275527@2x.jpg797 Кб, 1248x1600
Воины разных времен и народов №127 981518 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 127-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/977080.html (М)
2 981522
Дублирую

>>981515 →

>Несмотря на то что доспех прикрывает только туловище и голову



Я бы подумал что судя по огромным оставленным под руки прорехам , еще и снижающими площадь защиты спереди - там были соответствующие наплечники, которые утеряны.
И вполне вероятно что было еще что то вроде защита бедер спереди.
Т.е. почти что типичный кирасирский дсопех, который мог доходить до 48 кг весом
Если тут 30, это вполне потерялись недостающие элементы.

Интересно что в составе медный сплав.
Видимо для вязкости доспеха, чтобы останавливать пули.

Странно только что если это доспех от случайного прилета при таких толстых пластинах слишком открыто лицо.
3 981526
>>981515 →

>Доспех с символикой герцога Лотарингии


>Сделано во Франции


>Около 1630-1650 гг.


К чему ты это, я не понял
47358398589715801429578828858302853293670344n.jpg471 Кб, 1168x2048
4 981527
Armure de siège, vers 1660, portée par Louis XIV Fer, cuivre doré, cuir et velours ; haut. 80 x larg. 80 x prof. 45 cm Musée de l’Armée (Paris)
5 981529
>>81522

>Интересно что в составе медный сплав.


Из него заклепки сделаны
6 981530
>>81522

>Я бы подумал что судя по огромным оставленным под руки прорехам , еще и снижающими площадь защиты спереди - там были соответствующие наплечники, которые утеряны.


>И вполне вероятно что было еще что то вроде защита бедер спереди.


>Т.е. почти что типичный кирасирский дсопех, который мог доходить до 48 кг весом


Мля откуда вы беретесь? Какие кирасиры, откуда 48 кг у кирасира, что ты блин вообще имеешь ввиду?
7 981533
>>981497 →

>Подозрительно. Думаю пиздаболы.


Там буквально собраны все суперзвёзды европейского оружиеведения и топ кузнец с овер9000 опыта по реконструкции аутентичных доспехов, если даже эти ребята по-твоему пиздаболы, то надежды на что-то лучше тупо нет.
ArmuredHenriIV.png349 Кб, 652x716
8 981535
Armure dite du roi Henri IV
Datevers 1600
Fer, cuir et textile
Poids/masse en kg : 28,60
9 981536
>>81533

>Там буквально собраны все суперзвёзды европейского оружиеведения и топ кузнец с овер9000 опыта по реконструкции аутентичных доспехов, если даже эти ребята по-твоему пиздаболы, то надежды на что-то лучше тупо нет.


Ну, тогда вопрос тот же, почему суперзвозды куют кирасу семнахи по технологиям 12го века? И это с натяжкой.
Даже если так и это мега историки, то снимаются в кино они по сценарию передачи и отрабатывают решения продюсера. А вот является ли сценарист ,продюсер и режиссер суперзвездами оружиеведения - большуший вопрос.
10 981537
>>81530
Вот и я думаю, причем тут кирасиры. 3/4 доспехи - рейтарские.
кирасиры.jpg271 Кб, 960x870
11 981538
>>81530

>https://www.metmuseum.org/art/collection/search/24985



Почти 40 кг.

https://en.topwar.ru/166467-i-udaril-rukojatkoj-po-golove-bitvy-kirasirov-na-batalnyh-polotnah.html

>Detail of a close-up picture. All participants have black armor, that is, those riders who were called the “Black Kaftans”, and “Black Armor”, and “Black Devils”, “Black Gangs” and even simply “Curious” - in different countries . Cheap armor painted, expensive ink at high temperature. Their weight was from 12 kg and above (together with a helmet), but there were such super-armor that weighed 30 and even 46 kg



https://en.wikipedia.org/wiki/Munition_armour#:~:text=5%20External%20links-,History,armour%20prohibitively%20costly%20and%20heavy.

>. During the English Civil War, a cuirassier's armour could weigh between 32 and 45 kilograms (71 and 99 lb)

12 981539
>>81537

>3/4 доспехи - рейтарские.


С чего ты взял? Твоя ошибка, что ты считаешь, что есть некое обозначение юнита или даже предмета, и как в компьютерной игре, юнит обладает исключительными качествами присущием только ему. Пикрелейтед доспех кирасира семнахи.
13 981540
>>81539
Болваны-с.
14 981541
>>81538

>Почти 40 кг.


Еще раз. Какие кирасиры, ты о чем? Кирасир это от 15 века до 19. О ком ты вообще? Если ты берешь семнадцатый век, то по доспехам кирасиры вообще не отличались от рейтаров. Вот тут картинка >>81539
кирасир.jpg793 Кб, 1524x2032
15 981542
>>81541
>>81539
Мля отклеилась картинка.
16 981543
>>81538
>>81539
Рейтары и кирасиры. Наглядно видна разница. Кавалерия 1550-1630х в 3/4 доспехах и с пистолетами - это рейтары. Потом они превратились в кирасир в одних кирасах и иногда шлемах.
17 981544
>>81541
Еще раз, в чем доеб конкретно?
Доспехи названы кирасирскими?
Да.
До 46 кг пишут.
Были иные источники но не нашел.
Ты самый умный что ли и по твоему должны именовать?
18 981545
19 981547
>>81544
Но это рейтарские доспехи. 3/4 доспехи все рейтарские. Кирасир это кираса и шлем. Они были позже.
20 981548
>>81542
Ого, след от пули похоже!
Бесполезный доспех.
Чтот не пробился.
21 981549
>>81547
Передай в музей свои измышления.
Может быть они примут русскую детскую энциклопедию как болле авторитетный источник.
А я за что купил за то и продаю.
22 981550
>>81536

>Ну, тогда вопрос тот же, почему суперзвозды куют кирасу семнахи по технологиям 12го века? И это с натяжкой.


Кираса 16 века, в семнахе ничего подобного качества уже не делали, плюс юзали современный горн на газе, там можно быстрее нагревать и до более высоких температур, в 16 веке на угле было сложнее, поэтому без 150 кг молота на водяной тяге ты бы охуел бегать от горна к наковальне, ибо ручками эта хуита отбивается дольше. Но да, могли бы пневмомолот заюзать, я думаю никто бы не осудил, видимо хотелось заебаться или для кадра покрасоваться, а там за кадром на пневмомолоте всё сделали. Но технически ручками тоже можно за счёт горна на газу.
23 981551
>>81548
Это фейк. Метку часто ставили молотком или штампом, чтобы выдать доспех за пуленепробиваемый и подороже продать
24 981552
>>81551
Ммм, как ты себе это видишь?
В век когда каждый оружейник ставил клеймо где сделан доспех или оружие и кем - заниматься такой хуйней?
А если заказчик опросит при нем опробовать?
Это же не перепродажа китайского хлама под фирмой однодневкой.
Это репутация оружейника и его лавка и мастерская под ударом.
Что будет с ним если он наебывать феодалов будет?
Ты о чем блядь вообще?
25 981553
>>81552
Я не он, но фейки были, и фейкали как раз штампы гильдий с хорошей репутацией, и фейкали даже до огнестрельной эпохи. Так что он всё равно дурачок если пытается сделать вид что все пуленепробиваемые доспехи были фейком, потому что как ты и сказал зазакчик мог сам приехать пруфать доспех со своим огнестрелом, и такие случаи задокументированы.
26 981554
>>81543

>Рейтары и кирасиры. Наглядно видна разница. Кавалерия 1550-1630х в 3/4 доспехах и с пистолетами - это рейтары. Потом они превратились в кирасир в одних кирасах и иногда шлемах.


Меня не интересуют смешные картинки. Меня интересует история. Разница между кирасирами рейтарами ... Ни в чем. Есть полк, например рейтар, в него набирают по определенным признакам устанавливаемыми этим полком. Например наличие доспеха. И есть кирасирский полк, в котором может быть ровно те же условия, но, например, набирать будут с доспехом и дворянским званием. Плюс, потребности и хотелки самого полка и руководящего состава, со временем могут изменяться. Могут ,внезапно, в зависимости от страны точно так же отличаться.

Если говорим про 17ху и ФРАНЦИЮ. То разница не в доспехах, а в методах действий. Кирасиры - это дворянская коннциа набигавшиая на домики в сомкнутом строю, банально потому, что они с детства были обучены быть кавалеристами и могли выдерживать равнение. Рейтары - это защиточные горожане, которые могли позволить и доспех и коня. И действовали в рассыпном строю атакую пистолетами. А вооружение было одинаковое. 3/4 доспех, пистолеты , пыряло. При этом к 18 веку кирасиры облегчаются, а рейтары исчезают. Просто потому, что обученная кавалерия с массовым огнестролом нужна, а плохообученные всадники - нет .
27 981555
>>81544

>Доспехи названы кирасирскими?


Да. Этот тип доспехов называется доспех в 3/4. Не кирасирский, не рейтарский, а доспех в 3/4
28 981556
>>81550

>Кираса 16 века,


Уверен? Дальше какой то бред. Давай разберем вот это утверждение.
29 981557
>>81543
Это у тебя какое то школьная стремление детерменировать кавалерийские юниты, чтоб всё стало ясно и понятно.

А ничего тебе тот факт, что в Английскую гражданскую войну кирасиры "лобстеры" были наиболее тяжелой частью кавалерии, ну или то что шведские рейтары после 30 летней войны перестают носить доспехи воообще.
30 981558
>>81556
Инфа сотка, если ты на таком моменте спотыкаешься то ты просто мало смотрел на доспехи 16 и 17 века.
31 981559
>>81553
Это не значит что они были повсеместны и превалировали чтобы так голословно утверждать что это всегда штамп.
При заказчике их обстреливали чтобы он убедился что они держат пулю.
32 981560
>>81556
Ну и да, просто документалку глянь, там буквально говорят какую кирасу реконструируют.
33 981561
>>81555
Не видишь там название "кирасирские" или в чем вопрос?
34 981563
>>81559
Фейкать могли и штамп и пруфмарку, иногда из пруфмарки делали штамп. Суть в том что фейкали потому что реальные пруфнутые товары от компетентных гильдий реально держали пулю.
35 981565
>>81560

>Ну и да, просто документалку глянь, там буквально говорят какую кирасу реконструируют.


Какую?
36 981566
>>81558

>Инфа сотка, если ты на таком моменте спотыкаешься то ты просто мало смотрел на доспехи 16 и 17 века.


Ну, я просто твою экспертизу прямо чувствую. Так ты покажешь кирасы?
37 981567
>>81561

>Не видишь там название "кирасирские" или в чем вопрос?


В том, что ты в терминалогии плаваешь.
38 981568
>>81557
Неправда, все шведские рейтары с середины 17 века и до 1700 года носили стальные нагрудники, в некоторых полках и в начале 1700х они еще были
39 981570
>>81557
>>81561
Так это только в Англии кирасиры в 3/4, в других европейских странах они назывались рейтарами
В Германии в 30летнюю войну были рейтары в 3/4 латах
3/4 доспехи в каких-нибудь немецких или австрийских музеях все рейтарские
40 981571
>>81570

>в других европейских странах они назывались рейтарами


Как быть с французкими кирасирами?
41 981574
>>81567
На основании чего такое заявление?
Или ты у мамы суперэксперт?
42 981575
>>81563
Но утверждать что это всегда фейк - бред.
43 981576
>>81574

>На основании чего такое заявление?


Я тебе написал, не моя вина, что тебе неприятно и ты вертишь жопой.
1006444.jpg29 Кб, 375x500
44 981577
>>81570
Ну т.е. единого истинного верного названия нет и не было.
И называют по разному.
И потому доеб до названия тут не релевантен.
И еще были французские кирасиры и их доспехи.
45 981578
>>81576
А ты никто и звать тебя никак.
Посему мне не не интересны твои школьные визги.
Источники ясно пишут: кирасирские.
Все на этом.
Можешь вертеть дальше чем ты там вертишь.
46 981580
>>81578

>А ты никто и звать тебя никак.


Ты дурак.
>>81578

>Посему мне не не интересны твои школьные визги.


Школьник называющих других школьниками - смешон.
>>81578

>Источники ясно пишут: кирасирские.


Типологически расскажи разницу между доспехом 3/4, рейтарским и кирасирским.
>>81578

>Все на этом.


Да, на этом все, тупой ребенок.
47 981582
>>81580
Да, ребенок, верти дальше.
Все еще написано: кирасирские и ничего ты с этим не сделаешь как бы ты ни топал ножкой.
Значит это ты плаваешь и нихуя не знаешь.
Иначе бы не противоречил источникам.
48 981583
>>81582

>Все еще написано: кирасирские


Всем все равно, что в твоих фантазиях пишут. Отличия от 3/4 доспехов ты не найдешь. А значит ты просто дурак.
49 981591
>>81578

>Источники ясно пишут: кирасирские.


>>81582

>Все еще написано: кирасирские и ничего ты с этим не сделаешь


Рейтарские. Во всей Западной Европе в 1550-1630е были рейтары в рейтарских 3/4 доспехах. Только в Англии их называют кирасирскими, потому что там не было рейтар.
50 981592
>>81591

>3/4 доспехах


Чел тип доспеха - доспех в 3/4 носить его мог кто угодно, офицеры, кирасиры, рейтары, небо, аллах.
51 981593
>>81583

>Всем все равно



За своих одноклассников говоришь или за кого?
52 981594
>>81591
Франция это не западная Европа уже?
Потому что там тоже кирасиры были в подобном.
И причем тут 3/4? Это более широкое понятие.
53 981598
>>81594
Во Франции жандармы были в подобном. Пикрил жандармы в 1635 году. А вместо рейтар там были карабинеры и шеволежеры. Кирасиры во Франции позднее появились.
0Mt43fNqD7k.jpg752 Кб, 1770x2000
54 981599
Короче выяснилось, я не прав был, оказывается не только в Англии, но и во Франции в 17 веке не было рейтар. Рейтары в 17 веке это немецко-шведская тема
Пикрил из книжки Жукова и соавторов правильно должен называться "Французский жандарм 1610-1630х гг." Конечно это никакой не рейтар
55 981600
>>81598
Германский кирасирский доспех.
https://www.clevelandart.org/art/2012.37

Франция или Германия
Тоже кирасирский доспех.
https://www.christies.com/en/lot/lot-1480617

Французский кирасирский доспех.
https://ru.pinterest.com/pin/398076054532946215/?ysclid=macn5wtrfc621458292
56 981601
>>81599

>из книжки Жукова



Уровень познаний ясен.
Итоги.
57 981605
>>81594
>>81600

>Le 1er régiment de cuirassiers est un régiment constitué en 1631, au cours de la guerre de Trente Ans par le prince Bernard de Saxe-Weimar (allié de la Suède) pour lutter contre l'Autriche. Il passa au service de la France après les accords de Saint-Germain-en-Laye le 26 octobre 1635.


Оказывается, во Франции первый кирасирский полк появился в 1630е и он был из немцев
58 981614
>>81605

>Оказывается, во Франции первый кирасирский полк появился в 1630е и он был из немцев


Тише, тут дети путают 17 и 16 век, а ты о сложном.
59 981630
Русский воин 14 века.
60 981631
Русские пикинеры 17 в.
17465582465083154091570384457205.jpg31 Кб, 411x760
61 981638
62 981641
>>81631
Полки иноземного строя?
63 981697
>>81641
Да. Пикинеры в пехотных солдатских полках в 17 веке были недолго - в Смоленскую войну 1632-1634 и в начале 13-летней (до 1656 года). Потом еще в начале 18 века были, где-то до 1720, но уже без доспехов конечно
64 981702
>>81697
в турецких войнах пикинеры были до 1760х
65 981706
>>81702
Это конные пикинерные полки, наподобие уланов
134648789.jpg190 Кб, 560x762
66 981789
>>81702
Пикинёрные полки — полки лёгкой кавалерии армии России, существовавшие с 1764 года по 1783 год, на территории Новороссийской губернии и занимавшиеся охраной её границ от нападения турок (османов), перекопских и крымских татар; также нерегулярные военно-поселенческие полки в украинском казацком войске.
Полки образованы после ликвидации военно-земледельческих поселений (военных поселенцев) Новой Сербии и Славяно-Сербии (поселенные гусарские полки), а также полкового устройства на Украинах из охочих служивых людей, части черкасов Миргородского и Полтавского полков.
17466348107923.jpg172 Кб, 568x764
67 981790
69 981795
>>81792
Почему в 16 веке в Европе такую нелепую одежду носили?
70 981802
>>81795
В чем нелепость то?
Куртки и штаны по телу это отголоски поддоспешной одежды.
А вот эти пузыри на бедрах - удобство для всадников.
71 981826
>>81795

>Почему в 16 веке в Европе такую нелепую одежду носили?


Дурачок?
72 981827
>>81795
Турецкое влияние.
Думали - хочешь победить турок? Одевайся как турок.
73 981843
>>81802
>>81826
>>81827
Ну вот у ландскнехтов была совсем клоунская одежда, и она не похожа на одежду турок
74 981850
Одежда ратных людей в 1660 году.
Из верхней одежды наиболее часто встречаются кафтаны: 12 штук (6 синих, 2 вишневых, 2 зеленых и 1 без обозначения цвета). На втором месте идут доломаны: 8 штук (3 синих, 3 зеленых, 1 лазоревых и 1 вишневый). Также в описи числятся 5 курт (короткая мужская одежда, без пол, 2 синих, 1 лазоревая, 1 вишневая, 1 зеленая) и 2 камчатых (без указания цвета) нагрудника. Последние, скорее всего представляли из себя короткую одежду носимую поверх рубахи. Традиционные для России зипуны так же имеются: 4 штуки (2 синих, 1 белый (возможно некрашеный), 1 зеленый).
Зимняя одежда представлены 6 шубами, все покрыты сукном (2 лазоревые, 1 голубая, 1 синяя, 1 зеленая, 1 красная).

В 1654 г. во время осады Смоленска двое рейтар жаловались на кражу у них 2 доломанов (зеленый и вишневый). В утонувшей, во время того же похода, телеге жильца Петра Омельянова из одежды лежали 3 кафтана (2 лазоревых и 1 серый, возможно некрашеный).

Где же эти красные кафтаны, которые так любят реконы и художники?
9-clle77iFY.jpg282 Кб, 986x764
75 981856
76 981859
>>81858 (Del)
Синий краситель был дороже чем красный. А самый дорогой это пурпурный. Красный - обычный цвет для одежды в античность, средневековье и новое время.
77 981878
>>81856
Такие латы на руках и ногах позднее появились, где-то с 1320-30х, а топфхельм наоборот кажется более ранним, примерно 1250х годов.
zzbAiSQfnrX1-Clv2I8Xs1YDzHLFX3HNGBn19rrq0LpH31rcnivZtpIOmBrNYGYKlqgQnuc2FPofwOyW4gadaDj.jpg329 Кб, 1080x784
78 982000
79 982001
>>82000
Как же я ЛЮБЛЮ БТС, вот они слева направо: Намджун, Чонгук, Чингачгук, Гойко Митич, Джин, Юнги Люблю вас.
80 982055
>>82001
Ты чубатый нацист что ли?
81 982097
>>82000
Жаль мой прадед не фоткался, он тоже учавствовал в штурме Рейхстага и подпись там оставлял.
82 982098
>>81878
Так это же отсталые англичане - у них все позже приходило с континента.
83 982138
>>82055
Ты не любишь БТС?
84 982141
>>82097
На что он мог фотографировать себя? На лопату саперную?
85 982146
>>82141
От немцев куча частной хроники осталось. Мог бы отжать камеру у нациста
86 982156
>>82098
Наоборот, развитая латная защита рук и ног у них раньше всех появилась, с 1320х годов.
87 982160
Швейцарцы конца 15 в.
5ZmJNHYykwE.jpg512 Кб, 1502x1006
88 982162
image.png644 Кб, 604x418
89 982164
>>82160
Какой век тогда косплеят нынешние ватиканские?
90 982174
>>82164
16 век
91 982179
Партизанское движение в Греции, 1941-1944 гг.
74KWNIAMrHk.jpg524 Кб, 1127x1800
93 982184
Германский лансер 1525 г.
94 982209
>>82184
Латы под этим камзолом?
54654654.jpg178 Кб, 972x972
95 982225
>>81878
Ну и бред. Как известно, английский доспех 13-17 веков был впереди планеты всей по своему общему развитию. У английских рыцарей уже в 1280-х годах были железные латные нагрудники.
96 982238
Вот такие прически были у польских гусар в середине 17 века.
97 982244
Вот такие прически и одежда были у запорожских казаков в середине 17 века.
98 982293
>>82244
С бородами это показаченные селяне, вон там их косы валяются на земле.
99 982294
>>82244
Интересно, что тут у них узкие штаны и ботинки, как у венгерской пехоты
100 982295
>>82225
Латные нагрудники появились в Италии в 1360е годы.
Латная защита рук и ног не раньше 1320, это видно по тем же английским надгробиям. В Англии только в 16 веке открылись гринвичские доспешные мастерские, до этого у них не было своих крупных центров производства лат и они в основном покупали доспехи в Италии.
101 982299
>>82179
Там партизанское движение было и после войны.
70Xz1Wcv3t0.jpg818 Кб, 937x1200
102 982345
16636906165970.jpg217 Кб, 784x507
103 982355
Удельный князь, вторая половина 12 века.
104 982360
>>82355
Это не раньше чем первая половина 13 века. В 12 веке еще не было наручей.
105 982362
>>82244
>>82345
Нормально одетые казаки из какого-то комедийного сериала.
106 982364
>>82360

Будем верить что найдут
107 982375
>>82364
У хазар например уже в 9-10 веке были подобные наручи
108 982438
>>82355
>>82360
Фэнтези. Юрий Кулешов говорит что персидский шлем тип 4 появился не ранее 14 века и активно использовался ещё в начале 15 века. Это полностью совпадает с утяжелением доспешного комплекса русской конницы того периода.
109 982442
>>82438

>не ранее 14 века и активно использовался ещё в начале 15 века.


В это же время русские нарративные источники впервые упоминают у русских воинов массовые золочёные шлемы с личинами (памятники Куликовского цикла), чего раньше не было.
110 982451
>>82295

>Латные нагрудники появились в Италии в 1360е годы.


>Латная защита рук и ног не раньше 1320


>В Англии только в 16 веке открылись гринвичские доспешные мастерские, до этого у них не было своих крупных центров производства лат и они в основном покупали доспехи в Италии.


Да ты клоун, сынок. Пиздобол. Кто тебе теперь поверит? Хуесос постироничный.
111 982461
>>82438
>>82442
Неправда, золоченые шлемы с полумасками или личинами это конец 12 - первая половина 13 века, вскоре после монгольского нашествия они исчезли.
112 982462
>>82438
Не было никакого утяжеления доспеха русской конницы. 3 кг железа в год, нищета, неразвитость и отсталость на Руси была всегда и везде. Основной доспех русского воина любого века с 9 по 17 вв. это короткая кольчужка и открытый шелом
113 982463
>>82442

>памятники Куликовского цикла


Фейки 18-19 века, как и Слово о полку Игореве
114 982464
>>82451
Изо это не источник. Эти надгробия могли быть сделаны на 50 лет позже
115 982466
>>82463
Одни фейки!
Как Русь тогда выстояла и выросла снова, непонятно.
116 982479
>>82438
>>82442
>>82462

Каждый раз один и тот же скрипт проигрывается. Почему мнение Кулешова не указано в википедии?
117 982543
>>82479
Потому что сама русская история и русские доспехи русским совершенно не интересны. В ВК нет даже ни одной группы, где бы изучалось, постилось и обсуждалось только русское оружие и доспехи 9-17 веков. Русским интересна только современная политика, обращённая в прошлое. Поэтому уже спустя два дня после выхода в продажу книги русского патриота Игоря Бабулина про битву на реке Бася с поляками статью в Википедии редактируют по его книжке, особенно потери поляко-литвинов, которые у Бабулина в 3 раза выше чем у русских без каких-либо пруфов.
118 982557
>>82479
Кулешов это фрик-тяжелорусичист, который придумал какое-то мифическое утяжеление русского доспеха в 14-15 веках и тяжелые доспехи у моcковитов в 15-16 веках.
119 982558
>>82466
Русь была до монгольского нашествия. Потом уже были Московия (великое княжество владимирское и т.д.) и ВКЛ
120 982559
>>82543

>обсуждалось только русское оружие и доспехи 9-17 веков


Было бы что обсуждать. Нормальных источников нет, археологических находок мало, сохранившихся вещей тоже.
121 982565
>>82558
Московия - не часть Руси?
122 982566
>>82559
Если бы ученые в говне моченые не прятали в архивах Ватикана дохристианскую письменность...
123 982569
>>82543
Щас бы на Вк ориентироваться. Там вообще помойка, особенно последние 3 года. Наши треды уже больше 10 лет существуют и здесь всегда обсуждали в том числе русское вооружение и военное дело, и продолжают обсуждать.
124 982571
>>82558
Москва прямой преемник Владимира и прочих от Киева, т.е. официальный центр новой Руси.
125 982572
>>82543
Это тебе не интересны и ты сам тут за поляко литвинов перемогаешь но никому твои крылатые петухи или прически каклов реально не интересны как и охуительные истории великих перемог пильши
126 982586
>>82572
А ты сам то на каком уровне историей русского доспеха интересуешься? Дружинника 13 века от дружинника 14 века отличить сможешь?
127 982588
>>82586
А что был какой то универсальный дружинник с одинаковым уставом от всех князей вся удельной Руси что одевался строго по циркуляру?

Или может быть 1299 год от р.х. был годом массового перевооружения и в 1300 году от р.х. дружина вся тут же поменялась?

В каком контексте вопрос?
129 982706
>>82645
Это и есть та самая гусиная грудь?
Доспех появившийся в эпоху распространения огнестрела.
130 982802
>>82479
Зато мнение Жукова указано
IMG20250512150538.jpg603 Кб, 973x1595
132 982833
Знатный древнерусский воин 11 века.
133 982835
>>82830
>>82833
Откуда эти яркие красные и синие цвета? Как будто современные красители, тогда же не было такого, особенно в 11 веке.
134 982860
>>82835
В Византии разве не было таких технологий или у муслимов?
135 982863
>>82860
В Византии например пурпурный краситель, который был дороже золота, был доступен только императорам, а большинство воинов ходили в белых туниках-вышиванках
136 982867
>>82863
Представляю как белое засиралось во время похода.
137 982910
>>82867
Так же как белые штаны у солдат в начале 19 века.
138 982958
Иллюстрации Сергея Шаменкова.
142 983112
Реквест.
Униформа отрядов Деникина. С характерными черепами и костями.
Выручайте, анончики!
143 983171
>>83112
Черепа у ударных частей Русской армии.

>В период последовавшей затем Гражданской войны, ударные части сражались с обеих сторон. Если на юге во ВСЮР ударной частью был только Корниловский ударный полк, развёрнутый в 1919 году в дивизию, то в Сибири у А. В. Колчака ударные батальоны были сформированы при каждой пехотной дивизии, а некоторые батальоны были развёрнуты в бригады.

144 983181
>>83112
С черепами корниловцы были, их поищи Главное не гугли юнкеров МХПИ.
145 983197
>>82863
А еще, в поздней Византии только у императора могли быть красные сапоги.
4953690031221432513506068351465951989243670340n.jpg118 Кб, 692x826
146 983207
Шведский офицер 1670х гг.
147 983230
>>83207
Бантик это норм?
148 983293
>>83230
А парик это норм?

Пусть же и эти народы не хорохорятся
И над славой благородных сарматов не возвышаются те,
Кто себе бороды и усы как монахи бреет,
А на голове предпочитает носить женское украшение;
Пусть только увидят сарматского юношу,
Когда он усы и помятую бороду покажет из-под шишака,
Когда в леопардовой шкуре и полном доспехе
И с орлиным крылом, страшный как дьявол стоит,
А уж когда тронет коня и с копьем поскачет…
Тот будет мужчиной, кто осмелится ему в глаза посмотреть,
А когда он в галопе кого копьем заденет,
Героем будет, если его из седла не выбьет.
149 983294
>>83293
А шкуры, крылья и чубы как у турок это норм?
151 983369
Правильные русские бояре второй половины 14 века.

>В связи с войском Дмитрия Донского в Задонщине перечислены копья харалужные, мечи русские, литовские, булатные, кончары фряжские, топоры легкие, кинжалы фряжские, мисюрские, стрелы каленые, сулицы немецкие, шеломы злаченые, черкасские, немецкие, шишаки московские, доспехи и калантари злаченые, щиты червленые. К этому списку варианты основной редакции Сказания о Мамаевом побоище, заимствовавшего многие выражения из Задонщины, прибавляют копья злаченые, рогатины, сабли и баиданы булатные, палицы железные, корды ляцкие, доспехи твердые, шеломы злаченые с личинами.



>Пересвета-чернеца, из брянских бояр, призвали на поле брани. И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: «Лучше нам порубленными быть, чем в плен попасть к поганым татарам!» Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золоченым доспехом сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона великого на берегу.



>Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.

152 983377
>>82910
Я так понял белый цвет просто это уже больше про экономию на краске, они бы были рады все одноцветным делать да на войне иначе будут все орать сваи-сваи.
153 983378
>>83294
Ну да, хохлы и пшеки считали тюрок сверхлюдьми.
154 983385
>>83369
Очередной тяжелорусичный наброс. Все знают что на Руси добывали 3 кг железа в год, у рязанского великого князя в 14 веке единственный доспех это короткая дырявая кольчужка
155 983389
>>83369
Я считаю что тяжелые русичи это уже не фэнтези, а сказка, потому что они даже в фэнтезяче никого не интересуют, настолько это нереальные и неправдоподобные персонажи.
156 983396
Пищальники начала 16 в. Они тут еще многие слишком хорошо одеты, должны быть все в сермяге и лаптях, ну может в поршнях.
157 983446
>>83346
Сочетание современных на тот момент шляп и костюмов позапрошлого века всегда казалось мне забавным.
158 983458
>>83369
Правильные реконструкции воинов времен Куликовской битвы.
160 983461
>>83458
>>83459
Абсолютное фэнтези от антиисторичного фрика Федорова. Как говорит всеми признанный эксперт в военном деле Руси Юрий Кулешов, наручи-сахновки появились только в 15 веке, а шатровидные бацинеты только со второй трети 15 века. Также никаких ламелляров никто на Руси в конце 14 века не носил, нет никаких находок ламеллярных пластин, а есть только полностью их вытеснившая чешуя. Шлемы ордынцев тоже фэнтезийные.
161 983462
>>83461
со второй четверти 15 века*.
162 983463
>>83458
На первой реконструкции вообще немецкий шелом конца 15 века типа Мюлен-Мстиславль, который делали немцы в Пруссии и которого на Руси в конце 14 века вообще быть не могло. Об этом писал Юрий Кулешов.
163 983464
>>83461

>наручи-сахновки появились только в 15 веке,



Я не знаю, что там говорил Кулешов, но Сахновка - это находка в слоях середины 13 века. Была даже тема, что вот, монголы Батыя потеряли.
Отсюда доверие ко всему остальному твоему спитчу минимальное. Короче, несешь хуйню как последний пидарок.
164 983501
>>83495 (Del)

>тяжелорусичист



А ты, Сеня Зеленцов - тупой пидарок
165 983505
>>83502 (Del)
Эти доспехи в 13 веке ничем не уступали по защите западным аналогам, а в чём-то и превосходили.
166 983506
>>83502 (Del)
Наручи точно были в 13 веке?
167 983509
>>83495 (Del)
Я так понял у тебя кто находит берестяные грамоты тоже фрики?
168 983517
>>83511 (Del)
Топфхельм 13 века это говно без задач если ты хочешь универсальную конницу, он только был эффективен для таранного удара, я уж молчу что основной доспех такой же был как и у русской конницы.
169 983518
>>83517
Основной доспех рыцаря 13 века - полный кольчужный хауберк с чулками, с середины 13 века еще и бригантина сверху. Доспех русского воина 9-17 веков за исключением князей и наиболее знатных бояр - короткая кольчужка и открытый шелом
70dd2e389213d82a75d39b215ffa41e2.jpg120 Кб, 735x1054
171 983526
Германские рыцари 12 века.
IMG20250516185143.jpg115 Кб, 720x1095
172 983553
>>83495 (Del)
Арсений Зеленцов польский патриот и легкорусичист. Он тоже пристрастный.
Новый взгляд на этапы развития военного дела на Руси.webm23,7 Мб, webm,
640x360, 16:30
173 983577
>>83464
>>83467 (Del)
>>83470 (Del)
>>83495 (Del)
>>83502 (Del)
>>83506
>>83514 (Del)
>>83549 (Del)
Так и быть. Просвещаю новейшей базой умы необразованных крестьян с устаревшими представлениями об исторической науке.
174 983580
>>83369
Так, итальянец Гальвано Фьямма в своем труде «Chronichon Extravagans» (между 1298 и 1344 гг.) пишет следующее: «На нашей территории обитают в великом множестве ремесленники, изготавливающие всякий вид доспехов и оружия – хауберки, нагрудники, пластины, шлемы, каски, стальные шляпы, ожерелья, рукавицы, поножи, набедренники, наголенники, а также копья, метательные копья, мечи и так далее. Вещи эти делаются из твёрдого железа, сверкающего как зеркало. Одних только изготовителей кольчуг насчитывается не меньше сотни, не говоря уже о бесчисленных подмастерьях, каковые с величайшим умением делают кольца для кольчуг. Есть мастера, делающие круглые щиты, большие и малые, а людей, делающих оружие, и вообще невероятное множество. Этот город (имеется в виду Милан) снабжает оружием все города Италии и вывозит его даже к татарам и сарацинам».

>В связи с войском Дмитрия Донского в Задонщине перечислены кончары фряжские, кинжалы фряжские,



>Лучшее защитное вооружение производилось в Северной Италии, где англичане заказывали массовые партии доспехов. Но ломбардцы торговали и на Руси. Сохранилась запись об одном ломбардском купце, которого задержали в Ревеле в 1402 году после вторичного посещения Новгорода, куда он привозил оружие.

