Если я осознаю, что смотрю сон, но не испытываю желания его контролировать, в результате чего смотрю сны пассивно, как кино - это всё ещё осознанный сон? Или "настоящий ОС" - это когда якобы осознанно действуешь во сне? И как понять, что ты действуешь во сне действительно осознанно, а не просто смотришь сон про то, как ты осознанно действуешь во сне? Ведь у сна может быть сюжет про ОС, т.е. ты засыпаешь ИРЛ, и тебе снится, как ты попал в ОС, но на самом деле это простой сон, но ты не можешь отличить его от ОС, потому что сюжет про ОС... И ещё, в чём вообще смысл контролировать сны? Ну испытаешь ты какие-то ощущения, какая от них практическая польза? Всё увиденное во сне так и останется в воспоминаниях, а не в материальном мире.

Ещё интересно про "активное воображение". Моё воображение даже в бодрствовании довольно самостоятельно - генерирует всякое разное и общается со мной образами, эмоциями и иногда речью (нет, это не галлюцинации, а именно бесконтрольное воображение). При этом сны у меня размыты и нестабильны, а воображение может давать достаточно чёткие и стабильные ощущения. Я пробовал специально "погружаться в воображение", но так и не нашёл в этом никаких преимуществ по сравнению с интернетом, играми и другими физическими вещами. Моему воображению тоже больше нравится сидеть в интернете, чем напрягать себя фантазированием. Поэтому, обладая таким гиперактивным и в то же время ленивым воображением, не могу понять людей, которые стремятся к такому - в чём практический смысл? Ну увидите вы какие-то наркоманские сюжеты, ну пообщаетесь со своим "вторым я", которое по глупости называют подсознанием (скорее реально второе сознание, просто не умеет разговаривать), в чём от этого польза в реальном мире?

Я вот периодически пытаюсь заняться чем-нибудь творческим, например, сделать компьютерную игру или хотя бы нарисовать одну картинку. И что, думаете, воображение может мне помочь? Да, немного, но всё равно польза крайне мала. Моё воображение часто не справляется с тем, чтобы удержать какой-то большой и сложный образ неподвижно, чтобы я мог его описать текстом или зарисовать, т.е. никак не получается вытащить образы из воображения в реальный мир. Они как будто есть и в то же время их нет, ну какая польза от таких образов? И не надо тут про воспоминания, из воспоминаний достать образ - это тоже работа воображения, т.е. ситуация безвыходная, нет способа вытащить сложный образ в реальный мир в исходном виде. А раз способа нет, то и от всех этих опытов смысла нет. В роли простого развлечения, повторюсь, интернет в сотни раз эффективнее, в нём часто находится такое, что воображение и представить себе не могло, не говоря уж о сновидениях, в которых только то, что ты видел...

>>4532

> И как понять, что ты действуешь во сне действительно осознанно, а не просто смотришь сон про то, как ты осознанно действуешь во сне?

ну смотри, например ты видишь сон и перед тобой оказывается дорога с плотным траффиком. если ты пытаешься как-то по стандартному преодолеть эту дорогу - перебежать, найти переход, подождать пока машин будет меньше, то значит осознанности в этом сне у тебя нет, или ее очень мало.
а во время оса ты полностью осознаешь что это все сон, и эта дорога вообще перестает быть препятствием, ведь ее можно и перепрыгнуть, и руками машины остановить. да даже просто ее пройти, хуле тебе будет.

поэтому рекомендуется заранее иметь план того, что бы ты хотел сделать в осе.

но в целом, ты не спутаешь полноценный ос с обычным сном, я гарантирую.
хотя полуосознанные сны это тоже неплохо. они как правило ярче обычных и запоминаются лучше, но это всеравно не ос.

> И ещё, в чём вообще смысл контролировать сны?

потому что это охуенно весело и интересно. и аналогов осов по сути нет.

> Ну испытаешь ты какие-то ощущения, какая от них практическая польза? Всё увиденное во сне так и останется в воспоминаниях, а не в материальном мире.

ну вот слетал ты на море в отпуск или прыгнул с парашютом, какая в этом практическая польза?
есть конечно люди, которые это все делают из соображения понтов. прыгнул с парашютом чтобы всем доказать свою храбрость, или съездил на бали чтобы всем показать что он может себе это позволить. для таких людей осы бесполезны, да.

> Ещё интересно про "активное воображение".

это совсем другое. я понимаю, что для человека со стороны сон это что-то типа более активного воображения. но это не так.
вот посмотри на стену перед собой. теперь закрой глаза и вообрази ее. ты можешь ее себе представить, можешь даже вообразить какие то детали, но это требует концентрации на них и в целом непонятно зачем вообще напрягаться для этого. это всеравно какой-то мутный образ.
так вот сон, это когда ты с "открытыми глазами". во сне ты видишь эту стену так же, как сейчас открыв глаза. она просто есть, все детали, всё окружающее пространство. ты это всё не вооброжаешь, оно просто "существует". ты можешь подойти к этой стене, потрогать ее, да даже лизнуть. ты даже почувствуешь вкус этой стены. можешь постучать по ней кулаком и она будет твердой, но при желании можешь пройти сквозь нее и ты даже куда-то попадешь.

сам факт самоощущения себя в подобном пространстве, где все "реально", нехило так рвет шаблон. а когда начинаешь "пользоваться" этим пространством чтобы делать всякие интересные тебе вещи, то вообще начинается восторг.

> Они как будто есть и в то же время их нет, ну какая польза от таких образов?

ты слишком маниакально ищешь "практическую пользу". сильно сомневаюсь, что все твои действия объясняются исключительно этой самой пользой. повторюсь, зачем ты ездишь куда-то в отпуск, хотя практичнее можно просто дома отдохнуть? зачем прыгать с парашютом? зачем ходить в кино? зачем заниматься сексом без цели завести семью?
если уж тебе так сильно нужна польза от осов, то гарантирую хорошее настроение по утрам.

> В роли простого развлечения, повторюсь, интернет в сотни раз эффективнее

осам нет аналогов по переживаемому опыту. отсилы можно назвать vr, но это процентов 5-10 от ощущений в осе. бледная тень.

> в нём часто находится такое, что воображение и представить себе не могло, не говоря уж о сновидениях, в которых только то, что ты видел...

будто мало того, что ты уже видел и испытывал. во сне мозг самостоятельно и моментально воссоздает целый мир со множеством свойств, хотя ты его даже не просил. не стоит недооценивать такой потенциал.

>>4533

>дорога вообще перестает быть препятствием, ведь ее можно и перепрыгнуть, и руками машины остановить. да даже просто ее пройти

Во-первых, если я осознал, что это сон, тогда зачем мне переходить через дорогу? Можно ведь просто проснуться.
Во-вторых, эта ситуация может произойти в обычном сне: тебе снится, что ты осознал себя во сне и теперь прыгаешь через дороги, останавливаешь машины и т.д. Мне много подобного снилось.
В-третьих, я люблю наблюдать за развитием сна без вмешательства: несмотря на то, что я могу изменить сон, я продолжаю его смотреть, и огорчаюсь, когда очень интересный сон прерывается работой сознания. У меня часто бывает так: частично проснулся и даже встал выключить будильник, но лёг досматривать сюжет сна, если получится, а контролировать сон желания не возникает. Можно ли считать это осознанным сном? Я ведь уже проснулся, хоть и не полностью, и осознаю просмотр сна, хоть и не контролирую сюжет. Если проснусь полностью - не смогу уснуть.

>ну вот слетал ты на море в отпуск или прыгнул с парашютом, какая в этом практическая польза?

На такие мероприятия меня только силой заставить можно, сам я удовлетворяюсь фантазиями и интернетом)

>вот посмотри на стену перед собой. теперь закрой глаза и вообрази ее.

Могу не только зрительно представить, но и пощупать мысленной рукой (которых могу вообразить сразу несколько дополнительных пар), ощутить текстуру и температуру, звуки и запахи; могу разместить новые объекты на стене или изменить форму стены. И всё это не требует от меня ни концентрации, ни даже закрывания глаз. Как-то раз повесил на стену в ванной воображаемый монитор - до сих пор иногда пользуюсь, работает как обычная программа на ПК (было неожиданно, но такая штука помогает с запоминанием и планированием).

Да, ощущения не на 100% реалистичны, ведь они смешиваются с реальными. Ярче получаются ощущения отсутствующих конечностей типа крыльев или второй пары рук, т.к. их не перекрывают ощущения тела. А в трансе ощущения тела теряются, и тогда воображаемые ощущения становятся на 120% реальны. Но это всё бесполезная чепуха, которая только отвлекает от реальности, особенно когда впадаешь в транс во время однообразных занятий типа мытья.

>во сне ты видишь эту стену так же, как сейчас открыв глаза. она просто есть, все детали, всё окружающее пространство

В сновидениях у меня никогда такого не было. Наоборот, я часто замечал, что мир сна ограничен набором декораций, за которыми ничего нет, а число одновременно активных персонажей ограничено одним-двумя, т.е. мир за пределами сюжета не существует. Как в компьютерных играх. Графон размытый, а ощущения минимальны: звука обычно нет или он подразумевается (как будто субтитры, которые не видно, но ты их знаешь), никогда не было ни запахов, ни вкусов, ни ощущений температуры и влажности. Так что моё воображение способно на большее, чем мои сновидения.

>зачем ты ездишь куда-то в отпуск

Вообще из квартиры не выхожу. Захочу увидеть какой-то город - есть онлайн-карты, но никогда особо не хотелось.

>зачем заниматься сексом без цели завести семью

Согласен, в этом нет смысла, мастурбации должно хватать.

>гарантирую хорошее настроение по утрам

У меня есть способы надёжнее... Но главное, когда я много часов подряд смотрю сны, не желая окончательно проснуться, потом очень хреново физически - пересып со всеми сопутствующими.

>vr

Я пробовал, мне особо не зашло. Обычный монитор с клавиатурой дают мне ничуть не меньше погружения с большим комфортом. Раньше мог по 12+ часов подряд играть в какую-нибудь игру, игнорируя голод, жажду и позывы в туалет, сейчас уже сил нет на такое и осознаю, что так долго играть вредно. Я как будто перестаю замечать монитор и клавиатуру с мышью, действую в игре от первого лица, даже если она 2D с видом сбоку (кстати, был и сон с таким ракурсом). Иногда замечаю, как моё тело пытается увернуться от опасности на экране или дёргается в направлении движения персонажа - такое сильное погружение)

>во сне мозг самостоятельно и моментально воссоздает целый мир со множеством свойств

В том-то и дело, что нет. Из всех снов, что я запомнил за свою жизнь, там всего несколько стабильных "миров", но даже они - кучки статичных пустых декораций. И чаще всего совсем без населения, либо с какой-то примитивной имитацией наподобие того, как в древних гоночных играх изображали толпу зрителей на трибунах. Короче, всё, что не касается сюжета сна, никак не проработано, и это, как ни странно, легко заметить - по-моему, это одна из причин, по которым я понимаю, что вижу сон. Другая причина - я не помню ничего до момента начала сна и не вспоминаю до окончательного пробуждения, это полностью лишает смысла "планирование действий в ОС", ведь я их не вспомню и даже не буду пытаться.

Ещё мои сны довольно предсказуемы. Кто-то пытается понять значения своих снов, а для меня всё очевидно - о чём сильно переживаю (положительно или отрицательно), то и вижу в сюжете сна. Вот реально. Большинство снов, что я запомнил - именно такие. Конечно, сюжет может быть фантастическим, но ключевые моменты абсолютно чётко указывают на желания/страхи в реальной жизни. Т.е. мне даже не нужно осознаваться во сне, если чего-то очень хочется... Но детализация очень плохая - даже воображаемая подружка во снах была намного примитивнее, чем то, какая она в бодрствовании. Видимо, спит вместе со мной))

>>4534

>он как будто на экране в кино

>У меня какие-то проблемы со здоровьем

Всё у тебя в порядке. Я читал где-то, что сновидения могут имитировать, например, телевизор: в 20-м веке было много людей с чёрно-белыми снами - потому что телевизоры были чёрно-белые, а с приходом цветного телевидения и сны стали красочнее. У меня вот сны очень часто на основе видеоигр, вплоть до ракурса камеры от третьего лица или сбоку. Но в целом, содержимое сна очень сильно зависит от того, чем ты занимаешься в течение последних дней, о чём переживаешь, что тебя беспокоит или впечатляет. Если у тебя в жизни ничего интересного кроме просмотра кино нет - то и сны будут преимущественно в формате кинофильмов. Сон вообще может быть каким угодно, мне вот снилось неоднократно общение на форумах и программирование - в виде соответствующих окон, за пределами которых ничего нет, даже моего тела - только окно с лентой сообщений или кода и ничего больше, такой вот "мир сна". Читал где-то, что такие сны - это абсолютно нормально.

>>4535

> Во-первых, если я осознал, что это сон, тогда зачем мне переходить через дорогу? Можно ведь просто проснуться.

в этом и суть, что ты перестаешь действовать по сюжету, а делаешь то, что хочешь. и в этом состоянии желание проснуться на последнем месте.

> У меня часто бывает так: частично проснулся и даже встал выключить будильник, но лёг досматривать сюжет сна, если получится, а контролировать сон желания не возникает. Можно ли считать это осознанным сном? Я ведь уже проснулся, хоть и не полностью, и осознаю просмотр сна, хоть и не контролирую сюжет. Если проснусь полностью - не смогу уснуть.

