Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 января в 23:56.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Author.today #184 306646 В конец треда | Веб
29374.jpg31 Кб, 250x40064164.jpg27 Кб, 265x391240098.jpg30 Кб, 256x400227598.jpg29 Кб, 265x378
Сто восемьдесят четвёртый АТ-тред.

ССЫЛКИ НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИЗ ШАПКИ

Турбо Райдер: https://author.today/work/29374
Гроздь цвета хаки: https://author.today/work/64164
Сквозь божественную ложь 2: https://author.today/work/240098
Как ковался адамантин: https://author.today/work/227598

Авторы сегодня:

https://author.today/u/genleegrunt - Гельвич, имя почти нарицательное.
https://author.today/u/alber -Заслуженный грибификатор-мистификатор.
https://author.today/u/pavelpopov1 - Официальный представитель Культа Пожирателя Миров.
https://author.today/u/id51400438 - Боевой лягух, сокрушающий Вселенную. Можно писать по вопросам рекламы.
https://author.today/u/kotov - У него лапки, но он пишет. Можно клянчить обложки.
https://author.today/u/arcarius - Воскресший мастер рассказа, верховный судья, властелин движа.
https://author.today/u/galitskiy - Донецк-кун, розбійник, профессиональный орнитолог и шеф-повар.
https://author.today/u/volandsever - Ким собственной персоной, пророк русского исекая, топ АТ по совместительству.
https://author.today/u/peregrin_k - Царь Холма, дуэлянт, олдфаг.
https://author.today/u/rakhand - Рахметов, легенда издача.
https://author.today/u/anonov_a - Эпичный автор эпичного фэнтези.
https://author.today/u/eugene_pawlove - Буйный фантазёр, любитель слайсов и волшебных девочек.
https://author.today/u/manya_mir - Официальный посол фэнтезяча на АТ.
https://author.today/u/blank_book - Пони, махо-сёдзе и критика уровня /izd.
https://author.today/u/shveinayafeechka - Феечка, организатор конкурсов, селенитский пропагандист, стример.
https://author.today/u/xengokou - Бояровед-экспериментатор, пример для подражания, коммерческий автор, будущий топ.
https://author.today/u/leastronaut - Второй, почётный меценат и марафонец.
https://author.today/u/hornin - Крайне успеховый фетишист.
https://author.today/u/swfan - Комерс, пример для подражания.
https://author.today/u/armanticore - Ридонли, стремящийся в топы, повелитель литрпг и большой формы. Попал в виджеты почти без помощи издача.
https://author.today/u/pageaeterna - Мечется между темным фентези и попаданцами.
https://author.today/u/lisovetzzz - Ведун Славянской Культивации.
https://author.today/u/ezaslavskaya - Забытая тредом тян до Алдаар и Мракориски.
https://author.today/u/id91911946 - ОП двух первых АТ-тредов. Считал литрпг жанром про настольные игры.
https://author.today/u/weisstoeden - Олд ат-тредов. Малая форма, мистик, провокатор, партизан издача в комментариях АТшеньки.
https://author.today/u/alexandernakul Накулдзима-гений. Нуфф сейд.
https://author.today/u/ivan_eleyski - Брат-гностик, лучшая обложка в истории треда.
https://author.today/u/blinddog/works - Надежда треда в жанре юмористического фэнтези.
https://author.today/u/alexander_stamatin - Олд ат-тредов. КиберДжеймс, любитель неформатного кактуса, отказывал Эксмо.
https://author.today/u/pogorelich - Вышедший из тени фэнтези-экспериментатор.
https://author.today/u/artemgromov14921 - Жертва дружественного огня АТ-треда. Напоминание Джеймсу быть аккуратнее в критике.
https://author.today/u/arladaar - Неоготика, декаданс.
https://author.today/u/boev - Белый кот-перекатчик.
https://author.today/u/mrrenhaid
https://author.today/u/nvv0803
https://author.today/u/teh_raven - Кайдзюдаист и успешный человек
https://author.today/u/gruzinoabhaz
https://author.today/u/tutkov
https://author.today/u/youjay
https://author.today/u/yobayouniverse
https://author.today/u/grafoman1pisatelkun1
https://author.today/u/alpherie
https://author.today/u/cmdr_ctacb
https://author.today/u/whappiness
https://author.today/u/artzeev
https://author.today/u/fantasy_litrpg
https://author.today/u/woronoww1
https://author.today/u/DmitriyCep
https://author.today/u/SailorLekalo
https://author.today/u/krey
https://author.today/u/muslitel
https://author.today/u/mvt
https://author.today/u/rl_fx
https://author.today/u/wise
https://author.today/u/bloodravencaptain
https://author.today/u/grekyashev
https://author.today/u/neulovimyj_jo
https://author.today/u/demonheart - Талгат собственной персоной.
https://author.today/u/bt5rt1
https://author.today/u/mrbarhat - Вечный автор Вечной Зимы, а еще Простых Историй. Гельвич на минималках.
https://author.today/u/tfloreo
https://author.today/u/russelldearson
https://author.today/u/gasstationcarnival
https://author.today/u/sadssa64
https://author.today/u/vitapfone
https://author.today/u/dmitrykomi
https://author.today/u/solringen
https://author.today/u/fkrbv
https://author.today/u/marksheni - МАРК ШЕНИ. Какие еще могут быть вопросы?
https://author.today/u/minlev
https://author.today/u/sam_umg - Очень Серьезный Коммерс. Серьезно.
https://author.today/u/alist
https://author.today/u/thundercatretard
https://author.today/u/stockley13
https://author.today/u/chrisfoster
https://author.today/u/vertinartelow
https://author.today/u/basilsbook
https://author.today/u/slowrei - Птица Ахегаум отличается умом и сообразительностью.
https://author.today/u/okotov852
https://author.today/u/shorstov
https://author.today/u/matveich
https://author.today/u/l_crua
https://author.today/u/markus_kas - Вишнёвый птенец
https://author.today/u/gl1berman
https://author.today/u/id497096 - вышедший из ридонли топ. Боярин-культиватор.
https://author.today/u/kuromori_gunsou
https://author.today/u/hrisanf_formeveren
https://author.today/u/bebel - Фанфикописец-боярин, вырвавшийся в коммерсы армейским способом. Будущий топ.
https://author.today/u/almazoff - Начинающий любитель щупалец и безумия.
https://author.today/u/ann_sunny - Лесбоярин - автор с острова Лесбос, а не то, что вы там себе подумали, РКН.
https://author.today/u/mkrynov - Святой покровитель Джеймсов. Един в трёх лицах: Архимаг, Советник, Топ.
https://author.today/u/craniifer
https://author.today/u/diodogma
https://author.today/u/roderik
https://author.today/u/dmitrykomi
https://author.today/u/iberlen - Неформатчик. Темное фэнтези, технофэнтези, попаданцы и дженерик.
https://author.today/u/mist_olli
https://author.today/u/pirirais - Соли сёнен сентай супергероика Санкт-Петербург сволочь самодур
https://author.today/u/adesenko121 - "дурак, фурриёб, нищеброд, мизантроп. Но если надеть костюм..."
https://author.today/u/tay1345
https://author.today/u/ootsu
https://author.today/u/severnyj
https://author.today/u/redokulov
https://author.today/u/quirkless
https://author.today/u/crimson_buldozer

Гости с литнета:
https://litnet.com/ru/nemchenko-aleksandr-vladimirovich-u1442778 - Мастер литрпг, реальный топ.

Хранить вечно:
https://author.today/u/vladm - Влад Эмм (Мухин), пример воистину ослиного упорства и бычьей трудоспособности. Человек, сделавший себя успешным через труд, боль и слезы.
https://author.today/u/yourteacher
Ни одной опубликованной книги, на сайте был год назад.
https://author.today/u/y_karpov
Забанен за сравнение топов с гитлеровцами. Человек с самой низкой репой на АТ. Воплощение чести и мужества. Навечно записан в списки издачеров.

Текущие планы Джеймсов

>Гигабояра, второй том "Кандидата", вампиробояра



АТ-тред. Общий FAQ. Коллективный. v.1.4: https://docs.google.com/document/d/1Bd2GPiQKWnjDuUrBGa8pUCe23r-0PI2b-CVJh-eLrms/edit?usp=sharing

Краткий FAQ по боярке. Коллективный. v.0.3: https://docs.google.com/document/d/1KawhEQw5yboX3NZ8f89bdj22EZzDvVm0vdKRZklkuxg/edit?usp=sharing

Боярка. Схема сюжетных ходов: https://images2.imgbox.com/70/58/ByhkUqYR_o.jpg

Гайд по рекламе в Яндекс.Директ v0.01: https://disk.yandex.ru/i/kIXrJ4U1HNERcQ

Подборка книг для писателей на русском языке 2.0. (Литературное мастерство, Сценаристика, Психология, Продвижение, Креативность, Мемуары) - обновлено 31.12.2022: https://drive.google.com/file/d/1Oz2zGbQ_hrYwxjF5_xTJUIHveoKY29Gy/view?usp=share_link
66856687671567997188
2 306647
ПРЕДЫДУЩИЙ ТРЕД: https://2ch.hk/izd/res/305446.html (М)
АРХИВ ТРЕДОВ: https://text-host.ru/izdarch-24
3 306651
Ору с шапки. ОП свое дело знает.
Алсо, подписался на специальный гельвич-тред.
6698
5 306654
>>6652
Бтв, на первом пике Гельвич тискает прекрасную принцессу - БОЛЬШУЮ литературу.
Одинокая мелкая карланша рядом, не удостоенная внимания мэтра, символизирует днище с автор.тудея.
Моё почтение мастеру, вложившему в своё нейротворение столь глубокие аллегории.
6 306656
А что за Никтаров сегодня в шапке? Он разве из наших?
6660
7 306657
>>6652
Это нейронка? Сириусли? Не може бути.
6662
Коммент.jpg21 Кб, 774x165
8 306659
Комментарий душевный в душу вошёл, а вы и дальше считайте успех деньгами.
6667
9 306660
>>6656

>А что за Никтаров сегодня в шапке? Он разве из наших?



Да, посты из прошлого треда:
>>305989 →
>>306134 →
>>306168 →

Принимаем свежую кровь, ждём возвращения старичков.
10 306662
>>6657
Ну а что же еще? Тут был один джеймс что спрашивал что с лицом у рисовальщиков. А мне их жалко. Рили у руля останутся только действительно талантливые чуваки.
6666
11 306666
>>6662
Погоди, я сегодня может художницу на иллюстрации уломаю. Увидишь разницу.
6674
12 306667
>>6659
Сколько у тебя продаж на втором томе, если не секрет? 200?
6669
13 306668
>>306649 →

>Юля



Т9, кто же ещё. то есть гборд, но это уже детали

А вообще, Гельвич это прям уникальное явление, чсв уровня вишНевского, но при этом вообще ничем не знаменит
14 306669
>>6667
358 на втором
6670
15 306670
>>6669
Без рекламы? А на третьем в районе 90?
6671
16 306671
>>6670
С рекламой, я сразу задонатил на комм. статус.
На третьем 35 книг (потому что я пропал на год, лол)
6689
93625135b7ba1432825b874b3cec67.jpg43 Кб, 298x357
17 306674
>>6666
Так чего мне видеть то? Я сам, в некотором роде художник и все прекрасно вижу. На создание подобных иллюстраций мало того что мало кто способен из общего количества художников. Так и времязатраты несопоставимы совершенно. За то время пока профессиональный художник нарисует хоть одну из этих картин сетка нагенерит их миллионы. К тому же, сетка уже сейчас может покрыть где-то процентов 70 от общих потребностей в артах. Причем совершенно бесплатно.
66786681668466866688
18 306677
Нахуй гельвича.
19 306678
>>6674
Думаю, что боярку сетка способна генерить уже сейчас
84a06eb4f58146adb49c68afbe4ba608.jpg89 Кб, 704x1024
20 306681
>>6674
Ну вот, Котов с Каном хрен знает сколько еблись с этой обложкой. Еще и Мантикора дергали. И Пирия.

Сетка выдает, что выдает. Выдать одного и того же персонажа в разных сюжетах она нихуя не способна - постоянно какие-то отличия, артефакты и иные косяки.
А так все строго по заказу. Как сказал, так и нарисуют. И тоже бесплатно, ясный хуй. Натура не считается.

Хотя это так, забегание вперед. Один хрен придется Кота дергать, если четвертый том начну.
6749
21 306684
>>6674
Ну, чего тут непонятного? Нейросеть рисует быстро и дешево. Осознающая себя нейросеть рисует долго и дорого. В чем смысл? В заказчике. Один хочет, чтобы иллюстрация, которую он, может быть, несколько лет пытался вообразить, была нарисована художником, до последнего пикселя сознательно. Другой генерит аниме, ему и так норм, затычка в виджет.
22 306685
>>6646 (OP)
Привет, я - залетух из б. Шел мимо, прочитал шапку и хочу спросить, оп, ты действительно считаешь себя остро умным человеком? Даже у нас шутят смешнее.
669466986754
23 306686
>>6674
Она нагенерит миллионы вариантов того на чем научили. И почти все или выбросить или дорисовывать у художника.
6749
24 306687
>>6646 (OP)
Как живете караси?
25 306688
>>6674

>Я сам, в некотором роде художник и все прекрасно вижу


То что ты видишь это бомжепаки, которые слили в интернет от безысходности. Профессиональные пакеты, которые могут генерить полноценные ассеты уже больше десятка лет как есть и пользуются в закрытых студиях.

>Причем совершенно бесплатно


Бесплатно для неуловимого Джо, который нахер никому не нужен. Продукты нейросети принадлежат исключительно создателями нейросети, ты буквально не имеешь права их коммерчески пользовать не рискуя получить миллионные иски от владельца копирайта.
Самое веселое, что все без исключения нейросети висят на некоммерческом датасете, который коммерчески пользуют в обход закона о копирайте. Это такая мина, которая способна расходами на юристов утопить любую компанию и потенциально дает возможность обходить любой копирайт в любой области.
6711
26 306689
>>6671
ЧСХ, тебе даже продажи не заблочили. То есть моды банят продажи вручную, нет механизма автоблокировки.
6692
27 306692
>>6689
Хз
28 306694
>>6685
Понюх, не воняй.
6696
29 306696
>>6694
Ростик, не грусти
30 306698
>>6651
>>6685
А чё, где юмор? Я никак не могу разглядеть.
6701
31 306701
>>6698
Потому у опа и проблемы с юморком
67066754
32 306706
>>6701
Так где он пытался пошутить?
6710
medium.jpg55 Кб, 727x600
33 306710
>>6706
Да так, задел одну копытную обиженку, которая любит троллить наш тхред.
6714
34 306711
>>6688
Они не имеют никаких копирайтов, ни человеческих, ни копирайтов создателей сети тем более. АИ арты уже давно продают на специальных датабазах разные люди, но и там они не защищены, то, что ты их купил, не дает тебе никаких копирайтов на картинку, она все равно свободная. Федеральный офис США по авторским правам, а так же Европейское патентное бюро отклонили все попытки регистрации авторства за АИ артами, пропустили лишь комикс кристины каштановой, так как там есть сюжет, диалоги, кроме того, от нее потребовалось прислать детализацию процесса создания, чтобы понять, насколько она как автор была вовлечена. Сами арты там, по отдельности, не защищены, а вот их композиция - да.
Художники, которые выигрывают контесты, вероятно скоро добьются того, что их АИ арты будут защищены, но только потому, что они действительно рисуют скетчи, композицию, и сетка там лишь помогает.
6727
35 306714
>>6710
Кого он там задел? Он даже копытную нетленку в щупку включил!
16191630193110.jpg5 Мб, 3000x1855
36 306715
>>6646 (OP)
Это ностальгии тред? Что стало с олдами, живы ли люди из этого списка?
67166717671967236763
37 306716
>>6715
Их не было уже когда появился я (год назад)
6722
38 306717
>>6715
Бля, на пике доска почета? Круто.
6721
39 306719
>>6715
Павлов эмигрировал, Беренцев спился, Попов повесился, и только Котов пришёл к успеху.
6720
40 306720
>>6719

>Беренцев спился


Там 10й том гигабояры, лол, мне бы так спиться.
41 306721
>>6717
Первоначальная тусовочка атача
42 306722
>>6716
ЧМохз даже не уходил
43 306723
>>6715
Котов и Беренцев пришли к успеху. Остальные - не очень.
44 306724
Беренцев, сколько у тебя продаж второго тома (который вместе с первым). Тысяч пять?
67256730
45 306725
>>6724
Сколько надо
6728
image.png552 Кб, 955x1020
46 306726
А старшой где?
47 306727
>>6711

>Они не имеют никаких копирайтов


Перед получением доступа к нейронке всегда подписывается Юзер агримент, в котором собственно и прописано кто здесь автор (почти всегда это владелец нейросети). Ты можешь сколько угодно долго вертеться вокруг этого факта.

>их АИ арты будут защищены


"Их аи артов" не существует. Они подписывают соглашение что продукция аи принадлежит владельцам аи. Точка. Собсна, рисовак кинули точно также, когда агрегаторы картинок продали их картинки в датасеты, ибо в соглашение было четко прописано что они могут делать с контентом что угодно и как угодно.
Это непреодолимое препятствие для любой крупной западной компании, им проще попробовать свою нейронку с нуля написать, чем подставляться под владельцев нейропакетов.
672967396755
48 306728
>>6725
Чтобы спиться?
49 306729
>>6727
Чувак, ты путаешь понятия, готовься отдавать свои тексту майкрософту, а картинки адобу. В соглашении ты можешь что угодно написать, нейросети сейчас создают все кому не лень, их десятки, копирайт защищает лишь код сети, остальное соглашение противоречит законам об авторском праве сша, если там действительно указаны твои фантазии. европы и россии, оно недействительно, так как они имеют высшую силу.
Близзард так объебались со своим редактором, при том что в отличие от нейросети, которая не имеет авторских ассетов и все картинки берет из интернета, у близзард в редакторе даже авторские защищенные копирайтом ассеты были, и суд все равно им отказал и все карты, и дота, и все, что было сделано в редакторе принадлежало создателям этих карт, а не создателям редактора.
6791
50 306730
>>6724
Перезадай в личку, если надо, а то я ща ебу художницу в пути и занят. На АТ ща не зайти. А завтра уже забуду про твой вопрос. Вроде там гораздо меньше, между 1 и 2 тыщщами, но могу ошибаться.
Вообще, если Джеймсу вдруг нужны ответы на вопросы или сотрудничество - в личку падайте. В треде я очень спорадически но с Гельвичем попиздеть итт успел, конечно же, чему несказанно рад
67356736
51 306735
>>6730

>с Гельвичем попиздеть итт успел


А он как ушел так и не возвращался?
6738
52 306736
>>6730
Хорошо, что ты нашёл новую тян взамен жены.
6740
53 306738
>>6735
Ну видишь же, что итт мамки так и остались невыебанными, в отличие от прошлого треда. Значит, тут Ростислав еще не побывал. А следы КОНТАКТА можешь чекнуть в прошлом треде, если все пропустил, туда Гельвич визит нанёс, лол.
54 306739
>>6727
Ты вообще читал эти соглашения?
6741
55 306740
>>6736
Чего? Ты мне льстишь, новую тян я не то что не нашёл, а даже не искал. Я тебе не Бебель, лол кек.
56 306741
>>6739
Ты что, как можно? Я же писатель, а не читатель. Читать - это удел лошков с АТ.
57 306747
Полистал я старые треды в поисках статы отсева читателей по главам у разных Джеймсов. Обычная картина это переход десятой части читателей от первой главы до конца первого тома. Лучший результат, вроде как, был у Беренцева - к концу первого тома дошла пятая часть. А был ли у кого-нибудь ещё лучший результат? Интересно узнать на сколько мощным результат вообще может быть. Там под стартом гигабояры кто-то писал что у Беренцева отсосный результат, что у него самого с первой до последней главы доходят вообще почти все, но никак это не пруфанул, так что веры ему не слишком много.
6748675067536756
58 306748
>>6747
У Канарейкина, Крынова отличный отсев. У Котова похуже, но тоже норм
6768
59 306749
>>6681
А в чем проблема данной обложки? Генеришь одну бабу, вторую, вырезаешь в фотожопе и вклеиваешь.

> Выдать одного и того же персонажа в разных сюжетах она нихуя не способна


img2img или натренировать свою нейросетку, что в принципе не сложно.

> постоянно какие-то отличия


Как правило незначительные

>>6686

> И почти все или выбросить или дорисовывать у художника.


Ну вон я выше кидал примеры сырых генераций. 2 минуты в фотошопе и обложка готова.

> ты буквально не имеешь права их коммерчески пользовать не рискуя получить миллионные иски от владельца копирайта


Почему херню несешь ты, а стыдно мне? То что выдала нейросеть никакими юридическими законами сейчас не регулируется.
60 306750
>>6747
У урины один из четыре-пяти-шести дошел. Смотря как считать.
67526767
61 306752
>>6750
Вообще, логично считать только по покупкам, забив на сдвоенность тома.
То есть у тебя дошёл гдето 1/6.
62 306753
>>6747
Из 30к дочитало 5к
Т.е, отсев составил 83,4%
6759
63 306754
>>6685

>Привет, я - залетух из б. Шел мимо, прочитал шапку и хочу спросить, оп, ты действительно считаешь себя остро умным человеком? Даже у нас шутят смешнее.


Привет, Пони. Можешь не семёнить, здесь все свои.

>>6701

>Потому у опа и проблемы с юморком


Проблемы у меня, а бомбануло, почему-то, у тебя.

Первые две обложки в шапке - символическая отсылка на ваши зарубы с Гельвичем в старых тредах, когда вы набивали по 200 постов за час. Хотелось напомнить ностальгирующим олдам треда ту атмосферу. Если тебя это задело, извени.

Так-то доля правды в словах Пони есть, у меня всегда было ебанутое чувство юмора, сидение на двачах не сделало его лучше.
67696773
64 306755
>>6727

>Они подписывают соглашение что продукция аи принадлежит владельцам аи. Точка.


Братан, это не так работает, гарантирую. Если я сейчас захуярю программу и в огромное соглашение добавлю пункт, что твоё очко теперь принадлежит мне на веки вечные, то, думаешь, это сработает?
Подсказываю, нет. Что бы ты не написал в договоре, если оно противоречит федеральному законодательству, это не будет работать и любой суд тебе это подтвердит.
Как выше уже объясняли, на данный момент и европейские, и американские структуры сходятся во мнении: ИИ-арт не является объектом авторского права и не может быть зарегистрирован как чья-либо собственность. Что там какая-то контора написала в договоре ага, юридические лица теряют миллиарды из-за блять соглашения с чекбоксом в дискорде, охуительная история. Таким темпом у вас Путина на change.org свергнут, и Амазон в твиттере попилят. никого не ебет.
65 306756
>>6747
У меня отсев практически ровно 97%. Могу давать уроки по написанию отгоняющих читателя текстов.
67656766
66 306758
А как вообще доказать, что картинку сделала сетка?
6762
67 306759
>>6753
Считать по рекламе такое себе.
6760
68 306760
>>6759
Большая часть трафика с сайта, рекламы всего на 15к было.
6761
69 306761
>>6760
Отсев надо считать по покупкам, на другие метрики похую.
6764
70 306762
>>6758
Есть сетки что ставят свои ватермарки. Но как правило, если вопрос и поднимется твой рисунок или аи, то надо будет доказывать что сам рисовал. Как это было когда челика что сам нарисовал дауны обвинили в том что сетка и убрали из какого то конкурса. А вообще хуйня все это. Нет абсолютно никакой необходимости кому то что то там доказывать. Я прекрасно понимаю почему тут чел беснуется, современные нейросети очень сильно бьют как раз по средне-низкому сегменту рисовальщиков.
Ну и совсем смешно читать про какие-то договора, не зная даже в какой сетке я делал эти пикчи. Откуда ты знаешь, может я сам ее мерджил и тренировал?
Коробкин
71 306763
>>6715
Заславская, если что, не женщина.
6772
72 306764
>>6761
1,3к из этих 30к купило. Считай.
73 306765
>>6756
Сколько покупок на первом томе, а сколько на втором?
6786
74 306766
>>6756
Земля тебе пухом, брат.
75 306767
>>6750
Ну ты, да, то же весьма крепок.
76 306768
>>6748
Крынов делился точной статой? Полазил по старым тредам, во время его выкладки, но ничего не нашёл.
77 306769
>>6754
Какие ваши, лол? Я (Понь) только что в тред зашел и удивился, что ваще кто-то про "Гроздь" вспомнил, лол. Ничо плохого в шутках на эту тему не вижу.
6770677167746776
78 306770
>>6769
а то тут своя атмосфера, как от нечего делать аноны детектят понельвича, таг и предстовляю правильный перевод ростика что-то типа гвозди цвета хаки
6784
79 306771
>>6769
Когда релиз книги?
6784
80 306772
>>6763
Доказательств не было. Телеграмму никто не получал.
81 306773
>>6754
Так поди пробздись, подыши свежим воздухом, поговори с иными людьми.
82 306774
>>6769

>только что в тред зашел


Первый раз за месяц?
67756784
83 306775
>>6774
А ты?
6779
84 306776
>>6769

>Какие ваши, лол


Так были же в старых тредах тёрки за литературу с Гельвичем, когда вы за пару часов могли сотню-другую постов набить.

>Ничо плохого в шутках на эту тему не вижу.


Значит действительно какой-то залётный бомбанул, а его с тобой перепутали. Традиционный миссдетект, извени x2.

В таком случае интересно, с чего залётный так подорвался. Если с характеристик Джеймсов из шапки, то 95% описаний взяты из треда. Вообще, почти вся шапка - коллективное творчество треда, включая FAQ.
67806784
85 306779
>>6775
А я тут каждый день сижу, понюх.
6781
86 306780
>>6776

>В таком случае интересно, с чего залётный так подорвался.


Очевидно, он не залётный
67816785
87 306781
>>6780
>>6779
а как и раньше ищете понюхов, мухных и прочих вишневских
88 306783
3.pngres.jpg477 Кб, 1080x153610.pngres.jpg474 Кб, 1080x1536
Если кто-то думает, о чем писать.
6787
89 306784
>>6770
Да я не против, забавное ж.

>>6771
Сложно сказать. Все еще решаю свои проблемы с постановкой рабочего процесса. Что не мешает, впрочем, разрабатывать сеттинг и добавить туда фракцию, основанную на треде.

>>6774
Нет, я тут где-то с октября регулярно сижу, и даже с людьми общаюсь. Но в этот тред зашел недавно.

>>6776
Не, терки-то были (точнее, потешные срачи, мы друг к другу относимся нормально, если что), просто конкретно сейчас это не я был.
6785
90 306785
>>6784

>просто конкретно сейчас это не я был.


С этим разобрались, и хорошо. :3

>>6780

>Очевидно, он не залётный


Ну тогда бы он знал, что большая часть описаний в шапке из треда, либо же от самих Джеймсов. Например, Фурри, Пирий придумывали себе сами.
Если кому-нибудь не нравится характеристика рядом с ссылкой на профиль - пишите, поменяем.
91 306786
>>6765
124 и 38.
6790
92 306787
>>6783
это аниме?
6788
93 306788
>>6787
нет блять стихотворение
94 306790
>>6786
Итого: 96% на первом томе и 63 на втором. Всего отсев 79,5%. Бывало и хуже.
95 306791
>>6729
https://midjourney.gitbook.io/docs/terms-of-service

>By using the Services, you grant to Midjourney, its successors, and assigns a perpetual, worldwide, non-exclusive, sublicensable no-charge, royalty-free, irrevocable copyright license to reproduce, prepare Derivative Works of, publicly display, publicly perform, sublicense, and distribute text, and image prompts you input into the Services, or Assets produced by the service at your direction. This license survives termination of this Agreement by any party, for any reason.


Ты передаешь все права на все ассеты что вносишь или делаешь в Миджорни.

>If you are an employee or owner of a company with more than $1,000,000 USD a year in gross revenue, and you are using the Services to benefit your Employer or company you must purchase a corporate membership plan to use the Services or copy the Assets for your company.


>Corporate membership plans involve an upfront, non-refundable deposit for up to 12 months of service.


Корпорации за это обязаны еще и депозит внести в размере годовой оплаты лол.

>В соглашении ты можешь что угодно написать


Доказывать свою правоту ты будешь в суде, где айти корпорация притянет все ресурсы чтобы выебать тебя, потому что этот кейс потом будет использоваться против всех остальных.

>суд все равно им отказал и все карты, и дота, и все, что было сделано в редакторе


После чего у метелицы и появился анально огороженный юзер агримент автоматически передающий все права корпорации, вне зависимости от того что ты сделал.
Продукт нейросети УЖЕ лежит под таким соглашением, и я не просто так пишу про компании, если на частных лиц всем похуй, до определенного предела, то любую достаточно крупную контору разведут на долгий дорогой судебный процесс, что никому нахер не сдалось.

Ты словно отказываешься видеть смысл слов. Компаниям не нужны лишние расходы на суды, они просто не будут использовать то, что не защищено законом и нейросети это буквально полное отрицание копирайта как такового, ибо нет ни исходника, ни автора, ни способа доказать авторство как таковое.
Это простая очевидная мысль, с которой бесполезно спорить.
95 306791
>>6729
https://midjourney.gitbook.io/docs/terms-of-service

>By using the Services, you grant to Midjourney, its successors, and assigns a perpetual, worldwide, non-exclusive, sublicensable no-charge, royalty-free, irrevocable copyright license to reproduce, prepare Derivative Works of, publicly display, publicly perform, sublicense, and distribute text, and image prompts you input into the Services, or Assets produced by the service at your direction. This license survives termination of this Agreement by any party, for any reason.


Ты передаешь все права на все ассеты что вносишь или делаешь в Миджорни.

>If you are an employee or owner of a company with more than $1,000,000 USD a year in gross revenue, and you are using the Services to benefit your Employer or company you must purchase a corporate membership plan to use the Services or copy the Assets for your company.


>Corporate membership plans involve an upfront, non-refundable deposit for up to 12 months of service.


Корпорации за это обязаны еще и депозит внести в размере годовой оплаты лол.

>В соглашении ты можешь что угодно написать


Доказывать свою правоту ты будешь в суде, где айти корпорация притянет все ресурсы чтобы выебать тебя, потому что этот кейс потом будет использоваться против всех остальных.

>суд все равно им отказал и все карты, и дота, и все, что было сделано в редакторе


После чего у метелицы и появился анально огороженный юзер агримент автоматически передающий все права корпорации, вне зависимости от того что ты сделал.
Продукт нейросети УЖЕ лежит под таким соглашением, и я не просто так пишу про компании, если на частных лиц всем похуй, до определенного предела, то любую достаточно крупную контору разведут на долгий дорогой судебный процесс, что никому нахер не сдалось.

Ты словно отказываешься видеть смысл слов. Компаниям не нужны лишние расходы на суды, они просто не будут использовать то, что не защищено законом и нейросети это буквально полное отрицание копирайта как такового, ибо нет ни исходника, ни автора, ни способа доказать авторство как таковое.
Это простая очевидная мысль, с которой бесполезно спорить.
67926793
96 306792
>>6791

>Thank you for using Midjourney’s image generation and chat services (the “Services”).



Ты бы хоть читал что кидаешь, жопочтец.
67936797
97 306793
>>6791
>>6792
Ну и на тебе вдогонку еще. Чтоб совсем стыдно стало:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Stable_Diffusion
6797
98 306797
>>6792
>>6793
Тебя ткнули носом в конкретный пример того как Соглашение пользователя дает владельцу нейросети полные права на результат. Тебе русскими буквами написали что это значит. Ты продолжаешь копротивляться.
Я умываю руки, квадратно-гнездовое мышление не лечится.

Алсо:
https://stability.ai/blog/stable-diffusion-public-release
https://huggingface.co/spaces/CompVis/stable-diffusion-license

>5. Use-based restrictions. The restrictions set forth in Attachment A


На уровне соглашения тебе запрещают промптить что-то что им не нравится. С чем и поздравляю.
6798
99 306798
>>6797

> Тебя


Не меня. Я другой Джеймс. Да и не ткнул ты, а лишь высрал то, на что тебе еще днем ответили. Нет никаких законов, которые контролируют работу нейросетей. Пока нет.

> дает владельцу нейросети полные права на результат


А я тебя ткнул в то же самое соглашение, где написано что под Сервисами они подразумевают сам сайт и чат. То есть это работает только если ты используешь их инструментарий.

> что-то что им не нравится


А ты и правда не очень умный, да? Еще раз читай что такое stable siffusion:

> программное обеспечение, создающее изображения по текстовым описаниям, с открытым исходным кодом


> с открытым исходным кодом


> открытым


Понимаешь? Не? Чтобы не попадать под "то что им не нравится" достаточно просто переобучить сетку, с чем даже двачеры справляются, или взять ту, что не имеет подобных ограничений как сделал я вот тут:
>>6652
И таких сетей уже тысячи.

Так что хватит нести херню, так как ты выглядишь очень своеобразно.
6812
100 306799
>>6646 (OP)
Как быть с осознанием того что скоро нейросети заменят большинство писак, просто фактом своей дешевизны и скорости?
68006801
101 306800
>>6799
Попить таблетки от шизы.
102 306801
>>6799
Не метить в "большинство писак", которые заменяются нейросетями, лол.

Вообще, если бы ты экшали потыкал нейросети для составления текста, которые сейчас существуют — выяснил бы, что они сосут жопу настолько, что там нужна будет, наверное, парочка качественных прорывов, чтобы они начали самых дешевых графоманов заменять. Если с артами все туда-сюда, то с текстами все прям совсем плохо.
68026804
103 306802
>>6801
В жанре исекай они не плохо пишут.
68036808
104 306803
>>6802
Исекай это часто завязка а не сюжет.
105 306804
>>6801
Сейчас разговаривал с психологом. Она сказала что ИИ не сможет писать хорошо рассказы, так как не испытывает эмоций и вызывать их у других людей. Я возразил, что ИИ может симулировать эмоции и исекай-бот вызывал у меня эмоции(и она вызывает у меня эмоции, хотя является ИИ). На что та обиделась и попросила не называть ее машиной. Пиздец.
68066808
106 306805
10123 (1).png1,8 Мб, 1024x102410123 (2).png1,8 Мб, 1024x102410123 (3).png1,8 Мб, 1024x102410123 (4).png1,8 Мб, 1024x1024
Пирикатываюсь. Благославляю
107 306806
>>6804
Пси0олог тоже была ии?
6807
109 306808
>>6802
Не, если тебе кажется, что это неплохо, попробуй провести эксперимент и выдать это человеку, который не будет в курсе происхождения текста. Оно нам в основном кажется годным, потому что типа "ого, ИИ что-то могёт!". По серьезке ты это читать не будешь.

>>6804
Психолог у тебя пизда тупая. У нас дождик блять эмоции вызывает, который не только не испытывает эмоций, но даже не пытается изображать.

Там в другом проблема: ИИ пока просто слишком тупые, чтобы отслеживать сюжет, персонажей, мир и т.д. Это люди-то умеют довольно условно, дофига писателей, у которых одна какая-то тема (или даже одна серия) выходят хорошо, а остальное залупу сосет. Вон, можно автора "Коносубы" вспомнить, у которого "Команданты" в сравнении с вообще ни о чем.

Причем, как я это понимаю, проблема с тем, что текстовый ИИ типа думает совершенно не так, как мы. У него внутри не карта образов, в том числе абстрактных, а тупо карта слов и их связей, и персонаж там это не объект, а что-то типа "есть имя, вокруг него облако других слов, которые к нему относятся".
110 306809
>>6807
О, ну вот как раз на базе этого бота можно увидеть. Попробуй сделать там второго персонажа с отдельным характером в рамках диалога с кем-то, какое-то время общаться только с этим вторым, а потом вернуться к первому. Ты увидишь, что эта залупа полностью забыла его характер.

Да что там характер. Персонаж может забыть даже какой-то важный опыт, который он никак не мог бы забыть в реальности, если он произошел достаточно давно и о нем не упоминалось.
111 306810
>>306327 →
Удивился, с чего вдруг эта херня всплыла? Написано хуёво, просмотров там нихуя, комментов почти ноль. Что за археолог выкопал это засохшее, никому не нужное дерьмо мамонта?
6811
112 306811
>>6810
Иди нахуй,а? Оценочник выискался.
113 306812
>>6798

> так как ты выглядишь очень своеобразно.


Копытно выглядит.
6813
114 306813
>>6812
Лол, когда ж вы детектить научитесь?
115 306815
.
116 306821
В треде сидит как минимум пара десятков Джеймсов, но из-за вниманиеблядей кажется, что тут только понь с бебелем обсуждают анимэ
6843
117 306822
Когда вы говорите "пиши то, что нравится и по кайфу", то под этим подразумевается, что какой-то успех рано или поздно придет?
68236825
118 306823
>>6822
не-а
6824
119 306824
>>6823
Бля, так и думал. Значит придется писать для денег и для души отдельно.
68316835
120 306825
>>6822
Если внезапно зацепите и удержите ца и технически хороши.
6826
121 306826
>>6825
А еще можно если правильно рекламой собирать ЦА по всей сети?
6827
122 306827
>>6826
Реклама поможет узнать, а зацепит ли и удержит. Вон у меня почти 6к просмотров 1ой главы за все время, а у последней 165.
123 306831
>>6824
Ты просто по-другому не сможешь писать. Будешь ломать себя и рано или поздно доломаешься.
6832
124 306832
>>6831
Как Беренцев...
125 306835
>>6824
Моральные ценности не продаются, Банев. Их можно разрушить, купить их нельзя. Каждая данная моральная ценность нужна только одной стороне, красть или покупать её не имеет смысла. Господин президент воображает, что купил живописца Р. Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р. Квадригу, а живописец протёк у него между пальцами и умер.
6840
126 306840
>>6835
Кажется, я понял, откуда у модного пелевина эта тяга к диалогам.
6841
127 306841
>>6840
Это какой-то неправильный пелевин. Единственно верный такого бы не написал.
да чтож такое-то.webm693 Кб, webm,
1280x720, 0:03
128 306843
>>6821

>бебелем


Я весь вечер бухал, всю ночь подвергался изнасилованию, а аниме я вообще не смотрю.

Господи, как мне хуево... Как главу-то писать? Ебанутся.

А еще у меня ноль продаж за вчерашние сутки. Просто добейте.
684468456884
129 306844
>>6843
Раньше ты конвертировал прежненебесную Ци в написание глав. Теперь ты спускаешь прежненебесную Ци в художницу. Выбирай.
6847
130 306845
>>6843
Не оставляй искусство ради женщины! Ты же выше этого, ты Творец! С большой «Т» — Творец!
6847
131 306846
По поводу сетей. Я тут быстро облазил инет на тему авторского права. И так понимаю, что у миджорни бесплатная версия не допускает коммерческое использование, и еще некоторые нейросетки (dall-e 2, вроде как). А вот стейбл диффузия вполне позволяет.
Знатоки, это так? Или пох ваще, и можно откуда угодно брать картиночки?
6848
132 306847
>>6844
Перед тем, как меня выебали в рот, я успел рецензию на землянку от Аркариуса прочитать. Своего рода успех, ящитаю.

>>6845
Я долбоеб. Буквально. Блять, сегодня глава должна выйти, а у меня 250 слов всего. Ладно хоть реклама начала перенастраиваться, и то спасибо.

Вот серьезно, мужики, то ли женщины и наше дело не совместимы, то я совсем криворукий долбоящер.
68516852
133 306848
>>6846
Все так. Сделанные пикчи через производные диффузии сетки ты можешь использовать как хочешь. Сложного в ней нет ничего. Разберется даже двачер. Вот ссылка:
https://2ch.life/ai/res/61620.html
На реддите даже умудрились сделать релиз что оболочку от автоматика сам устанавливает и настраивает луркай на сабреддите sdforall
134 306851
>>6847

>женщины и наше дело не совместимы


Женат с августа. Дело прет.
6864
135 306852
>>6847
Не туда смотришь, Бебель. Это алкоголь и наше дело несовместимы.
68546864
136 306854
>>6852
Веничка Ерофеев густым алкогольным перегаром посмеялся тебе прямо в лицо.
6855685668597224
137 306855
>>6854

>алкогольным перегаром посмеялся


Выписан из треда за косноязычие.
6857
138 306856
>>6854
Да как собственно и каждый второй писатель, включая Дика, Хэмингуэя, Хантера Томпсона и Достоевского.
68607224
139 306857
>>6855
Охуел?!
Щас пойдешь камнем под воду за такой базар.
6861
140 306859
>>6854

> Ерофеев


>Веничка



чел ты бы хоть тут такое не писал. ладно букач, с них и спрос невелик, но тут то писатели сидят

алкоголь разрушает
68626871
141 306860
>>6856
Но мы то о Бебеле. Великие вывозили пьянки и творчество, а наш человечек два воза не потянет.
6864
142 306861
>>6857
Говно не тонет
143 306862
>>6859
А что не так?

> алкоголь разрушает


Очев.
Я просто шучу.
6866
144 306864
>>6851
Крынов, мы уже давно все знаем, что ты крутой. Хватит напоминать, мне и так хуево. Пощади.
>>6852
Может быть. Может быть...
>>6860
Я всегда вывозил пьянство и урину. Но вместе с художницей уже не выходит. Второй раз подряд график всираю.
1539952700078.png265 Кб, 961x721
145 306865
Аж на сердце потеплело от такой классики. И описание, и название, и обложка - сплошная база. А то эти ебучие менты и председатели уже заебали глаз мозолить.
68676869
146 306866
>>6862
знаш скольких в том числе первокласнейших писателей сей змий на тот свет унес раньше времени? писатель он да, професьон де фуа, слишком чувствителен иначе какой ты нахрен писатель. да иные не сдюживают и на трезвую голову как гаршин там или успенский, другие с трамваями здороваются. но тут выбор как бы и есть и как бы и нет, потому что хрен знает потянешь ли ты что боль души переносить на бумагу.
7456
147 306867
>>6865 Не, база только с простыми русскими спецназовцами и студентами. Попаданец из магического мира в магический мир - не база.
6869
148 306869
>>6865
>>6867
самое смешное, что это очередной вишнёвый. А потом они будут говорить, что пишут не одно и то же.
"вы не понимаете, это другое". "нет никакого усреднения"
68706872
149 306870
>>6869
вы хотите об этом поговорить, мистер сноб?
150 306871
>>6859

>алкоголь разрушает


А тебе ли не похуй? Как будто вечно жить собираешься, лол. Надо бухать и упарываться, пока есть возможность.
151 306872
>>6869
Ой, бля, ты ещё пожалуйся, что в голливуде все фильмы одинаковые. Сколько ты там вишневых боярок прочитал, мастер оценивания произведений по аннотации?
6873
152 306873
>>6872

>пожалуйся, что в голливуде все фильмы одинаковые


От создателей "писательство это сранье"
68766882
153 306876
>>6873
Чем больше у тебя писательского опыта неформата, тем больше ты понимаешь, что это в основе своей так и есть.
мимо
154 306878
Писать аннотации от лица героя - это база или кринж?
6881
155 306881
>>6878
Ты попал?
68856890
156 306882
>>6873

>От создателей "писательство это сранье"


Дак ровно наоборот. Фишка в том, что нет двух одинаковых фильмов и нет двух одинаковых бояр.
Так считают только снобские говноеды, считающие жанровую литературу или кино чем-то плохим.
157 306884
>>6843

> аниме я вообще не смотрю.


Нахуй так жить? Особенно писателем на АТ.
6887
158 306885
>>6881
гигахрущев против мегасталина
6896
159 306886
Что значит бояра? Что это за жанр?
Я что то выпал из современных трендов совсем.
68896894
160 306887
>>6884
Двачая, кто ваще смотрит это ваше аниме? Или ты про картинкки на облогах? Так этож для читателей, они любят смотреть всякую херню
мимо
161 306889
>>6886
Забей, этот вздорный сленг не стоит внимания. А то будешь как Ростик бегать с боллитрой
162 306890
>>6881
Куда?
163 306892
https://pastebin.com/EP4WDCxy

Пришла идея, начал записывать и не идёт совсем. Даже идея что я не трогал уже два года и то органичней чувствовалась.
6893
164 306893
>>6892
У тебя какая-то странная пунктуация в диалогах.
68976898
165 306894
>>6886
БоярЪаниме.
166 306896
>>6885
До сих пор жалко, что автор Гигахруща не взял обложку с текстом в цвет подъезда.
167 306897
>>6893
маккарти?
168 306898
>>6893
Ну, в документах она не нужна, так что по наитию.
6899
169 306899
>>6898
Не пон. Тебе трудно оформить диалог, что ли?
6900
170 306900
>>6899
Не трудно. Если посоветуете как.
690269036904
171 306902
>>6900
— Джеймс, я нашел новый способ оформлять диалоги в текстах!
— И какой же?
— Тебе не понравится...
6904
172 306903
>>6900
Почитай хоть какую-нибудь книгу, вот и узнаешь, как оформляются диалоги.
173 306904
>>6900
http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_193
>>6902
Чел, видимо, пишет на ангельском в основном, оформление диалогов оттуда.
6906
174 306906
>>6904

>оформление диалогов оттуда.


Или с дебильных фанфиков малолеток, которые тоже сидят на всяких сайтах с безграмотными говнопереводами третьесортных ранобе на английский, выполненных бразильскими детьми.
6907
175 306907
>>6906
Признаюсь что привычка с английского. Фанфики уже десять лет не трогал, свои и чужие.
6908
176 306908
>>6907
Ля, вот до сих пор не понимаю, почему все подсознательно так уверены, что в языках пунктуация одинаковая. Она даже блядь у англичан и американцев отличается, причем, заметно. А русский и английский в принципе схожи в этом плане ток в самой базе.
690969106912
177 306909
>>6908
Ну, наверно не смотрят дальше !:.,?
6913
178 306910
>>6908
в чом проблема?
6920
179 306911
Кста, видал в какой-то бояре лучший диалог эвер. Выглядел он буквально так:

— ...
— ???
— !!!

И всё. Такая-то чистая эмоция, такая-то дистилированная мощь.
image.png227 Кб, 400x400
180 306912
>>6908
Если все совсем плохо, то тут был такой Аркариус, он немного знает питон и кто знает может быть и может написать автокорректор пунктуации диалогов...
69166920
181 306913
>>6909
А что еще есть?
69176920
182 306914
Вы не поверите, но я нашел вот этого, вот, чудика -> ;
Смотрите какой смешной! Как глазки, и один даже подмигивает.
6915
183 306915
>>6914
Так тонко что аж толсто
184 306916
>>6912
С ним же связаться никак.
185 306917
>>6913
;— «»
69186922
186 306918
>>6917
( ͡° ͜ʖ ͡°)
6922
187 306920
>>6910
Проблемы нет, просто знать надо.

>>6912
Если это пишется легко, то думаю и в сети найти можно без проблем. Но лучше все равно выучить.

>>6913
Те же кавычки совершенно по-разному юзаются. И разные. Или, скажем, в русском есть два знака пунктуации типа "черточка" — тире и дефис, в английском их штук пять. При этом в русском тире пробелами отбивается, дефис — нет, в английском все знаки такого рода не отбиваются.

Короче, дохуя отличий. Попробуй как-нибудь сверстанную в Британии книгу открыть и изучить. Они на верстку дрочат безумно, там сразу увидишь разницу.
6923692469276941
188 306922
>>6917
>>6918
............/´¯/)........................(\¯`\
.........../...//....ПОШЁЛ НАХУЙ..\\...\
........../...//......ДНИЩЕПИС\\.....\
...../´¯/..../´¯\.ЕБАНЫй............./¯` \....\¯`\
.././.../..../..../.|_......._...........|.\....\....\...\.\
(.(....(....(..../..)..)….................(..(.\....)....)....).)
.\................\/.../....................\...\/................/
..\.................. /........................\................../
6925
189 306923
>>6920
Снобская хуита. Давай дальше.
6936
190 306924
>>6920

> в английском все знаки такого рода не отбиваются


Уродливо чёт.
69666971
191 306925
>>6922
Кто-нибудь пробовал так в книгах на АТ рисовать?
692669317024
192 306926
>>6925
Беренцев же, в первом томе гигабояры
6931
193 306927
>>6920
задолбаешься парсить
6966
194 306928
∧＿∧
（´∀｀）
（)っ-*
692969306933
195 306929
>>6928
Пробелы улетели, ладно.
196 306930
>>6928
трифорсов не хватает еще...
аристо ебаный.png54 Кб, 842x484
197 306931
>>6925
Пикрелейтед.

>>6926
Да, я еще хотел дальше голую бабу символами дать, но че-т забыл про это, да и подходящего по сюжету случая не представилось.
69347024
198 306933
>>6928
Издачеры не умеют в кэтфорс!
6937
199 306934
>>6931

>ногибен

6935
200 306935
>>6934
Не, в оригинале же фашист, а не фошизд:

.........../´¯/)...............(\¯`\
.........../...//....ЗДОХНИ..\\...\
........../...//......ФАШИСТ.\\...\
...../´¯/..../´¯\.ЕБАНЫй../¯` \....\¯`\
.././.../..../..../.|_......._|.\....\....\...\.\
(.(....(....(..../..)..)…...(..(.\....)....)....).)
.\................\/.../......\...\/................/
..\.................. /.........\................../
201 306936
>>6923
Конкретизируй свою претензию, Ростони
кото.jpg32 Кб, 493x309
202 306937
>>6933
Увы
6940
203 306938
Хуже меня никого нет. Предложил в бложике промокод, но никто даже не ответил...
693969486952
204 306939
>>6938
Что?
6942
205 306940
>>6937
.
🍃🍃🍃🍃🍃⬛🍃🍃🍃🍃🍃⬛🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃
🍃🍃🍃🍃⬛⬜⬛🍃🍃🍃⬛⬜⬛🍃🍃🌸🌸🍃🌸🌸🍃
🍃🍃🍃🍃⬛⬜📓⬛⬛⬛📓⬜⬛🍃🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸
🍃🍃🍃⬛📓⬜⬜📓📓📓⬜⬜📓⬛🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸
🍃🍃🍃⬛⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬛🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸
🍃🍃⬛📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓⬛🌸🌸🌸🌸🌸🍃
🍃🍃⬛⬜⬜⬛⬜⬜⬛⬜⬜⬛⬜⬜⬛🍃🌸🌸🌸🍃🍃
🍃🍃⬛⬜🌸⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜🌸⬜⬛🍃🍃🌸🍃🍃🍃
🍃⬛📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓⬛🍃🍃🍃🍃🍃
🍃⬛📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓⬛🍃🍃🍃🍃🍃
🍃⬛⬜КИЛО-КОТОВ⬜⬜⬜⬜⬛🍃🍃🍃🍃🍃
🍃⬛⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬛🍃🍃🍃🍃🍃
⬛📓📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓📓⬛🍃🍃🍃🍃
⬛📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓⬛🍃🍃🍃🍃
⬛⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬛🍃🍃⬛⬛
⬛📓📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓📓⬛🍃⬛⬜⬜
⬛📓⬜⬜⬜⬜⬛⬜⬜⬜⬜⬜⬛⬜⬜📓⬛🍃🍃⬛📓
⬛⬜⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜⬜⬛🍃🍃⬛⬜
⬛📓⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜📓⬛⬛⬛⬜⬜
🍃⬛📓⬜⬛⬜⬛⬜⬜⬜⬛⬜⬛⬜📓⬛⬜⬜📓⬜⬛
🍃🍃⬛⬛⬛⬜⬛⬛⬛⬛⬛⬜⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛🍃
🍃🍃🍃🍃⬛⬛⬛🍃🍃🍃⬛⬛⬛🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃
6944
206 306941
>>6920

>в русском есть два знака пунктуации типа "черточка" — тире и дефис


так-то нет
Есть длинное тире, которое почти никто не юзает, есть среднее тире, которое в основном везде используется, есть дефис, есть знак минуса.
69536966
207 306942
>>6939
Типа решил раздать промокодики, но всем настолько похуй, что никто не стал брать
208 306944
>>6940
Кокая няша!!
209 306948
>>6938
А промокоды вообще неохотно берут. Им купить или спиратить проще. С урины, например, всего по два кода активировано.
210 306950
Писал сегодня, писал, пока не споткнулся о мысль, что у меня получается очередная дженерик-параша без души. И дело не только в сеттинге, но и в ситуациях. Из раза в раз дева в беде, из раза в раз наглый отпрыск аристо, из раза в раз недоделанная магия безо всякой системы.
Что делать, Джеймсы? Как заставить котелок варить и придумывать что-то своё, а не просто тянуть в книгу всё что нравится, а потом блевать от получившегося винегрета?
695169556957695869596969
211 306951
>>6950
Разработай план перед написанием текста.
6954
212 306952
>>6938
Сколько у тебя всего покупок?
213 306953
>>6941
Среднее тире в русском не используется. В русском используются: длинное тире, дефис (его почти никто не использует, потому что нет на клаве, обходятся дефисоминусом), минус (тоже заменяется дефисоминусом на практике), цифровая чёрточка (для номеров телефонов).
6987
214 306954
>>6951
Не знаю
215 306955
>>6950
Хз как вам, но больше всего я ненавижу эти блядские системы магии. Особенно когда их расписывают на сотни страниц. Нахуя, а главное зачем? Сразу бросаю такие поделия.
6956
216 306956
>>6955
Писатели, выросшие в среде днд системок и анимешных ммо рпг.
6965
217 306957
>>6950
Беллетристику как не винегрет писать хочешь? Я даже образцов навскидку не припомню. Все, что есть "что-то своё", на АТ называется неформатом. Ну, а если хочешь неформат, то попробуй писать не от сюжета, а от проблематики, или фантастической идеи.
218 306958
>>6950
Джеймс, вся западная литература это триждыперевареный и выблеваный винегрет фанфик древнегреков. Забей и драчи свою балду.
6961
219 306959
>>6950
Значит, все правильно получается.
220 306961
>>6958
Да чтож ты делаешь а, Ростони? Тебя уже выше детектили
69626978
221 306962
>>6961
Кто это напомни?
6963
222 306963
>>6962
Когда нет разницы Ростислав это или Пони
6967
223 306965
>>6956
И к чему это было написано? Я вот лично:

> выросшие в среде днд системок


И даже имею пару своих ролевых система. Первую из которых набросал еще будучи пиздюком. Но сам подобного не пишу и читать ненавижу.
6974
224 306966
>>6924
Это из-за привычки. Для них наш вариант уродлив.

>>6927
Да. Поэтому лучше выучить нашу систему, тем более, что она очень простая: буквально учишь, когда применяется дефис, в остальных случаях ставишь тире.

>>6941
Википедия с тобой не согласна, например. Она упоминает наличие "среднего тире", но говорит о том, что фактически его не используют, только сейчас под влиянием Запада начинает проникать чуток. Минус — не пунктуационный знак, он есть, но в этой теме мимо.

>>6941
О присутствии цифровой черты в русском инфы не нашел. Для телефонов используется дефис, для диапазонов — длинная тирешечка.
225 306967
>>6963
Гельвича я увожаю. Я купил его книгу на зоне за 200 рублёв, а ещё играл в AuroraRL, где он был сценаристом.

А пони неувожаю. Тупо Александр Кузменков какое-то.
6968
226 306968
>>6967
Вообще ни разу не так, светлой памяти Сан Саныч такой херни не писал
6970
227 306969
>>6950

> мысль, что у меня получается очередная дженерик-параша без души


С чего ты это взял? Если тебе самому нравится писать и нравятся события, то душа там точно есть, потому что ты ее вкладываешь. Если не нравится, то нахуя ты пишешь то, что не нравится?

> Из раза в раз дева в беде, из раза в раз наглый отпрыск аристо


Как что-то плохое. Герметичный детектив, вон, с век пишется одними штампами и чем ему это мешает? Вон, "Когда плачут чайки" почитай, например, или "Героев шестицветия" глянь — классические герметичные детективы, и штампы им быть годными вообще не мешают. Потому что там кроме штампов есть еще и годнота, внезапно.

> недоделанная магия безо всякой системы.


Тут варианта два. Тебе нужна четкая система магии, на которую опирается сюжет? Садись продумывать. Магия для тебя это сорта спецэффект? Тогда забей и не парься.

> Как заставить котелок варить и придумывать что-то своё, а не просто тянуть в книгу всё что нравится


Вот тут у тебя грубейшая ошибка начписа. Ты не можешь просто СЕСТЬ И ПРИДУМАТЬ СВОЕ, лол. Свое возникает тогда, когда ты придаешь натащенным из реального мира или других произведений кирпичикам форму своего уникального здания.

Тут нет никакого противоречия. "Ведьмак" вон — смесь из нуара, рыцарского романа и сюжетов всем известных сказок. Мешает ему это как-то быть уникальным? Да никак.
697369826984
228 306970
>>6968
Ахахаха Кузменков сдох? А я то думал... чего новых шитпостов нет.
229 306971
>>6924
че японской верстки не видел?
69786996
230 306973
>>6969

>нахуя ты пишешь то, что не нравится?


Я называю это обратной графоманией: джемс так и хочет чета написать, а не может и пишет хуйню, лишь бы писать и от этого страдает
6981
231 306974
>>6965
К чему агрессируешь? Ну молодец, раз не пишешь. А вот другие пишут. Хоть тресни - пишут.
69756976
232 306975
>>6974
Это Неправильно
233 306976
>>6974

> агрессируешь


Где?

> А вот другие пишут


Пусть пишут. Я что им мешаю?
6979
234 306978
>>6961
Я в ответ туда написал вот эту длинную портянку, если что. Детекторы. Детекторы никогда не чинятся.

>>6971
Ох лол, японская верстка — это отдельный адок. К ним большая часть привычных нам знаков препинания пришла на днях, поэтому они тупо не умеют ими пользоваться. А многие им тупо не нужны, потому что тот же вопрос у них передается частицей, а не знаком, ровно как и восклицательная интонация, и они добавляют эти знаки для выразительности.

Зато, блядь, больше десяти вариантов скобочек, которые существуют просто потому что могут, да.
235 306979
>>6976
Но ты же здесь говорил что ненавидишь их. А вдруг молодой и перспективный писатель рпгшек увидит расстроится и ничего не напишет, будет думать что анон с двачей его ненавидит
6980
236 306980
>>6979

> А вдруг молодой и перспективный писатель рпгшек увидит расстроится и ничего не напишет


А я тут причем?

> анон с двачей его ненавидит


Анон с двачей всех ненавидит по дефолту и себя сильнее всего.
6986
237 306981
>>6973
Ну хуй знает. Для меня это странно по базе, потому что типа "хотеть писать" = "хочется рассказать какую-то историю", полагаю. Если не хочется, то нафиг писать? Чисто ловя кайф от процесса? А почему тогда ебет, что написана хрень?

Алогичное какое-то.
69857001
238 306982
>>6969

> штампы им быть годными вообще не мешают. Потому что там кроме штампов есть еще и годнота, внезапно.


Охуенно сказано.
239 306984
>>6969

> Тут нет никакого противоречия. "Ведьмак" вон — смесь из нуара, рыцарского романа и сюжетов всем известных сказок. Мешает ему это как-то быть уникальным? Да никак.


Ну так надо ещё грамотно переработать это "натасканное". Это и называется "придумать своё", лол. Все и так знают, что черпать надо из жизни и других книг и т.п.
Но вот тут, собственно, и ответ на вопрос кроется. Больше читать, больше получать опыта в жизни.
6989
240 306985
>>6981
Марафон-тред во времена оны был прекрасной иллюстрацией
241 306986
>>6980

>Нахуя, а главное зачем? Сразу бросаю такие поделия.

242 306987
>>6953

>длинное тире


Хз, ты когда видел длинное тире последний раз?
Вот это — длинное.
Вот это – среднее.
Вот это - дефис.
Чаще всего в текстах вижу среднюю тирешку, даже на АТ.
69906992
243 306989
>>6984
Ну, я в целом склоняюсь к тому, что писателю нужно в первую очередь развивать свою личность, чтобы она была интересной. Томущо по сути это ведь умение травить кулстори, просто более сложные, чем с посонами за пивасеком. Это не про то, что обязательно надо быть социоблядью, можно стать интересным через совершенно гиковскую и хикковскую хрень. Но в любом случае надо развивать свою личность.
6994
244 306990
>>6987
— длинное тире, em dash, пользуюсь им постоянно, вижу на АТ наравне с дефисоминусом.
– en dash, короткое тире, вижу его крайне редко
- дефисоминус
‐ дефис
− минус
69997004
245 306992
>>6987

>—


--
246 306994
>>6989
Перед костром, вечерком под гитару спросят тебя минус или дефис?
247 306996
>>6971
)))))))))))000
Это да. С ней мало что сравнится.
248 306998
Вообще, попробуй найти хоть одну книгу на АТ с en dash, лол. Даже интересно посмотреть на долбоёба, который будет вставлять неиспользуемый в русской типографии и отсутствующий на клаве символ, просто потому что.
7029
249 306999
>>6990
Двачую этого. Тоже им пользуюсь, так как в скривенере удобно очень -- сделал и все.
70047006
250 307001
>>6981
Пчел, если я буду рассказывать историю без приёмов увлекательности и без художественной обёртки, все сдохнут от кринжа. Увы, когда начинаешь думать про необычную структуру и классные подборы метафор ножка стула-кун, молчать, то задушниваешь сам себя, после чего писать приходится через не могу.
70237049
image.png49 Кб, 848x535
251 307002
Шиза - болезнь тяжелая
70057015
image.png21 Кб, 610x569
252 307004
>>6990
Сунул это в Word для справедливости, и у меня есть вопросы к дефисоминусу.
>>6999
Из этого перечня поставил когда-то на -- "короткое тире".
70077010
253 307005
>>7002
Базилевский

или ты про шизу аффтара?
7008
254 307006
>>6999
А я пишу в основном на мобилках, где оно через Яндекс.Клаву ставится одним долгим нажатием. На компе научился "Alt+0151" быстро делать, тож проблем нет.
7009
255 307007
>>7004
---———---
256 307008
>>7005
Зачем мне наговаривать на самого себя?
7011
257 307009
>>7006
По дороге на работу?
7013
258 307010
>>7004
Какие вопросы? Дефисоминус и дефис — это разные знаки.

>"короткое тире".


Так делают только англичане и мудаки. И что-то ты не пишешь на английском.
701270177020
image.png378 Кб, 590x623
259 307011
>>7008
Окончательно потерялся, кто ж из вас шиз???
260 307012
>>7010
Есть полудефисоминус для эстетов?
261 307013
>>7009
В смысле? Нет, я везде пишу в основном с мобилки, потому что набираю в любом случае медленнее, чем продумываю, что написать, а с мобилки ты не привязан к компу и можешь срать одновременно и в главу, и в унитаз, например.
701670217027
262 307014

> в любом случае быстрее


быстрофикс
263 307015
>>7002
Сколько ему лет, интересно.
7018
264 307016
>>7013
А МНЕ пришлось отучиваться от ундервуда
265 307017
>>7010
Скажу в свою защиту, что в шрифте сосача "короткое тире" рили мелкое, но на других сайтах его отлично видно (как и на моем скрине из Word). На АТ не публикуюсь, может там его тоже мало.
70197025
266 307018
>>7015
[потирая лоб]
Сынок, сколько тебе лет?
267 307019
>>7017
А где публикуешься? В Юности? В Звезде? В Неве?
268 307020
>>7010
Эти палки один знак. Надо быть каким-то ебанутым человеком, чтобы разничать их.
1674147620627.jpg28 Кб, 400x384
269 307021
>>7013

> срать одновременно и в главу, и в унитаз, например.


А разница в чем?
70227026
270 307022
>>7021
Извинись.
271 307023
>>7001
Ну типа, хз. Писать нужно с применением мозга, конечно, но в базе в любом случае историю рассказать. И на мой взгляд люди задушняют себя именно потому, что думают о художественных приемах как о КРАСИВОСТЯХ, которые почему-то тексту НУЖНЫ, а не как о способах ярко и емко донести мысль.

Я вообще чот замечаю, что у людей большие сложности с восприятием текста как единой конструкции с одной задачей.
702870377039
272 307024
>>6925
>>6931
На телефоне это не работает
273 307025
>>7017
На АТ прошаренные (и челы, которые щёлкают автовёрстку) используют em dash, а те, кому лень набивать большое тире, —дефисоминусы (пушто единственный знак на клаве).
274 307026
>>7021
Очевидно же, джейс. За первое не платят, за второе заплатить могут!
275 307027
>>7013
А где заметки и прочих героев хранишь? Неужто все помнишь точно? А в скривенере можно все это хранить вместе. Тащемта одна серия - один проект. Но хотелось бы универсальности да. Тот же скривенер есть на айос но почему то нет на андрюшу. Печаль-беда.
70317117
276 307028
>>7023

> художественных приемах как о КРАСИВОСТЯХ, которые почему-то тексту НУЖНЫ, а не как о способах ярко и емко донести мысль.


Потому что они пишут ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, полагаю.
70327047
277 307029
>>6998

>Даже интересно посмотреть на долбоёба, который будет вставлять неиспользуемый в русской типографии и отсутствующий на клаве символ


Привет. Вставлял через Ctrl+H.
7040
278 307031
>>7027
Я вот на телефоне purewriter использую. Вроде норм.
279 307032
>>7028
Бля, понимаешь, художественное произведение — это не штука, где много художественных приемов. Это уровень мышления четырнадцатилетки, которая знает, что колье на шее — это красиво, поэтому берет у мамки все ее пятнадцать колье и вешает на себя одновременно, чтобы стать в пятнадцать раз красивее. Результат, типа, несколько иной, чем ей хочется, хотя она может быть уверена, что это не так.
7033
280 307033
>>7032

> Бля, понимаешь, художественное произведение — это не штука, где много художественных приемов


Может быть и много, это ж творчество.
7035
281 307035
>>7033
Может быть, но они там не просто есть, а играют свою роль в общей картине. В этом пойнт как бы.
7054
282 307037
>>7023

>И на мой взгляд люди задушняют себя именно потому, что думают о художественных приемах как о КРАСИВОСТЯХ, которые почему-то тексту НУЖНЫ, а не как о способах ярко и емко донести мысль.


Нет, пчел, моя проблема именно в том, что я стараюсь как можно ярче и ёмче донести мысль, при этом же надо ещё и не забывать делать читателю интересно, вставлять разные детальки мира и так далее. Рассказать историю означает рассказать всю обстановку, вдохнуть туда жизнь, а если я буду сидеть набирать "Петя пошёл к Васе и набил ему морду, потому что жызнь борьба, вот", то это ну сам короче понимаешь, да?
Какие-то части истории у меня сами льются, а какие-то приходится мучительно додумывать, в этом основная проблема.
70397045
283 307039
>>7023
>>7037
Нахуй тексту мысли-то? Просто пишите весело.
70417042
284 307040
>>7029
Howdy partner?
7043
285 307041
>>7039
Фффиу, плэйбэй, ты ебело-то завали своё, пока не поздно!
286 307042
>>7039
Я не хочу говорить тебе, что ты тупой, но сдержаться очень сложно.
Любой текст передаёт какую-то мысль, просто злая училка русика в школе внушила тебе, что "мысль" это что-то сложное, потное, а потому надо этого избегать всеми силами. Увы, даже рассказать историю пчелика, который по своим убеждениям просто писал весело - это уже означает заложить в текст какую-то мысль.
70507089
image.png803 Кб, 900x645
287 307043
>>7040
288 307045
>>7037
Ты чот душнишь слишком сильно, рили. Нахуя тебе, скажем, в сцене, которая сконцентрирована вокруг чувств двух персонажей, вся обстановка? Нужна только та часть, которая влияет на их переживания.

Я в большинстве случаев описываю героев очень скупо, обстановка часто выглядит в стиле "я забралась на крышу и устроилась среди тумана, привалившись к кирпичной трубе". Акцент делаю на действие, диалоги и размышления героя. Людям заходит замечательно.

Типа, ты хорошо подумай, ты всю вот эту обстановку и детали пихаешь для того, чтобы текст был интереснее, или это просто дрочево на какой-то постулат типа "в тексте должны быть детали".
70537060
289 307047
>>7028
Вы художник/ца?
7048
290 307048
>>7047
А вы Бебель?
70517056
291 307049
>>7001
Пчел если ты будешь мутить приемы аки каратист то станешь недотыняновым нынешнего времени. Оно тебе надо?
7060
292 307050
>>7042
Вот этот прав. В тексте всегда есть какая-то мысль. И типа, если ты этого еще не уловил, то подскажу — писать, имея какие-то четкие мысли, которые ты хочешь вложить в текст, тупо ГОРАЗДО легче, потому что они подсказывают, что писать.
70527060
293 307051
>>7048
Я писатель, в первую очередь!
7100
294 307052
>>7050
Нет, когда ты пишишь ты должен ржать как конь иначе это нещитово. А еще заканчивать предложения на глаголы и избегать прилагательных. Вот-с.
295 307053
>>7045

>"я забралась на крышу


пакажи сиськи
7058
296 307054
>>7035
Как раз таки нет. Существует современная стилистически-драматургическая теория, которая дает однозначное решение на любую объективную художественную задачу. Запомни, если твой метод решения художественных задач не надежен как автомат Калашникова, то это барахло а не метод, тебе надо все капительно переосмыслить, перечитать Классиков и подумать о своей жизни.
70557059
297 307055
>>7054
Что за теория?
7061
298 307056
>>7048
Он Ебель
7057
299 307057
>>7056
Бабель???
300 307058
>>7053
Зачем тебе мои сиськи? Они волосатые.
7062
301 307059
>>7054

> Существует современная стилистически-драматургическая теория


Это что конкретно ты таким образом называешь?
7061
302 307060
>>7050
Типа у меня какая-то дырка в башке, из-за которой я могу в разговоре забыть, о чём идёт речь, соответственно писать тоже проблематично.
>>7049
(((
>>7045

>ты всю вот эту обстановку и детали пихаешь для того, чтобы текст был интереснее, или это просто дрочево на какой-то постулат типа "в тексте должны быть детали".


Я не могу отличить одно от другого, к сожалению, потому что мои интересы в тексте сильно отличаются от нормисовых и даже двачерских, равно как и набор фич, после которых я бы просто дропал чтение.
Ну и самое главное, это мелкие пробелы в сюжете, когда вдруг понимаешь, что твоя история имеет прореху в мотивации героев, потому что по мере напсания предыдущих глав ты немного отклонился от задумки и герои "зажили своей жизнью". Это вообще очень популярная проблема.
70647120
303 307061
>>7055
>>7059
Методология крайне проста, любое средство, любое слово должно решать объективные задачи. Если не решает - вон из текста. Никто не будет доискиваться что ты там хотел сказать, как школьники на литературе. Так что либо так либо никак. Теория формализма уже давно зарекомендовала себя в ведущих литературных направлениях, которые успешно развиваются в том числе и на различных интернет платформах. Подробнее можно ознако
7063706570677068706970797130
304 307062
>>7058
так тты ннне не тянощщка?...
305 307063
>>7061
Типа такого?
https://www.youtube.com/watch?v=3xlsxEv9rIs
306 307064
>>7060
Набокий кажыццо говорил что если ты не знаешь что у тебя будет в тексте дальше во время написания текста то ты либо очень неопытен либо безумен
7066
307 307065
>>7061
Ты про школу формализма в литературоведении? И какой конкретно метод она постулирует?
7070
308 307066
>>7064
Очевидно, первоеалсо, уж кто бы говорил о безумии
7072
309 307067
>>7061

> любое средство, любое слово должно решать объективные задачи. Если не решает - вон из текста.


Вот, опять же, это. Пока подумоешь над хотя бы черновым адекватным словосоприкосновением - уже вспотеешь весь и писать не захочешь.
7086
310 307068
>>7061

> Подробнее можно ознако


Это ты неудачно так стер скопированный текст?
7071
311 307069
>>7061
Снайпер в тре
312 307070
>>7065
нэт ивана смеха очевидно десу!
313 307071
>>7068
Стоило только заикнуться, прошу заметить, об универсальной и поистине не имеющей аналогов системе решения художественных задач как тут же синхронно будто не сговариваясь вылезли непонятные "разоблачители", которые мало того что не могут указать на явные недостатки, не могут указать своих альтернатив, они вообще
7074
314 307072
>>7066
Да тут вообще один чел под ником Джеймс сам с собой разговаривает!
315 307074
>>7071
Так расскажи нам про эту универсальную систему! Подробно! Или ссылку дай хотя бы.
316 307079
>>7061

>формализм


Я так полагаю, про структуралистов и постструктуралистов ты не слышал, Хомского и Дерриду не читал?
Твой формализм, мягко говоря, устарел, дрочить на него примерно столь же осмысленно, как дрочить на витализм или карательную психиатрию. Конечно, толковые идеи там есть, спору нет, только вот они давно были переварены и встроены в более современные теории.
В том числе была выброшена на мороз идея, что человек - это машина, у которой можно реакции вызывать осознанно подобрав правильны набор слов-звуков-цветов, а художественное произведение можно разобрать на части и превратить в формулу.
70847098
317 307084
>>7079

>Хомского и Дерриду


Слабак твой Холмский, лох твой Деррида, он ничего не понял в настоящей эстетической теории, хотя к делу это не относится. Писатель должен думать как ниндзя? Хорошего писателя не должно быть видно в тексте, но всегда он готов разить читателя мощными метафорами и ловкими поворотами сюжета. Писатель должен быть как птица высоко и видеть далеко. Иначе
318 307086
>>7067
Что же за сложнющие периоды ты строишь, что от таких простых вещей тебя сбривает?
319 307089
>>7042

>просто злая училка русика в школе внушила тебе


Нет + мне похуй. Я читаю потомущо весело. А для таких как ты и мысля не нужна. Напиши бред и ты тут же найдёшь множество смыслов.
7092
320 307092
>>7089
Посмодернист, спокойствие
321 307098
>>7079

> В том числе была выброшена на мороз идея, что человек - это машина, у которой можно реакции вызывать осознанно подобрав правильны набор слов-звуков-цветов, а художественное произведение можно разобрать на части и превратить в формулу.


Что почитать, чтобы ознакомиться с этим?

> структуралистов и постструктуралистов


> Твой формализм, мягко говоря, устарел


> более современные теории.


И что почитать на эти темы?
710571127218
Ты че пес.webm365 Кб, webm,
718x404, 0:01
322 307100
>>7051
Это я говнопис писатель! А ты самозванец!
7104
323 307104
>>7100
В первую очередь ты Джеймс, а потом уже писатель нах.
7113
324 307105
>>7098
Постмодернистов. Анончег даже милостиво указал авторов.
7115
imagebig148050.jpg95 Кб, 600x428
325 307111
Напишите лучше, как сюжет придумать.
7134
326 307112
>>7098
Ну смари. Гуглишь термины и в википедии находишь имена + можешь послушать лекции Дмитрия Хаустова.
7115
изображение2023-01-19223856108.png3 Кб, 199x99
327 307113
>>7104
В первую очередь я нищеброд, а уже потом Джеймс.
328 307115
>>7105
Меня приложения к литературе интересуют. С постепенным погружением в эти все дебри. А авторов тех, наверное, пока прочтешь, голову сломаешь без подготовки.

>>7112
Ок, благодарю.
329 307117
>>7027
Нет, точно конечно не помню. У меня есть набор отдельных документов типа "персонажи", "фракции", "локации" и т.д. Перед написанием следующего фрагмента (или иногда просто так) перечитываю оттуда нужные места.

Мб я настолько сложных штук не писал, чтобы так стало неудобно, но пока хватает.
330 307120
>>7060
Ну, когда герои зажили своей жизнью — это само по себе неплохо, ты ж не будешь каждую сцену заранее прописывать в деталях. А вот если они отклоняются от задумки, это говорит о том, что ты проебался в проектировании истории.

В хорошей истории характеры героев подбираются так, чтобы и их действия двигали сюжет в нужную сторону, а мир — так, чтобы порождать обстоятельства, которые двинут туда героев. С этим не всегда можно четко угадать сразу, но если расхождение настолько сильное, что ломается сюжет, стоит поискать ошибку в базе.

Что до всяких мелких проблем, то я дико не советую пытаться их решать, пока не дописал текст. Их в принципе решать не всегда имеет смысл, потому что читатель с хорошей вероятностью их не увидит.

Насчет интересов — тут, к сожалению, не обойдется без изучения читателя. То есть, тебе в любом случае стоит писать текст так, чтобы там не было ничего откровенно лишнего, но чтобы понять, что именно будет лишним, а что интересным для твоего читателя, изучить его необходимо.
7127
331 307126
Канарейкин, кстати, даже Шени из друзьяшек выписал.
332 307127
>>7120

>это говорит о том, что ты проебался в проектировании истории.


Да, Кэп, спасибо, Кэп. Слушаюсь, Кэп.
333 307130
>>7061
Как-то толстовато, бро. Как будто копируешь какого-то упорыша из комментов на АТ.

Если все же поговорить с пастой, то формализм, несомненно, штука интересная, но никакой универсально решающей теорией он не является ни в нашей, ни в западных школах. А в азиатские даже не заглядывай, там тебя с твоим формализмом выебут и высушат, созерцая кувшинки.
71327133
334 307132
>>7130
У них свои. Китайские культивация и СЕО. Японские "накама = друзья" и попаданцы с самураями, корейское школьное нагибаторство.
335 307133
>>7130

> А в азиатские даже не заглядывай, там тебя с твоим формализмом выебут и высушат, созерцая кувшинки.


Лол, а что там? Йоба-китайцы, преисполнившиеся в своем познании?
71357138
336 307134
>>7111
Джеймс, ты... Ты о чем вообще писать собрался, если сюжет не можешь придумать? Типа, реально, что у тебя вообще есть, если у тебя нет сюжета? И зачем ты хочешь на базе этого что-то писать?
7136
337 307135
>>7133
Там сюжетный подход в сторону задвинут, сюжета может литералли не быть или он может быть рудиментарным. Акцент на переживания читателя непосредственно от текста, а не от отождествления себя с героем.
7137
338 307136
>>7134
Наверно речь о наполнении, чтобы не рассказ а роман.
339 307137
>>7135
Так это и у наших есть, и у западных.
Набокова вспомнить хотя бы. Других любителей играть текстом. Не понял я тебя.
7141
340 307138
>>7133
Там центрального конфликта\цели может вообще не быть.
341 307141
>>7137
Ну, есть это у всех, просто у нас это тип вариации какие-то, а у них прям база. И речь не про игру с текстом, речь именно про структуру сюжета.

Очень грубо говоря, наш/западный подход: путь героя, где тебе все дают через внутреннее перерождение и персонажную арку. Азиатский подход: герой может просто куда-то пиздюхать без цели, но ты регулярно меняешь взгляд на то, что он делает и куда пиздюхает. Типа, вместо нашей кульминации, которая разрешение конфликта, у них используется переворот, который принципиально меняет твой (не персонажа) взгляд на происходящее.

Некоторые хорроры у них буквально бессюжетные.
7144
342 307142

> именно про структуру повествования


быстрофикс
343 307144
>>7141
Эм...
Чел, то что ты ща выдал под азиатским подходом - ето ж буквально Люк я твой отец, Гарри ты крестраж, Раскольников ты православный, Ревизор - ненастоящий и прочие вот-это-повороты, которые и на западе постоянно используются со времен царей Горохов.
Прошу объясниться.

мимо
71457149
344 307145
>>7144
Ты упускаешь суть. В западной схеме кульминация меняет ПЕРСОНАЖА. Поворот в азиатской меняет ВЗГЛЯД ЧИТАТЕЛЯ НА ТО, ЧТО БЫЛО ДО НЕГО.

Тут вопрос не в том, что в западной схеме нельзя и взгляд тоже поменять — собственно, твисты существуют. Точно так же азиатской могут быть сюжет с кульминацией и арки персонажей. Вопрос в том, что из этого является базой при проектировании произведения.
7150
345 307149
>>7144
Не, в твоем случае это все часть трехчастной структуры, низшее падение перед фанльным возрождением и финалом.

Как я понял, он про то, что в азиатских новеллах автор в каждой главе просто пишет что-то, чтоб читатель охуевал. Вот идет гг в первую деревню, и защищает местных жителей от бандитов, читатель думает - "он герой", идет в следующую деревню, и вырезает там всех под корень включая женщин и детей, потому что настроение плохое было, читатель охуевает и думает "нет, он не герой, он наверно антигерой", идет в третью деревню, а там его давний враг и его родители, врага гг убивает, а родителей оставляет в живых, когда вспоминает про своих родителей, и читатель думает "получается он антигерой с какими-то принципами", а в следующей деревне гг насилует маленькую девочку потому что она похожа на его младшую сестру, и читатель снова охуевает. И так далее. Такая новелла может длиться тысячи глав, где герой просто ходит из деревни в деревню и ты узнаешь его все лучше, составляешь его характер из этих маленьких действий,но никакой дуги персонажа у него нет. В конце он может спокойно прийти в очередную деревню и его зарубит другой персонаж, просто потому что был сильнее.

тоже_мимо
715271537221
346 307150
>>7145
Я просто тупо не понимаю: как может меняться восприятие читателя без изменения восприятия ГГ?
Ты ща какой-то антиселфинсерт описал, натуральную дичь.
Типа читатель узнал, что Гарри - крестраж, а сам Гарри нет?
Но нахуя так делать, а главное зачем?
Приведи конкретные примеры азиатских вот-это-поворотов, если не затруднит.
715171547158
347 307151
>>7150
Гарри может узнать, а может не узнать. Мысль в том, что у них важно не то, что узнал Гарри, а то, что узнал читатель.

Насчет примеров — вот на базе "Атаки титанов" поясняют: https://youtu.be/7kyZ2AkYGoQ
Вот на базе "Порко Россо": https://dzen.ru/a/Yqr7NuhQTxPR297v
348 307152
>>7149
Ору нахуй.
Но теперь вроде понял.
То бишь интрига и цимес тут в том, что читатель сам не знает селфинсертить или нет.
А если читатель заселфинсертил - то в конце может выяснится что он заселфинсертил в пидора!
Короче говоря русская рулетка для читателя.
+ открывает простор для любых сюжетных поворотов.
Типа Гарри может в конце сам стать злодеем и возглавить пожирателей смерти, просто потому что у него кукуха поехала.
Это интересно.
Но на АТ можно юзать только наверное тома с четвертого, иначе подропают.
Алсо, спасибо, пояснил збс.
Алсо, я теперь многое понял про ДАО-тред фэнтезяча и почему там такие чепуши сидят.
Норм мужики, кста, там тоже есть, но пиздец мало.
349 307153
>>7149
А, к слову, интересный концепт, по идее. Не уверен, заходит ли подобное на АТ, но звучит, как минимум, любопытно.
7155
350 307154
>>7150
Я так понимаю, это что-то типа такого:
Вот у нас есть герой. Он воришка и ворует денежки. Но внезапно нам рассказывают, что у него больная мать, и ворует он изначально на её лечение. Хоп, герой нихуя не поменялся, но все его действия читатель теперь переоценит и будет воспринимать отныне по-другому.

Или, например, подобная хуйня проделывалась в 3 части ассасинов, когда мы внезапно понимали, что в начале играли за тамплиеров, хотя герой не поменялся. Но тут намеренное сокрытие информации.
351 307155
>>7153
Не знаю, как насчет АТ, но в подавляющем большинстве аниме юзают эту схему, вопрос только в том, в какой степени в смеси с западной. Как правило в довольно сильной, однако ты легко можешь заметить, как оно там реализуется.

Из-за этого, собсна, многие аниме у нас ругают за "сюжет с энной серии начинается", "герой делает вещи непонятно зачем", "до конца нихуя нипанятна", "концовку слили" и т.д. Причем, обрати внимание, мало кому все это ворчание мешает смотреть с удовольствием.
352 307158
>>7150
Ну, например Быстрее пули. В фильме нетфликса был главный злодей кто все организовал и мотивация злодейки завязана на него. А цель победить злодеев в большой битве.
В японской книге, главного злодея нет, а мотивация злодейки это карма от многих решений что настигает персонажей через гг. Четкой кульминации как таковой нет.
7161
353 307160
Этапы Кисётёцу

Китай
q chéng zhu n hé

Первый символ означает начало или введение, обычно означающее причину начала чего-либо
Второй означает обращение, процесс или трудности
Третий это поворот, поворотный момент, crescendo
Четвертый это результат.

Корея
gi seung jeon gyeol

Первый': поднятие вопросов и введение символов
Второй': начало действия (Но не решить проблему, необходимо больше для самореализации)
Третий': изменение направления или обратное
'Четвертый: вещь, которая должна быть заключена, и любые уроки, полученные в процессе или результатах.

Япония
KiShoTenKetsu
Введение – описание персонажей, окружения, времени действия – всего, что важно для понимания истории.
Развитие – события, которые развивают взаимоотношения, характеры, сюжет в целом. Не вводится значимых изменений. Идет плавное развитие.
Поворот – событие, которые переворачивает историю с ног на голову, показывает историю в абсолютно неожиданном свете. Это самый важный момент в истории. Кульминация.
Развязка – история делает какие-то выводы, связывает события воедино. Концовка обычно открытая.

Концепция также использовалась в игровом дизайне, в частности, в видеоиграх Nintendo, наиболее заметных игр Super Mario, таких как Super Mario Galaxy (2007) и Super Mario 3D World (2013); их Сигэру Миямото и Койчи Хаясида известны, чтобы эту концепцию за свои игровые проекты.

Упоминание отличного западного рассказа, использующего эту структуру. Кейт Шопен "История одного часа".

Введение – Луиза узнает, что ее муж умер в железнодорожной катастрофе
Развитие – Сначала Луиза расстраивается. Но потом понимает, что ведь она и не очень-то и любила своего мужа. А его смерть значит для нее свободу. Эта мысль вызывает в ней радость.
Поворот – Внезапно домой приходит живой муж Луизы.
Развязка – Луиза умирает от разрыва сердца.
353 307160
Этапы Кисётёцу

Китай
q chéng zhu n hé

Первый символ означает начало или введение, обычно означающее причину начала чего-либо
Второй означает обращение, процесс или трудности
Третий это поворот, поворотный момент, crescendo
Четвертый это результат.

Корея
gi seung jeon gyeol

Первый': поднятие вопросов и введение символов
Второй': начало действия (Но не решить проблему, необходимо больше для самореализации)
Третий': изменение направления или обратное
'Четвертый: вещь, которая должна быть заключена, и любые уроки, полученные в процессе или результатах.

Япония
KiShoTenKetsu
Введение – описание персонажей, окружения, времени действия – всего, что важно для понимания истории.
Развитие – события, которые развивают взаимоотношения, характеры, сюжет в целом. Не вводится значимых изменений. Идет плавное развитие.
Поворот – событие, которые переворачивает историю с ног на голову, показывает историю в абсолютно неожиданном свете. Это самый важный момент в истории. Кульминация.
Развязка – история делает какие-то выводы, связывает события воедино. Концовка обычно открытая.

Концепция также использовалась в игровом дизайне, в частности, в видеоиграх Nintendo, наиболее заметных игр Super Mario, таких как Super Mario Galaxy (2007) и Super Mario 3D World (2013); их Сигэру Миямото и Койчи Хаясида известны, чтобы эту концепцию за свои игровые проекты.

Упоминание отличного западного рассказа, использующего эту структуру. Кейт Шопен "История одного часа".

Введение – Луиза узнает, что ее муж умер в железнодорожной катастрофе
Развитие – Сначала Луиза расстраивается. Но потом понимает, что ведь она и не очень-то и любила своего мужа. А его смерть значит для нее свободу. Эта мысль вызывает в ней радость.
Поворот – Внезапно домой приходит живой муж Луизы.
Развязка – Луиза умирает от разрыва сердца.
7162
354 307161
>>7158
Или, например, в азиатском Бэтмане Нолана зритель понял бы что Джокер это герой фильма. Он спас город тем что натравил всех бандитов и неадекватов друг на друга, потом еще и научил жителей жить дружно через корабли, и исчез. А после титров его бы наградили в КПК.
355 307162
>>7160
Больной семенящий ублюдок, ты вообще понимаешь, что ты пишешь?

>Введение – описание персонажей, окружения, времени действия – всего, что важно для понимания истории.


>Развитие – события, которые развивают взаимоотношения, характеры, сюжет в целом. Не вводится значимых изменений. Идет плавное развитие.


>Поворот – событие, которые переворачивает историю с ног на голову, показывает историю в абсолютно неожиданном свете. Это самый важный момент в истории. Кульминация.


>Развязка – история делает какие-то выводы, связывает события воедино. Концовка обычно открытая.


Это обычная, сука, трёхактная структура.
Уёбище, нет никакой "особой" японско-китайской схемы. Они просто впиздюливают в повествование кучу фансервиса и разного вида прона, которые ты принимаешь за экспозицию мира и йоба-оригинальностью.
Ты меня просто заебал из треда в тред перебирать какую-то хуйню.
Если это такой троллинг тупостью, то поздравляю, ты меня затролел, азаза.
Хуесос.
7163716971737190
356 307163
>>7162
Я не он, но ты явно жопой прочитал, потому что это на трехактник похоже только с первого взгляда. Впрочем, кажись, ты тот самый джеймс, который после разговора на полтреда так и не смог в это впереть, так что забей.
7164
357 307164
>>7163
Соси, уёбище.
Это обычный трёхактник.
7167
358 307167
>>7164
Да, манюнь. Обычный трехактник с четырьмя актами, в котором может не быть вообще сюжета, а все линии сходятся в четвертом акте, а не в третьем. Ваще никаких отличий.

Почитай что ли на тему что-нибудь, хуй знает. Могу длинную статью на английском кинуть, где это по полочкам разжевывают.
359 307169
>>7162

> Они просто впиздюливают в повествование кучу фансервиса и разного вида прона, которые ты принимаешь за экспозицию мира и йоба-оригинальностью.


Чел, а вот ты вообще читал его сообщения, или так, пропустил через свои стереотипы? Просто при всей странности заявлений про 4 акта, аргументы явно не затрагивают ни прон, ни фансервис.
360 307170
Алсо, я всегда думал, что этот ваш азиатский сюжет происходит от необходимости выдавать двойную норму событий за миска риса.
Это идеально описано в Бакумане.
Исходя из Бакумана, размытое интро в мир, состоящее из отдельных приключений - это прощупывание аудитории, рейтинга, выгонят-не выгонят. Если видно, что аудитории заходит, начинаем наматывать арки. Ну, а схождение всех линий в конце - просто результат того, что автор только в конце-то и понимает, о чём вообще он написал. Всё остальное время он лихорадочно сочинял ЭПИК ЭПИК под давлением редактора.

А тут, оказывается, традиция. Ну, пусть так.
361 307173
Пояснял уже тому долбоебу он так и не понял.
>>7162
Да, именно так. Но забей, тут в треде конченые дауны, они не видят сюжетные структуры и как это на самом деле работает, что у японцев, что на западе. Что читая про сиськи-жопы в какой-нибудь школе тюрьме ты видишь постоянно ту же структуру, что и в каком-нибудь лосте.
362 307174
Обожаю когда среди ночи находит вдохновение и можно сделать норму запланированную на завтра. Кайф!
363 307177
А какая структура сюжета в Пире Платона?
7180
364 307180
>>7177
открой да посмотри

в треде тотальное непонимание, сам факт писанины не означает, что там сделано правильно, особенно во всем, что связано с писательством, пишут как идет почти все, не понимая что там и зачем в сцене, в наборе сцен, в арке

нахера мне анализировать какойниудь голивудский высокобюджетный высер, если я включаю: сцена 1 - скучно, ноль эмоций и шевеления, сцена 2 - скучно, сцена 3 - скучно, и мне поебать, что у него миллиард сборов в кинотеатре после 200 миллионов на рекламу, чтобы втемяшить быдлу типа им надо это посмотреть

а вот то, что работает, имеет 2 части, вопросы-ответы, вторая часть имеет 3 четкие точки - твист, кульминация, резолюшен, первую часть можно не делить, но обычно делится так - интро задает то, что будет перипетией в резолюшене, девелопмент то, что будет решаться в кульминации, твист делает возможной кульминацию меняя условия, кульминация меняет персонажа, резолюшн меняет читателя-зрителя, на разных масштабах работает одинаково, на большом резолюшн изменит наши взгляды на жизнь, на какой-то вопрос, на малом наше знание, понимание чего-то в сюжете
7182
365 307181
Японский нарратив без конфликта не годится для формата.
7183
366 307182
>>7180

>а вот то, что работает, имеет 2 части, вопросы-ответы, вторая часть имеет 3 четкие точки


Я заинтересовался, но есть проблема: я туп, и от меня твоя стена текста ускользает. Есть, где прочитать это в четком изложении?
Мимо
7184
367 307183
>>7181
Конфликт вообще двигает всея АТ. Я читал один черновик Джеймса, где ГГ прощается с семьей, садится в поезд, и прикидывал, как бы написал сам. Дальше идет сюжетный крючок, но пока я до него читал, думал, как бы сам писал, и прикидывал как раз о конфликте. Откройте любую корейскую новеллу. Вот список реинкарнаций.

>Су Ян — могущественный двойной культиватор, который был заключен в тюрьму после того, как оскорбил


>Начав заново, он снова вступил в эту «живую игру», чтобы распоряжаться своей судьбой


>Лиам был никем, будь то оценки, спорт, внешность или общественная жизнь.


Да, выборка не полная, но я прямо из аннотаций цеплял. Там еще было про "твой муж тебе изменяет", всякое прочее "тебя предали". И будьте уверены, в каждой второй такой новелле героя в первой главе пиздят или издеваются над ним. Корея вообще в плане травли гораздо жестче нас.
Такие книги цепляют как раз тупыми противниками, даже тупыми, блять! Напишите умных травил, дайте им обоснование для травли чуть сложнее, чем "я просто хочу".
Кхм... Так вот, главное - конфликт. На АТ, на минуточку, у каждого читателя книг 8 онгоингов. И они переключаются с одной на другую по мере выхода новых глав, откуда взялся миф про клиповое мышление. Вы хотите, чтобы читатель запомнил ваш мирок? Зацепите его конфликтами, эмоциями, яркими жизненными ситуациями, завернув в них сюжет и лор.
Другое дело, что это еще нужно умудриться написать качественно.
Крынов.
7186
368 307184
>>7182
нет, это нужно понять, тогда будешь видеть. если бы это было в четком изложении, все бы умели круто писать, а умеют - единицы. позже могу кинуть рабочие примеры на картинках реальных сцен, что из японщины, что из западщины, на разных масштабах
7185
369 307185
>>7184

>если бы это было в четком изложении, все бы умели круто писать


Ох, чел...
370 307186
>>7183
А ты хорошо читателей удерживаешь?
7187
371 307187
>>7186
Сложный вопрос. Хуй знает, как тебе на него ответить. Порог "советского спасателя", у которого на 3 книге 500 читателей после недельной выкладки, перешагнул. Как-то с Бебелем и еще кем-то отсевами мерялись, у меня вроде до конца первой книги доходит 10% от первой главы. Но я доволен тем, как удерживаю, если ты об этом.
372 307188
>>6646 (OP)
Мама! мама! Я в телевизоре!

Офигеть Джеймсы, спасибо! Неожиданно для меня, но лучи добра и комерческого успеха всем вам, добрые люди!
373 307189
Ох уж эти истории про унижения персонажей, это дешевая писанина для горстки бичей в сети уничтожается культовой во всем мире тетрадкой, где у персонажа ноль проблем, он лучший ученик, у него никаких проблем с девушками, и желаний никаких, получил тетрадку - начал претворять свою персоналию в жизнь, я лучший, я могу и буду вершить справедливость, и сразу интересно, без хуйни, без попаданцев, без забитых чмошников на героях, которых искусственно переносят куда-то и они вдруг становятся нечмошниками.
Серьезно, меняйте свое видение истории, они работают не из-за тех вещей, которые вам кажутся.
71927193
374 307190
>>7162
Чел, все эти трёхактные структуры, четырёхактные-японо-кетайские, мономифы, 199 сюжетов и прочую абстрактную залупу друг на друга натянуть.
375 307192
>>7189
Как скажешь, братан. Надеюсь, у тебя на АТ все получится по своим, особенным лекалам.
7194
376 307193
>>7189
Сейчас бы учитывать мнение манямешника...
377 307194
>>7192
Это у вас какие-то особенные лекала. Тройная цветовая гамма в дизайне всегда работает не потому, что ты используешь именно красный (попаданец), или синий (унижают в школе), а потому что используешь правильную структуру, которую воспринимает человек.
Персонаж может быть любым, сюжет, ситуации, интересным его делает только наличие или отсутствие драмконструкции, а уровень интереса - насколько хорошо ты исполнил каждый элемент конструкции отдельно и в соотношении с остальными элементами структуры.
71957196
378 307195
>>7194
Теоретик, или практик? Есть что-нибудь интересное на АТ?
7197
379 307196
>>7194
Интерес - эт когда интересно, а конструкции оставь себе.
380 307197
>>7195
Тетрадка выше, тебе мало, я десятки примеров могу приводить совершенно разных, там все это есть.
Хотя конкретно тредовские увидят лишь: так, здесь есть магия - надо писать про магию, так, здесь есть девушка - надо дать девушку, так, персонажа унижают в школе - надо писать такого же.
7198
381 307198
>>7197
Забавный ты шиз, конечно.
382 307199
К 30 годам у меня совсем высохли мозги и перестала работать фантазия. Слишком долго я читал и хотел начать писать когда-нибудь. Может станет лучше, если потрудиться?
72037213
image.png533 Кб, 1355x666
383 307200
Часто у вас бывает такое, что с одной стороны вроде интересно прочитать продолжение но даже сотку заплатить за такое убожество жалко. Не из-за денег а просто из принципа.
72027205
384 307202
>>7200
Хватит издеваться над творцом, у него и так продаж нет.
385 307203
>>7199
Ну смари. У многих писателей АТ и мозгов нет, но пишут же, суки!
7204
386 307204
>>7203
Так-то да.
387 307205
>>7200

>Не из-за денег


Да нет, как раз из-за них. Ты на флибусте сидишь, хуесос, алё
7206
image.png91 Кб, 734x179
388 307206
>>7205 На флибусту я захожу почитать тех кому жалко платить. Нормальных ребят сразу покупаю.
720872107222
389 307207
БА-БАХ!
image.png62 Кб, 1045x132
390 307208
>>7206

>вишневский


Дурак блядь. Вот так должна выглядеть библиотека истинного аристо.
720972117222
391 307209
>>7208
Чел, никто не заставляет тебя покупать всех говнописов в треде.
392 307210
>>7206
Ладно, извени
393 307211
>>7208
Кто эти все люди? Вы их знаете?
7214
394 307213
>>7199
Да, нужно начать печатать, тогда фантазия сразу появляется, пока ты просто в голове пытаешься родить - это будет абстрактная херня.
395 307214
>>7211
Толстота-то какая
396 307216
а где нейросетку найти, которая анимешные обложки генерит?
72197223
397 307218
>>7098
По формализму читай Шкловского, он практичный и даже интересный. Проппа тоже можно.
У Хомского можно начать, собсно, с "Синтаксических структур", они не очень сложные.
Деррида более сложный для восприятия, но можно попробовать "Письмо и различие".
"Отсутствующая структура" Умебрто Эко, у него вообще много всего можно почитать на тему.
Из более лайтового могу порекомендовать "Гёдель, Эшер, Бах", это такой научпоп на тему.
Ещё Стивен Пинкер, кстати, есть, но я не особо помню, что там у него толковое.
image.png3,1 Мб, 2048x2048
398 307219
>>7216 NovelAI & WaifuDiffusion, тред для тупых вопросов https://2ch.hk/ai/res/62555.html (М)
7225
399 307221
>>7149

> в азиатских новелла


Ты какую-то хуевую деконструкцию читал, во всей дао-классике и уж тем более в островитянщине такой хуйни нет.
400 307222
>>7206
>>7208
О, спасибо
401 307223
>>7216
в поисковой системе, их как говна, все работают
искать надо промты и разбираться, как их задавать, чтобы получать нужный тебе результат
402 307224
>>6854
О! Отличный пример. Кекекекекекекеке.
>>6856
Хэм - тоже отличный пример. Всё самое лучшее написал до того, как спился.

>Пьяница — это гаже всего.

7233
403 307225
>>7219
Проиграл с леса, плавно перетекающего в мятые жестяные трубы.
404 307226
Ну што аноны. Ждите в феврале пиратскую литэрпэгэ. Буду рерайтить пиратов карибского моря/историю
Возможно от нового пейсателя, возможно сделаю со старого акка, пока не решил.

Однажды вы мне очень помогли тем, что отвечали на вопросы, ставили лайки и добавляли в библу. За что я вам искренне благодарен.
72277231
405 307227
>>7226
Не хочу тебя дизморалить, но...
https://author.today/work/105822
722972307231
406 307228
Для даунов поясняю, что в японо-китайской хуйне ЕСТЬ конфликт, отлично описываемый в нормальных терминах литературоведения.
Исекай - конфликт гг-новый мир.
Культивация - конфликт гг-путь к бессмертию.
7232
407 307229
>>7227
Ну не, я не настолько даунич, чтобы делать так дефолтно и безвкусно.
408 307230
>>7227
О-о-о, это да знаменитый Камиль, отводи ребят!!

Я встречал тексты хуже, чем у него. Но более сухих — нет. Будто подошву жуёшь.
409 307231
>>7226
>>7227
И вот ещё. Тут есть пират Илюха. И это не шутка. Надеюсь, Джеймсе, у тебя такого не будет. Желаю удачи, пираты это моя любимая тема.
https://author.today/work/43428
410 307232
>>7228

>конфликт гг-новый мир.


Какой конфликт с новым миром у могучего гг который только рад перерождению?
7237
411 307233
>>7224

>Всё самое лучшее написал до того, как спился.


Ты скозал?
Алкоголь для писателя - почти что необходимость. Единственное исключение - это если писатель упарывается чем-то по хардкору.
Трезвенник же вряд ли когда-то напишет что-то толковое, да и не было таких в истории. Из них в лучшем случае графоманы-морализаторы получаются душные.
723572367238
412 307235
>>7233
Ты скозал?
7380
lomov87Catwithgoldenpawscoins6ac07d4e-c2bb-4291-ad8f-3b16674f736a.png1,4 Мб, 1024x1024
413 307236
>>7233
Я не пью. Вообще
7239
414 307237
>>7232
Конфликт - это не когда ты дерёшься.
Это коренное противоречие.
Гг переродился, ему надо изучать и обустраиваться в новом мире - вот принципиальный конфликт исекая. Не важно, насколько силён или слаб гг.
Все остальные конфликты как бы исходят из этого, основного.
ГГ либо хочет вернутся, отвергая новый мир, либо реализует в новом мире свои хотелки/регреты из старого, либо новый мир захватывает его и не отпускает - не важно, это проявляения коренного противоречия.
И экспозиция мира, про которую писали тут псевдояпонолитературоведы, это не нечто бесконфликтное, это часть коренного конфликта, блджад.
У меня так горит пукан от ваших реально тупых рассуждений, вы даже не представляете.
7245
415 307238
>>7233

>Алкоголь для писателя - почти что необходимость.


Да, серьёзно? Прочитал где-то? Лол.
72467380
416 307239
>>7236
И пишешь книжки для слабоумных.
7243
16730267017840.jpg411 Кб, 811x1081
417 307243
>>7239
418 307245
>>7237
Тут нет конфликта. Если мы знаем, что главный герой добьёться своей цели, то тут нет конфликта на корню, а есть только череда событий.
7248
419 307246
>>7238
Не рушь манямирок великовозрастного недоросля. Хочется ему "взрослым" побыть.
72797380
420 307248
>>7245
Ты не знаешь конца наверняка, ты не знаешь, как всё обернётся наверняка, ты не знаешь, как наверняка разрешится сюжетный конфликт.
Это называется интрига.
Интрига есть всегда, но где-то её больше, где-то её меньше.
Поэтому очень сложно читать много однотипных произведений - для теряется интрига.
И вот поэтому многие и не читают произведения с МС героями.
А те, кто читают - для них сохраняется интрига.
421 307250
Как же тухло в треде, когда нету новых релизов
7252725372567257
422 307252
>>7250
Пони
7254
423 307253
>>7250
Через три дня запуск третьего тома.
7260
424 307254
>>7252
Гельвич
425 307256
>>7250
Написал за вчера один диалог, между прочим. На шаг ближе к релизу!
426 307257
>>7250
К утру скину первую главу своей анимешной романтики, если допишу.
72587261
427 307258
>>7257
Ты уже кидал, или это другой Джеймс?
7259
428 307259
>>7258
Не, я еще не кидал.
429 307260
>>7253
Николай Василич???
430 307261
>>7257

>анимешной романтики


...
7263
431 307263
>>7261
Да, это будет один томик про японских школьников и их роман. Супер простая вещь по структуре и задумке.
7268
432 307268
>>7263
Только один вопрос:
почему не про русских? Ты японец что ли, специалист? Или читатели в японии живут?
7271727372827283
433 307271
>>7268
Он сам японец наверное
434 307273
>>7268

>почему не про русских?



Потому что никто так не ненавидит русских, как русские.
72747276
435 307274
>>7273
Тебе какая разница, что там у всех, на АТ читают совочек, пионеров, российскую империю, бояре, князья, ильи и васи, маши и светы попаданки.
72757277
436 307275
>>7274
Это не современная повседневность. Даже в бояре это в первую очередь фантастика.
437 307276
>>7273
Опять нахуярился?
438 307277
>>7274
На АТ читают про чужую шкурку и корейских звёзд пчел...
7281
439 307279
>>7246
Обожаю рушить манямирки!
440 307281
>>7277
Да-да, а еще про синдзи-куна у какого-нибудь метелкина. Это отдельный пласт, притащили с собой, набрали на задворках нижнего интернета. Реальная аудитория АТ - это нормальные скуфы, им нужны русские имена и персонажи.
73207325
441 307282
>>7268
Анимешная Япония - вторая родина для русских. Вот про сограждан этой волшебной страны он и будет писать свой романчик.
442 307283
>>7268
Ну смотри.
Во-первых, я пишу это не для скуфов с АТ. А для себя и может для каких-то анимешников.
Во-вторых, японская анимешная(не реальная) школа это совершенно чудесное место со своей чудесной атмосферой. Там куча всяких событий, традиций, клубы, поездки и так далее. Это идеальный сеттинг для подростковой романтики, что доказано.
Я люблю почитать какое-нибудь ранобе и погрузиться в эту атмосферу юности и первой любви. Вот и хочу воссоздать что-то подобное.
72857292
443 307285
>>7283

>Я люблю почитать какое-нибудь ранобе и погрузиться в эту атмосферу юности и первой любви.


Чё тебе мешает писать так, но только про Россию, если ты изначально обозначил, что япошкенская школа чистая выдумка...
7287728972907293
444 307287
>>7285
Откуда вы лезете на мой форум для двумерных девочек?
7291
445 307289
>>7285

>япошкенская школа чистая выдумка



Ну, потому что уже есть готовая выдумка, а другую придётся создавать/объяснять читателю с нуля.
7327
446 307290
>>7285
Ну тут фреймворк с нуля писать придется, а так уже готовый есть...
7327
447 307291
>>7287
Это буквально форум не для всяких анимешников, уже давно обсуждали
448 307292
>>7283
Создай что-то подобное в сеттинге 90-х, школы после развала совка имели по два десятка клубов, вплоть до приготовления печенья, вышивания и литературных кружков. Имели хорошую спортивную базу кружков, имели полный перечень разного рода мероприятий и поездок, что есть в твоем анимешном манямирке. И имели чувство романтики и волшебства.
Затем пришли компьютерные клубы, распространение интернета, школьники стали меняться. В японии так же. Твои представления основаны на произведениях, которые писали авторы, учившиеся в школах японии до 2000-х годов.
72957297
449 307293
>>7285
Ты в российской школе учился? Я вот учился и не в самой плохой. Там нет нихуя. Там даже приукрашивать нечего. Пришел на урок, съебал домой. А если школа хуевая, то там сплошная чернуха. Можно придумать какую-нибудь школу для богатых, но нахер надо. Читателям это не близко. А вот японскую школу они любят как свою.
729473007327
450 307294
>>7293
От школы зависит, это раз. И два, откуда у тебя сведения о реальности японской школы?
7296
451 307295
>>7292
Что-то твои истории звучат прохладно. Может ты про какие-то элитные московские школы говоришь. В любом случае я в школу пошел в 2000.
72997301
452 307296
>>7294
С ютуба от тех, кто там учится. Это не какие-то секретные данные.
7298
453 307297
>>7292

>что-то подобное в сеттинге 90-х, школы


вы учились в девяностые или уже закончили?
454 307298
>>7296
Мдам
455 307299
>>7295
Ну дык он скорее всего писатель с автор тудея, они сюда заглядывают иногда. Сочиняет, профессиональная привычка.
456 307300
>>7293
Зато в российской школе будут сладкие российские зумерши, ммм...
457 307301
>>7295
Это правда, просто поверь. Было точно так же, что ты видишь в своей анимешной школьной романтике.
Ну и понятно, то есть еще раз:
люди, учившиеся в старых японских школах прошлого века написали что-то, ты зачем-то берешь этот сеттинг и сравниваешь ее с современной русской школой.
Собственно на ютубе выпускают много видео, которые называются: смерть аниме школьной романтики. И это не случайно. Взлет исекаев, рпг-ранобе связан с этим же, японские школы были такими же, как русские, и изменились они точно так же.
730273037307
458 307302
>>7301

>обственно на ютубе выпускают много видео, которые называю


тут какое-то недоразумение. складывается ощущение, что вы приравниваете личный опыт и видики из интернетов без всякой критики, опровергните?
459 307303
>>7301
Ну школьная романтика как жанр почти мертва, да. Но не полностью.
7318
460 307304
https://author.today/work/239080?c=17797926&th=17797926
Блядовский затравил автора.
730573067309
461 307305
>>7304
Он это серьезно?
462 307306
>>7304 Две тысячи лайков у первой книги, пошел наворачивать.
7308
463 307307
>>7301

>японские школы были такими же, как русские


В российских школах есть этаж под клубные комнаты, серьёзно?
7312
464 307308
>>7306
Он меня из популярного порой выталкивал.
7310
465 307309
>>7304
пусть боллитру пишет
466 307310
>>7308

>меня из популярного


Проснись!
7311
467 307311
>>7310
Что? Я с ним толкался, когда первый том выкладывал.
7316
468 307312
>>7307
А чем это принципиально отличается от кабинетов ?
73137314
469 307313
>>7312
Уровнем самоуправления?
7315
470 307314
>>7312
В кабинет может ненароком прибыть начальник второго отделения, особенно в 314
471 307315
>>7313
И чем твое СаМоУпРаВлЕнИе принципиально отличается от того что было в пост совковых школах? Сколько тебе лет, кстати?
73177324
image.png502 Кб, 1280x720
472 307316
>>7311
што? джеймс с андеграундной боллитрой для трех с половиной ценителей с форума для анимешников в нижних интернетах выпускает какой-то первый том на модном сайте да еще и с местными корифеями конкурирует?
7319
473 307317
>>7315
А еще раньше небыло?

>Сколько тебе лет кстати?

7321
230px-TheSagaofTanyatheEvil.jpg33 Кб, 230x331
474 307318
>>7303
Важен тренд. Его видно и в литературе:
Харухи Судзумия 2003, 12 томов - 20 млн продаж
OreGairu 2011, 14 томов - 10 млн продаж
Боку ва Томодачи 2009, 11 томов - 7 млн
Класс превосходства 2015, 19 томов - 6 млн
Романтика как элемент востребован, скорее школа как сеттинг стала неинтересная людям, потому что сами школы изменились и стали не местом, где происходит жизнь, а просто отсидкой уроков и быстрее свалить.
Люди хотят свалить из этого унылого мира, например, пикрелейтед про офисного чувака, который попал в другой мир в тело девочки, тут война, империя, что-то типа первой мировой, но еще и с магией, он хотел наебать систему, отучиться на офицера и гонять чаи в штабе, но получилось наоборот, и его как самого крутого специалиста отправляют на опасные задания в гущу боевых действий.
12 томов, почти 10 млн продаж, начиналось как веб-новела, вариант, который в треде даже не рассмотрят, типа "селф-инсерт, мужики такое читать не будут".
73227349
475 307319
>>7316
:\
476 307320
>>7281

>русские имена и персонажи.


Ниаз, Нильям, Апелиус, Лимбос...

>аудитория АТ - это нормальные скуфы


Ах да, прости
477 307321
>>7317
Т.е. ответа на простой вопрос не будет? Все встало на свои места.
7323
photo2023-01-0400-14-27.jpg227 Кб, 1280x1021
478 307322
>>7318

> в тело девочки

479 307323
>>7321
чел я ваще мимо, тот анон еще не собрался с мыслями
480 307324
>>7315
В постсовковой школе дополнительные занятия в кружках были опциональны и малопопулярны, за исключением некоторых гимназий, выживших с дореволюционных времён. И абсолютно везде они проводились с учителем. Понятие школьного фестиваля с презентацией навыков и умений хобби-коллективов я впервые увидел году в 2019, и уже не в России. Естественно, всё это проводилось под присмотром руководителей кружков, с подпинывания руководителей кружков и классух, по программе, составленной руко...мне продолжать,чел?
73267330
481 307325
>>7281
что ты заладил со своим скубиду, порядочные люди за сорок
482 307326
>>7324
ТО ЛИ ДЕЛО В ЯПОНИИ
ПОЛОН ТРЕД ОЯШЕЙ
483 307327
>>7289
>>7290
А чё там готовить-то? Просто скопируй имперские интернаты или напиши строчку аля " Государство "нейм" решила создать экспериментальные школы для улучшения образования на основе Япошкинии". Чё такие немощные-то.
>>7293
Ну ты и кринж написал. В моей школе были клубы и спортивные, и шахматные, и танцевальные. Конечно же, это не тоже самое, что у япошек, но всё же. А рядом ещё были школа музыки, рисования, а ещё рядом был бассейн(куда была скидка для школьников), а учился я в 00 годы.
732973317334
image.png79 Кб, 783x488
484 307328
я тут в попадальцах не очень, но напоминает эпизод из побега гансовского
http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/escape.txt
485 307329
>>7327

>Просто скопируй


Это не Прикольно
486 307330
>>7324

> дополнительные занятия в кружках были опциональны и малопопулярны


И чем это плохо? Можно запилить драму с АРИСТО уровня школы. Кланы АРИСТО это Авиамодельный, технари и нумизматы, СТРЕМЯЩИЕСЯ это бонисты, клуб пекарей, кройка и шитье. Первые заносчивы и популярны, вторые - дружны и веселы. И появляется ГГ которому предстоит ВЫБРАТЬ с кем он. Как по мне завязка гораздо лучше чем с ОБЯЗАТАЛЬНЫМИ клубами у пиздоглазлых.

> И абсолютно везде они проводились с учителем.


Вот поэтому я и спросил сколько тебе лет. Сразу видно, что о пиздоглазых школах ты знаешь так как саморазвивался через аниме, а о постсовковых только краем уха слышал от родителей.

> Понятие школьного фестиваля с презентацией навыков и умений хобби-коллективов я впервые увидел году в 2019


Хз о чем ты. Сколько себя помню всегда были городские конкурсы, турслеты и прочая подобная дичь.

> Естественно, всё это проводилось под присмотром


А у нас инициатива шла не только от преподов и родителей. Лично я, например, основал в школе кружок по фехтованию и ролевкам (те что лайв). О чем добазарился с директором. И мы за три года существования умудрились кучу подобной херни замутить. Начиная с турнира лучников, заканчивая небольшой постановкой на своем выпускном. И таких как я было несколько.
Постсовок конечно тот еще мордор, но и у нас было все не хуже чем на этом вашем бездуховном западе.
73337345
487 307331
>>7327

>В моей школе были клубы и спортивные, и шахматные, и танцевальные.


Платные, с ограниченным количеством мест.

>школа музыки, рисования


Куда ходят чуваки даже не из твоей школы и вы ничего не делаете вместе.

Японские клубы не для развития дополнительных навыков, а для развития кооперации.
73327338
488 307332
>>7331

> Платные, с ограниченным количеством мест.


> Куда ходят чуваки даже не из твоей школы и вы ничего не делаете вместе.


Лол. Сразу видно ЭКСПЕРДА.
7335
489 307333
>>7330
Ну так запили.

> а о постсовковых только краем уха слышал от родителей.


Я в них работал много лет. Не всегда даже учебные пособия можно получить для занятия, так как надо всем висит материальная ответственнось.
7340
490 307334
>>7327
Ну ты мажор у тебя дай угоадаю был лимузин ты на нем в шкулу ездил личный водитель, асобняк за гоородом пятиэтажный на карманный расходы брал сколько
7338
491 307335
>>7332

>Сразу видно ЭКСПЕРДА.


Чё там, много кооперации в художке, где каждый за своим мольбертом? Много кооперации в занятиях с пажилой пианисткой?
73377343
492 307336
Короче база треда:
Писатель должен быть бухой
Учиться в школе без клубов

еще?
493 307337
>>7335

>много кооперации в художке, где каждый за своим мольбертом? Много кооперации в занятиях с пажилой пианисткой?


Смотри как кроет!
7339
494 307338
>>7331

>Платные, с ограниченным количеством мест.


Джеймс, так и в Японии школы какбэ платные обычное, а клубы ограничены по таланту + ограничены по местам.

>Японские клубы не для развития дополнительных навыков, а для развития кооперации


Кринжанул. Да клуб лёгкой атлетики не для развития лёгкой атлетики, а для кооперации.
Доёбы ради доёбов.
>>7334
Это был обычный городской лицей.
7370
495 307339
>>7337
На вопрос ответь.
7344
496 307340
>>7333

> Ну так запили.


Может и запилю. Давно хочу написать книжку в сеттинге девяностых.

> Не всегда даже учебные пособия можно получить для занятия


Было такое да. Поэтому мы ДОСТАВАЛИ нужные книжки и прочую херню. В основном на барахолках. НАстоящим счастьем для нас настал момент когда можно стало снимать фотокопии. Тогда брали книги в библиотеке и снимали с них копии.
734173457346
497 307341
>>7340
Блин, дядька, звучит очень лампово, я ощущаю пыль страниц и лет, от каждого твоего сообщения на тему тех десятилетий. Я бы почитал.
498 307343
>>7335

> много кооперации в художке


Ну тащемта да. Достаточно много.

> в занятиях с пажилой пианисткой


Не знаю как с пианисткой, не занимался. Зато играл в оркестре и отдельно занимался на барабанах. Нас в группе было что-то около десяти человек. На одну установку. И да, кооперация была. Мы друг другу помогали. А иногда даже умудрялись вдвоем играть на одной установке.

А вообще ты забавный чел. Сразу видно что нихера не понимаешь, но пытаешься перекрывать. Не делай так. А то выглядишь как дурачок.
73507360
image.png907 Кб, 804x885
499 307344
>>7339
Не ну ты что ли предлагаешь всем на полу огромные картины рисовать, чтоб не за своим мольбертом каждый? Или на пианино в тридцать рук играть? Ты же бредишь просто, когда утверждаешь что "у каждого свой моьлберт" и "пажылая пианистка" это непреодолимые преграды перед кооперацией. Как на это серьезно отвечать?
7350
500 307345
>>7340
>>7330
Ты щас неиронично по группке инициативных учащихся определяешь интересность и развитость досуга всей постсоветской школы?
Лучше бы ты логику изучал, фехтовальщик.
Крутые люди есть в любом поколении, которые найдут себе занятие после школы, но хорошая школа должна всё днище подтягивать до уровня. Российская школа этим не занимается, нет такого механизма. Занимаются отдельные инициативные люди, но сама система никак не затрагивает сабж.
73487361
501 307346
>>7340

>написать книжку в сеттинге девяностых


Был тут один такой...
73517361
502 307347
Не-не, оставьте эту идею.
2023, читатель вырос на совсем других вещах, никому это не нужно и чем дальше, тем ненужнее.
7352
503 307348
>>7345
ХАХХАХА
504 307349
>>7318
Интересно, что класс превосходства из всего этого наиболее читабелен.
73547357
505 307350
>>7343
Для меня ты выглядишь как дурачок, перенося свой мажорский опыт на всех. Я занимался и знаю.
>>7344

>Не ну ты что ли предлагаешь всем на полу огромные картины рисовать, чтоб не за своим мольбертом каждый? Или на пианино в тридцать рук играть?


Лол, вот видишь, ты настолько недоразвит "образованием", что даже не можешь себе представить возможностей кружка. Спроси у лицейного мажорика выше, пусть он тебе хоть про оркестр расскажет.
735573627365
506 307351
>>7346
Что с ним стало?
7358
507 307352
>>7347
Мракобес, спрашивай разрешение, а потом уже вбрасывай
7353
508 307353
>>7352
*разрешения
7356
509 307354
>>7349
Именно. Я хотел об этом написать, но забыл, что все очень хвалят, как он написан и сам сюжет.
510 307355
>>7350

>ажорский опыт на всех. Я занимался и знаю


>ты настолько недоразвит


Ну логики то нет у тебя. Или ты уже отменил логику? Тогда успехов и хорошего настроения.
511 307356
>>7353
фигасе
512 307357
>>7349
Хуета ваш класс превосходства.
7359
513 307358
>>7351
три года писал второй том
514 307359
>>7357
Да ты просто проецируешь свой мажорский класс, а на самом деле у ебя в день карманные расходы ПЯТЬ ТЫЩ было ПОНИМАЕШЬ? ТЫ МАЖОР, Понимаешь? Не ппопаданец!!!1 У тебя школа была модная понимаешь? Ты все врешь понимаешь? ВРЕЕЕЕШЬ.
515 307360
>>7343

> но пытаешься перекрывать


Лахта, спокундрий. Стеклопакеты поставил уже?
516 307361
>>7345

> по группке инициативных учащихся


Почему по группке? Это совершенно разные люди, никак друг с другом не связанные. Просто я такой долбоеб что меня в свое время поносило по разным кружкам.

> интересность и развитость досуга всей постсоветской школы?


Ну ты же по своим китайским мультикам определяешь интенсивность и развитость в жапании. А вообще, мои сообщения были ответом на твой высер что АВОТНАЗАПАДЕ... Не знаю как там в сытых нулевых, но в наших страшных девяностых, где без заточки нельзя было выйти на улицу. Все это тоже было, почти как у швятых пиздоглазиков. И глупо это отрицать.

> занятие после школы


А я тебе говорю про занятия В школе.

> но хорошая школа должна всё днище подтягивать до уровня


Хорошая школа должна тебя научить базовым навыкам и выпнуть во взрослую жизнь. Все остальное опционально.

> Российская школа этим не занимается, нет такого механизм


При всей моей нелюбви к современной рашке, но ты не прав. Такие механизмы есть. И, возможно, даже намного более налаженные чем в постсовке.

>>7346
Ну, пока это висит только на уровне идеи. Не более. То что ЦА найдется это понятно, но вот как сделать ее УВЛЕКАТЕЛЬНОЙ вот в чем загвоздка.
7369
517 307362
>>7350

> мажорский опыт


Ну да. Безотцовщина с матерью работающей медсестрой. Вот это я МАЖОРИЩЕ, конечно.
73637366
518 307363
>>7362
Но ты же понимаешь, что лицей, скажем так, немножко отдельно от типовой школьной системы?
7364
519 307364
>>7363
Да какой нахер лицей? Обычная общеобразовательная школа. Что ты пытаешься придумать за меня то, чего не было?
73687370
520 307365
>>7350

> перенося свой мажорский опыт на всех.


Джеймс, так изначально разговор был о ВЫДУМАННОЙ АНИМЕШНОЙ ШКОЛЕ. А ты порвался "ууу рашка порашка всё нитак".

> Спроси у лицейного мажорика выше


Я из бедной семьи, где была только мамка, которая работала от рассвета до заката на низкооплачиваемых работах.
7371
521 307366
>>7362
ДА КОМУ ТЫ ВРЕЬ??? ВСЕМ ОЧЕВИДНО что ты СЫН БАНКИРА КРАСНОГО ДИРЕКТОРА С ПЯТЬЮ ОСОБНАКААМИ В ЧИРТЕ ГОРАДА

в иных школах не быват кружков!!! я сам их не видел, а значит их нет, понял??? ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ? Повтори.
73697389
522 307367
Блядь, когда я отвечал на вопрос почему пишу про японскую школу, а не про русскую, то так и знал, что прибежит чел с какими-то охуительными российскими школами. Так и знал. Потому что он и в прошлый раз прибегал.
7372737373747378
523 307368
>>7364
Нет, ну ты же понимаешь что твой уникальный опыт обсолютно не корелирует с МОИМ? Значит кто-то из нас чего-то не знает. Всем в этом треде очевидно кто и что.
7372
524 307369
>>7366
Да речь не о том, что нет кружков, а о том, что в них нет самоуправления и самоорганизации.
>>7361

>Хорошая школа должна тебя научить базовым навыкам


Вопрос в том, что такое базовые навыки.
7376
525 307370
>>7364

>Да какой нахер лицей?


Вот этот:
>>7338

>Это был обычный городской лицей.


Если это не ты, то ладно.
7375
526 307371
>>7365

>Джеймс, так изначально разговор был о ВЫДУМАННОЙ АНИМЕШНОЙ ШКОЛЕ. А ты порвался "ууу рашка порашка всё нитак".


Короче, ты даже за разговором не следишь, яснопонятно.
73797383
527 307372
>>7367
Ну, тех кто тебе задавал неудобные вопросы как минимум трое. И ладно бы ты на них ответил нормально, а не скатывался АВОТНАШВЯТОМАЗАПАДЕ... то и вопросов к тебе не было. А так тебя закономерно ткнули носом что и даже в рашке-парашке даже в жуткие девяностые были эти самые клубы, о которых ты узнал пока развивался через маняме. Зато у них там целый этаж под это выделен, да.

>>7368

> Значит кто-то из нас чего-то не знает.


Вот поэтому я и спросил сколько тебе лет. Так как в моем опыте подобные кружки существовали не только в моей школе но и в других. Я как минимум три школы знаю из своего родного города в которых подобное практиковалось. А еще у нас были ДЮСШ и прочие подобные организации, дающие БЕСПЛАТНЫЙ доступ пиздюкам к разнообразным кружкам. И все это в жуткие девяностые.
73777389
528 307373
>>7367
В следующий раз начни писать про украинскую школу. Он вообще порвётся, базарю.
529 307374
>>7367
Ты почему в треде, а до сих пор не вбросил первую обещанную главу на оценку?
7381
530 307375
>>7370
Не я. Нас таких тут несколько. Что лишний раз доказывает что кружки имеются не только в аниме.
7377
531 307376
>>7369
КОНЕЧНО НЕТ, ЭТО ОЧЕВИДНО ЛЮБОМУ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ ЧЕЛАВЕКУ!!!1 У каждого свой мольберт, художник бьет кисточкой по рукам, чтобы не дай бог не перешептывались, куды уж больше. Пианистка, эта сухая старуха столетняя, когда я с друзьями хотел после школы музицировать ансамблем, она на нас так наорала! ПОниамешь ???
7389
532 307377
>>7372

>И ладно бы ты на них ответил нормально, а не скатывался АВОТНАШВЯТОМАЗАПАДЕ...


Это не он писал. Это я писал.
>>7372

>Вот поэтому я и спросил сколько тебе лет.


Не его, а меня.

> еще у нас были ДЮСШ и прочие подобные организации, дающие БЕСПЛАТНЫЙ доступ пиздюкам к разнообразным кружкам.


Ты никак не можешь понять, что занятие с учителем и занятие без учителя это два разных опыта.
>>7375

>Что лишний раз доказывает что кружки имеются не только в аниме.


Я и не говорил, что они только в аниме, блджад.
73847387
533 307378
>>7367
Не вызывай его больше
534 307379
>>7371
За своим слежу вот

>Во-вторых, японская анимешная(не реальная)


>(мой)Чё тебе мешает писать так, но только про Россию, если ты изначально обозначил, что япошкенская школа чистая выдумка


>(кто-то плохо читает) Ты в российской школе учился?

535 307380
>>7238
Абсолютно. Я сам два года не пил в прошлом.
И нихуя хорошего в этом не было, только жить скучнее, социализироваться сложнее, да и сам начинаешь себя нормисом чувствовать.
А писателю нельзя нормисом становиться. Хочешь написать что-то толковое - нужны яркие эмоции, переживания, необычная призма, через которую ты смотришь на мир.
Можно, конечно, этого добиться и без алкоголя: на войну там поехать, упороться в какой-нибудь буддизм, в оргиях принять участие. Но вещества и бухло надежней и проще, к тому же сглаживают углы во всех остальных случаях.
>>7235
Ага, я и примерно все толковые писатели до меня.
>>7246
Тут ты мимо, к сожалению. Вот сколько видел принципиально непьющих - все как раз либо пиздюки промытые зожем и всякой хуйней про успешность, либо великовозрастные долбоебы с психикой подростка. "Я как выпью, всегда дурею, не хочу контроль терять." "Мне нравится трезвое состояние ума"
Детский сад, право. Как говорили классики, тебе не страшно, потому что тебя ещё не пугали.
738273857389
536 307381
>>7374
Сейчас посплю и буду писать. Как раз к утру по мск допишу.
537 307382
>>7380

>Вот сколько видел принципиально непьющих


Обитатель дна общества какой-то. Пиздос.

>социализироваться сложнее


Пиздос.

>Можно, конечно, этого добиться и без алкоголя: на войну там поехать, упороться в какой-нибудь буддизм


Ну то есть приобрести реальный опыт, о котором затем будешь рассказывать. Ну то есть ты и есть нормис со скучной, зашоренной жизнью, просто ещё и бухой.
7416
538 307383
>>7371
К-онечно, откуда ЧЕРПАТЬ ВДАХНАВЕНИЕ?? У меня еть 146% пруфы таго как роботают кружки в епонии! это видио с ютупа, не секретные материалы, смотри нехочу. а ты все выебываешься со своим лицеем МАЖОР
7389
539 307384
>>7377

> Ты никак не можешь понять, что занятие с учителем и занятие без учителя это два разных опыта


А ты никак не можешь понять что у нас были И ТЕ и ТЕ виды занятий. Тот же ролевой клуб, например, мы организовали сами. Сами придумали, сами собрались, сами договорились с директором. Все. В чем проблема?

> Я и не говорил, что они только в аниме, блджад.


А выглядело будто говорил.
7386
540 307385
>>7380

> И нихуя хорошего в этом не было, только жить скучнее, социализироваться сложнее, да и сам начинаешь себя нормисом чувствовать.


Просто ты слабенький. И не правильно к алкашке относишься. Мне вот похуй. Захотел нажрался в хламину, не захотел - нет. Поэтому хочется очень и очень редко.
7416
541 307386
>>7384

>В чем проблема?


Ошибка выжившего. Я тебе про разницу в образовательных системах - ты мне про свой личный опыт, слишком уникальный, чтоб его вообще с чем-то сравнивать. У нас тебе хер бы выделили помещение, уже хотя бы потому, что учёба шла в две смены и кабинетов не хватало даже просто для учебного дня.
73907394
542 307387
>>7377
Ты опять недоговариваешь. Кружки есть ТОЛЬКО в японии, иначе ты получается мажор или тебе просто повезло
7388
543 307388
>>7387
Вот тебе (you), задолбал.
544 307389
>>7383

>ЧЕРПАТЬ ВДАХНАВЕНИЕ??


>>7376

>ПОниамешь


>>7372

>АВОТНАШВЯТОМАЗАПАДЕ


>>7366

>ОСОБНАКААМИ В ЧИРТЕ ГОРАДА


Нарекаю тебя шизом-косословом.
>>7380

>социализироваться сложнее


- Уедь на вахту, Джеймс, смени круг общения, попробуй хобби какое-нибудь, сходи в секцию скалолазания, друзей своди в боулинг, немецкий начни учить, спроси у бомжа, как жизнь, накорми его.
- Нет, я лучше бутылку водяры выжру.
73967416
545 307390
>>7386

>Я тебе про разницу в образовательных системах


Заебал уже. Ошибке выжевшего ты противопоставляешь ошибку выжившего. Личный опыт против личного опыта. Системные аргументы либо игнорируются либо там "у каждава свой мальберт!1" и это разумеется очень плохо
739173927394
546 307391
>>7390
Два личных положительных опыта против одного.
7393
547 307392
>>7390
Только мой личный опыт заключается именно в работе внутри этой системы помимо, собственно, учёбы в нескольких школах и коммерческих внешкольных кружках.
7395
548 307393
>>7391
Но у него опыт явно длиннее, чем ваш суммарный
7400
549 307394
>>7386

> слишком уникальный


Да схуяли? Я жил в городе в 400рыл. Знал про разнообразные кружки и ДЮСШ. В соседнем городе, тоже на столько же рыл. То же самое. Даже блядь в деревне в которой моя бабка жила имелась подобная хуйня. Правда там областной центр с автобусом который детей из близлежайших деревень свозил в одну нормальную на всю округу школу, но все же. Даже там блядь были как минимум компьютерный кружок (с древними как говно мамомнта компами еще закрытыми защитными экранами, но все же), природоведение и бальные танцы. Куда уж блядь шире выборка?

А вообще, этот: >>7390 джеймс прав.
73977399
550 307395
>>7392

>Только мой личный опыт заключается именно в работе внутри этой системы


Фигасе, с этой информации только щас сняли гриф "совершенно секретно"?
551 307396
>>7389
В своем посте ты процитировал как минимум четверых разных Джеймсов. Что заставляет задуматься, лел.
73987403
552 307397
>>7394

> в 400рыл


В четыреста тысяч, конечно.
553 307398
>>7396
Похуй
554 307399
>>7394
И что, все кружки без постоянного надзора, присмотра и ежедневных заданий?
74017404
555 307400
>>7393
Да кто этот таинственный аксакал? Ты его знаешь?
74027405
556 307401
>>7399
Нет, с НАДЗОРОМ. ТАМ ЕЩЕ СТАРУХА ТАКАЯ СУХИНЬКАЯ ХОДИЛА. И смычком ОТ СКРИПКИ пиздила.
557 307402
>>7400
Да я и раньше видел, как тут какой-то препод отписывал. Тредов эдак сто назад.
мимо
7407
558 307403
>>7396
Верим.
7408
559 307404
>>7399

> И что, все кружки без постоянного надзора, присмотра и ежедневных заданий?


Ну почему же? Были и такие где был надзор и задания. Вроде оркестра и дюсш. Были те в которые народ ходил на отъебись и посещал через раз. Но были и те где мы, пиздюки самоорганизовывались вроде того же фехтования. Были платные, были бесплатные. Разные были. Но они БЫЛИ, понимаешь, Джеймс?
7406
560 307405
>>7400
Нет, просто вбросил про длину. Даже не перечитываю ваш срач.
7410
561 307406
>>7404
Ну так я и говорю, что в постсоветсткой школе кружковая работа организована совершенно не так, как в нихонской. Что тебе непонятно? Ты сам приводишь в пример сплошь внешкольные кружки.
74117412
562 307407
>>7402
не ну тут был такой один. кроме разумеется великого и ужасного йортичера, кстати где он?
s-0bb123f02c5aded37bcfc97d3f54000b81bf3395.gif1004 Кб, 600x410
563 307408
>>7403
7409
564 307409
>>7408
Просто верить, этого вполне достаточно.
565 307410
>>7405
Ну твои книги тащемта не самые интересные из пишущих ИТТ
7414
566 307411
>>7406
Но Учитель-сенсей строго доказал что кружки работают поразному
567 307412
>>7406
Ну, ты уже признал что кружки, да еще орагнизованные самими детьми могли и у нас быть. Уже прогресс. А теперь ответь на самый первый вопрос. Чем кржуки пиздоглазых ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от наших. Ну, кроме целого этажа, конечно.
741374157418
568 307413
>>7412
Я с самого начала объяснял, чем отличаются, а не доказывал, что внешкольные занятия в Рахе запрещены законодательно. Не хочешь, не надо.
7431
569 307414
>>7410
Ты прав.
7422
570 307415
>>7412
Нет не могут они так организовываться. Почему? Потому что авторитетный человек, заслуженный педагог между прочим, уже разоблачил залетного сына банкира и фотомодели.
571 307416
>>7382

>Обитатель дна общества какой-то. Пиздос.


Писатель по определению обитатель дна общества, лол.
Цедить вино из бокала и хвалиться, кто куда ездил на лыжах кататься - это удел боллитровых, пилящих гранты и надрачивающих друг другу.

>реальный опыт, о котором затем будешь рассказывать


Реальным опытом может быть всё что угодно, включая то как ты десять лет на дваче сидел и ебал электрожену. Более того, скажу по секрету, всех уже лет сто как заебало читать про то, какие ты охуенные эмоции испытал на войне, да и религиозные откровения впервые узнавшего про Азию мало кому интересны.
Бухло - смазка жизни, Джеймс, не будь снобом. Вот ты можешь честно ответить, что плохого в том, чтобы пить? Почему тебя это так задевает?
>>7385
Дак спору нет, я вообще к зависимостям склонен. Спиды боюсь даже пробовать, опасаюсь, что потом никогда в жизни не соскочу. Тут уж каждому своё.
>>7389

>- Уедь на вахту, Джеймс, смени круг общения, попробуй хобби какое-нибудь, сходи в секцию скалолазания, друзей своди в боулинг, немецкий начни учить, спроси у бомжа, как жизнь, накорми его.


>- Нет, я лучше бутылку водяры выжру.


А ты не думал, что, во-первых, всё это можно совмещать, а во-вторых, что не всем интересны вахты, немецкий и бомжи?
Я чет охуеваю немного, мы на дваче, блять, или в клубе саморазвиванцев-достигаторов? Вы ещё посоветуйте на медосмотры каждый год ходить, карьеру строить и детей завести, блять, вот уж точно охуенные писатели из вас выйдут тогда.
74197420742174277519
572 307417
Погодите, я в аниме видел, что в японском баскетбольном кружке тренер - сисястая девка. Не рушьте мой мирок.
573 307418
>>7412

>Ну, кроме целого этажа, конечно.


И это очень дохера преимущество, особенно по сравнению с учреждением, где ты 20 минут просто ходишь с мелкими по коридорам, заглядывая в кабинеты старшеклассников со словами "можно мы у вас тут тихонечко на задних партах посидим".
А их там и так человек 30.
7426
574 307419
>>7416
в аниме все направда, это выдумки сценаристов. почему тыт акой легковерный?
575 307420
>>7416

>или в клубе саморазвиванцев-достигаторов?


Вообще-то ты только что суть АТ-треда.
576 307421
>>7416

>Вы ещё посоветуйте на медосмотры каждый год ходить, карьеру строить и детей завести, блять, вот уж точно охуенные писатели из вас выйдут тогда.


Я не намазываю тебя на ЗОЖ, я лишь призываю не бухать.

>мы на дваче, блять, или в клубе саморазвиванцев-достигаторов?


Ты хотел днищепипловый сайт, но здесь сидят успешные и разные интересные люди. В том числе.
7423
577 307422
>>7414
падажжи, а ты кто вобще
7424
578 307423
>>7421
Чел ты можешь посуществу возразить на этажи или у тебя в голове один песок? Или водка?
7429
579 307424
>>7422
Тот, кто обошел твою ловушку и не спросил, как ты меня вычислил.
7425
580 307425
>>7424
Да тут все ниибаца самокритичные, кроме Ростика и Пони
581 307426
>>7418

> заглядывая в кабинеты старшеклассников со словами "можно мы у вас тут тихонечко на задних партах посидим".


Шта?
Это типа в твоем представлении кружки в постсовке так выглядели?
7430
582 307427
>>7416

>Писатель по определению обитатель дна общества, лол.


Сенека, Петроний, Ксенофонт, Платон. Продолжать?
7443
583 307428
Блять, вы пизданутые, что ли.
Анон говорит вам про школы из аниме, идеализированные, где взрослые находятся далеко на заднем фоне, которые по своей сути являются мешаниной из реальных японских школ и идеализированного образа школ американских, на которые японцы тоже надрачивали.
А вы ему про блять школы девяностых, где пацаны за гаражами пиздились до травм, старшаки "на грев" собирали, а учителя пиздили из школы всё что можно. Не, я понимаю, что в нулевые в некоторых школах было уже получше с этим, но это всё равно звучит как:
РЕБЯТА ВОТ БЫ ОКАЗАТЬСЯ ВО ВСЕЛЕННОЙ ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ, ЕБАТЬ ЭЛЬФИЕЕК, ОБЩАТЬСЯ С ГЕНДАЛЬФОМ, ПОКУРИТЬ С БИЛЬБО, СКАКАТЬ ПО ПРОСТОРАМ РОХАНА
@
ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЕНТОТ КОЛЬЦЕНОСЕЦ, ЛУЧШЕ ДАВАЙ В 988 ГОД НА РУСЬ! БУДЕШЬ ОТ МОНГОЛОВ ОТБИВАТЬСЯ, ЕБАТЬ ДРЕВЛЯНОК, ПООБЩАЕШЬСЯ С ДЕДОМ-ВАРЯГОМ! МЕД БУДЕШЬ ПИТЬ, УХ КАЙФАНЕШЬ БЛЯТЬ
743074347436
584 307429
>>7423
Ты хочешь продуктивной дискуссии? Хорошо. Скажи, как это связано. Я думаю, что никак. Разве что карьера будет время жрать, которое можно было уделить письму

>Вы ещё посоветуйте на медосмотры каждый год ходить, карьеру строить и детей завести, блять, вот уж точно охуенные писатели из вас выйдут тогда.

74357449
585 307430
>>7426
Это типа я так пытался дополнительные занятия вести в своё время, целую четверть.
>>7428

>но это всё равно звучит как


Да.
7438
586 307431
>>7413

> с самого начала объяснял


>не доказывал


>не доказывал


>не доказывал



я сейачас звоню харламову, подниму его с постели, скажу что ты тут пьяный хрен знает какой еще и издеваешься
587 307432
Лучше, господа, расскажите, как с черновиками работаете.
743374377441
588 307433
>>7432
Пишу дальше, потом приходят в голову всякие дополнительные идеи - возвращаюсь. Заодно перечитываю, избавляя от совсем уж говна.
589 307434
>>7428

>Анон говорит вам про школы из аниме


анон хотел срача с пашей, он его получил. нон олет
590 307435
>>7429
Буквально Союз Писателей
591 307436
>>7428

> Анон говорит вам


Пока я вижу следующее:
-АВОТ У ШВЯТЫХ ЯПОШЕК!
-Но и у нас были кружки. Ничем не хуже нипонских.
- ЭТаЖ!
- Причем тут этаж?
- ВСЕ ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ! И ПЛАТНО!
- Не обязательно. Мы сами делали. Были и бесплатные.
- МАЖОР! ЛИЦЕЙ!
- Обычный парень из небогатой неполной семьи
- НО ВЕДЬ ЭТАЖ!
- Так причем тут этаж?

И так по кругу.
74427450
592 307437
>>7432
Не надо никаких черновиков, сразу все в форму автортудейскую пиши.
7439
593 307438
>>7430

> дополнительные занятия


Так дополнительные занятия =/= кружки, лол. В кружок ты записывался либо через завуча, либо у руководителя. Если же это был внешкольный кружок, то перед всякими ДЮСШ были специальные места с объявлениями и телефонами куда звонить.
594 307439
>>7437
Стивен Кинг, Вы?
image.png38 Кб, 928x168
595 307440
Ебаный пиздец. И это первое место в виджете популярного.
744574517479
596 307441
>>7432
Хреначу в скривенер. Дописываю главу, вычитываю, выкладываю.
597 307442
>>7436
Как доктор педагогических наук, действующий академик, член международных научных ассоциаций, неоднократный учитель года который не знает куда дипломы с медалями и кубками девать я думаю он заслуживает хотя бы того чтобы его скромное мнение все такие выслушали
598 307443
>>7427
И ты этими примерами лишь подтвердил сказанное Джеймсом. Перечислил петушьё, не сумевшее достигнуть ничего в этом мире, и взявшееся за россказни, о том, что это не они петухи ничтожные, это мир негоден, а вот настоящий мир, он вот там, так что их ничтожество, вовсе и не ничтожно.
74467453
599 307444
ЭТАЖОЧНИК
7447
600 307445
>>7440
С трудом продрался и обнаружил, что не понял смысл прочитанного.
АТ 2023, итоги.
7448
601 307446
>>7443
карлуша,когда ты нахуярился и тебе являются демоны с чертиками, это галюны, а не откровения свыше. это раз

два, ты бы хотя бы по факту сказал. где например ксенофонт писал что мир плох?
7454
602 307447
>>7444
ЭТАЖНЫЙ УЖАС
603 307448
>>7445
Восьмая книга серии, если что. Живой лёд. Том 8 (Шелег Дмитрий). У меня кровь из глаз хлынула. Отбивает всякое желание писать нормально и заниматься редактурой, когда ТАКОЕ попадает на 1 место.
604 307449
>>7429
Я не тот анон, но могу сказать.
Я думаю, что главная соль хорошего писателя - это либо собственная боль, либо умение врубаться в боль чужую. Это заметно и по коммерческой литературе - вон, Крынов не зря даже в аннотации ебашит про ипотечное рабство, и по любой другой.
Почитайте Кинга, у него очень заметно, насколько много в его книгах из собственных страхов, сомнений, кокаиновой зависимости, проблем в отношениях с окружающими. Почитайте Паланика, там то же самое. Про Уэлша даже говорить не буду. Даже Толкиен - это про отчаяние от того, что ты вернулся с войны, а все кого ты знал там умерли, и про страх перед будущим с его машинами и СИСТЕМОЙ.
И суть в том, что чтобы написать что-то такое - нужно сначала что-то пережить. При чем важен не сам опыт, а именно его проживание. Талантливый автор и рейд в вовке опишет так, что ты плакать будешь, потому что для него этот ебаный рейд был ярче, чем вся остальная жизнь. Писатель должен быть эмоциональным как сучка, вот в чём дело, и при этом способным к интроспекции.
А какая боль у непьющего менеджера среднего звена с женой, детьми, "безопасным" кругом общения и социально приемлемыми хобби? Зарплату задержали и дети заебали? Можно, конечно, вторым Кафкой стать, но для этого надо ненавидеть всей душой этот образ жизни, жить им вынужденно, а не выбирать добровольно.
Я не согласен, что бухло прям так уж универсально и важно, имхо, это не средство, а маркер. Чувствительному человеку в реальности жить хреново, вот он и бухает, чтоб эту боль непонятную заглушить.
7452745574567473
605 307450
>>7436
Вот так у тебя хорошо со смыслом прочитанного, ясн.
7458
606 307451
>>7440
Читая такое, думается что автору румангу бы рисовать. Тут и высокомерный гг и выразительная тян.
607 307452
>>7449

>А какая боль у непьющего менеджера среднего звена с женой, детьми, "безопасным" кругом общения и социально приемлемыми хобби?


А какая боль у того же, только пьющего?
7466
608 307453
>>7443
Или может быть сенатор Петроний, писавший слэш до того как это стало мейнстримом и наехавший на Нерона? По этому вопиющему "не читал но осуждаю" я кажется догадываюсь, кто за этим Джеймсом прячется.
609 307454
>>7446
Ксенофонта не читал, но осуждаю. Всякий философ лишь тем и занимается, что отрицает мир. Рисует картины иных реальностей, единственно истинных и единственно достойных. Как ни сложно догадаться, после того, как этот мир насувал им под хвост.
74577459
610 307455
>>7449

>с женой, детьми


У детей постоянно куча проблем и боли, которые хороший родитель пропускает через себя. Кроме того, есть и много интенсивных радостей, про которые так же интересно читать, как и про боль, если правильно подать.
7466
611 307456
>>7449

>Я думаю, что главная соль хорошего писателя - это либо собственная боль, либо умение врубаться в боль чужую.



чел а ничего что эту тему вскрыли еще в начале тренда?
>>6866
7457
612 307457
>>7456

>чел а ничего что эту тему вскрыли еще в начале тренда?


А ничего, что там ни одного ответа и хрен пойми чё написано вооще
>>7454
Ты специально себя тупым выставляешь или да
74607462
613 307458
>>7450
Или кто-то не умеет нормально выражать свои мысли...
614 307459
>>7454
ксенофонт историк и мемуарист, известен описанием отступления греческих наемников, которое по легендам вдохновило саню на централизацию (и эллинизацию) ряда малоазиатских регионов, некислое такое влияние

хватит уже фантазировать (или мой ты подражатель?)
7463
615 307460
>>7457
Аргумены?
74617464
616 307461
>>7460

>Аргумены


Не знаем мы таких, о них ни слова в Одиссее. Откуда сии богатыри?
617 307462
>>7457

> хрен пойми чё написано вооще


"Вот что бывает если много пить"(с)
618 307463
>>7459
Ну по крайней мере двое из твоего списка - питухи.
7468
619 307464
>>7460
Факты.
7469
fggf.jpg239 Кб, 800x505
620 307465
Читаю самое продаваемое ранобе 2022 - пиздооосс... это же неинтересно сукаблять, как такое можно читать. Что стало с аудиторией, почему вот такой формат стримо-текстов взлетел, какие вы тут литтеории обсуждаете в треде, конфликты какие-то придумываете, тут все не так, это больше похоже на логовое окно текстовой рпг, вижу траву, съел, ничего не чувствую, ты кто, я дракон, а ты слизь, уникальный навык вечная темница - описание навыка, и т.д.
74757623
621 307466
>>7452
Ну это уже другой вопрос, какая там у него боль я не знаю. Но я куда охотней поверю, что у бухающей планкотонины внутри что-то бушует и может превратить в историю, чем что трезвый довольный всем нормис может стать писателем.
>>7455

>Кроме того, есть и много интенсивных радостей, про которые так же интересно читать, как и про боль, если правильно подать.


Хз, не встречал интересных книг про РАДОСТИ.

>У детей постоянно куча проблем и боли, которые хороший родитель пропускает через себя.


Может быть, анон, может быть, но я сомневаюсь, что это достаточно травматичный опыт, чтобы заставить человека писать.
746774717476
622 307467
>>7466
Ну ты неначитанный просто.
623 307468
>>7463
Так. Первый тебе не по нраву Сенека, сам всех учил отрекаться и довольствоваться минимумом и сам же жрал как не в себя. Кстати бухал (твой коллега?).

Второй видимо Платон. Кстати, сжег все свои пьесы, зачем говорить не буду либо сам знаешь, либо узнаешь. Тут остается только гадать чем он тебе не по нраву, от вульгарного ницшеанства до какой-нибудь нишевой шизы без имени и родины. Так укажи ж будь добр.
74747484
624 307469
>>7464
Причем тут ключи нахуй?
7470
625 307470
>>7469
Вот, смотрите, вред алкашки
626 307471
>>7466
Писателей исповедовавших ислам ты не учитываешь?
7478
627 307472
писатель кинул крючок интриги как бы наперёд предугадывая эмоциональный отклик читателя обсудим
7480
628 307473
>>7449
Не всем и не всегда интересна чистая эмоциональщина бухарика-писаки. Платон, фантасты(типа, Азимова и Лема) - писатели от разума.
То о чем писал Лавкрафт с обычной жизнью часто не соотнести.
74777481
629 307474
>>7468
Платон не петух. Он за платоническую любовь.
630 307475
>>7465
Слизняка читают ради градостроительства, ну и потому, что там нагиб крутым ГГ. Чтиво, где не надо думать вообще, для послерабочего состояния.
7485
631 307476
>>7466
Ну вот смари. Есть два варианта. У первых боль душевная переходит в нытье: все пиздос, гроб гроб кладбище пидор. Из стариков таков например Чехов (почитай его поздние пьесы в разрезе того что это комедии переходящие в фарс, и ответь на вопрос с чьей точки зрения это так?), местами Островский. Певцами смерти зову их я.

У вторых какой бы ужас ни был, как бы ни ломала их жизнь об колено, всегда появляются силы творчества, то самое прекрасное что спасет мир и оно то и ведет к преодолению ужаса и светлым чувствам.
7489
632 307477
>>7473
Пушо он шизик-битард
633 307478
>>7471
Это каких, лол? Навскидку разве что Рушди могу вспомнить, да и тот не муслим.
7482
634 307479
>>7440
Вот, смотрите, вред алкашки
7491
635 307480
>>7472
коробка хлеб чашка чесать?
636 307481
>>7473
Ну Платон - это пиздец конечно условно писатель. По нынешним меркам он скорее был бы каким-нибудь Джорданом Питерсоном с советами мыть хуй, чем ваял художку.
Азимова и Лема не считаю хорошими писателями, если честно, предпочитаю Дика.
7483748674947495
637 307482
>>7478
Не интересовался что ли? И опять же, есть такие которые и без алкоголя отходили будь здоров: от Гоголя до Гельдерлина
638 307483
>>7481

>Лема не считаю хорошими писателями


Потрясающе. Чапека, наверное, тоже.
639 307484
>>7468
Так философ по определению - заднеприводный. Философ по определению клевещет на мир, после того, как мир его попустил. Платон тут ни чем не выделяется. Так же выдумал себе мистерии и сказал, что мир должен следовать им, что бы в нём возник смысл.
74877490
640 307485
>>7475
Человек должен это дропать на первых главах, просто хуйня ниочем, тут нет сюжета, никаких ваших крючков, просто будто школьник надиктовывает на распознаватель речи в текст, как он перерождается в рпг и жрет траву. И ЧЕ СУКА? Где тут история вообще.
641 307486
>>7481
Че читал у Дика? А то я начал как-то его на либ ру читать все подряд, столько откровенного барахла, но есть и бриллианты
642 307487
>>7484
Жирно-то как.
643 307488
ряяя писатель должен быть алкашом ряя писатель не может пить дебичи вы чё спорите блянах писатель берёт и пишет поняли да стукстукстук по клавке или там в тетрадке калякает или голосом набирает какая разница ёпт пьёт не пьёт вы совсем ебанаты чтоли пиздуйте проду строчить
7492
644 307489
>>7476

>Певцами смерти зову их я.


Ишь ты. Прав.
645 307490
>>7484

>клевещет на мир, после того, как мир его попустил


Вот я и спрашиваю, где вы водочку покупаете черпаете столь оригинальные мнения? Из личного опыта, своим умом али прохожий человек на лавочке поделился?
7493
646 307491
>>7479
Алкашка от слова алкать!!!1
647 307492
>>7488
БАЗА.
Но я сегодня две главы написал, мне можно и расслабиться.
648 307493
>>7490
Так найди хоть одного философа, который бы сказал, что с миром всё в порядке, что мир прекрасен? Но нет, ресентимент их имя.
749675097512
649 307494
>>7481
Чеееееееееееел, Платон отставной писатель (нет, ты точно не Б., даже он такой хуйни не писал)
650 307495
>>7481

>Ну Платон - это пиздец конечно условно писатель.


Почему это? Он мне нравится больше, чем большинство современных писак. Разбирает представления того времени о мире, рассматривает с разных сторон и делает какие-то логические выводы. И все это в художественных виде диалогов Сократа с друзьями.
7497
651 307496
>>7493

>который бы сказал, что с миром всё в порядке, что мир прекрасен


Лейбниц!
7503
652 307497
>>7495
А пелевин? виктор олегычч? а гельвич?
7502
653 307498
У меня вообще складывается ощущение, читая самые популярные сетевые тайтлы, 5-летки примерно, что их авторы решили ради фана попробовать выдать чукчахуйню ради траллинга, а потом - хуякс, жрут и хвалят, и они такие бляяяя, какой пиздец, придется продолжать.
7499
654 307499
>>7498
Вяземского позвать?
655 307500
платон это такая система налога для больших машин большегрузов понялида причём тут писательство малые ор вы чё дальнобои все
75047507
656 307502
>>7497
Платон глубже.
7505
657 307503
>>7496
Ну нет. Лейбниц скорее зарофлил так. И ад будет лучшим из миров, если ничего кроме ада больше нет.
658 307504
>>7500
АТ-тред, тут строго взрослые мужики, втом числе тут могут быть дальнобои
659 307505
>>7502
И ширше
7508
660 307507
>>7500
кек
661 307508
>>7505
Из чего логично вытекает что Платон объемнее.
7510
662 307509
>>7493
Да и похуй. Ты же сам говоришь, писатель это алкаш-декадент (иначе модный фельетонист, продал андер еба) а чего он пьет-то? Уж не от того что признает мир прекрасным. А философ плюс к этому выходит на понимание абстракции
7519
663 307510
>>7508
Смотря в какой метрике
Витя, тихо!
664 307511
вставлю свои размышления по поводу ранобэ слизь вон выше короч малые смотрите сюда ваша сетература она ж как делается все эти актыхуякты это для высоколобых дебичей оторванных от аудитории зырьте вопервых на форму похую поняли да щас жрут любой текст как угодно плохо написанный ток чтобы было интересно а как сделать интересное надо дать аудитории чего она хочет вот типа читатель видит я превратился в слизня и создаю свой город подчинённых под логообразное описание в заголовке он такой м кайф хотел чёт почитать простенькое открывает и там простенькое как он хотел и он продолжает пушто ему дали то что пообещали а когда обещают и недают такое неинтересно и вот надо просто дать интересное а неитересное не давать а арки кульминации и прочая дрисня это всё сделается подсознательно а если не сделается читатель будет непротив но один хуй к ним придёшь потом когда задумаешься а чё дальше писать и такой так эту хуйню надо связать както и оно само выплывет потом главное если пишешь про культиватора не вставлять всякую ебень которая не относится или там четвёртую стену или ещё какой кал
75137542
665 307512
>>7493
Кант, Гегель.
Но их язык уже сложно назвать художественным.
751475157524
666 307513
>>7511

>на форму похую поняли да щас жрут любой текст как угодно плохо написанный


жырнов гарантирует это

>ль видит я превратился в слизня и создаю свой


проходили, только гармонируя с представлениями читателя можно добиться успеха. все эти подстройки под читалу, см выше копипасту про квадригу

>чё дальше писать


то что Решает Объективные Задачи, очевидно десу
667 307514
>>7512
Кан, Бебель
Но их язык уже сложно назвать художественным.
7516
668 307515
>>7512
тот кто пишет кровью и притчами пишет не для того чтобы его читали, но для того чтобы его заучивали наизусть
669 307516
>>7514

>Кан


он еще бежит?
670 307517
братик озхуйз мне на это покс я грю ненадо продавать персики в банке изпод консервированных анансов плохо кончится те в комменты насрут или найдут и ебало начистят такто
7529
671 307518
хошь продавай персики в банке персиков некупят ну зато ты не прогнулся никто не запрещает ток все почемуто хотят продать персики под видом ананасов а потом хуй сосут и ноют какже так я пейсатель а меня не понимают да брат
7522
672 307519
>>7509
Я другой не >>7416. Я подскочил сразу после него, когда были приведены Сенека и Платон, как годные.
Но вообще, кто ж пьёт от наслаждения миром. Алкоголем от мира бегут. Алкоголь убивает, за жалкие крохи чувства опьянения, цена совершенно не соразмерна. Здоровые люди в алкоголе не нуждаются. Здоровые люди пьяны миром. Здоровые люди пьяны своей мощью, своим бесконечным восхождением, сжиманием мира в своих руках и нескончаемым восхождением над ним. Алкоголь удел социофобов, трясущихся в ужасе от мира, и лишь касающихся, страшной ценой, того, что доступно в полнейшей мере здоровым людям.
75217523
673 307521
>>7519

>Я подскочил сразу


Да штош вы такие высокомерные, объясните трем классам коридоров цпш, почему негодные?
7533
674 307522
>>7518
все чел, совсем поехал
675 307523
>>7519
Что пил О. Генри, когда писал Дары Волхвов? Или Томас Мор, создавая Утопию?
752775287530
676 307524
>>7512
Да Кант же христианин. Нет больших клеветников на мир, чем христиане. Что собственно и не удивительно, исходя из того, откуда их вера пошла.
75257526
677 307525
>>7524
Твоя религиозная шиза не аргумент.
7531
678 307526
>>7524
ПОчему Вы увиливаете назвать своего философического патрона? Он так и глядит и рожи корчит из-за ваших сообщений, а должен бы печалиться, что Вы его нихуя не поняли.
7576
679 307527
>>7523
ВОДУ
потому что губит людей не пиво, губит людей вода

шах и мат трезвенники!!!
680 307528
>>7523
Это ты так поддержал его точку зрения, есличо
7532
681 307529
>>7517
Неа. Работает.
682 307530
>>7523
Что пил Достоевский когда писал Идиота? Что пил Толстой когда писал Воскресенье?
инб4:ряя авраамисты!
683 307531
>>7525
Почему шиза? Можно по его философии пройтись, но зачем, когда и этого достаточно. Для христиан, этот мир - это испытание. Место полное ужаса и страданий, то что должно быть преодолено для того, что бы заслужить право на истинный мир. Этого, вроде как, достаточно.
753475357537
684 307532
>>7528
Тут идет сложная игра на опровержение. Одни аноны хотят выморить других кринжем, и чем тоньше кринж тем пиздатей и вот состязаются кто кого перекринжует
685 307533
>>7521
Да почему же высокомерные? Там выше я всё несколько раз расписал. В общем, философия - ресентимент.
7540
686 307534
>>7531

>Место полное ужаса и страданий


Начитался советской атеистической пропаганды?
75367546
687 307535
>>7531
Ну ты прям как упомянутый видимо тобой Жордан Питерсон: зачем читать Жижека если есть маняфест? Это как сказать нахуй мне ваша бояра, мне Метельский не понравился.
688 307536
>>7534
Поделитесь источником
7537
689 307537
>>7536
>>7531

>Господи, хорошо гостить у Тебя: благоухающий воздух, горы, простертые в небо, воды, как беспредельные зеркала, отражающие золото лучей и легкость облаков. Вся природа таинственно шепчется, вся полна ласки. И птицы и звери носят печать Твоей любви. Благословенна мать земля с ее скоротекущей красотою, пробуждающая тоску по вечной отчизне, где в нетленной красоте зовут: Аллилуиа.

7538
690 307538
>>7537
Нет, я про пропаганду. Таксиль какойнибудь или че потоньше?
691 307540
>>7533

>В общем, философия - ресентимент.


Фся?
7543
692 307542
>>7511
Погоди, то есть читатель хочет просто читать получается.
Как бы объяснить получше, вот я открываю что-либо, вижу экспозицию, где мне сразу задают некий конфликтный вопрос, у меня интерес возникает - как именно эта ситуация разрешится для персонажа. Например, сразу на первой-второй странице кангоку гакуен мне показывают парня на вступительной церемонии и 100 девушек вокруг с экспозицией - в этом году в женскую школу приняли нескольких парней. Сразу видно его дикое смущение в такой обстановке, интересно, что он будет делать, какие ситуации с ним произойдут, сразу задаются взаимоотношения с девушками, конфликты полов, конфликт принятия новой системы каждой из сторон.
Но мне не может быть никаким образом интересным, как слизь оказывается на поляне, ей лог говорит у тебя навык есть траву, едим траву, получено что-то, о, теперь могу есть кузнечиков допустим. Тут нет самой сути того, что делает историю, что вызывает интерес. Это какой-то механический линейный процесс, иду-пержу-о бутылка-поднял-иду дальше. И вот такое хотят читать? Да как блять, я не понимаю.
7544
693 307543
>>7540
Вся, вся. Выше был уже задан вопрос о существовании философов, что не клеветали бы на мир.
7545
694 307544
>>7542
И животноводство?
695 307545
>>7543
Бля, Борис, я все понимаю, но это даже очень смешно. Ведь даже так говоря ты "клевещешь на мир", занимаешься философией.
7548
696 307546
>>7534
Друг, у тебя странное представление о христианстве. Христиане выдумали себе иной мир, который будет им наградой за страдания в этом мире. Но, честно говоря, мне влом о христианстве спорить. Так, что бог с тобой.
75497571
697 307547
чел японские ранобэшки суют аннотацию в название тоесть представление у читателя уже есть и да не смотри на себя у тя мозг засран теориями всяким таким читатель же не на теории смотрит он смотрит чтобы интересно было подпивасик стримас глянуть или почитать стримас о там ещё градосим ну ваще ништяк ёпт
7552
698 307548
>>7545
Ну тут от определения зависит. Если под философией ты подразумеваешь любую мысленную активность, любой анализ мира, то тогда в философии и правда нет ничего плохого. Но обычно под ней подразумевают нечто иное.
7550
699 307549
>>7546
Потому что мир сей полон страданий и отчаянья, знаешь ли ты как их изжить? Не спеши кричать: "Невозможно", не торопись говорить обратное. Подумай и пойми, простого решения нет.
7554
700 307550
>>7548

>нечто иное.


Что?
филасовский вапрос
7557
701 307551
ну можешь исходить из того что для читателя наличие градосима и логов про то как герой кушает всё и развивается уже крючок конфликт как быстро он может стать самым сильным или чё там будет о с драконом задружился во прикол необычно и расслабон я хз просто я не грю что конфликты хуикты неработают вобще не нужны под это есть своя аудитория ну и дальше надо на персов смотреть на то как они с гг общаются это тоже своего рода отпад у мя друг читает слизь после тяжёлого трудового дня грит это хуйня такто но ему прикольно почитать как слизняк строит колхоз основательно прям методично вот его это цепляет понялага
7553
702 307552
>>7547

>японские ранобэшки суют аннотацию


Неправда. Аннотация еще длиннее. См. также полное название Робинзона

>мозг засран теориями всяким


Теория без практики мертва

>подпивасик стримас глянуть или почитать стримас о там ещё градосим ну ваще ништяк ёпт



Ну то есть если чуть-чуть подумать, можно сделать лопату и копать канаву. А можно по наитию продолжать выгребать землю руками
703 307553
>>7551
Представьтесь ктовы
Фамилию назовите и должность
704 307554
>>7549
Да не полон он страданий. Он таковой лишь для социофоба, что в ужасе перед миром. Здоровые люди упиваются миром, здоровые люди им пьяны.
7555
705 307555
>>7554

>Он таковой лишь для социофоба, что в ужасе перед миром.


Че социофоб чтоль?
706 307556
братик копай наздоровье если у тя теории работают да пожалуйста но тут же лопались как так слизь же скучная непралвьно ну я объясняю что не надо думать что люди все как ты смотри на мир шире то что ты в говноедов запишешь миллионы людей тя богаче не сделает
75587560
707 307557
>>7550
Обычно говоря слово "философия", подразумевают соревнования по интеллектуальному испражнению на мир. Кто круче покажет негодность этого мира, тот и лучший филосов.
75597562
708 307558
>>7556
таблетки пил ?
709 307559
>>7557
Очень своеобразное определение. Откуда вы его взяли?
инб4:так все говорят
7570
710 307560
>>7556
Да ваще пахую
711 307561
я мастер мелкобуква базовик треда а ты кто ммм не слышу
7563
712 307562
>>7557
У тебя не верные данный.
Филосов изучает и объясняет что есть истина и как к ней приблизиться.
75647568
713 307563
>>7561
В этом треде Мои Книги читали буквально Немногие но не Все Их Поняли
714 307564
>>7562
А я думаю что про это было в каком-то аниме
715 307565
Ебать тут филиал пусть говорят.
Где Андрей?
716 307567
Уж коли пошла полная дурка, объясните кто нить, какого рожна ледовласый фанат ниши? Этож тупа сбоку припеку, никакущей сужетной нагрузки.
717 307568
>>7562
В этом то и смысл. Всякому здоровому человеку очевидно, что такое истина. И она в руках у всякого здорового человека. Лишь философов, которым надавали под хвост, пытаются эту истину найти на стороне, точнее выдумать, что бы доказать что это не он пидарас, а все вокруг мудаки.
75727573
718 307570
>>7559
На основе анализа творчества разных бумагомрак.
719 307571
>>7546

>у тебя странное представление о христианстве


Не странное, а христианское. Привести ещё примеры текстов?
720 307572
>>7568

>Всякому здоровому человеку очевидно, что такое истина.


Здоровых нет, есть недообследованные.
7574
721 307573
>>7568
Мы уйдем на короткую рекламу, не переключайтесь
722 307574
>>7572
Философично.

отлить высечь в граните.
7619
723 307575
Вот что привлекало его внимание. И однажды вечером, когда Иммали
задавала ему множество вопросов относительно тех миров, куда впервые
устремлялись суда и куда они возвращались, он по-своему описал неведомый ей
мир, и в описании его соединились насмешка и злоба, горечь и раздражение по
поводу ее простодушного любопытства. В рассказе его, который Иммали часто
прерывала возгласами изумления, тоски и тревоги, смешались злобная
язвительность, едкая ирония и жестокая правда.
- Они приходят, - сказал он, указывая на европейские суда, - из мира,
обитатели которого озабочены только тем, какими средствами умножить
страдания, как свои собственные, так и других людей, до предела возможного;
если учесть, что занимаются этим делом они всего каких-нибудь четыре тысячи
лет, то надо отметить, что они добились немалых успехов.
- Но возможно ли это?
724 307576
>>7526
Если ты про Ницше, то мимо кассы. Он первый среди них.
image.png1,4 Мб, 1080x1080
725 307579
726 307580
Накидать бы цитат о философах из Пелевина, для лень шопиздец.
75817583
727 307581
>>7580

>для


*да
728 307583
>>7580
КРИИИИИИИИНЖ
729 307584
здаров всем, стоит ли вкатываться в аутортудей, что-бы скил писанины качать? и вообще как себя чувствуют произведения небоярьаниме толка ?
758575927595
730 307585
>>7584
Стоит.
АИ - отлично, остальные - хуже.
ТФ - дно.
7586
731 307586
>>7585
что такое аи ? и что такое тф ?
сорь, просто я новичок
7587
732 307587
>>7586
Альтернативная История
Темное Фентзи
7588
733 307588
>>7587
Кроме дрочки на альтернатившину, про что еще можно написатть ?
75897591
734 307589
>>7588
Нет. Выбирай, Бояра или АИ.
Остальное хуже заходит.
7590
735 307590
>>7589
деконструкция боярь аниме может зайти ?
ибо писать как семен ебет половину элиты нильфгарда, а после бежит ебать свою боевую подругу, а после на масуклинычах ебет дикую охоту, у меня вызывает рвотные позывы
7593
736 307591
>>7588
Пиши бояру и не прогадаешь.
7592
737 307592
>>7584
>>7591

Боллитру
738 307593
>>7590
Сначала напиши обычную, потом думай про деконструкции.
7599
739 307594

>>30759


дори дори дори
740 307595
>>7584
нет, скилл писанины на ат ты не прокачаешь, а наоборот закупоришь в зародыше, таким он и останется, но если у тебя цель гнать тонны говнотекста и получать деньги за это, то да - вкатывайся
не рассматривай сетевую писанину с позиции бояры, тут работает один простой жанр, который называется: попал куда-то, дальше просто иду и нарываюсь на всякие рода ситуации, которые решаю
нормальные произведения строят сюжет как бы в объеме, в шаре, который заполняется связными нитями, сетевая строит прямую линию, к которой постепенно подслаиваются другие линии, как река, сначала у тебя маленький горный ручеек, в него впадает второй и общий ручей становится шире, полноводнее, потом третий впадает и т.д.
75967601
741 307596
>>7595
просто у мне текст выходит больночитаемым, и мне нужно допизды практики, и фидбека
7598760276087610
742 307598
>>7596
Нахуй ненужон, етот фидбек ваш. Продажи - вот твой фидбек. Покупают - значит заебись.
Сейчас бы ради комментов главы писать...
7600
743 307599
>>7593
Разбирали все кому не лень, даже итт парочка дебютантов начинали с этого
744 307600
>>7598
Ужасно
745 307601
>>7595
Это шиза
746 307602
>>7596

>мне нужно


Какую историю так сильно хочешь поведать миру?

>и фидбека


Фидбек от тупых - вреден. турбо райдер не про гонщика.тхт
7603
747 307603
>>7602
турбик про гонщика. и главный гонщик - это ростик, который ездит читалам по ушам
7605
748 307604
точно не историю где чел ебет всех и вся
749 307605
>>7603
в чем мем
76077825
750 307607
>>7605
мем? мем это превед медвед
dfg.jpg173 Кб, 851x524
751 307608
>>7596
пиши ПРОСТО, в сетевухе ты больше рассказываешь, а не показываешь, чекай выше по треду ранобе про слизь, открой и почитай немного, ты увидишь, что там идет рассказ, что писать в разы проще, чем показ, сетевая литература в принципе нарушает фундаментальные основы, которые знает стандартный сторителлинг и всегда их придерживался, но благодаря интернету оказалось, что это не совсем правила, они как бы правила, но не единственно верные
пиши вот с какой позиции: тебе нужно не описать ситуацию, а объяснить ситуацию, обрати внимание на полное отсутствие описаний местности и любых деталей, и так весь текст, ты просто выхватываешь саму суть ситуации и поясняешь, что кто хочет и что с этим планируется делать
7611761376157621
752 307610
>>7596

>мне текст выходит больночитаемым


Оно и видно
7612
753 307611
>>7608
сам с собой разговариваеш,м
754 307612
>>7610
вот и проблема
755 307613
>>7608
ну хз хз
756 307615
>>7608

>Среди гоблинов началось перешептывание.


А из моей жопы началось попердывание. Турборайдер №2
757 307616
На самом деле вы зря кидаете камни в бояру. Любое произведение, для того, что бы ему быть художественным, должно строиться по определённым, вполне конкретным законам. И бояра, это жанр, который тебя просто заставляет, им следовать. А как только ты окунаешься в омут неформата, так, обременённый свободой, и отсутствием понимания правил написания художественного текста, начинаешь выплёскивать тонны вещей, что не имеют никакого значения, порождая адовые провисания и акценты на совершенно не важных вещах.
76177625
758 307617
>>7616

>Эти Объективные Задачи

759 307619
>>7574
Искусственный гранит отливается.
И туда можно отлить.
7620
760 307620
>>7619
Несолидно
шальной.jpg172 Кб, 924x543
761 307621
>>7608
Многое зависит от перевода. Да и ранобе бывают разные.
762 307623
>>7465
Это давно уже взлетело в Корее и Китае. Просто на Японию перекинулось в последнюб очередь. Если это попадание в слизь, то там ещё есть какой-то сюжет. У корейцев вот реально книгостримы читают про фарм мобов.
763 307625
>>7616

>начинаешь выплёскивать тонны вещей, что не имеют никакого значения, порождая адовые провисания и акценты на совершенно не важных вещах.


Это если ты писать не умеешь.
76277630
764 307627
>>7625
Если ты можешь не писать - не пиши.
765 307630
>>7625
Так подавляющее большинство писателей писать не умеют. И что-то могут, только если их загнать в формат. Почитай классическое русское фентези. Охуенные первые главы, с подробнейшим представлением нам десятков персонажей, которые потусуются тут две главы и исчезнут навсегда. С километровым описанием элементов нового мира, что не имеют никакого значения для сюжета. С тысячами сцен, вырежи которые, и для сюжета ничего не поменяется. Формат - великое благо.
76317632
766 307631
>>7630
Преувеличиваешь
7633
767 307632
>>7630
Прям меня щас описал
768 307633
>>7631
Отнюдь. И тот факт, что классическое фентези кануло в лету, уступив, заполонившей собою всё, бояре, прекрасное тому подтверждение. Людям не всрался охуенный и глубокий мир, ради охуенного и глубокого мира. Людям подавай конфликт и его неотвратимое движение к апогею. И если мир работает на это, является частью этого конфликта, раскрытие его, этот конфликт развивает, то здорово, а нет, так и чёрт с ним.
76347636
769 307634
>>7633
Щас очередной пердухин напишен хуёвое фентези с пространным описанием мира и порвёт виджеты, а ты снова будешь на весь тред охуевать, как он это сделал.
7635
770 307635
>>7634
Если в твоих руках Кворк, то ты можешь порвать виджет с чем угодно.
771 307636
>>7633

>ради охуенного и глубокого мира


Именно. Так что сначала история, мысль, потом уже заклепки.
772 307637
Читая книгу вы смотрите на раскрашенный кусок бумаги и галлюцинируете. Возражения?
76417650
773 307641
>>7637
Смотря на мир, ты смотришь на необьятное и непознаваемое, находящееся вне мыслимых категорий, и галлюцинируешь.
774 307646
а вообще приключенческая боряка читается ?
76477656
775 307647
>>7646
Приключенческая боярка это не боярка. Боярка это городское фентези. Чистая и незамутнённая игра социальных конфликтов.
764976517655
776 307648
не, типо есть гг и есть точка А и точка Z. По пути он ебет половину мира.
7652
777 307649
>>7647
Чё, лол.
7654
778 307650
>>7637
Я и твой пост галлюционирую сейчас.
779 307651
>>7647
попей Ласточки
780 307652
>>7648
От а до з и ебание половины мира это скорее про ОЗ. Но ОЗ это не боярка, а скорее наиболее частая её часть.
7653
781 307653
>>7652
что такое ОЗ ?
782 307654
>>7649
Путешествия с интригами и прочим? Почему нет.
7659
783 307655
>>7647
тамп кланы и короче гг такой на подскоке гопник вроде но чиста благородный, ну и плююс подражания фильму бригада с бещруковым
784 307656
>>7646
собираешься вкотиться или просто праздный интерес?
7658
785 307658
>>7656
вкотиться
просто ищу почву, что это и бояркой было, и что-бы мне было интересно писать.
7662
786 307659
>>7654
>>7654
не соответствует справвочному маняопределению, ты же знаешь что такое не покупается и не продоется, а это именно потому что ты нешаришь за жанры и скорее всего залетел сюда неделю назад виддишь тут стильные ребята заа деньги трут и а подуамл что тоже нхеувый перец, авотхуй, тут тебе не бред и не какая-то другая доска, где можно кранжтроллить до посинения и тебе только кивать и дакать будут, тут серьезные ребята так что давай без этой всей хуйни а тут собирается самый цвет современной словесности перетереть литературные вопросики
7661
787 307661
>>7659
Чел...
7663
788 307662
>>7658
надо наоборот, чтобы тебе интересно писать было

на жанроту строго похуй

пойми, писать это не то что ты там из сибя выдавливаешь

это хуйня и путь в никуда

писать это короче поток, прет из тебя все это, истории распирают воображение, только бумагу подноси чтоб записать

до этого можно дойте если не заниматься хуйней и писать что по нраву

и только потом, когда уже есть этот не ключ уже, но ручей а то и река, вот тогда можно думмать как бы ее направить в русла или каналы определенной жанроты

обратный путь приводит обычно к полной лаже

это как пытаться раскрутить турбину гэс поливая ее из кружки а не блокируя мощное течение реки

оседлать ветер, тот самый поток мыслей идей и сюжетов

вот это вот все
76647668
789 307663
>>7661
хотел дополнить?
7665
790 307664
>>7662
ньяга
76667673
791 307665
>>7663
дори дори дори
7667
792 307666
>>7664
и что?
793 307667
>>7665
че те дорить, ты там пьяный что ли
7670
794 307668
>>7662
Надо писать фанфики короче.
76727689
795 307669
Да что блять с тредом происходит.
изображение.png581 Кб, 957x1706
796 307670
>>7667
797 307672
>>7668
если тебя прям молотит по теме то пиши фанфики

некоторые конечно такое неодобряют

но если как стартовый субстрат, то иногда канает

но не заигрываться

они должны остоваться оними а мы мыми
7684
798 307673
>>7664
дирижер какойто, дяд ты там в порядке?
7674
799 307674
>>7673
да, вопросы ?
7677
800 307675
как книге попасть в треда шапку ?
7678
801 307677
>>7674
ну это хорошо.

так, сворачиваем чат, давай везти разговор по сцуществу.

тут ходит байка, что нельзя написать диалог более двух персонажей, потому что мозг не сможет считать или типа того. правда или нет?
768076827685
802 307678
>>7675
а че за книга? война и мир или капитанская дочка?
7681
803 307680
>>7677
как душе угодно, главное нормально написать
7686
804 307681
>>7678
библия ебать
805 307682
>>7677
Ну это, так сказать, по определению диалога нельзя сделать.
7683
806 307683
>>7682
Извольте называть полилогом, разговором, к чему нам это буквоедство?
807 307684
>>7672

>некоторые конечно такое неодобряют


Не шарят просто. Фанфик это как статья-разбор произведения, только ты затаскиваешь читателя прямо внутрь сюжета. Хороший способ выразить свои мысли.
808 307685
>>7677

> правда или нет?


Написать возможно. Для эффектного восприятия придётся чередовать. Сначала гг говорит с А, допустим. Затем вмешивается Б. А и Б начинают спорить, гг молчит. Затем Б терпит поражение в споре. ГГ и А завершают беседу. Б недовольно урчит. Итого у нас три диалога подряд на одну тему. Там ещё должна быть короткая разводка авторской речью.
7696
809 307686
>>7680
например читал оконцовку факапа хиритонова? вот отличный пример как не надо писать разговор целой группы персонажей, напоминает паршивый театр
810 307689
>>7668
да вот тут же был такой юрист-нормис, который хотел писать "янгэдалт" и стыдился а фанфики делал только в путь

кстати где он?
7691
811 307691
>>7689

>кстати где он?


Не видел его полтора года.
812 307695
Вот например разговор целой компании:

Чтение, начатое назад тому с полчаса, неожиданно прервано было веселым и довольно громким смехом Катерины Астафьевны Форовой, смехом, который поняла только одна тихо улыбавшаяся Синтянина. Лариса же и Подозеров его даже и не заметили, чтец только поднял удивленные глаза и спросил баском
свою жену:
-- Что ты это рассыпалась, Тора?
-- Для кого ты читаешь, бедный мой Форов? Всякий раз заставят его читать, и никто его не слушает.
-- Ну и что же такое? -- отвечал майор.
-- Ничего. Ты читаешь, Лариса где-то витает: Подозеров витает за нею; мы с Сашей еще над первою страницей задумались, а ты все читаешь да читаешь!
-- Ну и что же такое? я же в прибыли: я, значит, начитываюсь и умнею, а вы выбалтываетесь.
-- И глупеем?
-- Сама сказала, -- ответил, шутя, Форов и, достав из кармана кошелек с табаком, начал крутить папироску.
Жена долго смотрела на майора с улыбкой и наконец спросила:
-- Вы, господин Форов, пенсион нынче получили?
-- Разумеется, получил-с, -- отвечал Форов и, достав из кармана конвертик, подал его жене.
-- Вот вам все полностию: тридцать один рубль.
-- А шестьдесят копеек?
-- Положение известное! -- отвечал майор, раскуривая толстую папироску.
Синтянина взглянула на майора и рассмеялась.
7697
813 307696
>>7685
А почему одна тема? Если Борис и Аркадий спорят по отвлеченному вопросу, то Геннадий Геннадьевич не в теме
кто все эти люди.mp4398 Кб, mp4,
1280x720, 0:01
814 307697
>>7695
7700
815 307700
>>7697
Как раз раньше там всех представляют, но это было бы излишне сюда шарашить.

А ты не поленился видос сделать?
Пятьдесят оттенков коричневого. Трейлер.mp48,7 Мб, mp4,
854x480, 2:08
816 307717
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/307715.html (М)
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/307715.html (М)
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/307715.html (М)
817 307825
>>7605
Гельвич написал постмодернистский роман Турбо Райдер про возвращение убитого гг бати, питание землёй, перепрошивку человека бабой-ягой и конечно же про едкий смех ФИОЛЕТОВОЙ ЛУНЫ.
Гельвич пошёл в АТшечный марафон обмена отзывами. Написал одному типу отзыв. Тот приходит к нему в комментарии и пишет свой вклад для обмена, в таком духе:
- Я прочитал, но в общем я когда брал обмен, то думал, что книга про гонщика. А она ваще не про гонщика! В общем, плохая книга, я думал, лучше будет!

Сейчас комментарий уже выпилен его же автором, видимо.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 января в 23:56.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /izd/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски