429 Кб, 780x603Попробуем восстановить обсуждение блоков питания? Последний тред сохранившийся на архиваче, похоже, этот: https://2ch.hk/hw/arch/2023-01-05/res/6238644.html (
М)
Если вы все же решились купить хороший бп, то универсальный совет который можно дать, это: apfc + llc по входу, sr + dc-dc по выходу, по возможности японские кондеры не только на большой банке, но и на рассыпухе в круг, гидродинамический подшипник в вертушке.
Что на сегодня можно купить в ретейле? Возможно, Cougar GEC 750 либо MONTECH CENTURY 650. Конечно, блоки не идеальные по сравнению с теми вариантами что были еще пару лет назад, но сегодня выбора, к сожалению особо нет.
Ситуация с низким и средним ценовым сегментом и вообще аховая. Если аноны знают что-то более менее, то велком отписывайтесь в треде. Ну и несмотря на то что покупка бп на авито - высокорисковая операция, то в данном сегменте, похоже нужно брать бу. Норм варианты выглядят как Cooler Master Mwe White v2 или Bronze v2 2-3летние за 3к, Deepcool DQ750ST 3 летний (но нужно искать последнюю ревизию где на коробке было написано что полностью японские кондеры и 10 лет гарантии) тысячи за 4, и Corsair RMx ревизию 21 года тысяч за 5-6.
Из хороших ресурсов. Можете подрочить на табличку у технотрапов:
https://technotraps.org/psu/
И можете послушать бормотание Мишани:
https://www.youtube.com/@ncc_chenal
М)Если вы все же решились купить хороший бп, то универсальный совет который можно дать, это: apfc + llc по входу, sr + dc-dc по выходу, по возможности японские кондеры не только на большой банке, но и на рассыпухе в круг, гидродинамический подшипник в вертушке.
Что на сегодня можно купить в ретейле? Возможно, Cougar GEC 750 либо MONTECH CENTURY 650. Конечно, блоки не идеальные по сравнению с теми вариантами что были еще пару лет назад, но сегодня выбора, к сожалению особо нет.
Ситуация с низким и средним ценовым сегментом и вообще аховая. Если аноны знают что-то более менее, то велком отписывайтесь в треде. Ну и несмотря на то что покупка бп на авито - высокорисковая операция, то в данном сегменте, похоже нужно брать бу. Норм варианты выглядят как Cooler Master Mwe White v2 или Bronze v2 2-3летние за 3к, Deepcool DQ750ST 3 летний (но нужно искать последнюю ревизию где на коробке было написано что полностью японские кондеры и 10 лет гарантии) тысячи за 4, и Corsair RMx ревизию 21 года тысяч за 5-6.
Из хороших ресурсов. Можете подрочить на табличку у технотрапов:
https://technotraps.org/psu/
И можете послушать бормотание Мишани:
https://www.youtube.com/@ncc_chenal
Слегка протухшая таблица в которой 90% БП нельзя официально купить в РФ.
А, вот есть тред о бп на доске в бамплимите и без шапки >>6856851 (OP)
>>1238 (OP)
Можешь написать шапку, закинем в тот тред
Можешь написать шапку, закинем в тот тред
Да можно еще шапку "Помощи ньюфагу тред" изменить, добавить туда тэг /psu. Потому что тред о бп на самом деле никуда не пропадал, просто тэг был проебан и не найти его было. Ну и нумерация тоже проебана.
>>1238 (OP)
RM тоже вполне хорошие ведь. На кондёры похуй, на кондёры в кабелях похуй, на вертушку похуй.
>Corsair RMx ревизию 21 года тысяч за 5-6.
RM тоже вполне хорошие ведь. На кондёры похуй, на кондёры в кабелях похуй, на вертушку похуй.
В шапке должно быть одно предложение: искать любой be quiet на лохито, кроме system power.
Взял на хуяндексе уценённый RM850 2021 года с бумажной гарантией аж во Владивостоке. 8к вместо 23к. Я хз что с ним не так, выглядит как новый и следов паяльника внутри нет. Работает.
>>1425
Написано б/у, в идеале и всё. На кабелях чуть пылюки было, брльше доебаться даже не к чему - БП и коробка как только что из ДНС. Ощущение, что кто-то его взял в пьяном угаре, передумал и вернул бабло.
Написано б/у, в идеале и всё. На кабелях чуть пылюки было, брльше доебаться даже не к чему - БП и коробка как только что из ДНС. Ощущение, что кто-то его взял в пьяном угаре, передумал и вернул бабло.
>>1417
А чё не вместо 100к? Впринципе RM850 на тайванских конденсаторах не такой уж и жир даже за 8к
>8к вместо 23к
А чё не вместо 100к? Впринципе RM850 на тайванских конденсаторах не такой уж и жир даже за 8к
>>1487
Новый такой же на хуяндексе тогда лежал по 23. Не RMx. Мне больше всего доставил полупассивный кулер которого нет у реактор кора. В остальном работает и работает.
Новый такой же на хуяндексе тогда лежал по 23. Не RMx. Мне больше всего доставил полупассивный кулер которого нет у реактор кора. В остальном работает и работает.
41 Кб, 1234x320>>1496
Серьёзно в нём нет полупассивного режима? Даже в моём блоке питания Alseye 750W 80+Gold он есть, ну ещё он на япоских электролитах, так что он классом выше чем корсар RM
>Мне больше всего доставил полупассивный кулер которого нет у реактор кора
Серьёзно в нём нет полупассивного режима? Даже в моём блоке питания Alseye 750W 80+Gold он есть, ну ещё он на япоских электролитах, так что он классом выше чем корсар RM
>>1687
CM тоже модульные и тоже говно
CM тоже модульные и тоже говно
>>1416
есть что то вроде секты фанатиков be quiet поэтому многие обзоры и мнение в сети несколько предвзято в лучшую сторону
>be quiet
есть что то вроде секты фанатиков be quiet поэтому многие обзоры и мнение в сети несколько предвзято в лучшую сторону
В общем, в шапку треда неплохо бы добавить несколько БП начального и среднего уровня по разумной цене. Если у анона есть на примете хорошие варианты, то можете отписаться в тред, если не сложно.
>>1487
Ну дык ты глянь какой пиздец сейчас творится с ценами на хорошие БП в ретейле. Выбора нет, приходится рисковать и покупать на авито.
Ну дык ты глянь какой пиздец сейчас творится с ценами на хорошие БП в ретейле. Выбора нет, приходится рисковать и покупать на авито.
>>1514
А если в фсп пнр запаять японские электролиты, то он на уровне чего по классу окажется?
>ну ещё он на япоских электролитах, так что он классом выше чем корсар RM
А если в фсп пнр запаять японские электролиты, то он на уровне чего по классу окажется?
1,Подскажите кто-нидь — как относитесь к современному DNS? Сильно ли конские наценки при том, что сейчас это один из трех сговорившихся монополистов?
2,Какой норм-производитель "раскрыт" у РФ-сетевиков, не сильно удешевил компоненты, и в первую очередь не нацелен на ослабление комплонентов по линиям, что питают HDD?
2,Какой норм-производитель "раскрыт" у РФ-сетевиков, не сильно удешевил компоненты, и в первую очередь не нацелен на ослабление комплонентов по линиям, что питают HDD?
>>2000
выбирай бп с dc-dc
если есть возможность то новый, если нет возможности то бу 2-3 года, ну максимум 5 для бывших топов
по итогу у тебя будет стабильные без просадок +5v с минимумом пульсаций
ну и само собой если у тебя прямо там 10 штук hdd в рейде, то конечно нужно смотреть сколько бп выдает по линии +5v ну и считать чтобы хватало
>не нацелен на ослабление комплонентов по линиям, что питают HDD
выбирай бп с dc-dc
если есть возможность то новый, если нет возможности то бу 2-3 года, ну максимум 5 для бывших топов
по итогу у тебя будет стабильные без просадок +5v с минимумом пульсаций
ну и само собой если у тебя прямо там 10 штук hdd в рейде, то конечно нужно смотреть сколько бп выдает по линии +5v ну и считать чтобы хватало
>>2000
у днс есть гарантия, и куча сервисных центров по россии, можешь просто придти туда ножками и сдать отрыгнувшую железку, это большой плюс
у днс есть гарантия, и куча сервисных центров по россии, можешь просто придти туда ножками и сдать отрыгнувшую железку, это большой плюс
>>1987
На уровне говна, ведь он на ШИМ + ДГС. Такой бп никакие электролиты не спасут
>то он на уровне чего по классу окажется?
На уровне говна, ведь он на ШИМ + ДГС. Такой бп никакие электролиты не спасут
>>2027
Насмешил! Я так диск проебал. Купил диск, принёс домой, установил, подключил, он не работает, неправильно опознаётся, снял, принёс в магазин, "у вас следы установки, идите нахуй", краска с боков чуть сцарапалась. Охуенно. Это даже не гарантия. Это проверка работоспособности! Я не могу включить диск прямо в магазине не отходя от выдачи. На авите большинство продавцов предлогают включить проверить компоненты у них, компоненты бу, ну и что, у них ресурс ещё на десяток лет.
Seasonic крута!
> у днс есть гарантия
Насмешил! Я так диск проебал. Купил диск, принёс домой, установил, подключил, он не работает, неправильно опознаётся, снял, принёс в магазин, "у вас следы установки, идите нахуй", краска с боков чуть сцарапалась. Охуенно. Это даже не гарантия. Это проверка работоспособности! Я не могу включить диск прямо в магазине не отходя от выдачи. На авите большинство продавцов предлогают включить проверить компоненты у них, компоненты бу, ну и что, у них ресурс ещё на десяток лет.
Seasonic крута!
Вот таблица из прошлого треда, которую в принципе можно добавить в шапку:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eL0893Ramlwk6E3s3uSvH1_juom7SMG5SCNzP2Uov8w/edit?pli=1#gid=1529225916
Правда в ней есть небольшой косяк, что не указан год начала производства модели бп. Но есть большой плюс что указывается не просто модель, но и ее ревизии, потому что к примеру у некоторых бп типа corsair серии tr было несколько ревизий отличающихся по начинке.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eL0893Ramlwk6E3s3uSvH1_juom7SMG5SCNzP2Uov8w/edit?pli=1#gid=1529225916
Правда в ней есть небольшой косяк, что не указан год начала производства модели бп. Но есть большой плюс что указывается не просто модель, но и ее ревизии, потому что к примеру у некоторых бп типа corsair серии tr было несколько ревизий отличающихся по начинке.
>>2021
В теории какого угодно БП хватает на сколько угодно ЖД. На практике почти ни один БП полноценно не тянет даже 3 одновременно подключенных ЖД и крякается так за год работы.
Что такое "DC/DC" – не понятно. видел такое только на питании ноутов.
> чтобы хватало по линии +5v
В теории какого угодно БП хватает на сколько угодно ЖД. На практике почти ни один БП полноценно не тянет даже 3 одновременно подключенных ЖД и крякается так за год работы.
Что такое "DC/DC" – не понятно. видел такое только на питании ноутов.
>>2117
ну, корсары серии rm и rmx ревизии 21 года похоже вообще одни из самых удачных блоков питания за все времена
ну, корсары серии rm и rmx ревизии 21 года похоже вообще одни из самых удачных блоков питания за все времена
>>2430
Уноси свою тухлятину
Уноси свою тухлятину
chieftec polaris на 650w абсолютли не выдержал испытания работы с пятью жесткими дисками и несколькими вентиляторами по SATA, и где-то за 8 месяцев износился, начав перезагружать комп по желанию.
А ведь он был на хорошем счету в exel-таблице два с лишним года назад.
Хотя ток у меня в квартире с 2020 года стал как из жопы, потому что deepcool из того же сегмента плучил ту же "травму". МБ белорусский холодильник так шатает, может соседи. Но бесперебойник я не куплю, дорого для нищеброда.
А ведь он был на хорошем счету в exel-таблице два с лишним года назад.
Хотя ток у меня в квартире с 2020 года стал как из жопы, потому что deepcool из того же сегмента плучил ту же "травму". МБ белорусский холодильник так шатает, может соседи. Но бесперебойник я не куплю, дорого для нищеброда.
>>2750
А ведь, кстати, может быть.. А я на перегрев чипсета думал.
