275527@2x.jpg797 Кб, 1248x1600
Воины разных времен и народов №127 981518 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 127-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/977080.html (М)
2 981522
Дублирую

>>981515 →

>Несмотря на то что доспех прикрывает только туловище и голову



Я бы подумал что судя по огромным оставленным под руки прорехам , еще и снижающими площадь защиты спереди - там были соответствующие наплечники, которые утеряны.
И вполне вероятно что было еще что то вроде защита бедер спереди.
Т.е. почти что типичный кирасирский дсопех, который мог доходить до 48 кг весом
Если тут 30, это вполне потерялись недостающие элементы.

Интересно что в составе медный сплав.
Видимо для вязкости доспеха, чтобы останавливать пули.

Странно только что если это доспех от случайного прилета при таких толстых пластинах слишком открыто лицо.
3 981526
>>981515 →

>Доспех с символикой герцога Лотарингии


>Сделано во Франции


>Около 1630-1650 гг.


К чему ты это, я не понял
47358398589715801429578828858302853293670344n.jpg471 Кб, 1168x2048
4 981527
Armure de siège, vers 1660, portée par Louis XIV Fer, cuivre doré, cuir et velours ; haut. 80 x larg. 80 x prof. 45 cm Musée de l’Armée (Paris)
5 981529
>>1522

>Интересно что в составе медный сплав.


Из него заклепки сделаны
6 981530
>>1522

>Я бы подумал что судя по огромным оставленным под руки прорехам , еще и снижающими площадь защиты спереди - там были соответствующие наплечники, которые утеряны.


>И вполне вероятно что было еще что то вроде защита бедер спереди.


>Т.е. почти что типичный кирасирский дсопех, который мог доходить до 48 кг весом


Мля откуда вы беретесь? Какие кирасиры, откуда 48 кг у кирасира, что ты блин вообще имеешь ввиду?
7 981533
>>981497 →

>Подозрительно. Думаю пиздаболы.


Там буквально собраны все суперзвёзды европейского оружиеведения и топ кузнец с овер9000 опыта по реконструкции аутентичных доспехов, если даже эти ребята по-твоему пиздаболы, то надежды на что-то лучше тупо нет.
ArmuredHenriIV.png349 Кб, 652x716
8 981535
Armure dite du roi Henri IV
Datevers 1600
Fer, cuir et textile
Poids/masse en kg : 28,60
9 981536
>>1533

>Там буквально собраны все суперзвёзды европейского оружиеведения и топ кузнец с овер9000 опыта по реконструкции аутентичных доспехов, если даже эти ребята по-твоему пиздаболы, то надежды на что-то лучше тупо нет.


Ну, тогда вопрос тот же, почему суперзвозды куют кирасу семнахи по технологиям 12го века? И это с натяжкой.
Даже если так и это мега историки, то снимаются в кино они по сценарию передачи и отрабатывают решения продюсера. А вот является ли сценарист ,продюсер и режиссер суперзвездами оружиеведения - большуший вопрос.
10 981537
>>1530
Вот и я думаю, причем тут кирасиры. 3/4 доспехи - рейтарские.
кирасиры.jpg271 Кб, 960x870
11 981538
>>1530

>https://www.metmuseum.org/art/collection/search/24985



Почти 40 кг.

https://en.topwar.ru/166467-i-udaril-rukojatkoj-po-golove-bitvy-kirasirov-na-batalnyh-polotnah.html

>Detail of a close-up picture. All participants have black armor, that is, those riders who were called the “Black Kaftans”, and “Black Armor”, and “Black Devils”, “Black Gangs” and even simply “Curious” - in different countries . Cheap armor painted, expensive ink at high temperature. Their weight was from 12 kg and above (together with a helmet), but there were such super-armor that weighed 30 and even 46 kg



https://en.wikipedia.org/wiki/Munition_armour#:~:text=5%20External%20links-,History,armour%20prohibitively%20costly%20and%20heavy.

>. During the English Civil War, a cuirassier's armour could weigh between 32 and 45 kilograms (71 and 99 lb)

12 981539
>>1537

>3/4 доспехи - рейтарские.


С чего ты взял? Твоя ошибка, что ты считаешь, что есть некое обозначение юнита или даже предмета, и как в компьютерной игре, юнит обладает исключительными качествами присущием только ему. Пикрелейтед доспех кирасира семнахи.
13 981540
>>1539
Болваны-с.
14 981541
>>1538

>Почти 40 кг.


Еще раз. Какие кирасиры, ты о чем? Кирасир это от 15 века до 19. О ком ты вообще? Если ты берешь семнадцатый век, то по доспехам кирасиры вообще не отличались от рейтаров. Вот тут картинка >>1539
кирасир.jpg793 Кб, 1524x2032
15 981542
>>1541
>>1539
Мля отклеилась картинка.
16 981543
>>1538
>>1539
Рейтары и кирасиры. Наглядно видна разница. Кавалерия 1550-1630х в 3/4 доспехах и с пистолетами - это рейтары. Потом они превратились в кирасир в одних кирасах и иногда шлемах.
17 981544
>>1541
Еще раз, в чем доеб конкретно?
Доспехи названы кирасирскими?
Да.
До 46 кг пишут.
Были иные источники но не нашел.
Ты самый умный что ли и по твоему должны именовать?
18 981545
19 981547
>>1544
Но это рейтарские доспехи. 3/4 доспехи все рейтарские. Кирасир это кираса и шлем. Они были позже.
20 981548
>>1542
Ого, след от пули похоже!
Бесполезный доспех.
Чтот не пробился.
21 981549
>>1547
Передай в музей свои измышления.
Может быть они примут русскую детскую энциклопедию как болле авторитетный источник.
А я за что купил за то и продаю.
22 981550
>>1536

>Ну, тогда вопрос тот же, почему суперзвозды куют кирасу семнахи по технологиям 12го века? И это с натяжкой.


Кираса 16 века, в семнахе ничего подобного качества уже не делали, плюс юзали современный горн на газе, там можно быстрее нагревать и до более высоких температур, в 16 веке на угле было сложнее, поэтому без 150 кг молота на водяной тяге ты бы охуел бегать от горна к наковальне, ибо ручками эта хуита отбивается дольше. Но да, могли бы пневмомолот заюзать, я думаю никто бы не осудил, видимо хотелось заебаться или для кадра покрасоваться, а там за кадром на пневмомолоте всё сделали. Но технически ручками тоже можно за счёт горна на газу.
23 981551
>>1548
Это фейк. Метку часто ставили молотком или штампом, чтобы выдать доспех за пуленепробиваемый и подороже продать
24 981552
>>1551
Ммм, как ты себе это видишь?
В век когда каждый оружейник ставил клеймо где сделан доспех или оружие и кем - заниматься такой хуйней?
А если заказчик опросит при нем опробовать?
Это же не перепродажа китайского хлама под фирмой однодневкой.
Это репутация оружейника и его лавка и мастерская под ударом.
Что будет с ним если он наебывать феодалов будет?
Ты о чем блядь вообще?
25 981553
>>1552
Я не он, но фейки были, и фейкали как раз штампы гильдий с хорошей репутацией, и фейкали даже до огнестрельной эпохи. Так что он всё равно дурачок если пытается сделать вид что все пуленепробиваемые доспехи были фейком, потому что как ты и сказал зазакчик мог сам приехать пруфать доспех со своим огнестрелом, и такие случаи задокументированы.
26 981554
>>1543

>Рейтары и кирасиры. Наглядно видна разница. Кавалерия 1550-1630х в 3/4 доспехах и с пистолетами - это рейтары. Потом они превратились в кирасир в одних кирасах и иногда шлемах.


Меня не интересуют смешные картинки. Меня интересует история. Разница между кирасирами рейтарами ... Ни в чем. Есть полк, например рейтар, в него набирают по определенным признакам устанавливаемыми этим полком. Например наличие доспеха. И есть кирасирский полк, в котором может быть ровно те же условия, но, например, набирать будут с доспехом и дворянским званием. Плюс, потребности и хотелки самого полка и руководящего состава, со временем могут изменяться. Могут ,внезапно, в зависимости от страны точно так же отличаться.

Если говорим про 17ху и ФРАНЦИЮ. То разница не в доспехах, а в методах действий. Кирасиры - это дворянская коннциа набигавшиая на домики в сомкнутом строю, банально потому, что они с детства были обучены быть кавалеристами и могли выдерживать равнение. Рейтары - это защиточные горожане, которые могли позволить и доспех и коня. И действовали в рассыпном строю атакую пистолетами. А вооружение было одинаковое. 3/4 доспех, пистолеты , пыряло. При этом к 18 веку кирасиры облегчаются, а рейтары исчезают. Просто потому, что обученная кавалерия с массовым огнестролом нужна, а плохообученные всадники - нет .
27 981555
>>1544

>Доспехи названы кирасирскими?


Да. Этот тип доспехов называется доспех в 3/4. Не кирасирский, не рейтарский, а доспех в 3/4
28 981556
>>1550

>Кираса 16 века,


Уверен? Дальше какой то бред. Давай разберем вот это утверждение.
29 981557
>>1543
Это у тебя какое то школьная стремление детерменировать кавалерийские юниты, чтоб всё стало ясно и понятно.

А ничего тебе тот факт, что в Английскую гражданскую войну кирасиры "лобстеры" были наиболее тяжелой частью кавалерии, ну или то что шведские рейтары после 30 летней войны перестают носить доспехи воообще.
30 981558
>>1556
Инфа сотка, если ты на таком моменте спотыкаешься то ты просто мало смотрел на доспехи 16 и 17 века.
31 981559
>>1553
Это не значит что они были повсеместны и превалировали чтобы так голословно утверждать что это всегда штамп.
При заказчике их обстреливали чтобы он убедился что они держат пулю.
32 981560
>>1556
Ну и да, просто документалку глянь, там буквально говорят какую кирасу реконструируют.
33 981561
>>1555
Не видишь там название "кирасирские" или в чем вопрос?
34 981563
>>1559
Фейкать могли и штамп и пруфмарку, иногда из пруфмарки делали штамп. Суть в том что фейкали потому что реальные пруфнутые товары от компетентных гильдий реально держали пулю.
35 981565
>>1560

>Ну и да, просто документалку глянь, там буквально говорят какую кирасу реконструируют.


Какую?
36 981566
>>1558

>Инфа сотка, если ты на таком моменте спотыкаешься то ты просто мало смотрел на доспехи 16 и 17 века.


Ну, я просто твою экспертизу прямо чувствую. Так ты покажешь кирасы?
37 981567
>>1561

>Не видишь там название "кирасирские" или в чем вопрос?


В том, что ты в терминалогии плаваешь.
38 981568
>>1557
Неправда, все шведские рейтары с середины 17 века и до 1700 года носили стальные нагрудники, в некоторых полках и в начале 1700х они еще были
39 981570
>>1557
>>1561
Так это только в Англии кирасиры в 3/4, в других европейских странах они назывались рейтарами
В Германии в 30летнюю войну были рейтары в 3/4 латах
3/4 доспехи в каких-нибудь немецких или австрийских музеях все рейтарские
40 981571
>>1570

>в других европейских странах они назывались рейтарами


Как быть с французкими кирасирами?
41 981574
>>1567
На основании чего такое заявление?
Или ты у мамы суперэксперт?
42 981575
>>1563
Но утверждать что это всегда фейк - бред.
43 981576
>>1574

>На основании чего такое заявление?


Я тебе написал, не моя вина, что тебе неприятно и ты вертишь жопой.
1006444.jpg29 Кб, 375x500
44 981577
>>1570
Ну т.е. единого истинного верного названия нет и не было.
И называют по разному.
И потому доеб до названия тут не релевантен.
И еще были французские кирасиры и их доспехи.
45 981578
>>1576
А ты никто и звать тебя никак.
Посему мне не не интересны твои школьные визги.
Источники ясно пишут: кирасирские.
Все на этом.
Можешь вертеть дальше чем ты там вертишь.
46 981580
>>1578

>А ты никто и звать тебя никак.


Ты дурак.
>>1578

>Посему мне не не интересны твои школьные визги.


Школьник называющих других школьниками - смешон.
>>1578

>Источники ясно пишут: кирасирские.


Типологически расскажи разницу между доспехом 3/4, рейтарским и кирасирским.
>>1578

>Все на этом.


Да, на этом все, тупой ребенок.
47 981582
>>1580
Да, ребенок, верти дальше.
Все еще написано: кирасирские и ничего ты с этим не сделаешь как бы ты ни топал ножкой.
Значит это ты плаваешь и нихуя не знаешь.
Иначе бы не противоречил источникам.
48 981583
>>1582

>Все еще написано: кирасирские


Всем все равно, что в твоих фантазиях пишут. Отличия от 3/4 доспехов ты не найдешь. А значит ты просто дурак.
49 981591
>>1578

>Источники ясно пишут: кирасирские.


>>1582

>Все еще написано: кирасирские и ничего ты с этим не сделаешь


Рейтарские. Во всей Западной Европе в 1550-1630е были рейтары в рейтарских 3/4 доспехах. Только в Англии их называют кирасирскими, потому что там не было рейтар.
50 981592
>>1591

>3/4 доспехах


Чел тип доспеха - доспех в 3/4 носить его мог кто угодно, офицеры, кирасиры, рейтары, небо, аллах.
51 981593
>>1583

>Всем все равно



За своих одноклассников говоришь или за кого?
52 981594
>>1591
Франция это не западная Европа уже?
Потому что там тоже кирасиры были в подобном.
И причем тут 3/4? Это более широкое понятие.
53 981598
>>1594
Во Франции жандармы были в подобном. Пикрил жандармы в 1635 году. А вместо рейтар там были карабинеры и шеволежеры. Кирасиры во Франции позднее появились.
0Mt43fNqD7k.jpg752 Кб, 1770x2000
54 981599
Короче выяснилось, я не прав был, оказывается не только в Англии, но и во Франции в 17 веке не было рейтар. Рейтары в 17 веке это немецко-шведская тема
Пикрил из книжки Жукова и соавторов правильно должен называться "Французский жандарм 1610-1630х гг." Конечно это никакой не рейтар
55 981600
>>1598
Германский кирасирский доспех.
https://www.clevelandart.org/art/2012.37

Франция или Германия
Тоже кирасирский доспех.
https://www.christies.com/en/lot/lot-1480617

Французский кирасирский доспех.
https://ru.pinterest.com/pin/398076054532946215/?ysclid=macn5wtrfc621458292
56 981601
>>1599

>из книжки Жукова



Уровень познаний ясен.
Итоги.
57 981605
>>1594
>>1600

>Le 1er régiment de cuirassiers est un régiment constitué en 1631, au cours de la guerre de Trente Ans par le prince Bernard de Saxe-Weimar (allié de la Suède) pour lutter contre l'Autriche. Il passa au service de la France après les accords de Saint-Germain-en-Laye le 26 octobre 1635.


Оказывается, во Франции первый кирасирский полк появился в 1630е и он был из немцев
58 981614
>>1605

>Оказывается, во Франции первый кирасирский полк появился в 1630е и он был из немцев


Тише, тут дети путают 17 и 16 век, а ты о сложном.
59 981630
Русский воин 14 века.
60 981631
Русские пикинеры 17 в.
17465582465083154091570384457205.jpg31 Кб, 411x760
61 981638
62 981641
>>1631
Полки иноземного строя?
63 981697
>>1641
Да. Пикинеры в пехотных солдатских полках в 17 веке были недолго - в Смоленскую войну 1632-1634 и в начале 13-летней (до 1656 года). Потом еще в начале 18 века были, где-то до 1720, но уже без доспехов конечно
64 981702
>>1697
в турецких войнах пикинеры были до 1760х
65 981706
>>1702
Это конные пикинерные полки, наподобие уланов
134648789.jpg190 Кб, 560x762
66 981789
>>1702
Пикинёрные полки — полки лёгкой кавалерии армии России, существовавшие с 1764 года по 1783 год, на территории Новороссийской губернии и занимавшиеся охраной её границ от нападения турок (османов), перекопских и крымских татар; также нерегулярные военно-поселенческие полки в украинском казацком войске.
Полки образованы после ликвидации военно-земледельческих поселений (военных поселенцев) Новой Сербии и Славяно-Сербии (поселенные гусарские полки), а также полкового устройства на Украинах из охочих служивых людей, части черкасов Миргородского и Полтавского полков.
17466348107923.jpg172 Кб, 568x764
67 981790
69 981795
>>1792
Почему в 16 веке в Европе такую нелепую одежду носили?
70 981802
>>1795
В чем нелепость то?
Куртки и штаны по телу это отголоски поддоспешной одежды.
А вот эти пузыри на бедрах - удобство для всадников.
71 981826
>>1795

>Почему в 16 веке в Европе такую нелепую одежду носили?


Дурачок?
72 981827
>>1795
Турецкое влияние.
Думали - хочешь победить турок? Одевайся как турок.
73 981843
>>1802
>>1826
>>1827
Ну вот у ландскнехтов была совсем клоунская одежда, и она не похожа на одежду турок
74 981850
Одежда ратных людей в 1660 году.
Из верхней одежды наиболее часто встречаются кафтаны: 12 штук (6 синих, 2 вишневых, 2 зеленых и 1 без обозначения цвета). На втором месте идут доломаны: 8 штук (3 синих, 3 зеленых, 1 лазоревых и 1 вишневый). Также в описи числятся 5 курт (короткая мужская одежда, без пол, 2 синих, 1 лазоревая, 1 вишневая, 1 зеленая) и 2 камчатых (без указания цвета) нагрудника. Последние, скорее всего представляли из себя короткую одежду носимую поверх рубахи. Традиционные для России зипуны так же имеются: 4 штуки (2 синих, 1 белый (возможно некрашеный), 1 зеленый).
Зимняя одежда представлены 6 шубами, все покрыты сукном (2 лазоревые, 1 голубая, 1 синяя, 1 зеленая, 1 красная).

В 1654 г. во время осады Смоленска двое рейтар жаловались на кражу у них 2 доломанов (зеленый и вишневый). В утонувшей, во время того же похода, телеге жильца Петра Омельянова из одежды лежали 3 кафтана (2 лазоревых и 1 серый, возможно некрашеный).

Где же эти красные кафтаны, которые так любят реконы и художники?
9-clle77iFY.jpg282 Кб, 986x764
75 981856
76 981859
>>1858 (Del)
Синий краситель был дороже чем красный. А самый дорогой это пурпурный. Красный - обычный цвет для одежды в античность, средневековье и новое время.
77 981878
>>1856
Такие латы на руках и ногах позднее появились, где-то с 1320-30х, а топфхельм наоборот кажется более ранним, примерно 1250х годов.
zzbAiSQfnrX1-Clv2I8Xs1YDzHLFX3HNGBn19rrq0LpH31rcnivZtpIOmBrNYGYKlqgQnuc2FPofwOyW4gadaDj.jpg329 Кб, 1080x784
78 982000
79 982001
>>2000
Как же я ЛЮБЛЮ БТС, вот они слева направо: Намджун, Чонгук, Чингачгук, Гойко Митич, Джин, Юнги Люблю вас.
80 982055
>>2001
Ты чубатый нацист что ли?
81 982097
>>2000
Жаль мой прадед не фоткался, он тоже учавствовал в штурме Рейхстага и подпись там оставлял.
82 982098
>>1878
Так это же отсталые англичане - у них все позже приходило с континента.
83 982138
>>2055
Ты не любишь БТС?
84 982141
>>2097
На что он мог фотографировать себя? На лопату саперную?
85 982146
>>2141
От немцев куча частной хроники осталось. Мог бы отжать камеру у нациста
86 982156
>>2098
Наоборот, развитая латная защита рук и ног у них раньше всех появилась, с 1320х годов.
87 982160
Швейцарцы конца 15 в.
5ZmJNHYykwE.jpg512 Кб, 1502x1006
88 982162
image.png644 Кб, 604x418
89 982164
>>2160
Какой век тогда косплеят нынешние ватиканские?
90 982174
>>2164
16 век
91 982179
Партизанское движение в Греции, 1941-1944 гг.
74KWNIAMrHk.jpg524 Кб, 1127x1800
93 982184
Германский лансер 1525 г.
94 982209
>>2184
Латы под этим камзолом?
54654654.jpg178 Кб, 972x972
95 982225
>>1878
Ну и бред. Как известно, английский доспех 13-17 веков был впереди планеты всей по своему общему развитию. У английских рыцарей уже в 1280-х годах были железные латные нагрудники.
96 982238
Вот такие прически были у польских гусар в середине 17 века.
97 982244
Вот такие прически и одежда были у запорожских казаков в середине 17 века.
98 982293
>>2244
С бородами это показаченные селяне, вон там их косы валяются на земле.
99 982294
>>2244
Интересно, что тут у них узкие штаны и ботинки, как у венгерской пехоты
100 982295
>>2225
Латные нагрудники появились в Италии в 1360е годы.
Латная защита рук и ног не раньше 1320, это видно по тем же английским надгробиям. В Англии только в 16 веке открылись гринвичские доспешные мастерские, до этого у них не было своих крупных центров производства лат и они в основном покупали доспехи в Италии.
101 982299
>>2179
Там партизанское движение было и после войны.
70Xz1Wcv3t0.jpg818 Кб, 937x1200
102 982345
16636906165970.jpg217 Кб, 784x507
103 982355
Удельный князь, вторая половина 12 века.
104 982360
>>2355
Это не раньше чем первая половина 13 века. В 12 веке еще не было наручей.
105 982362
>>2244
>>2345
Нормально одетые казаки из какого-то комедийного сериала.
106 982364
>>2360

Будем верить что найдут
107 982375
>>2364
У хазар например уже в 9-10 веке были подобные наручи
108 982438
>>2355
>>2360
Фэнтези. Юрий Кулешов говорит что персидский шлем тип 4 появился не ранее 14 века и активно использовался ещё в начале 15 века. Это полностью совпадает с утяжелением доспешного комплекса русской конницы того периода.
109 982442
>>2438

>не ранее 14 века и активно использовался ещё в начале 15 века.


В это же время русские нарративные источники впервые упоминают у русских воинов массовые золочёные шлемы с личинами (памятники Куликовского цикла), чего раньше не было.
110 982451
>>2295

>Латные нагрудники появились в Италии в 1360е годы.


>Латная защита рук и ног не раньше 1320


>В Англии только в 16 веке открылись гринвичские доспешные мастерские, до этого у них не было своих крупных центров производства лат и они в основном покупали доспехи в Италии.


Да ты клоун, сынок. Пиздобол. Кто тебе теперь поверит? Хуесос постироничный.
111 982461
>>2438
>>2442
Неправда, золоченые шлемы с полумасками или личинами это конец 12 - первая половина 13 века, вскоре после монгольского нашествия они исчезли.
112 982462
>>2438
Не было никакого утяжеления доспеха русской конницы. 3 кг железа в год, нищета, неразвитость и отсталость на Руси была всегда и везде. Основной доспех русского воина любого века с 9 по 17 вв. это короткая кольчужка и открытый шелом
113 982463
>>2442

>памятники Куликовского цикла


Фейки 18-19 века, как и Слово о полку Игореве
114 982464
>>2451
Изо это не источник. Эти надгробия могли быть сделаны на 50 лет позже
115 982466
>>2463
Одни фейки!
Как Русь тогда выстояла и выросла снова, непонятно.
116 982479
>>2438
>>2442
>>2462

Каждый раз один и тот же скрипт проигрывается. Почему мнение Кулешова не указано в википедии?
117 982543
>>2479
Потому что сама русская история и русские доспехи русским совершенно не интересны. В ВК нет даже ни одной группы, где бы изучалось, постилось и обсуждалось только русское оружие и доспехи 9-17 веков. Русским интересна только современная политика, обращённая в прошлое. Поэтому уже спустя два дня после выхода в продажу книги русского патриота Игоря Бабулина про битву на реке Бася с поляками статью в Википедии редактируют по его книжке, особенно потери поляко-литвинов, которые у Бабулина в 3 раза выше чем у русских без каких-либо пруфов.
118 982557
>>2479
Кулешов это фрик-тяжелорусичист, который придумал какое-то мифическое утяжеление русского доспеха в 14-15 веках и тяжелые доспехи у моcковитов в 15-16 веках.
119 982558
>>2466
Русь была до монгольского нашествия. Потом уже были Московия (великое княжество владимирское и т.д.) и ВКЛ
120 982559
>>2543

>обсуждалось только русское оружие и доспехи 9-17 веков


Было бы что обсуждать. Нормальных источников нет, археологических находок мало, сохранившихся вещей тоже.
121 982565
>>2558
Московия - не часть Руси?
122 982566
>>2559
Если бы ученые в говне моченые не прятали в архивах Ватикана дохристианскую письменность...
123 982569
>>2543
Щас бы на Вк ориентироваться. Там вообще помойка, особенно последние 3 года. Наши треды уже больше 10 лет существуют и здесь всегда обсуждали в том числе русское вооружение и военное дело, и продолжают обсуждать.
124 982571
>>2558
Москва прямой преемник Владимира и прочих от Киева, т.е. официальный центр новой Руси.
125 982572
>>2543
Это тебе не интересны и ты сам тут за поляко литвинов перемогаешь но никому твои крылатые петухи или прически каклов реально не интересны как и охуительные истории великих перемог пильши
126 982586
>>2572
А ты сам то на каком уровне историей русского доспеха интересуешься? Дружинника 13 века от дружинника 14 века отличить сможешь?
127 982588
>>2586
А что был какой то универсальный дружинник с одинаковым уставом от всех князей вся удельной Руси что одевался строго по циркуляру?

Или может быть 1299 год от р.х. был годом массового перевооружения и в 1300 году от р.х. дружина вся тут же поменялась?

В каком контексте вопрос?
129 982706
>>2645
Это и есть та самая гусиная грудь?
Доспех появившийся в эпоху распространения огнестрела.
130 982802
>>2479
Зато мнение Жукова указано
IMG20250512150538.jpg603 Кб, 973x1595
132 982833
Знатный древнерусский воин 11 века.
133 982835
>>2830
>>2833
Откуда эти яркие красные и синие цвета? Как будто современные красители, тогда же не было такого, особенно в 11 веке.
134 982860
>>2835
В Византии разве не было таких технологий или у муслимов?
135 982863
>>2860
В Византии например пурпурный краситель, который был дороже золота, был доступен только императорам, а большинство воинов ходили в белых туниках-вышиванках
136 982867
>>2863
Представляю как белое засиралось во время похода.
137 982910
>>2867
Так же как белые штаны у солдат в начале 19 века.
138 982958
Иллюстрации Сергея Шаменкова.
142 983112
Реквест.
Униформа отрядов Деникина. С характерными черепами и костями.
Выручайте, анончики!
143 983171
>>3112
Черепа у ударных частей Русской армии.

>В период последовавшей затем Гражданской войны, ударные части сражались с обеих сторон. Если на юге во ВСЮР ударной частью был только Корниловский ударный полк, развёрнутый в 1919 году в дивизию, то в Сибири у А. В. Колчака ударные батальоны были сформированы при каждой пехотной дивизии, а некоторые батальоны были развёрнуты в бригады.

144 983181
>>3112
С черепами корниловцы были, их поищи Главное не гугли юнкеров МХПИ.
145 983197
>>2863
А еще, в поздней Византии только у императора могли быть красные сапоги.
4953690031221432513506068351465951989243670340n.jpg118 Кб, 692x826
146 983207
Шведский офицер 1670х гг.
147 983230
>>3207
Бантик это норм?
148 983293
>>3230
А парик это норм?

Пусть же и эти народы не хорохорятся
И над славой благородных сарматов не возвышаются те,
Кто себе бороды и усы как монахи бреет,
А на голове предпочитает носить женское украшение;
Пусть только увидят сарматского юношу,
Когда он усы и помятую бороду покажет из-под шишака,
Когда в леопардовой шкуре и полном доспехе
И с орлиным крылом, страшный как дьявол стоит,
А уж когда тронет коня и с копьем поскачет…
Тот будет мужчиной, кто осмелится ему в глаза посмотреть,
А когда он в галопе кого копьем заденет,
Героем будет, если его из седла не выбьет.
149 983294
>>3293
А шкуры, крылья и чубы как у турок это норм?
151 983369
Правильные русские бояре второй половины 14 века.

>В связи с войском Дмитрия Донского в Задонщине перечислены копья харалужные, мечи русские, литовские, булатные, кончары фряжские, топоры легкие, кинжалы фряжские, мисюрские, стрелы каленые, сулицы немецкие, шеломы злаченые, черкасские, немецкие, шишаки московские, доспехи и калантари злаченые, щиты червленые. К этому списку варианты основной редакции Сказания о Мамаевом побоище, заимствовавшего многие выражения из Задонщины, прибавляют копья злаченые, рогатины, сабли и баиданы булатные, палицы железные, корды ляцкие, доспехи твердые, шеломы злаченые с личинами.



>Пересвета-чернеца, из брянских бояр, призвали на поле брани. И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: «Лучше нам порубленными быть, чем в плен попасть к поганым татарам!» Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золоченым доспехом сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона великого на берегу.



>Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.

152 983377
>>2910
Я так понял белый цвет просто это уже больше про экономию на краске, они бы были рады все одноцветным делать да на войне иначе будут все орать сваи-сваи.
153 983378
>>3294
Ну да, хохлы и пшеки считали тюрок сверхлюдьми.
154 983385
>>3369
Очередной тяжелорусичный наброс. Все знают что на Руси добывали 3 кг железа в год, у рязанского великого князя в 14 веке единственный доспех это короткая дырявая кольчужка
155 983389
>>3369
Я считаю что тяжелые русичи это уже не фэнтези, а сказка, потому что они даже в фэнтезяче никого не интересуют, настолько это нереальные и неправдоподобные персонажи.
156 983396
Пищальники начала 16 в. Они тут еще многие слишком хорошо одеты, должны быть все в сермяге и лаптях, ну может в поршнях.
157 983446
>>3346
Сочетание современных на тот момент шляп и костюмов позапрошлого века всегда казалось мне забавным.
158 983458
>>3369
Правильные реконструкции воинов времен Куликовской битвы.
160 983461
>>3458
>>3459
Абсолютное фэнтези от антиисторичного фрика Федорова. Как говорит всеми признанный эксперт в военном деле Руси Юрий Кулешов, наручи-сахновки появились только в 15 веке, а шатровидные бацинеты только со второй трети 15 века. Также никаких ламелляров никто на Руси в конце 14 века не носил, нет никаких находок ламеллярных пластин, а есть только полностью их вытеснившая чешуя. Шлемы ордынцев тоже фэнтезийные.
161 983462
>>3461
со второй четверти 15 века*.
162 983463
>>3458
На первой реконструкции вообще немецкий шелом конца 15 века типа Мюлен-Мстиславль, который делали немцы в Пруссии и которого на Руси в конце 14 века вообще быть не могло. Об этом писал Юрий Кулешов.
163 983464
>>3461

>наручи-сахновки появились только в 15 веке,



Я не знаю, что там говорил Кулешов, но Сахновка - это находка в слоях середины 13 века. Была даже тема, что вот, монголы Батыя потеряли.
Отсюда доверие ко всему остальному твоему спитчу минимальное. Короче, несешь хуйню как последний пидарок.
164 983501
>>3495 (Del)

>тяжелорусичист



А ты, Сеня Зеленцов - тупой пидарок
165 983505
>>3502 (Del)
Эти доспехи в 13 веке ничем не уступали по защите западным аналогам, а в чём-то и превосходили.
166 983506
>>3502 (Del)
Наручи точно были в 13 веке?
167 983509
>>3495 (Del)
Я так понял у тебя кто находит берестяные грамоты тоже фрики?
168 983517
>>3511 (Del)
Топфхельм 13 века это говно без задач если ты хочешь универсальную конницу, он только был эффективен для таранного удара, я уж молчу что основной доспех такой же был как и у русской конницы.
169 983518
>>3517
Основной доспех рыцаря 13 века - полный кольчужный хауберк с чулками, с середины 13 века еще и бригантина сверху. Доспех русского воина 9-17 веков за исключением князей и наиболее знатных бояр - короткая кольчужка и открытый шелом
70dd2e389213d82a75d39b215ffa41e2.jpg120 Кб, 735x1054
171 983526
Германские рыцари 12 века.
IMG20250516185143.jpg115 Кб, 720x1095
172 983553
>>3495 (Del)
Арсений Зеленцов польский патриот и легкорусичист. Он тоже пристрастный.
Новый взгляд на этапы развития военного дела на Руси.webm23,7 Мб, webm,
640x360, 16:30
173 983577
>>3464
>>3467 (Del)
>>3470 (Del)
>>3495 (Del)
>>3502 (Del)
>>3506
>>3514 (Del)
>>3549 (Del)
Так и быть. Просвещаю новейшей базой умы необразованных крестьян с устаревшими представлениями об исторической науке.
174 983580
>>3369
Так, итальянец Гальвано Фьямма в своем труде «Chronichon Extravagans» (между 1298 и 1344 гг.) пишет следующее: «На нашей территории обитают в великом множестве ремесленники, изготавливающие всякий вид доспехов и оружия – хауберки, нагрудники, пластины, шлемы, каски, стальные шляпы, ожерелья, рукавицы, поножи, набедренники, наголенники, а также копья, метательные копья, мечи и так далее. Вещи эти делаются из твёрдого железа, сверкающего как зеркало. Одних только изготовителей кольчуг насчитывается не меньше сотни, не говоря уже о бесчисленных подмастерьях, каковые с величайшим умением делают кольца для кольчуг. Есть мастера, делающие круглые щиты, большие и малые, а людей, делающих оружие, и вообще невероятное множество. Этот город (имеется в виду Милан) снабжает оружием все города Италии и вывозит его даже к татарам и сарацинам».

>В связи с войском Дмитрия Донского в Задонщине перечислены кончары фряжские, кинжалы фряжские,



>Лучшее защитное вооружение производилось в Северной Италии, где англичане заказывали массовые партии доспехов. Но ломбардцы торговали и на Руси. Сохранилась запись об одном ломбардском купце, которого задержали в Ревеле в 1402 году после вторичного посещения Новгорода, куда он привозил оружие.

175 983666
>>3577

>новый взляд


>все было нетак, все писали неправильно, один я знаю правильные датировки проста патамушта

176 983672
Leuktra 371 BCE
177 983673
The Army of Alexander the Great
178 983676
>>3181
>>3171
Спасибо
335049600.jpg84 Кб, 600x480
181 984054
Битва началась с атаки польско-литовской кавалерии под командованием Т. Дубровы на шведский левый фланг, с дальнейшим притворным отступлением. Это входило в планы Ходкевича, имея меньшие силы (примерное соотношение 1:3), использовал обманный манёвр, чтобы выманить шведов с их высокой позиции. Шведы решили, что противник начал отступать, и устремили в погоню свою кавалерию, разрушая строй, пехота Речи Посполитой открыла огонь, нанеся шведам определённые потери, после чего гусары быстро перегруппировались и устремились на шведские боевые порядки. Пехота Карла задержалась, и была атакована гусарскими хоругвями Винцента Войны (300 гусар), шведские мушкетёры смогли сделать только один залп, после чего крылатые гусары вклинились в центр боевых порядков шведской пехоты, сковав основные силы.

В это время ударная группировка (гуф) Томаша Дубровы (900 гусаров) при поддержке курляндских рейтар Ф. Кетлера (300 рейтаров) перешла в контратаку, обойдя слева шведскую пехоту и во встречном бою разбила рейтарию Мансфельда, прикрывавшую тыл пехоты, отбросив её за фланг собственной пехоты, часть королевской кавалерии обратилась в бегство, в погоню за ней устремились легковооружённые кавалеристы, Т. Дуброва повернул свой гуф на пехоту, связав её в сражении. Левое крыло шведов было разгромлено, почти одновременно на правом фланге крылатые гусары Я. П. Сапеги (700 гусаров) вступили в бой. Затем гусария Я. П. Сапеги и Т. Ляцкого обрушилась на левый фланг 1-й линии шведской, всё ещё оборонявшейся и немецкую пехоту, разбив её и вынудив бежать. Беспорядочное бегство войск первого эшелона не дало Карлу IX возможности немедленно ввести в действие войска второго эшелона, которые, смешанные с беглецами, требовали перегруппировки. Чтобы успеть, он бросил против командовавшего Сапегой правого крыла все свои резервы - (1200 рейтар) шведской конницы Бранта. Несмотря на численное превосходство шведов, Сапега сломал первый бросок наступавшей на него райтарии и был остановлен только арьергардом. Ходкевич понял, что у шведов не осталось свежих войск, и направил в бой хоругви гусарии и лёгкой конницы под командованием ротмистра Т. Ляцкого, выполнившего обходной манёвр луком и врезался в них с крыла, разгромив королевских рейтар. Когда прибыли новые шведские войска, Ляцкий развернулся и снова двинулся в атаку, которая оказалась столь же эффективной. Преследуя бегущих шведов, он вышел в тыл армии Карла IX, которая всё ещё оборонялась в зданиях Кирхгольма.

Увидев охватившую шведов панику, Ходкевич бросил на холм все свои войска. На церковный холм, где располагался главный штаб шведов, широкой волной шла польско-литовская пехота. После трёх часов боя все шведские войска были разбиты и бросились бежать. Исход битвы был решён, шведы обратились в общее бегство, за ними, на протяжении 9 км, гналась и рубила лёгкая кавалерия. Шведы бежали к морю, где их ждал стоявший на Рижском рейде шведский военный флот. Карла IX от плена и, возможно, смерти спас ливонский дворянин Генрих Вреде, отдавший ему свою лошадь и заплативший своей жизнью за это (в качестве награды его вдова получила в 1608 году обширные владения в Элимяки, Финляндия, при дворе Анджала, а королева Кристина присвоила его потомкам титул баронов). Местные латышские крестьяне также присоединились к погоне за бегущими шведами, мстя за многочисленные грабежи. Сам Карл IX с остатками войска едва сумел сбежать на корабли и отплыть от берега. Войско Речи Посполитой взяло 60 знамён и 11 пушек.

Потери
Карл IX потерял по крайней мере половину, а может быть, и две трети своей армии. Польско-литовские войска пощадили лишь нескольких шведов. При отступлении шведы потеряли дополнительных солдат, которым на обратном пути к кораблям в Рижском заливе мешали густые леса и болота. Многие утонули при попытке пересечь Западную Двину. Другие были убиты мстительными латышскими крестьянами. Польско-литовские потери составили всего около 100 убитых и 200 раненых. Низкие потери объясняются быстротой и свирепостью атаки польских гусар и тем, что всадники в значительной степени были защищены телами и головами своих лошадей. Только 15 гусар из почти 2000 участвовавших в битве и 150 лошадей были убиты в битве.

Сам король возложил вину за поражение на своих военных. В письме к своему совету через семь дней после этого он жаловался, что солдаты не сдержали присягу на верность, которую они дали своему королю. Все попытки короля заставить свою армию удержаться на своих позициях оказались тщетными.
335049600.jpg84 Кб, 600x480
181 984054
Битва началась с атаки польско-литовской кавалерии под командованием Т. Дубровы на шведский левый фланг, с дальнейшим притворным отступлением. Это входило в планы Ходкевича, имея меньшие силы (примерное соотношение 1:3), использовал обманный манёвр, чтобы выманить шведов с их высокой позиции. Шведы решили, что противник начал отступать, и устремили в погоню свою кавалерию, разрушая строй, пехота Речи Посполитой открыла огонь, нанеся шведам определённые потери, после чего гусары быстро перегруппировались и устремились на шведские боевые порядки. Пехота Карла задержалась, и была атакована гусарскими хоругвями Винцента Войны (300 гусар), шведские мушкетёры смогли сделать только один залп, после чего крылатые гусары вклинились в центр боевых порядков шведской пехоты, сковав основные силы.

В это время ударная группировка (гуф) Томаша Дубровы (900 гусаров) при поддержке курляндских рейтар Ф. Кетлера (300 рейтаров) перешла в контратаку, обойдя слева шведскую пехоту и во встречном бою разбила рейтарию Мансфельда, прикрывавшую тыл пехоты, отбросив её за фланг собственной пехоты, часть королевской кавалерии обратилась в бегство, в погоню за ней устремились легковооружённые кавалеристы, Т. Дуброва повернул свой гуф на пехоту, связав её в сражении. Левое крыло шведов было разгромлено, почти одновременно на правом фланге крылатые гусары Я. П. Сапеги (700 гусаров) вступили в бой. Затем гусария Я. П. Сапеги и Т. Ляцкого обрушилась на левый фланг 1-й линии шведской, всё ещё оборонявшейся и немецкую пехоту, разбив её и вынудив бежать. Беспорядочное бегство войск первого эшелона не дало Карлу IX возможности немедленно ввести в действие войска второго эшелона, которые, смешанные с беглецами, требовали перегруппировки. Чтобы успеть, он бросил против командовавшего Сапегой правого крыла все свои резервы - (1200 рейтар) шведской конницы Бранта. Несмотря на численное превосходство шведов, Сапега сломал первый бросок наступавшей на него райтарии и был остановлен только арьергардом. Ходкевич понял, что у шведов не осталось свежих войск, и направил в бой хоругви гусарии и лёгкой конницы под командованием ротмистра Т. Ляцкого, выполнившего обходной манёвр луком и врезался в них с крыла, разгромив королевских рейтар. Когда прибыли новые шведские войска, Ляцкий развернулся и снова двинулся в атаку, которая оказалась столь же эффективной. Преследуя бегущих шведов, он вышел в тыл армии Карла IX, которая всё ещё оборонялась в зданиях Кирхгольма.

Увидев охватившую шведов панику, Ходкевич бросил на холм все свои войска. На церковный холм, где располагался главный штаб шведов, широкой волной шла польско-литовская пехота. После трёх часов боя все шведские войска были разбиты и бросились бежать. Исход битвы был решён, шведы обратились в общее бегство, за ними, на протяжении 9 км, гналась и рубила лёгкая кавалерия. Шведы бежали к морю, где их ждал стоявший на Рижском рейде шведский военный флот. Карла IX от плена и, возможно, смерти спас ливонский дворянин Генрих Вреде, отдавший ему свою лошадь и заплативший своей жизнью за это (в качестве награды его вдова получила в 1608 году обширные владения в Элимяки, Финляндия, при дворе Анджала, а королева Кристина присвоила его потомкам титул баронов). Местные латышские крестьяне также присоединились к погоне за бегущими шведами, мстя за многочисленные грабежи. Сам Карл IX с остатками войска едва сумел сбежать на корабли и отплыть от берега. Войско Речи Посполитой взяло 60 знамён и 11 пушек.

Потери
Карл IX потерял по крайней мере половину, а может быть, и две трети своей армии. Польско-литовские войска пощадили лишь нескольких шведов. При отступлении шведы потеряли дополнительных солдат, которым на обратном пути к кораблям в Рижском заливе мешали густые леса и болота. Многие утонули при попытке пересечь Западную Двину. Другие были убиты мстительными латышскими крестьянами. Польско-литовские потери составили всего около 100 убитых и 200 раненых. Низкие потери объясняются быстротой и свирепостью атаки польских гусар и тем, что всадники в значительной степени были защищены телами и головами своих лошадей. Только 15 гусар из почти 2000 участвовавших в битве и 150 лошадей были убиты в битве.

Сам король возложил вину за поражение на своих военных. В письме к своему совету через семь дней после этого он жаловался, что солдаты не сдержали присягу на верность, которую они дали своему королю. Все попытки короля заставить свою армию удержаться на своих позициях оказались тщетными.
182 984133
>>3580

>Вещи эти делаются из твёрдого железа, сверкающего как зеркало.


>К этому списку варианты основной редакции Сказания о Мамаевом побоище прибавляют доспехи твердые


>Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золоченым доспехом сверкая.

LateMedievalTradeRoutes.jpg372 Кб, 1457x1088
183 984147
>>3580
Торговые пути позднего Средневековья.
17473267057863.jpg707 Кб, 1980x1360
184 984163
>>4146 (Del)
Он был из брянских бояр. А почти все русские бояре снаряжались как на пикриле. В 3-х миллиметровую золоченую чешую с двумя страхующими заклепками на пластине по данным археологии.
1652801original.jpg101 Кб, 827x960
185 984178
>>4163
Единственный доспех рязанского великого князя конца 14 века - короткая дырявая кольчужка.
Для любителей надевать на Русь западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому. Археология Руси 13 века демонстрирует именно такие кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха.
186 984181
>>4147
Из-за того постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи, Новгород и Псков получали их если только контрабандой. Связи Новгорода с западом были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа.
На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии. Ко всему прочему на Руси было очень мало своего железа. Торговцы скупали у ганзейцев даже прожженные котлы и сковороды.
187 984183
>>4178
Важен покрой кольчуги - он соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных татарами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
32232.jpg440 Кб, 679x2850
188 984203
>>3461

>наручи-сахновки появились только в 15 веке


В итоге новгородский обломок наруча найденный вместе с пластинами латной перчатки в слоях второй половины 14 века может быть только частью европейской латной защиты рук. Таким образом применение новгородцами европейской латной защиты рук и ног уже во второй половине 14 века полностью доказано.
189 984249
>>2238
Блядь просто представь как от них воняло в 17 веке. Ведь каждый день тогда никто не мылся. Плюс эти доспехи в которых всё тело прело. И любая ностальгия по средневековью у тебя пропадет.
image.png1,8 Мб, 1600x892
190 984304
докажите мне что в июне 41 РККА не тупо разбежалась, а проиграла по какой-то другой причине
191 984338
>>4249
К вони быстро адаптируешься и не замечаешь.
192 984345
>>4338
К своей. Есть тысяча упоминаний от современников, как воняло в городах, хижинах сельских жителей и тавернах.
И воняло вплоть до начала 20 века (если речь о Европе).

