Прошлый тред: >>968969 (OP) Тред о великой истории нашей страны, о самом выдающемся периоде истории России когда русский народ достиг максимального развития, победил безграмотность, провел индустриализацию, электрофикацию, полетел в космос, построил интернациональное государство дружбы всех народов.
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева
30 декабря 1979
"Наши войска вошли в Афганистан… Накопленный нами капитал по разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб*ням… У всех тех «демократических» и «миролюбивых» сил, которые выстроились было, чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки… Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других товаров, да порядка побольше!"
Номенклатура КПСС с середины 1950х годов в своей пропаганде утверждала, что СССР, в отличие от "буржуазных империалистических государств", против развязывания войн, и за мирное сосуществование со всеми государствами. Пропаганда действительно имела успех: значительная часть западных леваков, коммунистов и социал-демократов, вполне искренне поддерживали Советский Союз, и оказывали давление на свои правительства. Однако введение советский войск в Афганистан обнулило все пропагандистские усилия СССР, и настроило западное (и не только) общественное мнение резко против СССР, причем даже левацкую часть западного общества
1 января 1980
"Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу"
Введение войск в Афганистан было ошибкой не только с пропагандистской, но и с экономической точки зрения. Экономика СССР и так была в серьёзном кризисе, военные расходы еще сильнее усугубили ситуацию
28 января 1980
"Весь мир осудил нас и проклял: в ООН – 104 делегации проголосовали против нас и только 17 – с нами… Ужас ситуации состоит в том, что окончательное – единоличное решение принадлежало полному маразматику. (Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению: вручение мандата на избрание в Верховный Совет РСФСР – первый кандидат народа. Зрелище ужасное.
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады… Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США – у себя… Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, Большого – в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция… Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры...
Банки закрыли нам кредиты… Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты… Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими…
Экономическое положение, видимо, аховое
За два года число краж выросло в два раза; стоимость украденного – в четыре раза.
40 % воров – сами железнодорожники;
60 % воров – сами работники водного транспорта.
9–11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. – 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали – сколько их?
Всюду – полный разврат.
30 декабря 1979
"Наши войска вошли в Афганистан… Накопленный нами капитал по разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб*ням… У всех тех «демократических» и «миролюбивых» сил, которые выстроились было, чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки… Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других товаров, да порядка побольше!"
Номенклатура КПСС с середины 1950х годов в своей пропаганде утверждала, что СССР, в отличие от "буржуазных империалистических государств", против развязывания войн, и за мирное сосуществование со всеми государствами. Пропаганда действительно имела успех: значительная часть западных леваков, коммунистов и социал-демократов, вполне искренне поддерживали Советский Союз, и оказывали давление на свои правительства. Однако введение советский войск в Афганистан обнулило все пропагандистские усилия СССР, и настроило западное (и не только) общественное мнение резко против СССР, причем даже левацкую часть западного общества
1 января 1980
"Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу"
Введение войск в Афганистан было ошибкой не только с пропагандистской, но и с экономической точки зрения. Экономика СССР и так была в серьёзном кризисе, военные расходы еще сильнее усугубили ситуацию
28 января 1980
"Весь мир осудил нас и проклял: в ООН – 104 делегации проголосовали против нас и только 17 – с нами… Ужас ситуации состоит в том, что окончательное – единоличное решение принадлежало полному маразматику. (Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению: вручение мандата на избрание в Верховный Совет РСФСР – первый кандидат народа. Зрелище ужасное.
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады… Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США – у себя… Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, Большого – в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция… Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры...
Банки закрыли нам кредиты… Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты… Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими…
Экономическое положение, видимо, аховое
За два года число краж выросло в два раза; стоимость украденного – в четыре раза.
40 % воров – сами железнодорожники;
60 % воров – сами работники водного транспорта.
9–11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. – 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали – сколько их?
Всюду – полный разврат.
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева
30 декабря 1979
"Наши войска вошли в Афганистан… Накопленный нами капитал по разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб*ням… У всех тех «демократических» и «миролюбивых» сил, которые выстроились было, чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки… Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других товаров, да порядка побольше!"
Номенклатура КПСС с середины 1950х годов в своей пропаганде утверждала, что СССР, в отличие от "буржуазных империалистических государств", против развязывания войн, и за мирное сосуществование со всеми государствами. Пропаганда действительно имела успех: значительная часть западных леваков, коммунистов и социал-демократов, вполне искренне поддерживали Советский Союз, и оказывали давление на свои правительства. Однако введение советский войск в Афганистан обнулило все пропагандистские усилия СССР, и настроило западное (и не только) общественное мнение резко против СССР, причем даже левацкую часть западного общества
1 января 1980
"Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу"
Введение войск в Афганистан было ошибкой не только с пропагандистской, но и с экономической точки зрения. Экономика СССР и так была в серьёзном кризисе, военные расходы еще сильнее усугубили ситуацию
28 января 1980
"Весь мир осудил нас и проклял: в ООН – 104 делегации проголосовали против нас и только 17 – с нами… Ужас ситуации состоит в том, что окончательное – единоличное решение принадлежало полному маразматику. (Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению: вручение мандата на избрание в Верховный Совет РСФСР – первый кандидат народа. Зрелище ужасное.
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады… Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США – у себя… Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, Большого – в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция… Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры...
Банки закрыли нам кредиты… Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты… Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими…
Экономическое положение, видимо, аховое
За два года число краж выросло в два раза; стоимость украденного – в четыре раза.
40 % воров – сами железнодорожники;
60 % воров – сами работники водного транспорта.
9–11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. – 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали – сколько их?
Всюду – полный разврат.
30 декабря 1979
"Наши войска вошли в Афганистан… Накопленный нами капитал по разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб*ням… У всех тех «демократических» и «миролюбивых» сил, которые выстроились было, чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки… Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других товаров, да порядка побольше!"
Номенклатура КПСС с середины 1950х годов в своей пропаганде утверждала, что СССР, в отличие от "буржуазных империалистических государств", против развязывания войн, и за мирное сосуществование со всеми государствами. Пропаганда действительно имела успех: значительная часть западных леваков, коммунистов и социал-демократов, вполне искренне поддерживали Советский Союз, и оказывали давление на свои правительства. Однако введение советский войск в Афганистан обнулило все пропагандистские усилия СССР, и настроило западное (и не только) общественное мнение резко против СССР, причем даже левацкую часть западного общества
1 января 1980
"Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу"
Введение войск в Афганистан было ошибкой не только с пропагандистской, но и с экономической точки зрения. Экономика СССР и так была в серьёзном кризисе, военные расходы еще сильнее усугубили ситуацию
28 января 1980
"Весь мир осудил нас и проклял: в ООН – 104 делегации проголосовали против нас и только 17 – с нами… Ужас ситуации состоит в том, что окончательное – единоличное решение принадлежало полному маразматику. (Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению: вручение мандата на избрание в Верховный Совет РСФСР – первый кандидат народа. Зрелище ужасное.
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады… Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США – у себя… Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, Большого – в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция… Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры...
Банки закрыли нам кредиты… Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты… Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими…
Экономическое положение, видимо, аховое
За два года число краж выросло в два раза; стоимость украденного – в четыре раза.
40 % воров – сами железнодорожники;
60 % воров – сами работники водного транспорта.
9–11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. – 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали – сколько их?
Всюду – полный разврат.
6,3 Мб, mp4,848x336, 0:31
>>77859 (OP)
Но тред не про 2007 год
>о самом выдающемся периоде истории России когда русский народ достиг максимального развития
Но тред не про 2007 год
145 Кб, 604x604>>77859 (OP)
Назинская трагедия (в рассекреченных советских документах известная как «назинский инцидент», «события вблизи д. Назино») — события мая–августа 1933 года рядом с селом Назино на острове Назино посреди Оби неподалёку от впадения в неё реки Назинской.
Предыстория: в 1932–1933 годах в связи с введением паспортной системы из крупных городов принудительно выселялись горожане, признанные «деклассированным элементом». Этих людей направляли в ранее созданные спецпоселения для «раскулаченных».
Ход событий: в конце апреля 1933 года из Москвы и Ленинграда в Западную Сибирь были отправлены на спецпоселение различные «социально вредные и деклассированные элементы». В ходе депортационной кампании их высадили на острове Назино без еды, крыши над головой, какой-либо утвари или инструментов.
Результат: голод, болезни и попытки бегства сократили количество живых в течение тринадцати недель с 6100до 2200 человек. При этом имели место десятки задокументированных случаев каннибализма.
Назинская трагедия (в рассекреченных советских документах известная как «назинский инцидент», «события вблизи д. Назино») — события мая–августа 1933 года рядом с селом Назино на острове Назино посреди Оби неподалёку от впадения в неё реки Назинской.
Предыстория: в 1932–1933 годах в связи с введением паспортной системы из крупных городов принудительно выселялись горожане, признанные «деклассированным элементом». Этих людей направляли в ранее созданные спецпоселения для «раскулаченных».
Ход событий: в конце апреля 1933 года из Москвы и Ленинграда в Западную Сибирь были отправлены на спецпоселение различные «социально вредные и деклассированные элементы». В ходе депортационной кампании их высадили на острове Назино без еды, крыши над головой, какой-либо утвари или инструментов.
Результат: голод, болезни и попытки бегства сократили количество живых в течение тринадцати недель с 6100до 2200 человек. При этом имели место десятки задокументированных случаев каннибализма.
>>77861
Это чатгпт писал?
Это чатгпт писал?
>>77864
А сейчас бы просто подписали контракт, еще бы и денег поимели и на школьных партах себя запечатлели.
>Ход событий: в конце апреля 1933 года из Москвы и Ленинграда в Западную Сибирь были отправлены на спецпоселение различные «социально вредные и деклассированные элементы».
А сейчас бы просто подписали контракт, еще бы и денег поимели и на школьных партах себя запечатлели.
>>77878
Так их и не Сибирь осваивать везли, а врагов народа изолировать от честных граждан.
Так их и не Сибирь осваивать везли, а врагов народа изолировать от честных граждан.
67 Кб, 512x410>>77925
Вроде бы не тупой человек, а такое несет, у меня дед в 50е года использовал газеты соседские вместо тетрадей черновиков, а у него пик развития страны.
Вроде бы не тупой человек, а такое несет, у меня дед в 50е года использовал газеты соседские вместо тетрадей черновиков, а у него пик развития страны.
>>77878
Так высылали казаков, кулаков (крестьян тружеников), попов, интеллектуальную элиту (т.н. иностранные агенты сегодня). А глубинный народ наоборот рвался в города в государственные общежития пролетариата (ГОПники)
Так высылали казаков, кулаков (крестьян тружеников), попов, интеллектуальную элиту (т.н. иностранные агенты сегодня). А глубинный народ наоборот рвался в города в государственные общежития пролетариата (ГОПники)
>>77944
Потому что они при ближайшем рассмотрении оказываются нихуя не коммунистами, а: троцкистами; правыми, левыми и право-левыми уклонистами; оппортунистами; формалистами и просто подлецами и проститутками, как уже не товарищ Якир.
Потому что они при ближайшем рассмотрении оказываются нихуя не коммунистами, а: троцкистами; правыми, левыми и право-левыми уклонистами; оппортунистами; формалистами и просто подлецами и проститутками, как уже не товарищ Якир.
>>77956
Он создал канал на Ютюбе, потому что представляет собой упадок науки и цивилизации в целом. На самом деле потому, что такой персональный бренд ему и его друзьям-"антикапиталистам" выгоднее продавать в комплексе с мифами о Советском Союзе.
Он создал канал на Ютюбе, потому что представляет собой упадок науки и цивилизации в целом. На самом деле потому, что такой персональный бренд ему и его друзьям-"антикапиталистам" выгоднее продавать в комплексе с мифами о Советском Союзе.
Все что ты видишь за окном - это наследие СССР.
От небоскребов и майбахов до канализации и электричества.
И все что есть у тебя в квартире, включая содержимое холодильника и твоих карманов - тоже.
Видишь ли, все это построено и куплено за счет экспорта нефти и газа. Которые были разведаны советскими специалистами, выучившимися в советских вузах. Добывается на оборудовании, разработанном в СССР.
И поставляется на инфраструктуре, созданной в СССР.
Сильно сомневаюсь что современная Россия после 30 лет капитализма (ко-ко-ко, ненастоящий!) способна осваивать в таких же масштабах новые месторождения, учитывая сложные климатические и геологические условия Сибири.
Ну зато догадались на проданные нефтедоллары завести айфоны. Вот этого достижения не отнять.
От небоскребов и майбахов до канализации и электричества.
И все что есть у тебя в квартире, включая содержимое холодильника и твоих карманов - тоже.
Видишь ли, все это построено и куплено за счет экспорта нефти и газа. Которые были разведаны советскими специалистами, выучившимися в советских вузах. Добывается на оборудовании, разработанном в СССР.
И поставляется на инфраструктуре, созданной в СССР.
Сильно сомневаюсь что современная Россия после 30 лет капитализма (ко-ко-ко, ненастоящий!) способна осваивать в таких же масштабах новые месторождения, учитывая сложные климатические и геологические условия Сибири.
Ну зато догадались на проданные нефтедоллары завести айфоны. Вот этого достижения не отнять.
>>77956
Он же черным по белому сказал что в написании участвовало множество ученых, эту работу так просто не организовать.
Он же черным по белому сказал что в написании участвовало множество ученых, эту работу так просто не организовать.
>>77987
Вместо того чтобы продавать нефть западным партнерам, её дарили всяким хохлам.
Вместо того чтобы продавать нефть западным партнерам, её дарили всяким хохлам.
>>77991
Кто именно это делал, кто ответственный? Можно узнать имена, занимаемые посты?
Кто именно это делал, кто ответственный? Можно узнать имена, занимаемые посты?
>>77991
Просто пиздец, РСФСР реально кормили все остальные республики. Сейчас отними у России 150 миллионов тонн нефти в пользу хохлов и таджиков, и она просто сдохнет.
В РСФСР (до 1991 года)
Пиковая добыча: 569 млн тонн (1987-1988 гг.)
Распределение:
Внутреннее потребление: ~250-300 млн тонн (45-50% добычи)
Из них 130-150 млн тонн - переработка для нужд РСФСР
Остальное - поставки другим республикам СССР
Экспорт за рубеж: 110-130 млн тонн (20-25%)
Поставки в другие республики СССР: 130-150 млн тонн (25-30%)
В РФ (2000-2020 гг.)
Добыча: восстановление до 560 млн тонн (2019 г.)
Распределение:
Внутреннее потребление: 140-160 млн тонн (25-30%)
Экспорт: 400-420 млн тонн (70-75%)
Просто пиздец, РСФСР реально кормили все остальные республики. Сейчас отними у России 150 миллионов тонн нефти в пользу хохлов и таджиков, и она просто сдохнет.
В РСФСР (до 1991 года)
Пиковая добыча: 569 млн тонн (1987-1988 гг.)
Распределение:
Внутреннее потребление: ~250-300 млн тонн (45-50% добычи)
Из них 130-150 млн тонн - переработка для нужд РСФСР
Остальное - поставки другим республикам СССР
Экспорт за рубеж: 110-130 млн тонн (20-25%)
Поставки в другие республики СССР: 130-150 млн тонн (25-30%)
В РФ (2000-2020 гг.)
Добыча: восстановление до 560 млн тонн (2019 г.)
Распределение:
Внутреннее потребление: 140-160 млн тонн (25-30%)
Экспорт: 400-420 млн тонн (70-75%)
>>78003
Почему мои мальчики тогда гибнут не в Азербайджане а в каких-то хохлацких бабкоселах?
Почему мои мальчики тогда гибнут не в Азербайджане а в каких-то хохлацких бабкоселах?
>>77983
Тропические острова и остров где-то около Сургута, ну никакой разницы.
Тропические острова и остров где-то около Сургута, ну никакой разницы.
>>77980
А откуда это все у СССР появилось?
А откуда это все у СССР появилось?
>>78005
Кхе-кхе. Мням. Рюрик...
Кхе-кхе. Мням. Рюрик...
>>78005
Потому что твои мальчики тупые ПЕХи. По моему очевидно нэ?
Потому что твои мальчики тупые ПЕХи. По моему очевидно нэ?
>>78005
Из-за лженауки геополитики и свойственного ей магического мышления уровня: "Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю"
Из-за лженауки геополитики и свойственного ей магического мышления уровня: "Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю"
>>78005
Не все измеряется материальными средствами и выгодой. Что то делается просто для души
Не все измеряется материальными средствами и выгодой. Что то делается просто для души
>>78055
А это парадокс, дихотомизм эпохи Непредставимого Пхы. СССР развалился (почему - кстати, избегают отвечать), но у власти люди с партбилетами в тумбочке.
А это парадокс, дихотомизм эпохи Непредставимого Пхы. СССР развалился (почему - кстати, избегают отвечать), но у власти люди с партбилетами в тумбочке.
>>77980
Серебровский принял под свое начало громадное, но полуразваленное хозяйство, а год спустя увидел спасение в НЭПе. Его обнадеживало предоставленное лично ему и под его ответственность разрешение Ленина свободно продать за рубеж часть нефтепродуктов и закупить товары первой необходимости для «Азнефти» в то крайне тяжелое время, когда нельзя было рассчитывать на помощь из центра.
Во время поездки в 1921 г. в Турцию для осуществления этой сделки Серебровский познакомился с представителями нефтяного бизнеса США М.Деем, руководившим фирмой «International Barnsdall Corporation», и инженером-бурильщиком Моррисом, посетившим затем Баку для консультации.
Как вспоминал Серебровский, Моррис «пришел в ужас», ознакомившись с состоянием дел на промыслах. Моррис указывал, что работать так хищнически нельзя, нельзя пускать на воздух нефтяное богатство, газ, бензин и т.д. Особенно резкой критике был подвергнут процесс добычи нефти из скважин не электрическими насосами, а желонками. От перехода на современные бурильные (роторные) станки и насосы, подчеркнул он, зависит развитие нефтяной отрасли.
«Вы нищие, которые сидят на золоте и умирают с голода; я научу вас, как нужно работать!», – восклицал американец.
Срочно потребовалась техническая помощь, оформленная в сентябре 1922 г. договором сроком на 15,5 лет с «Barnsdall». «Barnsdall» взяла подряд на бурение и добычу нефти, доставку оборудования и обучение советских нефтяников новейшим приемам. «Азнефть» должна была платить американцам за каждую пробуренную скважину по 60 тыс. золотых руб., а после начала ее эксплуатации – отдавать 20% добытой из нее нефти. Правда, все установленное оборудование переходило после окончания контракта к заказчику.
Почти вся нефтяная отрасль в Баку базировалась на зарубежном оборудовании. В 20-30-е гг. были закуплены за твердую валюту полупередвижные станки «Франкс», «Портебль», «Вирт», трубчатый завод Пинча, установка Фишера, 6-кубовая батарея, трубчатый завод для перегонки гудрона, трубчатый завод Вильке, трубчатый завод «Гревер», гляделки трубчатки Вильке, трубчатки системы Пинча и Вильке и многое, многое другое. В 1930-1931 гг. были пущены в эксплуатацию атмосферные трубчатые установки Фостера и Баджера.
В 1931 г. в Баку вводятся в эксплуатацию две крекинг-установки Винклера-Коха. В 1932 г. в Баку были пущены в эксплуатацию две высоковакуумные трубчатые установки фирмы «Алко». Перечисленное выше – лишь малая толика всего закупленного за рубежом оборудования.
Как утверждали западные источники, в 1931 г. в СССР направлялось ни много, ни мало 40% всего американского экспорта промышленного оборудования, 80% которого составляло оборудование для нефтяной отрасли.
https://rjm.spbu.ru/article/view/609/520
>Видишь ли, все это построено и куплено за счет экспорта нефти и газа. Которые были разведаны советскими специалистами, выучившимися в советских вузах. Добывается на оборудовании, разработанном в СССР.
>И поставляется на инфраструктуре, созданной в СССР.
Серебровский принял под свое начало громадное, но полуразваленное хозяйство, а год спустя увидел спасение в НЭПе. Его обнадеживало предоставленное лично ему и под его ответственность разрешение Ленина свободно продать за рубеж часть нефтепродуктов и закупить товары первой необходимости для «Азнефти» в то крайне тяжелое время, когда нельзя было рассчитывать на помощь из центра.
Во время поездки в 1921 г. в Турцию для осуществления этой сделки Серебровский познакомился с представителями нефтяного бизнеса США М.Деем, руководившим фирмой «International Barnsdall Corporation», и инженером-бурильщиком Моррисом, посетившим затем Баку для консультации.
Как вспоминал Серебровский, Моррис «пришел в ужас», ознакомившись с состоянием дел на промыслах. Моррис указывал, что работать так хищнически нельзя, нельзя пускать на воздух нефтяное богатство, газ, бензин и т.д. Особенно резкой критике был подвергнут процесс добычи нефти из скважин не электрическими насосами, а желонками. От перехода на современные бурильные (роторные) станки и насосы, подчеркнул он, зависит развитие нефтяной отрасли.
«Вы нищие, которые сидят на золоте и умирают с голода; я научу вас, как нужно работать!», – восклицал американец.
Срочно потребовалась техническая помощь, оформленная в сентябре 1922 г. договором сроком на 15,5 лет с «Barnsdall». «Barnsdall» взяла подряд на бурение и добычу нефти, доставку оборудования и обучение советских нефтяников новейшим приемам. «Азнефть» должна была платить американцам за каждую пробуренную скважину по 60 тыс. золотых руб., а после начала ее эксплуатации – отдавать 20% добытой из нее нефти. Правда, все установленное оборудование переходило после окончания контракта к заказчику.
Почти вся нефтяная отрасль в Баку базировалась на зарубежном оборудовании. В 20-30-е гг. были закуплены за твердую валюту полупередвижные станки «Франкс», «Портебль», «Вирт», трубчатый завод Пинча, установка Фишера, 6-кубовая батарея, трубчатый завод для перегонки гудрона, трубчатый завод Вильке, трубчатый завод «Гревер», гляделки трубчатки Вильке, трубчатки системы Пинча и Вильке и многое, многое другое. В 1930-1931 гг. были пущены в эксплуатацию атмосферные трубчатые установки Фостера и Баджера.
В 1931 г. в Баку вводятся в эксплуатацию две крекинг-установки Винклера-Коха. В 1932 г. в Баку были пущены в эксплуатацию две высоковакуумные трубчатые установки фирмы «Алко». Перечисленное выше – лишь малая толика всего закупленного за рубежом оборудования.
Как утверждали западные источники, в 1931 г. в СССР направлялось ни много, ни мало 40% всего американского экспорта промышленного оборудования, 80% которого составляло оборудование для нефтяной отрасли.
https://rjm.spbu.ru/article/view/609/520
>>77980
Серебровский принял под свое начало громадное, но полуразваленное хозяйство, а год спустя увидел спасение в НЭПе. Его обнадеживало предоставленное лично ему и под его ответственность разрешение Ленина свободно продать за рубеж часть нефтепродуктов и закупить товары первой необходимости для «Азнефти» в то крайне тяжелое время, когда нельзя было рассчитывать на помощь из центра.
Во время поездки в 1921 г. в Турцию для осуществления этой сделки Серебровский познакомился с представителями нефтяного бизнеса США М.Деем, руководившим фирмой «International Barnsdall Corporation», и инженером-бурильщиком Моррисом, посетившим затем Баку для консультации.
Как вспоминал Серебровский, Моррис «пришел в ужас», ознакомившись с состоянием дел на промыслах. Моррис указывал, что работать так хищнически нельзя, нельзя пускать на воздух нефтяное богатство, газ, бензин и т.д. Особенно резкой критике был подвергнут процесс добычи нефти из скважин не электрическими насосами, а желонками. От перехода на современные бурильные (роторные) станки и насосы, подчеркнул он, зависит развитие нефтяной отрасли.
«Вы нищие, которые сидят на золоте и умирают с голода; я научу вас, как нужно работать!», – восклицал американец.
Срочно потребовалась техническая помощь, оформленная в сентябре 1922 г. договором сроком на 15,5 лет с «Barnsdall». «Barnsdall» взяла подряд на бурение и добычу нефти, доставку оборудования и обучение советских нефтяников новейшим приемам. «Азнефть» должна была платить американцам за каждую пробуренную скважину по 60 тыс. золотых руб., а после начала ее эксплуатации – отдавать 20% добытой из нее нефти. Правда, все установленное оборудование переходило после окончания контракта к заказчику.
Почти вся нефтяная отрасль в Баку базировалась на зарубежном оборудовании. В 20-30-е гг. были закуплены за твердую валюту полупередвижные станки «Франкс», «Портебль», «Вирт», трубчатый завод Пинча, установка Фишера, 6-кубовая батарея, трубчатый завод для перегонки гудрона, трубчатый завод Вильке, трубчатый завод «Гревер», гляделки трубчатки Вильке, трубчатки системы Пинча и Вильке и многое, многое другое. В 1930-1931 гг. были пущены в эксплуатацию атмосферные трубчатые установки Фостера и Баджера.
В 1931 г. в Баку вводятся в эксплуатацию две крекинг-установки Винклера-Коха. В 1932 г. в Баку были пущены в эксплуатацию две высоковакуумные трубчатые установки фирмы «Алко». Перечисленное выше – лишь малая толика всего закупленного за рубежом оборудования.
Как утверждали западные источники, в 1931 г. в СССР направлялось ни много, ни мало 40% всего американского экспорта промышленного оборудования, 80% которого составляло оборудование для нефтяной отрасли.
https://rjm.spbu.ru/article/view/609/520
>Видишь ли, все это построено и куплено за счет экспорта нефти и газа. Которые были разведаны советскими специалистами, выучившимися в советских вузах. Добывается на оборудовании, разработанном в СССР.
>И поставляется на инфраструктуре, созданной в СССР.
Серебровский принял под свое начало громадное, но полуразваленное хозяйство, а год спустя увидел спасение в НЭПе. Его обнадеживало предоставленное лично ему и под его ответственность разрешение Ленина свободно продать за рубеж часть нефтепродуктов и закупить товары первой необходимости для «Азнефти» в то крайне тяжелое время, когда нельзя было рассчитывать на помощь из центра.
Во время поездки в 1921 г. в Турцию для осуществления этой сделки Серебровский познакомился с представителями нефтяного бизнеса США М.Деем, руководившим фирмой «International Barnsdall Corporation», и инженером-бурильщиком Моррисом, посетившим затем Баку для консультации.
Как вспоминал Серебровский, Моррис «пришел в ужас», ознакомившись с состоянием дел на промыслах. Моррис указывал, что работать так хищнически нельзя, нельзя пускать на воздух нефтяное богатство, газ, бензин и т.д. Особенно резкой критике был подвергнут процесс добычи нефти из скважин не электрическими насосами, а желонками. От перехода на современные бурильные (роторные) станки и насосы, подчеркнул он, зависит развитие нефтяной отрасли.
«Вы нищие, которые сидят на золоте и умирают с голода; я научу вас, как нужно работать!», – восклицал американец.
Срочно потребовалась техническая помощь, оформленная в сентябре 1922 г. договором сроком на 15,5 лет с «Barnsdall». «Barnsdall» взяла подряд на бурение и добычу нефти, доставку оборудования и обучение советских нефтяников новейшим приемам. «Азнефть» должна была платить американцам за каждую пробуренную скважину по 60 тыс. золотых руб., а после начала ее эксплуатации – отдавать 20% добытой из нее нефти. Правда, все установленное оборудование переходило после окончания контракта к заказчику.
Почти вся нефтяная отрасль в Баку базировалась на зарубежном оборудовании. В 20-30-е гг. были закуплены за твердую валюту полупередвижные станки «Франкс», «Портебль», «Вирт», трубчатый завод Пинча, установка Фишера, 6-кубовая батарея, трубчатый завод для перегонки гудрона, трубчатый завод Вильке, трубчатый завод «Гревер», гляделки трубчатки Вильке, трубчатки системы Пинча и Вильке и многое, многое другое. В 1930-1931 гг. были пущены в эксплуатацию атмосферные трубчатые установки Фостера и Баджера.
В 1931 г. в Баку вводятся в эксплуатацию две крекинг-установки Винклера-Коха. В 1932 г. в Баку были пущены в эксплуатацию две высоковакуумные трубчатые установки фирмы «Алко». Перечисленное выше – лишь малая толика всего закупленного за рубежом оборудования.
Как утверждали западные источники, в 1931 г. в СССР направлялось ни много, ни мало 40% всего американского экспорта промышленного оборудования, 80% которого составляло оборудование для нефтяной отрасли.
https://rjm.spbu.ru/article/view/609/520
>>78158
Незадолго до начала Второй мировой войны в США была разработана технология, позволявшая существенно увеличить октановое число авиационного бензина, что резко повышало тактико–технические характеристики боевых самолётов. В декабре 1941 г. специалисты АН СССР в докладной записке руководству Госплана признавали: «Существующая в СССР нефтепереработка сильно отстаёт от таковой в США по своей глубине и интенсивности. Выходы высокооктанового топлива низки (составляют единицы процента), так как основная масса его производится путём прямой гонки нефти...». Они полагали, что наилучшим решением проблемы был бы заказ в США в рамках ленд–лиза на постройку НПЗ по производству авиационного бензина. Такой завод предлагала построить американская фирма Е.В.Badger and Sons Co. Начались долгие переговоры.
14 февраля 1943 г. ГКО принял постановление «О строительстве импортных нефтеперерабатывающих заводов». Заводы должны были быть построены в Красноводске и Орске, где уже велись работы, ориентированные на использование эвакуированного оборудования, а также в Куйбышеве и Гурьеве. Им были присвоены номера: завод № 228 в Орске, № 431 в Красноводске, № 441 в Гурьеве и № 443 в Куйбышеве. Основным поставщиком стала американская фирма Е.В.Badger and Sons Co. Поставки оборудования шли через советскую закупочную комиссию в США. Через фирму Е.В.Badger and Sons Co. оборудование в СССР поставляли и другие американские компании (Gibbs–HLU, Ingersall–Rnd, Buffalo Lasoline Motor, General Electric и др.).
https://ym-penza.ru/analitika/novejshaya-istoriya/item/4395-neftepererabatyvayushchie-zavody-postavlennye-v-sssr-iz-ssha-po-lend-lizu
Незадолго до начала Второй мировой войны в США была разработана технология, позволявшая существенно увеличить октановое число авиационного бензина, что резко повышало тактико–технические характеристики боевых самолётов. В декабре 1941 г. специалисты АН СССР в докладной записке руководству Госплана признавали: «Существующая в СССР нефтепереработка сильно отстаёт от таковой в США по своей глубине и интенсивности. Выходы высокооктанового топлива низки (составляют единицы процента), так как основная масса его производится путём прямой гонки нефти...». Они полагали, что наилучшим решением проблемы был бы заказ в США в рамках ленд–лиза на постройку НПЗ по производству авиационного бензина. Такой завод предлагала построить американская фирма Е.В.Badger and Sons Co. Начались долгие переговоры.
14 февраля 1943 г. ГКО принял постановление «О строительстве импортных нефтеперерабатывающих заводов». Заводы должны были быть построены в Красноводске и Орске, где уже велись работы, ориентированные на использование эвакуированного оборудования, а также в Куйбышеве и Гурьеве. Им были присвоены номера: завод № 228 в Орске, № 431 в Красноводске, № 441 в Гурьеве и № 443 в Куйбышеве. Основным поставщиком стала американская фирма Е.В.Badger and Sons Co. Поставки оборудования шли через советскую закупочную комиссию в США. Через фирму Е.В.Badger and Sons Co. оборудование в СССР поставляли и другие американские компании (Gibbs–HLU, Ingersall–Rnd, Buffalo Lasoline Motor, General Electric и др.).
https://ym-penza.ru/analitika/novejshaya-istoriya/item/4395-neftepererabatyvayushchie-zavody-postavlennye-v-sssr-iz-ssha-po-lend-lizu
>>78053
Если Украина уплывает в ЕС и начинает сама торговать нефтянкой, газом и прочими ресурсами (которых там дохуя) напрямую с Европой то смысл существования РФ скукоживается. За это и война, собственно.
Мне похуй хорошо это или плохо, но объективно это так.
Если Украина уплывает в ЕС и начинает сама торговать нефтянкой, газом и прочими ресурсами (которых там дохуя) напрямую с Европой то смысл существования РФ скукоживается. За это и война, собственно.
Мне похуй хорошо это или плохо, но объективно это так.
>>77859 (OP)
Кто вообще самый непредвзятый русскоязычный автор на тему СССР и коммунизма/марксизма в целом? Что-бы без облизывания каждого действия товарища Сталина и Ленина, но и без рассказов о том, как они ели детей в сатанинсткий еврейских ритуалов.
Кто вообще самый непредвзятый русскоязычный автор на тему СССР и коммунизма/марксизма в целом? Что-бы без облизывания каждого действия товарища Сталина и Ленина, но и без рассказов о том, как они ели детей в сатанинсткий еврейских ритуалов.
>>78121
Пока что вижу доказательство твои слабых умственных способностей и неразвитой логики.
Пока что вижу доказательство твои слабых умственных способностей и неразвитой логики.
>>78158
То есть ты подтверждаешь мой тезис что все это было построено при СССР?
То есть ты подтверждаешь мой тезис что все это было построено при СССР?
>>78192
Галковский.
Галковский.
>>78005
Потому что ни экономика не ограничивается добычей углеводородов, ни геополитика не ограничивается экономикой.
Потому что ни экономика не ограничивается добычей углеводородов, ни геополитика не ограничивается экономикой.
Книга Алексея Сафронова «Большая советская экономика», хочу поделиться одним любопытным наблюдением, которое зацепило моё внимание.
Последнее время всё чаще задумываюсь, что Перестройка была вызвана не столько политическими мотивами, как принято думать, сколько необходимостью решить проблему тотального дефицита товаров. Гласность и демократизация, возможно, оказались лишь дополнительным, а не основным элементом реформ.
Ещё с конца 1950-х годов в СССР формировалось советское «общество потребления». Советские граждане привыкали к росту потребления, постоянно ожидая новых товаров. Вполне вероятно, что Горбачёву стоило запустить некую новую версию НЭПа, сделав ставку на частную инициативу, но без попыток кардинально пересмотреть политическую структуру страны.
Интересный пример приводит Сафронов в книге, описывая закон о государственном предприятии 1987 года. Получается своеобразная ирония истории: Ленин когда-то обещал «фабрики рабочим», но реально это обещание выполнил именно Горбачёв.
На июньском пленуме ЦК КПСС (25–26 июня 1987 года) Горбачёв предложил радикально реформировать управление экономикой, сократить централизацию планирования и пересмотреть цены. Уже 30 июня закон о госпредприятии был принят. Одним из важнейших его положений стала выборность директоров предприятий. Теперь директора избирали сами трудовые коллективы на пятилетний срок, что резко сокращало зависимость руководителей от партийной номенклатуры.
