>>82205

Специалист в треде.
Слушаю Олдфилда уже дюжину лет как.

>Это прог или не прог?

Да, прогрессив.
Нет, не рок.

Олдфилда крайне сложно категоризировать, потому что он дивой гений и вообще визионер от мира музыки.

навешивать ярлыки на его творчество - гнилое дело.
Олдфилд это Олдфилд и нет никого рядом.
Но есть попытки ему подражать, весьма прямолинейные и безыскусные, вплоть до смешного в виде Дидюли.

Так вот, категоризировать его музыку строго не получается.
Более того, это и не нужно.
У Майкда есть ярко выраженные разные периоды и очень разной музыкой.
От академического менимализма до эстрадной поп музыки и гоа-транса и ещё тонны всего.
Но, если взять все работы маэстро,запихнуть их в один мозговой блендер и попытаться проследить, что в его музыке является основой, а что декоративными элементами, то здесь ситуация несколько проще.
Основой его музыки служит английский фолк, притом разного розлива, и не исторический, а более-менее современный в +/- пределах последнего века и при этом обязательно пропущенный и исполненный на струнных, как правило на гитарах.
А вот дальше начинается разработка темы в фирменном экспрессивном стиле маэстро.
В зависимости от тематики альбома и его концепции, на фолковую мелодическую основу будут нанизываться какие угодно инструменты и аранжировки.
Но что бы и как бы не замышлял Майк, его музыка всегда очень эмоциональна и если она не трогает при прослушивании, значит перед нами камень.

Ввиду того, что творчество Майка настолько сложно категоризировать, я бы наметил в рамках всего его наследия два осевых вектора: Припиздь, сиречь вычурность и Доступность сиречь "попсовость".

А впрочем, пока идея свежа,почему бы не зарисовать?

https://www.youtube.com/watch?v=FL4UhNZPuFI

Охуеть как на кобаянский похоже, да

Sose hittem semmi csodát
Sohasem fájt ennyire még
Ez a képmutatás
Nem igaz, hogy jobb a világ
Kifizettem mind, ami járt;
Iszonyú zsarolás

- Tedd el a pénzt!

Sose bízott bennem az ég
Sose osztottak nekem ászt
Se a hős szerepét!
Kitaszított kétezer évnyi
Megalázó alkudozás:
Legyen ennyi elég!

- Tedd el a pénzt

Nyomorultak sóhaja száll
Csupa bank és gyár a világ
Hol a Gondviselés?
Telefon csöng, hív a halál
De te buzgón mondd az imát
Buta lelkesedés

Júdás
Júdás
Júdás
Júdás

Ez a pénz a vére
Csöpög a két kezére
Csorog az égre - Mit tettél?!
Ez a nép a vére
Szodoma gyáva népe
Ugat az égre - Mit tettél?!
Pokol űzi, hívja
Szodoma ősi kínja
Pokol a vére - Mit tettél?!

Hova menjek, űz a sötét
Süket űrben hallgat az ég
Hol a Gondviselés?
Hisz a sorsom mély szakadék
Hol a megváltás, hol az út
Ha a semmi kevés

Júdás
Júdás
Júdás
Júdás

Ez a pénz a vére
Nesze a munka bére
Nesze a kínja - Mit tettél?!
Ez a nép a vére
Szodoma gyáva népe
Ugat az égre - Mit tettél?!
Rohan égre földre
Rohan a kínja körbe
Szodoma népe - Mit tettél?!

Aranyágon lóg a kötél
Beborít és kong a magány
Ez a szürke harang
Odahúz, hol semmise él
Nevemen szólít a sötét;
Puha távoli hang:

Júdás
Júdás
Júdás
Júdás

Ох ломать вы тут дискуссию развели, пока я бегал.

Времени всё не было толком ответить.

>>83160

Отвечая вкратце: и да и нет.

Тут есть своя история и она не очевидная.

Надо сразу понимать два обстоятельства:

1) Для совершенно любых музыкантов пение на несуществующих языках - это как бы норма.
Любой музыкант всегда пляшет в первую очередь от музыки, а всё остальное - уже потом .
В этом отличие музыканта от поэта-стихоплёта, у этого текст всегда на первом месте.

2) Не всякая музыкальная "рыба" становится глоссолалией.

https://traditio.wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B0_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F

В процессе концептуализации проекта Магмы, Вандер и компания исходили из двух принципиальных моментов:

1) Петь они будут исключительно на выдуманном языке.

2) Этот язык будет составной частью общей концепции группы.

Т.е. как таковое пение произвольных вокализов под музыку - явление общее.
Но, 99% музыкантов либо оставляют подобные вокализы просто частью музыкальной выразительности самой партитуры (просто вокальным инструментом передачи мелодии без семантической конкретизации), либо заменяют в процессе работы бессвязные вокализы на привычно оформленный общеупотребимый текст.

Те же отщепенцы, кто намеренно отказывается от семантической конкретизации, снова встают на развилку:

1) Либо они так и оставляют подобные вокализы просто подчинённой частью музыкальной партитуры без какого-либо дальнейшего осмысления, например, Sigur Ros или Эми Эванс в своих саундтреках:

https://www.youtube.com/watch?v=R9DoG95qlPM

Таким образом, мы имеем тарабарщину, которая точно и плотно подогнана под музыку, но не имеет никакого смысла.

2) Либо музыканты отбитые настолько, что им не хватает уже имеющихся языков и они на основе своей музыки конструируют новые для того, чтобы они И были максимально точно встроены в имеющийся материал И имели какой-то смысл.

Что же делают Вандер и компания?
А они как обычно, выступают перпендикуляром всей имеющейся на тот момент музыке и делают всё и сразу!

Т.е. самый же первый одноимённый диск был максимально продуман и конкретизирован.
Ребята не просто писали авангардную музыку, но дотошно от и до продумали всю концепцию.
Если смотреть на развороты оригинальных изданий, то можно почерпнуть много разной забавной и занятной информации: например кто из музыкантов и какую роль выполняет в межпланетных перелётах, у кого какой рост, вес и тип крови и тому подобное!
Более того, каждый трэк тоже был конкретизирован и имел своё краткое описание: вот оно, отбытие с Земли, вот они пролетают через астероидный пояс, вот ни долго кочуют по безжизненному космосу и кое-как находят подходящую для жизни планету...
Складывается ощущение, что они не музыку писать собрались, а выпускать научно-фантастическую сагу, что впрочем, недалеко от истины...

Характерно и то, что всё это нашло свой концептуальное отражение в музыке и звуке дебютантка.
Потому что открывается он титульным треком Кобайя где Блаквиц специально поёт на чём-то похожем на ангельский, но намеренно подаёт его так, чтобы конкретика слов оставалась завуалирвоанной.
При этом и сама открывающая часть и лирика к ней точно так же специально имитируют более-менее привычный на тот момент джаз-рок с привычной песенной схемой куплет/куплет/припев/куплет...
Т.е. это как бы отправная точка всего того монументального музыкального путешествия всей Магмы, и она специально оформлена в привычном землянам виде.
Потому что уже на третьей минуте трэк начинает активно мутировать через типично изъёбистое соло духовых, чтобы придти к инетрлюдии, открывающейся уже фирменным Вандеровским речитативом "под Фюрера", пару минут потянуть кота за хвост, имитируя ощущение полёта в космосе, чтобы к седьмой минуте уже прилететь в совершенно новой и свежей форме музыкальной выразительности, которая будет представлена в следующем трэке.

Таким вот наглядным образом, Вандер и компания хором и дружно с порога заявляют нам: "Ничто человеческое нам...не нужно!" и навсегда отправляются в свой бесконечный космический вояж.
Т.е. начинаясь буквально с псевдо-ангельского:

https://www.youtube.com/watch?v=Xd6QnbB6sEY

Они улетают в лютое и милое безумие и авангард:

https://youtu.be/YhQ79YSPX6c?t=256

При этом, если внимательно слушать уже поздние живые версии, то можно подумать,что там есть даже осмысленный текст:

https://www.youtube.com/watch?v=kAGsCGvYClY

There's a valley inside a valley
On top of a mountain gloom in a glow
That has served as cradle for Kobaïa
But that was so, so long ago

You have come to find Kobaïa
We have come to find the sun
We can make it easy for you
Still we laugh and still we run

Over swamps and slaughter houses
Nomad swans who jump and die
Stand before the speechless statues
Till cobalt flowers catch your eyes

In the wind's inscribed a message:
"The fire and the roses are one"
May you have a peacefull passage
Kobaïa is everyone

Kobaïa, Kobaïa kobashibewa, somewa, osü...

Kobaïa Kobah Ššibewa,
Somewa
Osü

Siwëhn tauh haud tasïk stauhiwa
Thösz Magma argesdrah stoi undʌë!

Zanka!
Zanka!
Zanka!