Сохранились упоминания утвержденных лондонским самоуправлением запретов солдатам в jack chains и прочих набивняках заходить в лондонские таверны.
193 984397
>>4249
А ещё его невозможно постирать не испортив, а так же это хорошее постоянное место обитание для вшей, блох, клопов, не выводимых если не сжечь
1643-Rocroi.jpg301 Кб, 1650x1017
194 984461
Последняя терция. Рокруа, 19 мая 1643 г.
195 984472
>>4203
На Неревском раскопе мало того что найдена полная латная европейская защита рук (латные перчатки и наручи), там найдена и крупнопластинчатая европейская бригандина 14 века. Кроме других пластин бригандин из других мест Новгорода.
196 984518
>>4461
Дурики, могли бы сдаться, пили бы бургундское.
197 984605
>>4602 (Del)

>ганзейцы, у которых в Новгороде был укреплённый торговый двор, или литвины из дружин литовских князей типа Чарторыйского.



Зачем? В Новгороде были доспехи, значит ВСЕ имели возможность носить эти доспехи. Ну и в самом Новгороде никогда не было литовских князей. В городе ВООБЩЕ не было князей, им было запрещено жить черте городских стен, новгородцы не особо доверяли всем этим наемным военачальникам и их дружинам.
Кстати, история про торговую блокаду со стороны Ганзы не работает, так как новгородские купцы на своих кораблях свободно перемещались по всему Балтийскому морю до 14 века (где их грабили пираты, они жаловались на них той же Ганзе, отсюда мы знаем весь масштаб торговли)
198 984795
Вот так выглядели московские стрельцы в 1694 году. Полонизация полнейшая.

>28 июня 1682 г. во время стрелецкого бунта московские стрельцы, практически захватившие власть в столице, переименовали себя в "надворную пехоту", приказ же свой в "Приказ надворной пехоты". В 1683 г. приказы были переименованы в полки, а составлявшие их сотни — в роты.

199 984802
>>4606 (Del)
зачем танки бронировать?
image.png1,4 Мб, 900x806
200 984804
>>4606 (Del)
Хз, наверное затем, почему здесь и мешки с песком
201 984805
>>4802
Выдерживать обстрел из пращей.

Против длинного лука и арбалета уже бесполезно правда

Аркебуза пробивает навылет
202 984816
>>4811 (Del)
Ты еще про викингов забыл. Тоже легкие мобильные чуваки которые ебали всех. А разгадка проста - мобильность, как тактическая так и стратегическая. Позволяет ебать тех кто слабее и убегать от тех кто сильнее.
203 984820
>>4816
Викинги не побеждали ни в одной крупной серьезной битве.
Были выпнуты Альфредом.
С момента распространения войск быстрого реагирования на конях, викинги окончательно обкакунькались.
this-is-madness-v0-mukc0y5qu05e1.jpg80 Кб, 640x885
204 984823
>>4804

>мешки с песком

205 984860
>>4823
Всегда была интересно, неужели автор мемной картинки предпочел бы бежать ножками грудью на пулемет, вместо того чтобы ехать на броне, укрывшись от пуль и снарядов за двойной броней танковой башни?
206 984864
>>4860
На броне они не во время боя под огнем едут. Чтобы спрыгнуть вовремя.
IMG20250521150545.jpg82 Кб, 720x1309
207 984873
>>4860
У нормальных стран во вторую мировую были бронированные бронетранспортеры для доставки штурмовых групп пехоты на поле боя. Они были у немцев, у англичан, у американцев. Но только не у совков, которых их даже разрабатывать не планировали. У совеов были только немногочисленные ленд-лизовские бронетранспортеры. Причины этого понятны. Чудовищно низкая ценность человеческой жизни в России и традиционно скотское отношение к своим солдатам.
208 984876
>>4873

>у немцев, у англичан, у американцев.



Почему они воевали так хуево?
209 984877
>>4876
В смысле, не использовали заваливание врага мясом как основную тактику?
210 984878
>>4877
Нет, в смысле использовали его НЕУДАЧНО. Проебанные десантные операции (Голландская операция, "Юбилей" и так далее), тупая мясорубка Итальянской кампании, немцы вообще дошли до фолькштурма и детей-солдат, то есть реального кидания мяса.
Ты шизик, который считает, что нормальная армия страны, которая ценит своё население, выглядит вот ТАК?
211 984891
>>4878

>нормальная армия страны, которая ценит своё население, выглядит вот ТАК?


Конечно. Обрати внимание на немецкое чудо-оружие - панцерфауст, которые придумали немецкие инженеры и который производили сотнями тысяч. Он настолько прост в использовании, что из него может стрелять кто угодно и настолько эффективен, что одним попаданием можно пробить и полностью уничтожить любой танк союзников, убив весь экипаж. Причем это может сделать даже ребенок. Именно так выглядит армия, которая заботиться о своих солдатах.

Ну и нужно напомнить, что в совке никаких реактивных гранатомётов не было, их просто не разрабатывали, в отличие от всех нормальных стран, а именно англичан, американцев, немцев. Рядовой красноармеец всю войну воевал против танков голой жопой или в лучшем случае бутылкой Молотова, которую придумали финны, а не совки в очередной раз.
212 984894
>>4891

>В городских условиях ведения боя небольшая дистанция позволила использовать оружие с высокой (хотя впоследствии и сильно преувеличенной) эффективностью, что было особенно заметно в битве за Берлин. Простота оружия позволяла изготавливать его даже в условиях осажденного города и немедленно передавать в руки обороняющихся. Использование панцерфауста не требовало высокой выучки для военнослужащего, поэтому в конце войны с ним легко управлялись как пожилые фольксштурмисты, так и молодёжь из гитлерюгенда.

213 984895
>>4891

>это может сделать даже ребенок



Поэтому у немцев воевали дети и мужчики в гражданской одежде. Немецкая армия - это говно уровня Африки.
Американская армия - это говно, которое не могла справиться японцами, которых СССР лениво разгромил дважды в 1939 и 1945.
Британская армия - это просто говно уровня французской, которой повезло отсидеться на острове
Западный фронт Второй мировой - унылая возня 3,5 инвалидов
214 984901
>>4895

>дети и мужчики в гражданской одежде



Вообще, кроме шуток, но когда у вас в городе сидят вооружённые некомбанаты, вы говорите противнику: "Убейте побольше нашего мирного населения, мы просим".
Потому что еще когда по лесам гоняешь партизан, еще можно разобраться, кто там по дрова поехал, а кто пулемет везет. В городском бою мирняк, зная что там есть вооруженные, будут крошить только так, не очень то приглядываясь.
b29d8289f9d8ae58e744061be5722534.jpeg295 Кб, 1280x720
215 984908
>>4895

>Поэтому у немцев воевали дети

401315891dd9c581cb5e02cd3c7dc8af.jpeg74 Кб, 607x400
216 984909
>>4895

>Поэтому у немцев воевали мужчики в гражданской одежде

217 984924
>>4908
>>4909
Эт другое! Идет война народныя!
17478316025545113729758479246185.jpg55 Кб, 469x600
219 984928
>>4895

>Британская армия – это просто говно


с черенками от лопат.
220 984930
>>4908
>>4909
Ну да. Добровольци и призывной фольксштурм – ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!
221 984946
>>4930

>А вот в СССР даже дети шли в армию давить фашистскую гадину! Наши герои-патриоты! Красавчики! Гордимся ими!


>Нацистские людоеды призывали в фольксштурм даже детей, маленьких ребятишек под танки кидали, сволочи! Довоевались гансы, совсем уже воевать некому у них было!

222 984952
>>4930
У НАС ДОБРОВОЛЬЦЫ, У НИХ НАЕМНИКИ
223 984955
>>4924
Volkskrieg - термин введенный Гельмут фон Мольтке в 1890 году.
224 984957
>>4946
Всё так.
>>4952
>>4952

>У НАС ДОБРОВОЛЬЦЫ, У НИХ НАЕМНИКИ мобилизованные


Пофиксил.
225 984984
>>4946
Кстати для меня до сих пор удивительно насколько немцы верили в победу что даже когда война была на два фронта и штурм Берлина, нашлась масса добровольцев. И после этого ещё будут пиздеть что народ Германии был против того что творил Гитлер.
226 984985
>>4820
Где-то громко хохочет Кнуд Великий из Вальгаллы.
227 984986
>>4811 (Del)
Потому что кочевники.
228 984987
>>4985
Он принял христианство, сохранив правда языческие привычки вроде многоженства. Так что из ада.
229 985003
>>4984

>нашлась масса добровольцев.


Масса – это сколько?
230 985016
>>4946
Просто напомню, как выглядели советские ополченцы (а не партизаны), полный аналог фольксштурма. Почему у СССР нашлась форма, а у немцев - нет?
19000233470.jpg44 Кб, 600x382
231 985018
>>5016
Вооружённые рабочие без формы выглядят пизже.
232 985019
>>5018
Это ПМВ/Гражданская?
a04653f55b3e5b5af594daf3e82300d5.webp54 Кб, 1024x674
233 985020
>>5019
Да.
234 985031
>>5018
Особенно франт в канотье и с бабочкой.
17479000037045080343768409148860.jpg297 Кб, 898x1200
235 985032
>>5018
Так в учебке они ещё по гражданке могли ходить.
На переднем плане Солонин?!
b388e475d05379c0b4a9df2fa8fa8103.webp45 Кб, 510x350
236 985035
>>5016

>Почему у СССР нашлась форма, а у немцев - нет?


Как писал в своей книге «Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи» российский историк и писатель Борис Соколов, атаки неподготовленных, не обмундированных и практически безоружных «чернопиджачников» по замыслу военного командования нужны были для того, чтобы гитлеровцы истощили свои силы, потратили по наступающим как можно больше боеприпасов и в результате не смогли бы дать достойный отпор регулярным войскам РККА.

Соколов приводит данные немцев, которые поражались подобному способу атаковать и прозвали «одноразовых» солдат «Beutesoldaten» (трофейными солдатами»).

Фактология Соколова (в частности, его данные о численности «чернопиджачников») многими авторитетными историками ставится под сомнение, однако существование самого этого феномена в Великой Отечественной войне неоднократно подтверждается свидетельствами участников тех событий.

Как их бросали в бой.

По воспоминаниям украинского писателя Анатолия Димарова, он как раз был таким «чернопиджачником», инвалидом после боевого ранения, оказавшемся на оккупированной территории. После освобождения села от немцев его тоже мобилизовали и в составе 500 человек таких же новобранцев в возрасте от 16 до 60 лет бросили на штурм здания комбината, где укрепились немцы.

Димаров говорил, что вооружили «чернопиджачников» только половинками кирпичей, которые должны были играть роль гранат, и послали «искупать вину кровью» как находившихся «под немцем».

Димарова тяжело ранило осколками разорвавшейся рядом мины, его потом подобрали санитары. По словам ветерана, медики в госпитале долго не могли разжать его пальцы, сжимавшие кирпичную половинку. Из 500 «чернопиджачников» в той атаке остались в живых только 15 человек.

Лежат до сих пор
По данным историков, практика применения «одноразовых» солдат продолжалась вплоть до 1944 года. Украинские поисковики в районе Букринского плацдарма (западный берег Днепра), случается, находят останки бойцов в истлевшей гражданской одежде, рядом с которыми лежат шанцевые инструменты, используемые в качестве оружия (к примеру, лом с прикрепленным к нему штыком).

В октябре 1943 года Ставка Верховного главнокомандования издала приказ «О порядке призыва военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах», который серьезно корректировал февральский приказ 1942 года – этим документом прямо запрещалось вводить в бой необученных призывников, их следовало направлять в запасные полки, обучать, и только потом использовать как боевые единицы.

Но, как свидетельствуют историки, это указание в действительности также не всегда выполнялось.
b388e475d05379c0b4a9df2fa8fa8103.webp45 Кб, 510x350
236 985035
>>5016

>Почему у СССР нашлась форма, а у немцев - нет?


Как писал в своей книге «Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи» российский историк и писатель Борис Соколов, атаки неподготовленных, не обмундированных и практически безоружных «чернопиджачников» по замыслу военного командования нужны были для того, чтобы гитлеровцы истощили свои силы, потратили по наступающим как можно больше боеприпасов и в результате не смогли бы дать достойный отпор регулярным войскам РККА.

Соколов приводит данные немцев, которые поражались подобному способу атаковать и прозвали «одноразовых» солдат «Beutesoldaten» (трофейными солдатами»).

Фактология Соколова (в частности, его данные о численности «чернопиджачников») многими авторитетными историками ставится под сомнение, однако существование самого этого феномена в Великой Отечественной войне неоднократно подтверждается свидетельствами участников тех событий.

Как их бросали в бой.

По воспоминаниям украинского писателя Анатолия Димарова, он как раз был таким «чернопиджачником», инвалидом после боевого ранения, оказавшемся на оккупированной территории. После освобождения села от немцев его тоже мобилизовали и в составе 500 человек таких же новобранцев в возрасте от 16 до 60 лет бросили на штурм здания комбината, где укрепились немцы.

Димаров говорил, что вооружили «чернопиджачников» только половинками кирпичей, которые должны были играть роль гранат, и послали «искупать вину кровью» как находившихся «под немцем».

Димарова тяжело ранило осколками разорвавшейся рядом мины, его потом подобрали санитары. По словам ветерана, медики в госпитале долго не могли разжать его пальцы, сжимавшие кирпичную половинку. Из 500 «чернопиджачников» в той атаке остались в живых только 15 человек.

Лежат до сих пор
По данным историков, практика применения «одноразовых» солдат продолжалась вплоть до 1944 года. Украинские поисковики в районе Букринского плацдарма (западный берег Днепра), случается, находят останки бойцов в истлевшей гражданской одежде, рядом с которыми лежат шанцевые инструменты, используемые в качестве оружия (к примеру, лом с прикрепленным к нему штыком).

В октябре 1943 года Ставка Верховного главнокомандования издала приказ «О порядке призыва военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах», который серьезно корректировал февральский приказ 1942 года – этим документом прямо запрещалось вводить в бой необученных призывников, их следовало направлять в запасные полки, обучать, и только потом использовать как боевые единицы.

Но, как свидетельствуют историки, это указание в действительности также не всегда выполнялось.
237 985037
>>4895
Тогда ещё позорнее что говно на Вермахте дошло до полгода до Москвы взяв по дороге 3 миллиона пленными и заставив дать жидкого срыню в первую неделю войны.
238 985038
>>5035

>По воспоминаниям украинского писателя


Ясн
239 985039
>>5038
Проблемы с этим?
240 985072
>>1518 (OP)
Сап, воиноведы. Для чего в Красной Армии ввели погоны в 1943-м? Да ещё кое-где и золотые?
С дивана я вижу только минусы:
1. Ебля с пришиванием/расшиванием. Захотел постираться -сдирай погону, потом пришывай, ещё и доебуться, что не так пришил.
2. Погоны могут зацепиться за какую-нибудь ветку/осоку при передвижение присядью или ползком.
3. Снайперам врага облегчается работа по офицерам. Особенно если штабные приехали на передок. Золотопогонник базарит с кем-то. Явно не с рядовыми. Гасим их, Ганс!
4. Напоминание о цареблядках.
241 985074
>>5072
п.1 У комсостава погоны накладные.
п. 3 Ничем не хуже, чем галуны на рукавах и большие петлицы со звёздами.
п.4 После "реабилитации" цареблядских полководцев – самое то Хотя вроде идейные бугуртили.
242 985078
>>5074
А ещё вопрос, в порядке бреда: а может быть, что стало очевидна победа над немцами и для облегчения общения с жителями Польши, Венгрии, Германии, ну и с союзниками ввели знакомые им знаки различия; мол, смотри, это офицер, это генерал, а это просто боец?
243 985081
>>5078
Сомнительно, что только ради жителей будущей ОВД. Если поляки ещё могли помнить царские погоны, то венгры и немцы вряд ли имели о них хоть какое-то представление. Опять же поляки и чехи, воевавшие вместе с РККА, насколько помню, получили свои знаки различия.
Но в общем и целом, да, система "лычки-звёздочки" позволяет быстрее ориентироваться уровнях командования, чем "кубари-шпалы".
Плюс погоны видны и со спины. И несут утилитарную функцию по поддержанию портупеи. Опять же, если тыпогонным ремнём протёр погон, последний можно сменить, не меняя гимнастёрку.
244 985112
>>4127 (Del)
Рейтарский или кирассирский?
245 985113
>>4124 (Del)
То что на Руси не было оружейных дел мастеров - ложь и пропаганда.
246 985114
>>4112 (Del)
Скорее всего да, татарополяк в фантазиях, но сам из другого народца, связанного с поляками - в реальности
247 985115
>>4865 (Del)
Вот именно что захватили они англию пеших нерегулярных формирований англосаксов 9 века.
Как только стало появляться феодальное войско с отрядами быстрого реагирования в виде вооруженных конников - так викинги как то подскисли и с тех пор ни об одной серьезной победе ничего нет.
По сути ни одного масштабного и сложного тактически сражения они не провели.
248 985155
>>5112
Рейтарский или аркебузирский. У кирасир в 1610-20х были трехчетвертные доспехи и закрытые шлемы.
249 985159
Рыцарь начала 13 века.
495472475102329227393493027093210055147832997n.jpg604 Кб, 1366x1655
250 985160
Итальянский рыцарь 1390-1410 гг.
251 985163
>>5160
Разве у итальянцев не была более распространена своя форма бацинета с клапвизором, чем немецкая с собачьей мордой?
252 985164
>>5163
Нет. Клапвизор это как раз немецкий тип забрала.
А хундсгугель - общеевропейский.
254 985668
>>5657 (Del)

>Один из последних доспехов этого типа.


Полный бред. Русские гусары и в 1690-х годах такие доспехи носили. И гоняли в них шведов в начале Северной войны. Те ничего не могли им противопоставить.
255 985696
>>5684 (Del)
Здесь не фэнтезяч чтобы нести такой бред, не имеющий никакого отношения к реальности. Тут постят серьезные исторические факты, а не какие-то больные фантазии из головы, как у тебя.
256 985697
У кого и когда в Европе появились первые латы?
257 985698
>>5686 (Del)

>У шведов была превосходная кавалерия с хорошим конским составом, русская же кавалерия и ко временам Полтавской битвы еще не достигла такого уровня.


Совсем с ума сошел уже.
258 985705
>>5699 (Del)
Да, про второй вариант и спрашивал, спасибо.
259 985712
>>5697
У русских. Латные наручи-сахновки, закрывавшие половину руки - это начало 13 века.
260 985714
>>5705
Нахуй ты спасибо этому русофобу говоришь. Латные элементы впервые в Европе появились у русских. Русские латные наручи-сахновки более чем на 100 лет опередили в своем появлении подобную защиту в Западной Европе.
261 985716
>>5703 (Del)
Русофобской шиз совсем поехал в своем безумии. Уже отрицает реально доказанные факты и целые научные статьи. Его давно пора уже в дурку положить. Сейчас опять начнет про свои 3 кг железа в год на Руси бредить.
262 985754
>>5730 (Del)
Неужели в первом можно сражаться?
В нем сесть то нельзя, это какой то доспех для возничего в колеснице.
По второму пику вопросы: то насколько сильно сделан вырез под руку и плечо разве не говорит о том что могли быть наплечники?
Вряд ли понимая необходимость защиты рук наручами и ног поножами забыли про плечи.
265 985778
>>5759 (Del)
А почему обычно нигде не найти в музеях эти наплечники и набедренники?
Или я плохо искал?
Я знаю про фалангу, когда больше роль играет плотность строя, большие щиты и длинные пики и там доспехи стали облегчаться.
Но не всю историю греческие полисы сражались фалангой, были времена когда сражались в рассыпуху как я понимаю и там вооружение было тяжелее.
266 985780
>>5769

>2-й пик


Лул. Прочел название по-польски и долго думал, что это за НАСЕБЫ такие, пока не дошло.
LLK03fR0W4.jpg360 Кб, 973x1451
267 985817
268 985923
>>5830 (Del)
Охренеть даже на стопу была защита.
269 986024
Насколько я понял, здешний "русофобский шиз" свято уверен что у России во все времена было погано с военным делом и боевой снарягой?

Тогда любопытно то, что, "не смотря на это", русичи не только сохранили свою государственность и население, но и умудрились либо лишить великости соседей либо уничтожить их.

Итак, либо на Руси все с военным делом было не настолько паршиво как пропагандирует "русофобский шиз" либо вся красивая снаряжная бутафория соседушкам ни черта не помогла потому что они были паршивыми вояками?

Немного "фентези"-картинок;)
270 986037
>>6033 (Del)

>Все нормальные люди знают что до 18 века в России добывали 3 кг железа в год



Каким же говном были Литва, Польша и Швеция, если они до 17 века либо проигрывали России, либо максимум захватывали какие-то приграничные города.
Заметьте, в Польше было железо, и толку? А в 18 веке Россия загнала отсталую Польшу под шконку даже не напрягаясь. И в 19 веке русские открыли в Польше первый университет.
271 986041
>>6033 (Del)
>>6037
Спор Семена с самим собой - ССССС.
272 986047
>>6033 (Del)
Огромная часть современной России это плоды 17го века.
273 986048
>>6033 (Del)
Допетровская Россия колонизировала Сибирь, дошла до Кавказа, давала пизды пшекам, немцам, шведам, литовцам, татарве и туркам. Если Россия такая отсталая, то выходит её соседи ещё были более отсталыми.
274 986050
>>6048
Разумеется, уже при Иване Грозном Россия отливала больше пушек, чем все ее соседи скопом. Потом трофейные русские пушки поляки будут использовать буквально с Ливонской до Северной войны, что много говорит о состоянии военной промышленности в России и Польше.
275 986061
>>6058 (Del)
Жопой хуй выебли? Ни одной полноценной победы же. Польская армия регулярно проигрывала сотне помещиков на меринках, а побеждала только чудом. Потом еще города России отдавали, как после Смоленской.

>>6059 (Del)
Ну уже не смешно ведь. Ягеллонский университет основан в 19 веке в Австро-Венгрии. Краковская академия/школа - это полный аналог Славно-греко-латинской академии, а не университет.
276 986066
>>6061

>Ни одной полноценной победы


Орша
Ула
Клушино
Смоленск
Полонка
Чуднов
Бася
Кушликовы горы
279 986069
Британская 25 фунтовка реально так крута как её описывает Википедия?
Vb7PQBialJU.jpg909 Кб, 1793x2160
280 986087
Рыцарь Великого княжества Литовского, XV век.
281 986170
>>6066
Что ты мне про героические победы над сотней помещиков на меринках? Польша никогда не побеждала Россию в войне - Ливонская кончилась отсосом под Псковом и позорным мирнячком, Смута - отсосом под Москвой и позорным мирнячком, Смоленская - это вообще мем, ляхи такие, мы вас победили, и поэтому отдадим России два города и от притязаний на русский трон откажемся до кучи.
1613054637.jpg347 Кб, 1770x1066
282 986176
Кирасир, ок. 1620 г.
jkymEQE6SBCxy0FOriWtUzvZODYx89cGr3L2JGg-Q7EDWB1iPnCr9bjxmL5wgrtY4KX963NRE7a-fGz3t7rTQ-.jpg499 Кб, 1187x1600
283 986177
Готы 2-4 вв.
1- воин вельбарской культуры, 2 век.
2- готский вождь на римской службе, 3 век.
3- воин черняховской культуры 3-4 век.
284 986179
Спешенные рыцари. Триумф Максимилиана, 1512-1519 гг.
285 986182
>>6177

>воин черняховской культуры 3-4 век



Почему снаряжен как римский легионер того же периода, разве что без шлема?
286 986184
>>6182
Потому что чернязтвчкая это провинциально-римская культура, влияние римской культура вплоть до Урала было.
287 986186
>>6182
А как он должен быть снаряжен? В меховых трусах и с двуручным топором?
288 986189
>>6186
Ну, так же как славяне через пару веков - всё тоже самое, минус кольчуга, меч и длинное копье, подразумевающее, что черняховцы воевали фалангами.
Почему у готского вождя на римской службе нет кольчуги, а у простого воина откуда-то со скифских равнин она есть?
289 986194
>>6179
Мде.

