Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 сентября в 19:25.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 сентября в 19:25.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Киевская Русь, Московское государство, Российская империя.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/911632.html (
М)
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/911632.html (
М)
135 Кб, mp4,640x480, 0:02
Дневник переводчика Посольского приказа Кристофа Боуша (1654-1664).
1654 год.
"В русском государстве свирепствовала в этом году столь жестокая заразная болезнь, именуемая чумой, что многие города, села и деревни совершенно вымерли и опустели. Этот мор начался в столичном городе Москве и в близлежащих городах, селах и деревнях в марте и длился вплоть до января. Русские, однако, восполнили эти тяжелые потери своих подданных – в польских землях, откуда они вывели в этом году многие тысячи пленных мужчин и женщин, благородных и неблагородных, сделав их рабами взамен умерших. Видит Бог, людей в Москве продавали много дешевле, чем неразумную скотину. Знатнейшие лица мужского пола стоили до десяти польских флоринов, в лучшем случае четыре рейхсталера. Женщин же, если они были хоть немного красивы, оценивали дороже, поскольку русский народ весьма склонен к похоти, продавали для поругания и разврата и обращались с ними много хуже, чем со зверьми. Один, использовав их для своего удовольствия, продавал другому за меньшую цену, чтобы выгадать на этом сущие гроши. Хозяева, потешившись вдоволь, отдавали жен и дочерей знатных людей благородного звания в жены подлым людям и отребью, которых у них зовут холопами, несмотря на то что у многих жен еще были живы мужья в рабстве у других господ, которые равным образом принуждали их взять других рабынь в жены на место прежних. Вообще русские обходились с поляками столь жестоко, что скорее смилостивились бы над собакой или иным животным, чем над людьми из этого народа. В особенности же тяжело пришлось женщинам и девушкам благородного звания, которым не оказывали никакого сострадания, презрев их высокое сословие, дворянские свободы и добродетели, которыми они славились. Напротив, их унижали и мучили самым жестоким образом, о каком только можно помыслить. К тому же великая удача московитов, которой они пользовались в этом году в войне с поляками, завоевав за столь короткое время и без всякого сопротивления столь многие сильные крепости и заняв и подчинив себе столь обширную часть страны, преисполнила их такой гордости и спеси, что они совсем забыли, что сами смертны. Напротив, они совершенно уверились, что им как храбрейшим, мужественнейшим, умнейшим и во всем превосходнейшим людям надлежит главенствовать и быть хозяевами над поляками и всеми прочими народами даже и на небе, которое они закрывают всем прочим народам и оставляют одним лишь себе. Они не хотели и думать о том, что удача может изменить им и поляки когда-нибудь ускользнут из-под их власти, так что никому не было позволено вести об этом речь. Если же кто, в особенности из числа польских пленников, по своему безрассудству начинал рассуждать о том, что не стоит доверяться счастью, того наказывали самым жестоким образом как предателя и врага Его Царского Величества и его государства, подвергая мучениям и обрекая на смерть. Посему с бедными пленниками обращались столь немилосердно, что их страдания и нужда пробудили бы сочувствие в самых жестоких сердцах, будь они сделаны из цельного камня. Однако среди этого народа, который столь прославляет свои христианские добродетели и никого другого под солнцем не признает достойным христианского имени, нечего было и надеяться на сострадание и милосердие".
1654 год.
"В русском государстве свирепствовала в этом году столь жестокая заразная болезнь, именуемая чумой, что многие города, села и деревни совершенно вымерли и опустели. Этот мор начался в столичном городе Москве и в близлежащих городах, селах и деревнях в марте и длился вплоть до января. Русские, однако, восполнили эти тяжелые потери своих подданных – в польских землях, откуда они вывели в этом году многие тысячи пленных мужчин и женщин, благородных и неблагородных, сделав их рабами взамен умерших. Видит Бог, людей в Москве продавали много дешевле, чем неразумную скотину. Знатнейшие лица мужского пола стоили до десяти польских флоринов, в лучшем случае четыре рейхсталера. Женщин же, если они были хоть немного красивы, оценивали дороже, поскольку русский народ весьма склонен к похоти, продавали для поругания и разврата и обращались с ними много хуже, чем со зверьми. Один, использовав их для своего удовольствия, продавал другому за меньшую цену, чтобы выгадать на этом сущие гроши. Хозяева, потешившись вдоволь, отдавали жен и дочерей знатных людей благородного звания в жены подлым людям и отребью, которых у них зовут холопами, несмотря на то что у многих жен еще были живы мужья в рабстве у других господ, которые равным образом принуждали их взять других рабынь в жены на место прежних. Вообще русские обходились с поляками столь жестоко, что скорее смилостивились бы над собакой или иным животным, чем над людьми из этого народа. В особенности же тяжело пришлось женщинам и девушкам благородного звания, которым не оказывали никакого сострадания, презрев их высокое сословие, дворянские свободы и добродетели, которыми они славились. Напротив, их унижали и мучили самым жестоким образом, о каком только можно помыслить. К тому же великая удача московитов, которой они пользовались в этом году в войне с поляками, завоевав за столь короткое время и без всякого сопротивления столь многие сильные крепости и заняв и подчинив себе столь обширную часть страны, преисполнила их такой гордости и спеси, что они совсем забыли, что сами смертны. Напротив, они совершенно уверились, что им как храбрейшим, мужественнейшим, умнейшим и во всем превосходнейшим людям надлежит главенствовать и быть хозяевами над поляками и всеми прочими народами даже и на небе, которое они закрывают всем прочим народам и оставляют одним лишь себе. Они не хотели и думать о том, что удача может изменить им и поляки когда-нибудь ускользнут из-под их власти, так что никому не было позволено вести об этом речь. Если же кто, в особенности из числа польских пленников, по своему безрассудству начинал рассуждать о том, что не стоит доверяться счастью, того наказывали самым жестоким образом как предателя и врага Его Царского Величества и его государства, подвергая мучениям и обрекая на смерть. Посему с бедными пленниками обращались столь немилосердно, что их страдания и нужда пробудили бы сочувствие в самых жестоких сердцах, будь они сделаны из цельного камня. Однако среди этого народа, который столь прославляет свои христианские добродетели и никого другого под солнцем не признает достойным христианского имени, нечего было и надеяться на сострадание и милосердие".
135 Кб, mp4,640x480, 0:02
Дневник переводчика Посольского приказа Кристофа Боуша (1654-1664).
1654 год.
"В русском государстве свирепствовала в этом году столь жестокая заразная болезнь, именуемая чумой, что многие города, села и деревни совершенно вымерли и опустели. Этот мор начался в столичном городе Москве и в близлежащих городах, селах и деревнях в марте и длился вплоть до января. Русские, однако, восполнили эти тяжелые потери своих подданных – в польских землях, откуда они вывели в этом году многие тысячи пленных мужчин и женщин, благородных и неблагородных, сделав их рабами взамен умерших. Видит Бог, людей в Москве продавали много дешевле, чем неразумную скотину. Знатнейшие лица мужского пола стоили до десяти польских флоринов, в лучшем случае четыре рейхсталера. Женщин же, если они были хоть немного красивы, оценивали дороже, поскольку русский народ весьма склонен к похоти, продавали для поругания и разврата и обращались с ними много хуже, чем со зверьми. Один, использовав их для своего удовольствия, продавал другому за меньшую цену, чтобы выгадать на этом сущие гроши. Хозяева, потешившись вдоволь, отдавали жен и дочерей знатных людей благородного звания в жены подлым людям и отребью, которых у них зовут холопами, несмотря на то что у многих жен еще были живы мужья в рабстве у других господ, которые равным образом принуждали их взять других рабынь в жены на место прежних. Вообще русские обходились с поляками столь жестоко, что скорее смилостивились бы над собакой или иным животным, чем над людьми из этого народа. В особенности же тяжело пришлось женщинам и девушкам благородного звания, которым не оказывали никакого сострадания, презрев их высокое сословие, дворянские свободы и добродетели, которыми они славились. Напротив, их унижали и мучили самым жестоким образом, о каком только можно помыслить. К тому же великая удача московитов, которой они пользовались в этом году в войне с поляками, завоевав за столь короткое время и без всякого сопротивления столь многие сильные крепости и заняв и подчинив себе столь обширную часть страны, преисполнила их такой гордости и спеси, что они совсем забыли, что сами смертны. Напротив, они совершенно уверились, что им как храбрейшим, мужественнейшим, умнейшим и во всем превосходнейшим людям надлежит главенствовать и быть хозяевами над поляками и всеми прочими народами даже и на небе, которое они закрывают всем прочим народам и оставляют одним лишь себе. Они не хотели и думать о том, что удача может изменить им и поляки когда-нибудь ускользнут из-под их власти, так что никому не было позволено вести об этом речь. Если же кто, в особенности из числа польских пленников, по своему безрассудству начинал рассуждать о том, что не стоит доверяться счастью, того наказывали самым жестоким образом как предателя и врага Его Царского Величества и его государства, подвергая мучениям и обрекая на смерть. Посему с бедными пленниками обращались столь немилосердно, что их страдания и нужда пробудили бы сочувствие в самых жестоких сердцах, будь они сделаны из цельного камня. Однако среди этого народа, который столь прославляет свои христианские добродетели и никого другого под солнцем не признает достойным христианского имени, нечего было и надеяться на сострадание и милосердие".
1654 год.
"В русском государстве свирепствовала в этом году столь жестокая заразная болезнь, именуемая чумой, что многие города, села и деревни совершенно вымерли и опустели. Этот мор начался в столичном городе Москве и в близлежащих городах, селах и деревнях в марте и длился вплоть до января. Русские, однако, восполнили эти тяжелые потери своих подданных – в польских землях, откуда они вывели в этом году многие тысячи пленных мужчин и женщин, благородных и неблагородных, сделав их рабами взамен умерших. Видит Бог, людей в Москве продавали много дешевле, чем неразумную скотину. Знатнейшие лица мужского пола стоили до десяти польских флоринов, в лучшем случае четыре рейхсталера. Женщин же, если они были хоть немного красивы, оценивали дороже, поскольку русский народ весьма склонен к похоти, продавали для поругания и разврата и обращались с ними много хуже, чем со зверьми. Один, использовав их для своего удовольствия, продавал другому за меньшую цену, чтобы выгадать на этом сущие гроши. Хозяева, потешившись вдоволь, отдавали жен и дочерей знатных людей благородного звания в жены подлым людям и отребью, которых у них зовут холопами, несмотря на то что у многих жен еще были живы мужья в рабстве у других господ, которые равным образом принуждали их взять других рабынь в жены на место прежних. Вообще русские обходились с поляками столь жестоко, что скорее смилостивились бы над собакой или иным животным, чем над людьми из этого народа. В особенности же тяжело пришлось женщинам и девушкам благородного звания, которым не оказывали никакого сострадания, презрев их высокое сословие, дворянские свободы и добродетели, которыми они славились. Напротив, их унижали и мучили самым жестоким образом, о каком только можно помыслить. К тому же великая удача московитов, которой они пользовались в этом году в войне с поляками, завоевав за столь короткое время и без всякого сопротивления столь многие сильные крепости и заняв и подчинив себе столь обширную часть страны, преисполнила их такой гордости и спеси, что они совсем забыли, что сами смертны. Напротив, они совершенно уверились, что им как храбрейшим, мужественнейшим, умнейшим и во всем превосходнейшим людям надлежит главенствовать и быть хозяевами над поляками и всеми прочими народами даже и на небе, которое они закрывают всем прочим народам и оставляют одним лишь себе. Они не хотели и думать о том, что удача может изменить им и поляки когда-нибудь ускользнут из-под их власти, так что никому не было позволено вести об этом речь. Если же кто, в особенности из числа польских пленников, по своему безрассудству начинал рассуждать о том, что не стоит доверяться счастью, того наказывали самым жестоким образом как предателя и врага Его Царского Величества и его государства, подвергая мучениям и обрекая на смерть. Посему с бедными пленниками обращались столь немилосердно, что их страдания и нужда пробудили бы сочувствие в самых жестоких сердцах, будь они сделаны из цельного камня. Однако среди этого народа, который столь прославляет свои христианские добродетели и никого другого под солнцем не признает достойным христианского имени, нечего было и надеяться на сострадание и милосердие".
>>24581
Год 1654
24 сентября из Никольского монастыря прогнали монаха по имени Варлам, который ночью "объезживал" у крестьянина кобылок.
Год 1655
4 января к воеводе привели настоятеля монастыря, называемого Левчин и лежащего в миле от Волоколамска, обвинив его в том, что он сделал жену одного мельника своей полюбовницей и ее видели с ним в его монастырской келье. Поскольку, однако, воевода не мог управить это дело, монаха с мельничихой отослали к патриарху.
5 января схватили другого монаха из монастыря Возмище, находящегося рядом с замком, за то, что он, будучи в церкви, содомитским образом замучил до смерти некоего мальчика. Его также отослали в столичный город Москву к патриарху. Однако у этого народа не наказывают смертью все подобные преступления, так что обоих этих монахов продержали некоторое время на покаянии в других монастырях, где они в качестве наказания должны были просеивать муку, и в конце концов отпустили.
Год 1654
24 сентября из Никольского монастыря прогнали монаха по имени Варлам, который ночью "объезживал" у крестьянина кобылок.
Год 1655
4 января к воеводе привели настоятеля монастыря, называемого Левчин и лежащего в миле от Волоколамска, обвинив его в том, что он сделал жену одного мельника своей полюбовницей и ее видели с ним в его монастырской келье. Поскольку, однако, воевода не мог управить это дело, монаха с мельничихой отослали к патриарху.
5 января схватили другого монаха из монастыря Возмище, находящегося рядом с замком, за то, что он, будучи в церкви, содомитским образом замучил до смерти некоего мальчика. Его также отослали в столичный город Москву к патриарху. Однако у этого народа не наказывают смертью все подобные преступления, так что обоих этих монахов продержали некоторое время на покаянии в других монастырях, где они в качестве наказания должны были просеивать муку, и в конце концов отпустили.
>>24581
Четко и метко
Четко и метко
Поскольку, после князей Судских не оставалось прямых наследников по мужской линии, они активно раздавали вотчины и имущество по монастырям для спасения душ. Особенно много вкладов сделали в Троице-Сергиев монастырь. Их вотчины находились в Ярославском, Юрьеве-Польском и Радонежских уездах. Если верить данным вкладной книги Троице-Сергиева монастыря и кормовой книги, князья Судцкие были "рекордсменами" по объёму вкладов. Размер единовременного вклада туда составил 9.024 рубля по "Ионе Суцком" (Иване Хромом), что вызывает сомнения. По данным историка В.Н. Татищева, за половину Ростовского княжества Иван III в 1474 году уплатил 5.000 рублей. Получается, что одна из младших фамилий Ярославских князей располагала средствами, достаточными для покупки крупного удельного княжества.
247 Кб, 337x471В связи с войском Дмитрия Донского перечислены копья харалужные, мечи русские, литовские, булатные, кончары фряжские, топоры легкие, кинжалы фряжские, мисюрские, стрелы каленые, сулицы немецкие, шеломы злаченые, черкасские, немецкие, шишаки московские, доспехи и калантари злаченые, щиты червленые. К этому списку варианты основной редакции Сказания о Мамаевом побоище, заимствовавшего многие выражения из Задонщнны, прибавляют копья злаченые, рогатины, сабли и баиданы булатные, палицы железные, корды ляцкие, доспехи твердые, шеломы злаченые с личинами.
>>24578 (OP)
Что за винтовка у чучела? Винчестер без скобы Генри?
>>24581
Равное отношение к пленным, невзирая на сословия. Запад пришёл к этому только в 20-м веке.
>>24587
ЛГБТ-френдли. Запад пришёл к этому только в 21-м веке.
Горжусь предками. Прометеи по части прав человека. Жаль тогда это считали дикостью.
Что за винтовка у чучела? Винчестер без скобы Генри?
>>24581
Равное отношение к пленным, невзирая на сословия. Запад пришёл к этому только в 20-м веке.
>>24587
ЛГБТ-френдли. Запад пришёл к этому только в 21-м веке.
Горжусь предками. Прометеи по части прав человека. Жаль тогда это считали дикостью.
>Баскаков Н. Русские фамилии тюркского происхождения.
Выродок Тиньков вместе со своим родом тюркских русофобов-американофилов официально выписан из русских. От осинки не родятся апельсинки. Русский народ инстинктивно чует не наших, этнически не славянских выродков-русофобов, не любящих Россию.
>>923024 →
устаревшая инфа
вон Пыпа достал его и Какеру показал
> Оригинал переяславского договора с Хмельницким уже через 5 лет после заключения "мыши сожрали".
устаревшая инфа
вон Пыпа достал его и Какеру показал
У митрополита Даниила мы встречаем любопытное указание, как продолжали князья и бояре, после пострижения в монастырь, считаться своим происхождением, словно у престола московского князя. «Никто же да не глаголет, - поучает Даниил иноков, возносящихся своим происхождением, - яко аз рода царского есмь, никто же да не возносит на высоту брови своя, глаголя: яко мы убо от светлых и благородных родителей есмы рожени и воспитани, а сии от убогих и нищих рода есть и от худых родителей воспитанных и оного раб есть».
Бесправное положение низшего духовенства прекрасно охарактеризовано в одной челобитной приходского духовенства царю Алексею Михайловичу, в которой читаем: «Если и придется кому заплатить за бесчестие попа или дьякона, бояться нечего, потому что по благому совету бояр твоих бесчестие положено очень тяжкое Мордвину, Черемису: попу 5 рублей, да 4-ая собака (царской псарни) пять же рублей! И ныне похвальное слово у небоящихся бога дворян и дворянских людей: бей попа, что собаку, лишь бы жив был, да кинь пять рублей!».
«…Дворяня презвитеров сельских ни во что ставят и хуже холопей своих их ведут; и тыи презвитери, боящеся их, служат у них и всякую работу рабью на них работают, паче последнего челединца». Посошков рассказывает, как дворянин Хоныков бил священника по лицу "и крест святый из рук у него вышиб, и с крылца его спехнув, почал его во всем облачении с людми своими бить, и по грязе волочить, и топтать, и чуть жива его оставил, и бьючи приговаривал: «ты де меня променял на Посошкова». Вина священника состояла в том, что он на Пасху раньше, нежели к помещику, зашел с образами к Посошкову, жившему ближе к церкви. Жестоко избитый служитель алтаря не осмелился жаловаться на Хоныкова. Короче, от «государевых холопов» очень худо приходилось всем тем, которые не принадлежали к их сословию.
Бесправное положение низшего духовенства прекрасно охарактеризовано в одной челобитной приходского духовенства царю Алексею Михайловичу, в которой читаем: «Если и придется кому заплатить за бесчестие попа или дьякона, бояться нечего, потому что по благому совету бояр твоих бесчестие положено очень тяжкое Мордвину, Черемису: попу 5 рублей, да 4-ая собака (царской псарни) пять же рублей! И ныне похвальное слово у небоящихся бога дворян и дворянских людей: бей попа, что собаку, лишь бы жив был, да кинь пять рублей!».
«…Дворяня презвитеров сельских ни во что ставят и хуже холопей своих их ведут; и тыи презвитери, боящеся их, служат у них и всякую работу рабью на них работают, паче последнего челединца». Посошков рассказывает, как дворянин Хоныков бил священника по лицу "и крест святый из рук у него вышиб, и с крылца его спехнув, почал его во всем облачении с людми своими бить, и по грязе волочить, и топтать, и чуть жива его оставил, и бьючи приговаривал: «ты де меня променял на Посошкова». Вина священника состояла в том, что он на Пасху раньше, нежели к помещику, зашел с образами к Посошкову, жившему ближе к церкви. Жестоко избитый служитель алтаря не осмелился жаловаться на Хоныкова. Короче, от «государевых холопов» очень худо приходилось всем тем, которые не принадлежали к их сословию.
>>24578 (OP)
500 Русских фамилий булгаро-казанского и татарского происхождения
https://www.remezovi.ru/site/?page_id=325
500 Русских фамилий булгаро-казанского и татарского происхождения
https://www.remezovi.ru/site/?page_id=325
>>24869 (Del)
Верно, со времен Ивана 3 так и было.
Верно, со времен Ивана 3 так и было.
203 Кб, 598x740>>25047
Можно подумать, на Куликовом поле московские воины сильно отличались от татарских
Можно подумать, на Куликовом поле московские воины сильно отличались от татарских
>>25065
Куликовская битва” - один из типичных основополагающих фейков российской имперской истории, который не выдерживает даже самой поверхностной проверки фактами. А ведь подобные “истории” - фундамент знаний россиян о самих себе.
Исторические же факты говорят о том, что данные события были внутриордынскими разборками между законным руководителем Орды Тохтамышем и заговорщиком Мамаем. Битвы как таковой не было. Две армии Орды встретились лицом к лицу, после чего Мамай, к своему ужасу, увидел, что части его войск тут же принялись принимать присягу на верность его сопернику - Тохтамышу, и ему ничего не оставалось, как броситься наутек.
Его догнали и убили.
А где же были “русские” с Дмитрием Донским?
Конкретно Донской со своей бандой пришел в составе армии Тохтамыша, а на стороне Мамая были замечены другие “русские” князья, например рязанские.
Куликовская битва” - один из типичных основополагающих фейков российской имперской истории, который не выдерживает даже самой поверхностной проверки фактами. А ведь подобные “истории” - фундамент знаний россиян о самих себе.
Исторические же факты говорят о том, что данные события были внутриордынскими разборками между законным руководителем Орды Тохтамышем и заговорщиком Мамаем. Битвы как таковой не было. Две армии Орды встретились лицом к лицу, после чего Мамай, к своему ужасу, увидел, что части его войск тут же принялись принимать присягу на верность его сопернику - Тохтамышу, и ему ничего не оставалось, как броситься наутек.
Его догнали и убили.
А где же были “русские” с Дмитрием Донским?
Конкретно Донской со своей бандой пришел в составе армии Тохтамыша, а на стороне Мамая были замечены другие “русские” князья, например рязанские.
>>25095
Почему после битвы русы перестали платить дань, и возобновили только после карательного рейда Тохтамыша?
Почему после битвы русы перестали платить дань, и возобновили только после карательного рейда Тохтамыша?
109 Кб, 640x619В 1978 году в Италии вышла книга белоэмигранта, барона Карла Врангеля-Рокассовского (1896-1987) «Перед бурей» с подзаголовком: «Настоящая картина жизни в России перед коммунистической революцией 1917 года».
Книга основана на личных воспоминаниях автора, а также на рассказах и преданиях семьи Врангелей фон Гюбенталь. Значительная часть воспоминаний посвящена пребыванию членов этой семьи в родовом поместье Колпино в Себежском уезде. До 1924 года уезд входил в состав Витебской губернии. Ныне Колпино находится в составе Пустошкинского района Псковской области.
В частности, он описывает один эксперимент деда и своего отца Станислава Карловича в их поместье:
«С немецкой дотошностью дедушка решил спроектировать модель улучшенной избы для русских, которую он в дальнейшем собирался построить для каждой семьи своих крепостных. Он поручил эту задачу моему отцу, которому в то время было восемь или девять лет. Под наблюдением своего немца-наставника мой отец нарисовал план дома с двумя комнатами, камином и вытяжной трубой посередине. Он ещё начертил планы конюшни, хлева, курятника, псарни, искусственного пруда и т.п. Все дома с небольшими цветочными садиками перед ними должны были выходить фасадом на главную улицу новой деревни, а позади них должны были находиться хлев и другие подсобные помещения. Мой отец тщательно вычерчивал план новой деревни в течение нескольких зимних месяцев. Наконец, чертежи были готовы, и мой дед передал их управляющему поместья с приказом немедленно построить новую деревню.
Как только строительство было завершено, дед приказал своим крепостным перебраться в новое жильё вместе с семьями. Зная характер русских крестьян, дед не забыл отдать приказ сжечь их старые избы. Пару недель спустя он сам отправился посмотреть, по вкусу ли крепостным новая деревня. Мой отец гордо сидел рядом с ним в открытой карете. Внезапно их поразил сильный неприятный запах. Короткая инспекция показала, что крепостные поселились в конюшнях, где они наскоро сложили печи и пробили дыры в крышах под дымоходы, как в старых избах. Не зная, что делать с новыми домами, они справляли в них нужду. Вонь была настолько сильной, что въехать на центральную улицу деревни оказалось невозможно».
Книга основана на личных воспоминаниях автора, а также на рассказах и преданиях семьи Врангелей фон Гюбенталь. Значительная часть воспоминаний посвящена пребыванию членов этой семьи в родовом поместье Колпино в Себежском уезде. До 1924 года уезд входил в состав Витебской губернии. Ныне Колпино находится в составе Пустошкинского района Псковской области.
В частности, он описывает один эксперимент деда и своего отца Станислава Карловича в их поместье:
«С немецкой дотошностью дедушка решил спроектировать модель улучшенной избы для русских, которую он в дальнейшем собирался построить для каждой семьи своих крепостных. Он поручил эту задачу моему отцу, которому в то время было восемь или девять лет. Под наблюдением своего немца-наставника мой отец нарисовал план дома с двумя комнатами, камином и вытяжной трубой посередине. Он ещё начертил планы конюшни, хлева, курятника, псарни, искусственного пруда и т.п. Все дома с небольшими цветочными садиками перед ними должны были выходить фасадом на главную улицу новой деревни, а позади них должны были находиться хлев и другие подсобные помещения. Мой отец тщательно вычерчивал план новой деревни в течение нескольких зимних месяцев. Наконец, чертежи были готовы, и мой дед передал их управляющему поместья с приказом немедленно построить новую деревню.
Как только строительство было завершено, дед приказал своим крепостным перебраться в новое жильё вместе с семьями. Зная характер русских крестьян, дед не забыл отдать приказ сжечь их старые избы. Пару недель спустя он сам отправился посмотреть, по вкусу ли крепостным новая деревня. Мой отец гордо сидел рядом с ним в открытой карете. Внезапно их поразил сильный неприятный запах. Короткая инспекция показала, что крепостные поселились в конюшнях, где они наскоро сложили печи и пробили дыры в крышах под дымоходы, как в старых избах. Не зная, что делать с новыми домами, они справляли в них нужду. Вонь была настолько сильной, что въехать на центральную улицу деревни оказалось невозможно».
109 Кб, 640x619В 1978 году в Италии вышла книга белоэмигранта, барона Карла Врангеля-Рокассовского (1896-1987) «Перед бурей» с подзаголовком: «Настоящая картина жизни в России перед коммунистической революцией 1917 года».
Книга основана на личных воспоминаниях автора, а также на рассказах и преданиях семьи Врангелей фон Гюбенталь. Значительная часть воспоминаний посвящена пребыванию членов этой семьи в родовом поместье Колпино в Себежском уезде. До 1924 года уезд входил в состав Витебской губернии. Ныне Колпино находится в составе Пустошкинского района Псковской области.
В частности, он описывает один эксперимент деда и своего отца Станислава Карловича в их поместье:
«С немецкой дотошностью дедушка решил спроектировать модель улучшенной избы для русских, которую он в дальнейшем собирался построить для каждой семьи своих крепостных. Он поручил эту задачу моему отцу, которому в то время было восемь или девять лет. Под наблюдением своего немца-наставника мой отец нарисовал план дома с двумя комнатами, камином и вытяжной трубой посередине. Он ещё начертил планы конюшни, хлева, курятника, псарни, искусственного пруда и т.п. Все дома с небольшими цветочными садиками перед ними должны были выходить фасадом на главную улицу новой деревни, а позади них должны были находиться хлев и другие подсобные помещения. Мой отец тщательно вычерчивал план новой деревни в течение нескольких зимних месяцев. Наконец, чертежи были готовы, и мой дед передал их управляющему поместья с приказом немедленно построить новую деревню.
Как только строительство было завершено, дед приказал своим крепостным перебраться в новое жильё вместе с семьями. Зная характер русских крестьян, дед не забыл отдать приказ сжечь их старые избы. Пару недель спустя он сам отправился посмотреть, по вкусу ли крепостным новая деревня. Мой отец гордо сидел рядом с ним в открытой карете. Внезапно их поразил сильный неприятный запах. Короткая инспекция показала, что крепостные поселились в конюшнях, где они наскоро сложили печи и пробили дыры в крышах под дымоходы, как в старых избах. Не зная, что делать с новыми домами, они справляли в них нужду. Вонь была настолько сильной, что въехать на центральную улицу деревни оказалось невозможно».
Книга основана на личных воспоминаниях автора, а также на рассказах и преданиях семьи Врангелей фон Гюбенталь. Значительная часть воспоминаний посвящена пребыванию членов этой семьи в родовом поместье Колпино в Себежском уезде. До 1924 года уезд входил в состав Витебской губернии. Ныне Колпино находится в составе Пустошкинского района Псковской области.
В частности, он описывает один эксперимент деда и своего отца Станислава Карловича в их поместье:
«С немецкой дотошностью дедушка решил спроектировать модель улучшенной избы для русских, которую он в дальнейшем собирался построить для каждой семьи своих крепостных. Он поручил эту задачу моему отцу, которому в то время было восемь или девять лет. Под наблюдением своего немца-наставника мой отец нарисовал план дома с двумя комнатами, камином и вытяжной трубой посередине. Он ещё начертил планы конюшни, хлева, курятника, псарни, искусственного пруда и т.п. Все дома с небольшими цветочными садиками перед ними должны были выходить фасадом на главную улицу новой деревни, а позади них должны были находиться хлев и другие подсобные помещения. Мой отец тщательно вычерчивал план новой деревни в течение нескольких зимних месяцев. Наконец, чертежи были готовы, и мой дед передал их управляющему поместья с приказом немедленно построить новую деревню.
Как только строительство было завершено, дед приказал своим крепостным перебраться в новое жильё вместе с семьями. Зная характер русских крестьян, дед не забыл отдать приказ сжечь их старые избы. Пару недель спустя он сам отправился посмотреть, по вкусу ли крепостным новая деревня. Мой отец гордо сидел рядом с ним в открытой карете. Внезапно их поразил сильный неприятный запах. Короткая инспекция показала, что крепостные поселились в конюшнях, где они наскоро сложили печи и пробили дыры в крышах под дымоходы, как в старых избах. Не зная, что делать с новыми домами, они справляли в них нужду. Вонь была настолько сильной, что въехать на центральную улицу деревни оказалось невозможно».
>>25161
Напоминает историю того как после войны русский крестьян из Совка переселяли в немецкие дома в Восточной Пруссии. Один в один прямо.
Напоминает историю того как после войны русский крестьян из Совка переселяли в немецкие дома в Восточной Пруссии. Один в один прямо.
>>25161
Классика. Скот хочет жить в домах для скота. К вопросу о причинах житья русских в хрущевках и путинках.
>Короткая инспекция показала, что крепостные поселились в конюшнях
Классика. Скот хочет жить в домах для скота. К вопросу о причинах житья русских в хрущевках и путинках.
>>25161
А есть ссылка на оригинальный текст этого Врангеля?
https://t.me/tolk_tolk/18986
Без ссылки не верю.
https://wikireality.ru/wiki/Павел_Пряников
А есть ссылка на оригинальный текст этого Врангеля?
https://t.me/tolk_tolk/18986
Без ссылки не верю.
>мама — из семьи волынских хасидов
https://wikireality.ru/wiki/Павел_Пряников
>>24740
Ты просто пыневский режим и сапог олегарха попутал с Россией, бывает, от холопа другого и не ждали.
>не любящих Россию.
Ты просто пыневский режим и сапог олегарха попутал с Россией, бывает, от холопа другого и не ждали.
>>25204
Ох уж эти жалкие оправдания выруси
>очередная мразь рассказывает про то, какие плохие русские
>донатит на убийство русских
>просто борцы против Путина и "олигархов" (последнего российского олигарха нашли в петле в Лондоне, но фантазеров это не смущает)
Ох уж эти жалкие оправдания выруси
>>25175
https://zarubezhom.net/wrangell1.htm
Мой дед очень рассердился и велел собрать всех крепостных. Он потребовал у них объяснений. Крестьяне поклонились и ответили: «Наши деды и отцы так жили, и нам следует следовать их стопам». Мой дед был взбешен, и он собирался приказать выпороть каждого, но упорство крестьян перемене образа жизни было так велико, что он, в конце концов, махнул на всё рукой и приказал кучеру ехать обратно в город.
> А есть ссылка на оригинальный текст этого Врангеля?
> Без ссылки не верю.
> >мама — из семьи волынских хасидов
https://zarubezhom.net/wrangell1.htm
Мой дед очень рассердился и велел собрать всех крепостных. Он потребовал у них объяснений. Крестьяне поклонились и ответили: «Наши деды и отцы так жили, и нам следует следовать их стопам». Мой дед был взбешен, и он собирался приказать выпороть каждого, но упорство крестьян перемене образа жизни было так велико, что он, в конце концов, махнул на всё рукой и приказал кучеру ехать обратно в город.
>>25161
Все правильно сделали.
Любое существо (даже не только человек) хочет иметь свой угол, устроенный так, как ему привычно и удобно. Ублюдки, желающие цивилизовать диких рюских, рассматривают их как скот, который можно просто перегнать из одного стойла в другое, нарисованное малолетним пездюком. Твой дом сожгли, тебя выпиздовали в какое-то незнакомое место, напоследок пнули сапогом и сказали "будешь жить как барин сказал, пнятненько?!" Сопротивляться прямо ты не можешь, у барина подручные с нагайками. НО! Можно включить идиотика и ненавистное новшество довести до абсурда. И вуаля, мы видим именно это! И в итоге пассивным сопротивлением бесправные люди таки сломали волю своего всемогущего господина, добившись своих целей!
Почему-то когда появилась возможность строиться своей волей, оказалось что крестьянин совсем не прочь изменить свои условия проживания, были бы ресурсы. А когда с человеком по-врангелевски - ну ок, будет вот такой результат.
Все правильно сделали.
Любое существо (даже не только человек) хочет иметь свой угол, устроенный так, как ему привычно и удобно. Ублюдки, желающие цивилизовать диких рюских, рассматривают их как скот, который можно просто перегнать из одного стойла в другое, нарисованное малолетним пездюком. Твой дом сожгли, тебя выпиздовали в какое-то незнакомое место, напоследок пнули сапогом и сказали "будешь жить как барин сказал, пнятненько?!" Сопротивляться прямо ты не можешь, у барина подручные с нагайками. НО! Можно включить идиотика и ненавистное новшество довести до абсурда. И вуаля, мы видим именно это! И в итоге пассивным сопротивлением бесправные люди таки сломали волю своего всемогущего господина, добившись своих целей!
Почему-то когда появилась возможность строиться своей волей, оказалось что крестьянин совсем не прочь изменить свои условия проживания, были бы ресурсы. А когда с человеком по-врангелевски - ну ок, будет вот такой результат.
7 Кб, 245x206>>25170
Цивилизаторы то были евреи просто.
>Это вот эти самые русские "цивилизаторы" казахов срать и ссать научили в Совке?
Цивилизаторы то были евреи просто.
>>25254
«Наши деды и отцы так жили, и нам следует следовать их стопам».
«Не жили богато, нехуй и начинать» - Русские.
«Наши деды и отцы так жили, и нам следует следовать их стопам».
«Не жили богато, нехуй и начинать» - Русские.
>>25161
Что? создание план доверили 9-летнему пиздюку, а потом этот план реально воплотили в жизнь? Как? Я не удивлюсь, если крестьяне охуели от инженерного гения маленького барича и сбежали в конюшни
Что? создание план доверили 9-летнему пиздюку, а потом этот план реально воплотили в жизнь? Как? Я не удивлюсь, если крестьяне охуели от инженерного гения маленького барича и сбежали в конюшни
>>25260
Да я бы тоже в барскую хату насрал, если бы мой дом разъебали и насильно туда переселили. Охуеть вообще.
Да я бы тоже в барскую хату насрал, если бы мой дом разъебали и насильно туда переселили. Охуеть вообще.
>>25256
Чушь собачья. Русские крестьяне реально были такими. Яковенко нужно читать. Ненависть к богатству, хорошей жизни, буржуйству - это основа жизни и мышления традиционного архаика, кем и являлись русские крестьяне. Напоминаю, русская пословица «Не жили богато, нехуй и начинать» абсолютно серьезна. Русскому забесплатно предлагают:
А он все равно выбирает
А все буржуйские, "ненашенские" дома с точки зрения традиционного архаика подлежат традиционно русскому:
Из дневников художника Юрия Анненкова...
В 1918 году, после бегства красной гвардии из Финляндии, я пробрался в Куокаллу (это еще было возможно), чтобы взглянуть на мой дом. Была зима. В горностаевой снеговой пышности торчал на его месте жалкий урод — бревенчатый сруб с развороченной крышей, с выбитыми окнами, с черными дырами вместо дверей. Обледенелые горы человеческих испражнений покрывали пол. По стенам почти до потолка замерзшими струями желтела моча, и еще не стерлись пометки углем: 2 арш. 2 верш., 2 арш. 5 верш., 2 арш. 10 верш…. Победителем в этом своеобразном чемпионате красногвардейцев оказался пулеметчик Матвей Глушков: он достиг 2 арш. 12 верш, в высоту.
Вырванная с мясом из потолка висячая лампа была втоптана в кучу испражнений. Возле лампы — записка:
«Спасибо тебе за лампу, буржуй, хорошо нам светила».
Половицы расщеплены топором, обои сорваны, пробиты пулями, железные кровати сведены смертельной судорогой, голубые сервизы обращены в осколки, металлическая посуда — кастрюли, сковородки, чайники — до верху заполнены испражнениями. Непостижимо обильно испражнялись повсюду: во всех этажах на полу, на лестницах — сглаживая ступени, на столах, в ящиках столов, на стульях, на матрасах, швыряли кусками испражнений в потолок. Вот еще записка:
«Понюхай нашава гавна ладно ваняит».
В третьем этаже — единственная уцелевшая комната. На двери записка:
«Тов. Камандир».
На столе — ночной горшок с недоеденной гречневой кашей и воткнутой в нее ложкой…
Из статьи Максима Горького о Ленине:
Мне отвратительно памятен такой факт: в 19-м году, в Петербурге, был съезд «деревенской бедноты». Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды, — уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это темное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное...
Потому что
>Можно включить идиотика и ненавистное новшество довести до абсурда.
Чушь собачья. Русские крестьяне реально были такими. Яковенко нужно читать. Ненависть к богатству, хорошей жизни, буржуйству - это основа жизни и мышления традиционного архаика, кем и являлись русские крестьяне. Напоминаю, русская пословица «Не жили богато, нехуй и начинать» абсолютно серьезна. Русскому забесплатно предлагают:
>план дома с двумя комнатами, камином и вытяжной трубой посередине. Он ещё начертил планы конюшни, хлева, курятника, псарни, искусственного пруда и т.п. Все дома с небольшими цветочными садиками перед ними должны были выходить фасадом на главную улицу новой деревни, а позади них должны были находиться хлев и другие подсобные помещения.
А он все равно выбирает
>поселились в конюшнях, где они наскоро сложили печи и пробили дыры в крышах под дымоходы, как в старых избах.
А все буржуйские, "ненашенские" дома с точки зрения традиционного архаика подлежат традиционно русскому:
>они справляли в них нужду. Вонь была настолько сильной, что въехать на центральную улицу деревни оказалось невозможно».
Из дневников художника Юрия Анненкова...
В 1918 году, после бегства красной гвардии из Финляндии, я пробрался в Куокаллу (это еще было возможно), чтобы взглянуть на мой дом. Была зима. В горностаевой снеговой пышности торчал на его месте жалкий урод — бревенчатый сруб с развороченной крышей, с выбитыми окнами, с черными дырами вместо дверей. Обледенелые горы человеческих испражнений покрывали пол. По стенам почти до потолка замерзшими струями желтела моча, и еще не стерлись пометки углем: 2 арш. 2 верш., 2 арш. 5 верш., 2 арш. 10 верш…. Победителем в этом своеобразном чемпионате красногвардейцев оказался пулеметчик Матвей Глушков: он достиг 2 арш. 12 верш, в высоту.
Вырванная с мясом из потолка висячая лампа была втоптана в кучу испражнений. Возле лампы — записка:
«Спасибо тебе за лампу, буржуй, хорошо нам светила».
Половицы расщеплены топором, обои сорваны, пробиты пулями, железные кровати сведены смертельной судорогой, голубые сервизы обращены в осколки, металлическая посуда — кастрюли, сковородки, чайники — до верху заполнены испражнениями. Непостижимо обильно испражнялись повсюду: во всех этажах на полу, на лестницах — сглаживая ступени, на столах, в ящиках столов, на стульях, на матрасах, швыряли кусками испражнений в потолок. Вот еще записка:
«Понюхай нашава гавна ладно ваняит».
В третьем этаже — единственная уцелевшая комната. На двери записка:
«Тов. Камандир».
На столе — ночной горшок с недоеденной гречневой кашей и воткнутой в нее ложкой…
Из статьи Максима Горького о Ленине:
Мне отвратительно памятен такой факт: в 19-м году, в Петербурге, был съезд «деревенской бедноты». Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды, — уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это темное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное...
Потому что
>«Наши деды и отцы так жили, и нам следует следовать их стопам».
>>25256
Чушь собачья. Русские крестьяне реально были такими. Яковенко нужно читать. Ненависть к богатству, хорошей жизни, буржуйству - это основа жизни и мышления традиционного архаика, кем и являлись русские крестьяне. Напоминаю, русская пословица «Не жили богато, нехуй и начинать» абсолютно серьезна. Русскому забесплатно предлагают:
А он все равно выбирает
А все буржуйские, "ненашенские" дома с точки зрения традиционного архаика подлежат традиционно русскому:
Из дневников художника Юрия Анненкова...
В 1918 году, после бегства красной гвардии из Финляндии, я пробрался в Куокаллу (это еще было возможно), чтобы взглянуть на мой дом. Была зима. В горностаевой снеговой пышности торчал на его месте жалкий урод — бревенчатый сруб с развороченной крышей, с выбитыми окнами, с черными дырами вместо дверей. Обледенелые горы человеческих испражнений покрывали пол. По стенам почти до потолка замерзшими струями желтела моча, и еще не стерлись пометки углем: 2 арш. 2 верш., 2 арш. 5 верш., 2 арш. 10 верш…. Победителем в этом своеобразном чемпионате красногвардейцев оказался пулеметчик Матвей Глушков: он достиг 2 арш. 12 верш, в высоту.
Вырванная с мясом из потолка висячая лампа была втоптана в кучу испражнений. Возле лампы — записка:
«Спасибо тебе за лампу, буржуй, хорошо нам светила».
Половицы расщеплены топором, обои сорваны, пробиты пулями, железные кровати сведены смертельной судорогой, голубые сервизы обращены в осколки, металлическая посуда — кастрюли, сковородки, чайники — до верху заполнены испражнениями. Непостижимо обильно испражнялись повсюду: во всех этажах на полу, на лестницах — сглаживая ступени, на столах, в ящиках столов, на стульях, на матрасах, швыряли кусками испражнений в потолок. Вот еще записка:
«Понюхай нашава гавна ладно ваняит».
В третьем этаже — единственная уцелевшая комната. На двери записка:
«Тов. Камандир».
На столе — ночной горшок с недоеденной гречневой кашей и воткнутой в нее ложкой…
Из статьи Максима Горького о Ленине:
Мне отвратительно памятен такой факт: в 19-м году, в Петербурге, был съезд «деревенской бедноты». Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды, — уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это темное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное...
Потому что
>Можно включить идиотика и ненавистное новшество довести до абсурда.
Чушь собачья. Русские крестьяне реально были такими. Яковенко нужно читать. Ненависть к богатству, хорошей жизни, буржуйству - это основа жизни и мышления традиционного архаика, кем и являлись русские крестьяне. Напоминаю, русская пословица «Не жили богато, нехуй и начинать» абсолютно серьезна. Русскому забесплатно предлагают:
>план дома с двумя комнатами, камином и вытяжной трубой посередине. Он ещё начертил планы конюшни, хлева, курятника, псарни, искусственного пруда и т.п. Все дома с небольшими цветочными садиками перед ними должны были выходить фасадом на главную улицу новой деревни, а позади них должны были находиться хлев и другие подсобные помещения.
А он все равно выбирает
>поселились в конюшнях, где они наскоро сложили печи и пробили дыры в крышах под дымоходы, как в старых избах.
А все буржуйские, "ненашенские" дома с точки зрения традиционного архаика подлежат традиционно русскому:
>они справляли в них нужду. Вонь была настолько сильной, что въехать на центральную улицу деревни оказалось невозможно».
Из дневников художника Юрия Анненкова...
В 1918 году, после бегства красной гвардии из Финляндии, я пробрался в Куокаллу (это еще было возможно), чтобы взглянуть на мой дом. Была зима. В горностаевой снеговой пышности торчал на его месте жалкий урод — бревенчатый сруб с развороченной крышей, с выбитыми окнами, с черными дырами вместо дверей. Обледенелые горы человеческих испражнений покрывали пол. По стенам почти до потолка замерзшими струями желтела моча, и еще не стерлись пометки углем: 2 арш. 2 верш., 2 арш. 5 верш., 2 арш. 10 верш…. Победителем в этом своеобразном чемпионате красногвардейцев оказался пулеметчик Матвей Глушков: он достиг 2 арш. 12 верш, в высоту.
Вырванная с мясом из потолка висячая лампа была втоптана в кучу испражнений. Возле лампы — записка:
«Спасибо тебе за лампу, буржуй, хорошо нам светила».
Половицы расщеплены топором, обои сорваны, пробиты пулями, железные кровати сведены смертельной судорогой, голубые сервизы обращены в осколки, металлическая посуда — кастрюли, сковородки, чайники — до верху заполнены испражнениями. Непостижимо обильно испражнялись повсюду: во всех этажах на полу, на лестницах — сглаживая ступени, на столах, в ящиках столов, на стульях, на матрасах, швыряли кусками испражнений в потолок. Вот еще записка:
«Понюхай нашава гавна ладно ваняит».
В третьем этаже — единственная уцелевшая комната. На двери записка:
«Тов. Камандир».
На столе — ночной горшок с недоеденной гречневой кашей и воткнутой в нее ложкой…
Из статьи Максима Горького о Ленине:
Мне отвратительно памятен такой факт: в 19-м году, в Петербурге, был съезд «деревенской бедноты». Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды, — уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это темное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное...
Потому что
>«Наши деды и отцы так жили, и нам следует следовать их стопам».
>>25262
>Да я бы тоже в барскую хату насрал, если бы мой дом (пикрил1) разъебали и насильно переселили в пикрил 2. Охуеть вообще.
889 Кб, 1500x1500>>25264
В основе традиционалистского мышления лежит принцип "не надо ломать то, что не сломано", а не быть дураком. И уж кем-кем, а дураками русские крестьяне уж точно не были и идеально приспособились к сложным природным и социальным условиям, которые на них навалились с 16 века включительно, когда началось закрепощение и малый ледниковый период. Что до этой истории, то она показывает не "глупость" крестьян, а тотальную оторванность дворянчиков от народа и его нужд. Какой нахуй камин на территории русского Севера, совсем там ебанулись что ли? Ну вот крестьяне таким образом и выразили своё отношение к выкрутасам помещика-самодура, метафизически насрав ему на голову.
>традиционного архаика
В основе традиционалистского мышления лежит принцип "не надо ломать то, что не сломано", а не быть дураком. И уж кем-кем, а дураками русские крестьяне уж точно не были и идеально приспособились к сложным природным и социальным условиям, которые на них навалились с 16 века включительно, когда началось закрепощение и малый ледниковый период. Что до этой истории, то она показывает не "глупость" крестьян, а тотальную оторванность дворянчиков от народа и его нужд. Какой нахуй камин на территории русского Севера, совсем там ебанулись что ли? Ну вот крестьяне таким образом и выразили своё отношение к выкрутасам помещика-самодура, метафизически насрав ему на голову.
>Русскому забесплатно предлагают
Не за бесплатно, а с его же оброка и наверняка его же горбом (или чо, управляющий строителей нанимал?)
И что ему предлагают:
- Камин (готовить учиться заново - все равно что зумерка сейчас отправить к русской печи прямо от пеки)
- И снова камин (наверняка с прямым дымоходом без прогревательных каналов, минус тепло, плюс дрова)
- Псарню (что, еще и собак разводить? А кормить их барин будет?!)
- Садик (поработал на барена в поле, потешь его взор на своем участке!)
- Пруд (а их точно в каждое хозяйство надоть?)
А он хоть что-нибудь из этого ПРОСИЛ?
Насколько планировка, материалы и качество работы соответствовали замыслу и друг другу - мы ничего не знаем. Но зная, как подобные "управляющие" распоряжаются сейчас...
При этом никакой разъяснительной работы не ведется, подозреваю что управляющий при донесении барской воли до лапотников обошелся вообще без цензурных слов, ибо презирал их.. Ну вот как ты, примерно. Результат закономерен.
А твое описание Гражданской войны из Анненкова - тащем-та, стандартное поведение солдата отступающей армии. Завтра в этот дом войдет на отдых враг - так насрем ему на стол и в кровать, чтобы веселее отдыхалось. Так что говно одно, а семантика его разная.
>>25265
Ключевое слово НАСИЛЬНО.
Вот сейчас войдет к тебе товарищ майор, отберет у тебя гаджет, выдаст направление на вживление чипа, велит квартиру по фен-шую перепланировать (пох, что у тебя стол дверь подопрет, а срать придется на балконе), прикажет готовить полбу на завтрак и кулебяку с расстегаями на ужин каждый день, а на все вопросы будет отвечать "Так Путин велел" - ты совсем-совсем ничего не попытаешься саботировать?
Я, если сожжет барен деревенскую избу, в которой я живу летом и иногда зимой, и насильно выселит в "умный дом" в коттеджном таунхаусе (без права его продажи), включу такого же идиотика как и врангелевцы, чтобы восстановить статус-кво. А ведь у меня от такого переселения в жизни поломается намного меньше, чем у врангелевских крестьян. (Там в тексте минимум камин вместо печки, а это см выше)
>Русскому забесплатно предлагают
Не за бесплатно, а с его же оброка и наверняка его же горбом (или чо, управляющий строителей нанимал?)
И что ему предлагают:
- Камин (готовить учиться заново - все равно что зумерка сейчас отправить к русской печи прямо от пеки)
- И снова камин (наверняка с прямым дымоходом без прогревательных каналов, минус тепло, плюс дрова)
- Псарню (что, еще и собак разводить? А кормить их барин будет?!)
- Садик (поработал на барена в поле, потешь его взор на своем участке!)
- Пруд (а их точно в каждое хозяйство надоть?)
А он хоть что-нибудь из этого ПРОСИЛ?
Насколько планировка, материалы и качество работы соответствовали замыслу и друг другу - мы ничего не знаем. Но зная, как подобные "управляющие" распоряжаются сейчас...
При этом никакой разъяснительной работы не ведется, подозреваю что управляющий при донесении барской воли до лапотников обошелся вообще без цензурных слов, ибо презирал их.. Ну вот как ты, примерно. Результат закономерен.
А твое описание Гражданской войны из Анненкова - тащем-та, стандартное поведение солдата отступающей армии. Завтра в этот дом войдет на отдых враг - так насрем ему на стол и в кровать, чтобы веселее отдыхалось. Так что говно одно, а семантика его разная.
>>25265
Ключевое слово НАСИЛЬНО.
Вот сейчас войдет к тебе товарищ майор, отберет у тебя гаджет, выдаст направление на вживление чипа, велит квартиру по фен-шую перепланировать (пох, что у тебя стол дверь подопрет, а срать придется на балконе), прикажет готовить полбу на завтрак и кулебяку с расстегаями на ужин каждый день, а на все вопросы будет отвечать "Так Путин велел" - ты совсем-совсем ничего не попытаешься саботировать?
Я, если сожжет барен деревенскую избу, в которой я живу летом и иногда зимой, и насильно выселит в "умный дом" в коттеджном таунхаусе (без права его продажи), включу такого же идиотика как и врангелевцы, чтобы восстановить статус-кво. А ведь у меня от такого переселения в жизни поломается намного меньше, чем у врангелевских крестьян. (Там в тексте минимум камин вместо печки, а это см выше)
>>25281
Такие печки только в XIX веке стали распространены, ибо дорого, и нужен печник с руками не из жопы.
> наверняка с прямым дымоходом без прогревательных каналов
Такие печки только в XIX веке стали распространены, ибо дорого, и нужен печник с руками не из жопы.
218 Кб, 1200x848>>25311
Так классическая русская печь по самому своему строению полость прогрева имеет. А камину нужны дополнительные свистелки и перделки, чтобы с ней в этом сравниться.
Так классическая русская печь по самому своему строению полость прогрева имеет. А камину нужны дополнительные свистелки и перделки, чтобы с ней в этом сравниться.
265 Кб, 1024x769Кароче парни привет.
Читал много монографий про Русь. В основном советских старых и дореволюционных.
Стало очень интересно вообще сам топоним этот и история славян до 6 века.
Кароче, то что это скандинавский топоним полная хуйня на мой взгляд. Вообще не вяжется. Я оригинал нашел про этих гребцов это работа вообще конца 19 века, ее обоссали много раз. даже у Грекова еще в сороковых годах эта тема обоссывается. Я вообще хуй знает откуда эту хуету вытащили в 90ых доисторическую и до сих пор крутят вертят.
Топоним может быть праиранский, от каких-то кочевых народов типа росомоны\роксоланы.
Много что читал. Нашел типа венгерского из 19 века, так он все топонимы прошестил венгерские с корнем рос и сопоставлял со стоянками славян и кельтов и хуельтов. И дальше больше. Везде топоним встречается и довольно старый он.
Слушал кстати тут еще недавно академика данилевского - ну такую хуету несет. Говорит про венедов что неизвестно что типа они были славянами или нет, т.к. нет такого топонима к славянам точного.
Он пидор или нет? Венды - собирательное название племен Померании. Титулы такие были даже король вендов и так далее.
По поводу тех же венедов там где венеция. Там же как раз ареал обитания славян.
И блять там есть не только славянские топонимы где живут славяне, там еще и есть очень изолированный народ славян Резии. Там прям на въезде в Резию эту так и написано Росаянске комуна, в данном случае на пике местечко Биле - Белое, это как раз Венеция регион. Они себя росами также называют.
Я про их описание вообще случайно наткнулся. Язык у них изолированный от словен\хорватов всяких и это тоже интересно.
В плане если есть хорваты южные и хорваты востояные есть словене ильменские и южные и так далее. То могли быть и росы всякие.
Хуево что эту тему не развивают, а развивают поебень типа скандинавы или не скандинавы. По мне так очень древняя хуйня.
Отчего вообще Рутенией стали называть? Рутения где вообще? Это изначально племя рутенов - это вообще блять юг Франции. Там у них и город центр - деревушка Родез, которая и назывлась Цивитас Рутенорум, город рутенов. да там Русильон рядом, который тоже происходит от городишка Ruscino или civitas Ruscinonensis.
Кельты опять же. То есть топоним был у кельтов, такой же есть у праиранцев которые там по черноморским степям бегали. Очень старый.
У славян он тоже был и пусть тут не пиздят - я вот привел пример там где венеды жили есть такие топонимы - пикрил это он.
А если венеды даже кельтские племена а не славянские или смешанные один хуй значит кельсткое происхождение имеет.
И никому нет дела до этого вообще. Что рос этот это что-то кельтское или иранское или смешанное.
Читал много монографий про Русь. В основном советских старых и дореволюционных.
Стало очень интересно вообще сам топоним этот и история славян до 6 века.
Кароче, то что это скандинавский топоним полная хуйня на мой взгляд. Вообще не вяжется. Я оригинал нашел про этих гребцов это работа вообще конца 19 века, ее обоссали много раз. даже у Грекова еще в сороковых годах эта тема обоссывается. Я вообще хуй знает откуда эту хуету вытащили в 90ых доисторическую и до сих пор крутят вертят.
Топоним может быть праиранский, от каких-то кочевых народов типа росомоны\роксоланы.
Много что читал. Нашел типа венгерского из 19 века, так он все топонимы прошестил венгерские с корнем рос и сопоставлял со стоянками славян и кельтов и хуельтов. И дальше больше. Везде топоним встречается и довольно старый он.
Слушал кстати тут еще недавно академика данилевского - ну такую хуету несет. Говорит про венедов что неизвестно что типа они были славянами или нет, т.к. нет такого топонима к славянам точного.
Он пидор или нет? Венды - собирательное название племен Померании. Титулы такие были даже король вендов и так далее.
По поводу тех же венедов там где венеция. Там же как раз ареал обитания славян.
И блять там есть не только славянские топонимы где живут славяне, там еще и есть очень изолированный народ славян Резии. Там прям на въезде в Резию эту так и написано Росаянске комуна, в данном случае на пике местечко Биле - Белое, это как раз Венеция регион. Они себя росами также называют.
Я про их описание вообще случайно наткнулся. Язык у них изолированный от словен\хорватов всяких и это тоже интересно.
В плане если есть хорваты южные и хорваты востояные есть словене ильменские и южные и так далее. То могли быть и росы всякие.
Хуево что эту тему не развивают, а развивают поебень типа скандинавы или не скандинавы. По мне так очень древняя хуйня.
Отчего вообще Рутенией стали называть? Рутения где вообще? Это изначально племя рутенов - это вообще блять юг Франции. Там у них и город центр - деревушка Родез, которая и назывлась Цивитас Рутенорум, город рутенов. да там Русильон рядом, который тоже происходит от городишка Ruscino или civitas Ruscinonensis.
Кельты опять же. То есть топоним был у кельтов, такой же есть у праиранцев которые там по черноморским степям бегали. Очень старый.
У славян он тоже был и пусть тут не пиздят - я вот привел пример там где венеды жили есть такие топонимы - пикрил это он.
А если венеды даже кельтские племена а не славянские или смешанные один хуй значит кельсткое происхождение имеет.
И никому нет дела до этого вообще. Что рос этот это что-то кельтское или иранское или смешанное.
265 Кб, 1024x769Кароче парни привет.
Читал много монографий про Русь. В основном советских старых и дореволюционных.
Стало очень интересно вообще сам топоним этот и история славян до 6 века.
Кароче, то что это скандинавский топоним полная хуйня на мой взгляд. Вообще не вяжется. Я оригинал нашел про этих гребцов это работа вообще конца 19 века, ее обоссали много раз. даже у Грекова еще в сороковых годах эта тема обоссывается. Я вообще хуй знает откуда эту хуету вытащили в 90ых доисторическую и до сих пор крутят вертят.
Топоним может быть праиранский, от каких-то кочевых народов типа росомоны\роксоланы.
Много что читал. Нашел типа венгерского из 19 века, так он все топонимы прошестил венгерские с корнем рос и сопоставлял со стоянками славян и кельтов и хуельтов. И дальше больше. Везде топоним встречается и довольно старый он.
Слушал кстати тут еще недавно академика данилевского - ну такую хуету несет. Говорит про венедов что неизвестно что типа они были славянами или нет, т.к. нет такого топонима к славянам точного.
Он пидор или нет? Венды - собирательное название племен Померании. Титулы такие были даже король вендов и так далее.
По поводу тех же венедов там где венеция. Там же как раз ареал обитания славян.
И блять там есть не только славянские топонимы где живут славяне, там еще и есть очень изолированный народ славян Резии. Там прям на въезде в Резию эту так и написано Росаянске комуна, в данном случае на пике местечко Биле - Белое, это как раз Венеция регион. Они себя росами также называют.
Я про их описание вообще случайно наткнулся. Язык у них изолированный от словен\хорватов всяких и это тоже интересно.
В плане если есть хорваты южные и хорваты востояные есть словене ильменские и южные и так далее. То могли быть и росы всякие.
Хуево что эту тему не развивают, а развивают поебень типа скандинавы или не скандинавы. По мне так очень древняя хуйня.
Отчего вообще Рутенией стали называть? Рутения где вообще? Это изначально племя рутенов - это вообще блять юг Франции. Там у них и город центр - деревушка Родез, которая и назывлась Цивитас Рутенорум, город рутенов. да там Русильон рядом, который тоже происходит от городишка Ruscino или civitas Ruscinonensis.
Кельты опять же. То есть топоним был у кельтов, такой же есть у праиранцев которые там по черноморским степям бегали. Очень старый.
У славян он тоже был и пусть тут не пиздят - я вот привел пример там где венеды жили есть такие топонимы - пикрил это он.
А если венеды даже кельтские племена а не славянские или смешанные один хуй значит кельсткое происхождение имеет.
И никому нет дела до этого вообще. Что рос этот это что-то кельтское или иранское или смешанное.
Читал много монографий про Русь. В основном советских старых и дореволюционных.
Стало очень интересно вообще сам топоним этот и история славян до 6 века.
Кароче, то что это скандинавский топоним полная хуйня на мой взгляд. Вообще не вяжется. Я оригинал нашел про этих гребцов это работа вообще конца 19 века, ее обоссали много раз. даже у Грекова еще в сороковых годах эта тема обоссывается. Я вообще хуй знает откуда эту хуету вытащили в 90ых доисторическую и до сих пор крутят вертят.
Топоним может быть праиранский, от каких-то кочевых народов типа росомоны\роксоланы.
Много что читал. Нашел типа венгерского из 19 века, так он все топонимы прошестил венгерские с корнем рос и сопоставлял со стоянками славян и кельтов и хуельтов. И дальше больше. Везде топоним встречается и довольно старый он.
Слушал кстати тут еще недавно академика данилевского - ну такую хуету несет. Говорит про венедов что неизвестно что типа они были славянами или нет, т.к. нет такого топонима к славянам точного.
Он пидор или нет? Венды - собирательное название племен Померании. Титулы такие были даже король вендов и так далее.
По поводу тех же венедов там где венеция. Там же как раз ареал обитания славян.
И блять там есть не только славянские топонимы где живут славяне, там еще и есть очень изолированный народ славян Резии. Там прям на въезде в Резию эту так и написано Росаянске комуна, в данном случае на пике местечко Биле - Белое, это как раз Венеция регион. Они себя росами также называют.
Я про их описание вообще случайно наткнулся. Язык у них изолированный от словен\хорватов всяких и это тоже интересно.
В плане если есть хорваты южные и хорваты востояные есть словене ильменские и южные и так далее. То могли быть и росы всякие.
Хуево что эту тему не развивают, а развивают поебень типа скандинавы или не скандинавы. По мне так очень древняя хуйня.
Отчего вообще Рутенией стали называть? Рутения где вообще? Это изначально племя рутенов - это вообще блять юг Франции. Там у них и город центр - деревушка Родез, которая и назывлась Цивитас Рутенорум, город рутенов. да там Русильон рядом, который тоже происходит от городишка Ruscino или civitas Ruscinonensis.
Кельты опять же. То есть топоним был у кельтов, такой же есть у праиранцев которые там по черноморским степям бегали. Очень старый.
У славян он тоже был и пусть тут не пиздят - я вот привел пример там где венеды жили есть такие топонимы - пикрил это он.
А если венеды даже кельтские племена а не славянские или смешанные один хуй значит кельсткое происхождение имеет.
И никому нет дела до этого вообще. Что рос этот это что-то кельтское или иранское или смешанное.
545 Кб, 800x363>>25312
Я подумал про извилистый дымоход.
А камин — говно говна, которое хз зачем нужно.
Шведская пизже.
Я подумал про извилистый дымоход.
А камин — говно говна, которое хз зачем нужно.
> классическая русская печь
Шведская пизже.
То есть я раньше думал что это ебучая задорновшина, но как почитал всякое так прихуел, вот эти же резии-росы. Они же есть блять, есть. И они славяне и такого дохуя.
Тот же болгарский город Русе очень древний. И опять же может быть даже как пишут или славянская этимология, т.к. корень частый или вообще от племени гетов малоизвестного Riusi - то есть опять индоевропейские племена фракийцев которые там жили только по дунаю.
И опять там находим прям рядом почти топоним Roșia Montană который очень старый фракийско-скифский, там скифы еще золото добывали и фракийцы жили. По ручью рош\рос назвали.
Римляне называли поселение Alburnus Maior, а так там жили племена Пирусты еще. То есть кого там блять только не было и топонимы старые эти.
Покопать кельтские топонимы, фракийские, какие угодно везде этот ебаный корень и к дунаю все больше и больше. А гидронимов так вообще дохуя.
Тот же болгарский город Русе очень древний. И опять же может быть даже как пишут или славянская этимология, т.к. корень частый или вообще от племени гетов малоизвестного Riusi - то есть опять индоевропейские племена фракийцев которые там жили только по дунаю.
И опять там находим прям рядом почти топоним Roșia Montană который очень старый фракийско-скифский, там скифы еще золото добывали и фракийцы жили. По ручью рош\рос назвали.
Римляне называли поселение Alburnus Maior, а так там жили племена Пирусты еще. То есть кого там блять только не было и топонимы старые эти.
Покопать кельтские топонимы, фракийские, какие угодно везде этот ебаный корень и к дунаю все больше и больше. А гидронимов так вообще дохуя.
Кстати, а почему во многих старых домах стоят печи-голландки (пик 1), если на них покушать не приготовить, в отличие от шведки (пик 2)?
Хотя, да, варочная панель порой трескается, особенно если на горячую что-то прольётся. Новая стоит в районе 3–5 к.
Хотя, да, варочная панель порой трескается, особенно если на горячую что-то прольётся. Новая стоит в районе 3–5 к.
367 Кб, 500x443Хотя у японской печи камадо тоже есть варочная панель, лол.
Печь-голландка - дополнительная печка чисто для тепла. Кто мог позволить такую роскошь (как по кирпичам, так и по дровам) - ставил их в каждую жилую комнату, а на кухне была чугуниевая плита/шведка (обычно не сохранившаяся до наших дней). Но это богатый вариант, среднему крестьянину надо было универсальную монопечку. А на вариации шведки в итоге перешли сами, добровольно и с песней, как только появились ресурсы и возможность выбирать САМИМ. По взглядам XIX века у них был только один недостаток - из глины такое не сбить, а во многих деревнях печи делали чисто глиняными, ибо кирпичи далеко и дорого.
>>25338
В моём доме, кстати, шведка, перестроенная из русской печки.
> А на вариации шведки в итоге перешли сами, добровольно и с песней, как только появились ресурсы и возможность выбирать САМИМ.
В моём доме, кстати, шведка, перестроенная из русской печки.
>>25338
Для большого дома лучше всего поставить котёл и обогревать его трубами с водой, а печь же одна в котельной.
> Печь-голландка - дополнительная печка чисто для тепла. Кто мог позволить такую роскошь (как по кирпичам, так и по дровам) - ставил их в каждую жилую комнату
Для большого дома лучше всего поставить котёл и обогревать его трубами с водой, а печь же одна в котельной.
>>25346
В XIX веке для обслуживания таковой системы нужен обученный машинист, обходящийся дороже, чем три-четыре истопника. А еще Виктор Цой у топки. И сам котел с трубами - будет стоить буквально как паровоз
В XIX веке для обслуживания таковой системы нужен обученный машинист, обходящийся дороже, чем три-четыре истопника. А еще Виктор Цой у топки. И сам котел с трубами - будет стоить буквально как паровоз
>>25351
Паровоз всё же на несколько порядков сложнее, ибо котёл высокого давления + ебейшая рама, которую хуй разорвёшь + огромные металлические колёса + паровые машины + тормозная система (хотя пневматические тормоза у паровозов только в конце XIX века появились, когда скорости стали большие). И всё это весит несколько десятков тонн.
> И сам котел с трубами - будет стоить буквально как паровоз
Паровоз всё же на несколько порядков сложнее, ибо котёл высокого давления + ебейшая рама, которую хуй разорвёшь + огромные металлические колёса + паровые машины + тормозная система (хотя пневматические тормоза у паровозов только в конце XIX века появились, когда скорости стали большие). И всё это весит несколько десятков тонн.
>>25338
Голландки в больших избах ставили. У меня в избе одна гигантская печка три в одном, занимающая четверть свободного пространства. Здоровенная кирпичная стена, которая работает только на тепло. Непосредственно русская печка, в которой можно что-то сварить, и которая греет кухню, на ней можно поваляться. И есть плита. На ней раньше варили еду скотине, сейчас её подрубаем только если надо срочно что-то сварить, если электроплитка и русская печка заняты.
Голландки в больших избах ставили. У меня в избе одна гигантская печка три в одном, занимающая четверть свободного пространства. Здоровенная кирпичная стена, которая работает только на тепло. Непосредственно русская печка, в которой можно что-то сварить, и которая греет кухню, на ней можно поваляться. И есть плита. На ней раньше варили еду скотине, сейчас её подрубаем только если надо срочно что-то сварить, если электроплитка и русская печка заняты.
>>25472
Собственно, здоровенная кирпичная стена с дымоходом внутри + варочная плита = шведка.
А русская печка слишком много места занимает.
> Здоровенная кирпичная стена, которая работает только на тепло
> И есть плит
Собственно, здоровенная кирпичная стена с дымоходом внутри + варочная плита = шведка.
А русская печка слишком много места занимает.
>>25473
Она норм вписывается в помещение. Опять же, у русской печки куча профитов, т.к это тёплая кровать, в ней можно сушить всё, что угодно и запекать, чего не сделаешь толком на плите, а в сопушки использовать как ящики. Плюс у меня к русской печке присобачены сбоку полати.
Она норм вписывается в помещение. Опять же, у русской печки куча профитов, т.к это тёплая кровать, в ней можно сушить всё, что угодно и запекать, чего не сделаешь толком на плите, а в сопушки использовать как ящики. Плюс у меня к русской печке присобачены сбоку полати.
>>25475
Нафиг не нужна, если дом хорошо теплоизолирован. Да и врачи рекомендуют в спальне холод держать.
Алсо, человек постепенно привыкает к низким температурам, но платой за это будет то постоянное желание ЖРАТЬ, ибо организм будет тратить дохуя энергии на собственный согрев.
> т.к это тёплая кровать
Нафиг не нужна, если дом хорошо теплоизолирован. Да и врачи рекомендуют в спальне холод держать.
Алсо, человек постепенно привыкает к низким температурам, но платой за это будет то постоянное желание ЖРАТЬ, ибо организм будет тратить дохуя энергии на собственный согрев.
>>25476
Печная лежанка - это не совсем обогреватель комнаты. К утру в избе может возникать эффект, когда лежишь ты на теплом, а воздух кругом прохладный. Походники иногда ночуют на пожоге - жгут костер на гальке, потом отгребают угли и ложатся спать на теплом месте. Рассказывают, что ощущение расслабона фантастическое. По идее, лежанка должна нечто подобное давать.
Ну и лишние калории крестьянам былых времен тратить на самообогрев явно противопоказано - жрат вполне конечен.
>Да и врачи рекомендуют в спальне холод держать.
Печная лежанка - это не совсем обогреватель комнаты. К утру в избе может возникать эффект, когда лежишь ты на теплом, а воздух кругом прохладный. Походники иногда ночуют на пожоге - жгут костер на гальке, потом отгребают угли и ложатся спать на теплом месте. Рассказывают, что ощущение расслабона фантастическое. По идее, лежанка должна нечто подобное давать.
Ну и лишние калории крестьянам былых времен тратить на самообогрев явно противопоказано - жрат вполне конечен.
>>25065
Ориентализация русского войска началась только с 15-го века кретин ебаный.
Ориентализация русского войска началась только с 15-го века кретин ебаный.
А почему никто не возьмется прямо сказать основную причину по которой россия отставала от западной европы? Причин названо множество - коммунизм, принятие православия вместо католичества, крепостное право, плохой климат. Однако это все не то. Реальная причина была в другом - отсутствие массового доступного железа. Предки нынешних германоязычных стран жили буквально на залежах железа и прочих металлов. А вот предкам славян и жителей восточной европы в целом повезло в этом плане гораздо меньше. А железо и металлы - это залог прогресса как такового.
На руси же этот фундамент прогресса вплоть до открытий огромных месторождений на урале приходилось импортировать в огромных количествах. А если еще учесть что урал находится далеко от основной европейской россии, то и доставлять их было тяжело (попробуй протащи их по суше через тыщи километров без железных дорог). Второе крупное открытие железных месторождений было уже в 20 веке, когда открыли курскую магнитную аномалию. И вот совпадение - когда открыли месторождения на урале то появились первые зачатки индустриализации, а когда открыли КМА то индустриализация развернулась уже по полной.
Разумеется это не значит что допетровская русь была совсем уж отсталой. Удалось же как-то без огромных залежей железа в 16 веке запилить централизованное государство объединив княжества, попутно присоединив казанское и астраханское ханства и еще покорить огромные сибирские просторы. Но вот если бы железа на душу населения было больше то не произошли бы проеб пшекам западнорусских территорий, проеб крестоносцам ливонии и с ордой разобрались бы в два счета.
На руси же этот фундамент прогресса вплоть до открытий огромных месторождений на урале приходилось импортировать в огромных количествах. А если еще учесть что урал находится далеко от основной европейской россии, то и доставлять их было тяжело (попробуй протащи их по суше через тыщи километров без железных дорог). Второе крупное открытие железных месторождений было уже в 20 веке, когда открыли курскую магнитную аномалию. И вот совпадение - когда открыли месторождения на урале то появились первые зачатки индустриализации, а когда открыли КМА то индустриализация развернулась уже по полной.
Разумеется это не значит что допетровская русь была совсем уж отсталой. Удалось же как-то без огромных залежей железа в 16 веке запилить централизованное государство объединив княжества, попутно присоединив казанское и астраханское ханства и еще покорить огромные сибирские просторы. Но вот если бы железа на душу населения было больше то не произошли бы проеб пшекам западнорусских территорий, проеб крестоносцам ливонии и с ордой разобрались бы в два счета.
>>25539
Тут уточнение - на русских территориях до открытия уральских месторождений железо тоже было, но было его недостаточно. Поэтому без дополнительного импорта было не обойтись.
>приходилось импортировать в огромных количествах
Тут уточнение - на русских территориях до открытия уральских месторождений железо тоже было, но было его недостаточно. Поэтому без дополнительного импорта было не обойтись.
>>25540
Таблетки, пиггер:
Таблетки, пиггер:
>Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, новогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ.
>>25539
Вся история пахомии заключается в сам-3 зерна,они же 5 центнеров по статистике. Для европы хаарктерно сам-5 и разница между этими цифрами линейно в разы, а в плане экономики на поррядки. При сам 3 экономика почти ничего не получает, крестьянин сам проест большую часть, хорошо если 3-4 центнера с рыла за счет нищенского существования, как следствие нет рынка и только крепостное право где крестьянин не является субьектом экономики.
Вся история пахомии заключается в сам-3 зерна,они же 5 центнеров по статистике. Для европы хаарктерно сам-5 и разница между этими цифрами линейно в разы, а в плане экономики на поррядки. При сам 3 экономика почти ничего не получает, крестьянин сам проест большую часть, хорошо если 3-4 центнера с рыла за счет нищенского существования, как следствие нет рынка и только крепостное право где крестьянин не является субьектом экономики.
>>25552
В Швеции кочевников набегающих нет. Только оседлые финголы, которых на себя батрачить заставили ещё при царе горохе.
В Швеции кочевников набегающих нет. Только оседлые финголы, которых на себя батрачить заставили ещё при царе горохе.
>>25550
Швеция была заселена на побережье, а там теплые течения и остров роз Готланд. Куда более теплая зима, +2 месяца выпаса, меньшая волатильность температур, среднемесячные, а значит совсем другие трудовые и ресурсные расходы на отопление. Совершенно другая экономика.
>Какой сам был в Швеции?
Швеция была заселена на побережье, а там теплые течения и остров роз Готланд. Куда более теплая зима, +2 месяца выпаса, меньшая волатильность температур, среднемесячные, а значит совсем другие трудовые и ресурсные расходы на отопление. Совершенно другая экономика.
>>25539
Причин названо множество, потому что их множество. Откуда такая страсть у диванных "историков"-любителей искать какую-то единственную "реальную" причину чего-то? История это душная наука про много причин, про поиск как можно большего количества факторов и противоречащих друг другу точек зрения, и удержания всех их одновременно в голове.
Причин названо множество, потому что их множество. Откуда такая страсть у диванных "историков"-любителей искать какую-то единственную "реальную" причину чего-то? История это душная наука про много причин, про поиск как можно большего количества факторов и противоречащих друг другу точек зрения, и удержания всех их одновременно в голове.
СЛАВЯНЕ
"Ведь племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща. А также одинаково и остальное, можно сказать, все у тех и у других, и установлено исстари у этих варваров.
Ибо они считают, что один из богов — создатель молнии — именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных. Предопределения же они не знают и вообще не признают, что оно имеет какое-то значение, по крайней мере в отношении людей, но когда смерть уже у них у ног, схвачены ли они болезнью или выступают на войну, они дают обет, если избегнут её, сейчас же совершить богу жертву за свою жизнь; а избежав [смерти], жертвуют, что пообещали, и думают, что этой-то жертвой купили себе спасение.
Однако почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадания. А живут они в жалких хижинах, располагаясь далеко друг от друга и каждый меняя насколько можно часто место поселения. Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют [на себе] ни хитона, ни [грубого] плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами.
Есть у тех и других и единый язык, совершенно варварский. Да и внешностью они друг от друга ничем не отличаются, ибо все и высоки, и очень сильны, телом же и волосами не слишком светлые и не рыжие, отнюдь не склоняются и к черноте, но все они чуть красноватые.
Образ жизни [их] грубый и неприхотливый, как и у массагетов, и, как и те, они постоянно покрыты грязью, — впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте [своей] они сохраняют гуннский нрав.
Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо и тех и других издревле звали «спорами», как раз из-за того, думаю, что они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища. Именно поэтому они и занимают неимоверно обширную землю: ведь они обретаются на большей части другого берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе."
— Прокопий Кесарийский. Война с готами
"Ведь племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща. А также одинаково и остальное, можно сказать, все у тех и у других, и установлено исстари у этих варваров.
Ибо они считают, что один из богов — создатель молнии — именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных. Предопределения же они не знают и вообще не признают, что оно имеет какое-то значение, по крайней мере в отношении людей, но когда смерть уже у них у ног, схвачены ли они болезнью или выступают на войну, они дают обет, если избегнут её, сейчас же совершить богу жертву за свою жизнь; а избежав [смерти], жертвуют, что пообещали, и думают, что этой-то жертвой купили себе спасение.
Однако почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадания. А живут они в жалких хижинах, располагаясь далеко друг от друга и каждый меняя насколько можно часто место поселения. Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют [на себе] ни хитона, ни [грубого] плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами.
Есть у тех и других и единый язык, совершенно варварский. Да и внешностью они друг от друга ничем не отличаются, ибо все и высоки, и очень сильны, телом же и волосами не слишком светлые и не рыжие, отнюдь не склоняются и к черноте, но все они чуть красноватые.
Образ жизни [их] грубый и неприхотливый, как и у массагетов, и, как и те, они постоянно покрыты грязью, — впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте [своей] они сохраняют гуннский нрав.
Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо и тех и других издревле звали «спорами», как раз из-за того, думаю, что они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища. Именно поэтому они и занимают неимоверно обширную землю: ведь они обретаются на большей части другого берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе."
— Прокопий Кесарийский. Война с готами
СЛАВЯНЕ
"Ведь племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща. А также одинаково и остальное, можно сказать, все у тех и у других, и установлено исстари у этих варваров.
Ибо они считают, что один из богов — создатель молнии — именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных. Предопределения же они не знают и вообще не признают, что оно имеет какое-то значение, по крайней мере в отношении людей, но когда смерть уже у них у ног, схвачены ли они болезнью или выступают на войну, они дают обет, если избегнут её, сейчас же совершить богу жертву за свою жизнь; а избежав [смерти], жертвуют, что пообещали, и думают, что этой-то жертвой купили себе спасение.
Однако почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадания. А живут они в жалких хижинах, располагаясь далеко друг от друга и каждый меняя насколько можно часто место поселения. Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют [на себе] ни хитона, ни [грубого] плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами.
Есть у тех и других и единый язык, совершенно варварский. Да и внешностью они друг от друга ничем не отличаются, ибо все и высоки, и очень сильны, телом же и волосами не слишком светлые и не рыжие, отнюдь не склоняются и к черноте, но все они чуть красноватые.
Образ жизни [их] грубый и неприхотливый, как и у массагетов, и, как и те, они постоянно покрыты грязью, — впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте [своей] они сохраняют гуннский нрав.
Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо и тех и других издревле звали «спорами», как раз из-за того, думаю, что они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища. Именно поэтому они и занимают неимоверно обширную землю: ведь они обретаются на большей части другого берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе."
— Прокопий Кесарийский. Война с готами
"Ведь племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща. А также одинаково и остальное, можно сказать, все у тех и у других, и установлено исстари у этих варваров.
Ибо они считают, что один из богов — создатель молнии — именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных. Предопределения же они не знают и вообще не признают, что оно имеет какое-то значение, по крайней мере в отношении людей, но когда смерть уже у них у ног, схвачены ли они болезнью или выступают на войну, они дают обет, если избегнут её, сейчас же совершить богу жертву за свою жизнь; а избежав [смерти], жертвуют, что пообещали, и думают, что этой-то жертвой купили себе спасение.
Однако почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадания. А живут они в жалких хижинах, располагаясь далеко друг от друга и каждый меняя насколько можно часто место поселения. Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют [на себе] ни хитона, ни [грубого] плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами.
Есть у тех и других и единый язык, совершенно варварский. Да и внешностью они друг от друга ничем не отличаются, ибо все и высоки, и очень сильны, телом же и волосами не слишком светлые и не рыжие, отнюдь не склоняются и к черноте, но все они чуть красноватые.
Образ жизни [их] грубый и неприхотливый, как и у массагетов, и, как и те, они постоянно покрыты грязью, — впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте [своей] они сохраняют гуннский нрав.
Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо и тех и других издревле звали «спорами», как раз из-за того, думаю, что они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища. Именно поэтому они и занимают неимоверно обширную землю: ведь они обретаются на большей части другого берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе."
— Прокопий Кесарийский. Война с готами
>>25526
Уже в 13 веке дружина Даниила Галицкого была в монгольских "коярах и ярыцех"
Уже в 13 веке дружина Даниила Галицкого была в монгольских "коярах и ярыцех"
>>25526
Русское войско уже с 10-11 века было ориентализовано, за редким исключением типа мечей и шпор.
Русское войско уже с 10-11 века было ориентализовано, за редким исключением типа мечей и шпор.
>>25624
не русское и не украинское, вообще-то.
не русское и не украинское, вообще-то.
>>25624
Правильнее говорить восточно-славянское. Ни русских, ни украинцев тогда не существовало
Правильнее говорить восточно-славянское. Ни русских, ни украинцев тогда не существовало
>>25628
Да, Русское, какие проблемы? В учебниках Синей Орды пишут, что Руси в 10 веке не было или у нее не было войска?
>Русское войско в 10 веке
Да, Русское, какие проблемы? В учебниках Синей Орды пишут, что Руси в 10 веке не было или у нее не было войска?
>>25632
Лол нет, Закарпатской. В 10 веке была просто Русь-Россия. Это потом появились всякие Владимиро-Суздальские, Галицко-Волынские и прочие Руси
>Киевской Руси
Лол нет, Закарпатской. В 10 веке была просто Русь-Россия. Это потом появились всякие Владимиро-Суздальские, Галицко-Волынские и прочие Руси
>>25629
А было государство с названием древнерусское? Вы там че совсем ебанулись мозгой?
А было государство с названием древнерусское? Вы там че совсем ебанулись мозгой?
>>25717
В ПВЛ Русь это Киевское, Черниговское, Переяславское княжество. Если брать их войско то правильно писать "войско Руси" если к этому войску прибавлялось другое из соседних княжеств, то правильно писать "сводное войско Руси и такого то княжества" но ты же дебил, тебе зачем в детали вдаваться, хуй с бананом схожи, знпчит получается сьел банан и стал геем?
В ПВЛ Русь это Киевское, Черниговское, Переяславское княжество. Если брать их войско то правильно писать "войско Руси" если к этому войску прибавлялось другое из соседних княжеств, то правильно писать "сводное войско Руси и такого то княжества" но ты же дебил, тебе зачем в детали вдаваться, хуй с бананом схожи, знпчит получается сьел банан и стал геем?
>>25719
И сейчас конечно же ты принесешь нам цитату из летописей где написано черным по белому "Русь-россия"?? Или всетаки сольешься как всегда?
>Русь-Россия
И сейчас конечно же ты принесешь нам цитату из летописей где написано черным по белому "Русь-россия"?? Или всетаки сольешься как всегда?
>>25734 >>25735
Ордынцы, спок
Пиздаболие полное, уж в ПВЛ то написано, что Русь возникла в Новгороде. То что современного летописцу Новгорода тогда не было, а были города рядом с ним, другое дело. И когда в летописи пишут, что в Новгород пришла "вся Русь", то перечисляют кого угодно, но не Киев с Черниговом.
Летописи в 10 веке были только у ромеев. Там никакой "Руси" нет, может и слово тогда такого еще и не было. А Святослав и Ольга правители "народа Рос" из "Росии"
Ордынцы, спок
>В ПВЛ Русь это Киевское, Черниговское, Переяславское княжество
Пиздаболие полное, уж в ПВЛ то написано, что Русь возникла в Новгороде. То что современного летописцу Новгорода тогда не было, а были города рядом с ним, другое дело. И когда в летописи пишут, что в Новгород пришла "вся Русь", то перечисляют кого угодно, но не Киев с Черниговом.
>цитату из летописей
Летописи в 10 веке были только у ромеев. Там никакой "Руси" нет, может и слово тогда такого еще и не было. А Святослав и Ольга правители "народа Рос" из "Росии"
>>25734
А еще в ПВЛ много раз написано "Ру(с)ская земля", "русские князья", "русские города" и "русское войско".
А еще в ПВЛ много раз написано "Ру(с)ская земля", "русские князья", "русские города" и "русское войско".
3,1 Мб, 1280x904Пора Ладим Ладимычу уже написать закон, чтобы давали срок за отрицание, что Россия как централизованное государство появилось в 862 году. Распустились тут
>>25741
Зачем закон? Отрицателей надо просто в дурку забирать, как адептов плоской Земли
>Россия как централизованное государство появилось в 862 году
Зачем закон? Отрицателей надо просто в дурку забирать, как адептов плоской Земли
>>25737
Поздравляю тебя с диагнозом, Новгород построен не ранее 930 года, выходит что Русь появилась в 930 года, а все упоминания о ней до того это пиздеж, ты сам себя загоняеш в темный угол.
>Русь возникла в Новгороде.
Поздравляю тебя с диагнозом, Новгород построен не ранее 930 года, выходит что Русь появилась в 930 года, а все упоминания о ней до того это пиздеж, ты сам себя загоняеш в темный угол.
>>25740
Вот только в то время это означает религию, тоесть принадлежность к религии Руси, но только ты читая слова руський, русский, роуский, подразумеваешь национальность или народность, а их тогда небыло, были племена. Я думаю это даже школьник мог бы запомнить из школьной программы, про полян, древлян, кривичей, уличей и прочих хуерговичей, которые только после крещения стали причесляться к Руським, роуським, русским.
>А еще в ПВЛ много раз написано "Ру(с)ская земля", "русские князья", "русские города" и "русское войско".
Вот только в то время это означает религию, тоесть принадлежность к религии Руси, но только ты читая слова руський, русский, роуский, подразумеваешь национальность или народность, а их тогда небыло, были племена. Я думаю это даже школьник мог бы запомнить из школьной программы, про полян, древлян, кривичей, уличей и прочих хуерговичей, которые только после крещения стали причесляться к Руським, роуським, русским.
>>25745
Ты плохо читаешь на языке русского народа, ордынец? То что центр Новгорода в 9 и 11 веках был в разном месте, не значит, что Новгорода не было. Ну или вообще, можешь не ссылаться на ПВЛ, как на недостоверный источник. Тогда у нас останутся только византийские хроники с Росией и немецкие хроники, в которых вообще нет Киева, а только Новгород и Псков, которые Великая Русь (grossen Reussen или даже Imperio Rosie Magna)
>То что современного летописцу Новгорода тогда не было, а были города рядом с ним, другое дело
Ты плохо читаешь на языке русского народа, ордынец? То что центр Новгорода в 9 и 11 веках был в разном месте, не значит, что Новгорода не было. Ну или вообще, можешь не ссылаться на ПВЛ, как на недостоверный источник. Тогда у нас останутся только византийские хроники с Росией и немецкие хроники, в которых вообще нет Киева, а только Новгород и Псков, которые Великая Русь (grossen Reussen или даже Imperio Rosie Magna)
>>25746
Тупая степная чурка, какая религия была у Рюрика, Олега и Игоря, которые у летописца такие же русские князья, как крещеные Владимир с Ольгой?
>в то время это означает религию
Тупая степная чурка, какая религия была у Рюрика, Олега и Игоря, которые у летописца такие же русские князья, как крещеные Владимир с Ольгой?
>>25751
Ты ещё спроси, какая религия у царей Давида и Соломона была в представлении летописца. Какое это отношение имеет к чему-либо, кроме как к абсолютно ненаучным воззрениям православных киевских монахов 12 века на историю?
Ты ещё спроси, какая религия у царей Давида и Соломона была в представлении летописца. Какое это отношение имеет к чему-либо, кроме как к абсолютно ненаучным воззрениям православных киевских монахов 12 века на историю?
Русь никогда не была на территории современной России.
Червонная - Галич
Белая Русь - Запад и центр современно Белоруссии
Черная Русь - южнее Гродно
Остальные названия превнесены гораздо позднее. Новгород и тот был людьми русскими когда приглашали князей из рюриковичей, но русью никогда не был. Все остальное новодел с целью притязать на земли.
Червонная - Галич
Белая Русь - Запад и центр современно Белоруссии
Черная Русь - южнее Гродно
Остальные названия превнесены гораздо позднее. Новгород и тот был людьми русскими когда приглашали князей из рюриковичей, но русью никогда не был. Все остальное новодел с целью притязать на земли.
>>25751
Тупая болотная чурка, какой к херам Рюрик? Кто подтвердил подлинность мифического персонажа? Где в летописях "Рюриковичи"? С хуя ли норманы русские? Ты там на грибах или под солями?
>у Рюрика
Тупая болотная чурка, какой к херам Рюрик? Кто подтвердил подлинность мифического персонажа? Где в летописях "Рюриковичи"? С хуя ли норманы русские? Ты там на грибах или под солями?
>>25749
Ты в принципе не удосужился открыть "выводы археологических раскопок Новгорода" где докторами исторических наук все описано, на ходу придумал то что новгород был в другом месте, клоун, не иначе.
>о что центр Новгорода в 9 и 11 веках был в разном месте, не значит, что Новгорода не было.
Ты в принципе не удосужился открыть "выводы археологических раскопок Новгорода" где докторами исторических наук все описано, на ходу придумал то что новгород был в другом месте, клоун, не иначе.
>>25763
Безмозглая отрыжка печенега, для авторов ПВЛ вопрос религии был самым важным. Они точно знали, что вот до Владимира были язычники, а он крестился и всю Русь крестил. Важнейшее событие. Только объебосы из Синей Орды потом могут нести хуйню, что русский - это религия.
>>25767
Это новодельняя херня из Литвы 15 века, которая не имеет отношения к Руси 9-14 веков
>>25771
Это косорылый уебан, который орет ВРЕТИ, когда ему говорят доктора исторических наук назвали раскоп 9 века Рюрикого Городище? Не обязательно там был Рюрик, но Олег и Игорь вполне реальные и доказанные персонажи, и им где-то нужно жить
Безмозглая отрыжка печенега, для авторов ПВЛ вопрос религии был самым важным. Они точно знали, что вот до Владимира были язычники, а он крестился и всю Русь крестил. Важнейшее событие. Только объебосы из Синей Орды потом могут нести хуйню, что русский - это религия.
>>25767
>Червонная - Галич
>Белая Русь - Запад и центр современно Белоруссии
>Черная Русь - южнее Гродно
Это новодельняя херня из Литвы 15 века, которая не имеет отношения к Руси 9-14 веков
>>25771
Это косорылый уебан, который орет ВРЕТИ, когда ему говорят доктора исторических наук назвали раскоп 9 века Рюрикого Городище? Не обязательно там был Рюрик, но Олег и Игорь вполне реальные и доказанные персонажи, и им где-то нужно жить
>>25812
Это что, блядь, вообще? Шведские наемники из Бертинских анналов, которые служили хазарскому кагану? Они вообще крайне отдаленное отношение имеют к чему-либо с корнем рус- из истории последних 1000 лет.
>Руси 9 веков
Это что, блядь, вообще? Шведские наемники из Бертинских анналов, которые служили хазарскому кагану? Они вообще крайне отдаленное отношение имеют к чему-либо с корнем рус- из истории последних 1000 лет.
>>25812
Для авторов ПВЛ был важен вопрос религии, а не исторической достоверности. Они просто вписывали нарративы из Библейской истории в реалии современности древнерусского государства на рубеже 11-12 веков.
Для авторов ПВЛ был важен вопрос религии, а не исторической достоверности. Они просто вписывали нарративы из Библейской истории в реалии современности древнерусского государства на рубеже 11-12 веков.
>>25831
Послами русов во Франции, которые называли своего правителя каганом. Позже будут в Киеве граффити и дневники с "нашим каганом"
А так да, в 9 века была только Росия, других названий не звучало
Послами русов во Франции, которые называли своего правителя каганом. Позже будут в Киеве граффити и дневники с "нашим каганом"
А так да, в 9 века была только Росия, других названий не звучало
>>25834
Позже это когда? На стенах киевских зданий 9 века? Какая Росия в 9 веке? Что это?
Позже это когда? На стенах киевских зданий 9 века? Какая Росия в 9 веке? Что это?
>>25816
Этот зазомбирован Дугинскими этнофестами, несите нового. Для таких Задорнов писал про богатырей и прочую хуету.
>древнерусского
Этот зазомбирован Дугинскими этнофестами, несите нового. Для таких Задорнов писал про богатырей и прочую хуету.
>>25812
Это только тебе понятная хуета для кого предназначена? Или ты сам с собой беседу ведешь?
>Только объебосы из Синей Орды потом могут нести хуйню, что русский - это религия.
Это только тебе понятная хуета для кого предназначена? Или ты сам с собой беседу ведешь?
2,1 Мб, mp4,576x320, 0:24
>>25844
Вот Синий Ордынец который считает, что русский это мировозрение. В чем он не прав?
Вот Синий Ордынец который считает, что русский это мировозрение. В чем он не прав?
151 Кб, 1280x742🇸🇪 Согласно новому исследованию Лундского университета, за последние 7300 лет в Дании произошли две почти полные смены населения.
1️⃣ 5900 лет назад
Земледельческое население другого происхождения и внешнего вида вытеснило охотников, собирателей и рыболовов. За несколько поколений почти все население было уничтожено.
«Раньше этот переход представлялся как мирный. Однако наше исследование показывает обратное. Помимо насильственного уничтожения, вполне вероятно, что многих собирателей добили новые патогены от домашнего скота», — Анне Нильсен.
2️⃣ 4900 лет назад
Люди Ямной культуры - скотоводческие народы с юга совр. России заместили предыдущих земледельцев. Они вели полукочевой образ жизни, приручали животных, держали скот и передвигались по обширным территориям на лошадях и повозках. Их генетический профиль доминирует в сегодняшней Дании, тогда как профиль ДНК земледельческой популяции практически стерт.
1️⃣ G2a2 сменили I1
2️⃣ R1 сменили G2a2
1️⃣ 5900 лет назад
Земледельческое население другого происхождения и внешнего вида вытеснило охотников, собирателей и рыболовов. За несколько поколений почти все население было уничтожено.
«Раньше этот переход представлялся как мирный. Однако наше исследование показывает обратное. Помимо насильственного уничтожения, вполне вероятно, что многих собирателей добили новые патогены от домашнего скота», — Анне Нильсен.
2️⃣ 4900 лет назад
Люди Ямной культуры - скотоводческие народы с юга совр. России заместили предыдущих земледельцев. Они вели полукочевой образ жизни, приручали животных, держали скот и передвигались по обширным территориям на лошадях и повозках. Их генетический профиль доминирует в сегодняшней Дании, тогда как профиль ДНК земледельческой популяции практически стерт.
1️⃣ G2a2 сменили I1
2️⃣ R1 сменили G2a2
>>25812
Э, алло, дурилка, ты обосралась. Королей Руси короновали папы в 1303 году, какой 15 век, об этом вся европа была в курсе, карты составляли европейскеи путешественники. Так что это не новодел. Россия отношения к Руси не имеет.
>Это новодельняя херня из Литвы 15 века
Э, алло, дурилка, ты обосралась. Королей Руси короновали папы в 1303 году, какой 15 век, об этом вся европа была в курсе, карты составляли европейскеи путешественники. Так что это не новодел. Россия отношения к Руси не имеет.
>>25885
Сча бы думать, что у галичанских пиггеров есть какое-то эксклюзивное право на франшизу, лол. Эту "коронацию" в остальной Руси на хую провертели и правильно сделали.
Сча бы думать, что у галичанских пиггеров есть какое-то эксклюзивное право на франшизу, лол. Эту "коронацию" в остальной Руси на хую провертели и правильно сделали.
>>25888
Они были Королями Малой Руси, они были королями исконной Червонной Руси.
Червонная - Галич
Белая Русь - Запад и центр современно Белоруссии
Черная Русь - южнее Гродно
На какой остальной? Это и есть Русь, остальная Русь в составе современных, Польши, Украины и Белоруссии своих королей не имела. Королевский титул это очень круто, всяким чмоням с их потугами в Великокняжение такое и не снилось.
Они были Королями Малой Руси, они были королями исконной Червонной Руси.
Червонная - Галич
Белая Русь - Запад и центр современно Белоруссии
Черная Русь - южнее Гродно
>Эту "коронацию" в остальной Руси
На какой остальной? Это и есть Русь, остальная Русь в составе современных, Польши, Украины и Белоруссии своих королей не имела. Королевский титул это очень круто, всяким чмоням с их потугами в Великокняжение такое и не снилось.
>>25894
Пиггеры, ну ёбанный рот, реально как папуасы. С каких пор Папа Чримский стал авторитетом в православной стране?
>королевский титул это очень круто,
>Пасматрите какую мне барин цацку выписал, у тебя такой нит
Пиггеры, ну ёбанный рот, реально как папуасы. С каких пор Папа Чримский стал авторитетом в православной стране?
>>25897
Откуда мне знать кто там у вас чумазых монголойдов в вашей московии в авторитете? У нас на Руси папа римский ценился.
Откуда мне знать кто там у вас чумазых монголойдов в вашей московии в авторитете? У нас на Руси папа римский ценился.
>>25898
Так Русь - православная страна, пиггер. Вы не Русь получается, а ларпящее говно какое-то.
Так Русь - православная страна, пиггер. Вы не Русь получается, а ларпящее говно какое-то.
>>25900
Русь христианская страна где живут католики и православные, а у вас в московии живут монголойды с новиопским новоделом Никона не имеющее отношение к руси.
Русь христианская страна где живут католики и православные, а у вас в московии живут монголойды с новиопским новоделом Никона не имеющее отношение к руси.
>>25903
Хуя манёвры папистской сволочи, ахаха. Русский православный народ папистов резал, режет и резать будет и впредь.
>Русь христианская страна
Хуя манёвры папистской сволочи, ахаха. Русский православный народ папистов резал, режет и резать будет и впредь.
>>25909
Ох уж эти финно-угры монголойдные с новоделом никоновской церки пытающиеся подмазаться к православным да ещё и Руси. С 13 века мы на Руси на московитом смотрим как на говно.
> православный народ п
Ох уж эти финно-угры монголойдные с новоделом никоновской церки пытающиеся подмазаться к православным да ещё и Руси. С 13 века мы на Руси на московитом смотрим как на говно.
>>25849
Это название придуманной тобой болезни? Или я по прежнему не понимаю о чем ты. Русские стали этносом при Сталине в 1926 году, в переписи, до этого в переписях были другие названия и "обобщенное" название русские, которое применялось к трем разным народам.
>Синий Ордынец
Это название придуманной тобой болезни? Или я по прежнему не понимаю о чем ты. Русские стали этносом при Сталине в 1926 году, в переписи, до этого в переписях были другие названия и "обобщенное" название русские, которое применялось к трем разным народам.
>>25900
Долбоеб? Русь это протогосударство с разношерстными племенами и изначально разноверием, даже после крещения вся Русь не стала единоверной, Новгород крестили огнем и мечем и даже песле этого носили подвесы одновременно с символом хрестианства и лунницу. Так что ты несеш?
>Так Русь - православная страна
Долбоеб? Русь это протогосударство с разношерстными племенами и изначально разноверием, даже после крещения вся Русь не стала единоверной, Новгород крестили огнем и мечем и даже песле этого носили подвесы одновременно с символом хрестианства и лунницу. Так что ты несеш?
>>25937
свежая теория
потом перестали
>Русь это протогосударство с разношерстными племенами и изначально разноверием,
свежая теория
> Новгород крестили огнем и мечем и даже песле этого носили подвесы одновременно с символом хрестианства и лунницу
потом перестали
>>25935
Первое государство украинцев - Синяя Орда Мамая, стыдно не знать
Ебанашка ордынская, какие же до этого были три разных народа, если русских, украинцев и белорусов по твоим же словам придумал Сталин в 1926 году?
Первое государство украинцев - Синяя Орда Мамая, стыдно не знать
>Русские стали этносом при Сталине в 1926 году, в переписи, до этого в переписях были другие названия и "обобщенное" название русские, которое применялось к трем разным народам
Ебанашка ордынская, какие же до этого были три разных народа, если русских, украинцев и белорусов по твоим же словам придумал Сталин в 1926 году?
>>26195
Русины-малоросы-украинцы. Литвины-белорусы, московиты-великоросы, которые только в 1926 году стали именоваться русскими.
>три разных народа
Русины-малоросы-украинцы. Литвины-белорусы, московиты-великоросы, которые только в 1926 году стали именоваться русскими.
>>25935
ебанувсь? малоросы великоросы белоросы????7
>в переписи, до этого в переписях были другие названия и "обобщенное" название русские, которое применялось к трем разным народам.
ебанувсь? малоросы великоросы белоросы????7
>>25937
пес, протогосударством оно было до прихода русов, значит это не русь , а протогосударственные организации восточнославянских племен
> Русь это протогосударство
пес, протогосударством оно было до прихода русов, значит это не русь , а протогосударственные организации восточнославянских племен
>>26510
Васильевский правильно указывает основную причину, почему в Византии смешивали варягов и русь: варяги приходили в Константинополь через Русь. Напомним, что сам путь из Балтийского моря в Черное, игравший важную роль в жизни Киевщины, стал называться путем «из Варяг в Греки», указывая тем самым на основное направление их движения. Варяги попадали в Константинополь иногда после более или менее продолжительной службы у русьского князя, как видно из известия 980 г. Понятно, что в Царьграде представление о русах, приезжавших из Руси, в какой-то мере сливалось с представлением о варягах. Васильевский полагал, что русь стала называть себя варягами. В это объяснение мы можем внести некоторый корректив, или, вернее, дополнение. Смешение происходило не только потому, или, вернее, не столько потому, что русь называла себя варягами, сколько потому, что варяги, приезжавшие на юг Руси в Киев и там остававшиеся, принимали имя руси, называли себя русью
>протогосударством оно было до прихода русов
Васильевский правильно указывает основную причину, почему в Византии смешивали варягов и русь: варяги приходили в Константинополь через Русь. Напомним, что сам путь из Балтийского моря в Черное, игравший важную роль в жизни Киевщины, стал называться путем «из Варяг в Греки», указывая тем самым на основное направление их движения. Варяги попадали в Константинополь иногда после более или менее продолжительной службы у русьского князя, как видно из известия 980 г. Понятно, что в Царьграде представление о русах, приезжавших из Руси, в какой-то мере сливалось с представлением о варягах. Васильевский полагал, что русь стала называть себя варягами. В это объяснение мы можем внести некоторый корректив, или, вернее, дополнение. Смешение происходило не только потому, или, вернее, не столько потому, что русь называла себя варягами, сколько потому, что варяги, приезжавшие на юг Руси в Киев и там остававшиеся, принимали имя руси, называли себя русью
>>26510
Если бы мы даже не имели прямого свидетельства Древнейшего свода о том, что варяги стали называть себя «Русью» лишь в Киевщине, на юге, то и тогда мы должны были бы предположить, что они, называя себя «Русью», принимали местное название, ибо у себя на родине, как оказывается, они себя никогда «Русью» не называли. Еще в прошлом столетии выяснилось, что «Русь» как народное или племенное название не встречается ни в одном норманнском памятнике, ни в одной германо-латинской летописи. Все попытки отыскать этот термин как свой на варяжской родине оказались тщетными; и не так давно специалисту по древним северным памятникам письменности пришлось констатировать отсутствие «всяких следов этого термина, как своего, в др.-сев. сагах (где Rusia, как известно, наименование книжного ученого характера) и особенно в рунических надписях... др.-сев. языку и письменности термин Русь во всяком случае совершенно чужд»
Мало того, можно с уверенностью сказать, что Древнейший свод не ошибался, когда говорил, что именно на юге варяги, вошедшие в состав дружины киевского князя, стали называть себя «Русью».
>протогосударством оно было до прихода русов
Если бы мы даже не имели прямого свидетельства Древнейшего свода о том, что варяги стали называть себя «Русью» лишь в Киевщине, на юге, то и тогда мы должны были бы предположить, что они, называя себя «Русью», принимали местное название, ибо у себя на родине, как оказывается, они себя никогда «Русью» не называли. Еще в прошлом столетии выяснилось, что «Русь» как народное или племенное название не встречается ни в одном норманнском памятнике, ни в одной германо-латинской летописи. Все попытки отыскать этот термин как свой на варяжской родине оказались тщетными; и не так давно специалисту по древним северным памятникам письменности пришлось констатировать отсутствие «всяких следов этого термина, как своего, в др.-сев. сагах (где Rusia, как известно, наименование книжного ученого характера) и особенно в рунических надписях... др.-сев. языку и письменности термин Русь во всяком случае совершенно чужд»
Мало того, можно с уверенностью сказать, что Древнейший свод не ошибался, когда говорил, что именно на юге варяги, вошедшие в состав дружины киевского князя, стали называть себя «Русью».
Вы заметили, что история России повторяет историю США с опозданием на 60 лет? У них тоже была гражданская война. Томас Джексон Stonewall - аналог Чапаева. После войны президентом стал Улисс Грант. Ему потом мавзолей построили. Сухой закон был в США в 20-е, как и в СССР 80-е. Великая депрессия в 30-е напоминает девяностые. Вытащившего США из Великой депрессии Франклина Рузвельта избирали не менее 4 раз, как и Путина. Аналог чмобилизации - война во Вьетнаме, когда в США происходили антивоенные протесты, массовый уклонизм и погромы военкоматов. Многие спасаясь от призыва уехали в Канаду.
>>26262 (Del)
Все что нужно знать о "русских" ну и веды естественно.
Все что нужно знать о "русских" ну и веды естественно.
>>25888
Кто провертел, монголы сидящие в Москве?) Ну так им оно и не нужно было, они то не русь.
Кто провертел, монголы сидящие в Москве?) Ну так им оно и не нужно было, они то не русь.
152 Кб, 1280x701Беспощадный дореволюционный маркетинг.
Если дети курят, то пусть лучше курят гильзы «Катыка»
Если дети курят, то пусть лучше курят гильзы «Катыка»
>>26851
Лол, блядь. А ты смотрел его вообще? Шоу Джеки Глисона и Ханимунерс, пародией на которое были Флинстоуны, ты точно не смотрел, здесь не буду спрашивать.
Лол, блядь. А ты смотрел его вообще? Шоу Джеки Глисона и Ханимунерс, пародией на которое были Флинстоуны, ты точно не смотрел, здесь не буду спрашивать.
>>26862
Смотрел, обычное шоу Ханны-Барберы тех лет, хоть и с периодическими реверансами и в сторону взрослой аудитории, которая будет их со своими детьми смотреть. Но такое даже у Диснея встречается сплошь и рядом. Быть детским шоу - не значит быть тупым и примитивным.
>>26863
Где, в России? Тут и Спанчбобу вроде 16+ въебали. А в Америке Флинстоунов в утреннем субботнем блоке крутили вместе с Томом и Джерри.
Смотрел, обычное шоу Ханны-Барберы тех лет, хоть и с периодическими реверансами и в сторону взрослой аудитории, которая будет их со своими детьми смотреть. Но такое даже у Диснея встречается сплошь и рядом. Быть детским шоу - не значит быть тупым и примитивным.
>>26863
Где, в России? Тут и Спанчбобу вроде 16+ въебали. А в Америке Флинстоунов в утреннем субботнем блоке крутили вместе с Томом и Джерри.
>>26868
У Диснея не было таких шоу. Его буквально снимали для прайм-тайма, нахуй, в девятом часу вечера, как и Симпсонов. Это, наоборот, у нас всю подобную взрослую анимацию крутили в детское время по выходным. Разве что Спус Парк в переводе гоблача шел чуть ли в полночь, насколько я помню детство.
У Диснея не было таких шоу. Его буквально снимали для прайм-тайма, нахуй, в девятом часу вечера, как и Симпсонов. Это, наоборот, у нас всю подобную взрослую анимацию крутили в детское время по выходным. Разве что Спус Парк в переводе гоблача шел чуть ли в полночь, насколько я помню детство.
>>26894
Раннерусское
Раннерусское
>>25732
Было русское, Русь. Вполне корректное название, уж намного более корректное чем Киевская Русь, которой вот уж действительно в синхронных источниках не было никогда.
Было русское, Русь. Вполне корректное название, уж намного более корректное чем Киевская Русь, которой вот уж действительно в синхронных источниках не было никогда.
>>26898
Есть проблемка, Русь это оригинальное название, Русское это греческий перевод Руси, уже существующую Русь только иностранец на греческий манер назвать может Русское государство. Выходит что небыло русского государства. Была Русь.
Есть проблемка, Русь это оригинальное название, Русское это греческий перевод Руси, уже существующую Русь только иностранец на греческий манер назвать может Русское государство. Выходит что небыло русского государства. Была Русь.
>>26894
Он и так есть, Русь есть Русь с момента первых упоминаний и до "татаро монгольского" нашествия, это время оригинальной Руси, класической, древней, исконной, исторической, и тд. Дальше Русь распространяется на окресные земли и в титулы трех правителей, это уже Русь в широком смысле. По этому и существуют понятия Русь в узком и широком смысле, по этому период "Киевской Руси" являет собой Русь в узком смысле.
Он и так есть, Русь есть Русь с момента первых упоминаний и до "татаро монгольского" нашествия, это время оригинальной Руси, класической, древней, исконной, исторической, и тд. Дальше Русь распространяется на окресные земли и в титулы трех правителей, это уже Русь в широком смысле. По этому и существуют понятия Русь в узком и широком смысле, по этому период "Киевской Руси" являет собой Русь в узком смысле.
>>26918
В источниках встречается раньше чем собственно Русь.
Ну вот по мнению шизохряка, это хохлы, которые тогда узурпировали РПЦ придумали Московию Россией называть при Петре. Всё сходится.
> Русское это греческий перевод Руси,
В источниках встречается раньше чем собственно Русь.
>только иностранец на греческий манер назвать может Русское государство.
Ну вот по мнению шизохряка, это хохлы, которые тогда узурпировали РПЦ придумали Московию Россией называть при Петре. Всё сходится.
>>26933
Так всё духовенство эти самые греческие источники умело читать и хорошо знало.
Так всё духовенство эти самые греческие источники умело читать и хорошо знало.
Сарынь на кичку! ГОЙДААААааа!
>>26918
во первых со стороны русского языка Русское государство вполне логичная формулировка, которая обозначает принадлежность этого гос-ва к Руси. Во вторых греки называли Россия, и вот это название уже взяли к нам
> только иностранец на греческий манер назвать может Русское государство
во первых со стороны русского языка Русское государство вполне логичная формулировка, которая обозначает принадлежность этого гос-ва к Руси. Во вторых греки называли Россия, и вот это название уже взяли к нам
>>26918
Наконец-то. Великое княжество Литовское и Русское, потому что почти все земли Руси на его территории, оастальные у Польши. У московитской пропагандисткой историографии так бомбило, что обычно писали про ВКЛ, забывая вторую половину, которая по факту первая, 90% населения как не крути.
>Русь это оригинальное название, Русское это греческий перевод Руси, уже существующую Русь
Наконец-то. Великое княжество Литовское и Русское, потому что почти все земли Руси на его территории, оастальные у Польши. У московитской пропагандисткой историографии так бомбило, что обычно писали про ВКЛ, забывая вторую половину, которая по факту первая, 90% населения как не крути.
>>26968
Косорылый синий ордынец, такого княжества никогда не было. Его правильное название Великое Князство Литовъское, Руское, Жомоитъское, причем только на руськой мове, так на польском оно Wielkie Księstwo Litewskie. Поэтому можешь ляхам предъявить за ВКЛ, это их аббревиатура. В Московском государстве всегда говорили просто Литва, потому что иной Руси, кроме Московской справедливо не признавали, а все русские земли в составе Польши и Литвы считали своими и планировали вернуть.
>Великое княжество Литовское и Русское
Косорылый синий ордынец, такого княжества никогда не было. Его правильное название Великое Князство Литовъское, Руское, Жомоитъское, причем только на руськой мове, так на польском оно Wielkie Księstwo Litewskie. Поэтому можешь ляхам предъявить за ВКЛ, это их аббревиатура. В Московском государстве всегда говорили просто Литва, потому что иной Руси, кроме Московской справедливо не признавали, а все русские земли в составе Польши и Литвы считали своими и планировали вернуть.
>>26978
Слово «Росия» возникло в Византии и использовалось там как греческое обозначение Руси — страны и созданной в её границах киевской церковной митрополии. Впервые слово Ῥωσία было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Через церковную греческую письменность и официальные документы греческое слово Ῥωσία вошло в русский язык. Первое известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года. С конца XV века название Росия стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда страна стала называться Российским царством. Современное написание слова — с двумя буквами «С» — появилось с середины XVII века и окончательно закрепилось при Петре I.
Слово «Росия» возникло в Византии и использовалось там как греческое обозначение Руси — страны и созданной в её границах киевской церковной митрополии. Впервые слово Ῥωσία было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Через церковную греческую письменность и официальные документы греческое слово Ῥωσία вошло в русский язык. Первое известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года. С конца XV века название Росия стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда страна стала называться Российским царством. Современное написание слова — с двумя буквами «С» — появилось с середины XVII века и окончательно закрепилось при Петре I.
>>27012
Нет.
Типичное неправильное использование топонима из которого состоит приличная часть истории.
Руси без разницы что там записано, она существовала на территориях современой Ураины, Польши, Белоруссии и хорошо известна в европе, втом числе во Франции и Италии.
Дальнейшая твоя болтология с историей совсем не связана. Это лжетеории для притязаний на земли Руси.
>Слово «Росия» возникло в Византии
Нет.
>как греческое обозначение Руси
Типичное неправильное использование топонима из которого состоит приличная часть истории.
>Первое известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года
Руси без разницы что там записано, она существовала на территориях современой Ураины, Польши, Белоруссии и хорошо известна в европе, втом числе во Франции и Италии.
Дальнейшая твоя болтология с историей совсем не связана. Это лжетеории для притязаний на земли Руси.
Кстати, почему говорят, что у Боплана карта страны Украины, когда там несколько иное написано:
Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis
«Генеральный план Диких полей (Пустынных равнин), в просторечии Украина. С прилегающими провинциями»
Карта немного сбивает с толку, так как там север слева.
Из прилегающего на карте изображены:
Буджак — Budziak
Валахия — Walachia
Великое княжество Литовское — Magnus Ducatus Lituaniae
Великое княжество Московское — Magnus Ducatus Moscoviae
Молдавия — Moldavia
Территории Османской империи:
Крым — Crimea
Болгария — Bulgaria
Черкесия — Circassia
Территории Речи Посполитой:
Брацлавское воеводство — Palatinatus Braclaviensis
Волынское воеводство — Volynia
Киевское воеводство — Palatinatus Kiioviensis
Подольское воеводство — Podolia
Русское воеводство — Russia
Северское княжество — Ducatus Severia
Черниговское воеводство — Terra Czernichoviensis
А есть его же карта королевства Польского и ВКЛ, тоже вместе с соседями. Она хороша тем, что там привычная ориентация. И восточней Литвы крупными буквами написано Russia, а уже под этой надписью Московское княжество. Впрочем маленькая Russia, которая воеводство в Польше тоже есть.
Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis
«Генеральный план Диких полей (Пустынных равнин), в просторечии Украина. С прилегающими провинциями»
Карта немного сбивает с толку, так как там север слева.
Из прилегающего на карте изображены:
Буджак — Budziak
Валахия — Walachia
Великое княжество Литовское — Magnus Ducatus Lituaniae
Великое княжество Московское — Magnus Ducatus Moscoviae
Молдавия — Moldavia
Территории Османской империи:
Крым — Crimea
Болгария — Bulgaria
Черкесия — Circassia
Территории Речи Посполитой:
Брацлавское воеводство — Palatinatus Braclaviensis
Волынское воеводство — Volynia
Киевское воеводство — Palatinatus Kiioviensis
Подольское воеводство — Podolia
Русское воеводство — Russia
Северское княжество — Ducatus Severia
Черниговское воеводство — Terra Czernichoviensis
А есть его же карта королевства Польского и ВКЛ, тоже вместе с соседями. Она хороша тем, что там привычная ориентация. И восточней Литвы крупными буквами написано Russia, а уже под этой надписью Московское княжество. Впрочем маленькая Russia, которая воеводство в Польше тоже есть.
>>27038
Зачем ты принес карты 17-18 века, тодга уже от первоначальных топонимов остались лишь политические новоделы с целью притязаний на землю.
Зачем ты принес карты 17-18 века, тодга уже от первоначальных топонимов остались лишь политические новоделы с целью притязаний на землю.
>>27040
Это карта 17 века. До этого момента никакой Украины вообще нигде нет
Россия, правда, есть и раньше на 16 век. Туда обычно Новгород и Москву включают, а Литву - когда да, когда нет. Надпись Russiа традиционно где-то между Новгородом и Москвой и пишется (или не пишется нигде).
Ну а уже к 1614 году есть консенсус, вот Россия, а вот ее столица Москва
>карты 17-18 века
Это карта 17 века. До этого момента никакой Украины вообще нигде нет
Россия, правда, есть и раньше на 16 век. Туда обычно Новгород и Москву включают, а Литву - когда да, когда нет. Надпись Russiа традиционно где-то между Новгородом и Москвой и пишется (или не пишется нигде).
Ну а уже к 1614 году есть консенсус, вот Россия, а вот ее столица Москва
>>27038
Все верно, на тер украины были земли с названием дикое поле, что удивительного в том что реки и части земель имеют названия?
Все верно, на тер украины были земли с названием дикое поле, что удивительного в том что реки и части земель имеют названия?
>>27043
Не закапывай себя чувак, там больше 40 карт существует от разных авторов и с разных веков где есть Украина, Vkraina, Ukrayna и тд, напоминаешь пыню с его интервью)
>Это карта 17 века. До этого момента никакой Украины вообще нигде нет
Не закапывай себя чувак, там больше 40 карт существует от разных авторов и с разных веков где есть Украина, Vkraina, Ukrayna и тд, напоминаешь пыню с его интервью)
>>27046
Принеси мне карты 15-16 века. Если штук 40, только лучше. Я извинюсь, и скажу, что понятие "украина" появилось в картографии раньше, чем я думал
Принеси мне карты 15-16 века. Если штук 40, только лучше. Я извинюсь, и скажу, что понятие "украина" появилось в картографии раньше, чем я думал
>>27043
А Русь и короли были за 4 века до поисываемых тобой событий. Во дела.
>До этого момента никакой Украины
А Русь и короли были за 4 века до поисываемых тобой событий. Во дела.
>>27038
Где русия читается как русь, но не россия, ибо в это время царь Московский в титул добавил слово русь и претендует на земли руси, именно в это время процветает легенда и Рюриковичах, которых нет в ПВЛ, а русь присутствует в титулах еще двух правителей. Так что надписи на картах нужно еще уметь сопоставить с политичискими событиями тех времен.
>Russia, а уже под этой надписью Московское княжество.
Где русия читается как русь, но не россия, ибо в это время царь Московский в титул добавил слово русь и претендует на земли руси, именно в это время процветает легенда и Рюриковичах, которых нет в ПВЛ, а русь присутствует в титулах еще двух правителей. Так что надписи на картах нужно еще уметь сопоставить с политичискими событиями тех времен.
>>27051
Царь никогда не был "Московским", такого титула просто-напросто не существовало никогда в природе. был Великий князь московский (а ко всему прочему ещё и например Владимирский и государь Новгородский), зато были царь Казанский и царь Сибирский, например.
>царь Московский
Царь никогда не был "Московским", такого титула просто-напросто не существовало никогда в природе. был Великий князь московский (а ко всему прочему ещё и например Владимирский и государь Новгородский), зато были царь Казанский и царь Сибирский, например.
>>27048 мне не нужны извинения, мне нужно что бы ты научился пользоваться поисковиками.
Президент Картографического общества США Дэвид Рамси недавно выложил в открытый доступ онлайн-коллекцию из 67 тысяч оцифрованных изображений старинных карт. На 314 из них - территория Украины. Самая древняя из этих карт датируется 1541 годом (а первое печатное изображение украинских земель есть в «Географии» Птоломея на Десятой карте Европейской Сарматии; Болонья, 1477
Президент Картографического общества США Дэвид Рамси недавно выложил в открытый доступ онлайн-коллекцию из 67 тысяч оцифрованных изображений старинных карт. На 314 из них - территория Украины. Самая древняя из этих карт датируется 1541 годом (а первое печатное изображение украинских земель есть в «Географии» Птоломея на Десятой карте Европейской Сарматии; Болонья, 1477
>>27058
Он всегда был Московским царем, с тех пор как сменил свой титул с князя, а вот для Петра первого уже новый титул придумали
Он всегда был Московским царем, с тех пор как сменил свой титул с князя, а вот для Петра первого уже новый титул придумали
>>27062
Йододефицит - это не шутки.
>Он всегда был Московским царем
>Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи
Йододефицит - это не шутки.
>>27061
А при чём тут украинское государство? Так можно и Турецкую республику на картах, изображающих Византийскую империю отыскать.
>территория Украины.
А при чём тут украинское государство? Так можно и Турецкую республику на картах, изображающих Византийскую империю отыскать.
>>27064
Титул всея руси появился с приходом метрополита, так что мимо рвасенька, мимо, свою историю не знать, это для рвасенек норма.
Титул всея руси появился с приходом метрополита, так что мимо рвасенька, мимо, свою историю не знать, это для рвасенек норма.
>>27043
Где в твоем предложении хоть слово о государстве? Что за тряска? Не скачи, как написал, так тебя и поняли, внятно формулируй мысли.
>Это карта 17 века. До этого момента никакой Украины вообще нигде нет
Где в твоем предложении хоть слово о государстве? Что за тряска? Не скачи, как написал, так тебя и поняли, внятно формулируй мысли.
>>27066
Долбоёб, это оригинальная титулатура Ивана Грозного после коронации в 1547 году.
>Титул всея руси появился с приходом метрополита
Долбоёб, это оригинальная титулатура Ивана Грозного после коронации в 1547 году.
>>27068
Который он получил позаимствовав у метрополита приехавшего в Москву. Не нервничай. Титул всея руси был у трех правителей одновременно, так что это не более чем претензия на земли Руси, которые так же были во владении нескольких правителей одновременно.
Который он получил позаимствовав у метрополита приехавшего в Москву. Не нервничай. Титул всея руси был у трех правителей одновременно, так что это не более чем претензия на земли Руси, которые так же были во владении нескольких правителей одновременно.
454 Кб, 852x1317Почитай уже книгу русских авторов, убери из своей жизни кучу тупых вопросов.
>>27069
Это была чисто тема Владимирской/Московской Руси, так как там сидел митрополит/патриарх всея Руси.
Причем первым государем всея Руси себя объявил вообще великий князь Дмитрий Шемяка в середине 15 века. Я так напомню, что в ВКМ шла веселая усобица между потомками Дмитрия Донского. Но это так, ремарка, а по сути государями всея Руси претендовали быть только великие князья Московские. Потом что только им этот титул был реально важен. Для князя литовского, русского и жемайтского, а тем более для короля Польши Русь была не на первом месте. А для Москвы Русь была прежде всего вотчинной пращуров, у них там Владимир Мономах был главной фигурой, потому что они его потомки прямой мужской линии, на что они обожали ссылаться в свои претензиях, попутно поясняя всяким королям Швеции, почему они говно и должны общаться с новгородским наместником, который им ровня, а для государя всея Руси попытки всяких королей новоиспечённых династий, чей дед еще на рынке торговал, говорить с ними на равных - оскорбительны.
Даже Романовы гнули схожую линию, но уже апеллируя к священности и древности титула русского государя, а не к своему личному роду.
>Титул всея руси был у трех правителей одновременно
Это была чисто тема Владимирской/Московской Руси, так как там сидел митрополит/патриарх всея Руси.
Причем первым государем всея Руси себя объявил вообще великий князь Дмитрий Шемяка в середине 15 века. Я так напомню, что в ВКМ шла веселая усобица между потомками Дмитрия Донского. Но это так, ремарка, а по сути государями всея Руси претендовали быть только великие князья Московские. Потом что только им этот титул был реально важен. Для князя литовского, русского и жемайтского, а тем более для короля Польши Русь была не на первом месте. А для Москвы Русь была прежде всего вотчинной пращуров, у них там Владимир Мономах был главной фигурой, потому что они его потомки прямой мужской линии, на что они обожали ссылаться в свои претензиях, попутно поясняя всяким королям Швеции, почему они говно и должны общаться с новгородским наместником, который им ровня, а для государя всея Руси попытки всяких королей новоиспечённых династий, чей дед еще на рынке торговал, говорить с ними на равных - оскорбительны.
Даже Романовы гнули схожую линию, но уже апеллируя к священности и древности титула русского государя, а не к своему личному роду.
>>27071
Такой Руси никогда не было. Были княжества, но они никогда себя Русью не называли.
Государями Московскими с претензией на земли Руси, то есть чистейшая фальсификация, которая даже не скрывается, что это борьба за чужие земли.
>Это была чисто тема Владимирской/Московской Руси,
Такой Руси никогда не было. Были княжества, но они никогда себя Русью не называли.
>Но это так, ремарка, а по сути государями
Государями Московскими с претензией на земли Руси, то есть чистейшая фальсификация, которая даже не скрывается, что это борьба за чужие земли.
>>27073
Даже без Рюрика, которого ты так боишься, московские князья всё равно были прямыми потомками киевских князей. А как ты их там назовёшь: рюриковичами, игоревичами вообще до пизды шизоидище ты наше пяточковое.
>>чистейшая фальсификация, которая даже не скрывается, что это борьба за чужие земли.
Даже без Рюрика, которого ты так боишься, московские князья всё равно были прямыми потомками киевских князей. А как ты их там назовёшь: рюриковичами, игоревичами вообще до пизды шизоидище ты наше пяточковое.
>>27069
Причём тут это, йдодефицитный? Ты же писал, что цари были только московские, но такого титула даже не существовало никогда, он изначально был царём всея руси, с самого его принятия в 1547 году. У кого там что было позаимствовано и когда это опять же вообще до пизды в разрезе рассматриваемого вопроса.
Причём тут это, йдодефицитный? Ты же писал, что цари были только московские, но такого титула даже не существовало никогда, он изначально был царём всея руси, с самого его принятия в 1547 году. У кого там что было позаимствовано и когда это опять же вообще до пизды в разрезе рассматриваемого вопроса.
>>27085
А испанские короли являлись Габсбургами, получается Испания стала Австрией. Не получается. Московия это Московия, Русь это Русь.
>московские князья всё равно были прямыми потомками киевских князей.
А испанские короли являлись Габсбургами, получается Испания стала Австрией. Не получается. Московия это Московия, Русь это Русь.
>>27087
Термин, придуманный поляками из-за уже своих политических амбиций, на Руси в такой форме никогда не использовался.
>Московия это Московия
Термин, придуманный поляками из-за уже своих политических амбиций, на Руси в такой форме никогда не использовался.
222 Кб, 713x1386>>27086
>йдодефицитный
>В настоящей статье авторы проанализировали данные по проблеме йодной обеспеченности населения России и мира на 2019 г. Проблема дефицита йода по-прежнему остается нерешенной на территории постсоветского пространства (медианная концентрация йода в моче (мКЙМ) в Абхазии составила 29,1 мкг/л, в Казахстане почти у 30% обследованных показатели мКЙМ оказались ниже нормативных значений), хотя некоторые страны достигли определенных успехов в борьбе с йодным дефицитом (мКЙМ в Беларуси – 191 мкг/л, Украине – 169 мкг/л). На остальной части евразийского континента картина тоже неоднородна: среди общей массы стран с нормальной мКЙМ выделяются территории как с дефицитом йода (в Великобритании мКЙМ колеблется от 80 до 138 мкг/л, в Финляндии – 63 мкг/л), так и с чрезмерным его потреблением (Китай – 330,0 мкг/л). На территории Америки в 2016 г. объявлено о ликвидации дефицита йода (показатели мКЙМ колеблются от 123 мкг/л (Аргентина) до 415 мкг/л (Колумбия)), а единственной страной с зафиксированным дефицитом йода является Гаити – 84 мкг/л. Приводятся данные исследований разных лет в следующих регионах РФ: Москва (мКЙМ 67,0 мкг/л), Санкт-Петербург (66,0–86,0 мкг/л), Тюменская область (106,9 мкг/л), Новосибирск (93,0 мкг/л), Республика Башкортостан (70,3 мкг/л), Республика Дагестан (65,8 мкг/л), Кемеровская область (90,0 мкг/л), Саратовская область (59,0–106,0 мкг/л), Томская область (94 мкг/л), Дальневосточный регион (58,0–74 мкг/л), Челябинская область (92,0–164,5 мкг/л), Чувашская Республика (72,0 мкг/л), Пермский край (100,0 мкг/л). Практически на всей территории Российской Федерации отмечен дефицит йода легкой степени тяжести.
>>27072
Да, только они с 16 века представляли униатскую католическую церковь греческого обряда, то есть не имели власти даже на среди всех православных Речи Посполитой, не то что в Московском государстве.
А вот патриарх Московский и всея Руси имел множество последователей в Речи Посполитой, на чтом сыграли и русские государи.
>В Вильне и Киеве тоже были митрополиты всея Руси
Да, только они с 16 века представляли униатскую католическую церковь греческого обряда, то есть не имели власти даже на среди всех православных Речи Посполитой, не то что в Московском государстве.
А вот патриарх Московский и всея Руси имел множество последователей в Речи Посполитой, на чтом сыграли и русские государи.
>>27094
Какие проблемы писать ВКМ, а для более позднего периода - Россия? Это вполне официальное название страны, которой правили московские Рюриковичи
Какие проблемы писать ВКМ, а для более позднего периода - Россия? Это вполне официальное название страны, которой правили московские Рюриковичи
>>27095
Церковные дрязги за сферы на территориях Руси не отменяют того, что Русь находилась на териториях современных Польши, Украины, Белоруссии. Они лишь подтверждают, что топоним Руси также стали присваивать как и церковное первенство транзитом через Владимир в Москву. По сути Московия любую идею переводила в централизацию, сначала воровство общего для всех ярылка. Затем стали навязывать старшинство, но идеи для этого не было, тут и церковь пригодилась. Завершающим этапом вместе с киевским столом первенства, затем Владимира, так же присвоить церковь и вроде как все в однйо куче ещё и чужие земли под этим же лозунгом присвоить, типа у нас тут так же щас и вас присоединим. Всю историю московии вранье фальсификация, ограбление всех кого присоединили по колониальным методам управления, до сих пор ничего не изменилось.
>, то есть не имели власти даже на среди всех православных Речи Посполитой
Церковные дрязги за сферы на территориях Руси не отменяют того, что Русь находилась на териториях современных Польши, Украины, Белоруссии. Они лишь подтверждают, что топоним Руси также стали присваивать как и церковное первенство транзитом через Владимир в Москву. По сути Московия любую идею переводила в централизацию, сначала воровство общего для всех ярылка. Затем стали навязывать старшинство, но идеи для этого не было, тут и церковь пригодилась. Завершающим этапом вместе с киевским столом первенства, затем Владимира, так же присвоить церковь и вроде как все в однйо куче ещё и чужие земли под этим же лозунгом присвоить, типа у нас тут так же щас и вас присоединим. Всю историю московии вранье фальсификация, ограбление всех кого присоединили по колониальным методам управления, до сих пор ничего не изменилось.
>>27101
Отменяет конечно. Это лишь малая часть Руси как широкой географической области не более того. типа как Алтай: есть в России, есть в Монголии, есть в Казахстане - всё Алтай. Шизофрению ниже нет особого смысла комментировать.
>не отменяют того, что Русь находилась на териториях современных Польши, Украины, Белоруссии.
Отменяет конечно. Это лишь малая часть Руси как широкой географической области не более того. типа как Алтай: есть в России, есть в Монголии, есть в Казахстане - всё Алтай. Шизофрению ниже нет особого смысла комментировать.
>>27103
Нет, это и есть историческая Русь. Все остальное придумано несколько веков спустя с целью притязания на земли.
Эта шизофрения и есть шизогосударство. И никто эту шизофрению никогда не оспаривал, об этом прямо пишут, потому что государство построено на шизе.
>Это лишь малая часть Руси
Нет, это и есть историческая Русь. Все остальное придумано несколько веков спустя с целью притязания на земли.
>Шизофрению ниже нет особого смысла комментировать.
Эта шизофрения и есть шизогосударство. И никто эту шизофрению никогда не оспаривал, об этом прямо пишут, потому что государство построено на шизе.
>>27104
Историческая Русь в любой момент времени контролировала намного большие территории чем те, которые ты описал. Даже если брать ту самую Русь в узком смысле (Киевское, Черниговское и Переяславское княжества), то причём тут вообще какие-то Беларусь и Польша?
Тред истории Украины двумя блоками ниже.
>историческая Русь.
Историческая Русь в любой момент времени контролировала намного большие территории чем те, которые ты описал. Даже если брать ту самую Русь в узком смысле (Киевское, Черниговское и Переяславское княжества), то причём тут вообще какие-то Беларусь и Польша?
>шизогосударство.
Тред истории Украины двумя блоками ниже.
>>27105
Это какая? Исторический конструкт в виде Киевской Руси, так это ещё более поздняя чем несуществующая московская.
Ровно при том, что и на их современных территориях тоже находились земли Руси, как и на территориях современной Украины.
Грабеж других княжеств с помощью татар исторический факт. Убийство легитимных тверских правителей доказаный факт. Воровство ордыского выхода других княжеств доказаный факт. Присвоение всего и вся и перенесение в москву с целью узурпации и воровства доказаный факт и ничего не изменилось. Земли Руси никогда не был на территории современной московии, тоже доказаный факт. Сколько бы там шизоымперцы не усирались.
>Историческая Русь
Это какая? Исторический конструкт в виде Киевской Руси, так это ещё более поздняя чем несуществующая московская.
>то причём тут вообще какие-то Беларусь и Польша?
Ровно при том, что и на их современных территориях тоже находились земли Руси, как и на территориях современной Украины.
>Тред истории
Грабеж других княжеств с помощью татар исторический факт. Убийство легитимных тверских правителей доказаный факт. Воровство ордыского выхода других княжеств доказаный факт. Присвоение всего и вся и перенесение в москву с целью узурпации и воровства доказаный факт и ничего не изменилось. Земли Руси никогда не был на территории современной московии, тоже доказаный факт. Сколько бы там шизоымперцы не усирались.
>>27086
Все логично, когда кануло в небытие прото государство Русь и королевство Руськое "Галицко-волынское" слово Русь удачно приватизировано царем Москвы, до этой приватизации Москва с Русью не асоциировалась. От того Москва это русь в широком смысле слова.
>1547
Все логично, когда кануло в небытие прото государство Русь и королевство Руськое "Галицко-волынское" слово Русь удачно приватизировано царем Москвы, до этой приватизации Москва с Русью не асоциировалась. От того Москва это русь в широком смысле слова.
>>27095
Ты малограмотный технарь, который даже школьную программу не освоил. Митрополия в Киеве была создана православными епископами, не принявшими унию. Униатская митрополия в Вильне представляла подавляющее большинство населения ВКЛ, где православные, после Потопа, превратились в маргинальное меньшинство на полулегальном положении. Большинство белорусских приходов греческого обряда оставалось в унии до 1830-х.
В любом случае, никакой единой Руси в Новое время не существовало, ни на церковном, ни на политическом уровне. Отсюда концепция про три Руси, которую придумал белорусско-украинский идеолог российского империализма Прокопович. В его время было объективно три народа, культура которых восходила к средневековой Руси 11-12 вв., будущее которых он видел в единой империи, которая должна была сформироваться вокруг Московского государства и Московской церкви,
Ты малограмотный технарь, который даже школьную программу не освоил. Митрополия в Киеве была создана православными епископами, не принявшими унию. Униатская митрополия в Вильне представляла подавляющее большинство населения ВКЛ, где православные, после Потопа, превратились в маргинальное меньшинство на полулегальном положении. Большинство белорусских приходов греческого обряда оставалось в унии до 1830-х.
В любом случае, никакой единой Руси в Новое время не существовало, ни на церковном, ни на политическом уровне. Отсюда концепция про три Руси, которую придумал белорусско-украинский идеолог российского империализма Прокопович. В его время было объективно три народа, культура которых восходила к средневековой Руси 11-12 вв., будущее которых он видел в единой империи, которая должна была сформироваться вокруг Московского государства и Московской церкви,
120 Кб, 711x647>>27101
Большая часть Руси, даже самой древней 9-11 веков находилась на территории Российской Федерации.
На территории современной Польши Руси практически не было
Попытки польских холуев покуситься на русское наследие уже утомляют
>Русь находилась на териториях современных Польши
Большая часть Руси, даже самой древней 9-11 веков находилась на территории Российской Федерации.
На территории современной Польши Руси практически не было
Попытки польских холуев покуситься на русское наследие уже утомляют
>>27120
Давно таких тупых дегенератов не было. Узнай уже наконец, в каком году и для чего придумали исторический конструкт Киевская Русь.
Давно таких тупых дегенератов не было. Узнай уже наконец, в каком году и для чего придумали исторический конструкт Киевская Русь.
>>27120
Причем эта карта еще очень льстит Украине, потому что от Переславля до Черного моря в 9-11 веке было еще большее дикое, практически не контролируемое русскими князьями НИХУЯ, чем восточнее Новгорода, я уже не говорю про уже колонизированные и обжитые окрестности Суздаля и Ростова
Причем эта карта еще очень льстит Украине, потому что от Переславля до Черного моря в 9-11 веке было еще большее дикое, практически не контролируемое русскими князьями НИХУЯ, чем восточнее Новгорода, я уже не говорю про уже колонизированные и обжитые окрестности Суздаля и Ростова
>>27121
Чувак, а можешь ты пойдешь косорырых свиней ебать? Я не хочу уподобляться синим ордынцам и не воюю против историографических терминов
Чувак, а можешь ты пойдешь косорырых свиней ебать? Я не хочу уподобляться синим ордынцам и не воюю против историографических терминов
>>27125
Так нахуя ты притащил термин 19 к вопросам формирования земель Руси, которые существовали на территории современных Польши, Литвы и Украины.
Так нахуя ты притащил термин 19 к вопросам формирования земель Руси, которые существовали на территории современных Польши, Литвы и Украины.
>>27127
Никогда территории Польши и Литвы Русью не назывались нигде. Даже большая часть Украины никогда Русью не называлась в русских источниках, только её центральная часть.
>на территории современных Польши, Литвы и Украины.
Никогда территории Польши и Литвы Русью не назывались нигде. Даже большая часть Украины никогда Русью не называлась в русских источниках, только её центральная часть.
>>27106
Охуеть теперь. Мамаша твоя тоже исторический конструкт, что теперь на майдане скакать? Русь, русская земля существовали - факт.
>>27106
Нет, не находились. Буквально ни одного случая, чтобы территории современных Белоруссии, а уж тем более Польши Русью кто-то назвал в русских же источниках.
Не хрюкай. Выживает сильнейший, а все остальные Восточные славяне, кроме русских свою субъектность потеряли, потому что не их социальное, не их экономическое положение не выдерживали никакой критики и если бы не Москва они бы были полностью полонифицированы, что учитывая все обстоятельства было бы наверное даже лучше, так как ты бы тут не хрюкал на неграмотном великом и могучем, а с kurwoi bobrem воевал.
>Исторический конструкт в виде Киевской Руси, так это ещё более поздняя чем несуществующая московская.
Охуеть теперь. Мамаша твоя тоже исторический конструкт, что теперь на майдане скакать? Русь, русская земля существовали - факт.
>>27106
> тоже находились земли Руси,
Нет, не находились. Буквально ни одного случая, чтобы территории современных Белоруссии, а уж тем более Польши Русью кто-то назвал в русских же источниках.
>Визг.
Не хрюкай. Выживает сильнейший, а все остальные Восточные славяне, кроме русских свою субъектность потеряли, потому что не их социальное, не их экономическое положение не выдерживали никакой критики и если бы не Москва они бы были полностью полонифицированы, что учитывая все обстоятельства было бы наверное даже лучше, так как ты бы тут не хрюкал на неграмотном великом и могучем, а с kurwoi bobrem воевал.
>>27130
Никакие территории современных Польши и Белоруссии Русью не назывались никогда в русских источниках.
>а на территориях.
Никакие территории современных Польши и Белоруссии Русью не назывались никогда в русских источниках.
>>27120
Эммм. Ты понимаешь, что население этой территории 1000 лет назад было, мягко говоря, другим? Автор твоей боевой картинки просто обвел тайгу и наставил на ней какие-то рандомные оранжевые кружки.
Намного нагляднее тот факт, что в 12 веке, из 12 епархий Руси, на территории современной России располагалось всего три: Новгородская, Смоленская и Ростовская. На территории Украины, при этом, их было в два раза больше. Плюс, щё две было на территории Беларуси (Полоцк и Туров), и одна - в нынешней Польше (Перемышль).
Эммм. Ты понимаешь, что население этой территории 1000 лет назад было, мягко говоря, другим? Автор твоей боевой картинки просто обвел тайгу и наставил на ней какие-то рандомные оранжевые кружки.
Намного нагляднее тот факт, что в 12 веке, из 12 епархий Руси, на территории современной России располагалось всего три: Новгородская, Смоленская и Ростовская. На территории Украины, при этом, их было в два раза больше. Плюс, щё две было на территории Беларуси (Полоцк и Туров), и одна - в нынешней Польше (Перемышль).
>>27122
Твои карты ещё больше ей льстят - на её территории городищ даже побольше, чем в РФ. бгг
Твои карты ещё больше ей льстят - на её территории городищ даже побольше, чем в РФ. бгг
>>27133
Там вообще с Русью беда, потому что она не у них находилась.
Там вообще с Русью беда, потому что она не у них находилась.
>>27144
Да, ордынец, русские уже были и стойбища твоих предков-степняков жгли
Да, ордынец, русские уже были и стойбища твоих предков-степняков жгли
>>27127
Косорылое ебало представили, у него Русь - это Прибалтика и окрестности Варшавы
>формирования земель Руси, которые существовали на территории современных Польши, Литвы
Косорылое ебало представили, у него Русь - это Прибалтика и окрестности Варшавы
>>27189
Эти тексты лахта пишет, любой кто читал докторов исторических наук знает, Русь это протогосударство с племенами на тер Киевского, Черниговского и Переясловского княжеств, остальное Русью дай бог в 16 веке стало.
Эти тексты лахта пишет, любой кто читал докторов исторических наук знает, Русь это протогосударство с племенами на тер Киевского, Черниговского и Переясловского княжеств, остальное Русью дай бог в 16 веке стало.
>>27192
Эти "доктора исторических наук" с тобой в одной комнате?
>любой кто читал докторов исторических наук знает,
Эти "доктора исторических наук" с тобой в одной комнате?
84 Кб, 500x648>>27192
Почему это протогосударство постоянно захватывали князья из Новгорода, Владимира, Смоленска, а иногда даже Полоцка? Может таки великокняжий домен не может считаться самостоятельным образованием? А то выйдет, что и королевский домен - это Франция, а остальное - нет до 15 века.
>Русь это протогосударство с племенами на тер Киевского, Черниговского и Переясловского княжеств
Почему это протогосударство постоянно захватывали князья из Новгорода, Владимира, Смоленска, а иногда даже Полоцка? Может таки великокняжий домен не может считаться самостоятельным образованием? А то выйдет, что и королевский домен - это Франция, а остальное - нет до 15 века.
>>27195
Покажи в летописях где Батый Русь сжег? Кроме совковых фильмов и книг о москвоцентризме таких упоминаний нет, если иесть то эти земли сейчас находятся на территориях Украины, Польши, Белоруссии и всегда были Русью в отличи от московии.
Покажи в летописях где Батый Русь сжег? Кроме совковых фильмов и книг о москвоцентризме таких упоминаний нет, если иесть то эти земли сейчас находятся на территориях Украины, Польши, Белоруссии и всегда были Русью в отличи от московии.
>>27199
Этот ордынец порвался, как мешок курдючного жира. Что, не можешь простить русским, что они вашего хана на Куликовом поле убили?
>Покажи в летописях где Батый Русь сжег?
Этот ордынец порвался, как мешок курдючного жира. Что, не можешь простить русским, что они вашего хана на Куликовом поле убили?
>>27196
Не выйдет. Франция федальное государсво, где земля была связана с верховным сюзереном цепочками вассальных договоров. На территории той же условной "Киевской Руси", каждый князь был сам себе князь, единого государства не было, даже на Руси к которой московия никакого отношения не имеет было несколько правителей, король владел лишь частью территорий Руси. Рогволодовичи своей частью, что-то принадлежало Польше, что-то Киеву. С одной стороны четких границ Руси нет, с другой стороны очевидно, что при всех разночтениях московия никакого отношения к Руси не имеет и не имела, за исключением фальсификации чтобы получить фиктивные права на чужие земли.
>А то выйдет, что и королевский домен - это Франция, а остальное - нет до 15 века.
Не выйдет. Франция федальное государсво, где земля была связана с верховным сюзереном цепочками вассальных договоров. На территории той же условной "Киевской Руси", каждый князь был сам себе князь, единого государства не было, даже на Руси к которой московия никакого отношения не имеет было несколько правителей, король владел лишь частью территорий Руси. Рогволодовичи своей частью, что-то принадлежало Польше, что-то Киеву. С одной стороны четких границ Руси нет, с другой стороны очевидно, что при всех разночтениях московия никакого отношения к Руси не имеет и не имела, за исключением фальсификации чтобы получить фиктивные права на чужие земли.
>>27203
Они все были родственниками, членами большого семейного клана и вся Русь это по сути семейное предприятие. Вот где русы (тобишь правящий клан) землёй владеют, там и ЗАО "Русь" и "русская земля". Так что это даже пизже чем во Франции где всё на понятиях держалось.
>На территории той же условной "Киевской Руси", каждый князь был сам себе князь,
Они все были родственниками, членами большого семейного клана и вся Русь это по сути семейное предприятие. Вот где русы (тобишь правящий клан) землёй владеют, там и ЗАО "Русь" и "русская земля". Так что это даже пизже чем во Франции где всё на понятиях держалось.
>>27204
Такого бреда я еще не слышал.
>членами большого семейного клана и вся Русь это по сути семейное предприятие
Такого бреда я еще не слышал.
>>27203
Степняк не знает историю Руси. Давай, объясни, почему Ярослав Всеволодович еще до нашествия Батыя успел побыть князем в Переяславле-Залесском, Новгороде, Киеве, а потом Владимире, да еще своего сына умудрился в Новгороде посадить? Может потому что Русь была одним раздробленным феодальным государством, где право на высшую власть было только у членов одной большой семьи?
Ну или давай, назови мне ту княжескую династию, которая правила в Киевском княжестве.
>каждый князь был сам себе князь, единого государства не было,
Степняк не знает историю Руси. Давай, объясни, почему Ярослав Всеволодович еще до нашествия Батыя успел побыть князем в Переяславле-Залесском, Новгороде, Киеве, а потом Владимире, да еще своего сына умудрился в Новгороде посадить? Может потому что Русь была одним раздробленным феодальным государством, где право на высшую власть было только у членов одной большой семьи?
Ну или давай, назови мне ту княжескую династию, которая правила в Киевском княжестве.
>>27205
Для тебя секрет, что все правящие князья на Руси являлись кровными родственниками и возводили свой род к одному первопредку или что? Это как бы факт, все генеалогии известны даже ещё, не беря в расчёт московский период.
>Такого бреда я еще не слышал.
Для тебя секрет, что все правящие князья на Руси являлись кровными родственниками и возводили свой род к одному первопредку или что? Это как бы факт, все генеалогии известны даже ещё, не беря в расчёт московский период.
>>27196
По тому что их в твои Новгороды, Владимиры, Смоленски отправлял княжить батя великий князь Киевский. Либо по тому что батя помер и они ехали пиздиться за трон. Это не делает Новгороды, Владимиры, Смоленски частью Руси. О чем в ПВЛ черным по белому написано.
>князья из Новгорода, Владимира, Смоленска
По тому что их в твои Новгороды, Владимиры, Смоленски отправлял княжить батя великий князь Киевский. Либо по тому что батя помер и они ехали пиздиться за трон. Это не делает Новгороды, Владимиры, Смоленски частью Руси. О чем в ПВЛ черным по белому написано.
>>27205
Ну так, потому что ты, косорылый, ничего о Руси не знаешь
Ну так, потому что ты, косорылый, ничего о Руси не знаешь
>>27208
То есть таки в тот период это было одно государство? Не мог же великий князь Киевский посылать сыновей править в Швецию или Болгарию
>Новгороды, Владимиры, Смоленски отправлял княжить батя великий князь Киевский
То есть таки в тот период это было одно государство? Не мог же великий князь Киевский посылать сыновей править в Швецию или Болгарию
>>27203
Они в 16 веке приватизировали название, тем и прославились.
>московия никакого отношения к Руси не имеет
Они в 16 веке приватизировали название, тем и прославились.
>>27207
Население княжеств тоже было кровными братьями правителям? Или ты всетаки допреш что такое племена, которые существовали там до прихода викингов?
Население княжеств тоже было кровными братьями правителям? Или ты всетаки допреш что такое племена, которые существовали там до прихода викингов?
>>27212
Первый государь всея Руси появился в Москве в 15 веке. Если Русь не была государством до этого момента (как тут пытаются некоторые доказать), то тогда оно и возникло
Первый государь всея Руси появился в Москве в 15 веке. Если Русь не была государством до этого момента (как тут пытаются некоторые доказать), то тогда оно и возникло
>>27211
Мог если эти земли захвачены, ты можешь кричать что чечня это россия, но по факту в чечне ты за такие слова зубов лишишся, Новгород был самостоятельной республикой, но платил дань от года в год гривной, Киеву, Русью небыл но был зависим от Киева и Руси.
Мог если эти земли захвачены, ты можешь кричать что чечня это россия, но по факту в чечне ты за такие слова зубов лишишся, Новгород был самостоятельной республикой, но платил дань от года в год гривной, Киеву, Русью небыл но был зависим от Киева и Руси.
>>27213
А причём тут население? Холопы буквально не волнуют никого, их дело нологи платить и заткнуть ебало так как они правящей семье принадлежат по праву завоевания. Только у Новгорода были отдельные договора с представителями правящего дома.
>Население
А причём тут население? Холопы буквально не волнуют никого, их дело нологи платить и заткнуть ебало так как они правящей семье принадлежат по праву завоевания. Только у Новгорода были отдельные договора с представителями правящего дома.
>>27214
Комиксы тоже в виде книг, тебе как ребенку обьяснить что такое доктор наук, а что такое фантазер?
Комиксы тоже в виде книг, тебе как ребенку обьяснить что такое доктор наук, а что такое фантазер?
>>27215
Первый король Руси появился в самом начале 14 века, Русь была хорошо известна в 13 веке. То что там московия себе придумала в 16 веке никого не ебет, они хоть всея гондураса пусть будут царями, к региону Руси это отношения не имеет.
Первый король Руси появился в самом начале 14 века, Русь была хорошо известна в 13 веке. То что там московия себе придумала в 16 веке никого не ебет, они хоть всея гондураса пусть будут царями, к региону Руси это отношения не имеет.
>>27215
У тебя куда то пропало королевмтво русьское "галицко-волынское" там король был, когда в Москве князек правил. Так что попустись.
У тебя куда то пропало королевмтво русьское "галицко-волынское" там король был, когда в Москве князек правил. Так что попустись.
142 Кб, 610x622>>27213
А теперь, мой косоглазый друг, давай я тебе расскажу про славянскую колонизацию финно-угорских лесов Северо-Восточной Руси. Да, это всё был один русский народ, потому что угодил в плавильный котел переселения
>Население княжеств
А теперь, мой косоглазый друг, давай я тебе расскажу про славянскую колонизацию финно-угорских лесов Северо-Восточной Руси. Да, это всё был один русский народ, потому что угодил в плавильный котел переселения
>>27220
Своя экономика, своя армия, свои правители, своя внешняя и внутренняя политика без вассалных обязательств.
Своя экономика, своя армия, свои правители, своя внешняя и внутренняя политика без вассалных обязательств.
>>27219
Один доктор исторических наук одно напишет, другой - диаметрально противоположное, это же история. Ты кому именно анилингус делаешь, будь добр уточнить?
>что такое доктор наук,
Один доктор исторических наук одно напишет, другой - диаметрально противоположное, это же история. Ты кому именно анилингус делаешь, будь добр уточнить?
>>27226
Только почему то про Русь на территории московии в истории материалов нет, а странно. Этим должен быть пропитан весь фолклор, должны быть целые пласты лексической культуры, упоминание топонимов рукописях, а ничего нет. Все вскукареки из пары совковых фильмов и мультиков, да ещё журналов Роман Газета, где печатались москвоцентристкие псевдоисторические романы.
>Один доктор исторических наук одно напишет, другой - диаметрально
Только почему то про Русь на территории московии в истории материалов нет, а странно. Этим должен быть пропитан весь фолклор, должны быть целые пласты лексической культуры, упоминание топонимов рукописях, а ничего нет. Все вскукареки из пары совковых фильмов и мультиков, да ещё журналов Роман Газета, где печатались москвоцентристкие псевдоисторические романы.
>>27221
Только он никогда не был королем (потому что так и не стал католиком) и не правил в Чернигове с Переславлем, да и Киеве тоже чего-то ему не сиделось. Наверное из-за монгольского баскака, который там безвылазно сидел.
А если просто кому предлагали стать и называли королем, то первый король Руси - Александр Невский, причем еще с 13 века
>Первый король Руси появился в самом начале 14 века
Только он никогда не был королем (потому что так и не стал католиком) и не правил в Чернигове с Переславлем, да и Киеве тоже чего-то ему не сиделось. Наверное из-за монгольского баскака, который там безвылазно сидел.
А если просто кому предлагали стать и называли королем, то первый король Руси - Александр Невский, причем еще с 13 века
>>27224
Так можно про любой регион, любой страны написать. По факту все князья были в подчинённом положении у великого князя киевского, пусть и чисто номинально зачастую. Но такая же номинальная власть долгое время была и у короля Франции, как тебе тут выше написали.
Так можно про любой регион, любой страны написать. По факту все князья были в подчинённом положении у великого князя киевского, пусть и чисто номинально зачастую. Но такая же номинальная власть долгое время была и у короля Франции, как тебе тут выше написали.
150 Кб, 1280x833>>27223
Славяне это не народ, это языковая группа, кретин. Ты блять элементарные вещи не понимаеш.
Славяне это не народ, это языковая группа, кретин. Ты блять элементарные вещи не понимаеш.
>>27225
Что это за слово? В русском языке его не существует. Может ты прежде чем "докторов исторических наук" начнёшь, писать научишься для начала?
>полецировать
Что это за слово? В русском языке его не существует. Может ты прежде чем "докторов исторических наук" начнёшь, писать научишься для начала?
>>27230
Король Руси был королем Червонной Руси и Руси малой, в связи с тем что в московии никакого представления о Руси не имеюи и не знаю, что она большая и была под разными правителями, тебе простительно писать подобные непотребства. А была ещё Бела Русь и Черная Русь, только в московии не было никакой Руси.
Король Руси был королем Червонной Руси и Руси малой, в связи с тем что в московии никакого представления о Руси не имеюи и не знаю, что она большая и была под разными правителями, тебе простительно писать подобные непотребства. А была ещё Бела Русь и Черная Русь, только в московии не было никакой Руси.
>>27232
Феодализм внутри независимых княжеств, но не над ними.
Феодализм внутри независимых княжеств, но не над ними.
>>27233
Тупорылый степняк, объясняю, это поляне, древляне и прочие кривичи из Киевского княжества основали Суздаль, Ростов, Владимир и Москву. Поэтому это один народ
Твой пук не в тему
Тупорылый степняк, объясняю, это поляне, древляне и прочие кривичи из Киевского княжества основали Суздаль, Ростов, Владимир и Москву. Поэтому это один народ
Твой пук не в тему
>>27229
Нахуя русским людям писать про то, что они русские всё время? Это и так все знают прекрасно.
Про фольклор это ты зря конечно заикнулся, потому что те же были киевского цикла известны только с территории Великороссии, например.
>почему то про Русь на территории московии в истории материалов нет, а странно.
Нахуя русским людям писать про то, что они русские всё время? Это и так все знают прекрасно.
>Этим должен быть пропитан весь фолклор,
Про фольклор это ты зря конечно заикнулся, потому что те же были киевского цикла известны только с территории Великороссии, например.
>>27235
Тред альтернативной истории выше, степняк. Мы тут реальную обсуждаем, в которой ничего подобного не было
>Король Руси был королем Червонной Руси и Руси малой,
Тред альтернативной истории выше, степняк. Мы тут реальную обсуждаем, в которой ничего подобного не было
>>27234
Проецировать, самое убогое что ты мог сделать, это доебаться до опечатки, подгораешь из за отсутствия фактов?
Проецировать, самое убогое что ты мог сделать, это доебаться до опечатки, подгораешь из за отсутствия фактов?
>>27238
Извини, но вопрос земли стоял остро ещё во времена древних шумеров, почему была развита геометрия, потому что за каждый клочок резались. Поэтому Русь должна быть в огромном количестве грамот, а все что есть это Русь вне московии. Есть короли Руси, а Руси на территории московии нет.
Извини, но вопрос земли стоял остро ещё во времена древних шумеров, почему была развита геометрия, потому что за каждый клочок резались. Поэтому Русь должна быть в огромном количестве грамот, а все что есть это Русь вне московии. Есть короли Руси, а Руси на территории московии нет.
>>27238
Собственно да, Илья Муромец и прочие киевские богатыри - это чисто Великороссия, причем больше северные ее регионы. В Малороссии пели думы про казака Мамая
>киевского цикла известны только с территории Великороссии
Собственно да, Илья Муромец и прочие киевские богатыри - это чисто Великороссия, причем больше северные ее регионы. В Малороссии пели думы про казака Мамая
>>27237
Один народ? Серьезно? Тоесть Мокша, Весь, Меря, Мордва это те же люди что и Поляне, Древляне? Ты это только что придумал?
Один народ? Серьезно? Тоесть Мокша, Весь, Меря, Мордва это те же люди что и Поляне, Древляне? Ты это только что придумал?
>>27240
Король Руси упоминается и хорошо известен, в самом начале 14 века. Так что оспорить факт Руси и короля никто не сможет, а вот на территории московии Руси не было до фальсификаций 16 века.
Король Руси упоминается и хорошо известен, в самом начале 14 века. Так что оспорить факт Руси и короля никто не сможет, а вот на территории московии Руси не было до фальсификаций 16 века.
>>27242
Ну да, Александр Невский, например, согласно Ливонской хронике
А Василий Третий - император русов, согласно посланию от императора Максимилиана
Ну и что?
>Есть короли Руси
Ну да, Александр Невский, например, согласно Ливонской хронике
А Василий Третий - император русов, согласно посланию от императора Максимилиана
Ну и что?
>>27242
Очень жаль, что от всего древнерусского периода у нас 3,5 источника в принципе (и 99% с территории Великороссии), на чём ты и подобные тебе скоты и спекулируете, ага.
>должна быть в огромном количестве грамот,
Очень жаль, что от всего древнерусского периода у нас 3,5 источника в принципе (и 99% с территории Великороссии), на чём ты и подобные тебе скоты и спекулируете, ага.
>>27240
А Петра первого кто императором назначил? А Московских князей кто в цари возвел? А великий князь Киевский кем назначен? Ты идиот?
А Петра первого кто императором назначил? А Московских князей кто в цари возвел? А великий князь Киевский кем назначен? Ты идиот?
>>27247
Никогда у Невского не было такой титулатуры, а вот у короля Руси была.
Такой титулатуры не было, скорее сгео тоже фальсификация.
>Ну да, Александр Невский, например, согласно Ливонской хронике
Никогда у Невского не было такой титулатуры, а вот у короля Руси была.
>А Василий Третий - император русов
Такой титулатуры не было, скорее сгео тоже фальсификация.
>>27250
Кстати, очередной занятный факт. Червонная Русь не входила в Древнерусское(конструкт) государство, а затем в Киевскую Русь, её втянули в орбиту этих взаимоотношений силой.
Кстати, очередной занятный факт. Червонная Русь не входила в Древнерусское(конструкт) государство, а затем в Киевскую Русь, её втянули в орбиту этих взаимоотношений силой.
383 Кб, 308x591>>27251
Даниил согласился принять королевский венец и в 1253 году был коронован в Дорогичине; в том же году установился недолгий мир с Литвой.
Даниил согласился принять королевский венец и в 1253 году был коронован в Дорогичине; в том же году установился недолгий мир с Литвой.
>>27254
Да всем понятно, что Галицко-Волынское княжество было такой же глубокой периферией Руси как и Владимиро-Суздальское. Это буквально зеркальная ситуация выскочек на окраине, которым в отличии от князей Владимирских не фортануло все их земли и даже титул спиздили соседи, пока князья Владимирские, сидящие в Москве, земли наоборот аккумулировали и сохраняли древнерусскую культуру у себя, а галичане стали поляками.
Да всем понятно, что Галицко-Волынское княжество было такой же глубокой периферией Руси как и Владимиро-Суздальское. Это буквально зеркальная ситуация выскочек на окраине, которым в отличии от князей Владимирских не фортануло все их земли и даже титул спиздили соседи, пока князья Владимирские, сидящие в Москве, земли наоборот аккумулировали и сохраняли древнерусскую культуру у себя, а галичане стали поляками.
320 Кб, 1135x690>>27253
У меня нет проблем, у меня факты, проблемы у тех кто с ними спорит.
У меня нет проблем, у меня факты, проблемы у тех кто с ними спорит.
>>27255
И что? Для Православного человека глава латинской церкви не авторитет, только для окраинских полуполяков полувенгров из галичины он авторитететом является. Вот русский православный князь Александр Ярославович его нахуй и послал, например.
>Даниил согласился принять королевский венец
И что? Для Православного человека глава латинской церкви не авторитет, только для окраинских полуполяков полувенгров из галичины он авторитететом является. Вот русский православный князь Александр Ярославович его нахуй и послал, например.
>>27252
Я источники на короля Александра и императора Василия принес. А твоего "короля Руси" видать в Синей Орде высрали, за то что он помогал монголам с Европой воевать.
>ВРЕТИ
Я источники на короля Александра и императора Василия принес. А твоего "короля Руси" видать в Синей Орде высрали, за то что он помогал монголам с Европой воевать.
>>27261
Какие ты источники принес? Король руси задокументированный известный все европе факт. Это король Руси, об этом ставят в известность всю европу, что у равных появился ещё один равный. То что там в московии придумали всем похуй, как у них Руси не было так и нет.
Какие ты источники принес? Король руси задокументированный известный все европе факт. Это король Руси, об этом ставят в известность всю европу, что у равных появился ещё один равный. То что там в московии придумали всем похуй, как у них Руси не было так и нет.
>>27257
Кому не похуй на воображаемую географию вестоидов? Они в нюансах политики на Руси разбирались не лучше чем ты разбираешься в нюансах политики китайских царств эпохи Чуньцю.
Кому не похуй на воображаемую географию вестоидов? Они в нюансах политики на Руси разбирались не лучше чем ты разбираешься в нюансах политики китайских царств эпохи Чуньцю.
>>27257
Кому не похуй на воображаемую географию вестоидов? Они в нюансах политики на Руси разбирались не лучше чем ты разбираешься в нюансах политики китайских царств эпохи Чуньцю.
Кому не похуй на воображаемую географию вестоидов? Они в нюансах политики на Руси разбирались не лучше чем ты разбираешься в нюансах политики китайских царств эпохи Чуньцю.
>>27263
Ливонская рифмованная хроника Тевтонского ордена, можешь загуглить, открыть и убедиться, что там "поход на Русь" и "король русских Александр"
Пока я видел только жалкий пиздешь степняка, ни одного документа
>Какие ты источники принес?
Ливонская рифмованная хроника Тевтонского ордена, можешь загуглить, открыть и убедиться, что там "поход на Русь" и "король русских Александр"
>задокументированный
Пока я видел только жалкий пиздешь степняка, ни одного документа
Есть город большой и широкий,
который также расположен на Руси:
он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его королем:
он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи;
быстро они приготовились.
Тогда выступил король Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
который также расположен на Руси:
он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его королем:
он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи;
быстро они приготовились.
Тогда выступил король Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
>>27276
Типичная ошибка из-за отсутствия современной топографии, крайне легко объясняемая отношениями между рыцарями и Великим княжеством Литовским и Русским. Они не совсем четко представляли себе границы Руси воюя с Русью в составе Литвы. Также следует понимать, что не было устойчивых границ, все что нарисовано в исторических атласах весьма приблизительно, поэтому эта ошибка даже прогнозируема. Но то что Русь никогда не была на территории московии эта ошибка никак отменить не в состоянии.
> Ливонская рифмованная хроника Тевтонского ордена
Типичная ошибка из-за отсутствия современной топографии, крайне легко объясняемая отношениями между рыцарями и Великим княжеством Литовским и Русским. Они не совсем четко представляли себе границы Руси воюя с Русью в составе Литвы. Также следует понимать, что не было устойчивых границ, все что нарисовано в исторических атласах весьма приблизительно, поэтому эта ошибка даже прогнозируема. Но то что Русь никогда не была на территории московии эта ошибка никак отменить не в состоянии.
>>27281
Узнаю оригинальный ткст из ПВЛ))
>Есть город большой и широкий,
>который также расположен на Руси:
>он называется Суздаль.
>Александром звали того,
>кто в то время был его королем:
Узнаю оригинальный ткст из ПВЛ))
>>27282
Ну ведь в 16 веке в титул добавили, ну хоть как то все таки Русь?
>Но то что Русь никогда не была на территории московии эта ошибка никак отменить не в состоянии.
Ну ведь в 16 веке в титул добавили, ну хоть как то все таки Русь?
>>27284
Вся история фальсификация и ложь. По ней только ленивый не защитился что это подделка. Но когда они фальсифицировали другие источники, то думали что итак прокатит, в итоге включениями фальсификата сами себя вывели на чистую воду.
>ПВЛ
Вся история фальсификация и ложь. По ней только ленивый не защитился что это подделка. Но когда они фальсифицировали другие источники, то думали что итак прокатит, в итоге включениями фальсификата сами себя вывели на чистую воду.
>>27281
Два занятных факта:
1) Во Владимиро-Суздальской земле тогда еще правил Андрей, который прислал брату Александру войска, но эта тонкость за сорок лет забылась (а сейчас ее вообще почти не вспоминают)
2) Суздаль в те годы был распространенным названием для обозначения Северо-Западной Руси, так в Южной Руси владения великого князя Владимирского тоже частенько называли Суздалем, что показывает, что эти приколы с "Московией" имеют давние корни
Два занятных факта:
1) Во Владимиро-Суздальской земле тогда еще правил Андрей, который прислал брату Александру войска, но эта тонкость за сорок лет забылась (а сейчас ее вообще почти не вспоминают)
2) Суздаль в те годы был распространенным названием для обозначения Северо-Западной Руси, так в Южной Руси владения великого князя Владимирского тоже частенько называли Суздалем, что показывает, что эти приколы с "Московией" имеют давние корни
>>27285
Никак и не все таки. Ты не путай политическую титулатуру и историческое название конкретной территории. Вон, королева Британии успела барона Сибири заделать перед смертью и всем похуй на этот титул.
Никак и не все таки. Ты не путай политическую титулатуру и историческое название конкретной территории. Вон, королева Британии успела барона Сибири заделать перед смертью и всем похуй на этот титул.
>>27287
Так это буквально единственный связный нарратив по ранней истории Руси. Если её убрать, как ты вообще докажешь, что эта русь существовала в принципе? ну а если московиты были так изящны, что смогли полностью написать историю этого политического образования, то им оно и принадлежит, не? Кто первый придумал того и тапки.
>Вся история фальсификация и ложь.
Так это буквально единственный связный нарратив по ранней истории Руси. Если её убрать, как ты вообще докажешь, что эта русь существовала в принципе? ну а если московиты были так изящны, что смогли полностью написать историю этого политического образования, то им оно и принадлежит, не? Кто первый придумал того и тапки.
>>27294
Нарратив не является доказательствои и источником, на то он и нарратив.
Русь была известна во Франции и Италии, есть карта итальянцев. Король Руси по статусу стал братом вропейских королей, у них появился равный, о чем их должны оповещать. Собития на Руси приняли общеевропейский феодальный характер под церковной юрисдикцией всеевропейского церковного права.Так что хватает информации.
>Так это буквально
Нарратив не является доказательствои и источником, на то он и нарратив.
> единственный
Русь была известна во Франции и Италии, есть карта итальянцев. Король Руси по статусу стал братом вропейских королей, у них появился равный, о чем их должны оповещать. Собития на Руси приняли общеевропейский феодальный характер под церковной юрисдикцией всеевропейского церковного права.Так что хватает информации.
>>27306
Пиздец, цеэвропа, medieval edition. Какие же хохлы мерзкие холуи, пиздец просто.
>Король Руси по статусу стал братом вропейских королей,
Пиздец, цеэвропа, medieval edition. Какие же хохлы мерзкие холуи, пиздец просто.
4,6 Мб, 1548x1007>>27259
почему тогда его называли залесской русью? почему какое-то время называли белой русью? почему именно туда бежали беженцы из киева и с юга, после того, как батый в 1240г прошелся по тем землям огнем и мечом?
вот, кстати, карта 13 века. Rossija Blanka сам найдешь или помочь?
Европа справа там, если что.
>>27131
издержки централизации. Валуа тоже францию собирали не дружбомагией. Равно как и гогенцолерны позже.
почему тогда его называли залесской русью? почему какое-то время называли белой русью? почему именно туда бежали беженцы из киева и с юга, после того, как батый в 1240г прошелся по тем землям огнем и мечом?
вот, кстати, карта 13 века. Rossija Blanka сам найдешь или помочь?
Европа справа там, если что.
>>27131
>Грабеж других княжеств...
издержки централизации. Валуа тоже францию собирали не дружбомагией. Равно как и гогенцолерны позже.
>>27320
На карте, четко и ясно, МОСКОВСКОЕ ЦАРСТВО. никаких зеленых русей не обнаружено, а это не какая то там иностранщина, это одна из карт наросованая самими московитами.
На карте, четко и ясно, МОСКОВСКОЕ ЦАРСТВО. никаких зеленых русей не обнаружено, а это не какая то там иностранщина, это одна из карт наросованая самими московитами.
25 Кб, 319x510>>27399 (Del)
Самое пиздатое что вообще есть на эту тему. 7 томов бтв с 11 по 17 века.
Самое пиздатое что вообще есть на эту тему. 7 томов бтв с 11 по 17 века.
>>27399 (Del)
А скажи как мне ознакамливающийся, как ты не разбирающийся в тонкостях языка, собрался трактовать эти документы? Как ты не зная подлинности описываемых событий и не знающий как проверить их достоверность, будешь слепо доверять прочитанному? Как ты сможешь церковный вымысел отделить от реального события? И тд.
>Потому что интересно с этим ознакомиться.
А скажи как мне ознакамливающийся, как ты не разбирающийся в тонкостях языка, собрался трактовать эти документы? Как ты не зная подлинности описываемых событий и не знающий как проверить их достоверность, будешь слепо доверять прочитанному? Как ты сможешь церковный вымысел отделить от реального события? И тд.
>>27501 (Del)
Не могли бы. Фоменко лишь гипертрофировал постоянные анахронизмы и церковые переделки под события библии. Потому что история в московии решала лишь политические задачи всегда однйо вертикали власти, поэтому объективность или разномсть мнений никому не нужна.
Не могут, есть верификация для разрешения споров.
Тык все средневековье аккурат после Трупных соборов и прочих непотребств пытались создать совершенную систему, потому что Бог высший разум и справедливость, кое-где была прямая теократия, где-то сильно интегрированная в феодализм, посмотри к какому пиздецу это привело, потому что на земле правят люди и трактуют любое явление как хотят. Комми дебилы придумали абсолютно туже идею заменив теологию высерами кырлы-мырлы, а феодализм, ещё более охуевшим неофеодализмом номенклатуры, самодержавие свергли сменив отбитыми диктаторами.
>фоменковщина не повержена
>Академическим историкам как будто это побоку, хотя могли бы детально пояснить
Не могли бы. Фоменко лишь гипертрофировал постоянные анахронизмы и церковые переделки под события библии. Потому что история в московии решала лишь политические задачи всегда однйо вертикали власти, поэтому объективность или разномсть мнений никому не нужна.
>Историки могут до посинения спорить о факторах
Не могут, есть верификация для разрешения споров.
>мне интересно христианское историческое мышление, потому что оно ставит Бога
Тык все средневековье аккурат после Трупных соборов и прочих непотребств пытались создать совершенную систему, потому что Бог высший разум и справедливость, кое-где была прямая теократия, где-то сильно интегрированная в феодализм, посмотри к какому пиздецу это привело, потому что на земле правят люди и трактуют любое явление как хотят. Комми дебилы придумали абсолютно туже идею заменив теологию высерами кырлы-мырлы, а феодализм, ещё более охуевшим неофеодализмом номенклатуры, самодержавие свергли сменив отбитыми диктаторами.
>>27504 (Del)
Хватает всякого от змиевых валов до аркаима, толку-то.
Тебя занесло в крайне мутные теологические дрязги. Рекомендую книгу Павла Брычкова отпор. Она худлит, но сделана по Тарскому восстанию. Автор как раз всю эту хрень церковную попытался в книге передать. Где каждый поп без иерархии писал что хотел и что из этого получалось.
>исторических памятников?
Хватает всякого от змиевых валов до аркаима, толку-то.
>Нет, спор нестяжателей и иосифлян показывает
Тебя занесло в крайне мутные теологические дрязги. Рекомендую книгу Павла Брычкова отпор. Она худлит, но сделана по Тарскому восстанию. Автор как раз всю эту хрень церковную попытался в книге передать. Где каждый поп без иерархии писал что хотел и что из этого получалось.
>>27507 (Del)
Это был шанс на административную монархию, но все проебали устроив деспотию. Их срач это выяснение личных отношений он мало дает сам по себе. Ты же без специализации по конкретной эпохе или правителю потыкаешься в разные места в итоге забросив это дело.
Нет в Библии церкви и ритуалов её, так же как и святой не звание.
>Есть и переписка Грозного с Курбским
Это был шанс на административную монархию, но все проебали устроив деспотию. Их срач это выяснение личных отношений он мало дает сам по себе. Ты же без специализации по конкретной эпохе или правителю потыкаешься в разные места в итоге забросив это дело.
>законные иерархи Церкви. Оба святые.
Нет в Библии церкви и ритуалов её, так же как и святой не звание.
>>27747 (Del)
История по сказкам, былинам и мифам)) охуеть.
История по сказкам, былинам и мифам)) охуеть.
>>27797
Тем не менее один факт установлен. Большая часть былин имеет происхождение с юга, они о киевских землях и Руси, из-за набегов степняков, а затем и вовсе тотального нашествия монголов была массовая миграция на север, где фолклор Руси был привнесен на север земель позднее ставшей московией и сохранен, на юге же он был утрачен почти целиком.
Тем не менее один факт установлен. Большая часть былин имеет происхождение с юга, они о киевских землях и Руси, из-за набегов степняков, а затем и вовсе тотального нашествия монголов была массовая миграция на север, где фолклор Руси был привнесен на север земель позднее ставшей московией и сохранен, на юге же он был утрачен почти целиком.
3 Мб, mp4,448x352, 0:34
«В те времена никаких украинцев не было…»
Василий Кук, бандеровец, который после смерти Шухевича возглавил всю украинскую повстанческую армию (УПА).
«Скажите, а кем считали себя ваши родители при австрийцах, украинцами?
В те времена никаких украинцев не было, немцы и австрийцы назвали всех "рутены", а вообще сами себя тогда все называли "русины". И только после 1918 года, когда развалилась Австро-венгерская империя, появилось название "украинцы".
Василий Кук, бандеровец, который после смерти Шухевича возглавил всю украинскую повстанческую армию (УПА).
«Скажите, а кем считали себя ваши родители при австрийцах, украинцами?
В те времена никаких украинцев не было, немцы и австрийцы назвали всех "рутены", а вообще сами себя тогда все называли "русины". И только после 1918 года, когда развалилась Австро-венгерская империя, появилось название "украинцы".
>>27800
Потому что австрийцы приватизировали Галицию и Лодомерию. Исконные земли Червонной Руси.
>В те времена никаких украинцев не было, немцы и австрийцы
>"рутены", а вообще сами себя тогда все называли "русины"
Потому что австрийцы приватизировали Галицию и Лодомерию. Исконные земли Червонной Руси.
>>27803 (Del)
Я новгородец, мои предки создали Русь, мои предки десять раз захватывали Киев и сажали там своего князя, они разграбили Сарай, они держали в страхе Данию и Швецию, колонизировали Урал, резали носы и уши литовцам, которые рисковали вторгнуться на наши земли. Это наши пищальники расстреляли ордынцев на Угре. Это новгородская тяжелая кавалерия гоняли панцерных казаков. Новгород - это и есть Россия. Иди нахуй, степняк
Я новгородец, мои предки создали Русь, мои предки десять раз захватывали Киев и сажали там своего князя, они разграбили Сарай, они держали в страхе Данию и Швецию, колонизировали Урал, резали носы и уши литовцам, которые рисковали вторгнуться на наши земли. Это наши пищальники расстреляли ордынцев на Угре. Это новгородская тяжелая кавалерия гоняли панцерных казаков. Новгород - это и есть Россия. Иди нахуй, степняк
>>27827
Новгород, его культура и большая часть населения и богатств была уничтожена на корню Иваном Грозным.
Консолидация и основы русской государственности лежат в Москве, к несчастью. Иначе современная Россия была бы куда менее авторитарна благодаря традициям новгородской республики и его связям с Европой через гензейский союз
Новгород, его культура и большая часть населения и богатств была уничтожена на корню Иваном Грозным.
Консолидация и основы русской государственности лежат в Москве, к несчастью. Иначе современная Россия была бы куда менее авторитарна благодаря традициям новгородской республики и его связям с Европой через гензейский союз
>>27837
Только хохол, готовый отдать барину зерно за грош, может считать деятельность Ганзы в Новгороде чем-то положительным.
Это Ганза задушила Новгород со своей монополией, устроила торговую блокаду, не пропуская многие товары, не давая, скажем, англичанам торговать с Русью, захватывая корабли русских купцов, которые до создания Ганзы спокойно торговали в Готланде и других территория Швеции.
Можно по разному относиться к Ивану Грозному и его перфомансам, но никто не сделал больше него для открытия окна в Европу, это при нем в Белое море стали заходить торговые суда, это он пытался уничтожить немецкие государства в Прибалтике и утвердиться в Риге
>связям с Европой через гензейский союз
Только хохол, готовый отдать барину зерно за грош, может считать деятельность Ганзы в Новгороде чем-то положительным.
Это Ганза задушила Новгород со своей монополией, устроила торговую блокаду, не пропуская многие товары, не давая, скажем, англичанам торговать с Русью, захватывая корабли русских купцов, которые до создания Ганзы спокойно торговали в Готланде и других территория Швеции.
Можно по разному относиться к Ивану Грозному и его перфомансам, но никто не сделал больше него для открытия окна в Европу, это при нем в Белое море стали заходить торговые суда, это он пытался уничтожить немецкие государства в Прибалтике и утвердиться в Риге
>>27837
Было бы сотни мелких государств, которые бы постоянно срались друг с другом. Вечная гражданская война.92
Было бы сотни мелких государств, которые бы постоянно срались друг с другом. Вечная гражданская война.92
>>27837
России бы не было. Новгородская шкуроколонка была незаинтересованна в таких высоких матерях как объединение всего восточного славянства в едином государстве, только в сидении на ресурсной ренте поэтому к кому там ближе современная Россия, это вопрос дискуссионный. В результате она рано или поздно была бы поглощена кем-то из своих могучих соседей. Потому что я слабо себе представляю как Новгород бы отбивался от той же Швеции в пору её могущества.
>Иначе современная Россия была бы куда менее авторитарна благодаря традициям новгородской республики и его связям с Европой через гензейский союз
России бы не было. Новгородская шкуроколонка была незаинтересованна в таких высоких матерях как объединение всего восточного славянства в едином государстве, только в сидении на ресурсной ренте поэтому к кому там ближе современная Россия, это вопрос дискуссионный. В результате она рано или поздно была бы поглощена кем-то из своих могучих соседей. Потому что я слабо себе представляю как Новгород бы отбивался от той же Швеции в пору её могущества.
>>27847
Новгород умудрился существовать без произвоства своего зерна, для этого небходима сильная торговая экономика. Что касается шкуроколонок, то история московии включает факт Погони за соболем, за счет которого московская шкуроколонка существовала до нефти, став бензоколонкой.
> Новгородская шкуроколонка
Новгород умудрился существовать без произвоства своего зерна, для этого небходима сильная торговая экономика. Что касается шкуроколонок, то история московии включает факт Погони за соболем, за счет которого московская шкуроколонка существовала до нефти, став бензоколонкой.
>>27855
Так ему из Северо-Восточной Руси его поставляли, лалка. У Владимирских, и позже Московских князей даже фоукс-покус был, что когда надо было по тому или иному вопросу надавить на Новгород, то они ему тупо перекрывали пути подвоза зерна и новгородцы делали кря.
>>27855
Не спорю, но ведь при этом московские князья при этом сумели централизовать свой домен и создали дееспособные вооружённые силы, которые этот самый Новгород и разъебали как кучку детей каких-то. При этом этот самый московский соболиный бум привёл к тому, что русские дошли до Тихого Океана.
У Новгорода конца 15 века уже не было варика оставаться независимым. Весь вопрос был под кого лечь: Москву или Литву? Новгородцы так-то выбрали Литву, но Иван III начал проведение свой Специальной Военной Операции по возвращению Новгорода в родную гавань быстрее, а литовцы зассали вступаться.
>Новгород умудрился существовать без произвоства своего зерна, для этого небходима сильная торговая экономика.
Так ему из Северо-Восточной Руси его поставляли, лалка. У Владимирских, и позже Московских князей даже фоукс-покус был, что когда надо было по тому или иному вопросу надавить на Новгород, то они ему тупо перекрывали пути подвоза зерна и новгородцы делали кря.
>>27855
>то история московии включает факт Погони за соболем, за счет которого московская шкуроколонка существовала до нефти, став бензоколонкой.
Не спорю, но ведь при этом московские князья при этом сумели централизовать свой домен и создали дееспособные вооружённые силы, которые этот самый Новгород и разъебали как кучку детей каких-то. При этом этот самый московский соболиный бум привёл к тому, что русские дошли до Тихого Океана.
У Новгорода конца 15 века уже не было варика оставаться независимым. Весь вопрос был под кого лечь: Москву или Литву? Новгородцы так-то выбрали Литву, но Иван III начал проведение свой Специальной Военной Операции по возвращению Новгорода в родную гавань быстрее, а литовцы зассали вступаться.
>>27860 (Del)
Леброн, таблетки.
Леброн, таблетки.
>>27800
Заходиш в онлайн библиатеку им Бориски Ельцина, находиш акты южной России, находишь письма и документы козацких старшин и гетьманов, читаешь, понимаешь что пососал. Я все доходчиво написал?
>1918 года, когда развалилась Австро-венгерская империя, появилось название "украинцы".
Заходиш в онлайн библиатеку им Бориски Ельцина, находиш акты южной России, находишь письма и документы козацких старшин и гетьманов, читаешь, понимаешь что пососал. Я все доходчиво написал?
296 Кб, 1080x1340>>27827
Необучаемое стадо, читай когда новгород построен, Русосоздатель хуев.
>Я новгородец, мои предки создали Русь
Необучаемое стадо, читай когда новгород построен, Русосоздатель хуев.
>>27892
Ты ещё спроси в какой летописи про Киевскую Русь почитать. Миграция выводилась по различным летописям и статистике Любавского,какое-то нереальное количество новых церквей он насчитал, что порядка 50. Археология, выделение новых уделов. Было несколько направлений миграции, в том числе колонизация Ветлуги, изменение роли Великого устюга.
>В какой летописи
Ты ещё спроси в какой летописи про Киевскую Русь почитать. Миграция выводилась по различным летописям и статистике Любавского,какое-то нереальное количество новых церквей он насчитал, что порядка 50. Археология, выделение новых уделов. Было несколько направлений миграции, в том числе колонизация Ветлуги, изменение роли Великого устюга.
>>27899
По каким различным? Они блять все с одной переписаны с небольшими вставками и изменениями, ни в одной нет нихуя про великую миграцию, что ты жопой крутиш? Мифическая миграция кем доказана из историков, кроме Фоменко и Носовского.
>Миграция выводилась по различным летописям
По каким различным? Они блять все с одной переписаны с небольшими вставками и изменениями, ни в одной нет нихуя про великую миграцию, что ты жопой крутиш? Мифическая миграция кем доказана из историков, кроме Фоменко и Носовского.
>>27898 (Del)
Слова "Украина" и "украинский" использовались часто, но слово "украинец" - очень редко (хотя встречалось), Шевченко, например, его ни разу не использовал.
Не то чтобы это было как-то принципиально важно, любые названия условны.
Слова "Украина" и "украинский" использовались часто, но слово "украинец" - очень редко (хотя встречалось), Шевченко, например, его ни разу не использовал.
Не то чтобы это было как-то принципиально важно, любые названия условны.
>>27941
По тому что земли имели название Украина, Вкраина, Оукраина, а люди все еще по старинке себя русинами да рускими называли привязываясь к уже не существующей на то время Руси, при козачестве это стало меняться, названия меняются не молниеносно, на это уходит смена целых поколений.
>но слово "украинец" - очень редко
По тому что земли имели название Украина, Вкраина, Оукраина, а люди все еще по старинке себя русинами да рускими называли привязываясь к уже не существующей на то время Руси, при козачестве это стало меняться, названия меняются не молниеносно, на это уходит смена целых поколений.
711 Кб, 1100x525До вод Мелара они доплывали,
будь сильный шторм иль спокойные дали.
Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.
Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли всё дотла и многих убили.
Город с тех пор так и не возродили.
Архиепископ Йон там сражен.
Весел язычник, в радости он,
что у крещенных так плохи дела.
Русским, карелам смелость дала
мысль та, что свеям не устоять
и можно смело страну разорять.
Чистую правду поведал здесь я:
славный погиб в Асканесе Йон ярл,
тот, что последние девять лет,
дом свой не видя, в латы одет,
с русскими и ижорой сражался.
Веру христову сберечь он старался.
Только лишь ярл вернулся в свой дом,
первой же ночью убит был врагом.
будь сильный шторм иль спокойные дали.
Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.
Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли всё дотла и многих убили.
Город с тех пор так и не возродили.
Архиепископ Йон там сражен.
Весел язычник, в радости он,
что у крещенных так плохи дела.
Русским, карелам смелость дала
мысль та, что свеям не устоять
и можно смело страну разорять.
Чистую правду поведал здесь я:
славный погиб в Асканесе Йон ярл,
тот, что последние девять лет,
дом свой не видя, в латы одет,
с русскими и ижорой сражался.
Веру христову сберечь он старался.
Только лишь ярл вернулся в свой дом,
первой же ночью убит был врагом.
>>28266 (Del)
Ты дятел, все рисуночки тех времен, это копирование из европейских летописей, ну такого не знать это просто пиздец днище.
Ты дятел, все рисуночки тех времен, это копирование из европейских летописей, ну такого не знать это просто пиздец днище.
>>28378
Я вот не в курсах, но в анимехах разве нет такого понятия как авторское право? Такая откровенная копипаста не нарушает какие нибудь права и нормы?
>пик
Я вот не в курсах, но в анимехах разве нет такого понятия как авторское право? Такая откровенная копипаста не нарушает какие нибудь права и нормы?
>>28385
Права на 95% исекаев принадлежат одной корпорации.
Права на 95% исекаев принадлежат одной корпорации.
>>28389
Каковы его параметры?
Каковы его параметры?
>>27858
Ну камом чел, Москву ханы всему обучили и войско было такое же, в один момент только по флагам можно было отличить ордынский отряд от московского.
>Не спорю, но ведь при этом московские князья при этом сумели централизовать свой домен и создали дееспособные вооружённые силы
Ну камом чел, Москву ханы всему обучили и войско было такое же, в один момент только по флагам можно было отличить ордынский отряд от московского.
>>28266 (Del)
Топфхельмы и армэ не носили
Топфхельмы и армэ не носили
>>28385
Судится выйдет с корпоратами намного дороже.
Судится выйдет с корпоратами намного дороже.
>>28378
Типичные азиаты у которых не было нормальных городских стен в истории, поэтому не понимают что за городом тоже было полно поселений а не пустырь.
Типичные азиаты у которых не было нормальных городских стен в истории, поэтому не понимают что за городом тоже было полно поселений а не пустырь.
>>28426
Строго говоря, если у вас к городской стены снаружи жмутся домики, то это пиздец. Либо строите еще одну стену и вокруг них, либо сносите и выгоняйте этих охуевших подальше, либо молитесь, чтобы ваш город никто не осаждал, потому что эти домики - отличный подгон для нападающих.
Строго говоря, если у вас к городской стены снаружи жмутся домики, то это пиздец. Либо строите еще одну стену и вокруг них, либо сносите и выгоняйте этих охуевших подальше, либо молитесь, чтобы ваш город никто не осаждал, потому что эти домики - отличный подгон для нападающих.
>>28427
По моему у византусов так Константинополь пал немножечко.
>Строго говоря, если у вас к городской стены снаружи жмутся домики, то это пиздец. Либо строите еще одну стену и вокруг них, либо сносите и выгоняйте этих охуевших подальше, либо молитесь, чтобы ваш город никто не осаждал, потому что эти домики - отличный подгон для нападающих.
По моему у византусов так Константинополь пал немножечко.
>>28428
Если ты про последнее падение то там пушки зарешали.
>По моему у византусов так Константинополь пал немножечко.
Если ты про последнее падение то там пушки зарешали.
>>24740
Зауважал Тинькова
Зауважал Тинькова
>>28430
Только если ров будет шириной в километр. Проблема домиков - это готовое укрытие от стрел для нападающих и стройматериал для осадных приспособ.
Только если ров будет шириной в километр. Проблема домиков - это готовое укрытие от стрел для нападающих и стройматериал для осадных приспособ.
>>28427
Впоследствии это называлось "форштадт". Каменное строительство запрещено, все в курсе, что при угрозе осады (или вообще при объявлении войны) это спалят. Но если мирного времени было много, сириус бизнес входил в отношения с государством построить стену поширше и включить предместья в городскую черту.
Впоследствии это называлось "форштадт". Каменное строительство запрещено, все в курсе, что при угрозе осады (или вообще при объявлении войны) это спалят. Но если мирного времени было много, сириус бизнес входил в отношения с государством построить стену поширше и включить предместья в городскую черту.
>>28498 (Del)
И эти новиопы с чуваше-половецкими хлебалами чего-то там пиздят про Русь.
И эти новиопы с чуваше-половецкими хлебалами чего-то там пиздят про Русь.
>>28498 (Del)
19 лет, а уже скуф
19 лет, а уже скуф
>>28498 (Del)
Адаму Скуфырову дали подержать во время церемонии фирменный меч от баленсиаги. Если это ли не вестернизация военного дела на Московии, то не видать тебе грантов на пропаганду МО РФ.
Адаму Скуфырову дали подержать во время церемонии фирменный меч от баленсиаги. Если это ли не вестернизация военного дела на Московии, то не видать тебе грантов на пропаганду МО РФ.
>>28498 (Del)
Поржал с ковров и петушиных нарядов,каке же убогие людишки там обитали, сколько пафоса и лоска, а вокруг запах навоза))
Поржал с ковров и петушиных нарядов,каке же убогие людишки там обитали, сколько пафоса и лоска, а вокруг запах навоза))
>>28449
Проблема, почему Константинополь пал в конце, в том что это уже был огрызок где я напоминаю что Византия тогда уже была вассалом чурок и большая часть города это было что-то на уровне современной Воркуты где не было людей - вангую там были всякие маргинальные элементы и дикие звери. И даже в таких условиях благодаря мощной фортификации и стратегическому положению города удалось продержаться достаточно долго.
Проблема, почему Константинополь пал в конце, в том что это уже был огрызок где я напоминаю что Византия тогда уже была вассалом чурок и большая часть города это было что-то на уровне современной Воркуты где не было людей - вангую там были всякие маргинальные элементы и дикие звери. И даже в таких условиях благодаря мощной фортификации и стратегическому положению города удалось продержаться достаточно долго.
>>28718
Шкуры, перья, чубы
Шкуры, перья, чубы
кто такие колбяги? почему варягов зафорсили а про колбяг забыли? они тоже в правовых актах и летописях упрминаются, как отдельное сословие на ряду с русинами, варягами, гридинами и словенинами
>>24797 (Del)
Качественное укро-ШУЕ подъехало, заграничность придает этому изрыгу особенный шарм и нотки цейлонского чая, всем впитывать пока не вопрет
Качественное укро-ШУЕ подъехало, заграничность придает этому изрыгу особенный шарм и нотки цейлонского чая, всем впитывать пока не вопрет
>>25065
Не отличались, ибо гражданочка, последний пик - Тахтамыш и его войска. А все кто вым рисует или втирает за узкоглазую орду на лошадях прожевальского - пиздаболы на зарплате.
Не отличались, ибо гражданочка, последний пик - Тахтамыш и его войска. А все кто вым рисует или втирает за узкоглазую орду на лошадях прожевальского - пиздаболы на зарплате.
>>25315
Находи книги - скачавай - распространяй
Произошла цифровая революция братик, и все историки идут нахуй за сегодняшней мейнстримовой официальной историей
1601г. Мавро Орбини История славянского царства
1762г. Первыя основания универсальной истории
1766г. Ломоносов. Древняя российская история
1787г. Левек. История России перевод с французсого
1854г. Егор Классен. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов
1856г. А. Вельтман. Индо-германы или Сайване
1858г. Вельтман А. Атилла и Русь
Находи книги - скачавай - распространяй
Произошла цифровая революция братик, и все историки идут нахуй за сегодняшней мейнстримовой официальной историей
1601г. Мавро Орбини История славянского царства
1762г. Первыя основания универсальной истории
1766г. Ломоносов. Древняя российская история
1787г. Левек. История России перевод с французсого
1854г. Егор Классен. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов
1856г. А. Вельтман. Индо-германы или Сайване
1858г. Вельтман А. Атилла и Русь
>>25570
Что-то напоминает. Древняя европейская традиция, проебать в жизни - выиграть на бумаге. Через н-сто лет предъявить высер в качестве пруфов.
>Ебали 2-х месячных новорожденных пенсионерок ложками
Что-то напоминает. Древняя европейская традиция, проебать в жизни - выиграть на бумаге. Через н-сто лет предъявить высер в качестве пруфов.
>>24740
Тиньковы базовички, поскорее бы последние чекисты передохли
Тиньковы базовички, поскорее бы последние чекисты передохли
>>25621
>официальная история эпохи Павла 1
>329 год до н. э
>древние русы бьются с ящерами македонцами Александра Великого
>«Искандер-наме́» — пятая по счёту поэма классика персидской поэзии Низами Гянджеви из его сборника «Хамсе», написанная между 1194 и 1202 годами на персидском языке
>Битва Александра македонского с русами
>>29050
Эпохи Павла 1 все же не правильно, скорее Екатерины 2, хотя обращение в учебнике адресовано Павлу Петровичу
Эпохи Павла 1 все же не правильно, скорее Екатерины 2, хотя обращение в учебнике адресовано Павлу Петровичу
>>29047 (Del)
И что из этого следует?
>Мысль о том, что эти вымышленные белорусцы и черкасы тоже русские люди, вбили в голову русским только русские
И что из этого следует?
>>29126
Не то что Грушевский, да мой сальной друг???
Не то что Грушевский, да мой сальной друг???
>>29044
Пиздец, схуяли этот алхимик историком стал?)) Прям в голосину, это книженция просто богомерзкая и трудночитаемая, даже отдаленно не содержит в себе исторического подхода.
>1766г. Ломоносов. Древняя российская история
Пиздец, схуяли этот алхимик историком стал?)) Прям в голосину, это книженция просто богомерзкая и трудночитаемая, даже отдаленно не содержит в себе исторического подхода.
>>29129
То есть основные пункты в этом списке у тебя не вызвали никаких подозрений?
То есть основные пункты в этом списке у тебя не вызвали никаких подозрений?
>>29245
Феноменальное отрицание реальности, достойно диссертации
>навязывать современные узкоспециализированные сферы науки на человека эпохи возрождения
Феноменальное отрицание реальности, достойно диссертации
>>29245
История - не наука, а искусство. Ей может заниматься кто угодно, от сталевара до президента.
История - не наука, а искусство. Ей может заниматься кто угодно, от сталевара до президента.
>>29376
Оно и видно, кек.
Оно и видно, кек.
>>29210
>доказать глубокую древность и исконную высокую цивилизованность славян и русских[17]; создатель антинорманизма
>историк
>>29210
>Один из основателей славянской школы[16], направления российской историографии, представители которого стремились доказать глубокую древность и исконную высокую цивилизованность славян и русских
>Авторитетные источники указывают на примеры несдержанности с его стороны в отношении равных, о «продерзостях» и «неучтивых поступках»[12]. История его пребывания в Германии сохранила свидетельства «беспорядочности» его тамошней жизни. Известны скандальные эпизоды уже петербургской его бытности… «…Схватя болван, на чём парики вешают, и почал всех бить и слуге своему приказал бить всех до смерти…» — объявляет его жертва, дополнив свой рассказ подробностями об этом «коммунальном» столкновении с «рукоприкладством» и «до полусмерти побитием», которое обернулось для М. В. Ломоносова следствием и непродолжительным заключением… Обо всём этом сохранились не только анекдоты, но и свидетельские показания[12].
1,2 Мб, 663x663Как же я люблю этот тред. Сколько тут уже укроревизионисты и рускопатриоты перекидываются одними и теми же картинками и тейками в попытке доказать, что именно их государство является наследником раннефеодального протогосударственного образования, зачастую именуемого как "Русь"?
Хотя понимаю укрорашек— у них истории как у нации нету почти, их современное государство в 17 году прошлого века появилось.
Хотя понимаю укрорашек— у них истории как у нации нету почти, их современное государство в 17 году прошлого века появилось.
>>29428
Нация это политический конструкт, нации небыло, а народность была. Ну и в целом, та самая Русь по стечению обстоятельств находится в Украине. Так вышло, хотя в то время не Украинцев не Русских небыло.
>Хотя понимаю укрорашек— у них истории как у нации нету почти, их современное государство в 17 году прошлого века появилось.
Нация это политический конструкт, нации небыло, а народность была. Ну и в целом, та самая Русь по стечению обстоятельств находится в Украине. Так вышло, хотя в то время не Украинцев не Русских небыло.
>>29376
По этому и такое количество неучей в России, думающих что они гении.
По этому и такое количество неучей в России, думающих что они гении.
>>29339
Тупой вопрос.
Тупой вопрос.
>>29380
Славян и Русских, как я и говорил, угро-фины не славяне.
>высокую цивилизованность славян и русских
Славян и Русских, как я и говорил, угро-фины не славяне.
>>29428
Русской нации до сих пор нет (ее появление противоречит всем основам российской государственности начиная с 14 века), а украинская нация появилась уже в 17 века.
РФ появилась в 1991 году. А Советский Союз был государством советского народа, где русские жили хуже всех нацменов и где у них даже не было своей коммунистической партии и своей национальной республики, каковые партии и республики были у всех нацменов и где правили по очереди узкогдазый безнационал, грузинский бандит, вышиватный криптохохол передающий Крым Украине, днепропетровский украинский бровач, еврей и хэкающий южнорус-зрадник, разваливший это государство.
>у них истории как у нации нету почти
Русской нации до сих пор нет (ее появление противоречит всем основам российской государственности начиная с 14 века), а украинская нация появилась уже в 17 века.
>их современное государство в 17 году прошлого века появилось.
РФ появилась в 1991 году. А Советский Союз был государством советского народа, где русские жили хуже всех нацменов и где у них даже не было своей коммунистической партии и своей национальной республики, каковые партии и республики были у всех нацменов и где правили по очереди узкогдазый безнационал, грузинский бандит, вышиватный криптохохол передающий Крым Украине, днепропетровский украинский бровач, еврей и хэкающий южнорус-зрадник, разваливший это государство.
509 Кб, 1024x954>>29458
Анончик, русский — это этнос. Нация — это гражданская общность. Запомнили и больше к вопросу не возвращаемся.
Первая нация именующая себя украинцами появилась в начале 20-о века, причём отношения к ней современная украинская нация не имеет. Континуитет современной Украины начинается с УССР, созданной 25 декабря 1917 года.
Современная Россия ведёт свой континуитет от Московии, далее — от желания применять умственную гимнастику в отношении того считать некую полумифическую "Русь" государством или нет и считать-ли Россию её наследницей или нет.
Удивительным для тебя открытием будет то, что Россия в период СССР никуда не делать — она просто из государства стала субъектом, как и Украина.
>Русской нации
Анончик, русский — это этнос. Нация — это гражданская общность. Запомнили и больше к вопросу не возвращаемся.
>а украинская нация появилась уже в 17 века
Первая нация именующая себя украинцами появилась в начале 20-о века, причём отношения к ней современная украинская нация не имеет. Континуитет современной Украины начинается с УССР, созданной 25 декабря 1917 года.
>РФ появилась в 1991 году
Современная Россия ведёт свой континуитет от Московии, далее — от желания применять умственную гимнастику в отношении того считать некую полумифическую "Русь" государством или нет и считать-ли Россию её наследницей или нет.
>А Советский Союз был государством советского народа
Удивительным для тебя открытием будет то, что Россия в период СССР никуда не делать — она просто из государства стала субъектом, как и Украина.
>>29454
Украинский этнос действительно был, едва-ли это отрицает хоть кто-то не являющийся триединым уваровским новиопом.
Тот факт что великокняжеский домен некого восточноевропейского раннефеодального протогосударственного образования находился на территории современного государства Украина ни коим образом не прибавляет отношения последнему к этому протогосударственному образованию. Украина могла бы иметь отношение к некой "Руси в широком смысле" если бы имелся хотя бы минимальный правовой континуитет с ней (который, что иронично, был у Московии и у современной России следовательно, хотя всё равно не канает за наследничество).
Украинский этнос действительно был, едва-ли это отрицает хоть кто-то не являющийся триединым уваровским новиопом.
Тот факт что великокняжеский домен некого восточноевропейского раннефеодального протогосударственного образования находился на территории современного государства Украина ни коим образом не прибавляет отношения последнему к этому протогосударственному образованию. Украина могла бы иметь отношение к некой "Руси в широком смысле" если бы имелся хотя бы минимальный правовой континуитет с ней (который, что иронично, был у Московии и у современной России следовательно, хотя всё равно не канает за наследничество).
114 Кб, 896x547Ничто не ново под луною... Оригинал про воровство унитазов, восходит ещё к Первой мировой войне. Австрийская листовка 1915 года про русских, увозящих унитазы и ночные горшки из Львова.
128 Кб, 600x400>>29743
Ну вот к примеру флаг Первого армейского корпуса Русской армии.
Красный - это цвет пехоты и драгунов.
Ну вот к примеру флаг Первого армейского корпуса Русской армии.
Красный - это цвет пехоты и драгунов.
211 Кб, 1600x1200Что касается русов (ар-русийа), то они живут на острове в море. Расстояние острова — 3 дня пути, в нем заросли деревьев и чащи, а около него — озеро1. Они (русы. — Т.К.) многочисленны; рассказывают, что средства, необходимые для жизни, и приобретение прибыли [они добывают] мечом. Если у них умирает мужчина, имеющий дочерей и сыновей, он отдает свое состояние дочери, а сыновьям выделяет меч и говорит, что [, мол,] отец твой добывал состояние мечом, [так] следуй ему и поступай, как он.
Случилось у них так, что приняли они христианство в 300/912— 13 году2. А когда стали христианами, притупила вера их мечи, закрылись перед ними двери добычи, и принесло им [это] вред и крах. Стало недоставать им средств к жизни, и захотели они [обратиться] в ислам, чтобы возможными стали для них война и борьба и [чтобы] вернуться к привычкам, которые были у них. Направили послов к правителю Хорезма, группой в 4 человека из [числа] приближенных царя. У них [есть] независимый царь, [который] называет сам себя и титулуется буладмир3, как называют царя тюрков хакан, а царя булгар — б.т.л.ту4. Прибыли послы их в Хорезм, выполнили свою миссию, [получив] разъяснение от хорезмшаха, так что захотели в ислам. Послал к ним [хорезмшах учителей], чтобы научить их закону ислама и обратить в ислам5.
Они — люди сильные, могучие, отправляются пешими к отдаленным местам для разбоя, и идут также на кораблях в Хазарское море, захватывают корабли и отнимают богатство, и отправляются в Константинополь, в море Понт и [текущий] в него канал. В прежние времена ходили однажды в море Хазарское и овладели Барда’а на время6. Их мужество и доблесть известны [тем, что] один из них соответствует нескольким из всего народа. Если бы были у них верховые животные и всадники, то усилились бы беды из-за них у людей.
(Перевод
Т.М. Калининой по: Марвази. С. 22б-23а)
Случилось у них так, что приняли они христианство в 300/912— 13 году2. А когда стали христианами, притупила вера их мечи, закрылись перед ними двери добычи, и принесло им [это] вред и крах. Стало недоставать им средств к жизни, и захотели они [обратиться] в ислам, чтобы возможными стали для них война и борьба и [чтобы] вернуться к привычкам, которые были у них. Направили послов к правителю Хорезма, группой в 4 человека из [числа] приближенных царя. У них [есть] независимый царь, [который] называет сам себя и титулуется буладмир3, как называют царя тюрков хакан, а царя булгар — б.т.л.ту4. Прибыли послы их в Хорезм, выполнили свою миссию, [получив] разъяснение от хорезмшаха, так что захотели в ислам. Послал к ним [хорезмшах учителей], чтобы научить их закону ислама и обратить в ислам5.
Они — люди сильные, могучие, отправляются пешими к отдаленным местам для разбоя, и идут также на кораблях в Хазарское море, захватывают корабли и отнимают богатство, и отправляются в Константинополь, в море Понт и [текущий] в него канал. В прежние времена ходили однажды в море Хазарское и овладели Барда’а на время6. Их мужество и доблесть известны [тем, что] один из них соответствует нескольким из всего народа. Если бы были у них верховые животные и всадники, то усилились бы беды из-за них у людей.
(Перевод
Т.М. Калининой по: Марвази. С. 22б-23а)
Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные. По сравнению с другими людьми они очень вспыльчивы и раздражительного нрава. И также они гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью. Это грязные люди, когда они принимают пищу и питье и в других делах своих. Все зло, какое они хотят сделать другим людям, они удивительным образом скрывают, чтобы те не могли позаботиться о себе или найти средство против их хитростей. Пьянство у них считается почетным, и, когда кто много выпьет, там же извергает обратно, но из-за этого не оставляет выпить вторично. Они очень алчны и скупы, огромные мастера выпросить что-нибудь, а вместе с тем весьма крепко удерживают все свое и очень скупые дарители. Убийство других людей считается у них ни за что. И, говоря кратко, все дурные нравы их по своей пространности не могут быть изображены в описании.
Из книги Шульгина "Дни". Шульгин после разгрома его белогвардейского отряда бредет по территории, занятой красными:
Во главе был молодой офицер— не офицер, словом, человек весь в кожаном. Но лицо у него было симпатичное. Я почувствовал, что надо взять инициативу, и предупредил его вопрос.
—Товарищ, не хотите ли меняться на мою бекешу? Бекеша была у меня очень недурна. Он окинул меня взглядом и ответил:
—А вам, наверное, надо штатское пальто... У меня есть, вам подойдет... черное... Идите со мной.
Мы пошли по улицам. День был теплый, и солнце ласково грело. Не помню, как начался разговор. Он сказал:
—Как мы все довольны, что товарищ Котовский прекратил это безобразие...
—Какое безобразие? Расстрелы?
—Да... Мы все этому рады. В бою, это дело Другое. Вот мы несколько дней назад с вами дрались... еще вы адъютанта Котовского убили... Ну бой, так бой. Ну кончили, а расстреливать пленных— это безобразие...
—Котовский хороший человек?
—Очень хороший... И он строго-настрого приказал... И грабить не разрешает... Меняться— это можно... У меня хорошее пальто, приличное.
Не знаю, почему, разговор скользнул на Петлюру. Он был очень против него восстановлен.
—Отчего вы так против Петлюры?
—Да ведь он самостийник.
—А вы?
—Мы... мы за «Единую Неделимую».
Я должен сказать, что у меня, выражаясь деликатно, глаза полезли на лоб. Три дня тому назад я с двумя сыновьями с правой и левой руки, с друзьями и родственниками, скифски— эпически дрался за«Единую Неделимую» именно с этой дивизией Котовского. И вот, оказывается, произошло легкое недоразумение: они тоже за «Единую Неделимую».
Во главе был молодой офицер— не офицер, словом, человек весь в кожаном. Но лицо у него было симпатичное. Я почувствовал, что надо взять инициативу, и предупредил его вопрос.
—Товарищ, не хотите ли меняться на мою бекешу? Бекеша была у меня очень недурна. Он окинул меня взглядом и ответил:
—А вам, наверное, надо штатское пальто... У меня есть, вам подойдет... черное... Идите со мной.
Мы пошли по улицам. День был теплый, и солнце ласково грело. Не помню, как начался разговор. Он сказал:
—Как мы все довольны, что товарищ Котовский прекратил это безобразие...
—Какое безобразие? Расстрелы?
—Да... Мы все этому рады. В бою, это дело Другое. Вот мы несколько дней назад с вами дрались... еще вы адъютанта Котовского убили... Ну бой, так бой. Ну кончили, а расстреливать пленных— это безобразие...
—Котовский хороший человек?
—Очень хороший... И он строго-настрого приказал... И грабить не разрешает... Меняться— это можно... У меня хорошее пальто, приличное.
Не знаю, почему, разговор скользнул на Петлюру. Он был очень против него восстановлен.
—Отчего вы так против Петлюры?
—Да ведь он самостийник.
—А вы?
—Мы... мы за «Единую Неделимую».
Я должен сказать, что у меня, выражаясь деликатно, глаза полезли на лоб. Три дня тому назад я с двумя сыновьями с правой и левой руки, с друзьями и родственниками, скифски— эпически дрался за«Единую Неделимую» именно с этой дивизией Котовского. И вот, оказывается, произошло легкое недоразумение: они тоже за «Единую Неделимую».
Из книги Шульгина "Дни". Шульгин после разгрома его белогвардейского отряда бредет по территории, занятой красными:
Во главе был молодой офицер— не офицер, словом, человек весь в кожаном. Но лицо у него было симпатичное. Я почувствовал, что надо взять инициативу, и предупредил его вопрос.
—Товарищ, не хотите ли меняться на мою бекешу? Бекеша была у меня очень недурна. Он окинул меня взглядом и ответил:
—А вам, наверное, надо штатское пальто... У меня есть, вам подойдет... черное... Идите со мной.
Мы пошли по улицам. День был теплый, и солнце ласково грело. Не помню, как начался разговор. Он сказал:
—Как мы все довольны, что товарищ Котовский прекратил это безобразие...
—Какое безобразие? Расстрелы?
—Да... Мы все этому рады. В бою, это дело Другое. Вот мы несколько дней назад с вами дрались... еще вы адъютанта Котовского убили... Ну бой, так бой. Ну кончили, а расстреливать пленных— это безобразие...
—Котовский хороший человек?
—Очень хороший... И он строго-настрого приказал... И грабить не разрешает... Меняться— это можно... У меня хорошее пальто, приличное.
Не знаю, почему, разговор скользнул на Петлюру. Он был очень против него восстановлен.
—Отчего вы так против Петлюры?
—Да ведь он самостийник.
—А вы?
—Мы... мы за «Единую Неделимую».
Я должен сказать, что у меня, выражаясь деликатно, глаза полезли на лоб. Три дня тому назад я с двумя сыновьями с правой и левой руки, с друзьями и родственниками, скифски— эпически дрался за«Единую Неделимую» именно с этой дивизией Котовского. И вот, оказывается, произошло легкое недоразумение: они тоже за «Единую Неделимую».
Во главе был молодой офицер— не офицер, словом, человек весь в кожаном. Но лицо у него было симпатичное. Я почувствовал, что надо взять инициативу, и предупредил его вопрос.
—Товарищ, не хотите ли меняться на мою бекешу? Бекеша была у меня очень недурна. Он окинул меня взглядом и ответил:
—А вам, наверное, надо штатское пальто... У меня есть, вам подойдет... черное... Идите со мной.
Мы пошли по улицам. День был теплый, и солнце ласково грело. Не помню, как начался разговор. Он сказал:
—Как мы все довольны, что товарищ Котовский прекратил это безобразие...
—Какое безобразие? Расстрелы?
—Да... Мы все этому рады. В бою, это дело Другое. Вот мы несколько дней назад с вами дрались... еще вы адъютанта Котовского убили... Ну бой, так бой. Ну кончили, а расстреливать пленных— это безобразие...
—Котовский хороший человек?
—Очень хороший... И он строго-настрого приказал... И грабить не разрешает... Меняться— это можно... У меня хорошее пальто, приличное.
Не знаю, почему, разговор скользнул на Петлюру. Он был очень против него восстановлен.
—Отчего вы так против Петлюры?
—Да ведь он самостийник.
—А вы?
—Мы... мы за «Единую Неделимую».
Я должен сказать, что у меня, выражаясь деликатно, глаза полезли на лоб. Три дня тому назад я с двумя сыновьями с правой и левой руки, с друзьями и родственниками, скифски— эпически дрался за«Единую Неделимую» именно с этой дивизией Котовского. И вот, оказывается, произошло легкое недоразумение: они тоже за «Единую Неделимую».
1,7 Мб, 950x706>>24578 (OP)
Читаю про Пугачевские восстания, когда крестьяне поднялись против царского угнетения. Бросается в глаза, что со стороны РИ одни сплошные немцы, французы и т.п. И всё подаётся таким образом будто немцы это хорошо, а местное население это плохо. Вот только несколько имён:
Иван Рейнсдорп (настоящее имя Johann Heinrich Reinsdorp)
Иваан Михельсон (наст имя Johann von Michelsohnen)
Михаил Траубенберг (наст имя Michael Johann Rausch von Traubenberg)
Фёдор Фрейман (наст имя Magnus Ferdinand von Freymann)
Иван Деколонг (наст имя Johann Clapier de Colongue )
Отто Иванович Дуве( наст имя Otto Beneke von Duwe)
А ещё Рейнсдорф, Михельсон и другие командиры в награду за подавление народного восстания получили деревни с крепостными и землями, деньги и новые чины.
В Википедии про всех вот этих инородных людей написано достаточно уважительно и подчёркнуто, что они служили в русской армии.
Теперь посмотрим на сторону Пугачёва. Он и его соратники выписаны из русских. Они обозначаются как казаки или же как крестьяне по происхождению. Повествуют о них с некоторым пренебрежением.
В итоге, получается будто бы русская армия Рейнсдорпа, Михельсона, Траубенберга боролась против мразей Пугачева, Белобородова, Ульянова, Понаморёва и т.д.
Читаю про Пугачевские восстания, когда крестьяне поднялись против царского угнетения. Бросается в глаза, что со стороны РИ одни сплошные немцы, французы и т.п. И всё подаётся таким образом будто немцы это хорошо, а местное население это плохо. Вот только несколько имён:
Иван Рейнсдорп (настоящее имя Johann Heinrich Reinsdorp)
Иваан Михельсон (наст имя Johann von Michelsohnen)
Михаил Траубенберг (наст имя Michael Johann Rausch von Traubenberg)
Фёдор Фрейман (наст имя Magnus Ferdinand von Freymann)
Иван Деколонг (наст имя Johann Clapier de Colongue )
Отто Иванович Дуве( наст имя Otto Beneke von Duwe)
А ещё Рейнсдорф, Михельсон и другие командиры в награду за подавление народного восстания получили деревни с крепостными и землями, деньги и новые чины.
В Википедии про всех вот этих инородных людей написано достаточно уважительно и подчёркнуто, что они служили в русской армии.
Теперь посмотрим на сторону Пугачёва. Он и его соратники выписаны из русских. Они обозначаются как казаки или же как крестьяне по происхождению. Повествуют о них с некоторым пренебрежением.
В итоге, получается будто бы русская армия Рейнсдорпа, Михельсона, Траубенберга боролась против мразей Пугачева, Белобородова, Ульянова, Понаморёва и т.д.
>>30116
Патриотический нарратив и реальные события - совершенно разные вещи. То, о чём ты говоришь, ничем не отличается от того, как немцы считают отцом германской нации Арминия, а испанцы национальным героем Эль Сида, хотя все эти люди не имели ни малейшего представления ни о каких нациях и Родинах, потому что тогда не было этих понятий, а потом их жизни и деяния натянули на патриотическую историографию как сову на глобус.. Так же и этим самым немцам-офицерам, присягнувшим на верность немке была совершенно до пизды идея "русского народа", потому что все эти народы и патриотизмы выдумали тогда, когда они уже от старости умерли.
Патриотический нарратив и реальные события - совершенно разные вещи. То, о чём ты говоришь, ничем не отличается от того, как немцы считают отцом германской нации Арминия, а испанцы национальным героем Эль Сида, хотя все эти люди не имели ни малейшего представления ни о каких нациях и Родинах, потому что тогда не было этих понятий, а потом их жизни и деяния натянули на патриотическую историографию как сову на глобус.. Так же и этим самым немцам-офицерам, присягнувшим на верность немке была совершенно до пизды идея "русского народа", потому что все эти народы и патриотизмы выдумали тогда, когда они уже от старости умерли.
>>30116
Ну, кроме того, до появления национального государства при ВФР, принадлежность определялась по тому, какому государю человек служит. Поэтому Рейнсдорп и Михельсон, служащие престолу Санкт-Петербурга - русские, а Пугачёв, восставший против императрицы - да, буквально, выписан из русских.
Ну, кроме того, до появления национального государства при ВФР, принадлежность определялась по тому, какому государю человек служит. Поэтому Рейнсдорп и Михельсон, служащие престолу Санкт-Петербурга - русские, а Пугачёв, восставший против императрицы - да, буквально, выписан из русских.
>>30116
Со стороны Пугачева на самом деле было непропорционально большое количество нерусских (башкир, татар, чувашей, марийцев), которые, что характерно, не были крепостными даже. Это антироссийское восстание в том числе, реакция на беспрецедентную колонизацию и русификацию Волги и Урала в 18 веке. Не пытайся натягивать свои домыслы и манянарративы на сложные исторические события, это неблагодарное дело.
Со стороны Пугачева на самом деле было непропорционально большое количество нерусских (башкир, татар, чувашей, марийцев), которые, что характерно, не были крепостными даже. Это антироссийское восстание в том числе, реакция на беспрецедентную колонизацию и русификацию Волги и Урала в 18 веке. Не пытайся натягивать свои домыслы и манянарративы на сложные исторические события, это неблагодарное дело.
>>30120
Получается правы сиповцы, что русский это не национальность и поэтому иммигрировавшие на запад русские перестав служить царю уже во втором поколении становятся местными?
>служащие престолу Санкт-Петербурга - русские
Получается правы сиповцы, что русский это не национальность и поэтому иммигрировавшие на запад русские перестав служить царю уже во втором поколении становятся местными?
>>30135
Если пользоваться определениями XVIII века - да. Но ты не в XVIII веке живёшь.
Опять же, у этого слова тоже меняются определения. И даже сейчас в русском языке "национальность" значит совсем не то, что "nationality" для англоязычных стран.
Если пользоваться определениями XVIII века - да. Но ты не в XVIII веке живёшь.
> национальность
Опять же, у этого слова тоже меняются определения. И даже сейчас в русском языке "национальность" значит совсем не то, что "nationality" для англоязычных стран.
Сажа приклеилась.
>>24578 (OP)
БЭРРОУ, СТИФЭН
(1555-1556) Путешествие
Пока мы стояли на этой реке, мы ежедневно видели, как по ней спускалось вниз много русских ладей, экипаж которых состоял минимально из 24 человек, доходя на больших до 30. Среди русских был один, по имени Гавриил, который выказал большое расположение ко мне, и он сказал мне, что все они наняты на Печору на ловлю семги и моржей; знаками он объяснил мне, что при попутном ветре нам было всего 7-8 дней пути до реки Печоры, и я был очень доволен обществом русских. Этот Гавриил обещал предупреждать меня о мелях, и он это действительно исполнил.
В среду, 21 июня, Гавриил подарил мне бочонок меда, а один из его друзей — бочонок пива; их несли на плечах не менее как 2 мили.
В понедельник, 22 июня, мы выехали из реки Колы со всеми русскими ладьями. Однако, плывя по ветру, все ладьи опережали нас; впрочем, согласно своему обещанию, Гавриил и его друг часто приспускали свои паруса и поджидали нас, изменяя своим спутникам.
23 июня, во вторник, после полудня, приехал к нам на своей шлюпке Гавриил. За его помощь и товарищеское отношение к нам при проходе через мели я вознаградил его двумя маленькими гребешками из слоновой кости, стальным зеркалом и еще двумя-тремя безделушками; все это он принял с благодарностью. Его прежние товарищи, однако, отправились дальше на север.
24-го, в среду, в день летнего солнцестояния, мы отправили шлюпку на берег, чтобы промерить бухту; наши люди нашли, что она почти совсем высыхает при отливе, и все русские ладьи оказались лежащими на сухой отмели.
Хотя стоянка была плохой, однако угрожавшие бурей северные ветры привели нас к мысли поднять паруса; мы отпустили канат с якорем и готовились войти в бухту, так как прилив почти кончался. Но, как всегда бывает в подобных путешествиях, произошел неожиданный случай. Как только мы подошли к бару у входа в бухту, на нас налетел внезапно такой порыв ветра, что мы не могли ввести корабль в бухту, и мы рисковали прежде, чем нам удалось бы выровнять его по ветру, опрокинуться на наветренную сторону; тогда мы вынуждены были спустить якорь под самыми нашими парусами и остановились в настоящей впадине (breach), думая, что мы подтянемся на буксире в бухту. Гавриил и вместе с ним и другие выехали, показывая свою добрую волю прийти нам на помощь, но все было напрасно, и вся их работа повела бы только к тому, что они могли бы потонуть. Тогда я попросил Гавриила одолжить мне якорь потому, что наши собственные были слишком велики, чтоб можно было их завезти; он прислал мне свой собственный и, кроме того, занял и прислал мне другой якорь. Мы завезли один из этих якорей с канатом в 140 саженей, все еще думая, что мы вошли внутрь бухты, но и что было напрасно, ибо, когда мы стали укорачивать наш буксир, то мы вытянули якорь обратно. Вследствие этого нам пришлось перенести конец буксира на другой маленький якорь, который прислал нам Гавриил, и вывезли этот якорь в сторону моря. После этого мы повернули киль между двумя этими якорями и поставили паруса на фок и грот мачте, а когда наше судно двинулось, мы вышли в море к нашему другу и весь этот день следовали средним ходом.
26-го, в пятницу, подняв якорь после полудня при довольно хорошей погоде, мы поплыли к тому месту, где мы оставили наш якорь и наши канаты. Как только мы стали на якорь, вышеупомянутый Гавриил подъехал к нашему борту с четырьмя или больше маленькими лодками и привез русской водки (aqua vitae) и меда (meade); он высказал мне свои дружеские чувства и радовался снова видеть нас, говоря, что они серьезно думали, что мы погибли. . . Гавриил объявил, что они спасли и якорь и буксирный канат; поговорив с ним, я попросил 4 или 5 человек в мою каюту, где и предложил им винных ягод и вообще угостил их чем мог. Пока шло угощенье, подоила еще одна шлюпка с одним русским по имени, как я узнал после, Кириллом, жителем Колмогор, тогда как Гавриил жил в городе Коле, находящемся неподалеку от устья реки того же названия. Этот Кирилл сказал мне, что один из одолженных мне якорей принадлежал ему, я поблагодарил его, считая это вполне достаточным. Я всегда действовал одинаково: если привезенный мне подарок стоил угощения, то они тотчас же получали его; но он ничего не привез, и поэтому я почти не обратил на нею внимания. На этом мы покончили; они расстались со мной и отправились на берег. Высадившись, Гавриил и Кирилл поругались и, как я понял, подрались; причиной было то, что одного угостили лучше, чем другого. Понятно, однако, что победа осталась за Кириллом, потому что на его стороне было 17 человек, а на стороне Гавриила только двое.
Со следующим приливом Гавриил и эти двое уехали и присоединились к своим прежним соседям и спутникам. Их было не меньше 28 ладей, и все они были с реки Колы.
Как я понял, Кирилл решил, что канат, прикрепленный к его якорю, должен был стать его собственностью, и сначала не хотел отдавать его нашей шлюпке; тогда я дал ему знать, что буду на него жаловаться, после чего он возвратил канат нашим матросам.
На следующий день, в субботу 27 июня, я отправил шлюпку на берег за свежей водой и дровами. Когда люди вылезли на берег, Кирилл встретил их очень любезно и угостил; пока это происходило, он велел своим людям наполнить наши бочонки водой и помочь нашим людям снести дрова в лодку. Затем он надел на себя самый лучший шелковый кафтан и жемчужное ожерелье и приехал к нам на корабль с подарками. Из уважения к его подарку, больше чем к нему самому, потому что я видел все его тщеславие, я встретил его с приветом и предложил ему блюдо винных ягод; он заявил затем, что его отец был дворянином и что он может быть мне более приятен, чем Гавриил, который всего только попов сын.
В пятницу, 10 июля, мы вновь повернули против отлива, но без успеха. Однако, стоя на якоре, мы заметили, что с с.-с.-в. поднимается что-то вроде шторма, и не знали, где нам укрыться от него; мы не знали здесь никакой гавани; берег же, под которым мы стояли, был для нас наветренным. Пока я раздумывал, что нам делать, я увидел парус, выбегавший из бухты у вышеупомянутого Капица Носа; это был мой друг Гавриил, который, покинув безопасную стоянку и товарищей, подъехал насколько мог ближе к нам и указал нам восточное направление; подняв якорь, мы последовали за ним к востоку с уклоном к югу при з.-с.-з. ветре и в большом тумане.
В субботу, 11-го, мы продолжали следовать за Гавриилом в в.-ю.-в. направлении; Гавриил провел нас в гавань, называемую Моржовец (Моrgiovetz), в 30 лигах от Канина Носа.
В воскресенье, 12-го, наши люди рубили дрова на берегу и перевозили их на корабль, который мы здесь же нагрузили балластом из камней. В это утро Гавриил заметил дым на нашем пути, в 2 лигах от места, где мы стояли. Он отправился туда на своей лодке и к вечеру вернулся с молодым самоедом. Наряд его показался нам тогда очень странным; самоед подарил мне 3 молодых диких гусей и казарку.
13-го, в понедельник, я отправил человека на сушу в Гаврииловой лодке; он привез нам 8 бочонков свежей воды.
БЭРРОУ, СТИФЭН
(1555-1556) Путешествие
Пока мы стояли на этой реке, мы ежедневно видели, как по ней спускалось вниз много русских ладей, экипаж которых состоял минимально из 24 человек, доходя на больших до 30. Среди русских был один, по имени Гавриил, который выказал большое расположение ко мне, и он сказал мне, что все они наняты на Печору на ловлю семги и моржей; знаками он объяснил мне, что при попутном ветре нам было всего 7-8 дней пути до реки Печоры, и я был очень доволен обществом русских. Этот Гавриил обещал предупреждать меня о мелях, и он это действительно исполнил.
В среду, 21 июня, Гавриил подарил мне бочонок меда, а один из его друзей — бочонок пива; их несли на плечах не менее как 2 мили.
В понедельник, 22 июня, мы выехали из реки Колы со всеми русскими ладьями. Однако, плывя по ветру, все ладьи опережали нас; впрочем, согласно своему обещанию, Гавриил и его друг часто приспускали свои паруса и поджидали нас, изменяя своим спутникам.
23 июня, во вторник, после полудня, приехал к нам на своей шлюпке Гавриил. За его помощь и товарищеское отношение к нам при проходе через мели я вознаградил его двумя маленькими гребешками из слоновой кости, стальным зеркалом и еще двумя-тремя безделушками; все это он принял с благодарностью. Его прежние товарищи, однако, отправились дальше на север.
24-го, в среду, в день летнего солнцестояния, мы отправили шлюпку на берег, чтобы промерить бухту; наши люди нашли, что она почти совсем высыхает при отливе, и все русские ладьи оказались лежащими на сухой отмели.
Хотя стоянка была плохой, однако угрожавшие бурей северные ветры привели нас к мысли поднять паруса; мы отпустили канат с якорем и готовились войти в бухту, так как прилив почти кончался. Но, как всегда бывает в подобных путешествиях, произошел неожиданный случай. Как только мы подошли к бару у входа в бухту, на нас налетел внезапно такой порыв ветра, что мы не могли ввести корабль в бухту, и мы рисковали прежде, чем нам удалось бы выровнять его по ветру, опрокинуться на наветренную сторону; тогда мы вынуждены были спустить якорь под самыми нашими парусами и остановились в настоящей впадине (breach), думая, что мы подтянемся на буксире в бухту. Гавриил и вместе с ним и другие выехали, показывая свою добрую волю прийти нам на помощь, но все было напрасно, и вся их работа повела бы только к тому, что они могли бы потонуть. Тогда я попросил Гавриила одолжить мне якорь потому, что наши собственные были слишком велики, чтоб можно было их завезти; он прислал мне свой собственный и, кроме того, занял и прислал мне другой якорь. Мы завезли один из этих якорей с канатом в 140 саженей, все еще думая, что мы вошли внутрь бухты, но и что было напрасно, ибо, когда мы стали укорачивать наш буксир, то мы вытянули якорь обратно. Вследствие этого нам пришлось перенести конец буксира на другой маленький якорь, который прислал нам Гавриил, и вывезли этот якорь в сторону моря. После этого мы повернули киль между двумя этими якорями и поставили паруса на фок и грот мачте, а когда наше судно двинулось, мы вышли в море к нашему другу и весь этот день следовали средним ходом.
26-го, в пятницу, подняв якорь после полудня при довольно хорошей погоде, мы поплыли к тому месту, где мы оставили наш якорь и наши канаты. Как только мы стали на якорь, вышеупомянутый Гавриил подъехал к нашему борту с четырьмя или больше маленькими лодками и привез русской водки (aqua vitae) и меда (meade); он высказал мне свои дружеские чувства и радовался снова видеть нас, говоря, что они серьезно думали, что мы погибли. . . Гавриил объявил, что они спасли и якорь и буксирный канат; поговорив с ним, я попросил 4 или 5 человек в мою каюту, где и предложил им винных ягод и вообще угостил их чем мог. Пока шло угощенье, подоила еще одна шлюпка с одним русским по имени, как я узнал после, Кириллом, жителем Колмогор, тогда как Гавриил жил в городе Коле, находящемся неподалеку от устья реки того же названия. Этот Кирилл сказал мне, что один из одолженных мне якорей принадлежал ему, я поблагодарил его, считая это вполне достаточным. Я всегда действовал одинаково: если привезенный мне подарок стоил угощения, то они тотчас же получали его; но он ничего не привез, и поэтому я почти не обратил на нею внимания. На этом мы покончили; они расстались со мной и отправились на берег. Высадившись, Гавриил и Кирилл поругались и, как я понял, подрались; причиной было то, что одного угостили лучше, чем другого. Понятно, однако, что победа осталась за Кириллом, потому что на его стороне было 17 человек, а на стороне Гавриила только двое.
Со следующим приливом Гавриил и эти двое уехали и присоединились к своим прежним соседям и спутникам. Их было не меньше 28 ладей, и все они были с реки Колы.
Как я понял, Кирилл решил, что канат, прикрепленный к его якорю, должен был стать его собственностью, и сначала не хотел отдавать его нашей шлюпке; тогда я дал ему знать, что буду на него жаловаться, после чего он возвратил канат нашим матросам.
На следующий день, в субботу 27 июня, я отправил шлюпку на берег за свежей водой и дровами. Когда люди вылезли на берег, Кирилл встретил их очень любезно и угостил; пока это происходило, он велел своим людям наполнить наши бочонки водой и помочь нашим людям снести дрова в лодку. Затем он надел на себя самый лучший шелковый кафтан и жемчужное ожерелье и приехал к нам на корабль с подарками. Из уважения к его подарку, больше чем к нему самому, потому что я видел все его тщеславие, я встретил его с приветом и предложил ему блюдо винных ягод; он заявил затем, что его отец был дворянином и что он может быть мне более приятен, чем Гавриил, который всего только попов сын.
В пятницу, 10 июля, мы вновь повернули против отлива, но без успеха. Однако, стоя на якоре, мы заметили, что с с.-с.-в. поднимается что-то вроде шторма, и не знали, где нам укрыться от него; мы не знали здесь никакой гавани; берег же, под которым мы стояли, был для нас наветренным. Пока я раздумывал, что нам делать, я увидел парус, выбегавший из бухты у вышеупомянутого Капица Носа; это был мой друг Гавриил, который, покинув безопасную стоянку и товарищей, подъехал насколько мог ближе к нам и указал нам восточное направление; подняв якорь, мы последовали за ним к востоку с уклоном к югу при з.-с.-з. ветре и в большом тумане.
В субботу, 11-го, мы продолжали следовать за Гавриилом в в.-ю.-в. направлении; Гавриил провел нас в гавань, называемую Моржовец (Моrgiovetz), в 30 лигах от Канина Носа.
В воскресенье, 12-го, наши люди рубили дрова на берегу и перевозили их на корабль, который мы здесь же нагрузили балластом из камней. В это утро Гавриил заметил дым на нашем пути, в 2 лигах от места, где мы стояли. Он отправился туда на своей лодке и к вечеру вернулся с молодым самоедом. Наряд его показался нам тогда очень странным; самоед подарил мне 3 молодых диких гусей и казарку.
13-го, в понедельник, я отправил человека на сушу в Гаврииловой лодке; он привез нам 8 бочонков свежей воды.
>>24578 (OP)
БЭРРОУ, СТИФЭН
(1555-1556) Путешествие
Пока мы стояли на этой реке, мы ежедневно видели, как по ней спускалось вниз много русских ладей, экипаж которых состоял минимально из 24 человек, доходя на больших до 30. Среди русских был один, по имени Гавриил, который выказал большое расположение ко мне, и он сказал мне, что все они наняты на Печору на ловлю семги и моржей; знаками он объяснил мне, что при попутном ветре нам было всего 7-8 дней пути до реки Печоры, и я был очень доволен обществом русских. Этот Гавриил обещал предупреждать меня о мелях, и он это действительно исполнил.
В среду, 21 июня, Гавриил подарил мне бочонок меда, а один из его друзей — бочонок пива; их несли на плечах не менее как 2 мили.
В понедельник, 22 июня, мы выехали из реки Колы со всеми русскими ладьями. Однако, плывя по ветру, все ладьи опережали нас; впрочем, согласно своему обещанию, Гавриил и его друг часто приспускали свои паруса и поджидали нас, изменяя своим спутникам.
23 июня, во вторник, после полудня, приехал к нам на своей шлюпке Гавриил. За его помощь и товарищеское отношение к нам при проходе через мели я вознаградил его двумя маленькими гребешками из слоновой кости, стальным зеркалом и еще двумя-тремя безделушками; все это он принял с благодарностью. Его прежние товарищи, однако, отправились дальше на север.
24-го, в среду, в день летнего солнцестояния, мы отправили шлюпку на берег, чтобы промерить бухту; наши люди нашли, что она почти совсем высыхает при отливе, и все русские ладьи оказались лежащими на сухой отмели.
Хотя стоянка была плохой, однако угрожавшие бурей северные ветры привели нас к мысли поднять паруса; мы отпустили канат с якорем и готовились войти в бухту, так как прилив почти кончался. Но, как всегда бывает в подобных путешествиях, произошел неожиданный случай. Как только мы подошли к бару у входа в бухту, на нас налетел внезапно такой порыв ветра, что мы не могли ввести корабль в бухту, и мы рисковали прежде, чем нам удалось бы выровнять его по ветру, опрокинуться на наветренную сторону; тогда мы вынуждены были спустить якорь под самыми нашими парусами и остановились в настоящей впадине (breach), думая, что мы подтянемся на буксире в бухту. Гавриил и вместе с ним и другие выехали, показывая свою добрую волю прийти нам на помощь, но все было напрасно, и вся их работа повела бы только к тому, что они могли бы потонуть. Тогда я попросил Гавриила одолжить мне якорь потому, что наши собственные были слишком велики, чтоб можно было их завезти; он прислал мне свой собственный и, кроме того, занял и прислал мне другой якорь. Мы завезли один из этих якорей с канатом в 140 саженей, все еще думая, что мы вошли внутрь бухты, но и что было напрасно, ибо, когда мы стали укорачивать наш буксир, то мы вытянули якорь обратно. Вследствие этого нам пришлось перенести конец буксира на другой маленький якорь, который прислал нам Гавриил, и вывезли этот якорь в сторону моря. После этого мы повернули киль между двумя этими якорями и поставили паруса на фок и грот мачте, а когда наше судно двинулось, мы вышли в море к нашему другу и весь этот день следовали средним ходом.
26-го, в пятницу, подняв якорь после полудня при довольно хорошей погоде, мы поплыли к тому месту, где мы оставили наш якорь и наши канаты. Как только мы стали на якорь, вышеупомянутый Гавриил подъехал к нашему борту с четырьмя или больше маленькими лодками и привез русской водки (aqua vitae) и меда (meade); он высказал мне свои дружеские чувства и радовался снова видеть нас, говоря, что они серьезно думали, что мы погибли. . . Гавриил объявил, что они спасли и якорь и буксирный канат; поговорив с ним, я попросил 4 или 5 человек в мою каюту, где и предложил им винных ягод и вообще угостил их чем мог. Пока шло угощенье, подоила еще одна шлюпка с одним русским по имени, как я узнал после, Кириллом, жителем Колмогор, тогда как Гавриил жил в городе Коле, находящемся неподалеку от устья реки того же названия. Этот Кирилл сказал мне, что один из одолженных мне якорей принадлежал ему, я поблагодарил его, считая это вполне достаточным. Я всегда действовал одинаково: если привезенный мне подарок стоил угощения, то они тотчас же получали его; но он ничего не привез, и поэтому я почти не обратил на нею внимания. На этом мы покончили; они расстались со мной и отправились на берег. Высадившись, Гавриил и Кирилл поругались и, как я понял, подрались; причиной было то, что одного угостили лучше, чем другого. Понятно, однако, что победа осталась за Кириллом, потому что на его стороне было 17 человек, а на стороне Гавриила только двое.
Со следующим приливом Гавриил и эти двое уехали и присоединились к своим прежним соседям и спутникам. Их было не меньше 28 ладей, и все они были с реки Колы.
Как я понял, Кирилл решил, что канат, прикрепленный к его якорю, должен был стать его собственностью, и сначала не хотел отдавать его нашей шлюпке; тогда я дал ему знать, что буду на него жаловаться, после чего он возвратил канат нашим матросам.
На следующий день, в субботу 27 июня, я отправил шлюпку на берег за свежей водой и дровами. Когда люди вылезли на берег, Кирилл встретил их очень любезно и угостил; пока это происходило, он велел своим людям наполнить наши бочонки водой и помочь нашим людям снести дрова в лодку. Затем он надел на себя самый лучший шелковый кафтан и жемчужное ожерелье и приехал к нам на корабль с подарками. Из уважения к его подарку, больше чем к нему самому, потому что я видел все его тщеславие, я встретил его с приветом и предложил ему блюдо винных ягод; он заявил затем, что его отец был дворянином и что он может быть мне более приятен, чем Гавриил, который всего только попов сын.
В пятницу, 10 июля, мы вновь повернули против отлива, но без успеха. Однако, стоя на якоре, мы заметили, что с с.-с.-в. поднимается что-то вроде шторма, и не знали, где нам укрыться от него; мы не знали здесь никакой гавани; берег же, под которым мы стояли, был для нас наветренным. Пока я раздумывал, что нам делать, я увидел парус, выбегавший из бухты у вышеупомянутого Капица Носа; это был мой друг Гавриил, который, покинув безопасную стоянку и товарищей, подъехал насколько мог ближе к нам и указал нам восточное направление; подняв якорь, мы последовали за ним к востоку с уклоном к югу при з.-с.-з. ветре и в большом тумане.
В субботу, 11-го, мы продолжали следовать за Гавриилом в в.-ю.-в. направлении; Гавриил провел нас в гавань, называемую Моржовец (Моrgiovetz), в 30 лигах от Канина Носа.
В воскресенье, 12-го, наши люди рубили дрова на берегу и перевозили их на корабль, который мы здесь же нагрузили балластом из камней. В это утро Гавриил заметил дым на нашем пути, в 2 лигах от места, где мы стояли. Он отправился туда на своей лодке и к вечеру вернулся с молодым самоедом. Наряд его показался нам тогда очень странным; самоед подарил мне 3 молодых диких гусей и казарку.
13-го, в понедельник, я отправил человека на сушу в Гаврииловой лодке; он привез нам 8 бочонков свежей воды.
БЭРРОУ, СТИФЭН
(1555-1556) Путешествие
Пока мы стояли на этой реке, мы ежедневно видели, как по ней спускалось вниз много русских ладей, экипаж которых состоял минимально из 24 человек, доходя на больших до 30. Среди русских был один, по имени Гавриил, который выказал большое расположение ко мне, и он сказал мне, что все они наняты на Печору на ловлю семги и моржей; знаками он объяснил мне, что при попутном ветре нам было всего 7-8 дней пути до реки Печоры, и я был очень доволен обществом русских. Этот Гавриил обещал предупреждать меня о мелях, и он это действительно исполнил.
В среду, 21 июня, Гавриил подарил мне бочонок меда, а один из его друзей — бочонок пива; их несли на плечах не менее как 2 мили.
В понедельник, 22 июня, мы выехали из реки Колы со всеми русскими ладьями. Однако, плывя по ветру, все ладьи опережали нас; впрочем, согласно своему обещанию, Гавриил и его друг часто приспускали свои паруса и поджидали нас, изменяя своим спутникам.
23 июня, во вторник, после полудня, приехал к нам на своей шлюпке Гавриил. За его помощь и товарищеское отношение к нам при проходе через мели я вознаградил его двумя маленькими гребешками из слоновой кости, стальным зеркалом и еще двумя-тремя безделушками; все это он принял с благодарностью. Его прежние товарищи, однако, отправились дальше на север.
24-го, в среду, в день летнего солнцестояния, мы отправили шлюпку на берег, чтобы промерить бухту; наши люди нашли, что она почти совсем высыхает при отливе, и все русские ладьи оказались лежащими на сухой отмели.
Хотя стоянка была плохой, однако угрожавшие бурей северные ветры привели нас к мысли поднять паруса; мы отпустили канат с якорем и готовились войти в бухту, так как прилив почти кончался. Но, как всегда бывает в подобных путешествиях, произошел неожиданный случай. Как только мы подошли к бару у входа в бухту, на нас налетел внезапно такой порыв ветра, что мы не могли ввести корабль в бухту, и мы рисковали прежде, чем нам удалось бы выровнять его по ветру, опрокинуться на наветренную сторону; тогда мы вынуждены были спустить якорь под самыми нашими парусами и остановились в настоящей впадине (breach), думая, что мы подтянемся на буксире в бухту. Гавриил и вместе с ним и другие выехали, показывая свою добрую волю прийти нам на помощь, но все было напрасно, и вся их работа повела бы только к тому, что они могли бы потонуть. Тогда я попросил Гавриила одолжить мне якорь потому, что наши собственные были слишком велики, чтоб можно было их завезти; он прислал мне свой собственный и, кроме того, занял и прислал мне другой якорь. Мы завезли один из этих якорей с канатом в 140 саженей, все еще думая, что мы вошли внутрь бухты, но и что было напрасно, ибо, когда мы стали укорачивать наш буксир, то мы вытянули якорь обратно. Вследствие этого нам пришлось перенести конец буксира на другой маленький якорь, который прислал нам Гавриил, и вывезли этот якорь в сторону моря. После этого мы повернули киль между двумя этими якорями и поставили паруса на фок и грот мачте, а когда наше судно двинулось, мы вышли в море к нашему другу и весь этот день следовали средним ходом.
26-го, в пятницу, подняв якорь после полудня при довольно хорошей погоде, мы поплыли к тому месту, где мы оставили наш якорь и наши канаты. Как только мы стали на якорь, вышеупомянутый Гавриил подъехал к нашему борту с четырьмя или больше маленькими лодками и привез русской водки (aqua vitae) и меда (meade); он высказал мне свои дружеские чувства и радовался снова видеть нас, говоря, что они серьезно думали, что мы погибли. . . Гавриил объявил, что они спасли и якорь и буксирный канат; поговорив с ним, я попросил 4 или 5 человек в мою каюту, где и предложил им винных ягод и вообще угостил их чем мог. Пока шло угощенье, подоила еще одна шлюпка с одним русским по имени, как я узнал после, Кириллом, жителем Колмогор, тогда как Гавриил жил в городе Коле, находящемся неподалеку от устья реки того же названия. Этот Кирилл сказал мне, что один из одолженных мне якорей принадлежал ему, я поблагодарил его, считая это вполне достаточным. Я всегда действовал одинаково: если привезенный мне подарок стоил угощения, то они тотчас же получали его; но он ничего не привез, и поэтому я почти не обратил на нею внимания. На этом мы покончили; они расстались со мной и отправились на берег. Высадившись, Гавриил и Кирилл поругались и, как я понял, подрались; причиной было то, что одного угостили лучше, чем другого. Понятно, однако, что победа осталась за Кириллом, потому что на его стороне было 17 человек, а на стороне Гавриила только двое.
Со следующим приливом Гавриил и эти двое уехали и присоединились к своим прежним соседям и спутникам. Их было не меньше 28 ладей, и все они были с реки Колы.
Как я понял, Кирилл решил, что канат, прикрепленный к его якорю, должен был стать его собственностью, и сначала не хотел отдавать его нашей шлюпке; тогда я дал ему знать, что буду на него жаловаться, после чего он возвратил канат нашим матросам.
На следующий день, в субботу 27 июня, я отправил шлюпку на берег за свежей водой и дровами. Когда люди вылезли на берег, Кирилл встретил их очень любезно и угостил; пока это происходило, он велел своим людям наполнить наши бочонки водой и помочь нашим людям снести дрова в лодку. Затем он надел на себя самый лучший шелковый кафтан и жемчужное ожерелье и приехал к нам на корабль с подарками. Из уважения к его подарку, больше чем к нему самому, потому что я видел все его тщеславие, я встретил его с приветом и предложил ему блюдо винных ягод; он заявил затем, что его отец был дворянином и что он может быть мне более приятен, чем Гавриил, который всего только попов сын.
В пятницу, 10 июля, мы вновь повернули против отлива, но без успеха. Однако, стоя на якоре, мы заметили, что с с.-с.-в. поднимается что-то вроде шторма, и не знали, где нам укрыться от него; мы не знали здесь никакой гавани; берег же, под которым мы стояли, был для нас наветренным. Пока я раздумывал, что нам делать, я увидел парус, выбегавший из бухты у вышеупомянутого Капица Носа; это был мой друг Гавриил, который, покинув безопасную стоянку и товарищей, подъехал насколько мог ближе к нам и указал нам восточное направление; подняв якорь, мы последовали за ним к востоку с уклоном к югу при з.-с.-з. ветре и в большом тумане.
В субботу, 11-го, мы продолжали следовать за Гавриилом в в.-ю.-в. направлении; Гавриил провел нас в гавань, называемую Моржовец (Моrgiovetz), в 30 лигах от Канина Носа.
В воскресенье, 12-го, наши люди рубили дрова на берегу и перевозили их на корабль, который мы здесь же нагрузили балластом из камней. В это утро Гавриил заметил дым на нашем пути, в 2 лигах от места, где мы стояли. Он отправился туда на своей лодке и к вечеру вернулся с молодым самоедом. Наряд его показался нам тогда очень странным; самоед подарил мне 3 молодых диких гусей и казарку.
13-го, в понедельник, я отправил человека на сушу в Гаврииловой лодке; он привез нам 8 бочонков свежей воды.
Новгородская живопись это база.
В списке эпохи Комнинов (1170—1179 годы), учитывающим изменения за два предыдущих столетия, Русская митрополия значится на 62-м месте (перед Аланией, где в 997/998 году известен митрополит Николай). Митрополиты Киевские первоначально не именовались «всея Руси». Такое именование возникло в 1160-е годы. С распадом Руси на самостоятельные княжества Киевским владыкам стало важным добавление этого словосочетания к своему титулу.
1,7 Мб, 854x1380Читая Сказание о Дракуле...
Эпиграф: "Даже Герцен, находя, что «гнусно написано», тотчас оговаривался: «с другой стороны много хорошего, здорового»".
Читая русское Сказание о Дракуле, его полуфантастический перевод Твороговым (ведь это был выдающийся знаток языка, а перевод его - это последовательная подмена текста с совершенно определенной тенденцией: чтобы автор меньше осуждал Дракулу, чем на самом деле, и чтобы хоть в чем-нибудь его похвалил - а то он этого не делает вовсе. "Зломудр" [изощрен во зле, - ср. что словарь русского языка 11-17 веков, что варианты замены этого слова самими русскими переписчиками, что всю соответствующую модель словообразования] переведено как "жесток и мудр", "окаанство" - как "коварство", "злой обычай" - как "жестокие привычки"... ну хорошо, что не "отдельные недостатки") и ту научную литературу о Сказании, где проводится на разные лады идея, что автор Сказания дает Дракуле суммарную оценку не то смешанную - наполовину очень хорош, наполовину плох (а-ля черно-белый памятник Хрущеву работы Неизвестного), не то и вовсе сдвинутую в положительную сторону (а-ля китайская официальная оценка Мао Цзедуна: " Мао на две трети был прав, а на треть ошибался, но мы не будем копаться в его ошибках, а просто исправим их") , не то вообще положительную (так фактически судит о деле Матей Казаку )
- задумываешься не о том, так это или нет (это до такой степени не так, что и вопроса не встает - потусторонне не так), а о том, какие именно крупномасштабные деградации общественного сознания к этой аберрации привели.
Одна из них очевидна. Автор, не учитывая отдаленно-будущих своих читателей, вписал о Дракуле: "И толико ненавидя во своей земли зла, яко хто учинит кое зло, татбу или разбой, или кую лжу, или неправду, той никако не будет живъ". "И так Дракула ненавидел зло [в смысле: преступность и правонарушения] в своей земле, что если кто учинит какое зло [= преступление] - воровство или ограбление, или [мошеннический] обман, или обиду, то такой непременно карался смертью".
Сообщение о персонаже, что он ненавидел "зло" и боролся со "злом", в клишированной культуре 19-20 веков автоматически подразумевает желание оценить его как находящегося на стороне добра или как способ выражения его суммарно положительной оценки (либо существенного и не затмеваемого положительного компонента в его суммарной оценке). Стандартный прием любой оппозиции в последние два с лишним века - это возглашать: "Мы негодуем и боремся против того-то, того-то и того-то (великого) зла; ты же сам обязаен признать это "то-то" великим злом - а раз так, то как же ты можешь сметь нам не сочувствовать, нас не уважать и не поддерживать нашу борьбу с этим злом, и уж тем более предпочитать его нам?"
(Иногда с приложением: "Или у тебя в запасе есть такая оппозиция злу, что она лучше, чем мы?")
Прием этот (условно говоря, "навальненский") применяется только последние лет 200 с лишним. До того недостаточная (в данном аспекте) степень умственного и нравственного маразма в общественно-политическом сознании делала бы этот прием неэффективным, да и не давала бы ему возникнуть (сам прием сугубо школьнический - достаточно не ябедничать, давать списать и тоже быть против учителей и директора, и ты уже доблий рыцарь, возьмемсязарукидрузья и зайдукбеллевкабинет. До появления целого слоя взрослых людей с социальной психологией школьника не лучшего качества не было и базы для появления носителей и аудитории этого приема)..
А во времена автора Сказания о Дракуле, как и в предыдущие и последующие, люди спокойно отправляли друг друга на тот свет, не сомневаясь и не оспаривая, что те сугубо против того или иного великого зла и за великое добро. Весь вопрос был - _как именно_ они против, как они это "против" понимают и реализуют; а то, что обличаемое ими зло - действительно зло, никто и не думал отрицать. Особенно наглядно для нас это проявлялось в религиозных репрессиях. Когда казнили обычного еретика, или паписта, или, наоборот, реформиста, никто обычно не собирался отрицать, что тот ненавидит безбожие, грех и Сатану, почитает Христа и желает спасения во Христе. И ничем это его не выручало. В счет шло то, _как_ он все это понимает и осуществляет.
Архиепископ Арундел в 1413 г., допрашивая сэра Олдкасла при расследовании его ересей и получив ряд ответов, сказал: "Hah, Sir John, in this schedule of yours there is much good stuff and catholic doctrine; but you must answer me whether or not you hold that the material bread remains in the sacrament of the altar after consecration duly performed". "Ха, сэр Джон, в этих ваших ответах много доброго содержания и католической доктрины, но вы мне о том должны ответить, держитесь ли вы того мнения, что материальный хлеб остается в причастии на алтаре после правильно произведенного освящения, или нет!"
Врать о своем убеждении сэр Джон не хотел (он верил, что материя хлеба в причастии остается, и оно является разом материальным хлебом и телом Христовым, - а не просто телом Христовым, но уже ни в какой степени не материальным хлебом), и за разногласия по этому и аналогичным вопросам был приговорен к смерти.
Тот факт, что он был бесспорным истовым христианином и в его убеждениях было много добрых материй и католической доктрины, что он был враг Сатаны и адепт Христа, ничем ему не помог. Это все само по себе очень хорошо, но этого совершенно недостаточно, - а вот как там насчет сохранения материи хлеба в причастии? Сам сэр Джон совершенно разделял этот подход, поскольку иначе он бы просто соврал про хлеб - он вовсе не хотел гибнуть, напротив, он старался, как мог, выкрутиться, - но прямо врать ради этого по такому вопросу не желал, то есть тоже считал его крайне важным.
Можно справедливо указывать, что вся эта система ("что ты за все хорошее против всего плохого - это само по себе очень мило, но вот _как_ ты это пресуществляешь в мыслях и делах? А то может, ты при всем этом "против" - сам-то есть зло, в том числе не лучше, а то и сильно хуже того, против которого ты тут всей душой?"): была тут применена обоими вопиюще не к месту и неправильно. Но вот сама эта система - единственная вменяемая, не- школолольная система. И в 1500 году, как и в 1500 году до нашей эры, как и 100500 лет назад, люди эту систему знали - а в последние времена она в головы грузится значительно труднее.
Обычно считается, что средневековая картина мира "черно-белая". Но картина мира, в которой можно сшибить бонусы на том, что ты против Путина, или против оранжевой революции, или за русский мир, или против вмешательства во внутренние дела Украины, или... (именно в рамках этой картины мира такие-то именитые западные левые интеллектуалы кадили СССР, такие-то именитые правые - Пиночету, а Ллойд-Джордж с Бернардом Шоу - Гитлеру) - она на три порядка более "черно-белая", чем та, что у Арундела и Олдкасла, в каковой стоит: "Это, конечно, само по себе неплохо, что ты за все хорошее против великого зла, только вот как там у тебя по пункту 16.2.8? А, вот так, значит? Да ты, братец, знаешь ли, скотина похуже того зла, против коего так горишь, - или просто скотина, повинная крайнему осуждению, независимо от того, кто из вас хуже".
И вот у автора Сказания о Дракуле именно так. То, что Дракула ненавидел преступность в своей земле - в этом самом по себе, конечно, много, так сказать, "доброго стаффа и католической доктрины", "много хорошего, здорового" - но он-то не Герцен, так что на итоговую, исчерпывающую и цельную оценку Дракулы все это влиять не обязано, и никакой амбивалентности вносить в нее тоже не обязано. В счет пойдет другое - "то, как".
Эту оценку автор исчерпывающе выразил в первом же пассаже - как будто знал, что понадобится (но читающих его ученых-ши 20 века недооценил все равно). В том самом пассаже, где сказано, что Дракула прожил жизнь как диавол и изощрен во зле был как диавол.
"Бысть в Мунтьянской земли греческыя вѣры христианинъ воевода именем Дракула влашеским языком, а нашим — диаволъ. Толико зломудръ, якоже по имени его, тако и житие его". "Был в Мунтьянской земле воевода, христианин греческой веры, имя его по-валашски Дракула, а по-нашему — диавол. Так зломудр ( = изощрен во зле) был, что каково было имя его (- диавол - ), такова была и жизнь его."
Ну-с, если русский христианин 1500 года, написав о человеке вот такое, все равно не смог убедить ученых-ши 20 века в том, что оценка его в адрес этого персонажа самая прямая, самая исчерпывающая, самая кромешная и никак не амбивалентная, - то никак не он в этом винова
Эпиграф: "Даже Герцен, находя, что «гнусно написано», тотчас оговаривался: «с другой стороны много хорошего, здорового»".
Читая русское Сказание о Дракуле, его полуфантастический перевод Твороговым (ведь это был выдающийся знаток языка, а перевод его - это последовательная подмена текста с совершенно определенной тенденцией: чтобы автор меньше осуждал Дракулу, чем на самом деле, и чтобы хоть в чем-нибудь его похвалил - а то он этого не делает вовсе. "Зломудр" [изощрен во зле, - ср. что словарь русского языка 11-17 веков, что варианты замены этого слова самими русскими переписчиками, что всю соответствующую модель словообразования] переведено как "жесток и мудр", "окаанство" - как "коварство", "злой обычай" - как "жестокие привычки"... ну хорошо, что не "отдельные недостатки") и ту научную литературу о Сказании, где проводится на разные лады идея, что автор Сказания дает Дракуле суммарную оценку не то смешанную - наполовину очень хорош, наполовину плох (а-ля черно-белый памятник Хрущеву работы Неизвестного), не то и вовсе сдвинутую в положительную сторону (а-ля китайская официальная оценка Мао Цзедуна: " Мао на две трети был прав, а на треть ошибался, но мы не будем копаться в его ошибках, а просто исправим их") , не то вообще положительную (так фактически судит о деле Матей Казаку )
- задумываешься не о том, так это или нет (это до такой степени не так, что и вопроса не встает - потусторонне не так), а о том, какие именно крупномасштабные деградации общественного сознания к этой аберрации привели.
Одна из них очевидна. Автор, не учитывая отдаленно-будущих своих читателей, вписал о Дракуле: "И толико ненавидя во своей земли зла, яко хто учинит кое зло, татбу или разбой, или кую лжу, или неправду, той никако не будет живъ". "И так Дракула ненавидел зло [в смысле: преступность и правонарушения] в своей земле, что если кто учинит какое зло [= преступление] - воровство или ограбление, или [мошеннический] обман, или обиду, то такой непременно карался смертью".
Сообщение о персонаже, что он ненавидел "зло" и боролся со "злом", в клишированной культуре 19-20 веков автоматически подразумевает желание оценить его как находящегося на стороне добра или как способ выражения его суммарно положительной оценки (либо существенного и не затмеваемого положительного компонента в его суммарной оценке). Стандартный прием любой оппозиции в последние два с лишним века - это возглашать: "Мы негодуем и боремся против того-то, того-то и того-то (великого) зла; ты же сам обязаен признать это "то-то" великим злом - а раз так, то как же ты можешь сметь нам не сочувствовать, нас не уважать и не поддерживать нашу борьбу с этим злом, и уж тем более предпочитать его нам?"
(Иногда с приложением: "Или у тебя в запасе есть такая оппозиция злу, что она лучше, чем мы?")
Прием этот (условно говоря, "навальненский") применяется только последние лет 200 с лишним. До того недостаточная (в данном аспекте) степень умственного и нравственного маразма в общественно-политическом сознании делала бы этот прием неэффективным, да и не давала бы ему возникнуть (сам прием сугубо школьнический - достаточно не ябедничать, давать списать и тоже быть против учителей и директора, и ты уже доблий рыцарь, возьмемсязарукидрузья и зайдукбеллевкабинет. До появления целого слоя взрослых людей с социальной психологией школьника не лучшего качества не было и базы для появления носителей и аудитории этого приема)..
А во времена автора Сказания о Дракуле, как и в предыдущие и последующие, люди спокойно отправляли друг друга на тот свет, не сомневаясь и не оспаривая, что те сугубо против того или иного великого зла и за великое добро. Весь вопрос был - _как именно_ они против, как они это "против" понимают и реализуют; а то, что обличаемое ими зло - действительно зло, никто и не думал отрицать. Особенно наглядно для нас это проявлялось в религиозных репрессиях. Когда казнили обычного еретика, или паписта, или, наоборот, реформиста, никто обычно не собирался отрицать, что тот ненавидит безбожие, грех и Сатану, почитает Христа и желает спасения во Христе. И ничем это его не выручало. В счет шло то, _как_ он все это понимает и осуществляет.
Архиепископ Арундел в 1413 г., допрашивая сэра Олдкасла при расследовании его ересей и получив ряд ответов, сказал: "Hah, Sir John, in this schedule of yours there is much good stuff and catholic doctrine; but you must answer me whether or not you hold that the material bread remains in the sacrament of the altar after consecration duly performed". "Ха, сэр Джон, в этих ваших ответах много доброго содержания и католической доктрины, но вы мне о том должны ответить, держитесь ли вы того мнения, что материальный хлеб остается в причастии на алтаре после правильно произведенного освящения, или нет!"
Врать о своем убеждении сэр Джон не хотел (он верил, что материя хлеба в причастии остается, и оно является разом материальным хлебом и телом Христовым, - а не просто телом Христовым, но уже ни в какой степени не материальным хлебом), и за разногласия по этому и аналогичным вопросам был приговорен к смерти.
Тот факт, что он был бесспорным истовым христианином и в его убеждениях было много добрых материй и католической доктрины, что он был враг Сатаны и адепт Христа, ничем ему не помог. Это все само по себе очень хорошо, но этого совершенно недостаточно, - а вот как там насчет сохранения материи хлеба в причастии? Сам сэр Джон совершенно разделял этот подход, поскольку иначе он бы просто соврал про хлеб - он вовсе не хотел гибнуть, напротив, он старался, как мог, выкрутиться, - но прямо врать ради этого по такому вопросу не желал, то есть тоже считал его крайне важным.
Можно справедливо указывать, что вся эта система ("что ты за все хорошее против всего плохого - это само по себе очень мило, но вот _как_ ты это пресуществляешь в мыслях и делах? А то может, ты при всем этом "против" - сам-то есть зло, в том числе не лучше, а то и сильно хуже того, против которого ты тут всей душой?"): была тут применена обоими вопиюще не к месту и неправильно. Но вот сама эта система - единственная вменяемая, не- школолольная система. И в 1500 году, как и в 1500 году до нашей эры, как и 100500 лет назад, люди эту систему знали - а в последние времена она в головы грузится значительно труднее.
Обычно считается, что средневековая картина мира "черно-белая". Но картина мира, в которой можно сшибить бонусы на том, что ты против Путина, или против оранжевой революции, или за русский мир, или против вмешательства во внутренние дела Украины, или... (именно в рамках этой картины мира такие-то именитые западные левые интеллектуалы кадили СССР, такие-то именитые правые - Пиночету, а Ллойд-Джордж с Бернардом Шоу - Гитлеру) - она на три порядка более "черно-белая", чем та, что у Арундела и Олдкасла, в каковой стоит: "Это, конечно, само по себе неплохо, что ты за все хорошее против великого зла, только вот как там у тебя по пункту 16.2.8? А, вот так, значит? Да ты, братец, знаешь ли, скотина похуже того зла, против коего так горишь, - или просто скотина, повинная крайнему осуждению, независимо от того, кто из вас хуже".
И вот у автора Сказания о Дракуле именно так. То, что Дракула ненавидел преступность в своей земле - в этом самом по себе, конечно, много, так сказать, "доброго стаффа и католической доктрины", "много хорошего, здорового" - но он-то не Герцен, так что на итоговую, исчерпывающую и цельную оценку Дракулы все это влиять не обязано, и никакой амбивалентности вносить в нее тоже не обязано. В счет пойдет другое - "то, как".
Эту оценку автор исчерпывающе выразил в первом же пассаже - как будто знал, что понадобится (но читающих его ученых-ши 20 века недооценил все равно). В том самом пассаже, где сказано, что Дракула прожил жизнь как диавол и изощрен во зле был как диавол.
"Бысть в Мунтьянской земли греческыя вѣры христианинъ воевода именем Дракула влашеским языком, а нашим — диаволъ. Толико зломудръ, якоже по имени его, тако и житие его". "Был в Мунтьянской земле воевода, христианин греческой веры, имя его по-валашски Дракула, а по-нашему — диавол. Так зломудр ( = изощрен во зле) был, что каково было имя его (- диавол - ), такова была и жизнь его."
Ну-с, если русский христианин 1500 года, написав о человеке вот такое, все равно не смог убедить ученых-ши 20 века в том, что оценка его в адрес этого персонажа самая прямая, самая исчерпывающая, самая кромешная и никак не амбивалентная, - то никак не он в этом винова
1,7 Мб, 854x1380Читая Сказание о Дракуле...
Эпиграф: "Даже Герцен, находя, что «гнусно написано», тотчас оговаривался: «с другой стороны много хорошего, здорового»".
Читая русское Сказание о Дракуле, его полуфантастический перевод Твороговым (ведь это был выдающийся знаток языка, а перевод его - это последовательная подмена текста с совершенно определенной тенденцией: чтобы автор меньше осуждал Дракулу, чем на самом деле, и чтобы хоть в чем-нибудь его похвалил - а то он этого не делает вовсе. "Зломудр" [изощрен во зле, - ср. что словарь русского языка 11-17 веков, что варианты замены этого слова самими русскими переписчиками, что всю соответствующую модель словообразования] переведено как "жесток и мудр", "окаанство" - как "коварство", "злой обычай" - как "жестокие привычки"... ну хорошо, что не "отдельные недостатки") и ту научную литературу о Сказании, где проводится на разные лады идея, что автор Сказания дает Дракуле суммарную оценку не то смешанную - наполовину очень хорош, наполовину плох (а-ля черно-белый памятник Хрущеву работы Неизвестного), не то и вовсе сдвинутую в положительную сторону (а-ля китайская официальная оценка Мао Цзедуна: " Мао на две трети был прав, а на треть ошибался, но мы не будем копаться в его ошибках, а просто исправим их") , не то вообще положительную (так фактически судит о деле Матей Казаку )
- задумываешься не о том, так это или нет (это до такой степени не так, что и вопроса не встает - потусторонне не так), а о том, какие именно крупномасштабные деградации общественного сознания к этой аберрации привели.
Одна из них очевидна. Автор, не учитывая отдаленно-будущих своих читателей, вписал о Дракуле: "И толико ненавидя во своей земли зла, яко хто учинит кое зло, татбу или разбой, или кую лжу, или неправду, той никако не будет живъ". "И так Дракула ненавидел зло [в смысле: преступность и правонарушения] в своей земле, что если кто учинит какое зло [= преступление] - воровство или ограбление, или [мошеннический] обман, или обиду, то такой непременно карался смертью".
Сообщение о персонаже, что он ненавидел "зло" и боролся со "злом", в клишированной культуре 19-20 веков автоматически подразумевает желание оценить его как находящегося на стороне добра или как способ выражения его суммарно положительной оценки (либо существенного и не затмеваемого положительного компонента в его суммарной оценке). Стандартный прием любой оппозиции в последние два с лишним века - это возглашать: "Мы негодуем и боремся против того-то, того-то и того-то (великого) зла; ты же сам обязаен признать это "то-то" великим злом - а раз так, то как же ты можешь сметь нам не сочувствовать, нас не уважать и не поддерживать нашу борьбу с этим злом, и уж тем более предпочитать его нам?"
(Иногда с приложением: "Или у тебя в запасе есть такая оппозиция злу, что она лучше, чем мы?")
Прием этот (условно говоря, "навальненский") применяется только последние лет 200 с лишним. До того недостаточная (в данном аспекте) степень умственного и нравственного маразма в общественно-политическом сознании делала бы этот прием неэффективным, да и не давала бы ему возникнуть (сам прием сугубо школьнический - достаточно не ябедничать, давать списать и тоже быть против учителей и директора, и ты уже доблий рыцарь, возьмемсязарукидрузья и зайдукбеллевкабинет. До появления целого слоя взрослых людей с социальной психологией школьника не лучшего качества не было и базы для появления носителей и аудитории этого приема)..
А во времена автора Сказания о Дракуле, как и в предыдущие и последующие, люди спокойно отправляли друг друга на тот свет, не сомневаясь и не оспаривая, что те сугубо против того или иного великого зла и за великое добро. Весь вопрос был - _как именно_ они против, как они это "против" понимают и реализуют; а то, что обличаемое ими зло - действительно зло, никто и не думал отрицать. Особенно наглядно для нас это проявлялось в религиозных репрессиях. Когда казнили обычного еретика, или паписта, или, наоборот, реформиста, никто обычно не собирался отрицать, что тот ненавидит безбожие, грех и Сатану, почитает Христа и желает спасения во Христе. И ничем это его не выручало. В счет шло то, _как_ он все это понимает и осуществляет.
Архиепископ Арундел в 1413 г., допрашивая сэра Олдкасла при расследовании его ересей и получив ряд ответов, сказал: "Hah, Sir John, in this schedule of yours there is much good stuff and catholic doctrine; but you must answer me whether or not you hold that the material bread remains in the sacrament of the altar after consecration duly performed". "Ха, сэр Джон, в этих ваших ответах много доброго содержания и католической доктрины, но вы мне о том должны ответить, держитесь ли вы того мнения, что материальный хлеб остается в причастии на алтаре после правильно произведенного освящения, или нет!"
Врать о своем убеждении сэр Джон не хотел (он верил, что материя хлеба в причастии остается, и оно является разом материальным хлебом и телом Христовым, - а не просто телом Христовым, но уже ни в какой степени не материальным хлебом), и за разногласия по этому и аналогичным вопросам был приговорен к смерти.
Тот факт, что он был бесспорным истовым христианином и в его убеждениях было много добрых материй и католической доктрины, что он был враг Сатаны и адепт Христа, ничем ему не помог. Это все само по себе очень хорошо, но этого совершенно недостаточно, - а вот как там насчет сохранения материи хлеба в причастии? Сам сэр Джон совершенно разделял этот подход, поскольку иначе он бы просто соврал про хлеб - он вовсе не хотел гибнуть, напротив, он старался, как мог, выкрутиться, - но прямо врать ради этого по такому вопросу не желал, то есть тоже считал его крайне важным.
Можно справедливо указывать, что вся эта система ("что ты за все хорошее против всего плохого - это само по себе очень мило, но вот _как_ ты это пресуществляешь в мыслях и делах? А то может, ты при всем этом "против" - сам-то есть зло, в том числе не лучше, а то и сильно хуже того, против которого ты тут всей душой?"): была тут применена обоими вопиюще не к месту и неправильно. Но вот сама эта система - единственная вменяемая, не- школолольная система. И в 1500 году, как и в 1500 году до нашей эры, как и 100500 лет назад, люди эту систему знали - а в последние времена она в головы грузится значительно труднее.
Обычно считается, что средневековая картина мира "черно-белая". Но картина мира, в которой можно сшибить бонусы на том, что ты против Путина, или против оранжевой революции, или за русский мир, или против вмешательства во внутренние дела Украины, или... (именно в рамках этой картины мира такие-то именитые западные левые интеллектуалы кадили СССР, такие-то именитые правые - Пиночету, а Ллойд-Джордж с Бернардом Шоу - Гитлеру) - она на три порядка более "черно-белая", чем та, что у Арундела и Олдкасла, в каковой стоит: "Это, конечно, само по себе неплохо, что ты за все хорошее против великого зла, только вот как там у тебя по пункту 16.2.8? А, вот так, значит? Да ты, братец, знаешь ли, скотина похуже того зла, против коего так горишь, - или просто скотина, повинная крайнему осуждению, независимо от того, кто из вас хуже".
И вот у автора Сказания о Дракуле именно так. То, что Дракула ненавидел преступность в своей земле - в этом самом по себе, конечно, много, так сказать, "доброго стаффа и католической доктрины", "много хорошего, здорового" - но он-то не Герцен, так что на итоговую, исчерпывающую и цельную оценку Дракулы все это влиять не обязано, и никакой амбивалентности вносить в нее тоже не обязано. В счет пойдет другое - "то, как".
Эту оценку автор исчерпывающе выразил в первом же пассаже - как будто знал, что понадобится (но читающих его ученых-ши 20 века недооценил все равно). В том самом пассаже, где сказано, что Дракула прожил жизнь как диавол и изощрен во зле был как диавол.
"Бысть в Мунтьянской земли греческыя вѣры христианинъ воевода именем Дракула влашеским языком, а нашим — диаволъ. Толико зломудръ, якоже по имени его, тако и житие его". "Был в Мунтьянской земле воевода, христианин греческой веры, имя его по-валашски Дракула, а по-нашему — диавол. Так зломудр ( = изощрен во зле) был, что каково было имя его (- диавол - ), такова была и жизнь его."
Ну-с, если русский христианин 1500 года, написав о человеке вот такое, все равно не смог убедить ученых-ши 20 века в том, что оценка его в адрес этого персонажа самая прямая, самая исчерпывающая, самая кромешная и никак не амбивалентная, - то никак не он в этом винова
Эпиграф: "Даже Герцен, находя, что «гнусно написано», тотчас оговаривался: «с другой стороны много хорошего, здорового»".
Читая русское Сказание о Дракуле, его полуфантастический перевод Твороговым (ведь это был выдающийся знаток языка, а перевод его - это последовательная подмена текста с совершенно определенной тенденцией: чтобы автор меньше осуждал Дракулу, чем на самом деле, и чтобы хоть в чем-нибудь его похвалил - а то он этого не делает вовсе. "Зломудр" [изощрен во зле, - ср. что словарь русского языка 11-17 веков, что варианты замены этого слова самими русскими переписчиками, что всю соответствующую модель словообразования] переведено как "жесток и мудр", "окаанство" - как "коварство", "злой обычай" - как "жестокие привычки"... ну хорошо, что не "отдельные недостатки") и ту научную литературу о Сказании, где проводится на разные лады идея, что автор Сказания дает Дракуле суммарную оценку не то смешанную - наполовину очень хорош, наполовину плох (а-ля черно-белый памятник Хрущеву работы Неизвестного), не то и вовсе сдвинутую в положительную сторону (а-ля китайская официальная оценка Мао Цзедуна: " Мао на две трети был прав, а на треть ошибался, но мы не будем копаться в его ошибках, а просто исправим их") , не то вообще положительную (так фактически судит о деле Матей Казаку )
- задумываешься не о том, так это или нет (это до такой степени не так, что и вопроса не встает - потусторонне не так), а о том, какие именно крупномасштабные деградации общественного сознания к этой аберрации привели.
Одна из них очевидна. Автор, не учитывая отдаленно-будущих своих читателей, вписал о Дракуле: "И толико ненавидя во своей земли зла, яко хто учинит кое зло, татбу или разбой, или кую лжу, или неправду, той никако не будет живъ". "И так Дракула ненавидел зло [в смысле: преступность и правонарушения] в своей земле, что если кто учинит какое зло [= преступление] - воровство или ограбление, или [мошеннический] обман, или обиду, то такой непременно карался смертью".
Сообщение о персонаже, что он ненавидел "зло" и боролся со "злом", в клишированной культуре 19-20 веков автоматически подразумевает желание оценить его как находящегося на стороне добра или как способ выражения его суммарно положительной оценки (либо существенного и не затмеваемого положительного компонента в его суммарной оценке). Стандартный прием любой оппозиции в последние два с лишним века - это возглашать: "Мы негодуем и боремся против того-то, того-то и того-то (великого) зла; ты же сам обязаен признать это "то-то" великим злом - а раз так, то как же ты можешь сметь нам не сочувствовать, нас не уважать и не поддерживать нашу борьбу с этим злом, и уж тем более предпочитать его нам?"
(Иногда с приложением: "Или у тебя в запасе есть такая оппозиция злу, что она лучше, чем мы?")
Прием этот (условно говоря, "навальненский") применяется только последние лет 200 с лишним. До того недостаточная (в данном аспекте) степень умственного и нравственного маразма в общественно-политическом сознании делала бы этот прием неэффективным, да и не давала бы ему возникнуть (сам прием сугубо школьнический - достаточно не ябедничать, давать списать и тоже быть против учителей и директора, и ты уже доблий рыцарь, возьмемсязарукидрузья и зайдукбеллевкабинет. До появления целого слоя взрослых людей с социальной психологией школьника не лучшего качества не было и базы для появления носителей и аудитории этого приема)..
А во времена автора Сказания о Дракуле, как и в предыдущие и последующие, люди спокойно отправляли друг друга на тот свет, не сомневаясь и не оспаривая, что те сугубо против того или иного великого зла и за великое добро. Весь вопрос был - _как именно_ они против, как они это "против" понимают и реализуют; а то, что обличаемое ими зло - действительно зло, никто и не думал отрицать. Особенно наглядно для нас это проявлялось в религиозных репрессиях. Когда казнили обычного еретика, или паписта, или, наоборот, реформиста, никто обычно не собирался отрицать, что тот ненавидит безбожие, грех и Сатану, почитает Христа и желает спасения во Христе. И ничем это его не выручало. В счет шло то, _как_ он все это понимает и осуществляет.
Архиепископ Арундел в 1413 г., допрашивая сэра Олдкасла при расследовании его ересей и получив ряд ответов, сказал: "Hah, Sir John, in this schedule of yours there is much good stuff and catholic doctrine; but you must answer me whether or not you hold that the material bread remains in the sacrament of the altar after consecration duly performed". "Ха, сэр Джон, в этих ваших ответах много доброго содержания и католической доктрины, но вы мне о том должны ответить, держитесь ли вы того мнения, что материальный хлеб остается в причастии на алтаре после правильно произведенного освящения, или нет!"
Врать о своем убеждении сэр Джон не хотел (он верил, что материя хлеба в причастии остается, и оно является разом материальным хлебом и телом Христовым, - а не просто телом Христовым, но уже ни в какой степени не материальным хлебом), и за разногласия по этому и аналогичным вопросам был приговорен к смерти.
Тот факт, что он был бесспорным истовым христианином и в его убеждениях было много добрых материй и католической доктрины, что он был враг Сатаны и адепт Христа, ничем ему не помог. Это все само по себе очень хорошо, но этого совершенно недостаточно, - а вот как там насчет сохранения материи хлеба в причастии? Сам сэр Джон совершенно разделял этот подход, поскольку иначе он бы просто соврал про хлеб - он вовсе не хотел гибнуть, напротив, он старался, как мог, выкрутиться, - но прямо врать ради этого по такому вопросу не желал, то есть тоже считал его крайне важным.
Можно справедливо указывать, что вся эта система ("что ты за все хорошее против всего плохого - это само по себе очень мило, но вот _как_ ты это пресуществляешь в мыслях и делах? А то может, ты при всем этом "против" - сам-то есть зло, в том числе не лучше, а то и сильно хуже того, против которого ты тут всей душой?"): была тут применена обоими вопиюще не к месту и неправильно. Но вот сама эта система - единственная вменяемая, не- школолольная система. И в 1500 году, как и в 1500 году до нашей эры, как и 100500 лет назад, люди эту систему знали - а в последние времена она в головы грузится значительно труднее.
Обычно считается, что средневековая картина мира "черно-белая". Но картина мира, в которой можно сшибить бонусы на том, что ты против Путина, или против оранжевой революции, или за русский мир, или против вмешательства во внутренние дела Украины, или... (именно в рамках этой картины мира такие-то именитые западные левые интеллектуалы кадили СССР, такие-то именитые правые - Пиночету, а Ллойд-Джордж с Бернардом Шоу - Гитлеру) - она на три порядка более "черно-белая", чем та, что у Арундела и Олдкасла, в каковой стоит: "Это, конечно, само по себе неплохо, что ты за все хорошее против великого зла, только вот как там у тебя по пункту 16.2.8? А, вот так, значит? Да ты, братец, знаешь ли, скотина похуже того зла, против коего так горишь, - или просто скотина, повинная крайнему осуждению, независимо от того, кто из вас хуже".