Однако новая система привела к неожиданному эффекту: многие директора начали активно заниматься популизмом, обещая рабочим повышение зарплат в обмен на голоса. Как итог, за 1986–1988 годы фонд оплаты труда вырос почти на 50 млрд рублей, а темпы роста зарплат значительно опередили производительность труда. В промышленности в 1988 году зарплаты росли в 1,7 раза быстрее, чем производительность, а дефицит потребительских товаров стремительно увеличивался. Уже к 1989 году неудовлетворенный спрос населения составил 100 млрд рублей.
Получившие права самоуправления трудовые коллективы сделали решительный выбор не в пользу будущего развития, а в пользу текущего потребления. В 1975 году на накопление шло 21,4% национального дохода, в 1980 году — 20%, в 1985 году — 19,1%, в 1988 году — 18,4%, в 1989 году — 16,3%, а планом на 1990 год намечалось только 14%
Таким образом, передача предприятий под самоуправление рабочих привела не к долгосрочному развитию, а к удовлетворению текущих потребительских запросов населения. Доля национального дохода, направляемая на накопление и развитие, неуклонно снижалась, что в итоге ускорило экономический кризис позднего СССР.
Последнее время всё чаще задумываюсь, что Перестройка была вызвана не столько политическими мотивами, как принято думать, сколько необходимостью решить проблему тотального дефицита товаров. Гласность и демократизация, возможно, оказались лишь дополнительным, а не основным элементом реформ.
Ещё с конца 1950-х годов в СССР формировалось советское «общество потребления». Советские граждане привыкали к росту потребления, постоянно ожидая новых товаров. Вполне вероятно, что Горбачёву стоило запустить некую новую версию НЭПа, сделав ставку на частную инициативу, но без попыток кардинально пересмотреть политическую структуру страны.
Интересный пример приводит Сафронов в книге, описывая закон о государственном предприятии 1987 года. Получается своеобразная ирония истории: Ленин когда-то обещал «фабрики рабочим», но реально это обещание выполнил именно Горбачёв.
На июньском пленуме ЦК КПСС (25–26 июня 1987 года) Горбачёв предложил радикально реформировать управление экономикой, сократить централизацию планирования и пересмотреть цены. Уже 30 июня закон о госпредприятии был принят. Одним из важнейших его положений стала выборность директоров предприятий. Теперь директора избирали сами трудовые коллективы на пятилетний срок, что резко сокращало зависимость руководителей от партийной номенклатуры.
Однако новая система привела к неожиданному эффекту: многие директора начали активно заниматься популизмом, обещая рабочим повышение зарплат в обмен на голоса. Как итог, за 1986–1988 годы фонд оплаты труда вырос почти на 50 млрд рублей, а темпы роста зарплат значительно опередили производительность труда. В промышленности в 1988 году зарплаты росли в 1,7 раза быстрее, чем производительность, а дефицит потребительских товаров стремительно увеличивался. Уже к 1989 году неудовлетворенный спрос населения составил 100 млрд рублей.
Получившие права самоуправления трудовые коллективы сделали решительный выбор не в пользу будущего развития, а в пользу текущего потребления. В 1975 году на накопление шло 21,4% национального дохода, в 1980 году — 20%, в 1985 году — 19,1%, в 1988 году — 18,4%, в 1989 году — 16,3%, а планом на 1990 год намечалось только 14%
Таким образом, передача предприятий под самоуправление рабочих привела не к долгосрочному развитию, а к удовлетворению текущих потребительских запросов населения. Доля национального дохода, направляемая на накопление и развитие, неуклонно снижалась, что в итоге ускорило экономический кризис позднего СССР.
Книга Алексея Сафронова «Большая советская экономика», хочу поделиться одним любопытным наблюдением, которое зацепило моё внимание.
Последнее время всё чаще задумываюсь, что Перестройка была вызвана не столько политическими мотивами, как принято думать, сколько необходимостью решить проблему тотального дефицита товаров. Гласность и демократизация, возможно, оказались лишь дополнительным, а не основным элементом реформ.
Ещё с конца 1950-х годов в СССР формировалось советское «общество потребления». Советские граждане привыкали к росту потребления, постоянно ожидая новых товаров. Вполне вероятно, что Горбачёву стоило запустить некую новую версию НЭПа, сделав ставку на частную инициативу, но без попыток кардинально пересмотреть политическую структуру страны.
Интересный пример приводит Сафронов в книге, описывая закон о государственном предприятии 1987 года. Получается своеобразная ирония истории: Ленин когда-то обещал «фабрики рабочим», но реально это обещание выполнил именно Горбачёв.
На июньском пленуме ЦК КПСС (25–26 июня 1987 года) Горбачёв предложил радикально реформировать управление экономикой, сократить централизацию планирования и пересмотреть цены. Уже 30 июня закон о госпредприятии был принят. Одним из важнейших его положений стала выборность директоров предприятий. Теперь директора избирали сами трудовые коллективы на пятилетний срок, что резко сокращало зависимость руководителей от партийной номенклатуры.
Однако новая система привела к неожиданному эффекту: многие директора начали активно заниматься популизмом, обещая рабочим повышение зарплат в обмен на голоса. Как итог, за 1986–1988 годы фонд оплаты труда вырос почти на 50 млрд рублей, а темпы роста зарплат значительно опередили производительность труда. В промышленности в 1988 году зарплаты росли в 1,7 раза быстрее, чем производительность, а дефицит потребительских товаров стремительно увеличивался. Уже к 1989 году неудовлетворенный спрос населения составил 100 млрд рублей.
Получившие права самоуправления трудовые коллективы сделали решительный выбор не в пользу будущего развития, а в пользу текущего потребления. В 1975 году на накопление шло 21,4% национального дохода, в 1980 году — 20%, в 1985 году — 19,1%, в 1988 году — 18,4%, в 1989 году — 16,3%, а планом на 1990 год намечалось только 14%
Таким образом, передача предприятий под самоуправление рабочих привела не к долгосрочному развитию, а к удовлетворению текущих потребительских запросов населения. Доля национального дохода, направляемая на накопление и развитие, неуклонно снижалась, что в итоге ускорило экономический кризис позднего СССР.
Последнее время всё чаще задумываюсь, что Перестройка была вызвана не столько политическими мотивами, как принято думать, сколько необходимостью решить проблему тотального дефицита товаров. Гласность и демократизация, возможно, оказались лишь дополнительным, а не основным элементом реформ.
Ещё с конца 1950-х годов в СССР формировалось советское «общество потребления». Советские граждане привыкали к росту потребления, постоянно ожидая новых товаров. Вполне вероятно, что Горбачёву стоило запустить некую новую версию НЭПа, сделав ставку на частную инициативу, но без попыток кардинально пересмотреть политическую структуру страны.
Интересный пример приводит Сафронов в книге, описывая закон о государственном предприятии 1987 года. Получается своеобразная ирония истории: Ленин когда-то обещал «фабрики рабочим», но реально это обещание выполнил именно Горбачёв.
На июньском пленуме ЦК КПСС (25–26 июня 1987 года) Горбачёв предложил радикально реформировать управление экономикой, сократить централизацию планирования и пересмотреть цены. Уже 30 июня закон о госпредприятии был принят. Одним из важнейших его положений стала выборность директоров предприятий. Теперь директора избирали сами трудовые коллективы на пятилетний срок, что резко сокращало зависимость руководителей от партийной номенклатуры.
Однако новая система привела к неожиданному эффекту: многие директора начали активно заниматься популизмом, обещая рабочим повышение зарплат в обмен на голоса. Как итог, за 1986–1988 годы фонд оплаты труда вырос почти на 50 млрд рублей, а темпы роста зарплат значительно опередили производительность труда. В промышленности в 1988 году зарплаты росли в 1,7 раза быстрее, чем производительность, а дефицит потребительских товаров стремительно увеличивался. Уже к 1989 году неудовлетворенный спрос населения составил 100 млрд рублей.
Получившие права самоуправления трудовые коллективы сделали решительный выбор не в пользу будущего развития, а в пользу текущего потребления. В 1975 году на накопление шло 21,4% национального дохода, в 1980 году — 20%, в 1985 году — 19,1%, в 1988 году — 18,4%, в 1989 году — 16,3%, а планом на 1990 год намечалось только 14%
Таким образом, передача предприятий под самоуправление рабочих привела не к долгосрочному развитию, а к удовлетворению текущих потребительских запросов населения. Доля национального дохода, направляемая на накопление и развитие, неуклонно снижалась, что в итоге ускорило экономический кризис позднего СССР.
>>78256
Ленин или составитель вот этой хуйни? Обрезанием цитат. Например "каким является типичный русский" вместо "каким является типичный русский бюрократ"
Ленин или составитель вот этой хуйни? Обрезанием цитат. Например "каким является типичный русский" вместо "каким является типичный русский бюрократ"
>>78265
И чё изменилось? Ленин про русских говорит, без разницы кто он, бюрократ или ещё кто. По Ленину, бюрократ именно такой, потому что он русский. Русский дикарь - первично, его профессия - вторична.
И чё изменилось? Ленин про русских говорит, без разницы кто он, бюрократ или ещё кто. По Ленину, бюрократ именно такой, потому что он русский. Русский дикарь - первично, его профессия - вторична.
>>78268
Изменилось радикально. Ленин про царскую шоблу говорит. Например "настоящие русские" это рофл про черносотенцев. Они себя так называли. При этом следующие слова из той же самой статьи составители такой хуйни старательно игнорируют
Изменилось радикально. Ленин про царскую шоблу говорит. Например "настоящие русские" это рофл про черносотенцев. Они себя так называли. При этом следующие слова из той же самой статьи составители такой хуйни старательно игнорируют
>Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т. е. 9⁄10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
>>78265
По Ленину истинно русским человеком оказывается бюрократ. Т.е. крестьяне и рабочие не русские.
И это ещё при том, что чем выше должность царского бюрократа, тем важнее его образование. По итогу крупные чиновники все были с университетским образованием, в отличие от государства большевиков.
"Бей ботаников!" - вот гопнический девиз Ленина.
По Ленину истинно русским человеком оказывается бюрократ. Т.е. крестьяне и рабочие не русские.
И это ещё при том, что чем выше должность царского бюрократа, тем важнее его образование. По итогу крупные чиновники все были с университетским образованием, в отличие от государства большевиков.
"Бей ботаников!" - вот гопнический девиз Ленина.
>>78349
А какой же тогда национальности являются русские рабочие и крестьяне по Ленину?
>По Ленину крестьяне и рабочие не русские
А какой же тогда национальности являются русские рабочие и крестьяне по Ленину?
>>78349
По Ленину истинно русским человеком оказывается великоросс-шовинист, в сущности подлец и насильник. Без разницы какой он профессии, он все равно великоросс-шовинист, в сущности подлец и насильник.
По Ленину истинно русским человеком оказывается великоросс-шовинист, в сущности подлец и насильник. Без разницы какой он профессии, он все равно великоросс-шовинист, в сущности подлец и насильник.
>>78354
Мокша и луговые марийцы.
Мокша и луговые марийцы.
ДЕРЖАТЬ РУССКИХ В РАБСТВЕ И ПРОДАВАТЬ КАК СОБАК - НУ ОК
@
СКАЗАТЬ НЕПРИЯТНОЕ ПРО РУССКИХ БАРЕНОВ - РРРЯ, РУСОФОБИЯ, НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!
@
СКАЗАТЬ НЕПРИЯТНОЕ ПРО РУССКИХ БАРЕНОВ - РРРЯ, РУСОФОБИЯ, НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!
>>78366
Так советский гражданин - это, скорее всего, украинец. Русские - официально самые плохие рабы в истории, турки подтвердят. Работать на хозяина не хотят, склонны к побегам и бунтам, очень низко на невольничьих рынках ценились. Другое дело луннопопые украинцы, кто больше них в СССР любит британских лордов?
Так советский гражданин - это, скорее всего, украинец. Русские - официально самые плохие рабы в истории, турки подтвердят. Работать на хозяина не хотят, склонны к побегам и бунтам, очень низко на невольничьих рынках ценились. Другое дело луннопопые украинцы, кто больше них в СССР любит британских лордов?
>>78371
Зачем Ильич изобрел их такими?
>Другое дело луннопопые украинцы, кто больше них в СССР любит британских лордов?
Зачем Ильич изобрел их такими?
>>78372
Исходный материал для украинцев был не очень, не забываем, что самые трушные украинцы - это польские холопы, которые потом сто лет жили в Австро-Венгрии. Когда народ считают в стране людьми даже не второго, а четвертого сорта, это накладывает свой отпечаток. Преклонение перед западным паном тут выведено генетически. Кончено, очень глубоко внутри украинцы ненавидят своих хозяев, и порой крышку прорывает. Но для этого нужно, чтобы хозяева утратили свой статус, как, например, случилось с поляками при немцах в 40-е.
Исходный материал для украинцев был не очень, не забываем, что самые трушные украинцы - это польские холопы, которые потом сто лет жили в Австро-Венгрии. Когда народ считают в стране людьми даже не второго, а четвертого сорта, это накладывает свой отпечаток. Преклонение перед западным паном тут выведено генетически. Кончено, очень глубоко внутри украинцы ненавидят своих хозяев, и порой крышку прорывает. Но для этого нужно, чтобы хозяева утратили свой статус, как, например, случилось с поляками при немцах в 40-е.
>>78376
И к чему ты этот древний фейк тащишь? Вроде очевидно, что лучшее снабжение (кроме столицы) получали промышленные центры, а также города Сибири, севера, Камчатка и прочие ебеня, куда народ заманивали. Ну и уж конечно промышленный Донбасс снабжался лучше, чем аграрные окраины той же УССР.
Да, более промышленно развитая РСФСР кормила остальные республики дотациями в бюджет, но снабжение тут не при делах, и уже сами советские республики так не делились.
Ну и самое главное, советские годы не излечили украинцев от комплекса неполноценности. Каждый украинец подсознательно понимает - что он говно по сравнению с хозяином, отсюда его истеричность, переходы от стояния на коленях к оскорблениям и обратно.
И к чему ты этот древний фейк тащишь? Вроде очевидно, что лучшее снабжение (кроме столицы) получали промышленные центры, а также города Сибири, севера, Камчатка и прочие ебеня, куда народ заманивали. Ну и уж конечно промышленный Донбасс снабжался лучше, чем аграрные окраины той же УССР.
Да, более промышленно развитая РСФСР кормила остальные республики дотациями в бюджет, но снабжение тут не при делах, и уже сами советские республики так не делились.
Ну и самое главное, советские годы не излечили украинцев от комплекса неполноценности. Каждый украинец подсознательно понимает - что он говно по сравнению с хозяином, отсюда его истеричность, переходы от стояния на коленях к оскорблениям и обратно.
>>78377
Русские - официально самые лучшие рабы в истории. Они никогда в истории не имели никаких гражданских прав и свобод, они ненавидят демократию, либерализм, свободу, обожают тоталитаризм, деспотию и когда у них нет даже базовых человеческих прав (список самых любимых русскими правителей и связанных с ними исторических периодов в истории России.jpg).
Стоит только власти стать хоть немного человечной и мягкой по отношению к русскому, дать ему права, русский сразу же начинает бунтовать против этого, свергает эту власть и ставит себе в цари жестокого тирана, который отбирает у него все права и который будет жёстко ебать его в жопу. Вот при таких правителях русские сидят ниже травы и даже не думают выступать против власти, оставаясь ей полностью верны.
Русские были настолько отличными рабами, что когда знатный моск 16-17 веков умирал и по обычаю отпускал на свободу всех своих русских рабов-холопов, то они сразу же снова продавали себя в вечное рабство новому хозяину. Европейские путешественники очень много про это писали и удивлялись такому поведению русских, один англичанин даже написал что русские рождены чтобы быть рабами.
Русские были настолько хорошими рабами, что когда их брали в рабство татары, то они вместо того чтобы поработать 7 лет на турка и стать полностью свободными людьми с огромными перспективами в Османской империи, бежали обратно в рабскую Московию, где у них не было и не будет никаких прав и где они тянули лямочку тяглового рабства до самой старости и инвалидности.
Русские - официально самые лучшие рабы в истории. Они никогда в истории не имели никаких гражданских прав и свобод, они ненавидят демократию, либерализм, свободу, обожают тоталитаризм, деспотию и когда у них нет даже базовых человеческих прав (список самых любимых русскими правителей и связанных с ними исторических периодов в истории России.jpg).
Стоит только власти стать хоть немного человечной и мягкой по отношению к русскому, дать ему права, русский сразу же начинает бунтовать против этого, свергает эту власть и ставит себе в цари жестокого тирана, который отбирает у него все права и который будет жёстко ебать его в жопу. Вот при таких правителях русские сидят ниже травы и даже не думают выступать против власти, оставаясь ей полностью верны.
Русские были настолько отличными рабами, что когда знатный моск 16-17 веков умирал и по обычаю отпускал на свободу всех своих русских рабов-холопов, то они сразу же снова продавали себя в вечное рабство новому хозяину. Европейские путешественники очень много про это писали и удивлялись такому поведению русских, один англичанин даже написал что русские рождены чтобы быть рабами.
Русские были настолько хорошими рабами, что когда их брали в рабство татары, то они вместо того чтобы поработать 7 лет на турка и стать полностью свободными людьми с огромными перспективами в Османской империи, бежали обратно в рабскую Московию, где у них не было и не будет никаких прав и где они тянули лямочку тяглового рабства до самой старости и инвалидности.
180 Кб, 1080x873>>78384
Именно. Ты — потомок граждан третьего сорта. Т.е. рабов, обеспечивающих благополучие "союзных" республик.
Именно. Ты — потомок граждан третьего сорта. Т.е. рабов, обеспечивающих благополучие "союзных" республик.
Все слышали про голод в Поволжье на Украине в 30-е. Чуть менее известно, что в 30-е голод был и на Северном Кавказе, Западной Сибири и "голощекинский" голод в Казахстане, когда 50% казахов вымерло или откочевало куда (ну тогда их немного было).
Но кто-нибудь слышал про массовый голод в Центральной России? Забавно, но именно нечерноземная чисто русская метрополия не вымирала от голода при Сталине. Там разные версии, что неурожая не было, что запасы привыкли делать, что ядовитым грибком не обожрались, что протестного забивания скота в таких масштабах не было.
Но кто-нибудь слышал про массовый голод в Центральной России? Забавно, но именно нечерноземная чисто русская метрополия не вымирала от голода при Сталине. Там разные версии, что неурожая не было, что запасы привыкли делать, что ядовитым грибком не обожрались, что протестного забивания скота в таких масштабах не было.
>>78385
Тащемта на руси кабанчикам-купцам было предписано выкупать русских рабов из других стран и возвращать их домой. Правда на том условии, что русский раб обретёт свободу только после того, как выплатит новому хозяину свою стоимость) Вот такой круговорот русских рабов, кек.
Тащемта на руси кабанчикам-купцам было предписано выкупать русских рабов из других стран и возвращать их домой. Правда на том условии, что русский раб обретёт свободу только после того, как выплатит новому хозяину свою стоимость) Вот такой круговорот русских рабов, кек.
>>78385
Почему только во всей Восточной Европе только русские - народ великих писателей, ученых, воинов, а остальные не очень полезные. Разве украинец может выиграть войну с Европой? Разве поляк может полететь в космос на польской ракете? Разве румын может выбрать себе президента без разрешения зарубежных хозяев? Разве хотя один язык кроме русского имеет хоть какую-то пользу для мирового общения?
Разве есть в Европе более великая и свободная страна, чем Россия?
Почему только во всей Восточной Европе только русские - народ великих писателей, ученых, воинов, а остальные не очень полезные. Разве украинец может выиграть войну с Европой? Разве поляк может полететь в космос на польской ракете? Разве румын может выбрать себе президента без разрешения зарубежных хозяев? Разве хотя один язык кроме русского имеет хоть какую-то пользу для мирового общения?
Разве есть в Европе более великая и свободная страна, чем Россия?
>>78391
Тебе просто нечего возразить, унтерок. Плохо быть представителем второсортного народа, вынужденного говорить (а то и думать) на языке народа-господина.
Тебе просто нечего возразить, унтерок. Плохо быть представителем второсортного народа, вынужденного говорить (а то и думать) на языке народа-господина.
>>78390
И кто из них ты? Писатель? Учёный? Воин? Или всё-таки "остальные"?
>народ великих писателей, ученых, воинов, а остальные не очень полезные
И кто из них ты? Писатель? Учёный? Воин? Или всё-таки "остальные"?
>>78390
Разве русский может полететь в космос? Конечно нет, это могут только украинцы Королев, Глушко, Челомей, Циолковский. У русских на такое мозгов не хватит. Русские могут только гайки крутить по приказу украинского инженера.
Разве русский может полететь в космос? Конечно нет, это могут только украинцы Королев, Глушко, Челомей, Циолковский. У русских на такое мозгов не хватит. Русские могут только гайки крутить по приказу украинского инженера.
>>78382
Иркутск на связи, пиздеть тут не надо. Здесь только зарплаты были хорошие в советское время, да ещё северный коэффициент, ради чего и переезжали. Бытовые же товары точно так же добывали, как и по всей стране, и за продуктами в очередях стояли.
Немного забавно слушать удивления пенсионеров, которые здесь выросли, типа чего это украинцы нас угнетателями называют, мы вот по молодости в УССР были, там в магазинах было всё, еда, одежда, товары.
> а также города Сибири
Иркутск на связи, пиздеть тут не надо. Здесь только зарплаты были хорошие в советское время, да ещё северный коэффициент, ради чего и переезжали. Бытовые же товары точно так же добывали, как и по всей стране, и за продуктами в очередях стояли.
Немного забавно слушать удивления пенсионеров, которые здесь выросли, типа чего это украинцы нас угнетателями называют, мы вот по молодости в УССР были, там в магазинах было всё, еда, одежда, товары.
>>78390
А русский может убивать людей в 10 раз реже на 1000 человек населения, как поляк?
А русский может убивать людей в 10 раз реже на 1000 человек населения, как поляк?
>>78390
На этом моменте русский патриот совсем поехал кукухой.
>Разве хотя один язык кроме русского имеет хоть какую-то пользу для мирового общения?
На этом моменте русский патриот совсем поехал кукухой.
>>78390
Количество европейцев посетивших Польшу в 2018 году и Россию в 2018 (тогда здесь был ЧМ по футболу). Вот настолько всем насрать на Россию.
>Разве хотя один язык кроме русского имеет хоть какую-то пользу для мирового общения?
Количество европейцев посетивших Польшу в 2018 году и Россию в 2018 (тогда здесь был ЧМ по футболу). Вот настолько всем насрать на Россию.
![17230483971642[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/977859/17447222947000.jpg)
>>78390
Представил как греческая 3,14дерашка начинает затирать недовольному немецкому туристу про великую греческую культуру, про греческих учёных и писателей, про победу над персами и все с апломбом "мы пахали". Неистово проиграл над этим.
Представил как греческая 3,14дерашка начинает затирать недовольному немецкому туристу про великую греческую культуру, про греческих учёных и писателей, про победу над персами и все с апломбом "мы пахали". Неистово проиграл над этим.
>>78261
Это же перепост с прошлого треда
Это же перепост с прошлого треда
>>78397
Принеси свиносписок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2024_году
>>78409
По ссылке сходи, совок обоссаный, картинку посмотри.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_пилотируемых_космических_полётов
Принеси свиносписок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2024_году
>>78409
По ссылке сходи, совок обоссаный, картинку посмотри.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_пилотируемых_космических_полётов
>>78416
Тупо летают на наследии совка.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2024_году
Тупо летают на наследии совка.
>>78416
Не пойму, это животное перемогает тем что у амеров больше полетов чем у ссср? Ебало этого существа имагинировали?
Не пойму, это животное перемогает тем что у амеров больше полетов чем у ссср? Ебало этого существа имагинировали?
>>78390
База. Без знания русского языка в Смуту-то не поиграешь.
>Разве хотя один язык кроме русского имеет хоть какую-то пользу для мирового общения?
База. Без знания русского языка в Смуту-то не поиграешь.
>>78422
П-ран, все это сделано на наследии совка.
На основе его образовательной и инженерной базы.
Современная россия не то что с сша, она с индией уже не может конкурировать.
П-ран, все это сделано на наследии совка.
На основе его образовательной и инженерной базы.
Современная россия не то что с сша, она с индией уже не может конкурировать.
>>78421
На картинке нет числа полётов, кретин.
Сдохни, свинья.
>перемогает тем что у амеров больше полетов чем у ссср
На картинке нет числа полётов, кретин.
>животное
>Ебало
Сдохни, свинья.
>>78424
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2024_году
А свинарник может конкурировать только со странами типа Берега Слоновой Кости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2024_году
А свинарник может конкурировать только со странами типа Берега Слоновой Кости.
71 Кб, 1060x660>>78422
Ты только в спейсаче эту космическую армату не упоминай, иначе на жопной тяге до луны долетишь
И напоминаю, что на скотоублюдских совковых ракетах до сих пор используются БЕРЕЗОВЫЕ ПАЛКИ в качесте системы зажигания
> Ангара
Ты только в спейсаче эту космическую армату не упоминай, иначе на жопной тяге до луны долетишь
И напоминаю, что на скотоублюдских совковых ракетах до сих пор используются БЕРЕЗОВЫЕ ПАЛКИ в качесте системы зажигания
1,5 Мб, 1280x853>>78428
Носится там один шизоид с этими палками, никто так и не понял что с ними не так. Не удивлюсь если ты и есть палкошиз и копипастер антисоветской хуйни. И там насерил и тут, молодец
Носится там один шизоид с этими палками, никто так и не понял что с ними не так. Не удивлюсь если ты и есть палкошиз и копипастер антисоветской хуйни. И там насерил и тут, молодец
>>78436
Моя догадка подтвердилась
Моя догадка подтвердилась
Жидомассоны создали СССР и потом развалили его. Живите с этим.
>>78436
Все еще лучше чем мифическая ракета на новых физических принципах, которую никто не видел.
Все еще лучше чем мифическая ракета на новых физических принципах, которую никто не видел.
![17447945474040[1].jpg](https://2ch.life//hi/src/977859/17447972142410.jpg)
>>78499
Даже у двенадцатилетнего школьника с твоей картинки критическое мышление развито лучше, чем у промытого скуфа подписчика Таргонского итт.
Даже у двенадцатилетнего школьника с твоей картинки критическое мышление развито лучше, чем у промытого скуфа подписчика Таргонского итт.
>>78503
Такое понятие как критическое мышление придется выводить из оборота и заменять другими словами, т.к. оно слишком зашкварено вашей шайкой-лейкой
Такое понятие как критическое мышление придется выводить из оборота и заменять другими словами, т.к. оно слишком зашкварено вашей шайкой-лейкой
>>78503
Если пиздят взрослые - обратись в органы опеки. Может угомонят твоего отца-алкоголика и мать-истеричку.
Если пиздят взрослые - обратись в органы опеки. Может угомонят твоего отца-алкоголика и мать-истеричку.
290 Кб, 1058x864>>78514
Годно бахнул, скуфидон
Годно бахнул, скуфидон
>>78510
В чём, собственно, ничего нового и удивительного нет. Коммунисты целые научные дисциплины пытались вывести из оборота, ага.
В чём, собственно, ничего нового и удивительного нет. Коммунисты целые научные дисциплины пытались вывести из оборота, ага.
>>78526
Сказки про генетику-кибернетику не интересно. Придумайте новую хуйню уже
Сказки про генетику-кибернетику не интересно. Придумайте новую хуйню уже
>>78387
Из переписки Шолохова со Сталиным, где первый жаловался на голод и беспредел советского руководства в деле хлебозаготовок, а второй ему ответил:
Вот такое государство рабочих и крестьян
Из переписки Шолохова со Сталиным, где первый жаловался на голод и беспредел советского руководства в деле хлебозаготовок, а второй ему ответил:
>Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Вот такое государство рабочих и крестьян
>
>>78567
Сралин открыто ненавидит крестьян
@
Ну поймите, голод в селе произошел случайно
@
Да и не было никакого голода, его неполживое радио Свобода и Даллес придумали.
Сралин открыто ненавидит крестьян
@
Ну поймите, голод в селе произошел случайно
@
Да и не было никакого голода, его неполживое радио Свобода и Даллес придумали.
>>78567
Поразительно как долбаебы в этом вежливом ответе по фактам умудряются найти какой-то криминал и ненависть. Это вам не "денег нет держитесь" и не "государство не просило рожать"
Поразительно как долбаебы в этом вежливом ответе по фактам умудряются найти какой-то криминал и ненависть. Это вам не "денег нет держитесь" и не "государство не просило рожать"
>>78571
Ну давай почитаем, что Шолохов пишет про перегибы на местах:
"Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику—подозреваемому в краже—во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал “огонь” по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.—Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели “прохладную” комнату, куда выводили с собрания для “индивидуальной обработки”. Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток."
Уж лучше слышать всякое "денег нет держитесь" и не "государство не просило рожать".
Ну давай почитаем, что Шолохов пишет про перегибы на местах:
"Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику—подозреваемому в краже—во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал “огонь” по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.—Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели “прохладную” комнату, куда выводили с собрания для “индивидуальной обработки”. Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток."
Уж лучше слышать всякое "денег нет держитесь" и не "государство не просило рожать".
>>78571
Ну давай почитаем, что Шолохов пишет про перегибы на местах:
"Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику—подозреваемому в краже—во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал “огонь” по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.—Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели “прохладную” комнату, куда выводили с собрания для “индивидуальной обработки”. Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток."
Уж лучше слышать всякое "денег нет держитесь" и не "государство не просило рожать".
Ну давай почитаем, что Шолохов пишет про перегибы на местах:
"Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику—подозреваемому в краже—во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал “огонь” по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.—Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели “прохладную” комнату, куда выводили с собрания для “индивидуальной обработки”. Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток."
Уж лучше слышать всякое "денег нет держитесь" и не "государство не просило рожать".
>>78578
На что Сталин соглашается и потом еще с трибуны сам говорит про "головокружение от успехов" и "перегибы на местах". Просто Шолохову вежливо напомнили о другой стороне - саботажниках. Из чего мартыхан подымает визг СТУЛЕН НИНОВИДИТ КРИСТЬЯН
На что Сталин соглашается и потом еще с трибуны сам говорит про "головокружение от успехов" и "перегибы на местах". Просто Шолохову вежливо напомнили о другой стороне - саботажниках. Из чего мартыхан подымает визг СТУЛЕН НИНОВИДИТ КРИСТЬЯН
>>78579
Что это за такие саботажники, если их тысячи и тысячи людей?
Скорее это просто недовольные люди. А почему они недовольны в стране, где произошла социалистическая революция?
Ну ладно недовольны, всякое бывает, но почему им нельзя проводить итальянку? Они в своём праве, живя в государстве рабочих и крестьян, где власть принадлежит народу, а средства производства обобществлены.
Что это за такие саботажники, если их тысячи и тысячи людей?
Скорее это просто недовольные люди. А почему они недовольны в стране, где произошла социалистическая революция?
Ну ладно недовольны, всякое бывает, но почему им нельзя проводить итальянку? Они в своём праве, живя в государстве рабочих и крестьян, где власть принадлежит народу, а средства производства обобществлены.
>>78590
Один недовольный на деревню и вот их уже тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч. А то что они есть, так это в полном соответствии со сталинским тезисом об усилении классовой борьбы после революции. Только что НЭП был, кулачья расплодилось, как минимум они недовольны коллективизацией
Один недовольный на деревню и вот их уже тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч. А то что они есть, так это в полном соответствии со сталинским тезисом об усилении классовой борьбы после революции. Только что НЭП был, кулачья расплодилось, как минимум они недовольны коллективизацией
>>78593
Т.е рыночная экономика и свободная торговля разрешенная во время НЭПа привела к массовому увеличению благосостояния населения на деревне?
>Только что НЭП был, кулачья расплодилось
Т.е рыночная экономика и свободная торговля разрешенная во время НЭПа привела к массовому увеличению благосостояния населения на деревне?
>>78593
Давай опять в письмо Шолохова заглянем:
"Ниже я приведу краткий перечень тех “способов”, при помощи которых работали агитколонны и уполномоченные РК, а сейчас в цифрах, полученных мною в РК, покажу количество подвергавшихся репрессиям и количество хлеба, взятого с момента применения репрессий.
По Вешенскому району: 1) Хозяйств—13 813; 2) Всего населения—52 069; 3) Число содержавшихся под стражей, арестованных органами ОГПУ, милицией, сельсоветами и пр.—3128; 4) Из них приговорено к расстрелу—52; 5) Осуждено по приговорам Нарсуда и по постановлениям коллегии ОГПУ—2300; 6) Исключено из колхоза хозяйств—1947; 7) Оштрафовано (изъято продовольствие и скот)—3350 хозяйств; 8) Выселено из домов—1090 хозяйств."
И опять же, Шолохов указывает, что это всё происходило с колхозниками:
"Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко “В успокоенной деревне”? Так вот этакое “исчезновение” было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Продовольственная помощь, оказываемая государством, явно недостаточна. Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем, уж наверное не будут вырабатывать того, что вырабатывали в прошлом году. Не менее истощен и скот, два месяца, изо дня в день, в распутицу возивший с места на место хлеб, по милости Шарапова и РК. Все это, вместе взятое, приводит к заключению, что план сева колхозы района к сроку безусловно не выполнят. Но платить-то хлебный налог придется не с фактически засеянной площади, а с контрольной цифры присланного краем плана. Следовательно, история с хлебозаготовками 1932 г. повторится и в 1933 г. Вот перспективы, уже сейчас грозно встающие перед вышедшими на сев колхозниками."
>Один недовольный на деревню и вот их уже тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч
Давай опять в письмо Шолохова заглянем:
"Ниже я приведу краткий перечень тех “способов”, при помощи которых работали агитколонны и уполномоченные РК, а сейчас в цифрах, полученных мною в РК, покажу количество подвергавшихся репрессиям и количество хлеба, взятого с момента применения репрессий.
По Вешенскому району: 1) Хозяйств—13 813; 2) Всего населения—52 069; 3) Число содержавшихся под стражей, арестованных органами ОГПУ, милицией, сельсоветами и пр.—3128; 4) Из них приговорено к расстрелу—52; 5) Осуждено по приговорам Нарсуда и по постановлениям коллегии ОГПУ—2300; 6) Исключено из колхоза хозяйств—1947; 7) Оштрафовано (изъято продовольствие и скот)—3350 хозяйств; 8) Выселено из домов—1090 хозяйств."
>Только что НЭП был, кулачья расплодилось, как минимум они недовольны коллективизацией
И опять же, Шолохов указывает, что это всё происходило с колхозниками:
"Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко “В успокоенной деревне”? Так вот этакое “исчезновение” было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Продовольственная помощь, оказываемая государством, явно недостаточна. Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем, уж наверное не будут вырабатывать того, что вырабатывали в прошлом году. Не менее истощен и скот, два месяца, изо дня в день, в распутицу возивший с места на место хлеб, по милости Шарапова и РК. Все это, вместе взятое, приводит к заключению, что план сева колхозы района к сроку безусловно не выполнят. Но платить-то хлебный налог придется не с фактически засеянной площади, а с контрольной цифры присланного краем плана. Следовательно, история с хлебозаготовками 1932 г. повторится и в 1933 г. Вот перспективы, уже сейчас грозно встающие перед вышедшими на сев колхозниками."
>>78593
Давай опять в письмо Шолохова заглянем:
"Ниже я приведу краткий перечень тех “способов”, при помощи которых работали агитколонны и уполномоченные РК, а сейчас в цифрах, полученных мною в РК, покажу количество подвергавшихся репрессиям и количество хлеба, взятого с момента применения репрессий.
По Вешенскому району: 1) Хозяйств—13 813; 2) Всего населения—52 069; 3) Число содержавшихся под стражей, арестованных органами ОГПУ, милицией, сельсоветами и пр.—3128; 4) Из них приговорено к расстрелу—52; 5) Осуждено по приговорам Нарсуда и по постановлениям коллегии ОГПУ—2300; 6) Исключено из колхоза хозяйств—1947; 7) Оштрафовано (изъято продовольствие и скот)—3350 хозяйств; 8) Выселено из домов—1090 хозяйств."
И опять же, Шолохов указывает, что это всё происходило с колхозниками:
"Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко “В успокоенной деревне”? Так вот этакое “исчезновение” было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Продовольственная помощь, оказываемая государством, явно недостаточна. Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем, уж наверное не будут вырабатывать того, что вырабатывали в прошлом году. Не менее истощен и скот, два месяца, изо дня в день, в распутицу возивший с места на место хлеб, по милости Шарапова и РК. Все это, вместе взятое, приводит к заключению, что план сева колхозы района к сроку безусловно не выполнят. Но платить-то хлебный налог придется не с фактически засеянной площади, а с контрольной цифры присланного краем плана. Следовательно, история с хлебозаготовками 1932 г. повторится и в 1933 г. Вот перспективы, уже сейчас грозно встающие перед вышедшими на сев колхозниками."
>Один недовольный на деревню и вот их уже тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч
Давай опять в письмо Шолохова заглянем:
"Ниже я приведу краткий перечень тех “способов”, при помощи которых работали агитколонны и уполномоченные РК, а сейчас в цифрах, полученных мною в РК, покажу количество подвергавшихся репрессиям и количество хлеба, взятого с момента применения репрессий.
По Вешенскому району: 1) Хозяйств—13 813; 2) Всего населения—52 069; 3) Число содержавшихся под стражей, арестованных органами ОГПУ, милицией, сельсоветами и пр.—3128; 4) Из них приговорено к расстрелу—52; 5) Осуждено по приговорам Нарсуда и по постановлениям коллегии ОГПУ—2300; 6) Исключено из колхоза хозяйств—1947; 7) Оштрафовано (изъято продовольствие и скот)—3350 хозяйств; 8) Выселено из домов—1090 хозяйств."
>Только что НЭП был, кулачья расплодилось, как минимум они недовольны коллективизацией
И опять же, Шолохов указывает, что это всё происходило с колхозниками:
"Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко “В успокоенной деревне”? Так вот этакое “исчезновение” было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Продовольственная помощь, оказываемая государством, явно недостаточна. Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем, уж наверное не будут вырабатывать того, что вырабатывали в прошлом году. Не менее истощен и скот, два месяца, изо дня в день, в распутицу возивший с места на место хлеб, по милости Шарапова и РК. Все это, вместе взятое, приводит к заключению, что план сева колхозы района к сроку безусловно не выполнят. Но платить-то хлебный налог придется не с фактически засеянной площади, а с контрольной цифры присланного краем плана. Следовательно, история с хлебозаготовками 1932 г. повторится и в 1933 г. Вот перспективы, уже сейчас грозно встающие перед вышедшими на сев колхозниками."
>>78615
Шолохов разбирает ситуацию на примере одного района, указывая, что в других такая же ситуация:
"Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Словом, район, как будто, ничем не отличается от остальных районов нашего края. Но причины, по которым 99% трудящегося населения терпят такое страшное бедствие, несколько иные, нежели, скажем, на Кубани."
"Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит краевое руководство. На примере Вешенского района я постараюсь это доказать."
>Сам же только что цифры принес и по ним близко такого нет
Шолохов разбирает ситуацию на примере одного района, указывая, что в других такая же ситуация:
"Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Словом, район, как будто, ничем не отличается от остальных районов нашего края. Но причины, по которым 99% трудящегося населения терпят такое страшное бедствие, несколько иные, нежели, скажем, на Кубани."
"Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит краевое руководство. На примере Вешенского района я постараюсь это доказать."
>>78628
Что там краевое руководство дров наломало никто и не отрицал, см. "Головокружение от успехов" и собственно ответ Шолохову
Что там краевое руководство дров наломало никто и не отрицал, см. "Головокружение от успехов" и собственно ответ Шолохову
>>78578
А теперь спроси себя почему одни бывшие подданные его вяличества были так жестоки по отношению к другим таким же подданным? Где национальная солидарность?
А теперь спроси себя почему одни бывшие подданные его вяличества были так жестоки по отношению к другим таким же подданным? Где национальная солидарность?
>>78567
Ну ты же в курсе что большевики гнобили крестьян за их мелкобуржуазный дух? Они ж собственники какие никакие.
Ну ты же в курсе что большевики гнобили крестьян за их мелкобуржуазный дух? Они ж собственники какие никакие.
![17448786509720[1].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/977859/17448920428350s.jpg)
>>78259
Глубоко...
Глубоко...
>>78640
Тред Тупых Вопросов.mp4
Тред Тупых Вопросов.mp4
>>78635
Всё же Сталин в ответе Шолохову советское руководство на местах оправдал, дескать да, перегибы, но и пострадавшие не овечки, какими кажутся.
>>78637
Можно спросить, можно даже дать ответ с коммунистической стороны. Но тогда окажется, что революция была проведена зря, как били крестьян, как выжимали соки, так и продолжили.
>>78638
Ну тогда бы не говорили, что СССР - государство рабочих и крестьян, честнее бы было.
Всё же Сталин в ответе Шолохову советское руководство на местах оправдал, дескать да, перегибы, но и пострадавшие не овечки, какими кажутся.
>>78637
Можно спросить, можно даже дать ответ с коммунистической стороны. Но тогда окажется, что революция была проведена зря, как били крестьян, как выжимали соки, так и продолжили.
>>78638
Ну тогда бы не говорили, что СССР - государство рабочих и крестьян, честнее бы было.
>>78661
Странные предъявы, почему-то никто не требует от буржуазной республики называть себя государством буржуев, чтобы честнее было. Все как одна "демократии", везде "народовластие"
Странные предъявы, почему-то никто не требует от буржуазной республики называть себя государством буржуев, чтобы честнее было. Все как одна "демократии", везде "народовластие"
>>78593
С советским сектантом спор безполезен. Не поймёшь, то ли он толсто троллит тебя, то ли он действительно обладает таким примитивным двоемыслием.
С советским сектантом спор безполезен. Не поймёшь, то ли он толсто троллит тебя, то ли он действительно обладает таким примитивным двоемыслием.
>>78615
Но ты говоришь так буквально куча народу была готовых вот-вот поднять восстание и оказывающие серьезное сопротивление. Значит было много клятых этих кулаков?
>К увеличению благосостояния кулаков она привела
Но ты говоришь так буквально куча народу была готовых вот-вот поднять восстание и оказывающие серьезное сопротивление. Значит было много клятых этих кулаков?
>>78686
Кто это говорил? Если бы кулаков было реально много, например половина крестьян, то раскулачивание обернулось бы мочиловом уровня гражданской. На деле многие добровольно раскулачились и записались в колхоз, буйных выслали, самых буйных пристрелили. И это все в основном силами местных, кровавая гэбня появлялась в тяжелых случаях
Кто это говорил? Если бы кулаков было реально много, например половина крестьян, то раскулачивание обернулось бы мочиловом уровня гражданской. На деле многие добровольно раскулачились и записались в колхоз, буйных выслали, самых буйных пристрелили. И это все в основном силами местных, кровавая гэбня появлялась в тяжелых случаях
>>78663
Ну так с буржуями понятно всё. Коммунисты-то заявляют альтернативу.
Ну так с буржуями понятно всё. Коммунисты-то заявляют альтернативу.
>>78663
Так вне лора марксистов этих буржуев и капиталистов не существует. СССР - социалистическое/коммунистическое государство с официальной государственной идеологией. Внутри этой идеологии есть противоречие с названием и официальным провозглашением себя как гос-ва рабочих и крестьян. У т.н "буржуазных" государств никакой оф. идеологии нет, и по марксистким лекалам они не функционируют. У них нет никакого противоречия в том, что-бы назвать себя демократией. Коммунистический лор неприменим вне коммунистического дискурса, так как исходит из абсолютно других предпосылок, которые другие совершенно не обязаны принимать.
Так вне лора марксистов этих буржуев и капиталистов не существует. СССР - социалистическое/коммунистическое государство с официальной государственной идеологией. Внутри этой идеологии есть противоречие с названием и официальным провозглашением себя как гос-ва рабочих и крестьян. У т.н "буржуазных" государств никакой оф. идеологии нет, и по марксистким лекалам они не функционируют. У них нет никакого противоречия в том, что-бы назвать себя демократией. Коммунистический лор неприменим вне коммунистического дискурса, так как исходит из абсолютно других предпосылок, которые другие совершенно не обязаны принимать.
>>78690
Так вторая гражданка почти случилась, поэтому и дали право выхода из колхозов и половина заколхозенных вышла.
Так вторая гражданка почти случилась, поэтому и дали право выхода из колхозов и половина заколхозенных вышла.
>>78692
Не остоебенела эта уловочка? В любом буржуазном государстве буржуазная идеология, исключений нет, чтобы там не пездели буржуазные идеологи про отсутствие идеологии. "Демократия" как иллюзия выбора тоже часть этой идеологии и ты на нее с радостью ведешься
>идеологии нет
Не остоебенела эта уловочка? В любом буржуазном государстве буржуазная идеология, исключений нет, чтобы там не пездели буржуазные идеологи про отсутствие идеологии. "Демократия" как иллюзия выбора тоже часть этой идеологии и ты на нее с радостью ведешься
>>78756
Что такое "буржуазные" гос-ва и что такое "буржуазная" идеология? Пока что ты говоришь звучит как тавтология которая исходит из того что идеология просто ОБЯЗАНА быть(почему?) И раз есть буржуазные гос-ва(что это вообще) то есть и некая буржуазная идеология. Но это просто набор тавтологических предпосылок основанных ни на чем. Тут даже "буржуазные" государства обозначаются номинально исключительно по наименованию, а не по каким то неотъемлимым признакам.
Что такое "буржуазные" гос-ва и что такое "буржуазная" идеология? Пока что ты говоришь звучит как тавтология которая исходит из того что идеология просто ОБЯЗАНА быть(почему?) И раз есть буржуазные гос-ва(что это вообще) то есть и некая буржуазная идеология. Но это просто набор тавтологических предпосылок основанных ни на чем. Тут даже "буржуазные" государства обозначаются номинально исключительно по наименованию, а не по каким то неотъемлимым признакам.
>>78761
Тебе ее в уши льют каждый день. Один из пунктов тебе уже напомнили - парламент крута, топ система, иначе быть не может. Там сидит твой представитель, заботится о тебе. Почему? Потому что буржуй так сказал. Кто не согласен тот экстремист
Тебе ее в уши льют каждый день. Один из пунктов тебе уже напомнили - парламент крута, топ система, иначе быть не может. Там сидит твой представитель, заботится о тебе. Почему? Потому что буржуй так сказал. Кто не согласен тот экстремист
>>78773
Возможно где-то это действительно используется как оправдание власти постфактум. Возможно, в парламентариских государствах действительно стремятся к парламентаризму. Только вот никакой универсальной т.н "буржуазной" идеологии не существует. Где-то это просто используется как пост фактум описательная система. Где-то даже допускается диссиденство. Ты сейчас пытаешься взять некоторые установки которые существуют в некоторых государствах и выставить их за универсальную систему, и приравнять ее к тому уровню идеологического проникновения в государственную и общественную жизнь, которые существуют в т.н тоталитарных государствах вроде КНДР и Совка.
Возможно где-то это действительно используется как оправдание власти постфактум. Возможно, в парламентариских государствах действительно стремятся к парламентаризму. Только вот никакой универсальной т.н "буржуазной" идеологии не существует. Где-то это просто используется как пост фактум описательная система. Где-то даже допускается диссиденство. Ты сейчас пытаешься взять некоторые установки которые существуют в некоторых государствах и выставить их за универсальную систему, и приравнять ее к тому уровню идеологического проникновения в государственную и общественную жизнь, которые существуют в т.н тоталитарных государствах вроде КНДР и Совка.
>>78789
Краснопузые всю образованную элиту пустили в расход. Осталось лишь быдло, которое не поддается обучению.
Краснопузые всю образованную элиту пустили в расход. Осталось лишь быдло, которое не поддается обучению.
>>78789
Коммунистам бы самим цивилизоваться сначала.
Коммунистам бы самим цивилизоваться сначала.
>>78789
В смысле?
В смысле?
Русское население РИ и так само по себе цивилизировалось, если речь про грамотность и жизненные блага вроде водопровода и электричества.
Научно управляемое сельское хозяйство страны, за золото покупающей 20 процентов потребляемого зерна в странах НАТО.
министр сельского хозяйства Казахстана, посетивший упомянутый совхоз - оказался шокирован до глубины души. Рядовые работники, за счет многократно более высокой производительности труда и соответствующих ей отчислений в фонд "капитального строительства" - переселились из убогих "времянок" в отличные дома построенные "хозспособом". То есть, своими же руками и из подручных материалов. Однако, с высокими потолками, городскими удобствами и даже электроплитами. Говорят, что не удержавшись от "праведного гнева", чиновник принялся орать на работников хозяйства - "Во дворцах жить захотели?! Не по чину берете!" А услышав резонный ответ, что в стране строится коммунизм, при котором все будут работать по способностям, а получать по потребностям, резко возразил - "Потребности - всегда будут разные! У меня - они одни, а у вас - другие!" Показательно, что когда эксперимент закрыли и совхоз Худенко разогнали, в эти свежепостроенные дома немедленно переселилось районное начальство. Возможно, ради возможности "отжать престижную жилплощадь" - скандал и затевался. По закону-то всё было правильно.
Роскошные дома, которые Худенко строил своим работникам, стали последней каплей. Но, главной причиной дикой ненависти советских начальников к его экспериментам стал отказ от какой-то "иерархической пирамиды" вообще. Вопреки утвержденному государством "штатному расписанию" - там хватало всего двух "координаторов". Главного агронома и главного бухгалтера. Хотя, "по норме" - на предприятии сравнимого уровня, полагалось иметь 132 руководителя "низшего" и "среднего" звена. Это был такой "подрыв основ социализма", что публично о нем вспомнить - посмели только в Перестройку...
Роскошные дома, которые Худенко строил своим работникам, стали последней каплей. Но, главной причиной дикой ненависти советских начальников к его экспериментам стал отказ от какой-то "иерархической пирамиды" вообще. Вопреки утвержденному государством "штатному расписанию" - там хватало всего двух "координаторов". Главного агронома и главного бухгалтера. Хотя, "по норме" - на предприятии сравнимого уровня, полагалось иметь 132 руководителя "низшего" и "среднего" звена. Это был такой "подрыв основ социализма", что публично о нем вспомнить - посмели только в Перестройку...
>>78640
Это легендарное ску-фу?
Это легендарное ску-фу?
>>78776
Т.н. "тоталитаризм" тоже важная часть буржуазной идеологии. Страшилками про тоталитаризм завалено инфополе любой буржуазной страны и ты ещё их пересказываешь, будто мало их из каждого утюга
Т.н. "тоталитаризм" тоже важная часть буржуазной идеологии. Страшилками про тоталитаризм завалено инфополе любой буржуазной страны и ты ещё их пересказываешь, будто мало их из каждого утюга
>>78801
Я потомок дворян. Дед рассказывал, что вовремя успели скинуть поместье и всей семьей уехали в Швейцарию.
Я потомок дворян. Дед рассказывал, что вовремя успели скинуть поместье и всей семьей уехали в Швейцарию.
>>78820
Да это в целом условность, для того что бы сравнить степень прямого гос.контроля
Да это в целом условность, для того что бы сравнить степень прямого гос.контроля
>>78820
Ну так предложи свой термин для описания большого пересекающегося множества характеристик стран вроде Сталинского СССР, нацистской Германии, ГДР, Китая времен Мао и КНДР. Ты же сам первый завоешь если я начну называть СССР времен Сталина "красным фашизмом" или Гитлеровскую Германию "национальным социализмом". "Тоталитаризм" тут нормальный нейтральный термин.
Ну так предложи свой термин для описания большого пересекающегося множества характеристик стран вроде Сталинского СССР, нацистской Германии, ГДР, Китая времен Мао и КНДР. Ты же сам первый завоешь если я начну называть СССР времен Сталина "красным фашизмом" или Гитлеровскую Германию "национальным социализмом". "Тоталитаризм" тут нормальный нейтральный термин.
>>78828
Народная демократия!
Народная демократия!
Вообще не люблю комментировать всяких кретинов, но есть одна особая категория генераторов кринжа — советские деды. Эти думают, что знают все и учат всех как жить: от того как трахаться до того как страной управлять. За редкими исключениями необразованные, не желающие ничего знать, но с непомерным чсв — буквально худшее поколение из ныне живущих.
Буркина периодически любит выдавать в эфир эпичнейшую херню https://t.me/acer120_lj/1606 на тему демографии, просто не смог пройти мимо!
Для начала я дорисовал1⃣хвост военных потерь, а то он его как-то обрезал, чего уж стесняться.
Не очень понял принцип по которому он делил отрезки по времени. Так например большой зеленый огурец🇷🇺 стыдливо прикрывает одно из крупнейших событий в демографии России 20 века — великий голод 30-х годов, напоминаю по масштабам потерь 1/4 от Великой Отечественной.
Благо есть интернет2⃣и там нашелся график расчетного прироста (сам не сразу понял 1 = нулевой годовой прирост). Последствия голода так же отчетливо видны на графиках3⃣рождаемости на одну женщину и4⃣продлжительности жизни.
Они же демонстрируют противоположные тенденции в послевоенный период. Несмотря на угробленную, вождем дегенератов всех стран рождаемость, прирост населения компенсируется за счет выросшей продолжительностью жизни. Измученные 30 годами большевизма русские смогли чуть вздохнуть.
А с 1965 года начинается очень странное кино. Продолжительность жизни не то что не растет, она падает 15 лет подряд. Хорошо видно на графике5⃣СССР не бедная по тем временам страна, промышленно развитая как тогда любили писать, ни с кем не воевал тогда. А разрыв https://t.me/RakshaDemography/60 6⃣от лидеров развитого мира увеличился с 3-4 до 10 лет из-за недофинансирования медицины и водки как главного досуга.
Все это подводит к последнему рисунку7⃣недополученного населения для РФ. Может и преувеличенный, зато хорошо показывающий главную катастрофу России 20 века — наша страна единственная толком не получила демографического дивиденда от промышленной революции.
То что Буркина называет "завершение индустриального демперехода" жалкие крохи от того что нам должно было достаться. Если бури гражданской войны сверхвысокая крестьянская демография была способна переварить, то стремительно падающая в урбанизирующийся уже не компенсировала голод. Война уничтожила почти целое поколение, а последним гвоздем в крышку гроба стало "выдающиеся" советское госуправление с 5млн абортов в год, алкоголем и общей нездоровой атмосферой от экологии до уровня жизни.
Но большие системы очень инерционны. Родившиеся до войны большие поколения, успели родить много своих детей, они не умерли во младенчестве и демографической пирамиде было кем наполняться. Но совокупность негативных факторов рано или поздно привела бы к слому тренда. И экономический кризис связанный с распадом СССР здесь просто вишенка на торте😢 Даже геолог вроде меня это понимает.
Буркина периодически любит выдавать в эфир эпичнейшую херню https://t.me/acer120_lj/1606 на тему демографии, просто не смог пройти мимо!
Для начала я дорисовал1⃣хвост военных потерь, а то он его как-то обрезал, чего уж стесняться.
Не очень понял принцип по которому он делил отрезки по времени. Так например большой зеленый огурец🇷🇺 стыдливо прикрывает одно из крупнейших событий в демографии России 20 века — великий голод 30-х годов, напоминаю по масштабам потерь 1/4 от Великой Отечественной.
Благо есть интернет2⃣и там нашелся график расчетного прироста (сам не сразу понял 1 = нулевой годовой прирост). Последствия голода так же отчетливо видны на графиках3⃣рождаемости на одну женщину и4⃣продлжительности жизни.
Они же демонстрируют противоположные тенденции в послевоенный период. Несмотря на угробленную, вождем дегенератов всех стран рождаемость, прирост населения компенсируется за счет выросшей продолжительностью жизни. Измученные 30 годами большевизма русские смогли чуть вздохнуть.
А с 1965 года начинается очень странное кино. Продолжительность жизни не то что не растет, она падает 15 лет подряд. Хорошо видно на графике5⃣СССР не бедная по тем временам страна, промышленно развитая как тогда любили писать, ни с кем не воевал тогда. А разрыв https://t.me/RakshaDemography/60 6⃣от лидеров развитого мира увеличился с 3-4 до 10 лет из-за недофинансирования медицины и водки как главного досуга.
Все это подводит к последнему рисунку7⃣недополученного населения для РФ. Может и преувеличенный, зато хорошо показывающий главную катастрофу России 20 века — наша страна единственная толком не получила демографического дивиденда от промышленной революции.
То что Буркина называет "завершение индустриального демперехода" жалкие крохи от того что нам должно было достаться. Если бури гражданской войны сверхвысокая крестьянская демография была способна переварить, то стремительно падающая в урбанизирующийся уже не компенсировала голод. Война уничтожила почти целое поколение, а последним гвоздем в крышку гроба стало "выдающиеся" советское госуправление с 5млн абортов в год, алкоголем и общей нездоровой атмосферой от экологии до уровня жизни.
Но большие системы очень инерционны. Родившиеся до войны большие поколения, успели родить много своих детей, они не умерли во младенчестве и демографической пирамиде было кем наполняться. Но совокупность негативных факторов рано или поздно привела бы к слому тренда. И экономический кризис связанный с распадом СССР здесь просто вишенка на торте😢 Даже геолог вроде меня это понимает.
Вообще не люблю комментировать всяких кретинов, но есть одна особая категория генераторов кринжа — советские деды. Эти думают, что знают все и учат всех как жить: от того как трахаться до того как страной управлять. За редкими исключениями необразованные, не желающие ничего знать, но с непомерным чсв — буквально худшее поколение из ныне живущих.
Буркина периодически любит выдавать в эфир эпичнейшую херню https://t.me/acer120_lj/1606 на тему демографии, просто не смог пройти мимо!
Для начала я дорисовал1⃣хвост военных потерь, а то он его как-то обрезал, чего уж стесняться.
Не очень понял принцип по которому он делил отрезки по времени. Так например большой зеленый огурец🇷🇺 стыдливо прикрывает одно из крупнейших событий в демографии России 20 века — великий голод 30-х годов, напоминаю по масштабам потерь 1/4 от Великой Отечественной.
Благо есть интернет2⃣и там нашелся график расчетного прироста (сам не сразу понял 1 = нулевой годовой прирост). Последствия голода так же отчетливо видны на графиках3⃣рождаемости на одну женщину и4⃣продлжительности жизни.
Они же демонстрируют противоположные тенденции в послевоенный период. Несмотря на угробленную, вождем дегенератов всех стран рождаемость, прирост населения компенсируется за счет выросшей продолжительностью жизни. Измученные 30 годами большевизма русские смогли чуть вздохнуть.
А с 1965 года начинается очень странное кино. Продолжительность жизни не то что не растет, она падает 15 лет подряд. Хорошо видно на графике5⃣СССР не бедная по тем временам страна, промышленно развитая как тогда любили писать, ни с кем не воевал тогда. А разрыв https://t.me/RakshaDemography/60 6⃣от лидеров развитого мира увеличился с 3-4 до 10 лет из-за недофинансирования медицины и водки как главного досуга.
Все это подводит к последнему рисунку7⃣недополученного населения для РФ. Может и преувеличенный, зато хорошо показывающий главную катастрофу России 20 века — наша страна единственная толком не получила демографического дивиденда от промышленной революции.
То что Буркина называет "завершение индустриального демперехода" жалкие крохи от того что нам должно было достаться. Если бури гражданской войны сверхвысокая крестьянская демография была способна переварить, то стремительно падающая в урбанизирующийся уже не компенсировала голод. Война уничтожила почти целое поколение, а последним гвоздем в крышку гроба стало "выдающиеся" советское госуправление с 5млн абортов в год, алкоголем и общей нездоровой атмосферой от экологии до уровня жизни.
Но большие системы очень инерционны. Родившиеся до войны большие поколения, успели родить много своих детей, они не умерли во младенчестве и демографической пирамиде было кем наполняться. Но совокупность негативных факторов рано или поздно привела бы к слому тренда. И экономический кризис связанный с распадом СССР здесь просто вишенка на торте😢 Даже геолог вроде меня это понимает.
Буркина периодически любит выдавать в эфир эпичнейшую херню https://t.me/acer120_lj/1606 на тему демографии, просто не смог пройти мимо!
Для начала я дорисовал1⃣хвост военных потерь, а то он его как-то обрезал, чего уж стесняться.
Не очень понял принцип по которому он делил отрезки по времени. Так например большой зеленый огурец🇷🇺 стыдливо прикрывает одно из крупнейших событий в демографии России 20 века — великий голод 30-х годов, напоминаю по масштабам потерь 1/4 от Великой Отечественной.
Благо есть интернет2⃣и там нашелся график расчетного прироста (сам не сразу понял 1 = нулевой годовой прирост). Последствия голода так же отчетливо видны на графиках3⃣рождаемости на одну женщину и4⃣продлжительности жизни.
Они же демонстрируют противоположные тенденции в послевоенный период. Несмотря на угробленную, вождем дегенератов всех стран рождаемость, прирост населения компенсируется за счет выросшей продолжительностью жизни. Измученные 30 годами большевизма русские смогли чуть вздохнуть.
А с 1965 года начинается очень странное кино. Продолжительность жизни не то что не растет, она падает 15 лет подряд. Хорошо видно на графике5⃣СССР не бедная по тем временам страна, промышленно развитая как тогда любили писать, ни с кем не воевал тогда. А разрыв https://t.me/RakshaDemography/60 6⃣от лидеров развитого мира увеличился с 3-4 до 10 лет из-за недофинансирования медицины и водки как главного досуга.
Все это подводит к последнему рисунку7⃣недополученного населения для РФ. Может и преувеличенный, зато хорошо показывающий главную катастрофу России 20 века — наша страна единственная толком не получила демографического дивиденда от промышленной революции.
То что Буркина называет "завершение индустриального демперехода" жалкие крохи от того что нам должно было достаться. Если бури гражданской войны сверхвысокая крестьянская демография была способна переварить, то стремительно падающая в урбанизирующийся уже не компенсировала голод. Война уничтожила почти целое поколение, а последним гвоздем в крышку гроба стало "выдающиеся" советское госуправление с 5млн абортов в год, алкоголем и общей нездоровой атмосферой от экологии до уровня жизни.
Но большие системы очень инерционны. Родившиеся до войны большие поколения, успели родить много своих детей, они не умерли во младенчестве и демографической пирамиде было кем наполняться. Но совокупность негативных факторов рано или поздно привела бы к слому тренда. И экономический кризис связанный с распадом СССР здесь просто вишенка на торте😢 Даже геолог вроде меня это понимает.
>>78857
Так самые модные расиянские историки уже все объяснили, что в начале 20 века началось перенаселение и Россия не могла прокормить много людей. Так что это хорошо, что дорогие россияне оптимизировались.
Так самые модные расиянские историки уже все объяснили, что в начале 20 века началось перенаселение и Россия не могла прокормить много людей. Так что это хорошо, что дорогие россияне оптимизировались.
>>78828
Нахуя это все под одну гребенку грести? А ну да, чтобы за все хорошее против всего плохого. За демократию против тоталитаризма. В соответствии с буржуазной идеологией
Нахуя это все под одну гребенку грести? А ну да, чтобы за все хорошее против всего плохого. За демократию против тоталитаризма. В соответствии с буржуазной идеологией
>>78896
Это базовый научный подход, классификация. Зачем объединять львов и домашних кошек в один класс кошачьи? Потому, что между ними много общего, больше чем между домашними кошками и домашними собаками. Так и тут, между гитлеровской Германией и сталинским СССР гораздо больше общего, чем между ними в отдельности и западными демократиями, например. Отсюда напрашивается термин для классификации подобного типа организации государства и общества. Дальше мы можем обсуждать в какой степени современные КНР, КНДР, РФ и Иран относятся к этому типу и попадают под эту классификацию.
> Нахуя это все под одну гребенку грести?
Это базовый научный подход, классификация. Зачем объединять львов и домашних кошек в один класс кошачьи? Потому, что между ними много общего, больше чем между домашними кошками и домашними собаками. Так и тут, между гитлеровской Германией и сталинским СССР гораздо больше общего, чем между ними в отдельности и западными демократиями, например. Отсюда напрашивается термин для классификации подобного типа организации государства и общества. Дальше мы можем обсуждать в какой степени современные КНР, КНДР, РФ и Иран относятся к этому типу и попадают под эту классификацию.
>>78932
В его манямире научным является только подход двух немецких публицистов из 19 века. Все, что они обобщили и классифицировали - научное, а все, что в их теорию не вписывается - ложное классовое создание и буржуазная пропаганда для тех, кто не понимает диалектику.
В его манямире научным является только подход двух немецких публицистов из 19 века. Все, что они обобщили и классифицировали - научное, а все, что в их теорию не вписывается - ложное классовое создание и буржуазная пропаганда для тех, кто не понимает диалектику.
>>78932
Например что?
>Так и тут, между гитлеровской Германией и сталинским СССР гораздо больше общего, чем между ними в отдельности и западными демократиями, например.
Например что?
>>78797
Так и есть. Ужас. Кстати, а можно увидеть ту образованную илиту, что сбежала в европы? Ну, не их, а их успехи?
>Краснопузые всю образованную элиту пустили в расход. Осталось лишь быдло, которое не поддается обучению.
Так и есть. Ужас. Кстати, а можно увидеть ту образованную илиту, что сбежала в европы? Ну, не их, а их успехи?
>>78967
Ученые и инженеры нормально устроились, особенно в америке.
Да и среди управленцев есть нормальные судьбы, не все в таксисты пошли.
Ученые и инженеры нормально устроились, особенно в америке.
Да и среди управленцев есть нормальные судьбы, не все в таксисты пошли.
>>78970
Кстати инженеры это самая бездарная и тупая советская масса, которая после распада совка не смогла в 90-е встроиться и бомжевала по блошиным рынкам. Даже зомбированные бабы-сраки имели предпринимательскую жилку, но не РАБотники НИИ. 90% нынешних КАЛмунистов - дети этих нищеебов в очках.
>инженеры
Кстати инженеры это самая бездарная и тупая советская масса, которая после распада совка не смогла в 90-е встроиться и бомжевала по блошиным рынкам. Даже зомбированные бабы-сраки имели предпринимательскую жилку, но не РАБотники НИИ. 90% нынешних КАЛмунистов - дети этих нищеебов в очках.
>>78970
Так где успехи, можно увидеть? Уехали то сверхлучшие, ты же про это. Где сверхуспехи? Или успех у лучшего - это, "ну он устроился на работу по специальности"?
>Ученые и инженеры нормально устроились, особенно в америке.
>Да и среди управленцев есть нормальные судьбы, не все в таксисты пошли.
Так где успехи, можно увидеть? Уехали то сверхлучшие, ты же про это. Где сверхуспехи? Или успех у лучшего - это, "ну он устроился на работу по специальности"?
>>79018
Если с ходу, то Зворыкин, Сикорский. Ученики Станиславского помогли Голливуду.
Была русская газета в США, где расписывали соотечественников-технарей, добившихся успеха в америке.
Если с ходу, то Зворыкин, Сикорский. Ученики Станиславского помогли Голливуду.
Была русская газета в США, где расписывали соотечественников-технарей, добившихся успеха в америке.
>>78966
Однопартийная система, культ вождя, полная цензура, пропаганда, обязательные детские организации, милитаризм, полный контроль государства над экономикой, концлагеря для оппозиции, уничтожение целых национальностей, неограниченная политическая полиция.
Однопартийная система, культ вождя, полная цензура, пропаганда, обязательные детские организации, милитаризм, полный контроль государства над экономикой, концлагеря для оппозиции, уничтожение целых национальностей, неограниченная политическая полиция.
>>79018
В Белграде, например, тут куча зданий спроектированы русскими архитекторами-эммигрантами в 20е и 30е.
В Белграде, например, тут куча зданий спроектированы русскими архитекторами-эммигрантами в 20е и 30е.
>>79024
У нас тут историческая доска, поэтому сразу вспоминаются русские историки Вернадский (по сути создатель академической русистики в США) и Ростовцев (крайне авторитетным антиковедом стал в Штатах). Есть более обскурные имена, но не менее значимые в соответствующих сферах типа маянистки Татьяны Проскуряковой или специалиста по древней истории Индокитая Виктора Голубева (он правда во Франции жил). Ну и вообще. если речь о культуре в целом про того же Набокова я думаю все знают.
У нас тут историческая доска, поэтому сразу вспоминаются русские историки Вернадский (по сути создатель академической русистики в США) и Ростовцев (крайне авторитетным антиковедом стал в Штатах). Есть более обскурные имена, но не менее значимые в соответствующих сферах типа маянистки Татьяны Проскуряковой или специалиста по древней истории Индокитая Виктора Голубева (он правда во Франции жил). Ну и вообще. если речь о культуре в целом про того же Набокова я думаю все знают.
>>78860
не было никакого перенаселения, пропагандон. Сколько тебе платят?
твой совок не мог прокормить людей. Всю историю совка еды не было. А до и после совка на постсоветском пространстве с сельским хозяйстве всё заебись
не было никакого перенаселения, пропагандон. Сколько тебе платят?
>и Россия не могла прокормить много людей
твой совок не мог прокормить людей. Всю историю совка еды не было. А до и после совка на постсоветском пространстве с сельским хозяйстве всё заебись
>>79032
+15
+15
>>79090
Патриотизм тут не причем. В суете 90-х неплохо поднялись, а в нулевые приумножили капитал. Сейчас уже я с братом всем рулим. В 2022 бОльшую часть вывели за бугор, после завершения гойды бизнесы и недвижку в течение 2-3 лет планируем продать и уехать.
Патриотизм тут не причем. В суете 90-х неплохо поднялись, а в нулевые приумножили капитал. Сейчас уже я с братом всем рулим. В 2022 бОльшую часть вывели за бугор, после завершения гойды бизнесы и недвижку в течение 2-3 лет планируем продать и уехать.
>>78932
Ты объединяешь не льва и кошку, а кошку и табурет, потому что у обеих по четыре ноги
Ты объединяешь не льва и кошку, а кошку и табурет, потому что у обеих по четыре ноги
>>79152
Он объединяет не млекопитающее и предмет мебели, а политические режимы 20 века. И проблемы с этим только у тебя и твоих политических единомышленников. Поскольку для вас "антифашистский" нарратив и национал-патриотический культ Великой Отечественной зачастую являются краеугольными аспектами мировоззрения, любые параллели между Рейхом и СССР в ваш манямир умещаются плохо.
Он объединяет не млекопитающее и предмет мебели, а политические режимы 20 века. И проблемы с этим только у тебя и твоих политических единомышленников. Поскольку для вас "антифашистский" нарратив и национал-патриотический культ Великой Отечественной зачастую являются краеугольными аспектами мировоззрения, любые параллели между Рейхом и СССР в ваш манямир умещаются плохо.
>>79164
Теория тоталитаризма в целом всего лишь попытка вестоидов выгородить свои преступления, грубо говоря так любимый ими в других контекстах вотэбаутизм в глобальном масштабе. Там до Нольте с его "не всё так однозначно, а вы посмотрите что там было у русских" один шаг. Своего рода идеологический реваншизм когда сравнивается несравнимое и делаются уже заранее заданные выводы не более того.
Теория тоталитаризма в целом всего лишь попытка вестоидов выгородить свои преступления, грубо говоря так любимый ими в других контекстах вотэбаутизм в глобальном масштабе. Там до Нольте с его "не всё так однозначно, а вы посмотрите что там было у русских" один шаг. Своего рода идеологический реваншизм когда сравнивается несравнимое и делаются уже заранее заданные выводы не более того.
>>79164
Эти параллели не отрицают, но плохо заниматься выборочным обобщением. Рейх с западными демократиями роднит обожествление частной собственности, империализм под знаменем бремени белого человека, религия как основа духовной жизни, воинствующий антикоммунизм. Культ личности на западе есть (а как же Джордж Вашингтон? а как же Иисус Христос?), возможности силовых структур неограничены (покажи мне такую силу, которая могла бы противодействовать этой государственной монополии), «пропаганда» ещё болен агрессивна (взять хотя бы рекламный бизнес). Теория тоталитаризма не общенаучна, её разделяют только либералы.
Эти параллели не отрицают, но плохо заниматься выборочным обобщением. Рейх с западными демократиями роднит обожествление частной собственности, империализм под знаменем бремени белого человека, религия как основа духовной жизни, воинствующий антикоммунизм. Культ личности на западе есть (а как же Джордж Вашингтон? а как же Иисус Христос?), возможности силовых структур неограничены (покажи мне такую силу, которая могла бы противодействовать этой государственной монополии), «пропаганда» ещё болен агрессивна (взять хотя бы рекламный бизнес). Теория тоталитаризма не общенаучна, её разделяют только либералы.
>>79179
А где было не так?
Можно пример обожествления частной собственности в третьем рейхе?
>религия как основа духовной жизни
А где было не так?
>Рейх с западными демократиями роднит обожествление частной собственности
Можно пример обожествления частной собственности в третьем рейхе?
597 Кб, 1500x2250>>79152
Конечно, ведь мы игнорируем ключевое отличие - у СССР на красном флаге был серп и молот, а у нацистов - свастика. Значит ничего общего между ними нет и не может быть.
>>79168
И это тоже обычный "врети" с полным игнорированием перечисленных критериев.
>>79179
В рейхе не было "обожествления частной собственности", даже до начала войны партия рулила всем, могла отобрать твою собственность если ты еврей или антифашист, в советах директоров корпораций должны были сидеть партийные, а все рабочие были объедены в огромный профсоюз отстаивающий их права через привлечение партии. Ну и "религия как основа духовной жизни" в Третьем Рейхе это вообще пушка, только если ты не апеллируешь к модной теории политический течений первой половины 20в как особых форм религий, но в этом случае "коммунизм" - такая же религия.
У тебя представление о Западе из газеты Правда за 1951 год? Или представление об СССР из фильмов Гайдая?
Конечно, ведь мы игнорируем ключевое отличие - у СССР на красном флаге был серп и молот, а у нацистов - свастика. Значит ничего общего между ними нет и не может быть.
>>79168
И это тоже обычный "врети" с полным игнорированием перечисленных критериев.
>>79179
В рейхе не было "обожествления частной собственности", даже до начала войны партия рулила всем, могла отобрать твою собственность если ты еврей или антифашист, в советах директоров корпораций должны были сидеть партийные, а все рабочие были объедены в огромный профсоюз отстаивающий их права через привлечение партии. Ну и "религия как основа духовной жизни" в Третьем Рейхе это вообще пушка, только если ты не апеллируешь к модной теории политический течений первой половины 20в как особых форм религий, но в этом случае "коммунизм" - такая же религия.
> Культ личности на западе есть (а как же Джордж Вашингтон? а как же Иисус Христос?), возможности силовых структур неограничены (покажи мне такую силу, которая могла бы противодействовать этой государственной монополии), «пропаганда» ещё болен агрессивна (взять хотя бы рекламный бизнес).
У тебя представление о Западе из газеты Правда за 1951 год? Или представление об СССР из фильмов Гайдая?
> Теория тоталитаризма не общенаучна, её разделяют только либералы.
>>79182
В СССР, я спецом привёл отличительные признаки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany
Nazi ideology held enterpreneurship in high regard, and "private property was considered a precondition to developing the creativity of members of the German race in the best interest of the people". The Nazi leadership believed that "private property itself provided important incentives to achieve greater cost consciousness, efficiency gains, and technical progress".
Культ частной собственносит вытекает из социал-дарвинистских взглядов нацистов: сильные получат своё, слабые не вписываются в рынок вымирают. Это уже методологическое сходство между нацизмом и либерализмом. Параллели можно проводить между чем угодно – вероятно, поэтому Бердяев понимал тоталитаризм вообще как нечто положительное, утверждая, что по-настоящему тоталитарно только «царство божье».
> А где было не так?
В СССР, я спецом привёл отличительные признаки.
> Можно пример обожествления частной собственности в третьем рейхе?
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany
Nazi ideology held enterpreneurship in high regard, and "private property was considered a precondition to developing the creativity of members of the German race in the best interest of the people". The Nazi leadership believed that "private property itself provided important incentives to achieve greater cost consciousness, efficiency gains, and technical progress".
Культ частной собственносит вытекает из социал-дарвинистских взглядов нацистов: сильные получат своё, слабые не вписываются в рынок вымирают. Это уже методологическое сходство между нацизмом и либерализмом. Параллели можно проводить между чем угодно – вероятно, поэтому Бердяев понимал тоталитаризм вообще как нечто положительное, утверждая, что по-настоящему тоталитарно только «царство божье».
>>79193
А обожествление то где? Обожествление это когда "РЯ НЕ ТРОГАЙТЕ НАШУ СОБСТВЕННОСТЬ ЭТО ЦВИТНОЕ". А тут "Нам она нужна ибо создает конкуренцию." Чисто экономическое обоснование.
А обожествление то где? Обожествление это когда "РЯ НЕ ТРОГАЙТЕ НАШУ СОБСТВЕННОСТЬ ЭТО ЦВИТНОЕ". А тут "Нам она нужна ибо создает конкуренцию." Чисто экономическое обоснование.
>>79026
Половина перечисленных критериев подходит под США времён Рузвельта.
Половина перечисленных критериев подходит под США времён Рузвельта.
>>79183
Хуйня, не визжи. В гуманитарных дисциплинах главное чтобы была точка зрения, которую нужно доказать, критерии какие угодно можно выделить при этом, начисто игнорируя те, которые в эту картинку не вписываются. Вот теория тоталитаризма как раз из этой оперы и является изначально проявлением еврейского ресентимента по отношению к СССР и Рейху, которую позже подхватила вестоидная реваншистская "интеллигенция", которая таким образом пытается нормализовать преступления нацизма. Никакой попыткой в нейтральность тут и не пахнет. Нацизм мог возникнуть и возник только в Западном государстве, большевизм мог возникнуть и возник только в России. Приравнивать их друг к другу может только обкуренный травой либерал-глобалист, для которого действительно любая точка на карте где вешают гомосексуалистов друг от друга не отличается и представляет территорию сплошного Мордора, Вот только это не исторический подход. Для современного историка отличия зачастую приобретают большую значимость чем закономерности, тем более что историки уже не раз и не два обожглись на этих попытках строить теории всего, а вот политологи ничему не учатся поэтому и сосут член со своими прогнозами последние лет 200. Ну а хуле от них ждать, если для них Германия и Россия в принципе одно и то же. Охуительная экспертиза.
Хуйня, не визжи. В гуманитарных дисциплинах главное чтобы была точка зрения, которую нужно доказать, критерии какие угодно можно выделить при этом, начисто игнорируя те, которые в эту картинку не вписываются. Вот теория тоталитаризма как раз из этой оперы и является изначально проявлением еврейского ресентимента по отношению к СССР и Рейху, которую позже подхватила вестоидная реваншистская "интеллигенция", которая таким образом пытается нормализовать преступления нацизма. Никакой попыткой в нейтральность тут и не пахнет. Нацизм мог возникнуть и возник только в Западном государстве, большевизм мог возникнуть и возник только в России. Приравнивать их друг к другу может только обкуренный травой либерал-глобалист, для которого действительно любая точка на карте где вешают гомосексуалистов друг от друга не отличается и представляет территорию сплошного Мордора, Вот только это не исторический подход. Для современного историка отличия зачастую приобретают большую значимость чем закономерности, тем более что историки уже не раз и не два обожглись на этих попытках строить теории всего, а вот политологи ничему не учатся поэтому и сосут член со своими прогнозами последние лет 200. Ну а хуле от них ждать, если для них Германия и Россия в принципе одно и то же. Охуительная экспертиза.
>>79168
Какие свои преступления? Кто конкретно? Какие труды по теории тоталитаризма ты читал? Отвечай честно, так понятнее будет, о чем речь вообще.
Какие свои преступления? Кто конкретно? Какие труды по теории тоталитаризма ты читал? Отвечай честно, так понятнее будет, о чем речь вообще.
>>79215
И какие в политологии "теории всего"? Помимо марксизма-ленинизма.
И какие в политологии "теории всего"? Помимо марксизма-ленинизма.
>>79198
Так и было. Первое что сделали нацисты при власти - посадили коммунистов в Дахау
>РЯ НЕ ТРОГАЙТЕ НАШУ СОБСТВЕННОСТЬ ЭТО ЦВИТНОЕ
Так и было. Первое что сделали нацисты при власти - посадили коммунистов в Дахау
>>79179
Религия на начало 20 века была основой духовной жизни в любой стране. Отличие тоталитарных Германии и России было в том, что они как раз пытались заместить в этой роли традиционные церковные институты альтернативными формами духовности, построенными в соответствии с идеологией партии. В Германии это были Gottgläubig и позитивное христианство, в СССР - культы Революции и труда.
Религия на начало 20 века была основой духовной жизни в любой стране. Отличие тоталитарных Германии и России было в том, что они как раз пытались заместить в этой роли традиционные церковные институты альтернативными формами духовности, построенными в соответствии с идеологией партии. В Германии это были Gottgläubig и позитивное христианство, в СССР - культы Революции и труда.
>>79221
Ну да, если среди еврейских академиков нашёлся один, который выступает против этого нелепого форса, значит что этот форс не был запущен другими еврейскими академиками. Ведь так это и работает. Ты коммунист?
>>79222
Ты читать то научись сначала, потом кукарекай. Я тебе вполне ясно написал выше, что если изначально теория тоталитаризма была детищем еврейского ресентимента (в частности Арендт сама жертва нацистов), то после её подхватили уже ревизионистски настроенные западные идеологи типа Нольте, которые расширяют очко Овертона, пытаясь затушевать беспрецедентный характер нацистского государства, путём манёвров уровня "а вот в савке".
Ну да, если среди еврейских академиков нашёлся один, который выступает против этого нелепого форса, значит что этот форс не был запущен другими еврейскими академиками. Ведь так это и работает. Ты коммунист?
>>79222
Ты читать то научись сначала, потом кукарекай. Я тебе вполне ясно написал выше, что если изначально теория тоталитаризма была детищем еврейского ресентимента (в частности Арендт сама жертва нацистов), то после её подхватили уже ревизионистски настроенные западные идеологи типа Нольте, которые расширяют очко Овертона, пытаясь затушевать беспрецедентный характер нацистского государства, путём манёвров уровня "а вот в савке".
>>79230
Нашёлся один, потом найдётся другой, а дальше уже станет понятно, что ты просто бросаешься словами. Теория тоталитаризма ангажированная, но твой тезис тоже слишком обобщающий и упрощающий картину, в точности как упомянутая теория.
А ты антисемит?
> Ну да, если среди еврейских академиков нашёлся один, который выступает против этого нелепого форса, значит что этот форс не был запущен другими еврейскими академиками. Ведь так это и работает
Нашёлся один, потом найдётся другой, а дальше уже станет понятно, что ты просто бросаешься словами. Теория тоталитаризма ангажированная, но твой тезис тоже слишком обобщающий и упрощающий картину, в точности как упомянутая теория.
> Ты коммунист?
А ты антисемит?
>>79230
Так кого из них ты читал? Ты хотя бы Арендт открывал? Это где-то терпола на политологических факультетах. О чем и ком мы с тобой разговариваем? Чью критику тоталитаризма ты читал? Не приснилось же тебе это во сне?
Так кого из них ты читал? Ты хотя бы Арендт открывал? Это где-то терпола на политологических факультетах. О чем и ком мы с тобой разговариваем? Чью критику тоталитаризма ты читал? Не приснилось же тебе это во сне?
>>79233
*второй-третий семестр терпола
*второй-третий семестр терпола
>>79229
Да, да, охуительно в Нацистской Германии пытались заместить "традиционные религиозные институты" путём конкордата с папством и созданием единой Протестантской церкви Рейха. Нацисты пытались контролировать религиозные институты это верно, но не замещать их. По крайней мере на уровне реальной целенаправленной и крупномасштабной политики как было у большевиков. а не на уровне чисто персональных инициатив отдельных членов партии типа Розенберга. Ты буквально сейчас факты извращаешь в угоду теории, которой ты придерживаешься и в результате у тебя у самого складывается извращённая картинка Рейха в голове, о чём и речь собственно. а всё потому что кровь из носу надо мнимые параллели между Рейхом и совком найти.
>Отличие тоталитарных Германии и России было в том, что они как раз пытались заместить в этой роли традиционные церковные институты альтернативными формами духовности,
Да, да, охуительно в Нацистской Германии пытались заместить "традиционные религиозные институты" путём конкордата с папством и созданием единой Протестантской церкви Рейха. Нацисты пытались контролировать религиозные институты это верно, но не замещать их. По крайней мере на уровне реальной целенаправленной и крупномасштабной политики как было у большевиков. а не на уровне чисто персональных инициатив отдельных членов партии типа Розенберга. Ты буквально сейчас факты извращаешь в угоду теории, которой ты придерживаешься и в результате у тебя у самого складывается извращённая картинка Рейха в голове, о чём и речь собственно. а всё потому что кровь из носу надо мнимые параллели между Рейхом и совком найти.
>>79232
А зачем нам обсуждать какое-то гипотетическое будущее, которое ты нарисовал у себя в голове?
>>79233
Воняешь необольшевиком. Точно такие же "аргументы".
>Нашёлся один, потом найдётся другой,
А зачем нам обсуждать какое-то гипотетическое будущее, которое ты нарисовал у себя в голове?
>>79233
>ВИ НИ ПОНИМАЕТЕ, ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО КРИТИКОВАТЬ СТАЛИНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ПРОЧИТАЛИ ПСР МАРКСА И ЭНЬГЕЛСА, ЛЕНИНА И СТАЛИНА
Воняешь необольшевиком. Точно такие же "аргументы".
80 Кб, 900x450>>79240
У большевиков политика в отношении религии в целом такая же как у либералов - отделение церкви от государства и свобода совести. Из чего делаем вывод: большевики и либералы это одно и то же
У большевиков политика в отношении религии в целом такая же как у либералов - отделение церкви от государства и свобода совести. Из чего делаем вывод: большевики и либералы это одно и то же
>>79244
Ну так одно дело обсуждать Сталина или Маркса. Другое - хз кого ты там имеешь в виду. У меня складывается впечатление, что никого, а просто твои соломенные чучела на основании статьи из Википедии про тоталитаризм.
Ну так одно дело обсуждать Сталина или Маркса. Другое - хз кого ты там имеешь в виду. У меня складывается впечатление, что никого, а просто твои соломенные чучела на основании статьи из Википедии про тоталитаризм.
>>79251
покажи мне, где либералы массово расстреливали священников и закрывали десятки тысяч храмов в течении короткого периода времени
покажи мне, где либералы массово расстреливали священников и закрывали десятки тысяч храмов в течении короткого периода времени
>>79267
Покажи мне как это делали нацисты.
>покажи мне, где либералы массово расстреливали священников и закрывали десятки тысяч храмов в течении короткого периода времени
Покажи мне как это делали нацисты.
>>79278
https://en.wikipedia.org/wiki/Kirchenkampf
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_persecution_of_the_Catholic_Church_in_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_persecution_of_the_Catholic_Church_in_Poland
https://en.wikipedia.org/wiki/Priest_Barracks_of_Dachau_Concentration_Camp
Ты точно на той доске сидишь, базовые вещи не знаешь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kirchenkampf
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_persecution_of_the_Catholic_Church_in_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_persecution_of_the_Catholic_Church_in_Poland
https://en.wikipedia.org/wiki/Priest_Barracks_of_Dachau_Concentration_Camp
Ты точно на той доске сидишь, базовые вещи не знаешь.
Если я правильно понимаю коммунистов итт, домашних кошек и львов нельзя объединять в кошачьи, т.к. между ними есть различия, и даже не одно. Домашних кошек надо объединять с собаками по самому важному принципу - крысам, отвечающим за определения, не нравятся ни те ни другие.
269 Кб, 1200x801Это, конечно, особый сорт иронии, когда коммунисты отрицают свое сходство с нацистами апеллируя к мировому еврейском заговору.
>>79286
Ты скорее волков с тиграми в один общий вид записываешь, еблан.
Ты скорее волков с тиграми в один общий вид записываешь, еблан.
>>79289
Причём тут еврейский загавар? Заговора нет, но еврейский ресентимент очевиден.
>>79285
Католиков Польше убивали в первую очередь потому что они поляки, а не католики. Что касается страшных ужасных притеснений католиков при Гитлере, то в Германии и Австрии с ними боролись потому что католики традиционно были одной из мощнейших политических сил в довоенной Германии, а баварская католическая партия Центра одна из крупнейших партий Германской Империи и Веймарской республики. Ну вот с ними и боролись прежде всего как с политической оппозицией, а не из принципа как большевики.
Причём тут еврейский загавар? Заговора нет, но еврейский ресентимент очевиден.
>>79285
Католиков Польше убивали в первую очередь потому что они поляки, а не католики. Что касается страшных ужасных притеснений католиков при Гитлере, то в Германии и Австрии с ними боролись потому что католики традиционно были одной из мощнейших политических сил в довоенной Германии, а баварская католическая партия Центра одна из крупнейших партий Германской Империи и Веймарской республики. Ну вот с ними и боролись прежде всего как с политической оппозицией, а не из принципа как большевики.
>>79289
Так сходства не отрицаются. Между дельфинами и рыбами тоже дохуя сходств, но дельфин это всё-таки млекопитающее, а не рыба. Теория тоталитаризма игнорирует сходства между нацистской Германией и западными демократиями (которые, на самом деле, ещё более тоталитарны, чем Рейх и СССР). Не баг, а фича, призванная конвертировать антифашизм в антикоммунизм. Неслучайно сам фашизм это диктатура капитала.
Так сходства не отрицаются. Между дельфинами и рыбами тоже дохуя сходств, но дельфин это всё-таки млекопитающее, а не рыба. Теория тоталитаризма игнорирует сходства между нацистской Германией и западными демократиями (которые, на самом деле, ещё более тоталитарны, чем Рейх и СССР). Не баг, а фича, призванная конвертировать антифашизм в антикоммунизм. Неслучайно сам фашизм это диктатура капитала.
>>79337
Согласен, но как на дваче при обоссывании оппонента не упустить возможность его ещё и спровоцировать.
Согласен, но как на дваче при обоссывании оппонента не упустить возможность его ещё и спровоцировать.
>>79267
Они не закрывали, они отделили церковь от государства, то есть отключили от госкормушки. И все эти тыщи казенных храмов сами собой позакрывались, остались те которые приход был готов содержать, и те которые с исторической ценностью. По золотому кольцу проедь, там куда не пойди - придешь в древний храм
Они не закрывали, они отделили церковь от государства, то есть отключили от госкормушки. И все эти тыщи казенных храмов сами собой позакрывались, остались те которые приход был готов содержать, и те которые с исторической ценностью. По золотому кольцу проедь, там куда не пойди - придешь в древний храм
>>79347
Какой же пиздеж. Их натурально закрывали с органами, предписаниями, арестами священников за то что они священники, многие храмы были специально уничтожены (ну нахрена взывать красивые прочные здания?).
Потом Сталин в годы войны разрешил существовать в СССР православию и исламу, и тогда некоторые церкви и мечети открывались заново силами верующих. Но всё едино на Пасху возле храмов дежурили комсомольцы и отлавливали молодежь, которая пыталась в них зайти (бабулькам было можно).
>сами собой позакрывались
Какой же пиздеж. Их натурально закрывали с органами, предписаниями, арестами священников за то что они священники, многие храмы были специально уничтожены (ну нахрена взывать красивые прочные здания?).
Потом Сталин в годы войны разрешил существовать в СССР православию и исламу, и тогда некоторые церкви и мечети открывались заново силами верующих. Но всё едино на Пасху возле храмов дежурили комсомольцы и отлавливали молодежь, которая пыталась в них зайти (бабулькам было можно).
>>79329
Даже в твоем примере дельфины и рыбы объединяются по своим характеристикам в водоплавающих и целые разделы биологии изучают через их сходства конвергентную эволюцию. Никто не говорит что термин "водоплавающие" - заговор орнитологов.
Классическое двоемыслие фаната тоталитаризма, "этого не было, но они это заслужили".
Даже в твоем примере дельфины и рыбы объединяются по своим характеристикам в водоплавающих и целые разделы биологии изучают через их сходства конвергентную эволюцию. Никто не говорит что термин "водоплавающие" - заговор орнитологов.
> теория тоталитаризма - лживый жидо-либеральный заговор
> но на самом деле западные демократии более тоталитарны
Классическое двоемыслие фаната тоталитаризма, "этого не было, но они это заслужили".
>>79358
Ну а теория тоталитаризма это когда орнитологи говорят, что есть только водоплавающие и не водоплавающие.
Двоемыслие это как раз у авторов этой теории, т.к. перечисляемые признаки тоталитаризма сильнее выражены в западном обществе. Не все, но этого достаточно, чтобы относиться к такой классификации снисходительно.
> Даже в твоем примере дельфины и рыбы объединяются по своим характеристикам в водоплавающих и целые разделы биологии изучают через их сходства конвергентную эволюцию. Никто не говорит что термин "водоплавающие" - заговор орнитологов
Ну а теория тоталитаризма это когда орнитологи говорят, что есть только водоплавающие и не водоплавающие.
> Классическое двоемыслие фаната тоталитаризма, "этого не было, но они это заслужили"
Двоемыслие это как раз у авторов этой теории, т.к. перечисляемые признаки тоталитаризма сильнее выражены в западном обществе. Не все, но этого достаточно, чтобы относиться к такой классификации снисходительно.
>>79348
Врети, храм Христа Спасителя взорвался сам собой от переизбытка антисоветчины. А может, и английские шпионы взорвали.
Врети, храм Христа Спасителя взорвался сам собой от переизбытка антисоветчины. А может, и английские шпионы взорвали.
>>79348
Какой же пиздёж. Церковь обновленцев еще до этого появилась и не было в УК статьи про священников. Были многие другие, под которые некоторые священники от большого ума попадали. А некоторые не попадали и работали себе дальше
>>79365
Этот храм до сноса годами стоял нахуй никому не нужный. Точнее нужный в виде склада. Как раз типичный пример казенного новодела без исторической и архитектурный ценности. Что потом из него жупел религиозного антикоммунизма слепили - смешно и грустно
Какой же пиздёж. Церковь обновленцев еще до этого появилась и не было в УК статьи про священников. Были многие другие, под которые некоторые священники от большого ума попадали. А некоторые не попадали и работали себе дальше
>>79365
Этот храм до сноса годами стоял нахуй никому не нужный. Точнее нужный в виде склада. Как раз типичный пример казенного новодела без исторической и архитектурный ценности. Что потом из него жупел религиозного антикоммунизма слепили - смешно и грустно
>>79240
Советская власть точно так же занималась политической реорганизацией церковной жизни. Сначала через обновленцев, потом через сергианцев. РПЦ до сих пор остаётся подментованной фсбшной контрой. А в Румынии при Чаушеску православная церковь была даже боле тесно интегрирована с режимом.
Советская власть точно так же занималась политической реорганизацией церковной жизни. Сначала через обновленцев, потом через сергианцев. РПЦ до сих пор остаётся подментованной фсбшной контрой. А в Румынии при Чаушеску православная церковь была даже боле тесно интегрирована с режимом.
>>79374
Отличный аргумент, в УК Рейха не было расстрельной статьи за еврейство. А если в конституции обоих стран заглянуть, то они вообще либеральнее самых либеральных стран были (Рейх ведь до 1945 года формально жил по Веймарской конституции). Поэтому видимо жиды-либералы и придумали этот тоталитаристский поклеп на две самые свободные страны.
> не было в УК статьи про священников
Отличный аргумент, в УК Рейха не было расстрельной статьи за еврейство. А если в конституции обоих стран заглянуть, то они вообще либеральнее самых либеральных стран были (Рейх ведь до 1945 года формально жил по Веймарской конституции). Поэтому видимо жиды-либералы и придумали этот тоталитаристский поклеп на две самые свободные страны.
>>79362
Так это буквально так, этот критерий делит всех живых существ на две группы с размытой границей. Есть другие критерии, они не отрицаются. Аналогично никто не говорит, что "тоталитарность" - единственное свойство того или иного режима, это один из способов классификации.
Но у тебя не получится это показать не начав подменять определения в классическом марксистском стиле, "настоящая свобода это когда ...", "настоящие права могут быть только когда ...", "настоящая демократия это ...". Добавить немного диалектики и получается классический "война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила".
> Ну а теория тоталитаризма это когда орнитологи говорят, что есть только водоплавающие и не водоплавающие.
Так это буквально так, этот критерий делит всех живых существ на две группы с размытой границей. Есть другие критерии, они не отрицаются. Аналогично никто не говорит, что "тоталитарность" - единственное свойство того или иного режима, это один из способов классификации.
> перечисляемые признаки тоталитаризма сильнее выражены в западном обществе
Но у тебя не получится это показать не начав подменять определения в классическом марксистском стиле, "настоящая свобода это когда ...", "настоящие права могут быть только когда ...", "настоящая демократия это ...". Добавить немного диалектики и получается классический "война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила".
>>79397
Подменять либеральные определения. Проблемы свободы и необходимости одна из центральных в теории познания, и либералы, будучи неспособными дать чёткое определение этому понятию, почему-то вообразили, что их трактовка расово верная. А марксизм как раз признаёт, что философия партийна и что марксистский подход будет встречать теоретическую оппозицию в силу, как минимум, классовой расколотости общества. В такой манипуляции как раз и проявляется тоталитарность либерального мышления, вот вам и отсутствие декларируемого либералами плюрализма. «Никакой свободы врагам свободы».
> подменять определения в классическом марксистском стиле, "настоящая свобода это когда ...", "настоящие права могут быть только когда ...", "настоящая демократия это ...". Добавить немного диалектики и получается классический "война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила"
Подменять либеральные определения. Проблемы свободы и необходимости одна из центральных в теории познания, и либералы, будучи неспособными дать чёткое определение этому понятию, почему-то вообразили, что их трактовка расово верная. А марксизм как раз признаёт, что философия партийна и что марксистский подход будет встречать теоретическую оппозицию в силу, как минимум, классовой расколотости общества. В такой манипуляции как раз и проявляется тоталитарность либерального мышления, вот вам и отсутствие декларируемого либералами плюрализма. «Никакой свободы врагам свободы».
>>79362
Каких, еще раз? Называй имена. Заебал уже дрочить. У нас гуманитарная доска, хоть и не по контингенту, но чисто тематически - расплывчатые у нас только определения, их авторы всегда известны предельно конкретно.
>Двоемыслие это как раз у авторов этой теории,
Каких, еще раз? Называй имена. Заебал уже дрочить. У нас гуманитарная доска, хоть и не по контингенту, но чисто тематически - расплывчатые у нас только определения, их авторы всегда известны предельно конкретно.
Почему сосалин уничтожал царских офицеров и инженеров пачками, но не проводил процессов над теми, кто устраивал "перегибы на местах" во время коллективизаци ? Неужели сосалин ненавидел класс-гегемон СССР - крестьян?
>>79538
Потому что имперская армия была хребтом империи, в теории офицеры могли бы власть захватить при благоприятных условиях.
Интеллигенция. Во времена царей морды кривили, всё им не нравилось, в итоге докривили до развала государства. Так что советская власть им на упреждение кастетом зубы выбивала.
Не факт, у Джузеппе Боффе в его "Истории СССР" есть предположение, что большой террор произошел из-за падения популярности Сталина в партии после первой пятилетки. Типа на публику он призвал ебашить со всех сил, иначе "нас смогут", затем отдельными не публичными приказами призывал ещё сильнее ебашить, а потом на публику заявил про "перегибы на местах". Вот тут его рейтинг на выборах в ЦК просел, и он решил провести зачистку от нелояльных сталинистов.
>царских офицеров
Потому что имперская армия была хребтом империи, в теории офицеры могли бы власть захватить при благоприятных условиях.
>и инженеров
Интеллигенция. Во времена царей морды кривили, всё им не нравилось, в итоге докривили до развала государства. Так что советская власть им на упреждение кастетом зубы выбивала.
>но не проводил процессов над теми, кто устраивал "перегибы на местах" во время коллективизаци
Не факт, у Джузеппе Боффе в его "Истории СССР" есть предположение, что большой террор произошел из-за падения популярности Сталина в партии после первой пятилетки. Типа на публику он призвал ебашить со всех сил, иначе "нас смогут", затем отдельными не публичными приказами призывал ещё сильнее ебашить, а потом на публику заявил про "перегибы на местах". Вот тут его рейтинг на выборах в ЦК просел, и он решил провести зачистку от нелояльных сталинистов.
>>79541
этот хребет империи большевикам выиграл гражданскую войну в качестве военспецов. За какие прегрешения сталин ебнул их во время дел "весна" и "ренессанс"?
до развала государство докривили безработные левые интеллигенты, а инженеры работали, им было не до политиканского пиздежа
так сралин ебашил вообще всех, ленинскую гвардию, царских офицеров, красных командиров, инженеров, профессуру, но никак не ответственных за преступления на местах. Преступная практика раскулачивания и расказачивания не были официально осуждены
этот хребет империи большевикам выиграл гражданскую войну в качестве военспецов. За какие прегрешения сталин ебнул их во время дел "весна" и "ренессанс"?
до развала государство докривили безработные левые интеллигенты, а инженеры работали, им было не до политиканского пиздежа
так сралин ебашил вообще всех, ленинскую гвардию, царских офицеров, красных командиров, инженеров, профессуру, но никак не ответственных за преступления на местах. Преступная практика раскулачивания и расказачивания не были официально осуждены
>>79545
Пацаны не сообразили, не разобрались. Исчезновение монархии для них было как исчезновение солнца для планет.
Заменил на более надежные новые кадры.
Те инженеры не однобокими были, как советские, а с нормальной гуманитарной составляющей. В итоге составляли среду, в которой были за всё хорошее и прогрессивное.
Да стопудово часть их тоже опиздюлили.
Ну ты чё, первые же эксплуататоры, а вторые царские сатрапы.
>этот хребет империи большевикам выиграл гражданскую войну в качестве военспецов.
Пацаны не сообразили, не разобрались. Исчезновение монархии для них было как исчезновение солнца для планет.
>За какие прегрешения сталин ебнул их во время дел "весна" и "ренессанс"?
Заменил на более надежные новые кадры.
>до развала государство докривили безработные левые интеллигенты, а инженеры работали, им было не до политиканского пиздежа
Те инженеры не однобокими были, как советские, а с нормальной гуманитарной составляющей. В итоге составляли среду, в которой были за всё хорошее и прогрессивное.
>так сралин ебашил вообще всех, ленинскую гвардию, царских офицеров, красных командиров, инженеров, профессуру, но никак не ответственных за преступления на местах.
Да стопудово часть их тоже опиздюлили.
>Преступная практика раскулачивания и расказачивания не были официально осуждены
Ну ты чё, первые же эксплуататоры, а вторые царские сатрапы.
>>79541
Большой террор пропорционально больше затрагивает бывших кулаков (тот самый приказ 00447), а партийцев среди репрессированных количественно не так уж много.
>он решил провести зачистку от нелояльных сталинистов
Большой террор пропорционально больше затрагивает бывших кулаков (тот самый приказ 00447), а партийцев среди репрессированных количественно не так уж много.
>>79545
Ага, ебашил бедных невинных троцкистов, рыковцев, бухаринцев, ну ты долбоеб промытый
Ягода и Ежов куда делись? Ну в общем, с претензиями соглашусь, очень мало товарищ Сталин почистил гнили, не успел
>так сралин ебашил вообще всех
Ага, ебашил бедных невинных троцкистов, рыковцев, бухаринцев, ну ты долбоеб промытый
>но никак не ответственных за преступления на местах
Ягода и Ежов куда делись? Ну в общем, с претензиями соглашусь, очень мало товарищ Сталин почистил гнили, не успел
ВАААААААААУ
СССР настолько развитая страна что развалилась
как говорится "передоз процветания"))))))
СССР настолько развитая страна что развалилась
как говорится "передоз процветания"))))))
>>79614
ВАААААААААУ
Британская Империя настолько развитая страна что развалилась
как говорится "передоз процветания"))))))
ВАААААААААУ
Британская Империя настолько развитая страна что развалилась
как говорится "передоз процветания"))))))
>>79582
согласен, мало красной мрази расстрелял. Молотова, Кагановича, Ворошилова, Буденного и прочую пиздобратию надо было поставить к стенке вместе с Зиновьевым и Каменевым. ПО плану максимум не должно было остаться вообще ни одного живого большевика, так как большевик - это мразь, вырожденец и необразованный идиот. А в конце репрессий, Сралин, застрелив последнего НКВДшника, стреляет себе в висок, окончательно завершая чистку России от всей красной мрази
согласен, мало красной мрази расстрелял. Молотова, Кагановича, Ворошилова, Буденного и прочую пиздобратию надо было поставить к стенке вместе с Зиновьевым и Каменевым. ПО плану максимум не должно было остаться вообще ни одного живого большевика, так как большевик - это мразь, вырожденец и необразованный идиот. А в конце репрессий, Сралин, застрелив последнего НКВДшника, стреляет себе в висок, окончательно завершая чистку России от всей красной мрази
>>79569
Так царские офицеры не только не перешли к белым когда была возможность, они еще и из страны 10 лет не уезжали, ну та же Россия, только правит теперь не царь а какие то непонятные большевики. Ну и посрать кто приказы раздает, главное чтоб Росиюшка сильная была.
Эти более надежные кадры потом смачно оподливились в зимнюю войну, а затем летом-осенью 41.
Так факт остается фактом, царские инженеры революцию не делали
Ту часть что запиздили, запиздили не за коллективизацию
Так царские офицеры не только не перешли к белым когда была возможность, они еще и из страны 10 лет не уезжали, ну та же Россия, только правит теперь не царь а какие то непонятные большевики. Ну и посрать кто приказы раздает, главное чтоб Росиюшка сильная была.
Эти более надежные кадры потом смачно оподливились в зимнюю войну, а затем летом-осенью 41.
Так факт остается фактом, царские инженеры революцию не делали
Ту часть что запиздили, запиздили не за коллективизацию
>>79614
ну в комунизме же государства не будет, вот государство советов и достигло комунизма, перестав существовать
ну в комунизме же государства не будет, вот государство советов и достигло комунизма, перестав существовать
К юбилейной дате.
Общепринятой даты начала Перестройки нет, поскольку нет какого-то чёткого момента объявления начала реформ, никто не зачитывал программу полностью, не давал акцентированный старт.
Чаще всего используют 23 апреля 1985 года, когда во время пленума ЦК КПСС Михаил Горбачев объявил об ускорении, одном из лозунгов всей его политики: «Перестройка. Ускорение. Гласность.»
А значит, у нас 40-летний юбилей. Если бы советские люди были ветхозаветными евреями, а Михаил Сергеевич пророком Моисеем, то он бы как раз привел свой народ в Землю обетованную.
В лагере советофилов, конечно, уже стоит ретроспективный стон о предательстве великой ленинской идеи и даже Родины. Пленум начался, кстати, через день после 115-летия вождя мирового пролетариата, поэтому доклад очень ленинский, сверхобычного испещрён цитата и отсылками.
Сколько бы я не читал по теме, никакого предательства там не видно. Есть недостаток компетенций, а потом растерянность, помноженные на неработающую систему управления страны.
В этом и парадокс. Горбачёв и его команда – это отличники «застоя», лучшие управленцы брежневской эпохи, в отличие от предшественников все с нормальным высшим образованием, с нормальным карьерным путём – без скачков через 3-4 ступени во время большого террора.
То есть, объективно лучшие советские управленцы, прошедшие строгий партийный отбор на пути к руководству страны: никто там не был блатным, никаких наследников по родству, никакой аппаратной революции, это чистый продукт советской номенклатурной меритократии.
При этом не хватило компетенций. Как так?
Просто модель управления государством, на которой они учились виртуозно играть исчерпала себя:
Отобрать бесконечный русский хлеб у крестьян и продать его на Запад уже было нельзя – хлеб с 1950-х закупали на этом самом Западе, хлеб оказался не бесконечный.
Принудительно погнать бесконечных русских крестьян на стройки и заводы тоже стало невозможно – в середине 1980-х в СССР уже был острый кадровый голод во всех отраслях, русские крестьяне оказались не бесконечными.
Продать нефть и газ на Запад по огромным ценам и на это жить самим, содержать дотационные союзные республики и страны Соцлагеря – и эта экономическая модель рухнула, так как огромные цены оказались не бесконечны.
В общем, Горбачев не производит у меня впечатление могильщика СССР, а Перестройка лопаты, которой он могилу вырыл.
Советский Союз уже валился в эту яму, которую сам и копал все годы своего существования.
Дискуссионным представляется только вопрос о том, ускорил ли Горбачев это процесс, усугубил его последствия, или сгладил?
Общепринятой даты начала Перестройки нет, поскольку нет какого-то чёткого момента объявления начала реформ, никто не зачитывал программу полностью, не давал акцентированный старт.
Чаще всего используют 23 апреля 1985 года, когда во время пленума ЦК КПСС Михаил Горбачев объявил об ускорении, одном из лозунгов всей его политики: «Перестройка. Ускорение. Гласность.»
А значит, у нас 40-летний юбилей. Если бы советские люди были ветхозаветными евреями, а Михаил Сергеевич пророком Моисеем, то он бы как раз привел свой народ в Землю обетованную.
В лагере советофилов, конечно, уже стоит ретроспективный стон о предательстве великой ленинской идеи и даже Родины. Пленум начался, кстати, через день после 115-летия вождя мирового пролетариата, поэтому доклад очень ленинский, сверхобычного испещрён цитата и отсылками.
Сколько бы я не читал по теме, никакого предательства там не видно. Есть недостаток компетенций, а потом растерянность, помноженные на неработающую систему управления страны.
В этом и парадокс. Горбачёв и его команда – это отличники «застоя», лучшие управленцы брежневской эпохи, в отличие от предшественников все с нормальным высшим образованием, с нормальным карьерным путём – без скачков через 3-4 ступени во время большого террора.
То есть, объективно лучшие советские управленцы, прошедшие строгий партийный отбор на пути к руководству страны: никто там не был блатным, никаких наследников по родству, никакой аппаратной революции, это чистый продукт советской номенклатурной меритократии.
При этом не хватило компетенций. Как так?
Просто модель управления государством, на которой они учились виртуозно играть исчерпала себя:
Отобрать бесконечный русский хлеб у крестьян и продать его на Запад уже было нельзя – хлеб с 1950-х закупали на этом самом Западе, хлеб оказался не бесконечный.
Принудительно погнать бесконечных русских крестьян на стройки и заводы тоже стало невозможно – в середине 1980-х в СССР уже был острый кадровый голод во всех отраслях, русские крестьяне оказались не бесконечными.
Продать нефть и газ на Запад по огромным ценам и на это жить самим, содержать дотационные союзные республики и страны Соцлагеря – и эта экономическая модель рухнула, так как огромные цены оказались не бесконечны.
В общем, Горбачев не производит у меня впечатление могильщика СССР, а Перестройка лопаты, которой он могилу вырыл.
Советский Союз уже валился в эту яму, которую сам и копал все годы своего существования.
Дискуссионным представляется только вопрос о том, ускорил ли Горбачев это процесс, усугубил его последствия, или сгладил?
К юбилейной дате.
Общепринятой даты начала Перестройки нет, поскольку нет какого-то чёткого момента объявления начала реформ, никто не зачитывал программу полностью, не давал акцентированный старт.
Чаще всего используют 23 апреля 1985 года, когда во время пленума ЦК КПСС Михаил Горбачев объявил об ускорении, одном из лозунгов всей его политики: «Перестройка. Ускорение. Гласность.»
А значит, у нас 40-летний юбилей. Если бы советские люди были ветхозаветными евреями, а Михаил Сергеевич пророком Моисеем, то он бы как раз привел свой народ в Землю обетованную.
В лагере советофилов, конечно, уже стоит ретроспективный стон о предательстве великой ленинской идеи и даже Родины. Пленум начался, кстати, через день после 115-летия вождя мирового пролетариата, поэтому доклад очень ленинский, сверхобычного испещрён цитата и отсылками.
Сколько бы я не читал по теме, никакого предательства там не видно. Есть недостаток компетенций, а потом растерянность, помноженные на неработающую систему управления страны.
В этом и парадокс. Горбачёв и его команда – это отличники «застоя», лучшие управленцы брежневской эпохи, в отличие от предшественников все с нормальным высшим образованием, с нормальным карьерным путём – без скачков через 3-4 ступени во время большого террора.
То есть, объективно лучшие советские управленцы, прошедшие строгий партийный отбор на пути к руководству страны: никто там не был блатным, никаких наследников по родству, никакой аппаратной революции, это чистый продукт советской номенклатурной меритократии.
При этом не хватило компетенций. Как так?
Просто модель управления государством, на которой они учились виртуозно играть исчерпала себя:
Отобрать бесконечный русский хлеб у крестьян и продать его на Запад уже было нельзя – хлеб с 1950-х закупали на этом самом Западе, хлеб оказался не бесконечный.
Принудительно погнать бесконечных русских крестьян на стройки и заводы тоже стало невозможно – в середине 1980-х в СССР уже был острый кадровый голод во всех отраслях, русские крестьяне оказались не бесконечными.
Продать нефть и газ на Запад по огромным ценам и на это жить самим, содержать дотационные союзные республики и страны Соцлагеря – и эта экономическая модель рухнула, так как огромные цены оказались не бесконечны.
В общем, Горбачев не производит у меня впечатление могильщика СССР, а Перестройка лопаты, которой он могилу вырыл.
Советский Союз уже валился в эту яму, которую сам и копал все годы своего существования.
Дискуссионным представляется только вопрос о том, ускорил ли Горбачев это процесс, усугубил его последствия, или сгладил?
Общепринятой даты начала Перестройки нет, поскольку нет какого-то чёткого момента объявления начала реформ, никто не зачитывал программу полностью, не давал акцентированный старт.
Чаще всего используют 23 апреля 1985 года, когда во время пленума ЦК КПСС Михаил Горбачев объявил об ускорении, одном из лозунгов всей его политики: «Перестройка. Ускорение. Гласность.»
А значит, у нас 40-летний юбилей. Если бы советские люди были ветхозаветными евреями, а Михаил Сергеевич пророком Моисеем, то он бы как раз привел свой народ в Землю обетованную.
В лагере советофилов, конечно, уже стоит ретроспективный стон о предательстве великой ленинской идеи и даже Родины. Пленум начался, кстати, через день после 115-летия вождя мирового пролетариата, поэтому доклад очень ленинский, сверхобычного испещрён цитата и отсылками.
Сколько бы я не читал по теме, никакого предательства там не видно. Есть недостаток компетенций, а потом растерянность, помноженные на неработающую систему управления страны.
В этом и парадокс. Горбачёв и его команда – это отличники «застоя», лучшие управленцы брежневской эпохи, в отличие от предшественников все с нормальным высшим образованием, с нормальным карьерным путём – без скачков через 3-4 ступени во время большого террора.
То есть, объективно лучшие советские управленцы, прошедшие строгий партийный отбор на пути к руководству страны: никто там не был блатным, никаких наследников по родству, никакой аппаратной революции, это чистый продукт советской номенклатурной меритократии.
При этом не хватило компетенций. Как так?
Просто модель управления государством, на которой они учились виртуозно играть исчерпала себя:
Отобрать бесконечный русский хлеб у крестьян и продать его на Запад уже было нельзя – хлеб с 1950-х закупали на этом самом Западе, хлеб оказался не бесконечный.
Принудительно погнать бесконечных русских крестьян на стройки и заводы тоже стало невозможно – в середине 1980-х в СССР уже был острый кадровый голод во всех отраслях, русские крестьяне оказались не бесконечными.
Продать нефть и газ на Запад по огромным ценам и на это жить самим, содержать дотационные союзные республики и страны Соцлагеря – и эта экономическая модель рухнула, так как огромные цены оказались не бесконечны.
В общем, Горбачев не производит у меня впечатление могильщика СССР, а Перестройка лопаты, которой он могилу вырыл.
Советский Союз уже валился в эту яму, которую сам и копал все годы своего существования.
Дискуссионным представляется только вопрос о том, ускорил ли Горбачев это процесс, усугубил его последствия, или сгладил?
>>79538
О чем идет речь? Над кем именно? Всяких секретарей и директоров кто не выполнял план вполне отправляли на утилизацию.
Чего блядь? Крестьянин это последний капиталистический класс по мнению Членина.
> но не проводил процессов над теми, кто устраивал "перегибы на местах" во время коллективизаци ?
О чем идет речь? Над кем именно? Всяких секретарей и директоров кто не выполнял план вполне отправляли на утилизацию.
>класс-гегемон СССР - крестьян?
Чего блядь? Крестьянин это последний капиталистический класс по мнению Членина.
6,1 Мб, webm,672x504, 1:11
>>79374
Репрессируешь такой священников и верующих и храм почему то не нужен.
>Этот храм до сноса годами стоял нахуй никому не нужный.
Репрессируешь такой священников и верующих и храм почему то не нужен.
>>79653
Причем тут блять секретари которые план не выполняли, я про тех хуесосов которые устраивали ад в кулацких ссылках и "средняков" по беспределу высылали
Если все крестьянство это капиталистический буржуазный класс, то каким хуем в стране с 80% крестьянского населения случилась пролетарская революция?
Причем тут блять секретари которые план не выполняли, я про тех хуесосов которые устраивали ад в кулацких ссылках и "средняков" по беспределу высылали
Если все крестьянство это капиталистический буржуазный класс, то каким хуем в стране с 80% крестьянского населения случилась пролетарская революция?
>>79654
Ага отняли у попов власть и выпиздили из государственных институтов - репрессии ептыть.
>Репрессируешь
Ага отняли у попов власть и выпиздили из государственных институтов - репрессии ептыть.
>>79654
сука до слез.
сука до слез.
>>79696
Была и дохуя и трошки. Петя слегка попов загнал но не под шконарь а под синод - государственный орган еси чо. То есть у церкви осталось та же самая власть. Тока главным был Петя и на поцриарх. Больше не поменялось ничего. Со временем она ток росла. Попы так то были тупо чиновники.
> У церкви в России никакой власти со времён Петра не было никогда.
Была и дохуя и трошки. Петя слегка попов загнал но не под шконарь а под синод - государственный орган еси чо. То есть у церкви осталось та же самая власть. Тока главным был Петя и на поцриарх. Больше не поменялось ничего. Со временем она ток росла. Попы так то были тупо чиновники.
>>79698
Так какая власть то, ёпт? До Петра церковь претендовала на верховную власть в государстве (Никон буквально не скрывал, что пытается альтернативный центр власти формировать под своей властью), а в результате петровских и его преемников преобразований церковь именно что под шконку загнали, упразднив патриаршество, отжав у неё все земли с рабочей силой в результате екатериненской секуляризации и посадив церковь на гос. содержание т.е. сделав полностью от государства зависимой, всего лишь инструментом в руках царя.
>То есть у церкви осталось та же самая власть.
Так какая власть то, ёпт? До Петра церковь претендовала на верховную власть в государстве (Никон буквально не скрывал, что пытается альтернативный центр власти формировать под своей властью), а в результате петровских и его преемников преобразований церковь именно что под шконку загнали, упразднив патриаршество, отжав у неё все земли с рабочей силой в результате екатериненской секуляризации и посадив церковь на гос. содержание т.е. сделав полностью от государства зависимой, всего лишь инструментом в руках царя.
>>79701
Да любого чиновника можно назвать всего лишь инструментом в руках царя, это не отменяет его власти
Да любого чиновника можно назвать всего лишь инструментом в руках царя, это не отменяет его власти
>>79717
Так в чём заключается власть чиновника над обывателем в общем-то любому понятно, в конце концов он обладает частичкой силы государственного аппарата принуждения и уполномочен диктовать свою волю населению. А в чём власть попа то заключается? Он абсолютно бессилен, максимум в чём его можно обвинить так это в соглядатайстве и не более того.
Так в чём заключается власть чиновника над обывателем в общем-то любому понятно, в конце концов он обладает частичкой силы государственного аппарата принуждения и уполномочен диктовать свою волю населению. А в чём власть попа то заключается? Он абсолютно бессилен, максимум в чём его можно обвинить так это в соглядатайстве и не более того.
>>79718
Это сейчас тебе непонятно, как раз потому что большевики церковь от государства отделили, а тогда даже сраный поп был дохуя важной птицей на селе. Церковь была вместо загса, женил и разводил только поп, а это имущественные вопросики, наследование там все дела. Церковь заведовала образованием, церковно-приходская школа это оно самое. Естественно идеология тоже их дело. И не забудь оплатить церковный нолог. Не согласен? Встретимся в суде. В церковном
Это сейчас тебе непонятно, как раз потому что большевики церковь от государства отделили, а тогда даже сраный поп был дохуя важной птицей на селе. Церковь была вместо загса, женил и разводил только поп, а это имущественные вопросики, наследование там все дела. Церковь заведовала образованием, церковно-приходская школа это оно самое. Естественно идеология тоже их дело. И не забудь оплатить церковный нолог. Не согласен? Встретимся в суде. В церковном
>>79396
У рейха были нюрнбергские законы
У рейха были нюрнбергские законы
>>79724
Так ты не то утверждал, ты пиздел цитирую:
Как власть церкви могла расти, если вся история имперской России как раз показывает совершенно обратную динамику? Образованием и семейными вопросами церковь ещё и в Древней Руси заималась, но при этом обладала ресурсами чуть ли не государственной власти вызов бросать и только имперская Россия церковь кастрировала, а большевики добили этого дряхлого евнуха, но не потому что он им какую-то опасность представлял, а чисто из принципа. Так-то патриарх Сергей был согласен чуть ли не на публичное обоссывание, но так как большевики были фанатиками им даже такая немощная и готовая на компромисс церковь была как кость в горле.
> а тогда даже сраный поп был дохуя важной птицей на селе. Церковь была вместо загса, женил и разводил только поп, а это имущественные вопросики, наследование там все дела. Церковь заведовала образованием, церковно-приходская школа это оно самое. Естественно идеология тоже их дело. И не забудь оплатить церковный нолог.
Так ты не то утверждал, ты пиздел цитирую:
>Была и дохуя и трошки. Петя слегка попов загнал но не под шконарь а под синод - государственный орган еси чо. То есть у церкви осталось та же самая власть. Тока главным был Петя и на поцриарх. Больше не поменялось ничего. Со временем она ток росла.
Как власть церкви могла расти, если вся история имперской России как раз показывает совершенно обратную динамику? Образованием и семейными вопросами церковь ещё и в Древней Руси заималась, но при этом обладала ресурсами чуть ли не государственной власти вызов бросать и только имперская Россия церковь кастрировала, а большевики добили этого дряхлого евнуха, но не потому что он им какую-то опасность представлял, а чисто из принципа. Так-то патриарх Сергей был согласен чуть ли не на публичное обоссывание, но так как большевики были фанатиками им даже такая немощная и готовая на компромисс церковь была как кость в горле.
>>79374
Даааааа, сам по себе вдруг стал никому не нужен, а не потому что его отжали в пользу обновленцев, которых массы не приняли и предпочитали игнорировать.
> стоял нахуй никому не нужный.
Даааааа, сам по себе вдруг стал никому не нужен, а не потому что его отжали в пользу обновленцев, которых массы не приняли и предпочитали игнорировать.
>«Однажды показывает он мне телеграмму от одного архиерея: «Поздравляю Ваше Святейшество Первым мая». Когда я прочитал текст телеграммы, он прокомментировал: «Какая сволочь!» А через месяц подзывает меня Патриарх и говорит: «Костя, отправьте телеграмму». Подаёт деньги и текст. Телеграмма тому самому архиерею: «Поздравляю Ваше Высокопреосвященство первым июня».
>>79729
Просто стало можно хуй положить на это, все и положили. Как и сейчас в церковь ходит только кучка бабок старых, тех же что в поликлинике сидят от нехуй делать. Хотя никто ничего не запрещает, наоборот пропагандируют духовность и церкви строят. Но всем похуй, потому что на деле никак это не отражается на жизни человека. Ничего это не дает кроме той самой духовности
Просто стало можно хуй положить на это, все и положили. Как и сейчас в церковь ходит только кучка бабок старых, тех же что в поликлинике сидят от нехуй делать. Хотя никто ничего не запрещает, наоборот пропагандируют духовность и церкви строят. Но всем похуй, потому что на деле никак это не отражается на жизни человека. Ничего это не дает кроме той самой духовности
Поясните какого хуя сталин не присоединил Финляндию по результатам зимней войны? Оправдания грязноштанов про отодвигание границы не принимаются в силу абсурдности и не соответствия реальности
>>79915
Манергейм денацифицировал Финляндию, zадача vыполнена!
https://svspb.net/novosti/denaczifikacziya-finlyandii/
Манергейм денацифицировал Финляндию, zадача vыполнена!
https://svspb.net/novosti/denaczifikacziya-finlyandii/
ru.wikipedia.org/wiki/Суды_над_военными_преступниками_(Финляндия)
>>79915
Да и не собирались присоединять, этого не было в плане операции. В РИ Финка вообще была дотационным регионом.
Да и не собирались присоединять, этого не было в плане операции. В РИ Финка вообще была дотационным регионом.
73 Кб, 689x1024Зарплата за два года, 1933 год, СССР
Колхозник из колхоза «Красный» с полученным за трудодни зерном.
Фото: МАММ / МДФ
Почему большевики сделали крестьян нищими?
Колхозник из колхоза «Красный» с полученным за трудодни зерном.
Фото: МАММ / МДФ
Почему большевики сделали крестьян нищими?
>>80332
Как работал, так и заработал.
Как работал, так и заработал.
>>80332
Вроде бы крестьяне и крепостные всегда были, есть, и будут нищими. Как при Николае 2.
Вроде бы крестьяне и крепостные всегда были, есть, и будут нищими. Как при Николае 2.
>>80332
Крестьяне при большевиках только узнали что такое трактор.
Крестьяне при большевиках только узнали что такое трактор.
484 Кб, 822x1280>>77859 (OP)
База от русского националиста. ВОВ выиграл Николай 2. Что с лицом ленинолобые?
База от русского националиста. ВОВ выиграл Николай 2. Что с лицом ленинолобые?
>>80510
Дотянулся святой Николай 2???
Ну хз как бы царская Россия затащила бы вторую мировую, даже если бы не было революции и монархия устояла.
Дотянулся святой Николай 2???
Ну хз как бы царская Россия затащила бы вторую мировую, даже если бы не было революции и монархия устояла.
>>80541
Опять "без Маркса русские до сих пор бы в лаптях ходили".
Опять "без Маркса русские до сих пор бы в лаптях ходили".
>>79634
Проснись, ты серишь. Царские офицеры кончились ещё в самом начале 30х
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_«Весна»
А потом кончились офицеры, которые учились в царских училищах, у военспецов и в целом прошедшие гражданскую войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_(1937—1938)
Уже та самая Зимняя война привела к тому, чему привела.
«Пленные лейтенанты и старшие лейтенанты по существу унтера [унтер-офицеры], и никому бы из них я б не доверил и взвода»
Сталин, естественно, никаких выводов не сделал, и только после катастрофы 1941 года начал освобождать выживших офицеров из гулага.
>Так царские офицеры не только не перешли к белым когда была возможность, они еще и из страны 10 лет не уезжали, ну та же Россия, только правит теперь не царь а какие то непонятные большевики. Ну и посрать кто приказы раздает, главное чтоб Росиюшка сильная была.
>Эти более надежные кадры потом смачно оподливились в зимнюю войну, а затем летом-осенью 41.
Проснись, ты серишь. Царские офицеры кончились ещё в самом начале 30х
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_«Весна»
А потом кончились офицеры, которые учились в царских училищах, у военспецов и в целом прошедшие гражданскую войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_(1937—1938)
Уже та самая Зимняя война привела к тому, чему привела.
«Пленные лейтенанты и старшие лейтенанты по существу унтера [унтер-офицеры], и никому бы из них я б не доверил и взвода»
Сталин, естественно, никаких выводов не сделал, и только после катастрофы 1941 года начал освобождать выживших офицеров из гулага.
>>80793
Но ведь все задачи выполнены... Карельский перешеек за три месяца... Безопасность Ленинграда...
>Уже та самая Зимняя война привела к тому, чему привела.
Но ведь все задачи выполнены... Карельский перешеек за три месяца... Безопасность Ленинграда...
>>80793
Так под более надежными кадрами имелись ввиду сралинские выдвиженцы, которыми заменили царских офицеров и красных командиров
Так под более надежными кадрами имелись ввиду сралинские выдвиженцы, которыми заменили царских офицеров и красных командиров
>>80885
А кто вообще всерьез задвигает такую хуету? Стас Какай Просто какой-нибудь? Как бы очевидно же, что финны деоккупировали Карельский перешеек всего за два месяца. А сверху еще и Олонецкий перешеек за два последовавших. При этом на Ленинград они не планировали нападать даже в фактическом союзе с Гитлером, как и не предоставили немцам плацдарм в Карелии для наступления. Весь этот аргумент - какое-то редчайшее фуфло уровня /wm/.
А кто вообще всерьез задвигает такую хуету? Стас Какай Просто какой-нибудь? Как бы очевидно же, что финны деоккупировали Карельский перешеек всего за два месяца. А сверху еще и Олонецкий перешеек за два последовавших. При этом на Ленинград они не планировали нападать даже в фактическом союзе с Гитлером, как и не предоставили немцам плацдарм в Карелии для наступления. Весь этот аргумент - какое-то редчайшее фуфло уровня /wm/.
>>79618
Ну да, а кто нет? Я понимаю пенсов 70+ у которых трава зеленей, но спорить с тем что сейчас в Рахе жить, даже не смотря на войну, в десяток раз лучше чем при Совке могут лишь умалишенные.
Ну да, а кто нет? Я понимаю пенсов 70+ у которых трава зеленей, но спорить с тем что сейчас в Рахе жить, даже не смотря на войну, в десяток раз лучше чем при Совке могут лишь умалишенные.
>>80938
Потому что у них физически это не получилось бы, в блокаде было чуть не полляма солдат.
Потому что у них физически это не получилось бы, в блокаде было чуть не полляма солдат.
>>80938
>>80947
Да кстати, большие потери СССР в Зимней войне любят оправдывать тяжелой местностью и линией маннергейма. При этом у СССР была более развита логистика в районе Ленинграда и карельского перешейка, чем у Финляндии. То есть СССР со своей тяжелой техникой понес очень большие потери и прорвал линию маннергейма только спустя 3 месяца. Сама Зимняя война оправдывается необходимостью обеспечить безопасность ленинграда. Хорошо, А как тогда фины бы угрожали самому Ленинграду? Ведь наступали бы они по точно такой-же местности, на точно такие-же советские укрепления, но уже с более худшей логистикой и с меньшим кол-вом техники.
>>80947
Да кстати, большие потери СССР в Зимней войне любят оправдывать тяжелой местностью и линией маннергейма. При этом у СССР была более развита логистика в районе Ленинграда и карельского перешейка, чем у Финляндии. То есть СССР со своей тяжелой техникой понес очень большие потери и прорвал линию маннергейма только спустя 3 месяца. Сама Зимняя война оправдывается необходимостью обеспечить безопасность ленинграда. Хорошо, А как тогда фины бы угрожали самому Ленинграду? Ведь наступали бы они по точно такой-же местности, на точно такие-же советские укрепления, но уже с более худшей логистикой и с меньшим кол-вом техники.
>>79655
Кек, а почему она вообще случилась в отсталой стране где к копетализму переходить начали только вчера а не в развитых копеталистических державах с долей передового рабочего класса в разы больше? Читай Членина, он додумал костыли к комми бредням которые это объясняли.
> Если все крестьянство это капиталистический буржуазный класс, то каким хуем в стране с 80% крестьянского населения случилась пролетарская революция?
Кек, а почему она вообще случилась в отсталой стране где к копетализму переходить начали только вчера а не в развитых копеталистических державах с долей передового рабочего класса в разы больше? Читай Членина, он додумал костыли к комми бредням которые это объясняли.
88 Кб, 1280x710Это Чаша причастия из аллюминиевой болванки для снаряда поры Второй Мировой Войны.
Её сделал, сильно рискуя (потому что за это могли посадить) по просьбе святого епископа и врача Луки Войно-Ясенецкого один житель Тамбова, работавший на военном заводе.
Я сделал скрин с этим кадром, отсматривая сегодня фильм о святителе Луке, который скоро выйдет на "Спасе".
В 1944 году, после почти двух десятилетий тяжелейших ссылок, профессор и епископ Лука прибыл на тамбовскую кафедру уже мировым медицинским светилом.
Так вот во всем огромном Тамбове, где до революции стояло 40 церквей, к 1944-му не было ни одного храма!!
Уцелел лишь один Покровский собор, но и в нём до 1943-го года было общежитие.
Жители этого города почти четверть века не видели священника на улице.
Епископа в облачении - а Лука всегда ходил в нём - взрослые иногда освистывали и злословили, а дети поначалу просто боялись, не понимая, кто это в чёрном.
Вот так. Оказывается, всего за несколько лет можно смести подчистую всё, отбить память, вырвать живую душу из человека, заменив её суррогатом мертвичины.
Святой Лука писал из Тамбова Патриарху Сергию:
«Какая страшная разруха! Какой страшный голод духовный! Какая беспросветная религиозная тьма!».
Мы нынешние ведь даже не представляем себе, что так может быть. Мы не знаем в полной мере, что такое "беспросветная религиозная тьма", потому что даже нынешний далёкий часто от Бога уклад жизни в России и в мире всё же не до конца удушлив, потому что в нём есть Церковь.
И сокровище причастия подаётся в Чашах - таких красивых и роскошных, какими и должны быть Чаши, вмещающие Самого Бога - и подаются так доступно, на каждом углу, в открытых и свободных храмах, доступных каждому...
Мы и представить себе не можем, что ещё совсем недавно на нашей земле было не так. Что святой жизни епископ мог приехать в город, столицу области, без единой церкви и отливать Чашу из снаряда!
И из-за того, что мы это часто забываем (да и находятся лжецы, кричащие, что этого вовсе не было, а советская власть никогда не гнала Церковь), мы и представить себе не можем, что так снова может быть.
Потому что дьявол (да и действующий по его указке наш земной враг) ничего так не хочет, как лишить нас этой Чаши, соединяющей нас с Богом.
Он ничего так не хочет, как превратить всю землю (и лишь Россия сегодня препятсвие к этому) в "беспросветную религиозную тьму".
Сегодня Великий четверг. День, когда таинство причастия нам было дано. И только от нас зависит, когда мы этого таинства снова лишимся.
Поэтому идите к Чаше причастия.
Она - единственное, что делает нас снова живыми и, соединяя с Богом, даёт возможность просто дышать и всегда всё начать сначала.
Идите скорее в Церковь, дорогие.
Пока Она у нас есть.
Её сделал, сильно рискуя (потому что за это могли посадить) по просьбе святого епископа и врача Луки Войно-Ясенецкого один житель Тамбова, работавший на военном заводе.
Я сделал скрин с этим кадром, отсматривая сегодня фильм о святителе Луке, который скоро выйдет на "Спасе".
В 1944 году, после почти двух десятилетий тяжелейших ссылок, профессор и епископ Лука прибыл на тамбовскую кафедру уже мировым медицинским светилом.
Так вот во всем огромном Тамбове, где до революции стояло 40 церквей, к 1944-му не было ни одного храма!!
Уцелел лишь один Покровский собор, но и в нём до 1943-го года было общежитие.
Жители этого города почти четверть века не видели священника на улице.
Епископа в облачении - а Лука всегда ходил в нём - взрослые иногда освистывали и злословили, а дети поначалу просто боялись, не понимая, кто это в чёрном.
Вот так. Оказывается, всего за несколько лет можно смести подчистую всё, отбить память, вырвать живую душу из человека, заменив её суррогатом мертвичины.
Святой Лука писал из Тамбова Патриарху Сергию:
«Какая страшная разруха! Какой страшный голод духовный! Какая беспросветная религиозная тьма!».
Мы нынешние ведь даже не представляем себе, что так может быть. Мы не знаем в полной мере, что такое "беспросветная религиозная тьма", потому что даже нынешний далёкий часто от Бога уклад жизни в России и в мире всё же не до конца удушлив, потому что в нём есть Церковь.
И сокровище причастия подаётся в Чашах - таких красивых и роскошных, какими и должны быть Чаши, вмещающие Самого Бога - и подаются так доступно, на каждом углу, в открытых и свободных храмах, доступных каждому...
Мы и представить себе не можем, что ещё совсем недавно на нашей земле было не так. Что святой жизни епископ мог приехать в город, столицу области, без единой церкви и отливать Чашу из снаряда!
И из-за того, что мы это часто забываем (да и находятся лжецы, кричащие, что этого вовсе не было, а советская власть никогда не гнала Церковь), мы и представить себе не можем, что так снова может быть.
Потому что дьявол (да и действующий по его указке наш земной враг) ничего так не хочет, как лишить нас этой Чаши, соединяющей нас с Богом.
Он ничего так не хочет, как превратить всю землю (и лишь Россия сегодня препятсвие к этому) в "беспросветную религиозную тьму".
Сегодня Великий четверг. День, когда таинство причастия нам было дано. И только от нас зависит, когда мы этого таинства снова лишимся.
Поэтому идите к Чаше причастия.
Она - единственное, что делает нас снова живыми и, соединяя с Богом, даёт возможность просто дышать и всегда всё начать сначала.
Идите скорее в Церковь, дорогие.
Пока Она у нас есть.
88 Кб, 1280x710Это Чаша причастия из аллюминиевой болванки для снаряда поры Второй Мировой Войны.
Её сделал, сильно рискуя (потому что за это могли посадить) по просьбе святого епископа и врача Луки Войно-Ясенецкого один житель Тамбова, работавший на военном заводе.
Я сделал скрин с этим кадром, отсматривая сегодня фильм о святителе Луке, который скоро выйдет на "Спасе".
В 1944 году, после почти двух десятилетий тяжелейших ссылок, профессор и епископ Лука прибыл на тамбовскую кафедру уже мировым медицинским светилом.
Так вот во всем огромном Тамбове, где до революции стояло 40 церквей, к 1944-му не было ни одного храма!!
Уцелел лишь один Покровский собор, но и в нём до 1943-го года было общежитие.
Жители этого города почти четверть века не видели священника на улице.
Епископа в облачении - а Лука всегда ходил в нём - взрослые иногда освистывали и злословили, а дети поначалу просто боялись, не понимая, кто это в чёрном.
Вот так. Оказывается, всего за несколько лет можно смести подчистую всё, отбить память, вырвать живую душу из человека, заменив её суррогатом мертвичины.
Святой Лука писал из Тамбова Патриарху Сергию:
«Какая страшная разруха! Какой страшный голод духовный! Какая беспросветная религиозная тьма!».
Мы нынешние ведь даже не представляем себе, что так может быть. Мы не знаем в полной мере, что такое "беспросветная религиозная тьма", потому что даже нынешний далёкий часто от Бога уклад жизни в России и в мире всё же не до конца удушлив, потому что в нём есть Церковь.
И сокровище причастия подаётся в Чашах - таких красивых и роскошных, какими и должны быть Чаши, вмещающие Самого Бога - и подаются так доступно, на каждом углу, в открытых и свободных храмах, доступных каждому...
Мы и представить себе не можем, что ещё совсем недавно на нашей земле было не так. Что святой жизни епископ мог приехать в город, столицу области, без единой церкви и отливать Чашу из снаряда!
И из-за того, что мы это часто забываем (да и находятся лжецы, кричащие, что этого вовсе не было, а советская власть никогда не гнала Церковь), мы и представить себе не можем, что так снова может быть.
Потому что дьявол (да и действующий по его указке наш земной враг) ничего так не хочет, как лишить нас этой Чаши, соединяющей нас с Богом.
Он ничего так не хочет, как превратить всю землю (и лишь Россия сегодня препятсвие к этому) в "беспросветную религиозную тьму".
Сегодня Великий четверг. День, когда таинство причастия нам было дано. И только от нас зависит, когда мы этого таинства снова лишимся.
Поэтому идите к Чаше причастия.
Она - единственное, что делает нас снова живыми и, соединяя с Богом, даёт возможность просто дышать и всегда всё начать сначала.
Идите скорее в Церковь, дорогие.
Пока Она у нас есть.
Её сделал, сильно рискуя (потому что за это могли посадить) по просьбе святого епископа и врача Луки Войно-Ясенецкого один житель Тамбова, работавший на военном заводе.
Я сделал скрин с этим кадром, отсматривая сегодня фильм о святителе Луке, который скоро выйдет на "Спасе".
В 1944 году, после почти двух десятилетий тяжелейших ссылок, профессор и епископ Лука прибыл на тамбовскую кафедру уже мировым медицинским светилом.
Так вот во всем огромном Тамбове, где до революции стояло 40 церквей, к 1944-му не было ни одного храма!!
Уцелел лишь один Покровский собор, но и в нём до 1943-го года было общежитие.
Жители этого города почти четверть века не видели священника на улице.
Епископа в облачении - а Лука всегда ходил в нём - взрослые иногда освистывали и злословили, а дети поначалу просто боялись, не понимая, кто это в чёрном.
Вот так. Оказывается, всего за несколько лет можно смести подчистую всё, отбить память, вырвать живую душу из человека, заменив её суррогатом мертвичины.
Святой Лука писал из Тамбова Патриарху Сергию:
«Какая страшная разруха! Какой страшный голод духовный! Какая беспросветная религиозная тьма!».
Мы нынешние ведь даже не представляем себе, что так может быть. Мы не знаем в полной мере, что такое "беспросветная религиозная тьма", потому что даже нынешний далёкий часто от Бога уклад жизни в России и в мире всё же не до конца удушлив, потому что в нём есть Церковь.
И сокровище причастия подаётся в Чашах - таких красивых и роскошных, какими и должны быть Чаши, вмещающие Самого Бога - и подаются так доступно, на каждом углу, в открытых и свободных храмах, доступных каждому...
Мы и представить себе не можем, что ещё совсем недавно на нашей земле было не так. Что святой жизни епископ мог приехать в город, столицу области, без единой церкви и отливать Чашу из снаряда!
И из-за того, что мы это часто забываем (да и находятся лжецы, кричащие, что этого вовсе не было, а советская власть никогда не гнала Церковь), мы и представить себе не можем, что так снова может быть.
Потому что дьявол (да и действующий по его указке наш земной враг) ничего так не хочет, как лишить нас этой Чаши, соединяющей нас с Богом.
Он ничего так не хочет, как превратить всю землю (и лишь Россия сегодня препятсвие к этому) в "беспросветную религиозную тьму".
Сегодня Великий четверг. День, когда таинство причастия нам было дано. И только от нас зависит, когда мы этого таинства снова лишимся.
Поэтому идите к Чаше причастия.
Она - единственное, что делает нас снова живыми и, соединяя с Богом, даёт возможность просто дышать и всегда всё начать сначала.
Идите скорее в Церковь, дорогие.
Пока Она у нас есть.
>>80947
Так в этом, блять, и суть. Безопасность Ленинграда обеспечивала линия Сталина. И она буквально это и выполняла в годы ВОВ. Советские требования заключались в уничтожении системы безопасности Финляндии, а не чего-то там про Ленинград. Советские требования даже не включали в себя Выборг, Приозерск и Сортавалу, на которые путь без оборонительных рубежей на границе и так был открыт. Эти переговоры велись одновременно с переговорами СССР с Эстонией, Латвией и Литвой, которые были под копирку оккупированы и аннексированы русскими в ближайшие полгода. Финляндия - просто единственная страна, которая не поддалась дипломатическому давлению.
Так в этом, блять, и суть. Безопасность Ленинграда обеспечивала линия Сталина. И она буквально это и выполняла в годы ВОВ. Советские требования заключались в уничтожении системы безопасности Финляндии, а не чего-то там про Ленинград. Советские требования даже не включали в себя Выборг, Приозерск и Сортавалу, на которые путь без оборонительных рубежей на границе и так был открыт. Эти переговоры велись одновременно с переговорами СССР с Эстонией, Латвией и Литвой, которые были под копирку оккупированы и аннексированы русскими в ближайшие полгода. Финляндия - просто единственная страна, которая не поддалась дипломатическому давлению.
>>80957
Какое блаженное было время без мракобесов и паразитов, эх.
>Жители этого города почти четверть века не видели священника на улице.
Какое блаженное было время без мракобесов и паразитов, эх.
>>80950
У финнов было тридцать, сука, легких танков времен Первой мировой. Большинство из которых даже не на ходу были. Смертельная угроза для Ленинграда.
У финнов было тридцать, сука, легких танков времен Первой мировой. Большинство из которых даже не на ходу были. Смертельная угроза для Ленинграда.
А почему бы вместо бессмысленого вторжения в Финляндию просто не захватить Румынию и отрезать Гитлера от единственного источника нефти? Тогда бы победа в войне была бы достигнута не позднее начала 42 года
>>80963
Там немцы урчали и двигали тазом. В итоге кстати так и вышло.
Там немцы урчали и двигали тазом. В итоге кстати так и вышло.
>>80974
Румынию низзя - она кого надо румыния.
Румынию низзя - она кого надо румыния.
48 Кб, 907x427>>77859 (OP)
Есть расхожее мнение, что вместе с индустриализацией началась и накачка армии. Но в первой пятилетке ещё ничего подобного не было. Увидел эти цифры в работе историка Андрея Соколова («Труды Института российской истории РАН», №7, 2008)
Даже в 1933 году на оборону тратили лишь 9-11% бюджета. Для сравнения: сейчас в России траты на оборону составляют 35% бюджета (до 2022 года – 15-17% расходов бюджета). Военные почувствовали в индустриализации возможность раздуть армию, но не тут-то было – всех их быстро осадили, в т.ч. и Сталин:
«При планировании бюджета на 1928/29 г. Военвед запросил 960 млн руб. при общей бюджетной смете 8241 млн руб. При обсуждении правительство урезало эту цифру до 890 млн руб., а НКФ ещё уменьшил до 840 млн руб. Это вызвало резкие протесты военных. Уже разворачивалась борьба против правых, которые якобы недооценивали военную опасность: «Весь мир вооружается против нас, а Рыков придирается к каждой мелочи, добивается сокращения сметы НКВМ».
Слишком ретивые из военных, настаивающие на безграничном росте военных ассигнований, были отстранены. В мае 1928 г. начальник Штаба РККА М.Н.Тухачевский был переведён на должность командующего ЛВО, а на его место поставлен более покладистый Б.М.Шапошников. В литературе высказываются разные догадки о причинах отстранения Тухачевского, однако указанное обстоятельство, скорее всего, было наиболее вероятным. Подозревать Тухачевского в связи с правыми, как считают некоторые авторы, нет никаких оснований, его взгляды были прямо противоположными».
Предполагалось, что воевать СССР будет против «лимитрофов», или Малой Антанты – приграничных стран (Финляндия, страны Прибалтики, Польша, Румыния). Красная Армия в то время была примерно равна по силе объединённым силам лимитрофов. Считалось, что РККА сведёт с ними войну вничью.
«Что касается пятилетки, то комиссия Ворошилова прежде всего произвела расчёт армии СССР и вероятных противников. На мирное время РККА следует развернуть до 625.000 человек, в случае военного столкновения - до 2.666.000, противостоящих 3.100.000 человек (имелись в виду мобилизационные возможности «лимитрофов»). Предполагалось, что 100 стрелковым дивизиям СССР будут противостоять 109 дивизий противника, против 1190 самолетов СССР выставляет 1046, против 401 танка - 102, зато против 5620 вражеских орудий – 7034».
Так что резкое увеличение военки началось всё же с приходом Гитлера в начале 1933 года. Что также опровергает доводы ряда ревизионистов (вроде Резуна-Суворова), что, наоборот, возгонка вермахта якобы началась в ответ на милитаризацию СССР. Ещё в 1932 году РККА не способна была даже наступать против такого противника, как Польша (а только – обороняться).
Есть расхожее мнение, что вместе с индустриализацией началась и накачка армии. Но в первой пятилетке ещё ничего подобного не было. Увидел эти цифры в работе историка Андрея Соколова («Труды Института российской истории РАН», №7, 2008)
Даже в 1933 году на оборону тратили лишь 9-11% бюджета. Для сравнения: сейчас в России траты на оборону составляют 35% бюджета (до 2022 года – 15-17% расходов бюджета). Военные почувствовали в индустриализации возможность раздуть армию, но не тут-то было – всех их быстро осадили, в т.ч. и Сталин:
«При планировании бюджета на 1928/29 г. Военвед запросил 960 млн руб. при общей бюджетной смете 8241 млн руб. При обсуждении правительство урезало эту цифру до 890 млн руб., а НКФ ещё уменьшил до 840 млн руб. Это вызвало резкие протесты военных. Уже разворачивалась борьба против правых, которые якобы недооценивали военную опасность: «Весь мир вооружается против нас, а Рыков придирается к каждой мелочи, добивается сокращения сметы НКВМ».
Слишком ретивые из военных, настаивающие на безграничном росте военных ассигнований, были отстранены. В мае 1928 г. начальник Штаба РККА М.Н.Тухачевский был переведён на должность командующего ЛВО, а на его место поставлен более покладистый Б.М.Шапошников. В литературе высказываются разные догадки о причинах отстранения Тухачевского, однако указанное обстоятельство, скорее всего, было наиболее вероятным. Подозревать Тухачевского в связи с правыми, как считают некоторые авторы, нет никаких оснований, его взгляды были прямо противоположными».
Предполагалось, что воевать СССР будет против «лимитрофов», или Малой Антанты – приграничных стран (Финляндия, страны Прибалтики, Польша, Румыния). Красная Армия в то время была примерно равна по силе объединённым силам лимитрофов. Считалось, что РККА сведёт с ними войну вничью.
«Что касается пятилетки, то комиссия Ворошилова прежде всего произвела расчёт армии СССР и вероятных противников. На мирное время РККА следует развернуть до 625.000 человек, в случае военного столкновения - до 2.666.000, противостоящих 3.100.000 человек (имелись в виду мобилизационные возможности «лимитрофов»). Предполагалось, что 100 стрелковым дивизиям СССР будут противостоять 109 дивизий противника, против 1190 самолетов СССР выставляет 1046, против 401 танка - 102, зато против 5620 вражеских орудий – 7034».
Так что резкое увеличение военки началось всё же с приходом Гитлера в начале 1933 года. Что также опровергает доводы ряда ревизионистов (вроде Резуна-Суворова), что, наоборот, возгонка вермахта якобы началась в ответ на милитаризацию СССР. Ещё в 1932 году РККА не способна была даже наступать против такого противника, как Польша (а только – обороняться).
48 Кб, 907x427>>77859 (OP)
Есть расхожее мнение, что вместе с индустриализацией началась и накачка армии. Но в первой пятилетке ещё ничего подобного не было. Увидел эти цифры в работе историка Андрея Соколова («Труды Института российской истории РАН», №7, 2008)
Даже в 1933 году на оборону тратили лишь 9-11% бюджета. Для сравнения: сейчас в России траты на оборону составляют 35% бюджета (до 2022 года – 15-17% расходов бюджета). Военные почувствовали в индустриализации возможность раздуть армию, но не тут-то было – всех их быстро осадили, в т.ч. и Сталин:
«При планировании бюджета на 1928/29 г. Военвед запросил 960 млн руб. при общей бюджетной смете 8241 млн руб. При обсуждении правительство урезало эту цифру до 890 млн руб., а НКФ ещё уменьшил до 840 млн руб. Это вызвало резкие протесты военных. Уже разворачивалась борьба против правых, которые якобы недооценивали военную опасность: «Весь мир вооружается против нас, а Рыков придирается к каждой мелочи, добивается сокращения сметы НКВМ».
Слишком ретивые из военных, настаивающие на безграничном росте военных ассигнований, были отстранены. В мае 1928 г. начальник Штаба РККА М.Н.Тухачевский был переведён на должность командующего ЛВО, а на его место поставлен более покладистый Б.М.Шапошников. В литературе высказываются разные догадки о причинах отстранения Тухачевского, однако указанное обстоятельство, скорее всего, было наиболее вероятным. Подозревать Тухачевского в связи с правыми, как считают некоторые авторы, нет никаких оснований, его взгляды были прямо противоположными».
Предполагалось, что воевать СССР будет против «лимитрофов», или Малой Антанты – приграничных стран (Финляндия, страны Прибалтики, Польша, Румыния). Красная Армия в то время была примерно равна по силе объединённым силам лимитрофов. Считалось, что РККА сведёт с ними войну вничью.
«Что касается пятилетки, то комиссия Ворошилова прежде всего произвела расчёт армии СССР и вероятных противников. На мирное время РККА следует развернуть до 625.000 человек, в случае военного столкновения - до 2.666.000, противостоящих 3.100.000 человек (имелись в виду мобилизационные возможности «лимитрофов»). Предполагалось, что 100 стрелковым дивизиям СССР будут противостоять 109 дивизий противника, против 1190 самолетов СССР выставляет 1046, против 401 танка - 102, зато против 5620 вражеских орудий – 7034».
Так что резкое увеличение военки началось всё же с приходом Гитлера в начале 1933 года. Что также опровергает доводы ряда ревизионистов (вроде Резуна-Суворова), что, наоборот, возгонка вермахта якобы началась в ответ на милитаризацию СССР. Ещё в 1932 году РККА не способна была даже наступать против такого противника, как Польша (а только – обороняться).
Есть расхожее мнение, что вместе с индустриализацией началась и накачка армии. Но в первой пятилетке ещё ничего подобного не было. Увидел эти цифры в работе историка Андрея Соколова («Труды Института российской истории РАН», №7, 2008)
Даже в 1933 году на оборону тратили лишь 9-11% бюджета. Для сравнения: сейчас в России траты на оборону составляют 35% бюджета (до 2022 года – 15-17% расходов бюджета). Военные почувствовали в индустриализации возможность раздуть армию, но не тут-то было – всех их быстро осадили, в т.ч. и Сталин:
«При планировании бюджета на 1928/29 г. Военвед запросил 960 млн руб. при общей бюджетной смете 8241 млн руб. При обсуждении правительство урезало эту цифру до 890 млн руб., а НКФ ещё уменьшил до 840 млн руб. Это вызвало резкие протесты военных. Уже разворачивалась борьба против правых, которые якобы недооценивали военную опасность: «Весь мир вооружается против нас, а Рыков придирается к каждой мелочи, добивается сокращения сметы НКВМ».
Слишком ретивые из военных, настаивающие на безграничном росте военных ассигнований, были отстранены. В мае 1928 г. начальник Штаба РККА М.Н.Тухачевский был переведён на должность командующего ЛВО, а на его место поставлен более покладистый Б.М.Шапошников. В литературе высказываются разные догадки о причинах отстранения Тухачевского, однако указанное обстоятельство, скорее всего, было наиболее вероятным. Подозревать Тухачевского в связи с правыми, как считают некоторые авторы, нет никаких оснований, его взгляды были прямо противоположными».
Предполагалось, что воевать СССР будет против «лимитрофов», или Малой Антанты – приграничных стран (Финляндия, страны Прибалтики, Польша, Румыния). Красная Армия в то время была примерно равна по силе объединённым силам лимитрофов. Считалось, что РККА сведёт с ними войну вничью.
«Что касается пятилетки, то комиссия Ворошилова прежде всего произвела расчёт армии СССР и вероятных противников. На мирное время РККА следует развернуть до 625.000 человек, в случае военного столкновения - до 2.666.000, противостоящих 3.100.000 человек (имелись в виду мобилизационные возможности «лимитрофов»). Предполагалось, что 100 стрелковым дивизиям СССР будут противостоять 109 дивизий противника, против 1190 самолетов СССР выставляет 1046, против 401 танка - 102, зато против 5620 вражеских орудий – 7034».
Так что резкое увеличение военки началось всё же с приходом Гитлера в начале 1933 года. Что также опровергает доводы ряда ревизионистов (вроде Резуна-Суворова), что, наоборот, возгонка вермахта якобы началась в ответ на милитаризацию СССР. Ещё в 1932 году РККА не способна была даже наступать против такого противника, как Польша (а только – обороняться).
>>81038
А какой процент от бюджета составлял экспорт революции и спонсирование третьего глистонационала и cumинтерна?
А какой процент от бюджета составлял экспорт революции и спонсирование третьего глистонационала и cumинтерна?
Книга "Социалистическая обрядность" является важнейшим памятником того, чем на самом деле являлась коммунистическая система, она быларелигиозной верой— с собственными обрядами, пророками, культами и аналогом того света.
Пророками в советской системе были Маркс и Энгельс, место христианского Христа с его Миссией занималЛенин, поведший людей за собой, религиозными культами были всеразличные "праздники урожая" и "обряды проводов в ряды Вооружённых Сил", а аналогом рая былКоммунизм, в который когда-нибудь должны попасть все хорошие люди — те, кто правильно исполнял все обряды и слушался приказов КПСС — некоего аналога Коммунистического Духовного Сословия.
Отчасти именно поэтому так трудно переубедить всехлюбителей СССР— их взгляды носят характер не знаний, а религиозной веры, и именно из-за этого переубедить их практически невозможно.
Сценарии советских обрядов расписаны в книге очень подробно и составлены таким образом, чтобы вызвать у людей чисто религиозные чувства —ощущение святости советской власти, иощущение кощунственностивсех попыток противостояния советской системе.
Для этого в обряды вводятся архитепические религиозные персонажи—Государственный Наставник(аналог священника), какой-нибудьВетеран(аналог убелённого сединами Старца), иМасса трудящихся(аналог народа)— перед лицом которой совершается тот или иной обряд и которая как бы обещаетсурово покаратьза ослушание. Это чистейшая, средневековая и архаичная религия.
Из книги можно узнать о том, что в советском календаре аж67 праздничных дат, которые, по замыслу авторов книги совка в целом — должны подменить собой христианские праздники. Авторы книги и не скрывают, что хотят подменить "плохую Христианскую религию" на "хорошую Коммунистическую религию":
Советские традиции, праздники и обряды способствуют формированию у советских людей научно-материалистического мировоззрения и являются эффективным средством преодоления религиозных праздников и обрядов.
Красные большевики, захватив власть в стране в 1917 году, задумали осуществить то, чего ранее не делал никто — из правящей партиипревратиться в религиюи тотально присутствовать в жизни человека — суя нос во все его дела и сопровождая от рождения до смерти. Отчасти им это удалось — что хорошо видно и сегодня по существующимфанатам СССР— чья любовь к совку зиждется на религиозных, иррациональных началах.
https://maxim-nm.livejournal.com/520757.html
Пророками в советской системе были Маркс и Энгельс, место христианского Христа с его Миссией занималЛенин, поведший людей за собой, религиозными культами были всеразличные "праздники урожая" и "обряды проводов в ряды Вооружённых Сил", а аналогом рая былКоммунизм, в который когда-нибудь должны попасть все хорошие люди — те, кто правильно исполнял все обряды и слушался приказов КПСС — некоего аналога Коммунистического Духовного Сословия.
Отчасти именно поэтому так трудно переубедить всехлюбителей СССР— их взгляды носят характер не знаний, а религиозной веры, и именно из-за этого переубедить их практически невозможно.
Сценарии советских обрядов расписаны в книге очень подробно и составлены таким образом, чтобы вызвать у людей чисто религиозные чувства —ощущение святости советской власти, иощущение кощунственностивсех попыток противостояния советской системе.
Для этого в обряды вводятся архитепические религиозные персонажи—Государственный Наставник(аналог священника), какой-нибудьВетеран(аналог убелённого сединами Старца), иМасса трудящихся(аналог народа)— перед лицом которой совершается тот или иной обряд и которая как бы обещаетсурово покаратьза ослушание. Это чистейшая, средневековая и архаичная религия.
Из книги можно узнать о том, что в советском календаре аж67 праздничных дат, которые, по замыслу авторов книги совка в целом — должны подменить собой христианские праздники. Авторы книги и не скрывают, что хотят подменить "плохую Христианскую религию" на "хорошую Коммунистическую религию":
Советские традиции, праздники и обряды способствуют формированию у советских людей научно-материалистического мировоззрения и являются эффективным средством преодоления религиозных праздников и обрядов.
Красные большевики, захватив власть в стране в 1917 году, задумали осуществить то, чего ранее не делал никто — из правящей партиипревратиться в религиюи тотально присутствовать в жизни человека — суя нос во все его дела и сопровождая от рождения до смерти. Отчасти им это удалось — что хорошо видно и сегодня по существующимфанатам СССР— чья любовь к совку зиждется на религиозных, иррациональных началах.
https://maxim-nm.livejournal.com/520757.html
Книга "Социалистическая обрядность" является важнейшим памятником того, чем на самом деле являлась коммунистическая система, она быларелигиозной верой— с собственными обрядами, пророками, культами и аналогом того света.
Пророками в советской системе были Маркс и Энгельс, место христианского Христа с его Миссией занималЛенин, поведший людей за собой, религиозными культами были всеразличные "праздники урожая" и "обряды проводов в ряды Вооружённых Сил", а аналогом рая былКоммунизм, в который когда-нибудь должны попасть все хорошие люди — те, кто правильно исполнял все обряды и слушался приказов КПСС — некоего аналога Коммунистического Духовного Сословия.
Отчасти именно поэтому так трудно переубедить всехлюбителей СССР— их взгляды носят характер не знаний, а религиозной веры, и именно из-за этого переубедить их практически невозможно.
Сценарии советских обрядов расписаны в книге очень подробно и составлены таким образом, чтобы вызвать у людей чисто религиозные чувства —ощущение святости советской власти, иощущение кощунственностивсех попыток противостояния советской системе.
Для этого в обряды вводятся архитепические религиозные персонажи—Государственный Наставник(аналог священника), какой-нибудьВетеран(аналог убелённого сединами Старца), иМасса трудящихся(аналог народа)— перед лицом которой совершается тот или иной обряд и которая как бы обещаетсурово покаратьза ослушание. Это чистейшая, средневековая и архаичная религия.
Из книги можно узнать о том, что в советском календаре аж67 праздничных дат, которые, по замыслу авторов книги совка в целом — должны подменить собой христианские праздники. Авторы книги и не скрывают, что хотят подменить "плохую Христианскую религию" на "хорошую Коммунистическую религию":
Советские традиции, праздники и обряды способствуют формированию у советских людей научно-материалистического мировоззрения и являются эффективным средством преодоления религиозных праздников и обрядов.
Красные большевики, захватив власть в стране в 1917 году, задумали осуществить то, чего ранее не делал никто — из правящей партиипревратиться в религиюи тотально присутствовать в жизни человека — суя нос во все его дела и сопровождая от рождения до смерти. Отчасти им это удалось — что хорошо видно и сегодня по существующимфанатам СССР— чья любовь к совку зиждется на религиозных, иррациональных началах.
https://maxim-nm.livejournal.com/520757.html
Пророками в советской системе были Маркс и Энгельс, место христианского Христа с его Миссией занималЛенин, поведший людей за собой, религиозными культами были всеразличные "праздники урожая" и "обряды проводов в ряды Вооружённых Сил", а аналогом рая былКоммунизм, в который когда-нибудь должны попасть все хорошие люди — те, кто правильно исполнял все обряды и слушался приказов КПСС — некоего аналога Коммунистического Духовного Сословия.
Отчасти именно поэтому так трудно переубедить всехлюбителей СССР— их взгляды носят характер не знаний, а религиозной веры, и именно из-за этого переубедить их практически невозможно.
Сценарии советских обрядов расписаны в книге очень подробно и составлены таким образом, чтобы вызвать у людей чисто религиозные чувства —ощущение святости советской власти, иощущение кощунственностивсех попыток противостояния советской системе.
Для этого в обряды вводятся архитепические религиозные персонажи—Государственный Наставник(аналог священника), какой-нибудьВетеран(аналог убелённого сединами Старца), иМасса трудящихся(аналог народа)— перед лицом которой совершается тот или иной обряд и которая как бы обещаетсурово покаратьза ослушание. Это чистейшая, средневековая и архаичная религия.
Из книги можно узнать о том, что в советском календаре аж67 праздничных дат, которые, по замыслу авторов книги совка в целом — должны подменить собой христианские праздники. Авторы книги и не скрывают, что хотят подменить "плохую Христианскую религию" на "хорошую Коммунистическую религию":
Советские традиции, праздники и обряды способствуют формированию у советских людей научно-материалистического мировоззрения и являются эффективным средством преодоления религиозных праздников и обрядов.
Красные большевики, захватив власть в стране в 1917 году, задумали осуществить то, чего ранее не делал никто — из правящей партиипревратиться в религиюи тотально присутствовать в жизни человека — суя нос во все его дела и сопровождая от рождения до смерти. Отчасти им это удалось — что хорошо видно и сегодня по существующимфанатам СССР— чья любовь к совку зиждется на религиозных, иррациональных началах.
https://maxim-nm.livejournal.com/520757.html
В целом судя по комментариям, нательные звездочки для новорожденных были в Украинской ССР и Грузинской ССР. До РСФСР этот бред не дошел, видимо из-за того, что у республиканских властей меньше денег было.
>>80962
мракобесы и паразиты из компартии это другое, пынемать надо
мракобесы и паразиты из компартии это другое, пынемать надо
Мда, дети открывают для себя тот факт, что идеология это гуманизированная религия. И все идеологии родом из христианства. Хоть фашизм, хоть либерализм, хоть анархизм.
Напомните советский фильм, там девушка и парень обсуждают украинскую литературу и девушка говорит, что увлечение Шевченко - бандеровщина.
>>81198
Не знаю такого. Знаю советский фильм "Тарас Шевченко", 1951 года, еще при живом властелине лунопопиков.
https://www.youtube.com/watch?v=4i53L4z3cGg
Не знаю такого. Знаю советский фильм "Тарас Шевченко", 1951 года, еще при живом властелине лунопопиков.
https://www.youtube.com/watch?v=4i53L4z3cGg
56 Кб, 1280x259>>81264
Напомните мне, как коммунисты объясняют себе факт того что товарища Ульянова не интернировали во время войны как прочих российских подданных?
Напомните мне, как коммунисты объясняют себе факт того что товарища Ульянова не интернировали во время войны как прочих российских подданных?
>>81264
Ебать он тут на тюленя похож, надеюсь художника расстреляли.
Ебать он тут на тюленя похож, надеюсь художника расстреляли.
>>81268
Ты че, Максимка, обиделся и сразу спешишь тему перевести? Тем, что мамка твоя километр немытых членов отсосала, устраивает объяснение?
Ты че, Максимка, обиделся и сразу спешишь тему перевести? Тем, что мамка твоя километр немытых членов отсосала, устраивает объяснение?
Шизофания это не шутки, пропей таблетки.
Восстанет вновь святая Русь
>>77859 (OP)
Господин Гайдар в своей книге "Гибель империи" утверждает, что совок нежизнеспособная хуета которая даже собственное городское прокормить не могла. Не могла прокормить городское население и из-за этого импортировала продовольствие за золото и валюту полученную от продажи нефти. Обрабатывающая промышленность говно, нужно обеспечивать братские режимы за рубежом, еще и на ВПК львиная доля средств уходит. Совок буквально зависит от США и Канады(потенциальные противники, если что!) у которых он импортирует продовольствие, и от вахабитского режима в Саудовской Аравии играющего с ценами на нефть.
Как только цены на нефть упали и золото закончилось, совокупность этих факторов и в общем неэффективность советской системы привели ее к краху.
В чем он не прав?
Господин Гайдар в своей книге "Гибель империи" утверждает, что совок нежизнеспособная хуета которая даже собственное городское прокормить не могла. Не могла прокормить городское население и из-за этого импортировала продовольствие за золото и валюту полученную от продажи нефти. Обрабатывающая промышленность говно, нужно обеспечивать братские режимы за рубежом, еще и на ВПК львиная доля средств уходит. Совок буквально зависит от США и Канады(потенциальные противники, если что!) у которых он импортирует продовольствие, и от вахабитского режима в Саудовской Аравии играющего с ценами на нефть.
Как только цены на нефть упали и золото закончилось, совокупность этих факторов и в общем неэффективность советской системы привели ее к краху.
В чем он не прав?
>>81356
КНДР экономически еще более нежизнеспособная хуета, но там не было рухнум. СССР развалился по политическим причинам. А замшелый марксист Гайдар как обычно все свел к экономике.
КНДР экономически еще более нежизнеспособная хуета, но там не было рухнум. СССР развалился по политическим причинам. А замшелый марксист Гайдар как обычно все свел к экономике.
>>81357
В КНДР в 90е был буквальный голод с сотнями тысячами погибшими: https://en.wikipedia.org/wiki/1990s_North_Korean_famine . И пока не набежали красножопые, это буквально погибшие от голода, как в СССР в 1932-33 году, не повышенная смертность как в РФ в 90е, когда совки дорвались до спирта Рояль и крокодила.
В КНДР в 90е был буквальный голод с сотнями тысячами погибшими: https://en.wikipedia.org/wiki/1990s_North_Korean_famine . И пока не набежали красножопые, это буквально погибшие от голода, как в СССР в 1932-33 году, не повышенная смертность как в РФ в 90е, когда совки дорвались до спирта Рояль и крокодила.
>>81374
И я о том же. И ничего не рухнум, а только пукнум. В таких режимах главное политическая воля, а не экономика
И я о том же. И ничего не рухнум, а только пукнум. В таких режимах главное политическая воля, а не экономика
>>81356
Это тот самый, который про "не вписались в рыночек, так и хуй с ними"?
>Господин Гайдар в своей книге "Гибель империи" утверждает
Это тот самый, который про "не вписались в рыночек, так и хуй с ними"?
>>77859 (OP)
Несырьевой экспорт СССР был профитным, или со странами СЭВ в убыток торговали?
Несырьевой экспорт СССР был профитным, или со странами СЭВ в убыток торговали?
>>81402
Это чубайсова фраза. Гайдар это "говно ваши станки, все купим в Америке за нефть". Да, он умудряется критиковать СССР за торговлю с Америкой, но сам как дорвался до руля, дорулил до ножек Буша и полного краха промки. Че только не напиздишь для распила народной собственности
Это чубайсова фраза. Гайдар это "говно ваши станки, все купим в Америке за нефть". Да, он умудряется критиковать СССР за торговлю с Америкой, но сам как дорвался до руля, дорулил до ножек Буша и полного краха промки. Че только не напиздишь для распила народной собственности
>>81442
Никак не понять, т.к. рыночного ценообразования не было. Торговля со странами СЭВ шла в специальной манявалюте - переводном рубле, который принимали тоже только внутри СЭВ. Так что продать Венгрии камазы за доллары и потом купить на доллары нормальные станки для завода у тебя не получится, можешь только купить венгерский зеленый горошек "Глобус" и чехословацкую Яву. Добавь к этому постоянное нытье местных элиток, что народ бухтит, дайте нам нефти и еды бесплатно, на которое генсеки велись.
Никак не понять, т.к. рыночного ценообразования не было. Торговля со странами СЭВ шла в специальной манявалюте - переводном рубле, который принимали тоже только внутри СЭВ. Так что продать Венгрии камазы за доллары и потом купить на доллары нормальные станки для завода у тебя не получится, можешь только купить венгерский зеленый горошек "Глобус" и чехословацкую Яву. Добавь к этому постоянное нытье местных элиток, что народ бухтит, дайте нам нефти и еды бесплатно, на которое генсеки велись.
>>81444
Это называется хуцпа, Гайдар конечно дегенерат, но в в тотальной неэффективности советского сельского хозяйства которое не могло накормить свою страну на протяжении всей истории с момента коллективизации, был никак не виноват.
>но сам как дорвался до руля, дорулил до ножек Буша
Это называется хуцпа, Гайдар конечно дегенерат, но в в тотальной неэффективности советского сельского хозяйства которое не могло накормить свою страну на протяжении всей истории с момента коллективизации, был никак не виноват.
>>81498
У тебя прямо щас вся картошка в магазинах из Китая и Пакистана. Эффективные кабанычи наэффективничали что в России блять картошки не стало. Когда такое было?
У тебя прямо щас вся картошка в магазинах из Китая и Пакистана. Эффективные кабанычи наэффективничали что в России блять картошки не стало. Когда такое было?
>>81517
Действительно, во время СССР такого никогда не было, чтобы можно было прийти в Мае в овощной магазин и купить свежей картошки. Если повезет, то застанешь мелкую промерзшую до черноты. Но ее никто и не берет, потому что в стране победившего социализма каждая семья сама занимается выращиванием и хранением картофеля в послерабочее время, работая за себя и за того колхозника, который так и не поднял целину.
Действительно, во время СССР такого никогда не было, чтобы можно было прийти в Мае в овощной магазин и купить свежей картошки. Если повезет, то застанешь мелкую промерзшую до черноты. Но ее никто и не берет, потому что в стране победившего социализма каждая семья сама занимается выращиванием и хранением картофеля в послерабочее время, работая за себя и за того колхозника, который так и не поднял целину.
>>81528
Если это страшилки для зумеров, то мимо. Слишком эко-френдли
Если это страшилки для зумеров, то мимо. Слишком эко-френдли
243 Кб, 1280x986>>77859 (OP)
Желание быть лектором. Телеграмма Ленину 1922 г. ГА РФ. Ф.Р-130. Оп.6. Д.309. Л.6.
Копия телеграммы, направленной на имя Ленина 29 марта 1922 года дорожным мастером Рязанско-Уральской железной дороги Панчихиным. Как сообщается в телеграмме, мастер хочет добиться освобождения от своей работы, так как желает заниматься лекторской деятельностью. Панчихин сообщает, что собирается читать трудящимся курс из 25 лекций и даже называет темы двух из них: «Войны за вечный мир» и «Как и для чего нужно объединить все народы во едино братскую семью и создать единую центральную власть для всего земного шара».
При этом, как следует из телеграмы, Панчихин уже отправлял в Кремль аналогичную просьбу заказным письмом. По-видимому, труд лектора представлялся дорожному мастеру более перспективным делом , чем его работа на железной дороге. Дождался ли Панчихин ответа из Москвы – неизвестно.
//
Вот она, русская идея. Преодоление праваческого быдлячества, в котором пролам промывают мозги, чтобы они дрались друг с другом из-за неправильного цвета тряпки или куска почвы. Вот чем должна бредить молодёжь. Думаю, исторически у нас ещё будет такой шанс, т.к. у России на этом поприще довольно серьёзная как анархистская/марксистская и материалистическая традиция мысли, так и революционная практика.