175 983666
>>83577

>новый взляд


>все было нетак, все писали неправильно, один я знаю правильные датировки проста патамушта

176 983672
Leuktra 371 BCE
177 983673
The Army of Alexander the Great
178 983676
>>83181
>>83171
Спасибо
335049600.jpg84 Кб, 600x480
181 984054
Битва началась с атаки польско-литовской кавалерии под командованием Т. Дубровы на шведский левый фланг, с дальнейшим притворным отступлением. Это входило в планы Ходкевича, имея меньшие силы (примерное соотношение 1:3), использовал обманный манёвр, чтобы выманить шведов с их высокой позиции. Шведы решили, что противник начал отступать, и устремили в погоню свою кавалерию, разрушая строй, пехота Речи Посполитой открыла огонь, нанеся шведам определённые потери, после чего гусары быстро перегруппировались и устремились на шведские боевые порядки. Пехота Карла задержалась, и была атакована гусарскими хоругвями Винцента Войны (300 гусар), шведские мушкетёры смогли сделать только один залп, после чего крылатые гусары вклинились в центр боевых порядков шведской пехоты, сковав основные силы.

В это время ударная группировка (гуф) Томаша Дубровы (900 гусаров) при поддержке курляндских рейтар Ф. Кетлера (300 рейтаров) перешла в контратаку, обойдя слева шведскую пехоту и во встречном бою разбила рейтарию Мансфельда, прикрывавшую тыл пехоты, отбросив её за фланг собственной пехоты, часть королевской кавалерии обратилась в бегство, в погоню за ней устремились легковооружённые кавалеристы, Т. Дуброва повернул свой гуф на пехоту, связав её в сражении. Левое крыло шведов было разгромлено, почти одновременно на правом фланге крылатые гусары Я. П. Сапеги (700 гусаров) вступили в бой. Затем гусария Я. П. Сапеги и Т. Ляцкого обрушилась на левый фланг 1-й линии шведской, всё ещё оборонявшейся и немецкую пехоту, разбив её и вынудив бежать. Беспорядочное бегство войск первого эшелона не дало Карлу IX возможности немедленно ввести в действие войска второго эшелона, которые, смешанные с беглецами, требовали перегруппировки. Чтобы успеть, он бросил против командовавшего Сапегой правого крыла все свои резервы - (1200 рейтар) шведской конницы Бранта. Несмотря на численное превосходство шведов, Сапега сломал первый бросок наступавшей на него райтарии и был остановлен только арьергардом. Ходкевич понял, что у шведов не осталось свежих войск, и направил в бой хоругви гусарии и лёгкой конницы под командованием ротмистра Т. Ляцкого, выполнившего обходной манёвр луком и врезался в них с крыла, разгромив королевских рейтар. Когда прибыли новые шведские войска, Ляцкий развернулся и снова двинулся в атаку, которая оказалась столь же эффективной. Преследуя бегущих шведов, он вышел в тыл армии Карла IX, которая всё ещё оборонялась в зданиях Кирхгольма.

Увидев охватившую шведов панику, Ходкевич бросил на холм все свои войска. На церковный холм, где располагался главный штаб шведов, широкой волной шла польско-литовская пехота. После трёх часов боя все шведские войска были разбиты и бросились бежать. Исход битвы был решён, шведы обратились в общее бегство, за ними, на протяжении 9 км, гналась и рубила лёгкая кавалерия. Шведы бежали к морю, где их ждал стоявший на Рижском рейде шведский военный флот. Карла IX от плена и, возможно, смерти спас ливонский дворянин Генрих Вреде, отдавший ему свою лошадь и заплативший своей жизнью за это (в качестве награды его вдова получила в 1608 году обширные владения в Элимяки, Финляндия, при дворе Анджала, а королева Кристина присвоила его потомкам титул баронов). Местные латышские крестьяне также присоединились к погоне за бегущими шведами, мстя за многочисленные грабежи. Сам Карл IX с остатками войска едва сумел сбежать на корабли и отплыть от берега. Войско Речи Посполитой взяло 60 знамён и 11 пушек.

Потери
Карл IX потерял по крайней мере половину, а может быть, и две трети своей армии. Польско-литовские войска пощадили лишь нескольких шведов. При отступлении шведы потеряли дополнительных солдат, которым на обратном пути к кораблям в Рижском заливе мешали густые леса и болота. Многие утонули при попытке пересечь Западную Двину. Другие были убиты мстительными латышскими крестьянами. Польско-литовские потери составили всего около 100 убитых и 200 раненых. Низкие потери объясняются быстротой и свирепостью атаки польских гусар и тем, что всадники в значительной степени были защищены телами и головами своих лошадей. Только 15 гусар из почти 2000 участвовавших в битве и 150 лошадей были убиты в битве.

Сам король возложил вину за поражение на своих военных. В письме к своему совету через семь дней после этого он жаловался, что солдаты не сдержали присягу на верность, которую они дали своему королю. Все попытки короля заставить свою армию удержаться на своих позициях оказались тщетными.
335049600.jpg84 Кб, 600x480
181 984054
Битва началась с атаки польско-литовской кавалерии под командованием Т. Дубровы на шведский левый фланг, с дальнейшим притворным отступлением. Это входило в планы Ходкевича, имея меньшие силы (примерное соотношение 1:3), использовал обманный манёвр, чтобы выманить шведов с их высокой позиции. Шведы решили, что противник начал отступать, и устремили в погоню свою кавалерию, разрушая строй, пехота Речи Посполитой открыла огонь, нанеся шведам определённые потери, после чего гусары быстро перегруппировались и устремились на шведские боевые порядки. Пехота Карла задержалась, и была атакована гусарскими хоругвями Винцента Войны (300 гусар), шведские мушкетёры смогли сделать только один залп, после чего крылатые гусары вклинились в центр боевых порядков шведской пехоты, сковав основные силы.

В это время ударная группировка (гуф) Томаша Дубровы (900 гусаров) при поддержке курляндских рейтар Ф. Кетлера (300 рейтаров) перешла в контратаку, обойдя слева шведскую пехоту и во встречном бою разбила рейтарию Мансфельда, прикрывавшую тыл пехоты, отбросив её за фланг собственной пехоты, часть королевской кавалерии обратилась в бегство, в погоню за ней устремились легковооружённые кавалеристы, Т. Дуброва повернул свой гуф на пехоту, связав её в сражении. Левое крыло шведов было разгромлено, почти одновременно на правом фланге крылатые гусары Я. П. Сапеги (700 гусаров) вступили в бой. Затем гусария Я. П. Сапеги и Т. Ляцкого обрушилась на левый фланг 1-й линии шведской, всё ещё оборонявшейся и немецкую пехоту, разбив её и вынудив бежать. Беспорядочное бегство войск первого эшелона не дало Карлу IX возможности немедленно ввести в действие войска второго эшелона, которые, смешанные с беглецами, требовали перегруппировки. Чтобы успеть, он бросил против командовавшего Сапегой правого крыла все свои резервы - (1200 рейтар) шведской конницы Бранта. Несмотря на численное превосходство шведов, Сапега сломал первый бросок наступавшей на него райтарии и был остановлен только арьергардом. Ходкевич понял, что у шведов не осталось свежих войск, и направил в бой хоругви гусарии и лёгкой конницы под командованием ротмистра Т. Ляцкого, выполнившего обходной манёвр луком и врезался в них с крыла, разгромив королевских рейтар. Когда прибыли новые шведские войска, Ляцкий развернулся и снова двинулся в атаку, которая оказалась столь же эффективной. Преследуя бегущих шведов, он вышел в тыл армии Карла IX, которая всё ещё оборонялась в зданиях Кирхгольма.

Увидев охватившую шведов панику, Ходкевич бросил на холм все свои войска. На церковный холм, где располагался главный штаб шведов, широкой волной шла польско-литовская пехота. После трёх часов боя все шведские войска были разбиты и бросились бежать. Исход битвы был решён, шведы обратились в общее бегство, за ними, на протяжении 9 км, гналась и рубила лёгкая кавалерия. Шведы бежали к морю, где их ждал стоявший на Рижском рейде шведский военный флот. Карла IX от плена и, возможно, смерти спас ливонский дворянин Генрих Вреде, отдавший ему свою лошадь и заплативший своей жизнью за это (в качестве награды его вдова получила в 1608 году обширные владения в Элимяки, Финляндия, при дворе Анджала, а королева Кристина присвоила его потомкам титул баронов). Местные латышские крестьяне также присоединились к погоне за бегущими шведами, мстя за многочисленные грабежи. Сам Карл IX с остатками войска едва сумел сбежать на корабли и отплыть от берега. Войско Речи Посполитой взяло 60 знамён и 11 пушек.

Потери
Карл IX потерял по крайней мере половину, а может быть, и две трети своей армии. Польско-литовские войска пощадили лишь нескольких шведов. При отступлении шведы потеряли дополнительных солдат, которым на обратном пути к кораблям в Рижском заливе мешали густые леса и болота. Многие утонули при попытке пересечь Западную Двину. Другие были убиты мстительными латышскими крестьянами. Польско-литовские потери составили всего около 100 убитых и 200 раненых. Низкие потери объясняются быстротой и свирепостью атаки польских гусар и тем, что всадники в значительной степени были защищены телами и головами своих лошадей. Только 15 гусар из почти 2000 участвовавших в битве и 150 лошадей были убиты в битве.

Сам король возложил вину за поражение на своих военных. В письме к своему совету через семь дней после этого он жаловался, что солдаты не сдержали присягу на верность, которую они дали своему королю. Все попытки короля заставить свою армию удержаться на своих позициях оказались тщетными.
182 984133
>>83580

>Вещи эти делаются из твёрдого железа, сверкающего как зеркало.


>К этому списку варианты основной редакции Сказания о Мамаевом побоище прибавляют доспехи твердые


>Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золоченым доспехом сверкая.

LateMedievalTradeRoutes.jpg372 Кб, 1457x1088
183 984147
>>83580
Торговые пути позднего Средневековья.
17473267057863.jpg707 Кб, 1980x1360
184 984163
>>84146 (Del)
Он был из брянских бояр. А почти все русские бояре снаряжались как на пикриле. В 3-х миллиметровую золоченую чешую с двумя страхующими заклепками на пластине по данным археологии.
1652801original.jpg101 Кб, 827x960
185 984178
>>84163
Единственный доспех рязанского великого князя конца 14 века - короткая дырявая кольчужка.
Для любителей надевать на Русь западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому. Археология Руси 13 века демонстрирует именно такие кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха.
186 984181
>>84147
Из-за того постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи, Новгород и Псков получали их если только контрабандой. Связи Новгорода с западом были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа.
На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии. Ко всему прочему на Руси было очень мало своего железа. Торговцы скупали у ганзейцев даже прожженные котлы и сковороды.
187 984183
>>84178
Важен покрой кольчуги - он соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных татарами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
32232.jpg440 Кб, 679x2850
188 984203
>>83461

>наручи-сахновки появились только в 15 веке


В итоге новгородский обломок наруча найденный вместе с пластинами латной перчатки в слоях второй половины 14 века может быть только частью европейской латной защиты рук. Таким образом применение новгородцами европейской латной защиты рук и ног уже во второй половине 14 века полностью доказано.
189 984249
>>82238
Блядь просто представь как от них воняло в 17 веке. Ведь каждый день тогда никто не мылся. Плюс эти доспехи в которых всё тело прело. И любая ностальгия по средневековью у тебя пропадет.
image.png1,8 Мб, 1600x892
190 984304
докажите мне что в июне 41 РККА не тупо разбежалась, а проиграла по какой-то другой причине
191 984338
>>84249
К вони быстро адаптируешься и не замечаешь.
192 984345
>>84338
К своей. Есть тысяча упоминаний от современников, как воняло в городах, хижинах сельских жителей и тавернах.
И воняло вплоть до начала 20 века (если речь о Европе).

Сохранились упоминания утвержденных лондонским самоуправлением запретов солдатам в jack chains и прочих набивняках заходить в лондонские таверны.
193 984397
>>84249
А ещё его невозможно постирать не испортив, а так же это хорошее постоянное место обитание для вшей, блох, клопов, не выводимых если не сжечь
1643-Rocroi.jpg301 Кб, 1650x1017
194 984461
Последняя терция. Рокруа, 19 мая 1643 г.
195 984472
>>84203
На Неревском раскопе мало того что найдена полная латная европейская защита рук (латные перчатки и наручи), там найдена и крупнопластинчатая европейская бригандина 14 века. Кроме других пластин бригандин из других мест Новгорода.
196 984518
>>84461
Дурики, могли бы сдаться, пили бы бургундское.
197 984605
>>84602 (Del)

>ганзейцы, у которых в Новгороде был укреплённый торговый двор, или литвины из дружин литовских князей типа Чарторыйского.



Зачем? В Новгороде были доспехи, значит ВСЕ имели возможность носить эти доспехи. Ну и в самом Новгороде никогда не было литовских князей. В городе ВООБЩЕ не было князей, им было запрещено жить черте городских стен, новгородцы не особо доверяли всем этим наемным военачальникам и их дружинам.
Кстати, история про торговую блокаду со стороны Ганзы не работает, так как новгородские купцы на своих кораблях свободно перемещались по всему Балтийскому морю до 14 века (где их грабили пираты, они жаловались на них той же Ганзе, отсюда мы знаем весь масштаб торговли)
198 984795
Вот так выглядели московские стрельцы в 1694 году. Полонизация полнейшая.

>28 июня 1682 г. во время стрелецкого бунта московские стрельцы, практически захватившие власть в столице, переименовали себя в "надворную пехоту", приказ же свой в "Приказ надворной пехоты". В 1683 г. приказы были переименованы в полки, а составлявшие их сотни — в роты.

199 984802
>>84606 (Del)
зачем танки бронировать?
image.png1,4 Мб, 900x806
200 984804
>>84606 (Del)
Хз, наверное затем, почему здесь и мешки с песком
201 984805
>>84802
Выдерживать обстрел из пращей.

Против длинного лука и арбалета уже бесполезно правда

Аркебуза пробивает навылет
202 984816
>>84811 (Del)
Ты еще про викингов забыл. Тоже легкие мобильные чуваки которые ебали всех. А разгадка проста - мобильность, как тактическая так и стратегическая. Позволяет ебать тех кто слабее и убегать от тех кто сильнее.
203 984820
>>84816
Викинги не побеждали ни в одной крупной серьезной битве.
Были выпнуты Альфредом.
С момента распространения войск быстрого реагирования на конях, викинги окончательно обкакунькались.
this-is-madness-v0-mukc0y5qu05e1.jpg80 Кб, 640x885
204 984823
>>84804

>мешки с песком

205 984860
>>84823
Всегда была интересно, неужели автор мемной картинки предпочел бы бежать ножками грудью на пулемет, вместо того чтобы ехать на броне, укрывшись от пуль и снарядов за двойной броней танковой башни?
206 984864
>>84860
На броне они не во время боя под огнем едут. Чтобы спрыгнуть вовремя.
IMG20250521150545.jpg82 Кб, 720x1309
207 984873
>>84860
У нормальных стран во вторую мировую были бронированные бронетранспортеры для доставки штурмовых групп пехоты на поле боя. Они были у немцев, у англичан, у американцев. Но только не у совков, которых их даже разрабатывать не планировали. У совеов были только немногочисленные ленд-лизовские бронетранспортеры. Причины этого понятны. Чудовищно низкая ценность человеческой жизни в России и традиционно скотское отношение к своим солдатам.
208 984876
>>84873

>у немцев, у англичан, у американцев.



Почему они воевали так хуево?
209 984877
>>84876
В смысле, не использовали заваливание врага мясом как основную тактику?
210 984878
>>84877
Нет, в смысле использовали его НЕУДАЧНО. Проебанные десантные операции (Голландская операция, "Юбилей" и так далее), тупая мясорубка Итальянской кампании, немцы вообще дошли до фолькштурма и детей-солдат, то есть реального кидания мяса.
Ты шизик, который считает, что нормальная армия страны, которая ценит своё население, выглядит вот ТАК?
211 984891
>>84878

>нормальная армия страны, которая ценит своё население, выглядит вот ТАК?


Конечно. Обрати внимание на немецкое чудо-оружие - панцерфауст, которые придумали немецкие инженеры и который производили сотнями тысяч. Он настолько прост в использовании, что из него может стрелять кто угодно и настолько эффективен, что одним попаданием можно пробить и полностью уничтожить любой танк союзников, убив весь экипаж. Причем это может сделать даже ребенок. Именно так выглядит армия, которая заботиться о своих солдатах.

Ну и нужно напомнить, что в совке никаких реактивных гранатомётов не было, их просто не разрабатывали, в отличие от всех нормальных стран, а именно англичан, американцев, немцев. Рядовой красноармеец всю войну воевал против танков голой жопой или в лучшем случае бутылкой Молотова, которую придумали финны, а не совки в очередной раз.
212 984894
>>84891

>В городских условиях ведения боя небольшая дистанция позволила использовать оружие с высокой (хотя впоследствии и сильно преувеличенной) эффективностью, что было особенно заметно в битве за Берлин. Простота оружия позволяла изготавливать его даже в условиях осажденного города и немедленно передавать в руки обороняющихся. Использование панцерфауста не требовало высокой выучки для военнослужащего, поэтому в конце войны с ним легко управлялись как пожилые фольксштурмисты, так и молодёжь из гитлерюгенда.

213 984895
>>84891

>это может сделать даже ребенок



Поэтому у немцев воевали дети и мужчики в гражданской одежде. Немецкая армия - это говно уровня Африки.
Американская армия - это говно, которое не могла справиться японцами, которых СССР лениво разгромил дважды в 1939 и 1945.
Британская армия - это просто говно уровня французской, которой повезло отсидеться на острове
Западный фронт Второй мировой - унылая возня 3,5 инвалидов
214 984901
>>84895

>дети и мужчики в гражданской одежде



Вообще, кроме шуток, но когда у вас в городе сидят вооружённые некомбанаты, вы говорите противнику: "Убейте побольше нашего мирного населения, мы просим".
Потому что еще когда по лесам гоняешь партизан, еще можно разобраться, кто там по дрова поехал, а кто пулемет везет. В городском бою мирняк, зная что там есть вооруженные, будут крошить только так, не очень то приглядываясь.
b29d8289f9d8ae58e744061be5722534.jpeg295 Кб, 1280x720
215 984908
>>84895

>Поэтому у немцев воевали дети

401315891dd9c581cb5e02cd3c7dc8af.jpeg74 Кб, 607x400
216 984909
>>84895

>Поэтому у немцев воевали мужчики в гражданской одежде

217 984924
>>84908
>>84909
Эт другое! Идет война народныя!
17478316025545113729758479246185.jpg55 Кб, 469x600
219 984928
>>84895

>Британская армия – это просто говно


с черенками от лопат.
220 984930
>>84908
>>84909
Ну да. Добровольци и призывной фольксштурм – ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!
221 984946
>>84930

>А вот в СССР даже дети шли в армию давить фашистскую гадину! Наши герои-патриоты! Красавчики! Гордимся ими!


>Нацистские людоеды призывали в фольксштурм даже детей, маленьких ребятишек под танки кидали, сволочи! Довоевались гансы, совсем уже воевать некому у них было!

222 984952
>>84930
У НАС ДОБРОВОЛЬЦЫ, У НИХ НАЕМНИКИ
223 984955
>>84924
Volkskrieg - термин введенный Гельмут фон Мольтке в 1890 году.
224 984957
>>84946
Всё так.
>>84952
>>84952

>У НАС ДОБРОВОЛЬЦЫ, У НИХ НАЕМНИКИ мобилизованные


Пофиксил.
225 984984
>>84946
Кстати для меня до сих пор удивительно насколько немцы верили в победу что даже когда война была на два фронта и штурм Берлина, нашлась масса добровольцев. И после этого ещё будут пиздеть что народ Германии был против того что творил Гитлер.
226 984985
>>84820
Где-то громко хохочет Кнуд Великий из Вальгаллы.
227 984986
>>84811 (Del)
Потому что кочевники.
228 984987
>>84985
Он принял христианство, сохранив правда языческие привычки вроде многоженства. Так что из ада.
229 985003
>>84984

>нашлась масса добровольцев.


Масса – это сколько?
230 985016
>>84946
Просто напомню, как выглядели советские ополченцы (а не партизаны), полный аналог фольксштурма. Почему у СССР нашлась форма, а у немцев - нет?
19000233470.jpg44 Кб, 600x382
231 985018
>>85016
Вооружённые рабочие без формы выглядят пизже.
232 985019
>>85018
Это ПМВ/Гражданская?
a04653f55b3e5b5af594daf3e82300d5.webp54 Кб, 1024x674
233 985020
>>85019
Да.
234 985031
>>85018
Особенно франт в канотье и с бабочкой.
17479000037045080343768409148860.jpg297 Кб, 898x1200
235 985032
>>85018
Так в учебке они ещё по гражданке могли ходить.
На переднем плане Солонин?!
b388e475d05379c0b4a9df2fa8fa8103.webp45 Кб, 510x350
236 985035
>>85016

>Почему у СССР нашлась форма, а у немцев - нет?


Как писал в своей книге «Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи» российский историк и писатель Борис Соколов, атаки неподготовленных, не обмундированных и практически безоружных «чернопиджачников» по замыслу военного командования нужны были для того, чтобы гитлеровцы истощили свои силы, потратили по наступающим как можно больше боеприпасов и в результате не смогли бы дать достойный отпор регулярным войскам РККА.

Соколов приводит данные немцев, которые поражались подобному способу атаковать и прозвали «одноразовых» солдат «Beutesoldaten» (трофейными солдатами»).

Фактология Соколова (в частности, его данные о численности «чернопиджачников») многими авторитетными историками ставится под сомнение, однако существование самого этого феномена в Великой Отечественной войне неоднократно подтверждается свидетельствами участников тех событий.

Как их бросали в бой.

По воспоминаниям украинского писателя Анатолия Димарова, он как раз был таким «чернопиджачником», инвалидом после боевого ранения, оказавшемся на оккупированной территории. После освобождения села от немцев его тоже мобилизовали и в составе 500 человек таких же новобранцев в возрасте от 16 до 60 лет бросили на штурм здания комбината, где укрепились немцы.

Димаров говорил, что вооружили «чернопиджачников» только половинками кирпичей, которые должны были играть роль гранат, и послали «искупать вину кровью» как находившихся «под немцем».

Димарова тяжело ранило осколками разорвавшейся рядом мины, его потом подобрали санитары. По словам ветерана, медики в госпитале долго не могли разжать его пальцы, сжимавшие кирпичную половинку. Из 500 «чернопиджачников» в той атаке остались в живых только 15 человек.

Лежат до сих пор
По данным историков, практика применения «одноразовых» солдат продолжалась вплоть до 1944 года. Украинские поисковики в районе Букринского плацдарма (западный берег Днепра), случается, находят останки бойцов в истлевшей гражданской одежде, рядом с которыми лежат шанцевые инструменты, используемые в качестве оружия (к примеру, лом с прикрепленным к нему штыком).

В октябре 1943 года Ставка Верховного главнокомандования издала приказ «О порядке призыва военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах», который серьезно корректировал февральский приказ 1942 года – этим документом прямо запрещалось вводить в бой необученных призывников, их следовало направлять в запасные полки, обучать, и только потом использовать как боевые единицы.

Но, как свидетельствуют историки, это указание в действительности также не всегда выполнялось.
b388e475d05379c0b4a9df2fa8fa8103.webp45 Кб, 510x350
236 985035
>>85016

>Почему у СССР нашлась форма, а у немцев - нет?


Как писал в своей книге «Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи» российский историк и писатель Борис Соколов, атаки неподготовленных, не обмундированных и практически безоружных «чернопиджачников» по замыслу военного командования нужны были для того, чтобы гитлеровцы истощили свои силы, потратили по наступающим как можно больше боеприпасов и в результате не смогли бы дать достойный отпор регулярным войскам РККА.

Соколов приводит данные немцев, которые поражались подобному способу атаковать и прозвали «одноразовых» солдат «Beutesoldaten» (трофейными солдатами»).

Фактология Соколова (в частности, его данные о численности «чернопиджачников») многими авторитетными историками ставится под сомнение, однако существование самого этого феномена в Великой Отечественной войне неоднократно подтверждается свидетельствами участников тех событий.

Как их бросали в бой.

По воспоминаниям украинского писателя Анатолия Димарова, он как раз был таким «чернопиджачником», инвалидом после боевого ранения, оказавшемся на оккупированной территории. После освобождения села от немцев его тоже мобилизовали и в составе 500 человек таких же новобранцев в возрасте от 16 до 60 лет бросили на штурм здания комбината, где укрепились немцы.

Димаров говорил, что вооружили «чернопиджачников» только половинками кирпичей, которые должны были играть роль гранат, и послали «искупать вину кровью» как находившихся «под немцем».

Димарова тяжело ранило осколками разорвавшейся рядом мины, его потом подобрали санитары. По словам ветерана, медики в госпитале долго не могли разжать его пальцы, сжимавшие кирпичную половинку. Из 500 «чернопиджачников» в той атаке остались в живых только 15 человек.

Лежат до сих пор
По данным историков, практика применения «одноразовых» солдат продолжалась вплоть до 1944 года. Украинские поисковики в районе Букринского плацдарма (западный берег Днепра), случается, находят останки бойцов в истлевшей гражданской одежде, рядом с которыми лежат шанцевые инструменты, используемые в качестве оружия (к примеру, лом с прикрепленным к нему штыком).

В октябре 1943 года Ставка Верховного главнокомандования издала приказ «О порядке призыва военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах», который серьезно корректировал февральский приказ 1942 года – этим документом прямо запрещалось вводить в бой необученных призывников, их следовало направлять в запасные полки, обучать, и только потом использовать как боевые единицы.

Но, как свидетельствуют историки, это указание в действительности также не всегда выполнялось.
237 985037
>>84895
Тогда ещё позорнее что говно на Вермахте дошло до полгода до Москвы взяв по дороге 3 миллиона пленными и заставив дать жидкого срыню в первую неделю войны.
238 985038
>>85035

>По воспоминаниям украинского писателя


Ясн
239 985039
>>85038
Проблемы с этим?
240 985072
>>81518 (OP)
Сап, воиноведы. Для чего в Красной Армии ввели погоны в 1943-м? Да ещё кое-где и золотые?
С дивана я вижу только минусы:
1. Ебля с пришиванием/расшиванием. Захотел постираться -сдирай погону, потом пришывай, ещё и доебуться, что не так пришил.
2. Погоны могут зацепиться за какую-нибудь ветку/осоку при передвижение присядью или ползком.
3. Снайперам врага облегчается работа по офицерам. Особенно если штабные приехали на передок. Золотопогонник базарит с кем-то. Явно не с рядовыми. Гасим их, Ганс!
4. Напоминание о цареблядках.
241 985074
>>85072
п.1 У комсостава погоны накладные.
п. 3 Ничем не хуже, чем галуны на рукавах и большие петлицы со звёздами.
п.4 После "реабилитации" цареблядских полководцев – самое то Хотя вроде идейные бугуртили.
242 985078
>>85074
А ещё вопрос, в порядке бреда: а может быть, что стало очевидна победа над немцами и для облегчения общения с жителями Польши, Венгрии, Германии, ну и с союзниками ввели знакомые им знаки различия; мол, смотри, это офицер, это генерал, а это просто боец?
243 985081
>>85078
Сомнительно, что только ради жителей будущей ОВД. Если поляки ещё могли помнить царские погоны, то венгры и немцы вряд ли имели о них хоть какое-то представление. Опять же поляки и чехи, воевавшие вместе с РККА, насколько помню, получили свои знаки различия.
Но в общем и целом, да, система "лычки-звёздочки" позволяет быстрее ориентироваться уровнях командования, чем "кубари-шпалы".
Плюс погоны видны и со спины. И несут утилитарную функцию по поддержанию портупеи. Опять же, если тыпогонным ремнём протёр погон, последний можно сменить, не меняя гимнастёрку.
244 985112
>>84127 (Del)
Рейтарский или кирассирский?
245 985113
>>84124 (Del)
То что на Руси не было оружейных дел мастеров - ложь и пропаганда.
246 985114
>>84112 (Del)
Скорее всего да, татарополяк в фантазиях, но сам из другого народца, связанного с поляками - в реальности
247 985115
>>84865 (Del)
Вот именно что захватили они англию пеших нерегулярных формирований англосаксов 9 века.
Как только стало появляться феодальное войско с отрядами быстрого реагирования в виде вооруженных конников - так викинги как то подскисли и с тех пор ни об одной серьезной победе ничего нет.
По сути ни одного масштабного и сложного тактически сражения они не провели.
248 985155
>>85112
Рейтарский или аркебузирский. У кирасир в 1610-20х были трехчетвертные доспехи и закрытые шлемы.
249 985159
Рыцарь начала 13 века.
495472475102329227393493027093210055147832997n.jpg604 Кб, 1366x1655
250 985160
Итальянский рыцарь 1390-1410 гг.
251 985163
>>85160
Разве у итальянцев не была более распространена своя форма бацинета с клапвизором, чем немецкая с собачьей мордой?
252 985164
>>85163
Нет. Клапвизор это как раз немецкий тип забрала.
А хундсгугель - общеевропейский.
254 985668
>>85657 (Del)

>Один из последних доспехов этого типа.


Полный бред. Русские гусары и в 1690-х годах такие доспехи носили. И гоняли в них шведов в начале Северной войны. Те ничего не могли им противопоставить.
255 985696
>>85684 (Del)
Здесь не фэнтезяч чтобы нести такой бред, не имеющий никакого отношения к реальности. Тут постят серьезные исторические факты, а не какие-то больные фантазии из головы, как у тебя.
256 985697
У кого и когда в Европе появились первые латы?
257 985698
>>85686 (Del)

>У шведов была превосходная кавалерия с хорошим конским составом, русская же кавалерия и ко временам Полтавской битвы еще не достигла такого уровня.


Совсем с ума сошел уже.
258 985705
>>85699 (Del)
Да, про второй вариант и спрашивал, спасибо.
259 985712
>>85697
У русских. Латные наручи-сахновки, закрывавшие половину руки - это начало 13 века.
260 985714
>>85705
Нахуй ты спасибо этому русофобу говоришь. Латные элементы впервые в Европе появились у русских. Русские латные наручи-сахновки более чем на 100 лет опередили в своем появлении подобную защиту в Западной Европе.
261 985716
>>85703 (Del)
Русофобской шиз совсем поехал в своем безумии. Уже отрицает реально доказанные факты и целые научные статьи. Его давно пора уже в дурку положить. Сейчас опять начнет про свои 3 кг железа в год на Руси бредить.
262 985754
>>85730 (Del)
Неужели в первом можно сражаться?
В нем сесть то нельзя, это какой то доспех для возничего в колеснице.
По второму пику вопросы: то насколько сильно сделан вырез под руку и плечо разве не говорит о том что могли быть наплечники?
Вряд ли понимая необходимость защиты рук наручами и ног поножами забыли про плечи.
265 985778
>>85759 (Del)
А почему обычно нигде не найти в музеях эти наплечники и набедренники?
Или я плохо искал?
Я знаю про фалангу, когда больше роль играет плотность строя, большие щиты и длинные пики и там доспехи стали облегчаться.
Но не всю историю греческие полисы сражались фалангой, были времена когда сражались в рассыпуху как я понимаю и там вооружение было тяжелее.
266 985780
>>85769

>2-й пик


Лул. Прочел название по-польски и долго думал, что это за НАСЕБЫ такие, пока не дошло.
LLK03fR0W4.jpg360 Кб, 973x1451
267 985817
268 985923
>>85830 (Del)
Охренеть даже на стопу была защита.
269 986024
Насколько я понял, здешний "русофобский шиз" свято уверен что у России во все времена было погано с военным делом и боевой снарягой?

Тогда любопытно то, что, "не смотря на это", русичи не только сохранили свою государственность и население, но и умудрились либо лишить великости соседей либо уничтожить их.

Итак, либо на Руси все с военным делом было не настолько паршиво как пропагандирует "русофобский шиз" либо вся красивая снаряжная бутафория соседушкам ни черта не помогла потому что они были паршивыми вояками?

Немного "фентези"-картинок;)
270 986037
>>86033 (Del)

>Все нормальные люди знают что до 18 века в России добывали 3 кг железа в год



Каким же говном были Литва, Польша и Швеция, если они до 17 века либо проигрывали России, либо максимум захватывали какие-то приграничные города.
Заметьте, в Польше было железо, и толку? А в 18 веке Россия загнала отсталую Польшу под шконку даже не напрягаясь. И в 19 веке русские открыли в Польше первый университет.
271 986041
>>86033 (Del)
>>86037
Спор Семена с самим собой - ССССС.
272 986047
>>86033 (Del)
Огромная часть современной России это плоды 17го века.
273 986048
>>86033 (Del)
Допетровская Россия колонизировала Сибирь, дошла до Кавказа, давала пизды пшекам, немцам, шведам, литовцам, татарве и туркам. Если Россия такая отсталая, то выходит её соседи ещё были более отсталыми.
274 986050
>>86048
Разумеется, уже при Иване Грозном Россия отливала больше пушек, чем все ее соседи скопом. Потом трофейные русские пушки поляки будут использовать буквально с Ливонской до Северной войны, что много говорит о состоянии военной промышленности в России и Польше.
275 986061
>>86058 (Del)
Жопой хуй выебли? Ни одной полноценной победы же. Польская армия регулярно проигрывала сотне помещиков на меринках, а побеждала только чудом. Потом еще города России отдавали, как после Смоленской.

>>86059 (Del)
Ну уже не смешно ведь. Ягеллонский университет основан в 19 веке в Австро-Венгрии. Краковская академия/школа - это полный аналог Славно-греко-латинской академии, а не университет.
276 986066
>>86061

>Ни одной полноценной победы


Орша
Ула
Клушино
Смоленск
Полонка
Чуднов
Бася
Кушликовы горы
279 986069
Британская 25 фунтовка реально так крута как её описывает Википедия?
Vb7PQBialJU.jpg909 Кб, 1793x2160
280 986087
Рыцарь Великого княжества Литовского, XV век.
281 986170
>>86066
Что ты мне про героические победы над сотней помещиков на меринках? Польша никогда не побеждала Россию в войне - Ливонская кончилась отсосом под Псковом и позорным мирнячком, Смута - отсосом под Москвой и позорным мирнячком, Смоленская - это вообще мем, ляхи такие, мы вас победили, и поэтому отдадим России два города и от притязаний на русский трон откажемся до кучи.
1613054637.jpg347 Кб, 1770x1066
282 986176
Кирасир, ок. 1620 г.
jkymEQE6SBCxy0FOriWtUzvZODYx89cGr3L2JGg-Q7EDWB1iPnCr9bjxmL5wgrtY4KX963NRE7a-fGz3t7rTQ-.jpg499 Кб, 1187x1600
283 986177
Готы 2-4 вв.
1- воин вельбарской культуры, 2 век.
2- готский вождь на римской службе, 3 век.
3- воин черняховской культуры 3-4 век.
284 986179
Спешенные рыцари. Триумф Максимилиана, 1512-1519 гг.
285 986182
>>86177

>воин черняховской культуры 3-4 век



Почему снаряжен как римский легионер того же периода, разве что без шлема?
286 986184
>>86182
Потому что чернязтвчкая это провинциально-римская культура, влияние римской культура вплоть до Урала было.
287 986186
>>86182
А как он должен быть снаряжен? В меховых трусах и с двуручным топором?
288 986189
>>86186
Ну, так же как славяне через пару веков - всё тоже самое, минус кольчуга, меч и длинное копье, подразумевающее, что черняховцы воевали фалангами.
Почему у готского вождя на римской службе нет кольчуги, а у простого воина откуда-то со скифских равнин она есть?
289 986194
>>86179
Мде.

Те доспехи что мы видим сегодня - тень самих себя в прошлом.
Никто похоже не носил их так как они стоят в музее.
Те же максимилианы - тут на рисунке золочение элементов, у всех пышные султаны на шлемах, а некоторые надевают поверх что то вроде камзола.

В общем пора персматривать подход в фильмах и обывательских представлениях.
Не серостальная масса, а максимально золочено-петушиная в расцветке.
290 986195
>>86125 (Del)
Все так я не пойму до конца отказа от наголенников у всадников.
Разве у всадника ноги, точнее то что от колена и вниз не уязвимо против пехоты?
291 986196
>>86182
Римские легионеры в 3-4 веке по другому выглядели. Они не носили меховую одежду, как у этого черняховца, а носили туники-вышиванки и нормальные длинные кольчуги с рукавами поверх стеганки-субармалиса, или чешуйчатые доспехи. Обувь другая была. Паннонские шапки еще. Пояса и портупеи тоже отличались от тех что у готов.
292 986197
>>86195
У пехоты в то время пики и мушкеты. Специально в ноги всадникам никто целиться не будет.
293 986199
>>86189
Так это просто картинка из оспрея. Шаменков бы гораздо правильнее нарисовал.
294 986287
>>86176
Стефан Тион. Битва при Фрибурге 1644 года. Ангиен и Тюренн на войне. 2024

"В январе 1645 года Пикколомини попросил отказаться от полной брони, по крайней мере для его полка. Подполковник Графф писал, что «тяжелые и громоздкие полные кирасирские доспехи, которые отличают кирасиров от аркебузиров», следует заменить шлемом и двухсекционной пуленепробиваемой кирасой. Он утверждал, что, когда наступал мороз, люди жаловались на бразаллен (броню с железной перчаткой), которую «нельзя было носить и которая могла сломаться». Наконец, он уточнил, что, как и желал Пикколомини, «мы поставим по 20 карабинов на роту, которые будут наиболее эффективны». Это имперский кавалерийский полк 1640-х и 1650-х годов, как описано Монтекукколи выше".

"Интересно также то, что пишет Графф о кирасирах: «При этом непрерывном марше и нахождении в поле почти летом и зимой, все кирасирские доспехи больше обременительны, чем полезны для простых солдат, тем более, что больше нет необходимости в различии между кирасирами и аркебузирами на службе. По этой причине несколько полковников уже начинают разрешать носить только заднюю и переднюю части кирасы, вместе с кавалерийской курткой, и также приобрели хорошие карабины, которые, безусловно, являются хорошим и полезным оружием для кавалериста. Если Ваше Высочество пожелает, чтобы это было в вашем полку, или если рота должна иметь по крайней мере 20 карабинов, я хотел бы ввести это в практику. Это имеет очень хороший эффект при атаке и отправке на рейды, особенно в нынешние морозы и холодную погоду (потому что у некоторых есть старая крестьянская шуба, у других на теле бельц (мех), бразаллен (доспехи с железными перчатками) не следует носить, их разбирают на части в мешок на лошади (вьюк) и их нельзя снова собрать и надеть из-за нехватки времени, человек и лошадь только обременены ими»".

Смысл насколько понимаю, несколько иной. Так как разницы в службе между конными аркебузирами и кирасирами теперь делать не хотят, войска едва не круглый год в поле и в движении, то тяжёлый доспех для кирасира - больше обуза, чем польза. По сути - так как кирасир используют в качестве конных аркебузиров, то их желательно и перевооружить для этой службы. Менее полный доспех и некоторое количество ружей в ротах.

Обманываться "лёгкостью" предлагаемого снаряжения не стоит. Доспех существенно тяжелее, чем у наполеоновских кирасир, к примеру, и не особо уступает по массе полным латам рубежа 14-15 века. Гатри отмечал, что в малой войне один хорват стоил двух таких вот "полукирасир".

"Защитное вооружение пикинеров также начало исчезать. В кавалерии, где дворяне все еще занимали некоторое особое положение и иногда даже получали по две-три лошади, как и простолюдины, преобладающие по численности кирасирские полки сохранили все свое тяжелое вооружение, по крайней мере формально. В действительности ситуация была совершенно иной — в 1641 году в превосходном полку Альт-Пикколомини 600 из 727 кавалеристов не имели кирас, и подобные недостатки упоминаются или намекаются и в других случаях. Во многих случаях доспехи стали легче, оставив только шлем, нагрудник и наспинник. Такой всадник назывался «полукирасиром». Легкая кавалерия, хорваты и поляки, кирас не носили".

P.S. Франсуа-Полен Далерак. Анекдоты из Польши, или тайные воспоминания о правлении Яна Собеского III. Том 1. 1699 г.
"Гусары не несут караула, никогда не входят в состав какой-либо партии, конвоя, эскорта; еще меньше для разведки; используются только для сражений и других выдающихся действий. Но великий генерал современности, недовольный этой жандармерией, которая стала более вялой и менее храброй, начал кампанию 1689 года с того, что отобрал у них пики, вооружил их мушкетами и заставил маршировать, как самых последних кавалеристов, под эскортом, в авангарде и других частях лагеря, без различия: и признаком того, что эта жандармерия утратила свое былое великолепие, является то, что она это терпела.

У каждого гусарского товарища есть два наемных слуги, следующих рядом, и вооруженных такими же копьями с шишаками, но без кирасы и без леопардовой шкуры; вместо этого у них белый волчий мех, покрывающий только тело, а за спиной — очень большое крыло из орлиных перьев; что придает им дикий и свирепый вид. Раньше у них было два крыла, и мы видим их нарисованными таким же образом на картинах старых войн.

...

Таково положение армий Республики, которое, возможно, было бы таким же, каким мы видели его в прошлом, если бы оно было укомплектовано, оплачивалось и хорошо содержалось; но отсутствие всех этих вещей, совершенно ослабив воинскую дисциплину, внушило самым храбрым некоторое равнодушие к службе, которое не смогли пробудить ни шпоры славы, ни чувства долга и чести. Генерал, полковник, капитан отправляются в лагерь, как на службу; первые даже начинают обходиться без неё без стыда и проводят время в сельской местности, либо при дворе, либо на своих землях. Подчиненный отправляется через два месяца после назначенного времени встречи, а также не проявляет особой заботы: так что великий генерал часто томится в лагере в одиночестве, ожидая войска, и видит, как все обстоятельства, все замыслы, все предприятия рушатся из-за этого беспорядка и этих немыслимых неудач, соединенных с естественной небрежностью поляка и безнаказанностью, к которой он привык. Русский воевода действительно начинает утверждать себя и восстанавливать дисциплину в лагере, некоторым в начале кампании 1688 года отрубили головы. В то же время он смирил глупую гордость гусар, сначала отобрав у них пики и вооружив их карабинами, а затем отправив их в авангард и эскорт, как легкую кавалерию, что он начал делать в 1689 году. Если он продолжит в том же духе, мы можем надеяться на некоторое восстановление былой польской ценности; потому что эти войска совсем не плохи и сражаются большими и малыми группами, как и в других странах, когда ими хорошо руководят".
294 986287
>>86176
Стефан Тион. Битва при Фрибурге 1644 года. Ангиен и Тюренн на войне. 2024

"В январе 1645 года Пикколомини попросил отказаться от полной брони, по крайней мере для его полка. Подполковник Графф писал, что «тяжелые и громоздкие полные кирасирские доспехи, которые отличают кирасиров от аркебузиров», следует заменить шлемом и двухсекционной пуленепробиваемой кирасой. Он утверждал, что, когда наступал мороз, люди жаловались на бразаллен (броню с железной перчаткой), которую «нельзя было носить и которая могла сломаться». Наконец, он уточнил, что, как и желал Пикколомини, «мы поставим по 20 карабинов на роту, которые будут наиболее эффективны». Это имперский кавалерийский полк 1640-х и 1650-х годов, как описано Монтекукколи выше".

"Интересно также то, что пишет Графф о кирасирах: «При этом непрерывном марше и нахождении в поле почти летом и зимой, все кирасирские доспехи больше обременительны, чем полезны для простых солдат, тем более, что больше нет необходимости в различии между кирасирами и аркебузирами на службе. По этой причине несколько полковников уже начинают разрешать носить только заднюю и переднюю части кирасы, вместе с кавалерийской курткой, и также приобрели хорошие карабины, которые, безусловно, являются хорошим и полезным оружием для кавалериста. Если Ваше Высочество пожелает, чтобы это было в вашем полку, или если рота должна иметь по крайней мере 20 карабинов, я хотел бы ввести это в практику. Это имеет очень хороший эффект при атаке и отправке на рейды, особенно в нынешние морозы и холодную погоду (потому что у некоторых есть старая крестьянская шуба, у других на теле бельц (мех), бразаллен (доспехи с железными перчатками) не следует носить, их разбирают на части в мешок на лошади (вьюк) и их нельзя снова собрать и надеть из-за нехватки времени, человек и лошадь только обременены ими»".

Смысл насколько понимаю, несколько иной. Так как разницы в службе между конными аркебузирами и кирасирами теперь делать не хотят, войска едва не круглый год в поле и в движении, то тяжёлый доспех для кирасира - больше обуза, чем польза. По сути - так как кирасир используют в качестве конных аркебузиров, то их желательно и перевооружить для этой службы. Менее полный доспех и некоторое количество ружей в ротах.

Обманываться "лёгкостью" предлагаемого снаряжения не стоит. Доспех существенно тяжелее, чем у наполеоновских кирасир, к примеру, и не особо уступает по массе полным латам рубежа 14-15 века. Гатри отмечал, что в малой войне один хорват стоил двух таких вот "полукирасир".

"Защитное вооружение пикинеров также начало исчезать. В кавалерии, где дворяне все еще занимали некоторое особое положение и иногда даже получали по две-три лошади, как и простолюдины, преобладающие по численности кирасирские полки сохранили все свое тяжелое вооружение, по крайней мере формально. В действительности ситуация была совершенно иной — в 1641 году в превосходном полку Альт-Пикколомини 600 из 727 кавалеристов не имели кирас, и подобные недостатки упоминаются или намекаются и в других случаях. Во многих случаях доспехи стали легче, оставив только шлем, нагрудник и наспинник. Такой всадник назывался «полукирасиром». Легкая кавалерия, хорваты и поляки, кирас не носили".

P.S. Франсуа-Полен Далерак. Анекдоты из Польши, или тайные воспоминания о правлении Яна Собеского III. Том 1. 1699 г.
"Гусары не несут караула, никогда не входят в состав какой-либо партии, конвоя, эскорта; еще меньше для разведки; используются только для сражений и других выдающихся действий. Но великий генерал современности, недовольный этой жандармерией, которая стала более вялой и менее храброй, начал кампанию 1689 года с того, что отобрал у них пики, вооружил их мушкетами и заставил маршировать, как самых последних кавалеристов, под эскортом, в авангарде и других частях лагеря, без различия: и признаком того, что эта жандармерия утратила свое былое великолепие, является то, что она это терпела.

У каждого гусарского товарища есть два наемных слуги, следующих рядом, и вооруженных такими же копьями с шишаками, но без кирасы и без леопардовой шкуры; вместо этого у них белый волчий мех, покрывающий только тело, а за спиной — очень большое крыло из орлиных перьев; что придает им дикий и свирепый вид. Раньше у них было два крыла, и мы видим их нарисованными таким же образом на картинах старых войн.

...

Таково положение армий Республики, которое, возможно, было бы таким же, каким мы видели его в прошлом, если бы оно было укомплектовано, оплачивалось и хорошо содержалось; но отсутствие всех этих вещей, совершенно ослабив воинскую дисциплину, внушило самым храбрым некоторое равнодушие к службе, которое не смогли пробудить ни шпоры славы, ни чувства долга и чести. Генерал, полковник, капитан отправляются в лагерь, как на службу; первые даже начинают обходиться без неё без стыда и проводят время в сельской местности, либо при дворе, либо на своих землях. Подчиненный отправляется через два месяца после назначенного времени встречи, а также не проявляет особой заботы: так что великий генерал часто томится в лагере в одиночестве, ожидая войска, и видит, как все обстоятельства, все замыслы, все предприятия рушатся из-за этого беспорядка и этих немыслимых неудач, соединенных с естественной небрежностью поляка и безнаказанностью, к которой он привык. Русский воевода действительно начинает утверждать себя и восстанавливать дисциплину в лагере, некоторым в начале кампании 1688 года отрубили головы. В то же время он смирил глупую гордость гусар, сначала отобрав у них пики и вооружив их карабинами, а затем отправив их в авангард и эскорт, как легкую кавалерию, что он начал делать в 1689 году. Если он продолжит в том же духе, мы можем надеяться на некоторое восстановление былой польской ценности; потому что эти войска совсем не плохи и сражаются большими и малыми группами, как и в других странах, когда ими хорошо руководят".
295 986346
>>86287

>Доспех существенно тяжелее, чем у наполеоновских кирасир, к примеру, и не особо уступает по массе полным латам рубежа 14-15 века



Т.е. в 14-15 веке мужики доспехи таскали и не жаловались, а эти стали жаловаться потому что вес почти как в прошлом?

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
296 986347
>>86197
А раньше специально целились что ли?
В пылу боя.
297 986349
>>86346
Ну в 14-15 веках это хотя бы имело смысл, а в напленовское время только мешало.
298 986350
>>86346
Вероятность падения с коня была крайне мала. А если случалась, то гарантировала жизнь из за интереса во взятие в плен и выкупа.
Когда народившийся европейский национализм, религиозные войны и королевский суверенитет в 16 веке делал более выгодным добивать упавшего всадника чем пленить, ножные доспехи стали обузой лишавшие шанса быстро выбраться из под упавшей лошади и дропануть.
bxzhCQRzLMIeb90citSOls6fQ1AOMB3mGA5rGQ3kE9hIZmkAUUjrllF7SIb4k94OmEKPRSz0BWFdePxdZJ4Jx0hq.jpg1,9 Мб, 2560x1782
299 986457
Монгольский воин 13 века.
Qy0DVrVMpwF1H9iFatScMSCUOm-n9pWYjUyp9pmAAPJEBrQTcokbo7HOuBmIjnL0JyiKmL2yv-vcm4IZiGZzekR.jpg654 Кб, 1187x1600
300 986463
Готы. Крым, 5-7 вв.
1- готский вождь 5 века.
2 - готский федерат, элитный кавалерист, начало 6 в.
3 - романо-готский офицер 6-7 вв.
301 986467
>>86463

>романо-готский офицер 6-7 вв.



Да что с этим художником не так?! Почему он рисует характерного сармата и обзывает его готом с римским гражданством? Ну, блядь, наверное в Поздней Римской империи шлемы кавалеристов выглядели несколько иначе и не собирались из настолько мелких сегментов.
302 986473
>>86349
Неужели никто во времена Буанопартия не создал хотя бы нагрудник который бы держал мушкетную пулю? Или кирасу?
Все равно выживаемости это помогло бы.
И пикой так просто на пробьешь.
Рука или нога по площади меньше для атаки и в целом операбельно и можно выжить а вот тушка.
303 986475
>>86350
Фигню какую то несешь от балды.
Знатные и высокопоставленные военнопленные имеют ценность всегда.
Вплоть до сегодняшнего дня.
А тогда в классовом обществе они были ценнее еще больше.
Ибо связи, семьи. Только редкие отморозки просто по фану убивали подобных.
И да, если вопрос такой что надо быть легче чтобы если что драпать то зачем защита рук и бедер например?
А если конь на тебя завалится, то доспех хотя бы поможет сразу лодыжку не передавить, а тут без разницы что ты ногой под него попадешь.
Ну и вообще это наверное только в фильмах шаблон такой что всадник непременно помирает под лошадью лежа.
Это же коню как то на него умудриться надо упасть бочиной.
По законам физики если коня подкосили на скаку, он просто нырнет носом и всадник через голову полетит, даже если стремя не отпустит, маловероятно что под коня попадет.

И думаю на случай внезапно смерти коня были инструкции как действовать как двигаться.

Иначе кто все эти люди в доспехах что за битву меняли коней по три раза убитыми, а это значит их не переломало при падении, они вставали и садились на нового.
286f25b838f662f02ddcf6d31b0379c7.jpg83 Кб, 750x1030
304 986507
Забавный факт
Рыцарь по-немецки Ritter - всадник
По-французски - chevalier, по-итальянски - cavaliere, по-испански - caballero. Всё это значит всадник, "ездящий на коне", "конник".
Но только в английском языке рыцарь - это knight, то есть слуга, раб, холоп, младший. В СРИ тоже самое слово Knecht используется для обозначения крепостных крестьян или незнатных пехотинцев.
Правда, если мы возьмем другие страны, выясним, что англичане не одиноки. Самурай - это "слуга", "служивый".
В России поместная конница тоже состояла из детей боярских и боевых слуг/холопов, но собственно дворян, конечно, никто вне политеса уровня "ваш покорный слуга", то бишь "челом бьет верный твой холоп" не называли слугами. А в Англии закрепилось вот такое самоунижение. Так что король аглицкий посвящает всякиъ сэров в холопы.
305 986511
>>86507

>The word "knight" originates from the Old English word "cniht," meaning "boy, youth, servant, or attendant". This term is related to the German word "Knecht," which also means "servant" or "vassal". Over time, "cniht" evolved to refer to a military follower of a king or superior, and eventually, a mounted warrior.

306 986512
>>86511

Гулямы короче.
307 986613
>>86033 (Del)

>в другом русском православном государстве ВКЛ



ВКЛ не было ни русским ни православным.
JerzyMatejko.jpeg217 Кб, 623x960
308 986666
Сын Яна Матейки на коне.
scale1200.jpg90 Кб, 605x757
311 987066
>>86473
Кираса 23-летнего конного карабинера наполеоновской армии Антуана Фаво, насквозь пробитая ядром в битве при Ватерлоо (1815)
312 987067
>>87066
а справа что за вмятина?
313 987070
>>86467
У тебя римские шлемы 4-5 века. Этот гот 6-7 века похож не на сармата, а на авара, и это нормально, в то время например алеманны и лангобарды тоже носили такие аварские ламеллярные шлемы и доспехи.
314 987071
>>87066
И?
Сейчас танк или пушка пробьет насквозь десяток солдат, как это отменяет броники?
315 987072
>>87067
Похже на след от пули которая не пробила нагрудник.
316 987204
>>86176
Это разве не рейтар?
317 987206
>>86087
Типичный немецкий рыцарь конца 14 века. Кроме герба ничего не указывает на его принадлежность к ВКЛ.
318 987258
>>86457
Скорее знатный воин, обычный был без доспехов.
319 987261
>>86689
Подобные витражи наверное были по цене самого дорогого доспеха в Европе.
320 987287
>>87258
Да это понятно, все художники больше любят рисовать знатных воинов, которые увешаны доспехами и одеты в цветную одежду, особенно это касается кочевников, еще со времён Горелика пошло. А на самом деле большая часть средневековых воинов были одеты в серое и коричневое, носили минимальный доспех типа стеганки и не имели мечей или сабель.
321 987288
>>87261
Почему тогда богатые люди на себе носили доспехи, а не витражи?
322 987310
>>87288
Богатые люди носили дорогие меха и цветную одежду
323 987339
>>87206
В ВКЛ не было рыцарей вообще.
Гусары это не рыцари.
324 987393
>>87339
Рыцарей может и не было, но боярство или шляхта носили рыцарские латы и сражались как рыцари
PT5TdO6hgVgA2ZDfD8WHKXxgH7HirSbfrKs12D5qwWmQf0ExeH4OiQcugDZ45fNCdgIPaL8RQW5MWXQuEjGU9N.jpg583 Кб, 1244x1600
325 987402
Вестготы, 4-5 вв.
1- вестготский воин, Адрианополь, 378 г.
2 - готский кавалерист на римской службе. Река Фригид, 394 г.
3 - король Аларих I. Италия, ок. 410 г.
326 987403
>>87393
Если слово рыцарь ими не использовалось, то и рыцарей у них не было. Я русский, я так это понимаю.
327 987439
>>87403
У всех европейцев в 14-16 веках были рыцари в латах, в том числе у православных сербов, молдаван, русинов и литвинов. Даже у армян были рыцари. Но только у русских (москвичей), и у новгородцев тоже не было рыцарей и лат, рыцарской культуры с турнирами и гербами. Шведы и тевтонцы никогда не считали новгородцев рыцарями, были случаи когда шведские рыцари вызывали новгородцев на поединок перед битвой, но никто из них не принимал вызов.
328 987442
>>87393
Ничего подобного.
Они косплеили сарматов.
329 987443
>>87439

>14


>век рыцари в латах



Уровень познаний ясен.
И да, не все кто в латах - рыцари.
Это титул вообще-то.

Ни у каких армян не было никаких рыцарей.

А традиции поединков есть почти у каждого народа и было с древности и это никак не указывает на какое то рыцарство.
Это было до, это было после.

В общем, мальчик, забудь сюда дорогу.
Лето на улице, мячик, велосипед и прочие радости ждут.
330 987448
>>87443

>Ни у каких армян не было никаких рыцарей



Уровень познаний ясен. О дзиаворах и айрудзи ты ничего не слышал.
331 987449
>>87443

>14 век


>рыцари в латах


Что не так? Во второй половине 14 века вполне уже в латах
332 987460
>>87442
Со второй половины 16 века. До этого - немцев
333 987477
>>87448

>дзиаворах и айрудзи



Они были католиками? Нет? Тогда пусть идут нахуй, они не рыцари.
334 987478
>>87448
Мальчик, это не рыцари, институт рыцарства это явление исключительно нескольких западноевропейских стран, там же и зародившийся.
Твоя вики это пиздежь.
335 987479
>>87449
Первая латная миланская кираса это самый конец 14 века.
Почти весь 14 век носили кольчуги и бригантины.
336 987482
>>87460
Ничего подобного.
Никакие немцы не носили петушиные перья на спине.
337 987486
>>87482
Уровень познаний ясен. Ты даже не знаешь когда гусары стали носить крылья на спине. Ты не в курсе что до середины 16 века поляки и многие литвины вооружались и одевались как западноевропейцы (немцы). Что ты вообще знаешь. Что ты вообще делаешь в этом треде, не понятно.
338 987487
>>87479
Латы на руках и ногах были уже с 1320-1330
339 987496
>>87486
Нет не вооружались, они были нищими и в 16 веке ехали служить к русскому царю. А выглядели они как сейчас принято изображать запорожцев. Шаровары, сабли вот это вот все. Доспехов в виде лат не носил никто. Сколько ты будешь ещё тут позориться, татарополяк? И не было никогда никаких литвинов это новодельная выдумка.
340 987497
>>87487
Это было редким явлением и основа доспеха это кираса и без нее да никлм назвать кого то можно с большим допущением, с натягивания совы на глобус
341 987523
>>87496
Кем сейчас так принято изображать запорожцев, тупыми художниками-патриотами типа Емельянова? Какие еще шаровары у запорожцев и поляко-литвинов в 16 веке? Уровень познаний ясен. Посмотри хотя бы "сарматские портреты" шляхты. Там польско-венгерский костюм, а не шаровары.
342 987527
>>87523
Во-первых, какелы сами сейчас так изображают казаков и им норм. Не в венгерском костюме, а шароварах с саблями.

Так одно шляхта, другое казаки. Ты не путай.

В третьих, есть же аутентичные описания и изображения.
343 987528
>>87527
Шаровары у казаков это 18 век, не раньше
history-01b.jpg40 Кб, 513x512
344 987532
Вот на таких лошадях ездили на Руси.
IMG20250602092753.jpg673 Кб, 1342x1736
345 987533
>>87532
Вот на таких
17488425889451.jpg179 Кб, 584x600
346 987539
>>87527
Вот тут как раз изображены казаки середины 17 века. Это достоверное изо того времени. Где у них шаровары?
347 987540
>>87539

>Где у них шаровары?


В книжках 19 века за авторством гоголей.
348 987545
>>87539
Карта Гийома де Боплана, 17 век
Типичное изображение козака Мамая - национального героя Украины, 18 век

>>87540
Ну так Гоголь потомок гетмана Войска Запорожского, ему лучше знать
349 987552
>>87545

>Ну так Гоголь потомок гетмана Войска Запорожского, ему лучше знать


Ему эти знания генетически передались, надо понимать? Типа как в Ассасинс Крид?
350 987555
>>87552
В его семье передавали как реликвию шаровары гетмана Остапа Гоголя. А еще - ненависть к полякам. У Гоголя же настоящая фамилия - Яновский, но от нее отказались, потому что звучала по-польски.
fnDzzZnVoc6Y2BGJmCamLS3oNK4n7dEUbNgiyExGsyBZVftsLwGokoH6RBNKPAsDPtcxUKY-tdIaJwzvFHyNGQ6.jpg583 Кб, 1280x905
351 987563
Это типа русские рейтары и копейщик. Антиисторичное фэнтези, перерисованное со старых неправильных картинок Фёдорова и Летина.
353 987609
Киноскефалы, 197 год до н.э.
354 987613
Викинги из Бирки, X век. Женщина-воин и восточнославянский наемник из земли русов.
lbrRj2FtVCk.jpg93 Кб, 682x719
355 987617
"Железнобокий"
DmytroVyshnevetsky(Baida).png323 Кб, 327x491
356 987624
>>87523
Татарополяк, хватит позориться своим невежеством.
На пике портрет Дмитрия Вишневецкого - знатного литовского магната, основателя первой вольницы на Хортице до всех этих ваших прочих сечей и запорожцев.
357 987625
>>87624

>портрет Дмитрия Вишневецкого


Этот портрет написан в 18 веке.

>До наших днів збереглися два портрети Дмитра Вишневецького, які були створені у ХVIII ст. Один із них експонується в Національному музеї історії України. Портрет був написаний через кілька століть після смерті князя.

358 987626
>>87613
Вот это настоящие реконструкции. Не то что уродливая мазня криворукого шаменко. В 21 веке все реконструкции должны так выглядеть.
359 987627
>>87625
Без разницы, потрет создан по ранним портретам и по описанию.
Литовцы 16 века выглядели как турки.
360 987628
>>87613
На викинге монгольские доспехи.
Баба в доспехах вообще нонсенс.
Земля русов это где?
Хоть один источник о наемницАХ есть?

Нет конечно, все это фантазии - фэнтези.
Birka,SwedenVikinggraveBj581byHjalmarStolpein1889.jpg60 Кб, 320x521
361 987884
>>87628

>источник о наемницАХ



Что за пидарковская манера опровергать свои фантазии, где ты наемниц увидал? Нарисованы женщина-воин (местная, из Бирки) и наемник-рус.
Художник нарисовал бабу-воина потому что именно в Бирке есть женские погребения с оружием.
Ну а дальше уже идет интерпретация, почему некоторых скандинавских женщин хоронили с мечами, топорами и конской упряжью. Одна из них, что девы щита из саг - это не вполне фантастические персонажи, а такая же реальность, как и воительницы у скифских племен, трансформировавшие в былинных поляниц.
362 987891
>>87628

>На викинге монгольские доспехи.



Исторяч 2025 год итоги - монголы придумали византийский ламелляр.
363 987934
>>87891
Вот только там был не византийский.
И отличается от твоих пиков.
Потому что ты и тебе подобные - дегенераты, которые уверовали в святую чатЖИПТИ блядву.
И тащите оттуда всякую хуйню что он вам нагенерил взяв вообще все левое.
IMG20250603150802.jpg450 Кб, 1051x1761
364 988002
365 988040
joan-francesc-oliveras-pallerols-guerrero-huno.jpg620 Кб, 1920x1920
366 988059
"Гунн с германскими корнями".
nil0uB0r3DnSicOGW-Szr1B4Ppy6mwixMwLBKGOZS6hxGopIbQSUVLAHccPEl-crOr4BUW1OjbjOS6Lvn8OcD69d.jpg816 Кб, 827x1622
367 988067
>>87442
>>87496
>>87627
Ольбрахт Гаштольд, магнат ВКЛ. 1539 г.
sRPqCfQNn-ZlxCl1lm7QFKEV-nwztYLpoZA5DjbCqKDtIw3BOaA6pXzHhBikaEmDpOOzPngSdeQy3GWGABWKu0.jpg541 Кб, 824x1200
368 988068
Петр Кмита, маршал Короны. Краков, 1505 г.
369 988071
Польские латные рыцари начала 16 века.
54d3YHi6eAyj436XJk0jNfuhswFjrZnJRxHDhtqzuJVCP7vVzeYAPhaKV6gamcInNJg44xXRf3mYR9UILMM6jR.jpg68 Кб, 668x772
370 988075
Русский пикинер середины 17 века. Пики и даже ясеневые древки для пик закупали в Европе.
371 988146
>>88067
Ну да, один воеводав купленных максимилианах среди тысяч туркообразных.
Все равно что по доспехам полководца судить о каждом воине.
372 988147
>>88059
Это ты его яйцеголовым сделал?
373 988152
>>88075
В какой европе?
Покажи документы свидетельствующие о существовании такого образования как европа в 17 веке.
Союз какой то был как сейчас или определение международной организации или что было?
Ничего?
374 988218
>>88152
Ты в параше пересидел или просто имеешь низкий iq. Тебе же написали Европе, а не ЕС. А Европа, как часть света, была упомянута еще древнегреческими географами.
мимо
375 988219
>>88147
Про деформацию черепов у гуннов, у германцев под властью гуннов и многих других древних народов ты видимо не слышал. Уровень познаний ясен.
376 988220
>>88152
Тебя устроит если уточнить что вооружение для полков нового строя закупали в Голландии, Англии и Швеции? Сути то это не меняет, это же страны Европы
377 988230
>>88146
Каких туркообразных? В ВКЛ 1й половины 16 века? Ты совсем там уже что ли
378 988253
Платиновый вопрос

В чем сложность подготовки лучника? Каждый раз, когда заходит речь о переходной эпохе XVI-XVII и даже XVIII веков, когда на поле боя пересекались лук, арбалет и огнестрел, главным и чуть ли не единственным недостатком лука называют охуительно долгий и трудозатратный процесс обучения среднестатистического лучника. Мол,этому делу надо обучать прямо с пеленок, и обучаемый при этом должен буквально не расставаться с луком всю жизнь, иначе нормального воина из него не получится. В противоположность этому считается, что правильному применению арбалета или аркебузы можно обучить любую макаку буквально за пару дней.

Я стрелял из лука пару раз по фану в тире и я ума не приложу, что там блять сложного?! Натянул и улетел, как говорится, болтше нихуя делать не надо. Какая-то особая меткость от массы лучников не требуется - нужно не зайца в глаз бить, а просто пулять "куда-то туда", попадая в условный квадрат вражеский строй с нужного расстояния. Этому можно натренироваться довольно быстро.
Так откуда пошло это мнение, что стрельба из лука - это целое искусство, постичь которое невозможно, не потратив на это всю жизнь?
379 988268
>>88253
Луки были малоэффективны против доспехов.
380 988309
>>87555
Правильно ли я понимаю что слово Гоголь и хохол это разное произношение одного и того же слова?
381 988312
>>87448
Так ты же чурка ебанная, теперь ясно почему ты так на русских взбеленился.
382 988314
>>87310

>Богатые люди носили дорогие русские меха



Пофиксил
383 988318
>>87533
Они были выносливыми и не нуждались в такой большой прокормке в отличии от коней на западе, не говоря что у русских был более доступный лошадиный ресурс из степи от татар.
384 988327
>>88253
Когда хоть раз из реконструированного крестьянского лука зверя убьешь, тогда и поговорим.
385 988345
>>88327
Причем тут звери вообще? Мне надо по толпе врагов попасть, а не по одиночной цели.
386 988366
>>88327
Именно крестьянского?
По рассказам в 50-60 такого полно было в наших поселках.
Пацаны 10-12 лет делали луки и стреляли голубей.
Пока милиция не начала такое пресекать.
Так что не то что стрелять научиться, сделать лук может полугородской современный ребенок с зачатками интеллекта.
387 988381
Первые упоминания о подковах появились только в первом тысячелетии до нашей эры, а полноценные металлические подковы — ещё позже, в Римской империи, примерно в III веке до н. э. Даже в средневековой Европе массовое подковывание лошадей началось только в X веке. А в России — и вовсе при Петре I, когда в 1715 году была проведена кузнечная реформа.

Почему так?
388 988382
>>88253

>Я стрелял из лука пару раз по фану в тире и я ума не приложу, что там блять сложного?!


А мишень на каком расстоянии была?
https://rutube.ru/video/add1e985272f52c66dece8dda26df8ef/
На таком?
389 988383
>>88366
Чел, хватит дурочку строить. Я тоже деревенский лук в пиздючестве делал, этой хуетой ты только птиц пугать и сможешь, а задача охотничьего лука как минимум на сквозь проткнуть зверя с размером волка, при том это несколько раз придётся проделать в течении скорее всего целого дня.
390 988384
>>88345
Если ты не способен по зверю попасть, то по далёкой толпе ты тем более не попадёшь.
391 988385
>>88253

>Я стрелял из лука пару раз по фану в тире и я ума не приложу, что там блять сложного?!



Если ты стрелял из современного спортивного лука ты идиот если на полном серьезе сравниваешь их с историческими.
392 988392
>>88253

>В чем сложность подготовки лучника?



Ну, начнем с того, что боевой лук ты просто не натянешь. Разве что ты 70 кг одной рукой при помощи спины вытягиваешь. У английский лучников не зря были немного деформированные скелеты.
Момент номер два, нужно уверенно поражать цель на расстоянии метров 50 прицельно, 100 метров - навесом. Это ни нихрена не запустить стрелу в мишень в 10 метрах, тут навык нужен.
Момент номер три, сколько выстрелов из лука в минуту ты делаешь? Хотя бы 20 стрел успеешь выпустить? А если прицельно?
393 988407
>>88383
Да по 100 волков в день и всех на вылет.
Луки именно что и были для охоты на птицу.
Для охоты на крупного зверя есть метательные копья.
394 988409
>>88381
Уровень развития производства.
Пока дешевле найти новую лошадь чем поставить четыре подковы они не будут в ходу.
395 988410
Вы жопой читаете, или просто ебанутые? Речь шла о том, что научиться стрелять из лука якобы сложнее, чем из огнестрела или арбалета. То есть о сравнении процесса обучения по длительности, сложности и т.п.

>>88382
А из мушкета XVII века, по-твоему, любой новобранец сможет уверенно поражать мишень на такой дистанции?

>>88384
Ну если на 300 метров, то да, не попаду. А вот на 100-120 метров попадать в эту песчаную площадочку, на которой тут >>88382 стоят мишени, я смогу через пару месяцев тренировок. А большего от меня, как от рядового бойца, и не требуется. Я же не буду в одиночку гонять, как Леголас, со мной будет еще минимум 100-300 таких же как я.

>>88392

>Ну, начнем с того, что боевой лук ты просто не натянешь


Ну а мушкет в таком случае тебе просто ключицу сломает при первом же выстреле. Догадки одного уровня примерно.

>Момент номер два, нужно уверенно поражать цель на расстоянии метров 50 прицельно, 100 метров - навесом


Еще один, блядь. Нахуя мне надрачивать поражение одиночной цели со 100 метров? Чтобы Ремси Болтона косплеить и одиноких холопов по полю гонять забавы ради? Если я рядовой боец и моя задача - вместе с товарищами обрушить град стрел на отряд противника, который к тому же в плотном строю.

>Момент номер три, сколько выстрелов из лука в минуту ты делаешь?


Вести беглый огонь из дульнозарядного огнестрела - более сложный навык, чем из лука. Как минимум, количество манипуляций с огнестрелом больше, а значит отточить навык до автоматизма труднее.
396 988412
>>88410
Не видел ещё человека который из реконструкторская арбалета первый раз смог бы зарядиться и выстрелить нормально, хотя бы зарядить.
397 988489
>>88218
Это ты пересидел там и еще верующий в айкью, молчал бы лучше.
Европа всегда и всеми обозначалась по разному.
В 17 веке никто ею не оперировал как это делают сейчас и в понимании разных стран разных эпох это разные вещи.
Не позорился бы.
Сейчас например и Москва это Восточная Европа.
И тогда та картиночка со стрельцом с тупым комментарием ясно кого, по сегодняшним понятиям - дебильна изначально.
398 988490
>>88220
Москва тоже в Восточной Европе.
И?
399 988491
>>88230
Это же ИЗО.
Посмотри на русских, что за шапки на них вообще?
Рисовал не очевидец и явно не разбирающийся.
400 988510
>>88407

>Для охоты на крупного зверя есть метательные копья


ты ебанутый, чи шо? для охоты на любого зверя есть петлевой лов. охота с рогатиной - скорее спорт, развлечение. Для добычи мяса, шкур - петли.
401 988511
>>88366
а еще пацаны у бабки в деревне на лошади катались и палками крапиву пиздили. Они теперь рыцарская конница?
402 988513
>>88410

>Как минимум, количество манипуляций с огнестрелом больше, а значит отточить навык до автоматизма труднее.



за неделю занятий неграмотного крестьянина обучают обращению с мосинкой/маузером/манлихером и проч. Ок, сделаем поправку на раздельное дульное заряжание. Две недели ежедневных занятий хватит даже папуасу, чтобы научиться набивать порохом железную трубку. При этом физические нагрузки стрелков несравнимы с навыками лучника, которому необходимо постоянно поддерживать себя в хорошей форме. Если дать английский лук рандомному дрищу со слабыми руками, он скорее себя выведет из строя, а не противника. С огнестрелом не так. Все, кто могут держать мушкет с большой долей вероятности, могут из него стрелять.
17491098446834679707128787804042.jpg21 Кб, 640x480
403 988515
404 988519
>>88513

>Две недели ежедневных занятий хватит даже папуасу, чтобы научиться набивать порохом железную трубку.


Слышал, что находили дульнозарядные винтовки штатовской гражданской войны с несколькими забитыми в ствол зарядами.
405 988520
406 988521
>>88513

>Две недели ежедневных занятий хватит даже папуасу, чтобы научиться набивать порохом железную трубку


Ну а положить стрелу на тетиву - это еще проще. С этим и первоклассник справится.

>При этом физические нагрузки стрелков несравнимы с навыками лучника, которому необходимо постоянно поддерживать себя в хорошей форме


То есть все сводится к физподготовке? Ну тут два момента:
1) С чего ты взял, что крестьяне - дрищи? Они постоянно трудятся каждый день. Среднестатистический молодой человек из крестьян лет 18-20, будучи завербованным в войска, может и не атлет, но уж точно не задрот компьютерный из XXI века.
2) Дрищ в армии - это в принципе плохо. Хоть пикинер, хоть лучник, хоть мушкетер. Мушкет так то ощутимо тяжелее лука, а его таскать надо на своем горбу на маршах. Да и длительные тренировки "зарядил-прицелился-выстрелил" тоже будут выматывать.
407 988569
>>88519
Когда в Гражданскую войну стали массово вооружать солдат волонтеров нарезными стволами многие офицеры севера и юга жаловались на низкую эффективность.
Солдаты целились то в линию горизонта, то просто стреляли поднимая стволы на 45 градусов вверх.
Траекторию полёта пуль из нарезных стволов они никак не могли научиться соотносить с целями далее 200 ярдов.
408 988575
>>88521

>положить стрелу на тетиву - это еще проще


Лук ещё натянуть надо, мань.

>С чего ты взял, что крестьяне - дрищи? Они постоянно трудятся каждый день


Английские короли не считали это достаточной подготовкой.

>Эдуард III организовал обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, от которых освобождались только церковные служители и законники[28][29]. За присутствием крестьян и горожан на стрельбище, а также за состоянием вооружения лучников, следили представители шерифа. Статут Ричарда II от 1389 года обязывает «слуг и работников» обзаводиться луками и стрелами, и по праздникам и воскресеньям «заниматься стрельбой, а не игрой в мяч и другими пустыми играми»[30].

409 988590
>>88575
Интересно что французы по окончанию столетней войны пытались полностью скопировать у себя английских лучников.
Отобрали крестьян, назвали их франкаршерами, освободили от работа на барина, дали луки и велели тренироваться.
Идея провалилась после первых боевых использований. Франкаршеров стали называть кроликами, поскольку как только их выставляли цепью перед баталией и начинался бой, они разбегались по полю и прятались в любую нору.
410 988612
>>88521

>Они постоянно трудятся каждый день.


и часто недоедают. сельхозтруд не оставляет времени для овладевания воинской специальностью
411 988614
>>88590

>и прятались в любую нору


там же дохуя нор, в которые человек полностью может залезть и спрятаться. Буквально все ими изрыто
412 988616
>>88521

>Мушкет так то ощутимо тяжелее лука


при этом процесс стрельбы из лука гораздо более энергозатратен для стрелка. Поэтому обучение лучника ведется с детства, как и обучение рыцаря - квалифицированного воина, способного биться в конном и пешем строю, применять разные виды оружия.
413 988618
>>88575

>по праздникам и воскресеньям «заниматься стрельбой, а не игрой в мяч


Ну охуеть муштра адская, конечно. Ни один мушкетер, ни один генуэзский арбалетчик так интенсивно не тренировался.
Погугли подготовку голландских регуляров для сравнения.

И кстати, согласно википедии, в которой ты все это вычитал, сила натяжения поздних английских луков была 40 кг, а не 70. И скорострельность 10 выстрелов в минуту, а не 20.
414 988620
>>88618

>сила натяжения поздних английских луков была 40 кг, а не 70. И скорострельность 10 выстрелов в минуту, а не 20


да, буквально раз плюнуть. жаль не было попаданцев, типа тебя, которые бы разъяснили темным долбоебам, как они неправы
415 988622
>>88616

>Поэтому обучение лучника ведется с детства


Не готовили их целенаправленно и организованно, в том то и дело. Развлекательные пострелушки по выходным не идут ни в какое сравнение со стандартизированным обучением регулярных частей. Это как сравнивать уроки физры в школе с тренировочным процессом профессиональных спортсменов.

Если взять равные условия, собрать 1000 рандомных человек с нуля, разделить их на две группы, приставить к ним инструкторов и ежедневно надрачивать одну группу на стрельбу из лука, а вторую на стрельбу из огнестрела - через пару месяцев таких занятий прогресс у обеих групп будет плюс-минус одинаковый.

Если же мы говорим об оттачивании мастерства на протяжении всей жизни, то совершенству нет предела в принципе. Это касается и лука,и арбалета, и огнестрела. Да и вообще любого рода занятий.
416 988630
>>88622
Тащем-то ты путаешь. По праздникам проводились не тренировки, а соревнования, тренировки же были у профессиональных солдат ежедневными, настолько, что на скелетах находят соответствующую изношенность.
First go with the monster!!.mp415,9 Мб, mp4,
640x360, 3:48
417 988668
>>88618

>сила натяжения поздних английских луков была 40 кг, а не 70


Английские луки и всё остальные виды средневекового оружия были очень разными. Стандартов до промышленной революции не существовало.
И ты 27 кг не натянешь даже один раз, чмоня.
418 988671
>>88668

>И ты 27 кг не натянешь даже один раз, чмоня.



Блядь какая же хуйня я не могу
419 988672
>>88630
Че там путать то, следили по воскресеньям, всё остальное время никто не следил.
И это не были оплачиваемые профессионалы им только налог разве что скашивали за упражнение с луком.
420 988678
>>88671
Пиздуй в ормаг, купи лук с силой натяжения 27 кг и выложи сюда видео, в котором ты его "натягиваешь". Я это предлагал здесь уже десятку клоунов, видео выложил только один и он таки не смог, ой-вей.
421 988684
>>88668
Ну вот, реально доказательство что не ТОТ МУЖИК пошел, ой не тот.

Раньше мужик шел пешком из самой Англии, нес все пожитки на себе, из своей деревни Бараний Рог Между Ног, переправившись через Ла-манш, до местечка под селом Креси , а потом натягивал этот лук и после шел дорезать рыцарей упавших в грязь ебалом.

А сегодня соевые качки не могут этот лук нормально натянуть даже проводя дыхательные техники шаолинского потуга и корча гримасы боли.

Да, были люди в ихнее время!
422 988690
>>88684
Чел на видео - Джо Гиббс, бывший рекордсмен по стрельбе из английского лука на дальность. И он натягивает бревно в 90 кг.
https://www.youtube.com/@Joegibbs-archery
423 988692
>>88630
Но английские лучники не были регулярной армией. Вообще как-то странно у нас разговор скатился в Столетнюю войну и в XIV век, хотя я изначально спрашивал про XVI-XVII, когда регулярные подразделения начали формироваться массово.
Насчет "военных профессионалов" средневекового типа - понятно, что военная подготовка сводится к оттачиванию навыков в индивидуальном порядке всю жизнь, с раннего возраста. А потом барин тебя внезапно призывает на войну, ты выступаешь в поход, потом возвращаешься обратно в гражданскую жизнь. Оно так у всех работало - и у лучников, и у рыцарской конницы. В те времена по-другому просто не могли формировать армию.
Но в Новое время эта концепция изменилась. И вот почему-то тяжелая конница осталась хоть и изменилась, а вот лучников "нового строя" не появилось. Хотя от кавалериста точно требуется больше навыков, чем от лучника.
Значит, дело не в сложности подготовки, а в том, что лук просто стал неэффективен и не нужен.
424 988694
>>88692

>потом возвращаешься обратно в гражданскую жизнь. Оно так у всех работало - и у лучников, и у рыцарской конницы


Только не значит, что возвращаясь в гражданскую жизнь они пинали хуи и не тренировались и не поддерживали навыки и форму. Как раз наоборот.
425 988699
>>88678

>купи лук с силой натяжения 27 кг и выложи сюда видео, в котором ты его "натягиваешь". Я это предлагал здесь уже десятку клоунов


Предлагаю тебе, клоун: выложи сюда видео, как ты дрочишь вприсядку, иначе я не поверю, что ты не импотент.
426 988703
>>88699

>визг


Слив засчитан.
4AD.jpg82 Кб, 760x732
427 988716
>>88703

>дебил всерьез предлагает левым людям на дваче выкладывать видео, чтобы убедиться в ошибочности своего манямирка


>удивляется, что никто этого не делает

428 988719
>>88716

>рекордсмен по стрельбе из английского лука с трудом натягивает лук в 90 кг


>клоуны с двача беспруфно пиздят, что каждый может натянуть лук в 27 кг

429 988727
>>88719
А что не так, маня? Какой разброс результатов, по-твоему, должен быть между рекордсменом и среднекуном? В 10 раз?
Вот я не поленился, чекнул для сравнения тяжелую атлетику. Мировой рекорд в двоеборье 492 кг. Если взять в 3,3 раза меньше - это 147 кг, чуть больше, чем на II юношесеий разряд.
norm.jpg160 Кб, 766x517
430 988737
>>88727
Далеко не каждый человек является обладателем второго юношеского разряда по ТА, мань. И вторые разряды могут быть очень разными.
431 988754
Чё то ору с этой чмони у которого английский лук это игрушка для детей.
BattleofOrshadetail01.jpg152 Кб, 960x720
432 988759
>>88491
Посмотрел. Шеломы у большинства, на некоторых белые колпаки с меховой оторочкой. Что-то не так?
MmA6sQOAtu4.jpg558 Кб, 1271x1600
433 988761
Остготы. V век.
1) Гепидо-готский воин-аристократ. Паннония, около 450 года.
2) Остготский элитный федерат, около 477 года.
3) Герульский княжеский воин из комитата Теодориха, вторая половина V века.
xXxY48G3iEs.jpg804 Кб, 1187x1600
434 988763
Остготское королевство. VI век.
1) Теодорих Великий, ок. 511-526 гг.
Король держит в руках шлем-корону камелаукион, описанный Эннодием. Это был своего рода банденхельм, включающий в себя знаменитую сохранившуюся корону ферреа ("железная корона... украшенная различными драгоценными камнями, [включая зеленый] центральный камень, который охраняет могущественный змей"), присланную ему императором из Константинополя в качестве знака отличия короля Италии. Теодорих Рекс изображен с чертами лица, прической и чешуйчатым доспехом, как на медальоне Сенигаллии, и с мечом на левом боку. (Эннодий, Пан., VIII, 42). Эннодий также описывает Теодориха как носящего поножи и "пурпур знати"; его одежда из китайского шелка выкрашена драгоценнейшим мурексом (Пан, XXI, 89). Его военный плащ paludamentum (Pan., IV. 17) - это плащ римского полководца. Поводья (habenae) и седло украшены в соответствии с великолепной восточноримской находкой из Апахиды и остатками седла из Равенны.
2) Франкский офицер на службе у остготов. Норикум, около 550 года.
3) Римский схоларий, около 530 г.
435 988790
>>88754
Да да, мань, продолжай убеждать себя, что это оружие для уберменшей, недоступное простым смертным, и только поэтому от него в итоге пришлось отказаться а вовсе не потому, что он уже в середине XV века стал юзлесс говном. Просто суперменов перестали рожать почему-то, вот и вынуждены были на другое оружие переходить.
436 988841
>>88790

>оружие для уберменшей, недоступное простым смертным, и только поэтому от него в итоге пришлось отказаться а вовсе не потому, что он уже в середине XV века



Продолжал массово использоваться на английском флоте в середине 16 века, и даже во французской армии еще был. Собственно лук был вытеснен только уже сочетанием распространения латных доспехов и аркебуз. При этом английским лучникам даже в 16 веке пытались запретить переходить на огнестрел, потому что скорострельности лука огнестрел достигнет только во второй половине 19 века.
437 988857
>>88790

>он уже в середине XV века стал юзлесс говном


https://ru.wikipedia.org/wiki/Черчилль,_Джек
438 988871
>>88841
Ну это норма, когда устаревшее оружие еще какое-то время продолжает использоваться, пока не будет окончательно вытеснено более эффективным. В Первую мировую еще кое-как воевали сабли и пики, во Вторую мировую - бипланы и т.п.

>он уже в середине XV века стал юзлесс говном


Ну про юзлесс я конечно перегнул палку. В принципе, с разной степенью регулярности лук применялся и в XVI и в XVII веке и не только британцами, но и русской поместной конницей, например хоть и весьма ограниченно, ну и конечно восточными бойцами.

>Собственно лук был вытеснен только уже сочетанием распространения латных доспехов и аркебуз


Лук был вытеснен главным образом артиллерией. Дело в том, что мушкетер Нового времени получился не из средневекового лучника, а из средневекового пикинера. Т.е. мушкетер линейная пехота это по своей сути пехота "ближнего" боя. Основа армии, обеспечивающая ее устойчивость на поле боя. Если мы проследим эволюцию от Средневековья, то получится плотный строй пикинеров -> смешанный строй -> линейная пехота. А вот лучники Средневековья до распространения полевых пушек играли роль "длиной руки" армии, обеспечивая поражение на дистанции, но при этом их надо было обязательно прикрывать. Но появившаяся полевая артиллерия в этой роли была несопоставимо эффективнее, поэтому пост-средневековым лучникам пришлось поменять свою роль на поле боя и стать такими себе "застрельщиками для бедных", выступая в роли огневой поддержки против легковооруженных противников. Но в XVIII веке они уже и в этой роли стали не нужны.
439 988947
>>88871
Какой там "весьма ограниченно". Ты вообще что ли ничего не знаешь о вооружение поместной конницы? В 16 - начале 17 века саадак был у каждого поместного всадника. В десятнях 16 века саадак есть у всех поместных дворян. Это было их основное оружие. В 17 веке его продолжала использовать часть поместных, и в Сибири лук тоже иногда применяли до 18 века.
440 988951
>>88947

>В 16 - начале 17 века саадак был у каждого поместного всадника.


Нет не у каждого, потому что уже в XVI веке начался постепенный переход на огнестрел. В XVII веке большинство поместных всадников лук уже не использовало, предпочитая пистолеты и карабины.
441 988952
>>88951
Огнестрел поместные после смуты стали использовать, вообще они его считали "нечестным" оружием, да и дорого это было для них
Еще в середине 17 века больше половины поместных вооружались саадаком, особенно на южных границах
442 988953
>>88951
Даже некоторые рейтары аж в 1680 году вооружались саадаком, что тогда говорить о поместных, тогда еще писали что дворянин не знал как зарядить пищаль, а ты говоришь про какой то огнестрел у поместных в 16 веке
443 988954
>>88953

>тогда еще писали что дворянин не знал как зарядить пищаль


У дворян огнестрел начал появляться уже в конце XV века, поэтому в XVI он уже не был диковинкой.

>а ты говоришь про какой то огнестрел у поместных в 16 веке


В коннице лук продержался дольше, но и там в XVI веке начал вытесняться огнестрелом. К середине XVII века огнестрел уже преобладал.
444 988955
>>88951
В некоторых видах конного боя, например при т.н. травле, лук предпочтительнее, поскольку обеспечивает большую скорострельность.
445 988956
>>88954
Чушь полная, особенно про огнестрел у дворян в конце 15 века, когда он еще даже в западноевропейской коннице не применялся
446 988957
>>88956
В конце XV века он был у дворян, но в коннице не использовался. Я это имел ввиду. Конница начала его применять только в XVI веке, когда появились образцы, приспособленные для всадников.
447 988976
В конце XV века латы были у русских дворян, но в коннице не использовались. Я это имел ввиду. Русская конница начала их применять только в XVII веке, когда появились цари, ориентированные на Запад и стало можно перестать прятать латы и начать их носить у всех на виду.
Screenshot20250606-125709.jpg513 Кб, 1080x519
448 989002
>>88976

>у русских дворян до XVIII века не было огнестрела


>яскозал


Тем временем русские дворяне в XV веке:
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1480-1500/Perkamota/text.htm
449 989035
>>88976
Латы в смысле полные рыцарские доспехи, или хотя бы 3/4 или полудоспехи в России никогда не носили. То что в 1650-60 пара тысяч рейтар носили короткие кирасы и открытые шишаки (которых им вечно не хватало) - так это не считается за полноценные латы. Можно сказать что в России никогда не носили латы. Кирасы у кирасир в 18-19 веках тоже не в счет. Их то отменяли, то снова вводили, и они были больше парадные (при Павле I вообще медные)
450 989040
>>89035

>Латы в смысле полные рыцарские доспехи



Хватит срать на хистораче своим невежеством.

Не существует понятие рыцарский доспех, вне тупого обывательского представления, поскольку доспех не являлся строгим элементом титулярности владельца, как ношение меча, шпор, герба например.
Носить полные латы мог кто угодно, кто мог их купить и делали это.
451 989042
Напомните, как на самом деле был вооружен, снаряжен и одет русский рейтар 1632-1700 гг.
452 989045
>>89040
Ну вот на Руси и в Византии не было рыцарей и никто не носил латы и вообще никакие европейские доспехи. В Польше и ВКЛ были рыцари в полных латах. Почему так?
453 989053
>>89042
Никак. Фэнтезийные персонажи обсуждаются в фэнтезяче. Поместный с огнестрелом - это не западноевропейский рейтар. Только при Петре 1 русская конница стала копировать европейскую, а полностью европейской она стала как минимум только при Екатерине 2, а как максимум при Александре 1.
454 989059
>>89050 (Del)

>Там обходились короткими кольчужками, открытыми шлемами и ламеллярными или чешуйчатыми безрукавками.


Русский патриот и европофоб Олег Комаров, иди на хер отсюда. Я тебя узнал по твоим шизоидным высерам.
455 989065
>>89045

>Ну вот на Руси и в Византии не было рыцарей и никто не носил латы и вообще никакие европейские доспехи.



Одно не вытекает из другого никак.
Поскольку носить доспех мог кто угодно.
Опять какая то европа, какая нахуй опять европа?

>В Польше и ВКЛ были рыцари в полных латах. Почему так?



В Литве не было рыцарей, съеби отсюда.
456 989070
>>89050 (Del)
Пошел нахуй отсюда, дебил.
457 989074
>>89065
В западной части ВКЛ шляхта была католиками, значит рыцари были.
ByzantineArmies23.jpg107 Кб, 800x608
458 989080
>>89059
А что, православные ромеи в 14-15 веках разве носили латы? Последний византийский император по твоему в полных миланских латах, а не в византийском ламелляре оборонял Константинополь в 1453 году?
459 989101
>>89074
Католик не равно по умолчанию рыцарь, болван.
460 989107
>>89080
А откуда фиксация на миланских латах, ты какое имеешь отношение к итальянцам?
gXjHVzkBP9A.jpg63 Кб, 604x376
461 989277
>>89053

>полностью европейской она стала как минимум только при Екатерине 2, а как максимум при Александре 1

462 989327
>>89277
Я где-то читал, что в середине 19 века в Сибири от разбойников метательными сулицами отбивались.
463 989333
>>89327
В 1920 ими от продотрядов отбивались в Сибири
unnamed.png236 Кб, 600x600
464 989336
>>89333
Опять /по/раша протекает...
sage 465 989339
>>89336
Чёт проиграл с этого внезапного самоподрыва красножопого копротеррориста
466 989345
>>89336
Лол да, что с тобой не так?
В Западно-сибирском восстание повстанцы использовали пики, кремневые мушкеты, чугунные гладкоствольные пушки 19 века против советской власти.
Почему про такое нельзя на хистаче писать?
17368810740400.png258 Кб, 513x528
467 989350
>>89345

>3,5 алкаша прогнали из деревни двух колхозников


>повстанцы


>через 2 месяца до деревни доехал красный патруль с наганами и утихомирил алкашей


>восстание


>крестьянская война


>братоубийственная резня



Почему нельзя? Пиши, конечно. Кто тебе запрещает?

>на хистаче


Только не надо опускаться до /по/рашоидов, используя всякие "неполиткорректые" слова >>89339
Вроде как в правилах доски об этом сразу говорится, когда сюда заходишь.
468 989351
>>89350

>используя всякие "неполиткорректые" слова


>/по/рашоидов


>/по/раша протекает


Ну это другой анон
А в чем политкорректность выражений про /по/раша?
469 989352
>>89351

>А в чем политкорректность выражений про /по/раша?


В том, что они могут быть применены к любому радикалу, использующему борду для своей говноагитации. Хоть к крайне левому, хоть к крайне правому.
А у твоего "другого анона" почему-то совершенно четко просматривается однозначная правая направленность политических взглядов.
470 989353
>>89352
А у другого однозначно левая и чо.
471 989355
>>89353

>NO U


Охуенный аргумент. Высеры свои ИТТ перечитай для начала, анти-красножопый.
472 989356
>>89355
Какие высеры? Чо за хейтспич?
Каким образом факт Западно-сибирского восстания 1921 оскорбляет людей левых взглядов?
Тамбовское восстание вроде никто не отрицает и не сводит к двум алкашам против трех колхозников. Оно например в сериале Государственная граница 1981 года упоминается.
Кронштадт не отрицается, про него даже в Тихом Доне есть.
Что не так с Западно-Сибирским восстанием? Кого его существование так обижает сильно?
473 989368
>>89353
А что такие тут нахуй не нужны и пора бы это уже понять.
474 989399
>>89035
Вопрос к латодрочеру. Если русские, не имея лат, не только смогли отбиться от латных соседей, но и задолбать их до степени утраты величия, то, может быть, эти хваленые латы не особо-то и нужны?

Опять-таки не очень понимаю это наяривание на евро-латы, которые имели ограниченное распространение на западной оконечности Евразии и только в относительно небольшой промежуток времени. Если уж весь остальной мир на протяжении большей части своей истории предпочитал, условно говоря, кольчуги и ламелляры, то может быть, еврогейцы пошли по тупиковому пути?
475 989404
>>89399
Шиз, тебе суда 494144
Там все по полочкам разложено для таких как ты.
f7ef7cdf9137a760e01dcb77f58497a5.jpg122 Кб, 735x1300
476 989753
bdb91033849e09e299f2988ade420e96.jpg55 Кб, 736x920
477 989758
Парфянский воин.
478 989760
Сасаниды.
jWcZOelwFLU.jpg761 Кб, 1486x2160
479 989774
2q1ugANrCYE.jpg112 Кб, 720x960
480 989979
481 990015
>>89774
Казаки тогда были разбойниками. Что натрофеили с тем и воевали.
482 990066
>>89774
>>90015
Донские казаки в 17 веке примерно так выглядели.
BoeA1eCY7U.jpg480 Кб, 1740x1187
483 990178
dQ4pxRecqc.jpg560 Кб, 902x1226
484 990179
mL6we4XY7AevFuKlsw3nqEq-eICJqztCzDSRQB3PPoJp5cxQtPjj45q1pjQfid9mOgsUns5GQttbD-Mxy-zc713.jpg123 Кб, 677x895
485 990195
Саксонский рейтар 1682 г.
Кто там говорил что в 17 веке в Европе не было рейтар?
486 990243
>>90178
Откуда дровишки по конному иудею?
IMG20250609150150.jpg103 Кб, 513x1441
487 990304
Cei-Rigotti (рус. Чеи-Риготти) — автоматическая винтовка, была разработана капитаном Королевской итальянской армии Америго Чеи-Риготти в 1890-х годах и находилась в эксплуатации приблизительно в 1900-е годы. Итальянский патрон не был разработан специально для этого автомата. Итальянская армия в начале XX века в своих винтовках использовала необычно слабый для этого периода патрон, который по своей мощности был ближе к современным промежуточным патронам, чем к винтовочным. Это привело к тому, что автоматическая винтовка Чеи-Риготти стала первой серьёзной попыткой создать оружие с типом промежуточного патрона, которое мы теперь называем «автоматом», то есть до автомата Фёдорова 1916 года.
193767295.png236 Кб, 818x816
488 990309
>>90304
Почему кстати автоматические винтовки и пистолеты-пулеметы так долго внедряли в действующие армии? По сути только к середине 20 века дело пошло массово, а до этого львиная доля солдат так с винтовками разных видов и мастей и гоняла. Дело было чисто в производственных возможностях наладить массовый выпуск или повсеместный переход рядового состава на пистолеты-пулеметы/автоматические винтовки не укладывался в тогдашнюю военную стратегию? Я так понимаю ограниченные партии были у всех, кто то вооружал ими офицеров, но в целом основным личным оружием всё равно была обычная винтовка. Даже у США с их огромными промышленными возможностями основным оружием, как я понимаю, были M1 Carbine и M1 Garand, которые конечно скорострельные, но это не пистолет-пулемет и не автомат.
A21left.width-2000.jpg173 Кб, 1468x1920
489 990312
Правда что полный латный доспех это тупиковый путь развития защитного вооружения и он был пригоден только для внутриевропейских войн европейцев с европейцами?
960px-TsarevichNicholasAlexandrovich.jpg160 Кб, 960x1312
490 990319
>>90309

>Почему кстати автоматические винтовки и пистолеты-пулеметы так долго внедряли в действующие армии?


Так, Николай II, случайно оказавшийся однажды на лекции Владимира Фёдорова в Михайловском артиллерийском училище, назвал автомат оружием неперспективным:

Патронов у нас не хватит для автомата, из винтовок стрелять надо.
960px-TsarevichNicholasAlexandrovich.jpg160 Кб, 960x1312
491 990320
Во время первой мировой войны полковник Алексей Игнатьев был военным атташе во Франции. С началом окопной войны французские солдаты получили стальные каски. Игнатьев предлагал внедрить каски и в русской императорской армии. Николай II был против. Игнатьев вспоминал в мемуарах:

"Но больше всего поражал нас внешний вид пехоты в стальных касках, устранявших три четверти всех ранений в голову. Тщетно навязывал я этот вид снаряжения русскому командованию, предлагая использовать с этой целью налаженное во Франции изготовление касок. Николай II, которому были демонстрированы высланные мною образцы, нашел, что каска лишает русского солдата воинственного вида. Потребовалась и тут острая телеграфная полемика с Петроградом, чтобы получить разрешение на срочный заказ через французское правительство одного миллиона касок".

А.А. Игнатьев. "Пятьдесят лет в строю".
492 990340
>>90320
Нинужоны нам каски энти лягушатные. Диды хренцузов били без всяких касок.
ce7c22d98577041de2ec657fa7b29bc7.jpg142 Кб, 736x989
493 990342
494 990346
495 990359
>>90312
Все так, говно без задач. Отсосали монголам, арабам и в дальнейшем туркам сосали. Все великие победы в средние века над муслимами это когда была простая кольчужка и простой шлем с обычным копьём.
497 990397
>>90309
почему долго? как только стало ясно, что нужно оружие для зачистки окопов, сразу все внедрили из ПМВ основные страны участницы вышли имея на вооружении минимум по одному образцу пп
IMG20250610164246.jpg13 Кб, 720x191
498 990398
>>90394
Всегда знал что чехи были каличами. Не зря они 500 лет под немцами лежали.
499 990403
>>90398
Kalich - это по чешски значит "чаша"
500 990404
>>90398
Прямо как русичи под монголо-татарами
501 990407
>>90404

В каком году чехи взяли Вену, как русские Казань, Астрахань, Сарай-жуке и Бахчисарай?
502 990409
>>90398
Им от этого больше пользы было, чем вреда
Стали такими же культурными цивилизованными европейцами как немцы
Сравни с тем как повлияло иго на Русь
503 990413
>>90409
Арсений Зеленцов, иди нахер отсюда со своими бреднями про историческую пользу прогибания славян под немцами. У тебя наверное и победа Третьего Рейха над СССР с захватом его территории по линии Архангельск-Астразань были бы только благом для русских.
504 990416
>>90403
Калич по-русски это калич.
505 990418
>>90409
Россия стала Империей, мировым жандармом, сейчас - сверхдержава, а Чехия в итоге - поставщиком баб для порно.
Т.е. не играл сколь нибудь серьезной роли со времен Гуса и Жижки.
507 990430
>>90418

> сейчас - сверхдержава


В голос!
508 990453
>>90418

>Россия стала Империей наоборот, мировым жандармом (Империей Зла), сейчас - смехдержава, а Чехия в итоге - безопасное и благополучное убежище для русских.


>Т.е. Россия не играла сколь нибудь позитивной роли со времен Владимира и Ярослава Мудрого.


Поправил.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее