Вы видите копию треда, сохраненную 7 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Шапка для переката: https://pastebin.com/sqmUVmiU
FAQ
Q: Какой SSD выбрать для системы и игр?
A: Перестань дрочить на характеристики и пойми: в обычной работе системы, программ и игр, разницу между топом, мидлом и более-менее приличным лоуэндом ощутить практически нереально. Отличия в используемых типах памяти ресурс и скорость в бенчах, контроллерах скорость в бенчах, логика работы, очистка мусора и восстановление производительности, энергопотреблении актуально для лаптопов и сроке гарантии. Если ты слоупок и только сейчас решил сменить HDD на SSD, то обалдеешь от скорости любого SSD. Если ты уже на SSD и думаешь о замене на более быстрый, то разницу в своей сычивальной "работе" будешь искать под лупой в большинстве задач.
Q: Да пошел ты нахуй, ведь там скорость овер9000 мб/с, как это не замечу разницы в работе?
A: Это линейная скорость чтения/записи. По сути нужно только профессионалам, каждый день работающими с огромным объемом данных (4к видео etc), либо бенчедебилам. Если ты поехавший и непрерывно копируешь с диска на диск фильмы 4к, репаки по 50гб etc, то да - это твой выбор. Но не забывай, скорость источника должна быть не меньше.
Q: Эт чё, можно взять самый дешевый и не париться?
A: Нет. Тут надо разбираться с конкретными моделями. Совсем нонэйм диски с самой дешевой начинкой могут со временем сильно деградировать в скорости. Рекомендую тщательно смотреть тесты и отзывы и уделить внимание поведению диска в заполненном состоянии. Ну и заявленный ресурс у совсем дешевых довольно мал. Плюс ко всему некоторые производители очень любят в последнее время менять контроллеры и память в своих поделиях не меняя артикул, в обзорах будет все заебись, а ты купишь уже удешевленное говно. В общем, надо изучать инфу по конкретной модели.
Q: Слышал, что ресурс и скорость зависит от типа памяти, хочу себе диск на SLC памяти!
A: Жаль тебя расстраивать, но SLC уже никто давно не делает. Что мы имеем на 2019 год: MLC, TLC, QLC. 3D MLC становится нишевой памятью для высокопроизводительный SSD NVMe, и сейчас получают ее программным путем (кроме сосунга) используя отбракованные кристаллы 3D TLC, что не может не сказываться на ресурсе и скорости. 3D QLC таки не взлетел, не смотря на старания Intel. Альтернатива NAND - 3DXPoint. Та самая волшебная память, о которой все мечтали. Поскольку для второго поколения пришлось завозить производственный цикл с оборудованием заново, плюс поднасрал Micron - ценник продолжает кусается. Можно мониторить ресурсные испытания разношерстных SSD здесь: https://3dnews.ru/938764/page-2.html и угарать как многие модели успеют исчезнуть с продажи прежде, чем сдохнут в этом тесте.
Q: Похуй на цены, мне нужен САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ диск!
A: Нет такого понятия. Если не забэкапил инфу, то диск по-умолчанию считается ненадежным. Абсолютно любой, самый дорогой с пожизненной гарантией диск может ВНЕЗАПНО наебнуться на ровном месте и никто твои файлы тебе не вернет. Надежность = БЭКАП. Это относится и к SSD и к HDD и любым другим носителям информации.
Q: Бабки у подъезда обсуждали оптимизацию системы под SSD, чё там надо?
A: Главное, чтобы в биосе был включен режим AHCI, в остальном оптимизировать систему, если она установлена сразу на SSD, никак не нужно.
Q: Ты заебал, давай конкретнее, что брать-то?
Под систему - брать нормальный PCIE (M.2 NVMe) или SATA диск, со своим буфером DRAM, от 250Гб - см. "Твердый середняк".
Под файлопомойку - брать любой на максимальный объем, от 500Гб и больше, с гарантией, на буфер DRAM пофиг, и память НЕ QLC.
Что НЕ БРАТЬ:
- Обходить стороной без буферные модели, поскольку SSD в этом году и так подешевел. (SM 2258XT, Phison PS3111-S11 - кастрированные платформы никому жизнь лучше не делали). M.2 NVMe диски с технологией HMB (Host Memory Buffer) - дешман, т.к. не имеют своей памяти, а использует память компьютера, да и в боксе не будут работать.
- Не бери на 120 - экономия смешная, ресурс пропорционален объему, скорость тоже хуже (у дешевых часто сильно зависит от свободного места)
- Не бери дешевую ADATA - там что попало внутри и брака больше, чем у других
- Не бери с QLC флэш, это вообще дно, скорости на рандомных чтении\записи 4 kb 1QD порой ниже чем у HDD, и с надежностью очень большой вопрос
- Не бери на Marvell 88NV1120 - один из cамых плохих массовых контроллеров (Гудрам CL100, АДАТА 655)
- Не бери WD Green - один из самых тормозов
- Не бери с Phison S10, ибо нативно он не работает с 3D NAND вообще, а поддерживает только планарную NAND, с устаревшими интерфейсами.
- Бери с гарантией, а не из мутного интеренет магаза
На апрель этого 2019 года "дешман" за объем 240/250 стоит 2000~2700р и медленно дешевеет, за ~3500р уже есть очень достойный "середняк" Intel 545s. Отдельно стоит отметить что на 2019 год остались только две актуальные относительно новые SATA платформы: Это SM2258\2259 от SMI и MJX от сосунга. Все остальное это либо медленное старье родом из 2013-2014 годов, либо без буферное бюджетное говнецо из 2016. Внимательно смотри обзоры со вскрытием начинки нужного SSD дабы не обосраться.
Далее по категориям.
Приличный дешман (SATA):
- Smartbuy Impact (Toshiba 64-слойная 256-Гбит TLC 3D NAND (BiCS3), контроллер Phison PS3112-S12, модель 2019 года)
Приличный Китай (SATA): по низким ценам (~2тр за 240, ~4тр за 480) на полноценных контроллерах:
- AEGO/Londisk/Mengmi (память Samsung 48/64L-TLC, контроллер SMI2258) скорость будет почти как на Самсе.
Приличный Китай (NVMe):
- Пока не видел
Твердый середняк (SATA):
- Samsung 860 EVO (512-Гбит TLC Samsung (64-layers), контроллер Samsung MJX (LDPC), заявленный ресурс 150-2400 тб), гарантия 5 лет
- Intel 545s (Intel 64-слойная 256-Гбит 3D TLC NAND, контроллер SMI SM2259 допиленный Интелом) 5 лет гарантии
- Сrucial MX500 (не путать с BX) (256-Гбит TLC NAND (64-layers), контроллер Silicon Motion SM2258 (LDPC) гарантия 3 года)
- ADATA Ultimate SU900 (Micron 384-Гбит (32-layers) MLC NAND, контроллер SMI SM2258 (LDPC), гарантия 3 года
- Transcend SSD370s (Toshiba 15нм MLC NAND), контроллер Silicon Motion SM2246EN (BCH), гарантия 3 года, ресурс от 80тб)
- Seagate BarraCuda SSD (Toshiba 3D NAND, контроллер Seagate STXZA01EA3B7) 5 лет гарантии
Твердый середняк (NVMe):
- Kingston A1000 ((Toshiba 64L-TLC 256\512-Гбит , контроллер Phison PS5008-E8 (LDPC))
Для предуспешных (NVMe):
- Intel 760p (64L-TLC Intel/Micron, контроллер Silicon Motion SM2262 (LDPC))
- Kingston KC1000 (Toshiba 15-нм 128-Гбит MLC NAND, контроллер Phison PS5007-E7 (BCH)
- ADATA 8200 (он же Gammix S11) (64L-TLC Micron, контроллер Silicon Motion SM2262 (LDPC))
- ADATA 8200 Pro (64L-TLC Micron, контроллер Silicon Motion SM2262EN (LDPC))
Для успешных (NVMe):
- Samsung 860 Pro (3D-MLC Samsung (64-layers), контроллер Samsung MJX (LDPC), гарантия 10 лет или 300-5000 тб записи в зависимости от модели)
- Samsung 970 Evo Plus (3D-TLC Samsung (96-layers), контроллер Samsung Polaris (LDPC), заявленный ресурс 100 Тбайт)
- Plextor M9Pe (64L-TLC Toshiba, контроллер Marvell 88SS1093 (LDPC))
Для мажоров (NVMe):
- Intel Optane 900P (3D XPoint 128-Гбит, контроллер Intel EAU01D76 SLL3D)
- Samsung 983 Zet (64L-SLC (Z-NAND) Samsung, контроллер Samsung Phoenix (LDPC))
- Samsung 970 Pro (3D-MLC 256-Гбит (64-layers), контроллер Samsung Phoenix (LDPC), гарантия 5 лет или до 400-1200тб записи)
- Kingston HyperX Predator (MLC Toshiba 19nm, контроллер Marvell 88SS9293 (BCH), гарантия 3 года)
- Toshiba OCZ RD400 (Toshiba 15-нм 128-Гбит MLC NAND, контроллер Toshiba TC58NCP070GSB (LDPC)
2. https://technopoint.ru/product/4efeaf2e02573330
На какой сесть с САТА-2? Не отказался бы и от ваших предложений.
Именно из этих - А400. А так BX500 - топ-бюджетка.
Не нашёл в списке своего Patriot Burst, исправляй.
Терь смотрю на скрин и вижу, что крушиал пизже
Ну ёбана
Самые выгодные и очень быстрые:
256Gb SSD Silicon Power P34A80 - 3480 р.: https://www.regard.ru/catalog/tovar319315.htm
512Gb SSD Silicon Power P34A80 - 6000 р.: https://www.regard.ru/catalog/tovar312178.htm
1Tb SSD Patriot Viper (VPN100-1TBM28H) - 10840 р.: https://www.regard.ru/catalog/tovar321862.htm
Хороший диск, годный диск, 1 Тб только дороговат и с 2 Тб версией обосрались.
Эта картинка из 2016 года, просто показывает тенденцию, в общем и целом.
> Не нашёл в списке своего Patriot Burst, исправляй.
Нечего исправлять, оно из разряда дешман коих дохера, не все же их сюда тащить, они перевыпускаются по 10 раз в год на разном железе.
Но полюбас, любой дешман для операцоинки лучше, чем HDD.
Чем можно заменить? Нужно 2тб.
Пара crucial mx500 на тб норм?
Лучше бери один на терабайт, он будет быстрее и ресурс больше.
Почему ориентируешься на SATA? Диск системный? Мать поддерживает M2?
Фикс: один на 2 Тб, офф корс.
Если прям под помойку, то можешь и этот взять: https://www.regard.ru/catalog/tovar303207.htm
Самый дешёвый САТА - MX500 - стоит на 1700 р. дороже: https://www.regard.ru/catalog/filter/?id=NTAwMTs0NSwxMjQ7MTgyLDcyMiw5Nzg5OzE4MywxOTAwLTYwMDAwLA==
При этом он медленнее, а ещё под него провода тянуть.
Желательно, чтобы был в комплекте usb-c кабель, чтобы юзать с макбуком без переходника.
только не объебись и не купи коробку для м.2 SATA
вот тут хороший озор двух кейсов, вроде как купленных на али
https://www.ixbt.com/data/usb-pcie-boxes-asmedia-jmicron-review.html
два mx500 по 1тб - нормально
даже можно один mx500 на 2 тб взять, он не так уж и дороже выходит
https://www.regard.ru/catalog/tovar310454.htm
Второе.
Нет
Купи нормальный nvme диск и не занимайся хуйней m2 sata тебе заблокирует 1-2 порта
>купи
Что вы за люди такие агресивные. Были бы у меня деньги на нормальный ссд стал бы я с этим Аdata xm11 сношаться (у меня их 2 случайно оказалось)
> Что вы за люди такие агресивные. Были бы у меня деньги на нормальный ссд стал бы я с этим Аdata xm11 сношаться (у меня их 2 случайно оказалось)
Ну так слей их на авито может найдутся еще страдальцы с этими ноутами
За 2000р можно купить приличную дешмань нвме на 256гб. Блокирует ли м2сата сата порт на твоей мамке уже бы сам мог в мануале посмотреть.
Ничего про блокировку сата в явно виде нет, скорее всего не блокирует. Но там еще есть пересечение линий писиай в зависимоти от слота и процессора, которые с твоим колхозом сам изучай.
256 ГБ SSD M.2 Intel 760p Series [SSDPEKKW256G801]
240 ГБ SSD M.2 Corsair Force Series MP510 [CSSD-F240GBMP510]
Если денег не жалко, то бери первое, но как по мне так лютый оверпрайс. Можно слегка уже добавить и взять 8200 про на 512.