нет, это не ос. это обычная утренняя дрёма. по научному - остаточные гипнопомпические галлюцинации. желание не вмешиваться в их процесс связана с боязнью "спугнуть сон". тебе кажется, что если начнешь что-то делать то просто проснешься. и это действительно так. техника входа в ос через гипнопомпию состоит в том, что необходимо еще сильнее провалиться в сон, но "особым образом", не теряя сознания. конкретнее у миши радуги можешь про это посмотреть.

вообще у меня тоже часто возникает это желание не вмешиваться в сон. этакая сильная сонливость и желание просто спать. это необходимо пересиливать, другого пути нет.
также влияет то, какой у тебя режим сна. если нет стабильного времени сна, ты постоянно то ложишься поздно, то рано - то этой самой сонливости будет больше. для регулярной практики крайне желателен нормальный режим и прочая гигиена сна.

> На такие мероприятия меня только силой заставить можно, сам я удовлетворяюсь фантазиями и интернетом)

таки, ос идеален для эскапизма. фантазии с полным эфектом погружения.

> Могу не только зрительно представить, но и пощупать мысленной рукой (которых могу вообразить сразу несколько дополнительных пар), ощутить текстуру и температуру, звуки и запахи...

и все равно это только фантазия. говоря о том, что ос реалистичен и что во сне все как в реальности это не какой-то усилительный эпитет. это на самом деле "реально".

в свой первый опыт я просто не поверил в то, что это был сон. входил в ос непрямыми техниками и "очутился" у себя в кровати. попытавшись встать я запутался в одеяле и грохнулся с кровати. очень сильно грохнулся, снеся прикроватную тумбочку и ударившись головой об стену. все было настолько реально, боль от удара была настолько реальной, что я просто подумал, что у меня ничего не получилось и я физически вот так вот встал с кровати. и теперь наделал столько шума, что полдома разбудил, еще и сломав тумбочку. я стал разочарованно пытаться починить тумбу и сон перетек в классическое состояние сна, которое в последствии слабо уже запоминалось.
проснувшись утром я первым делом проверил тумбочку - она была в порядке. спросив домашних не шумел ли я ночью, оказалось что все было тихо. я был одновременно и в восторге и слегка разочарован. в восторге что это все таки работает, и разочарован что не реализовал попытку.

так же, пространство сна очень стабильно. это не вот, что ты махнул рукой перед стеной и вместо нее появилась комната. махнул еще и вот ты на вершине горы. только пожелал, и вот блондинка делает тебе минет.
с этим пространством еще необходимо научиться работать посредством манипуляций и ухищрений. что само по себе завораживает.

неспроста сильно эзотерическое сообщество, которые под осами подразумевают "путешествия в астрале". у многих в голове не может уложиться, что это сон. для них действительно самое очевидное объяснение это либо то, что это параллельный мир, либо то что ты выходишь душой из физического тела. и их можно понять, хотя научное объяснение все таки более цельное, на мой взгляд.

> В сновидениях у меня никогда такого не было.

во сне ты видишь то, что ты ожидаешь увидеть. не то, что ты хочешь, желаешь или представляешь, а именно ожидаешь. точнее ожидает твой мозг. примерно как открывая дверь в туалет ты не ожидаешь там увидеть что-то отличное от туалета.

в твоей голове очень комплексная картина мира со множеством образов и свойств, включая и компьютерную тематику. и возможных комбинаций в этой каше бесконечное множество. но и ожидания у каждого разные.
например люди пришедшие к осам через эзотерическую литературу часто видят у себя пуповину соединяющую их астральное тело с физическим. почему? потому что это очень популярный образ в их литературе. а люди, что про это не читали ее не видят. все строится на ожиданиях.

> Согласен, в этом нет смысла, мастурбации должно хватать.

только не говори, что мастурбация для тебя это исключительно процесс профилактики здоровья.

> У меня есть способы надёжнее... Но главное, когда я много часов подряд смотрю сны, не желая окончательно проснуться, потом очень хреново физически - пересып со всеми сопутствующими.

осы не удлиняют сон. они часть процесса сна. и как я уже говорил, практика чуствительна к твоему режиму сна. мало спать - плохо. много спать - тоже плохо. я сам раньше забивал на гигиену сна, но сейчас я настроил свой режим под здоровый сон.

> Я пробовал, мне особо не зашло

не удивительно, ведь vr это только довольно посредственная симуляция зрительных сигналов. ну еще немного звуковых сигналов дает. а органов чувств то намного больше. это и осязание, и запах, вкус, вестибулярные ощущения. в осе все органы чувств имеются.

взлетев в том же осе, есть вероятность что у тебя так захватит дух, что скачок адреналина просто выбьет из сна.
если имеется боязнь высоты, то будь уверен, что ты будешь на грани паники оказавшись где нибудь на высоте. все это касается и других фобий или желаний.

> В том-то и дело, что нет. Из всех снов, что я запомнил за свою жизнь, там всего несколько стабильных "миров"...

> Ещё мои сны довольно предсказуемы

это сон, возможно буквально все что угодно. хотя имеются взаимосвязи. например чаще всего снится либо что-то из недавних событий, либо какое то особо яркое событие. если весь день прошел в тишине, то и сновидение скорее всего будет посредственным. если перед сном посмотрел интересный фильм или поиграл в игру, то высока вероятность что и сновидение подхватит эти образы.
хотя ничто не мешает мозгу подхватывать и что-то из стареньких образов.

чем насыщеннее жизнь, тем разнообразнее сновидения если ты конечно не устаешь настолько, что фазы быстрого сна начинают замещаться глубоким сном

вообще, я не буду убеждать, что тебе это надо, обязательно попробуй, и всё такое. ведь даже если захочешь попробовать, то 70-80% вероятность что первые дни и даже недели попытки будут неудачными и просто забъешь.
просто хотел поделиться и примерно рассказать, что это вообще такое. ведь все представления о том, что это может быть, не испытав этого ни разу, изначально ложные.
у меня у самого первые представления были что-то типа - "наверное что-то прикольное, мой внутренний мир, только с перманентным godmode и noclip. можно летать сквозь стены и все такое". именно поэтому первый раз я вообще не поверил в происходящее.

поскольку в повседневной жизни мы с подобным не сталкиваемся, то у нас просто нет подходящих слов и образов для описания этого состояния. все эти слова, которые мы применяем к осам типа "реально", "ожидания", "ощущения", "сознание" и прочие, только слегка и довольно неточно описывают процесс оса. даже действие каких нибудь веществ описать проще.
и самое просто описание оса - все как в реальности, но с нюансами.

>>4541

>делаешь то, что хочешь

Так в том-то и дело, что ничего не хочу. Только наблюдать. Сегодня вечером просыпался, помню, снились треды на дваче. Так вот как назло проснулся раньше, чем успел всё прочитать. Я уже осознавал, что это сон, но очень хотел дочитать и знал, что если начну как-то контролировать - генерация сломается, начну придумывать сам. Но в итоге понял, что потерял сон - треды вижу, а текст не читается.

>обычная утренняя дрёма

>гипнопомпические галлюцинации

По-моему, это разные вещи. Дрёма - это полусон, сонливость. А гипнопомнические галлюцинации - это натурально галлюцинации, но у меня таких никогда не было, только гипнагогические, и то редко. Боюсь увидеть настоящий глюк, это ж обосраться можно)

>фантазии с полным эфектом погружения

В том-то и дело, что я и без ОС могу полностью погружаться в фантазии. И для этого даже никаких техник не требуется. Раньше не придавал этому значения, но как-то заметил, что я в такие моменты вообще ничего не вижу, не слышу и не чувствую из реального мира, и соответственно ничего кроме фантазий не запоминаю, хотя тело может продолжать что-то делать. Если меня кто-то окликнет или прикоснётся - вздрогну и переключусь на реальный мир. Когда ходил на улицу, мог пройти весь маршрут в таких фантазиях, всплывая в реальность только перед светофорами, в итоге совсем не запоминая пройденный маршрут. Зато не скучно...

>все равно это только фантазия

Сон - та же фантазия. Какая разница, что ощущения кажутся реалистичными? Они всё равно вымышлены тобой.

>пространство сна очень стабильно

Воображение у меня тоже бывает навязчивым и порой сильно сопротивляется изменениям. По-моему, это минус, а не плюс, особенно учитывая что вся эта стабильность против тебя.

>во сне ты видишь то, что ты ожидаешь увидеть

Я не об этом. У меня никогда не было чёткого изображения во снах. Всё условно и расплывчато. Если я перед стеной - это просто стена, абстрактная стена, у неё нет никаких деталей. У неё может даже не быть продолжения там, где оно должно быть - просто пустота, конец декораций, задник сцены, который зритель не должен видеть.

В воображении я могу контролировать уровень детализации, подниматься на более общий уровень или спускаться на более детальный. При этом прорабатывать все детали мне, естественно, не нужно, они возникают сами по себе.

>только не говори, что мастурбация для тебя это исключительно процесс профилактики здоровья.

Ну... в каком-то смысле... Я же не могу мастурбировать просто так, от скуки. Кто бы что ни говорил, но невозможно заставить себя дрочить, если тело не хочет - никакого удовольствия не будет. А если тело хочет, то мастурбация - это то же удовлетворение потребности, что и потребление пищи. Мы же не едим только ради удовольствия, мы едим в основном из-за необходимости есть. Вот как я ем из-за голода, так и мастурбирую из-за возрастающего либидо, а не просто так.

>не удивительно, ведь vr это...

Нет, мне просто комфортнее видеть весь экран целиком, а не смотреть в подзорную трубу на сетку пикселей. Мне совсем не нужны все эти чувства - в обычную игру на обычном мониторе я погружаюсь без проблем, как и в фантазию, а во сне у меня кроме картинки никаких чувств вообще нет (только иногда "субтитры").

>если имеется боязнь высоты, то будь уверен, что ты будешь на грани паники оказавшись где нибудь на высоте.

Да я даже в бодрствовании чувствую панику и ускорение сердцебиения, если представляю себя на высоте или в любой другой подобной опасной ситуации. Всё даже интереснее: в реальной ситуации мои чувства обычно притуплены или как бы заморожены, и я могу не замечать или вовсе не ощущать страха и других эмоций, действуя только по логике, а когда я остаюсь один в спокойной обстановке и вспоминаю/представляю те же ситуации, эмоции накатывают и затапливают меня. Если ОС будет как реальность, то он будет таким же скучным и серым, не вызывающим эмоций, пока наконец не закончится и не станет воспоминанием.

>чаще всего снится либо что-то из недавних событий, либо какое то особо яркое событие

Мне снятся мои беспокойства, страхи и желания. События на сны у меня почти никак не влияют, они только на воображение влияют. Но, конечно, я и запоминаю не всё подряд, а только то, что привлекло внимание и было на грани пробуждения.

>попытки будут неудачными и просто забъешь

Так у меня проблема эти попытки сделать, точнее вспомнить и захотеть сделать. Когда-то кратко читал Радугу и его методы, пару раз попробовал описанные методы "выкатывания" и забил. Слишком много усилий, чтобы потом в результате самому же сочинять сюжет сна? Зачем, если в обычных снах сюжет сочинять не надо?

>именно поэтому первый раз я вообще не поверил в происходящее

Неужели у тебя было всё настолько чётко? Без ряби? Без "глюков"? Без размытости и блеклости? Не может быть сон таким чётким, тем более сон про пробуждение. У меня в описанной тобой ситуации (свалился с кровати при пробуждении) зрение вообще почти не работает, ориентируюсь скорее по памяти, чем по ощущениям.

>все как в реальности, но с нюансами.

Ну вот и непонятно, зачем "как в реальности", если хочется

>godmode и noclip.

Даже в видеоиграх специально уходят как можно дальше от реализма, потому что реальность - это дико скучно и серо. Неужели так привлекательно смотреть серые сны вместо той наркомании, которая обычно происходит в обычных снах?

>>4545

> Так в том-то и дело, что ничего не хочу. Только наблюдать. Сегодня вечером просыпался, помню, снились треды на дваче. Так вот как назло проснулся раньше, чем успел всё прочитать. Я уже осознавал, что это сон, но очень хотел дочитать и знал, что если начну как-то контролировать - генерация сломается, начну придумывать сам. Но в итоге понял, что потерял сон - треды вижу, а текст не читается.

оно всегда будет хотеться просто спать и никак не вмешиваться. у тебя недосып и нарушеный режим сна, как было и у меня.

да и в целом это не самое удобное состояние для перехода в ос, поскольку сознание еще по сути не активно, а остальной мозг уже отходит ото сна. отсюда и желание забить хуйца на все.
лучшим вариантом будет просто заного заснуть и дождаться нового пробуждения, и там уже сразу делать попытки.

во вторых, не надо вообще каких то мысленных усилий прикладывать. тужиться там, или вообще о чем то думать. все техники сводятся к фантомным ощущениям. чем больше думаешь, тем быстрее мозг просыпается.

ну либо пойти по самому пассивному пути и целиться в спонтанные осознания в момент сна.

> По-моему, это разные вещи. Дрёма - это полусон, сонливость. А гипнопомнические галлюцинации - это натурально галлюцинации, но у меня таких никогда не было, только гипнагогические, и то редко.

нет, это оно и есть. сновидения и все что с ними связано это вообще и есть натуральные такие глюки, так-то. и ос в целом по стандартной классификации это "измененное состояние сознания" ИСС.
благо глюки бывают разные, и в нашем случае они не болезные.

> В том-то и дело, что я и без ОС могу полностью погружаться в фантазии.

не, антош, это все не то.
не в том смысле, что это хуже или лучше. просто разные вещи.

> Сон - та же фантазия. Какая разница, что ощущения кажутся реалистичными? Они всё равно вымышлены тобой.

нет, сновидения не контролируются как фантазии. на самом деле даже контроль в осе это не совсем контроль, а скорее манипуляция. иногда даже проснуться по желанию не можешь, что ньюфага может и напугать. все хотят летать, но не у всех получается делать это полноценно, очень часто получается просто высоко прыгать.
не зря тот же радуга отдельно рассказывает про то, как куда-то переместиться, или что-то найти. если обратишь внимание, то все сводится к манипуляции с окружением.

с практикой это все улучшается.

> Воображение у меня тоже бывает навязчивым и порой сильно сопротивляется изменениям. По-моему, это минус, а не плюс, особенно учитывая что вся эта стабильность против тебя.

благодаря стабильному и цельному окружению мы в целом и осознаем самого себя, как противопоставление окружению. для нашего мозга есть мы, и есть все остальное.
поэтому осы и вызывают такой разрыв шаблона.

> Я не об этом. У меня никогда не было чёткого изображения во снах. Всё условно и расплывчато. Если я перед стеной - это просто стена, абстрактная стена, у неё нет никаких деталей. У неё может даже не быть продолжения там, где оно должно быть - просто пустота, конец декораций, задник сцены, который зритель не должен видеть.

потому что это обычное сновидение. и тут как и в жизни, ты просто не обращаешь внимания на детали. например сейчас ты не ощущаешь одежды на своей коже, но ощутишь, как только обратишь на это внимание. не чувствуешь силы тяжести, пока не обратишь внимания. не обращаешь внимания на рисунок линолеума в помощении, в котором не задерживаешься, хотя твои глаза его видят и сигналы в мозг так или иначе попадают.

плюс есть нюанс в том, что мозг в целом не привык хранить память обо снах. в детстве сны очень бурные, детские кошмары от которых дети пугаются и просыпаются обычное явление. дети очень серьезно воспринииают увиденное во снах смешивая их с реальностью. в детской психологии это нормально, что ребенок на кого-то обиделся, поскольку ему приснилась ссора с кем-то. просто надо ребенку объяснить разницу.
но со временем, мозг понимает, что вот это увиденное это не реальность, и просто перестает запоминать.
запоминаемость снов это навык который никто не практикует, но как и другие навыки он поддается развитию.

второй нюанс в том, что физиологически, области мозга, которые, как считается, ответственны за сознание, пассивны большей частью во время сновидений. именно их активация и провоцирует ос.
в бодрости же, сознание хоть и работает эпизодически, но более активно.

в осе же сознание должно быть всегда активно, ибо без него ос не ос, а просто сон. потому и яркость с запоминаемостью кратно выше.

> Если ОС будет как реальность, то он будет таким же скучным и серым, не вызывающим эмоций, пока наконец не закончится и не станет воспоминанием.

звучит как вялотекущая депрессия, или переутомление и усталость. возможно стоит обратить на это внимание?

> Так у меня проблема эти попытки сделать, точнее вспомнить и захотеть сделать. Когда-то кратко читал Радугу и его методы, пару раз попробовал описанные методы "выкатывания" и забил.

оно и будет плохо получаться, если только кратко поглядел и без энтузиазма пару раз попробовал. тут действительно важен настрой. с опытом будет проще, можно и какие нибудь будильники пробовать, или в прямые техники перекатиться.

> Слишком много усилий, чтобы потом в результате самому же сочинять сюжет сна? Зачем, если в обычных снах сюжет сочинять не надо?

пока не попробуешь - не узнаешь, что тут еще сказать. я не знаю как передать восторг от простенькой ситуации в которой я просто изучал свою ладонь с шестью пальцами. ощущаешь каждый палец трогая его. можно всеми ими двигать. палец был как родной. как мозг смог воспроизвести присутствие шестого пальца со всеми ощущениями, когда его никогда не было? хз, но это здорово.

> Неужели у тебя было всё настолько чётко? Без ряби? Без "глюков"? Без размытости и блеклости? Не может быть сон таким чётким, тем более сон про пробуждение. У меня в описанной тобой ситуации (свалился с кровати при пробуждении) зрение вообще почти не работает, ориентируюсь скорее по памяти, чем по ощущениям.

именно такими четкими и являются полноценные осы. про это я и говорю. да, не всегда четкость, яркость и ясность максимальны, для этого и существуют техники углубления. и это тоже тренируется.

> Ну вот и непонятно, зачем "как в реальности", если хочется

> >godmode и noclip.

> Даже в видеоиграх специально уходят как можно дальше от реализма, потому что реальность - это дико скучно и серо. Неужели так привлекательно смотреть серые сны вместо той наркомании, которая обычно происходит в обычных снах?

ну в том то и дело, что ты не "смотришь сны", а находишься во сне. не знаю почему, но многих в восторг приводит просто сам факт, и меня в том числе. просто особое и неповторимое ощущение, понимание того, что ты во сне и при этом то, как все реально. и приятное ощущение вседозволенности и бесконечности возможностей.

>>4548

>всегда будет хотеться просто спать и никак не вмешиваться

Иногда я всё же вмешиваюсь, если мне совсем не нравится развитие сюжета, но в большинстве случаев это означает полное прекращение сна или переход в полуавтоматическое фантазирование с закрытыми глазами. Меня привлекает 100% автоматизм сновидений, но любой контроль ​его нарушает...

>у тебя недосып и нарушеный режим сна

Знаю, но я сова и не могу заставить себя лечь спать вечером - вечером и ночью у меня пик активности, а утром и днём сонный, и это не что-то новое - с детства так живу...

>заного заснуть и дождаться нового пробуждения

У меня часто так - за интервал в 1-3 часа происходит несколько пробуждений и засыпаний с осознанием сновидения. Чем дальше - тем больше осознанности, т.е. восстанавливается память о реальном мире и мысли о том, что я хотел сделать (на компьютере и т.п.); эти воспоминания прекращают сон и больше уснуть не получается.

>сновидения и все что с ними связано это вообще и есть натуральные такие глюки

Я склоняюсь к тому, что глюки - это ошибки в работе мозга (из-за травм, опухолей, отравления или даже неправильной изначальной конфигурации), а сновидения - это автоматическое воображение, т.е. полностью штатный режим работы, не ошибочный. Роль сновидений, как и воображения в целом - симуляция реальности. Мозг во сне специально прогоняет разные сюжеты, которые соответствуют каким-то критериям важности, чтобы подготовиться к различным событиям в реальной жизни или чтобы компенсировать психологическое напряжение в бодрствовании. Т.е. в отличие от галлюцинаций, сновидения имеют чёткую роль и имеют смысл, даже если нам кажется, что они абсурдны и бесполезны. Собственно, это и есть наше воображение - только действующее на 100% автоматически, без контроля со стороны медленного сознания (не исключаю наличие некой формы сознания у воображения, но работает оно не так, как то, что мы привыкли называть своим сознанием).

>сновидения не контролируются как фантазии

Тогда в чём выгода, если нет контроля? Неужели все желающие погрузиться в ОС - это типичные графодрочеры, которым в играх безразличен геймплей, лишь бы графика была реалистичной? Мне лично наоборот, нужна свобода действий, а на графику плевать, не против даже полностью текстовых игр (воображение решает). Не понимаю людей, которые хавают "интерактивное кино" и сравнивают его с полноценными играми (различные песочницы и т.п.).

>в детстве сны очень бурные

>детские кошмары от которых дети пугаются

У меня в детстве во снах вообще людей не было. Люди стали изредка появляться примерно после старшей школы. Аналогично с сюжетом, в детстве все сны были спокойные, и даже самый страшный повторяющийся кошмар - в котором абсолютно ничего не происходит, кроме осознания ситуации. От кошмаров до сих пор просыпаюсь как в детстве, но, к счастью, за последние годы их почти не было.

>увиденное во снах смешивая их с реальностью

И тут тоже всё наоборот, в детстве я чётко различал сон и явь (даже когда снилась квартира), а с годами воспоминания из снов стали смешиваться с реальностью и сейчас часто возникает ситуация, когда я что-нибудь вспоминаю, а потом осознаю, что это было лишь во сне. Иногда даже приходится спрашивать родственников...

>запоминаемость снов это навык который никто не практикует

Ну, я никогда его сознательно не тренировал, но многие интересные сны я так или иначе запомнил (не записывая никуда), потому что они банально интересные или даже сильно впечатлили. Разумеется, многое не запомнилось, а из того что помнил - часть забылось, но невозможно помнить всё, да и не нужно.

>области мозга, которые, как считается, ответственны за сознание

Какие именно?

>звучит как вялотекущая депрессия, или переутомление и усталость

Хех, да, всё так, депрессия много лет с перерывами, переутомление и усталость на пустом месте. К психиатру лень идти, не поможет, доверия к ней давно нет. Да и просто выйти из квартиры... было бы большим достижением (скоро год самоизоляции, столько всего пропустил, но сил нет бороться с собой).

Но здесь:

>он будет таким же скучным и серым, не вызывающим эмоций, пока наконец не закончится и не станет воспоминанием

Я имел в виду другое. Я прекрасно испытываю эмоции от реальности, но ведь это скучная и серая реальность, что в ней интересного? То ли дело интернет, игры, аниме - яркие краски и фантастика, которая, возможно, никогда не осуществится в реальности. А от воспоминаний эмоций всегда в разы больше, потому что я преувеличиваю, неосознанно накручиваю свои ощущения, особенно если они были заторможены из-за страха в реальной ситуации (конкретно на улице и/или перед незнакомыми/посторонними людьми). Т.е. если мой сон будет на 100% соответствовать реальности, то:
1. Он будет скучным и серым, потому что в нем не будет ничего из того, что меня привлекает, следовательно, я даже во сне уйду в фантазии и компьютер при первой же возможности.
2. Мои эмоции будут заторможены в присутствии других людей или в любом месте, отличном от моей комнаты, да и вообще я предпочту никого не видеть и оставаться в своей комнате - как в жизни.
3. Воспоминания об этом сне будут ярче самого сна, потому что я буду накручивать свои переживания, например, от вспоминания действий во сне будет больше стыда, чем от самих действий в этом сне.

К счастью, мои обычные сны не соответствуют реальности. Они зачастую фантастичны и абсурдны, по сюжету я могу быть в самых разных ситуациях и испытывать при этом яркие эмоции, поскольку всё это является не более чем симуляцией, театральной постановкой в воображении с не до конца проснувшимся сознанием. Если бы это было как в реальности, ничего хорошего в этом не было бы...

>в прямые техники перекатиться

Я что-то типа прямой техники пробовал, без засыпания, чисто усиливая реалистичность ощущений в воображении. В общем, бесполезная фигня, тратящая кучу сил на бесполезные ощущения, которые постоянно нужно "обновлять", т.к. сами они только отваливаются, снижая реалистичность. Иногда подумываю попробовать ещё, но гаджеты не отпускают, а потом я засыпаю) К тому же повторюсь, всё, что я могу увидеть и сделать там - я могу увидеть и сделать в окружающем мире с помощью воображения в бодрствовании, даже не закрывая глаз (понятное дело, это никак не смешивается с картинкой из глаз, это же не глюки), так какой смысл выделять на это время, медитировать и выполнять кучу всяких техник? Только чтобы ощущения были чётче за счёт того, что ощущения реального тела не будут перекрывать воображаемые? Ну, меня это никогда не волновало, наоборот, я беспокоюсь, что могу потерять способность отличать реальность от вымысла - это будет не просто неудобно, а очень страшно и опасно...

>изучал свою ладонь с шестью пальцами. ощущаешь каждый палец трогая его. можно всеми ими двигать. палец был как родной

Запросто могу представить себе это в бодрствовании, прямо сейчас представил. Брр, жуть, мне достаточно одного мизинца, знаете ли. Очень не хотелось бы испытывать подобное на 100%, у меня и от "фантомных" ощущений неприятностей достаточно.

>>тем более сон про пробуждение

>именно такими четкими и являются полноценные осы

Но ведь сон про пробуждение по определению не может быть чётким, потому что пробуждение никогда не бывает чётким) Чёткость сознания наступает, когда тело уже занимается повседневной деятельностью, а процесс пробуждения - это всегда туман и обрывочные воспоминания, тело на автопилоте. И я не только про себя, сколько наблюдал за людьми - никто не просыпается сразу в 100% чёткое сознание, скорее всего это технически невозможно. Сознание - не лампочка, а огромный кластер независимых ламп, каждая из которых включается со своей задержкой.

>многих в восторг приводит просто сам факт

Обчитались чужих отчётов и приснилось плюс-минус похожее, включая ощущение восторга. Чего ожидаешь - то и получаешь, в этом вся суть воображения, порождающего в т.ч. сны.

>приятное ощущение вседозволенности и бесконечности возможностей

В чём вседозволенность и бесконечность возможностей, если мир в осознанном сне на 100% реалистичен и ограничений больше, чем возможностей, а на любое действие нужны специальные техники? Тот же шестой палец - это уже нереалистично, т.е. не относится к "полноценному" осознанному сну, даже если ты осознаешь, что это сон. Впрочем, это уже вопрос терминологии...

>>4589

попробую еще раз описать, что такое ос, и почему это не воображение.

вот у нас есть различные органы чувств, обычно определяют шесть внешних и еще ряд внутренних. возьмем внешние органы - зрение, слух, обоняние, etc. по механике своей они только воспринимают какую либо физическую информацию, "кодируют" ее и передают дальше в цнс. и уже мозг интерпретирует ее, выделяя отдельные образы и наделяя их субъективными свойствами.
мои глаза не видят "дверь" передо мной, они всего лишь улавливают фотоны определенной частотности, и уже мозг выделяет из этой каши отдельные объекты, типа двери, и наделяет эти объекты уже известными мне свойствами и "ощущениями", анализируя, сравнивая и интерпретируя.

прикол в том, что мозг по сути практически постоянно генерирует образы внешнего мира, вне зависимости от того, поступает ли к нему информация от органов чувств или нет.
то есть в бодрствовании мы воспинимаем окружающий мир как стабильный только благодаря постоянному потоку информации от наших органов чувств. образ окружающего пространства словно якорем привязан к поступающей информации.
но даже в бодрствовании мы можем наблюдать "сбои" это системы, когда мозг начинает додумывать недостающую информацию. яркие примеры это например камера сенсорной депривации. или ситуация когда ты оказываешься в темном лесу ночью, и начинаешь видеть бабаек в темноте. или когда ты периферическим зрением видишь, казалось бы, что-то одно, но приглядевшись это оказывается чем-то совсем иным.

так вот, субъективный процесс построения окружающего мира в сновидении, тот же самый что и при бодрствовании! но при засыпании, мозг полностью отключается от внешнего мира. тело парализуется, и зоны мозга ответственные за восприятие внешней информации вообще начинают заниматься иными задачами, что показал в своих исследованиях профессор Пигарев гугли висцеральная теория сна. то есть не просто отсутствует информация от органов чувств, сами органы и ответственные отделы мозга вообще отключены от данной функции.

и что же мы "видим" в этом состоянии? что это за пространство? а по сути это мир в котором ты живешь с точки зрения твоего мозга, но без привязки к внешней физике. можно это назвать твоей собственной матрицей, лол.
это своего рода вообще рай для всякого рода психиатров и прочих психоаналитиков, поскольку это незамутненный и ничем не искаженный мир субъективных образов и связей.

по сути можно сказать, что мы вообще всегда находимся в этой "субъективной матрице", даже прямо сейчас. но это уже другая тема.

>>4616
Пиздец, что за бред вы пишете? Зачем вы это пишете?

>Ребята не стоит вскрывать эту тему.

Какую именно тему "лучше не вскрывать"? Что случится, если она "вскроется"?

>Вы молодые, шутливые, вам все легко.

Это вы как определили? Что "ребята" тут молодые да шутливые?

>Это не то.

Что конкретно "не то"? Что это за обобщённый язык? О чём конкретно идёт речь?

>Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб.

ЧТО. ЭТО. ЗА. ХУЙНЯ??? ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ЧИКАТИЛО??? ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ АРХИВЫ СПЕЦСЛУЖБ??? ТЫ ЕЩЁ ПРО "ЗОНУ 51" ВСПОМНИ. ИЛИ ПРО РАССТРЕЛ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ. ИЛИ ПРО ГИТЛЕРА В АРГЕНТИНЕ.

>Сюда лучше не лезть.

Куда "сюда"? В твой больной мозг что ли?

>Серьезно, любой из вас будет жалеть.

О чём жалеть–то? Говори конкретно.

>Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось.

А то что произойдёт? Ты сведёшь нас с ума своей тупостью и общими фразочками про Чикатило и архивы спецслужб?

>Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп.

Действительно, лучше остановиться, потому что читать твой вырвиглазный пиздец — это себе вредить. Необратимое разрушение рассудка гарантировано.

>Остальные просто не найдут.

Кто "остальные", чего они не найдут?

Ты, блядь, шаман, что ли? Пришёл, туману напустил, как в лужу напердел. С понтом дела что–то знаешь и чего–то стоишь. Пиздец просто.

>>4593

>при засыпании, мозг полностью отключается от внешнего мира

>зоны мозга ответственные за восприятие внешней информации вообще начинают заниматься иными задачами

>не просто отсутствует информация от органов чувств, сами органы и ответственные отделы мозга вообще отключены от данной функции

Это не совсем правда. Да, зоны коры мозга переключаются в какой-то особый режим сохранения информации в долговременную память (поэтому после бессонной ночи предыдущий день смазывается и практически полностью вылетает из памяти, перезаписываясь новыми воспоминаниями - сказывается ограничение объёма активной памяти; эту багофичу даже используют для предотвращения ПТСР). Но это происходит только в фазе глубокого сна, когда мозг действительно по большому счёту отключён от внешних органов: человека в таком состоянии тяжело разбудить и никаких сновидений он в это время не видит.

Однако, если мы говорим об "осознанных снах", то мы говорим о БДГ-фазе (быстром сне), периоде, когда мозг чутко воспринимает информацию из внешнего мира, человека сравнительно легко разбудить и он переживает вымышленные образы сновидений, обычно путая их с реальностью. При этом любая внешняя информация влияет на содержимое сновидений, можно даже в каком-то смысле управлять сновидениями спящего человека. Также глубокий сон чередуется с быстрым: сначала всегда глубокий сон примерно на час-полтора, потом 15 минут быстрого сна, потом снова глубокий чуть короче, и так до тех пор, пока не остаются одни только фазы быстрого сна. Вот все техники непрямого входа в осознанный сон нацелены на время, когда фазы глубокого сна практически закончились, и остались только частые фазы быстрого сна со сновидениями. Так что полной изоляции от внешнего мира в ОС нет, мозг уже воспринимает внешний мир, но одновременно с этим сочиняет мультики.

>попробую еще раз описать, что такое ос, и почему это не воображение

Ну вот ты описал механизм восприятия реальности, тут я согласен, дальше описал глубокую фазу сна, которая не имеет отношения к быстрой фазе сна, а дальше что? Чем мультики в быстрой фазе сна принципиально отличаются от работы воображения в трансовом состоянии или даже в бодрствовании, когда воображение не подчиняется полностью сознательным желаниям? Мне кажется, основная разница - в степени контроля за происходящим. В бодрствовании степень контроля близка к, допустим, 99%, в трансе может произвольно варьироваться в широких пределах, так же как и в осознанных сновидениях, а в неосознанных сновидениях контроль ближе к 0%, потому что они возникают непроизвольно из воспоминаний и того, что происходит вокруг спящего человека, а сознание как таковое может вообще отсутствовать (хотя тогда сновидение не запомнится, наверное).

И потом, если докапываться до фундаментальных механизмов, то воображение ничем не отличается от восприятия реальности, кроме того, что воображаемые образы возникают за счёт внутренних ассоциаций, а не из-за воздействия внешних раздражителей. Давно известно, что при воздействии извне и аналогичном представлении такого воздействия возбуждаются одни и те же группы нейронов, разница только в осознании источника/причины ​этих возбуждений. К примеру, если мы видим кошку, у нас возбуждается некая группа нейронов, обученная распознавать кошек - эта же группа нейронов возбуждается, когда мы думаем о кошке или представляем кошку, но в последнем случае активны ещё и нейроны, которые отвечают за отличение фантазий от реальности. Если же эти нейроны "спят" или повреждены... Как мы поймём, что это вымышленная кошка? Никак, если нет никаких других зацепок.

У некоторых психически больных, кстати, вот этот механизм различения реальности и фантазий повреждён или отсутствует, из-за чего они не способны отличить свои мысли от реальных голосов, а свои фантазии от реальных объектов - так рождаются истинные галлюцинации. Т.е. механизм восприятия универсален, а отличаем мы реальность от фантазий лишь благодаря другому механизму. Вот сновидения и транс позволяют каким-то образом подействовать на этот механизм (не знаю, временно подавить его активность?), чтобы мы могли воспринимать вымысел как реальность.

Есть только один подводный камень... С годами, если упорно практиковать вот это всё, начинаешь терять границу между реальностью и собственными выдумками. Воспоминания смешиваются, становится сложнее понять, что было в реальности, а что ты видел во сне или вовсе придумал. Фантазии начинают протекать в реальность и смешиваться с ней... Наверное, не всем это понравится, иначе откуда берутся клиенты психиатров, добровольно жалующиеся на вот это всё) Или я просто шиз, не слушайте меня.

>>4713

> поэтому после бессонной ночи предыдущий день смазывается и практически полностью вылетает из памяти, перезаписываясь новыми воспоминаниями

субъективно. скорее внутреннее чувство времени начинает сбоить. у меня например два таких дня сливаются в один и может быть сложно сходу сказать произошло ли событие вчера или сегодня. так чтобы день стирался, да еще и практически полностью, такого не встречал помимо алкотрипов. да и исследований таких не видел.

> эту багофичу даже используют для предотвращения ПТСР

где почитать? оно конечно может сработать за счет общего угнетения цнс, но интересна конкретика.

> Но это происходит только в фазе глубокого сна, когда мозг действительно по большому счёту отключён от внешних органов: человека в таком состоянии тяжело разбудить и никаких сновидений он в это время не видит.

строго говоря мы всегда воспринимаем внешние раздражители. то что в медленной фазе восприятие меньше только означает, что актуализация внешних раздражителей меньше и медленнее.

да и в бдг фазе человека бывает сложно разбудить, особенно на фоне сильной усталости.

алсо, в медленной фазе тоже возможны сновидения, они регистрируются. и даже осы. хотя они и отличаются от аналогичных в бдг.

то есть, степень восприятия информации от сенсорных органов во время медленной и быстрой фазы отличаются по сути только в скорости актуализации оной. качественных различий не наблюдается.

иначе во время сновидения мы бы довольно ощутимо чувствовали бы свое тело в кровати.
но происходит все наоборот. попытавшись ощутить свое реальное тело, это гарантировано приведет к пробуждению.

> При этом любая внешняя информация влияет на содержимое сновидений

не любая. лежа под теплым одеялом можно видеть сон как про теплый морской пляж, так и про тундру.

> можно даже в каком-то смысле управлять сновидениями спящего человека

можно, с помощью динамики. например меняя температуру в комнате с теплой на холодную.

но, во первых, это не дает 100% эффекта.
во вторых, это не так сильно зависит от того, в какой фазе сна находится человек.

> мозг уже воспринимает внешний мир, но одновременно с этим сочиняет мультики.

если бы все было так дискретно, то из медленной фазы человека даже пушечным выстрелом нельзя было бы разбудить. и в бдг мы бы ощущали своим телом как минимум кровать с одеялом.

> Ну вот ты описал механизм восприятия реальности, тут я согласен, дальше описал глубокую фазу сна, которая не имеет отношения к быстрой фазе сна, а дальше что?

дальше то, что бдг и медленный сон это два циклических состояния одного процесса. и подавление сенсорных ощущений это ключевой фактор этого процесса.

> Чем мультики в быстрой фазе сна принципиально отличаются от работы воображения в трансовом состоянии или даже в бодрствовании, когда воображение не подчиняется полностью сознательным желаниям?

для начала лучше определиться с маслом маслянным определениями. поскольку воображение это широкий термин в который входит и абстрактное мышление с математическими вычислениями.

если человек закрывает глаза или не закрывая и представляет себе, например, тропический пляж, то это фантазия. фантазия это всегда контроллируемый процесс и чувственного отчуждения от внешнего мира не происходит.

непреднамеренные же случаи возникновения образов всегда так или иначе связаны с ИСС.

ос, и сновидения в целом, это частный случай непреднамеренного воображения, где главной особенностью является практически полная отчужденность от внешних раздражителей. во время сна ты не можешь сказать точно что с твоим реальным телом сейчас происходит. спишь ли ты сидя, или лежа. холодно тебе или тепло. ходит ли кто-то рядом. доносящиеся обрывки информации неточны и в лучшем случае встраиваются в сюжет сна. а попытки усилить внешние ощущения приводят к полному выводу из этого состояния.

> И потом, если докапываться до фундаментальных механизмов, то воображение ничем не отличается от восприятия реальности, кроме того, что воображаемые образы возникают за счёт внутренних ассоциаций, а не из-за воздействия внешних раздражителей

так я про это и говорил. "банк образов" в голове первичен, а способ индуцирования образов вторичен.

дело только в том, что ты не можешь без исс отключить сенсорику. тем более это невероятно сделать в масштабах всех условных 6 чувств.
вот вообще никак не можешь не чувствовать свою левую руку. ты можешь ее стараться незамечать, игнорировать. но малейшее шевеление волоса все равно почувствуешь.

> Т.е. механизм восприятия универсален, а отличаем мы реальность от фантазий лишь благодаря другому механизму.

да, и этот механизм есть "самость". разделение на "себя" и "все остальное". и основной способ это именно сенсорное восприятие, которое формируется у человека еще в сиськососательном возрасте.

> С годами, если упорно практиковать вот это всё, начинаешь терять границу между реальностью и собственными выдумками.

ну это что-то из разряда "он врал так много, что стал верить в собственную ложь". заморачиваться надо меньше. ну и следить за психикой. но если лет до 30 намеков на душевные болезни не было, то дальше уже не страшно.