Наконец, приходит самый важный и знаковый для Магмы 1973 год.
В котором они выпускаю свой мангум-опус МДК и подходят к его разработке и выпуску со всей возможной ответственностью.
У релиза есть всё: от продуманной концепции до полноценной без пяти минут оркестровой партитуры.
Есть полное единение музыки и текста.
И именно здесь лирика железобенонно слог-в-слог прописана и встроена в музыку.

МДК и записанный позже, задним числом Wurdah Itah в плане именно кобаянского языка являются самыми важными, потому что максимально им насыщены и проработаны.
Текста очень много, разного и чётко кодифицированного.
Именно эти две работы наиболее полноценно и ярко выражают суть кобаянского языка в музыке Магмы.
Именно к этим двум работам есть более-менее составленные словари и именно они являются источником большинства известных кобянских идиом и выражений.
Именно здесь можно точно сказать, что лирика здесь полноценная и обладает семантической целостностью.
Но полный ей смысл, кажется, мы никогда не узнаем и Вандер утащит её тайну с собой на орбиту.

И на самом деле, это правильно.
Во-первых, какая-то часть по-настоящему Больших произведений всегда должна оставаться завуалированной и возбуждать воображение.
Потому что любая конкретика всегда воображение убивает.
Во-вторых, именно дотошная о комплексная проработка все деталей, пусть зачастую, они даже не будут заметны на итоговой картине, всё равно влияет на восприятие и интуитивно заметна.
Когда например смотришь Одиссей 2001 Кубрика лента провоцируется зрителя и не боится вступать с ним в конфликт, но при этом и не навязывает своего однозначного мнения.
А когда уже после читаешь официальную новелизауию Кларка, поражаешься тому, насколько всё скучно и банально.
Конечно, разные типы восприятия по-разном откликаются на подобный художественный приём.
И Магма точно так же иногда теряет свою магию, когда например пишет название трэков на ангельском как в том же Attahk.
Потому что воображение- это неотъемлемая часть нашей сущности и любое полноценное произведение всегда должно учитывать этот момент и оставлять для него пищу.

Принципиальный уход Магмы от семантики текста не столько призван облегчить жизнь в плане написания лирики, сколько призван раскрыть всю выразительность вокалистов, отвязав восприятие их от какой-либо конкретики и дав им полную свободу ничем не обусловленной экспрессии на основе фонетически согласованного с музыкой текста.
В этом вся функциональная суть кобаяйнского.

Нет и не имеет никакого смысла дотошно пытаться дешифровать кобаянский, хотя ряд текстов МДК и Мёртвой Земли активно к этому провоцируют.
Потому что изначально кобаянский это язык сердца.
Это живого воплощение метафоры о попытке безусловной связи и понимания без взаимообусловленного знания.
Попытка выйти на новый уровень понимания в обход уже имеющихся.
Фактически, это всё та же мистическая глоссолалия в её самом прямом смысле.
Кобаянский не требует перевода, он требует открытого сердца и широкого сознания.

Потому что уже в следующих работах, вся конкретика и семантика будут задвинуты Вандером сильно на третий план.
Притом настолько, что даже общую сюжетную линию приходилось бы активно додумывать.

Именно на последующем Kohntarkosz 1974 года эта экстатическая трансовая составляющая кобаянского выйдет на первый план в своей гимноподобной хоральной ипостаси.

А последующие работы будут только дальше уходить от любых возможных смыслов и трактовок, становясь почти чистой вокальной звукописью, но при этом не лишённых концептуальной полноты и согласованности.

Так например пресловутая De Futura с переходного Уду Вуду 1976 года все свои 18 минут вообще тянет один-единсвенный дифтонг BÖ!, призавнный подчеркнуть механистическую сущность и предельную моральную деградацию орков/боргов.

На последующем 1978 Attahk'e от текста так же ничего не остаётся, кроме чистых вокализов, хотя ангельский подстрочник под треками даёт подвод вздохнуть о том, что лучше бы они его не трогали.
Ну что за дешёвая клюква Wizards fight versus the devil?!

На Merci '81-ого группа уже смело поёт местами на ангельском.

Ну а апофеозом ка всего творчества Магмы, так и периода конца 70ых является трансцендентный Zess, в котором добрая первая четверть произведения представляет из себя чистую мело-декламацию на французском, призванную заложить требуемый образный ряд и основу для дальнейшего безумия и импровизаций.

