Вы видите копию треда, сохраненную 3 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Смотреть победу:
https://www.youtube.com/user/amd/videos
НОВОСТИ:
Нашу обитель посетил миссионер церкви свидетелей frame skip - количество фпс больше не важно.
Кратко о просадках:
- СТОКОВЫЙ 1080 в DOOM - 20 fps
- РАЗОГНАННЫЙ 1080 в DOOM - 31 fps
- СТОКОВАЯ Вега в DOOM - 37 fps
- ИСКАРОПКИ 980ти в DOOM - 46 fps
-Хуанг зассал и не стал даже анонсировать 1080 Ti.
#20ХУАНГОПОБЕД
#16.6РАДЖАПОБЕД
Адекваты ждут нормальных тестов, цен и дат релиза.
Первый легитимный, лол.
>количество фпс больше не важно.
Так человеческий глаз больше 24 не воспринимает вообще.
Мне так друг с плойкой сказал
Да, знатный тогда был обосрамс.
Увы и ах от этого конкурент для 1070 сейчас на прилавках не нарисуется.
Хуанг теряет кадры. И это пиздец как важно и конечно же заметно при слепом тестировании.
Красные не смогли в топ, Вега будет на уровне между 1070 и 1080 в нейтральных игорах, на уровне чуть лучше 1080 в красных и на уровне 1060 в зеленых.
Все несогласные с этим дебилы, сектанты и школьники.
Как-то ак.
Какой-то ебаный сюрреализм. Это уже даже не бенчмарк ради бенчмарка, а "бенчмарк" ради бенчмарка.
Теряет кадры, что за пиздец.
Я вчера смотрел на CU, первый был по $150, а вторая за $299.
Когда нерефы ve/ga завезут? Чет реф некрасивый вышел.
Ну теряет же. Ебаные суперкарты, 400 фпс в 4к, 6/7 всей анимации в жопе, лучше бы 30 фпс, зато все на экране
У него и фреймтайм никак не связан с fps (хотя в реальности моментальный fps равен 1сек/фреймтайм), и какие-то там недополучения половины кадра. Что это за ебала вообще?
Как эта ахинея вписывается в непоколебимую реальность видеокарт: рендеринг кадра в бэк-буфер (который длится ровно один фреймтайм, лол), замена ссылок на фронт- и бэк-буфер местами и рендеринг следующего кадра в бэк-буфер, замена ссылок, рендеринг, замена...
А так же аналогичную непоколебимую реальность мониторов, которые сканируют refreshrate-раз в секунду фронт-буфер (в течении определенного времени) и выводят результат скана на панель?
Какая в пизду АНИМАЦИЯ?
Если между сканами видимокарта не смогла отрендерить новый фрейм, то монитор отсканирует тот же кадр из фронт-буффера. Если видеокарта отрендерит новый кадр во время сканирования, получим тиринг, на одной части экрана старый кадр, на другой - новый.
Почему в его мире время квантуется по 16мс? И что помешает рандомному движку отрендерить движущийся объект 100 раз в секунду, а монитору с фри/г-синком показать АНИМАЦИЮ движения этого объекта на 100fps с фреймтаймами 10мс?
Мимоамудоеб
Подожди, сейчас прибежит свидетель сотен тысяч дропов за сеанс и расскажет как это важно.
А так же я не понял почему у него один ФРЕЙМДРОП ведет к over9000 других дропнутых фреймов, да еще и в геометрической прогрессии?
Блядь, почему тогда играется нормально и не замечается никаких проблем? У меня зрение единичка, реакция около 190мс, но ебать, что эти статтеры, что тиринг я вижу только на ютубе на видео "как выглядит статтеринг и тиринг", а уж про потерю анимации я вообще не слышал нихуя. Чому мне норм и надо ли мне тратить деньги на вегаэкспириенс ради дума в 4к?
> и надо ли мне тратить деньги на вегаэкспириенс ради дума в 4к?
Конечно нужно. Потому что дропы. Потому что красным тоже нужно продавать карты.
Тиринг увидеть элементарно, для этого не нужны даже твои 190 мсек.
Если ты его не видишь, то радуйся и молись, чтоб и дальше не видеть. Как только ты его увидишь - это пиздец, он будет тебя преследовать всю жизнь и не давать покоя. Это как битый пиксель.
>Чому мне норм
Это самовнушение.
>надо ли мне тратить деньги на вегаэкспириенс ради дума в 4к?
Надо. Ради будущего на Земле. Если не сломить зло сейчас, то в скором времени будут дропаться уже не тысячи, а миллионы кадров в секунду.
Красные вместе с вегой будут дарить БП на кековатт?
Какие предпосылки того, что я его не вижу? Фпс всегда равен 60? Особое восприятие картинки?
Кадры дропаются равномерно, из-за чего возникает ложное ощущение плавности анимации.
Маркетология красножопых пробила новое дно, лол.
Лучше не вскрывать эту тему, лол. Наслаждайся пока можешь
Но вообще, по мере убывания вероятности:
-включенный v-sync
-особое восприятие картинки
-игоря без сильной динамики на вертикальных объектах
-монитор, который супер-быстро делает скан
-комбинация fps и дельты между фреймами и сканами, которые приводят к тому, что во время сканов не выходит новый фрейм
Мне вот интересно, по логике свидетеля анимации как в секунду проебывается сотня кадров уже на седьмой секунде, если видеокарта способна произвести всего 50. Это мы вообще назад во времени попадаем что ли?
>>1765791
Как в него попасть?
-всинк обычно не включаю.
-ну хуй знает, как проверить?
-ну тут тоже хуй знает, вот в баттлу 4 играю - она же динамичная? Но там правда серверный лок на 30, 60 и 120фпс, да.
-не знаю, обычный говномоник фхд 24" от асус за 15к.
-что за сканы?
Ты прав, мужик, пидор из прошлого треда нес околесицу и был засдуженно обоссан.
Погоди, скрин-тиринг это проблема не красножопых, а общая. Не надо тут смешивать легитимные вещи с сотнями_дропнутой_анимации.
Я с ней был знаком на всех компах, до тех пор пока не влошился в пекарню где 144-герцовый моник и фаст-синк.
>пока не влошился в пекарню где 144-герцовый моник и фаст-синк.
А, ну так это многое объясняет.