>начав перезагружать комп по желанию.
А ведь, кстати, может быть.. А я на перегрев чипсета думал.
>>2750
можно пожаловаться на низкое качество электроэнергии
обычно подается официальная жалоба в обсл энергокомпанию + плюс сразу же ебашится заявление в прокуратуру
>Хотя ток у меня в квартире с 2020 года стал как из жопы
можно пожаловаться на низкое качество электроэнергии
обычно подается официальная жалоба в обсл энергокомпанию + плюс сразу же ебашится заявление в прокуратуру
>>2770
Тоже два года тупил как еблан. Задрюкал свой ПК, а перед окончательным раскрытием истинной причины вообще воображал, что виновником может быть некая статика с корпуса. Тем же, у кого нет возможностей проверять комплектующие на разных компах, зачастую остается выкидывать весь ПК. Жалко таких... у меня так батя классный ретро-моник с большой диагональю выкинул, когда видяха заглючила. Вот от него я и дибил такой.
Тоже два года тупил как еблан. Задрюкал свой ПК, а перед окончательным раскрытием истинной причины вообще воображал, что виновником может быть некая статика с корпуса. Тем же, у кого нет возможностей проверять комплектующие на разных компах, зачастую остается выкидывать весь ПК. Жалко таких... у меня так батя классный ретро-моник с большой диагональю выкинул, когда видяха заглючила. Вот от него я и дибил такой.
Есть два стула варианта купить дешман новый в сборку для браузинга 450-500 бронзу хотя бы, или искать бу хороший 750 в сборку мощнее, а старый, но 650 голд поставить в первую, что выбрать? Новые хорошие 750 не найти за вменяемый прайс.
>>2912
Если "650 голд" не хватает, то:
неделю/две/месяц (нужное подчеркнуть) ищешь вокруг себя старый топ по вкусной цене, находишь - идешь по варианту 2, не находишь - по варианту 1.
Если "650 голд" хватает, то: не занимайся херней - в серфинге/кинце нагрузки чуть, большинство условно бюджетных решений за 5-7к будут тихими 90% времени.
>Есть два стула
Если "650 голд" не хватает, то:
неделю/две/месяц (нужное подчеркнуть) ищешь вокруг себя старый топ по вкусной цене, находишь - идешь по варианту 2, не находишь - по варианту 1.
Если "650 голд" хватает, то: не занимайся херней - в серфинге/кинце нагрузки чуть, большинство условно бюджетных решений за 5-7к будут тихими 90% времени.
>>2925
Хочу накопить на новую карту, рекомендуют 750, чтобы не грузить 650 в потолок. Старый комп может и ждать, конечно, но хотелось бы на пол года не растягивать. Нашёл сисоник фокус не плюс, около 8к. Какие ещё варианты посмотреть?
Хочу накопить на новую карту, рекомендуют 750, чтобы не грузить 650 в потолок. Старый комп может и ждать, конечно, но хотелось бы на пол года не растягивать. Нашёл сисоник фокус не плюс, около 8к. Какие ещё варианты посмотреть?
>>2941
Чет дороговато за бу. За 10-12к уже ретейл можно смотреть. Проблема старых топов в том, что их чинят. Что там после ремонта от топовости остается не совсем понятно.
Be Quiet! Straight Power 11 850W
Corsair HX850i
Aerocool Project 7 ACP-850FP7
Corsair RM850x
Corsair RM850i
Thermaltake Toughpower Grand RGB Gold 850W TPG-0850F-R
Thermaltake Toughpower DPS-G RGB Gold 850W TPG-0850D-R
Thermaltake Toughpower DPS 850W
Thermaltake Toughpower DPS-G 850W TPG-0850D-G
Thermaltake Toughpower Grand 850W TPG-0850M
У многих вертушку и гриль под замену, так что 2к в уме докидывай = до 7-8к в сумме).
>фокус не плюс, около 8к
Чет дороговато за бу. За 10-12к уже ретейл можно смотреть. Проблема старых топов в том, что их чинят. Что там после ремонта от топовости остается не совсем понятно.
>Какие ещё варианты посмотреть?
Be Quiet! Straight Power 11 850W
Corsair HX850i
Aerocool Project 7 ACP-850FP7
Corsair RM850x
Corsair RM850i
Thermaltake Toughpower Grand RGB Gold 850W TPG-0850F-R
Thermaltake Toughpower DPS-G RGB Gold 850W TPG-0850D-R
Thermaltake Toughpower DPS 850W
Thermaltake Toughpower DPS-G 850W TPG-0850D-G
Thermaltake Toughpower Grand 850W TPG-0850M
У многих вертушку и гриль под замену, так что 2к в уме докидывай = до 7-8к в сумме).
>>2993
Если хочешь чтоб твой вырубался с новыми видеокартами, то действительно не нужно
Если хочешь чтоб твой вырубался с новыми видеокартами, то действительно не нужно
123
255 Кб, 900x612Короче такая проблема. Последние недели БП под нагрузкой начал тарахтеть как ёбаный Шахед. Как пофиксить?.. Он там вероятно крыльчаткой уже об металлическую решётку задевает.
Только что вот смотрел видео по теме - там говорят про смазку, но это не то - вертится то он у меня нормально. Так же кто то говорил что там просто пластмасса уже стёрлась и только под замену, кулер.
А что реально делать то?.. Чтоб он вообще не остановился и чтоб БП не пизданул боюсь.
Только что вот смотрел видео по теме - там говорят про смазку, но это не то - вертится то он у меня нормально. Так же кто то говорил что там просто пластмасса уже стёрлась и только под замену, кулер.
А что реально делать то?.. Чтоб он вообще не остановился и чтоб БП не пизданул боюсь.
>>3137
Снять решётку...
>Он там вероятно крыльчаткой уже об металлическую решётку задевает.
>что реально делать
Снять решётку...
>>3137
очень похоже на правду.
если шарикоподшипник стал кубикоподшипником смазка уже не поможет.
>и только под замену, кулер.
очень похоже на правду.
>там говорят про смазку,
если шарикоподшипник стал кубикоподшипником смазка уже не поможет.
120 Кб, 558x617>>3176
Ищешь, это ежедневно просматриваешь утром/вечером. Хорошие предложения быстро забирают. Потому и говорю, установи срок: -- неделю ищу, потом в магазин иду.
За 7-8к оно нахрен не нужно, потому что должно быть значительно интереснее, чем в магазине. За сколько там барыги его хотят продать - проблемы продающих
Для примера просто взял первый попавшийся b-tier из таблицы, что анон выше кидал (понятно, что нужно почитать про конкретную модель и все такое) но порядок цен на новье в текущем моменте времени оценить дает.
>ищешь вокруг себя старый топ по вкусной цене,
Ищешь, это ежедневно просматриваешь утром/вечером. Хорошие предложения быстро забирают. Потому и говорю, установи срок: -- неделю ищу, потом в магазин иду.
>просят за бу те же 7-8.
За 7-8к оно нахрен не нужно, потому что должно быть значительно интереснее, чем в магазине. За сколько там барыги его хотят продать - проблемы продающих
Для примера просто взял первый попавшийся b-tier из таблицы, что анон выше кидал (понятно, что нужно почитать про конкретную модель и все такое) но порядок цен на новье в текущем моменте времени оценить дает.
>>3137
поменять вертушку, это не так страшно и не так сложно как может показаться на первый взгляд
поменять вертушку, это не так страшно и не так сложно как может показаться на первый взгляд
>>3176
нах
7-8 рублей лучше уже купить в магазе с гарантией
еще будет терпимо если ты к примеру какой нибудь corsair rmx с трехлетним пробегом купишь тыщ за 5, а вот покупка какого-нибудь "топового" overдесятилетнего кала будет ошибкой и вполне возможно что деняжек тебе будет жалко по итогу
нах
7-8 рублей лучше уже купить в магазе с гарантией
еще будет терпимо если ты к примеру какой нибудь corsair rmx с трехлетним пробегом купишь тыщ за 5, а вот покупка какого-нибудь "топового" overдесятилетнего кала будет ошибкой и вполне возможно что деняжек тебе будет жалко по итогу
>>3394
обзоров нету, фоток потрохов в инете нету, какой смысл кота в мешке советовать
но вообще да, по описанию на сайте производителя вроде как потенциальный вин
обзоров нету, фоток потрохов в инете нету, какой смысл кота в мешке советовать
но вообще да, по описанию на сайте производителя вроде как потенциальный вин
>>3394
ну, в общем, да, за 7к я бы тоже рискнул и его взял если бы сейчас была необходимость в покупке
ну, в общем, да, за 7к я бы тоже рискнул и его взял если бы сейчас была необходимость в покупке
>>3406
На GEC есть, вот только ничего особо хорошего в нём нет
Хотя бы потому что у него гарантия выше
>обзоров нету, фоток потрохов в инете нету
На GEC есть, вот только ничего особо хорошего в нём нет
>какой смысл кота в мешке советовать
Хотя бы потому что у него гарантия выше
>>3417
это ты на авито хочешь купить да? у барыги который с гермашки их перепродает? все таки высокорисковая покупка, имхо, я бы бу бп брал у обычных людей а не у перекупов, предварительно расспросив сколько бп используется в работе и не было ли косяков в процессе эсплуатации, ну а барыга обычно тупо проверяет бп тестером и все, типа работает и ладно
>Cooler master v750 v2 сильно говно? Цена если до 6к
это ты на авито хочешь купить да? у барыги который с гермашки их перепродает? все таки высокорисковая покупка, имхо, я бы бу бп брал у обычных людей а не у перекупов, предварительно расспросив сколько бп используется в работе и не было ли косяков в процессе эсплуатации, ну а барыга обычно тупо проверяет бп тестером и все, типа работает и ладно
>>3417
Почитал отзывы, ну его нехер. Свистит пердит, у кого то видюху с собой забрал, лучше pq750m поищу.
Почитал отзывы, ну его нехер. Свистит пердит, у кого то видюху с собой забрал, лучше pq750m поищу.
>>3455
Да нет, частник, личный говорит пару лет стоял, щёлкает при включении выключении реле защитное. Отзывы на днс не очень на них.
Да нет, частник, личный говорит пару лет стоял, щёлкает при включении выключении реле защитное. Отзывы на днс не очень на них.
>>3416
в подробном отзыве на авито настораживает то что челику попался бп с писком дросселей, а это пиздец для многих красная тряпка, ибо многие не переносят этого писка, а самое херовое то что это НЕ считается гарантийным случаем
в подробном отзыве на авито настораживает то что челику попался бп с писком дросселей, а это пиздец для многих красная тряпка, ибо многие не переносят этого писка, а самое херовое то что это НЕ считается гарантийным случаем
>>3558
Норма. Купи себе нормальный корпус, а не собачью будку и никакого писка слышать не будешь
Ну или можешь аэрокул вх взять, там нечему пищать
>настораживает то что челику попался бп с писком дросселей
Норма. Купи себе нормальный корпус, а не собачью будку и никакого писка слышать не будешь
Ну или можешь аэрокул вх взять, там нечему пищать
>>3660
С хуя бы это норма?
Минимакс.
Бп за "7 + кейс за 8" или "бп за 15".
Очевидно ?
>>3417
Насколько я помню, изначально выбор был 450вт с магазина или 650 Вт из старой пеки с апдейтом последней с лохиты. И цены на 850Вт в магазине приводились для приблизительного определения потолка цен на вторичке.
На более-менее нормальные БП на 700-800 Вт цена будет от 11к (ближе к 13) начинаться. Всё что дешевле в том или ином роде компромисс. Я хрен его знает почему так, видимо, параллельный импорт бп-шников дорогой, но имеем то, что имеем: цены на БП выросли значительно.
>Норма
С хуя бы это норма?
>Купи себе нормальный корпус, а не собачью будку
Минимакс.
Бп за "7 + кейс за 8" или "бп за 15".
Очевидно ?
>>3417
>сильно говно? Цена если до 6к
Насколько я помню, изначально выбор был 450вт с магазина или 650 Вт из старой пеки с апдейтом последней с лохиты. И цены на 850Вт в магазине приводились для приблизительного определения потолка цен на вторичке.
На более-менее нормальные БП на 700-800 Вт цена будет от 11к (ближе к 13) начинаться. Всё что дешевле в том или ином роде компромисс. Я хрен его знает почему так, видимо, параллельный импорт бп-шников дорогой, но имеем то, что имеем: цены на БП выросли значительно.
>>3660
если у тебя острый слух, то писк дросселей даже в закрытом корпусе будет сводить тебя с ума
если у тебя острый слух, то писк дросселей даже в закрытом корпусе будет сводить тебя с ума
>>4068
Попробуй в следующий раз взять нормальный корпус со звукоизоляцией
Попробуй в следующий раз взять нормальный корпус со звукоизоляцией
>>4037
Всё так. Нашел pq750m срук за 6, комплект полный, надеюсь будет живым, сисоник в старую пойдет, там нагрузки никакой. БП почему-то супер дорогие, даже странно.
Всё так. Нашел pq750m срук за 6, комплект полный, надеюсь будет живым, сисоник в старую пойдет, там нагрузки никакой. БП почему-то супер дорогие, даже странно.
>>4946
Спасибо. Или всё-таки с авито?
www.avito.ru/perm/tovary_dlya_kompyutera/blok_pitaniya_deepcool_dq750st_dp-gd-dq750st_4505542148?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Спасибо. Или всё-таки с авито?
www.avito.ru/perm/tovary_dlya_kompyutera/blok_pitaniya_deepcool_dq750st_dp-gd-dq750st_4505542148?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
>>4964
Бери с авито
Бери с авито
108 Кб, 640x480>>4964
https://club.dns-shop.ru/review/t-104-bloki-pitaniya/118234-obzor-i-sravnenie-budjetnyih-blokov-pitaniya-aerocool-deepcool/
помня, что есть священный ГЕКК (из шапки)
NB: после ss все равно будешь качеством недоволен.
p.s. Мне всё еще кажется, что не ту игру ты затеял и нужно оставлять голду там где она есть и брать 450 в интернет-пеку
https://club.dns-shop.ru/review/t-104-bloki-pitaniya/118234-obzor-i-sravnenie-budjetnyih-blokov-pitaniya-aerocool-deepcool/
помня, что есть священный ГЕКК (из шапки)
NB: после ss все равно будешь качеством недоволен.
p.s. Мне всё еще кажется, что не ту игру ты затеял и нужно оставлять голду там где она есть и брать 450 в интернет-пеку
>>5100
Я не он, едет pq750m, тот же ss, чуть попроще начинка вроде. Кстати заметил, что мой так посвистывает в нагрузке. Типа теста памяти аиды.
Я не он, едет pq750m, тот же ss, чуть попроще начинка вроде. Кстати заметил, что мой так посвистывает в нагрузке. Типа теста памяти аиды.
>>4964
dq750st нужно брать свежую ревизию (где на коробочке написано 10 лет гарантии и японские кондеры), года 3 эсплуатации, тогда его еще можно купить тыщи за 4 ну может чуть-чуть побольше
у тебя в объявлении же барыга он ниче не знает о этом бп на все вопросы он тебе будет отвечать что "бп заебись робочий я проверил!"
dq750st нужно брать свежую ревизию (где на коробочке написано 10 лет гарантии и японские кондеры), года 3 эсплуатации, тогда его еще можно купить тыщи за 4 ну может чуть-чуть побольше
у тебя в объявлении же барыга он ниче не знает о этом бп на все вопросы он тебе будет отвечать что "бп заебись робочий я проверил!"
>>4946
за 5к ну по сегодняшнему пиздецу на рынке можно рискнуть купить, тем более там вроде как свежая ревизия продается
НО сначала погугли че там с гарантией и как осуществляется гарантийный возврат, ZIRCON PC че это за хуй вообще такой
за 5к ну по сегодняшнему пиздецу на рынке можно рискнуть купить, тем более там вроде как свежая ревизия продается
НО сначала погугли че там с гарантией и как осуществляется гарантийный возврат, ZIRCON PC че это за хуй вообще такой
>>5216
еще уточни какая конкретно ревизия будет (с черным лого новая)
еще уточни какая конкретно ревизия будет (с черным лого новая)
вот эту хуйню можете попробовать купить в попытке сэкономить
https://www.avito.ru/ekaterinburg/tovary_dlya_kompyutera/blok_pitaniya_600w_gmng_gg-ps600_4729732326
https://www.avito.ru/ekaterinburg/tovary_dlya_kompyutera/blok_pitaniya_600w_gmng_gg-ps600_4729732326
Спустя месяц очкования наконец-то перестал вонять при нагрузке Chieftec Polaris 3.0. Нахуя было столько лака хуярить в него - хуй их знает.
Анончик какой бпшник посоветуешь на 850 ватт? упор на надёжность и производительность, на цену не смотрим. Какие вообще нюансы щас с блоками?
>>6592
для начала нужно ответить на вопрос нужен ли тебе atx 3.1 или нет
ето важно
>Какие вообще нюансы щас с блоками?
для начала нужно ответить на вопрос нужен ли тебе atx 3.1 или нет
ето важно
66 Кб, 288x292Что за пиздец сейчас на рынке? Второй день сижу с пикрелейтед лицом. Сейчас все компы собирают из китайского кала что-ли?
Где искать просто нормальные чифтеки и корсары?
Мне не нужно игросральное ведро на полтора киловатта, дайте просто модульный блок на ~400 ватт, желательно голдовый.
Где искать просто нормальные чифтеки и корсары?
Мне не нужно игросральное ведро на полтора киловатта, дайте просто модульный блок на ~400 ватт, желательно голдовый.
>>7087
Я что-то говорил про цену?
Я что-то говорил про цену?
83 Кб, 640x431Перепощу из нубача, может тут найдутся эксперты
Дайте советов мудрых относительно блока питания. Думал брать 1stPlayer NGDP Gold 850W, но пока пинал вола - они подорожали процентов на 20 (с 12 до 15к). Может за схожий прайс есть варианты получше?
И раскидайте на пальцах, чтобы последняя бака с гумфака поняла - 1000W нинужон для среднеПекарни под FHD поигрульки?
Дайте советов мудрых относительно блока питания. Думал брать 1stPlayer NGDP Gold 850W, но пока пинал вола - они подорожали процентов на 20 (с 12 до 15к). Может за схожий прайс есть варианты получше?
И раскидайте на пальцах, чтобы последняя бака с гумфака поняла - 1000W нинужон для среднеПекарни под FHD поигрульки?
>>7363
дык посчитай энергопотребление своей сборочки, с учетом того что у современных процов и видюх есть так называемое "пиковое" потребление
потом смотри что "рабочий" (приятный) режим работы хорошего БП это где то 60-70%
ну и это позволит тебе определить требуемую мощьность покупаемого бп
ну и есть подводный камень что для некоторых современных мощщных сборочек вполне возможно что понадобится бп со стандартом atx 3.0/3.1, с этим тоже тебе следует определиться перед выбором
дык посчитай энергопотребление своей сборочки, с учетом того что у современных процов и видюх есть так называемое "пиковое" потребление
потом смотри что "рабочий" (приятный) режим работы хорошего БП это где то 60-70%
ну и это позволит тебе определить требуемую мощьность покупаемого бп
ну и есть подводный камень что для некоторых современных мощщных сборочек вполне возможно что понадобится бп со стандартом atx 3.0/3.1, с этим тоже тебе следует определиться перед выбором
1,3 Мб, 1158x1100>>7377
На харкаче в целом ее не отключаю. Могу картинку прикрепить.
Нашел пока что чифирь Polaris 550 Вт.
Зачем только столько дури - решительно непонятно. В сборке будет один проц, да пара дисков.
Нормальных других БП на меньшую мощность просто нет.
На харкаче в целом ее не отключаю. Могу картинку прикрепить.
Нашел пока что чифирь Polaris 550 Вт.
Зачем только столько дури - решительно непонятно. В сборке будет один проц, да пара дисков.
Нормальных других БП на меньшую мощность просто нет.
23 Кб, 485x356>>7390
Посчитал-прикинул, спасибушки за совет, cinnamon bun!
Увидел табличку в шапке, тащемта там есть сравнения и вопрос снимается. Славненько.
Посчитал-прикинул, спасибушки за совет, cinnamon bun!
Увидел табличку в шапке, тащемта там есть сравнения и вопрос снимается. Славненько.
>>7363
1) Смотришь по таблицам двойной стресс-тест(прайм/бублик) твоих проца и ВК. Или находишь в интернетах тесты-нитесты по отдельности и докидываешь 60 вт на чипсет и память.
Например: 13600к жрет 191Вт, 4070ти жрет 295 (гойминг трио), значит сумма 191+295+60 = 546 Вт. -
2) Делишь полученное число на 12 (Вольт), получаешь максимально возможный ток по линии +12V
Например:
565/12 = 45.5 А.
3) Смотришь паспорт (или бочину) искомого БП, там будет указан максимально допустимый ток. Значение должно быть больше, чем то что ты посчитал.
Например:
У rm550x максимальный ток по +12V = 45.8А. 45.8 > 45.5. Блок подходит. (такое точное совпадение случайность, но забавная)
У ак600 максимальный ток по +12V = 40А. 40 < 45.5. Блок не подходит
Т.е. БП на 550 вт хватает, а на 600вт не хватает.
NB:
В случае какого-нибудь фейла, например К.З. защита БП-550Вт сработает на миллисекунды раньше, чем БП-850Вт.
пики стронгли рилейтед.
>последняя бака с гумфака поняла
1) Смотришь по таблицам двойной стресс-тест(прайм/бублик) твоих проца и ВК. Или находишь в интернетах тесты-нитесты по отдельности и докидываешь 60 вт на чипсет и память.
Например: 13600к жрет 191Вт, 4070ти жрет 295 (гойминг трио), значит сумма 191+295+60 = 546 Вт. -
2) Делишь полученное число на 12 (Вольт), получаешь максимально возможный ток по линии +12V
Например:
565/12 = 45.5 А.
3) Смотришь паспорт (или бочину) искомого БП, там будет указан максимально допустимый ток. Значение должно быть больше, чем то что ты посчитал.
Например:
У rm550x максимальный ток по +12V = 45.8А. 45.8 > 45.5. Блок подходит. (такое точное совпадение случайность, но забавная)
У ак600 максимальный ток по +12V = 40А. 40 < 45.5. Блок не подходит
Т.е. БП на 550 вт хватает, а на 600вт не хватает.
NB:
>Возьму с запасом и похуй!
В случае какого-нибудь фейла, например К.З. защита БП-550Вт сработает на миллисекунды раньше, чем БП-850Вт.
пики стронгли рилейтед.
имхо лучше брать так чтобы бп работал под нагрузкой на 70% от того сколько может выдать по 12v
те если посчитал что жрать будет 550 в сумме, то лучше взять 850 ваттник
те если посчитал что жрать будет 550 в сумме, то лучше взять 850 ваттник
7,6 Мб, 2000x2000>>7800
вернее такой 850 ваттник
вернее такой 850 ваттник
>>7746
Сейчас бы брать блок питания впритык к потребляемой мощности ПК, это ебанутым надо быть
Нормальный человек просто к этой конфигурации возьмёт нормальный БП на 850вт соответствующий стандарту ATX3.0 или хотя бы ATX3.1 и не будет ничего считать
Сейчас бы брать блок питания впритык к потребляемой мощности ПК, это ебанутым надо быть
>Например: 13600к жрет 191Вт, 4070ти жрет 295
Нормальный человек просто к этой конфигурации возьмёт нормальный БП на 850вт соответствующий стандарту ATX3.0 или хотя бы ATX3.1 и не будет ничего считать
>>7806
Сейчас бы выбирать блок питания с расчетом на запуск линпака одновременно с генерацией бимбоунитазов + 30% запаса НОВСЯКИЙСЛУЧОЙ.
СГОРИТ ПОТЕРЯ МОЩНОСТИ ВЫСЫХАНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ ЗОЩИТА
Истерички ебанные.
Сейчас бы выбирать блок питания с расчетом на запуск линпака одновременно с генерацией бимбоунитазов + 30% запаса НОВСЯКИЙСЛУЧОЙ.
СГОРИТ ПОТЕРЯ МОЩНОСТИ ВЫСЫХАНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ ЗОЩИТА
Истерички ебанные.
>>7806
ты слишком хорошего мнения о нормисах, те скорее всего в такую сбОрочку возьмут какой нибудь pf750 в лучшем случае, а то что бормочат местные по поводу llc dcdc и прочей хуеты они вообще не поймут
>Нормальный человек
ты слишком хорошего мнения о нормисах, те скорее всего в такую сбОрочку возьмут какой нибудь pf750 в лучшем случае, а то что бормочат местные по поводу llc dcdc и прочей хуеты они вообще не поймут
>>6685
Задел один хуй должен быть, продать проще будет. А так всё равно обновляться потом.
Задел один хуй должен быть, продать проще будет. А так всё равно обновляться потом.
>>7824
Выбирать надо в соответствии с общепринятыми рекомендациями. Смотри рекомендуемый БП к 4070ти и отпадут все вопросы
Выбирать надо в соответствии с общепринятыми рекомендациями. Смотри рекомендуемый БП к 4070ти и отпадут все вопросы
>>6685
Просто блок без подводных "как грицца". С современными фичами по внутренней части. без свистоперделок, дисплеев.
Просто блок без подводных "как грицца". С современными фичами по внутренней части. без свистоперделок, дисплеев.
>>7800
только по цене посредственного 850w можно взять топчек на 550w
>>7806
у вас между 1 и 2 логический переход проебан. Я могу так же пальцем срать:
Сейчас бы брать блок питания с тройным запасом к потребляемой мощности ПК - это ебанутым надо быть
>>7830
написанными кем, маркетологами?
"миллионы мух" и "так надо".
ну я тоже не с потолка взял и сюда фантазии транслирую, да?
-----------------
Любители брать/рекомендовать пожирнее ту часть, которая про КЗ мимо глаз ловко пропустили. Это какая-то форма отрицания?
Ну давайте еще раз:
1. Разная мощность - разные деньги.
2. В мощных БП часто более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке. Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4.0 При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора, что приводит кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер . Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
4.1 UPS тут никто не пользуется разумеется, но из-за п.4.0 ему приходит пизда.
>если посчитал что жрать будет 550 в сумме, то лучше взять 850 ваттник
только по цене посредственного 850w можно взять топчек на 550w
>>7806
>1)Сейчас бы брать блок питания впритык к потребляемой мощности ПК
>2)это ебанутым надо быть
у вас между 1 и 2 логический переход проебан. Я могу так же пальцем срать:
Сейчас бы брать блок питания с тройным запасом к потребляемой мощности ПК - это ебанутым надо быть
>>7830
>Выбирать надо в соответствии с общепринятыми рекомендациями
написанными кем, маркетологами?
>общепринятыми рекомендациями
"миллионы мух" и "так надо".
>рекомендациями
ну я тоже не с потолка взял и сюда фантазии транслирую, да?
-----------------
Любители брать/рекомендовать пожирнее ту часть, которая про КЗ мимо глаз ловко пропустили. Это какая-то форма отрицания?
Ну давайте еще раз:
1. Разная мощность - разные деньги.
2. В мощных БП часто более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке. Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4.0 При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора, что приводит кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер . Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
4.1 UPS тут никто не пользуется разумеется, но из-за п.4.0 ему приходит пизда.
>>7897
ну
ты согласишься с тем что наиболее комфортный "рабочий" для бп это 60-70% от того максимума который он может выдать по 12v линии?
в качестве исходного утверждения
или нет
ну
ты согласишься с тем что наиболее комфортный "рабочий" для бп это 60-70% от того максимума который он может выдать по 12v линии?
в качестве исходного утверждения
или нет
>>7940
Пожалуй да, соглашусь.
>ты согласишься с тем что наиболее комфортный "рабочий" для бп это 60-70% от того максимума который он может выдать по 12v линии? в качестве исходного утверждения
Пожалуй да, соглашусь.
Ну и, вроде как простое утверждение, но почему то не всеми воспринимаемое: не всегда особенно для бюджетных решений стоит верить тому что нарисовано у него на крышке по выходу 12v, зачастую по результатам тестов все гораздо печальней получается.
К примеру нарисовано что может 500 выдать, а на самом деле 400 по тестам, ну и комфортный режим для такого бп будет вообще около 250-300.
К примеру нарисовано что может 500 выдать, а на самом деле 400 по тестам, ну и комфортный режим для такого бп будет вообще около 250-300.
>>6685
Блять, одна демагогия и теория. Сделайте десяток моделей в шапку по качеству и возможности к покупке как в ссд треде. заебали уже.
Блять, одна демагогия и теория. Сделайте десяток моделей в шапку по качеству и возможности к покупке как в ссд треде. заебали уже.
>>8039
На тебе от тестировщика список https://hwbusters.com/best_picks/best-atxv3-pcie5-ready-psus-picks-hardware-busters/
На тебе от тестировщика список https://hwbusters.com/best_picks/best-atxv3-pcie5-ready-psus-picks-hardware-busters/
>>8039
наоборот в следующую шапку надо будет добавить что перед покупкой бп следует посчитать сколько сборка будет жрать и уже исходя из этого выбирать бп, ну и само собой нужен ли atx 3.0/3.1 для железок в сборку ибо переходники это зло
> и теория
наоборот в следующую шапку надо будет добавить что перед покупкой бп следует посчитать сколько сборка будет жрать и уже исходя из этого выбирать бп, ну и само собой нужен ли atx 3.0/3.1 для железок в сборку ибо переходники это зло
21 Кб, 194x259возможно слоупок но че то в сети проскальзывают сообщения что кондеры asiax в обвязке у многих дружненько вздуваются и довольно быстро по времени
>>1238 (OP)
Пойти на Авито и не покупать Пердуны втридорога в магазинах.
>Если вы все же решились купить хороший бп, то универсальный совет который можно дать, это
Пойти на Авито и не покупать Пердуны втридорога в магазинах.
170 Кб, 540x833>>8039
Сударь, причина вашего возмущения понятна. Однако, остается неясным, почему вы не желаете решить сей вопрос самостоятельно и поделится результатами с публикой?
>Сделайте десяток моделей в шапку
Сударь, причина вашего возмущения понятна. Однако, остается неясным, почему вы не желаете решить сей вопрос самостоятельно и поделится результатами с публикой?
>>7897
Нет никаких топовых БП на 550 ватт, одно говно в продаже. Поэтому твоя дальнейшая писанина большого смысла не имеет
>только по цене посредственного 850w можно взять топчек на 550w
Нет никаких топовых БП на 550 ватт, одно говно в продаже. Поэтому твоя дальнейшая писанина большого смысла не имеет
>>8183
Так и не увидел от тебя "топчика на 550вт"
Так и не увидел от тебя "топчика на 550вт"
>>8175
15 минут поиска по ритейлу из которых 10 на чтение обзоров:
раз:
https://www.xcom-shop.ru/super_flower_golden_silent_828425.html
фанлесс, nippon chemicon все дела, 2% отклонений от 12В.
А если слишком дороха, держи два:
https://www.citilink.ru/product/blok-pitaniya-chieftech-atx-550w-polaris-pps-550fc-80-gold-24-4-4pin-a-1738006/ Этот прпроще: япония/тайвань, тихий до 300вт, 3% отклонений от 12В
Факт выше, жду манёвров.
>Нет никаких топовых БП на 550 ватт, одно говно в продаже.
15 минут поиска по ритейлу из которых 10 на чтение обзоров:
раз:
https://www.xcom-shop.ru/super_flower_golden_silent_828425.html
фанлесс, nippon chemicon все дела, 2% отклонений от 12В.
А если слишком дороха, держи два:
https://www.citilink.ru/product/blok-pitaniya-chieftech-atx-550w-polaris-pps-550fc-80-gold-24-4-4pin-a-1738006/ Этот прпроще: япония/тайвань, тихий до 300вт, 3% отклонений от 12В
>Поэтому твоя дальнейшая писанина большого смысла не имеет
Факт выше, жду манёвров.
>>8191
Не устал еще на лицо принимать? 2.2 и 3.1 на 450вт-бп одинаков - старое говно соответствует.
Неси следующий маневр.
>Два древних говна выложил и рад.
Не устал еще на лицо принимать? 2.2 и 3.1 на 450вт-бп одинаков - старое говно соответствует.
Неси следующий маневр.
>>8218
Так в том и дело что нет никаких годных БП соответствующих стандарту ATX3.0 на 450вт, только древнее говно которое ты выше и выложил
Так в том и дело что нет никаких годных БП соответствующих стандарту ATX3.0 на 450вт, только древнее говно которое ты выше и выложил
>>8183
но он прав, в 25 году за 550в только на авито идти, играть в рулеточку
но он прав, в 25 году за 550в только на авито идти, играть в рулеточку
>>8384
да на самом деле довольно подозрительный бп, рисковый
можно сравнить с кугаром gex, примерно такое же ощущение
да на самом деле довольно подозрительный бп, рисковый
можно сравнить с кугаром gex, примерно такое же ощущение
>>8188
конечно дорого, это пиздец
да и вообще чиф полярис по хорошему должен был стоить процентов на 30% меньше чем всегда торговался, а уж сегодняшняя цена и вообще
ну или типа они решили что мол "у нас есть core bbs, жрите кто хочет сэкономить", а полярис типа крута и поэтому такая цена
ну либо это все мои маняфантазии
конечно дорого, это пиздец
да и вообще чиф полярис по хорошему должен был стоить процентов на 30% меньше чем всегда торговался, а уж сегодняшняя цена и вообще
ну или типа они решили что мол "у нас есть core bbs, жрите кто хочет сэкономить", а полярис типа крута и поэтому такая цена
ну либо это все мои маняфантазии
>>8188
Ты себе только что на ебало насрал
>550вт по цене 750+ ваттника с атх3.0 и 5-10 летней гарантией вместо ссаных двух
Ты себе только что на ебало насрал
>>8724
хуйню не неси. Или триггернулся на что-то?
тезис был что не продают - привел два бп в ретейле за 15 минут поиска.
То что они оверпрайс - другой вопрос. Еще, блять, анализ рынка ради анона должен был провести что-ли?
Хочешь киловат - берешь киловат, в чем проблема? На 700-800 бронза нормальная по 9к, золото актуальное от 12 взять можно.
>Ты себе только что на ебало насрал
хуйню не неси. Или триггернулся на что-то?
тезис был что не продают - привел два бп в ретейле за 15 минут поиска.
То что они оверпрайс - другой вопрос. Еще, блять, анализ рынка ради анона должен был провести что-ли?
Хочешь киловат - берешь киловат, в чем проблема? На 700-800 бронза нормальная по 9к, золото актуальное от 12 взять можно.
>>8882
Это фаза принятия у тебя? Лично у меня печет жопку с таких цен.
> На 700-800 бронза нормальная по 9к, золото актуальное от 12 взять можно.
Это фаза принятия у тебя? Лично у меня печет жопку с таких цен.
>>8882
Ты там пукнул:
а оказалось, что по цене нормального 550 покупается нормальный же 850
Ты там пукнул:
>только по цене посредственного 850w можно взять топчек на 550w
а оказалось, что по цене нормального 550 покупается нормальный же 850
Пришел со штатов этот красавчик, mini ITX почти собран.
>>9237
где дешевле будет
где дешевле будет
>>7897
Ты перед тем как хуйню писать, хотя бы пройдись по теме в интернете.
2. Ты совсем еблан? Всё зависит от настройки профиля вертушки, а не от её максимальных оборотов. Выкинь уже старое дешёвое говно из компа и не пиши хуйню.
3. Иди читай матчасть, а не повторяй за всеми как еблан.
4. И опять ты нихуя не зная пишешь. Емкость - это вообще не самый определяющий параметр, который влияет на величину пускового тока.
И ты ещё других пытаешься поучать.
Ты перед тем как хуйню писать, хотя бы пройдись по теме в интернете.
2. Ты совсем еблан? Всё зависит от настройки профиля вертушки, а не от её максимальных оборотов. Выкинь уже старое дешёвое говно из компа и не пиши хуйню.
3. Иди читай матчасть, а не повторяй за всеми как еблан.
4. И опять ты нихуя не зная пишешь. Емкость - это вообще не самый определяющий параметр, который влияет на величину пускового тока.
И ты ещё других пытаешься поучать.
>>9219
PCCooler YS850
PCCooler YS850
Обновить тред