Желание быть лектором. Телеграмма Ленину 1922 г. ГА РФ. Ф.Р-130. Оп.6. Д.309. Л.6.
Копия телеграммы, направленной на имя Ленина 29 марта 1922 года дорожным мастером Рязанско-Уральской железной дороги Панчихиным. Как сообщается в телеграмме, мастер хочет добиться освобождения от своей работы, так как желает заниматься лекторской деятельностью. Панчихин сообщает, что собирается читать трудящимся курс из 25 лекций и даже называет темы двух из них: «Войны за вечный мир» и «Как и для чего нужно объединить все народы во едино братскую семью и создать единую центральную власть для всего земного шара».
При этом, как следует из телеграмы, Панчихин уже отправлял в Кремль аналогичную просьбу заказным письмом. По-видимому, труд лектора представлялся дорожному мастеру более перспективным делом , чем его работа на железной дороге. Дождался ли Панчихин ответа из Москвы – неизвестно.
//
Вот она, русская идея. Преодоление праваческого быдлячества, в котором пролам промывают мозги, чтобы они дрались друг с другом из-за неправильного цвета тряпки или куска почвы. Вот чем должна бредить молодёжь. Думаю, исторически у нас ещё будет такой шанс, т.к. у России на этом поприще довольно серьёзная как анархистская/марксистская и материалистическая традиция мысли, так и революционная практика.
>>81800
В этой борьбе главное не самозаместиться. А то народы, которым ты помогаешь угукают и кивают, шлют по почте фотки с книжками карлы марлы в руках, а по факту используют это как ширму для национальной борьбы.
Сделаем вместо окияна лимонад, товарищи! За ценой не постоим!
В этой борьбе главное не самозаместиться. А то народы, которым ты помогаешь угукают и кивают, шлют по почте фотки с книжками карлы марлы в руках, а по факту используют это как ширму для национальной борьбы.
>серьёзная как анархистская/марксистская и материалистическая традиция мысли
Сделаем вместо окияна лимонад, товарищи! За ценой не постоим!
776 Кб, 1079x2202>>77859 (OP)
Во всём виноваты большевики.
Президент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигрывающей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла её империалистической, хотя она таковой не была.
Коротко об известных фактах, о которых Путину либо не доложили или доложили, но он не понял.
1. Российскую Империю разрушили не большевики. Российская Империя де-факто прекратила свое существование в феврале-марте 1917 года в результате Февральской революции, которую осуществили не большевики и Ленин, который сидел в Швейцарии, а Государственная Дума и генералитет, которые фактически упразднили монархию. Империя же де-юре была упразднена в сентябре 1917 года, а Россия стала именоваться Российской Республикой, которую впоследствии большевики и ликвидировали. Государство же вступившее в Первую мировую войну в августе 1914 года, прекратило свое существование в сентябре 1917. То есть надо признать медицинский факт - Российская Империя ПМВ проиграла и была в ходе этой войны уничтожена. И уже одним этим фактом, Россия вошла в число проигравших в Первой мировой войне, так как после всех понесенных жертв, государство было уничтожено.
Наше старое государство было уничтожено раньше, нежели была уничтожена Германская Империя.
К этому моменту уже была потеряна часть территории страны, а на удерживаемых территориях проходили процессы распада. К примеру еще в марте 1917 года, Украина де-факто отделилась от России и на переговоры с местными "самостийниками" делегации Временного правительства ездили как в равноправным партнерам по переговорам. Большевиков тут вообще нет, они к этому времени еще не набрали должной популярности, процессы распада проходили практически без них.
2. Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1, который уничтожил дисциплину и привел к фактическому распаду армии как единой структуры. Соответственно, где тут предательство большевиков, если страну и армию вступивших в борьбу с Германией в 1914 году, к 1917 году уничтожили те, кто ликвидировал империю с монархией?
Как могла нормально воевать армия, в тех условиях, в которые ее загнал приказ №1? Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.
Большевики то как раз ликвидировали тех, кто разрушил государство и армию. Но видимо Путину ближе те, кто ликвидировал Российскую Империю, довел армию до развала и сверг царя. Хорош государственник, нечего сказать... Сказал бы прямо, что такого хорошего человека как Керенский от штурвала отстранили, уж он то бы довел Россию до победы. Вместе с князем Львовым и Корниловым под ручку с агентом британской военной разведки Колчаком.
3. Но может быть большевики могли все исправить, ведь так чудесно можно было бы продолжать воевать, с распадающейся страной , коллапсирующей экономикой и разложившейся армией? Это ведь даже не 1941, где несмотря на поражения - промышленность работала несмотря на эвакуацию, армия не развалилась несмотря на огромные потери, а страна несмотря на все усилия немцев, не демонстрировала желания распадаться на незалежные бантустаны.
Как известно, мнение о том, что уже осенью 1917 года Россия не могла вести войну разделяли не только левые, но и члены Временного правительства, а так же часть генералитета, которая впоследствии дружна побежала воевать почему то за "предателей большевиков", а не за "героев белого дела".
Боевые действия осени 1917 прекрасно показали, что оставаться в войне Россия могла лишь ценой дальнейших поражений и потери территории. Нам предлагалось воевать за сомнительные гешефты, вроде Константинополя. Который союзники несмотря на договоренности министра иностранных дел Сазонова, отдавать не собирались - еще в 1916 году в Государственной Думе на слушаниях, депутаты (отнюдь не большевики) не выказали никакого интереса к вопросу захвата Константинополя, когда царский министр пытался махать этой морковкой ради поддержки правительственного курса.Воевать теряя людей и территории, без каких-либо выгод, так как очевидно, что никто бы большевикам ничего бы не отдал (все что большевики прибрали к рукам, они взяли сами), даже если бы они захотели воевать за капиталистов.
По счастливому стечению обстоятельств, большинство народа поддержало курс на прекращение войны и "Декрет о Мире" был отражением взглядов большинства, которое устало от бессмысленной войны, в которой России уже давно ничего не светило, кроме новых жертв во имя чужих интересов. О каких то призрачных надеждах поиметь гешефты с победы над Германией после Февраля 1917 и последующих событий, говорить не приходится. Поезд с проливами уже ушел.
4. К моменту подписания "пахабного мира", война Россией уже была давно проиграна, что признавали не только большевики, но и представители противоположного лагеря (причем еще до 1917 года, когда осуществлялись попытки наладить сепаратные переговоры с немцами и вытащить Россию из губительной войны) и речь шла лишь о том, ценой каких потерь, Россия из этой войны выползет. И выползали мы оттуда харкая кровью с огромными материальными, территориальными, демографическими потерями. Чудовищными. К которым потом еще присовокупились потери Гражданской войны, Голода, Разрухи. Такова была цена за "мудрую" политику элит, которые влезли в самоубийственную войну, неудачно ее вели, а потом сами разрушили собственное государство. Конечно, во всем виноваты большевики и только они. Двух революций до Октября 1917 года просто не было. Их придумали лживые коммунистические историки, чтобы опорочить РКМП. Великий стрелочник национальной измены найден. Правда это всего лишь очередные перепевки эмигрантской прессы 20-30х годов жившей в выдуманном мире РКМП. Но как видим, они живут и по ныне.
5. Цена оказалась суровой, причем решение о мире с немцами, прошло с перевесом в один голос, причем за мир был не только Ленин, но и Сталин. В логике Путина, те кто выступали против Брестского мира - это патриоты. Например есть отличный патриот Троцкий. Он не хотел сразу подписывать "пахабный мир". Он несколько раз открыто выступал против "национального-предателя Ленина". Вот он герой-патриот Новой России. Как бы проголосовал Путин на том судьбоносном заседании, если допустить, такого деятеля большевики бы допустили решать судьбу страны в переломной точке ее истории?
Не все понимали необходимость "пахабного мира", но Ленин настоял на своем и Россию вытащили из Первой мировой войны. Потери оказались больше, чем могли бы быть, благодаря Троцкому, который своим поведением в Бресте и внутри-партийной оппозицией усугубил тяжесть мира для России. Собственно, Троцкому в свое время воздалось и не только за это. Так что как говорится "Бог не фраер".
Смысл "пахабного мира" объяснил сам Ленин, который ясно указал, что мир на время и когда Германия проиграет, все изменится. Так и получилось, как только Германия проиграла, большевики забили на "пахабный мир" и начали возвращать все обратно. Вот такие они обманщики и предатели национальных интересов. Надо было честно соблюдать международные договора.
То что не собрали в Гражданскую, дособирал Сталин (Финляндия и Польша не в счет - им еще при царе планировали даровать автономию, а после поражений на фронтах, речь уже пошла о даровании независимости).
Во всём виноваты большевики.
Президент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигрывающей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла её империалистической, хотя она таковой не была.
Коротко об известных фактах, о которых Путину либо не доложили или доложили, но он не понял.
1. Российскую Империю разрушили не большевики. Российская Империя де-факто прекратила свое существование в феврале-марте 1917 года в результате Февральской революции, которую осуществили не большевики и Ленин, который сидел в Швейцарии, а Государственная Дума и генералитет, которые фактически упразднили монархию. Империя же де-юре была упразднена в сентябре 1917 года, а Россия стала именоваться Российской Республикой, которую впоследствии большевики и ликвидировали. Государство же вступившее в Первую мировую войну в августе 1914 года, прекратило свое существование в сентябре 1917. То есть надо признать медицинский факт - Российская Империя ПМВ проиграла и была в ходе этой войны уничтожена. И уже одним этим фактом, Россия вошла в число проигравших в Первой мировой войне, так как после всех понесенных жертв, государство было уничтожено.
Наше старое государство было уничтожено раньше, нежели была уничтожена Германская Империя.
К этому моменту уже была потеряна часть территории страны, а на удерживаемых территориях проходили процессы распада. К примеру еще в марте 1917 года, Украина де-факто отделилась от России и на переговоры с местными "самостийниками" делегации Временного правительства ездили как в равноправным партнерам по переговорам. Большевиков тут вообще нет, они к этому времени еще не набрали должной популярности, процессы распада проходили практически без них.
2. Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1, который уничтожил дисциплину и привел к фактическому распаду армии как единой структуры. Соответственно, где тут предательство большевиков, если страну и армию вступивших в борьбу с Германией в 1914 году, к 1917 году уничтожили те, кто ликвидировал империю с монархией?
Как могла нормально воевать армия, в тех условиях, в которые ее загнал приказ №1? Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.
Большевики то как раз ликвидировали тех, кто разрушил государство и армию. Но видимо Путину ближе те, кто ликвидировал Российскую Империю, довел армию до развала и сверг царя. Хорош государственник, нечего сказать... Сказал бы прямо, что такого хорошего человека как Керенский от штурвала отстранили, уж он то бы довел Россию до победы. Вместе с князем Львовым и Корниловым под ручку с агентом британской военной разведки Колчаком.
3. Но может быть большевики могли все исправить, ведь так чудесно можно было бы продолжать воевать, с распадающейся страной , коллапсирующей экономикой и разложившейся армией? Это ведь даже не 1941, где несмотря на поражения - промышленность работала несмотря на эвакуацию, армия не развалилась несмотря на огромные потери, а страна несмотря на все усилия немцев, не демонстрировала желания распадаться на незалежные бантустаны.
Как известно, мнение о том, что уже осенью 1917 года Россия не могла вести войну разделяли не только левые, но и члены Временного правительства, а так же часть генералитета, которая впоследствии дружна побежала воевать почему то за "предателей большевиков", а не за "героев белого дела".
Боевые действия осени 1917 прекрасно показали, что оставаться в войне Россия могла лишь ценой дальнейших поражений и потери территории. Нам предлагалось воевать за сомнительные гешефты, вроде Константинополя. Который союзники несмотря на договоренности министра иностранных дел Сазонова, отдавать не собирались - еще в 1916 году в Государственной Думе на слушаниях, депутаты (отнюдь не большевики) не выказали никакого интереса к вопросу захвата Константинополя, когда царский министр пытался махать этой морковкой ради поддержки правительственного курса.Воевать теряя людей и территории, без каких-либо выгод, так как очевидно, что никто бы большевикам ничего бы не отдал (все что большевики прибрали к рукам, они взяли сами), даже если бы они захотели воевать за капиталистов.
По счастливому стечению обстоятельств, большинство народа поддержало курс на прекращение войны и "Декрет о Мире" был отражением взглядов большинства, которое устало от бессмысленной войны, в которой России уже давно ничего не светило, кроме новых жертв во имя чужих интересов. О каких то призрачных надеждах поиметь гешефты с победы над Германией после Февраля 1917 и последующих событий, говорить не приходится. Поезд с проливами уже ушел.
4. К моменту подписания "пахабного мира", война Россией уже была давно проиграна, что признавали не только большевики, но и представители противоположного лагеря (причем еще до 1917 года, когда осуществлялись попытки наладить сепаратные переговоры с немцами и вытащить Россию из губительной войны) и речь шла лишь о том, ценой каких потерь, Россия из этой войны выползет. И выползали мы оттуда харкая кровью с огромными материальными, территориальными, демографическими потерями. Чудовищными. К которым потом еще присовокупились потери Гражданской войны, Голода, Разрухи. Такова была цена за "мудрую" политику элит, которые влезли в самоубийственную войну, неудачно ее вели, а потом сами разрушили собственное государство. Конечно, во всем виноваты большевики и только они. Двух революций до Октября 1917 года просто не было. Их придумали лживые коммунистические историки, чтобы опорочить РКМП. Великий стрелочник национальной измены найден. Правда это всего лишь очередные перепевки эмигрантской прессы 20-30х годов жившей в выдуманном мире РКМП. Но как видим, они живут и по ныне.
5. Цена оказалась суровой, причем решение о мире с немцами, прошло с перевесом в один голос, причем за мир был не только Ленин, но и Сталин. В логике Путина, те кто выступали против Брестского мира - это патриоты. Например есть отличный патриот Троцкий. Он не хотел сразу подписывать "пахабный мир". Он несколько раз открыто выступал против "национального-предателя Ленина". Вот он герой-патриот Новой России. Как бы проголосовал Путин на том судьбоносном заседании, если допустить, такого деятеля большевики бы допустили решать судьбу страны в переломной точке ее истории?
Не все понимали необходимость "пахабного мира", но Ленин настоял на своем и Россию вытащили из Первой мировой войны. Потери оказались больше, чем могли бы быть, благодаря Троцкому, который своим поведением в Бресте и внутри-партийной оппозицией усугубил тяжесть мира для России. Собственно, Троцкому в свое время воздалось и не только за это. Так что как говорится "Бог не фраер".
Смысл "пахабного мира" объяснил сам Ленин, который ясно указал, что мир на время и когда Германия проиграет, все изменится. Так и получилось, как только Германия проиграла, большевики забили на "пахабный мир" и начали возвращать все обратно. Вот такие они обманщики и предатели национальных интересов. Надо было честно соблюдать международные договора.
То что не собрали в Гражданскую, дособирал Сталин (Финляндия и Польша не в счет - им еще при царе планировали даровать автономию, а после поражений на фронтах, речь уже пошла о даровании независимости).
776 Кб, 1079x2202>>77859 (OP)
Во всём виноваты большевики.
Президент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигрывающей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла её империалистической, хотя она таковой не была.
Коротко об известных фактах, о которых Путину либо не доложили или доложили, но он не понял.
1. Российскую Империю разрушили не большевики. Российская Империя де-факто прекратила свое существование в феврале-марте 1917 года в результате Февральской революции, которую осуществили не большевики и Ленин, который сидел в Швейцарии, а Государственная Дума и генералитет, которые фактически упразднили монархию. Империя же де-юре была упразднена в сентябре 1917 года, а Россия стала именоваться Российской Республикой, которую впоследствии большевики и ликвидировали. Государство же вступившее в Первую мировую войну в августе 1914 года, прекратило свое существование в сентябре 1917. То есть надо признать медицинский факт - Российская Империя ПМВ проиграла и была в ходе этой войны уничтожена. И уже одним этим фактом, Россия вошла в число проигравших в Первой мировой войне, так как после всех понесенных жертв, государство было уничтожено.
Наше старое государство было уничтожено раньше, нежели была уничтожена Германская Империя.
К этому моменту уже была потеряна часть территории страны, а на удерживаемых территориях проходили процессы распада. К примеру еще в марте 1917 года, Украина де-факто отделилась от России и на переговоры с местными "самостийниками" делегации Временного правительства ездили как в равноправным партнерам по переговорам. Большевиков тут вообще нет, они к этому времени еще не набрали должной популярности, процессы распада проходили практически без них.
2. Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1, который уничтожил дисциплину и привел к фактическому распаду армии как единой структуры. Соответственно, где тут предательство большевиков, если страну и армию вступивших в борьбу с Германией в 1914 году, к 1917 году уничтожили те, кто ликвидировал империю с монархией?
Как могла нормально воевать армия, в тех условиях, в которые ее загнал приказ №1? Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.
Большевики то как раз ликвидировали тех, кто разрушил государство и армию. Но видимо Путину ближе те, кто ликвидировал Российскую Империю, довел армию до развала и сверг царя. Хорош государственник, нечего сказать... Сказал бы прямо, что такого хорошего человека как Керенский от штурвала отстранили, уж он то бы довел Россию до победы. Вместе с князем Львовым и Корниловым под ручку с агентом британской военной разведки Колчаком.
3. Но может быть большевики могли все исправить, ведь так чудесно можно было бы продолжать воевать, с распадающейся страной , коллапсирующей экономикой и разложившейся армией? Это ведь даже не 1941, где несмотря на поражения - промышленность работала несмотря на эвакуацию, армия не развалилась несмотря на огромные потери, а страна несмотря на все усилия немцев, не демонстрировала желания распадаться на незалежные бантустаны.
Как известно, мнение о том, что уже осенью 1917 года Россия не могла вести войну разделяли не только левые, но и члены Временного правительства, а так же часть генералитета, которая впоследствии дружна побежала воевать почему то за "предателей большевиков", а не за "героев белого дела".
Боевые действия осени 1917 прекрасно показали, что оставаться в войне Россия могла лишь ценой дальнейших поражений и потери территории. Нам предлагалось воевать за сомнительные гешефты, вроде Константинополя. Который союзники несмотря на договоренности министра иностранных дел Сазонова, отдавать не собирались - еще в 1916 году в Государственной Думе на слушаниях, депутаты (отнюдь не большевики) не выказали никакого интереса к вопросу захвата Константинополя, когда царский министр пытался махать этой морковкой ради поддержки правительственного курса.Воевать теряя людей и территории, без каких-либо выгод, так как очевидно, что никто бы большевикам ничего бы не отдал (все что большевики прибрали к рукам, они взяли сами), даже если бы они захотели воевать за капиталистов.
По счастливому стечению обстоятельств, большинство народа поддержало курс на прекращение войны и "Декрет о Мире" был отражением взглядов большинства, которое устало от бессмысленной войны, в которой России уже давно ничего не светило, кроме новых жертв во имя чужих интересов. О каких то призрачных надеждах поиметь гешефты с победы над Германией после Февраля 1917 и последующих событий, говорить не приходится. Поезд с проливами уже ушел.
4. К моменту подписания "пахабного мира", война Россией уже была давно проиграна, что признавали не только большевики, но и представители противоположного лагеря (причем еще до 1917 года, когда осуществлялись попытки наладить сепаратные переговоры с немцами и вытащить Россию из губительной войны) и речь шла лишь о том, ценой каких потерь, Россия из этой войны выползет. И выползали мы оттуда харкая кровью с огромными материальными, территориальными, демографическими потерями. Чудовищными. К которым потом еще присовокупились потери Гражданской войны, Голода, Разрухи. Такова была цена за "мудрую" политику элит, которые влезли в самоубийственную войну, неудачно ее вели, а потом сами разрушили собственное государство. Конечно, во всем виноваты большевики и только они. Двух революций до Октября 1917 года просто не было. Их придумали лживые коммунистические историки, чтобы опорочить РКМП. Великий стрелочник национальной измены найден. Правда это всего лишь очередные перепевки эмигрантской прессы 20-30х годов жившей в выдуманном мире РКМП. Но как видим, они живут и по ныне.
5. Цена оказалась суровой, причем решение о мире с немцами, прошло с перевесом в один голос, причем за мир был не только Ленин, но и Сталин. В логике Путина, те кто выступали против Брестского мира - это патриоты. Например есть отличный патриот Троцкий. Он не хотел сразу подписывать "пахабный мир". Он несколько раз открыто выступал против "национального-предателя Ленина". Вот он герой-патриот Новой России. Как бы проголосовал Путин на том судьбоносном заседании, если допустить, такого деятеля большевики бы допустили решать судьбу страны в переломной точке ее истории?
Не все понимали необходимость "пахабного мира", но Ленин настоял на своем и Россию вытащили из Первой мировой войны. Потери оказались больше, чем могли бы быть, благодаря Троцкому, который своим поведением в Бресте и внутри-партийной оппозицией усугубил тяжесть мира для России. Собственно, Троцкому в свое время воздалось и не только за это. Так что как говорится "Бог не фраер".
Смысл "пахабного мира" объяснил сам Ленин, который ясно указал, что мир на время и когда Германия проиграет, все изменится. Так и получилось, как только Германия проиграла, большевики забили на "пахабный мир" и начали возвращать все обратно. Вот такие они обманщики и предатели национальных интересов. Надо было честно соблюдать международные договора.
То что не собрали в Гражданскую, дособирал Сталин (Финляндия и Польша не в счет - им еще при царе планировали даровать автономию, а после поражений на фронтах, речь уже пошла о даровании независимости).
Во всём виноваты большевики.
Президент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигрывающей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла её империалистической, хотя она таковой не была.
Коротко об известных фактах, о которых Путину либо не доложили или доложили, но он не понял.
1. Российскую Империю разрушили не большевики. Российская Империя де-факто прекратила свое существование в феврале-марте 1917 года в результате Февральской революции, которую осуществили не большевики и Ленин, который сидел в Швейцарии, а Государственная Дума и генералитет, которые фактически упразднили монархию. Империя же де-юре была упразднена в сентябре 1917 года, а Россия стала именоваться Российской Республикой, которую впоследствии большевики и ликвидировали. Государство же вступившее в Первую мировую войну в августе 1914 года, прекратило свое существование в сентябре 1917. То есть надо признать медицинский факт - Российская Империя ПМВ проиграла и была в ходе этой войны уничтожена. И уже одним этим фактом, Россия вошла в число проигравших в Первой мировой войне, так как после всех понесенных жертв, государство было уничтожено.
Наше старое государство было уничтожено раньше, нежели была уничтожена Германская Империя.
К этому моменту уже была потеряна часть территории страны, а на удерживаемых территориях проходили процессы распада. К примеру еще в марте 1917 года, Украина де-факто отделилась от России и на переговоры с местными "самостийниками" делегации Временного правительства ездили как в равноправным партнерам по переговорам. Большевиков тут вообще нет, они к этому времени еще не набрали должной популярности, процессы распада проходили практически без них.
2. Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1, который уничтожил дисциплину и привел к фактическому распаду армии как единой структуры. Соответственно, где тут предательство большевиков, если страну и армию вступивших в борьбу с Германией в 1914 году, к 1917 году уничтожили те, кто ликвидировал империю с монархией?
Как могла нормально воевать армия, в тех условиях, в которые ее загнал приказ №1? Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.
Большевики то как раз ликвидировали тех, кто разрушил государство и армию. Но видимо Путину ближе те, кто ликвидировал Российскую Империю, довел армию до развала и сверг царя. Хорош государственник, нечего сказать... Сказал бы прямо, что такого хорошего человека как Керенский от штурвала отстранили, уж он то бы довел Россию до победы. Вместе с князем Львовым и Корниловым под ручку с агентом британской военной разведки Колчаком.
3. Но может быть большевики могли все исправить, ведь так чудесно можно было бы продолжать воевать, с распадающейся страной , коллапсирующей экономикой и разложившейся армией? Это ведь даже не 1941, где несмотря на поражения - промышленность работала несмотря на эвакуацию, армия не развалилась несмотря на огромные потери, а страна несмотря на все усилия немцев, не демонстрировала желания распадаться на незалежные бантустаны.
Как известно, мнение о том, что уже осенью 1917 года Россия не могла вести войну разделяли не только левые, но и члены Временного правительства, а так же часть генералитета, которая впоследствии дружна побежала воевать почему то за "предателей большевиков", а не за "героев белого дела".
Боевые действия осени 1917 прекрасно показали, что оставаться в войне Россия могла лишь ценой дальнейших поражений и потери территории. Нам предлагалось воевать за сомнительные гешефты, вроде Константинополя. Который союзники несмотря на договоренности министра иностранных дел Сазонова, отдавать не собирались - еще в 1916 году в Государственной Думе на слушаниях, депутаты (отнюдь не большевики) не выказали никакого интереса к вопросу захвата Константинополя, когда царский министр пытался махать этой морковкой ради поддержки правительственного курса.Воевать теряя людей и территории, без каких-либо выгод, так как очевидно, что никто бы большевикам ничего бы не отдал (все что большевики прибрали к рукам, они взяли сами), даже если бы они захотели воевать за капиталистов.
По счастливому стечению обстоятельств, большинство народа поддержало курс на прекращение войны и "Декрет о Мире" был отражением взглядов большинства, которое устало от бессмысленной войны, в которой России уже давно ничего не светило, кроме новых жертв во имя чужих интересов. О каких то призрачных надеждах поиметь гешефты с победы над Германией после Февраля 1917 и последующих событий, говорить не приходится. Поезд с проливами уже ушел.
4. К моменту подписания "пахабного мира", война Россией уже была давно проиграна, что признавали не только большевики, но и представители противоположного лагеря (причем еще до 1917 года, когда осуществлялись попытки наладить сепаратные переговоры с немцами и вытащить Россию из губительной войны) и речь шла лишь о том, ценой каких потерь, Россия из этой войны выползет. И выползали мы оттуда харкая кровью с огромными материальными, территориальными, демографическими потерями. Чудовищными. К которым потом еще присовокупились потери Гражданской войны, Голода, Разрухи. Такова была цена за "мудрую" политику элит, которые влезли в самоубийственную войну, неудачно ее вели, а потом сами разрушили собственное государство. Конечно, во всем виноваты большевики и только они. Двух революций до Октября 1917 года просто не было. Их придумали лживые коммунистические историки, чтобы опорочить РКМП. Великий стрелочник национальной измены найден. Правда это всего лишь очередные перепевки эмигрантской прессы 20-30х годов жившей в выдуманном мире РКМП. Но как видим, они живут и по ныне.
5. Цена оказалась суровой, причем решение о мире с немцами, прошло с перевесом в один голос, причем за мир был не только Ленин, но и Сталин. В логике Путина, те кто выступали против Брестского мира - это патриоты. Например есть отличный патриот Троцкий. Он не хотел сразу подписывать "пахабный мир". Он несколько раз открыто выступал против "национального-предателя Ленина". Вот он герой-патриот Новой России. Как бы проголосовал Путин на том судьбоносном заседании, если допустить, такого деятеля большевики бы допустили решать судьбу страны в переломной точке ее истории?
Не все понимали необходимость "пахабного мира", но Ленин настоял на своем и Россию вытащили из Первой мировой войны. Потери оказались больше, чем могли бы быть, благодаря Троцкому, который своим поведением в Бресте и внутри-партийной оппозицией усугубил тяжесть мира для России. Собственно, Троцкому в свое время воздалось и не только за это. Так что как говорится "Бог не фраер".
Смысл "пахабного мира" объяснил сам Ленин, который ясно указал, что мир на время и когда Германия проиграет, все изменится. Так и получилось, как только Германия проиграла, большевики забили на "пахабный мир" и начали возвращать все обратно. Вот такие они обманщики и предатели национальных интересов. Надо было честно соблюдать международные договора.
То что не собрали в Гражданскую, дособирал Сталин (Финляндия и Польша не в счет - им еще при царе планировали даровать автономию, а после поражений на фронтах, речь уже пошла о даровании независимости).
>>82053
6. По версии Путина, получается, что Россия под большевистским руководством, должна была продолжать воевать имея фактически распадавшееся на части государство, полностью разложившуюся и деморализованную армию, экономику в состоянии коллапса причем и то и другое, было следствием отнюдь не их деятельности. Империю и монархию уничтожили и без них, антивоенная агитация на фоне централизованного развала армии сверху после "Приказа №1" - ничтожна, командных постов в экономике, большевики так же не занимали.
И чтобы России светило? России так и эдак светила интервенция, так как большевистское правительство на Западе не признали, а холодная гражданская война в России уже катилась с начала весны 1917 года, когда на Балтфлоте массово резали офицеров.Но представим, пока Россия в таком состоянии и бурлит кровью и распадом, Германию дожимают.
И что? Государство вступившее в Первую мировую войну - уже ликвидировано. В России правит не признанное Западом правительство, соответственно Россия ничего не получает из обещанного, хотя и Временным вряд ли что-то отдали бы. Куда как вероятнее последующая интервенция.
За что предлагается проливать кровь? За интересы Запада озабоченного победой над Германией, войну с которой умные люди в царском окружении считали заведомой ошибкой которая приведет к революции и гибели империи? Ну так умные головы в царском окружении оказались правы - империя погибла, революция случилась. Какие нехорошие большевики...
Ах если бы это они свергли царя и ликвидировали империю, но как то и без них управились. Товарищу Ленину должно быть стыдно. Не поспел за "патриотической элитой".
Я конечно понимаю, что Путину не нравятся большевики, но это позиция обиженного мальчика, которому хотелось бы, чтобы большевики самоубились и победили те, за кого он болеет.
Вообще позиция, что надо было терпеть до конца без разницы ценой каких жертв не нова (причем даже апологеты такой версии не говорят о том, что Россия победит, у них версия другая - мол Россия остается боксерской грушой и терпит, а там союзники как-нибудь победят). Что-то сходное можно периодически слышать и про русско-японскую войну, мол сдались рано, надо было продолжать терпеть и как-нибудь, несмотря на проигрыш практически всех мало-мальских крупных сухопутных и морских сражений, дождаться, чтобы Япония экономически надломилась. Про ситуацию в самой России, которая к моменту подписания мира уже кровоточила революцией, такие "стратеги" как правило не упоминают. Ну и само собой не вспоминают они и о ситуации в России в 1917-1918 годах, рассказывая про "упущенную победу" в духе "Эх, будь я на месте Кержакова, я бы точно попал" и "Кто учил их так играть".
//
Правота же большевиков, прекрасно подтверждены последующими событиями.
1. "Пахабный мир" был разорван.
2. Большую часть потерянных территорий возвращена почти сразу (причем если бы не поражение Тухачевского под Варшавой, не пришлось бы еще 20 лет ждать). То что не вернули в 1919-1921, дособирали чуть позже. Причем дособирал Сталин, который так же приложил свою руку к "Брестскому миру". Когда было нужно, государственник Сталин не побоялся пожертвовать частью территории, что потом воздалось сторицей. Это кстати к вопросу о высшей ценности территории. На тот момент, высшей ценностью была революция, а не территория. Без сохранения революции, не было бы ни территорий, ни самой России. Растащили бы нас по норам, не в 1991, а еще раньше.
3. Эта революция и эта жертва "Брестского мира" привела к тому, что Россия была спасена, большевики устояли и создали СССР, правопреемником которого является нынешняя Российская Федерация и который является Родиной подавляющего большинства из тех, кто читает этот текст. Далеко не факт, что без "пахабного мира", Россия вообще бы сохранилась и уж тем более еще больший вопрос, сохранилась бы она без большевиков у власти, с учетом того, что распадаться на части, страна начала еще до Октября и задачу по собиранию земель распавшейся империи решали именно большевики, а не мифические герои "бело-дельцы".
И как говорится, слава Богу, что в России в столь сложный период рулили такие деятели как Ленин и Сталин, а не такие как Путин, с таким бы эпичным руководителем навоевали бы, к гадалке не ходи. Под дружное ура и хруст франузских булок. Какое такое состояние государства? Какая такая экономика? Какая такая армия? Национальное предательство и точка.
По поводу того, что в Советское время якобы умалчивали про подвиги времен Первой мировой войны. Путин видимо так же действует по принципу - раз не видел, значит не было. Можно вспомнить Пикуля с "Моонзундом", где отлично показан героизм не только большевиков, но и обычных солдат, матросов и офицеров.
Можно вспомнить ЖЗЛ "Рокоссовский", целая глава посвящена боевому пути Рокоссовского в Первую мировую войну. Можно вспомнить массу научных работ, посвященных исследованию опыта Первой мировой войны, где бывшие царские офицеры и краскомы, анализировали опыт этой войны, отдавая в том числе и дань уважения подвигу рядовых солдат, которые были не виноваты в том, что командование руководило так себе, а потом и вовсе приняло участие в свержении царя и ликвидации империи.
И это так, по верхам. На деле, в СССР не было табу на Первую мировую войну, про нее писали и говорили, но не часто. И не удивительно. Война то была проигранной. Вот про победные войны царского правительства, скажем против Наполеона снимать и писать не стеснялись. В этом вообще особенность восприятия - про победы нам приятнее слушать, нежели чем про поражения. Не случайно, другую "не знаменитую" русско-японскую войну не потчевали особым вниманием ни до 1917, ни после, ни даже сейчас. Ибо героизм солдат и моряков наличествует, а война тем не менее настолько позорно проиграна, что и вспоминать про нее тошно. Про победные же войны рассказывать легко и приятно.
Ну а касательно "якобы" политического замалчивания, то Путин по всей видимости на учебе в КГБ прогуливал марксизм-ленинизм и историю, ибо Ленинскую трактовкуБрестскогомира, вполне открыто изучали, так как она объясняла его необходимость и всю политическую линию связанную с борьбой за мир. Была она и в учебниках, и в Собрании сочинений Ленина, которое печаталось миллионными тиражами. Так замалчивали, что десятки миллионов книг выпустили, где про это можно прочитать. А уж про "Декрет о мире" и его значение, только ленивый не слышал. А сколько еще при Сталине выходило разоблачений предательской деятельности Троцкого во время подписания Брестского мира...Но нет, тоже замалчивали. Раз Путин не знает, значит не было ничего.
PS. В общем и целом, Путин лишний раз показал свое антисоветское нутро (как бы кто слева на его счет каких-то иллюзий не питал) выступив в лучших традициях любителей хруста французской булки. Ну и историческое невежество, которое как правило сопровождает таких любителей как говорится при нем. Обижаться на это не следует. И так же не стоит удивляться, количеству антисоветских помоев на ТВ и в СМИ, с таким то "знатоком истории", было бы странно, если бы все было по другому. В общем, это орден Французской булки с балами.
6. По версии Путина, получается, что Россия под большевистским руководством, должна была продолжать воевать имея фактически распадавшееся на части государство, полностью разложившуюся и деморализованную армию, экономику в состоянии коллапса причем и то и другое, было следствием отнюдь не их деятельности. Империю и монархию уничтожили и без них, антивоенная агитация на фоне централизованного развала армии сверху после "Приказа №1" - ничтожна, командных постов в экономике, большевики так же не занимали.
И чтобы России светило? России так и эдак светила интервенция, так как большевистское правительство на Западе не признали, а холодная гражданская война в России уже катилась с начала весны 1917 года, когда на Балтфлоте массово резали офицеров.Но представим, пока Россия в таком состоянии и бурлит кровью и распадом, Германию дожимают.
И что? Государство вступившее в Первую мировую войну - уже ликвидировано. В России правит не признанное Западом правительство, соответственно Россия ничего не получает из обещанного, хотя и Временным вряд ли что-то отдали бы. Куда как вероятнее последующая интервенция.
За что предлагается проливать кровь? За интересы Запада озабоченного победой над Германией, войну с которой умные люди в царском окружении считали заведомой ошибкой которая приведет к революции и гибели империи? Ну так умные головы в царском окружении оказались правы - империя погибла, революция случилась. Какие нехорошие большевики...
Ах если бы это они свергли царя и ликвидировали империю, но как то и без них управились. Товарищу Ленину должно быть стыдно. Не поспел за "патриотической элитой".
Я конечно понимаю, что Путину не нравятся большевики, но это позиция обиженного мальчика, которому хотелось бы, чтобы большевики самоубились и победили те, за кого он болеет.
Вообще позиция, что надо было терпеть до конца без разницы ценой каких жертв не нова (причем даже апологеты такой версии не говорят о том, что Россия победит, у них версия другая - мол Россия остается боксерской грушой и терпит, а там союзники как-нибудь победят). Что-то сходное можно периодически слышать и про русско-японскую войну, мол сдались рано, надо было продолжать терпеть и как-нибудь, несмотря на проигрыш практически всех мало-мальских крупных сухопутных и морских сражений, дождаться, чтобы Япония экономически надломилась. Про ситуацию в самой России, которая к моменту подписания мира уже кровоточила революцией, такие "стратеги" как правило не упоминают. Ну и само собой не вспоминают они и о ситуации в России в 1917-1918 годах, рассказывая про "упущенную победу" в духе "Эх, будь я на месте Кержакова, я бы точно попал" и "Кто учил их так играть".
//
Правота же большевиков, прекрасно подтверждены последующими событиями.
1. "Пахабный мир" был разорван.
2. Большую часть потерянных территорий возвращена почти сразу (причем если бы не поражение Тухачевского под Варшавой, не пришлось бы еще 20 лет ждать). То что не вернули в 1919-1921, дособирали чуть позже. Причем дособирал Сталин, который так же приложил свою руку к "Брестскому миру". Когда было нужно, государственник Сталин не побоялся пожертвовать частью территории, что потом воздалось сторицей. Это кстати к вопросу о высшей ценности территории. На тот момент, высшей ценностью была революция, а не территория. Без сохранения революции, не было бы ни территорий, ни самой России. Растащили бы нас по норам, не в 1991, а еще раньше.
3. Эта революция и эта жертва "Брестского мира" привела к тому, что Россия была спасена, большевики устояли и создали СССР, правопреемником которого является нынешняя Российская Федерация и который является Родиной подавляющего большинства из тех, кто читает этот текст. Далеко не факт, что без "пахабного мира", Россия вообще бы сохранилась и уж тем более еще больший вопрос, сохранилась бы она без большевиков у власти, с учетом того, что распадаться на части, страна начала еще до Октября и задачу по собиранию земель распавшейся империи решали именно большевики, а не мифические герои "бело-дельцы".
И как говорится, слава Богу, что в России в столь сложный период рулили такие деятели как Ленин и Сталин, а не такие как Путин, с таким бы эпичным руководителем навоевали бы, к гадалке не ходи. Под дружное ура и хруст франузских булок. Какое такое состояние государства? Какая такая экономика? Какая такая армия? Национальное предательство и точка.
По поводу того, что в Советское время якобы умалчивали про подвиги времен Первой мировой войны. Путин видимо так же действует по принципу - раз не видел, значит не было. Можно вспомнить Пикуля с "Моонзундом", где отлично показан героизм не только большевиков, но и обычных солдат, матросов и офицеров.
Можно вспомнить ЖЗЛ "Рокоссовский", целая глава посвящена боевому пути Рокоссовского в Первую мировую войну. Можно вспомнить массу научных работ, посвященных исследованию опыта Первой мировой войны, где бывшие царские офицеры и краскомы, анализировали опыт этой войны, отдавая в том числе и дань уважения подвигу рядовых солдат, которые были не виноваты в том, что командование руководило так себе, а потом и вовсе приняло участие в свержении царя и ликвидации империи.
И это так, по верхам. На деле, в СССР не было табу на Первую мировую войну, про нее писали и говорили, но не часто. И не удивительно. Война то была проигранной. Вот про победные войны царского правительства, скажем против Наполеона снимать и писать не стеснялись. В этом вообще особенность восприятия - про победы нам приятнее слушать, нежели чем про поражения. Не случайно, другую "не знаменитую" русско-японскую войну не потчевали особым вниманием ни до 1917, ни после, ни даже сейчас. Ибо героизм солдат и моряков наличествует, а война тем не менее настолько позорно проиграна, что и вспоминать про нее тошно. Про победные же войны рассказывать легко и приятно.
Ну а касательно "якобы" политического замалчивания, то Путин по всей видимости на учебе в КГБ прогуливал марксизм-ленинизм и историю, ибо Ленинскую трактовкуБрестскогомира, вполне открыто изучали, так как она объясняла его необходимость и всю политическую линию связанную с борьбой за мир. Была она и в учебниках, и в Собрании сочинений Ленина, которое печаталось миллионными тиражами. Так замалчивали, что десятки миллионов книг выпустили, где про это можно прочитать. А уж про "Декрет о мире" и его значение, только ленивый не слышал. А сколько еще при Сталине выходило разоблачений предательской деятельности Троцкого во время подписания Брестского мира...Но нет, тоже замалчивали. Раз Путин не знает, значит не было ничего.
PS. В общем и целом, Путин лишний раз показал свое антисоветское нутро (как бы кто слева на его счет каких-то иллюзий не питал) выступив в лучших традициях любителей хруста французской булки. Ну и историческое невежество, которое как правило сопровождает таких любителей как говорится при нем. Обижаться на это не следует. И так же не стоит удивляться, количеству антисоветских помоев на ТВ и в СМИ, с таким то "знатоком истории", было бы странно, если бы все было по другому. В общем, это орден Французской булки с балами.
>>82053
6. По версии Путина, получается, что Россия под большевистским руководством, должна была продолжать воевать имея фактически распадавшееся на части государство, полностью разложившуюся и деморализованную армию, экономику в состоянии коллапса причем и то и другое, было следствием отнюдь не их деятельности. Империю и монархию уничтожили и без них, антивоенная агитация на фоне централизованного развала армии сверху после "Приказа №1" - ничтожна, командных постов в экономике, большевики так же не занимали.
И чтобы России светило? России так и эдак светила интервенция, так как большевистское правительство на Западе не признали, а холодная гражданская война в России уже катилась с начала весны 1917 года, когда на Балтфлоте массово резали офицеров.Но представим, пока Россия в таком состоянии и бурлит кровью и распадом, Германию дожимают.
И что? Государство вступившее в Первую мировую войну - уже ликвидировано. В России правит не признанное Западом правительство, соответственно Россия ничего не получает из обещанного, хотя и Временным вряд ли что-то отдали бы. Куда как вероятнее последующая интервенция.
За что предлагается проливать кровь? За интересы Запада озабоченного победой над Германией, войну с которой умные люди в царском окружении считали заведомой ошибкой которая приведет к революции и гибели империи? Ну так умные головы в царском окружении оказались правы - империя погибла, революция случилась. Какие нехорошие большевики...
Ах если бы это они свергли царя и ликвидировали империю, но как то и без них управились. Товарищу Ленину должно быть стыдно. Не поспел за "патриотической элитой".
Я конечно понимаю, что Путину не нравятся большевики, но это позиция обиженного мальчика, которому хотелось бы, чтобы большевики самоубились и победили те, за кого он болеет.
Вообще позиция, что надо было терпеть до конца без разницы ценой каких жертв не нова (причем даже апологеты такой версии не говорят о том, что Россия победит, у них версия другая - мол Россия остается боксерской грушой и терпит, а там союзники как-нибудь победят). Что-то сходное можно периодически слышать и про русско-японскую войну, мол сдались рано, надо было продолжать терпеть и как-нибудь, несмотря на проигрыш практически всех мало-мальских крупных сухопутных и морских сражений, дождаться, чтобы Япония экономически надломилась. Про ситуацию в самой России, которая к моменту подписания мира уже кровоточила революцией, такие "стратеги" как правило не упоминают. Ну и само собой не вспоминают они и о ситуации в России в 1917-1918 годах, рассказывая про "упущенную победу" в духе "Эх, будь я на месте Кержакова, я бы точно попал" и "Кто учил их так играть".
//
Правота же большевиков, прекрасно подтверждены последующими событиями.
1. "Пахабный мир" был разорван.
2. Большую часть потерянных территорий возвращена почти сразу (причем если бы не поражение Тухачевского под Варшавой, не пришлось бы еще 20 лет ждать). То что не вернули в 1919-1921, дособирали чуть позже. Причем дособирал Сталин, который так же приложил свою руку к "Брестскому миру". Когда было нужно, государственник Сталин не побоялся пожертвовать частью территории, что потом воздалось сторицей. Это кстати к вопросу о высшей ценности территории. На тот момент, высшей ценностью была революция, а не территория. Без сохранения революции, не было бы ни территорий, ни самой России. Растащили бы нас по норам, не в 1991, а еще раньше.
3. Эта революция и эта жертва "Брестского мира" привела к тому, что Россия была спасена, большевики устояли и создали СССР, правопреемником которого является нынешняя Российская Федерация и который является Родиной подавляющего большинства из тех, кто читает этот текст. Далеко не факт, что без "пахабного мира", Россия вообще бы сохранилась и уж тем более еще больший вопрос, сохранилась бы она без большевиков у власти, с учетом того, что распадаться на части, страна начала еще до Октября и задачу по собиранию земель распавшейся империи решали именно большевики, а не мифические герои "бело-дельцы".
И как говорится, слава Богу, что в России в столь сложный период рулили такие деятели как Ленин и Сталин, а не такие как Путин, с таким бы эпичным руководителем навоевали бы, к гадалке не ходи. Под дружное ура и хруст франузских булок. Какое такое состояние государства? Какая такая экономика? Какая такая армия? Национальное предательство и точка.
По поводу того, что в Советское время якобы умалчивали про подвиги времен Первой мировой войны. Путин видимо так же действует по принципу - раз не видел, значит не было. Можно вспомнить Пикуля с "Моонзундом", где отлично показан героизм не только большевиков, но и обычных солдат, матросов и офицеров.
Можно вспомнить ЖЗЛ "Рокоссовский", целая глава посвящена боевому пути Рокоссовского в Первую мировую войну. Можно вспомнить массу научных работ, посвященных исследованию опыта Первой мировой войны, где бывшие царские офицеры и краскомы, анализировали опыт этой войны, отдавая в том числе и дань уважения подвигу рядовых солдат, которые были не виноваты в том, что командование руководило так себе, а потом и вовсе приняло участие в свержении царя и ликвидации империи.
И это так, по верхам. На деле, в СССР не было табу на Первую мировую войну, про нее писали и говорили, но не часто. И не удивительно. Война то была проигранной. Вот про победные войны царского правительства, скажем против Наполеона снимать и писать не стеснялись. В этом вообще особенность восприятия - про победы нам приятнее слушать, нежели чем про поражения. Не случайно, другую "не знаменитую" русско-японскую войну не потчевали особым вниманием ни до 1917, ни после, ни даже сейчас. Ибо героизм солдат и моряков наличествует, а война тем не менее настолько позорно проиграна, что и вспоминать про нее тошно. Про победные же войны рассказывать легко и приятно.
Ну а касательно "якобы" политического замалчивания, то Путин по всей видимости на учебе в КГБ прогуливал марксизм-ленинизм и историю, ибо Ленинскую трактовкуБрестскогомира, вполне открыто изучали, так как она объясняла его необходимость и всю политическую линию связанную с борьбой за мир. Была она и в учебниках, и в Собрании сочинений Ленина, которое печаталось миллионными тиражами. Так замалчивали, что десятки миллионов книг выпустили, где про это можно прочитать. А уж про "Декрет о мире" и его значение, только ленивый не слышал. А сколько еще при Сталине выходило разоблачений предательской деятельности Троцкого во время подписания Брестского мира...Но нет, тоже замалчивали. Раз Путин не знает, значит не было ничего.
PS. В общем и целом, Путин лишний раз показал свое антисоветское нутро (как бы кто слева на его счет каких-то иллюзий не питал) выступив в лучших традициях любителей хруста французской булки. Ну и историческое невежество, которое как правило сопровождает таких любителей как говорится при нем. Обижаться на это не следует. И так же не стоит удивляться, количеству антисоветских помоев на ТВ и в СМИ, с таким то "знатоком истории", было бы странно, если бы все было по другому. В общем, это орден Французской булки с балами.
6. По версии Путина, получается, что Россия под большевистским руководством, должна была продолжать воевать имея фактически распадавшееся на части государство, полностью разложившуюся и деморализованную армию, экономику в состоянии коллапса причем и то и другое, было следствием отнюдь не их деятельности. Империю и монархию уничтожили и без них, антивоенная агитация на фоне централизованного развала армии сверху после "Приказа №1" - ничтожна, командных постов в экономике, большевики так же не занимали.
И чтобы России светило? России так и эдак светила интервенция, так как большевистское правительство на Западе не признали, а холодная гражданская война в России уже катилась с начала весны 1917 года, когда на Балтфлоте массово резали офицеров.Но представим, пока Россия в таком состоянии и бурлит кровью и распадом, Германию дожимают.
И что? Государство вступившее в Первую мировую войну - уже ликвидировано. В России правит не признанное Западом правительство, соответственно Россия ничего не получает из обещанного, хотя и Временным вряд ли что-то отдали бы. Куда как вероятнее последующая интервенция.
За что предлагается проливать кровь? За интересы Запада озабоченного победой над Германией, войну с которой умные люди в царском окружении считали заведомой ошибкой которая приведет к революции и гибели империи? Ну так умные головы в царском окружении оказались правы - империя погибла, революция случилась. Какие нехорошие большевики...
Ах если бы это они свергли царя и ликвидировали империю, но как то и без них управились. Товарищу Ленину должно быть стыдно. Не поспел за "патриотической элитой".
Я конечно понимаю, что Путину не нравятся большевики, но это позиция обиженного мальчика, которому хотелось бы, чтобы большевики самоубились и победили те, за кого он болеет.
Вообще позиция, что надо было терпеть до конца без разницы ценой каких жертв не нова (причем даже апологеты такой версии не говорят о том, что Россия победит, у них версия другая - мол Россия остается боксерской грушой и терпит, а там союзники как-нибудь победят). Что-то сходное можно периодически слышать и про русско-японскую войну, мол сдались рано, надо было продолжать терпеть и как-нибудь, несмотря на проигрыш практически всех мало-мальских крупных сухопутных и морских сражений, дождаться, чтобы Япония экономически надломилась. Про ситуацию в самой России, которая к моменту подписания мира уже кровоточила революцией, такие "стратеги" как правило не упоминают. Ну и само собой не вспоминают они и о ситуации в России в 1917-1918 годах, рассказывая про "упущенную победу" в духе "Эх, будь я на месте Кержакова, я бы точно попал" и "Кто учил их так играть".
//
Правота же большевиков, прекрасно подтверждены последующими событиями.
1. "Пахабный мир" был разорван.
2. Большую часть потерянных территорий возвращена почти сразу (причем если бы не поражение Тухачевского под Варшавой, не пришлось бы еще 20 лет ждать). То что не вернули в 1919-1921, дособирали чуть позже. Причем дособирал Сталин, который так же приложил свою руку к "Брестскому миру". Когда было нужно, государственник Сталин не побоялся пожертвовать частью территории, что потом воздалось сторицей. Это кстати к вопросу о высшей ценности территории. На тот момент, высшей ценностью была революция, а не территория. Без сохранения революции, не было бы ни территорий, ни самой России. Растащили бы нас по норам, не в 1991, а еще раньше.
3. Эта революция и эта жертва "Брестского мира" привела к тому, что Россия была спасена, большевики устояли и создали СССР, правопреемником которого является нынешняя Российская Федерация и который является Родиной подавляющего большинства из тех, кто читает этот текст. Далеко не факт, что без "пахабного мира", Россия вообще бы сохранилась и уж тем более еще больший вопрос, сохранилась бы она без большевиков у власти, с учетом того, что распадаться на части, страна начала еще до Октября и задачу по собиранию земель распавшейся империи решали именно большевики, а не мифические герои "бело-дельцы".
И как говорится, слава Богу, что в России в столь сложный период рулили такие деятели как Ленин и Сталин, а не такие как Путин, с таким бы эпичным руководителем навоевали бы, к гадалке не ходи. Под дружное ура и хруст франузских булок. Какое такое состояние государства? Какая такая экономика? Какая такая армия? Национальное предательство и точка.
По поводу того, что в Советское время якобы умалчивали про подвиги времен Первой мировой войны. Путин видимо так же действует по принципу - раз не видел, значит не было. Можно вспомнить Пикуля с "Моонзундом", где отлично показан героизм не только большевиков, но и обычных солдат, матросов и офицеров.
Можно вспомнить ЖЗЛ "Рокоссовский", целая глава посвящена боевому пути Рокоссовского в Первую мировую войну. Можно вспомнить массу научных работ, посвященных исследованию опыта Первой мировой войны, где бывшие царские офицеры и краскомы, анализировали опыт этой войны, отдавая в том числе и дань уважения подвигу рядовых солдат, которые были не виноваты в том, что командование руководило так себе, а потом и вовсе приняло участие в свержении царя и ликвидации империи.
И это так, по верхам. На деле, в СССР не было табу на Первую мировую войну, про нее писали и говорили, но не часто. И не удивительно. Война то была проигранной. Вот про победные войны царского правительства, скажем против Наполеона снимать и писать не стеснялись. В этом вообще особенность восприятия - про победы нам приятнее слушать, нежели чем про поражения. Не случайно, другую "не знаменитую" русско-японскую войну не потчевали особым вниманием ни до 1917, ни после, ни даже сейчас. Ибо героизм солдат и моряков наличествует, а война тем не менее настолько позорно проиграна, что и вспоминать про нее тошно. Про победные же войны рассказывать легко и приятно.
Ну а касательно "якобы" политического замалчивания, то Путин по всей видимости на учебе в КГБ прогуливал марксизм-ленинизм и историю, ибо Ленинскую трактовкуБрестскогомира, вполне открыто изучали, так как она объясняла его необходимость и всю политическую линию связанную с борьбой за мир. Была она и в учебниках, и в Собрании сочинений Ленина, которое печаталось миллионными тиражами. Так замалчивали, что десятки миллионов книг выпустили, где про это можно прочитать. А уж про "Декрет о мире" и его значение, только ленивый не слышал. А сколько еще при Сталине выходило разоблачений предательской деятельности Троцкого во время подписания Брестского мира...Но нет, тоже замалчивали. Раз Путин не знает, значит не было ничего.
PS. В общем и целом, Путин лишний раз показал свое антисоветское нутро (как бы кто слева на его счет каких-то иллюзий не питал) выступив в лучших традициях любителей хруста французской булки. Ну и историческое невежество, которое как правило сопровождает таких любителей как говорится при нем. Обижаться на это не следует. И так же не стоит удивляться, количеству антисоветских помоев на ТВ и в СМИ, с таким то "знатоком истории", было бы странно, если бы все было по другому. В общем, это орден Французской булки с балами.
>>82147
Это творчество душевнобольных?
Это творчество душевнобольных?
>>82147
Западный фронт, воевавший с 1 Сентября 1939 года, в эту схему не вписывается, как и ПМР. Тем более что нацисты в плане экономики были где-то посередине между западным капитализмом и советским социализмом.
> война капитализма с социализмом
Западный фронт, воевавший с 1 Сентября 1939 года, в эту схему не вписывается, как и ПМР. Тем более что нацисты в плане экономики были где-то посередине между западным капитализмом и советским социализмом.
Начальник разведки одной из дивизий СФВ, сумевший на общем фоне отличиться в заладожской катастрофе, выдвинутый на должность начальника штаба полка, награжденный орденом Ленина и погибший незадолго до перемирия - который, судя по схемам с его подписью, нетвердо знал где на карте запад, тоже не был случайностью, но целенаправленным результатом кадровой работы.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Последствия которой мы не разгребли и поныне. Первоконник А.А. Гречко с его двумя классами церковно-приходской школы руководил ВС СССР до 1976 года. В.Ф. Маргелов, с советской уже начальной школой командовал ВДВ СССР до 1979. Ну а Язов, последний министр обороны СССР, сумел достичь таких вершин с не многим отличающейся по уровню знаний от маргеловской начальной школы колхозной семилеткой конца 30х. Дополненной перед поступлением в Академию имени Фрунзе дипломом вечерней школы, где НШ развернутого стрелкового батальона майор Язов не учился, просто за неимением такой возможности.
Красный диплом Язова довольно яркий момент, показывающий, насколько к середине 50х снизились требования к слушателям в сравнении с засильем невычищенных военспецов на двадцать лет ранее:
"... в середине 30-х годов из поступавших в главную советскую военную академию (им.Фрунзе) 97,2% были приняты туда, получив на вступительных экзаменах «двойки», причем 41,4% получили «неуды» по пяти и более предметам, 18,7% - по четырем и 36,1% - по одному-трем. .
...
Не говоря уже о ставших «краскомами» в годы Гражданской войны, даже на 1929 г. 81,6% принятых в военные школы сухопутных войск (в т.ч. пехотные – 90,8%, кавалерийские – 91,1%) имели либо начальное образование, либо не имели вообще никакого..." (с) С.В. Волков
И все бы ничего, поскольку про интеллект, таланты и тягу к самообразовании народных кадров ни в коем случае забывать нельзя. Особенно в современной России, где диплом ВУЗ уже многие десятилетия просто опасно считать признаком обязательных профессиональных компетенций даже в профильной области (по которой работают, в среднем около 15 процентов дипломантов). Но созданная тем же Ворошиловым и поднятыми революцией из грязи в князи военными вожаками помельче система военного управления банально НЕ ДАВАЛА ВРЕМЕНИ НА САМООБРАЗОВАНИЕ, ПОВЫШЕНИЕ КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ И ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА. С УНИЧТОЖЕНИЕМ В НЕМ ВЫТАЩЕННЫХ СО ДНА ОБЩЕСТВА МОРАЛЬНЫХ НОРМ ИЗ-ЗА "ПОТОПА СЛУЖЕБНЫХ ТРЕБОВАНИЙ". Что. как всем можно видеть, было бережно пронесено сквозь годы и в виде 12-14 часового рабочего дня офицера, с двухчасовыми утренней и вечерней планерками и отсутствием выходных дней, процветает в Российской Армии.
Главное, чему история ВОВ учит, это то, что она ничему не не учит.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Последствия которой мы не разгребли и поныне. Первоконник А.А. Гречко с его двумя классами церковно-приходской школы руководил ВС СССР до 1976 года. В.Ф. Маргелов, с советской уже начальной школой командовал ВДВ СССР до 1979. Ну а Язов, последний министр обороны СССР, сумел достичь таких вершин с не многим отличающейся по уровню знаний от маргеловской начальной школы колхозной семилеткой конца 30х. Дополненной перед поступлением в Академию имени Фрунзе дипломом вечерней школы, где НШ развернутого стрелкового батальона майор Язов не учился, просто за неимением такой возможности.
Красный диплом Язова довольно яркий момент, показывающий, насколько к середине 50х снизились требования к слушателям в сравнении с засильем невычищенных военспецов на двадцать лет ранее:
"... в середине 30-х годов из поступавших в главную советскую военную академию (им.Фрунзе) 97,2% были приняты туда, получив на вступительных экзаменах «двойки», причем 41,4% получили «неуды» по пяти и более предметам, 18,7% - по четырем и 36,1% - по одному-трем. .
...
Не говоря уже о ставших «краскомами» в годы Гражданской войны, даже на 1929 г. 81,6% принятых в военные школы сухопутных войск (в т.ч. пехотные – 90,8%, кавалерийские – 91,1%) имели либо начальное образование, либо не имели вообще никакого..." (с) С.В. Волков
И все бы ничего, поскольку про интеллект, таланты и тягу к самообразовании народных кадров ни в коем случае забывать нельзя. Особенно в современной России, где диплом ВУЗ уже многие десятилетия просто опасно считать признаком обязательных профессиональных компетенций даже в профильной области (по которой работают, в среднем около 15 процентов дипломантов). Но созданная тем же Ворошиловым и поднятыми революцией из грязи в князи военными вожаками помельче система военного управления банально НЕ ДАВАЛА ВРЕМЕНИ НА САМООБРАЗОВАНИЕ, ПОВЫШЕНИЕ КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ И ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА. С УНИЧТОЖЕНИЕМ В НЕМ ВЫТАЩЕННЫХ СО ДНА ОБЩЕСТВА МОРАЛЬНЫХ НОРМ ИЗ-ЗА "ПОТОПА СЛУЖЕБНЫХ ТРЕБОВАНИЙ". Что. как всем можно видеть, было бережно пронесено сквозь годы и в виде 12-14 часового рабочего дня офицера, с двухчасовыми утренней и вечерней планерками и отсутствием выходных дней, процветает в Российской Армии.
Главное, чему история ВОВ учит, это то, что она ничему не не учит.
Начальник разведки одной из дивизий СФВ, сумевший на общем фоне отличиться в заладожской катастрофе, выдвинутый на должность начальника штаба полка, награжденный орденом Ленина и погибший незадолго до перемирия - который, судя по схемам с его подписью, нетвердо знал где на карте запад, тоже не был случайностью, но целенаправленным результатом кадровой работы.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Последствия которой мы не разгребли и поныне. Первоконник А.А. Гречко с его двумя классами церковно-приходской школы руководил ВС СССР до 1976 года. В.Ф. Маргелов, с советской уже начальной школой командовал ВДВ СССР до 1979. Ну а Язов, последний министр обороны СССР, сумел достичь таких вершин с не многим отличающейся по уровню знаний от маргеловской начальной школы колхозной семилеткой конца 30х. Дополненной перед поступлением в Академию имени Фрунзе дипломом вечерней школы, где НШ развернутого стрелкового батальона майор Язов не учился, просто за неимением такой возможности.
Красный диплом Язова довольно яркий момент, показывающий, насколько к середине 50х снизились требования к слушателям в сравнении с засильем невычищенных военспецов на двадцать лет ранее:
"... в середине 30-х годов из поступавших в главную советскую военную академию (им.Фрунзе) 97,2% были приняты туда, получив на вступительных экзаменах «двойки», причем 41,4% получили «неуды» по пяти и более предметам, 18,7% - по четырем и 36,1% - по одному-трем. .
...
Не говоря уже о ставших «краскомами» в годы Гражданской войны, даже на 1929 г. 81,6% принятых в военные школы сухопутных войск (в т.ч. пехотные – 90,8%, кавалерийские – 91,1%) имели либо начальное образование, либо не имели вообще никакого..." (с) С.В. Волков
И все бы ничего, поскольку про интеллект, таланты и тягу к самообразовании народных кадров ни в коем случае забывать нельзя. Особенно в современной России, где диплом ВУЗ уже многие десятилетия просто опасно считать признаком обязательных профессиональных компетенций даже в профильной области (по которой работают, в среднем около 15 процентов дипломантов). Но созданная тем же Ворошиловым и поднятыми революцией из грязи в князи военными вожаками помельче система военного управления банально НЕ ДАВАЛА ВРЕМЕНИ НА САМООБРАЗОВАНИЕ, ПОВЫШЕНИЕ КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ И ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА. С УНИЧТОЖЕНИЕМ В НЕМ ВЫТАЩЕННЫХ СО ДНА ОБЩЕСТВА МОРАЛЬНЫХ НОРМ ИЗ-ЗА "ПОТОПА СЛУЖЕБНЫХ ТРЕБОВАНИЙ". Что. как всем можно видеть, было бережно пронесено сквозь годы и в виде 12-14 часового рабочего дня офицера, с двухчасовыми утренней и вечерней планерками и отсутствием выходных дней, процветает в Российской Армии.
Главное, чему история ВОВ учит, это то, что она ничему не не учит.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Последствия которой мы не разгребли и поныне. Первоконник А.А. Гречко с его двумя классами церковно-приходской школы руководил ВС СССР до 1976 года. В.Ф. Маргелов, с советской уже начальной школой командовал ВДВ СССР до 1979. Ну а Язов, последний министр обороны СССР, сумел достичь таких вершин с не многим отличающейся по уровню знаний от маргеловской начальной школы колхозной семилеткой конца 30х. Дополненной перед поступлением в Академию имени Фрунзе дипломом вечерней школы, где НШ развернутого стрелкового батальона майор Язов не учился, просто за неимением такой возможности.
Красный диплом Язова довольно яркий момент, показывающий, насколько к середине 50х снизились требования к слушателям в сравнении с засильем невычищенных военспецов на двадцать лет ранее:
"... в середине 30-х годов из поступавших в главную советскую военную академию (им.Фрунзе) 97,2% были приняты туда, получив на вступительных экзаменах «двойки», причем 41,4% получили «неуды» по пяти и более предметам, 18,7% - по четырем и 36,1% - по одному-трем. .
...
Не говоря уже о ставших «краскомами» в годы Гражданской войны, даже на 1929 г. 81,6% принятых в военные школы сухопутных войск (в т.ч. пехотные – 90,8%, кавалерийские – 91,1%) имели либо начальное образование, либо не имели вообще никакого..." (с) С.В. Волков
И все бы ничего, поскольку про интеллект, таланты и тягу к самообразовании народных кадров ни в коем случае забывать нельзя. Особенно в современной России, где диплом ВУЗ уже многие десятилетия просто опасно считать признаком обязательных профессиональных компетенций даже в профильной области (по которой работают, в среднем около 15 процентов дипломантов). Но созданная тем же Ворошиловым и поднятыми революцией из грязи в князи военными вожаками помельче система военного управления банально НЕ ДАВАЛА ВРЕМЕНИ НА САМООБРАЗОВАНИЕ, ПОВЫШЕНИЕ КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ И ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА. С УНИЧТОЖЕНИЕМ В НЕМ ВЫТАЩЕННЫХ СО ДНА ОБЩЕСТВА МОРАЛЬНЫХ НОРМ ИЗ-ЗА "ПОТОПА СЛУЖЕБНЫХ ТРЕБОВАНИЙ". Что. как всем можно видеть, было бережно пронесено сквозь годы и в виде 12-14 часового рабочего дня офицера, с двухчасовыми утренней и вечерней планерками и отсутствием выходных дней, процветает в Российской Армии.
Главное, чему история ВОВ учит, это то, что она ничему не не учит.
>>82053
Да откуда это берется у коммунистов. Где мирный договор, в котором РИ признает себя стороной проигравшей? Или где полная оккупация страны войсками противников, как было в случае Наполеона или Гитлера?
Или же товарищи коммунисты хотят сказать, что революция являлась диверсией в тылу от центральных держав?
>То есть надо признать медицинский факт - Российская Империя ПМВ проиграла
Да откуда это берется у коммунистов. Где мирный договор, в котором РИ признает себя стороной проигравшей? Или где полная оккупация страны войсками противников, как было в случае Наполеона или Гитлера?
Или же товарищи коммунисты хотят сказать, что революция являлась диверсией в тылу от центральных держав?
>>82147
Праздник "день победы" стал праздноваться при Ельцине, до этого парад был 7 ноября, а 9 мая хоть и красный день, но без гуляний.
Праздник "день победы" стал праздноваться при Ельцине, до этого парад был 7 ноября, а 9 мая хоть и красный день, но без гуляний.
>>82260
А 7 ноября - каждый год.
А 7 ноября - каждый год.
>>82255
Каргокульт из бумажек, что ли. Войну можно проигиать по факту. Чтобы проебать все деньги, не обязательно идти за справкой о банкротстве.
Войну можно просрать и без чужого сапога на своей земле. Наполеон и Гитлер напали на Россию. Вот при оборонительной войне полная, лишающая боеспособности оккупация это условие поражения. В ПМВ Россия попёрлась на чужую землю. Как СССР в Афганистане. Как США во Вьетнаме.
Вот я же хуйню банальную написал, а всё равно почему-то пришлось.
> Где мирный договор, в котором РИ признает себя стороной проигравшей?
Каргокульт из бумажек, что ли. Войну можно проигиать по факту. Чтобы проебать все деньги, не обязательно идти за справкой о банкротстве.
> Или где полная оккупация страны войсками противников, как было в случае Наполеона или Гитлера?
Войну можно просрать и без чужого сапога на своей земле. Наполеон и Гитлер напали на Россию. Вот при оборонительной войне полная, лишающая боеспособности оккупация это условие поражения. В ПМВ Россия попёрлась на чужую землю. Как СССР в Афганистане. Как США во Вьетнаме.
Вот я же хуйню банальную написал, а всё равно почему-то пришлось.
>>82269
+15
+15
>>82256
Александра III
Александра III
>>82465
Внезапно интересный вопрос. Я бы предположил что какой-нибудь штык-нож, но что-то подобное в РИА кажется было только у Арисак и Спрингфилдов, и у них другая форма.
Внезапно интересный вопрос. Я бы предположил что какой-нибудь штык-нож, но что-то подобное в РИА кажется было только у Арисак и Спрингфилдов, и у них другая форма.
>>82256
Всё верно, Николая, но Первого. Если бы при нём отменили Крепостное право, то мб и пронесло, а так Николашка две палки принял уже тлеющий корабль, который этот горе капитанк тому же кповёл прямым курсом на айсберг.
Всё верно, Николая, но Первого. Если бы при нём отменили Крепостное право, то мб и пронесло, а так Николашка две палки принял уже тлеющий корабль, который этот горе капитанк тому же кповёл прямым курсом на айсберг.
>>82483
Хотя я туплю, у него же там ножны. Видимо какой-нибудь кортик.
Хотя я туплю, у него же там ножны. Видимо какой-нибудь кортик.
>>82147
Ага, ага. Видимо поэтому сразу после прихода нацистов к власти большевики, роняя кал, ринулись возвращать преподавание русской истории в школах и высших учебных заведениях и реабилитировать героев дореволюционной русской истории, начав их всячески пиарить, даже на Православную церковь поменьше наседать стали. Это видимо оттого, что "советские" люди за социализм воевать горели.
>советские люди воевали за свою социалистическую родину, а не абстрактное отечество
Ага, ага. Видимо поэтому сразу после прихода нацистов к власти большевики, роняя кал, ринулись возвращать преподавание русской истории в школах и высших учебных заведениях и реабилитировать героев дореволюционной русской истории, начав их всячески пиарить, даже на Православную церковь поменьше наседать стали. Это видимо оттого, что "советские" люди за социализм воевать горели.
625 Кб, 1080x1254>>82492
С добрым утром.
С добрым утром.