Потратив ощутимую сумму и правда уверуешь, что раньше были дропы, жиды, ад, погибель и без этой траты тебе было ну вообще никак нипаиграть.
>как проверить?
хз
>баттлу 4
компетитив и около них шутаны - это как раз те игори, в которых это бесит особенно сильно. Там v-sync включать нежелательно, ибо ИНПУТ-ЛАГ, а резкие горизонтальные движения случаются довольно часто.
>лок на 60 фпс
Если фпс равен рефрешрейту, то полоса тиринга просто будет постоянно в одном и том же месте примерно - это еще сильнее, сцуко, бесит. Может конечно повезти и смена фреймов будет происходить между сканами, а не во время его.
>что за сканы
Грубо говоря в видеокарте есть битмап в котором хранится текущий кадр. Монитор этот битмап сканирует и выводит на экран. Этот процесс сканирования занимает определенное время. Если в это время битмап поменялся (видимокарта отрендерила новый фрейм), то получается тиринг, так как на одной части экрана будет старый фрейм, а на другой - новый.
Не, друг, я не из тех гоев, которые купив говна за сотни денег будут всем рассказывать какое оно вкусное и ретроспективно придумывать какое раньше было плохое говно.
Меня тиринг доебал достаточно давно, и только в этом^W прошлом году я смог от него избавиться.
> никак нипаиграть.
Просто включаешь v-sync и играешь.
Но если ты затрот какого-нибудь онлаен-шутана, то v-sync включать нельзя, посоны засмеют, бомжи со слезящимися от скрин-тиринга глазами будут тебя пикать с угла из-за того, что ты собственноручно дал им преимущество, увеличив свой инпут-лаг.
Можно еще форсить, что цвета - не цвета. Можно еще хуеты из пальца высосать.
И потом срать в тредах, что каждый нормальный человек просто обязан замечать разницу.
Церковь свидетелей фрейм скипов. Они пришли с востока, из Бурятии.
>144 Гц-монитор купил
>RX480 купил
>драйверов не купил
Ну серьезно. Сначала они выкатывают 16.11, где дополнительные настройки крашатся, потом срочно нужно выкатить хотфикс 16.12, где дополнительные настройки открываются, но ДОСТУПНЫХ НАСТРОЕК RADEON НЕТ лол. А еще что один, что второй пакет не может в 144 Гц. 120 - пожалуйста, 144 - хуйс. Мне так кажется, они делают всё возможное, чтобы моей следующей видеокартой стал хуангопепелац.
Я вообще не понимаю, что за вакханалия происходит в этом треде, но на исключительно на FPS смотреть не нужно, главное - фреймпейсинг, именно он даёт плавную картинку.
https://www.pcper.com/reviews/Displays/AMD-FreeSync-First-Impressions-and-Technical-Discussion/Inside-and-Outside-VRR-Wind
Что-то меня эта идея с фреймжопами уже напрягает
Гсинк в таких условиях рано или поздно сдохнет. Нормальный человек не захочет платить 20к за то что у других практически бесплатно.
А производители мониторов не захотят отчислять ноувидео круглые суммы за модули в мониторах
А тиринг при 75+ фпс заметен как-то кроме записи в видео с последующим покадровым просмотром?
Нет, но он есть
Хороший вопрос кстати. Нужно ли это на 144гц?
С выходом 144 Гц-мониторов кому-то 60 стало мала.
А если выйдет ещё большая герцовка, они же будут постоянно брать новую герцовку.
А тут такой анон с фреймжопами. И их мысль грызёт, что они уже столько понакупили, а у них всё дропает. Они боятся, что обосрались, нернвичают, покупают ещё больше.
А в итоге подыхают от стресса. Так что идея с фреймжопами довольно практичная. Потребляди всё равно тупые. Я считаю, маркетолухи обоих лагерей должны взять фреймжопы на вооружение
проигрывал со слезами с этого промта, теперь надо выпить освежительный напиток.
Вообще мильйонгерцовые мониторы могут стать решением проблемы, теоретически.
Просто ставишь V-sync и всё. Даже если обновление кадра на компе попало на начало фрейма на мониторе, задержка до его отрисовки будет небольшой, т.к. милёнгерц, и он быстро подхватит новый - через 5 милисекунд максимум, скажем, для 200 гц монитора. И никаких фрисинков и г синков за ебучий прайс, впариваемых интелогоям не надо.
двачаю
Плата за фрисинк - покупка амд карты. Ну и монитор придется брать соответствующий, но по цене они не дороже соседних.
>думал, что покупка карты амудэ это плата за карту амудэ
Ну да, а т.к. карта амуде по определению дерьмо на фоне аналогов конкурирующей компаний, то подобную трату можно также охарактеризовать "расплатой за собственную тупость".
Нефанат, мне насрать на ваши определения.
Хотелось бы не только увидеть пожар, но и получить какие-нибудь комментарии конкретно амдпобеды.
Хотя бы что-то интересное будет
Нахуй ты хуй разархивировал? Он у тебя даже меньше стал.
Так 1080 лучше, получается?
Чёрт, не могу, обсираюсь!
Молодой человек, у вас тут сотни фреймдропов в секунду через пару секунд.
ФИЗИЧЕСКАЯ КОНСТАНТА МАТЕРИАЛА, очевидно же
> Вега будет на уровне между 1070 и 1080 в нейтральных игора
А нахуй тогда нужна такая вега? в FHD на ультрах мне и 1070 а то и 1060 хватит, в 4к это говно не вытянет, а покупать сейчас 1440p моник это хуйня на которую только дебил способен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_постоянная вот здесь описано, как рассчитана гравитационная постоянная, чему равно ее значение, и как ее высчитывали. Покажи такую же статью про анимационную постоянную. Не виляя жопой в духе "пиздуй на www.хуй.com", а конкретную статью покажи нам.
> Поясните, фрисинк это очередная маркетинговая ебола для аэродаунов?
Да. Настоящие пацаны покупают g-sync.
Надо ждать hdmi 2.1 с их гейм модом. А то заебали амд-нвидио-пидоры со своим говном которое работает только для одного лагеря.
>All are bound to the 60 Hz of your monitor for their output but many of them may be bound to their precision to the same update rate. It does not matter how great your programming skills are: One value on screen will be updated only once during every screen update that takes place every 16.67 ms if you are running a monitor at 60 Hz.
У зеленого дебила тебя 16,6мс - мировая константа. В реальности она справедлива только для 60гц моников, пруф чего я и привел.
>В реальности она справедлива только для 60гц моников, пруф чего я и привел.
99% моников в мире работают на 60 гц.
А если я поставлю 50хз у меня дропов не будет?
Поебать, не виляй жопой. Было сказано, что один кадр анимации физически длится 16,6мс.
>>1767482
Напоминание даунам, неспособным усвоить даже абзаца информации.
Ускорение выше 60Hz это фактически аналог интерполяции, поэтому 144Hz требуют более быстрой отрисовки для полноценной анимации, но надо понимать что физическое ограничение остаётся тем же - 16ms. Счётчик может показывать одно, но суть останется той же. Просто при более высоких частотах ты будешь недополучать не целый кадр как при 60Hz, а, например, при, скажем, 120Hz, с 18ms дропом будешь недополучать половину кадра, при 180Hz четверть, при 240Hz будет ровно 0 обрезаний вне зависимости от скорости отрисовки самой картой ЕСЛИ идёт дроп в рамках "до 32ms", так а ПРИ 32ms будет потеря ОДНОГО кадра вместо ДВУХ на 60Hz. 60Hz дроп - один кадр, 120Hz (в два раза быстрее) дроп - половина кадра, 240Hz дроп - 0 обрезаний даже если счётчик будет выходить за рамки 16ms И обрезание ОДНОГО кадра при дропе в 32ms. Надеюсь я понятно изъясняюсь?
>Ускорение выше 60Hz это фактически аналог интерполяции
>физическое ограничение остаётся тем же - 16ms.
Ты скозал?
БЫСТРЕЕ БЕГИ ЗА АМУДОЙ И КАКОЙ-НИБУДЬ ЖИВНОСТЬЮ! АМУДУ В ПЕКАРНЮ, ЖИВНОСТЬ НА АЛТАРЬ В ЖЕРТВУ ЛИЗЕ СУ И ТОГДА ТЫ БУДЕШЬ ИСЦЕЛЕН! НЕ ПЕРЕПУТАЙ!
Как она может сосать у 980ti, если у меня на rx 480 такой же фпс, как на вебмке с 980ti?
Какие именно?
В играх или целом одном думе?
Бля, а Марьванна в школе на физике другое рассказывала.
Небось рептилоиды с программой постарались.
Ссылочку на tft central.
> откуда берутся 16 мс
Очевидно, что делится 1000 мс (1 с) на 60 гц. Развели тут даунское говно свое.
>Как она может сосать у 980ti, если у меня на rx 480 такой же фпс, как на вебмке с 980ti?
>rx 480
>такой же фпс как 980ti
проиграл с подливой
Вова, выйди из класса. Ты мешаешь вести урок.
Лол и не лень писать эту хуету кому-то было
Мы все ждем ссылочку на tft central.
Ну и нормально. Можно и на средне-высоких нормально играть. Я ж не графодрочер какой-нибудь.
А тебя и не заставляют сейчас покупать 980ти за 650 баксов. И тебе не дадут купить 480 за 230 баксов - только 4гб огрызок. Тишку уже прекратили выпускать - ее можно купить на авито за 25к. Вот цена уже в два раза различается. Тишку можно было купить еще полтора года назад - все это время амудаун сидел без игр и ждал 480. Вот тебе и преимущество в цене нивелируется.
А правда, что человеческий глаз не способен различить кадры анимации длительностью более 16.6ms?
А как иначе? ВЕГА ебёт любое зелёное говнецо и, к тому же, в два раза дешевле. Ни одного дропа в дум вулка ульта 4к.
Это тот амд шизик?
Двачую. Наконец-то 4к гейминг подешевеет.
Ждем триумфальный бенчмарк AotS.
ЛООЛ даже ffmpeg сосёт у божественной веги
Двач тупой, он падает от всего.
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=410187
Всё зависит от монитора. Там многда бывает великий рейндж 55-68 или вообще меньше 10. тогда технология сама отключается .ибо нехуй.
ага, сказки рассказывай, между картами в среднем баксов 15-20 разница.
>все это время амудаун сидел без игр и ждал 480
Но ведь гордый нвидиабоярин тоже сидел без игор.
https://www.youtube.com/watch?v=j8vPEjioirE
Двачую. В выходные набухался, так вчера с утра так статтерило, что весь унитаз обоссал.
Лол
Просто ты криворук. Сам кмп обновлять смысла нет, если билд нормальный без реклам и косяков. Все что нужно обновлять - входные кодеки, которые уже включают в себя поддержку всего и вся.
Был билд с рекламой, блочил файрволлом.
А удалил, так как он даже webm не проигрывал. Установил MPC-HC и не пожалел.
Оперативы ест меньше процентов на 20, стартует так вообще раза в два быстрее
А принципиально мне нравится MPC-HC потому, что юзает системный ГУЙ, а не несёт своё говно.
Хуя говноедов прокатило. Иди нахуй отсюда.
Нахуя твой горшокплеер 2.0 если первый работает нормально? М? Дриснятку поставил уже?
Тебя мама не учила делать скриншоты с нормальным качеством и малым весом? Хуле на ссаное фхд у тебя 12мб веса еблан блядь? В этот размер вебмки можно насжимать в годном качестве и вполне продолжительные.
Меня вообще не покидает ощущение, что хуанг специально завозит тиринг, чтобы впаривать гсинк.
Радеоногоспода никогда не жаловались на тиринг. Потому что ну нет, блядь, на радеонах такого тиринга. Он случается, но не мешает совсем.
Когда я переселе на невидию, сказать, что я охуел - ничего не сказать. Там без всинка просто невозможно на экран смотреть, настолько ужасный там тиринг. При чем на невидиях десятилетней давности такой хуйни не было.
А как же LFC?
Это тошнотворное говно с фреймскипом заставит любого блевать.
Нет, я не форсер, там фреймскип в буквальном смысле, ощущается покруче любых статтеров
#betterred than GPU
Завистники лёгкого, удобного и простого плеера пришли
Идиот, ещё на 40 МБ раскорми, а потом кукарекай, что бис патирь.
Ты из тех кто криворук или из тех кто говносборочки юзает? Пока для таких как ты околоадекваты версию 2.0 не родят - нихуя не можете.
что за игра? очередной ГЭЙминг эволвед.
Непорвался
>>177027
Это видео, просто КМП так видит
EVGA
Сап фир найтро+.
Хм, за евга замечен один обосрамс. За палитом они замечались регулярно.
Я все еще не понимаю, чем думает большинство на хэвэ.
980ти.
XFX GTR Black,HIS.
>Избегать: HIS (они в этом поколении конкретно обосрались, так что игнор)
Дебильный, о ней положительно отзывается любой обзор в интернетах.
>8GB - PowerColor Devil
>видеокарта, требующая пердолинга с биосом для пригодного использования
Ну точно диб.
>HIS (они в этом поколении конкретно обосрались
Но при этом ты советуешь XFX.
Ты в курсе, что это одни и те же карты, с разными кожухами СО?
Так что либо XFX тоже обсёр (что маловероятно, так как гтр блацк считается лучшим 480-м), либо HIS не обсиралась (this).
Горящий владелец позорколора в треде, всем за обновлениями биоса.
Ты там это, фурмарк на всякий случай удали, а то еще запустишь ненароком.
Памяти так себе, чипа - полное говно. Они даже в дисклеймере к "перфоманс"-биосу пишут, что под ним нельзя запускать фурмарк.
>>1770882
>Семёны, МААААМ, СЕМЁНЫ ЭВРИВЭА
Конечно, ведь на борде не может быть больше одного анона, несогласных с твоим дебильным мнением.
такой-то хайв
РРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Даунич не знает как настраивать цвета, контраст и другую хуйню.
Или
Даунич запустил васяно/дефолтокорейскую сборку и бомбанул с божественности горшка.
Нахуй сам сходишь криворукое быдло.
В одном проигрывателе нужно пердолиться с настройками, в другом все збс искаробки. Функционал у обоих в паритете. Какой поигрыватель лучше? Давай, постарайся, напряги извилины, с этой задачей справится и второклассник.
мимо юзал и pot и kmp
>в другом все збс искаробки
А как же превозмогание и саморазвитие? Анон вон аниму какую-то для примера гоняет, явно ж небыдло саморазвиванец. Таким чем сложнее тем лучше. Линупсы ставят в качестве десктоп ОС, ебясь неделями с тем, что у других есть искаропки.
Я не знаю что ты там ставил вместо кмп что у тебя такая хуйня полезла. Что-то у меня с момента установки хуй знает когда и до сегодняшнего времени нормальная картинка + мелкие настройки на свой вкус. Ты мне скинул непонятную хуйню вместо скрина и пытаешься мне втереть что кмп изкаробки выдает какую-то цветовую кашу.
Ты же понимаешь что тут нет дибилов и тебе никто не поверит вообще за любой плеер с таким отображением. Естественно за васяносборки я не ручаюсь. Дальше что придумаешь, клован?
А, ну при таком подходе да, очень ценно.
хуй знает, если серьезно, то я такого пиздеца на кмп неприпомню. Но он был у меня давно и аниму я на нем гонял сравнительно редко. так вообще если бы после очередного обновления в него не засунули бы рекламу я бы вообще другой проигрыватель искать не стал. Пот для меня тот же кмп, но просто без рекламы, для моих задач они однохуйственны
Классик на самом деле норм плеер, не слушай того обосранца.
Но поробуй накатит пот плеер. Единственный его нюанс следующий файл переключаешь не левой, а правой кнопкой мыши.
Когда после мпц, влц, пауэр дивиди и прочего я вкатился на кмп это старая версия пота я натурально охуел. Удобный и для видео и для музыки, всеядный, простой, но при желании можно пердолиться с миллионом настроек. Сейчас на другие проигрыватели и не смотрю.
Ты молодец. Вот что.
Убогий единственный вид. Не стримит то что проигрывает для других прог. Не может во флеш. Без к-лайт кодек пака пустой кусок говна. По сути нет такого плеера. Есть кодекпак в котором он идет как обезьянка.
Ты и без них сможешь записывать через обс только нужно скачать неофициальную сборку с поддержкой VCE, хуанг постоянно заносит разработчикам денег, чтобы они не мерджили этот функционал в основную ветку
МимоRX480-8gbКУН
Пикчу забыл
Вега - совсем другой сегмент рынка, дурында. Сегмент рынка, в который люди ходят исключительно за нвидиями, потому что кроме них там нет никого.
Ну да, ты думал, мы тут шутки шутим?
>8GB Гнилку
С хуя? Нормально работает. Не пищит, вентиляторы довольно тихие, отнсительно компактен.
мимо с гейминг х 8г
Нищуки не забьют.
У них питалово чипа говно. Смотри обзоры компонентов. Плюс охлаждение не очень.
> Плюс охлаждение не очень
Чем? На 1.33(+3% от стока) нормально охлаждает. Когда кинцо смотрю, кулеры вообще стоят 80% времени.
По твоему бдрипы в хд+ в хорошем качестве не должны грузить видеокарту совсем, чтобы она раз в 10мин не покрутила кулеры с минуту?
Я просил обосновать, а не говорить, что his=xfx
Эта боль амуды
EVGA?
> 1080 за 33к
Даже самая говёная нонейм 1080 с камплюхтерюниверс обойдется в 36.
Тут самая дешевая - 39.
Желание приобрести видеокарту, а не фаллоимитатор
нахуй ваш КУ.
Эй чем анус стрикс то плох?
С доставкой 36
инбефо: надо сразу всю сборку покупать, кококо, доставка размоется, кукареку.
Потому что KFA - это дочка Palit, а сам палит говно с никакой элементной базой для нищуков. Эти долбоёбы даже свои матплаты не потянули, хотя пыжились несколько лет, но из-за ахуительного количества брака и инженерной немощи, не вытянули и закрыли направление.
С видяхами то еолхозить проще - делаешь 3-х слотовый кондовый кирпич без дизайна и продаёшь задёшево долбоёбам-экономам.
Ты нищенка или просто кондовый совок, кто изолентой прихуячит и так норм.
В ситилинке дешевле остальных будет например ещё и скидон в 6%
Ну и
>НИКРАСИВА
Ну такое себе, оно же в корпусе стоит нах на него любоваться то.
KFA это Galax к палиту не имеет отношения.
>>1772139
Ты и сюда за струей пришел?
>Palit does a lot of the sales under its own name, but it also has a lot of smaller brand names such as Galaxy, Gainward, Yuan, Vvikoo, Daytona and XpertVision.
http://www.tomshardware.com/news/Graphics-Cards-Business-Market-gpu,22112.html
Да этого нищука уже во всех тредах обоссали. Бедное животное.
>Потому что KFA - это дочка Palit
Во-первых, главный плюс, то что это не говноАМД.
Во-вторых не вижу в этом ничего плохого. Да и негативных отзывов об EXOC не нашёл.
>Palit Microsystems runs two major brands, Palit, and Gainward, which target different global markets, and other brands like Daytona, Galaxy, Vivkoo, Yuan, and XpertVision.
Ебать ты даун.
С одной стороны авторитетный сайт, с другой - мочехлеб с аиб. Хммм, кому же верить?
http://www.tomshardware.co.uk/forum/285208-33-palit#r6882080
Зачем ты это тут высрал? Вали в порашу.
Какой сладкий баттхёрт амдаунов. Столько лет прошло уже, а количество еды не уменьшается.
Мда, зен-вега хайп в десятки раз слабее поларисошторма.
Что пошло не так, куда делась ПОБЕДА?
Не палим годноту быдлу, конечно же
Все местные маркетолухи амуды с голоду передохли. Помянем.
msi gaming x, лучший баланс, хороший охлад.
>чтобы что-то считалось крутой покупкой, надо захайпать это на одной из самых петушиных борд сосача
Мань.
Вернись в загон.
Ситуацию с рх480 вспомни, вменяемые цены и нормальное количество вендоров только через пол года-год после выхода видеокарты. Да и стоить будет дороже чем 480, там же уже уровень 1070 и 1080 будет.
Ты про вегу? Траль
Есть шанс того, что летом они просто выпустят налог 480 в лице 10 веги и конкурента 1080 в лице 11 веги. Пока вообще тяжело сказать, что амд сделают, но если не критично, то я бы подождал хотя бы пару месяцев, чтобы прояснять их ценовую политику.
Бесит, дауны-пидоры уже год не могут понять, что для ppi > 200 не нужно включать максимальное СГЛАЖИВАНИЕ блять которое растягивает 4k до 8K, что разницы не дает уже с 10 сантиметорв, без него в 4K нормальные 50-60 fps в 1070.
Вангую в этом году им проплатят производители мониторов, и они начнут писать реальные значения.
ты хочешь сказать, что после отключения сглаживания 15 fps превратятся в 60 ?
лол. Ты видео игры на веге и 1080 видел? Там по два кадра просадок, в среднем 70 на обоих. А вот на 980 - средний фпс - 45.
А если у моей 780 отвалился чип/умерла память и я сижу на встройке? Что делоть?
какого вендро 470 4 gb посоветуете ? Asus / MSI / Sapphire ?
какие лучше гонятся?
MSI
Докинуть до 8гб не вариант?
Вега пока есть только у Раджи, поэтому нет. 980ти до сих пор не побита красными.
Кто пришел? Ебанаты с "нераскрыванием"?
Снизишь сглаживание и поставишь ультра текстурки. 4 и 3 гб это на год нахуй.
Ага, сейчас в 2K 4.5 едят, куда ещё
Алсо, я снижу сглаживание и поставлю высокие текстурки через два года где-то
Когда энергоэффективные ноутбучные видюхи от AMD завезут?
Никогда?
> 8гб
Запомните НЕНУЖНО И ГАВНО БЕЗ ЗАДАЧ
Никто не будет ставить такие печки в ноутбуки. В ноутбучной 400-й серии у них сейчас есть RX 480M (на чипе Polaris 11, бгг) и ещё куча ребрендов GCN 1.0
Ты похоже не в курсе что у славящихся надежностью thinkpad`ов видеокарты от амуде.
Вега и Сега. Пара десятилетий опоздание.
>видюхи
>энергоэффективные
Бля, опять трусы стирать от подливы.
Энергоэффективные видюхи - они, деточка, у интола. Встроенные в ядро.
Нвидиот порвался
А почему вообще вендоры ставят всякое дешовое говно в свои продукты? Ясен хуй чтобы сэкономить. А тут еще небось амуда скидочку сделает, чтобы хоть где-то быть, а не только в манямирке амудаунов.
Apple не экономит на комплектующих, дебич. В макбуки ставят только топовое железо.
Поясняю для дебилов - топовое не значит максимальные циферки в бенчмарках. Топовое - значит оптимальное по совокупности характеристик: производительность, нагрев, энергопотребление. Плюс оптимизация железа под макось, из-за чего браузер не лагает даже когда видео кодируешь.
Да они даже ключи для компиляторов под железо выставлять ленятся, небось
да просто попросил чела на принтере изготовить мини версию))0
Знатная промытка, видать
двачую. Apple всегда экономила и ставила всякое говно в свои девайсы, поэтому они и самые дешевые
В яблоке сидят такие же жадные пидорасы, как и жадные натуралы в остальных конторах. Если у глиномесов будет возможность сэкономить на очередной хуйне они сэкономят, объяснив на стильной презентации другим педикам, что нинужно.
Стоимость ябло-девайсов вообще слабо кореллирует со стоимостью комплектухи.
Вот это манямир так манямир.
Эппл в макбуках делает все, чтобы он у тебя наебнулся через неделю после гарантии и ты купил новый, так как починить их крайне сложно. Авторизованные сервисы могут только провести 4 сервисных процедуры, из которых самая часто применимая - замена платы (даже если наебнулся какой-нибудь маленький чип или транзюк), да еще и без сохранения данных. Неавторизованным сервисам айпле не продает схемы, так что они тоже посасывают (и чинят только старые поколения, на которые кто-то когда-то где-то спиздил схемы).
И не надо тут сейчас кукарекать про А ВОТ У ПЕТРОВИЧА 7 ЛЕТ МАКБУК И НОРМ. Это лишь случаи, когда пользователи побеждали систему. В эйпло-поделиях реально все заточено на сбой от малейшей хуйни. Чуть-чуть намочил - пиздец. Уронил - пиздец.
Такого нет ни у одного производителя, потому что при таком подходе этот производитель быстро был бы послан нахуй нещадной машиной рыночной конкуренции. А у эпла есть ЭКОСИСТЕМА, лол.
А объективно - по начинке мако-продукты являются уверенными середнячками, никаким топом там и не пахнет (даже топом по совокупности потребительских качеств относительно стоимости).
Да это уже давно известно, рядовых пользователей на выходе Поляриса накормили говном. Непонятно только, чего с рефрешем так тянут, неужто до сих пор выход годных чипов хуевый?
двачую,даже видосик не магу записилить с фури x
Что нет то? С 3гб уже нельзя в ультры, 4гб разделят эту участь уже в следующих ААА игорах.
>Только не про 480
>С 4гб? тоже на год.
4 гб это уточнение объема памяти, если ті имел ввиду действительно 4гб то
> на год
А о чем говорить когда она выйдет? Констатировать очередной обосрамс амуде? Сейчас хоть пофантазировать можно.
Да не факт что обосрамс. Выкатывали же они когда-то 79хх линейку, когда зеленые не могли за ними угнаться.
Ага, только хд7ххх были ответом на нвидиа гтх5хх, который ебал предыдущую линейку амуды.
Кстати, реальных пруфов того, что в каких-то приложениях начинаются фризы при загрузке больше 3.5гб врам так никто и не принёс.
Да уже не первый день красные пытаются форсить потерю кадров. Сам посуди, что им еще остается делать?
480 — ок, неплохая карта, но это миддл-тир и по совместительству ебаный мммаксимум Поляриса. Пиздец? Пиздец.
Вега еще не вышла. Грустно? Грустно.
Что остается делать красным? Правильно придумать новый ну очень важный параметр, где зеленые будут сосать.
>>1765755-кун
Ты ебанулся? На тытубе были ролики, в отзывах к картам было же.
Только смысл это в 2к17 обсуждать, где у всех нормальных карт по 8 полноценных гб, а амд обосралось с топом.
Сука, у меня сейчас такая хуйня с АОСом и р9 280х. Рваная полоса где-то на 1/5 высоты экрана сверху.
Кокрастыке компетитив шутаны - это те игори, в которых на тиринг абсолютно поебать, как и на качество картинки. Ну это если ты на самом деле компетитив, а не подпивас какой
> Ни одного ролика, в котором было бы видно разницу в фпс там, где используется 3.4 и 3.8гб врам
Не совсем.
Если ты подпивас, то ты просто включаешь vsync и не ебешь мозги. Если кококомпетититив, то vsync включать нельзя.
То, на сколько сильно у тебя вытекают глаза от тиринга - это сугубо индивидуально. НО. Само наличие тиринга затрудняет межушному глангию парсинг происходящего на экране, соответственно падает перфоманс всего остального. Этот эфект незначителен, но он есть. На 144 герцах это нивелируется еще сильнее, но пока что самый труъ компетитив-сетапа это фастсинк и максимально быстрый монитор.
сука, да чтож ты делаешь, содомит! аж по ляхам потекло!
>где используется 3.4 и 3.8гб
После того, как непослушные гои подняли вой, хуйанг написал патч в драйверах, который не давал 3.5-картам аллокейтить память за пределами цельной шины.
После того, как стали ныть, что не используется вся память, хуйанг написал патч в драйверах, который таки-аллоцировал куски врама на недошине, но делал это так, чтобы из этого куска не нужно было ничего рендерить. Исключитально для того, чтоб в афтербернере было больше 3.5 и чтоб гои кукарекали "СМАТРИТИ, ВСЕ НАРМАЛЬНА, КАРТА НЕ 3.5, ТУТ НАСТАЯЩЩИИ 4".
>я не видел
Если ты не застал всю эту тхе-драмма, то хуй даже знает что тебе еще сказать.
Вот именно поэтому я одинаково прохладно отношусь и к зеленым и красным.
Одни - Вжух!, и шину на 0,5 гб недоложили.
Вторые - Вжух! и топ в поколении не сделали.
Да я, в целом тоже.
Амуда тоже любит припиздеть. Но у них это ограничивается тем, что на презентациях они показывают тщательно отобранные тесты и юз-кейсы, выставляющие их в выгодном свете, коих один из десяти в лучшем случае. Ну и забывают сказать, что карта будет жрать как не в себя и орать как сучка. А ну еще всегда сырые драйвера, которые подаются под соусом FINEWINE - потом прокачаем - тольковыиграете. Правда вроде в этом аспекте взялись за ум и начиная с релайва подвижки есть.
Но, все же, до хуанговых косяков им не достать. То чипы отваливаются, то память - не память, то тыква через год.
В итоге во всякие рабочие и мультимедийные машины я всегда ставлю амуду. А на пекарню пробую разное. Пока остановился на 480-ГТР. Пока устраивает, но сейчас вот с бонуса можно будет посмотреть на вегу и Ti.
>Правда вроде в этом аспекте взялись за ум и начиная с релайва подвижки есть.
Ага.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5ojm8o/crimson_relive_edition_1711/
А какие-нибудь подтверждения твоим словам есть?
>Если ты не застал всю эту тхе-драмма, то хуй даже знает что тебе еще сказать.
Ещё как застал. Вот только реальных пруфов снижения производительности за всё это время так никто и не предоставил. Из чего можно сделать неутешительный для амудетей вывод: хуйня всё это. Полная хуйня.
>>1791071
И? Ты принёс квантум бряк, который, как всем известно, лучше работает на красных картах. И?
>>1791040
Боевые картиночки - потолок амудетей, хули им ещё остаётся.
>Сколько Computing Units в opencl как-то можно узнать?
Тебе зачем? В Спеках посмотри.
>Алсо хули память 1000?
HBM жи есть. Частота в 5 раз ниже, шина в 10 раз шире.
помолимся)
>подтверждения твоим словам
А твоим?
Хуйанга даже заставили в нормальных странах честно писать 3.5+0.5, он даже ваучеры на 20 баксов раздал всем опрокинутым гоям, а они все еще кукарекают из своего загона, что с памятью все в порядке.
>ВРЁЁЁЁЁТТТИИИИИИИ!!!!
Тысячи видео на ютубе про статтеры на 970. Половина из которых после патчей, в которых это "починили" и гои кричат, что всё хорошо.
Пять секунд в ютабе: >https://www.youtube.com/watch?v=-Hp1jWft_J0
https://www.youtube.com/watch?v=m-NLR-VWjHM
https://www.youtube.com/watch?v=4vVam-hSnEA
>Боевые картиночки - потолок амудетей
Потолок 970-бомжей - ОТРИЦАНИЕ, как я понял.
>кукарек обмудка с 750ti
В голос.
970 была топом по перф/$, впрочем и остается таковой, при этом холодна как твоя мать шлюха и гонится на 50% от стоковых спеков.
Хуй прожуй, защеканец, не понятно что ты там бубнишь себе под сальный нос.
Боевую картинку еще запости, балбес.
>импердолинг только у петуха есть 970
Дважды в голос с ограниченой маньки рендерящей тред с помощью gt240
Так ты с гт 240 на петушиную 970 перелез? Теперь понятно твое обиженное кукареканье.
>делает выводы под реверс маневрами
Смачно рыгнул тебе под ноздри, нищенка без видеокарты, обтекай.
Ты монитор свой заляпал, юный петушок, сейчас мамка будет тебе уши драть.
http://hwbot.org/submission/3430893_12_3dmark11___performance_radeon_rx_480_25113_marks
http://www.3dmark.com/3dm11/11757414
Даже из НВИДИИ норм ничего не потянет, что уж говорить об амуде, для которой идельным монитором является квадрат из 2011 года.
АМД ТИТАНХ ПАСКАЛЬ
Вут? После драки такое может быть запросто.
> Другое дело 1070 - гораздо доступней бывшего топа 980ти по цене
500 баксов на старте и в течение всего лета. Только в сентябре цены вниз пошли.
Хотя MSRP указывали в ~370$
Толсто, уебывай.
Это из треда.
Ну вот я и смотрю 2560 или 4к сразу, вот и думаю что потянет такое разрешение. На 4к если что и в 1080 можно запускать.
Сренькнул
Если это ультра настройки, то я не знаю. Это просто ебанный пиздец.
Ебаный кусок кривого дерьма, графон уровня GTA4, а 1080 даже в FHD 60 FPS не выдает.
>1600
>480
>1600
>быстрее 1070
>в бенчмарке
Я понимаю маркетологи амд на хлеб себе зарабатывают придумыванием ебанутых юзкейсов, созданием сравнений при маняусловиях, но местному дауну зачем жтот пиздеж сюда нести? Кого вообще ебет, что утопленая в азоте 480 на 1600мгц догнала в неигровом приложении карту конкурента рангом выше? Когда в реальности сосет хуй у прямого конкурента
Двачую.
Текстуры плит где стоит гг - хорошая, вода неплоха, а как под кусты глянул.. лучше бы и не глядел.
Ты какой-то дурачок. В этих 3дмарках в отличии от того же петухевена, реальное соотношения сил по железу. Конечно на воздухе никто не возьмет 1600 у 480, по показать что при такой частоте она равна 1070 в этом нет ничего криминального на то они энтузиасты-оверклокеры. Почему мимоприскакавший даун подорвался на ровном месте - непонятно.
>Когда в реальности сосет хуй у прямого конкурента
Так было полгода назад, сейчас уже 1060 сосет хуй и дальше будет только больше сосать, так всегда было, достаточно вспомнить 7970 и 680 потом 280х и 770, 290 и 780. Всегда зеленые в начале немного, но впереди, дальше поровну, потом глотают пыль. Ничего нового.
https://www.youtube.com/watch?v=gEw3CaNSbUo
Невероятное достижение что технически более мощная 480 наконец-то обогнала 1060. А дрова в дроу колы научились?
Обогнала в реальном мире или только в некоторых маняобзорах? У анона есть 480?
>сосет хуй у прямого конкурента
Но 1060 после где-то декабьских драйверов сосёт хуй у 480. На полшишечки конечно, но посасывает.
Она и не обогнала. В список игр добавили Titanfall 2, думвулкан и новое каловдутие, в котором амуда традиционно быстрее, отсюда и прирост.
Тогда уж надо одному анону иметь 1060 и 480.
Но умный человек 1060 не возьмёт -> невозможность такого тестирования
https://www.youtube.com/watch?v=4pxeJJzR3to
Вот это амдотсос
Ох уж эта технокухня со своим счетом. В большинстве игр разница между картами около 5 фпс. Там победителя только даун будет объявлять. Действительно разница видна только в гта и думе. Карточки очень близки. Радостно за амд, конечно, что таки подтянули производительность.
Даже если бы амд давала 5фпс больше в каждой игре, нахуй нужен обогреватель с обогревателяпроблемами?
В Watch Dogs 2 ничью надо было давать, там то одна карта впереди то вторая на пару-тройку кадров. Левый бал накинули для проигравшей 1060. Ну и еще в дедризинге4, форзе, бетмане красные заметно сильнее, там даже фура не уступает 1070, итого кроме гта и опущенного2 480 везде лучше.
Я не знаю, не собираюсь покупать эти карточки. Просто посмотрел видео, а там клоунада какая-то. При разнице в 2 фпс кому-то победу присуждают.
Ты ещё не забывай про нагрузку процессора, 1060 это нищекарта и её не покупают к и7, а амд заметно нагружает и без того слабый проц.
Он говорит где ФПС больше там и тестирует, соответственно ДХ 12 соснул у ДХ 11.
Зато видно как амуде не может в дроуколы на дх11. ЗАТО НА ДХ12 НЕВЕРОЯТНЫЕ ПРИРОСТЫ.
И ВООБЩЕ НВИДИА ПРОПЛАТИЛА КАК ОБЫЧНО.
>амд заметно нагружает и без того слабый проц.
А сильный проц наоборот разгружает 480, а 1060 нагружает, бггг.
Все тесты без встроенного бенча - пук в лужу.
Как миниму всё должно быть на самописном скрипте или меря1, 2, 4второй пик - на котором совершенно разные сцены.
Итак, всего 12 игр в тесте.
И только в одной, в одной Mirror's Edge: Catalyst загрузка проца у 480 выше чем 1060. В Titanfall 2 паритет
Во всех остальных выше проц грузится заметно сильнее у 1060.
В любой момент это легко проверить.
0:30 GTA5
1:09 Witcher 3
2:26 Dishonored 2
4:00 Call of Duty: Infinite Warfare
4:20 Titanfall 2
6:04 Mirror's Edge: Catalyst
6:52 Mafia 3
7:21 DOOM
8:17 Battlefield 1 (DX 11)
8:51 Battlefield 1 (DX 12)
9:43 Deus Ex: Mankind Divided
10:22 Watch Dogs 2
12:10 Total War: Warhammer
До сих пор намного лучше всяких 1050ти, хотя сдулась относительно давнего конкурента 290 в современных йобах сильнее, по сути немного получше или на уровне 380х сейчас. Но памяти сука катастрофически не хватает, и практически везде приходится понижать текстуры иногда даже какого-то сраного гига всего как в shadow warrior 2 и том же фаркрае, где картах на 4 гб плавнее играется. Кароче не берите 1060, или 480 на 8гб или 1070 сразу, скорей всего ближе к 2018 это станет уже всем очевидно.
Это потому что у нвидии дрова многопоточные.
Я в своё время купил R9 Fury вместо RX 480. Играю на 12801024. Вернее не играю, потому что Watch_Dogs 2 на ультрах на 12801024(!) проседает до фризов. Мда, почаны.
https://www.twitch.tv/ruhub_dotapit
ЛАН ТУРНИР С ГОРДЫМ ЛЕЙБЛОМ АМД И САПХИРЕ И ЛАГИ ВЕСЬ ТУРНИР, С ИНТЕЛЕМ ТАКОЙ ХУЙНИ НЕБЫЛО
38 фпс от чуть ли не самой мощной карточки на данный момент... Это не игра, это ебучее индусское говно.
Да поебать. Тут аноны часто хвастаются мол в 2017 4к это уже мейнстрим. И вот мы смотрим как почти самая топовая карта в 4к выдает 38фпс. Карта ведь реально мощная. Это игроделы вконец охуели. Главное нет там ничего, что оправдывало такие требования.
Тени и текстуры надо на высокие, остальное можно поставить на ультры. Ну давно же известно, что памяти и ропов мало. Да и на 1080 FPS, скорее всего, за счет одних теней вырастет раза в полтора.
Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
4085, 112688, 13, 63, 36.251
Просто пиздец.
Охуенно же. Если не будут расти требования игорей, то не будет резона увеличивать производительность железа и ВНЕЗАПНО мы с видимокартами окажемся как в ситуациями с процессорами +2-5% каждое поколение, прост чтобы было. Процессоробляди доигрались, и сейчас топовые 6700к в оверклоке загружены на 100% в йобах с топовыми видимокартами.
А ваще в 4к нет особо резона ставить ультры, если прям совсем по чесноку, сглаживание и еще некоторые йобы можно поставить на средние, не потеряв практически ничего в качестве но получив нормальный буст фпс.
Чтобы было понятно - игори главный драйвер железа и видимокарт в десктопном сегменте. Без годного быстрого недорого железа не будет 4К\VR йобы, и уже тем более не будет 4к+vr йобы.Другое дело что именно для VR еще и vr сеты должны быть дешевле гораздо чем сейчас, но со временем это придет, а пока там ногаемс.
>>1796015
Вот вам 1080 на самых максимальных максималочках.
Даже в фулл хд не везде 60 кадров. А что такое максималки в 4к хорошо видно на последнем юбивысере.
>купил R9 Fury вместо RX 480. Играю на 12801024. Вернее не играю, потому что Watch_Dogs 2
Фури надо сравнивать с прямым конкурентом 980, они в CU стоили почти одинаково. И тогда 980 была не лучше, еще до паскалей, а сейчас и подавно.
Понимаешь, за что отвечает настройка "качество теней"? За разрешение штук под названием "карта теней". У тебя игра рисует тени от фар трех машин и, как минимум, от солнца. Тени на "очень высоко", поэтому игра растеризует, как минимум, 7(!) карт теней в разрешении 1440p. На этом фоне то, что у тебя сама игра рисуется под квадрат вообще значения не имеет. Позапускай бенчмарк при значениях "ультра", "очень высокие", "высокие" и "средние" и охеревай от того, что FPS растет геометрически.
Значит, наоборот, да? 980ти сливает фуре х? И ты сделал такой вывод на основании бенча одной игры? Где даже нет результатов 980ти?
Понял, фиксирую слив 290х-чухотника.
Ну он типа разбитый, хз.
Кстати, да, в первый день еще, включили рекламу в перерыв, который случился из-за вынужденной замены компьютера, и тут же реклама АМД, знатно кекнул.
980ти и вся девятая серия не отыквлена ведь паксвелл это тот же максвелл на новом техпроцессе, схожие архитектуры и они продержаться на плаву до выхода Вольты
ФураХ сливала 980ти всегда и везде она была медленнее, провал года как окрестили на текнокукне.
Но щас есть немножко игр где фура выглядит как 1070, которая как известно лучше 980ти, а раньше фура кроме квантум бряка нигде даже не могла сравняться с 980ти.
https://www.youtube.com/watch?v=TGXtsZ4Qnb8
https://www.youtube.com/watch?v=quskymgJAYA
https://www.youtube.com/watch?v=wbiWNs7qtXM
так што ни то ни то не отыквлено, но фура очень сильно страдает от нехватки памяти, 4гб ныне совсем никуда, и может проваливаться там, где 480 8 гб тащит
не 30 а 40
Да там пиздец был, паузы такие большие, что большинство игроков разучилось играть, завели семьи, выростели пару детей.
Так здорово же, социализировались.
Это ласт гейм. А постонные краши при прокастах. Ну это же пиздец! ДОТА 2, КРАШИ! Да вы ёбнулись! У меня в городе убивают за такое, нахуй!
Победа!
Еще одна рофляночка от оргов.
Это нормально, что у меня после установки дров на рх470 стало аж на 2 гб меньше на диске С? Хотя я распаковывал драйвер на другой диск.
Не знаю. Я на свежую винду поставил, может там всякий софт для кремсона установился?
Я вообще хотел поставить новый драйвер радеона на чистую винду, но после установки говновиндовс тут же качает устаревший драйвер для радеона и также делает если его удалить.
Просто ты даун.
А в играх, где фура х тягается с 1070, 480 обоссывает фуру, а?
Спасибо за разъяснение, анон. Никогда не задумывался о конкретных разрешениях карт теней и сколько раз они просчитываются.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.