тегиляях тонких.
>>797034
Щит держишь одной рукой, а броня распределяется по телу, что имеет большие преимущества в плане веса.
Щит держишь одной рукой, а броня распределяется по телу, что имеет большие преимущества в плане веса.
>>797037
Не пробовал ремешок через плечи перекинуть? Да и упереть щит можно.
>Щит держишь одной рукой, а броня распределяется по телу, что имеет большие преимущества в плане веса.
Не пробовал ремешок через плечи перекинуть? Да и упереть щит можно.
>>797039
Хороший щит в первых тяжёлый и я что-то сильно сомневаюсь что человек сможет много часов его держать ровно, а во вторых он тебя прикроет только спереди. Да и вообще без доспехов с такрй защитой сдохнуть у тебя в разы шансы выше.
Хороший щит в первых тяжёлый и я что-то сильно сомневаюсь что человек сможет много часов его держать ровно, а во вторых он тебя прикроет только спереди. Да и вообще без доспехов с такрй защитой сдохнуть у тебя в разы шансы выше.
>>797041
Повязать слабо?
Повернуть слабо?
Школьник щит это основа защитного вооружения.
>Хороший щит в первых тяжёлый и я что-то сильно сомневаюсь что человек сможет много часов его держать ровно
Повязать слабо?
>а во вторых он тебя прикроет только спереди.
Повернуть слабо?
>Да и вообще без доспехов с такрй защитой сдохнуть у тебя в разы шансы выше.
Школьник щит это основа защитного вооружения.
>>797034
Думаю, тут дело в другом. От щитов отказались в первую очередь не из-за появления лат, а из-за того, что с развитием лат все воины в пешем бою стали действовать в основном двуручным оружием - полуторный меч, пика, алебарда, поллэкс. Щит остался нужен только для конной сшибки на копьях, где он тоже не очень нужен - вот тут да, сказалось развитие лат, кирас, наплечников, которые могли держать копье (хотя такие сшибки на войне случались все реже). А в пешем бою щит был не нужен. Но когда часть пехотинцев вооружили одноручным мечом, им потребовались и щиты дополнительно.
Думаю, тут дело в другом. От щитов отказались в первую очередь не из-за появления лат, а из-за того, что с развитием лат все воины в пешем бою стали действовать в основном двуручным оружием - полуторный меч, пика, алебарда, поллэкс. Щит остался нужен только для конной сшибки на копьях, где он тоже не очень нужен - вот тут да, сказалось развитие лат, кирас, наплечников, которые могли держать копье (хотя такие сшибки на войне случались все реже). А в пешем бою щит был не нужен. Но когда часть пехотинцев вооружили одноручным мечом, им потребовались и щиты дополнительно.
>>797051
Они и есть тюркские. Русичи не изобрели свои доспехи, а только заимствовали у хазар, печенегов, половцев и татар.
Они и есть тюркские. Русичи не изобрели свои доспехи, а только заимствовали у хазар, печенегов, половцев и татар.
>>797036
Московитские ватники: боевые холопы 16 в.
От куда пошла вата на Руси.
Боевые холопы (послужильцы) - вооруженные несвободные слуги. Боевые холопы существовали в Московском государстве в 16-18 веках и составляли вооруженную свиту крупных и средних землевладельцев, несли военную службу вместе с дворянами. Боевые слуги занимали промежуточное социальное положение между дворянством и крестьянами.
Для западных соседей Московии - поляков и Литвы, боевые холопы были ярким примером рабства и азиатчины пропитавшее русское общество даже в таком элитном и благородном ремесле каким считалась в Польше и ВКЛ военная служба.
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тягиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тягиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
На Руси же не смотря на дешевизну тягиляй спасал от ушибов и большинства рубящих ударов, однако от колющих ударов спасал редко. Даже стрелы иногда застревали в слоях ваты, и только пули пробивали тягиляи навылет.
Московитские ватники: боевые холопы 16 в.
От куда пошла вата на Руси.
Боевые холопы (послужильцы) - вооруженные несвободные слуги. Боевые холопы существовали в Московском государстве в 16-18 веках и составляли вооруженную свиту крупных и средних землевладельцев, несли военную службу вместе с дворянами. Боевые слуги занимали промежуточное социальное положение между дворянством и крестьянами.
Для западных соседей Московии - поляков и Литвы, боевые холопы были ярким примером рабства и азиатчины пропитавшее русское общество даже в таком элитном и благородном ремесле каким считалась в Польше и ВКЛ военная служба.
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тягиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тягиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
На Руси же не смотря на дешевизну тягиляй спасал от ушибов и большинства рубящих ударов, однако от колющих ударов спасал редко. Даже стрелы иногда застревали в слоях ваты, и только пули пробивали тягиляи навылет.
>>797066
Своего железа не было, на западе эмбарго, и только с востока могло поставляться хоть какое-то развитое защитное снаряжение.
Своего железа не было, на западе эмбарго, и только с востока могло поставляться хоть какое-то развитое защитное снаряжение.
>>797073
Это писал Арсений Зеленцов, он 30 лет изучал военное дело Руси.
Это писал Арсений Зеленцов, он 30 лет изучал военное дело Руси.
>>797072
Школьник ты не проецируй, где я писал что латы(и при чем тут латы латопидор, имеется ввиду доспех) не нужны? И где я говорил что щит неуязвим? Я сказал что щит это основа, так оно и есть.
Так не молчи и про то что стрела или дротик может и в щель залететь.
>Так это у тебя уровень школьника раз считаешь что щит это неуязвимая вундервафля и латы нинужны.
Школьник ты не проецируй, где я писал что латы(и при чем тут латы латопидор, имеется ввиду доспех) не нужны? И где я говорил что щит неуязвим? Я сказал что щит это основа, так оно и есть.
>Про то что стрела или дротик тебе может за щит прилететь я вообще молчу.
Так не молчи и про то что стрела или дротик может и в щель залететь.
Музей Войска Польского
>>797072
>>797041
Забавно наблюдать как ебаный школьник проецирует хуету своего мозга в интернет говоря что щиты НИНУЖНЫ. Они пережили латы, даже в период лат их было намного больше и и они были более массовым защитным вооружением, и даже сейчас без них никуда. Латы конечно хороши когда ты вставил павлиньи перья в шлем и весь такой сверкающий выебываешься на турнире, но на войне нет места выебонам.
>>797041
Забавно наблюдать как ебаный школьник проецирует хуету своего мозга в интернет говоря что щиты НИНУЖНЫ. Они пережили латы, даже в период лат их было намного больше и и они были более массовым защитным вооружением, и даже сейчас без них никуда. Латы конечно хороши когда ты вставил павлиньи перья в шлем и весь такой сверкающий выебываешься на турнире, но на войне нет места выебонам.
>>797513
Чего? Щитоносцы с какими-нибудь ронадашами были самым редким юнитом в эпоху лат - 15-16 века. Всадники не использовали щиты, так как они мешали одной рукой править лошадью, а в другой держать пику/меч/палаш/пистолет. Пехота не использовала щиты, потому что ей нужны были две руки для пики/двуручного меча/алебарды/аркебузы.
А у тебя на фото ни одного военного щита, все для различных полицейских подразделений.
>даже в период лат их было намного больше
Чего? Щитоносцы с какими-нибудь ронадашами были самым редким юнитом в эпоху лат - 15-16 века. Всадники не использовали щиты, так как они мешали одной рукой править лошадью, а в другой держать пику/меч/палаш/пистолет. Пехота не использовала щиты, потому что ей нужны были две руки для пики/двуручного меча/алебарды/аркебузы.
А у тебя на фото ни одного военного щита, все для различных полицейских подразделений.
>>797519
Ну я и говорю долбоеб.
>Чего? Щитоносцы с какими-нибудь ронадашами были самым редким юнитом в эпоху лат
>Всадники не использовали щиты, так как они мешали одной рукой править лошадью
>Пехота не использовала щиты
>А у тебя на фото ни одного военного щита
Ну я и говорю долбоеб.
297 Кб, 1174x2160Großesmesser
Что круче: цвайхардер или фламберг?
>>797519
Ладно так уж и быть отвечю долбоебу-школнику-латопидору-дегроданту-дегенерату.
Эту хуйню даже комментировать не буду, проснись долбоеб ты серишь.
Ты сказала?
я тебя удивлю долбоебик но пикинеры очень часто носили щиты.
Ну все расходимся оказывается у война с двуручником не было щита, охуеть че. А сколько их было то?
Долбоебик смотри пункт про пикинеров, они тоже могли носить щиты.
Ну охуеть открытие, но постойте ка ведь иногда они носили ростовые щиты и стреляли из за них.
Ну конечно это все детские.
Ладно так уж и быть отвечю долбоебу-школнику-латопидору-дегроданту-дегенерату.
>Щитоносцы с какими-нибудь ронадашами были самым редким юнитом в эпоху лат. Вот допустим берем картину Рембранта не вижу не одного латника, но вот людей со щитами вижу, а это более поздняя эпоха.
>Всадники не использовали щиты, так как они мешали одной рукой править лошадью
Эту хуйню даже комментировать не буду, проснись долбоеб ты серишь.
>Пехота не использовала щиты
Ты сказала?
>потому что ей нужны были две руки для пики
я тебя удивлю долбоебик но пикинеры очень часто носили щиты.
>двуручного меча
Ну все расходимся оказывается у война с двуручником не было щита, охуеть че. А сколько их было то?
>алебарды
Долбоебик смотри пункт про пикинеров, они тоже могли носить щиты.
>аркебузы
Ну охуеть открытие, но постойте ка ведь иногда они носили ростовые щиты и стреляли из за них.
>А у тебя на фото ни одного военного щита
Ну конечно это все детские.
>>797025
Вы с ребятами и под хвост долбитесь
Вы с ребятами и под хвост долбитесь
>>797540
Характерно, что все фото относятся к лузерам и хуесосам. Итальянцы без комментариев, что японцы, пососавшие у совка в 1939, что совок, наглотавшийся чухонских хуёв, что пидорской "спецназ", знаменитый на весь мир массовыми убийствами заложников.
мимо
Характерно, что все фото относятся к лузерам и хуесосам. Итальянцы без комментариев, что японцы, пососавшие у совка в 1939, что совок, наглотавшийся чухонских хуёв, что пидорской "спецназ", знаменитый на весь мир массовыми убийствами заложников.
мимо
>>797574
То ли дело швитые мурриканцы, литературно не способные воевать без предварительного перепахивания тяжелой артиллерией и стратегической авиацией каждого квадрата. Гражданские? Какие гражданские? уже никакие, лол
То ли дело швитые мурриканцы, литературно не способные воевать без предварительного перепахивания тяжелой артиллерией и стратегической авиацией каждого квадрата. Гражданские? Какие гражданские? уже никакие, лол
>>797576
Собственно, у нас есть один пример, когда совочек и пиндостан по очереди нападали на одну страну. И данные по демографии этой страны. Отличия, надо сказать, разительные. Сам догадаешься, что за страна и в чём состоит различие?
Ну и классические претензии, что у пиндосов оказывается есть полноценные ВС, и они их эффективно применяют, неся минимальные потери - тупорылое совковое саморазоблачение, ты понимаешь это?
>Гражданские? Какие гражданские?
Собственно, у нас есть один пример, когда совочек и пиндостан по очереди нападали на одну страну. И данные по демографии этой страны. Отличия, надо сказать, разительные. Сам догадаешься, что за страна и в чём состоит различие?
Ну и классические претензии, что у пиндосов оказывается есть полноценные ВС, и они их эффективно применяют, неся минимальные потери - тупорылое совковое саморазоблачение, ты понимаешь это?
>>797578
Ну так принеси эти данные.
> И данные по демографии этой страны. Отличия, надо сказать, разительные. Сам догадаешься, что за страна и в чём состоит различие?
Ну так принеси эти данные.
>>797580
Ты сначала выскажи предположение. Раз уж высрался про гражданских. Ты же знаешь, о чём говоришь, правда?
Ты сначала выскажи предположение. Раз уж высрался про гражданских. Ты же знаешь, о чём говоришь, правда?
>>797603
Кто тут завилял долбоеб? Ты с другим спорила а я тебе долбоебу напомнил.
Эталонная гниль тут только ты.
>завилял
Кто тут завилял долбоеб? Ты с другим спорила а я тебе долбоебу напомнил.
>Т.е. это эталонные чмони
Эталонная гниль тут только ты.
>>797606
Пиздос.
>элитная чмоня, насосавшая на непыльную должность в "спецназе" или пиндосский свиноподобный "офицер" убивает людей потому что он тупое криворукое ссыкливое говно
>НЕЕЕЕТ НЕ СМЕЙ НАЗЫВАТЬ ЕГО ЧМОНЕЙ
Пиздос.
>>797513
Пчел, зачем ты приплел современных щитоносцев которые у любого отряда чурко-боевиков с гранатомётами пососут?
Пчел, зачем ты приплел современных щитоносцев которые у любого отряда чурко-боевиков с гранатомётами пососут?
>>797654
А хули не привел танкистов долбое? Еще авиации всосут. Не пиши хуйню скудоумный.
А хули не привел танкистов долбое? Еще авиации всосут. Не пиши хуйню скудоумный.
5,7 Мб, 2000x1183Почему длинноклинковое оружие в Европе резко перестало быть эффективным после реннесанса? Если в 16 веке испанцы ещё резали хохоча индейцев своими мечами, то в 19 веке известны случаи, когда одного васяна не могли вывести из строя ударами палашей и сабель, потому что они застревали в шинели и кивере.
>>797968
Потому что раньше чаще добивали раненых. К тому же подготовка стала хуже, сталь посредственная ради увеличения массового производства.
Потому что раньше чаще добивали раненых. К тому же подготовка стала хуже, сталь посредственная ради увеличения массового производства.
>>797968
Оружие осталось таким же каким и было. Просто чем ближе в новому времени, тем больше свидетельств о настоящей эффективности массового клинкового оружия в бою. Поэтому и создается впечатление, что в 19 веке сабли резко перестали прорубать одежду, а палаши пробивать каски.
«И во многих местех воспоминаютца в писании мечи обоюдные и изощренные, а не тупые, тупого оружия ни в каковых писаниях не обретается, яко же прежде у нас обреталось бердыши, остреем подобны косарю тупому, и кованы ис простого железа без укладу, сабли железные ж и тупые, что ни бердышем, ни саблею, и платья прорубить невозможно было. А ружье, государь, тупое неприятелю не страшно, потому что, естли по голому телу, то обранит, обаче ж и рана от тупого ружья не велика бывает, а естли по платью ударит им, то лише зашибет, а и обранить сквозь платье невозможно».
«Оружие должно быть хорошим и не таким бесполезным в бою, как многие польские сабли, выкованные из плохого железа и настолько тупые, что ни крохи не могут рассечь. Не всякое оружие годится против любого народа. Немецкие шпаги совсем смешны и бесполезны нашим воинам, которым приходится сражаться с татарами. Ведь в жарком бою шпага гнется, как солома, или ломается под ударом сабли. Поэтому следовало бы приказать, чтобы сюда привозили наилучшее железо и здесь же в царстве ковали сабли и палаши по нашему образцу и для наших нужд».
Оружие осталось таким же каким и было. Просто чем ближе в новому времени, тем больше свидетельств о настоящей эффективности массового клинкового оружия в бою. Поэтому и создается впечатление, что в 19 веке сабли резко перестали прорубать одежду, а палаши пробивать каски.
«И во многих местех воспоминаютца в писании мечи обоюдные и изощренные, а не тупые, тупого оружия ни в каковых писаниях не обретается, яко же прежде у нас обреталось бердыши, остреем подобны косарю тупому, и кованы ис простого железа без укладу, сабли железные ж и тупые, что ни бердышем, ни саблею, и платья прорубить невозможно было. А ружье, государь, тупое неприятелю не страшно, потому что, естли по голому телу, то обранит, обаче ж и рана от тупого ружья не велика бывает, а естли по платью ударит им, то лише зашибет, а и обранить сквозь платье невозможно».
«Оружие должно быть хорошим и не таким бесполезным в бою, как многие польские сабли, выкованные из плохого железа и настолько тупые, что ни крохи не могут рассечь. Не всякое оружие годится против любого народа. Немецкие шпаги совсем смешны и бесполезны нашим воинам, которым приходится сражаться с татарами. Ведь в жарком бою шпага гнется, как солома, или ломается под ударом сабли. Поэтому следовало бы приказать, чтобы сюда привозили наилучшее железо и здесь же в царстве ковали сабли и палаши по нашему образцу и для наших нужд».
>>797972
Нихуя не понял. Он про то, что раньше мечи были острые, а бердыши - тупые, или что?
То есть если бы я был воином нового времени, мне надо было покупать на заказ что-нибудь вроде фальшиона или романского меча, чтобы эффективно рубать вражеские юниты?
>во многих местех воспоминаютца в писании мечи обоюдные и изощренные, а не тупые, тупого оружия ни в каковых писаниях не обретается, яко же прежде у нас обреталось бердыши
Нихуя не понял. Он про то, что раньше мечи были острые, а бердыши - тупые, или что?
>больше свидетельств о настоящей эффективности массового
То есть если бы я был воином нового времени, мне надо было покупать на заказ что-нибудь вроде фальшиона или романского меча, чтобы эффективно рубать вражеские юниты?
>>797968
Одни бумеры.
Одни бумеры.
>>795240 (OP)
Привет!
Слышал, что у индейцев Америки было оружие из вулканического стекла. Оно же хрупкое.
Это правда? Они ведь умели переплавлять золото, что мешало сделать бронзовое оружие?
Привет!
Слышал, что у индейцев Америки было оружие из вулканического стекла. Оно же хрупкое.
Это правда? Они ведь умели переплавлять золото, что мешало сделать бронзовое оружие?
>>797987
Это правда?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсидиан#Практическое_использование
https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_инков#Металлургия
http://knifeinfo.ru/tumi-ritualnyj-nozh-indejcev-dokolumbovoj-epoxi.html
>Слышал, что у индейцев Америки было оружие из вулканического стекла. Оно же хрупкое.
Это правда?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсидиан#Практическое_использование
>Они ведь умели переплавлять золото, что мешало сделать бронзовое оружие?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_инков#Металлургия
http://knifeinfo.ru/tumi-ritualnyj-nozh-indejcev-dokolumbovoj-epoxi.html
Есть ли какая то книга по эволюции общей военной стратегии? Начиная с древнейших времен.
Реконструкция франков эпохи Меровингов
>>798081
Никополь 1396?
Никополь 1396?
>>797968
>>797972
Ну Оукшотт в своей книге про средневековые мечи постоянно упоминает что они были "острые как бритва". Думаю, дело не только в массовом поизводстве и свидетельствах эффективности. Скорее всего, причина та же, по которой упало качество лат - к 16-17 веку гильдии так таковые исчезли (т.е. они были формально, но уже ничего не решали), никто стандартов качества не задавал, каждый мастер был сам за себя - конкуренция. В итоге получилось то, что мы наблюдаем сейчас со всеми товарами по всему миру - в погоне за повышением прибыли путем снижением себестоимости мастера стали снижать качество. Главное - лишь бы сделать подешевле. И те, кто продавал мечи получше и подороже, быстро разорились (ну и наемник наверно не выбирал себе меч так тщательно, ка рыцарь - для него клинок просто оружие, рабочий инструмент, а не символ чести и фамильная реликвия).
>>797972
Ну Оукшотт в своей книге про средневековые мечи постоянно упоминает что они были "острые как бритва". Думаю, дело не только в массовом поизводстве и свидетельствах эффективности. Скорее всего, причина та же, по которой упало качество лат - к 16-17 веку гильдии так таковые исчезли (т.е. они были формально, но уже ничего не решали), никто стандартов качества не задавал, каждый мастер был сам за себя - конкуренция. В итоге получилось то, что мы наблюдаем сейчас со всеми товарами по всему миру - в погоне за повышением прибыли путем снижением себестоимости мастера стали снижать качество. Главное - лишь бы сделать подешевле. И те, кто продавал мечи получше и подороже, быстро разорились (ну и наемник наверно не выбирал себе меч так тщательно, ка рыцарь - для него клинок просто оружие, рабочий инструмент, а не символ чести и фамильная реликвия).
735 Кб, 1139x1368На реконструкции представлены события второй фазы Битвы при Пловцах - гибель Кристина из Острува, герба Рава, хорунжего (знаменосца) Сандомирской хоругви малопольских рыцарей из южного крыла, которым руководил 21-летний королевич Казимир. После того как Орден разгромил южное крыло короля Польши, немцы были так разъярены своим поражением в первой фазе Битвы, что принялись убивать пленных и раненых поляков. На реконструкции представлен английский рыцарь, который выражает недовольство этим зверством. Надо отметить, что англичане прибыли в Орден для похода на «сарацин», то есть на язычников-литовцев, а волей судьбы не только оказались в кровавой битве с единоверцами-поляками, так еще и присутствовали при убийстве монахами, поборниками веры, пленных католиков, что конечно не могло не вызвать у них недоумения.
>>797968
Людовик XIV издал ордонанс о клинках, запрещавший владельцам мечей хохоча резать индейцев, а палашам и саблям предписывавший застревать в шинелях и киверах. А еще известен случай, что какому-то королю стрела в глаз попала. Так-как лучник выпускает за минуту до 10 стрел, то за час боя он убивал примерно 600 королей. Во время сражений Столетней войны английские лучники убили несколько десятков миллионов королей. Пиздец, что с хисторачем?
Людовик XIV издал ордонанс о клинках, запрещавший владельцам мечей хохоча резать индейцев, а палашам и саблям предписывавший застревать в шинелях и киверах. А еще известен случай, что какому-то королю стрела в глаз попала. Так-как лучник выпускает за минуту до 10 стрел, то за час боя он убивал примерно 600 королей. Во время сражений Столетней войны английские лучники убили несколько десятков миллионов королей. Пиздец, что с хисторачем?
>>797968
Кто тебе сказал что раньше ХО лучше убивало? Сражения каких нибудь рыцорей, могли проходить по несколько часов. Битвы с индейцами длились тоже весьма долгое время, многих раненых просто добивали. Кроме того, ХО в средние века было намного тяжелее, всякие дубины, алебарды и т.д. А в новое время клинки максимально облегченные, кавалеристы и пехотинцы никогда не рубились лоб в лоб. Одна из сторон отступала еще до соприкосновения.
Кто тебе сказал что раньше ХО лучше убивало? Сражения каких нибудь рыцорей, могли проходить по несколько часов. Битвы с индейцами длились тоже весьма долгое время, многих раненых просто добивали. Кроме того, ХО в средние века было намного тяжелее, всякие дубины, алебарды и т.д. А в новое время клинки максимально облегченные, кавалеристы и пехотинцы никогда не рубились лоб в лоб. Одна из сторон отступала еще до соприкосновения.
>>798116
Сомневаюсь, я бы ещё как тщательно выбирал бы рабочий инструмент, от которого зависит моя жизнь.
> наемник наверно не выбирал себе меч так тщательно, ка рыцарь - для него клинок просто оружие, рабочий инструмент
Сомневаюсь, я бы ещё как тщательно выбирал бы рабочий инструмент, от которого зависит моя жизнь.
>>798146
Ну ты сравни романский меч и какой-нибудь палаш, которым рубить вообще нельзя.
>Кто тебе сказал что раньше ХО лучше убивало?
Ну ты сравни романский меч и какой-нибудь палаш, которым рубить вообще нельзя.
>>798232
Чувак, я могу зарубить тебя даже чайной ложкой, только мне понадобится много времени и мотивации для этого. Желательно чтобы ты еще не убегал.
Чувак, я могу зарубить тебя даже чайной ложкой, только мне понадобится много времени и мотивации для этого. Желательно чтобы ты еще не убегал.
>>798116
Сомнительное утверждение. Как раз таки мастера всегда ценились на вес золота. Другое дело целую что армию не вооружишь еба-пукалками.
Сомнительное утверждение. Как раз таки мастера всегда ценились на вес золота. Другое дело целую что армию не вооружишь еба-пукалками.
417 Кб, 873x852>>797968
У большинства убитых при Висбю буквально изрублены черепа, так что средневековым оружием даже человеку, с которого сорвали шлем, тяжело было смертельную рану одним ударом нанести. А рассказывать можно много чего, лол.
>испанцы ещё резали хохоча индейцев своими мечами
У большинства убитых при Висбю буквально изрублены черепа, так что средневековым оружием даже человеку, с которого сорвали шлем, тяжело было смертельную рану одним ударом нанести. А рассказывать можно много чего, лол.
>>798260
Ну так фишка в том что в средние века основные потери наносились при бегстве противника, когда добивали раненых. В Новое время армии имели эшелонированную оборону, посему почти никогда не было случаев, чтобы противник мог полностью уничтожить целое подразделение. Как правило преследователей опрокидывали резервами, которые стояли недалеко от первой линии. Т - тактика.
Ну так фишка в том что в средние века основные потери наносились при бегстве противника, когда добивали раненых. В Новое время армии имели эшелонированную оборону, посему почти никогда не было случаев, чтобы противник мог полностью уничтожить целое подразделение. Как правило преследователей опрокидывали резервами, которые стояли недалеко от первой линии. Т - тактика.
>>798260
Судя по черепу, там топор какой-то использовался.
аноны, есть предложение переехать на другие б орды
>изрублены
Судя по черепу, там топор какой-то использовался.
аноны, есть предложение переехать на другие б орды
>>798301
ангон
ангон
https://club.shelek.ru/viewart.php?id=140#post_p0
Читал кто? Что скажете?
Читал кто? Что скажете?
2,5 Мб, mp4,1280x544, 0:41
>>798488
А сам подумать способен?
Это самая гениальная статья по истории, я ваще не знаю что делает академическая наука надо по гарри изучать историю. ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ. Этого совета ты ждешь школолошенька?
А сам подумать способен?
>Клуб веселых программистов весельчак.у
>Автор: Harry
Это самая гениальная статья по истории, я ваще не знаю что делает академическая наука надо по гарри изучать историю. ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ. Этого совета ты ждешь школолошенька?
>>798488
Конечно читали. Это же легендарная паста по мечи в 15 кг.
Конечно читали. Это же легендарная паста по мечи в 15 кг.
39 Кб, 452x494>>798135
Аж всхрюкнул. Пеши есчо.
Аж всхрюкнул. Пеши есчо.
>>798116
Британские учёные сообщают.
Британские учёные сообщают.
18 Кб, 800x450>>798908
Широкий Филипп Римлянин.
Широкий Филипп Римлянин.
>>798903
Шаменков про щиты легионеров http://sculptandpaint.com/threads/schity-respublikanskogo-i-imperatorskogo-rima.49/
Шаменков про щиты легионеров http://sculptandpaint.com/threads/schity-respublikanskogo-i-imperatorskogo-rima.49/
BUFF COAT
Соответственно выполнена сия одежка из кожи КРС. Англия, около 1650 года.
Высота 900 мм, ширина 445 мм, длина рукава 570 мм, ширина пол 575 мм, вес 3000 грамм. Толщина кожи от 1,5 до 5 мм. В среднем примерно 3,5 мм.
Как доспех/поддоспешник современниками и позиционировался, допустим в наставлении у Крузо, как самостоятельный доспех он называет его для карабинера, так как у того отсутствует в перечне кираса. Причем зря англичане сегодня любят писать в снисходительном тоне про "ну в общем защищал от ударов и порезов". А уколы, хочется их спросить, думаете так легко пробьют (тем более что толщина могла и до 1 см доходить)? По 17му как-то не попадалось, но вот по началу 19го века 2 упоминания о buff leather встретилось, 1 - жилет под мундир у легкоконного англичанина кав. офицера Бразертона (купившего жилет после того как он выжил после боевого ранения уколом в живот), 2 - два слоя buff leather поясной ремень у кирасирского тогда еще лейтенанта де Гонневиля. В первом случае в рукопашной куча кавалеристов на одного, дофига уколов попало (а французские кав. сабли как известно под укол в основном и предназначались, острия у них узкие , но линзовидные), только пара-тройка пробила буфф, но без вреда для здоровья (англичанина в итоге взяли в плен, после удара в козырек, который вмял его ему в нос). Во втором случае прорываясь через впятеро превосходящую колонну драгун и гусар, и не имея кирасы, Гонневиль получил пистолетную пулю (судя по описанию, не в упор, но и не издалека, так как схватка шла в дефиле) , которая пробила двойную толщину ремня из buff leather, но истратила на нее почти всю свою энергию, так что де Гонневиль отделался опухшим боком с шишкой величиной с яйцо, как он писал. Так что пулю на излете или выстреленную неидеальным зарядом видимо тоже был шанс удержать буффом. Так что его защитные свойства похоже, сейчас недооцениваются.
Соответственно выполнена сия одежка из кожи КРС. Англия, около 1650 года.
Высота 900 мм, ширина 445 мм, длина рукава 570 мм, ширина пол 575 мм, вес 3000 грамм. Толщина кожи от 1,5 до 5 мм. В среднем примерно 3,5 мм.
Как доспех/поддоспешник современниками и позиционировался, допустим в наставлении у Крузо, как самостоятельный доспех он называет его для карабинера, так как у того отсутствует в перечне кираса. Причем зря англичане сегодня любят писать в снисходительном тоне про "ну в общем защищал от ударов и порезов". А уколы, хочется их спросить, думаете так легко пробьют (тем более что толщина могла и до 1 см доходить)? По 17му как-то не попадалось, но вот по началу 19го века 2 упоминания о buff leather встретилось, 1 - жилет под мундир у легкоконного англичанина кав. офицера Бразертона (купившего жилет после того как он выжил после боевого ранения уколом в живот), 2 - два слоя buff leather поясной ремень у кирасирского тогда еще лейтенанта де Гонневиля. В первом случае в рукопашной куча кавалеристов на одного, дофига уколов попало (а французские кав. сабли как известно под укол в основном и предназначались, острия у них узкие , но линзовидные), только пара-тройка пробила буфф, но без вреда для здоровья (англичанина в итоге взяли в плен, после удара в козырек, который вмял его ему в нос). Во втором случае прорываясь через впятеро превосходящую колонну драгун и гусар, и не имея кирасы, Гонневиль получил пистолетную пулю (судя по описанию, не в упор, но и не издалека, так как схватка шла в дефиле) , которая пробила двойную толщину ремня из buff leather, но истратила на нее почти всю свою энергию, так что де Гонневиль отделался опухшим боком с шишкой величиной с яйцо, как он писал. Так что пулю на излете или выстреленную неидеальным зарядом видимо тоже был шанс удержать буффом. Так что его защитные свойства похоже, сейчас недооцениваются.
>>799466
Да, видимо, одна из причин исчезновения лат - когда холодное оружие стало в массе своей дерьмовым, для защиты от него стало хватать уже обычных кожанок.
Да, видимо, одна из причин исчезновения лат - когда холодное оружие стало в массе своей дерьмовым, для защиты от него стало хватать уже обычных кожанок.
>>799586
Ну, кирасиры, закованные с ног до головы в железо, тоже должны были носить колет.
«... Его вооружение составляют закрытая каска или шлем, горжет, нагрудник, испытанный пулей (так же, как и вся кираса целиком) и пулестойкий против аркебузы (с добавлением плакарта (противопульного экрана), наспинник, наручи, две латных перчатки, тассеты, набедренники¸ кулет, или защита поясницы [guard-de-rein], все подогнанные к его телу; добрый меч (который должен быть очень жестким, рубящим, и с заостренным концом), с портупеей, так закрепленной на кирасе, чтобы он мог без труда извлечь его; камзол бычьей кожи [buff coat] с длинным подолом для ношения между его доспехом и одеждой; … » (Крузо, указ. соч., С. 29.)
И далее идет описание требований к вооружению и коню специально для кирасира:
«Кирасир защищен всецело, и одет в камзол бычьей кожи под своим доспехом, как копейщик. Конь его не уступает [коню копейщика] статями и силой, хотя не столь быстр- [высота в холке как минимум 15 ладоней (около 152 см), сильный, быстрый и хорошо выезженный]. Он должен иметь две ольстры [седельные кобуры], подвешенные к его седлу, с двумя добрыми колесцовыми пистолетами, со стволами 18 дюймов длиной, и калибром в 20 пуль из фунта [ок. 15,2 мм] …, хороший меч как у копейщика, жесткий и заточенный.
Ну, кирасиры, закованные с ног до головы в железо, тоже должны были носить колет.
«... Его вооружение составляют закрытая каска или шлем, горжет, нагрудник, испытанный пулей (так же, как и вся кираса целиком) и пулестойкий против аркебузы (с добавлением плакарта (противопульного экрана), наспинник, наручи, две латных перчатки, тассеты, набедренники¸ кулет, или защита поясницы [guard-de-rein], все подогнанные к его телу; добрый меч (который должен быть очень жестким, рубящим, и с заостренным концом), с портупеей, так закрепленной на кирасе, чтобы он мог без труда извлечь его; камзол бычьей кожи [buff coat] с длинным подолом для ношения между его доспехом и одеждой; … » (Крузо, указ. соч., С. 29.)
И далее идет описание требований к вооружению и коню специально для кирасира:
«Кирасир защищен всецело, и одет в камзол бычьей кожи под своим доспехом, как копейщик. Конь его не уступает [коню копейщика] статями и силой, хотя не столь быстр- [высота в холке как минимум 15 ладоней (около 152 см), сильный, быстрый и хорошо выезженный]. Он должен иметь две ольстры [седельные кобуры], подвешенные к его седлу, с двумя добрыми колесцовыми пистолетами, со стволами 18 дюймов длиной, и калибром в 20 пуль из фунта [ок. 15,2 мм] …, хороший меч как у копейщика, жесткий и заточенный.
>>799724
Жирослав Михайлович уделал бы его одной левой.
Жирослав Михайлович уделал бы его одной левой.
>>799724
Это что дошколята рисовали и раскрашивали? Нахуя спрашивается такое постить? Тебе копрофилу самому не стремно?
Это что дошколята рисовали и раскрашивали? Нахуя спрашивается такое постить? Тебе копрофилу самому не стремно?
>>799799
Это графическая реконструкция Арсения Зеленцова, он не профессиональный художник.
Это графическая реконструкция Арсения Зеленцова, он не профессиональный художник.
>>799841
Это говно которое и вовсе стыдно постить, он не то что художник он рукожоп.
Это говно которое и вовсе стыдно постить, он не то что художник он рукожоп.
>>795240 (OP)
Кто кого ? Ландскнехты против дивизии "мёртвая голова" ?
Кто кого ? Ландскнехты против дивизии "мёртвая голова" ?
>>799852
Картинки оружиеведов рисуются по канону, как иконы. Это выскусство, понимать надо!
Картинки оружиеведов рисуются по канону, как иконы. Это выскусство, понимать надо!
4,6 Мб, mp4,854x480, 1:45
Савромат поясняет за вековую ущербность западноевропейской конницы. Конные латники сосать.
361 Кб, 800x1050>>799866
С такой блядской логикой шла нахуй.
А ну так бы и сказал что это сорта высокоискуства, куда там Дюреру не оружиеведу, налепил отсебятины, никакого внимания к деталям, тьфу.
>Тут же постят иногда легионеров Худи, нарисованных шариковой ручкой
>Кто то запостил говно и я буду!!!!!!
С такой блядской логикой шла нахуй.
>Картинки оружиеведов рисуются по канону, как иконы. Это выскусство, понимать надо!
А ну так бы и сказал что это сорта высокоискуства, куда там Дюреру не оружиеведу, налепил отсебятины, никакого внимания к деталям, тьфу.
>>799881
Тут можно постить любые картинки по военной истории, как они нарисованы не важно
Тут можно постить любые картинки по военной истории, как они нарисованы не важно
Что скажете насчет батальной сцены в Этерне?
>>799920
А что можно сказать, фильм то я не смотрел но буду. А вот боевка уже начинается со шлака ну серьезно что могут сделать пикинеры в этой позе зю? Что блять им помоггает это восточно-ушуисткая стойка? Блять ну не ужели у долбоебов даже мысли не возникло что что-то не так?
А что можно сказать, фильм то я не смотрел но буду. А вот боевка уже начинается со шлака ну серьезно что могут сделать пикинеры в этой позе зю? Что блять им помоггает это восточно-ушуисткая стойка? Блять ну не ужели у долбоебов даже мысли не возникло что что-то не так?
>>799931
>А вот боевка уже начинается со шлака ну серьезно что могут сделать пикинеры в этой позе зю? Что блять им помоггает это восточно-ушуисткая стойка? Блять ну не ужели у долбоебов даже мысли не возникло что что-то не так?
>сынок, это капитан алатристе
>ооООооОооО!!
>>799932
А вот капитан Аладристэ я смотрел крайне хуевая залупа а не фильм просто кал говна блять. Буквально во всем и эта сцена с раненым испашкой не могущем ничего сказать "мы испанская пехота" крайне блювотно выглядит и это ебаный кич. Хорошие фильмы про дуэли это дуэлянт и роб рой, а долбоебы пусть и дальше жрут говно.
А вот капитан Аладристэ я смотрел крайне хуевая залупа а не фильм просто кал говна блять. Буквально во всем и эта сцена с раненым испашкой не могущем ничего сказать "мы испанская пехота" крайне блювотно выглядит и это ебаный кич. Хорошие фильмы про дуэли это дуэлянт и роб рой, а долбоебы пусть и дальше жрут говно.
>>799934
Пордон дуэлянты а то вы еще российский кал приплетете.
Пордон дуэлянты а то вы еще российский кал приплетете.
>>799939
Да ладно дай фильму шанс, я вот тоже вижу в боевики говно тупо по пику с пикинерами но все же на данную эпоху мало что годного снято (условно ведь это фентэзи), + это еще наш проект даже если не парашно получится уже хорошо ведь деньги дадут и в следующий раз авось выйдет.
Да ладно дай фильму шанс, я вот тоже вижу в боевики говно тупо по пику с пикинерами но все же на данную эпоху мало что годного снято (условно ведь это фентэзи), + это еще наш проект даже если не парашно получится уже хорошо ведь деньги дадут и в следующий раз авось выйдет.
>>800023
Почему не в сегментате?
Почему не в сегментате?
554 Кб, 1716x762Поединок крылатого гусара и турецкого сипаха из штаммбуха Иоганна Иоахима Прака фон Аша, заполнявшегося в 1587-1612 гг.
>>799920
Посмотрел первые пять минут фильма, как раз эта боевая сцена. И вижу дохуя проблем даже в плане экипа.
>>799939
А ты ее смог разглядеть? Как там увидеть фехтование то? Или мне одному кажется что монтажер усиленно пытается создать мне эпилепсию? (камера тресется, нихуя не видно и непонятно, нет задержки картинки более 3 секунд.)
Посмотрел первые пять минут фильма, как раз эта боевая сцена. И вижу дохуя проблем даже в плане экипа.
>>799939
>Помимо вышеупомянутого, там в сценах фехтования опять! - Вашу кавалерию! - какие-то прыжки-кувырки, ниндзи и т.п. фигня.
А ты ее смог разглядеть? Как там увидеть фехтование то? Или мне одному кажется что монтажер усиленно пытается создать мне эпилепсию? (камера тресется, нихуя не видно и непонятно, нет задержки картинки более 3 секунд.)
>>800283
Да тут вообще деграднули, последнее время такой кал постят и еще чето пытаются оправдываться мол пох как нарисовано.
Да тут вообще деграднули, последнее время такой кал постят и еще чето пытаются оправдываться мол пох как нарисовано.
>>799872
У него там Вена отвалилась
У него там Вена отвалилась
31,2 Мб, mp4,1280x720, 0:40
Обожаю Гедеона.
>>800755
Я не понимаю долбоебов вроде тебя, это что тред художников? Иди нахуй с такими вопросами в этом треде.
>Кто рисует лучше: Куркин или Шаменков?
Я не понимаю долбоебов вроде тебя, это что тред художников? Иди нахуй с такими вопросами в этом треде.
>>800817
Нормальный вопрос, вполне по теме треда. Исторический арт и художников-реконструкторов можно здесь обсуждать.
Нормальный вопрос, вполне по теме треда. Исторический арт и художников-реконструкторов можно здесь обсуждать.
>>800755
Зеленцов однажды критиковал Куркина за то, что он нарисовал шотландца 14 века в слишком крутых доспехах, как у англичанина.
Зеленцов однажды критиковал Куркина за то, что он нарисовал шотландца 14 века в слишком крутых доспехах, как у англичанина.
>>800991
Почему восточноевропейская батальная живопись сосет с заглотом у англичан? На 200 миллионов человек есть всего лишь один Теленик, который рисует только наполеонику и поляков 17 века. Просто поразительная никчемность современного восточнославянского населения.
Почему восточноевропейская батальная живопись сосет с заглотом у англичан? На 200 миллионов человек есть всего лишь один Теленик, который рисует только наполеонику и поляков 17 века. Просто поразительная никчемность современного восточнославянского населения.
37 Кб, 255x454>>801034
Зачем киммериецъ так над своей лошадкой издевается?
Нахрена он ей хвост замотал и чью-то башку к её башке подвесил?
Мож я чё не понимаю в конном деле но, как мне думается, в походе всадник и конь становятся партнёрами и всадник полностью зависит от того в каком состоянии и настроении будет его конь, а он сознательно создаёт коню неудобства - себе бы гирю к морде подвесил уебан.
Может киммерийцы оттого и вымерли что такими ебланами были?
Зачем киммериецъ так над своей лошадкой издевается?
Нахрена он ей хвост замотал и чью-то башку к её башке подвесил?
Мож я чё не понимаю в конном деле но, как мне думается, в походе всадник и конь становятся партнёрами и всадник полностью зависит от того в каком состоянии и настроении будет его конь, а он сознательно создаёт коню неудобства - себе бы гирю к морде подвесил уебан.
Может киммерийцы оттого и вымерли что такими ебланами были?
>>800852
По какой теме? У тебя свое видение? Еблан блядь. Никому нахуй художники не интересны. Хочешь обсуждать художников создай о них тред и обсуждай всяких Дюреров и Верещагиных а не это.
И прочти правила еблан, там не слова об художниках и обсуждениях артов.
>Нормальный вопрос, вполне по теме треда. Исторический арт и художников-реконструкторов можно здесь обсуждать.
По какой теме? У тебя свое видение? Еблан блядь. Никому нахуй художники не интересны. Хочешь обсуждать художников создай о них тред и обсуждай всяких Дюреров и Верещагиных а не это.
И прочти правила еблан, там не слова об художниках и обсуждениях артов.
>Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим картинки, стараемся не скатываться в срачи и политоту.
https://www.youtube.com/watch?v=R2E4AU6xbZQ
Тут это иследование в бритахе провели по поводу >Боевых подчеркиваю, лошадей и их роста. И вот не задача для нашего долбоебапониобзывателя средний рост лошадей >Дестриэ был с шотландского пони.
Тут это иследование в бритахе провели по поводу >Боевых подчеркиваю, лошадей и их роста. И вот не задача для нашего долбоебапониобзывателя средний рост лошадей >Дестриэ был с шотландского пони.
>>801159
Чья? Графа Олегоша Перелайошварош-Рязаши?
Чья? Графа Олегоша Перелайошварош-Рязаши?
232 Кб, 736x855Кiк тiк?!
>>801179
Нарушение пункта 7.4.38 должностной инструкции - "аппелирование к результатам исследований британских учёных". После смены зайдите в долбильню.
Нарушение пункта 7.4.38 должностной инструкции - "аппелирование к результатам исследований британских учёных". После смены зайдите в долбильню.
538 Кб, 1059x933>>801179
Так об этом давно известно. На пикриле типичных немецкий рыцарский дестриэ 16 века в полном латном барде.
Так об этом давно известно. На пикриле типичных немецкий рыцарский дестриэ 16 века в полном латном барде.
>>801276
Оу извините, больше не буду.
>>801291
Так это не вам ведающим предназначалось, как то раз мы этого долбоеба пытались переубедить кидая монгольских, алтайских арабских лошадей. Но это существо все орало пони, пони, пони, короче заело долбоеба. Так вот пусть жрет выборку из бритахи.
>Нарушение пункта 7.4.38 должностной инструкции - "аппелирование к результатам исследований британских учёных". После смены зайдите в долбильню.
Оу извините, больше не буду.
>>801291
>Так об этом давно известно.
Так это не вам ведающим предназначалось, как то раз мы этого долбоеба пытались переубедить кидая монгольских, алтайских арабских лошадей. Но это существо все орало пони, пони, пони, короче заело долбоеба. Так вот пусть жрет выборку из бритахи.
118 Кб, 768x941>>801409
Спок долбоебик, ты не сри а расскажи что там гномского? Конкретики желаю, а так ты просто дрищешь.
Спок долбоебик, ты не сри а расскажи что там гномского? Конкретики желаю, а так ты просто дрищешь.
Знатные англосаксонские воины.
>>801487
Чем дольше смотрю на картинку тем меньше мне она нравится.
С одной стороны - правильные треугольнички на рукавах юшмана, с другой - незастегнутый ворот и дурацкие пуговички. С одной стороны - нормальный шлем, хоть и слишком дорогой для этого всадника, с другой стороны - наносник не опущен.
Очень небрежно нарисовано все, что ниже кушака. Фантазийный кЫнджал, налучье с луком вместо колчана, который должен быть справа, подол кольчуги, инопланетная анатомия ног однорукого всадника (места под левую руку просто нет), но зато есть неуместный чепрак с дурацкой кистью, который ловко превращает лошадку в нечто пятиногое. Такое впечатление что картинка из загашника начала 90х годов, извините.
Московитов 17го века Темников рисовал с колчаном с правильной стороны, и лопату забрала "воину поместной конницы 17го века" в аналогичном комплекте опустить не забыл, и бахтерцы у него на ремешках, и слои одежды (опять таки аналогичные) нарисованы аккуратно, несмотря на 2014 год.
Чем дольше смотрю на картинку тем меньше мне она нравится.
С одной стороны - правильные треугольнички на рукавах юшмана, с другой - незастегнутый ворот и дурацкие пуговички. С одной стороны - нормальный шлем, хоть и слишком дорогой для этого всадника, с другой стороны - наносник не опущен.
Очень небрежно нарисовано все, что ниже кушака. Фантазийный кЫнджал, налучье с луком вместо колчана, который должен быть справа, подол кольчуги, инопланетная анатомия ног однорукого всадника (места под левую руку просто нет), но зато есть неуместный чепрак с дурацкой кистью, который ловко превращает лошадку в нечто пятиногое. Такое впечатление что картинка из загашника начала 90х годов, извините.
Московитов 17го века Темников рисовал с колчаном с правильной стороны, и лопату забрала "воину поместной конницы 17го века" в аналогичном комплекте опустить не забыл, и бахтерцы у него на ремешках, и слои одежды (опять таки аналогичные) нарисованы аккуратно, несмотря на 2014 год.
>>801414
Это не научная реконструкция по конкретному захоронению, а так, все в кучу, поп-арт.
Это не научная реконструкция по конкретному захоронению, а так, все в кучу, поп-арт.
>>801680
А ну раз в жж Пенского написано. Так авторитетно звучит. Ну ты понял.
Это не научная реконструкция по конкретному захоронению, а так, все в кучу, поп-арт.
Ох ну ты охуеть какой тупой, всем и так ясно что это не реконструкция а рисунок только в отличии от того кала что здесь кидают она эстетически приятна глазу. Ну а во вторых если каждый из элементов доспеха существовал в одной повторюсь в одной археологической культуре, с чего бы им всем не быть у одного или почему их все сразу нельзя изобразить? Критиканы хуевы одни попуки.
>Тут в жж Пенского написано
А ну раз в жж Пенского написано. Так авторитетно звучит. Ну ты понял.
Это не научная реконструкция по конкретному захоронению, а так, все в кучу, поп-арт.
Ох ну ты охуеть какой тупой, всем и так ясно что это не реконструкция а рисунок только в отличии от того кала что здесь кидают она эстетически приятна глазу. Ну а во вторых если каждый из элементов доспеха существовал в одной повторюсь в одной археологической культуре, с чего бы им всем не быть у одного или почему их все сразу нельзя изобразить? Критиканы хуевы одни попуки.
>>801892
Это компьютерный графон, никакой художественной ценности не имеет.
>она эстетически приятна глазу
Это компьютерный графон, никакой художественной ценности не имеет.
>>801893
Ты там сам в себе заперт? Я написал приятна глазу при чем тут художественная ценность? Оцени художественную ценность красного квадрата Малевича.
Ты там сам в себе заперт? Я написал приятна глазу при чем тут художественная ценность? Оцени художественную ценность красного квадрата Малевича.
>>801900
Этот попук надо понимать критика арта? Быстро жи вы дристуны слились сначала крича фэнтези а как в ебло тыкнули артефактами так начала дискуссию о худ. ценности.
Этот попук надо понимать критика арта? Быстро жи вы дристуны слились сначала крича фэнтези а как в ебло тыкнули артефактами так начала дискуссию о худ. ценности.
Я не пойму, это тяжелый русич что-ли так копротивляется за графонистого скандисрана?
180 Кб, 720x960>>801892
Пилать херь какая.
Отвратительный коллажик в фотожопе от человека который ну вот ничего не смыслит в теме.
Особенно радует низ фигуры, где автор так искуссно пририсовал рукоять гоблинского сакса (?), что она превратилась в третий пояс, наверное поддерживающий гульфик. Да он даже шлем правильно отмасштабировать не смог, креакл хренов... Это клиника вообще. У него были вполне нормальные референсы, но хЮдожник решил использовать оттуда только пледик-плащ.
>она эстетически приятна глазу.
Пилать херь какая.
Отвратительный коллажик в фотожопе от человека который ну вот ничего не смыслит в теме.
Особенно радует низ фигуры, где автор так искуссно пририсовал рукоять гоблинского сакса (?), что она превратилась в третий пояс, наверное поддерживающий гульфик. Да он даже шлем правильно отмасштабировать не смог, креакл хренов... Это клиника вообще. У него были вполне нормальные референсы, но хЮдожник решил использовать оттуда только пледик-плащ.
>>801915
Кидает рекона который одет подобно но без шкур и кольчуги, а ну еще наручей нет. Ты вменяем?
>Ряяя все неверно
Кидает рекона который одет подобно но без шкур и кольчуги, а ну еще наручей нет. Ты вменяем?
>>802370
У итальянцев еще в 15 веке были.
У итальянцев еще в 15 веке были.
469 Кб, 1218x1883ДОСПЕХИ ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ
Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было. Причина была исключительно социальная и это - мода на отказ от всего средневекового, а доспехи вызывали ассоциацию со средневековыми рыцарями.
В 16 веке доспехи достигли пика в эволюции своего развития. Уже в 15 веке никакое холодное оружие и даже ранний огнестрел не могли пробить 2-3 мм стали. Улучшенный гранулированный порох в 16 веке уже мог представлять угрозу для носящего доспехи, но оружейники дали быстрый ответ - утолщение пластин и улучшение качества стали - немецкие оружейники 16 века даже пехотные доспехи выпускали из закалённой стали высшего качества. То есть отказ не был обусловлен гонкой в вооружении, доспехи продолжали выполнять свою роль, не говоря о том что битвы на холодном оружии никуда не делись.
Не была причина и экономической, пехотные доспехи первого сорта продавались за 8-10 дневных зарплат пехотинца, причём это были трёхчетвертные доспехи, какой-нибудь нагрудник мог позволить себе просто любой.
То есть доспехи выпукскались массово, дешево и крайне высокого качества - микроструктура стали показывает что качество той стали сравнимо с современной маркой углеродистой стали СТ45, причём она была кованной и если доспех выпускался в южной Германии - еще и улучшен термообработкой.
Но качество доспехов терпит резкое падение на рубеже 16 и 17 веков. Последний доспех из закалённой стали выпускается в 1610 году в Гринвиче и абсолютно все доспехи после этого делались уже практически полностью из железа, изредка стали, и практически никогда - из закалённой стали.
Так что же случилось? Проливает свет на этот вопрос, как ни удивительно, писатель Мигель де Сервантес со своим романом Дон Кихот, выход которого пришёлся аккурат на 1605 год. В нём рыцарство высмеивается как устаревший романтический образ, а главный герой, одевшись в доспехи, воспринимается исключительно как психопат. Вот вам и ответ, господа. Доспехи просто стали не модными, и потому спрос на них падал, отсюда и падение качества, а позже и практически полное исчезновение ближе к концу 17 века. Позже они лишь изредка встречаются в виде нагрудников и шлемов, но соврешенно отличных по форме и качеству нежели их предшевственники.
Эту теорию вы впервые услышали здесь, на сосаче. Пидорас Береста наверняка спиздит эту пасту чтобы сделать очередной видос, ведь он так уже делал и не раз.
Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было. Причина была исключительно социальная и это - мода на отказ от всего средневекового, а доспехи вызывали ассоциацию со средневековыми рыцарями.
В 16 веке доспехи достигли пика в эволюции своего развития. Уже в 15 веке никакое холодное оружие и даже ранний огнестрел не могли пробить 2-3 мм стали. Улучшенный гранулированный порох в 16 веке уже мог представлять угрозу для носящего доспехи, но оружейники дали быстрый ответ - утолщение пластин и улучшение качества стали - немецкие оружейники 16 века даже пехотные доспехи выпускали из закалённой стали высшего качества. То есть отказ не был обусловлен гонкой в вооружении, доспехи продолжали выполнять свою роль, не говоря о том что битвы на холодном оружии никуда не делись.
Не была причина и экономической, пехотные доспехи первого сорта продавались за 8-10 дневных зарплат пехотинца, причём это были трёхчетвертные доспехи, какой-нибудь нагрудник мог позволить себе просто любой.
То есть доспехи выпукскались массово, дешево и крайне высокого качества - микроструктура стали показывает что качество той стали сравнимо с современной маркой углеродистой стали СТ45, причём она была кованной и если доспех выпускался в южной Германии - еще и улучшен термообработкой.
Но качество доспехов терпит резкое падение на рубеже 16 и 17 веков. Последний доспех из закалённой стали выпускается в 1610 году в Гринвиче и абсолютно все доспехи после этого делались уже практически полностью из железа, изредка стали, и практически никогда - из закалённой стали.
Так что же случилось? Проливает свет на этот вопрос, как ни удивительно, писатель Мигель де Сервантес со своим романом Дон Кихот, выход которого пришёлся аккурат на 1605 год. В нём рыцарство высмеивается как устаревший романтический образ, а главный герой, одевшись в доспехи, воспринимается исключительно как психопат. Вот вам и ответ, господа. Доспехи просто стали не модными, и потому спрос на них падал, отсюда и падение качества, а позже и практически полное исчезновение ближе к концу 17 века. Позже они лишь изредка встречаются в виде нагрудников и шлемов, но соврешенно отличных по форме и качеству нежели их предшевственники.
Эту теорию вы впервые услышали здесь, на сосаче. Пидорас Береста наверняка спиздит эту пасту чтобы сделать очередной видос, ведь он так уже делал и не раз.
469 Кб, 1218x1883ДОСПЕХИ ВЫШЛИ ИЗ МОДЫ
Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было. Причина была исключительно социальная и это - мода на отказ от всего средневекового, а доспехи вызывали ассоциацию со средневековыми рыцарями.
В 16 веке доспехи достигли пика в эволюции своего развития. Уже в 15 веке никакое холодное оружие и даже ранний огнестрел не могли пробить 2-3 мм стали. Улучшенный гранулированный порох в 16 веке уже мог представлять угрозу для носящего доспехи, но оружейники дали быстрый ответ - утолщение пластин и улучшение качества стали - немецкие оружейники 16 века даже пехотные доспехи выпускали из закалённой стали высшего качества. То есть отказ не был обусловлен гонкой в вооружении, доспехи продолжали выполнять свою роль, не говоря о том что битвы на холодном оружии никуда не делись.
Не была причина и экономической, пехотные доспехи первого сорта продавались за 8-10 дневных зарплат пехотинца, причём это были трёхчетвертные доспехи, какой-нибудь нагрудник мог позволить себе просто любой.
То есть доспехи выпукскались массово, дешево и крайне высокого качества - микроструктура стали показывает что качество той стали сравнимо с современной маркой углеродистой стали СТ45, причём она была кованной и если доспех выпускался в южной Германии - еще и улучшен термообработкой.
Но качество доспехов терпит резкое падение на рубеже 16 и 17 веков. Последний доспех из закалённой стали выпускается в 1610 году в Гринвиче и абсолютно все доспехи после этого делались уже практически полностью из железа, изредка стали, и практически никогда - из закалённой стали.
Так что же случилось? Проливает свет на этот вопрос, как ни удивительно, писатель Мигель де Сервантес со своим романом Дон Кихот, выход которого пришёлся аккурат на 1605 год. В нём рыцарство высмеивается как устаревший романтический образ, а главный герой, одевшись в доспехи, воспринимается исключительно как психопат. Вот вам и ответ, господа. Доспехи просто стали не модными, и потому спрос на них падал, отсюда и падение качества, а позже и практически полное исчезновение ближе к концу 17 века. Позже они лишь изредка встречаются в виде нагрудников и шлемов, но соврешенно отличных по форме и качеству нежели их предшевственники.
Эту теорию вы впервые услышали здесь, на сосаче. Пидорас Береста наверняка спиздит эту пасту чтобы сделать очередной видос, ведь он так уже делал и не раз.
Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было. Причина была исключительно социальная и это - мода на отказ от всего средневекового, а доспехи вызывали ассоциацию со средневековыми рыцарями.
В 16 веке доспехи достигли пика в эволюции своего развития. Уже в 15 веке никакое холодное оружие и даже ранний огнестрел не могли пробить 2-3 мм стали. Улучшенный гранулированный порох в 16 веке уже мог представлять угрозу для носящего доспехи, но оружейники дали быстрый ответ - утолщение пластин и улучшение качества стали - немецкие оружейники 16 века даже пехотные доспехи выпускали из закалённой стали высшего качества. То есть отказ не был обусловлен гонкой в вооружении, доспехи продолжали выполнять свою роль, не говоря о том что битвы на холодном оружии никуда не делись.
Не была причина и экономической, пехотные доспехи первого сорта продавались за 8-10 дневных зарплат пехотинца, причём это были трёхчетвертные доспехи, какой-нибудь нагрудник мог позволить себе просто любой.
То есть доспехи выпукскались массово, дешево и крайне высокого качества - микроструктура стали показывает что качество той стали сравнимо с современной маркой углеродистой стали СТ45, причём она была кованной и если доспех выпускался в южной Германии - еще и улучшен термообработкой.
Но качество доспехов терпит резкое падение на рубеже 16 и 17 веков. Последний доспех из закалённой стали выпускается в 1610 году в Гринвиче и абсолютно все доспехи после этого делались уже практически полностью из железа, изредка стали, и практически никогда - из закалённой стали.
Так что же случилось? Проливает свет на этот вопрос, как ни удивительно, писатель Мигель де Сервантес со своим романом Дон Кихот, выход которого пришёлся аккурат на 1605 год. В нём рыцарство высмеивается как устаревший романтический образ, а главный герой, одевшись в доспехи, воспринимается исключительно как психопат. Вот вам и ответ, господа. Доспехи просто стали не модными, и потому спрос на них падал, отсюда и падение качества, а позже и практически полное исчезновение ближе к концу 17 века. Позже они лишь изредка встречаются в виде нагрудников и шлемов, но соврешенно отличных по форме и качеству нежели их предшевственники.
Эту теорию вы впервые услышали здесь, на сосаче. Пидорас Береста наверняка спиздит эту пасту чтобы сделать очередной видос, ведь он так уже делал и не раз.
>>802524
Это чушь собачья что латы не пробивались холодным оружием. Они отлично пробивались клевцом и алебардой.
>в 15 веке никакое холодное оружие и даже ранний огнестрел не могли пробить 2-3 мм стали
Это чушь собачья что латы не пробивались холодным оружием. Они отлично пробивались клевцом и алебардой.
>>802524
>улучшение качества стали - немецкие оружейники 16 века даже пехотные доспехи выпускали из закалённой стали высшего качества.
>Некоторый интерес представляют данные о твёрдости металла исторических доспехов. Низкокачественная броня массовой выделки была обычно сделана из железа или незакалённой стали с содержанием углерода менее 0,1 %, что существенно упрощало и удешевляло производство. Примерно таковы же свойства современной стали, идущей на гвозди, так что не удивительно, что большая часть массовых доспехов заслужила у простых пехотинцев немецкое название нем. Scheißenpanzer — «дерьмовый доспех» (ироническое добавление звука «ш» (sch) к названию Eisenpanzer = железный доспех). Твердость по Виккерсу у такой брони обычно была в районе 75—110 единиц (VPH). Такой доспех сравнительно легко пробивался даже самыми рядовыми клинками с твёрдостью порядка 45 HRC (~450 VPH), не говоря уже о более-менее качественном (50—60 HRC или ~550—720 VPH).
Битва - Пандольфо Рески
Пандольфо Рески (1643-1699), родившийся в Гданьске, но работавший в Италии, специализировался на батальных сценах. На картине под названием «Битва», датированной 1680 годом, скорее всего, изображено испано-французское столкновение (подозреваю, мы видим испанцев слева и французов справа). Пехота отражает атаку кавалерии, а кавалерийские отряды сражаются друг с другом на заднем плане. Национальная галерея Шотландии.
Пандольфо Рески (1643-1699), родившийся в Гданьске, но работавший в Италии, специализировался на батальных сценах. На картине под названием «Битва», датированной 1680 годом, скорее всего, изображено испано-французское столкновение (подозреваю, мы видим испанцев слева и французов справа). Пехота отражает атаку кавалерии, а кавалерийские отряды сражаются друг с другом на заднем плане. Национальная галерея Шотландии.
![High quality Infantry armour(Almain rivet of best sort), 15[...].JPG](https://2ch.life//hi/src/795240/16443391054800.jpg)
>>802527
Хорошая средневековая сталь сравнима с современным ст45, а на видео по словам авторов дешманский доспех 1.5 мм из аналога ст3.
Хорошая средневековая сталь сравнима с современным ст45, а на видео по словам авторов дешманский доспех 1.5 мм из аналога ст3.
>>802534
>almain rivet of best sort
>408 VPH
>Одним из лучших образцов тех лет может считаться выкованный около 1492 года армет работы Лоренца Хельмшмида, стабильно показывающий твердость в районе 525 VPH (около 50 единиц по Рокуэллу, что примерно соответствует современному инструменту среднего качества вроде отвёрток или ножниц).
>>802548
Ну я выше написал что примерно соотвествует ст45, хз из чего там ножницы и отвертки делают. А ты че хотел чтобы в средневековье легированную сталь хуярили?
>что примерно соответствует современному инструменту среднего качества вроде отвёрток или ножниц
Ну я выше написал что примерно соотвествует ст45, хз из чего там ножницы и отвертки делают. А ты че хотел чтобы в средневековье легированную сталь хуярили?
>>802535
Нет, похоже что самая лучшая доспешная сталь какую только можно было тогда найти примерно соответствовала по твердости ст45, а это сталь современных ножниц.
Твердость стали 45: HB = 50 HRC (после закалки).
Впоследствии по мере развития технологии стало возможным получать и более качественную броню. Элементы доспехов середины XV века производства семьи Хельмшмид имеют твёрдость порядка 240—441 VPH (20—44 единицы по Рокуэллу - HRC), причём более равномерно распределённую по поверхности. Это следствие как лучшего качества самой стали, так и более совершенной технологии её закаливания. Одним из лучших образцов тех лет может считаться выкованный около 1492 года армет работы Лоренца Хельмшмида, стабильно показывающий твердость в районе 525 VPH (около 50 единиц по Рокуэллу, что примерно соответствует современному инструменту среднего качества вроде отвёрток или ножниц).
Ст3
После термообработки основной структурной составляющей поверхности сплава становится мартенсит с карбидами высокой износостойкости и твердости – выше 60 HRC. Внутренняя структура металла будет оставаться пластичной и вязкой с показателем твердости 30-42 HRC.
>Хорошая средневековая сталь сравнима с современным ст45
Нет, похоже что самая лучшая доспешная сталь какую только можно было тогда найти примерно соответствовала по твердости ст45, а это сталь современных ножниц.
Твердость стали 45: HB = 50 HRC (после закалки).
Впоследствии по мере развития технологии стало возможным получать и более качественную броню. Элементы доспехов середины XV века производства семьи Хельмшмид имеют твёрдость порядка 240—441 VPH (20—44 единицы по Рокуэллу - HRC), причём более равномерно распределённую по поверхности. Это следствие как лучшего качества самой стали, так и более совершенной технологии её закаливания. Одним из лучших образцов тех лет может считаться выкованный около 1492 года армет работы Лоренца Хельмшмида, стабильно показывающий твердость в районе 525 VPH (около 50 единиц по Рокуэллу, что примерно соответствует современному инструменту среднего качества вроде отвёрток или ножниц).
Ст3
После термообработки основной структурной составляющей поверхности сплава становится мартенсит с карбидами высокой износостойкости и твердости – выше 60 HRC. Внутренняя структура металла будет оставаться пластичной и вязкой с показателем твердости 30-42 HRC.
206 Кб, 793x1024Нравится дестриэха?
151 Кб, 556x600>>802632
Это просто картинка на коробке с миниатюрами.
Это просто картинка на коробке с миниатюрами.
>>802632
Тяжёлыми болванчиками было тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Тяжёлыми болванчиками было тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
>>802632
По Дикре на коне особо не повоюешь.
По Дикре на коне особо не повоюешь.
>>802583
https://stanok.guru/metalloobrabotka/termoobrabotka-metalla/zakalka-stali-process-termoobrabotki.html
>Расшифровка марки стали Ст3 указывает на основные компоненты в ее составе – железо (97%) и углерод (0,14-0,22%).
https://stanok.guru/metalloobrabotka/termoobrabotka-metalla/zakalka-stali-process-termoobrabotki.html
>Если в стали содержится углерода менее 0.3%, то у такого сплава закаливаемость низкая, и обычно такие сплавы не подвергаются закалке.
>>802686
В Западной Европе к середине 17 века от доспехов осталась кираса и шлем.
В Западной Европе к середине 17 века от доспехов осталась кираса и шлем.
>>802686
>With the refinement of infantry firearms, especially the introduction of the powerful musket, the usefulness of the protection afforded by full armour became greatly lessened. By the mid 17th century, the fully armoured cuirassier was becoming increasingly anachronistic.
>>802706
Фантазии какого-то латоеба, в которых французы носят латные руки в 1680 году, никого не волнуют.
Фантазии какого-то латоеба, в которых французы носят латные руки в 1680 году, никого не волнуют.
>>802709
Иллюстрация 17 века это не фото, там все что угодно может быть нарисовано. Художник мог просто приукрасить, вместе кожанок и редких кирас нарисовал латы, которые уже 40 лет не носили.
Иллюстрация 17 века это не фото, там все что угодно может быть нарисовано. Художник мог просто приукрасить, вместе кожанок и редких кирас нарисовал латы, которые уже 40 лет не носили.
>>802710
Мог, не мог, кого ебёт? Пока ты не принесёшь опровержение, этот источник будет являться текущей точкой консенсуса. А свои скоткие фантазии про приукрашвание и прочее можешь оставить при себе.
Мог, не мог, кого ебёт? Пока ты не принесёшь опровержение, этот источник будет являться текущей точкой консенсуса. А свои скоткие фантазии про приукрашвание и прочее можешь оставить при себе.
>>802712
Почему ты не согласен с общепринятым мнением, что во 2й половине 17 века в Европе не носили никакие доспехи, кроме кирасы и шлема? Может у тебя еще и московские рейтары носили наплечники, наручи и набедренники, а не только кирасу и шишак?
Почему ты не согласен с общепринятым мнением, что во 2й половине 17 века в Европе не носили никакие доспехи, кроме кирасы и шлема? Может у тебя еще и московские рейтары носили наплечники, наручи и набедренники, а не только кирасу и шишак?
>>802715
Первый рейтарский полк был сформирован указом царя Михаила Фёдоровича от 10 июня 1632 года. Его командиром стал французский гугенот подполковник Шарль Самуил Дэберт, которому 13 июня 1632 года царским указом было присвоено звание полковника[21]. Согласно представленному Дэбертом штатному расписанию, полк должен был насчитывать 2000 человек личного состава в 12 ротах по 167 рядовых. В штате полка находились: полковник, подполковник, майор, 9 ротмистров, 12 поручиков, 12 прапорщиков, 12 ротных квартирмейстеров, 36 бригадиров, 24 подпрапорщика, полковой квартирмейстер, вагенмейстер — начальник обоза, полковой судья, полковой писарь, полковой лекарь с товарищами, 4 полковых и 11 ротных трубачей, полковой профос с товарищами, полковой седельный мастер и кузнец. В процессе формирования полка штатное расписание дополнилось должностью подмайора или «ожиданта»[22].
В сентябре 1632 года в состав полка, для сопровождения и огневой поддержки, была добавлена драгунская рота, а штатная численность полка увеличена до 2400 человек в 14 ротах. Наличие в рейтарских полках драгунских рот в будущем стало общей практикой для рейтаров русской армии XVII века. В июне 1633 года к полку были прикомандированы два самопальных (оружейных) мастера, два станочника и 6 кузнецов-подковщиков из Стрелецкого приказа и два замочных мастера из Оружейного приказа[22]. После войны полк был расформирован.
Вновь рейтарский полк был создан в 1649 году под командованием Исаак ван Бокховена (Фанбуковена), на этот раз он сыграл большую роль в становлении полков нового строя в России и стал школой для нового поколения командиров регулярной российской кавалерии[23] Опыт организации и боевого применения первых полков, состоявших из 2000 человек, в будущем привёл к сокращению численности и определению стандарта в 1000 человек личного состава в рейтарском полку[22]. К концу столетия число таких полков возросло до двадцати пяти.
В 1651 году царём Алексеем Михайловичем был учреждён Рейтарский приказ. В 1650-х годах, после столкновений с превосходными рейтарами шведского короля, в русской армии была увеличена численность рейтаров. В рейтарский строй переводились дворянские сотни. Шведский опыт оказался особенно полезен из-за сходства в качествах русской и шведской конницы: лошади русских детей боярских, как и скандинавские лошади шведов, проигрывали чистокровным турецким коням польской «гусарии», зато государство имело возможность в избытке снабдить своих рейтаров огнестрельным оружием, а их полки — подготовленным офицерским составом[24]. Большое внимание уделялось боевым качествам рейтаров. Царь Алексей Михайлович писал[24]:
… накрепко приказывай, … полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил. А полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою. Да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так, что полковник или началные со своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно… Добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строя, неприятельския лошади побежали и поворачивались… И ружья в паленье держали твёрдо и стреляли они же по людям и по лошадем, а не по аеру.
Новосформированные рейтары сразу выделились среди русской конницы выучкой и снаряжением, привлекая к себе внимание иноземцев: «Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчётливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище», — писал польский хронист Веспасиан Коховский в 1660 году.
Первый рейтарский полк был сформирован указом царя Михаила Фёдоровича от 10 июня 1632 года. Его командиром стал французский гугенот подполковник Шарль Самуил Дэберт, которому 13 июня 1632 года царским указом было присвоено звание полковника[21]. Согласно представленному Дэбертом штатному расписанию, полк должен был насчитывать 2000 человек личного состава в 12 ротах по 167 рядовых. В штате полка находились: полковник, подполковник, майор, 9 ротмистров, 12 поручиков, 12 прапорщиков, 12 ротных квартирмейстеров, 36 бригадиров, 24 подпрапорщика, полковой квартирмейстер, вагенмейстер — начальник обоза, полковой судья, полковой писарь, полковой лекарь с товарищами, 4 полковых и 11 ротных трубачей, полковой профос с товарищами, полковой седельный мастер и кузнец. В процессе формирования полка штатное расписание дополнилось должностью подмайора или «ожиданта»[22].
В сентябре 1632 года в состав полка, для сопровождения и огневой поддержки, была добавлена драгунская рота, а штатная численность полка увеличена до 2400 человек в 14 ротах. Наличие в рейтарских полках драгунских рот в будущем стало общей практикой для рейтаров русской армии XVII века. В июне 1633 года к полку были прикомандированы два самопальных (оружейных) мастера, два станочника и 6 кузнецов-подковщиков из Стрелецкого приказа и два замочных мастера из Оружейного приказа[22]. После войны полк был расформирован.
Вновь рейтарский полк был создан в 1649 году под командованием Исаак ван Бокховена (Фанбуковена), на этот раз он сыграл большую роль в становлении полков нового строя в России и стал школой для нового поколения командиров регулярной российской кавалерии[23] Опыт организации и боевого применения первых полков, состоявших из 2000 человек, в будущем привёл к сокращению численности и определению стандарта в 1000 человек личного состава в рейтарском полку[22]. К концу столетия число таких полков возросло до двадцати пяти.
В 1651 году царём Алексеем Михайловичем был учреждён Рейтарский приказ. В 1650-х годах, после столкновений с превосходными рейтарами шведского короля, в русской армии была увеличена численность рейтаров. В рейтарский строй переводились дворянские сотни. Шведский опыт оказался особенно полезен из-за сходства в качествах русской и шведской конницы: лошади русских детей боярских, как и скандинавские лошади шведов, проигрывали чистокровным турецким коням польской «гусарии», зато государство имело возможность в избытке снабдить своих рейтаров огнестрельным оружием, а их полки — подготовленным офицерским составом[24]. Большое внимание уделялось боевым качествам рейтаров. Царь Алексей Михайлович писал[24]:
… накрепко приказывай, … полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил. А полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою. Да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так, что полковник или началные со своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно… Добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строя, неприятельския лошади побежали и поворачивались… И ружья в паленье держали твёрдо и стреляли они же по людям и по лошадем, а не по аеру.
Новосформированные рейтары сразу выделились среди русской конницы выучкой и снаряжением, привлекая к себе внимание иноземцев: «Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчётливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище», — писал польский хронист Веспасиан Коховский в 1660 году.
>>802715
Первый рейтарский полк был сформирован указом царя Михаила Фёдоровича от 10 июня 1632 года. Его командиром стал французский гугенот подполковник Шарль Самуил Дэберт, которому 13 июня 1632 года царским указом было присвоено звание полковника[21]. Согласно представленному Дэбертом штатному расписанию, полк должен был насчитывать 2000 человек личного состава в 12 ротах по 167 рядовых. В штате полка находились: полковник, подполковник, майор, 9 ротмистров, 12 поручиков, 12 прапорщиков, 12 ротных квартирмейстеров, 36 бригадиров, 24 подпрапорщика, полковой квартирмейстер, вагенмейстер — начальник обоза, полковой судья, полковой писарь, полковой лекарь с товарищами, 4 полковых и 11 ротных трубачей, полковой профос с товарищами, полковой седельный мастер и кузнец. В процессе формирования полка штатное расписание дополнилось должностью подмайора или «ожиданта»[22].
В сентябре 1632 года в состав полка, для сопровождения и огневой поддержки, была добавлена драгунская рота, а штатная численность полка увеличена до 2400 человек в 14 ротах. Наличие в рейтарских полках драгунских рот в будущем стало общей практикой для рейтаров русской армии XVII века. В июне 1633 года к полку были прикомандированы два самопальных (оружейных) мастера, два станочника и 6 кузнецов-подковщиков из Стрелецкого приказа и два замочных мастера из Оружейного приказа[22]. После войны полк был расформирован.
Вновь рейтарский полк был создан в 1649 году под командованием Исаак ван Бокховена (Фанбуковена), на этот раз он сыграл большую роль в становлении полков нового строя в России и стал школой для нового поколения командиров регулярной российской кавалерии[23] Опыт организации и боевого применения первых полков, состоявших из 2000 человек, в будущем привёл к сокращению численности и определению стандарта в 1000 человек личного состава в рейтарском полку[22]. К концу столетия число таких полков возросло до двадцати пяти.
В 1651 году царём Алексеем Михайловичем был учреждён Рейтарский приказ. В 1650-х годах, после столкновений с превосходными рейтарами шведского короля, в русской армии была увеличена численность рейтаров. В рейтарский строй переводились дворянские сотни. Шведский опыт оказался особенно полезен из-за сходства в качествах русской и шведской конницы: лошади русских детей боярских, как и скандинавские лошади шведов, проигрывали чистокровным турецким коням польской «гусарии», зато государство имело возможность в избытке снабдить своих рейтаров огнестрельным оружием, а их полки — подготовленным офицерским составом[24]. Большое внимание уделялось боевым качествам рейтаров. Царь Алексей Михайлович писал[24]:
… накрепко приказывай, … полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил. А полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою. Да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так, что полковник или началные со своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно… Добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строя, неприятельския лошади побежали и поворачивались… И ружья в паленье держали твёрдо и стреляли они же по людям и по лошадем, а не по аеру.
Новосформированные рейтары сразу выделились среди русской конницы выучкой и снаряжением, привлекая к себе внимание иноземцев: «Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчётливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище», — писал польский хронист Веспасиан Коховский в 1660 году.
Первый рейтарский полк был сформирован указом царя Михаила Фёдоровича от 10 июня 1632 года. Его командиром стал французский гугенот подполковник Шарль Самуил Дэберт, которому 13 июня 1632 года царским указом было присвоено звание полковника[21]. Согласно представленному Дэбертом штатному расписанию, полк должен был насчитывать 2000 человек личного состава в 12 ротах по 167 рядовых. В штате полка находились: полковник, подполковник, майор, 9 ротмистров, 12 поручиков, 12 прапорщиков, 12 ротных квартирмейстеров, 36 бригадиров, 24 подпрапорщика, полковой квартирмейстер, вагенмейстер — начальник обоза, полковой судья, полковой писарь, полковой лекарь с товарищами, 4 полковых и 11 ротных трубачей, полковой профос с товарищами, полковой седельный мастер и кузнец. В процессе формирования полка штатное расписание дополнилось должностью подмайора или «ожиданта»[22].
В сентябре 1632 года в состав полка, для сопровождения и огневой поддержки, была добавлена драгунская рота, а штатная численность полка увеличена до 2400 человек в 14 ротах. Наличие в рейтарских полках драгунских рот в будущем стало общей практикой для рейтаров русской армии XVII века. В июне 1633 года к полку были прикомандированы два самопальных (оружейных) мастера, два станочника и 6 кузнецов-подковщиков из Стрелецкого приказа и два замочных мастера из Оружейного приказа[22]. После войны полк был расформирован.
Вновь рейтарский полк был создан в 1649 году под командованием Исаак ван Бокховена (Фанбуковена), на этот раз он сыграл большую роль в становлении полков нового строя в России и стал школой для нового поколения командиров регулярной российской кавалерии[23] Опыт организации и боевого применения первых полков, состоявших из 2000 человек, в будущем привёл к сокращению численности и определению стандарта в 1000 человек личного состава в рейтарском полку[22]. К концу столетия число таких полков возросло до двадцати пяти.
В 1651 году царём Алексеем Михайловичем был учреждён Рейтарский приказ. В 1650-х годах, после столкновений с превосходными рейтарами шведского короля, в русской армии была увеличена численность рейтаров. В рейтарский строй переводились дворянские сотни. Шведский опыт оказался особенно полезен из-за сходства в качествах русской и шведской конницы: лошади русских детей боярских, как и скандинавские лошади шведов, проигрывали чистокровным турецким коням польской «гусарии», зато государство имело возможность в избытке снабдить своих рейтаров огнестрельным оружием, а их полки — подготовленным офицерским составом[24]. Большое внимание уделялось боевым качествам рейтаров. Царь Алексей Михайлович писал[24]:
… накрепко приказывай, … полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил. А полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою. Да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так, что полковник или началные со своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно… Добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строя, неприятельския лошади побежали и поворачивались… И ружья в паленье держали твёрдо и стреляли они же по людям и по лошадем, а не по аеру.
Новосформированные рейтары сразу выделились среди русской конницы выучкой и снаряжением, привлекая к себе внимание иноземцев: «Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчётливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище», — писал польский хронист Веспасиан Коховский в 1660 году.
>>802714
Нехорошо выдавать английские реалии за положение дел во всей Европе. Даже в Англии в 1680-х всё еще носили латную рукавицу.
>с общепринятым мнением, что во 2й половине 17 века в Европе не носили никакие доспехи, кроме кирасы и шлема?
Нехорошо выдавать английские реалии за положение дел во всей Европе. Даже в Англии в 1680-х всё еще носили латную рукавицу.
>>802717
Австрийские и саксонские кирасиры и польские рейтары в одних кирасах и шишаках тоже
Австрийские и саксонские кирасиры и польские рейтары в одних кирасах и шишаках тоже
>>802723
Ну вот, а вы говорите в Риме металлургия была плохо развита.
Ну вот, а вы говорите в Риме металлургия была плохо развита.
>>802723
Ну да. Европейская живопись всегда славилась своим стремлением показывать окружающую художника материальную культуру. Картина практически полностью отражает реалии европейского военного дела первой трети 16 века. А как было в Древнем Риме художник не знал.
Ну да. Европейская живопись всегда славилась своим стремлением показывать окружающую художника материальную культуру. Картина практически полностью отражает реалии европейского военного дела первой трети 16 века. А как было в Древнем Риме художник не знал.
>>802729
Двачую, причём я выше написал что тот портрет рисовал СОВРЕМЕННИК, а он несёт портрет якобы того что было в риме. То есть в его манямире художник одновременно достаточно фантазёр чтобы в конце 17 века когда лат уже якобы нигде не было, нарисовать всех в латах, но недостаточно фантазёр чтобы нарисовать римлян как-то по-другому чем он видит военных в своё время.
Двачую, причём я выше написал что тот портрет рисовал СОВРЕМЕННИК, а он несёт портрет якобы того что было в риме. То есть в его манямире художник одновременно достаточно фантазёр чтобы в конце 17 века когда лат уже якобы нигде не было, нарисовать всех в латах, но недостаточно фантазёр чтобы нарисовать римлян как-то по-другому чем он видит военных в своё время.
1,9 Мб, mp4,1280x720, 0:07
>>802524
Эту нелепую хуйню я впервые вчера в b/ увидел и знатно поорал наблюдая как тебе всем двачем ссут в тупое маняфантазёрское ебало.
>Эту теорию вы впервые услышали здесь, на сосаче
Эту нелепую хуйню я впервые вчера в b/ увидел и знатно поорал наблюдая как тебе всем двачем ссут в тупое маняфантазёрское ебало.
149 Кб, 1280x1280>>802524
Арбалеты с требушетами тоже просто из моды вышли?
Арбалеты с требушетами тоже просто из моды вышли?
>>802802
На картинке явно штурм
На картинке явно штурм
>>802535
>>802534
>>802529
Кулстори про охуенное качество стали средневековья, а про мастера Лоренцо уже и так обоссывали латоеба это крайне хуевая сталь (по современным меркам) да еще зачастую и перекаленной была. А то что ты скинул аналог нержавейки с добавлением хрома ( так проведи эксперимент латоебик возьми нержавейку с добавлением хрома, да в принципе любую ферритную нержавейку в 1.5 2 мм и ебани ее ножом ты охуеешь от результата).
>>802534
>>802529
Кулстори про охуенное качество стали средневековья, а про мастера Лоренцо уже и так обоссывали латоеба это крайне хуевая сталь (по современным меркам) да еще зачастую и перекаленной была. А то что ты скинул аналог нержавейки с добавлением хрома ( так проведи эксперимент латоебик возьми нержавейку с добавлением хрома, да в принципе любую ферритную нержавейку в 1.5 2 мм и ебани ее ножом ты охуеешь от результата).
213 Кб, 772x1080Ну че ляхи Анимэ?
1,9 Мб, 2863x1783>Торжественное освящение Александровской колонны на Дворцовой площади в Санкт-Петербурге 30 августа 1834 года
есть знатоки 19 века? что за отдельные группы с красными плюмажами? унтер/-офицеры? а за ними по шесть человек группы? по двое конных - обер-офицеры?
>>803127
С красными султанами - музыканты (в районе арки видно). На конях, м.б., комполка с адъютантом.
С красными султанами - музыканты (в районе арки видно). На конях, м.б., комполка с адъютантом.
>>803129
ясно, спасибо
ясно, спасибо
3,1 Мб, 3000x1771>>803154
часто сами (не сами, если очень знамениты и популярны)
Чернецов по заказу Николая II несколько лет рисовал пикрелейтед (300 эксизов-портретов)
люди на переднем плане - реальные личности (некоторые узнаются и без пояснений)
однако, Николаю картина не понравилась (но за работу он заплатил, хоть и не много)
картинf в полном размере - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Grigory_Chernetsov_-_Parade_Celebrating_the_End_of_Military_Action_in_the_Kingdom_of_Poland_on_Tsaritsa_Meadow_in_St_Petersburg_on_6_october_1831_-_Google_Art_Project.jpg
статья - https://ru.wikipedia.org/wiki/Парад_6_октября_1831_года_в_Петербурге_(картина)
часто сами (не сами, если очень знамениты и популярны)
Чернецов по заказу Николая II несколько лет рисовал пикрелейтед (300 эксизов-портретов)
люди на переднем плане - реальные личности (некоторые узнаются и без пояснений)
однако, Николаю картина не понравилась (но за работу он заплатил, хоть и не много)
картинf в полном размере - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Grigory_Chernetsov_-_Parade_Celebrating_the_End_of_Military_Action_in_the_Kingdom_of_Poland_on_Tsaritsa_Meadow_in_St_Petersburg_on_6_october_1831_-_Google_Art_Project.jpg
статья - https://ru.wikipedia.org/wiki/Парад_6_октября_1831_года_в_Петербурге_(картина)
До того как превратиться в огромный мусульманский анклав в 1463 году, Босния, как и Хорватия входила в католический мир, что позволило ей ощутить на себе распространение западного мировзрения, готического сознания (предшествующего гуманизма Возрождения) и европейских технологий - оборонительной и религиозной архитектуры, рыцарского вооружения и одежды.
Короли Боснии в основном были католиками, однако помимо католичества в Боснии была крепка собственная Боснийская церковь, признанная еритической и католиками и православными. Она имела связь с Богомилами. Богомилы, катары, патарены находили себе прибежище именно в Боснии и даже король Стефан Остоя (Stjepan Ostoja) из католической династии Котроманичей принадлежал к этой церкви.
Однако, судя по его печати, западные традиции уже крепко привились в Боснии. На печати мы видим рыцаря снаряженного в классические стальные ноги с наколенниками и саботонами, руки с налокотниками и перчатками, топфхельм с клейнотом. На коне - гербовая попона и оголовье. Герб выполнен в классических геральдических правилах.
Короли Боснии в основном были католиками, однако помимо католичества в Боснии была крепка собственная Боснийская церковь, признанная еритической и католиками и православными. Она имела связь с Богомилами. Богомилы, катары, патарены находили себе прибежище именно в Боснии и даже король Стефан Остоя (Stjepan Ostoja) из католической династии Котроманичей принадлежал к этой церкви.
Однако, судя по его печати, западные традиции уже крепко привились в Боснии. На печати мы видим рыцаря снаряженного в классические стальные ноги с наколенниками и саботонами, руки с налокотниками и перчатками, топфхельм с клейнотом. На коне - гербовая попона и оголовье. Герб выполнен в классических геральдических правилах.
>>803262
Ничёсе, даже точный год есть. Это что за перемога такая? С недобитыми гуннами сражались?
>487 г.
Ничёсе, даже точный год есть. Это что за перемога такая? С недобитыми гуннами сражались?
Почему закованные в тяжелые латы шведы проиграли под Кирхгольмом литовским гусарам в кирасах и шишаках?
>>803394
Потому что повелись на ложное отступление и попали под огонь польской пихоты, контратаку конницы. При Добрыничах случилось тоже самое, только с самими поляками.
Потому что повелись на ложное отступление и попали под огонь польской пихоты, контратаку конницы. При Добрыничах случилось тоже самое, только с самими поляками.
>>803415
Типичный азиатский прием тяжёлых русичей. А вы говорите ВКЛ, Европа, европейская культура, белорусские рыцари... Вот как на самом деле воевали потому белорусских рыцарей в гусарских хоругвях.
>ложное отступление
Типичный азиатский прием тяжёлых русичей. А вы говорите ВКЛ, Европа, европейская культура, белорусские рыцари... Вот как на самом деле воевали потому белорусских рыцарей в гусарских хоругвях.
>>803421
Потомки.
Потомки.
>>803424
Да. За любое использование тактики тебя официально выписывали из рыцарей и записывали в тяжелые русичи.
Да. За любое использование тактики тебя официально выписывали из рыцарей и записывали в тяжелые русичи.
853 Кб, 1080x1350Почему азиатские доспехи были такими непрактичными? Просто посмотрите на это чудо оборонительного вооружения. Такое ощущение что самое главное в Азии был вычурный внешний вид доспехов, а не их защитные свойства. Т.е. понты дороже жизни.
54 Кб, 457x329>>803264
>типа козаки 17го века дикий откровенно антиисторичный треш автор даже не парился с тем чтобы посмотреть в источники.
>>803424
Говно вопрос, он же норман? Мурмане по нашему, те самые фряги коих призвали славяне.
>Неужели Вильгельм Завоеватель тоже тяжелый русич?
Говно вопрос, он же норман? Мурмане по нашему, те самые фряги коих призвали славяне.
168 Кб, 440x1000Святой Георгий. Андреа Мантенья. Около 1460.
>>803302
Хрен знает, ничего не нагуглил. Киевец - это город, который Кий легендарный основал.
Хрен знает, ничего не нагуглил. Киевец - это город, который Кий легендарный основал.
>>803420
Это ты как определил? Поделись методикой расчета.
>Слишком маленький. Настоящий Филипп был 180 см ростом. А этот где-то 160.
Это ты как определил? Поделись методикой расчета.
420 Кб, 659x403>>803651
Карланы? Так и знал что методика подсчета на глаз, ну типа ты пернул но доказать не сможешь но все должны поверить.
Карланы? Так и знал что методика подсчета на глаз, ну типа ты пернул но доказать не сможешь но все должны поверить.
Солдаты полтавского гарнизона 1708-1709 гг.
Две версии одной картины. Первая написана в начале Тридцатилетней войны, вторая в конце.
>>803833
Первую написал Себастьян Вранкс или кто-то из его подмастерьев, вторую неизвестный автор.
Первую написал Себастьян Вранкс или кто-то из его подмастерьев, вторую неизвестный автор.
>ударил Соловьёва обнажённой шашкой по спине «так сильно, что шашка согнулась, и преступник, споткнувшись, едва не упал, но это не помешало злодею сделать ещё четвёртый выстрел в Государя Императора, после чего неизвестный бросился бежать по направлению к Дворцовой площади, теснимый со всех сторон сбежавшеюся толпою народа, в которую преступник сделал пятый выстрел
>(второй) удар был нанесён им шашкой по голове Соловьёва, от которого он упал. Поднявшись, Соловьев пытался бежать, но был схвачен толпой и чуть не растерзан
Ну и какой смысл в этой самой шашке?
>>803891
Наконец-то нормальная реконструкция запорожского казака от Шаменкова, а не это сомнительное польско-венгерское казацкое фэнтези по 17 веку.
Наконец-то нормальная реконструкция запорожского казака от Шаменкова, а не это сомнительное польско-венгерское казацкое фэнтези по 17 веку.
>>803937
казаки на изо 17 века
казаки на изо 17 века
Кавалерийские офицеры. Фландрия, середина 17 в.
>>803881
Ну раз тебе зашло то лови пупсик.
Ну раз тебе зашло то лови пупсик.
>>804059
Охуенно, да ты у нас гений. Так держи братка, наверное самый умненький в спецшколе?
Охуенно, да ты у нас гений. Так держи братка, наверное самый умненький в спецшколе?
875 Кб, 1920x1493>>804111
Сказал додик постящий хуету нарисованную ручкой. Скинь ка пример нормального? Или зассал?
>пости нормальные арты.
Сказал додик постящий хуету нарисованную ручкой. Скинь ка пример нормального? Или зассал?
74 Кб, 630x850Казаки-компанейцы времен гетмана Ивана Мазепы.
120 Кб, 853x1280>>797926
А еблан так и не смог в гугле найти описания вооружения допустим сариссофор или бургундских пикинеров, или наемников шотландцев, ландскнехтов, что закупали швейцарцы своим пикинерам?
>я тебя удивлю долбоебик но пикинеры очень часто носили щиты
>И насколько это часто?
>Довольно часто.
>Пруфы есть?
А еблан так и не смог в гугле найти описания вооружения допустим сариссофор или бургундских пикинеров, или наемников шотландцев, ландскнехтов, что закупали швейцарцы своим пикинерам?
>>804144
Как можно было воевать с такой ебаниной на голове?
Что-б она не мешала её надо было пришурупить к голове и закрепить на герметик иначе при резких движениях эта хуйня будет сползать и мешаться в самых неудобных моментах.
Как можно было воевать с такой ебаниной на голове?
Что-б она не мешала её надо было пришурупить к голове и закрепить на герметик иначе при резких движениях эта хуйня будет сползать и мешаться в самых неудобных моментах.
>>804239
А при чем тут реконы долбоеб? Тебе ведь черным по белому долбоебу написали где искать пруфы. Читони ордонансы хотя бы, а ну да хули тебе животному о чтении говорить.
А при чем тут реконы долбоеб? Тебе ведь черным по белому долбоебу написали где искать пруфы. Читони ордонансы хотя бы, а ну да хули тебе животному о чтении говорить.
>>804228
Такие воевали только командуя и им нужно было выделялся. Если ты думаешь что им нужно было мечем махать то ты школьник.
Такие воевали только командуя и им нужно было выделялся. Если ты думаешь что им нужно было мечем махать то ты школьник.
Казаки 18 века.
>>804255
у меня пара вопросов по поводу шаровар:
из чего шили
не геморрно было их носить в дождливую/слякотную погоду? поди, тяжело и сохнут вечность (если, конечно, они не шелковые были)
у меня пара вопросов по поводу шаровар:
из чего шили
не геморрно было их носить в дождливую/слякотную погоду? поди, тяжело и сохнут вечность (если, конечно, они не шелковые были)
>>804308
Практически из всего, чего угодно, из шёлка в том числе. Предпочитали лёгкие ткани.
Ничего там тяжёлого, лол. Я хз как ты это себе представляешь. Наоборот, это максимально свободная одежда.
>из чего шили
Практически из всего, чего угодно, из шёлка в том числе. Предпочитали лёгкие ткани.
>не геморрно было их носить в дождливую/слякотную погоду
Ничего там тяжёлого, лол. Я хз как ты это себе представляешь. Наоборот, это максимально свободная одежда.
>>804331
А ты тот самый долбоеб что под каждым пиком кудахчет фентази, фентази, ФЕНТАЗИ!!! Пробовала пластинку сменить? Ну или тезисно обосновать? Пока неспособна не кудахчи.
А ты тот самый долбоеб что под каждым пиком кудахчет фентази, фентази, ФЕНТАЗИ!!! Пробовала пластинку сменить? Ну или тезисно обосновать? Пока неспособна не кудахчи.
>>804332
А как это еще назвать, если взрослые люди наряжаются в мифических московских рейтар.
А как это еще назвать, если взрослые люди наряжаются в мифических московских рейтар.
>>804330
Лул! И это московитские типа "рейтары" и поместные, которые по всем источникам от Герберштейна до Пасека не принимали боя, сначала набигая с обстрелом и сразу же сдристывая обратно.
>сфоткай с саблей, типа дохуя рубака
Лул! И это московитские типа "рейтары" и поместные, которые по всем источникам от Герберштейна до Пасека не принимали боя, сначала набигая с обстрелом и сразу же сдристывая обратно.
>>804334
По этим рейтарам нет ни одного документа, по стрельцам и поместным есть, а по ним нету. Также и с изо, и доспехами, которых просто нет.
По этим рейтарам нет ни одного документа, по стрельцам и поместным есть, а по ним нету. Также и с изо, и доспехами, которых просто нет.
>>804335
Охуенные у тебя источники. Только ты веками ошиблась.
Это та пьяная писака что постоянно материлась в своих мемуарах и радела за крепостное право для поляков? Так ему даже термин в польше придумали быдло.
Как же они тогда польшу поделили на ноль?
>по всем источникам от Герберштейна
Охуенные у тебя источники. Только ты веками ошиблась.
>до Пасека
Это та пьяная писака что постоянно материлась в своих мемуарах и радела за крепостное право для поляков? Так ему даже термин в польше придумали быдло.
>не принимали боя, сначала набигая с обстрелом и сразу же сдристывая обратно.
Как же они тогда польшу поделили на ноль?
>>804336
Ага пиздабол именно так. Кудахтнула так кудахтнула.
>По этим рейтарам нет ни одного документа
Ага пиздабол именно так. Кудахтнула так кудахтнула.
>>804330
Русских рейтар неправильно ассоциировать с классическими западноевропейскими рейтарами (пистольерами, кирасирами). Отличие уже было в том, что главным оружием безусловно являлся карабин (если пистолеты могли не выдать, то карабин обязательно). В западноевропейской системе конные карабинеры/аркебузиры – вспомогательный род кавалерии, близкие драгунам. С середины 17 в. карабины стали появляться на вооружение и «линейной» кавалерии (одновременно нормы её защитного вооружения сократились до кирасы и шлема), но карабины у неё всегда считались не обязательным и вспомогательным оружием (прежде всего, для аванпостной службы и спешенного боя). Прежние карабинеры/аркебузиры во 2-й пол. 17 в. слились с линейной кавалерией и драгунами.
Т. о. уже по этим признакам в России переняли не западноевропейский кавалерийский строй, а его разновидность. При первом обобщённом взгляде на русских рейтар будет видна ещё её одна особенность – они активно и эффективно привлекались для разведывательно-сторожевой службы, стычек и набегов. Известна фраза «рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет», однако ключевое слово здесь «строем», относится она к сибирской украйне (и суть данного источника – накладно тратиться на обучение рейтарскому строю, если его применить негде; в целом сибирские рейтары воевали успешно). По факту рейтары уверенно проявляли себе в «малой войне» и в Литве, и на степной границе (большинство рейтар там и находилось), и в рейдах против Крымского ханства и мятежных казаков. Это была полноценная легкая конница, не требующая подобно «регулярной кавалерии» 18 в. помощи «иррегулярной конницы».
До сих пор русских рейтар часто реконструируют в ботфортах со шпорами, шпагами и мундштучными уздечками. Однако на деле выдавали им только карабины, пистолеты, кирасы и шлемы. О шпагах ничего не известно (шпаги закупали, но они выдавались пехоте), а когда встречаются упоминание о клинках (с 1660-х гг.), то это неизменно сабли. Был проект закупки «рейтарских лошадей», но его не осуществили. Т. е. рейтары были с традиционными саблями и на традиционных лошадях с традиционным снаряжением. Даже первые петровские драгунские полки (созданные в 1700-01 гг. из «рейтарской службы» и дворян) полностью вооружались саблями. Старейший драгунский полк в 1701 г. получил 450 ногайских и 90 гусарских седел. Только в 1704 г., насколько я заметил, при формировании драгунских полков указали выдать шпаги, сделать седла немецкие и «узды с мушткукки» (до этого просто узды), а также шпоры.
Русских рейтар неправильно ассоциировать с классическими западноевропейскими рейтарами (пистольерами, кирасирами). Отличие уже было в том, что главным оружием безусловно являлся карабин (если пистолеты могли не выдать, то карабин обязательно). В западноевропейской системе конные карабинеры/аркебузиры – вспомогательный род кавалерии, близкие драгунам. С середины 17 в. карабины стали появляться на вооружение и «линейной» кавалерии (одновременно нормы её защитного вооружения сократились до кирасы и шлема), но карабины у неё всегда считались не обязательным и вспомогательным оружием (прежде всего, для аванпостной службы и спешенного боя). Прежние карабинеры/аркебузиры во 2-й пол. 17 в. слились с линейной кавалерией и драгунами.
Т. о. уже по этим признакам в России переняли не западноевропейский кавалерийский строй, а его разновидность. При первом обобщённом взгляде на русских рейтар будет видна ещё её одна особенность – они активно и эффективно привлекались для разведывательно-сторожевой службы, стычек и набегов. Известна фраза «рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет», однако ключевое слово здесь «строем», относится она к сибирской украйне (и суть данного источника – накладно тратиться на обучение рейтарскому строю, если его применить негде; в целом сибирские рейтары воевали успешно). По факту рейтары уверенно проявляли себе в «малой войне» и в Литве, и на степной границе (большинство рейтар там и находилось), и в рейдах против Крымского ханства и мятежных казаков. Это была полноценная легкая конница, не требующая подобно «регулярной кавалерии» 18 в. помощи «иррегулярной конницы».
До сих пор русских рейтар часто реконструируют в ботфортах со шпорами, шпагами и мундштучными уздечками. Однако на деле выдавали им только карабины, пистолеты, кирасы и шлемы. О шпагах ничего не известно (шпаги закупали, но они выдавались пехоте), а когда встречаются упоминание о клинках (с 1660-х гг.), то это неизменно сабли. Был проект закупки «рейтарских лошадей», но его не осуществили. Т. е. рейтары были с традиционными саблями и на традиционных лошадях с традиционным снаряжением. Даже первые петровские драгунские полки (созданные в 1700-01 гг. из «рейтарской службы» и дворян) полностью вооружались саблями. Старейший драгунский полк в 1701 г. получил 450 ногайских и 90 гусарских седел. Только в 1704 г., насколько я заметил, при формировании драгунских полков указали выдать шпаги, сделать седла немецкие и «узды с мушткукки» (до этого просто узды), а также шпоры.
>>804330
Русских рейтар неправильно ассоциировать с классическими западноевропейскими рейтарами (пистольерами, кирасирами). Отличие уже было в том, что главным оружием безусловно являлся карабин (если пистолеты могли не выдать, то карабин обязательно). В западноевропейской системе конные карабинеры/аркебузиры – вспомогательный род кавалерии, близкие драгунам. С середины 17 в. карабины стали появляться на вооружение и «линейной» кавалерии (одновременно нормы её защитного вооружения сократились до кирасы и шлема), но карабины у неё всегда считались не обязательным и вспомогательным оружием (прежде всего, для аванпостной службы и спешенного боя). Прежние карабинеры/аркебузиры во 2-й пол. 17 в. слились с линейной кавалерией и драгунами.
Т. о. уже по этим признакам в России переняли не западноевропейский кавалерийский строй, а его разновидность. При первом обобщённом взгляде на русских рейтар будет видна ещё её одна особенность – они активно и эффективно привлекались для разведывательно-сторожевой службы, стычек и набегов. Известна фраза «рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет», однако ключевое слово здесь «строем», относится она к сибирской украйне (и суть данного источника – накладно тратиться на обучение рейтарскому строю, если его применить негде; в целом сибирские рейтары воевали успешно). По факту рейтары уверенно проявляли себе в «малой войне» и в Литве, и на степной границе (большинство рейтар там и находилось), и в рейдах против Крымского ханства и мятежных казаков. Это была полноценная легкая конница, не требующая подобно «регулярной кавалерии» 18 в. помощи «иррегулярной конницы».
До сих пор русских рейтар часто реконструируют в ботфортах со шпорами, шпагами и мундштучными уздечками. Однако на деле выдавали им только карабины, пистолеты, кирасы и шлемы. О шпагах ничего не известно (шпаги закупали, но они выдавались пехоте), а когда встречаются упоминание о клинках (с 1660-х гг.), то это неизменно сабли. Был проект закупки «рейтарских лошадей», но его не осуществили. Т. е. рейтары были с традиционными саблями и на традиционных лошадях с традиционным снаряжением. Даже первые петровские драгунские полки (созданные в 1700-01 гг. из «рейтарской службы» и дворян) полностью вооружались саблями. Старейший драгунский полк в 1701 г. получил 450 ногайских и 90 гусарских седел. Только в 1704 г., насколько я заметил, при формировании драгунских полков указали выдать шпаги, сделать седла немецкие и «узды с мушткукки» (до этого просто узды), а также шпоры.
Русских рейтар неправильно ассоциировать с классическими западноевропейскими рейтарами (пистольерами, кирасирами). Отличие уже было в том, что главным оружием безусловно являлся карабин (если пистолеты могли не выдать, то карабин обязательно). В западноевропейской системе конные карабинеры/аркебузиры – вспомогательный род кавалерии, близкие драгунам. С середины 17 в. карабины стали появляться на вооружение и «линейной» кавалерии (одновременно нормы её защитного вооружения сократились до кирасы и шлема), но карабины у неё всегда считались не обязательным и вспомогательным оружием (прежде всего, для аванпостной службы и спешенного боя). Прежние карабинеры/аркебузиры во 2-й пол. 17 в. слились с линейной кавалерией и драгунами.
Т. о. уже по этим признакам в России переняли не западноевропейский кавалерийский строй, а его разновидность. При первом обобщённом взгляде на русских рейтар будет видна ещё её одна особенность – они активно и эффективно привлекались для разведывательно-сторожевой службы, стычек и набегов. Известна фраза «рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет», однако ключевое слово здесь «строем», относится она к сибирской украйне (и суть данного источника – накладно тратиться на обучение рейтарскому строю, если его применить негде; в целом сибирские рейтары воевали успешно). По факту рейтары уверенно проявляли себе в «малой войне» и в Литве, и на степной границе (большинство рейтар там и находилось), и в рейдах против Крымского ханства и мятежных казаков. Это была полноценная легкая конница, не требующая подобно «регулярной кавалерии» 18 в. помощи «иррегулярной конницы».
До сих пор русских рейтар часто реконструируют в ботфортах со шпорами, шпагами и мундштучными уздечками. Однако на деле выдавали им только карабины, пистолеты, кирасы и шлемы. О шпагах ничего не известно (шпаги закупали, но они выдавались пехоте), а когда встречаются упоминание о клинках (с 1660-х гг.), то это неизменно сабли. Был проект закупки «рейтарских лошадей», но его не осуществили. Т. е. рейтары были с традиционными саблями и на традиционных лошадях с традиционным снаряжением. Даже первые петровские драгунские полки (созданные в 1700-01 гг. из «рейтарской службы» и дворян) полностью вооружались саблями. Старейший драгунский полк в 1701 г. получил 450 ногайских и 90 гусарских седел. Только в 1704 г., насколько я заметил, при формировании драгунских полков указали выдать шпаги, сделать седла немецкие и «узды с мушткукки» (до этого просто узды), а также шпоры.
>>804338
как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку
как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку
>>804338
Тактика московитской конницы от этого не изменилась
По фактам сказать нечего, правильно?
Ни как, поляки как только отбили шведский Потоп - пошли на восток и настучали московитам в пятак под Чудново.
>Только ты веками ошиблась.
Тактика московитской конницы от этого не изменилась
>ряяяя пьяная писака
По фактам сказать нечего, правильно?
>Как же они тогда польшу поделили на ноль?
Ни как, поляки как только отбили шведский Потоп - пошли на восток и настучали московитам в пятак под Чудново.
>>804335
Так было, реально:
Так было, реально:
>Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом.
>>804338
"До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим."
"До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим."
>>804332
Ну вот например реконструкции Шаменкова, которые в этом треде, не фентези.
Ну вот например реконструкции Шаменкова, которые в этом треде, не фентези.
>>804330
Так то мы знаем, что у московитского подобия рейтар даже карабин и доспехи не всегда были: "Ружья имъ изъ казны дано: по паре пистолей, а карабина и латъ и шишака не дано..."
Так то мы знаем, что у московитского подобия рейтар даже карабин и доспехи не всегда были: "Ружья имъ изъ казны дано: по паре пистолей, а карабина и латъ и шишака не дано..."
429 Кб, 1527x862>>804347
Пиздец, двачеры на хистораче уже шведских рейтар в русских записывают.
Пиздец, двачеры на хистораче уже шведских рейтар в русских записывают.
>>804332
А что делать, если долбоебы вроде тебя постят всякую неисторичную хуйню типа фоток реконов.
А что делать, если долбоебы вроде тебя постят всякую неисторичную хуйню типа фоток реконов.
>>804343
Педик то и не в курсе что там сотни лет разницы и кидает его как пруф.
А я факты и сказал пьяное быдло писака какое он имеет отношение к историческому источнику? К тому же он еще и всосал Русским в битвах. Следовательно? Что оно там в Дании делало меня не ебет это отдельная помойка пиздежа.
И пососали или ты забыл итоги войны?
>Тактика московитской конницы от этого не изменилась
Педик то и не в курсе что там сотни лет разницы и кидает его как пруф.
>По фактам сказать нечего, правильно?
А я факты и сказал пьяное быдло писака какое он имеет отношение к историческому источнику? К тому же он еще и всосал Русским в битвах. Следовательно? Что оно там в Дании делало меня не ебет это отдельная помойка пиздежа.
>Ни как, поляки как только отбили шведский Потоп - пошли на восток и
И пососали или ты забыл итоги войны?
>>804356
Опять петуховые попуки, не кудахчи а тезисно обоснуй.
Опять петуховые попуки, не кудахчи а тезисно обоснуй.
>>804364
Если тебе сам чел который на фото подписал что он шведа зареконил ты и дальше будешь пердеть я так понял? Сказочный долбоеб. Тебя экип не смутил?
Если тебе сам чел который на фото подписал что он шведа зареконил ты и дальше будешь пердеть я так понял? Сказочный долбоеб. Тебя экип не смутил?
>>804367
А этот тред для чего тогда? Лучше здесь обсудить. Накидай вот лучше нам источников по московским рейтарам 17 века. Интересно будет посмотреть.
А этот тред для чего тогда? Лучше здесь обсудить. Накидай вот лучше нам источников по московским рейтарам 17 века. Интересно будет посмотреть.
>>804371
Мне нужны источники по их одежде, экипировке и вооружению.
Мне нужны источники по их одежде, экипировке и вооружению.
>>804371
А та самая голос подала что Герберштейна как источник об рейтарах 17 века кидала, ну ну продолжай.
А та самая голос подала что Герберштейна как источник об рейтарах 17 века кидала, ну ну продолжай.
>>804374
Серьезно? конечно это все фентази, слышали уже твое кудахтанье петушок.
>Источники по рейтарам не гуглятся. Видимо их нет.
Серьезно? конечно это все фентази, слышали уже твое кудахтанье петушок.
>>804375
Герберштейн писал о поместной коннице, она и во времена рейтар была, причем ее было гораздо больше.
Герберштейн писал о поместной коннице, она и во времена рейтар была, причем ее было гораздо больше.
>>804376
Лол, даже художники когда рисуют этих рейтар, тупо срисовывают с реконов, потому что негде больше взять инфу по ним, источников как выглядели московские рейтары просто НЕТ
Лол, даже художники когда рисуют этих рейтар, тупо срисовывают с реконов, потому что негде больше взять инфу по ним, источников как выглядели московские рейтары просто НЕТ
>>804381
Ты сказала? А города от щедрости раздавали? Деньги просто так решили заплатить? Ну типа много было а они как победители решили деньгами всех закидать?
>Они не выиграли
Ты сказала? А города от щедрости раздавали? Деньги просто так решили заплатить? Ну типа много было а они как победители решили деньгами всех закидать?
>>804380
Один и тот же кудах, а какие источники ты смотрело чучело? Опять Герберштейна? Но я же говорил что он жил на сотню с лихуем лет раньше.
>просто НЕТ
Один и тот же кудах, а какие источники ты смотрело чучело? Опять Герберштейна? Но я же говорил что он жил на сотню с лихуем лет раньше.
>>804382
Деньгами как раз московиты Киев выкупали, лол, как свой же "царский" титул ранее. Не помню сколько точно, два годовых бюджета ушло?
>Деньги просто так решили заплатить?
Деньгами как раз московиты Киев выкупали, лол, как свой же "царский" титул ранее. Не помню сколько точно, два годовых бюджета ушло?
>>804383
То есть ты не знаешь источники, а просто веришь реконам и думаешь что у них все исторично?
То есть ты не знаешь источники, а просто веришь реконам и думаешь что у них все исторично?
>>804384
А киев они просто так решили продать? Выгодненько видать было?
Давай по пунктам мира пройдем.
Это от победы видать?
146 тыс. смешно блять татарам и то больше платили в это время. Выгодная сделка не так ли?
А киев они просто так решили продать? Выгодненько видать было?
Давай по пунктам мира пройдем.
>Речь Посполитая признавала за Русским царством Левобережную Украину, Киев, Запорожье, Смоленск и Чернигово-Северскую землю с Черниговом и Стародубом.
>Речь Посполитая получала 146 тысяч рублей компенсации за отказ от Киева.
>Речь Посполитая обязалась предоставить православным («греко-российской вере») свободу вероисповедания («никакого утеснения и к вере Римской и к Унии принуждения чинить не велить»), а российское правительство отвечало взаимностью в отношении своих католических подданных.
Это от победы видать?
146 тыс. смешно блять татарам и то больше платили в это время. Выгодная сделка не так ли?
>>804385
А рейтары это легкая кава? Или тебе пруф нужен? Ну если тебе нужно доказывать что рейтары не легкая кава то шла нахуй.
>беспруфные визги про тяжелых рейтарычей
А рейтары это легкая кава? Или тебе пруф нужен? Ну если тебе нужно доказывать что рейтары не легкая кава то шла нахуй.
>>804391
А Поляки когда перестали платить? Только вдумайся чуханам вроде тебя в шкурах платили больше чем за весь киев.
А Поляки когда перестали платить? Только вдумайся чуханам вроде тебя в шкурах платили больше чем за весь киев.
>>804392
А ты не задумывался откуда реконы знают про внешний вид этих рейтар? Может они нафантазировали просто
А ты не задумывался откуда реконы знают про внешний вид этих рейтар? Может они нафантазировали просто
>>804395
Ну конечно мань ты их разоблачила.
Ну конечно мань ты их разоблачила.
>>804396
Лошади мелкие, доспехов почти нет, ведут дистанционный бой. Легкая конница.
Лошади мелкие, доспехов почти нет, ведут дистанционный бой. Легкая конница.
>>804394
Поляки дань не платили, они же не московиты, они и воевать могли, и даже побеждать татар.
Поляки дань не платили, они же не московиты, они и воевать могли, и даже побеждать татар.
>>804398
Не удивлюсь, если у многих "рейтар" по факту были луки вместо огнестрела
Не удивлюсь, если у многих "рейтар" по факту были луки вместо огнестрела
>>804403
Кстати московитские копейщики по сути были уланами без доспехов.
Алексей Лобин о копейщиках и их лошадях:
“Антон Павлов сын Сушков. Служит с 1658 году в копейщиках, а преж того служил лет с семь в Усердьцком полку в солдатах. На службах он в солдатах и в копейщиках на боях и на приступах и в отводных боях служил. А на службе будет на меринке. А оружие у него копье, да пистоль, да сабля”. Мерин, это куда ни шло. Меринок и меринец. Меринец, это почти пони. В холке 130 сантиметров, может 120 сантиметров, не знаю. То есть, представь, такой на пони копейщик с пистолетом и с саблей. Другой копейщик, Тимофей Тарасов сын Ениус: “Служит в копейщиках, а преж того служил в Яблоновском полку в сержантах , с 1652 года. Служить будет на меринке, оружия у него будет копье да сабля”. Степан Иванов сын Свирин: “В Яблоновском полку в солдатах , служить будет на меринке, оружия у него будет копье да сабля”.
Кстати московитские копейщики по сути были уланами без доспехов.
Алексей Лобин о копейщиках и их лошадях:
“Антон Павлов сын Сушков. Служит с 1658 году в копейщиках, а преж того служил лет с семь в Усердьцком полку в солдатах. На службах он в солдатах и в копейщиках на боях и на приступах и в отводных боях служил. А на службе будет на меринке. А оружие у него копье, да пистоль, да сабля”. Мерин, это куда ни шло. Меринок и меринец. Меринец, это почти пони. В холке 130 сантиметров, может 120 сантиметров, не знаю. То есть, представь, такой на пони копейщик с пистолетом и с саблей. Другой копейщик, Тимофей Тарасов сын Ениус: “Служит в копейщиках, а преж того служил в Яблоновском полку в сержантах , с 1652 года. Служить будет на меринке, оружия у него будет копье да сабля”. Степан Иванов сын Свирин: “В Яблоновском полку в солдатах , служить будет на меринке, оружия у него будет копье да сабля”.
>>804404
Нет не источник с хуя ли ты так решила? Шекспира тоже в источник запишем?
Всосал мань еле ноги унес.
>По факту есть что? Это источник
Нет не источник с хуя ли ты так решила? Шекспира тоже в источник запишем?
>тому же он еще и всосал Русским в битвах
Всосал мань еле ноги унес.
>>804406
Ясно, держи в курсе
Манямирок тяжёлого русича непробиваем
>врёти не источник
Ясно, держи в курсе
>>Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!»
>Всосал мань еле ноги унес.
Манямирок тяжёлого русича непробиваем
Ждём источники по рейтарам московии, особенно по их внешнему виду и вооружению.
Как известно, изобразительных источников по московским рейтарам нет и не будет, у реконов только домыслы и фантазии на тему как могло быть
Также нет артефактов, ни одного доспеха, имеющего отношения к московитской рейтарии, а всё огнестрельное оружие в оружейной палате дорогое и элитное
Композитный доспех. Германия, Италия, Фландрия, 1550-1625 гг. Наплечники - мастер "MP" (Фландрия, работал в 1620-1629 гг.)
Вес: 18,6 кг
Это композитный и восстановленный доспех, частично из измененных старых деталей. Наплечники выполнены фламандским мастером "MP" и датируются 1620-ми годами. На нескольких деталях поддельные даты и клейма.
Вес: 18,6 кг
Это композитный и восстановленный доспех, частично из измененных старых деталей. Наплечники выполнены фламандским мастером "MP" и датируются 1620-ми годами. На нескольких деталях поддельные даты и клейма.
>>804523
Фотки затемненное говно какое-то. Про фентезийные реконские доспехи и так понятно.
Фотки затемненное говно какое-то. Про фентезийные реконские доспехи и так понятно.
>>804536
Вижу тебе нравится.
Вижу тебе нравится.
>>804536
Как на счет этих?
Как на счет этих?
234 Кб, 1085x1454Научная реконструкция снаряжения великого князя Олега Ивановича Рязанского, вторая половина 14 века.
>>804658
А где ссылка? Это ведь не научно, не кидать ссылки. А впрочем кудахчи дальше петушок.
>Научная реконструкция снаряжения великого князя Олега Ивановича Рязанского, вторая половина 14 века.
А где ссылка? Это ведь не научно, не кидать ссылки. А впрочем кудахчи дальше петушок.
43 Кб, 1694x272>>804675
Что за чушь? В 10 веке не было такого типа меча, который использует Олег Рязанский на данной реконструкции.
Что за чушь? В 10 веке не было такого типа меча, который использует Олег Рязанский на данной реконструкции.
>>804676
Рад что тебе нравится петушок.
Рад что тебе нравится петушок.
![Великое княжество Московское. Василий Дмитриевич (1389-1425[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/795240/16453695933270.jpg)
>>804701
Вообще не отличались. Даже на русских монетах 14 - 15 века изображены все те же голые и пешие волосатые мужики с топорами и копьями/мечами в обеих руках. Похоже только сам великий князь мог позволить себе короткую кольчугу и открытый шлем. Разительное отличие от европеизированного ВКЛ, где белорусские рыцари на конях щеголяют своими фуллплейтами.
Вообще не отличались. Даже на русских монетах 14 - 15 века изображены все те же голые и пешие волосатые мужики с топорами и копьями/мечами в обеих руках. Похоже только сам великий князь мог позволить себе короткую кольчугу и открытый шлем. Разительное отличие от европеизированного ВКЛ, где белорусские рыцари на конях щеголяют своими фуллплейтами.
>>804708
Нихуя не отличались - боярство 5 века это Келагасты и Музоки
Нихуя не отличались - боярство 5 века это Келагасты и Музоки
>>803394
Шо за щиты на первой картинке ?
Шо за щиты на первой картинке ?
>>804716
Почему русские были отсталыми всю свою историю?
Почему русские были отсталыми всю свою историю?
Казаки 17 века от Анатолия Теленика.
Напоминаю, что украинцы Теленик, Дзысь, Каращук, Шаменков рисуют больше и лучше русских художников-реконструкторов и баталистов.
>>804726
И Олейник.
А такие вообще есть? Один жмот Федоров разве что.
>Теленик, Дзысь, Каращук, Шаменков
И Олейник.
>русских художников-реконструкторов и баталистов.
А такие вообще есть? Один жмот Федоров разве что.
>>804736
На второй - тяжелый бортник. Добрый берендей, смотрящий с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только для того, чтобы отмахиваться от пчел во время сбора меда в лесу. Меч в подобных ситуациях был необходим, поскольку бджолы на Руси были величиной с кулак. Жало таких насекомых с легкостью пробивало кольчугу, что, естественным образом, и обуславливало ношение тяжелого ламеллярного доспеха.
На второй - тяжелый бортник. Добрый берендей, смотрящий с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только для того, чтобы отмахиваться от пчел во время сбора меда в лесу. Меч в подобных ситуациях был необходим, поскольку бджолы на Руси были величиной с кулак. Жало таких насекомых с легкостью пробивало кольчугу, что, естественным образом, и обуславливало ношение тяжелого ламеллярного доспеха.
>>804734
Пик 3 - тяжелые норды из Mount blade? Играл давно, и плохо их помню, но что-то похоже.
Пик 3 - тяжелые норды из Mount blade? Играл давно, и плохо их помню, но что-то похоже.
>>804833
Тяжёлые вегирычи
Тяжёлые вегирычи
>>804834
Это те самые Марсианские Воины?
Это те самые Марсианские Воины?
Сражение франко-голландской войны 1672-78 гг.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 июля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 июля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.