И вот у автора Сказания о Дракуле именно так. То, что Дракула ненавидел преступность в своей земле - в этом самом по себе, конечно, много, так сказать, "доброго стаффа и католической доктрины", "много хорошего, здорового" - но он-то не Герцен, так что на итоговую, исчерпывающую и цельную оценку Дракулы все это влиять не обязано, и никакой амбивалентности вносить в нее тоже не обязано. В счет пойдет другое - "то, как".
Эту оценку автор исчерпывающе выразил в первом же пассаже - как будто знал, что понадобится (но читающих его ученых-ши 20 века недооценил все равно). В том самом пассаже, где сказано, что Дракула прожил жизнь как диавол и изощрен во зле был как диавол.
"Бысть в Мунтьянской земли греческыя вѣры христианинъ воевода именем Дракула влашеским языком, а нашим — диаволъ. Толико зломудръ, якоже по имени его, тако и житие его". "Был в Мунтьянской земле воевода, христианин греческой веры, имя его по-валашски Дракула, а по-нашему — диавол. Так зломудр ( = изощрен во зле) был, что каково было имя его (- диавол - ), такова была и жизнь его."
Ну-с, если русский христианин 1500 года, написав о человеке вот такое, все равно не смог убедить ученых-ши 20 века в том, что оценка его в адрес этого персонажа самая прямая, самая исчерпывающая, самая кромешная и никак не амбивалентная, - то никак не он в этом винова
878 Кб, 1183x2160Безмонетный период на Руси (XII-XIV вв)
Отказ от металлических денег был сознательным выбором Руси. Вхождение в безмонетный период, продолжавшийся до второй половины XIV в., явилось добровольным шагом, обусловленным не внутренним состоянием русской экономики, а отсутствием необходимой дружественной политической базы денежного обращения с Западом.
Во внутреннем обращении эквивалентами мелких денег выступали шкурки пушных зверей (особенно малоценных пород). Одновременно с мехами в роли товарных эквивалентов металлических денег («суррогатных денег») могли выступать и другие широко распространенные в хозяйстве товары — бусины, стеклянные браслеты, ножи, гвозди и т. д.
Говоря о денежном обращении безмонетного периода, исследователи высказывают предположение о платежной роли шиферных пряслиц, представлявших весьма массовые и притом предельно «стандартизованные» изделия древнерусской промышленности, распространение которых как бы шло по стопам монетного обращения предшествующей поры.
В подтверждение этой версии приводится и тот аргумент, что шиферные пряслица неоднократно встречаются даже в кладах вместе с металлическими слитками.Так, в Новгороде при раскопках 1951—1962 гг. в слоях XI — первой половины XIII вв. было обнаружено более 2000 шиферных пряслиц
Также исследователи обращают внимание на каури — небольшие изящные раковины с Мальдивских островов Индийского океана. Тысячами они служили платежными средствами в Африке и Азии. Их обнаруживают в погребальных комплексах Новгородской и Псковской земель. В некоторых случаях они были обнаружены даже в виде своего рода кладов. С XII в. этот товар поступал в Новгород из Прибалтики, и новгородские купцы снабжали ими среднее и верхнее Поволжье, где применение каури прослеживается начиная примерно с XII в.
Еще в XVI в. новгородские купцы закупали в Риге тысячами " гажьи" (змеиные) головки». На Руси знали эти раковины, напоминавшие череп змеи или небольшого четвероногого. Их называли ужовками, жуковинами, жерновками, змеиными головками и т. д.
Около середины XIV в. в восточной части Руси началось довольно ограниченное обращение монет Орды, так называемых джучидских монет. В ряде археологических находок конца XIV — начала XV в. татарский дирхем встречается с первыми монетами русских княжеств.
Отказ от металлических денег был сознательным выбором Руси. Вхождение в безмонетный период, продолжавшийся до второй половины XIV в., явилось добровольным шагом, обусловленным не внутренним состоянием русской экономики, а отсутствием необходимой дружественной политической базы денежного обращения с Западом.
Во внутреннем обращении эквивалентами мелких денег выступали шкурки пушных зверей (особенно малоценных пород). Одновременно с мехами в роли товарных эквивалентов металлических денег («суррогатных денег») могли выступать и другие широко распространенные в хозяйстве товары — бусины, стеклянные браслеты, ножи, гвозди и т. д.
Говоря о денежном обращении безмонетного периода, исследователи высказывают предположение о платежной роли шиферных пряслиц, представлявших весьма массовые и притом предельно «стандартизованные» изделия древнерусской промышленности, распространение которых как бы шло по стопам монетного обращения предшествующей поры.
В подтверждение этой версии приводится и тот аргумент, что шиферные пряслица неоднократно встречаются даже в кладах вместе с металлическими слитками.Так, в Новгороде при раскопках 1951—1962 гг. в слоях XI — первой половины XIII вв. было обнаружено более 2000 шиферных пряслиц
Также исследователи обращают внимание на каури — небольшие изящные раковины с Мальдивских островов Индийского океана. Тысячами они служили платежными средствами в Африке и Азии. Их обнаруживают в погребальных комплексах Новгородской и Псковской земель. В некоторых случаях они были обнаружены даже в виде своего рода кладов. С XII в. этот товар поступал в Новгород из Прибалтики, и новгородские купцы снабжали ими среднее и верхнее Поволжье, где применение каури прослеживается начиная примерно с XII в.
Еще в XVI в. новгородские купцы закупали в Риге тысячами " гажьи" (змеиные) головки». На Руси знали эти раковины, напоминавшие череп змеи или небольшого четвероногого. Их называли ужовками, жуковинами, жерновками, змеиными головками и т. д.
Около середины XIV в. в восточной части Руси началось довольно ограниченное обращение монет Орды, так называемых джучидских монет. В ряде археологических находок конца XIV — начала XV в. татарский дирхем встречается с первыми монетами русских княжеств.
878 Кб, 1183x2160Безмонетный период на Руси (XII-XIV вв)
Отказ от металлических денег был сознательным выбором Руси. Вхождение в безмонетный период, продолжавшийся до второй половины XIV в., явилось добровольным шагом, обусловленным не внутренним состоянием русской экономики, а отсутствием необходимой дружественной политической базы денежного обращения с Западом.
Во внутреннем обращении эквивалентами мелких денег выступали шкурки пушных зверей (особенно малоценных пород). Одновременно с мехами в роли товарных эквивалентов металлических денег («суррогатных денег») могли выступать и другие широко распространенные в хозяйстве товары — бусины, стеклянные браслеты, ножи, гвозди и т. д.
Говоря о денежном обращении безмонетного периода, исследователи высказывают предположение о платежной роли шиферных пряслиц, представлявших весьма массовые и притом предельно «стандартизованные» изделия древнерусской промышленности, распространение которых как бы шло по стопам монетного обращения предшествующей поры.
В подтверждение этой версии приводится и тот аргумент, что шиферные пряслица неоднократно встречаются даже в кладах вместе с металлическими слитками.Так, в Новгороде при раскопках 1951—1962 гг. в слоях XI — первой половины XIII вв. было обнаружено более 2000 шиферных пряслиц
Также исследователи обращают внимание на каури — небольшие изящные раковины с Мальдивских островов Индийского океана. Тысячами они служили платежными средствами в Африке и Азии. Их обнаруживают в погребальных комплексах Новгородской и Псковской земель. В некоторых случаях они были обнаружены даже в виде своего рода кладов. С XII в. этот товар поступал в Новгород из Прибалтики, и новгородские купцы снабжали ими среднее и верхнее Поволжье, где применение каури прослеживается начиная примерно с XII в.
Еще в XVI в. новгородские купцы закупали в Риге тысячами " гажьи" (змеиные) головки». На Руси знали эти раковины, напоминавшие череп змеи или небольшого четвероногого. Их называли ужовками, жуковинами, жерновками, змеиными головками и т. д.
Около середины XIV в. в восточной части Руси началось довольно ограниченное обращение монет Орды, так называемых джучидских монет. В ряде археологических находок конца XIV — начала XV в. татарский дирхем встречается с первыми монетами русских княжеств.
Отказ от металлических денег был сознательным выбором Руси. Вхождение в безмонетный период, продолжавшийся до второй половины XIV в., явилось добровольным шагом, обусловленным не внутренним состоянием русской экономики, а отсутствием необходимой дружественной политической базы денежного обращения с Западом.
Во внутреннем обращении эквивалентами мелких денег выступали шкурки пушных зверей (особенно малоценных пород). Одновременно с мехами в роли товарных эквивалентов металлических денег («суррогатных денег») могли выступать и другие широко распространенные в хозяйстве товары — бусины, стеклянные браслеты, ножи, гвозди и т. д.
Говоря о денежном обращении безмонетного периода, исследователи высказывают предположение о платежной роли шиферных пряслиц, представлявших весьма массовые и притом предельно «стандартизованные» изделия древнерусской промышленности, распространение которых как бы шло по стопам монетного обращения предшествующей поры.
В подтверждение этой версии приводится и тот аргумент, что шиферные пряслица неоднократно встречаются даже в кладах вместе с металлическими слитками.Так, в Новгороде при раскопках 1951—1962 гг. в слоях XI — первой половины XIII вв. было обнаружено более 2000 шиферных пряслиц
Также исследователи обращают внимание на каури — небольшие изящные раковины с Мальдивских островов Индийского океана. Тысячами они служили платежными средствами в Африке и Азии. Их обнаруживают в погребальных комплексах Новгородской и Псковской земель. В некоторых случаях они были обнаружены даже в виде своего рода кладов. С XII в. этот товар поступал в Новгород из Прибалтики, и новгородские купцы снабжали ими среднее и верхнее Поволжье, где применение каури прослеживается начиная примерно с XII в.
Еще в XVI в. новгородские купцы закупали в Риге тысячами " гажьи" (змеиные) головки». На Руси знали эти раковины, напоминавшие череп змеи или небольшого четвероногого. Их называли ужовками, жуковинами, жерновками, змеиными головками и т. д.
Около середины XIV в. в восточной части Руси началось довольно ограниченное обращение монет Орды, так называемых джучидских монет. В ряде археологических находок конца XIV — начала XV в. татарский дирхем встречается с первыми монетами русских княжеств.
56 Кб, 900x500>>30282
Есенин
Есенин
227 Кб, 627x652Краткое объяснение почему православные русины не носили латы, а если и носили, то напяливали на европейские латы свои убогие шеломы без защиты лица вместо европейских бацинетов, армэ и саладов.
Рафаэль Барберини. Путешествие в Московию. 1565 год.
Записка о вещах, которые надобно послать в Москву из Италии:
Одно полное вооружение: мерою на высокий рост, с открытою грудью, для вдевания нагрудника; шлем без забрала, высокий и остроконечный, без козырька спереди и сзади, но круглый.
В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена.
Варвары-русины очень не любили защиту лица, шеи, а также кистей рук. Поэтому сразу же избавлялись от нее, завладев европейскими латами.
>Интересно, что и отношение варвара к «вещам» также двойственно. Продукты цивилизации одновременно и вожделенны, и вредоносны, опасны. Их не должно быть слишком много. Нельзя воспроизводить целостную предметную среду цивилизованного мира - от этого всего шаг до измены варварской культуре. Нельзя воспринимать целостные модели образа жизни. Варвар вырывает веши из их естественного контекста, использует их по-другому, фрагментарно, вне изначальной функции. Предмет, созданный в цивилизованном мире, желательно надбить, надорвать, т.e. лишить магической целостности и тем самым включить в «наш» мир. Чужими вещами пользуются специфически варварски, с тем чтобы как можно скорее сломать и выкинуть. Только такое, одновременно профанирующее и разрушительно - дистанцирующее использование допустимо и не несет в себе опасность для души варвара.
>Все же, что сверх этого: опасная блажь, ненужная и враждебная природе человека. Снижение уровня сложности инокультурной среды – способ освоения, «очеловечивания» пространства, разновидность особого, варварского упорядочивания. Подвергая насильственной деградации пространство иной культуры, варвар превращает отчужденное и враждебное в свое и родное.
Рафаэль Барберини. Путешествие в Московию. 1565 год.
Записка о вещах, которые надобно послать в Москву из Италии:
Одно полное вооружение: мерою на высокий рост, с открытою грудью, для вдевания нагрудника; шлем без забрала, высокий и остроконечный, без козырька спереди и сзади, но круглый.
В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена.
Варвары-русины очень не любили защиту лица, шеи, а также кистей рук. Поэтому сразу же избавлялись от нее, завладев европейскими латами.
227 Кб, 627x652Краткое объяснение почему православные русины не носили латы, а если и носили, то напяливали на европейские латы свои убогие шеломы без защиты лица вместо европейских бацинетов, армэ и саладов.
Рафаэль Барберини. Путешествие в Московию. 1565 год.
Записка о вещах, которые надобно послать в Москву из Италии:
Одно полное вооружение: мерою на высокий рост, с открытою грудью, для вдевания нагрудника; шлем без забрала, высокий и остроконечный, без козырька спереди и сзади, но круглый.
В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена.
Варвары-русины очень не любили защиту лица, шеи, а также кистей рук. Поэтому сразу же избавлялись от нее, завладев европейскими латами.
>Интересно, что и отношение варвара к «вещам» также двойственно. Продукты цивилизации одновременно и вожделенны, и вредоносны, опасны. Их не должно быть слишком много. Нельзя воспроизводить целостную предметную среду цивилизованного мира - от этого всего шаг до измены варварской культуре. Нельзя воспринимать целостные модели образа жизни. Варвар вырывает веши из их естественного контекста, использует их по-другому, фрагментарно, вне изначальной функции. Предмет, созданный в цивилизованном мире, желательно надбить, надорвать, т.e. лишить магической целостности и тем самым включить в «наш» мир. Чужими вещами пользуются специфически варварски, с тем чтобы как можно скорее сломать и выкинуть. Только такое, одновременно профанирующее и разрушительно - дистанцирующее использование допустимо и не несет в себе опасность для души варвара.
>Все же, что сверх этого: опасная блажь, ненужная и враждебная природе человека. Снижение уровня сложности инокультурной среды – способ освоения, «очеловечивания» пространства, разновидность особого, варварского упорядочивания. Подвергая насильственной деградации пространство иной культуры, варвар превращает отчужденное и враждебное в свое и родное.
Рафаэль Барберини. Путешествие в Московию. 1565 год.
Записка о вещах, которые надобно послать в Москву из Италии:
Одно полное вооружение: мерою на высокий рост, с открытою грудью, для вдевания нагрудника; шлем без забрала, высокий и остроконечный, без козырька спереди и сзади, но круглый.
В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена.
Варвары-русины очень не любили защиту лица, шеи, а также кистей рук. Поэтому сразу же избавлялись от нее, завладев европейскими латами.
>>30876
Интересно, для кого в Москву из Италии послали латный доспех.
Интересно, для кого в Москву из Италии послали латный доспех.
Схема миграций индоевропейцев в 6000-3000гг. дон.э.
1) 6000 до н.э.
2) 4000 до н.э.
3) 3000 до н.э.
Edward Dawson, P L Kessler, and the History Files / historyfiles.co.uk (https://www.historyfiles.co.uk/FeaturesFarEast/CentralAsia_Map6000-3000BC.htm)
1) 6000 до н.э.
2) 4000 до н.э.
3) 3000 до н.э.
Edward Dawson, P L Kessler, and the History Files / historyfiles.co.uk (https://www.historyfiles.co.uk/FeaturesFarEast/CentralAsia_Map6000-3000BC.htm)
>>31371 (Del)
Избранная тысяча это такое же московитско-татарское легкое говно в кольчужках и тегиляях. 90% московских дворян татарского происхождения. Какие еще у них латы, не носили они их.
Избранная тысяча это такое же московитско-татарское легкое говно в кольчужках и тегиляях. 90% московских дворян татарского происхождения. Какие еще у них латы, не носили они их.
>>31376
Пидарку неприятно
Пидарку неприятно
700 Кб, 1536x2048>>24578 (OP)
Сап двач, я хочу провести нри в жанре песочница в сеттинге руси в периоде с конца 12 века вплоть до возможного завоевания руси монголо-татарами в 14 веке.
Мне в первую очередь интересен быт, верования и прочее подобное разных слоев населения, а так же геополитическое состояние тогдашних княжеств.
К каким источникам мне нужно обратиться, что бы удовлетворить все это узнать?
Если кому интересно игра будет по ars magika 5 про группу молодых волшебников, что приехали в русь и основали ковенант в лесах в подмосковье.
Сап двач, я хочу провести нри в жанре песочница в сеттинге руси в периоде с конца 12 века вплоть до возможного завоевания руси монголо-татарами в 14 веке.
Мне в первую очередь интересен быт, верования и прочее подобное разных слоев населения, а так же геополитическое состояние тогдашних княжеств.
К каким источникам мне нужно обратиться, что бы удовлетворить все это узнать?
Если кому интересно игра будет по ars magika 5 про группу молодых волшебников, что приехали в русь и основали ковенант в лесах в подмосковье.
141 Кб, 1171x1081британец Доминик Ливен:
"Было изведено немало чернил и сломано много копий по поводу относительной стоимости российского и западно-европейского империализма для своих подданных. И если считать смерть самой высокой платой, то дороже всего местному населению обошлись болезни, унесшие значительно больше жизней,чем массовые убийства или неносильный физический труд. Русская экспансия не сопровождалась такими ужасными медицинскими последствиями. Русские распространялись внутри одной экологической системы, где население (за исключением некоторых северных сибирских народностей) уже имело иммунитет против тех болезней, которые русские несли с собой. Англичане, голландцы, испанцы, французы и португальцы расширяли свои владения за морями в совершенно новом для себя мире. Лицом к лицу сталкивались люди совершенно разных культур и цвета кожи, которые до этой встречи даже не подозревали о существовании друг друга. Результаты - как хорошие, так и плохие - были поразительными. Российская экспансия не имела таких значительных последствий. Русские распространялись в мире, который не был действительно новым".
"Было изведено немало чернил и сломано много копий по поводу относительной стоимости российского и западно-европейского империализма для своих подданных. И если считать смерть самой высокой платой, то дороже всего местному населению обошлись болезни, унесшие значительно больше жизней,чем массовые убийства или неносильный физический труд. Русская экспансия не сопровождалась такими ужасными медицинскими последствиями. Русские распространялись внутри одной экологической системы, где население (за исключением некоторых северных сибирских народностей) уже имело иммунитет против тех болезней, которые русские несли с собой. Англичане, голландцы, испанцы, французы и португальцы расширяли свои владения за морями в совершенно новом для себя мире. Лицом к лицу сталкивались люди совершенно разных культур и цвета кожи, которые до этой встречи даже не подозревали о существовании друг друга. Результаты - как хорошие, так и плохие - были поразительными. Российская экспансия не имела таких значительных последствий. Русские распространялись в мире, который не был действительно новым".
>>31456
Чо, на "смуте" попилили лавэ, теперь принялись осваивать бабло на других временных периодах? Уже даже на консультантов не хотите тратиться и тупо на дваче просите советы? Хитрожопые пиздец. Ничего, скоро за все ответите, и ведь вы больше на сбежите в Лондоны
Чо, на "смуте" попилили лавэ, теперь принялись осваивать бабло на других временных периодах? Уже даже на консультантов не хотите тратиться и тупо на дваче просите советы? Хитрожопые пиздец. Ничего, скоро за все ответите, и ведь вы больше на сбежите в Лондоны
>>31314
Ну мы им потом тоже много чего расхуярили, так что квиты - хотя конечно грустно что много того что могли узнать о прошлом навсегда утрачено.
Ну мы им потом тоже много чего расхуярили, так что квиты - хотя конечно грустно что много того что могли узнать о прошлом навсегда утрачено.
>>31587
Ливен - это из Лифляндии.
Немецкие сербы (сорбы или лужичане - они сейчас называют себя братьями югославских сербов; Оранский дом Нидерландов происходит от славянских Грифинов Мекленбурга; Ганноверская Британии династия тоже) вступали в рыцарские ордена, и были авагардом ордена Меченосцев, который потом стал комтурством Тевтонского Ордена.
Эти народы, которые известны в других источниках как немецкие поморы, всегда благоволили к России.
Коперник, немец по фамилии, благоволил славянскому мировоззрению.
Лейбниц очень восхвалял Петра, он считал, что править всей Европою Славония должна.
Ливен - это из Лифляндии.
Немецкие сербы (сорбы или лужичане - они сейчас называют себя братьями югославских сербов; Оранский дом Нидерландов происходит от славянских Грифинов Мекленбурга; Ганноверская Британии династия тоже) вступали в рыцарские ордена, и были авагардом ордена Меченосцев, который потом стал комтурством Тевтонского Ордена.
Эти народы, которые известны в других источниках как немецкие поморы, всегда благоволили к России.
Коперник, немец по фамилии, благоволил славянскому мировоззрению.
Лейбниц очень восхвалял Петра, он считал, что править всей Европою Славония должна.
>>31587
Британец не хочет уточнить, где коренное населения условных Омской и Новосибирской областей, Краснодарского края? Это ещё Старый Свет или уже Новый?
Британец не хочет уточнить, где коренное населения условных Омской и Новосибирской областей, Краснодарского края? Это ещё Старый Свет или уже Новый?
>>31615
А причем здесь какая-то ноунейм игра?
А причем здесь какая-то ноунейм игра?
>>31631
Где?
>Британец не хочет уточнить, где коренное населения условных Омской и Новосибирской областей, Краснодарского края
Где?
Список богатейших предпринимателей России (на ~1914 год)
73 Кб, 480x863>>31700
Норма, так везде. В той же США вообще все богачи из мигрантов. Хуево когда к тебе не едут иностранные специалисты со своими капиталами, а вместо них приезжают мексиканцы со своими семьями
Норма, так везде. В той же США вообще все богачи из мигрантов. Хуево когда к тебе не едут иностранные специалисты со своими капиталами, а вместо них приезжают мексиканцы со своими семьями
>>31743 (Del)
Сразу видно сильно влияние византии и кочевых народов.
Сразу видно сильно влияние византии и кочевых народов.
149 Кб, 591x906Предметы вооружения и военного снаряжения XVI–XVIII вв. из раскопок на территории Нового Торга в Пскове
>>31743 (Del)
>>31744 (Del)
Все изо это византийский канон, более поздние там где латы - перерисовка с европейских. Современные картинки просто фэнтези.
>>31744 (Del)
Все изо это византийский канон, более поздние там где латы - перерисовка с европейских. Современные картинки просто фэнтези.
>>31856
Начать с того, что никто в латах не ходил никогда.
Это как сегодня нарисовать воена - в броннике, в робо-костюме и фуражке-аэродроме поверх каски, с двумя пулеметами и дронами за спиной, сам он будет ехать на танке, только пиломеча не хватает.
Начать с того, что никто в латах не ходил никогда.
Это как сегодня нарисовать воена - в броннике, в робо-костюме и фуражке-аэродроме поверх каски, с двумя пулеметами и дронами за спиной, сам он будет ехать на танке, только пиломеча не хватает.
>>31631
Живут и влились в великий Русский народ.
Точно так же, как Кришна и Хануман стали героями индусов. Сподвижник еще Ермака - Яков Михайлов и Матвей Мещеряк.
Самые идеологи Раскола были Аввакум - древний христианин унгро-финн и Никон - тот же угрофин из соседней деревни, но чьи отцы еще были язычниками.
Живут и влились в великий Русский народ.
Точно так же, как Кришна и Хануман стали героями индусов. Сподвижник еще Ермака - Яков Михайлов и Матвей Мещеряк.
Самые идеологи Раскола были Аввакум - древний христианин унгро-финн и Никон - тот же угрофин из соседней деревни, но чьи отцы еще были язычниками.
>>31958
А в чем по твоему ходили в 17 веке рейтары полков нового строя, организованные, вооружённые и снаряженные по образцу западноевропейских конных аркебузиров?
А в чем по твоему ходили в 17 веке рейтары полков нового строя, организованные, вооружённые и снаряженные по образцу западноевропейских конных аркебузиров?
>>31960
Какое отношение все эти люди имеют у Омской области или Краснодарскому краю?
Какое отношение все эти люди имеют у Омской области или Краснодарскому краю?
>>31631
Краснодарский край на связи.
Территория Краснодарского края издавна была частью Древнерусского государства - Тмутараканское княжество.
Поэтому русские, как наследники и преемники древних русичей, явл. самым что ни на есть коренным населением Краснодарского края.
Также там проживает много адыгов и армян.
Адыги тоже коренные жители Краснодарского края, а армяне они везде коренные жители (как они сами думают)
Раньше на равнинных землях края проживали ногайцы.
Ногайцы прикочевали на Кубань после того как их пидорнули калмыки, а крымский хан их взял в своё подданство.
Калмыки иногда наведывались на Кубань, забирали с собой ногайцев, которых считали своими подданными, и уводили их в Прикаспий, а ногайцы, улучив момент, часто сбегали от калмыков обратно на Кубань и просили турок и крымских татар защитить их от калмыков.
После того как Крымское ханство пидорнули, кубанские ногайцы в большинстве сбежали в Турцию, частично спрятались от заебавших их калмыков в горы где живут и по сей день в небольших количествах.
Потом на Кубань переселили запорожских казаков и основали Кубанское и Черноморское казачество, а калмыков попросили прекратить приезжать и пиздить мирных черкесов и адыгов, а немирных казаки сами стали пиздить потому что они всё время переправлялись через реку и воровали скот, баб и имущество, а потом, когда отпиздили то, успокоились и зажили мирно.
Вот.
>где коренное населения Краснодарского края?
Краснодарский край на связи.
Территория Краснодарского края издавна была частью Древнерусского государства - Тмутараканское княжество.
Поэтому русские, как наследники и преемники древних русичей, явл. самым что ни на есть коренным населением Краснодарского края.
Также там проживает много адыгов и армян.
Адыги тоже коренные жители Краснодарского края, а армяне они везде коренные жители (как они сами думают)
Раньше на равнинных землях края проживали ногайцы.
Ногайцы прикочевали на Кубань после того как их пидорнули калмыки, а крымский хан их взял в своё подданство.
Калмыки иногда наведывались на Кубань, забирали с собой ногайцев, которых считали своими подданными, и уводили их в Прикаспий, а ногайцы, улучив момент, часто сбегали от калмыков обратно на Кубань и просили турок и крымских татар защитить их от калмыков.
После того как Крымское ханство пидорнули, кубанские ногайцы в большинстве сбежали в Турцию, частично спрятались от заебавших их калмыков в горы где живут и по сей день в небольших количествах.
Потом на Кубань переселили запорожских казаков и основали Кубанское и Черноморское казачество, а калмыков попросили прекратить приезжать и пиздить мирных черкесов и адыгов, а немирных казаки сами стали пиздить потому что они всё время переправлялись через реку и воровали скот, баб и имущество, а потом, когда отпиздили то, успокоились и зажили мирно.
Вот.
>>31996
Обдристался со смеху с первых предложений. Дальше стоит читать?
Обдристался со смеху с первых предложений. Дальше стоит читать?
430 Кб, 2000x1716>>31631
Про Омскую и Новосибирскую область это речь про татар? А что с ними не так? На месте, или речь про кочевников которые нападали на лоялистов татар и русских? Там им давали пизды и они переставали туда кочевать но их как бы никто не истреблял. Про Краснодарский край тоже непонятно, их с гор ясное дело переселили на равнину, часть решила съебать, но как видишь по карте совсем не все, а то что русских дохуя, ну так нас как бы и было всегда больше чем черкесов, а места здесь хорошие вот и до сих пор идет массовое переселение на Кубань русского населения.
>Британец не хочет уточнить, где коренное населения условных Омской и Новосибирской областей, Краснодарского края?
Про Омскую и Новосибирскую область это речь про татар? А что с ними не так? На месте, или речь про кочевников которые нападали на лоялистов татар и русских? Там им давали пизды и они переставали туда кочевать но их как бы никто не истреблял. Про Краснодарский край тоже непонятно, их с гор ясное дело переселили на равнину, часть решила съебать, но как видишь по карте совсем не все, а то что русских дохуя, ну так нас как бы и было всегда больше чем черкесов, а места здесь хорошие вот и до сих пор идет массовое переселение на Кубань русского населения.
>>32022
Можно поподробне про Омских татар-лоялистов? Где ты это читал?
Можно поподробне про Омских татар-лоялистов? Где ты это читал?
>>32053
Ислам головного мозга делает такое с людьми. Муслимы то в метро взрываются, то концертные залы расстреливают, то мигрируют целыми народами в свои Халифаты, где потом ассимилируются практически без остатка.
Ислам головного мозга делает такое с людьми. Муслимы то в метро взрываются, то концертные залы расстреливают, то мигрируют целыми народами в свои Халифаты, где потом ассимилируются практически без остатка.
>>32053
Население А причём тут население? Холопы буквально не волнуют никого, их дело нологи платить и заткнуть ебало так как они правящей семье принадлежат по праву завоевания. Только у Новгорода были отдельные договора с представителями правящего дома. а ведь сюжет здесь очень объемный.
Население А причём тут население? Холопы буквально не волнуют никого, их дело нологи платить и заткнуть ебало так как они правящей семье принадлежат по праву завоевания. Только у Новгорода были отдельные договора с представителями правящего дома. а ведь сюжет здесь очень объемный.
>>30116
Просто русские не азиаты как ты, и у них (нас) нет племенного чувства, заставляющего сбиваться в стаю павианов и набрасываться на всех с ножами. Тебе азиату не понять.
Просто русские не азиаты как ты, и у них (нас) нет племенного чувства, заставляющего сбиваться в стаю павианов и набрасываться на всех с ножами. Тебе азиату не понять.
>>32056
Сами виноваты?. Как и индейцы?
Сами виноваты?. Как и индейцы?
>>32146
Ты вообще читаешь ветки треда выше одного поста или, не глядя, срешь на дваче как в унитаз?
Ты вообще читаешь ветки треда выше одного поста или, не глядя, срешь на дваче как в унитаз?
>>32376 (Del)
Попробуй в следующий раз, вместо потока сознания, отвечать в тред дискуссии.
Попробуй в следующий раз, вместо потока сознания, отвечать в тред дискуссии.
>>32381
Я всё по делу написал. Тебе из-за нехватки света в квартире, видимо не очень хорошо видно.
Я всё по делу написал. Тебе из-за нехватки света в квартире, видимо не очень хорошо видно.
>>32385
По Ливену-то ответь. Это подобные формы колониализма, по своим последствиям для истории своих регионов, или это другое, и кто-то из нас что-то не понимает. Нахуя мне твои поверхностные знания об индейцах и черкесах уровня Википедии? Ты уверен, что начитан по этим темам больше меня, например?
По Ливену-то ответь. Это подобные формы колониализма, по своим последствиям для истории своих регионов, или это другое, и кто-то из нас что-то не понимает. Нахуя мне твои поверхностные знания об индейцах и черкесах уровня Википедии? Ты уверен, что начитан по этим темам больше меня, например?
>>32386
Так тебе вроде и объяснили, что ситуации разные, нет? Ты вместо того, чтобы нормально возразить перешёл на визг, пораша-стайл.
Ты же в курсе, что к похожим последствиям могут привести совершенно разные действия?
Так тебе вроде и объяснили, что ситуации разные, нет? Ты вместо того, чтобы нормально возразить перешёл на визг, пораша-стайл.
>последствия.
Ты же в курсе, что к похожим последствиям могут привести совершенно разные действия?
>>32387
Так последствия те же примерно, или они чем-то кардинально отличаются? От того, что ты обвиняешь черкесов в том, что они не вписались в русскую колониальную экспансию, они ведь не меняются.
Так последствия те же примерно, или они чем-то кардинально отличаются? От того, что ты обвиняешь черкесов в том, что они не вписались в русскую колониальную экспансию, они ведь не меняются.
>>32389
Ладно, попробую так любыми вами, порашниками, аналогиями с нашего двора, а то по другому до тебя не доходит:
Результат один, но есть нюанс. И восприятие этого результата тобой, окружающими и законом будет различаться кардинальным образом. Так же и тут: твой черри пикинг удобных для твоего нарратива фактов, мало нам может поведать об общей картине.
Ладно, попробую так любыми вами, порашниками, аналогиями с нашего двора, а то по другому до тебя не доходит:
>Ты сломал сам себе руку - результат сломанная рука.
>Тебе сломал руку - результат сломанная рука.
Результат один, но есть нюанс. И восприятие этого результата тобой, окружающими и законом будет различаться кардинальным образом. Так же и тут: твой черри пикинг удобных для твоего нарратива фактов, мало нам может поведать об общей картине.
>>32390
Я не транслирую никакой нарратив, я просто указал на очевидные дыры в том, что пытается приподнести Ливен. К нему с самому я отношусь скорее уважительно, как к специалисту по истории русской дипломатии, но его, порой, неоправданно заносит в сомнительные оценочные суждения, даже на страницах монографий, которые я читал.
То, что ты мне тут пишешь - я хз вообще. То кавказцы виноваты в том, что русские вытеснили их с родных земель, то руку тебе одноклассники во дворе ломают. Ты реально считаешь, что это несёт какую-то ценность?
Я не транслирую никакой нарратив, я просто указал на очевидные дыры в том, что пытается приподнести Ливен. К нему с самому я отношусь скорее уважительно, как к специалисту по истории русской дипломатии, но его, порой, неоправданно заносит в сомнительные оценочные суждения, даже на страницах монографий, которые я читал.
То, что ты мне тут пишешь - я хз вообще. То кавказцы виноваты в том, что русские вытеснили их с родных земель, то руку тебе одноклассники во дворе ломают. Ты реально считаешь, что это несёт какую-то ценность?
>>32395
Какие дыры? Это лишь исключения, подтверждающие правила, не более того и тебе на это указали, вот и всё.
Но ведь большинство "кавказцев" как раз остались на своих землях. Как же так? Недостаточно хорошо вытесняли или может быть цели "вытеснить" никого и никогда не стояло, а?
>я просто указал на очевидные дыры в том, что пытается приподнести Ливен.
Какие дыры? Это лишь исключения, подтверждающие правила, не более того и тебе на это указали, вот и всё.
>То кавказцы виноваты в том, что русские вытеснили их с родных земель,
Но ведь большинство "кавказцев" как раз остались на своих землях. Как же так? Недостаточно хорошо вытесняли или может быть цели "вытеснить" никого и никогда не стояло, а?
>>31700
Кстати, такой вопрос появился. Старообрядцев же вроде бы много разных, очень сильно друг от друга отличающихся. Все старообрядцы из таблицы (или хотя бы большинство) принадлежали к одному направлению или нет?
Кстати, такой вопрос появился. Старообрядцев же вроде бы много разных, очень сильно друг от друга отличающихся. Все старообрядцы из таблицы (или хотя бы большинство) принадлежали к одному направлению или нет?
>>32401
Ну во-первых существование малороссов как отдельной (суб)этнической группы никем не оспаривалось, а каким именно словом их назвать - непринципиально. Хочу заметить, что я, мягко говоря, не симпатизант украинства, во всяком случае если под ним понимать сепаратизм.
А во-вторых Алчевский точно знал, в том смысле, что он был "национально сознательным":
Терещенко же к национальному вопросу был равнодушен и в украинском движении никакого участия не принимал, хотя и входил в состав делегации Временного правительства, которая в 1917 посетила Киев и признала автономию Украины. Ну в общем тут вопрос определений, кого считать украинцем.
Ну во-первых существование малороссов как отдельной (суб)этнической группы никем не оспаривалось, а каким именно словом их назвать - непринципиально. Хочу заметить, что я, мягко говоря, не симпатизант украинства, во всяком случае если под ним понимать сепаратизм.
А во-вторых Алчевский точно знал, в том смысле, что он был "национально сознательным":
>Помимо участия в украинском национальном движении, возглавлял кружок украинской интеллигенции «Громада» в Харькове, который занимался широкой общественной и культурно-просветительской деятельностью. На собственные средства строил церкви, больницы, школы. Как частное лицо оплатил сооружение первого в мире памятника Тарасу Шевченко — в Харькове в 1899 году.
Терещенко же к национальному вопросу был равнодушен и в украинском движении никакого участия не принимал, хотя и входил в состав делегации Временного правительства, которая в 1917 посетила Киев и признала автономию Украины. Ну в общем тут вопрос определений, кого считать украинцем.
>>32420
Так с этим никто не спорит. Проблема в том, что основные индейские племена принудительно согнали с их родных земель туда, куда было удобно федеральной власти (как водится в сраную пустыню) где они десятилетиями сосали бибу в резервациях, пока им не разрешил казино открывать. Те кавказцы, что остались в РИ остались там где и жили веками до этого. Но да, их переселяли с гор на равнины, чтобы вместо грабежей нормальным земледелием занимались, но в тех же местах. Были ещё конечно сталинские депортации, но это уже совсем другая история и РИ не касается.
Так с этим никто не спорит. Проблема в том, что основные индейские племена принудительно согнали с их родных земель туда, куда было удобно федеральной власти (как водится в сраную пустыню) где они десятилетиями сосали бибу в резервациях, пока им не разрешил казино открывать. Те кавказцы, что остались в РИ остались там где и жили веками до этого. Но да, их переселяли с гор на равнины, чтобы вместо грабежей нормальным земледелием занимались, но в тех же местах. Были ещё конечно сталинские депортации, но это уже совсем другая история и РИ не касается.
165 Кб, 1032x1200В 1816 г. в качестве подарка на свадьбу император Александр I преподнёс свой сестре Анне Павловне серебряный столовый сервиз, для изготовления которого переплавили царские врата церкви Архангела Михаила в Михайловском замке.
>>31631
Ну вообще он справедливости ради говорит только об эпидемиологическом аспекте, а не о том, что Россия никогда никого не геноцидила.
Ну вообще он справедливости ради говорит только об эпидемиологическом аспекте, а не о том, что Россия никогда никого не геноцидила.
1,4 Мб, mp4,560x560, 0:17
>>32724
Ну было и было. Чего бухтеть-то?
Как слуги Врага рода человеческого не могут быть добрыми, так и слуги «нашей» власти не могут быть плохими. Противоречащие этому данные разрушают две базовые установки российской ментальности: сакральный (а, значит, истинно-благий) характер Власти и манихео-гностический комплекс.
Обратимся к такому факту отечественной истории, как геноцид черкесов. Адыги, или черкесы исторически заселяли обширное пространство Западного Кавказа (современные закубанская и причерноморская часть Краснодарского края, южная часть Ставрополья, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика и Адыгея). В ходе Кавказской войны, длившейся 101 год (с 1763 по 1864 гг.), Российская империя столкнулась с яростным сопротивлением адыгов.
Проблема непокорных была решена на путях геноцида. Аулы разорялись, отказывавшихся покориться уничтожали, выселяли на равнины и в Турцию. После кровавой войны и массовой депортации адыгов в Османскую империю число оставшихся не превышало 50 тысяч. По разным оценкам в Турцию было выселено 200-250 тысяч человек. Сегодня за рубежом проживает 6-7 миллионов потомков мухаджиров (в данном случае, мусульмане, которые ради спасения своей веры переселяются в другие страны). На Северном Кавказе мухаджирство продолжалось вплоть до 1929 года.
Приведем одно высказывание, характеризующее эпоху. Генерал Слепцов, воевавший на Кавказе (1844 -1846 гг.), пишет «Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов…» Факт геноцида черкесов признали Верховный Совет Кабардино- Балкарии (1992 г.) и парламент Адыгеи (1994 г.). Российское правительство до сих пор отказывается признавать геноцид адыгов по политическим и идеологическим обстоятельствам.
Другой пример, так называемая «Резня в Праге», пригороде Варшавы 4 ноября 1794 года, вошла в польскую и западноевропейскую историографию. Речь идет о резне мирного населения, последовавшей после штурма и взятия пригорода Варшавы - Праги российскими войсками под командованием Суворова. Резня мирного населения зафиксирована во множестве воспоминаний современников и потрясла европейское общественное мнение. Этот факт отечественной истории был скрыт от российского общества. «Ни в одном художественном произведении. Ни в одном фильме не было образа «чудо-богатыря», идущего по Варшаве с польским младенцем на штыке. В советское время факт погрома не упоминался ни в одном учебнике или справочном пособии». Если в советскую эпоху можно было отменить, некоторое событие, то сегодня просто замолчать что-либо невозможно. А потому, до сих пор выходят публикации опровергающие резню в Праге. В качестве примера можно привести статью Юрия Иванова «Миф о «Варшавской резне» 1794 года».
Не менее показательна истерическая реакция части российского общества на публикации об исследованиях, посвященных сексуальному насилию советских солдат над немками в конце Второй мировой войны. В двухтысячные годы этой теме был посвящен ряд исследований европейских историков. Публиковались мемуары, свидетельства потерпевших женщин. Оценка масштаба явления колеблется от двухсот тысяч до двух миллионов женщин (последняя цифра представляется завышенной). В высшей степени показательна стилистика высказываний в отечественных чатах, посвященных этой проблеме. Острая агрессия, обвинения в клевете, стремлении запятнать светлый облик героев, освободивших человечество от фашизма, соседствует с репликами в духе «так им сукам и надо».
Казалось бы, описанные эпизоды можно обнаружить в истории всех народов, заселявших большие пространства, а также создававших империи. За Германией числится геноцид гереро и нама (Намибия 1904-1907), я уже не говорю о холокосте. Турки периодически вырезали армян и греков на территории Малой Азии. Самая мощная волна геноцида армян падает на 1915 год. Испанцам есть что вспомнить, и в эпоху по завершении Реконкисты, и в эпоху колониального владычества в Латинской Америке. Американцы воевали, вытесняли и переселяли индейцев и т.д.
Истерическое возбуждение, обвинения в очернении русских героев раскрывает природу явления. Перед нами реакция честного средневекового человека на прилюдно высказанную хулу на Духа Святого. Стятотатство, кощунство, богохульство активизируют сильнейшее эмоциональное поле и побуждают к действию. Террористическая атака в Charlie Hebdo (Париж 07.01.15) являет пример рефлекторного ответа средневекового сознания на практику секулярного общества, разрушающую средневековый универсум.
Дело в том, что государство, осознаваемое в модальности Власти, является на Руси подлинной и актуальной святыней. Обращаясь к этой проблеме Е.Гайдар, писал «монгольское иго сменилось игом бюрократическим». А чтобы протест населения, платящего непосильную дань государству, не принимал острых форм, культивировалось «оборонное сознание» - ксенофобия, великодержавный комплекс. «Само государство выступало как категория духовная, объект тщательно поддерживавшегося культа - государственничества. В сущности, российское государство всегда насаждало единственную религию - нарциссический культ самого себя, культ «священного государства» Так было и в эпоху православия, и в эпоху государственного атеизма». Царь земной выступает тотемистическим выражением этого культа.
Рассмотренные нами эпизоды отечественной истории бросают тень на сакральную Власть и слуг Её, очерняя и проблематизируя образ России. Признание того, что Россия - нормальная страна, а русские - нормальный народ, в истории которого есть как светлые, так и темные страницы разрушает, как сакральный образ социального абсолюта (единства народа и веры), так и манихейское раздирание мира на чистый свет, и чистую тьму. Если Россия не Свет, то она Тьма. Иными словами, рушится весь традиционный универсум. Отсюда призывы распять дьяволиц и кощуниц (Пусси Райт) и заткнуть рот клеветникам, посягающим на светлый образ нашей Державы.
Ну было и было. Чего бухтеть-то?
Как слуги Врага рода человеческого не могут быть добрыми, так и слуги «нашей» власти не могут быть плохими. Противоречащие этому данные разрушают две базовые установки российской ментальности: сакральный (а, значит, истинно-благий) характер Власти и манихео-гностический комплекс.
Обратимся к такому факту отечественной истории, как геноцид черкесов. Адыги, или черкесы исторически заселяли обширное пространство Западного Кавказа (современные закубанская и причерноморская часть Краснодарского края, южная часть Ставрополья, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика и Адыгея). В ходе Кавказской войны, длившейся 101 год (с 1763 по 1864 гг.), Российская империя столкнулась с яростным сопротивлением адыгов.
Проблема непокорных была решена на путях геноцида. Аулы разорялись, отказывавшихся покориться уничтожали, выселяли на равнины и в Турцию. После кровавой войны и массовой депортации адыгов в Османскую империю число оставшихся не превышало 50 тысяч. По разным оценкам в Турцию было выселено 200-250 тысяч человек. Сегодня за рубежом проживает 6-7 миллионов потомков мухаджиров (в данном случае, мусульмане, которые ради спасения своей веры переселяются в другие страны). На Северном Кавказе мухаджирство продолжалось вплоть до 1929 года.
Приведем одно высказывание, характеризующее эпоху. Генерал Слепцов, воевавший на Кавказе (1844 -1846 гг.), пишет «Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов…» Факт геноцида черкесов признали Верховный Совет Кабардино- Балкарии (1992 г.) и парламент Адыгеи (1994 г.). Российское правительство до сих пор отказывается признавать геноцид адыгов по политическим и идеологическим обстоятельствам.
Другой пример, так называемая «Резня в Праге», пригороде Варшавы 4 ноября 1794 года, вошла в польскую и западноевропейскую историографию. Речь идет о резне мирного населения, последовавшей после штурма и взятия пригорода Варшавы - Праги российскими войсками под командованием Суворова. Резня мирного населения зафиксирована во множестве воспоминаний современников и потрясла европейское общественное мнение. Этот факт отечественной истории был скрыт от российского общества. «Ни в одном художественном произведении. Ни в одном фильме не было образа «чудо-богатыря», идущего по Варшаве с польским младенцем на штыке. В советское время факт погрома не упоминался ни в одном учебнике или справочном пособии». Если в советскую эпоху можно было отменить, некоторое событие, то сегодня просто замолчать что-либо невозможно. А потому, до сих пор выходят публикации опровергающие резню в Праге. В качестве примера можно привести статью Юрия Иванова «Миф о «Варшавской резне» 1794 года».
Не менее показательна истерическая реакция части российского общества на публикации об исследованиях, посвященных сексуальному насилию советских солдат над немками в конце Второй мировой войны. В двухтысячные годы этой теме был посвящен ряд исследований европейских историков. Публиковались мемуары, свидетельства потерпевших женщин. Оценка масштаба явления колеблется от двухсот тысяч до двух миллионов женщин (последняя цифра представляется завышенной). В высшей степени показательна стилистика высказываний в отечественных чатах, посвященных этой проблеме. Острая агрессия, обвинения в клевете, стремлении запятнать светлый облик героев, освободивших человечество от фашизма, соседствует с репликами в духе «так им сукам и надо».
Казалось бы, описанные эпизоды можно обнаружить в истории всех народов, заселявших большие пространства, а также создававших империи. За Германией числится геноцид гереро и нама (Намибия 1904-1907), я уже не говорю о холокосте. Турки периодически вырезали армян и греков на территории Малой Азии. Самая мощная волна геноцида армян падает на 1915 год. Испанцам есть что вспомнить, и в эпоху по завершении Реконкисты, и в эпоху колониального владычества в Латинской Америке. Американцы воевали, вытесняли и переселяли индейцев и т.д.