Там оба варианта за 3800, почти как а-дата
Теперь ещё PLEXTOR M9Pe PX-256M9PeG 256Гб за 3750 нарисовался, он судя по шапке/обзорам ещё лучше
8200 на 512 от 6500 у меня >_>
При одинаковой цене 760п лучше, но имхо оверпрайс за 256 интул, и лютый оверпрайс за физон е12 256.
Сата или м2(sata или x4)? Обьем какой? Где брать собрался? На амазоне вагон вариантов за 40-50$. А вообще тебе любое с драм подойдет.
Ладно, а так:
256 ГБ SSD M.2 Intel 760p Series [SSDPEKKW256G801] - 3800
256 ГБ SSD M.2 PLEXTOR M9Pe PX-256M9PeG - 3750
256 ГБ SSD M.2 A-DATA XPG SX8200 Pro ASX8200PNP - 3340
А-дата ецсамое ?
До кучи посоветуй хард на 1-2 Тб
> Сата или м2(sata или x4)?
SATA, M2 на материнку не завезли.
> Обьем какой?
240
> Где брать собрался?
Пока смотрел в ДНСе (который в нашем стойбище вместо магазина). Собственно там есть несколько дисков из местных «крепких середнячков», над которыми я сейчас и думаю:
Парочка Intel545s (SSDSC2KW256G8X1 и SSDSC2KW256G8XT) за 3550
ADATA SU900 за 3700
Ну и "Nobody ever got fired for buying IBM." самсунговский 860EVO за 3800.
Бери системный на 512 Гб, позже докупишь 2-й SSD, большего объёма, под хранилище.
HDD - в баню, тем более когда тебе хватает всего 1 - 2 Тб. HDD до 4 Тб - адский мусор.
Если на адату нормальная гарантия, то да. Плекстор лесом.
Если материнка AMD старая, не райзен, то самсунг не бери, могут работать с ошибками (в смарте будет много ошибок CRC UDMA).
И что делать блжадь?
> этот школьник-каникуляр с пердольными костылями
за 20 минут всё надёжно фиксится при минимальных усилиях
Да бери не очкуй. Три года гарантии это дохуя, только резервное копирование личных файлов настрой.
Почему?
https://ru.aliexpress.com/item/32918117655.html
>Терабайт за 8к
- Есть и в местном магазе, в коем гарантия обеспечивается:
https://www.regard.ru/catalog/tovar300376.htm
https://www.regard.ru/catalog/tovar308994.htm
Так и на кой хер тащить накопители с Али, от безымянного продавца? Чтобы подождать месяцок - другой, если повезёт получить SSD, если повезёт - исправный, и потом на протяжении всей его жизни думать что делать, если он загнётся?
Священные Сосунги требуют переплаты ни за что? Ну, хмм... Спасибо, но нет.
Сап аноны, зашёл за советом. Есть старая пека на 1155 сокете, на ней установлен hdd wd green на 2 тб, сейчас пришло время переустанавливать винду и я задумался об ssd. Пека давно не основная, используется эпизодически для сычевания в интернете , поэтому тратится на ssd для неё даже за относительно небольшие деньги меня давит жаба.
Смотрел по рекомендациям из треда - у меня в городе самый дешман Smartbuy Impact [SBSSD-256GT-PH12-25S3] стоит 2850 р . Остальное более дешёвые на 240-256 гигов просмотрел, вроде всё шлак. Есть ёщё Smartbuy Impact [SBSSD-128GT-PH12-25S3] на 128 гигов, стоит 1850 р , на 35% дешевле 256 гиговой модели.
На счёт ресурса ssd и зависимости скорости ssd от свободного места - я точно уверен что вместе с файлом подкачки юзаться объём ssd будет максимум на 55 - 56 гигов а эксплуатироваться будет в щадящем режиме. 256 гигов будут тупо пустовать.
Собственно в связи с этим возник вопрос стоит ли купить 128 илм 256 гиговый Smartbuy Impact?
На основной пекарне трудится kingston на 480 гигов.
Привод MATSHITA DVD-RAM UJ8E@ S.
Плата ASUSTeK COMPUTER INC. S551LN.
Телефоны чинят, ну ты её отдельно покупаешь. А что, тебе предлагают гарантию на ссд там купить? Я кстати прочитал статью, на которую ссылается пик по живучести ссд, как-то не совсем понял авторов, насчет kingston a400 они отзываются в негативном ключе, а насчет самсунга 750 у них никаких притензий неравных ТБ в большую сторону кингстона. Попахивает проданной жёпой.
>>752417
>>752010
>Q: Ты заебал, давай конкретнее, что брать-то?
> Под систему - брать нормальный PCIE (M.2 NVMe) или SATA диск, со своим буфером DRAM, от 250Гб - см. "Твердый середняк".
> Под файлопомойку - брать любой на максимальный объем, от 500Гб и больше, с гарантией, на буфер DRAM пофиг, и память НЕ QLC.
А вы что берете под систему?
A400, BX500 ... безбуферные дешовчики...
Их, конечно, можно брать под систему, но только если совсем больше никак на нормальный диск не насркебсти, ибо взамен HDD, абсолютно любой SSD подойдет.
Любуйтесь
https://ssd.userbenchmark.com/Compare/Kingston-A400-240GB-vs-Crucial-MX500-250GB/3953vs3951
Красным обвел характеристики, которые требуются для оптимальной работы операционной системы.
Ды всё просто, под систему бери на 240г, те, которые стоят 3.5, типа samsung 860 и подобные. Вот и всё, 3.5к.
окей, а на какие характеристики обращать внимание, если я хочу использовать ссд под хранение игорей ? Ну там стимы, ориджины, вот это все.
MX500 за 4850
Londisk за 4410
Сука! Не могу определиться. Быстрее SATA 2 этот диск работать не будет, важна только эффективность гарантии. Все по ~500 ГБ. Подтолкните к решению, аноны.
>окей, а на какие характеристики обращать внимание, если я хочу использовать ссд под хранение игорей ? Ну там стимы, ориджины, вот это все.
Вот! Совершенно правильно - диск выбирается с прицелом как его будешь использовать.
Для запуска игр и обычных программ важна скорость чтения, случайная, многопоточная (выделил на картинках).
И если для операционки у тебя есть отдельный SSD, то дополнительным для игр - можно спокойно взять безбуферный SSD (хоть BX500, хоть A400, хоть дешман адату, лишь бы не сломались).
Бери на гудсе. Я там недавно WD black дешевле в 2 раза чем в ситилинке взял. Доставка 1 рубь до любого города. И купон погугли, еще 800р собъёшь.
Ищи на сиреневой строке :)
А вообще, магазин странноватый, что-то дешевле днс-а и никса, а что-то дороже...
там доставка только по дс1-2, по рф они не доставляют
Я думал тут дееспособные. Читайте условия. Если цена не устраивает жмёшь на кнопку "хочу дешевле". 10% возвращается бонусами на след покупку.
чет кривожопо назвали, обычно самовывоз это из магаза забирать, а не доставка ТК. ну да ладно, ещё видимо только раскручиваются
моего мухосранска всё равно пока нет, хотя вроде и боксберри
>объем 2тб
>ресурс перезаписи 400тб
У сиди-ирви болванок был ресурс около 1000 перезаписей, а тут блять 200. Что за пиздец?
Это убогий QLC тип памяти. Но до окончания гарантийного срока и он должен дотянуть. Интел говорит про пять лет. Магаз даёт три.
Однако, если хочется полной надёжности, разумеется, надо брать на TLC. Только тогда придётся доплатить.
ну неси свой кристал диск, охуеем с твоих сотен терабайт перезаписи в год
срок вторичен и считается из ресурса и дпдв. алсо у мемных самсунков того же объема он лишь в три раза больше - 1200 тб, кажется
о, оказывается уже 8 тб сосодишки продают
пока по двухкратному оверпрайсу конечно, рил цена должна быть по идее 30к (если экстраполировать разницу между 512 и 2тб). хдд осталась пара лет, скриньте
7.1 тб, точнее. ёбаные маркетологи
>хдд осталась пара лет
а не подскажешь сколько осталось записи на магнитную плёнку? я просто инвестар.
Слышал про какую-то 3D NANI память, что брать под быстрые задачи в нонстоп 24/6(7) режиме?
Хорошо. А что по контроллерам, кешам? Нужно быстро и не слишком дорого, и объём маленький.
Зачем брать 2tb qlc от intel, если за эти деньги можно заказать 2 божественных сосунга и объединить их в raid 0?
https://ru.aliexpress.com/item/32918117655.html
> что брать под быстрые задачи в нонстоп 24/6(7) режиме?
> Нужно быстро и не слишком дорого, и объём маленький.
У всех SSD конечный гарантированный производителем ресурс по объему записи - это написано в их документации, параметр TBW - tottal bytes written - т.е. всего записано байт.
Что бы понять, какой SSD тебе выбрать - рассчитай сколько ты пишешь в масяц, подели это число на гарантированный ресурс - получишь срок жизни своего SSD.
А всё остальное давай расписывай, в цифрах, скорость, объем - мы тут не телепаты однако...
>Кто-нибудь пробовал сляпать StoreMI m.2+HDD+RAM ?
Технически, это тупо многоуровневый кэш, просчитывает его процессор (т.е. процессор нагружается). Основная проблема всех этих кэширующих технологий - нет защиты от потери данных:
1) питание ёк - кэш в ОЗУ ёк - с небольшой вероятностью часть данных улетела.
2) промежуточный диск (m.2) ёк - с бОльшей вероятностью бОльшая часть данных улетела.
Не надо, не связывайся, похеришь еще что-нибудь. Как технарь тебе советую.
>подели это число на гарантированный ресурс - получишь срок жизни своего SSD
быстрофикс, наоборот конечно...
подели гарантированный ресурс / подели на объем записи в месяц = получишь срок жизни SSD в месяцах
Терять нечего по большому счёту.
Но !
1) Это скорее соглашусь
2) С таким подходом вообще SSD тогда не покупать
Пишешь так как будто я пришёл со своим диском и интересуюсь про него. Что расписывать? Скорость быстрая, надёжность высокая. Какие цифры? Если бы я их знал, не спрашивал бы тут.
Да я не про надежность SSD диска как такового, а про способ размещения информации сразу в нескольких частях одного StoreMI-диска.
Если бы ты SSD использовал как обычный диск - ты бы все нужное скопировал и был бы спокоен.
А StoreMI делает SSD, частью общего StoreMI-диска - и вот на этом общем StoreMI-диске какие-то куски файла лежат в ОЗУ, какие-то на m.2 и какие-то на HDD. Т.е. промежуточный диск m.2 хранит куски файлов, которые ты не знаешь и сам никак не скопируешь.
И если m.2 выйдет из строя, то с бОльшей вероятностью повредятся и часть файлов на HDD - причем достаточно большая часть, т.к. у m.2 объем в десятки и сотни мегабайт.
Самое обидное, если на m.2 будут лежать части файловой системы - и если они потеряются - то сам понимаешь, даже списка фалов не найдешь.
Конечно, программисты постарались сделать все супер-пупер надежно, но такой подход к хранению данных не позволяет полностью исключить потерю данных, и от программистов тут ничего не зависит - потому я и пишу о вероятности, если бы потеря происходила каждый раз, когда ты дергаешь шнур питания, или жмешь ресет после зависания компа - никому такое не надо было бы.
Вот в этом засада-то.
>TBW - tottal bytes written
Тралишь так штоле сука, или внатуре тупой? Terabytes Written, т. е. сколько терабайт записи выдержит гарантированно.
Ну там система чуть ли не с первого запуска переезжает на ssd часть. Просто это выглядит как гибридный жёсткий, по значительно более низкой цене.
Искал видео/рецензии по этой теме и буквально один-два теста нормальных увидел. Результаты были для разных стилей использования - гейминг, сервер, офис, мультимедиа, графика. И в общем во всех ситуациях игра стоила свеч.
На неделе замучу - потом отпишусь как только форточки упадут и надо будет воскрешать через загрузочную флешку лол
>>754304
Брак есть везде. Харды тоже у некоторых сыпятся раз в месяц, потом правда выясняется, что на системник регулярно ссыт кот, а блок питания - ксас дважды восстановленный
ТЛЦ, прост маркетолухи сосунга решили выебнуться и написали Сосунг МЛЦ.
Терабайты, терабайты, don't warry be happy :)
>Ну там система чуть ли не с первого запуска переезжает на ssd часть.
StoreMI (оно же FuzeDrive) работает на уровне блоков 4к (если я правильно помню) и ни о каких "файлах" оно не знает, просто подсчитывает количество обращений на блок и перемещает их в более быструю область. Именно перемещает (переносит с одного места в другое), а не дублирует - что позволяет StoreMI диск сделать равным суммарному объему всех дисков.
StoreMI - в части работы с блоками похожа на движки СУБД, где каждое перемещение - есть "транзакция".
У интела была и есть принципиально другая система - IRST (Intel rapid store technology) - так вот она не перемещала данные, а дублировала, т.е. общий объем диска не увеличивался, а более быстрый накопитель использовался в качестве кэша, а кэш потом синхронизировался с HDD. Потеря кэша не страшна, т.к. данные на HDD остаются всегда .
IRST - в части работы с блоками похожа на RAID 1 (зеркалирование) и синхронизацию между ними, только IRST "зеркалирует" не весь диск, а часто изменяющиеся блоки. IRST имеет аппаратную поддержку со стороны чипсета RAID контроллером, а частота использования блоков подсчитывается программно с помощью процессора (драйвером). Т.е. IRST меньше нагружает CPU.
>>755412
А еще были гибридные HDD - SHDD, в которых был встроен SSD, в качестве кэша. И где они теперь... исчезли... и , IRST отмирает, т.к. с приходом SSD большого объема вся эта канитель с кэшированием теряет смысл - нет того профита, как было с HDD.
И тот же оптан в качетсве кэша, ровно так же как IRST, почти нигде не встречается.
SSD со своим DRAM буфером (т.е. кэшем) и своим собственным контроллером (т.е. со своим процессором) - победили все эти технологии раз и навсегда, чистая победа :)
>И где они теперь...
В консолях, не поверишь.
https://www.seagate.com/ru/ru/internal-hard-drives/hdd/firecuda/
Даже рекомендуемыми считаются
Насчёт отмирания - скорее поверю, что всё уползёт в облако.
У меня в ноубуке пердит уже пять лет SSHD терабайтник, если многозадачностью не нагружать диск то годно, отклик системы и программ приятный и без подтупливаний.
Вот, например, что подобрал пока, на выбор:
SSD --- PCI-E x4 3.0
https://www.nix.ru/price/compare_goods.html?goods_for_compare=392954,403244#tab=compare-properties
все PCI Express x4 по ~500gb
4300 HP EX900 SSD M.2 NVMe 500GB https://www.computeruniverse.net/ru/hp-ex900-ssd-m2-nvme-500gb
все PCI Express x4 по ~240gb
2200 ADATA XPG SX6000 Lite M.2 2280 NVMe 256GB https://www.computeruniverse.net/ru/adata-xpg-sx6000-lite-m2-2280-nvme-256gb
2300 HP EX900 SSD M.2 NVMe 250GB https://www.computeruniverse.net/ru/hp-ex900-ssd-m2-nvme-250gb
Очевидно, что переназначеных секторов много, для чтения надо скакать по всему винту, а для записи все в ряд.
При записи используется буфер.
>Не бери на 120
Та вьі заебали, я вообще на 60 раньше хотел брать, смотрю оно подешевело и хочется по дешевке взять. На 120 есть годнота не дорогая? Главное скорость работьі и надежность.
это подыхающий хдд
нету, формат 120 умер, флэшпамять дешевая и уже экономическеи нет с смысла ставить так мало, только самое дно с самым дешвым обвязом на 120 или они стоят уже под 2к - а за эти деньги ты купишь на 240
ресурс флэша пропорционален обему, производительность на заполненных дисках сильно падает (на дешевых очень заметно)
Ну вот чому нельзя написать нормально, что тебе конкретно нужно и где.Выбрал за тебя топ за свои деньги https://www.computeruniverse.net/ru/adata-xpg-sx8200-pro-m2-nvme-pcie-gen3x4-512gb
Отец, а по качеству как? Сколько там перезаписей? Может документы на HDD перенести? А то я кучу всякого на рабочий стол сохраняю, а потом оттуда уже раскидываю по подпапкам в папке на рабочем столе. Это по идее дохуя циклов перезаписи сжирает, не? Еще некоторые чипы греются в хлам, говорят, вот этот вопрос тоже хотелось бы прояснить. Вот это все нихуя непонятно.
> по качеству как?
Топ перформанс за разумный прайс. SM2262EN+64L 3D TLC NAND
> Сколько там перезаписей?
320 TBW
> Это по идее дохуя циклов перезаписи сжирает, не?
Не страдай хуйней, твоим детям еще цыклов останется.
Gammix S11 это та же версия, но с радиатором.
Имеется в наличие накопитель kingston A1000, хочу его поставить через адаптерPCI-E M.2 NGFF for SSD Bulk в asus m2a74-am. Будет ли он нормально работать без костылей и танцев с бубном?
Накопитель будет использоваться для софта и игр.
> asus m2a74-am
https://www.asus.com/ru/Motherboards/M2A74AM/specifications/
А куда ты его пихать собрался ? У тебя только pci-e x1 свободный есть, а это в случае 2.0 всего 500 мбайт/с - бери сату и не выебывайся
> У тебя только pci-e x1 свободный есть, а это в случае 2.0 всего 500 мбайт/с
Это я знаю, главное, чтобы он заработал, остальное уже особо неважно.
>бери сату и не выебывайся
Он уже куплен, перепал за три копейки. Вот и думаю, слить его на лохито, либо оставить себе и использоваться через адаптер.
Работать вторым диском будет, но ос без костылей типа загрузчика на hdd или флешке ты не поставишь
Почему на КУ не указывают версию PCIe, а пишут только количество линий (Connection via PCI Express x4)
PCIe 3.0 x4 это топ на сегодняшний день? PCIe 2.0 x4 бывают? Я немного запутался.
Скинул, проверяй.
Нет, правда, у меня тут с работы списали печатные машинки. Нужно интерпретировать результатычтобы знать за сколько забарыжить
И консультируюсь с добробарыгами на счёт смарта. Заебись придумал, малаца.
какие варианты 250+ объёмов, тыщ до 10 под систему? оказывается, мать не поддерживает NVME, поэтому только блядский SATA3 6gb/s
W/R (DDD) тест прогони.
>>758732
Так, а вот сейчас еще один очень глупый вопрос
Куда ее совать, блядь?
Как это челик в m2 слот? https://youtu.be/Wbe1dtsiHDY?t=164
Или надо отдельно докупать переходник, типа этого? https://youtu.be/W8khCA3so2E?t=210
Любой SSD у которого Form factor M.2 и указан NVME PCIe может работать и так и эдак?
Переходники не нужны если слоты есть на матери и их хватает
спасибо
Всё ещё в два раза дороже.
Возьми бушный на лохито.
Но тут встает вопрос что делать если у меня на ссд стоит винда и мне нужно раз в пол года хотябы накатить чистую винду?
Не брат ты мне, гнида черножопая.
Забудь про ресурс у тебя не 64 гб крушиал из 2012 - хуй ты когда его израсходуешь
Успокойся, просто купи, пользуйся и радуйся жизни.
с текущими темпами удешевления ссд - даже с торрентом и переустановкой шиндоуса каждый месяц ты не сможешь физически израсходовать даже заявленный ресурс при обычных домохозяишных нагрузках не говоря уже о реальном: https://3dnews.ru/938764
рецепт счастья прост - покупаешь ссд, ставишь и используешь как обычный хдд. Он у тебя успеет перекочевать максимум в одну следующую сборку до того момента, как его ёмкость начнёт быть смехотворной по меркам момента, типа как сейчас ссд на 64 нахуй никому не нужны.
Но ведь торрент, насколько я понимаю, страшен только если постоянно перезаписывать файлы. Если разок закинул на диск и просто раздаешь его, ничего страшного с ячейками не случится. Впрочем и как если раз в сутки записать кинцо.
я луркал этот вопрос, но так и не нашёл внятного ответа.
Бэк ин зе дейс торрент был = куче перезаписей на накопителе во время скачки. Сейчас это пофиксили научив торренты писать сначала в кэш ОЗУ и потом при заполнении записывать кусок на диск. Насколько это хорошо работает я пока не понял ибо у меня свежий самсунг 860ево 500ГБ после первых двух недель работы и 500ГБ записанной инфы показал 99% изношенность, в общей массе записанного был стим, немного ориджина и какое-то количество торрентов. С тех пор прошло почти 2ТБ и износ всё так же 99. Но торренты я качать стал реже, а потом вовсе перенёс их на свежий ADATA 1TB который планировал как раз под помойку и библиотеку игр. Пока зоонаблдаю.
Но отвечая на твой ответ - да, если скачал и раздаёшь - нагрузка обычная.
Форматирование не стирает файлы, они просто помечаются как пустые.
да. но делать это ради пары фоток или одного видосика бессмысленно
То что 240 Гб мелкописечной хуйни станет мало и можно будет купить по той же цене 500 Гб (что сейчас и просходит)
Хорошие.
хорошие
Отдельно назначение атрибутов не нашел, да и ничего подозрительного сами атрибуты не говорят.
Могу только предположить, что если HDD часть исправна, то проблема может быть от SSD части. Но как это проверить я хз.
В мануале на диск написано: что атрибуты надо смотреть в программе seatools, в ней же можно запустить и самодиагностику.
Попробуй, вдруг что-то дельное напишет...
https://www.seagate.com/ru/ru/support/downloads/seatools/
Как заведется через переходник, отпишись, всем будет интересно.
Crucial MX500 250 Гб CT250MX500SSD1N
или
Crucial MX500 250 Гб CT250MX500SSD1
SP2004C - пизда
HD252HJ - стареет, но пока пыхтит
HD503HI - почти пизда
ST500DM - бодрячком (правда вопрос, сколько часов наработал)
Вот откуда взял что TBW - это total bytes written (в терабайтах), вот многих мануалах именно так пишут.
Ну и? ТБВ - это 100% гарантированный ресурс производителя, по факту ресурс зависит от контроллера (наверное 60%) и от памяти (39%). 1% это кривая прошивка, встречающаяся оче редко.
Это 6 лет.
480x360, 5:54
Иди дальше гайки крути, хуесос безграмотный.
Хочу винт выселить в НАС вместе с файлопомойкой на нём и докупить 500-1000 ССД.
Первый останется только для винды, на втором будут только игры и смешные картинки для двачиков.
M.2 меня не убедил, стоит дораха, а сата итак вроде достаточно быстрая. Поэтому скорее хочу сату, лучше объём побольше возьму вместо скорости НВМе.
Норм план? Какой объём сейчас разумно брать, 500?
Это SATA перепакованная в PCIe которая пытается прикинуться NVMe в рассчёте на то что васян услышавший от бабок у подъезда что М2 диски пизже пошёл и купил старый медленный диск втридорога?
В чем твоя проблема? Не способен перед покупкой почитать техническую спецификацию? Тогда это не производитель тебя наебывает а ты дурак.
> Это SATA перепакованная в PCIe которая пытается прикинуться NVMe в рассчёте на то что васян услышавший от бабок у подъезда что М2 диски пизже пошёл и купил старый медленный диск втридорога?
Это не pcie, а самый обычный сата может быть имеет смысл для тех кто не хочет лишних проводов или для ноутов т.к. нормальные nvme не сильно дороже
проблемы дегенератов, которые 2,5" sata ssd называют "ssd", а m.2 nvme ssd - "m.2"
>>762424
Я то как раз способен, потому и спрашиваю.
Консультант какого-нибудь ДНС может тоже способен, но всё равно будет впаривать новый охуенный M.2, прям как в том видосе что покупатель вчера посмотрел.
Все же привыкли отождествлять 2.5 и SSD, а тут после выхода на рынок новых NVMe М.2 маркетологи хитро подменили понятия и охотятся на тех самых дегенератов.
Это та же самая хуйня что ебаные Гигабайты и Гибибайты.
Переходный вариант, с четким разграничением по цене, быстрые нвме дороже, медленные сата дешевле. Плавный переход от устаревшего формфактора к новому14 года, ага , куда более логичному для ссд. Теперь нет необходимости тянуть провода и городить избыточный 2.5" корпус для пары микросхем. Твоя проблема в чем? Везде копроэкономику видишь?
Ух бля, найс в отпуск сходил, теперь лишние деньги будут только через 2 недели.
Хуй знает. Я взял под игори. Перекину туда стим библиотеку и будет заебись грузиться все.
Самсунги можно забивать под завязку, у них уже есть 10% (чаще всего 10) резерв скрытого пространства. Переходников на любой вкус на алике. Файлы хранить на ссд незачем, только софт и игры ставь.
Купи какой-нибудь сраный кингдиан на али за 3к@500гб и поставь вместо жесткого.
У меня 860 evo. Всего там 232 гига, win10 + набор софта типо браузеры, офисы, плееры и т.п. занимает 30гб.
Я бы на твоем месте взял бокс для старого хдд и хранил там всякие файлы, тогда 250 спокойно хватит. +500 будет как внешний.
Спс братан, забрал 512гб версию за 5к с достав-очкой.
Шапку прочел, но много не понятного, плюс апрельская.
Я так понял сейчас есть в основном только MLC и TLC. Что лучше - так и не понятно.
Потом, 3Д НАНД сейчас есть везде или как? Не очень понятно, или просто на некоторых не маркируют. Я так понял 3Д НАНД надо чтобы обязательно был и чем больше этой многослойности, тем лучше?
Ну и какой на сегодняшний день лучше взять по соотношению цены/качества, без переплаты за брендтипа самсунга, на 500гб, на кю?
Почему-то в шапке того же WD Blue 3D NAND нет, или говно?
У Intel 545s 512 вроде как приятная цена, на равне WD.
У самого стоит adata sp900 128gb, которая покупалась лет 5 назад, работает прекрасно, износ по ссдлайф всего 8%. Память MLC. Но мне 128гигов уже оч мало, игры стали больно много весить.
"M.2" - просто разъем, на него могут выводить и PCIE и SATA интерфейсы - может быть и оба сразу, а может быть только один из них - обо всем этом написано в мануале к материнской плате.
>>759854
было-стало
Мэйби, но представлены на рынке обе, а на сайте пусто. Говнюки.
Я в свой старый но не бесполезный ноутпук асер как раз купил м.2 сату на днях. До этого погуглил, что в моем ноуте 2 линии пси-е на м.2, но "не тот бивас" 2014 года вообще не умеет в нвме
> обосрался полностью на ресурсных испытаниях
> выдав 591tb.
Ты эти терабайты за все свое жалкое тупое существование не используешь, полуебок.
> SATA диск, со своим буфером DRAM,
> Под файлопомойку - , на буфер DRAM пофиг,
В чем принципиальная разница?
Смартбай да, такая себе фирма. Скинь потом название модели и тест кристал диск если не сложно.
>Бесполезная хуита если у тебя не экстрим платформа - чипсет к процу с помощью pci-e 3.0 x4 подключен удвоения скорости не будет
У меня hm370 чипсет. Ну а скорость работы с 4к блоками должна удвоиться ведь?
Нет
Даже через PCIe я могу подключить его только в верхний слот для чего придётся видюху переселить в нижний.
> Правильно я понял что моя мамка (MSI B450A-PRO) не поддерживает NVMe?
У тебя m2 слот есть, хуйню не пиши все поддерживается
2 пик читай внимательно. Либо Пси-ех 3.0 х4, либо Пси-ех 3.0 х2, либо сата м2.
pci-e ssd это уже давно только nvme
Я бич, поэтому вопрос: kingspec m2 или такой же, но обычный?
На американском ещё дешевле, но там хуй купишь Российской картой или палкой.
Алсо ADATA XPG SX8200 Pro это по сути тот же самый диск. На CU он за те же 8-9к был, но пропал.
> HD252HJ - стареет, но пока пыхтит
Фишка в том, что чтение данных с поверхности диска, это всегда вероятность того, что удастся прочитать и восстановить (хранится не только сам сектор но и инфа по его восстановлению).
Так вот, если с первого раза не удается прочитать - контроллер диска делает повторы. Набрав несколько результатов чтения сектора, начинается магия по его восстановлению.
Чем больше попыток, тем медленнее работает сектор - это ты и видишь как увеличение времени чтения сектора.
Когда ты делаешь низкоуровневое форматирование (или как оно там называется) - ты перемагничиваешь сектора, то они начинают читаться лучше.
Но, со временем, когда они полежат в покое, они снова начнут читаться все хуже и хуже.
Так исправляют поверхность перепродаваны, но на долго ли, хз.
Насчёт цены. Я когда зашёл без логина на newegg, он показал цену $89 за ex950 на 512. После логина цена стала в рублях 3800.
> В чем принципиальная разница?
В мелкоблочных операциях (случайное чтение/запись мелких блоков по 4Кб, в несколько потоков), чем быстрее, тем операционка и программы работают быстрее.
SSD без DRAM буфера, делают всё во флешке. Т.е. медленне и немного быстрее изнашивают флешку.
SSD с DRAM буфером, делают большую часть работы в буфере (в ОЗУ), поэтому быстрее и хорошо экономят ресурс флешки.
А если взять HDD, то они с мелкими блоками работают в 100 раз медленнее. Поэтому комп заметно ускорятеся если меняешь HDD на SSD.
Это дополнительные попытки которые делает HDD для чтения сектора (читаются не с первого раза).
А как узнать если ли в конкретной модели DRAM буфер?
Стоит ли умерить пыл и взять 240 драм, или не париться и лучше 500гб драм лесс?
Я как понял преимущество только в синтетике до 10%, или в серваке.
Так то 240 хватит с натяжкой, но а 500 чтоб кутить...
Нашёл оба у одного барыги в соседнем городе.
Совет выбросить и купить, конечно, годный и универсальный, спасибо.
а что, если такая же херня с дикими скачками на ССД на половине графика, а потом ровно идет, проги все закрыты
Обосым.
У Адаты пластиночка, которая 2 градуса холодит, а так разницы особо нет.
Вангую 10к, нашел на лохвито (по другому поводу туда шел, но по ходу решил глянуть ради интереса) в Красноярске 2 объявы от 1 челика. Как же продавец вылизывает диски, пиздец просто, прекрасно понимаю, что они рили збс, но тут аж не оче.
Можно заморочиться, и получателем другана сделать из дешёвого города.
Вот такие опции доставки с new egg у моего ssd
Штатный нинужно-дегенерат здесь, поэтому я спокоен.
бамп
Смотря как пользоваться. Всегда гигов 90 свободно. Пара игр, система, софт, подкачка. На всё хватает. Хотел заменить на что-то побыстрее, есть слот nmve, но пацаны говорят, что разница не столь велика чтобы париться с этим.
Говорю как владелец.
Мне мало 240 под систему + 500 ссд под игорь, а тут такое.
Ad hominem плиз. Все же это нормально что ресурс в 2 раза ниже чем у более бюджетных решений?
>>763447
https://2ch.hk/hw/res/3748559.html#3751625 (М) челик писал там 1к сверху таможенное оформление.
>>768860
>Стоит ли умерить пыл
Стоит раскатать губу и взять OEM samsung 970evo (pm981) 500gb за 5k
https://ru.aliexpress.com/item/33020841932.html?spm
Я 3 года с 250 гигами сидел, вполне хватало. Хранил 2 игры, и пару аниме тайтлов. А больше ничего и не надо.
> Ты эти терабайты за все свое жалкое тупое существование не используешь, полуебок.
> Ad hominem плиз. Все же это нормально что ресурс в 2 раза ниже чем у более бюджетных решений?
> Ты эти терабайты за все свое жалкое тупое существование не используешь, полуебок.
Какой же тупорылый полуебок.
Блядь, сколько мне раз надо это написать чтобы до тебя дошло?
> > Ты эти терабайты за все свое жалкое тупое существование не используешь, полуебок.
У нас EMS по России будет везти, скорей всего.
Что ты там хранишь? Больше 1 игры и 1 фильма/аниме/сериала одновременно на диске не нужно.
Файлы занимают одинаково места на ссд и хдд, ведь легко прикинуть, сколько тебе нужно памяти. Возьми 500, лишняя память никогда не будет лишней.
в интеренете инфу находишь и по контроллеру
Зачем. Ставь его как PIDR
Хочу заменить в ноуте привод двд на хдд ноут msi cx70
Для этого подойдет любой переходник 12.7 мм с али?
Да. Иначе не увидит.
>взял 860 EVO на 500
>свободно 465 ГБ
Я надеюсь, эти 35 ГБ - то самое свободное место, которое рекомендуется оставлять на диске.
Это после установки винды скрин сделал, 10Тб. Раньше дрочил на ресурс ссд и упарывался переносом кэшей в рам диск и всем таким.
На самом деле после устоновки игр, софта выглядит всё вот так. Ещё планирую после патча 1.4 перенести grim down на ssd, хотя не вижу в этом неоходимости. Файл подкачки в авто и гибернацию забыл отключить, ещё точки восстановления включены, так как ковыряю десятку и не хочу её переустанавливать после очередных манипуляций.
Но при нынешних ценах действительно не вижу смысла брать меньше 512Гб. Свой я покупал 17 месяцев назад, на тот момент в моей мухосрани он стоил около 6к.
grim dawn блядь
Лол, у тебя всего 465 гб, этих 35 гб не существует ирл если что. Неужели ты про это не знаешь?
анон с нск
пиздит - одна7ка больше весит с патчами, даже не считая перезаписей и всякого говна и юзерфайлов, файл гибернации гига 4
Для рейда вроде даже разные hdd не допускаются, одна марка должна быть.
RAID нет. Зеркалирование или синхронизацию можно.
Посмотри ещё на гибриные диски если ищешь себе такой девайс.
Но ссд всё дешевеют, это уже умирающие технологии предков.
Сейчас зачастую сата даже дороже нормального м2 на каком-нибудь 2262/е12. Для тех, у кого на мамке нет (всего 1 слот) м2, на алике нгфф карта стоит 200-500 дерева.
Ну так показывай график :)
Ага, а учитывая уебанское расположение 2го м2 слота под/над радиатором видеокарты - будет совсем well done.
> Правда, что на ссд невозможно восстановить удалённые файлы?
> Там какой-то TRIM, который очищает ячейки и файлы не помечаются как удалённые, а физически стираются...
Ну почти так. За исключением гарантии - т.е. операционка не гарантированно сотрет все секторы стертого тобой файла. Часть может и остаться.
>С другой стороны сата греется меньше и соответственно меньше вероятность выйти из строя, не?
Выгоднее брать M.2 NVMe, т.к. если понадобится скорость, то диск ее обеспечит. А если просто игра/ворд/интернет, то диск не будет перегреваться, т.к. нагрузки на него нет.
Поглядите тесты внимательнее, все диски греются если на них постоянно записывать на большой скорости - вы откуда собрались на такой диск писать? со второго PCIE диска?
А вот расположение M.2 под видеокартой, это не то что бы просчет разрабов, просто они не думали (или сознательно препятствовали), что их платы для офисного ПК, будут использовать с RTX 2080.
Аноны, у которых есть M.2 под видеокартой, отзовитесь, как оно в реале, сильно греет SSD или нет?
>у которых есть M.2 под видеокартой, отзовитесь, как оно в реале, сильно греет SSD или нет?
Да нихуя, если норм контроллер.
Если 500Гб драмлес для ОС, то могут быть (а могут и не быть, как повезет) кратковременные фризы, лаги.
Играм в большинстве случаев пофиг.
Если на возможные лаги тебе пофиг, то бери 500Гб драмлесс.
Сейчас бы фотать видюху, за которой нихуя не видно.
Прям щя стоит физон без радиатора, температура на 2 градуса меньше чем на обычном ссд.
>>770741
10Тб в месяц, пусть на 10 лет = 101210 = 1200Тб.
+ инженерный запас
получаем, что нам подходят:
1) 250GB SSD - начиная с Intel 545s и выше.
2) 500GB SSD - начиная с Crucial MX500 и выше.
3) 1TB SSD - начиная с Sandisk ultra 3D и выше.
Напоминаю, чем больше объем SSD, тем больше ресурс (т.к. объем записи в месяц, постоянный).
Есть такое, но нужна поддержка от чипсета, гугли:
1) Intel Rapid Store Technology (IRST), запускал на Z77 чипсете.
2) StoreMI Technology for Socket AM4 motherboard, не пробовал, идея не нравится (если что-то одно накроется, то всю инфу потеряешь).
Мои впечатления.
В общем и целом сама идея кэширования - тупиковая, т.к. рано или поздно всё упирается в супер медленный HDD - в итоге получаешь немного быстрый комп, но с тормозами в непредсказуемый момент.
Слабое звено - слишком медленный HDD, не лечится кэшами -
разве что если ты его целиком в кэш загонишь - но тогда получишь SSD.
SSD, даже самый дешевый (нормальный BX500) - вне конкуренции и данные технологии до него не дотягиваются, ни по скорости, ни по комфорту работы.
ответ аргументировать плз)
Ты это пирометром мерял? Ибо встроенные датчики очень любят пиздеть. У меня на 10-12 градусов расхождение под нагрузкой.
Записаная область с данными на графике hdtune идет пилой, пустая область ровная на макс. скорости. Это норма для ssd
Насколько пилой, можешь показать?
Нифига тебе не ясно.
Просто положу картинки твоего обожания тут, что бы все знали и сами делали выводы.
>Что выбрать, и почему?
>ответ аргументировать плз)
Ну так что бы ответить - расскажи, для чего ты берешь SSD:
- под систему или под файлопомоку
- или может цена имеет решающее значение
Обзор даже есть, где прямо их и сравнивают
https://3dnews.ru/986432/obzor-adata-xpg-sx6000-lite
>надешность нинужна
Базар был за ресурс SSD под конкретный объем записи анона, а не за надежность.
Надежность не тривиальная штука - качественное электропитание, бэкапы, резервирование, гарантия магазина/производителя, партия, статистика отказов и т.д. и т.п.
>>772559
>>772565
https://www.ssdready.com/measure/
Эта хрень может врать, смотри SMART самого SSD диска программой Crystal Disk Info (CDI).
Хуйней не страдал. Меня вполне устраивает, что нет троллинга и под тестами в районе 50-55. Пару часов подряд в игори под полной загрузкой примерно так же. Для физона до 70 норма.
Но ведь на юзербенчмарке быстрее! Ты сам писал что эти попугаи важны, так что 660р на 150% быстрее.
>Но ведь на юзербенчмарке быстрее! Ты сам писал что эти попугаи важны.
Всё верно, но я показывал разницу в технологиях - выбрал два технологически одинаковых SSD - но один без DRAM-буфера, а второй с DRAM-буфером.
И продемонстрировал, как этот DRAM-буфер влияет на скорость в тестах, при остальных практически равных условиях.
А ты, уважаемый анон, ошибочно решил, что можно взять любой другой SSD, который круче по тестам чем MX500, это конечно ошибка.
Но ты же не тесты будешь на диске запускать, а операционную систему.
Системному диску надо - наличие DRAM-буфера и флеш-память TLC (MLC), отсутствие тормозов при отработке команды TRIM.
А ты что выбрал, 660p - без DRAM-буфера (с режимом HMB, которое отъест у тебя часть ОЗУ), со спорной априори тормозной флэш памятью QLC. Это все-равно что возьмешь гибридный SHDD (хотя ты наверное даже и не знаешь что это такое).
Выбор SSD, да и любого другого компонента, надо делать не на основе тестов, а на основе обзоров и применяемых технологий. В повседневном использовании, тесты вторичны.
> ... эти попугаи важны, так что 660р на 150% быстрее
Это не значит, что 660p не сможет хорошо работать как системный диск.
Сможет точно так же как и любой HDD, они же тоже можут - если твой принцип такой, тогда зачем тебе вообще все эти вопросы тут про технологии - ибо любой SSD для системы будет лучше, чем любой SSD.
Но вердикт для 660p 512Gb - он не годится в роли системного диска, при наличии других, близких по цене, но с правильным набором технологий, например, AData SX8200.
>Это не значит, что 660p не сможет хорошо работать как системный диск.
Быстрофикс
Это не значит, что 660p сможет хорошо работать как системный диск.
Ну раз тыскозал...
Ну да, раз при копировании 100 гигов замедляется скорость, то он во всем должен быть хуже...
Второй раз запустил - провалов меньше. Третий - снова появились.
Неужели правда фоновые процессы? Но во время всех тестов всё закрытым было вроде.
обычно внезапно, в лучшем случае в рид-онли впадают
Как это отменяет тот факт что 512 мало? Уже в следующем году выходит ремейк фекалки на двух блюреях. До сих пор помню как пукашная мастер расса бомбила с того что ff xiii много весит.
Хз, я обычно только в одну игру рублюсь пока не пройду. Потом просто сношу ее и ставлю следующую, так что мне и 240 хватает.
Конечно не нужно. Только потом не бомби с того что на твой единственный ссд на 512 не получится скачать репак новой игры и его установить.
А кто говорил про единственный то? Обосрался? Иди подмойся, манька.
Там кэш, лиса пишет как ебанутая кэш, за полтора часа 8 гигов при просмотре видео. Пишет и удаляет, пишет и удаляет.
И в чем проблема поставить синглговно на 3Тб хдд помойку? Давай пукни про скорость загрузки игры, когда разница по факту будет пару десятков секунд.
мимо
Это не модно.
сосунг 1000 лет протянет, не зря платишь!
>Второй раз запустил - провалов меньше. Третий - снова появились.
Так могут проявляться, например, алгоритмы кэширования, или еще какие-то оптимизации.
Обрати внимание, у тебя аномально малое время доступа, 0.5 миллисекунды - а значит результаты теста не совсем корректны.
SSHD - это же с ССД-кэшем приблуда
>Ну да, раз при копировании 100 гигов замедляется скорость, то он во всем должен быть хуже...
Не во всем, конечно хуже (вспоминай, "любой SSD лучше любого HDD").
Посему все остается в силе
> 660p 512Gb - не годится в роли системного диска, при наличии других, близких по цене, но с правильным набором технологий
На многих сайтах встречал среднестатистическую цифру = 20Гб в день. От нее и можно отталкиваться для среднестатистического компа (сферического коня в вакууме).
Да смс, с указаниями что и как делоть. Как я понял лучше сразу же эту форму заполнить, чтобы потом мозг не ебать.
Анон, помоги определиться с выбором.
Нужен SSD для хранилища-файлопомойки на 1 терабайт. На нём будут храниться фоточки и видосы, на него будут скачиваться торренты и т.п. Иногда будут разархивироваться всякие архивы и Записи в целом будет не очень много, в среднем ну 5 гигабайт в день, от силы 10 может набежит.
Долго рылся и выбирал, сравнивал цены и т.п. В итоге тз того, что есть в доступности в рознице по устраивающим меня ценам отобрал следующее:
- Samsung 860 EVO 1TB
- Transcend 220S 1TB
- HP EX920 1 TB
Цена на все 3 одинаковая, ну разве что 860 Evo дешевле на ~10 долларов.
Плюсы самсунга - надёжность, выносливость, гарантия, софт
Плюсы двух почти одинаковых NVMe - скорости. Выносливость тоже на уровне должна быть, хотя теоретически чуть пониже чем у самсунга.
Что бы взял ты? Почему? Будет ли ощутима разница в скоростях?
Под систему будет отдельный M.2 NVMe на 250 гиг.
Ты выбрал три SSD, которые больше подходят на роль системного диска, для файлопомойки они избыточны.
Если денег не жалко, то любой из выбранных подойдет.
Нам из России сложно тебе что-то подсказать, т.к. у нас даже EVO 1Tb, с местной гарантией, начинается от 200$...
Это всё пишется на диск, даже на хабре один волновался. Лиса обновляет свои логи.
>у нас даже EVO 1Tb, с местной гарантией, начинается от 200$
Ну у нас начинаются от $223 например, но для файлопомойки это совсем оверкилл
Эти может и избыточны, но опять же - $150 вполне вменяемая стоимость. Да, средняя цена на них выше, но есть варианты подешевле в других магазинах.
А если метить ниже, то там либо QLC трэш, либо сомнительные поделки уровня SX6000
>>774594
Один говорит NVMe, другой - SATA. При почти равной стоимости какие недостатки у NVMe?
>При почти равной стоимости какие недостатки у NVMe
Почти равная стоимость скорее всего будет у говёного NVMe в сравнении с топовым SATA. Ты точно не путаешь NVMe с M.2?
Обычно на матери только один слот, а ты вроде два диска хочешь. Второй можно воткнуть через PCIe адаптер, но опять же не все мамки имеют достаточно шин чтобы выдать скорость NVMe.
M.2 диски в сравнении с 2.5'' греются больше из-за того что они прилегают к тёплой мамке. Что в общем-то не так существенно.
>Под систему будет отдельный M.2 NVMe на 250 гиг.
Тут у тебя главная ошибка - 250 Гб означает относительно низкие скорость записи и ресурс. Уже 512 Гб выдаёт намного больше, при том что стоит недорого. Меньше 512 под систему не бери.
Под файлопомойку пойдёт почти любая модель, которая только не на QLC. И да, если по деньгам потянешь NVMe - бери. SATA это просто старый мусор, не стоит цепляться за него, чтобы потом получать меньшую скорость и поиметь развлечение с установкой и кабелями.
Я в курсе, у самого твик с бородатых дней включен. Просто заметил, что писаться может не только на диск, но и в любой другой порт ввода-вывода.
отключи диск кэш и сохранения каждые 5 сек у лисы, а то она легко насрет и 100гб в день
ты че ты там пишешь? у меня за год 15тб записало по всем ссд (системные-рабочие самсунги 970 про и файлопомойка на 660p). это учитывая начальные всплески записи для копирования и всяких тестиков-нетестиков
>Под файлопомойку пойдёт почти любая модель, которая только не на QLC
что не так в QLC под файлопомойку? inb4 ресурс
>uv500
Это вот эти?
https://ru.aliexpress.com/item/32912761033.html
https://ru.aliexpress.com/item/32952422754.html
Бля, шо-то я думал, они подешевле будут.
> сата3/м2 ссд
Что-то мне кажется, ты из тех, кто путает м.2 и nvme. Если так, забей на мой совет.
М2 - слот для подключения вроде как, мне либо к нему, либо к обычному сата3 который через кабель, да, знаю, что м2 сата 3 бывает. Нвме не нужен, да.
>- Samsung 860 EVO 1TB
>- Transcend 220S 1TB
>- HP EX920 1 TB
>Плюсы самсунга - надёжность, выносливость, гарантия, софт
>Плюсы двух почти одинаковых NVMe - скорости. Выносливость тоже на уровне должна быть, хотя теоретически чуть пониже чем у самсунга.
Тащем-та у 860 ево хуже выносливость на 25%. Но толку на нее дрочить нет абсолютно, ибо даже 3к Тб (а на 1 Тб моделях скорее всего даже больше) ты хуй "спишешь". Но брать лучше всего нвме ибо скорости, не линейное говно для манябенчей, а именно 4к.
>>774633
Серьезно, смотри именно SMART у диска, я тебе плохого не посоветую.
В компе очень много слоев оптимизаций и кэширования.
Прежде чем реально попасть на флешку, данные некоторое время болтаются в кэше операционки (в ОЗУ), затем, даже если и данные отправились в SSD, то они еще и в SSD некоторое время сидят в DRAM-буфере, затем попадают в SLC-кэше, и только уже в финале, вместе с другими измененными блоками - запишутся во флешку.
А если файл целиком (или один и тот же блок файла), за 5 сек - создается+пишется+читается+стирается - то он дальше кэша операционной системы не удйет.
Плюс ты же комп иногда оставляешь в покое, а значит интенсивность записи в SSD снижается.
Вот именно поэтому, для диска с операционной системой нужен SSD с DRAM-буфером, а для компа 8-16-32 Gb ОЗУ. А не из-за каких-то там попугаев в тестах.
Что бы правильно оценить средний объем за сутки, нужно сделать два вот таких снимка SMART, с разницей в месяц, и потом рассчитать это самое среднее количество записи в SSD.
И тогда все волнения за ресурс флешки в SSD должны уйти.
Глянь, анону чуть выше выбирали SSD для записи 10 Тб в день
>>770709
>>772106
10Тб в день - вот это цифра, а у тебя, пусть даже если и 50Гб в день получится - мелочь и волноваться явно не стоит.
Ну тогда я не понимаю твоего ценообразования... ты же вроде писал о 150$
>>774462
>Это и есть самый дешёвые терабайтники, по крайней мере из тех, что устраивают лично меня характеристиками. Они есть в доступности по $150, что как по мне весьма неплохо для 1ТБ хороших SSD.
Если дешевле, чем 150$ у тебя вариантов нет, тогда конечно, бери эти, потом, со временем, глядишь и сделаешь из них системные диски, если понадобится :)
> >Под файлопомойку пойдёт почти любая модель, которая только не на QLC
>что не так в QLC под файлопомойку? inb4 ресурс
Под файлопомойку QLC с "редким" доступом как раз и пойдет. Ну там, фотки/образы/файлы свои хранить.
Единственный открытый вопрос с этой QLC на сегодня - надежность длительного хранения. Её никто пока не знает.
Ну и QLC очень медленная, медленнее чем HDD. Сей вопрос все SSD решают большим динамическим SLC-кэшем.
Именно динамическим - т.е., напрмер на картинке у SSD кэш 70Gb, которым он пользуется без заметных для тебя тормозов.
Что бы SSD сделать такой кэш в SLC-режиме из QLC-режима флешки, он отнимает от объема в 8 раз больший кусок QLC, т.е. берем 560Gb-QLC и переводим в режим 70Gb-SLC = а это, ПОСТОЙТЕ = ЭТО ЖЕ ВЕСЬ объем диска :) :) :)
Отсюда получается, что бы у тебя этот SLC-кэш был доступен, ты обязан держать часть QLC-диска СВОБОДНЫМ
Причем свободным не у себя в проводнике, а свободным в самом SSD - т.е. освобожденным командой TRIM.
Ибо без TRIM диск тупо не освобождает SLC-кэш - т.к. не знает, пора или нет :)
В общем, QLC и способы ее использования, пока спорны, не знаешь где споткнешься.
> Под файлопомойку QLC с "редким" доступом как раз и пойдет
под систему тоже
> открытый вопрос с этой QLC на сегодня - надежность длительного хранения
диски на рынке уже год, проблем нет
> QLC очень медленная, медленнее чем HDD
если бенчи не дрочить то 1800 мб/сек сиквенса там будет, 860 ево соснул
> ты обязан держать часть QLC-диска СВОБОДНЫМ
меньше диск или места на нём - меньше твои задачи. если он системный, то ты и так не будешь его забивать до упора
>В общем, QLC и способы ее использования, пока спорны, не знаешь где споткнешься.
я думал че-то новое расскажете, а тут опять манякартинка бенчмарка 512 версии с 3дньюса...
Годнота (относительно конечно) только 2 Тб.
тогда никаких особых подводных, если не копируешь регулярно на него 100 гигабайтные файлы с других более быстрых ссд в течение пары минут
Лучше этот возьми, доставка 1.1к (если повезет, лол).
https://www.newegg.com/global/ru-en/hp-ex920-512gb/p/N82E16820326779?Item=N82E16820326779
сибирь, хули. видимо владелец ньюэгга каждый заказ на личном самолёте везёт чтобы на руки отдать
Мне в ростов тоже 3к достав очка.
Интересно можно ли его наебать указав зип с дешевой доставкой, а фактический адрес свой. Почта по идее при неправильном индексе все равно доставляет по адресу.
>Именно динамическим - т.е., напрмер на картинке у SSD кэш 70Gb, которым он пользуется без заметных для тебя тормозов.
>Что бы SSD сделать такой кэш в SLC-режиме из QLC-режима флешки, он отнимает от объема в 8 раз больший кусок QLC, т.е. берем 560Gb-QLC и переводим в режим 70Gb-SLC = а это, ПОСТОЙТЕ = ЭТО ЖЕ ВЕСЬ объем диска
Сорян аноны, объебался чуток :)
QLC - это 4 бита же.
Фиксим...
Что бы SSD сделать такой кэш в SLC-режиме из QLC-режима флешки, он отнимает от объема в 8 раз больший кусок QLC, т.е. берем 2800Gb-QLC и переводим в режим 70Gb-SLC = а это, ПОСТОЙТЕ = ЭТО ЖЕ ПОЛОВИНА объема диска.
т.е. по-твоему, все что я расписывал - не правильно что ли? т.е. я везде ошибся, да?
> тогда никаких особых подводных, если не копируешь регулярно на него 100 гигабайтные файлы с других более быстрых ссд в течение пары минут
Лол, мань даже hdd вполне даст 200 мб/с линейное чтение и тут этот кал сольется до 50 мб/с
Калошизик спок.
>>В общем, QLC и способы ее использования, пока спорны, не знаешь где споткнешься.
>я думал че-то новое расскажете, а тут опять манякартинка бенчмарка 512 версии с 3дньюса...
А что, что-то с тех пор изменилось?
Как бы не хотелось, но SATA уходит, и как разъем и как интерфейс и как протокол.
На смену уже пришел разъем M.2, PCIE интерфейс, NVMe протокол.
Так он пишет не нужен
Чекай доставку, если повезет, то будет 1.1к. По надежности 4.3к Тб должен записать.
https://www.newegg.com/global/ru-en/hp-ex920-512gb/p/N82E16820326779?Item=N82E16820326779
Тоже норм вариант, но радик придется городить.
>>776677
что так дешево, подделка или бу?
>Прога Samsung Data Migration диск не узнала.
>программное обеспечение samsung magicic не распознает как продукт samsung
ну хз
Если индекс от другого города, сильно рискуешь вообще не получить.
У тебя какая Сибирь? Я Тб версию того HP в Красноярске и возможно Томске на авито недавно видел за 10к. Новую в коробке.
>>Прога Samsung Data Migration диск не узнала.
>>программное обеспечение samsung magicic не распознает как продукт samsung
Это нормально, т.к. OEM вариант для сборщиков. А проги для розничных версий.
Можно глянуть отзывы нгфф нвме переходников, там достаточно замеров с pm981.
Почти равная стоимость в данном случае обусловлена тем, что я нашёл такие предложения в нашей местной рознице.
На материнка два слота M.2 и да, оба NVMe.
Про нагрев знаю, но вентиляция в корпусе будет ок.
Собственно как у 970 евро.
>Тащем-та у 860 ево хуже выносливость на 25%
Ну может на бумаге хуже, а по результатам тестов всё же их память пока опережает Micron 64L 3D TLC.
За мнение спасибо. Про скорости понял, но остаётся вопрос относительно того, будет ли эта разница ощутима в реальности хоть как-то.
Смотря что за диск, тот же 970 ево чисто вентиляцией не охладить, там кроме обдува нужен радиатор.
>Ну тогда я не понимаю твоего ценообразования... ты же вроде писал о 150$
Я почему-то подумал, что ты о 970 EVO(который от 223), а я счмотрю на 860 EVO (который от 150).
>результатам тестов всё же их память пока опережает Micron 64L 3D TLC
Вот только 860 ево записал 3к Тб, а 8200 но про (он же гаммикс с11) 4.3к Тб.
Да, но это если сравнивать лоб в лоб два SSD с выборкой аж в один экземпляр. Мне охотнее верится в средние величины, а там всё же 3326 ГБайт у Samsung TLC 3D NAND (64L) против 2318 у Intel/Micron TLC 3D NAND (64L).
Аноны посоветуйте плз ССД под игры до 500 гигов.
Присмотрел линкрил https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/hdd/ssd_in/1084930/ пойдёт для своей цены? До 4к желательно и в ситилинке.
говно, откровенно говоря, по заполнению будет вообще тупить, не советую
а цены будут расти это да, ДО 4к на 480-500 и нет приличных ССД
Я загружу играми дрочильнями гигов на 300 отсоси у тракториста азазаз и всё. Не оверпрайс сосунг покупать ещё раз уже купил за 6к в прошлом сентябре 970 ево на 250
>Мне охотнее верится в средние величины, а там всё же 3326 ГБайт у Samsung TLC 3D NAND (64L) против 2318 у Intel/Micron TLC 3D NAND (64L).
Подумал бы сначала, прежде чем писать. Статистику 64Л памяти "испортили" MX500 и китаепараша Кингспек, которым вместо отборных чипов (как для 8200 и 760p) досталось, что досталось. Кроме того без затрагивания контроллера эти рассуждения еще и бесполезны (а у сосунга все +- одинаково на ево моделях в пределах нескольких поколений), там где стоит 2262/2262ен Штеуд/Микрон 64л память показала себя прекрасно.
512 гб .Какие подводные?
>драмлесс 2263XT
>хуй пойми какие сегодня там чипы
Лучше добавь 1.3к на норм накопитель.
https://ru.aliexpress.com/item/33020841932.html
>Однако программное обеспечение samsung magicic не распознает как продукт samsung
Очередной перепил небось.
Да вы заебали нахуй, дауны тупые. Это оем накопители, которые ставят в эти ваши маки-хуяки и ноутбуки, никто тебе не будет гарантировать поддержку сраной прогой, для совершенно других продуктов.
Дебил ебаный, лучше бы по штанине стек, когда алкаш твою мать шлюху ебал в подворотне.
https://www.tomshardware.com/reviews/samsung-pm981-980-nvme-ssd,5323.html
Там и не должно быть про него написано, ибо это оем продукт, шлюхин ты сын. Ну и юзать рапид на и без того быстро нвме - это блять быть конченым дегенератом.
>Там и не должно быть про него написано, ибо это оем продукт
И я о том же.
>Ну и юзать рапид на и без того быстро нвме
"Нет и не нужно". Haha, classic.
>Зумерки
Куколдов забыл упомянуть, их тоже сейчас модно везде вставлять, не зная значения слова.
>За 5к хотят, чтобы еще и полный аналох 970 ево им китайцы отправили
Ну тут вопрос в том, стоит ли переплачивать за такое, в сравнении с другими ссд с али.
>Ну тут вопрос в том, стоит ли переплачивать за такое, в сравнении с другими ссд с али.
Драмлесс накопитель с непонятными чипами памяти и более "слабым" контроллером на 1.3к дешевле против буферного накопителя от бренда с понятными чипами памяти и охуенным контроллером? Хватит себе шаровары там обсыкать зумерок.
Мерси что расчехлил, бро
Ну я потому и просил. Ибо хуева туча ноунейм и не очень накопителей на годных SMI/Phison контроллерах развелось.
Да я хотел наконец от хдд отказаться, да вот хуй-то там.
>Не оверпрайс сосунг покупать ещё раз уже
Винду оставь на самнсунге, а для игр BX500 норм, читает быстро.
Это безбуферный SSD, т.е. для работы он занимает ОЗУ у компа.
Для операционной системы не очень подходит.
Но, если других вариантов нет, то бери.
и за 6500 уже ево-плюс полноценный
Оно даже в рандомном чтении и записи же, вроде как, быстрее, не только линейном, но все повторяют, что мол, разницы вообще нет.
Мне почему-то кажется, что это просто сорт оф бытовая мудрость, а не реальный факт. Как когда-то все говорили, что быструю память брать не нужно, ДДР3-1333 хватит всем.
А зачем? От Самсунга, как всегда, будет очень дорого, неадекватно дорого. Скорость в любом случае будет запредельной. Она даже у более или менее приличных 3.0 уже такова.
>все повторяют
Идиоты - теоретики только это повторяют, из треда в тред.
Смотри на тесты и на опыт тех, у кого есть от 4 дисков разного типа и более. Как у меня, например. И разница очевидна. NVMe, разумеется, существенно шустрее.
Чтобы получить пикрелейтид? Ну и покупать говнопузин (где на половине х570 мамок проблемы с ПЕРЕГРЕВОМ ЧИПСЕТА БЛЯТЬ) ради циферок в бенче это пиздец премия Дарвина. На примере 983 зетки от того же сосунга прекрасно видно, что 4.0 нахуй не нужна (вернее нужна но не сейчас и скорее для видимокарт новых опять же). Пока штеуд не высрет свою новую платформу с 4.0 можно не париться вообще.
>Тут у тебя главная ошибка - 250 Гб означает относительно низкие скорость записи и ресурс. Уже 512 Гб выдаёт намного больше, при том что стоит недорого. Меньше 512 под систему не бери.
По даташиту да, медленнее - пикрил. Но овер гиг/с записи мне с головой. Мне-то на нынешнем 850 EVO на 250 гиг относительно комфортно.
По части ресурса - там паспортных 160 терабайт, а сколько он реально выдержит? Пару петабайт наберётся? У меня на системный диск за джва года (на самом деле ровно джва с точностью до пары дней) 10 терабайт(опять же почти ровно) записей - пикрил №2, то есть ресурс как бы вообще не смущает.
Единственное что смущает - 220K IOPS 4K random read против 390K. Какие шансы заметить эту разницу? На системный диск устанавливается то, что обычно ставится в Program Files, собственно сама винда, офис и т.п. Я в принципе могу ещё переиграть и вместо старого 850 EVO + новый на 250 гиг поставить один на 500 гиг, но сомневаюсь, есть ли в этом хоть какойй-то практический смысл.
Разница между 3.0 и 4.0 будет заметна только если буквально десятки гигабайт каждый б-жий день туда-сюда гоняешь. При обычной нагрузке типа установки и запуска приложений, загрузки винды и т.п. там разницы не будет вообще никакой.
Очевидно что на 250 (без разбивки) ебашишь систему. На 500 ставишь все игори. По скорости разницы ты не заметишь.
>По части ресурса - там паспортных 160 терабайт, а сколько он реально выдержит? Пару петабайт наберётся?
4.3к ТБ ибо на 100% клон sx8200/Gammix S11.
Для чего смотря, браузер дергать и игрушечки запускать - не заметишь. Я вот много стал писать (по нескольку гиг в минуту) - убогость дешевого сата сразу проявилась. Но это даже не в интерфейсе дело, а в контроллере
Если я все правильно помню, то двд-ром посажен на жёсткий сата-переходник. Возможно даже третьей версии, не проверял.
n53sv некроеб
держу в курсе анон с нск
Потому что лох это судьба.
Ровно 5к за 512.
не худший, просто стандартный безбуферный дешман
просто винда - говнище, под линуксом Корсар на этом контроллере даже Оптан обошел почти везде, а 970про в разы
Уже есть диски на 100 Тб, только у тебя денег нихуя нет на такое, да и почти ни у кого нет
Ну они и доступны для опрделенных людей.
За 2к уже можно взять физон е12 256 Гб, у которого рам есть, а скорость и надёжность не сильно хуже евы 970.
Ну так это, надо было брать SSD одного объема что бы скорости сравнивать.
Ты перепутал, раньше втыкал в сата 2, а теперь воткнул в сата 3.
SATA3 = 600 - потому что теоретическая скорость обмена 600 Мб/с.
SATA2 = 300 - соответственно 300 Мб/с.
Программа Crystal Disk Info говорит, что ты воткнул в сата3 и точка
Все остальное, твои домыслы и вера в чудеса, которые мы никак не проверим, да и реалисты мы, поэтому, верим программе.
у яйца или фашистов? у нас что-то нвме за 2к не обнаружено
вообще надо бы обновить список актуальных моделей для шапки
А биосу не веришь? Да и на самой материнке 10 раз уже смотрел что я воткнул в сата 2. А вообще, может ли вообще быть такое, что в моем случае сата 2 = сата 3?
Амазон
я уже как 2 месяца юзаю 960гб аего все заебись
Мхехнул чет, ровно 7 дней от момента отправки из сшашке до вручения курьером UPS в рашке. Почте роисии еще лет 50 до такого сервиса.
Полностью SLC, 40 000 циклов перезаписи. Идеальная надёжность.
Объёмы - 120, 240 и 480 Гб.
брал на озоне с баллами "спасибо" от сбера, вышел в 2141р, если баллов много, самый жир взять на 960гб, ими можно скинуть половину стоимости товара
Нужен диск с типом памяти максимально новой модели и качественным интерфейсом, но нужно при этом сэкономить на объёме, а все новые диски от 250 гигабайт начинаются. Какие есть самые современные качественные диски до 120 гигабайт объёма (в идеале 30, но этого наверное никто не делает)?
Не возьмут тебя в службу поддержки, не умеешь работать с клиентами.
Флешку купи, даун блять.
>Samsung 860 EVO
>Intel 545s
>Сrucial MX500
На какой из этих стульев сесть? Крушал придется ждать аж почти 3 недели. Интел есть в городе, Самсунг пару дней ждать.
Нвме на 2262/2262ен или Физоне Е-12 с амазона/ньюэгга, 500гб за 5-5.5к + 0.5к нгфф переходник псие-нвме с алика.
>А вообще, может ли вообще быть такое, что в моем случае сата 2 = сата 3?
Нет.
Бывает кривой биос, ошибка маркировки, человеческий фактор и т.д. и т.п.
Интел или самец - оба годные SATA, какой субъективно нравится такой и бери.
быстро, жаль у доставки наценки за посылки выше 200 баксов, видяху или проц не купить дешевле КУ. разве что серьезные скидки поймать
Сегодня тоже получил в Челябинске. Заказывал 18. Есть даже надписи на русском и болтик. Я вообще думал, просто пакетик будет, а тут в фирменной коробке.
> Почте роисии еще лет 50 до такого сервиса.
Петух сравнивает экспресс доставку с обычной почтой. При этом он заполнял формы и отправлял сканы своих документов, доказательства покупки, рентген ануса для ups брокера. В это время клиент EMS трахал свою тяночку и жил полной жизнью, пока курьер не позвонил в дверь.
Клиент ЕМС = лох в 10 степени. Сталкивался даже не пять раз, прекрасно знаю как эта хуйня работает, где по факту красиво только снаружи все, а на самом деле курьер может гаситься неделю пердя "вас не было дома, я стоял и звонил 2 часа", хотя его и близко не было на районе. Про доки проиграл отдельно, сраный али, ТК, любой мейлфорвардер, та же почта роисии (сейчас хоть цифровую подпись ввели, чутка удобнее стало) требует паспорт.
за покупки по карте, какой-то мизерный % возвращается в баллах. я за 2 года 3 тыщи баллов накопил). Еще на озоне есть промокоды 500р на первую покупку, а так цены говно конечно.
Дочь пидовки и членодевки подала голос? Съеби, от тебя толку ноль.
Я бы уже модельный тир убирал, проще тогда по контроллеру+памяти сортировать. Типа надёжный нищетир = физон с11+микрон 32л примеры накопителей в скобках; нвме предтоптир = 2262ен+микрон 64л / физон е12+Тошиба 64л и т.д.
> Но слыхал что чем меньше ССД заполнен, тем быстрее работает.
И да и нет - всё относительно. Падение скорости встречается на дешман-SSD (безбуферный дешман, типа Burst, ADATA SU750 и еще кучи. Но, даже с меньшей скоростью работы - они все на порядок быстрее HDD.
> Если поставлю его в пеку как второй накопитель
Ставь, как хочешь, и ни с какими SSD не связывай.
Ибо если SSD-дешман говно, конфетку ты из него все-равно не сделаешь.
Silicon Power P34A80 за 6к, 2262/2262ен дороже на 1к почти.
>>799130
Как давно купил? Скорость менялась при заполнении? На нём система или хранилище?
Покажите гайд тогда, я, видимо, не белый.
Комментарии излишни. В шапку следующего треда непременно закрепить. Кстати, перекат никто не планирует?
Ну тут не все моменты отображены ибо в статье грубо говоря гайд для пидорах, которые покупают у акитовыблядков в днс/гноелинках/етц. Есть множество референсных вариантов на 2262ен/е-12 от ноунеймов и не очень, которые на 20-50% дешевле своих же "коллег" на 2262ен/е-12 но в рахе. Яркий пример - HP EX950, который можно было взять по скидке на 4-5к дешевле, даже учитывая доставку.
Соотношение цен за границей то же самое.
Никто не призывает брать у АКИТ, Регард тот же в АКИТ не входит.
Морока с доставками при заказе из-за границы, с возможными проблемами по гарантии, не всем нужна.
И всё это не имеет отношения к тестам по производительности, наконец. Охват моделей вполне достаточный. И если есть более дешёвые аналоги на той же базе - прекрасно, таким образом ты сможешь сравнить их с этими протестированными моделями.
Толку от одного объёма? Мне нужно меньше терабайта. Где смотреть такие гайды?
Спасибо.
>Морока с доставками при заказе из-за границы, с возможными проблемами по гарантии, не всем нужна.
На ньюэгге/амазоне РМА, доставка 7 дней курьером блять, при этом из какого-нибудь регарда в мухосрань она будет идти столько же (хотя и дешевле) через ТК.
>>799898
Ничего кроме скоростей не меняется. Хочешь йобу? Сосунк 970 про / 970 ево+. Хочешь высокую производительность за разумные деньги? 2262-2262ен/е-12 твой выбор.
>Мне нужно меньше терабайта. Где смотреть такие гайды?
Там же, у них на сайте есть, в разделе Накопители - Сравнительные тестирования: https://3dnews.ru/storage/ssd/comparison
Не смотри, что другие гайды, на 250 Гб и не только, старые, их обновляли.
Аналогичное соотношение по скоростям сохранится у SSD тех же серий, но меньшего объёма.
Позавчера, не знаю, я сразу заполнил, да, система.
У кого-нибудь итт есть выше 80 мбс 4k random read qd1? А? А? Не на рамдиске или оптанах, разумеется.
> У кого-нибудь итт есть выше 80 мбс 4k random read qd1? А? А? Не на рамдиске или оптанах, разумеется.
Ни у кого нихуя нет, да и у многих там параметры slc кеша
Так разумеется, 4к это чтение кучи мелких файлов, там и используется slc кэш в основном.
>На ньюэгге/амазоне РМА, доставка 7 дней курьером блять
Куда, блядь? Какие, нахуй, курьеры Ньюэгг-а за пределами МСК?
Опыт заказа оттуда в какой-нибудь Саратов есть?
Зачем мне этот нереалистичный сценарий, если я не стример, а если стримил бы, то на nvenc?
Я картой Альфы, никакой комиссии, все уже в рублях, 512гб нвме на 2262ен за ровно 5к (3.8к+1.1к доставка).
Найс обосрался, можешь не подмываться, тебе не привыкать в говне ходить.
>2262ен
А что, на нём весь свет клином сошёлся? Или тебе заплатили, чтобы ты его тут попиарил? Мне как-то похер именно на этот вариант. Есть ряд альтернатив, которые ни в чём не хуже, а где-то и лучше. И стоят столько же, только в том же самом Регарде они есть в наличии, прямо сейчас.
Потому что есть только 2 норм контроллера: 2262-2262ен (самый дешевый вариант от 7к + доставка ТК до Нск 500 дерева) и е-12 (самый дешевый вариант 6к + доставка ТК до Нск 500 дерева). Все остальное либо безбуферное говно, либо оверпрайс. Так что нахуй пошел, выблядок тупой.
Я бы написал:"Ты просто тупой.."; если бы был таким же тупым, но просто напомню тебе твой реквест на беспорядочное чтение. Возможно ты не так написал, или я не так понял, но никого это уже не ебёт, проехали.
Репорт тупому маркетологу.
> Кстати, перекат никто не планирует?
Мне шапка во всем нравится, там еще все актуально, кроме конкертных моделей, т.к. позиции очень быстро меняются, цены тоже.
Так что никаких цен в шапке точно не будет, некому их вести и потом еще нервы тратить на подъебки.
Анон, который запилил раздел "Что НЕ БРАТЬ", если ты еще с нами, обнови его, у тебя хорошо получилось!
И тогда можно перекатить, иначе старая шапка останется с мелкими правками (на новый обзор 21 накопителя).
Не жарко ему будет в корпусе ноутбука?
Ты не так понял, я написал реквест на 4k qd1 в crystaldiskmark, а не в
>Вруби кучу окон OBS и запись рандомных видео в режиме vbr одновременно, останавливай и включай в каждом окне раз в пару минут, будет тебе материал для тестов за пол часа-час.
Как завести nvme на некроплате? Увидел переходники с PCI на nvme, там дальше просто драйвер надо накатить?
У меня плата та ещё, Lenovo thinkstation s30. Или не заморачиваться и смотреть sata?
Дриснятка сама подтянет драйвер. Нвме офк предпочтительнее, но можно и сату взять, главное, чтобы ты не выбрал - не покупай драмлесс накопители.
>Как завести nvme на некроплате? Увидел переходники с PCI на nvme, там дальше просто драйвер надо накатить?
Через переходник поставишь только вторым. Загружаться не будет.
>У меня плата та ещё, Lenovo thinkstation s30. Или не заморачиваться и смотреть sata?
Под систему возьми SATA, проще будет, из ряда: Crucial MX500, Intel 545s или Samsung 860Evo.
Вся суть амудодебилов: нужна ТА матплата, ТОТ процессор, ТА память, ТОТ ssd, чтобы это просто работало.
Ваши мантры не работают.
500Гб
M.2 2280
PCI-E x4
NVMe
Максимальная скорость чтения3470 Мб/с
Максимальная скорость записи2600 Мб/с
Ресурс TBW300 ТБ
Вообще, сначала хотел WD blue 3днанд, но они кошмарные, хорошо что не взял. Относительно неплохие кружэлы, но смысл, если они на КЮ всего на 700 дешевле и все же уступают.
м.2 мне нахуй не нужно. Ну что, обосрет кто за сомсунг и такие выводы?
>научатся делать решения обходящие по надёжности жёсткие диски
SSD давно уже надёжнее, чем HDD. С добрым утром.
Выбранная тобой материнка современная, в разъем М.2 подходит любой SSD.
Для рязани следует выбирать M.2 SSD PCIEx4 (см. картинку из мануала на плату).
Но оба выбранных тобой SSD плохо подходят на роль единственного системного диска. Т.е. работать будут, но не очень.
В ДНС моего города нормальных терабайтников по нормальной цене мало
https://www.dns-shop.ru/catalog/dd58148920724e77/ssd-m2-nakopiteli/?order=1&groupBy=none&stock=2&fr[nq6]=880-2048&f[nqh]=a0dh&f[nqi]=agf2
обрати еще внимание на регард
https://www.regard.ru/catalog/filter/?id=NTAwMTs0NSwxMjQ7MTgxLDkyMjE7MTgyLDk3ODk7MTgzLDg4MC02MDAwMCw=
>Что скажите за WD Black WDS500G3X0C?
По характеристикам, нормальный SSD, хорошо подходит на роль системного диска, относительно холодный.
Обзор для самостоятельных выводов, тут:
https://3dnews.ru/985185/obzor-nvme-ssdnakopitelya-wd-black-sn750-lavirovali-da-ne-vilavirovali
>Подходил по ссылкам из оп-поста, почитал, чет пришел к выводу...
Если у тебя на плате есть M.2, то лучше смотреть в сторону M.2 PCIEx4 дисков. Как бы кто не хотел, SATA уходит (будет еще долго уходить, но уйдет).
Если не хочется PCIEx4 SSD, а хочется SATA, то на роль системного диска подойдут озвученные тобой SSD: MX500, 545s и 860Evo - их характеристии отличаются незначительно, выбор чисто субъективно и по цене.
В моем городе, 545s дешевле, чем самсунг 860 Evo на 200 р. Самсунг плохо совместим со старыми AMD платами (аноны жаловались что куча ошибок при подключении к чипсету AM970).
Если у тебя самсунг дешевле, и плата не старая от AMD, то конечно, 860 Evo отличный вариант, а если добавить, что имея USB-бокс, можно за 15 минут перекатить Win с HDD на SSD, заменить HDD на SSD, и можно дальше продолжать пользоваться компом - это офигительное удобство, которое я лично заценил при замене HDD на SSD в рабочем ноуте.
>кучу терабайт вместе с ОС можно было на карточке вроде флешки носить и так же просто к любому компу подрубать?
Не, такого не будет, все ОС привязываются к железу, используя драйвера, а они модифицируются достаточно часто.
>SSD давно уже надёжнее, чем HDD. С добрым утром.
Именно поэтому SSD тред есть, а HDD треда нет, ибо запарились сканить поверхности HDD :) :) :)
Елы-палы, а че куда пропали то ссдшники из магазинов? Хотел в августе взять 8200pro или Gammix S11 pro, и тут смотрю они из основных магазов пропали, остались только во всяких фотоскладах за оверпрайс.
Спасибо анон.
>Но оба выбранных тобой SSD плохо подходят на роль единственного системного диска. Т.е. работать будут, но не очень.
Почему? На какие характеристики ты опираешься говоря это? куда смотреть что бы подобрать норм ссд. Что бы он был 1 в качестве системного диска. У меня сейчас стоит 1тб hdd и для системы и для игор. Хочу тоже самое только ссд.
А где этот буфер указывается. Ты можешь адекватно ответить без этих злобных двачерских замашек. Я не шарю в ссд. Смотрел на ресурсы работы итд. Буфера этого нету в характеристиках. Какой надо взять ссд, что важно в них?
Берешь диск на 2262 или Физоне Е-12 и не выебываешься. Выше вон есть примеры ссылок из ретарда.
>куда пропали то ссдшники из магазинов? Хотел в августе взять 8200pro или Gammix S11 pro
Не знаю где ты искал, в Регарде они есть, на 256, 512 и 1Тб: https://www.regard.ru/catalog/?query=Gammix+S11+pro
>Почему? На какие характеристики ты опираешься говоря это?
В шапке кратко о них написано:
> Под систему - брать нормальный PCIE (M.2 NVMe) или SATA диск, со своим буфером DRAM, от 250Гб - см. "Твердый середняк".
...
> - Не бери с QLC флэш
Наличие DRAM буфера (своей микросхемы памяти) и какая флеш-память применяется, нужно смотреть в обзорах и на фотографиях.
В прайсах такое не указывают, т.к. продавцам надо продать всё, и годноту и говнище.
>Хорошо, а есть инфа, какое будет следующее изобретение в этой сфере?
Надеемся что у интела отнимут монополию на память типа 3D XPoint, или кто-нибудь повторит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3D_XPoint
Вот этот ссд норм
cu - https://www.computeruniverse.net/ru/transcend-ssd-220s-m2-2280-pciex4-m-key-1tb
днс - https://www.dns-shop.ru/product/0f81baaf3efb1b80/1024-gb-ssd-m2-nakopitel-transcend-mte220s-ts1tmte220s/characteristics/
На нем будет и система и и игры, как у меня сейчас на hdd.
Трансценд этот хороший вариант, 2262ен с буфером, но если будешь брать на КУ, добавляй ещё что-нибудь редкое и дорогое в Рашке, например голдовый БП, тогда без проблем отобьешь доставку.
алсо
>8200pro и прочий шлак на 2262 с фальшивыми попугаями только на пустом диске
прошивка сомнительна - между этими тестами 1 неделя разницы
методология 3днюьс вообще неадекватная для современных объемов (если они правда ее придерживаются, а не просто копипастят в статью не глядя)
>Раздел, в пределах которого тестируется скорость операций, имеет размер 32 Гбайт
Кингстон А1000 - самое днищще. Есть масса вариантов лучше него.
Вот этот бери: https://www.regard.ru/catalog/tovar319315.htm
За эту цену ничего лучшего нет.
при этом нахваливаете Crucial BX500 на SM2258XT, хотя он тоже безбуферный и древний и греется что пиздец. ещё и меньше на 32 гига.
Хочу взять дешманский 512 Гб и тут выбор между говном (что-нить на Phison 11 но 512, либо обрезанный Crucial BX500), совсем говном (Apacer AS350) и оверпрайс говном (wd blue 500). Что скажете? а может ПОДОЖДАТЬ?
Что не так с CDM? Давай рассмотрим твою предлагаемую методологию тестирования.
Если ты не понимаешь почему он нужен, то это не значит, что он не нужен.
>при этом нахваливаете Crucial BX500 на SM2258XT
а кто его нахваливает? говно же длаже по отзывам в инет магазах - греется, тормозит, не может прямо в 3бит флеш писать, после месяца активного использования скорость простого чтения будет местами падать до ~100
wd blue 500 как раз сильно лучше, а за ~5тр на 512 уже есть выбор нормальный
если ты будешь много на диск писать (видео, кэш, своп прог и тд), не бери безбуфер
новый физон с пци4
когда в магазин подвезут и нормальные тесты будуть, занимательно, почему вообще почти нету авторитетных тестов пци4 нвме (кристал попугаи и правда ниочем, кэш только прогоняет)
все же спешат новинки протестировать - интерес есть, неужели такой обосрамс, что лучше и не показывать а?
Он покупает SSD НА ВЕКА
Луддит это ты вообще-то. Потому что ты здесь топишь за более отсталую технологию QLC, которая намного медленнее, а главное - в разы менее надёжна и долговечна. И притом незначительно дешевле, чем TLC.
QLC по сути своей - выкидыш отбитых маркетологов, большой шаг назад, и на самом деле этому хламу вообще не место на рынке. Покупая это дерьмо и рекомендуя его другим, ты унижаешь себя и поощряешь регресс. Ты показываешь производителю, что ради минус нескольких процентов выгоды готов вообще на всё. Это и есть луддизм, самый натуральный, тупой и бессмысленный.
Тут все просто.
Попугаи зависят от выбранных тестов, объемов и целей тестирования. А разработчики SSD тоже читают обзоры и подстраивают характеристики под методики тестирования ;)
Вот ты пишешь:
> алсо
> 8200pro и прочий шлак на 2262 с фальшивыми попугаями только на пустом диске
Ты сразу нарек их "фальшивыми" - но это лично твое однобокое мнение. Пусть он порсаживается при полном заполнении (хотя что значит full там в тесте не расписано), но:
1) никто не забивает системный диск на full (~100%)
2) если тебе начнет не хватать скорости диска, комфорта, надежности - ты его ПОМЕНЯЕШЬ, будь то HDD или SSD - и вот тут, как на базаре - выбор огромный, как по цене так и по ассортименту.
Дело в том, что нет одного мерила, каждый тестировщик создает тесты по своему разумению (в меру своей испорченности).
Каждый тестировщик старается придумать такую имитацию, которая бы показывала отличия SSD друг от друга. Затем разглядывают и описывают причины таких различий. Потом совершенствуют и меняют методики, и т.д., все время что-то подкручивают, выискивают.
Это как "сколько людей - сколько и мнений" = "сколько методик столько и разультатов".
Тесты от 3dnews интересны в одном, от anandtech в другом, от thg в тертьем, от overclockers в четвертом и т.д. и т.п.
Выводы по результатам теста надо делать ТЕБЕ самому - принимать те методики и результаты, которые тебе ближе и понятнее. Нет смысла искать "SSD с лучшими попугаями" во всех видах тестов - он давно всеми найден и признан, это оптан :)
Все остальные бытовые SSD - это компромис из-за цены и наличия только NAND флешки.
>>816465
>>816358
Оу, оу, оу... Break!
Объясняю причины, почему на данный момент QLC в шапке считается плохим (не мое мнение, а мнение многих анонов, с которыми я согласен):
1. Тест надежности самой флешки никто еще не сделал. А то, что они еще работают и пока не сыпятся массово, так это из-за объема и множественного кэширования.
2. QLC в силу своей низкой скорости работы, позиционируется взамен объемных HDD для долгосрочного хранения, файлопомойку. Для файлопомоек бывыают случаи копирования больших объемов за раз - и вот тут кэша не хватает, и в итоге получаем скорость копирования не комфортной (меньше чем у HDD).
3. Цена за SSD с QLC не такая низкая, как обещали.
Если кто-то не согласен с данными причинами и считает их не важными (типа, мне большого кэша достаточно на скорость и надежность похер) - в чем проблема, это ваше законное мнение, пользуйтесь и действуйте как считаете правильным.
>Что не так с CDM?
CDM тестирует слишком малым объемом, который помещается в SLC-кэш накопителей.
Т.е. CDM - это тест только кэша SSD.
CDM наглядно показывает лишь превосходство SDD над HDD, потому и популярен. И еще прост в использовании и не стирает данные на диске при тестировании.
У CDM есть аналог, AS SSD Benchmark, те же яйца...
Все производители уже подстроили объем кэша и свои характеристики под эти два популярных теста - поэтому, он потерял актуальность при сравнении разных SSD и годится лишь для бахвальства попугаями против HDD и наглядной демонстрации почему любой SSD работает быстрее любого HDD - см. 100 кратное превосходство попугаев SSD в блоках 4Кб над любым HDD.
Собираю компьютер в небезызвестном нацистком немецком магазине. Не могу определиться с выбором SSD-накопителя. Брать планирую один для себя, второй для родителей.
Себе хочу взять пикрелейд. Планирую юзать Visual Studio, небольшую БД, GNS3, виртуальные машины VMWare. Судя по отзывам, очень неплохой SSD за свои деньги. Какие подводные?
А вот что брать родителям не знаю. В основном батя качает на комп российские сериалы и играет пару игр. Хотел взять чуть большее дешевый Crucial BX500 на 500Гб, да смущает высокий нагрев сего устройства, всякие Kingston и прочее- это долбанная лотерей, поэтому не рискну, а WD Blue NAND 3D хрен купишь у немцев. Что посоветуйте взять для родителей?
> Кингстон А1000 - самое днищще. Есть масса вариантов лучше него.
Стоит ~5к, когда остальные либо отсутствуют либо дороже на 1к.
> Вот этот бери: https://www.regard.ru/catalog/tovar319315.htm
> За эту цену ничего лучшего нет.
Цена за 512гб — 6к+
Всего 6 сата портов на материнке, на одном этот кингстон, на одном чёрная вдшка которая помирает, на остальных четырёх красные файлопомойки. Если кингстон оставить, то когда понадобится очередная файлопомойка слотов уже не будет.
>поехавший
А ты из тех кто доверяет всё хранить дяденьке в интернете, а потом когда сайт закрывают вереща бегаешь по всей борде с воплями "да как такое могло произойти"? Тогда я лучше буду поехавшим.
Алсо у вас тред умирает. А я-то думаю хули его на нулевой нету.
в шапке все есть. ВД блю конченное говно.
Твой кружал неплох, лучше только интел 545s, а лучше интела самсунг 860 ево, все.
>Алсо у вас тред умирает. А я-то думаю хули его на нулевой нету.
Перекат.
>>3820314 (OP)
>>3820314 (OP)
>>3820314 (OP)
Вы видите копию треда, сохраненную 7 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.