Таким вот образом, кобаянаский это и лирика, и текст и вокализы и ещё что угодно, что вы только захотите.
Собственно, именно в подобной свободе интерпретаций и бала заложена его изначальная суть.
И в целом, как показывает более чем полувековая практика, ему не требуется словарь хотя он есть, чтобы быть понятым.

https://www.youtube.com/watch?v=fw1TVnlHmGE

>>83564

>не зря Тотемы потом именно в индуистский и буддистский мистицизм сбежали

Хйэ-хоп! Харе-Рама,
Кришна-Баларама,
Маха-мантра
Джая дай!

Вообще, кроме шутеек, есть одна и ОЧЕНЬ большая разница, отделяющая зёрна от плевел.

Одно дело когда у тебя своя собственная координатная сетка, ты её сам выстрадал и волен распоряжаться как угодно.
Пожалуйста, применяй настолько, насколько позволяет совесть!

И совершенно иное дело, когда ты начинаешь апеллировать к какой угодно уже устоявшейся традиции.
И вот на этом месте в лужу садятся почти все подобные вдохновлённые.
Потому что как только ты подписываешься серьёзно, без иронии, как какую угодно устоявшуюся традицию, будь ласка. поясняй за шмот идеологию.
Потому что если ты пазёр и просто натащил всего, до чего только сумел дотянуться, не обессудь, когда к тебе приедет твой более идейно подкованный патлатый друг и нанесёт тебе 33 ножевых ранения, только потому что ты не тру.

В смысле, подписываясь на конкретную традицию, ты подписываешься до все её устои.
А если ты подписываешься под традицией, но несёшь какую-то ересь, будь добр, взойти на костёр для проверки своих суждений.

Потому что любой киртаняший гаудия-вайшнав идеологически и теоретически несопоставимо более продвинут и подкован, чем очередной музыкант, кому по синьке что-то там причудилось, это раз.
Второй момент, что любая традиция всегда состоит как теоретической. так и из практической части.
И поэтому например атеистов у нас много, а учёных - хуй да нихуя.
Равно как и православных, Библию не открывавших.
Именно поэтому, в своих крайних и примитивных формах правоверные режут друг другу глотки, потому что для них идеология важнее конъюнктуры.

Но для развращённого и пресыщенного уже всем чем угодно западного слушателя, новые образы и декорации воспринимаются за чистую монету, потому что нет референса - тупо не с чем сравнивать, и так схавают.

>>83754

Это из области чисто интуитивного внутреннего ощущения.
Как например известная фраза про то, что Пушкин живи в наше время, играл бы рок-н ролл.

Соглашаться или нет - личное дело.

>>83765

>Он у меня ещё хуже чем VDGG и Magma идёт.

Это очень странно, потому что Олдфилд это в общем-тоЮ будетм откровенны, большей частью easy-listening.
Другое дело, что никого рядом с ним на этой поляне всё равно никого нет ни по уровню идей, ни по качеству, ни по разнообразию и инновативности.

>Как слушать Олдфилда?

Лучше всего последовательно.
Именно при таком методе освоения становятся понятными его магистральные темы и общий вектор эволюции.
Но это да, требует времени.

Если же сгментировать творчество Майка, то тут всё более-менее просто:

Ранний период:

1973 — Tubular Bells
1974 — Hergest ridge
1975 — Ommadawn
1978 — Incantations

Именно за эти работы его боле всего ценит продвинутая музыкальна общественность.
Каждая эта работа - это одна полноценная сюита с общей темой и настроением.
Все они любопытно и кучеряво отделаны, слушать на приличном аппарате - одно удовольствие.
Хотя из-за ущербности винила как носителя, приходилось их раббивать на две части и Оммадон чисто на мой вкус наиболее сильно страдает и разваливается на две части.

Колокола самые эклектичные.
Хергест Ридж - самый меланхоличный и минималистичный.
Оммадон - самый сбалансированный и наиболее любим публикой, именно поэтому я поместил его как точку отсчёта на этой условной карте >>82427
Инкантейшнс - его абсолютный пик и наиболее серьёзная и зрелая форма, но опять же, сильно вдохновлена академическим минимализмом.

Эстрадный период

1979 — Platinum
1980 — QE2
1982 — Five Miles Out
1983 — Crises
1984 — Discovery
1987 — Islands
1989 — Earth Moving

В 80ые Майк решил оседлать поп-формат и в общем-то сделал это.
Все работы этого периода характеризуются наличием раидио-форматных песен с приглашёнными вокалистами, но обязательно одним инструментальным треком-сюитой минут на 15-20, как в славные деньки.
Самые хитовые два диска это 83-84.
Остальные +/-, но инструменталки всегда интересны.

87/89 - одни из самых слабых в карьере, видно, что Майк уже выдыхался, а Бренсон требовал ещё.

Майк в 90ых

Эта декада у него выдалась самой разношёрстной и необычной.
Рядом часто находятся работы совершенно разнонаправленные, и общего вектора между ними нет.

1990 — Amarok - уникальный и штучный диск в творчестве Майка, почти что авангард, отчасти это похоже на безумие дебютника, только крайне мелко нашинкованное и возведённое в новую степень.

1991 — Heaven's Open - последняя дань Майка Бренсону и Virgin, очень вымученный альбом, последний, кторый копирует структуру 80ых с пачкой песен-синглов и одной сюитой средней длины, отлиачтся тем, что Майка сам поёт все партии здесь, что несказать что бы было айс.

1992 — Tubular Bells II - духовный наследник дебютника, в основе всё та же британская фолковая мелодика, но перосмыслена и аранжирована для расширенного инструментального состава. Зрелая и крепкая работа, но не хватает ей как раз дерзости и безумия юношества.

1994 — The Songs of Distant Earth- пожалуй, третий самый интересный диск в карьере Майка, по сути, это аудио-адаптаций одноимённого романа Артура Кларка. Почти целиком и полностью синтетический звук и электронный альбом разворачивает масштабную и завораживающую н-ф сиютиу. Очень круто и совершенно не похоже ни на что, что он делал до этого, хотя фирменные приёмы и мелодика угадываются.

1996 — Voyager - скучнейший и примитивнейший альбом по мотивам кельтских мелодий, ЧСВХ, задал тренд на кельтские мотивы в масс-маркете. Естественно, поимел широкий успех.

1998 — Tubular Bells III - Колокола под звуком Ибицы и её дэнс-сцены. Альбом состоит из отдельных треков, звучащих очень в духе 90ых, но завершающий трэк ка раз таки с колоколами очень мощный.

1999 — Guitars - очевидно кризисный альбом, где Майк играет исключительно и только на гитарах. Ну, такое себе, только если вы очень любите акустику и фингерстайл.

1999 — The Millennium Bell - колокола встречают новое тысячелетие. Опять отдельные трэки, какое-то подобие кульминации, но на мой вкус всё мимо. Здесь эклектика сыграла с Маком плохую шутку, потому что под синтетические танцульки иду самые разные экзотический мотивы, в общем это образчик т.н. world music 90ых, очень на любителя.

Старина Майк

Здесь Майк уже увенчанный всеми лааврами и удовлетворивший все свои амбиции как-то успокаивается и изредка пишет только то, что ему лично доставляет, без желания кому-то угодить.
Все работы опять разные, но ничего прорывного здесь нет, скорее микс из ранее наработанного.

2002 — Tr3s Lunas - странноватый альбом, являющийся звуковой частью мультимедийного проекта виртуальной реальности, которыми увлёкся Майк. Без визуальной части, этот диск соло слушается как ОСТ к какому-то эротическому фильму, для порно слишком проработанная музыка.

2003 — Tubular Bells 2003 - полная перезапись дебютника. Звучит на удивление не плохо и не мёртво, хотя и без винтажного очарования. В этот период вообще Мак занимается личным ремастерингом и ремеишированием ВСЕХ своих записей и сбором своих архивов.

2005 — Light + Shade - двойной альбом и второй в серии, где Майк просто пишет лёшкие и не замороченные трэки где-то между инструментальным попом, нью-эйджем и электроникой. Достаочно ровная, но скучноватая работа с избточным хронометражем и дешёвым гиммиком: светлый Майк/тёмный Майк.

2008 — Music of the Spheres - наверное наиболее интересный из периода нулевых. Это минималистичная музыка как будто сопроводительный саундтрек в каком-то планетарии, космос, пространство и тонкие мелодии. Дик полностью синтетический, построен на сэмплах, хотя звучит под акустику. Такой саундртек ночного неба.

2014 — Man on the Rocks - в первую очередь известен благодаря буряту Коздиме и MGS5, ну а так, это расслабленный и всего дстигшиу Мак, доживающий свою сладкую старость на Багамах и пишущий песенки себе в удовольствие. Добротно, качественно, ничего нового и заметный пенсионерский флёр.

2017 — Return to Ommadawn - попытка возврата к корням и самому раннему этапу. Вроде и не плохо, но так же аляповато, как и невнятная обложка диска.

Вообще, Майка надо слушать под настроение и желательно на хорошем аппарате, тогда всё сложится.
Майк он именно что про музыкальную эмоциональную выразительность.
Если нет этого контакта, тогда всё мимо.