Истерическое возбуждение, обвинения в очернении русских героев раскрывает природу явления. Перед нами реакция честного средневекового человека на прилюдно высказанную хулу на Духа Святого. Стятотатство, кощунство, богохульство активизируют сильнейшее эмоциональное поле и побуждают к действию. Террористическая атака в Charlie Hebdo (Париж 07.01.15) являет пример рефлекторного ответа средневекового сознания на практику секулярного общества, разрушающую средневековый универсум.
Дело в том, что государство, осознаваемое в модальности Власти, является на Руси подлинной и актуальной святыней. Обращаясь к этой проблеме Е.Гайдар, писал «монгольское иго сменилось игом бюрократическим». А чтобы протест населения, платящего непосильную дань государству, не принимал острых форм, культивировалось «оборонное сознание» - ксенофобия, великодержавный комплекс. «Само государство выступало как категория духовная, объект тщательно поддерживавшегося культа - государственничества. В сущности, российское государство всегда насаждало единственную религию - нарциссический культ самого себя, культ «священного государства» Так было и в эпоху православия, и в эпоху государственного атеизма». Царь земной выступает тотемистическим выражением этого культа.
Рассмотренные нами эпизоды отечественной истории бросают тень на сакральную Власть и слуг Её, очерняя и проблематизируя образ России. Признание того, что Россия - нормальная страна, а русские - нормальный народ, в истории которого есть как светлые, так и темные страницы разрушает, как сакральный образ социального абсолюта (единства народа и веры), так и манихейское раздирание мира на чистый свет, и чистую тьму. Если Россия не Свет, то она Тьма. Иными словами, рушится весь традиционный универсум. Отсюда призывы распять дьяволиц и кощуниц (Пусси Райт) и заткнуть рот клеветникам, посягающим на светлый образ нашей Державы.
1,4 Мб, mp4,560x560, 0:17
>>32724
Ну было и было. Чего бухтеть-то?
Как слуги Врага рода человеческого не могут быть добрыми, так и слуги «нашей» власти не могут быть плохими. Противоречащие этому данные разрушают две базовые установки российской ментальности: сакральный (а, значит, истинно-благий) характер Власти и манихео-гностический комплекс.
Обратимся к такому факту отечественной истории, как геноцид черкесов. Адыги, или черкесы исторически заселяли обширное пространство Западного Кавказа (современные закубанская и причерноморская часть Краснодарского края, южная часть Ставрополья, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика и Адыгея). В ходе Кавказской войны, длившейся 101 год (с 1763 по 1864 гг.), Российская империя столкнулась с яростным сопротивлением адыгов.
Проблема непокорных была решена на путях геноцида. Аулы разорялись, отказывавшихся покориться уничтожали, выселяли на равнины и в Турцию. После кровавой войны и массовой депортации адыгов в Османскую империю число оставшихся не превышало 50 тысяч. По разным оценкам в Турцию было выселено 200-250 тысяч человек. Сегодня за рубежом проживает 6-7 миллионов потомков мухаджиров (в данном случае, мусульмане, которые ради спасения своей веры переселяются в другие страны). На Северном Кавказе мухаджирство продолжалось вплоть до 1929 года.
Приведем одно высказывание, характеризующее эпоху. Генерал Слепцов, воевавший на Кавказе (1844 -1846 гг.), пишет «Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов…» Факт геноцида черкесов признали Верховный Совет Кабардино- Балкарии (1992 г.) и парламент Адыгеи (1994 г.). Российское правительство до сих пор отказывается признавать геноцид адыгов по политическим и идеологическим обстоятельствам.
Другой пример, так называемая «Резня в Праге», пригороде Варшавы 4 ноября 1794 года, вошла в польскую и западноевропейскую историографию. Речь идет о резне мирного населения, последовавшей после штурма и взятия пригорода Варшавы - Праги российскими войсками под командованием Суворова. Резня мирного населения зафиксирована во множестве воспоминаний современников и потрясла европейское общественное мнение. Этот факт отечественной истории был скрыт от российского общества. «Ни в одном художественном произведении. Ни в одном фильме не было образа «чудо-богатыря», идущего по Варшаве с польским младенцем на штыке. В советское время факт погрома не упоминался ни в одном учебнике или справочном пособии». Если в советскую эпоху можно было отменить, некоторое событие, то сегодня просто замолчать что-либо невозможно. А потому, до сих пор выходят публикации опровергающие резню в Праге. В качестве примера можно привести статью Юрия Иванова «Миф о «Варшавской резне» 1794 года».
Не менее показательна истерическая реакция части российского общества на публикации об исследованиях, посвященных сексуальному насилию советских солдат над немками в конце Второй мировой войны. В двухтысячные годы этой теме был посвящен ряд исследований европейских историков. Публиковались мемуары, свидетельства потерпевших женщин. Оценка масштаба явления колеблется от двухсот тысяч до двух миллионов женщин (последняя цифра представляется завышенной). В высшей степени показательна стилистика высказываний в отечественных чатах, посвященных этой проблеме. Острая агрессия, обвинения в клевете, стремлении запятнать светлый облик героев, освободивших человечество от фашизма, соседствует с репликами в духе «так им сукам и надо».
Казалось бы, описанные эпизоды можно обнаружить в истории всех народов, заселявших большие пространства, а также создававших империи. За Германией числится геноцид гереро и нама (Намибия 1904-1907), я уже не говорю о холокосте. Турки периодически вырезали армян и греков на территории Малой Азии. Самая мощная волна геноцида армян падает на 1915 год. Испанцам есть что вспомнить, и в эпоху по завершении Реконкисты, и в эпоху колониального владычества в Латинской Америке. Американцы воевали, вытесняли и переселяли индейцев и т.д.
Истерическое возбуждение, обвинения в очернении русских героев раскрывает природу явления. Перед нами реакция честного средневекового человека на прилюдно высказанную хулу на Духа Святого. Стятотатство, кощунство, богохульство активизируют сильнейшее эмоциональное поле и побуждают к действию. Террористическая атака в Charlie Hebdo (Париж 07.01.15) являет пример рефлекторного ответа средневекового сознания на практику секулярного общества, разрушающую средневековый универсум.
Дело в том, что государство, осознаваемое в модальности Власти, является на Руси подлинной и актуальной святыней. Обращаясь к этой проблеме Е.Гайдар, писал «монгольское иго сменилось игом бюрократическим». А чтобы протест населения, платящего непосильную дань государству, не принимал острых форм, культивировалось «оборонное сознание» - ксенофобия, великодержавный комплекс. «Само государство выступало как категория духовная, объект тщательно поддерживавшегося культа - государственничества. В сущности, российское государство всегда насаждало единственную религию - нарциссический культ самого себя, культ «священного государства» Так было и в эпоху православия, и в эпоху государственного атеизма». Царь земной выступает тотемистическим выражением этого культа.
Рассмотренные нами эпизоды отечественной истории бросают тень на сакральную Власть и слуг Её, очерняя и проблематизируя образ России. Признание того, что Россия - нормальная страна, а русские - нормальный народ, в истории которого есть как светлые, так и темные страницы разрушает, как сакральный образ социального абсолюта (единства народа и веры), так и манихейское раздирание мира на чистый свет, и чистую тьму. Если Россия не Свет, то она Тьма. Иными словами, рушится весь традиционный универсум. Отсюда призывы распять дьяволиц и кощуниц (Пусси Райт) и заткнуть рот клеветникам, посягающим на светлый образ нашей Державы.
Ну было и было. Чего бухтеть-то?
Как слуги Врага рода человеческого не могут быть добрыми, так и слуги «нашей» власти не могут быть плохими. Противоречащие этому данные разрушают две базовые установки российской ментальности: сакральный (а, значит, истинно-благий) характер Власти и манихео-гностический комплекс.
Обратимся к такому факту отечественной истории, как геноцид черкесов. Адыги, или черкесы исторически заселяли обширное пространство Западного Кавказа (современные закубанская и причерноморская часть Краснодарского края, южная часть Ставрополья, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика и Адыгея). В ходе Кавказской войны, длившейся 101 год (с 1763 по 1864 гг.), Российская империя столкнулась с яростным сопротивлением адыгов.
Проблема непокорных была решена на путях геноцида. Аулы разорялись, отказывавшихся покориться уничтожали, выселяли на равнины и в Турцию. После кровавой войны и массовой депортации адыгов в Османскую империю число оставшихся не превышало 50 тысяч. По разным оценкам в Турцию было выселено 200-250 тысяч человек. Сегодня за рубежом проживает 6-7 миллионов потомков мухаджиров (в данном случае, мусульмане, которые ради спасения своей веры переселяются в другие страны). На Северном Кавказе мухаджирство продолжалось вплоть до 1929 года.
Приведем одно высказывание, характеризующее эпоху. Генерал Слепцов, воевавший на Кавказе (1844 -1846 гг.), пишет «Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов…» Факт геноцида черкесов признали Верховный Совет Кабардино- Балкарии (1992 г.) и парламент Адыгеи (1994 г.). Российское правительство до сих пор отказывается признавать геноцид адыгов по политическим и идеологическим обстоятельствам.
Другой пример, так называемая «Резня в Праге», пригороде Варшавы 4 ноября 1794 года, вошла в польскую и западноевропейскую историографию. Речь идет о резне мирного населения, последовавшей после штурма и взятия пригорода Варшавы - Праги российскими войсками под командованием Суворова. Резня мирного населения зафиксирована во множестве воспоминаний современников и потрясла европейское общественное мнение. Этот факт отечественной истории был скрыт от российского общества. «Ни в одном художественном произведении. Ни в одном фильме не было образа «чудо-богатыря», идущего по Варшаве с польским младенцем на штыке. В советское время факт погрома не упоминался ни в одном учебнике или справочном пособии». Если в советскую эпоху можно было отменить, некоторое событие, то сегодня просто замолчать что-либо невозможно. А потому, до сих пор выходят публикации опровергающие резню в Праге. В качестве примера можно привести статью Юрия Иванова «Миф о «Варшавской резне» 1794 года».
Не менее показательна истерическая реакция части российского общества на публикации об исследованиях, посвященных сексуальному насилию советских солдат над немками в конце Второй мировой войны. В двухтысячные годы этой теме был посвящен ряд исследований европейских историков. Публиковались мемуары, свидетельства потерпевших женщин. Оценка масштаба явления колеблется от двухсот тысяч до двух миллионов женщин (последняя цифра представляется завышенной). В высшей степени показательна стилистика высказываний в отечественных чатах, посвященных этой проблеме. Острая агрессия, обвинения в клевете, стремлении запятнать светлый облик героев, освободивших человечество от фашизма, соседствует с репликами в духе «так им сукам и надо».
Казалось бы, описанные эпизоды можно обнаружить в истории всех народов, заселявших большие пространства, а также создававших империи. За Германией числится геноцид гереро и нама (Намибия 1904-1907), я уже не говорю о холокосте. Турки периодически вырезали армян и греков на территории Малой Азии. Самая мощная волна геноцида армян падает на 1915 год. Испанцам есть что вспомнить, и в эпоху по завершении Реконкисты, и в эпоху колониального владычества в Латинской Америке. Американцы воевали, вытесняли и переселяли индейцев и т.д.
Истерическое возбуждение, обвинения в очернении русских героев раскрывает природу явления. Перед нами реакция честного средневекового человека на прилюдно высказанную хулу на Духа Святого. Стятотатство, кощунство, богохульство активизируют сильнейшее эмоциональное поле и побуждают к действию. Террористическая атака в Charlie Hebdo (Париж 07.01.15) являет пример рефлекторного ответа средневекового сознания на практику секулярного общества, разрушающую средневековый универсум.
Дело в том, что государство, осознаваемое в модальности Власти, является на Руси подлинной и актуальной святыней. Обращаясь к этой проблеме Е.Гайдар, писал «монгольское иго сменилось игом бюрократическим». А чтобы протест населения, платящего непосильную дань государству, не принимал острых форм, культивировалось «оборонное сознание» - ксенофобия, великодержавный комплекс. «Само государство выступало как категория духовная, объект тщательно поддерживавшегося культа - государственничества. В сущности, российское государство всегда насаждало единственную религию - нарциссический культ самого себя, культ «священного государства» Так было и в эпоху православия, и в эпоху государственного атеизма». Царь земной выступает тотемистическим выражением этого культа.
Рассмотренные нами эпизоды отечественной истории бросают тень на сакральную Власть и слуг Её, очерняя и проблематизируя образ России. Признание того, что Россия - нормальная страна, а русские - нормальный народ, в истории которого есть как светлые, так и темные страницы разрушает, как сакральный образ социального абсолюта (единства народа и веры), так и манихейское раздирание мира на чистый свет, и чистую тьму. Если Россия не Свет, то она Тьма. Иными словами, рушится весь традиционный универсум. Отсюда призывы распять дьяволиц и кощуниц (Пусси Райт) и заткнуть рот клеветникам, посягающим на светлый образ нашей Державы.
>>32821
тоже РУСский город кстати*
тоже РУСский город кстати*
>>32818
Опа, пострусский в треде, всем срочно по ватному бунту и бегом в садомазохитскую фазу!
Опа, пострусский в треде, всем срочно по ватному бунту и бегом в садомазохитскую фазу!
>>32792
Почему перевожу? Я написал, что, если не загеноцидили всех, это никак не отменяет сам факт геноцида.
Почему перевожу? Я написал, что, если не загеноцидили всех, это никак не отменяет сам факт геноцида.
>>32818
Против адыгов не делали буквально ничего, что не делали бы против чеченцев и дагов. Только с чеченцами и дагами 40 лет воевали, а адыге за 4 года сбежали роняя кал. Душка нет
Против адыгов не делали буквально ничего, что не делали бы против чеченцев и дагов. Только с чеченцами и дагами 40 лет воевали, а адыге за 4 года сбежали роняя кал. Душка нет
Аноны, есть у кого карта Российской Империи в хорошем качестве? Желательно середина-конец 19в.
>>32724
«Сказание о Казанском царстве».
«Русти же вои состизающи казанцев немилостивого мечи своими и секирами разсекаху, и копиями и сулицами прободаху сквозь, и резаху аки свиней нещадно».
«Сказание о Казанском царстве».
«Русти же вои состизающи казанцев немилостивого мечи своими и секирами разсекаху, и копиями и сулицами прободаху сквозь, и резаху аки свиней нещадно».
>>32936
Ты знаешь что такое геноцид вообще, или просто модными словечками любишь разбрасываться?
Ты знаешь что такое геноцид вообще, или просто модными словечками любишь разбрасываться?
>>32937
Геноцид — преднамеренное и систематическое уничтожение, полностью или частично, этнической, расовой, религиозной или национальной группы. Данный термин был придуман в 1944 году Рафаэлем Лемкиным.
Лемкин относил к случаям геноцида:
как события европейской истории:
разрушение Карфагена
Крестовые походы
Прусский крестовый поход
Еврейские погромы в России и Румынии.
Геноцид — преднамеренное и систематическое уничтожение, полностью или частично, этнической, расовой, религиозной или национальной группы. Данный термин был придуман в 1944 году Рафаэлем Лемкиным.
Лемкин относил к случаям геноцида:
как события европейской истории:
разрушение Карфагена
Крестовые походы
Прусский крестовый поход
Еврейские погромы в России и Румынии.
Тут же пронзили копьями и могучего варвара Аталыка. Упившись вином, спал он в шатре своем с женою, на дворе своем, и не успел он быстро от сна пробудиться и надеть на себя панцирь и шлем, ни схватить ни палицы железной, ни меча в руку, но так и вскочил на коня своего в одной сорочке, без пояса, босой и без башмаков хотел убежать в город. И понес его конь из острога на поле, к реке Булаку, и, словно крылатый, перелетел конь его реку, а сам он от страха и ужаса упал с коня и остался на этой стороне реки, в то время как конь его бежал по другой. И здесь, на берегу, убили Аталыка, достохвального воеводу казанского.
Наезжал он, злой, на сто человек удалых бойцов, и приводил в смятение все русские полки, и, убив многих, отъезжал; тех же, кого он догонял и настигал, рассекал он мечом своим надвое от головы до седла, ибо не спасал от его меча ни шлем, ни панцирь. И стрелял он в цель более чем за версту, и убивал с этого расстояния и птицу, и зверя, и человека. Ростом же и дородством был он как исполин, глаза у него были налиты кровью, словно у зверя или людоеда, и такие же большие, как у буйвола. И всякий человек боялся его. Русский воевода или простой воин против него выехать и с ним драться не смели. От взгляда его нападал на наших людей страх.
Тогда же казанцы убили двух московских воевод добрых, выросших в сражениях: князя Иосифа Дорогобужского на спуске копьем пронзили, и свалился он со своего коня, и подхвачен был отроками своими; князю же Федору Лопате с городской стены стрелой попали под мышку, и отекла у него рука и стала словно бурдюк, и занемог он и на третий день умер.
Наезжал он, злой, на сто человек удалых бойцов, и приводил в смятение все русские полки, и, убив многих, отъезжал; тех же, кого он догонял и настигал, рассекал он мечом своим надвое от головы до седла, ибо не спасал от его меча ни шлем, ни панцирь. И стрелял он в цель более чем за версту, и убивал с этого расстояния и птицу, и зверя, и человека. Ростом же и дородством был он как исполин, глаза у него были налиты кровью, словно у зверя или людоеда, и такие же большие, как у буйвола. И всякий человек боялся его. Русский воевода или простой воин против него выехать и с ним драться не смели. От взгляда его нападал на наших людей страх.
Тогда же казанцы убили двух московских воевод добрых, выросших в сражениях: князя Иосифа Дорогобужского на спуске копьем пронзили, и свалился он со своего коня, и подхвачен был отроками своими; князю же Федору Лопате с городской стены стрелой попали под мышку, и отекла у него рука и стала словно бурдюк, и занемог он и на третий день умер.
>>32949
Предсказуемо. Как же я не люблю жидов, хохлов и пидарасов за такие фокусы
>Еврейские погромы в России и Румынии.
>Рафаэль Лемкин родился в польской еврейской семье Российской империи на территории современной Беларуси.
Предсказуемо. Как же я не люблю жидов, хохлов и пидарасов за такие фокусы
114 Кб, 560x750>>32951
>>32952
>>32953
Скуфов-нацистов порвало. А теперь читайте каких пиздюлей вам выписал всего один еврей за акт геноцида в лице Кишиневского погрома.
Под влиянием Кишиневского погрома 1903 года американский банкир и еврейский общественный деятель Якоб Шифф предпринял практические шаги, направленные против российских властей, угнетающих своих подданных-евреев. Он написал президенту Т. Рузвельту несколько писем, в которых просил его выступить в Конгрессе США и по дипломатическим каналам в защиту евреев в России, способствовал размещению в Соединённых Штатах японских государственных займов во время Русско-японской войны и успешно противодействовал аналогичным устремлениям русского царского правительства. Япония на полученные средства смогла продолжать дорогостоящую военную кампанию, что повлияло на исход войны.
Сайрус Адлер вспоминал, как в начале февраля 1904 года Шифф пригласил в свой дом еврейских общественных деятелей и заявил им: «В ближайшие 72 часа начнётся война между Японией и Россией. Ко мне обратились с просьбой предоставить займы Японскому правительству. Я хочу услышать Ваше мнение, как смогут такие действия повлиять на положение наших единоверцев в России». На встрече, судя по всему, было принято положительное решение, а Шифф не испытывал раскаяния за тот урон, который нанёс российскому режиму. С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне, но и активно и успешно препятствовал размещению займов России на американском рынке, удерживая тем самым другие американские банки от кредитования российского правительства.
На встрече американских банкиров, проходившей в то же время, Шифф произнёс эффектную речь, призывая своих коллег к бойкоту российских займов, в которой, помимо прочего, сообщил, что составил завещание, запрещающее его банкирскому дому кредитовать «антисемитскую Россию» даже после его смерти. Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров».
>>32952
>>32953
Скуфов-нацистов порвало. А теперь читайте каких пиздюлей вам выписал всего один еврей за акт геноцида в лице Кишиневского погрома.
Под влиянием Кишиневского погрома 1903 года американский банкир и еврейский общественный деятель Якоб Шифф предпринял практические шаги, направленные против российских властей, угнетающих своих подданных-евреев. Он написал президенту Т. Рузвельту несколько писем, в которых просил его выступить в Конгрессе США и по дипломатическим каналам в защиту евреев в России, способствовал размещению в Соединённых Штатах японских государственных займов во время Русско-японской войны и успешно противодействовал аналогичным устремлениям русского царского правительства. Япония на полученные средства смогла продолжать дорогостоящую военную кампанию, что повлияло на исход войны.
Сайрус Адлер вспоминал, как в начале февраля 1904 года Шифф пригласил в свой дом еврейских общественных деятелей и заявил им: «В ближайшие 72 часа начнётся война между Японией и Россией. Ко мне обратились с просьбой предоставить займы Японскому правительству. Я хочу услышать Ваше мнение, как смогут такие действия повлиять на положение наших единоверцев в России». На встрече, судя по всему, было принято положительное решение, а Шифф не испытывал раскаяния за тот урон, который нанёс российскому режиму. С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне, но и активно и успешно препятствовал размещению займов России на американском рынке, удерживая тем самым другие американские банки от кредитования российского правительства.
На встрече американских банкиров, проходившей в то же время, Шифф произнёс эффектную речь, призывая своих коллег к бойкоту российских займов, в которой, помимо прочего, сообщил, что составил завещание, запрещающее его банкирскому дому кредитовать «антисемитскую Россию» даже после его смерти. Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров».
114 Кб, 560x750>>32951
>>32952
>>32953
Скуфов-нацистов порвало. А теперь читайте каких пиздюлей вам выписал всего один еврей за акт геноцида в лице Кишиневского погрома.
Под влиянием Кишиневского погрома 1903 года американский банкир и еврейский общественный деятель Якоб Шифф предпринял практические шаги, направленные против российских властей, угнетающих своих подданных-евреев. Он написал президенту Т. Рузвельту несколько писем, в которых просил его выступить в Конгрессе США и по дипломатическим каналам в защиту евреев в России, способствовал размещению в Соединённых Штатах японских государственных займов во время Русско-японской войны и успешно противодействовал аналогичным устремлениям русского царского правительства. Япония на полученные средства смогла продолжать дорогостоящую военную кампанию, что повлияло на исход войны.
Сайрус Адлер вспоминал, как в начале февраля 1904 года Шифф пригласил в свой дом еврейских общественных деятелей и заявил им: «В ближайшие 72 часа начнётся война между Японией и Россией. Ко мне обратились с просьбой предоставить займы Японскому правительству. Я хочу услышать Ваше мнение, как смогут такие действия повлиять на положение наших единоверцев в России». На встрече, судя по всему, было принято положительное решение, а Шифф не испытывал раскаяния за тот урон, который нанёс российскому режиму. С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне, но и активно и успешно препятствовал размещению займов России на американском рынке, удерживая тем самым другие американские банки от кредитования российского правительства.
На встрече американских банкиров, проходившей в то же время, Шифф произнёс эффектную речь, призывая своих коллег к бойкоту российских займов, в которой, помимо прочего, сообщил, что составил завещание, запрещающее его банкирскому дому кредитовать «антисемитскую Россию» даже после его смерти. Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров».
>>32952
>>32953
Скуфов-нацистов порвало. А теперь читайте каких пиздюлей вам выписал всего один еврей за акт геноцида в лице Кишиневского погрома.
Под влиянием Кишиневского погрома 1903 года американский банкир и еврейский общественный деятель Якоб Шифф предпринял практические шаги, направленные против российских властей, угнетающих своих подданных-евреев. Он написал президенту Т. Рузвельту несколько писем, в которых просил его выступить в Конгрессе США и по дипломатическим каналам в защиту евреев в России, способствовал размещению в Соединённых Штатах японских государственных займов во время Русско-японской войны и успешно противодействовал аналогичным устремлениям русского царского правительства. Япония на полученные средства смогла продолжать дорогостоящую военную кампанию, что повлияло на исход войны.
Сайрус Адлер вспоминал, как в начале февраля 1904 года Шифф пригласил в свой дом еврейских общественных деятелей и заявил им: «В ближайшие 72 часа начнётся война между Японией и Россией. Ко мне обратились с просьбой предоставить займы Японскому правительству. Я хочу услышать Ваше мнение, как смогут такие действия повлиять на положение наших единоверцев в России». На встрече, судя по всему, было принято положительное решение, а Шифф не испытывал раскаяния за тот урон, который нанёс российскому режиму. С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне, но и активно и успешно препятствовал размещению займов России на американском рынке, удерживая тем самым другие американские банки от кредитования российского правительства.
На встрече американских банкиров, проходившей в то же время, Шифф произнёс эффектную речь, призывая своих коллег к бойкоту российских займов, в которой, помимо прочего, сообщил, что составил завещание, запрещающее его банкирскому дому кредитовать «антисемитскую Россию» даже после его смерти. Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров».
288 Кб, 800x800>>32954
Но что-то как всегда пошло не по плану... Американская классика. Зато скинули царя-антесимита!
>выписал всего один еврей за акт геноцида в лице Кишиневского погрома.
Но что-то как всегда пошло не по плану... Американская классика. Зато скинули царя-антесимита!
>>32951
От еврейских погромов на территории нынешней России спасла, как бы странно это не звучало, черта оседлости, из-за чего евреи более-менее массово селились только в некоторых уездах Смоленской и Псковской губерний и на юге. Нет евреев – нет погромов. Если бы такой черты не было и евреи могли бы селиться где-нибудь на окраине Москвы или Питера, их бы регулярно громили
От еврейских погромов на территории нынешней России спасла, как бы странно это не звучало, черта оседлости, из-за чего евреи более-менее массово селились только в некоторых уездах Смоленской и Псковской губерний и на юге. Нет евреев – нет погромов. Если бы такой черты не было и евреи могли бы селиться где-нибудь на окраине Москвы или Питера, их бы регулярно громили
>>32954
За свою поддержку Японии во время Русско-японской войны в 1905 году был награждён японским орденом Священного сокровища, а в 1907 году — орденом Восходящего солнца.
За свою поддержку Японии во время Русско-японской войны в 1905 году был награждён японским орденом Священного сокровища, а в 1907 году — орденом Восходящего солнца.
>>32971
Им и так погромы устраивали в Великороссии за чертой оседлости. Помню изрядно удивился, смотря на карту погромов в РИ, где великороссы выискивали на территории Великороссии евреев, чтобы устраивать им погромы? Ладно украинцы, у них миллионы евреев и тысячи населенных пунктов со сплошными евреями были в черте оседлости. Устраивай погром не хочу. Но у великороссов-то где евреи были? А они все равно умудрялись погромы устраивать.
Им и так погромы устраивали в Великороссии за чертой оседлости. Помню изрядно удивился, смотря на карту погромов в РИ, где великороссы выискивали на территории Великороссии евреев, чтобы устраивать им погромы? Ладно украинцы, у них миллионы евреев и тысячи населенных пунктов со сплошными евреями были в черте оседлости. Устраивай погром не хочу. Но у великороссов-то где евреи были? А они все равно умудрялись погромы устраивать.
234 Кб, 754x553Типичный будний день на Московии.
2,3 Мб, webm,1280x720, 0:04
Самуил Маскевич - шляхтич, участник событий Смутного времени в России. Дневник 1594 - 1621.
В беседах с московитами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом польским и также приобресть свободу. Но Русские отвечали: “Вам дорога ваша воля, нам неволя. У вас не воля, а своеволие: сильный грабит слабого; может отнять у него имение и самую жизнь. Искать же правосудия, по вашим законам, долго: дело затянется на несколько лет. А с иного и ничего не возьмешь. У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу. Если же сам государь поступит неправосудно, его власть: как Бог, он карает и милует. Нам легче перенесть обиду от царя, чем от своего брата: ибо он владыка всего света”. Русские действительно уверены, что нет в мире монарха, равного царю их, которого посему называют: Солнце праведное, светило Русское.
В беседах с московитами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом польским и также приобресть свободу. Но Русские отвечали: “Вам дорога ваша воля, нам неволя. У вас не воля, а своеволие: сильный грабит слабого; может отнять у него имение и самую жизнь. Искать же правосудия, по вашим законам, долго: дело затянется на несколько лет. А с иного и ничего не возьмешь. У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу. Если же сам государь поступит неправосудно, его власть: как Бог, он карает и милует. Нам легче перенесть обиду от царя, чем от своего брата: ибо он владыка всего света”. Русские действительно уверены, что нет в мире монарха, равного царю их, которого посему называют: Солнце праведное, светило Русское.
>>33069
Ну в городах евреи были. Намного меньше, чем внутри черты, но были.
Ну в городах евреи были. Намного меньше, чем внутри черты, но были.
>>33242
>Русские действительно уверены, что нет в мире монарха, равного царю их, которого посему называют: Солнце праведное, светило Русское.
Правдивое изображение ужасной резни, произошедшей в Москве в царском Кремлевском замке в 1682 году.
>>33304
При всем уважении к главному русскому историку 21 века, не припомню, чтобы американцы называли своих президентов "Солнце праведное, светило Русское".
При всем уважении к главному русскому историку 21 века, не припомню, чтобы американцы называли своих президентов "Солнце праведное, светило Русское".
>>33407
Зачем называть, когда им морды на горе выточили, что намного более крутое раболепие? Покажи лицо Грозного в уральской горе.
Зачем называть, когда им морды на горе выточили, что намного более крутое раболепие? Покажи лицо Грозного в уральской горе.
Беловодье — в старообрядческих преданиях легендарная страна на востоке от России, где во всей полноте сохранилось «древлеправославное» (дораскольное, «дониконовское») священство, где нет и не может быть антихриста. Легенда сформировалась в конце XVIII — начале XIX века. Легенда не была связана с деятельностью определённого старообрядческого согласия, она развивалась среди поморцев, часовенных, беглопоповцев и др. В Словаре Даля беловодье определяется как не заселённая, вольная земля.
Рассказы о Беловодье принадлежат к числу легенд об утопических странах или обществах (социально-утопических легенд), которые мыслятся как современные носителям традиции и выражают мечту о справедливом общественном устройстве. Для статуса легенды в качестве достоверного знания, как она воспринимается носителями традиции, показательными являются случаи реальных поисков легендарной страны.
Наиболее подробно легенда отражена в «Путешественнике», небольшом по объёму сочинении, автор которого призывает идти в эту страну. Памятник известен ряде списков, объединяемых в три редакции.
Самая подробная редакция называется «севернорусской». В ней рассказ даётся от имени некоего Марка, инока Топозерской обители, скита филипповского согласия, расположенного на острове в Топозере в Архангельской губернии. Марк Топозерский якобы посетил Беловедье вместе с двумя другими иноками. Даётся маршрут в легендарную страну: из Москвы через Казань, Екатеринбург, Тюмень, Барнаул, Бийск («Избенск»), далее в алтайские старообрядческие поселения в долинах рек Бухтарма и Уймон, верховья Катуни, затем 44 дня пути через Китай к берегам «окияна-моря». В этом океане на 70 островах в «Опоньском» (Японском) государстве и находится Беловодье. Текст называет имена Петра Кириллова (Машарова) и инока Иосифа, которые помогли ищущим страну. Оба являются реальными лицами, проживавшими в алтайских деревнях Устюба, Ая и Уймонская. Инок Иосиф (Гудков) появился на Алтае около 1810—1815 годов, на основании чего предполагается, что «Путешественник» был написан не ранее этого времени.
Страной управляет церковь: «светского суда не имеют, управляют народы и всех людей духовные власти». Люди там не преступают закона: «в тамошних местах татьбы, и воровства, и прочих противных закону не бывает». Если выходцы из России обещают до конца жизни остаться в Беловодье, местные жители принимают их через перекрещивание. Товарищи Марка приняли новое крещение и остались в этой стране. Климат в стране суров: «во время зимы морозы бывают необычайные с рассединами земными, и громы с землетрясением немалым бывают», однако там «всякие земные плоды бывают, родится виноград и сорочинское пшено». Беловодье сказочно богато: «злата и серебра несть числа, драгоценнаго камения и бисера драгого весьма много». Страна закрыта и ни с кем не воюет: «оные опонцы в землю свою никого не пущают и войны ни с кем не имеют».
Вторая и третья редакции «Путешественника» имеют существенные расхождения. Автором памятника во второй и третий редакциях называется инок Михаил. Вторая редакция содержит фрагмент: «А тамо антихрист не может быть и не будет».
Рассказы о Беловодье принадлежат к числу легенд об утопических странах или обществах (социально-утопических легенд), которые мыслятся как современные носителям традиции и выражают мечту о справедливом общественном устройстве. Для статуса легенды в качестве достоверного знания, как она воспринимается носителями традиции, показательными являются случаи реальных поисков легендарной страны.
Наиболее подробно легенда отражена в «Путешественнике», небольшом по объёму сочинении, автор которого призывает идти в эту страну. Памятник известен ряде списков, объединяемых в три редакции.
Самая подробная редакция называется «севернорусской». В ней рассказ даётся от имени некоего Марка, инока Топозерской обители, скита филипповского согласия, расположенного на острове в Топозере в Архангельской губернии. Марк Топозерский якобы посетил Беловедье вместе с двумя другими иноками. Даётся маршрут в легендарную страну: из Москвы через Казань, Екатеринбург, Тюмень, Барнаул, Бийск («Избенск»), далее в алтайские старообрядческие поселения в долинах рек Бухтарма и Уймон, верховья Катуни, затем 44 дня пути через Китай к берегам «окияна-моря». В этом океане на 70 островах в «Опоньском» (Японском) государстве и находится Беловодье. Текст называет имена Петра Кириллова (Машарова) и инока Иосифа, которые помогли ищущим страну. Оба являются реальными лицами, проживавшими в алтайских деревнях Устюба, Ая и Уймонская. Инок Иосиф (Гудков) появился на Алтае около 1810—1815 годов, на основании чего предполагается, что «Путешественник» был написан не ранее этого времени.
Страной управляет церковь: «светского суда не имеют, управляют народы и всех людей духовные власти». Люди там не преступают закона: «в тамошних местах татьбы, и воровства, и прочих противных закону не бывает». Если выходцы из России обещают до конца жизни остаться в Беловодье, местные жители принимают их через перекрещивание. Товарищи Марка приняли новое крещение и остались в этой стране. Климат в стране суров: «во время зимы морозы бывают необычайные с рассединами земными, и громы с землетрясением немалым бывают», однако там «всякие земные плоды бывают, родится виноград и сорочинское пшено». Беловодье сказочно богато: «злата и серебра несть числа, драгоценнаго камения и бисера драгого весьма много». Страна закрыта и ни с кем не воюет: «оные опонцы в землю свою никого не пущают и войны ни с кем не имеют».
Вторая и третья редакции «Путешественника» имеют существенные расхождения. Автором памятника во второй и третий редакциях называется инок Михаил. Вторая редакция содержит фрагмент: «А тамо антихрист не может быть и не будет».
Беловодье — в старообрядческих преданиях легендарная страна на востоке от России, где во всей полноте сохранилось «древлеправославное» (дораскольное, «дониконовское») священство, где нет и не может быть антихриста. Легенда сформировалась в конце XVIII — начале XIX века. Легенда не была связана с деятельностью определённого старообрядческого согласия, она развивалась среди поморцев, часовенных, беглопоповцев и др. В Словаре Даля беловодье определяется как не заселённая, вольная земля.
Рассказы о Беловодье принадлежат к числу легенд об утопических странах или обществах (социально-утопических легенд), которые мыслятся как современные носителям традиции и выражают мечту о справедливом общественном устройстве. Для статуса легенды в качестве достоверного знания, как она воспринимается носителями традиции, показательными являются случаи реальных поисков легендарной страны.
Наиболее подробно легенда отражена в «Путешественнике», небольшом по объёму сочинении, автор которого призывает идти в эту страну. Памятник известен ряде списков, объединяемых в три редакции.
Самая подробная редакция называется «севернорусской». В ней рассказ даётся от имени некоего Марка, инока Топозерской обители, скита филипповского согласия, расположенного на острове в Топозере в Архангельской губернии. Марк Топозерский якобы посетил Беловедье вместе с двумя другими иноками. Даётся маршрут в легендарную страну: из Москвы через Казань, Екатеринбург, Тюмень, Барнаул, Бийск («Избенск»), далее в алтайские старообрядческие поселения в долинах рек Бухтарма и Уймон, верховья Катуни, затем 44 дня пути через Китай к берегам «окияна-моря». В этом океане на 70 островах в «Опоньском» (Японском) государстве и находится Беловодье. Текст называет имена Петра Кириллова (Машарова) и инока Иосифа, которые помогли ищущим страну. Оба являются реальными лицами, проживавшими в алтайских деревнях Устюба, Ая и Уймонская. Инок Иосиф (Гудков) появился на Алтае около 1810—1815 годов, на основании чего предполагается, что «Путешественник» был написан не ранее этого времени.
Страной управляет церковь: «светского суда не имеют, управляют народы и всех людей духовные власти». Люди там не преступают закона: «в тамошних местах татьбы, и воровства, и прочих противных закону не бывает». Если выходцы из России обещают до конца жизни остаться в Беловодье, местные жители принимают их через перекрещивание. Товарищи Марка приняли новое крещение и остались в этой стране. Климат в стране суров: «во время зимы морозы бывают необычайные с рассединами земными, и громы с землетрясением немалым бывают», однако там «всякие земные плоды бывают, родится виноград и сорочинское пшено». Беловодье сказочно богато: «злата и серебра несть числа, драгоценнаго камения и бисера драгого весьма много». Страна закрыта и ни с кем не воюет: «оные опонцы в землю свою никого не пущают и войны ни с кем не имеют».
Вторая и третья редакции «Путешественника» имеют существенные расхождения. Автором памятника во второй и третий редакциях называется инок Михаил. Вторая редакция содержит фрагмент: «А тамо антихрист не может быть и не будет».
Рассказы о Беловодье принадлежат к числу легенд об утопических странах или обществах (социально-утопических легенд), которые мыслятся как современные носителям традиции и выражают мечту о справедливом общественном устройстве. Для статуса легенды в качестве достоверного знания, как она воспринимается носителями традиции, показательными являются случаи реальных поисков легендарной страны.
Наиболее подробно легенда отражена в «Путешественнике», небольшом по объёму сочинении, автор которого призывает идти в эту страну. Памятник известен ряде списков, объединяемых в три редакции.
Самая подробная редакция называется «севернорусской». В ней рассказ даётся от имени некоего Марка, инока Топозерской обители, скита филипповского согласия, расположенного на острове в Топозере в Архангельской губернии. Марк Топозерский якобы посетил Беловедье вместе с двумя другими иноками. Даётся маршрут в легендарную страну: из Москвы через Казань, Екатеринбург, Тюмень, Барнаул, Бийск («Избенск»), далее в алтайские старообрядческие поселения в долинах рек Бухтарма и Уймон, верховья Катуни, затем 44 дня пути через Китай к берегам «окияна-моря». В этом океане на 70 островах в «Опоньском» (Японском) государстве и находится Беловодье. Текст называет имена Петра Кириллова (Машарова) и инока Иосифа, которые помогли ищущим страну. Оба являются реальными лицами, проживавшими в алтайских деревнях Устюба, Ая и Уймонская. Инок Иосиф (Гудков) появился на Алтае около 1810—1815 годов, на основании чего предполагается, что «Путешественник» был написан не ранее этого времени.
Страной управляет церковь: «светского суда не имеют, управляют народы и всех людей духовные власти». Люди там не преступают закона: «в тамошних местах татьбы, и воровства, и прочих противных закону не бывает». Если выходцы из России обещают до конца жизни остаться в Беловодье, местные жители принимают их через перекрещивание. Товарищи Марка приняли новое крещение и остались в этой стране. Климат в стране суров: «во время зимы морозы бывают необычайные с рассединами земными, и громы с землетрясением немалым бывают», однако там «всякие земные плоды бывают, родится виноград и сорочинское пшено». Беловодье сказочно богато: «злата и серебра несть числа, драгоценнаго камения и бисера драгого весьма много». Страна закрыта и ни с кем не воюет: «оные опонцы в землю свою никого не пущают и войны ни с кем не имеют».
Вторая и третья редакции «Путешественника» имеют существенные расхождения. Автором памятника во второй и третий редакциях называется инок Михаил. Вторая редакция содержит фрагмент: «А тамо антихрист не может быть и не будет».
>>33304
Покажите зиккурат Вашингтона с его трупом в ста метрах от Капитолия и прах других вождей, замурованный в крепостную стену, защищающую ядро государственности в лице всего того, что находится за стеной.
Покажите зиккурат Вашингтона с его трупом в ста метрах от Капитолия и прах других вождей, замурованный в крепостную стену, защищающую ядро государственности в лице всего того, что находится за стеной.
>>33417
Так Грозного уже раз десять то обоссывали, то превозносили, то опять обоссывали - и все по указу сверху новых царьков. Так и народ точно так же с линией партией/указами царьков/генсеков/презиков колеблется то туда то сюда как проститутка. То что начальник скажет - так и думают
А пендосы уважают своих отцов основателей не по приказу из вашингтонского обкома, а потому что реально толковые мужики были. И мнения своего не меняют. Чувствуешь разницу, русачок?
Так Грозного уже раз десять то обоссывали, то превозносили, то опять обоссывали - и все по указу сверху новых царьков. Так и народ точно так же с линией партией/указами царьков/генсеков/презиков колеблется то туда то сюда как проститутка. То что начальник скажет - так и думают
А пендосы уважают своих отцов основателей не по приказу из вашингтонского обкома, а потому что реально толковые мужики были. И мнения своего не меняют. Чувствуешь разницу, русачок?
>>33430
Ну как бы инициатива частная, на которую государство выделило деньги. Это и есть здоровое общество свободных людей
Ну как бы инициатива частная, на которую государство выделило деньги. Это и есть здоровое общество свободных людей
>>24578 (OP)
Анончики, есть пара вопросов по поводу колонизации Северо-восточной Руси (Залесья, Ростово-Суздальской земли). Насколько масштабной она была, как именно на нее повлияли действия Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского, и насколько сильно это сказалось на численности популяции южнорусских княжеств?
Анончики, есть пара вопросов по поводу колонизации Северо-восточной Руси (Залесья, Ростово-Суздальской земли). Насколько масштабной она была, как именно на нее повлияли действия Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского, и насколько сильно это сказалось на численности популяции южнорусских княжеств?
>>33417
Не очень понимаю, где у Маскевича, что-то про горы ивыточенные лица...
Не очень понимаю, где у Маскевича, что-то про горы ивыточенные лица...
>>33442
До славян там жили финно-угры, балты и в небольших количествах праславяне мигрировавшие из Поднепровья - условные дьяковцы и мощинцы. В 7-м в. население пропадает по неизвестным причинам. Потом туда начинают мигрировать балты смешанные со славянами - из Тушемли, вероятные голядь, родственные ятвягам. Потом туда начинают проникать другие славяне. Вместе со славянской миграцией начинается трансконтинентальная торговля по Волжскому пути связанная с куфическими монетами. Вслед за этим, когда поехало много денег, туда начинают проникать скандинавы. Потом образовалась Русь и скандинавов пидорнули. Потом там появляются другие скандинавы - дружинники Ю.Долгорукого.
Основа экономики - торговля с Волж.Булгарией и Новгородом, сель.хоз. - регион был перспективным в плане сельского хоз-ва - в отличии от лесных ебеней его называли Залесьем так как там находился природный регион Ополье с благоприятными для сель.хоза условиями поэтому туда переселялись из других славянских земель и всё довольно быстро развивалось. После ордынского нашествия туда массово ломанулись с югов.
До славян там жили финно-угры, балты и в небольших количествах праславяне мигрировавшие из Поднепровья - условные дьяковцы и мощинцы. В 7-м в. население пропадает по неизвестным причинам. Потом туда начинают мигрировать балты смешанные со славянами - из Тушемли, вероятные голядь, родственные ятвягам. Потом туда начинают проникать другие славяне. Вместе со славянской миграцией начинается трансконтинентальная торговля по Волжскому пути связанная с куфическими монетами. Вслед за этим, когда поехало много денег, туда начинают проникать скандинавы. Потом образовалась Русь и скандинавов пидорнули. Потом там появляются другие скандинавы - дружинники Ю.Долгорукого.
Основа экономики - торговля с Волж.Булгарией и Новгородом, сель.хоз. - регион был перспективным в плане сельского хоз-ва - в отличии от лесных ебеней его называли Залесьем так как там находился природный регион Ополье с благоприятными для сель.хоза условиями поэтому туда переселялись из других славянских земель и всё довольно быстро развивалось. После ордынского нашествия туда массово ломанулись с югов.
>>33495
Так кто нацист, свинья?
>Русский Олег Перехожев выписан из русских в хакасы, потому что не ариец с нордическим лицом как должен выглядеть каждый русский.
Так кто нацист, свинья?
>>33496
так у него старший брат украинец ( с 89 года), вот с чего ты хакаса-украинца выписал в русские или удмурты или нигерийцы ?
>Так кто нацист, свинья?
так у него старший брат украинец ( с 89 года), вот с чего ты хакаса-украинца выписал в русские или удмурты или нигерийцы ?
>>33492
Сразу видно, что на фото леджит потомок EEF трипольцев. Праславяне типа по-другому как-то выглядеть должны? Как васян из-под Ярославля?
мимо неславянин т.е. ни русский, ни хохол, вообще не претендую даже на твои виманы или воду из Байкала, не нужно искать у меня ничьих визиток или пугать бомбежками моего родного города, мне пахую
Сразу видно, что на фото леджит потомок EEF трипольцев. Праславяне типа по-другому как-то выглядеть должны? Как васян из-под Ярославля?
мимо неславянин т.е. ни русский, ни хохол, вообще не претендую даже на твои виманы или воду из Байкала, не нужно искать у меня ничьих визиток или пугать бомбежками моего родного города, мне пахую
>>33465
А есть ли летописные свидетельства этому?
> После ордынского нашествия туда массово ломанулись с югов.
А есть ли летописные свидетельства этому?
посоветуйте книги по истории россии, о влиянии на неё других государств и их институтов, о генезисе самодержавия и т. д. Читаю сейчас книги сергеева, хочу больше разобраться. (я не историк)
Перекат https://2ch.hk/hi/res/933737.html (М)
М)
>>33496
Тебы не волнует что нацмены ходят с русифицированными фамилиями? Вот главы Бурятии – Егор Афанасьевич Борисов и Михаил Ефимович Николаев
Тебы не волнует что нацмены ходят с русифицированными фамилиями? Вот главы Бурятии – Егор Афанасьевич Борисов и Михаил Ефимович Николаев
>>33519
Кстати да. Даже если этот хуй потомок кочевников из дикого поля, то почему он не славянин? Болгары частично происходят от волжских булгар и ничо такого.
Кстати да. Даже если этот хуй потомок кочевников из дикого поля, то почему он не славянин? Болгары частично происходят от волжских булгар и ничо такого.
>>25264
А ты можешь ее пруфануть? Когда она возникла где?
> Напоминаю, русская пословица «Не жили богато, нехуй и начинать» абсолютно серьезна
А ты можешь ее пруфануть? Когда она возникла где?
>>24581
Обычная такая пропаганда и расчеловечивание. СКолько веков прошло, методы прогрессивного запада не меняются.
Обычная такая пропаганда и расчеловечивание. СКолько веков прошло, методы прогрессивного запада не меняются.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 сентября в 19:25.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 сентября в 19:25.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.