>>68969 (OP)
План по перекату выполнен.
План по перекату выполнен.
>>68986
Расстреляй.
Расстреляй.
>>68984
>>68986
Буржуи как всегда, занимаются только траливаливанием.
Вы не видите, что вам господин Сафронов говорит? Все было лучше некуда, и ВВП рос, и бюрократия богатела, и очереди сокращались с 2 до 1,9 часов, дефицит к правлению Андропова вообще исчез, начали появляться ГУМы по всей стране массово, да чего только не происходило в этом СССР, одни положительные сдвиги. Ведь так, да?
Потом пришел Горбачев со своим срыночком, сникерсами, бургерами КФС, ухх сука, не дал в очереди за хлебом еще простоять сучка.
Ведь так, да?
>>68986
Буржуи как всегда, занимаются только траливаливанием.
Вы не видите, что вам господин Сафронов говорит? Все было лучше некуда, и ВВП рос, и бюрократия богатела, и очереди сокращались с 2 до 1,9 часов, дефицит к правлению Андропова вообще исчез, начали появляться ГУМы по всей стране массово, да чего только не происходило в этом СССР, одни положительные сдвиги. Ведь так, да?
Потом пришел Горбачев со своим срыночком, сникерсами, бургерами КФС, ухх сука, не дал в очереди за хлебом еще простоять сучка.
Ведь так, да?
21 Кб, 711x152>>68984
В чем была такая ценность меховых вещей у совков? Вот все эти шапки стоимостью 200-500 рублей, которые Янукович у совков в туалетах крал, т.е. как две зарплаты рядового совка, меховые шубы, особенно норковые и т.д.? Что за массовый психоз в погоне за меховыми вещами? Откуда это взялось у совков? Походу совок нихуя не производил современную теплую и дешевую одежду и был в этом деле на уровне развития 19 века, как и проебал какую-нибудь зеленую революцию 20 века, которая была в капиталистических странах запада.
Представляете что бы сказали современные западные веганы, если бы им показали фотку какого-нибудь женского совкового коллектива из 50 рыл и у каждой на голове содранный мех животины?
В чем была такая ценность меховых вещей у совков? Вот все эти шапки стоимостью 200-500 рублей, которые Янукович у совков в туалетах крал, т.е. как две зарплаты рядового совка, меховые шубы, особенно норковые и т.д.? Что за массовый психоз в погоне за меховыми вещами? Откуда это взялось у совков? Походу совок нихуя не производил современную теплую и дешевую одежду и был в этом деле на уровне развития 19 века, как и проебал какую-нибудь зеленую революцию 20 века, которая была в капиталистических странах запада.
Представляете что бы сказали современные западные веганы, если бы им показали фотку какого-нибудь женского совкового коллектива из 50 рыл и у каждой на голове содранный мех животины?
>>69013
Практически так и говорит.
Практически так и говорит.
>>69014
Потому что они, во-первых, были в производстве, т.е. это одна из немногих на ущербном советском потребительском рынке вещей, которую можно было купить, и, во-вторых, их нужно было ещё и "доставать", т.к. производство хронически не поспевало за спросом. Это точно такая же советско-мещанская ценность, что и среднеазиатские ковры на стену и чехословацкие серванты-стенки. В условиях плановой экономики потребителю особо нечем было выебнуться, вот и выебывались меховыми шапками этими. Зверосовхозов, благо, в позднем СССР начали строить все больше и больше.
Потому что они, во-первых, были в производстве, т.е. это одна из немногих на ущербном советском потребительском рынке вещей, которую можно было купить, и, во-вторых, их нужно было ещё и "доставать", т.к. производство хронически не поспевало за спросом. Это точно такая же советско-мещанская ценность, что и среднеазиатские ковры на стену и чехословацкие серванты-стенки. В условиях плановой экономики потребителю особо нечем было выебнуться, вот и выебывались меховыми шапками этими. Зверосовхозов, благо, в позднем СССР начали строить все больше и больше.
>>69013
Ну да, все было так охуенно что один предатель смог за парочку лет все развалить и его никто не остановил. В КГБ тоже сидели предатели, ведь вместо того что бы следовать заветам Ленина и уничтожить главную контру и главного буржуя они ловили диссидентов "в низах".
Ну да, все было так охуенно что один предатель смог за парочку лет все развалить и его никто не остановил. В КГБ тоже сидели предатели, ведь вместо того что бы следовать заветам Ленина и уничтожить главную контру и главного буржуя они ловили диссидентов "в низах".
325 Кб, 1680x1050>>69061
Ящитаю проблема действительно лежит в перерождении партии, и не последнюю роль в перерождении сыграл принцип генеральной линии, превратив партийную идеологию в такой усереднённый срез всего хорошего против всего плохого. Хотя и до последнего воспроизводили по инерции большевистские агитки, но условия, при которых появилась и пришла к власти РСДРП, отличались от условий всю жизнь живущего в СССР советского канцелярита. Перерождение это произошло не одномоментно и незаметно для самой партии: если при Сталине старые партийцы ещё жили при царе и имели представление о том, что такое контрреволюция, и никогда бы ни на какие экономические эксперименты, то в КПСС руководители, хотя индивидуально каждый и дошёл до мысли, что без социалистической экономики не будет и руководящей роли партии, то партийный хайвмайнд руководствуется популизмом и утилитаризмом, и когда кто-то делает предложение за всё хорошее, то большинству просто нечем возразить. Поэтому никакой альтернативы перестройке быть не могло, даже если бы в партию сталинцев занесло.
Ящитаю проблема действительно лежит в перерождении партии, и не последнюю роль в перерождении сыграл принцип генеральной линии, превратив партийную идеологию в такой усереднённый срез всего хорошего против всего плохого. Хотя и до последнего воспроизводили по инерции большевистские агитки, но условия, при которых появилась и пришла к власти РСДРП, отличались от условий всю жизнь живущего в СССР советского канцелярита. Перерождение это произошло не одномоментно и незаметно для самой партии: если при Сталине старые партийцы ещё жили при царе и имели представление о том, что такое контрреволюция, и никогда бы ни на какие экономические эксперименты, то в КПСС руководители, хотя индивидуально каждый и дошёл до мысли, что без социалистической экономики не будет и руководящей роли партии, то партийный хайвмайнд руководствуется популизмом и утилитаризмом, и когда кто-то делает предложение за всё хорошее, то большинству просто нечем возразить. Поэтому никакой альтернативы перестройке быть не могло, даже если бы в партию сталинцев занесло.
>>969285 →
Какой нахуй город? Ты в другой дом или на другую улицу города не мог переехать без воли совкового начальства.
>Ты понимаешь, что даже внутри СССР просто так нельзя было взять и переехать в другой город?
Какой нахуй город? Ты в другой дом или на другую улицу города не мог переехать без воли совкового начальства.
375 Кб, 1016x803Ну и в чем он не прав?
Большевицкая политика насильственной «украинизации» и «коренизации» национальных окраин, за счёт государствообразующего Русского народа, его территорий и ресурсов, приведшая к распаду страны в 1991 году, изначально основана на русофобской идеологии советских «вождей», прежде всего В.И. Ульянова, по кличке Ленин [цитата]:
«При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится» [конец цитаты].
В.И. Ульянов (Ленин), 31 декабря 1922 года.
Источник: В.И. Ленин. К вопросу о национальностях или об «автономизации», Полное собрание сочинений (издание 5-е), том 45, стр. 357, 359.
Большевицкая политика насильственной «украинизации» и «коренизации» национальных окраин, за счёт государствообразующего Русского народа, его территорий и ресурсов, приведшая к распаду страны в 1991 году, изначально основана на русофобской идеологии советских «вождей», прежде всего В.И. Ульянова, по кличке Ленин [цитата]:
«При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится» [конец цитаты].
В.И. Ульянов (Ленин), 31 декабря 1922 года.
Источник: В.И. Ленин. К вопросу о национальностях или об «автономизации», Полное собрание сочинений (издание 5-е), том 45, стр. 357, 359.
>>69308
Украинизацию проводил Сталина, вот его тупая цитатка.
«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счёт деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»
Украинизацию проводил Сталина, вот его тупая цитатка.
«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счёт деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»
>>69309
Ну, это как бы дефолтный модернистский нарратив той эпохи. Было бы странно слышать от него иную точку зрения.
Ну, это как бы дефолтный модернистский нарратив той эпохи. Было бы странно слышать от него иную точку зрения.
>>69321
Это дефолтный модернистский нарратив? Я думал только марксисты такие фаталисты были.
>Нельзя идти против истории.
Это дефолтный модернистский нарратив? Я думал только марксисты такие фаталисты были.
>>69324
В этом суть модернизма вообще. Идея прогресса, линейности и необратимости исторического развития изначально либеральная по своему происхождению, она восходит к эпохе Просвещения.
В этом суть модернизма вообще. Идея прогресса, линейности и необратимости исторического развития изначально либеральная по своему происхождению, она восходит к эпохе Просвещения.
>>969285 →
>>69289
А какая бумажка нужна была для переезда? Взял да переехал. Пошел прописался. Если не москва с питером так вообще изи.
>>69289
А какая бумажка нужна была для переезда? Взял да переехал. Пошел прописался. Если не москва с питером так вообще изи.
>>69337
Куда? Откуда у тебя квартира в другом городе? Ты мог незаконно снимать, но тебя туда не впишут.
>Пошел прописался.
Куда? Откуда у тебя квартира в другом городе? Ты мог незаконно снимать, но тебя туда не впишут.
>>69336
Просвещение. От него и большинство мифов про средневековую Европу и термины вроде "феодальной раздробленности". Начался невероятный дроч на модернизм и рационализацию всего что можно и чего нельзя. Почитай какой шизой на этом фоне страдали французские революционеры с культом разума, или декадами, или рациональным административным делением вместо "иррационального феодализма"
Просвещение. От него и большинство мифов про средневековую Европу и термины вроде "феодальной раздробленности". Начался невероятный дроч на модернизм и рационализацию всего что можно и чего нельзя. Почитай какой шизой на этом фоне страдали французские революционеры с культом разума, или декадами, или рациональным административным делением вместо "иррационального феодализма"
9,8 Мб, mp4,360x360, 7:28
>>69309
>>69308
Да им обоим было тупо поебать что на украинцев, что на русских. Первый буквально шиз бредивший идеей построить гигарежим абсолютно не считаясь с людскими потерями, второй просто дорвавшийся до власти браток со всеми вытекающими. Сказочки про украинизацию это обычный популизм, в который по прошествии времени поверят только необразованные и тупые.
>>69308
Да им обоим было тупо поебать что на украинцев, что на русских. Первый буквально шиз бредивший идеей построить гигарежим абсолютно не считаясь с людскими потерями, второй просто дорвавшийся до власти браток со всеми вытекающими. Сказочки про украинизацию это обычный популизм, в который по прошествии времени поверят только необразованные и тупые.
>>69358
В Кубани расказачивание, это другое.
В Кубани расказачивание, это другое.
>>69358
Нет, это не популизм, и Членин и Шталин реально считали необходимостью коренизации и ломали сопротивление и центральных комми элит так и местных в большинстве своем великорусских, но были и местные убежденные леваки которые не догоняли зачем интернациональному государству разделять людей по национальным различиям не желавших коренизации.
Нет, это не популизм, и Членин и Шталин реально считали необходимостью коренизации и ломали сопротивление и центральных комми элит так и местных в большинстве своем великорусских, но были и местные убежденные леваки которые не догоняли зачем интернациональному государству разделять людей по национальным различиям не желавших коренизации.
Знаковый советский текст про детоубийство.
Кассиль, Лев Абрамович. Дядя Коля, мухолов [Текст] : Для младш. возраста / Рис. С. Боим. — Москва ; Ленинград : Детиздат, 1938 (М. : Ф-ка детской книги Изд-ва). — 16 с.; 22 см. — (Книга за книгой).
Цитата на сайте ОРПК
Кассиль, Лев Абрамович. Дядя Коля, мухолов [Текст] : Для младш. возраста / Рис. С. Боим. — Москва ; Ленинград : Детиздат, 1938 (М. : Ф-ка детской книги Изд-ва). — 16 с.; 22 см. — (Книга за книгой).
Цитата на сайте ОРПК
>>69375
Единственное, что они считали необходимостью - это сохранение власти. На судьбу народов обоим было откровенно поебать.
Единственное, что они считали необходимостью - это сохранение власти. На судьбу народов обоим было откровенно поебать.
123 Кб, 1200x800«сжечь Баку полностью, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали «зеленые», вешать под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…».
>>69467
А я все думал, откуда в советских и постсоветских фильмах про войну взялись немцы, которые прикрываются мирным населением при атаке (та же Брестская крепость). А это оказывается русские как обычно перефорсили свою собственную практику на врага.
>брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины,
А я все думал, откуда в советских и постсоветских фильмах про войну взялись немцы, которые прикрываются мирным населением при атаке (та же Брестская крепость). А это оказывается русские как обычно перефорсили свою собственную практику на врага.
>>69467
Бердяев назвал его гением бранной речи. В письме Джугашвили (Сталину) и Каменеву Ульянов (Ленин) 4 февраля 1922 г. писал: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура". Вот ещё его перлы: "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно".
В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Неудивительно, что Ульянов (Ленин) из Швейцарии в 1905 г. призывал молодёжь в Санкт-Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами".
Были и требования "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", "вешать под видом "зелёных" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей. "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку".
Документ в заглавии поста:
«Т[оварищу] Крестинскому. Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо – и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе. Ленин»
Бердяев назвал его гением бранной речи. В письме Джугашвили (Сталину) и Каменеву Ульянов (Ленин) 4 февраля 1922 г. писал: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура". Вот ещё его перлы: "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно".
В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Неудивительно, что Ульянов (Ленин) из Швейцарии в 1905 г. призывал молодёжь в Санкт-Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами".
Были и требования "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", "вешать под видом "зелёных" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей. "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку".
Документ в заглавии поста:
«Т[оварищу] Крестинскому. Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо – и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе. Ленин»
>>69467
Бердяев назвал его гением бранной речи. В письме Джугашвили (Сталину) и Каменеву Ульянов (Ленин) 4 февраля 1922 г. писал: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура". Вот ещё его перлы: "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно".
В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Неудивительно, что Ульянов (Ленин) из Швейцарии в 1905 г. призывал молодёжь в Санкт-Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами".
Были и требования "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", "вешать под видом "зелёных" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей. "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку".
Документ в заглавии поста:
«Т[оварищу] Крестинскому. Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо – и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе. Ленин»
Бердяев назвал его гением бранной речи. В письме Джугашвили (Сталину) и Каменеву Ульянов (Ленин) 4 февраля 1922 г. писал: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура". Вот ещё его перлы: "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно".
В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Неудивительно, что Ульянов (Ленин) из Швейцарии в 1905 г. призывал молодёжь в Санкт-Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами".
Были и требования "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", "вешать под видом "зелёных" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей. "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку".
Документ в заглавии поста:
«Т[оварищу] Крестинскому. Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо – и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе. Ленин»
>>69467
>>69472
>>69473
Так он ещё детей убивал ради развлечения. Там была история такая, он короче девочку лет десяти встретил на улице. Она его спросила: «А вы не видели мою маму? Я потерялась». А Ленин в ответ ухмыльнулся и сказал: «Дитяточка, бедненькая, мы тут коммунизьм будем стr'оить, а пr'и коммунизме семьи не будет!" И всадил нож в её горло прямо посреди улицы.
Там ещё он когда в Россию не приехал после Ферваля, ему передали записку британские спецслужбы. В ней писалось «разрушь Россию, деньги передадим». И цыганский заговор они с жидами объединились, чтобы контролировать русофобов из английского банка, которые финансировали Ленина.
Многое ещё в архивах скрыто про этого кровавого упыря.
>>69472
>>69473
Так он ещё детей убивал ради развлечения. Там была история такая, он короче девочку лет десяти встретил на улице. Она его спросила: «А вы не видели мою маму? Я потерялась». А Ленин в ответ ухмыльнулся и сказал: «Дитяточка, бедненькая, мы тут коммунизьм будем стr'оить, а пr'и коммунизме семьи не будет!" И всадил нож в её горло прямо посреди улицы.
Там ещё он когда в Россию не приехал после Ферваля, ему передали записку британские спецслужбы. В ней писалось «разрушь Россию, деньги передадим». И цыганский заговор они с жидами объединились, чтобы контролировать русофобов из английского банка, которые финансировали Ленина.
Многое ещё в архивах скрыто про этого кровавого упыря.
>>69473
Пора напомнить о верном ленинце Сталине.
>В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Пора напомнить о верном ленинце Сталине.
>>69094
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
>>69094
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
>>69485
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
>>69485
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
>>69486
Так то что они там собирались экономисты. У них были закрытые совещания и они все слушали указания, что русских нужно истребить. Всё это есть и записано в мемуарах. А то что цифры рост экономики так это всё рисовали. У них под благими намерениями стояли цели, которые им поставили британские спецслужбы и за которые им платили барыши. Недаром Ленин и Сталин разграбили страну и передали всё золото еврейским банкирам.
Так то что они там собирались экономисты. У них были закрытые совещания и они все слушали указания, что русских нужно истребить. Всё это есть и записано в мемуарах. А то что цифры рост экономики так это всё рисовали. У них под благими намерениями стояли цели, которые им поставили британские спецслужбы и за которые им платили барыши. Недаром Ленин и Сталин разграбили страну и передали всё золото еврейским банкирам.
>>69489
Большевицкая тварина, используя глум в который раз, продолжает плевать в могилы всех тех русских, кого убила соввласть.
Большевицкая тварина, используя глум в который раз, продолжает плевать в могилы всех тех русских, кого убила соввласть.
388 Кб, 1200x628>1. Убыточность и полный провал интеграции в СЭВ
Здесь, такое дело. Сталин по сути не подумал или не знал, но после Второй Мировой были все возможности просто заломать руки и создать нормальную интеграцию плановых экономик всех стран СЭВ (ГДР, Польша, Венгрия, Румыния), но Сталин видно не понимал, что национальное государство по типу СССР (а все страны Соцблока это были мини-СССРы) при дальнейшем развитии будет сопротивляться любой интеграции так как местная элита уже не даст (сразу после 2 Мировой элиты местной ещё нет).
Я не буду углубляться в этот вопрос, но я читал много литературы на эту проблему, в том числе RAND отчёты и анализы многих теоретиков как максистов так и просто классических экономистов 60-х, 70-х, 80-х, 90-х, но в общем и целом единственная возможность логично использовать все ресурсы соц блока это была только интеграция всего в единый Госплан 2.0. Другого просто не дано. Получилось что каждая страна строила автаркию "Социализм в одной стране" по шаблону СССР и это было просто ужасно неэффективно и плохо по всем параметрам.
Так же в реальности создали полный бред с бартером и переводным рублем что наоборот побуждало ничего не покупать или продавать внутри блока. По итогу ты за СССР или против, но СЭВ не дал даже 1/10 эффекта от плана Маршалла или от прото-Евросоюза. К тому же разрешили всем странам СЭВ торговать самим с Западными странами, когда в реальности нужно было создать единый орган в СЭВ который бы закупал и продавал то, что нужно каждой стране.
По итогу каждую из стран Варшавского Договора (за исключением Чехословакии и в меньшей степени ГДР) развели как детей на ресурсы, кредиты, и прочее.
Туда же шла бы и интеграция армий в единую структуру по типу НАТО. Такая реформа была жизненно необходима системе если она хотела существовать долгосрочно. Этого не произошло, опять же так как уже сразу после смерти Сталина или даже в конце 40-х уже не получилось бы заломать руки и провести реформы.
К тому же по итогу из-за полного провала этого всего дела в 50-х и 60-х, вышли к началу 70-х, что просто за счёт нефти, газа, и других ресурсов (которые они просто перепродавали) получали какую-то прибыль.
К началу 70-х уже стало ясно, что соц блок уже не подконтролен (Опять же просчёт Сталина так как он создавал всю систему ручную как ты сказал и выше - выходки Чаушеску лучший пример, я бы даже сказал, что то что он делал иначе как саботажем не назвать), но бросить соц блок нельзя. Интегрироваться они не хотят, а деньги хотят и периодически угрожают Брежневу, что он один раз даже в порыве ярости бил по столу (Польша, Венгрия). На одну Кубу выходило субсидий до 5 миллиардов долларов в год, если по всему соц блоку посчитать, то по итогу это была просто огромная дыра денег которая была словно чёрная дыра.
К слову Кастро часто кидал СССР с сахаром и продавал его налево, придумывая отмазки. Нарушался план и прочее. Также по итогу развели СССР в Египте и в нескольких других странах. СССР ничем ответить на то что его кидали как лоха не мог (по сути против всего Запада + колонии + неоколонии+Китай, шансов не было), к тому же все эти государства на самом деле не планировали переход к социализму и только использовали СССР чтобы выторговать себе условия получше у США. Даже мелкая Гвинея пытались развести СССР на деньги и хотела просроченными овощами что-то оплатить.
Так что ещё можно добавить, что реальных союзников у СССР просто не было (только Варшавский договор, но это скорее прямые протектораты). Даже Вьетнам это был де-факто противник СССР.
Так что соцблок в 80-х уже просто крутили деньги и на долги покупали импортные товары населению и откупались какой было нефтью и газом что слал СССР. Из экономики соцблока собрали полную неурядицу, к концу 70-х, там уже спасать было что-то невозможно, только субсидии СССР и дальше там уже кредиты.
>2. Госплан 2.0 угрожал всем теневикам (и номенклатуре)
Ну тут понятно, нормальный план можно было только к концу 70-х выстроить с компьютерами и всей красотой по всему соцблоку. Можно было бы даже отменить деньги. Проблема только то что у нас уже как 20 лет нет Сталина и теневая экономика уже разьела всё что могла, кроме нового 37 года не было варианта как провести реформу Госплана.
К тому же у нас с 65 года реформа Либермана которая опять же двигала всё в сторону реставрации капитализма. Даже допустим у нас такая реформа будет в 75 году - уже 10 лет реформа Либермана работает. Это всё - от этого влияния уже только, как я и сказал выше, только новый 37 год.
А никому не дадут сильную власть так как все в ужасе и бояться за своё красивое место, к тому же самые умные понимают куда это заведёт и что их привилегии отберут.
>3. К 70-м уже развился до предела индивидуализм и мещанство
Тут я бы даже сказал мещанство уже развивалось уже тогда когда Сталин уничтожил всех так называемых "троцкистов" и создал оплату "ПО ТРУДУ" без партмаксимума в ранних 30-х, которая подразумевала, что была квази-кастовая система и пирамида оплаты. Очевидно, что это был нестабильный феномен который работал только когда был некий грузин который над всеми висел словно Дамоклов меч.
Полная атомизация семей, буржуазная семья осталась и по итогу каждый сидел в своей квартире и на других им было всё равно. Все только за своих детей и думали. Опять же, именно сталинцы больше всего поддерживали уничтожение любых эгалитарных идей как например дома-коммуны и прочее. К тому же во время НЭПа много кто себе пускал пулю в лоб так как шла реставрация капитализма по их мнению.
Тут также такое дело, что не поддержи Сталин создание этой лжи про "каждому - ПО ТРУДУ!" и высмеивании всех эгалитарных партийцев, его бы уже тогда бы убили. Не знаю даже, скорее историческая ловушка которая дала создать индустриальную базу, но дальше она не позволяла идти так как новая система номенклатуре не нужна.
>4. Реальный ВВП был намного ниже, к 1990 году он был +- равен ВВП Великобритании.
Ну тут просто скажу, чекай "Red Globalization" там цифры есть. ВВП СССР на самом деле был очень слабый и даже был ниже ФРГ.
>5. Инновации в плановой экономике
Тут опять же, всё вяжется в систему иерархии власти и оплаты труда - там 3-4 слоя причин. Просто скажу, что даже при системе более эгалитарной оплаты инновации в плановой экономике ОЧЕНЬ сложно правильно поставить на конвеер так чтобы их использовали так же часто как и в капитализме. Это АРХИ-СЛОЖНО, так как там в бой идут сразу же кучи интересов всех и вся. Подобную систему должен был бы кто-то по уму по типу Канторовича придумать, иначе вышла по итогу полная каша которую никто не планировал и не знал что вообще делать.
Реформу же инноваций так же вводить можно было бы только во время нового 37 года, так как реально работающие инновации бюрократии также не были бы нужны.
>6. Проблема оплаты труда и реформы плановой экономики
Ну тут просто скажу, что у Госплана было много потенциальных очень хороших реформ которые могли бы реально дать жизнь всему соцблоку (отказ от денег, альтернативные сметные единицы, безнал, компьютеризаци, интеграция, и т.д.), но опять же когда до этого дошли и появились технологии уже было поздно. Всё везде уже было схвачено людьми которые были заинтересованы в том, чтобы любые реформы не прошли. Я бы даже сказал, что даже Сталин после 45 года не смог провести нужные реформы не введя новый "кровавый террор".
>Итого:
неразрешимые противоречия и проблемы со всех сторон. Я даже про Горбачёва ничего не говорю, так как там уже реанимировать было нечего - кажется уже 73 или 74 процента высших чинов по опросам были за капитализм (цифру помню). Пусть они и грабили страну и жрали за 20 рыл, но всё таки у них был предел из-за самой идеи коммунизма, социализма, и им всё это не нравилось. К тому же я даже не думаю, что кто-то там вообще как то теоретически пытался понять, что вообще делаем ребята и почему мы это делаем - в пример тот же Микоян который только к концу 60-х начал у себя что-то понимать в понимании мира, что он неправильно что-то делает. Суслов - который любого кто за один стол с работягами садился - принижал и выдавливал, это уже даже не смешно что такой клоун что-то мог осмыслить, даже не жалко что его убили свои же. Менять что-то было уже поздно, уже прогресс потерян на 30+ лет.
388 Кб, 1200x628>1. Убыточность и полный провал интеграции в СЭВ
Здесь, такое дело. Сталин по сути не подумал или не знал, но после Второй Мировой были все возможности просто заломать руки и создать нормальную интеграцию плановых экономик всех стран СЭВ (ГДР, Польша, Венгрия, Румыния), но Сталин видно не понимал, что национальное государство по типу СССР (а все страны Соцблока это были мини-СССРы) при дальнейшем развитии будет сопротивляться любой интеграции так как местная элита уже не даст (сразу после 2 Мировой элиты местной ещё нет).
Я не буду углубляться в этот вопрос, но я читал много литературы на эту проблему, в том числе RAND отчёты и анализы многих теоретиков как максистов так и просто классических экономистов 60-х, 70-х, 80-х, 90-х, но в общем и целом единственная возможность логично использовать все ресурсы соц блока это была только интеграция всего в единый Госплан 2.0. Другого просто не дано. Получилось что каждая страна строила автаркию "Социализм в одной стране" по шаблону СССР и это было просто ужасно неэффективно и плохо по всем параметрам.
Так же в реальности создали полный бред с бартером и переводным рублем что наоборот побуждало ничего не покупать или продавать внутри блока. По итогу ты за СССР или против, но СЭВ не дал даже 1/10 эффекта от плана Маршалла или от прото-Евросоюза. К тому же разрешили всем странам СЭВ торговать самим с Западными странами, когда в реальности нужно было создать единый орган в СЭВ который бы закупал и продавал то, что нужно каждой стране.
По итогу каждую из стран Варшавского Договора (за исключением Чехословакии и в меньшей степени ГДР) развели как детей на ресурсы, кредиты, и прочее.
Туда же шла бы и интеграция армий в единую структуру по типу НАТО. Такая реформа была жизненно необходима системе если она хотела существовать долгосрочно. Этого не произошло, опять же так как уже сразу после смерти Сталина или даже в конце 40-х уже не получилось бы заломать руки и провести реформы.
К тому же по итогу из-за полного провала этого всего дела в 50-х и 60-х, вышли к началу 70-х, что просто за счёт нефти, газа, и других ресурсов (которые они просто перепродавали) получали какую-то прибыль.
К началу 70-х уже стало ясно, что соц блок уже не подконтролен (Опять же просчёт Сталина так как он создавал всю систему ручную как ты сказал и выше - выходки Чаушеску лучший пример, я бы даже сказал, что то что он делал иначе как саботажем не назвать), но бросить соц блок нельзя. Интегрироваться они не хотят, а деньги хотят и периодически угрожают Брежневу, что он один раз даже в порыве ярости бил по столу (Польша, Венгрия). На одну Кубу выходило субсидий до 5 миллиардов долларов в год, если по всему соц блоку посчитать, то по итогу это была просто огромная дыра денег которая была словно чёрная дыра.
К слову Кастро часто кидал СССР с сахаром и продавал его налево, придумывая отмазки. Нарушался план и прочее. Также по итогу развели СССР в Египте и в нескольких других странах. СССР ничем ответить на то что его кидали как лоха не мог (по сути против всего Запада + колонии + неоколонии+Китай, шансов не было), к тому же все эти государства на самом деле не планировали переход к социализму и только использовали СССР чтобы выторговать себе условия получше у США. Даже мелкая Гвинея пытались развести СССР на деньги и хотела просроченными овощами что-то оплатить.
Так что ещё можно добавить, что реальных союзников у СССР просто не было (только Варшавский договор, но это скорее прямые протектораты). Даже Вьетнам это был де-факто противник СССР.
Так что соцблок в 80-х уже просто крутили деньги и на долги покупали импортные товары населению и откупались какой было нефтью и газом что слал СССР. Из экономики соцблока собрали полную неурядицу, к концу 70-х, там уже спасать было что-то невозможно, только субсидии СССР и дальше там уже кредиты.
>2. Госплан 2.0 угрожал всем теневикам (и номенклатуре)
Ну тут понятно, нормальный план можно было только к концу 70-х выстроить с компьютерами и всей красотой по всему соцблоку. Можно было бы даже отменить деньги. Проблема только то что у нас уже как 20 лет нет Сталина и теневая экономика уже разьела всё что могла, кроме нового 37 года не было варианта как провести реформу Госплана.
К тому же у нас с 65 года реформа Либермана которая опять же двигала всё в сторону реставрации капитализма. Даже допустим у нас такая реформа будет в 75 году - уже 10 лет реформа Либермана работает. Это всё - от этого влияния уже только, как я и сказал выше, только новый 37 год.
А никому не дадут сильную власть так как все в ужасе и бояться за своё красивое место, к тому же самые умные понимают куда это заведёт и что их привилегии отберут.
>3. К 70-м уже развился до предела индивидуализм и мещанство
Тут я бы даже сказал мещанство уже развивалось уже тогда когда Сталин уничтожил всех так называемых "троцкистов" и создал оплату "ПО ТРУДУ" без партмаксимума в ранних 30-х, которая подразумевала, что была квази-кастовая система и пирамида оплаты. Очевидно, что это был нестабильный феномен который работал только когда был некий грузин который над всеми висел словно Дамоклов меч.
Полная атомизация семей, буржуазная семья осталась и по итогу каждый сидел в своей квартире и на других им было всё равно. Все только за своих детей и думали. Опять же, именно сталинцы больше всего поддерживали уничтожение любых эгалитарных идей как например дома-коммуны и прочее. К тому же во время НЭПа много кто себе пускал пулю в лоб так как шла реставрация капитализма по их мнению.
Тут также такое дело, что не поддержи Сталин создание этой лжи про "каждому - ПО ТРУДУ!" и высмеивании всех эгалитарных партийцев, его бы уже тогда бы убили. Не знаю даже, скорее историческая ловушка которая дала создать индустриальную базу, но дальше она не позволяла идти так как новая система номенклатуре не нужна.
>4. Реальный ВВП был намного ниже, к 1990 году он был +- равен ВВП Великобритании.
Ну тут просто скажу, чекай "Red Globalization" там цифры есть. ВВП СССР на самом деле был очень слабый и даже был ниже ФРГ.
>5. Инновации в плановой экономике
Тут опять же, всё вяжется в систему иерархии власти и оплаты труда - там 3-4 слоя причин. Просто скажу, что даже при системе более эгалитарной оплаты инновации в плановой экономике ОЧЕНЬ сложно правильно поставить на конвеер так чтобы их использовали так же часто как и в капитализме. Это АРХИ-СЛОЖНО, так как там в бой идут сразу же кучи интересов всех и вся. Подобную систему должен был бы кто-то по уму по типу Канторовича придумать, иначе вышла по итогу полная каша которую никто не планировал и не знал что вообще делать.
Реформу же инноваций так же вводить можно было бы только во время нового 37 года, так как реально работающие инновации бюрократии также не были бы нужны.
>6. Проблема оплаты труда и реформы плановой экономики
Ну тут просто скажу, что у Госплана было много потенциальных очень хороших реформ которые могли бы реально дать жизнь всему соцблоку (отказ от денег, альтернативные сметные единицы, безнал, компьютеризаци, интеграция, и т.д.), но опять же когда до этого дошли и появились технологии уже было поздно. Всё везде уже было схвачено людьми которые были заинтересованы в том, чтобы любые реформы не прошли. Я бы даже сказал, что даже Сталин после 45 года не смог провести нужные реформы не введя новый "кровавый террор".
>Итого:
неразрешимые противоречия и проблемы со всех сторон. Я даже про Горбачёва ничего не говорю, так как там уже реанимировать было нечего - кажется уже 73 или 74 процента высших чинов по опросам были за капитализм (цифру помню). Пусть они и грабили страну и жрали за 20 рыл, но всё таки у них был предел из-за самой идеи коммунизма, социализма, и им всё это не нравилось. К тому же я даже не думаю, что кто-то там вообще как то теоретически пытался понять, что вообще делаем ребята и почему мы это делаем - в пример тот же Микоян который только к концу 60-х начал у себя что-то понимать в понимании мира, что он неправильно что-то делает. Суслов - который любого кто за один стол с работягами садился - принижал и выдавливал, это уже даже не смешно что такой клоун что-то мог осмыслить, даже не жалко что его убили свои же. Менять что-то было уже поздно, уже прогресс потерян на 30+ лет.
>>69521
Я знаю. Поэтому им нужно отдавать отпор. Сейчас много молодых кто не знает истории ведётся на красную демагогию.
Я знаю. Поэтому им нужно отдавать отпор. Сейчас много молодых кто не знает истории ведётся на красную демагогию.
>>69308
Это то что было тогда в СССР все понимали, что это геноцид русского народа. Коммунисты убивали умных, чтобы везде была уравниловка. Остальных запугали, ломали через колено, марили голодом, выжившие становились рабами. Ленин писал в письмах, что нужно убивать русских, потому что наша нация не для коммунизма. Че Гевара такой же фанатик, он тоже однажды застрелил ребёнка в затылок.
У коммигнили нет друзей, нет рода, нет стаи. Это цыганский заговор с евреями, за ними стоит тохум на английские деньги. А русский это нация. Село, город, язык, мышление. При коммуняках не было защиты, не было опоры. Тогда мой отец был сирота, он с братом уехал оттуда. Они знают что такое Армагеддон. Нужно сделать так, чтобы мы не узнали.
Это то что было тогда в СССР все понимали, что это геноцид русского народа. Коммунисты убивали умных, чтобы везде была уравниловка. Остальных запугали, ломали через колено, марили голодом, выжившие становились рабами. Ленин писал в письмах, что нужно убивать русских, потому что наша нация не для коммунизма. Че Гевара такой же фанатик, он тоже однажды застрелил ребёнка в затылок.
У коммигнили нет друзей, нет рода, нет стаи. Это цыганский заговор с евреями, за ними стоит тохум на английские деньги. А русский это нация. Село, город, язык, мышление. При коммуняках не было защиты, не было опоры. Тогда мой отец был сирота, он с братом уехал оттуда. Они знают что такое Армагеддон. Нужно сделать так, чтобы мы не узнали.
>>69534
Годный пост.
Годный пост.
>>69598
Наших бабушек и дедушек тогда всех подводили под одну гребёнку. "Я" последняя буква в алфавите, как цинично говорили коммуняки. Цыгано-еврейский тохум под патронажем британских кукловодов-русофобов знали, что для порабощения народа нужно впервую очередь уничтожить индивидуальность. Инициативность. Собственное мнение. Независимость голоса. Большевизм был, начиная с немецкого идейного утроба и заканчивая лондонским кошельком, оружием против возвеличивания русского народа. Кто знает, может быть за этим немчуро-англосаксонским аядатом скрывается какой-то ещё более могущественный клан фетхов-хасидов...
В 20-х годах была такая история. Ленин и Троцкий после победы над русскими в гражданской войне прогуливались по улицам Петрограда. Они встретили бабушку с православным крестом на шее. У красножопых, завидев её, глаза тут же залились кровью. Она не хотела терять своё "я", не хотела мириться с победой цыгано-еврейского тохума. Но у коммигнили были на неё свои планы. Годы накопившегося опыта красного террора извратили карательные методы большевиков даже по меркам нацистских садистов: демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма. Нас всех на протяжении 70 лет мучили этими русофобскими сказками, придуманные безработным немецким алкашом-графоманом, этим кумиром всех ленивых и бездарных... Недаром этот жиробас дожил свои последние дни под боком англосаксонского аядата... А то что тогда в Петрограда случилось. Так там другие прохожие это всё увидели и с криками побежали дубасить этих антихристов. Но разве эти коммунизднявые трусы могли обойтись без своих псов из концлагерей НКВД? Они тогда сидели на крышах, с винтовками. Все понимали, что Ленин и Троцкий не могут спокойно гулять по российским городам после всех тех учинённых ими зверств. Стоит ли пояснять что произошло дальше? Улицу можно было смело переименовывать в улицу кровавой реки, вот что. И это была только прелюдия к уничтожению русских...
Наших бабушек и дедушек тогда всех подводили под одну гребёнку. "Я" последняя буква в алфавите, как цинично говорили коммуняки. Цыгано-еврейский тохум под патронажем британских кукловодов-русофобов знали, что для порабощения народа нужно впервую очередь уничтожить индивидуальность. Инициативность. Собственное мнение. Независимость голоса. Большевизм был, начиная с немецкого идейного утроба и заканчивая лондонским кошельком, оружием против возвеличивания русского народа. Кто знает, может быть за этим немчуро-англосаксонским аядатом скрывается какой-то ещё более могущественный клан фетхов-хасидов...
В 20-х годах была такая история. Ленин и Троцкий после победы над русскими в гражданской войне прогуливались по улицам Петрограда. Они встретили бабушку с православным крестом на шее. У красножопых, завидев её, глаза тут же залились кровью. Она не хотела терять своё "я", не хотела мириться с победой цыгано-еврейского тохума. Но у коммигнили были на неё свои планы. Годы накопившегося опыта красного террора извратили карательные методы большевиков даже по меркам нацистских садистов: демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма. Нас всех на протяжении 70 лет мучили этими русофобскими сказками, придуманные безработным немецким алкашом-графоманом, этим кумиром всех ленивых и бездарных... Недаром этот жиробас дожил свои последние дни под боком англосаксонского аядата... А то что тогда в Петрограда случилось. Так там другие прохожие это всё увидели и с криками побежали дубасить этих антихристов. Но разве эти коммунизднявые трусы могли обойтись без своих псов из концлагерей НКВД? Они тогда сидели на крышах, с винтовками. Все понимали, что Ленин и Троцкий не могут спокойно гулять по российским городам после всех тех учинённых ими зверств. Стоит ли пояснять что произошло дальше? Улицу можно было смело переименовывать в улицу кровавой реки, вот что. И это была только прелюдия к уничтожению русских...
>>69598
Наших бабушек и дедушек тогда всех подводили под одну гребёнку. "Я" последняя буква в алфавите, как цинично говорили коммуняки. Цыгано-еврейский тохум под патронажем британских кукловодов-русофобов знали, что для порабощения народа нужно впервую очередь уничтожить индивидуальность. Инициативность. Собственное мнение. Независимость голоса. Большевизм был, начиная с немецкого идейного утроба и заканчивая лондонским кошельком, оружием против возвеличивания русского народа. Кто знает, может быть за этим немчуро-англосаксонским аядатом скрывается какой-то ещё более могущественный клан фетхов-хасидов...
В 20-х годах была такая история. Ленин и Троцкий после победы над русскими в гражданской войне прогуливались по улицам Петрограда. Они встретили бабушку с православным крестом на шее. У красножопых, завидев её, глаза тут же залились кровью. Она не хотела терять своё "я", не хотела мириться с победой цыгано-еврейского тохума. Но у коммигнили были на неё свои планы. Годы накопившегося опыта красного террора извратили карательные методы большевиков даже по меркам нацистских садистов: демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма. Нас всех на протяжении 70 лет мучили этими русофобскими сказками, придуманные безработным немецким алкашом-графоманом, этим кумиром всех ленивых и бездарных... Недаром этот жиробас дожил свои последние дни под боком англосаксонского аядата... А то что тогда в Петрограда случилось. Так там другие прохожие это всё увидели и с криками побежали дубасить этих антихристов. Но разве эти коммунизднявые трусы могли обойтись без своих псов из концлагерей НКВД? Они тогда сидели на крышах, с винтовками. Все понимали, что Ленин и Троцкий не могут спокойно гулять по российским городам после всех тех учинённых ими зверств. Стоит ли пояснять что произошло дальше? Улицу можно было смело переименовывать в улицу кровавой реки, вот что. И это была только прелюдия к уничтожению русских...
Наших бабушек и дедушек тогда всех подводили под одну гребёнку. "Я" последняя буква в алфавите, как цинично говорили коммуняки. Цыгано-еврейский тохум под патронажем британских кукловодов-русофобов знали, что для порабощения народа нужно впервую очередь уничтожить индивидуальность. Инициативность. Собственное мнение. Независимость голоса. Большевизм был, начиная с немецкого идейного утроба и заканчивая лондонским кошельком, оружием против возвеличивания русского народа. Кто знает, может быть за этим немчуро-англосаксонским аядатом скрывается какой-то ещё более могущественный клан фетхов-хасидов...
В 20-х годах была такая история. Ленин и Троцкий после победы над русскими в гражданской войне прогуливались по улицам Петрограда. Они встретили бабушку с православным крестом на шее. У красножопых, завидев её, глаза тут же залились кровью. Она не хотела терять своё "я", не хотела мириться с победой цыгано-еврейского тохума. Но у коммигнили были на неё свои планы. Годы накопившегося опыта красного террора извратили карательные методы большевиков даже по меркам нацистских садистов: демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма. Нас всех на протяжении 70 лет мучили этими русофобскими сказками, придуманные безработным немецким алкашом-графоманом, этим кумиром всех ленивых и бездарных... Недаром этот жиробас дожил свои последние дни под боком англосаксонского аядата... А то что тогда в Петрограда случилось. Так там другие прохожие это всё увидели и с криками побежали дубасить этих антихристов. Но разве эти коммунизднявые трусы могли обойтись без своих псов из концлагерей НКВД? Они тогда сидели на крышах, с винтовками. Все понимали, что Ленин и Троцкий не могут спокойно гулять по российским городам после всех тех учинённых ими зверств. Стоит ли пояснять что произошло дальше? Улицу можно было смело переименовывать в улицу кровавой реки, вот что. И это была только прелюдия к уничтожению русских...
209 Кб, 510x510>>69664
>демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма
немного фактов об "эффективности" экономики СССР 1970х годов
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:
6 февраля 1973
"Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил."
Зная подобные факты особенно забавно слушать современных необольшевиков, вещающих "советское - значит качественное". Тотальная неэффективность плановой системы была очевидна уже тогда
4 марта 1973
"Английская делегация вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… – быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом… Наутро все извинялись."
Тут речь идёт о делегации английских коммунистов, которые шокированы низким уровнем жизни в СССР
24 июня 1973
"Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»"
Забавно читать про "мирного" Ленина, развязавшего Гражданскую войну в России, но это в данном случае не главное. Важно то, что спустя более 50 лет коммунистического эксперимента, СССР вынужден заключать с "классовыми врагами" долгосрочные экономические договоры, чтобы хоть как-то держать дряблую экономику на плаву
16 декабря 1974
"В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе."
24 сентября 1975
"У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год"
Читая это, становится понятно почему СССР был ликвидирован. Наиболее вменяемая часть номенклатуры перестала верить в "научный коммунизм", и взяла курс на демонтаж этой системы. Правда идиоты продолжили, ради карьеры и спецпайков, повторять бредовые мантры. Некоторые до сих пор повторяют, достаточно ознакомиться с левым контентом в соцсетях
28 декабря 1975
"8 декабря была партконференция аппарата ЦК… 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей"
Проблема режима КПСС была отнюдь не в коррупции, она есть везде, а в тотальной неэффективности экономической модели СССР
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:
6 февраля 1973
"Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил."
Зная подобные факты особенно забавно слушать современных необольшевиков, вещающих "советское - значит качественное". Тотальная неэффективность плановой системы была очевидна уже тогда
4 марта 1973
"Английская делегация вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… – быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом… Наутро все извинялись."
Тут речь идёт о делегации английских коммунистов, которые шокированы низким уровнем жизни в СССР
24 июня 1973
"Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»"
Забавно читать про "мирного" Ленина, развязавшего Гражданскую войну в России, но это в данном случае не главное. Важно то, что спустя более 50 лет коммунистического эксперимента, СССР вынужден заключать с "классовыми врагами" долгосрочные экономические договоры, чтобы хоть как-то держать дряблую экономику на плаву
16 декабря 1974
"В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе."
24 сентября 1975
"У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год"
Читая это, становится понятно почему СССР был ликвидирован. Наиболее вменяемая часть номенклатуры перестала верить в "научный коммунизм", и взяла курс на демонтаж этой системы. Правда идиоты продолжили, ради карьеры и спецпайков, повторять бредовые мантры. Некоторые до сих пор повторяют, достаточно ознакомиться с левым контентом в соцсетях
28 декабря 1975
"8 декабря была партконференция аппарата ЦК… 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей"
Проблема режима КПСС была отнюдь не в коррупции, она есть везде, а в тотальной неэффективности экономической модели СССР
немного фактов об "эффективности" экономики СССР 1970х годов
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:
6 февраля 1973
"Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил."
Зная подобные факты особенно забавно слушать современных необольшевиков, вещающих "советское - значит качественное". Тотальная неэффективность плановой системы была очевидна уже тогда
4 марта 1973
"Английская делегация вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… – быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом… Наутро все извинялись."
Тут речь идёт о делегации английских коммунистов, которые шокированы низким уровнем жизни в СССР
24 июня 1973
"Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»"
Забавно читать про "мирного" Ленина, развязавшего Гражданскую войну в России, но это в данном случае не главное. Важно то, что спустя более 50 лет коммунистического эксперимента, СССР вынужден заключать с "классовыми врагами" долгосрочные экономические договоры, чтобы хоть как-то держать дряблую экономику на плаву
16 декабря 1974
"В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе."
24 сентября 1975
"У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год"
Читая это, становится понятно почему СССР был ликвидирован. Наиболее вменяемая часть номенклатуры перестала верить в "научный коммунизм", и взяла курс на демонтаж этой системы. Правда идиоты продолжили, ради карьеры и спецпайков, повторять бредовые мантры. Некоторые до сих пор повторяют, достаточно ознакомиться с левым контентом в соцсетях
28 декабря 1975
"8 декабря была партконференция аппарата ЦК… 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей"
Проблема режима КПСС была отнюдь не в коррупции, она есть везде, а в тотальной неэффективности экономической модели СССР
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:
6 февраля 1973
"Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил."
Зная подобные факты особенно забавно слушать современных необольшевиков, вещающих "советское - значит качественное". Тотальная неэффективность плановой системы была очевидна уже тогда
4 марта 1973
"Английская делегация вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… – быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом… Наутро все извинялись."
Тут речь идёт о делегации английских коммунистов, которые шокированы низким уровнем жизни в СССР
24 июня 1973
"Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»"
Забавно читать про "мирного" Ленина, развязавшего Гражданскую войну в России, но это в данном случае не главное. Важно то, что спустя более 50 лет коммунистического эксперимента, СССР вынужден заключать с "классовыми врагами" долгосрочные экономические договоры, чтобы хоть как-то держать дряблую экономику на плаву
16 декабря 1974
"В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе."
24 сентября 1975
"У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год"
Читая это, становится понятно почему СССР был ликвидирован. Наиболее вменяемая часть номенклатуры перестала верить в "научный коммунизм", и взяла курс на демонтаж этой системы. Правда идиоты продолжили, ради карьеры и спецпайков, повторять бредовые мантры. Некоторые до сих пор повторяют, достаточно ознакомиться с левым контентом в соцсетях
28 декабря 1975
"8 декабря была партконференция аппарата ЦК… 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей"
Проблема режима КПСС была отнюдь не в коррупции, она есть везде, а в тотальной неэффективности экономической модели СССР
>>69534
С планированием в масштабах одного чичичипи не справлялись
а
Гениально!
С планированием в масштабах одного чичичипи не справлялись
а
> создать нормальную интеграцию плановых экономик всех стран СЭВ
Гениально!
>>69682
Причём тут эти мелочи. Я не я жопа не моя. Всё это преходящее, на фоне войне все мы становимся братьями. Сейчас главное это исторический долг не допустить коммуняков к власти, чтобы наше поколение не узнало Армагеддон. Раньше Россия кормила весь мир, а потом пришли совки и забрали весь хлеб ради танков и миномётов. Даже в аду дьявол кормит грешников, а наших тогда убивали. Травили в прессе. Марили голодом. Унижали. А в ответ... Ууэээ, ууэээ, обещания, да-да, конечно... И сейчас цыгано-еврейский тохум опять продвигает калмунизм, чтобы ограбить русского. Ну так и мы сюсюкаться больше будем.
Причём тут эти мелочи. Я не я жопа не моя. Всё это преходящее, на фоне войне все мы становимся братьями. Сейчас главное это исторический долг не допустить коммуняков к власти, чтобы наше поколение не узнало Армагеддон. Раньше Россия кормила весь мир, а потом пришли совки и забрали весь хлеб ради танков и миномётов. Даже в аду дьявол кормит грешников, а наших тогда убивали. Травили в прессе. Марили голодом. Унижали. А в ответ... Ууэээ, ууэээ, обещания, да-да, конечно... И сейчас цыгано-еврейский тохум опять продвигает калмунизм, чтобы ограбить русского. Ну так и мы сюсюкаться больше будем.
Ну так и мы сюсюкаться больше не будем. Я хотел написать именно это. Но каждый порядочный и так всё понимает, он просто молча делает и всё.
>>69715
Так они то что там в дневнике тоже у себя писали, что надо воровать трубы. Экономика Ссср это даже звучит смешно. Не было экономики. Кучка пьяниц и бандитов пришли грабить Россию, вот и всё. Ленин продал Россию по контрактам, которые он заключил с англосаксонским аядатом. Здесь всё логично. Безмозглый дебил и фанатик не учёл только одно: что настанет время платить по счетам. Потому что сама система идёт против природы человека. Кухарка у власти всё засеет капустой и больше ничего. Всё должно быть на своих местах.
Так они то что там в дневнике тоже у себя писали, что надо воровать трубы. Экономика Ссср это даже звучит смешно. Не было экономики. Кучка пьяниц и бандитов пришли грабить Россию, вот и всё. Ленин продал Россию по контрактам, которые он заключил с англосаксонским аядатом. Здесь всё логично. Безмозглый дебил и фанатик не учёл только одно: что настанет время платить по счетам. Потому что сама система идёт против природы человека. Кухарка у власти всё засеет капустой и больше ничего. Всё должно быть на своих местах.
>>69755
Потому что людей даже не спрашивали об их потребностях. Не говоря о том, вообще возможно ли всех опросить составить базу и расписать план.
Потому что людей даже не спрашивали об их потребностях. Не говоря о том, вообще возможно ли всех опросить составить базу и расписать план.
>>69755
То что там было это всё санкцинировано британскими спецслужбами. Программную экономику они написали и генералами всегда тоже они управляли чтобы много русских умирало против Гитлера. При рынке захотел пошёл в магазин на бери чё хочешь кушай. При ссср все продукты прятали это была скрытая система геноцида, это прямые директивы из скрытых совещаний. Там свидетели были и записали всё в мемуарах: "убивайте русских и воруйте трубы".
То что там было это всё санкцинировано британскими спецслужбами. Программную экономику они написали и генералами всегда тоже они управляли чтобы много русских умирало против Гитлера. При рынке захотел пошёл в магазин на бери чё хочешь кушай. При ссср все продукты прятали это была скрытая система геноцида, это прямые директивы из скрытых совещаний. Там свидетели были и записали всё в мемуарах: "убивайте русских и воруйте трубы".
>>69755
Сверхцентрализация. Опять же вся экономика плановая и чем крупнее, тем больше планирования. Наобум никто не делает продукцию.
Сверхцентрализация. Опять же вся экономика плановая и чем крупнее, тем больше планирования. Наобум никто не делает продукцию.
>>69755
Так она и не провалилась, смотри видео. Медленно развиваясь, всё бы имелось к 2000 году. А без иностранных санкций в связи с вторжением в Афганистан брежневское правительство собиралось повторить сталинскую индустриализацию, закупиться у капстран.
Так она и не провалилась, смотри видео. Медленно развиваясь, всё бы имелось к 2000 году. А без иностранных санкций в связи с вторжением в Афганистан брежневское правительство собиралось повторить сталинскую индустриализацию, закупиться у капстран.
>>69714
Почитал и убедился в своей правоте. Краткосрочный популизм для удержания власти.
Почитал и убедился в своей правоте. Краткосрочный популизм для удержания власти.
70 Кб, 1000x772>>69741
>Ну так и мы сюсюкаться больше не будем. Я хотел написать именно это. Но каждый порядочный и так всё понимает, он просто молча делает и всё.
>>69764
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую и продолжительную игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую и продолжительную игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
>>69764
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
114 Кб, 1894x952Иван Лукьянович Солоневич - «Россия в концлагере», 1935 год.
В ФИНЛЯНДИИ
Прошло еще минут десять—пятнадцать. Мы терпеливо сидели на бревне в ожидании дальнейших событий. Эти события наступили. Девочка с панической стремительностью выскочила из избы, снова перемахнула через забор и бросилась в лес, поднимая пронзительный и, судя по тону, призывный крик. Через четверть часа из лесу вышел степенный финский мужичок в таких немыслимо желтых сапогах, из-за каких когда-то в далеком Конотопе покончил свои дни незабвенной памяти Хулио Хуренито, в добротной кожанке и с трубкой во рту. Но меня поразили не сапоги и не кожанка. Меня поразило то отсутствующее в Советской России вообще, а в советской деревне в частности и в особенности исходившее от этого мужичонки впечатление полной и абсолютной уверенности в самом себе, в завтрашнем дне, в неприкосновенности его буржуазной личности и его буржуазного клочка земли.
Мужичок неторопливо подошел к нам, осматривая нас внимательным и подозрительным взором. Я встал и спросил, понимает ли он по-русски. К моей великой радости, мужичок на очень ломаном, но все же внятном русском языке ответил, что немного понимает. Я коротко объяснил, в чем дело. Подозрительные морщины в уголках его глаз разгладились, мужичок сочувственно закивал головой и даже трубку изо рта вынул. «Да, да, он понимает... очень хорошо понимает... там, по ту сторону границы, остались два его брата — оба погибли... да, он очень хорошо понимает...»
Мужичок вытер свою ладонь о штаны и торжественно пожал наши руки. Из-за его спины выглядывала рожица девочки: страх еще боролся с любопытством — со всеми шансами на стороне последнего.
Обстановка прояснилась. Мужичок повел нас в избу. Очень большая комната с низкими потолками, с огромной печью и плитой, на плите и над плитой смачно сияла ярко начищенная медная посуда, у плиты стояла женщина лет тридцати, белотелая и хозяйственная, смотрела на нас недоверчивым и настороженным взглядом. Из дверей соседней комнаты выглядывали какие-то детские рожицы. Чтобы не было слишком страшно, эти рожицы высовывались над самым полом и смотрели на нас своими льняными глазенками. Во всем был достаток, уют, уверенность... Вспомнились наши раскулаченные деревни, и снова стало больно...
Мужичок принялся обстоятельно докладывать своей хозяйке сущность переживаемого момента. Он наговорил раза в три больше, чем я успел ему рассказать. Настороженное выражение лица хозяйки сменилось сочувственными охами и вздохами, и затем последовала стремительная хозяйственная деятельность. Пока мы сидели на лавке, пока Юра оглядывал комнату, подмигивая высовывавшимся из дверей ребятишкам, и строил им рожи (ребятишки тоже начали заигрывать), пока я с наслаждением курил крепчайший мужицкий табак и рассказывал мужичку о том, что и как делается по ту сторону границы, огромный обеденный стол начал обрастать невиданным не только для советской деревни, но и для советских столиц обилием всяких яств. В последовательном порядке появился кофе со сливками — как оказалось впоследствии, здесь пьют кофе перед обедом, — потом уха, потом жареный налим, потом какой-то пирог, потом творог со сметаной, потом какая-то каша со сладким черничным сиропом, потом что-то еще; на все это мы смотрели недоуменно и даже несколько растерянно. Юра предусмотрительно передвинул пряжку своего пояса и принялся за дело «всерьез и надолго»... После обеда мужичок предложил нам проводить нас или к «уряднику», до которого было верст двадцать, или на пограничный пункт, до которого было верст десять. «Да мы и сами дойдем». — «Не дойдете, заблудитесь».
После обеда мы с час отдохнули. Девочка за это время куда-то исчезла. Долго жали руку хозяйке и двинулись на пограничный пункт. По дороге мужичок объяснял нам систему и результаты своего хозяйства: с нечеловеческим трудом расчищенная в лесу полянка под крохотное поле и огород, неводы на озере, зимой — лесные работы... «А сколько платят за лесные работы?» — «Да 1200—1500 марок в месяц»... Я уже после подсчитал: финская марка по ее покупательной способности чуть больше советского рубля — значит, в среднем полторы тысячи рублей... Да... А по ту сторону такой же мужичок получает тридцать пять... Где же тут буржуазной Финляндии конкурировать с пролетарским лесным экспортом?
В ФИНЛЯНДИИ
Прошло еще минут десять—пятнадцать. Мы терпеливо сидели на бревне в ожидании дальнейших событий. Эти события наступили. Девочка с панической стремительностью выскочила из избы, снова перемахнула через забор и бросилась в лес, поднимая пронзительный и, судя по тону, призывный крик. Через четверть часа из лесу вышел степенный финский мужичок в таких немыслимо желтых сапогах, из-за каких когда-то в далеком Конотопе покончил свои дни незабвенной памяти Хулио Хуренито, в добротной кожанке и с трубкой во рту. Но меня поразили не сапоги и не кожанка. Меня поразило то отсутствующее в Советской России вообще, а в советской деревне в частности и в особенности исходившее от этого мужичонки впечатление полной и абсолютной уверенности в самом себе, в завтрашнем дне, в неприкосновенности его буржуазной личности и его буржуазного клочка земли.
Мужичок неторопливо подошел к нам, осматривая нас внимательным и подозрительным взором. Я встал и спросил, понимает ли он по-русски. К моей великой радости, мужичок на очень ломаном, но все же внятном русском языке ответил, что немного понимает. Я коротко объяснил, в чем дело. Подозрительные морщины в уголках его глаз разгладились, мужичок сочувственно закивал головой и даже трубку изо рта вынул. «Да, да, он понимает... очень хорошо понимает... там, по ту сторону границы, остались два его брата — оба погибли... да, он очень хорошо понимает...»
Мужичок вытер свою ладонь о штаны и торжественно пожал наши руки. Из-за его спины выглядывала рожица девочки: страх еще боролся с любопытством — со всеми шансами на стороне последнего.
Обстановка прояснилась. Мужичок повел нас в избу. Очень большая комната с низкими потолками, с огромной печью и плитой, на плите и над плитой смачно сияла ярко начищенная медная посуда, у плиты стояла женщина лет тридцати, белотелая и хозяйственная, смотрела на нас недоверчивым и настороженным взглядом. Из дверей соседней комнаты выглядывали какие-то детские рожицы. Чтобы не было слишком страшно, эти рожицы высовывались над самым полом и смотрели на нас своими льняными глазенками. Во всем был достаток, уют, уверенность... Вспомнились наши раскулаченные деревни, и снова стало больно...
Мужичок принялся обстоятельно докладывать своей хозяйке сущность переживаемого момента. Он наговорил раза в три больше, чем я успел ему рассказать. Настороженное выражение лица хозяйки сменилось сочувственными охами и вздохами, и затем последовала стремительная хозяйственная деятельность. Пока мы сидели на лавке, пока Юра оглядывал комнату, подмигивая высовывавшимся из дверей ребятишкам, и строил им рожи (ребятишки тоже начали заигрывать), пока я с наслаждением курил крепчайший мужицкий табак и рассказывал мужичку о том, что и как делается по ту сторону границы, огромный обеденный стол начал обрастать невиданным не только для советской деревни, но и для советских столиц обилием всяких яств. В последовательном порядке появился кофе со сливками — как оказалось впоследствии, здесь пьют кофе перед обедом, — потом уха, потом жареный налим, потом какой-то пирог, потом творог со сметаной, потом какая-то каша со сладким черничным сиропом, потом что-то еще; на все это мы смотрели недоуменно и даже несколько растерянно. Юра предусмотрительно передвинул пряжку своего пояса и принялся за дело «всерьез и надолго»... После обеда мужичок предложил нам проводить нас или к «уряднику», до которого было верст двадцать, или на пограничный пункт, до которого было верст десять. «Да мы и сами дойдем». — «Не дойдете, заблудитесь».
После обеда мы с час отдохнули. Девочка за это время куда-то исчезла. Долго жали руку хозяйке и двинулись на пограничный пункт. По дороге мужичок объяснял нам систему и результаты своего хозяйства: с нечеловеческим трудом расчищенная в лесу полянка под крохотное поле и огород, неводы на озере, зимой — лесные работы... «А сколько платят за лесные работы?» — «Да 1200—1500 марок в месяц»... Я уже после подсчитал: финская марка по ее покупательной способности чуть больше советского рубля — значит, в среднем полторы тысячи рублей... Да... А по ту сторону такой же мужичок получает тридцать пять... Где же тут буржуазной Финляндии конкурировать с пролетарским лесным экспортом?
114 Кб, 1894x952Иван Лукьянович Солоневич - «Россия в концлагере», 1935 год.
В ФИНЛЯНДИИ
Прошло еще минут десять—пятнадцать. Мы терпеливо сидели на бревне в ожидании дальнейших событий. Эти события наступили. Девочка с панической стремительностью выскочила из избы, снова перемахнула через забор и бросилась в лес, поднимая пронзительный и, судя по тону, призывный крик. Через четверть часа из лесу вышел степенный финский мужичок в таких немыслимо желтых сапогах, из-за каких когда-то в далеком Конотопе покончил свои дни незабвенной памяти Хулио Хуренито, в добротной кожанке и с трубкой во рту. Но меня поразили не сапоги и не кожанка. Меня поразило то отсутствующее в Советской России вообще, а в советской деревне в частности и в особенности исходившее от этого мужичонки впечатление полной и абсолютной уверенности в самом себе, в завтрашнем дне, в неприкосновенности его буржуазной личности и его буржуазного клочка земли.
Мужичок неторопливо подошел к нам, осматривая нас внимательным и подозрительным взором. Я встал и спросил, понимает ли он по-русски. К моей великой радости, мужичок на очень ломаном, но все же внятном русском языке ответил, что немного понимает. Я коротко объяснил, в чем дело. Подозрительные морщины в уголках его глаз разгладились, мужичок сочувственно закивал головой и даже трубку изо рта вынул. «Да, да, он понимает... очень хорошо понимает... там, по ту сторону границы, остались два его брата — оба погибли... да, он очень хорошо понимает...»
Мужичок вытер свою ладонь о штаны и торжественно пожал наши руки. Из-за его спины выглядывала рожица девочки: страх еще боролся с любопытством — со всеми шансами на стороне последнего.
Обстановка прояснилась. Мужичок повел нас в избу. Очень большая комната с низкими потолками, с огромной печью и плитой, на плите и над плитой смачно сияла ярко начищенная медная посуда, у плиты стояла женщина лет тридцати, белотелая и хозяйственная, смотрела на нас недоверчивым и настороженным взглядом. Из дверей соседней комнаты выглядывали какие-то детские рожицы. Чтобы не было слишком страшно, эти рожицы высовывались над самым полом и смотрели на нас своими льняными глазенками. Во всем был достаток, уют, уверенность... Вспомнились наши раскулаченные деревни, и снова стало больно...
Мужичок принялся обстоятельно докладывать своей хозяйке сущность переживаемого момента. Он наговорил раза в три больше, чем я успел ему рассказать. Настороженное выражение лица хозяйки сменилось сочувственными охами и вздохами, и затем последовала стремительная хозяйственная деятельность. Пока мы сидели на лавке, пока Юра оглядывал комнату, подмигивая высовывавшимся из дверей ребятишкам, и строил им рожи (ребятишки тоже начали заигрывать), пока я с наслаждением курил крепчайший мужицкий табак и рассказывал мужичку о том, что и как делается по ту сторону границы, огромный обеденный стол начал обрастать невиданным не только для советской деревни, но и для советских столиц обилием всяких яств. В последовательном порядке появился кофе со сливками — как оказалось впоследствии, здесь пьют кофе перед обедом, — потом уха, потом жареный налим, потом какой-то пирог, потом творог со сметаной, потом какая-то каша со сладким черничным сиропом, потом что-то еще; на все это мы смотрели недоуменно и даже несколько растерянно. Юра предусмотрительно передвинул пряжку своего пояса и принялся за дело «всерьез и надолго»... После обеда мужичок предложил нам проводить нас или к «уряднику», до которого было верст двадцать, или на пограничный пункт, до которого было верст десять. «Да мы и сами дойдем». — «Не дойдете, заблудитесь».
После обеда мы с час отдохнули. Девочка за это время куда-то исчезла. Долго жали руку хозяйке и двинулись на пограничный пункт. По дороге мужичок объяснял нам систему и результаты своего хозяйства: с нечеловеческим трудом расчищенная в лесу полянка под крохотное поле и огород, неводы на озере, зимой — лесные работы... «А сколько платят за лесные работы?» — «Да 1200—1500 марок в месяц»... Я уже после подсчитал: финская марка по ее покупательной способности чуть больше советского рубля — значит, в среднем полторы тысячи рублей... Да... А по ту сторону такой же мужичок получает тридцать пять... Где же тут буржуазной Финляндии конкурировать с пролетарским лесным экспортом?
В ФИНЛЯНДИИ
Прошло еще минут десять—пятнадцать. Мы терпеливо сидели на бревне в ожидании дальнейших событий. Эти события наступили. Девочка с панической стремительностью выскочила из избы, снова перемахнула через забор и бросилась в лес, поднимая пронзительный и, судя по тону, призывный крик. Через четверть часа из лесу вышел степенный финский мужичок в таких немыслимо желтых сапогах, из-за каких когда-то в далеком Конотопе покончил свои дни незабвенной памяти Хулио Хуренито, в добротной кожанке и с трубкой во рту. Но меня поразили не сапоги и не кожанка. Меня поразило то отсутствующее в Советской России вообще, а в советской деревне в частности и в особенности исходившее от этого мужичонки впечатление полной и абсолютной уверенности в самом себе, в завтрашнем дне, в неприкосновенности его буржуазной личности и его буржуазного клочка земли.
Мужичок неторопливо подошел к нам, осматривая нас внимательным и подозрительным взором. Я встал и спросил, понимает ли он по-русски. К моей великой радости, мужичок на очень ломаном, но все же внятном русском языке ответил, что немного понимает. Я коротко объяснил, в чем дело. Подозрительные морщины в уголках его глаз разгладились, мужичок сочувственно закивал головой и даже трубку изо рта вынул. «Да, да, он понимает... очень хорошо понимает... там, по ту сторону границы, остались два его брата — оба погибли... да, он очень хорошо понимает...»