Те доспехи что мы видим сегодня - тень самих себя в прошлом.
Никто похоже не носил их так как они стоят в музее.
Те же максимилианы - тут на рисунке золочение элементов, у всех пышные султаны на шлемах, а некоторые надевают поверх что то вроде камзола.

В общем пора персматривать подход в фильмах и обывательских представлениях.
Не серостальная масса, а максимально золочено-петушиная в расцветке.
290 986195
>>6125 (Del)
Все так я не пойму до конца отказа от наголенников у всадников.
Разве у всадника ноги, точнее то что от колена и вниз не уязвимо против пехоты?
291 986196
>>6182
Римские легионеры в 3-4 веке по другому выглядели. Они не носили меховую одежду, как у этого черняховца, а носили туники-вышиванки и нормальные длинные кольчуги с рукавами поверх стеганки-субармалиса, или чешуйчатые доспехи. Обувь другая была. Паннонские шапки еще. Пояса и портупеи тоже отличались от тех что у готов.
292 986197
>>6195
У пехоты в то время пики и мушкеты. Специально в ноги всадникам никто целиться не будет.
293 986199
>>6189
Так это просто картинка из оспрея. Шаменков бы гораздо правильнее нарисовал.
294 986287
>>6176
Стефан Тион. Битва при Фрибурге 1644 года. Ангиен и Тюренн на войне. 2024

"В январе 1645 года Пикколомини попросил отказаться от полной брони, по крайней мере для его полка. Подполковник Графф писал, что «тяжелые и громоздкие полные кирасирские доспехи, которые отличают кирасиров от аркебузиров», следует заменить шлемом и двухсекционной пуленепробиваемой кирасой. Он утверждал, что, когда наступал мороз, люди жаловались на бразаллен (броню с железной перчаткой), которую «нельзя было носить и которая могла сломаться». Наконец, он уточнил, что, как и желал Пикколомини, «мы поставим по 20 карабинов на роту, которые будут наиболее эффективны». Это имперский кавалерийский полк 1640-х и 1650-х годов, как описано Монтекукколи выше".

"Интересно также то, что пишет Графф о кирасирах: «При этом непрерывном марше и нахождении в поле почти летом и зимой, все кирасирские доспехи больше обременительны, чем полезны для простых солдат, тем более, что больше нет необходимости в различии между кирасирами и аркебузирами на службе. По этой причине несколько полковников уже начинают разрешать носить только заднюю и переднюю части кирасы, вместе с кавалерийской курткой, и также приобрели хорошие карабины, которые, безусловно, являются хорошим и полезным оружием для кавалериста. Если Ваше Высочество пожелает, чтобы это было в вашем полку, или если рота должна иметь по крайней мере 20 карабинов, я хотел бы ввести это в практику. Это имеет очень хороший эффект при атаке и отправке на рейды, особенно в нынешние морозы и холодную погоду (потому что у некоторых есть старая крестьянская шуба, у других на теле бельц (мех), бразаллен (доспехи с железными перчатками) не следует носить, их разбирают на части в мешок на лошади (вьюк) и их нельзя снова собрать и надеть из-за нехватки времени, человек и лошадь только обременены ими»".

Смысл насколько понимаю, несколько иной. Так как разницы в службе между конными аркебузирами и кирасирами теперь делать не хотят, войска едва не круглый год в поле и в движении, то тяжёлый доспех для кирасира - больше обуза, чем польза. По сути - так как кирасир используют в качестве конных аркебузиров, то их желательно и перевооружить для этой службы. Менее полный доспех и некоторое количество ружей в ротах.

Обманываться "лёгкостью" предлагаемого снаряжения не стоит. Доспех существенно тяжелее, чем у наполеоновских кирасир, к примеру, и не особо уступает по массе полным латам рубежа 14-15 века. Гатри отмечал, что в малой войне один хорват стоил двух таких вот "полукирасир".

"Защитное вооружение пикинеров также начало исчезать. В кавалерии, где дворяне все еще занимали некоторое особое положение и иногда даже получали по две-три лошади, как и простолюдины, преобладающие по численности кирасирские полки сохранили все свое тяжелое вооружение, по крайней мере формально. В действительности ситуация была совершенно иной — в 1641 году в превосходном полку Альт-Пикколомини 600 из 727 кавалеристов не имели кирас, и подобные недостатки упоминаются или намекаются и в других случаях. Во многих случаях доспехи стали легче, оставив только шлем, нагрудник и наспинник. Такой всадник назывался «полукирасиром». Легкая кавалерия, хорваты и поляки, кирас не носили".

P.S. Франсуа-Полен Далерак. Анекдоты из Польши, или тайные воспоминания о правлении Яна Собеского III. Том 1. 1699 г.
"Гусары не несут караула, никогда не входят в состав какой-либо партии, конвоя, эскорта; еще меньше для разведки; используются только для сражений и других выдающихся действий. Но великий генерал современности, недовольный этой жандармерией, которая стала более вялой и менее храброй, начал кампанию 1689 года с того, что отобрал у них пики, вооружил их мушкетами и заставил маршировать, как самых последних кавалеристов, под эскортом, в авангарде и других частях лагеря, без различия: и признаком того, что эта жандармерия утратила свое былое великолепие, является то, что она это терпела.

У каждого гусарского товарища есть два наемных слуги, следующих рядом, и вооруженных такими же копьями с шишаками, но без кирасы и без леопардовой шкуры; вместо этого у них белый волчий мех, покрывающий только тело, а за спиной — очень большое крыло из орлиных перьев; что придает им дикий и свирепый вид. Раньше у них было два крыла, и мы видим их нарисованными таким же образом на картинах старых войн.

...

Таково положение армий Республики, которое, возможно, было бы таким же, каким мы видели его в прошлом, если бы оно было укомплектовано, оплачивалось и хорошо содержалось; но отсутствие всех этих вещей, совершенно ослабив воинскую дисциплину, внушило самым храбрым некоторое равнодушие к службе, которое не смогли пробудить ни шпоры славы, ни чувства долга и чести. Генерал, полковник, капитан отправляются в лагерь, как на службу; первые даже начинают обходиться без неё без стыда и проводят время в сельской местности, либо при дворе, либо на своих землях. Подчиненный отправляется через два месяца после назначенного времени встречи, а также не проявляет особой заботы: так что великий генерал часто томится в лагере в одиночестве, ожидая войска, и видит, как все обстоятельства, все замыслы, все предприятия рушатся из-за этого беспорядка и этих немыслимых неудач, соединенных с естественной небрежностью поляка и безнаказанностью, к которой он привык. Русский воевода действительно начинает утверждать себя и восстанавливать дисциплину в лагере, некоторым в начале кампании 1688 года отрубили головы. В то же время он смирил глупую гордость гусар, сначала отобрав у них пики и вооружив их карабинами, а затем отправив их в авангард и эскорт, как легкую кавалерию, что он начал делать в 1689 году. Если он продолжит в том же духе, мы можем надеяться на некоторое восстановление былой польской ценности; потому что эти войска совсем не плохи и сражаются большими и малыми группами, как и в других странах, когда ими хорошо руководят".
294 986287
>>6176
Стефан Тион. Битва при Фрибурге 1644 года. Ангиен и Тюренн на войне. 2024

"В январе 1645 года Пикколомини попросил отказаться от полной брони, по крайней мере для его полка. Подполковник Графф писал, что «тяжелые и громоздкие полные кирасирские доспехи, которые отличают кирасиров от аркебузиров», следует заменить шлемом и двухсекционной пуленепробиваемой кирасой. Он утверждал, что, когда наступал мороз, люди жаловались на бразаллен (броню с железной перчаткой), которую «нельзя было носить и которая могла сломаться». Наконец, он уточнил, что, как и желал Пикколомини, «мы поставим по 20 карабинов на роту, которые будут наиболее эффективны». Это имперский кавалерийский полк 1640-х и 1650-х годов, как описано Монтекукколи выше".

"Интересно также то, что пишет Графф о кирасирах: «При этом непрерывном марше и нахождении в поле почти летом и зимой, все кирасирские доспехи больше обременительны, чем полезны для простых солдат, тем более, что больше нет необходимости в различии между кирасирами и аркебузирами на службе. По этой причине несколько полковников уже начинают разрешать носить только заднюю и переднюю части кирасы, вместе с кавалерийской курткой, и также приобрели хорошие карабины, которые, безусловно, являются хорошим и полезным оружием для кавалериста. Если Ваше Высочество пожелает, чтобы это было в вашем полку, или если рота должна иметь по крайней мере 20 карабинов, я хотел бы ввести это в практику. Это имеет очень хороший эффект при атаке и отправке на рейды, особенно в нынешние морозы и холодную погоду (потому что у некоторых есть старая крестьянская шуба, у других на теле бельц (мех), бразаллен (доспехи с железными перчатками) не следует носить, их разбирают на части в мешок на лошади (вьюк) и их нельзя снова собрать и надеть из-за нехватки времени, человек и лошадь только обременены ими»".

Смысл насколько понимаю, несколько иной. Так как разницы в службе между конными аркебузирами и кирасирами теперь делать не хотят, войска едва не круглый год в поле и в движении, то тяжёлый доспех для кирасира - больше обуза, чем польза. По сути - так как кирасир используют в качестве конных аркебузиров, то их желательно и перевооружить для этой службы. Менее полный доспех и некоторое количество ружей в ротах.

Обманываться "лёгкостью" предлагаемого снаряжения не стоит. Доспех существенно тяжелее, чем у наполеоновских кирасир, к примеру, и не особо уступает по массе полным латам рубежа 14-15 века. Гатри отмечал, что в малой войне один хорват стоил двух таких вот "полукирасир".

"Защитное вооружение пикинеров также начало исчезать. В кавалерии, где дворяне все еще занимали некоторое особое положение и иногда даже получали по две-три лошади, как и простолюдины, преобладающие по численности кирасирские полки сохранили все свое тяжелое вооружение, по крайней мере формально. В действительности ситуация была совершенно иной — в 1641 году в превосходном полку Альт-Пикколомини 600 из 727 кавалеристов не имели кирас, и подобные недостатки упоминаются или намекаются и в других случаях. Во многих случаях доспехи стали легче, оставив только шлем, нагрудник и наспинник. Такой всадник назывался «полукирасиром». Легкая кавалерия, хорваты и поляки, кирас не носили".

P.S. Франсуа-Полен Далерак. Анекдоты из Польши, или тайные воспоминания о правлении Яна Собеского III. Том 1. 1699 г.
"Гусары не несут караула, никогда не входят в состав какой-либо партии, конвоя, эскорта; еще меньше для разведки; используются только для сражений и других выдающихся действий. Но великий генерал современности, недовольный этой жандармерией, которая стала более вялой и менее храброй, начал кампанию 1689 года с того, что отобрал у них пики, вооружил их мушкетами и заставил маршировать, как самых последних кавалеристов, под эскортом, в авангарде и других частях лагеря, без различия: и признаком того, что эта жандармерия утратила свое былое великолепие, является то, что она это терпела.