Мужичок вытер свою ладонь о штаны и торжественно пожал наши руки. Из-за его спины выглядывала рожица девочки: страх еще боролся с любопытством — со всеми шансами на стороне последнего.
Обстановка прояснилась. Мужичок повел нас в избу. Очень большая комната с низкими потолками, с огромной печью и плитой, на плите и над плитой смачно сияла ярко начищенная медная посуда, у плиты стояла женщина лет тридцати, белотелая и хозяйственная, смотрела на нас недоверчивым и настороженным взглядом. Из дверей соседней комнаты выглядывали какие-то детские рожицы. Чтобы не было слишком страшно, эти рожицы высовывались над самым полом и смотрели на нас своими льняными глазенками. Во всем был достаток, уют, уверенность... Вспомнились наши раскулаченные деревни, и снова стало больно...
Мужичок принялся обстоятельно докладывать своей хозяйке сущность переживаемого момента. Он наговорил раза в три больше, чем я успел ему рассказать. Настороженное выражение лица хозяйки сменилось сочувственными охами и вздохами, и затем последовала стремительная хозяйственная деятельность. Пока мы сидели на лавке, пока Юра оглядывал комнату, подмигивая высовывавшимся из дверей ребятишкам, и строил им рожи (ребятишки тоже начали заигрывать), пока я с наслаждением курил крепчайший мужицкий табак и рассказывал мужичку о том, что и как делается по ту сторону границы, огромный обеденный стол начал обрастать невиданным не только для советской деревни, но и для советских столиц обилием всяких яств. В последовательном порядке появился кофе со сливками — как оказалось впоследствии, здесь пьют кофе перед обедом, — потом уха, потом жареный налим, потом какой-то пирог, потом творог со сметаной, потом какая-то каша со сладким черничным сиропом, потом что-то еще; на все это мы смотрели недоуменно и даже несколько растерянно. Юра предусмотрительно передвинул пряжку своего пояса и принялся за дело «всерьез и надолго»... После обеда мужичок предложил нам проводить нас или к «уряднику», до которого было верст двадцать, или на пограничный пункт, до которого было верст десять. «Да мы и сами дойдем». — «Не дойдете, заблудитесь».
После обеда мы с час отдохнули. Девочка за это время куда-то исчезла. Долго жали руку хозяйке и двинулись на пограничный пункт. По дороге мужичок объяснял нам систему и результаты своего хозяйства: с нечеловеческим трудом расчищенная в лесу полянка под крохотное поле и огород, неводы на озере, зимой — лесные работы... «А сколько платят за лесные работы?» — «Да 1200—1500 марок в месяц»... Я уже после подсчитал: финская марка по ее покупательной способности чуть больше советского рубля — значит, в среднем полторы тысячи рублей... Да... А по ту сторону такой же мужичок получает тридцать пять... Где же тут буржуазной Финляндии конкурировать с пролетарским лесным экспортом?
Капец. Откуда всё это берётся в ваших головах,что вы все курите. Пол жизни прожил в СССР никаких очередей за хлебом не видел за сливочным маслом и колбасой ,да были за всем остальным только после 1987 года но это уже перестройка началась, с 1991 года было уже всё,но дорого. Русофобский СССР вы забывайте про детские лагеря медицину,квартиры школы,квартплату копеечную.вышее образование. Понятно- это какой груз на шею государства. 34 рубля стипендия почти всем ,это вам не хухры-мухры. Это ого-го как дорого. Сейчас , получите квартиру бесплатно. Посмотрю я на вас когда вы это ваше желание,отзвучте в мэрии. Ха ха.
>>69847
Жертвы идеологической индоктринации. При антикоммунтстах во власти наивно ожидать чего-то иного.
> Откуда всё это берётся в ваших головах,что вы все курите
Жертвы идеологической индоктринации. При антикоммунтстах во власти наивно ожидать чего-то иного.
>>69847
В институте препод рассказывал как они студентами гоняли во все углы союза на самолете на выходные просто потусить. Билеты дешевые, стипендии хватало. Совсем дед ебанулся подумали слушатели, а кто тогда в очередях за галошами стоял пока он летал
В институте препод рассказывал как они студентами гоняли во все углы союза на самолете на выходные просто потусить. Билеты дешевые, стипендии хватало. Совсем дед ебанулся подумали слушатели, а кто тогда в очередях за галошами стоял пока он летал
>>69847
Как-то раз выдающийся музыкант Мстислав Ростропович повез дочерей в Ярославль показывать русскую старину. Вечером они зашли в магазин купить что-то на ужин. Там не было ничего, кроме хлеба, сыра и масла. Но даже их добыть оказалось непросто.
– Давайте талон! – сказала продавщица.
– Какой талон? – удивился Ростропович.
– Как какой? На масло.
– Но у меня нет талона.
– Ну, так и масла нет.
– Да ведь вот оно, на прилавке…
– Вы что, приезжие, что ли? Откуда?
– Из Москвы…
Колбасные электрички в СССР
«Колбасными» назывались поезда, специально организованные администрацией региона для поездки жителей в столицы (или более крупные города региона) для закупки колбасы и других дефицитных продуктов к праздникам – в основном, к Новому году. Про такие поезда была даже загадка-анекдот: «длинненький, зелененький, колбасой пропах».
Меня всегда радуют пламенные защитники СССР, среди которых особенно много тех, кто в Советском Союзе собственно никогда не жил или жил, но в пределах внутримкадья (как вариант – в Ленинграде, хотя даже уже там все было несколько по-другому, чем в Москве). Особенно радует тема массовых колбасных электричек, на которых жители соседних с Москвой областей регулярно, в особенности в выходные ездили восстанавливать социальную справедливость, то бишь закупать продукты, которых в их городах просто тупо не было. Да, это ту самую колбасу по 2-20, мясо по государственным ценам. А до кучи еще и гречку, кофе, сыр и много еще чего.
Некоторым везло. Они работали на предприятиях, где был наглый и энергичный профком. И тогда каждые выходные организовывались «экскурсионные» поездки, которые теоретически были по музеям, а фактически по гастрономам и универмагам.
Но защитникам славного советского образа, хоть в рот ссы. Самые упоротые расскажут, что колбасных электричек не было. Более хитрые пойдут другим путем. Они споют песню про то, что мол да, в государственных магазинах на самом деле бывали перебои с мясом, колбасой и прочими продуктами. Но ведь в городах были колхозные рынки и коопторги. Там колбаса и мясо были чуть подороже (для тех, кто не в курсе сообщу, что чуть-чуть подороже – это в два раза в лучшем случае), но советские граждане без проблем отоваривались на них. А те, кто не отоваривались – те просто лохи по жизни, так как даже на мясо с рынка не могли заработать.
И когда мне вот про это так проникновенно рассказывают, то, как правильно отметил один из моих комментаторов, так искренне хочется, чтобы попаданцы были реальностью. Вот послать такого комментатора год примерно в 1977, чтобы он там в каком нибудь «Новоарбатском» гастрономе или магазине «Колбасы» рядом со станцией метро «Преображенская площадь» толкнул свою пламенную речь про рынки, забитые дешевым мясом перед очередью человек так в 100-150 и постоянно пополняющуюся подходящим народом. А стояли в этой очереди в основном угрюмые советские женщины, проведшие ночь или раннее утро в электричке или проходящем ночном поезде. Чего они поперлись в Москву? А чтобы купить той самой колбасы и мяса. Интересно, что бы сделали с тем комментатором. Выжил бы он после своих пламенных речей перед настоящей советской очередью…
Как бы это не хотелось сказочникам, рассказывающим про молочные реки с кисельными берегами в Союзе. Если бы все там было так шоколадно, то не развалился бы он в один момент. И не надо повторять мантры про предательство – все благополучно развалили сами.
Отрицательного в ссср было столько, что мама не горюй. И возвращаться к тем электричкам, очередям в магазинах, стабильности и уверенности в том, что по блату все можно достать и сделать – совершенно не хочется.
Как-то раз выдающийся музыкант Мстислав Ростропович повез дочерей в Ярославль показывать русскую старину. Вечером они зашли в магазин купить что-то на ужин. Там не было ничего, кроме хлеба, сыра и масла. Но даже их добыть оказалось непросто.
– Давайте талон! – сказала продавщица.
– Какой талон? – удивился Ростропович.
– Как какой? На масло.
– Но у меня нет талона.
– Ну, так и масла нет.
– Да ведь вот оно, на прилавке…
– Вы что, приезжие, что ли? Откуда?
– Из Москвы…
Колбасные электрички в СССР
«Колбасными» назывались поезда, специально организованные администрацией региона для поездки жителей в столицы (или более крупные города региона) для закупки колбасы и других дефицитных продуктов к праздникам – в основном, к Новому году. Про такие поезда была даже загадка-анекдот: «длинненький, зелененький, колбасой пропах».
Меня всегда радуют пламенные защитники СССР, среди которых особенно много тех, кто в Советском Союзе собственно никогда не жил или жил, но в пределах внутримкадья (как вариант – в Ленинграде, хотя даже уже там все было несколько по-другому, чем в Москве). Особенно радует тема массовых колбасных электричек, на которых жители соседних с Москвой областей регулярно, в особенности в выходные ездили восстанавливать социальную справедливость, то бишь закупать продукты, которых в их городах просто тупо не было. Да, это ту самую колбасу по 2-20, мясо по государственным ценам. А до кучи еще и гречку, кофе, сыр и много еще чего.
Некоторым везло. Они работали на предприятиях, где был наглый и энергичный профком. И тогда каждые выходные организовывались «экскурсионные» поездки, которые теоретически были по музеям, а фактически по гастрономам и универмагам.
Но защитникам славного советского образа, хоть в рот ссы. Самые упоротые расскажут, что колбасных электричек не было. Более хитрые пойдут другим путем. Они споют песню про то, что мол да, в государственных магазинах на самом деле бывали перебои с мясом, колбасой и прочими продуктами. Но ведь в городах были колхозные рынки и коопторги. Там колбаса и мясо были чуть подороже (для тех, кто не в курсе сообщу, что чуть-чуть подороже – это в два раза в лучшем случае), но советские граждане без проблем отоваривались на них. А те, кто не отоваривались – те просто лохи по жизни, так как даже на мясо с рынка не могли заработать.
И когда мне вот про это так проникновенно рассказывают, то, как правильно отметил один из моих комментаторов, так искренне хочется, чтобы попаданцы были реальностью. Вот послать такого комментатора год примерно в 1977, чтобы он там в каком нибудь «Новоарбатском» гастрономе или магазине «Колбасы» рядом со станцией метро «Преображенская площадь» толкнул свою пламенную речь про рынки, забитые дешевым мясом перед очередью человек так в 100-150 и постоянно пополняющуюся подходящим народом. А стояли в этой очереди в основном угрюмые советские женщины, проведшие ночь или раннее утро в электричке или проходящем ночном поезде. Чего они поперлись в Москву? А чтобы купить той самой колбасы и мяса. Интересно, что бы сделали с тем комментатором. Выжил бы он после своих пламенных речей перед настоящей советской очередью…
Как бы это не хотелось сказочникам, рассказывающим про молочные реки с кисельными берегами в Союзе. Если бы все там было так шоколадно, то не развалился бы он в один момент. И не надо повторять мантры про предательство – все благополучно развалили сами.
Отрицательного в ссср было столько, что мама не горюй. И возвращаться к тем электричкам, очередям в магазинах, стабильности и уверенности в том, что по блату все можно достать и сделать – совершенно не хочется.
>>69847
Как-то раз выдающийся музыкант Мстислав Ростропович повез дочерей в Ярославль показывать русскую старину. Вечером они зашли в магазин купить что-то на ужин. Там не было ничего, кроме хлеба, сыра и масла. Но даже их добыть оказалось непросто.
– Давайте талон! – сказала продавщица.
– Какой талон? – удивился Ростропович.
– Как какой? На масло.
– Но у меня нет талона.
– Ну, так и масла нет.
– Да ведь вот оно, на прилавке…
– Вы что, приезжие, что ли? Откуда?
– Из Москвы…
Колбасные электрички в СССР
«Колбасными» назывались поезда, специально организованные администрацией региона для поездки жителей в столицы (или более крупные города региона) для закупки колбасы и других дефицитных продуктов к праздникам – в основном, к Новому году. Про такие поезда была даже загадка-анекдот: «длинненький, зелененький, колбасой пропах».
Меня всегда радуют пламенные защитники СССР, среди которых особенно много тех, кто в Советском Союзе собственно никогда не жил или жил, но в пределах внутримкадья (как вариант – в Ленинграде, хотя даже уже там все было несколько по-другому, чем в Москве). Особенно радует тема массовых колбасных электричек, на которых жители соседних с Москвой областей регулярно, в особенности в выходные ездили восстанавливать социальную справедливость, то бишь закупать продукты, которых в их городах просто тупо не было. Да, это ту самую колбасу по 2-20, мясо по государственным ценам. А до кучи еще и гречку, кофе, сыр и много еще чего.
Некоторым везло. Они работали на предприятиях, где был наглый и энергичный профком. И тогда каждые выходные организовывались «экскурсионные» поездки, которые теоретически были по музеям, а фактически по гастрономам и универмагам.
Но защитникам славного советского образа, хоть в рот ссы. Самые упоротые расскажут, что колбасных электричек не было. Более хитрые пойдут другим путем. Они споют песню про то, что мол да, в государственных магазинах на самом деле бывали перебои с мясом, колбасой и прочими продуктами. Но ведь в городах были колхозные рынки и коопторги. Там колбаса и мясо были чуть подороже (для тех, кто не в курсе сообщу, что чуть-чуть подороже – это в два раза в лучшем случае), но советские граждане без проблем отоваривались на них. А те, кто не отоваривались – те просто лохи по жизни, так как даже на мясо с рынка не могли заработать.
И когда мне вот про это так проникновенно рассказывают, то, как правильно отметил один из моих комментаторов, так искренне хочется, чтобы попаданцы были реальностью. Вот послать такого комментатора год примерно в 1977, чтобы он там в каком нибудь «Новоарбатском» гастрономе или магазине «Колбасы» рядом со станцией метро «Преображенская площадь» толкнул свою пламенную речь про рынки, забитые дешевым мясом перед очередью человек так в 100-150 и постоянно пополняющуюся подходящим народом. А стояли в этой очереди в основном угрюмые советские женщины, проведшие ночь или раннее утро в электричке или проходящем ночном поезде. Чего они поперлись в Москву? А чтобы купить той самой колбасы и мяса. Интересно, что бы сделали с тем комментатором. Выжил бы он после своих пламенных речей перед настоящей советской очередью…
Как бы это не хотелось сказочникам, рассказывающим про молочные реки с кисельными берегами в Союзе. Если бы все там было так шоколадно, то не развалился бы он в один момент. И не надо повторять мантры про предательство – все благополучно развалили сами.
Отрицательного в ссср было столько, что мама не горюй. И возвращаться к тем электричкам, очередям в магазинах, стабильности и уверенности в том, что по блату все можно достать и сделать – совершенно не хочется.
Как-то раз выдающийся музыкант Мстислав Ростропович повез дочерей в Ярославль показывать русскую старину. Вечером они зашли в магазин купить что-то на ужин. Там не было ничего, кроме хлеба, сыра и масла. Но даже их добыть оказалось непросто.
– Давайте талон! – сказала продавщица.
– Какой талон? – удивился Ростропович.
– Как какой? На масло.
– Но у меня нет талона.
– Ну, так и масла нет.
– Да ведь вот оно, на прилавке…
– Вы что, приезжие, что ли? Откуда?
– Из Москвы…
Колбасные электрички в СССР
«Колбасными» назывались поезда, специально организованные администрацией региона для поездки жителей в столицы (или более крупные города региона) для закупки колбасы и других дефицитных продуктов к праздникам – в основном, к Новому году. Про такие поезда была даже загадка-анекдот: «длинненький, зелененький, колбасой пропах».
Меня всегда радуют пламенные защитники СССР, среди которых особенно много тех, кто в Советском Союзе собственно никогда не жил или жил, но в пределах внутримкадья (как вариант – в Ленинграде, хотя даже уже там все было несколько по-другому, чем в Москве). Особенно радует тема массовых колбасных электричек, на которых жители соседних с Москвой областей регулярно, в особенности в выходные ездили восстанавливать социальную справедливость, то бишь закупать продукты, которых в их городах просто тупо не было. Да, это ту самую колбасу по 2-20, мясо по государственным ценам. А до кучи еще и гречку, кофе, сыр и много еще чего.
Некоторым везло. Они работали на предприятиях, где был наглый и энергичный профком. И тогда каждые выходные организовывались «экскурсионные» поездки, которые теоретически были по музеям, а фактически по гастрономам и универмагам.
Но защитникам славного советского образа, хоть в рот ссы. Самые упоротые расскажут, что колбасных электричек не было. Более хитрые пойдут другим путем. Они споют песню про то, что мол да, в государственных магазинах на самом деле бывали перебои с мясом, колбасой и прочими продуктами. Но ведь в городах были колхозные рынки и коопторги. Там колбаса и мясо были чуть подороже (для тех, кто не в курсе сообщу, что чуть-чуть подороже – это в два раза в лучшем случае), но советские граждане без проблем отоваривались на них. А те, кто не отоваривались – те просто лохи по жизни, так как даже на мясо с рынка не могли заработать.
И когда мне вот про это так проникновенно рассказывают, то, как правильно отметил один из моих комментаторов, так искренне хочется, чтобы попаданцы были реальностью. Вот послать такого комментатора год примерно в 1977, чтобы он там в каком нибудь «Новоарбатском» гастрономе или магазине «Колбасы» рядом со станцией метро «Преображенская площадь» толкнул свою пламенную речь про рынки, забитые дешевым мясом перед очередью человек так в 100-150 и постоянно пополняющуюся подходящим народом. А стояли в этой очереди в основном угрюмые советские женщины, проведшие ночь или раннее утро в электричке или проходящем ночном поезде. Чего они поперлись в Москву? А чтобы купить той самой колбасы и мяса. Интересно, что бы сделали с тем комментатором. Выжил бы он после своих пламенных речей перед настоящей советской очередью…
Как бы это не хотелось сказочникам, рассказывающим про молочные реки с кисельными берегами в Союзе. Если бы все там было так шоколадно, то не развалился бы он в один момент. И не надо повторять мантры про предательство – все благополучно развалили сами.
Отрицательного в ссср было столько, что мама не горюй. И возвращаться к тем электричкам, очередям в магазинах, стабильности и уверенности в том, что по блату все можно достать и сделать – совершенно не хочется.
Кадр Анри Картье-Брессона из Советского Союза 1954 года
Очередь за хлебом 1980 год
Водка
Очередь за хлебом 1980 год
Водка
Подлые и зажравшиеся капиталистические магазины в Российской Федерации.
>>69870
Копипаста с дзена. Автор в целях защиты либерализма и свободы слова отключил комменты
Копипаста с дзена. Автор в целях защиты либерализма и свободы слова отключил комменты
>>69876
У тебя же есть какие-то аргументы отвергающие колбасные электрички, ведь так? Их не было?)))
У тебя же есть какие-то аргументы отвергающие колбасные электрички, ведь так? Их не было?)))
>>69881
Помню, как ЦРУ внедрило своих шпионов в советскую милицию, чтобы убить сотрудника КГБ якобы за палку колбасы. Либероиды до сих пор текут слюнями от этой операции под ложным флагом, но все знают, что Советские, и уж тем более Русские люди не были способны на такое изуверство.
За все - отомстим!
Помню, как ЦРУ внедрило своих шпионов в советскую милицию, чтобы убить сотрудника КГБ якобы за палку колбасы. Либероиды до сих пор текут слюнями от этой операции под ложным флагом, но все знают, что Советские, и уж тем более Русские люди не были способны на такое изуверство.
За все - отомстим!
751 Кб, 912x500>>69881
Да похуй были они или не были. В чем пожалейка, работяги вынуждены раз в неделю ехать на электричке в Москву. Бедолаги, вот такая страшная жизнь была в СССР.
Стопэ.
А ничего, что сейчас работяги вынуждены ехать на электричке в Москву не раз в неделю, а каждый блядь день на работу? Еще и как селдь в банке. Потому что дома работы нет нихуя, а нет работы - нет денег, а нет денег - нет еды, и похуй на твои фоточки современных магазинов, как будто мы магазин не видели. А почему работы нету? Потому что концентрация капитала, потому что такова суть капитализма, это не форс-мажор, система такая. Потому и комменты закрыты, небось напихали ему полную панамку
Да похуй были они или не были. В чем пожалейка, работяги вынуждены раз в неделю ехать на электричке в Москву. Бедолаги, вот такая страшная жизнь была в СССР.
Стопэ.
А ничего, что сейчас работяги вынуждены ехать на электричке в Москву не раз в неделю, а каждый блядь день на работу? Еще и как селдь в банке. Потому что дома работы нет нихуя, а нет работы - нет денег, а нет денег - нет еды, и похуй на твои фоточки современных магазинов, как будто мы магазин не видели. А почему работы нету? Потому что концентрация капитала, потому что такова суть капитализма, это не форс-мажор, система такая. Потому и комменты закрыты, небось напихали ему полную панамку
>>69887
Это еще что, а как пиндосы сраные советских детишек на стадионе в Лужниках давили? Еще и жвачкой в них, раздавленных, кидали, издевались мрази!
Это еще что, а как пиндосы сраные советских детишек на стадионе в Лужниках давили? Еще и жвачкой в них, раздавленных, кидали, издевались мрази!
>>69881
Это ж какие копейки стоил транспорт, что особо жадные индивиды могли вместо похода на рынок попиздовать в Моску за халявной колбасой?
Это ж какие копейки стоил транспорт, что особо жадные индивиды могли вместо похода на рынок попиздовать в Моску за халявной колбасой?
>>69872
Товар должен быть не на полках, а в холодильниках. Срыночники никак этого понять не могут.
Товар должен быть не на полках, а в холодильниках. Срыночники никак этого понять не могут.
>>69847
Курят пропагондонские методички. Постеры либо дети, либо особо ушибленные либероиды.
>Откуда всё это берётся в ваших головах,что вы все курите
Курят пропагондонские методички. Постеры либо дети, либо особо ушибленные либероиды.
>>69892
Как знал, что комбедовец приплетет это))
Смотри сюда, сучка.
>>69894
Ты долбаеб? Какой работы нет? Какой нет еды? Какой нет денег?
Ты, гомососина безработная малолетняя, сейчас сидишь с пекарни или с телебона за 20000 рэ как минимум и пиздишь что у тебя нет денег на еду? Шизоид блядь совковый.
>>69898
Еще один бомж набежал, у которого якобы капиталюги еду отобрали из холодильника.
>>69899
Как знал, что комбедовец приплетет это))
Смотри сюда, сучка.
>>69894
Ты долбаеб? Какой работы нет? Какой нет еды? Какой нет денег?
Ты, гомососина безработная малолетняя, сейчас сидишь с пекарни или с телебона за 20000 рэ как минимум и пиздишь что у тебя нет денег на еду? Шизоид блядь совковый.
>>69898
Еще один бомж набежал, у которого якобы капиталюги еду отобрали из холодильника.
>>69899
>ниправда
>>69900
И? Либероиды с пикчи выше не за булками стоят, а за ОМЕРИКАНСКИМ хрючевом. потому что оно ОМЕРИКАНСКОЕ. Больные животные, хули.
>Смотри сюда
И? Либероиды с пикчи выше не за булками стоят, а за ОМЕРИКАНСКИМ хрючевом. потому что оно ОМЕРИКАНСКОЕ. Больные животные, хули.
>>69871
Второй пик это 1990 год, пиздобол. Самый разгар срыночных реформ 1987+ годов. Либераший мир во всей красе.
>Очередь за хлебом 1980 год
Второй пик это 1990 год, пиздобол. Самый разгар срыночных реформ 1987+ годов. Либераший мир во всей красе.
>>69903
Ну и чё?
Советская система советской системой. Её пик развития это колбасные электрички да очереди.
Интересно кстати, можно ли было куда-нибудь выкладывать фотографии с очередями в те времена, до перестройки, да и вообще можно ли было фотографировать?
А либераший мир прямо сейчас наступил, с ГУМами и магазинами со всем чем хочешь во всей красе.
Ну и чё?
Советская система советской системой. Её пик развития это колбасные электрички да очереди.
Интересно кстати, можно ли было куда-нибудь выкладывать фотографии с очередями в те времена, до перестройки, да и вообще можно ли было фотографировать?
А либераший мир прямо сейчас наступил, с ГУМами и магазинами со всем чем хочешь во всей красе.
>>69907
САМ ПРИНЁС
@
САМ ОПРОВЕРГ
Вот бы вы ещё с цитатами всяких Бухариных в духе "я люблю жрать детей на завтрак" так соображали.
> Интересно кстати, можно ли было куда-нибудь выкладывать фотографии с очередями в те времена, до перестройки, да и вообще можно ли было фотографировать?
САМ ПРИНЁС
@
САМ ОПРОВЕРГ
Вот бы вы ещё с цитатами всяких Бухариных в духе "я люблю жрать детей на завтрак" так соображали.
>>69916
Ну это уже звучит правдоподобно, тогда много чего нафабриковали в целях простимулировать демонтаж идеологии.
Ну это уже звучит правдоподобно, тогда много чего нафабриковали в целях простимулировать демонтаж идеологии.
43 Кб, 500x547>>69900
Ну вы поглядите на это чмо. Сам начал про электрички, а теперь будет дурачка включать и отрицать, что все Подмосковье каждое утро едет ишачить в Москву. И это не хуйпойми какого года фоточки советских очередей, а наша текущая реальность. Просто идешь на станцию утром и смотришь. А ты может и так ходишь регулярно как и вся масса счастливых винтиков капитала
Ну вы поглядите на это чмо. Сам начал про электрички, а теперь будет дурачка включать и отрицать, что все Подмосковье каждое утро едет ишачить в Москву. И это не хуйпойми какого года фоточки советских очередей, а наша текущая реальность. Просто идешь на станцию утром и смотришь. А ты может и так ходишь регулярно как и вся масса счастливых винтиков капитала
>>69934
Шиз, калпитализм говно, никто не отрицает, только какая же совецкая хуйня есть хуйня, если она хуже этого говна?
>масса счастливых винтиков капитала
>ряяя ужас
>масса счастливых винтиков госкалпитала
>ряяя правда
Шиз, калпитализм говно, никто не отрицает, только какая же совецкая хуйня есть хуйня, если она хуже этого говна?
>>69934
Как же комбедовец трясется смотря на успешных людей, которые усердно работают, зарабатывают +-100.000 в месяц, относительно этого дешево снимают квартиру в своем уютном Подмосковье и чилируют.
Это тебе не в очереди за колбасой два часа постоять, понимать надо.
Как же комбедовец трясется смотря на успешных людей, которые усердно работают, зарабатывают +-100.000 в месяц, относительно этого дешево снимают квартиру в своем уютном Подмосковье и чилируют.
Это тебе не в очереди за колбасой два часа постоять, понимать надо.
>>69938
Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Вот как покажете пример капиталистического государства, которое, как и СССР, одновременно воспроизводит все товарные позиции, проводит социально-ориентированную политику в стиле северной Европы и развивает ВПК в стиле США – тогда и приходите.
Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Вот как покажете пример капиталистического государства, которое, как и СССР, одновременно воспроизводит все товарные позиции, проводит социально-ориентированную политику в стиле северной Европы и развивает ВПК в стиле США – тогда и приходите.
>>69942
Ты чё, больной, что ли, нахуй? Какая интервенция? Вся интервенция это французы в Одессе, англичане на севере и япошки на дальнем востоке. НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ СТОРОН НЕ НАПРАВИЛА БЕЛЫМ АРМИЯ НИ ОДНОГО ЕБУЧЕГО КОРПУСА, одни англичане на севере с полудивизией простояли и съебались. Где интервенция? Где? Покажи её. Интервенцию устроила большевицкая шобла-ебла, которая всеми силами (не одна она, конечно) пыталась развалить фронты, убийства офицеров и полнейшее крушение фронта пошло именно с октября. До этого фронт зиял дырами, ничего не было, но он существовал, после этого никакого фронта не существовало.
Потому гражданская война. Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты. Ты считаешь, что их надо принять и спокойно дружить с ними? Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно.
>не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну
Ты чё, больной, что ли, нахуй? Какая интервенция? Вся интервенция это французы в Одессе, англичане на севере и япошки на дальнем востоке. НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ СТОРОН НЕ НАПРАВИЛА БЕЛЫМ АРМИЯ НИ ОДНОГО ЕБУЧЕГО КОРПУСА, одни англичане на севере с полудивизией простояли и съебались. Где интервенция? Где? Покажи её. Интервенцию устроила большевицкая шобла-ебла, которая всеми силами (не одна она, конечно) пыталась развалить фронты, убийства офицеров и полнейшее крушение фронта пошло именно с октября. До этого фронт зиял дырами, ничего не было, но он существовал, после этого никакого фронта не существовало.
Потому гражданская война. Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты. Ты считаешь, что их надо принять и спокойно дружить с ними? Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно.
>>69942
Так бывает, когда ты хочешь распространить террористическую идеологию на весь мир. Всего бы этого не было, если бы к власти в России не пришли коммунисты. Сами виноваты.
>Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Так бывает, когда ты хочешь распространить террористическую идеологию на весь мир. Всего бы этого не было, если бы к власти в России не пришли коммунисты. Сами виноваты.
>>69946
Ебанутый это ты. РСДРП, в т.ч. ее большевистская фракция, всегда осуждала терроризм народовольцев и т.д. как бестолковый акционизм. Зато теракты обожали всякие эсеры, а это часть белого движа. Большевики в Керенского не стреляли, зато эсеры стреляли в Ленина, убили Володарского, Урицкого и даже немецкого посла.
>Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты
Ебанутый это ты. РСДРП, в т.ч. ее большевистская фракция, всегда осуждала терроризм народовольцев и т.д. как бестолковый акционизм. Зато теракты обожали всякие эсеры, а это часть белого движа. Большевики в Керенского не стреляли, зато эсеры стреляли в Ленина, убили Володарского, Урицкого и даже немецкого посла.
>>69946
Это которые говорили "залить кровью три четверти России, но спасти Россию" и про которых Черчилль писал в мемуарах "это не мы воевали за дело белогвардейцев, а белогвардейцы воевали за наше дело"?
> Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно
Это которые говорили "залить кровью три четверти России, но спасти Россию" и про которых Черчилль писал в мемуарах "это не мы воевали за дело белогвардейцев, а белогвардейцы воевали за наше дело"?
>>69946
16 капиталоблядских государств
Белочехи смотрят на тебя, как на ебанутого. Баку и Архангельск кто оккупировал, клован?
Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
Белые - это самая мразь, самая гниль народа. Столько раз продать свою жопу западным партнерам никто в истории больше не смог.
>Какая интервенция?
16 капиталоблядских государств
>НИ ОДНОГО ЕБУЧЕГО КОРПУСА
Белочехи смотрят на тебя, как на ебанутого. Баку и Архангельск кто оккупировал, клован?
>Интервенцию устроила большевицкая шобла-ебла
Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
>Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты. Ты считаешь, что их надо принять и спокойно дружить с ними?
Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
>Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно.
Белые - это самая мразь, самая гниль народа. Столько раз продать свою жопу западным партнерам никто в истории больше не смог.
>>69916
Ага. Только перестройка началась в 1985 году, а все фоточки с очередями 1987+ годов. Причем чем больше было срыночных реформ, тем больше фоточек.
Ага. Только перестройка началась в 1985 году, а все фоточки с очередями 1987+ годов. Причем чем больше было срыночных реформ, тем больше фоточек.
>>69983
Второй пик это Декабрь 84- Январь 1985 года, Тюмень, тогда только разрешили выкладывать и фотографировать получается.
+ Выше очереди за колбасой.
Второй пик это Декабрь 84- Январь 1985 года, Тюмень, тогда только разрешили выкладывать и фотографировать получается.
+ Выше очереди за колбасой.
>>69977
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.
Оправдание какое этому? В чём разница с укрианскими террористами ныне?
>>69979
Это которые боролись за единство России, сказал наш президент. Собственно, против президента, как и против царя, могут быть только левачки-террористы.
>>69982
Англия и Франция - союзники России, которые Россию предали и позволили большевикам захватить власть, чтобы не делить власть.
Говно, ты же понимаешь, что половина большевиков не были русскими этнически, а почти все не были ими по духу?
Кто такой Членин?
защитить российских инородцев от нашествия того самого истинно русского человека, великоросса-шовиниста,в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек.
Говно, почему в кабинете Членина висел портрет Халтурина, который убил русских солдат-героев русско-турецкой войны?
Говно, если бы ты жило в совке, то за слова против тех, кого глава государства назвал героями, ты бы уже на коленях ползал и просил о прощении. Но я тебе такого желать не буду, потому что я не людоед. Увы, жаль, что ты этого не оценишь и будь у тебя возможность устроишь террор.
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.
Оправдание какое этому? В чём разница с укрианскими террористами ныне?
>>69979
Это которые боролись за единство России, сказал наш президент. Собственно, против президента, как и против царя, могут быть только левачки-террористы.
>>69982
>16 капиталоблядских государств
Англия и Франция - союзники России, которые Россию предали и позволили большевикам захватить власть, чтобы не делить власть.
>Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
Говно, ты же понимаешь, что половина большевиков не были русскими этнически, а почти все не были ими по духу?
Кто такой Членин?
защитить российских инородцев от нашествия того самого истинно русского человека, великоросса-шовиниста,в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек.
>Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
Говно, почему в кабинете Членина висел портрет Халтурина, который убил русских солдат-героев русско-турецкой войны?
>Белые - это самая мразь, самая гниль народа
Говно, если бы ты жило в совке, то за слова против тех, кого глава государства назвал героями, ты бы уже на коленях ползал и просил о прощении. Но я тебе такого желать не буду, потому что я не людоед. Увы, жаль, что ты этого не оценишь и будь у тебя возможность устроишь террор.
>>69977
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.
Оправдание какое этому? В чём разница с укрианскими террористами ныне?
>>69979
Это которые боролись за единство России, сказал наш президент. Собственно, против президента, как и против царя, могут быть только левачки-террористы.
>>69982
Англия и Франция - союзники России, которые Россию предали и позволили большевикам захватить власть, чтобы не делить власть.
Говно, ты же понимаешь, что половина большевиков не были русскими этнически, а почти все не были ими по духу?
Кто такой Членин?
защитить российских инородцев от нашествия того самого истинно русского человека, великоросса-шовиниста,в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек.
Говно, почему в кабинете Членина висел портрет Халтурина, который убил русских солдат-героев русско-турецкой войны?
Говно, если бы ты жило в совке, то за слова против тех, кого глава государства назвал героями, ты бы уже на коленях ползал и просил о прощении. Но я тебе такого желать не буду, потому что я не людоед. Увы, жаль, что ты этого не оценишь и будь у тебя возможность устроишь террор.
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.
Оправдание какое этому? В чём разница с укрианскими террористами ныне?
>>69979
Это которые боролись за единство России, сказал наш президент. Собственно, против президента, как и против царя, могут быть только левачки-террористы.
>>69982
>16 капиталоблядских государств
Англия и Франция - союзники России, которые Россию предали и позволили большевикам захватить власть, чтобы не делить власть.
>Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
Говно, ты же понимаешь, что половина большевиков не были русскими этнически, а почти все не были ими по духу?
Кто такой Членин?
защитить российских инородцев от нашествия того самого истинно русского человека, великоросса-шовиниста,в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек.
>Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
Говно, почему в кабинете Членина висел портрет Халтурина, который убил русских солдат-героев русско-турецкой войны?
>Белые - это самая мразь, самая гниль народа
Говно, если бы ты жило в совке, то за слова против тех, кого глава государства назвал героями, ты бы уже на коленях ползал и просил о прощении. Но я тебе такого желать не буду, потому что я не людоед. Увы, жаль, что ты этого не оценишь и будь у тебя возможность устроишь террор.
>>68969 (OP)
Покажите мне совковые очереди за колбасой или хлебом в проклятом т.н "срыночке" в нынешней РФ.
Почему РФ не закупает зерно у Канады?
Покажите мне совковые очереди за колбасой или хлебом в проклятом т.н "срыночке" в нынешней РФ.
Почему РФ не закупает зерно у Канады?
>>69983
тык а кто мешал совкам провести нормальные рыночные реформы? Вон в КНДР после развала совка ваш ненавистный рыночек спас население от голода. Если у долбаебов из партии ни плана ни срыночка не получилась то кто виноват? Рыночек что ли?
тык а кто мешал совкам провести нормальные рыночные реформы? Вон в КНДР после развала совка ваш ненавистный рыночек спас население от голода. Если у долбаебов из партии ни плана ни срыночка не получилась то кто виноват? Рыночек что ли?
>>69982
Как у тебя любовь к интернациональному коммунизму совмещается с квасным патриотизмом вроде РЯЯЯЯ ЗАПАДЕНЦЫ ПРОДАЛИСЬ ЗАПАДУ КАПИТАЛЮГЯМ РЯЯЯ НЕ ТО ЧТО НАШИ БОЛЬШЕВИКИ РУССКИЕ ЛЮДИ?
Как у тебя любовь к интернациональному коммунизму совмещается с квасным патриотизмом вроде РЯЯЯЯ ЗАПАДЕНЦЫ ПРОДАЛИСЬ ЗАПАДУ КАПИТАЛЮГЯМ РЯЯЯ НЕ ТО ЧТО НАШИ БОЛЬШЕВИКИ РУССКИЕ ЛЮДИ?
>>69989
Да это идиот, у него Россию уничтожили, страну нашу искромсали, всякая гадина писала, "а может лучше было не спасать" в стихах о Пожарском и Минине, красными помоями всех накормили, а этот доволен.
Да это идиот, у него Россию уничтожили, страну нашу искромсали, всякая гадина писала, "а может лучше было не спасать" в стихах о Пожарском и Минине, красными помоями всех накормили, а этот доволен.
>>69982
Лучше западные партнеры, чем ебанутый на голову Сталин, коммунисты, которые убивали бедных крестьян южной России, продавая их зерно западным капиталистам.
Так подставить жопу западу, массово убивая своих людей никто в истории больше не смог.
Ещё никто в истории не смог повторно закрепостить людей в колхозах.
Ещё никто не смог построить государство тотального террора, закрепощенного труда, массовых репрессий и голода с очередями, закупающее массово зерно у подлых капиталюг будучи при прошлом режиме одним из главных экспортером зерна.
Исключением может быть национал-Социалист Адольф. Бывший коммунист, а потом и закономерно Фашист Бенито (и то там под вопросом, если проанализировать ситуацию, окажется, что фашизм хуже коммунизма), ну и уж открытые коммунисты Мао и Пол Пот.
>Белые - это самая мразь, самая гниль народа. Столько раз продать свою жопу западным партнёрам никто в истории больше не смог.
Лучше западные партнеры, чем ебанутый на голову Сталин, коммунисты, которые убивали бедных крестьян южной России, продавая их зерно западным капиталистам.
Так подставить жопу западу, массово убивая своих людей никто в истории больше не смог.
Ещё никто в истории не смог повторно закрепостить людей в колхозах.
Ещё никто не смог построить государство тотального террора, закрепощенного труда, массовых репрессий и голода с очередями, закупающее массово зерно у подлых капиталюг будучи при прошлом режиме одним из главных экспортером зерна.
Исключением может быть национал-Социалист Адольф. Бывший коммунист, а потом и закономерно Фашист Бенито (и то там под вопросом, если проанализировать ситуацию, окажется, что фашизм хуже коммунизма), ну и уж открытые коммунисты Мао и Пол Пот.
>>69988
В этом виновато тупорогое марксистское правительство, которое кроме такого же уебского экономического образования, под тотальным запретом изучать другое при раннем совке за это расстрел грозил или пытки в ГУЛАГе ничего дать не могло.
В этом виновато тупорогое марксистское правительство, которое кроме такого же уебского экономического образования, под тотальным запретом изучать другое при раннем совке за это расстрел грозил или пытки в ГУЛАГе ничего дать не могло.
>>69983
Ну вот 70-е, Москва. Почему-то одни консервы. Но без очередей, да.
Я лично больше полагаюсь на воспоминания родителей и бабушки уровня "конфеты "Костер" были в магазине редко, как и вообще шоколадные, обычно там лежали соевые батончики" я, кстати, не понимаю, чего плеваться с Ротфронта, нормальная сладость, другое дело, когда выбора кроме нее нет, "накупили в Москве колбасы, а еще приобрели хорошие туфли", "икру доставала через знакомых из обкома партии, чтобы поздравить дочь с успешно сданным экзаменом" и даже "жили на съемной квартире, хозяева ели арбуз, срезали красное, но там оставалось достаточно мякоти, чтобы нам погрызть" (сука, я бы побрезговал, но я видимо уровень нищеты советских студентов из педагогического института не представляю).
Это просто из серии - яркие воспоминания, так то эмоции в целом же позитивные, молодость же вспоминают.
Вообще все эти маркеры советской эпохи достать и выбросили товар нейм (то есть внезапно появилось в продаже, надо бежать и хватать) очень напрягают в принципе в любых воспоминаниях о том времени, не только у моей родни.
> все фоточки с очередями 1987+ годов
Ну вот 70-е, Москва. Почему-то одни консервы. Но без очередей, да.
Я лично больше полагаюсь на воспоминания родителей и бабушки уровня "конфеты "Костер" были в магазине редко, как и вообще шоколадные, обычно там лежали соевые батончики" я, кстати, не понимаю, чего плеваться с Ротфронта, нормальная сладость, другое дело, когда выбора кроме нее нет, "накупили в Москве колбасы, а еще приобрели хорошие туфли", "икру доставала через знакомых из обкома партии, чтобы поздравить дочь с успешно сданным экзаменом" и даже "жили на съемной квартире, хозяева ели арбуз, срезали красное, но там оставалось достаточно мякоти, чтобы нам погрызть" (сука, я бы побрезговал, но я видимо уровень нищеты советских студентов из педагогического института не представляю).
Это просто из серии - яркие воспоминания, так то эмоции в целом же позитивные, молодость же вспоминают.
Вообще все эти маркеры советской эпохи достать и выбросили товар нейм (то есть внезапно появилось в продаже, надо бежать и хватать) очень напрягают в принципе в любых воспоминаниях о том времени, не только у моей родни.
1,3 Мб, 720x839>>69994
Откуда у Советского Социалистического Человека такой вещизм, хуже буржуя с советской же агитки?
>Вообще все эти маркеры советской эпохи достать и выбросили товар нейм (то есть внезапно появилось в продаже, надо бежать и хватать) очень напрягают в принципе в любых воспоминаниях о том времени, не только у моей родни.
> "накупили в Москве колбасы, а еще приобрели хорошие туфли", "икру доставала через знакомых из обкома партии, чтобы поздравить дочь с успешно сданным экзаменом" и даже "жили на съемной квартире, хозяева ели арбуз, срезали красное, но там оставалось достаточно мякоти, чтобы нам погрызть"
Откуда у Советского Социалистического Человека такой вещизм, хуже буржуя с советской же агитки?
>>69992
Да, нет, у них там было очень крутое образование. Они же ставили уникальные эксперименты над экономикой, создавали её и это все как-то работало десятилетия. Все эти планы, реформы - люди реально сидели и думали, как бы стимулировать экономику, но не рыночными методами. Выяснили только, что природу человека не наебешь, это человек будет наебывать систему, чтобы получать больше, а делать - меньше.
так что коммунисты - долбоебы, но не тупые.
>уебского экономического образования
Да, нет, у них там было очень крутое образование. Они же ставили уникальные эксперименты над экономикой, создавали её и это все как-то работало десятилетия. Все эти планы, реформы - люди реально сидели и думали, как бы стимулировать экономику, но не рыночными методами. Выяснили только, что природу человека не наебешь, это человек будет наебывать систему, чтобы получать больше, а делать - меньше.
так что коммунисты - долбоебы, но не тупые.
>>69995
Сам поражаюсь. В том числе насколько современные россияне живут достойней и богаче большинства советских граждан. Сейчас никто не будет воровать на заводе сраные болты про запас, потому что - ну нахуя? Максимум - возьмет немножко, если ему прямо сейчас нужно что-то дома сделать, а тут халявные есть. Но не будет таскать на всякий случай, боясь, что вдруг что-то случится, а болта не достать. И так во всем.
Все эти "вау джинсы". Ну штаны и штаны, у любого бомжа есть. "Ух ты, жвачка" - блин, ну что мешало на кондитерской фабрике делать и жвачки, раз на них спрос. Капиталисты за считанные годы настроили заводов и завалили народ ширпотребными товарами, теперь даже и-за заграницы везти не приходится.
Сейчас понтоваться можно только дорогими автомобилями и сранными айфонами, но, надеюсь, мы и это изживем.
>такой вещизм
Сам поражаюсь. В том числе насколько современные россияне живут достойней и богаче большинства советских граждан. Сейчас никто не будет воровать на заводе сраные болты про запас, потому что - ну нахуя? Максимум - возьмет немножко, если ему прямо сейчас нужно что-то дома сделать, а тут халявные есть. Но не будет таскать на всякий случай, боясь, что вдруг что-то случится, а болта не достать. И так во всем.
Все эти "вау джинсы". Ну штаны и штаны, у любого бомжа есть. "Ух ты, жвачка" - блин, ну что мешало на кондитерской фабрике делать и жвачки, раз на них спрос. Капиталисты за считанные годы настроили заводов и завалили народ ширпотребными товарами, теперь даже и-за заграницы везти не приходится.
Сейчас понтоваться можно только дорогими автомобилями и сранными айфонами, но, надеюсь, мы и это изживем.
>>69997
Ору. И эти люди шуткуют про коммунизм к 80-му году. Тебя долбоеба гораздо быстрее изживут ради новой торговой площадки для айфонов
>мы и это изживем
Ору. И эти люди шуткуют про коммунизм к 80-му году. Тебя долбоеба гораздо быстрее изживут ради новой торговой площадки для айфонов
284 Кб, 305x435>>69994
По воспоминаниям бати (из Екатеринбурга), дефицит был страшный, но они с мамкой закупались на каком-то черном рынке что-ли раз в месяц.
Почему на пиках не закупались?
По воспоминаниям бати (из Екатеринбурга), дефицит был страшный, но они с мамкой закупались на каком-то черном рынке что-ли раз в месяц.
Почему на пиках не закупались?
>>69986
На стороне и за счёт интервентов (прям как майданутые) боролись за единство России. Самому не смешно?
Не шаришь за контекст. "Истинно русскими людьми" в то время обозначали себя черносотенцы (так их называл и Николай II-й, на которых он призывал равняться), и речь в этих словах Ленина идёт именно о них. А не об абстрактном русском человеке per se.
Вот так антисоветчики, вольно или невольно, в очередной раз вырывают слова из контекста. Зато слова Ленина из другой работы, где он пишет «мы полны чувства национальной гордости...» они предпочитают не замечать. Или слова Ленина о том, что русский язык нужно защищать от излишнего импорта англицизмов. Вот такой вот был "русофоб" Ленин. То же самое касается истории "русофобии" Маркса и Энгельса, которые, например и русский язык, и русскую молодёжь оценивали выше немецких. Но антисоветчики не расскажут и об этом. Наверное, потому что привыкли черпать в лучшем случае обрывочную (в худшем – сфабрикованную) информацию из антисоветских же пабличков и жж-шек.
> Это которые боролись за единство России
На стороне и за счёт интервентов (прям как майданутые) боролись за единство России. Самому не смешно?
> Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек
Не шаришь за контекст. "Истинно русскими людьми" в то время обозначали себя черносотенцы (так их называл и Николай II-й, на которых он призывал равняться), и речь в этих словах Ленина идёт именно о них. А не об абстрактном русском человеке per se.
Вот так антисоветчики, вольно или невольно, в очередной раз вырывают слова из контекста. Зато слова Ленина из другой работы, где он пишет «мы полны чувства национальной гордости...» они предпочитают не замечать. Или слова Ленина о том, что русский язык нужно защищать от излишнего импорта англицизмов. Вот такой вот был "русофоб" Ленин. То же самое касается истории "русофобии" Маркса и Энгельса, которые, например и русский язык, и русскую молодёжь оценивали выше немецких. Но антисоветчики не расскажут и об этом. Наверное, потому что привыкли черпать в лучшем случае обрывочную (в худшем – сфабрикованную) информацию из антисоветских же пабличков и жж-шек.
>>70001
Говно проигнорировало половину текста. Ещё раз. Белых патриотами России считает Владимир Путин. И многие другие достойные люди. При совке ты бы за несогласие с главой государства улетел в ЧК, после чего в какой-нибудь Владимирский лагерь, а оттуда на строительство Беломорканала, где бы и сдох, после чего Пешков написал бы текст, что всё хорошо, никто не умер, все довольны.
Цени, что ты не живёшь при таком режиме. А живёшь в России, которая ценит своих героев и не обращает внимание на таких дурачков как ты.
>На стороне и за счёт интервентов (прям как майданутые) боролись за единство России. Самому не смешно?
Говно проигнорировало половину текста. Ещё раз. Белых патриотами России считает Владимир Путин. И многие другие достойные люди. При совке ты бы за несогласие с главой государства улетел в ЧК, после чего в какой-нибудь Владимирский лагерь, а оттуда на строительство Беломорканала, где бы и сдох, после чего Пешков написал бы текст, что всё хорошо, никто не умер, все довольны.
Цени, что ты не живёшь при таком режиме. А живёшь в России, которая ценит своих героев и не обращает внимание на таких дурачков как ты.
>>70002
Я слова про "достойного нашего президента" не проигнорировал, а просто не посчитал нужным даже комментировать эту смехотворную жирноту.
Я слова про "достойного нашего президента" не проигнорировал, а просто не посчитал нужным даже комментировать эту смехотворную жирноту.
>>70001
Хуйня, почему проигнорирован этот отрывок?
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
Дай ему обоснование.
Хуйня, почему проигнорирован этот отрывок?
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
Дай ему обоснование.
>>70004
Левачок боится постить плохое, хех. Неудобно, когда репрессируют тебя, а не ты, да?
Левачок боится постить плохое, хех. Неудобно, когда репрессируют тебя, а не ты, да?
>>70004
Но в целом ты ещё проигнорировал.
Так это или нет? Пока ты не ответишь с тобой можно даже не говорить. Так как Хуйню нужно давить по каждому тезису отдельно, потому что хуйня пытается съехать с темы и выдумать новые ответвления, лишь бы не отвечать на неудобные вопросы.
Но в целом ты ещё проигнорировал.
>При совке ты бы за несогласие с главой государства улетел в ЧК, после чего в какой-нибудь Владимирский лагерь, а оттуда на строительство Беломорканала, где бы и сдох, после чего Пешков написал бы текст, что всё хорошо, никто не умер, все довольны.
Так это или нет? Пока ты не ответишь с тобой можно даже не говорить. Так как Хуйню нужно давить по каждому тезису отдельно, потому что хуйня пытается съехать с темы и выдумать новые ответвления, лишь бы не отвечать на неудобные вопросы.
>>70003
Нет, это подмена понятий. Например, испытывать неприязнь к немецкому нацизму и бороться с ним ещё не означает ненавидеть немецкую культуру и обесценивать её достижения. Не забываем, что против нацизма боролись и немцы.
Ещё одна примечательная особенность мышления антисоветчика это делать широкие обобщения.
>>70007
Щас бы ещё играть по правилам истерички, который своих собедников называет "говном" и "хуйнёй". Вот как распишешься в том, что твои обвениния в "русофобии" Ленина оказались несостоятельными, тогда я, быть может, и посчитаю нужным перейти к обсуждению следующей темы. А сидеть и накидывать мне претензию за претензией, попутно оскорбляя, ты не будешь.
Нет, это подмена понятий. Например, испытывать неприязнь к немецкому нацизму и бороться с ним ещё не означает ненавидеть немецкую культуру и обесценивать её достижения. Не забываем, что против нацизма боролись и немцы.
Ещё одна примечательная особенность мышления антисоветчика это делать широкие обобщения.
>>70007
> Пока ты не ответишь с тобой можно даже не говорить
Щас бы ещё играть по правилам истерички, который своих собедников называет "говном" и "хуйнёй". Вот как распишешься в том, что твои обвениния в "русофобии" Ленина оказались несостоятельными, тогда я, быть может, и посчитаю нужным перейти к обсуждению следующей темы. А сидеть и накидывать мне претензию за претензией, попутно оскорбляя, ты не будешь.
>>70002
Чудовищная жирнота
>>69999
Барен сказал айфон круто. Все должны купить айфон. А твое мнение против баренского - пыль
>>70005
Потому что ты пидорасина как всегда вырвал из контекста. Это вырвано из письма в Боевой комитет 16 октября 1905. Как думаешь почему он называется Боевой? Ты может немножко позабыл что в Питере происходило в 1905 году и в октябре в частности? Ну я напомню
Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
Чудовищная жирнота
>>69999
Барен сказал айфон круто. Все должны купить айфон. А твое мнение против баренского - пыль
>>70005
Потому что ты пидорасина как всегда вырвал из контекста. Это вырвано из письма в Боевой комитет 16 октября 1905. Как думаешь почему он называется Боевой? Ты может немножко позабыл что в Питере происходило в 1905 году и в октябре в частности? Ну я напомню
>14 октября петербургский генерал-губернатор Д. Ф. Трепов расклеил на улицах столицы прокламации, в которых, в частности, было сказано, что полиции приказано решительно подавлять беспорядки, «при оказании же к тому со стороны толпы сопротивления — холостых залпов не давать и патронов не жалеть»
Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
>>69988
Ты реально не отдупляешь всю абсурдность этого предложения?
Он его устроил, шиз. До срыночных реформ никакого голода не было даже близко.
>тык а кто мешал совкам провести нормальные рыночные реформы?
Ты реально не отдупляешь всю абсурдность этого предложения?
>ненавистный рыночек спас население от голода.
Он его устроил, шиз. До срыночных реформ никакого голода не было даже близко.
>>70010
У меня бар нет, я сам себе господин.
И надеюсь, что скоро над хвастунишками с айфонами последней модели будут недоумевать также, как мы сейчас над гордыми обладателями "настоящих американских джинс" из СССР
>Барен сказал айфон круто
У меня бар нет, я сам себе господин.
И надеюсь, что скоро над хвастунишками с айфонами последней модели будут недоумевать также, как мы сейчас над гордыми обладателями "настоящих американских джинс" из СССР
>>70011
Долбаеб, КНДР получало дотационную нефть от КНДР, за счет чего их очень энергозатратное сельское хозяйство функционировало. После распада совка и отказа РФ гнать им нефтянку по субсидированным ценам их С/Х сектор очень быстро наебнулся, из за чего все население резко сбежало в теневой рыночный сектор от голодной смерти. До ядерных испытаний и введения основных санкций там процветал самый настоящий анкап, правда потом лавочку прикрыли и КНДР уже стал дотационной республикой КНР. Или ты действительно считаешь что в КНДР все было заебись, потом с неба упал рыночек и они начали умирать голодной смертью? Да как бы наоборот, к ним пришла пиздецома и у них люди начали перетекать в частный сектор.
>Он его устроил, шиз. До срыночных реформ никакого голода не было даже близко.
Долбаеб, КНДР получало дотационную нефть от КНДР, за счет чего их очень энергозатратное сельское хозяйство функционировало. После распада совка и отказа РФ гнать им нефтянку по субсидированным ценам их С/Х сектор очень быстро наебнулся, из за чего все население резко сбежало в теневой рыночный сектор от голодной смерти. До ядерных испытаний и введения основных санкций там процветал самый настоящий анкап, правда потом лавочку прикрыли и КНДР уже стал дотационной республикой КНР. Или ты действительно считаешь что в КНДР все было заебись, потом с неба упал рыночек и они начали умирать голодной смертью? Да как бы наоборот, к ним пришла пиздецома и у них люди начали перетекать в частный сектор.
>>70012
Не в тему, но Россия прошла ту же демократизацию аристократических обращений, что и другие страны даже без господ.
Иван Петрович в 16 веке мог быть только князем или боярином. Всех остальных бы кликали "Ивашка Петров сын".
Не в тему, но Россия прошла ту же демократизацию аристократических обращений, что и другие страны даже без господ.
Иван Петрович в 16 веке мог быть только князем или боярином. Всех остальных бы кликали "Ивашка Петров сын".
>>70013
Да. Оближить тотальной блокадой, а потом визжать о неэффективности планчика - это надо быть конченным.
>Или ты действительно считаешь что в КНДР все было заебись, потом с неба упал рыночек и они начали умирать голодной смертью?
Да. Оближить тотальной блокадой, а потом визжать о неэффективности планчика - это надо быть конченным.
>>70019
У них до ядерных испытаний и не было тотальной блокады никакой. Впрочем как и не было плановой экономики.
У них до ядерных испытаний и не было тотальной блокады никакой. Впрочем как и не было плановой экономики.
>>70020
Ну кому ты пиздишь?
>В 1988 году Соединенные Штаты добавили Северную Корею в свой список государств-спонсоров терроризма и расширили рестрикции.
Ну кому ты пиздишь?
>>70021
Так там рестрикции только на военку и продукты роскоши были в основном. ВСЕ.
>и расширили рестрикции.
Так там рестрикции только на военку и продукты роскоши были в основном. ВСЕ.
489 Кб, 594x890Скованные одной цепью. связанные одной целью "- Вот скажи, Вера, какая у тебя в жизни цель? - А цель, Сереженька, у нас общая - Коммунизм! "Маленькая Вера""
>>70023
лол нет. Там также, как и с Кубой. Не просто самим остановить торговлю, на что всем было бы насрать, а вхуяривать санкции на все компании из третьих стран, которые посмели торговать с КНДР.
лол нет. Там также, как и с Кубой. Не просто самим остановить торговлю, на что всем было бы насрать, а вхуяривать санкции на все компании из третьих стран, которые посмели торговать с КНДР.
>>70010
Трепов вроде о евреях ничего не говорил.
> Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
Трепов вроде о евреях ничего не говорил.
С другой стороны, лично для нас история с палестинскими беженцами могла повернуться еще хуже.
Как вспоминал зампредставителя УССР в ООН В.А. Тарасенко,
"во время обсуждения Палестинского вопроса осенью 1948 года у тов. Мануильского возникла идея внести в ЦК ВКП(б) предложение, чтобы Советский Союз предоставил возможность палестинским арабским беженцам (свыше 500 тыс. чел.) поселиться в Советском Союзе в районе Средней Азии, с тем чтобы впоследствии образовать Арабскую Союзную республику или автономную область».
Страшно даже представить, чем аукнулась бы нам Арабская ССР в Средней Азии; к счастью, проекту Мануильского хода не дали.
Как вспоминал зампредставителя УССР в ООН В.А. Тарасенко,
"во время обсуждения Палестинского вопроса осенью 1948 года у тов. Мануильского возникла идея внести в ЦК ВКП(б) предложение, чтобы Советский Союз предоставил возможность палестинским арабским беженцам (свыше 500 тыс. чел.) поселиться в Советском Союзе в районе Средней Азии, с тем чтобы впоследствии образовать Арабскую Союзную республику или автономную область».
Страшно даже представить, чем аукнулась бы нам Арабская ССР в Средней Азии; к счастью, проекту Мануильского хода не дали.
>>70040
И чем бы она аукнулась? Очередным проваленным кабинетным проектом типа Еврейской АО или финской репатриации в Карелию?
И чем бы она аукнулась? Очередным проваленным кабинетным проектом типа Еврейской АО или финской репатриации в Карелию?
>>69942
а
Салфецкая хупца самая хупцевая хупца в мире, товарищи!
>Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
>Мировой пожар в крови. Господи благослови
а
>Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Салфецкая хупца самая хупцевая хупца в мире, товарищи!
>>70040
А нахуя?
А нахуя?
616 Кб, 605x456>>70010
Говно, какой народ? Ты ещё пиздани, что твоё ульяновское вырождение - это великорусский сознательный пролетарий.
Ульянов - это террорист, если ты его оправдываешь, то ты тоже террорист.
Ублюдская шайка Членина ВСЕГДА мыслила категориями только СВЕРЖЕНИЯ и начала стратоцида русского народа. Вот тебе скрин из начала года, когда бвленинская мерзота уже готовит вооружённое востание против власти
А логика у тебя уровня
При этом как сами членинцы подавляли выступления против них хорошо известно.
>Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
Говно, какой народ? Ты ещё пиздани, что твоё ульяновское вырождение - это великорусский сознательный пролетарий.
Ульянов - это террорист, если ты его оправдываешь, то ты тоже террорист.
Ублюдская шайка Членина ВСЕГДА мыслила категориями только СВЕРЖЕНИЯ и начала стратоцида русского народа. Вот тебе скрин из начала года, когда бвленинская мерзота уже готовит вооружённое востание против власти
А логика у тебя уровня
>ряяя смерть царю!11 убыть всех!11
>АРЯЯЯ А НАС ЗА ЩООООООО КРОВАВЫЙ ЦАРЕЕЕЗМ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!1211111
При этом как сами членинцы подавляли выступления против них хорошо известно.
Какие же коммуноиды тупорылые педерасты.
Спальный район США
И спальный район уебищного совка
Пидарасы, почему так?
Отвечайте.
Спальный район США
И спальный район уебищного совка
Пидарасы, почему так?
Отвечайте.
798 Кб, 710x456>>70079
Вот спальный район США. А ты показываешь жильё среднего класса.
Вот спальный район США. А ты показываешь жильё среднего класса.
>>70087
>Несмотря на известный факт, о том что большинство жителей США живут в собственных домах, около 30% американского населения живет в квартирах в многоэтажных домах.
>78% россиян живут в квартире или ее части
>>70087
Это спальный район Нью-Йорка, дурачок.
На пиках абсолютно рандомный окраинный район рандомного города в США.
Можете проверить то же самое с Постсовком, вам, как и мне, станет только грустно.
Почему так, гомососы, отвечайте.
Это спальный район Нью-Йорка, дурачок.
На пиках абсолютно рандомный окраинный район рандомного города в США.
Можете проверить то же самое с Постсовком, вам, как и мне, станет только грустно.
Почему так, гомососы, отвечайте.
>>70079
Я не коммуноид, мягко говоря. Но что именно ты хотел сказать? Что частный дом лучше квартиры? Это не так. Давай расскажи мне, как страдают жители Манхэттэна или Гонконга в своих человейниках. Или жители типичного крупного или среднего европейского города, которые в основном живут в малоэтажных или среднеэтажных домах. Или жители Москвы по сравнению с селом Хрюево-Кукуево. Другое дело, что на Западе в среднем и многоквартирные, и частные дома выглядят лучше, чем в совке, но это потому что у них уровень жизни был и остаётся выше и в 19, и в 20, и в 21 веке. Почему бы не сравнить хрущёбища с бразильскими фавелами? И это при том, что даже Бразилия далеко не самая бедная и отсталая страна на фоне Индии или Африки.
Я не коммуноид, мягко говоря. Но что именно ты хотел сказать? Что частный дом лучше квартиры? Это не так. Давай расскажи мне, как страдают жители Манхэттэна или Гонконга в своих человейниках. Или жители типичного крупного или среднего европейского города, которые в основном живут в малоэтажных или среднеэтажных домах. Или жители Москвы по сравнению с селом Хрюево-Кукуево. Другое дело, что на Западе в среднем и многоквартирные, и частные дома выглядят лучше, чем в совке, но это потому что у них уровень жизни был и остаётся выше и в 19, и в 20, и в 21 веке. Почему бы не сравнить хрущёбища с бразильскими фавелами? И это при том, что даже Бразилия далеко не самая бедная и отсталая страна на фоне Индии или Африки.
>>70100
Потому что тоталитарное государство Совок понастроило говна и согнало туда почти весь народ, руководствуясь только своими представлениями о прекрасном. Не живите в тоталитарном государстве, малята.
Потому что тоталитарное государство Совок понастроило говна и согнало туда почти весь народ, руководствуясь только своими представлениями о прекрасном. Не живите в тоталитарном государстве, малята.
92 Кб, 405x555>>70117
Свынь, тоталитарное государство это твоя Украина с 4% диктатором, а в СССР народ выбирал власть.
Свынь, тоталитарное государство это твоя Украина с 4% диктатором, а в СССР народ выбирал власть.
Хорошие книги по истории России и СССР?
>>70133
Видно же по скрину, что в тексте какая-то гиперсылка. Если она дохлая, то попробуй воскресить её здесь:
https://web.archive.org/
Или скопируй процитиврованные слова в гугл (или в яндекс, они по-разному ищут), чтобы найти упоминание первоисточника.
Видно же по скрину, что в тексте какая-то гиперсылка. Если она дохлая, то попробуй воскресить её здесь:
https://web.archive.org/
Или скопируй процитиврованные слова в гугл (или в яндекс, они по-разному ищут), чтобы найти упоминание первоисточника.
>>70136
Значит 99%, что фейк. Как будто в первый раз антисоветское говно идёт на очередную подлость.
Значит 99%, что фейк. Как будто в первый раз антисоветское говно идёт на очередную подлость.
>>70142
Штош поделать если царь так заботился об образовании верноподданых. А вообще нетипичный, там много с высшим или высшим неоконченным
Штош поделать если царь так заботился об образовании верноподданых. А вообще нетипичный, там много с высшим или высшим неоконченным
8 Кб, 666x132>>70148
Было бы желание, окончил бы больше. Не обязан никто за каждым селюком приглядывать.
А так - получили фельдшера в руководство ВКП(б).
Было бы желание, окончил бы больше. Не обязан никто за каждым селюком приглядывать.
А так - получили фельдшера в руководство ВКП(б).
>Много с высшим
23,3 Мб, 5184x3456Настоящий капитализм, как к нему ни относиться, это всегда права, в том числе и права человека. Они могут реализовываться в большей или в меньшей степени (вопрос места и времени), но это — права. Антикапитализм, будь то мягкий вариант 1861–1905 гг. или жесткая и жестокая версия 1917–1991 гг., — это всегда ограничение или отсутствие прав. Однако ко введению в стране общегражданских прав для всего населения ни правительство, ни общество, как мы знаем, готовы не были. Понимание органической взаимосвязи и взаимообусловленности уровня экономики и степени гражданских свобод у них отсутствовало.
>>70161
Каким нужно быть ебанутым, чтобы написать такую хуйню? Ничего, что в эти годы в России совершенно спокойно работал немецкий, французский, внутренний и многие другие капиталы, и никто никого убивал за это, если бы убивали, то никаких морозовых и прочей мерзотных левацких тварей, которые большевицкую нечисть спонсировали, не было.
>Антикапитализм
>1861–1905 гг
Каким нужно быть ебанутым, чтобы написать такую хуйню? Ничего, что в эти годы в России совершенно спокойно работал немецкий, французский, внутренний и многие другие капиталы, и никто никого убивал за это, если бы убивали, то никаких морозовых и прочей мерзотных левацких тварей, которые большевицкую нечисть спонсировали, не было.
>>70080
Говно, что по факту есть сказать?
Говно, что по факту есть сказать?
355 Кб, 415x673>>70161
А общину ты куда денешь? Какое там развитие капитализма у большей части населения?
И еще именно что до С.Ю. Витте, строительством всяких фабрик в основном занимались иностранцы, допустим, Джон Юз построил самое эффективное металлургическое предприятие во всей империи.
Там уже помолчать можно и про такие же антикапиталистические возрения в кругах практически всей элиты. И эти настроения начинали угасать только при Столыпине.
А общину ты куда денешь? Какое там развитие капитализма у большей части населения?
И еще именно что до С.Ю. Витте, строительством всяких фабрик в основном занимались иностранцы, допустим, Джон Юз построил самое эффективное металлургическое предприятие во всей империи.
Там уже помолчать можно и про такие же антикапиталистические возрения в кругах практически всей элиты. И эти настроения начинали угасать только при Столыпине.
Обновить тред