У каждого гусарского товарища есть два наемных слуги, следующих рядом, и вооруженных такими же копьями с шишаками, но без кирасы и без леопардовой шкуры; вместо этого у них белый волчий мех, покрывающий только тело, а за спиной — очень большое крыло из орлиных перьев; что придает им дикий и свирепый вид. Раньше у них было два крыла, и мы видим их нарисованными таким же образом на картинах старых войн.

...

Таково положение армий Республики, которое, возможно, было бы таким же, каким мы видели его в прошлом, если бы оно было укомплектовано, оплачивалось и хорошо содержалось; но отсутствие всех этих вещей, совершенно ослабив воинскую дисциплину, внушило самым храбрым некоторое равнодушие к службе, которое не смогли пробудить ни шпоры славы, ни чувства долга и чести. Генерал, полковник, капитан отправляются в лагерь, как на службу; первые даже начинают обходиться без неё без стыда и проводят время в сельской местности, либо при дворе, либо на своих землях. Подчиненный отправляется через два месяца после назначенного времени встречи, а также не проявляет особой заботы: так что великий генерал часто томится в лагере в одиночестве, ожидая войска, и видит, как все обстоятельства, все замыслы, все предприятия рушатся из-за этого беспорядка и этих немыслимых неудач, соединенных с естественной небрежностью поляка и безнаказанностью, к которой он привык. Русский воевода действительно начинает утверждать себя и восстанавливать дисциплину в лагере, некоторым в начале кампании 1688 года отрубили головы. В то же время он смирил глупую гордость гусар, сначала отобрав у них пики и вооружив их карабинами, а затем отправив их в авангард и эскорт, как легкую кавалерию, что он начал делать в 1689 году. Если он продолжит в том же духе, мы можем надеяться на некоторое восстановление былой польской ценности; потому что эти войска совсем не плохи и сражаются большими и малыми группами, как и в других странах, когда ими хорошо руководят".
295 986346
>>6287

>Доспех существенно тяжелее, чем у наполеоновских кирасир, к примеру, и не особо уступает по массе полным латам рубежа 14-15 века



Т.е. в 14-15 веке мужики доспехи таскали и не жаловались, а эти стали жаловаться потому что вес почти как в прошлом?

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
296 986347
>>6197
А раньше специально целились что ли?
В пылу боя.
297 986349
>>6346
Ну в 14-15 веках это хотя бы имело смысл, а в напленовское время только мешало.
298 986350
>>6346
Вероятность падения с коня была крайне мала. А если случалась, то гарантировала жизнь из за интереса во взятие в плен и выкупа.
Когда народившийся европейский национализм, религиозные войны и королевский суверенитет в 16 веке делал более выгодным добивать упавшего всадника чем пленить, ножные доспехи стали обузой лишавшие шанса быстро выбраться из под упавшей лошади и дропануть.
bxzhCQRzLMIeb90citSOls6fQ1AOMB3mGA5rGQ3kE9hIZmkAUUjrllF7SIb4k94OmEKPRSz0BWFdePxdZJ4Jx0hq.jpg1,9 Мб, 2560x1782
299 986457
Монгольский воин 13 века.
Qy0DVrVMpwF1H9iFatScMSCUOm-n9pWYjUyp9pmAAPJEBrQTcokbo7HOuBmIjnL0JyiKmL2yv-vcm4IZiGZzekR.jpg654 Кб, 1187x1600
300 986463
Готы. Крым, 5-7 вв.
1- готский вождь 5 века.
2 - готский федерат, элитный кавалерист, начало 6 в.
3 - романо-готский офицер 6-7 вв.
301 986467
>>6463

>романо-готский офицер 6-7 вв.



Да что с этим художником не так?! Почему он рисует характерного сармата и обзывает его готом с римским гражданством? Ну, блядь, наверное в Поздней Римской империи шлемы кавалеристов выглядели несколько иначе и не собирались из настолько мелких сегментов.
302 986473
>>6349
Неужели никто во времена Буанопартия не создал хотя бы нагрудник который бы держал мушкетную пулю? Или кирасу?
Все равно выживаемости это помогло бы.
И пикой так просто на пробьешь.
Рука или нога по площади меньше для атаки и в целом операбельно и можно выжить а вот тушка.
303 986475
>>6350
Фигню какую то несешь от балды.
Знатные и высокопоставленные военнопленные имеют ценность всегда.
Вплоть до сегодняшнего дня.
А тогда в классовом обществе они были ценнее еще больше.
Ибо связи, семьи. Только редкие отморозки просто по фану убивали подобных.
И да, если вопрос такой что надо быть легче чтобы если что драпать то зачем защита рук и бедер например?
А если конь на тебя завалится, то доспех хотя бы поможет сразу лодыжку не передавить, а тут без разницы что ты ногой под него попадешь.
Ну и вообще это наверное только в фильмах шаблон такой что всадник непременно помирает под лошадью лежа.
Это же коню как то на него умудриться надо упасть бочиной.
По законам физики если коня подкосили на скаку, он просто нырнет носом и всадник через голову полетит, даже если стремя не отпустит, маловероятно что под коня попадет.

И думаю на случай внезапно смерти коня были инструкции как действовать как двигаться.

Иначе кто все эти люди в доспехах что за битву меняли коней по три раза убитыми, а это значит их не переломало при падении, они вставали и садились на нового.
286f25b838f662f02ddcf6d31b0379c7.jpg83 Кб, 750x1030
304 986507
Забавный факт
Рыцарь по-немецки Ritter - всадник
По-французски - chevalier, по-итальянски - cavaliere, по-испански - caballero. Всё это значит всадник, "ездящий на коне", "конник".
Но только в английском языке рыцарь - это knight, то есть слуга, раб, холоп, младший. В СРИ тоже самое слово Knecht используется для обозначения крепостных крестьян или незнатных пехотинцев.
Правда, если мы возьмем другие страны, выясним, что англичане не одиноки. Самурай - это "слуга", "служивый".
В России поместная конница тоже состояла из детей боярских и боевых слуг/холопов, но собственно дворян, конечно, никто вне политеса уровня "ваш покорный слуга", то бишь "челом бьет верный твой холоп" не называли слугами. А в Англии закрепилось вот такое самоунижение. Так что король аглицкий посвящает всякиъ сэров в холопы.
305 986511
>>6507

>The word "knight" originates from the Old English word "cniht," meaning "boy, youth, servant, or attendant". This term is related to the German word "Knecht," which also means "servant" or "vassal". Over time, "cniht" evolved to refer to a military follower of a king or superior, and eventually, a mounted warrior.

306 986512
>>6511

Гулямы короче.
307 986613
>>6033 (Del)

>в другом русском православном государстве ВКЛ



ВКЛ не было ни русским ни православным.
JerzyMatejko.jpeg217 Кб, 623x960
308 986666
Сын Яна Матейки на коне.
scale1200.jpg90 Кб, 605x757
311 987066
>>6473
Кираса 23-летнего конного карабинера наполеоновской армии Антуана Фаво, насквозь пробитая ядром в битве при Ватерлоо (1815)
312 987067
>>7066
а справа что за вмятина?
313 987070
>>6467
У тебя римские шлемы 4-5 века. Этот гот 6-7 века похож не на сармата, а на авара, и это нормально, в то время например алеманны и лангобарды тоже носили такие аварские ламеллярные шлемы и доспехи.
314 987071
>>7066
И?
Сейчас танк или пушка пробьет насквозь десяток солдат, как это отменяет броники?
315 987072
>>7067
Похже на след от пули которая не пробила нагрудник.
316 987204
>>6176
Это разве не рейтар?
317 987206
>>6087
Типичный немецкий рыцарь конца 14 века. Кроме герба ничего не указывает на его принадлежность к ВКЛ.
318 987258
>>6457
Скорее знатный воин, обычный был без доспехов.
319 987261
>>6689
Подобные витражи наверное были по цене самого дорогого доспеха в Европе.
320 987287
>>7258
Да это понятно, все художники больше любят рисовать знатных воинов, которые увешаны доспехами и одеты в цветную одежду, особенно это касается кочевников, еще со времён Горелика пошло. А на самом деле большая часть средневековых воинов были одеты в серое и коричневое, носили минимальный доспех типа стеганки и не имели мечей или сабель.
321 987288
>>7261
Почему тогда богатые люди на себе носили доспехи, а не витражи?
322 987310
>>7288
Богатые люди носили дорогие меха и цветную одежду
323 987339
>>7206
В ВКЛ не было рыцарей вообще.
Гусары это не рыцари.
324 987393
>>7339
Рыцарей может и не было, но боярство или шляхта носили рыцарские латы и сражались как рыцари
PT5TdO6hgVgA2ZDfD8WHKXxgH7HirSbfrKs12D5qwWmQf0ExeH4OiQcugDZ45fNCdgIPaL8RQW5MWXQuEjGU9N.jpg583 Кб, 1244x1600
325 987402
Вестготы, 4-5 вв.
1- вестготский воин, Адрианополь, 378 г.
2 - готский кавалерист на римской службе. Река Фригид, 394 г.
3 - король Аларих I. Италия, ок. 410 г.
326 987403
>>7393
Если слово рыцарь ими не использовалось, то и рыцарей у них не было. Я русский, я так это понимаю.
327 987439
>>7403
У всех европейцев в 14-16 веках были рыцари в латах, в том числе у православных сербов, молдаван, русинов и литвинов. Даже у армян были рыцари. Но только у русских (москвичей), и у новгородцев тоже не было рыцарей и лат, рыцарской культуры с турнирами и гербами. Шведы и тевтонцы никогда не считали новгородцев рыцарями, были случаи когда шведские рыцари вызывали новгородцев на поединок перед битвой, но никто из них не принимал вызов.
328 987442
>>7393
Ничего подобного.
Они косплеили сарматов.
329 987443
>>7439

>14


>век рыцари в латах



Уровень познаний ясен.
И да, не все кто в латах - рыцари.
Это титул вообще-то.

Ни у каких армян не было никаких рыцарей.

А традиции поединков есть почти у каждого народа и было с древности и это никак не указывает на какое то рыцарство.
Это было до, это было после.

В общем, мальчик, забудь сюда дорогу.
Лето на улице, мячик, велосипед и прочие радости ждут.
330 987448
>>7443

>Ни у каких армян не было никаких рыцарей



Уровень познаний ясен. О дзиаворах и айрудзи ты ничего не слышал.
331 987449
>>7443

>14 век


>рыцари в латах


Что не так? Во второй половине 14 века вполне уже в латах
332 987460
>>7442
Со второй половины 16 века. До этого - немцев
333 987477
>>7448

>дзиаворах и айрудзи



Они были католиками? Нет? Тогда пусть идут нахуй, они не рыцари.
334 987478
>>7448
Мальчик, это не рыцари, институт рыцарства это явление исключительно нескольких западноевропейских стран, там же и зародившийся.
Твоя вики это пиздежь.
335 987479
>>7449
Первая латная миланская кираса это самый конец 14 века.
Почти весь 14 век носили кольчуги и бригантины.
336 987482
>>7460
Ничего подобного.
Никакие немцы не носили петушиные перья на спине.
337 987486
>>7482
Уровень познаний ясен. Ты даже не знаешь когда гусары стали носить крылья на спине. Ты не в курсе что до середины 16 века поляки и многие литвины вооружались и одевались как западноевропейцы (немцы). Что ты вообще знаешь. Что ты вообще делаешь в этом треде, не понятно.
338 987487
>>7479
Латы на руках и ногах были уже с 1320-1330
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее