Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 17:10.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 17:10.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Продолжаем осваивать новые возможности Пятаков, радоваться купленным ранее блэкмэджикам, трястись над своим гиром, пытаться вкатиться в рентал в мухосранске, писать мультикам с пяти Сяоми и, самое главное, как можно меньше снимать.
Предыдущие треды тонут тут:
XX - https://2ch.hk/p/res/794003.html (
М)
XIX - https://2ch.hk/p/res/740867.html (М)
XVIII - https://2ch.hk/p/res/702937.html (М)
XVII - https://2ch.hk/p/res/680374.html (М)
XVI - https://2ch.hk/p/res/669114.html (М)
XV - https://2ch.hk/p/res/659655.html (М)
XIV - https://2ch.hk/p/res/643606.html (М)
XIII - https://2ch.hk/p/res/630411.html (М)
XII - https://2ch.hk/p/res/598304.html (М)
XI - https://2ch.hk/p/res/585786.html (М)
X - https://arhivach.ng/thread/410199/
IX - https://arhivach.ng/thread/410198/
VIII - https://arhivach.ng/thread/380555/
Предыдущие треды тонут тут:
XX - https://2ch.hk/p/res/794003.html (
М)XIX - https://2ch.hk/p/res/740867.html (
М)XVIII - https://2ch.hk/p/res/702937.html (
М)XVII - https://2ch.hk/p/res/680374.html (
М)XVI - https://2ch.hk/p/res/669114.html (
М)XV - https://2ch.hk/p/res/659655.html (
М)XIV - https://2ch.hk/p/res/643606.html (
М)XIII - https://2ch.hk/p/res/630411.html (
М)XII - https://2ch.hk/p/res/598304.html (
М)XI - https://2ch.hk/p/res/585786.html (
М)X - https://arhivach.ng/thread/410199/
IX - https://arhivach.ng/thread/410198/
VIII - https://arhivach.ng/thread/380555/
>>48967 (OP)
Там нейросети кино отменили, что вы тут до сих пор снимаете?
Там нейросети кино отменили, что вы тут до сих пор снимаете?
>>48974
Это он про Сору, которую еще не выпустили в публичный доступ, только для избранных.
Это он про Сору, которую еще не выпустили в публичный доступ, только для избранных.
>>49009
А смысл в ней? Только фапфоновый контент или проходные сцены генерить.
Кто пойдёт смотреть на картофельногодеда с первого шебм, когда есть Хабенский?
Третье видео не даст пользы, потому что без нормальной модели домика и местности вокруг потом не снять (отрендерить) кадров возле него.
А смысл в ней? Только фапфоновый контент или проходные сцены генерить.
Кто пойдёт смотреть на картофельногодеда с первого шебм, когда есть Хабенский?
Третье видео не даст пользы, потому что без нормальной модели домика и местности вокруг потом не снять (отрендерить) кадров возле него.
>>49074
Все так. Но посмотри как деградировала за последние лет 10 музыка? Раньше срались за топовые наушники и плееры, флак вс мпз 320 кбит вс винил, и все такое. А зумерки ходят с китайскими затычками блютусными пердящими, и им ЗАЕБИСЯ.
Или фильмы - длинные сцены, осмысленный раскрывающийся сценарий, постановка кадра. А зумеркам просто кривляющиеся на фоне спецэффектов актеры-супергеройские - ЗАЕБИСЯ.
Кто тебе сказал что лет через 15 "фильмы" где домик издали один, ближе чутка другой а внутри вообще третий нахуй - не будут тоже нормой, потому что "ну а чо такова ыыыы в старых фильмах скучно нахуй все типа ну одинаковое а тут в каждом кадре меняется чота прикольна жы ыыыы"
Все так. Но посмотри как деградировала за последние лет 10 музыка? Раньше срались за топовые наушники и плееры, флак вс мпз 320 кбит вс винил, и все такое. А зумерки ходят с китайскими затычками блютусными пердящими, и им ЗАЕБИСЯ.
Или фильмы - длинные сцены, осмысленный раскрывающийся сценарий, постановка кадра. А зумеркам просто кривляющиеся на фоне спецэффектов актеры-супергеройские - ЗАЕБИСЯ.
Кто тебе сказал что лет через 15 "фильмы" где домик издали один, ближе чутка другой а внутри вообще третий нахуй - не будут тоже нормой, потому что "ну а чо такова ыыыы в старых фильмах скучно нахуй все типа ну одинаковое а тут в каждом кадре меняется чота прикольна жы ыыыы"
>>49074
VFX? Построение общих сцен, теперь не надо ехать в ебеня за красивыми видами. Пока рано говорить о широком применении, но с развитием Соры я думаю такое уже не за горами, прогресс просто потрясающий по сравнению с первыми версиями, а что будет лет через пять?
>А смысл в ней
VFX? Построение общих сцен, теперь не надо ехать в ебеня за красивыми видами. Пока рано говорить о широком применении, но с развитием Соры я думаю такое уже не за горами, прогресс просто потрясающий по сравнению с первыми версиями, а что будет лет через пять?
>>49095
Ну так я об этом и написал, чисто вилы -- да, а чуть больше и уже всё.
>теперь не надо ехать в ебеня за красивыми видами
Ну так я об этом и написал, чисто вилы -- да, а чуть больше и уже всё.
>>49074
Вы находитесь здесь.
Вы находитесь здесь.
ребят подскажите, есть оборудование и бюджет для съемки своего фильма, но где искать персонал и актеров?
>>49461
Ты чо чорт, все снимают кино без актеров и бюджета, и ты снимай! Ты неудобных вопросов не задавай чорт!
Ты чо чорт, все снимают кино без актеров и бюджета, и ты снимай! Ты неудобных вопросов не задавай чорт!
>>49462
Я снял уже 2 короткометражки, но везде были мои друзья и знакомые, но тут я решил влиться в настоящие кино, но вопрос уперся только в персонал
Я снял уже 2 короткометражки, но везде были мои друзья и знакомые, но тут я решил влиться в настоящие кино, но вопрос уперся только в персонал
>>49471
В ВК паблики есть. Ищи по словам "актеры название_города".
В ВК паблики есть. Ищи по словам "актеры название_города".
>>49464
Это взаимоисключающие вещи?
Тебе кого именно не хватает?
>но везде были мои друзья и знакомые, но тут я решил влиться в настоящие кино
Это взаимоисключающие вещи?
Тебе кого именно не хватает?
>>49464
Как ты нахуй мог снять короткометражки и не влиться в тусовку, блядь?? Ты их в стол что ли делал
Как ты нахуй мог снять короткометражки и не влиться в тусовку, блядь?? Ты их в стол что ли делал
>>50075
ДА
ДА
Сап canon eos 500d нормально для синемакотграф или кал? Я просто рнн господин, но не знаю хватит ли мне 20 fpc фул хд
>>50175
2009 год фотоаппарат хули. Думаю, что если убрать все динамичные сцены, то норм будет
2009 год фотоаппарат хули. Думаю, что если убрать все динамичные сцены, то норм будет
>>50178
Думаю, там и по другим показателям (типа кодека ипрочего) полный кал. Во всяком, случае, вспоминая видео, которое мог снимать Nikon D90.
Думаю, там и по другим показателям (типа кодека ипрочего) полный кал. Во всяком, случае, вспоминая видео, которое мог снимать Nikon D90.
>>50183
Кодек H. 264 и формат mov нормальный? В чем вообще разница
Кодек H. 264 и формат mov нормальный? В чем вообще разница
>>50159
Если ты рнн потому что нихуя не умеешь - забудь.
Если установить туда Magic Lantern, то можно разблокировать ручное управление выдержкой, диафрагмой и чувствительностью, даже 10 битное RAW видео, хоть и с низким разрешением и длительностью в несколько секунд. Иногда можно видео снятое в 20 FPS ускорять до 24 и часто никто не заметит, всё раннее немое кино ещё сильнее ускорено. Короче, это всё технические ограничения, которые при наличии таланта можно и обыграть, и превозмочь, хорошо снимали и на более каловые камеры. Тем более если у тебя времени свободного много.
Иди и снимай на камеру, которая есть, там поймёшь кал она или ты нет, и в чём именно. Если покупать собрался - возьми на эти деньги лучше Olympus E-PM1, у него хоть FHD 30 FPS и ручные настройки из коробки.
>рнн господин
Если ты рнн потому что нихуя не умеешь - забудь.
Если установить туда Magic Lantern, то можно разблокировать ручное управление выдержкой, диафрагмой и чувствительностью, даже 10 битное RAW видео, хоть и с низким разрешением и длительностью в несколько секунд. Иногда можно видео снятое в 20 FPS ускорять до 24 и часто никто не заметит, всё раннее немое кино ещё сильнее ускорено. Короче, это всё технические ограничения, которые при наличии таланта можно и обыграть, и превозмочь, хорошо снимали и на более каловые камеры. Тем более если у тебя времени свободного много.
Иди и снимай на камеру, которая есть, там поймёшь кал она или ты нет, и в чём именно. Если покупать собрался - возьми на эти деньги лучше Olympus E-PM1, у него хоть FHD 30 FPS и ручные настройки из коробки.
>>50265
Я рнн потому что не хочу работать.
Насчет маджик лантен попробую поставить после обеда. В общем - спасибо.
Еще вопрос. Как записывать диалоги? В diy кинотреде все советуют какие-то квадратные радиомикрофоны https://www.dns-shop.ru/product/6d88272421a9ed20/radiosistema-rode-wireless-go-ii/?utm_medium=organic&utm_source=google&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F , но они 40 тыщ стоят, да и арендовать по 1к в день чисто для наращивания практики дороха.
Есть сносный метод подешевле? Думаю можно использовать дешевые петлички (как на интервью) и какой-то диктофон/рекордер куда я их втыкать буду
. И прятать это все под одежду. В 5 тыщ думаю уложусь
Я рнн потому что не хочу работать.
Насчет маджик лантен попробую поставить после обеда. В общем - спасибо.
Еще вопрос. Как записывать диалоги? В diy кинотреде все советуют какие-то квадратные радиомикрофоны https://www.dns-shop.ru/product/6d88272421a9ed20/radiosistema-rode-wireless-go-ii/?utm_medium=organic&utm_source=google&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F , но они 40 тыщ стоят, да и арендовать по 1к в день чисто для наращивания практики дороха.
Есть сносный метод подешевле? Думаю можно использовать дешевые петлички (как на интервью) и какой-то диктофон/рекордер куда я их втыкать буду
. И прятать это все под одежду. В 5 тыщ думаю уложусь
>>50445
>>50159
Если ты хочешь, чтобы твое видео досматривали до конца не только ты и твоя мама, но и посторонние люди, это видео должно быть снято как можно более качественно. Так вот, съемка качественного видео это как растить ребенка или строить дом - это черная дыра, которая почти бесконечно пожирает деньги, плюс постоянно всплывают какие-то подводные камни, на которые снова приходится тратить деньги. Так что для "рнн-господ" съемка кино (пусть даже короткометражного) это последнее, о чем они должны думать. Точно также, как и рождение ребенка. Но такое желание может стать хорошим мотиватором перестать быть "рнн-господином" и стать "работающим холопом" (или как там у вас принятно таких людей называть).
>>50159
Если ты хочешь, чтобы твое видео досматривали до конца не только ты и твоя мама, но и посторонние люди, это видео должно быть снято как можно более качественно. Так вот, съемка качественного видео это как растить ребенка или строить дом - это черная дыра, которая почти бесконечно пожирает деньги, плюс постоянно всплывают какие-то подводные камни, на которые снова приходится тратить деньги. Так что для "рнн-господ" съемка кино (пусть даже короткометражного) это последнее, о чем они должны думать. Точно также, как и рождение ребенка. Но такое желание может стать хорошим мотиватором перестать быть "рнн-господином" и стать "работающим холопом" (или как там у вас принятно таких людей называть).
>>50460
Покусанная маркетолухами мудила детектед.
Оно должно быть интересным, быть о чём-то.
>видео должно быть снято как можно более качественно
Покусанная маркетолухами мудила детектед.
>чтобы твое видео досматривали до конца
Оно должно быть интересным, быть о чём-то.
Сап. Вопрос по железу.
Хочу в перспективе снимать в н265/4.2.2 10бит. Как с ним адекватно работать? По найденной информации. Создаётся впечатление, что доступно это только(!) для мака на м-процессорах и интелам со встройкой от 11го поколения серии uhd700. Это что получается, если втройки нет или на амд, вообще невозможно будет работать?
Хочу в перспективе снимать в н265/4.2.2 10бит. Как с ним адекватно работать? По найденной информации. Создаётся впечатление, что доступно это только(!) для мака на м-процессорах и интелам со встройкой от 11го поколения серии uhd700. Это что получается, если втройки нет или на амд, вообще невозможно будет работать?
>>50466
Сынок, это даже не я писал. Да и не сосницкий я уже давно.
К тому же у тебя все упирается в качество калтинки. Что явно не главное. Любительский русский артхаус любят явно не за голливудскую картинку. А так как я довольно маргинальный двачерский урод, то я имею довольно охуенную вдохновительную базу. И мне нахуй не нужна редовская оверпрайс хуйня. Я только на звук могу не экономить, тк обычно, если он хуйня, то и фильм тоже хуйня. Свет я могу сам сварганить/спаять из говна и палок. А картинка пусть будет на уровне 2010-х, похуй
И фул шд довольно нормально выглядит хз хз
Сынок, это даже не я писал. Да и не сосницкий я уже давно.
К тому же у тебя все упирается в качество калтинки. Что явно не главное. Любительский русский артхаус любят явно не за голливудскую картинку. А так как я довольно маргинальный двачерский урод, то я имею довольно охуенную вдохновительную базу. И мне нахуй не нужна редовская оверпрайс хуйня. Я только на звук могу не экономить, тк обычно, если он хуйня, то и фильм тоже хуйня. Свет я могу сам сварганить/спаять из говна и палок. А картинка пусть будет на уровне 2010-х, похуй
И фул шд довольно нормально выглядит хз хз
>>50505
Я такого не говорил. Если тебе не важно качество картинки, ты бы не задавал вопросов ИТТ на что снимать. Снимал бы на свою Sony Ericsson из нулевых и гордился бы, что у тебя зато идея гениальная. Но нет, ты пришел сюда спросить, на что лучше снимать, при этом пытаешься дать задний ход и сделать вид, что тебе не важно, на что снимать.
Учитывая вышеописанное, ты уже дедуля, которому пора таблетки от деменции принимать. Надеюсь, рнн-господам их государство бесплатно выдает.
>К тому же у тебя все упирается в качество калтинки.
Я такого не говорил. Если тебе не важно качество картинки, ты бы не задавал вопросов ИТТ на что снимать. Снимал бы на свою Sony Ericsson из нулевых и гордился бы, что у тебя зато идея гениальная. Но нет, ты пришел сюда спросить, на что лучше снимать, при этом пытаешься дать задний ход и сделать вид, что тебе не важно, на что снимать.
>Да и не сосницкий я уже давно.
Учитывая вышеописанное, ты уже дедуля, которому пора таблетки от деменции принимать. Надеюсь, рнн-господам их государство бесплатно выдает.
>>50812
Подготовь пост, будет круто.
Корни плиткореза лежат глубже доступных на архиваче тредов, к сожалению.
Я примерно понимаю, что это должна была быть дешевая реализация системы 15-мм рельсов, но я этих дискуссий и лулзов не застал.
Подготовь пост, будет круто.
Корни плиткореза лежат глубже доступных на архиваче тредов, к сожалению.
Я примерно понимаю, что это должна была быть дешевая реализация системы 15-мм рельсов, но я этих дискуссий и лулзов не застал.
Вопрос ток недавно вкатывающегося в видево (для себя, для души блохер и всё такое).
Что-таки нормально брать по звуку?
Думал сначала на петличку писаться - фигня получается с относительно громким фоновым шумом.
Подключил от компа уже относительно дорогой мик - каждый раз заебывает писать видево и аудио отдельно.
Есть вариант микрофонов пушек, но и тут кажется что получится тоже что и с петличкой.
Есть рекордеры ещё, но с ними вообще никогда дел не имел.
Сейчас пишу в пределах квартиры, но в планах колесить по нашей необъятной и записывать интервьюшки.
Что-таки нормально брать по звуку?
Думал сначала на петличку писаться - фигня получается с относительно громким фоновым шумом.
Подключил от компа уже относительно дорогой мик - каждый раз заебывает писать видево и аудио отдельно.
Есть вариант микрофонов пушек, но и тут кажется что получится тоже что и с петличкой.
Есть рекордеры ещё, но с ними вообще никогда дел не имел.
Сейчас пишу в пределах квартиры, но в планах колесить по нашей необъятной и записывать интервьюшки.
>>50869
Фоновый шум всегда будет, вопрос только в том насколько много.
Фоновый шум всегда будет, вопрос только в том насколько много.
>>50869
Таки от задач зависит. Себя за столом одно (конденсаторный микрофон на стойке и попёр), себя и доярку в КАЛхозе -- другое (комплект из двух пидоратчиков и одного приёмника самое то будет). Звук пиши сразу в камеру, чтобы потом не ебаться с синхронизацией.
>Что-таки нормально брать по звуку?
Таки от задач зависит. Себя за столом одно (конденсаторный микрофон на стойке и попёр), себя и доярку в КАЛхозе -- другое (комплект из двух пидоратчиков и одного приёмника самое то будет). Звук пиши сразу в камеру, чтобы потом не ебаться с синхронизацией.
39 Кб, 1280x720Сап, мамкины режиссеры
Как решать вопрос с освещением на выездных съемках? У меня пара амаранов 200 и 300, покупать на них родные блоки питания и сверху еще хорошие вимаунты выйдет накладно, посмотрел тут цены на бензогенераторы в 1-2 квт, как раз чуть мощнее, чем лампы сожрут и по цене можно обойтись в 30к, что думаете?
пикрандом
Как решать вопрос с освещением на выездных съемках? У меня пара амаранов 200 и 300, покупать на них родные блоки питания и сверху еще хорошие вимаунты выйдет накладно, посмотрел тут цены на бензогенераторы в 1-2 квт, как раз чуть мощнее, чем лампы сожрут и по цене можно обойтись в 30к, что думаете?
пикрандом
>>52025
Стабилизатор еще нужен или к генераторе или отдельно, а то в них напруга прыгает, ну и эту штуку как и любой движок нужно обслуживать, самому или возить в сервис.
Стабилизатор еще нужен или к генераторе или отдельно, а то в них напруга прыгает, ну и эту штуку как и любой движок нужно обслуживать, самому или возить в сервис.
>>52026
Спасибо, вот насчет напряжения и вопрос, я в этом деле вообще нихуя не понимаю. Пишут, что в инверторных генах такой проблемы нет, но все равно ссыкатно.
Спасибо, вот насчет напряжения и вопрос, я в этом деле вообще нихуя не понимаю. Пишут, что в инверторных генах такой проблемы нет, но все равно ссыкатно.
>>52028
Ну если очкуешь просто купи дополнительный внешний стабилизатор, и ток от генератора пропускай через него перед там как подать на устройства. Я тож не особо шарю, просто сталкивался с тем что люди юзали внешний стабилзатор когда юзали генератор. Поясняли что это из-за плавающего напряжения из генератора что бы не пострадало оборудование.
Ну если очкуешь просто купи дополнительный внешний стабилизатор, и ток от генератора пропускай через него перед там как подать на устройства. Я тож не особо шарю, просто сталкивался с тем что люди юзали внешний стабилзатор когда юзали генератор. Поясняли что это из-за плавающего напряжения из генератора что бы не пострадало оборудование.
>>52025
Ну купи пару аккумуляторов автомобильных и от них питай.
Ну купи пару аккумуляторов автомобильных и от них питай.
>>52025
1) Стартовая мощность может быть выше заявленной, я так наебался с пауэр-банком огромным и инвертором на 220 вольт, заявлялось 300 ватт, но по факту он не мог стартануть видео-свет на 60 даже.
2) Он тяжелый (плюс бенз жрет который тоже место занимает), у тебя есть машина возить все это и ассистент таскать от машины до места съемок и обратно?
3) Все съемки твои допускают пердяще-гудящую хуйню рядом?
4) Про стабилизатор и обслуживание уже сказали выше.
p.s. Я начитался выживаторов и хотел в частный дом купить генератор, ознакомившись с реальностью - загрустил. Бенз через год в бочке протухает, сам генератор надо хранить в отапливаемом сухом помещении, то есть купить бочку бензина и в сарай поставить на 10 лет рядом с генератором - хуй.
1) Стартовая мощность может быть выше заявленной, я так наебался с пауэр-банком огромным и инвертором на 220 вольт, заявлялось 300 ватт, но по факту он не мог стартануть видео-свет на 60 даже.
2) Он тяжелый (плюс бенз жрет который тоже место занимает), у тебя есть машина возить все это и ассистент таскать от машины до места съемок и обратно?
3) Все съемки твои допускают пердяще-гудящую хуйню рядом?
4) Про стабилизатор и обслуживание уже сказали выше.
p.s. Я начитался выживаторов и хотел в частный дом купить генератор, ознакомившись с реальностью - загрустил. Бенз через год в бочке протухает, сам генератор надо хранить в отапливаемом сухом помещении, то есть купить бочку бензина и в сарай поставить на 10 лет рядом с генератором - хуй.
>>52050
Тебе аллах запрещает купить дизельный генератор? Если ты у мамы выживачер, то будь трушным закажи себе стирлинг он на всем что может гореть работает и будет тебе крутить генератор. Сразу и котел греть для отопления и электричество фармить.
Тебе аллах запрещает купить дизельный генератор? Если ты у мамы выживачер, то будь трушным закажи себе стирлинг он на всем что может гореть работает и будет тебе крутить генератор. Сразу и котел греть для отопления и электричество фармить.
24 Кб, 389x556Купил переменный ND-фильтр плотности от 1 до 5 стопов (ND 0.3-1.5) без Х-эффекта. Стало ясно, что в яркий солнечный день его не хватает. Я могу купить еще один точной такой же и навешивать его на предыдущий? Или тогда уже точно появится Х-эффект или еще какая-нибудь неприятная побочка?
>>52775
Я уже нашел такой же, но со стопами 5-9. Но все равно спасибо!
Когда затемнение неравномерное по всему кадру, и видно, что на экране присутствует затемнение посильнее, образующее букву Х.
Я уже нашел такой же, но со стопами 5-9. Но все равно спасибо!
>Что это за эффект?
Когда затемнение неравномерное по всему кадру, и видно, что на экране присутствует затемнение посильнее, образующее букву Х.
>>52776
Так это обычно в самом тёмном положении заметно, закон Малюса, параллакс, все дела.
>и видно, что на экране присутствует затемнение посильнее, образующее букву Х
Так это обычно в самом тёмном положении заметно, закон Малюса, параллакс, все дела.
>>52745
У меня для тебя плохие новости. Два полярика навëрнутые на объектив и поставленные на 90° отностиельно собственных направлений, должны иметь максимальную плотность не 0.3, а 0.03. Если у тебя они дают только 0.3, то плохая новость, в том, что это китайское гуано. собственно марка Ни сси на это и так намекает
У меня для тебя плохие новости. Два полярика навëрнутые на объектив и поставленные на 90° отностиельно собственных направлений, должны иметь максимальную плотность не 0.3, а 0.03. Если у тебя они дают только 0.3, то плохая новость, в том, что это китайское гуано. собственно марка Ни сси на это и так намекает
>>52821
А я же написал, что нашел ND-фильтр 5-9, и в итоге отпала необходимость один ND ставить поверх другого.
А я же написал, что нашел ND-фильтр 5-9, и в итоге отпала необходимость один ND ставить поверх другого.
914 Кб, 1200x675Господа доморощенные режиссеры.
Кто снимает с рук без всяких матричных оптических и электронных стабов? С каким фокусным работаете?
Задумался над короткометражкой в стиле найденной пленки.
Как актерам с 2-х недельной подготовкой удалось снимать такое:
https://youtu.be/5spGkkfmeMU?si=Ytgx1gefIQVe7Q88
А снимали там именно актеры на средне бюджетную пленочную и обычную кассетную камеры: https://www.reddit.com/r/MovieProps/comments/100wjwq/i_took_photos_of_a_blair_witch_project_camcorder/
Всмысле попробуйте снять такое же на современную бзк или дслр отключив все стабы и получится трясучее говно. А погружение будет на уровне "здесь кто нибудь есть?". Тейки про маскировку говеным качеством тоже мимо. На ту же CP-16 дофига что снимали тогда и есть рипы в хорошем разрешении.
Кто снимает с рук без всяких матричных оптических и электронных стабов? С каким фокусным работаете?
Задумался над короткометражкой в стиле найденной пленки.
Как актерам с 2-х недельной подготовкой удалось снимать такое:
https://youtu.be/5spGkkfmeMU?si=Ytgx1gefIQVe7Q88
А снимали там именно актеры на средне бюджетную пленочную и обычную кассетную камеры: https://www.reddit.com/r/MovieProps/comments/100wjwq/i_took_photos_of_a_blair_witch_project_camcorder/
Всмысле попробуйте снять такое же на современную бзк или дслр отключив все стабы и получится трясучее говно. А погружение будет на уровне "здесь кто нибудь есть?". Тейки про маскировку говеным качеством тоже мимо. На ту же CP-16 дофига что снимали тогда и есть рипы в хорошем разрешении.
>>48967 (OP)
перепощу с треда сапожников:
собираюсь вкатываться в видеографию, снимать буду активно двигающиеся тушки людей на расстоянии 1-5 метров (а так же пейзажи). бюджет 500-700 евро. покупать буду на mpb + али
думаю о выборе между сапогами m50 mk1 и r50. отпугивает выбор RF оптик, бюджетка недонасыщена. насколько решает продвинутый автофокус? насколько он вообще важен в видеографии тушек людей (полагаю что очень сильно)?
если говорить про ef-m, то думаю о следующих линзах:
ttartisan 25mm f/2
7artisans 35mm F1.4
stock 18-55mm
отговорите/посоветуйте что нибудь ещё.
перепощу с треда сапожников:
собираюсь вкатываться в видеографию, снимать буду активно двигающиеся тушки людей на расстоянии 1-5 метров (а так же пейзажи). бюджет 500-700 евро. покупать буду на mpb + али
думаю о выборе между сапогами m50 mk1 и r50. отпугивает выбор RF оптик, бюджетка недонасыщена. насколько решает продвинутый автофокус? насколько он вообще важен в видеографии тушек людей (полагаю что очень сильно)?
если говорить про ef-m, то думаю о следующих линзах:
ttartisan 25mm f/2
7artisans 35mm F1.4
stock 18-55mm
отговорите/посоветуйте что нибудь ещё.
>>48967 (OP)
какая сейчас мета бомжелинз на микру?
присмотрел панасёр gh4, думаю снимать в 4к, правильно понимаю что из-за кропфактора 28мм будет почти 50мм?
брать буду тут - https://www.mpb.com/en-eu/category/used-photo-and-video-lenses/mirrorless-lenses/micro-four-thirds-fit-lenses?sort[productPrice]=ASC
какая сейчас мета бомжелинз на микру?
присмотрел панасёр gh4, думаю снимать в 4к, правильно понимаю что из-за кропфактора 28мм будет почти 50мм?
брать буду тут - https://www.mpb.com/en-eu/category/used-photo-and-video-lenses/mirrorless-lenses/micro-four-thirds-fit-lenses?sort[productPrice]=ASC
Не знаю, насколько относится к теме треда, но вроде максимально близко.
Хочу снимать таймлапсы в походах, ну может и еще какие-то проходы по красивым тропам или рекам. Снимать планирую на блядофон 13 мини. По качеству устраивает, вопрос в стабилизации.
Имеет ли смысл покупать стаб, или во время движения он малополезен? Основная задача - держать картинку на одном уровне, даже если быстро идешь. Смотрел по ютубам обзоры, кто-то на бегу снимает и всё гладко, кто-то говорит, что надо правильно идти. Кто из них пиздит?
Есть еще canon r7, но её на эту роль не рассматриваю пока, там как я понял всё сильно геморойрнее.
Хочу снимать таймлапсы в походах, ну может и еще какие-то проходы по красивым тропам или рекам. Снимать планирую на блядофон 13 мини. По качеству устраивает, вопрос в стабилизации.
Имеет ли смысл покупать стаб, или во время движения он малополезен? Основная задача - держать картинку на одном уровне, даже если быстро идешь. Смотрел по ютубам обзоры, кто-то на бегу снимает и всё гладко, кто-то говорит, что надо правильно идти. Кто из них пиздит?
Есть еще canon r7, но её на эту роль не рассматриваю пока, там как я понял всё сильно геморойрнее.
>>55795
Что такое "мета"?
Бомжелинзы (по цене, но не по качеству) на МФТ это мануальная некрота через переходник (или спидбустер) или Китай типа 7Художников. Думай.
>мета бомжелинз на микру?
Что такое "мета"?
Бомжелинзы (по цене, но не по качеству) на МФТ это мануальная некрота через переходник (или спидбустер) или Китай типа 7Художников. Думай.
>>56107
Куда ты блядь лезешь-то с "советами", чушка? Artisan это ремесленник, а не художник. Остальное я так понимаю ты тоже прифантазировал, "советчик" ?
>7Художников
Куда ты блядь лезешь-то с "советами", чушка? Artisan это ремесленник, а не художник. Остальное я так понимаю ты тоже прифантазировал, "советчик" ?
>>56111
Советую тебе заняться чем-то по умишку своему - ямы там копать, молотком по железке на заводе хуярить, навоз в грузовики грузить - а туда где ты сука даже слово не можешь правильно перевести одно - не лезть.
Советую тебе заняться чем-то по умишку своему - ямы там копать, молотком по железке на заводе хуярить, навоз в грузовики грузить - а туда где ты сука даже слово не можешь правильно перевести одно - не лезть.
>>55795
пиздец, неделю не дождался ответа, уже сам всё посмотрел.
благодаря гейропейским всемирным мозгам стало понятно об этом раскладе с дилеммой эскобара "сапог с афтофокусом/панасёр со стабилизухой".
хз как там у вас в нищерастии, а у нас в гейропе MPB неиллюзорно решает. короче, если говорить конкретно про бомжепанасёр, то расклад прост: хочешь ебаться с триподами/гимбалами - ,бери хоть GH4. хочешь снимать как батька срук - G80/G9.
теперь, панасёр известен контрастным автофокусом, что примерно к G9 оказался выровнян до степени средней всратости. казалось бы - почему бы не юзать мануальный фокус? авотхуй, и нищепром пихает wire-based focusing в почти каждую линзу, и никакой внятной фокусировки руками не добится. хотя из примеров мануальных фокусировок можно привести Laowa 17mm (которая кажется в основном встречается в пиндостане).
т.е. становится ясна необходимость опора на автофокус при съёмка, что подкрепляет наш предыдущий термин: хочешь снимать с мануалочкой - бери хоть GH4. хочешь снимать срук и с роботом который за тебя наводит чоткость - g80/g9
g80 по сравнению с G9 нинужон
а, и это если не упоминать ебучее ограничение в 30 минут, которое равняет на нет возможность съёмки непрерывных событий, хотя если это концерт - можно перезапускать в перерывах, или настроить эту хуйню которая автоматически нажимает за тебя кнопку затвора (G80 - авотхуй, затвор не начинает снимать видео).
ну и поскольку речь изначально про линзы - 12-60mm 14-140mm с O.I.S. и Power I.S. соответственно. это бомжемета. обе lumix g vario, обе с фокусом by wire, так что только панасёровский автофокус - только хардкор. мануальный фокус надо искать, laowa выше упомянутая.
подведём итог. если хотим снимать со штативом и вручную двигать фокус (типа кинобох) - берём хоть GH4. хотим снимать срук (но можно и со штативом) и с автофокусом - g80/g9. при том что g9 всё же будет попизже.
как-то так
тема линз не раскрыта, я знаю. но и вы идите нахуй- никаких гайдов тут нет, всё пришлось искать самому.
пиздец, неделю не дождался ответа, уже сам всё посмотрел.
благодаря гейропейским всемирным мозгам стало понятно об этом раскладе с дилеммой эскобара "сапог с афтофокусом/панасёр со стабилизухой".
хз как там у вас в нищерастии, а у нас в гейропе MPB неиллюзорно решает. короче, если говорить конкретно про бомжепанасёр, то расклад прост: хочешь ебаться с триподами/гимбалами - ,бери хоть GH4. хочешь снимать как батька срук - G80/G9.
теперь, панасёр известен контрастным автофокусом, что примерно к G9 оказался выровнян до степени средней всратости. казалось бы - почему бы не юзать мануальный фокус? авотхуй, и нищепром пихает wire-based focusing в почти каждую линзу, и никакой внятной фокусировки руками не добится. хотя из примеров мануальных фокусировок можно привести Laowa 17mm (которая кажется в основном встречается в пиндостане).
т.е. становится ясна необходимость опора на автофокус при съёмка, что подкрепляет наш предыдущий термин: хочешь снимать с мануалочкой - бери хоть GH4. хочешь снимать срук и с роботом который за тебя наводит чоткость - g80/g9
g80 по сравнению с G9 нинужон
а, и это если не упоминать ебучее ограничение в 30 минут, которое равняет на нет возможность съёмки непрерывных событий, хотя если это концерт - можно перезапускать в перерывах, или настроить эту хуйню которая автоматически нажимает за тебя кнопку затвора (G80 - авотхуй, затвор не начинает снимать видео).
ну и поскольку речь изначально про линзы - 12-60mm 14-140mm с O.I.S. и Power I.S. соответственно. это бомжемета. обе lumix g vario, обе с фокусом by wire, так что только панасёровский автофокус - только хардкор. мануальный фокус надо искать, laowa выше упомянутая.
подведём итог. если хотим снимать со штативом и вручную двигать фокус (типа кинобох) - берём хоть GH4. хотим снимать срук (но можно и со штативом) и с автофокусом - g80/g9. при том что g9 всё же будет попизже.
как-то так
тема линз не раскрыта, я знаю. но и вы идите нахуй- никаких гайдов тут нет, всё пришлось искать самому.
>>55795
пиздец, неделю не дождался ответа, уже сам всё посмотрел.
благодаря гейропейским всемирным мозгам стало понятно об этом раскладе с дилеммой эскобара "сапог с афтофокусом/панасёр со стабилизухой".
хз как там у вас в нищерастии, а у нас в гейропе MPB неиллюзорно решает. короче, если говорить конкретно про бомжепанасёр, то расклад прост: хочешь ебаться с триподами/гимбалами - ,бери хоть GH4. хочешь снимать как батька срук - G80/G9.
теперь, панасёр известен контрастным автофокусом, что примерно к G9 оказался выровнян до степени средней всратости. казалось бы - почему бы не юзать мануальный фокус? авотхуй, и нищепром пихает wire-based focusing в почти каждую линзу, и никакой внятной фокусировки руками не добится. хотя из примеров мануальных фокусировок можно привести Laowa 17mm (которая кажется в основном встречается в пиндостане).
т.е. становится ясна необходимость опора на автофокус при съёмка, что подкрепляет наш предыдущий термин: хочешь снимать с мануалочкой - бери хоть GH4. хочешь снимать срук и с роботом который за тебя наводит чоткость - g80/g9
g80 по сравнению с G9 нинужон
а, и это если не упоминать ебучее ограничение в 30 минут, которое равняет на нет возможность съёмки непрерывных событий, хотя если это концерт - можно перезапускать в перерывах, или настроить эту хуйню которая автоматически нажимает за тебя кнопку затвора (G80 - авотхуй, затвор не начинает снимать видео).
ну и поскольку речь изначально про линзы - 12-60mm 14-140mm с O.I.S. и Power I.S. соответственно. это бомжемета. обе lumix g vario, обе с фокусом by wire, так что только панасёровский автофокус - только хардкор. мануальный фокус надо искать, laowa выше упомянутая.
подведём итог. если хотим снимать со штативом и вручную двигать фокус (типа кинобох) - берём хоть GH4. хотим снимать срук (но можно и со штативом) и с автофокусом - g80/g9. при том что g9 всё же будет попизже.
как-то так
тема линз не раскрыта, я знаю. но и вы идите нахуй- никаких гайдов тут нет, всё пришлось искать самому.
пиздец, неделю не дождался ответа, уже сам всё посмотрел.
благодаря гейропейским всемирным мозгам стало понятно об этом раскладе с дилеммой эскобара "сапог с афтофокусом/панасёр со стабилизухой".
хз как там у вас в нищерастии, а у нас в гейропе MPB неиллюзорно решает. короче, если говорить конкретно про бомжепанасёр, то расклад прост: хочешь ебаться с триподами/гимбалами - ,бери хоть GH4. хочешь снимать как батька срук - G80/G9.
теперь, панасёр известен контрастным автофокусом, что примерно к G9 оказался выровнян до степени средней всратости. казалось бы - почему бы не юзать мануальный фокус? авотхуй, и нищепром пихает wire-based focusing в почти каждую линзу, и никакой внятной фокусировки руками не добится. хотя из примеров мануальных фокусировок можно привести Laowa 17mm (которая кажется в основном встречается в пиндостане).
т.е. становится ясна необходимость опора на автофокус при съёмка, что подкрепляет наш предыдущий термин: хочешь снимать с мануалочкой - бери хоть GH4. хочешь снимать срук и с роботом который за тебя наводит чоткость - g80/g9
g80 по сравнению с G9 нинужон
а, и это если не упоминать ебучее ограничение в 30 минут, которое равняет на нет возможность съёмки непрерывных событий, хотя если это концерт - можно перезапускать в перерывах, или настроить эту хуйню которая автоматически нажимает за тебя кнопку затвора (G80 - авотхуй, затвор не начинает снимать видео).
ну и поскольку речь изначально про линзы - 12-60mm 14-140mm с O.I.S. и Power I.S. соответственно. это бомжемета. обе lumix g vario, обе с фокусом by wire, так что только панасёровский автофокус - только хардкор. мануальный фокус надо искать, laowa выше упомянутая.
подведём итог. если хотим снимать со штативом и вручную двигать фокус (типа кинобох) - берём хоть GH4. хотим снимать срук (но можно и со штативом) и с автофокусом - g80/g9. при том что g9 всё же будет попизже.
как-то так
тема линз не раскрыта, я знаю. но и вы идите нахуй- никаких гайдов тут нет, всё пришлось искать самому.
>>56158
а ну и вдгоноку быдлоролик мудака который на бомжепанасос меня навёл. хуёв ему в жопу за это - сделал меня панапидором
а ну и вдгоноку быдлоролик мудака который на бомжепанасос меня навёл. хуёв ему в жопу за это - сделал меня панапидором
>>55729
Пользуюсь Sony FX3, у которой считается очень хороший следящий автофокус. Поскольку я снимаю сам без всяких ассистентов-фокуспуллеров, то да, продвинутый автофокус это очень нужно и важно. Добавь сюда еще необходимость крутить ND-фильтр туда-сюда, потому что солнце ёбаный фонарь постоянно то заходит за облако, то выходит. И это я еще не говорю про изменение фокусного расстояния. Как ты без ассистента будет одновременно следить за 3 параметрами и вовремя менять? Разумеется, если у тебя постановочные видео, когда актеры будут покорно стоять и ждать, то тогда еще норм, а если у тебя документалка, когда все на ходу происходит, то никто ничего ждать не будет.
>насколько решает продвинутый автофокус? насколько он вообще важен в видеографии тушек людей (полагаю что очень сильно)?
Пользуюсь Sony FX3, у которой считается очень хороший следящий автофокус. Поскольку я снимаю сам без всяких ассистентов-фокуспуллеров, то да, продвинутый автофокус это очень нужно и важно. Добавь сюда еще необходимость крутить ND-фильтр туда-сюда, потому что солнце ёбаный фонарь постоянно то заходит за облако, то выходит. И это я еще не говорю про изменение фокусного расстояния. Как ты без ассистента будет одновременно следить за 3 параметрами и вовремя менять? Разумеется, если у тебя постановочные видео, когда актеры будут покорно стоять и ждать, то тогда еще норм, а если у тебя документалка, когда все на ходу происходит, то никто ничего ждать не будет.
>>56207
А в документалке AutoISO почему бы не использовать и не дрочить ND-шку?
Не ты жаловался, кстати, что, как только человек отворачивается АФ тут же перескакивает на ветки/говно/Аллаха?
А в документалке AutoISO почему бы не использовать и не дрочить ND-шку?
Не ты жаловался, кстати, что, как только человек отворачивается АФ тут же перескакивает на ветки/говно/Аллаха?
>>55885
никто
Картинка дёргается по двум причинам: тряска в виде поворота камеры вокруг осей и тряска в виде смещения камеры. С поворотом всё относительно просто, если совсем уж камерой не дрыгать, то с ним справляется встроенная стабилизация айфона. Ещё от неё можно неплохо избавляться на посте, если выдержка была короткая.
А вот смещение камеры, особенно вертикальное при ходьбе, особенно ускоренное для таймлапса - это гораздо сложнее. Стабилизировать это не так просто что внутрикамерными способами, что на посте, потому что передний план дёргается относительно заднего, стабилизировать можно только объекты находящиеся на одном расстоянии.
Поэтому решение одно - держать камеру на одинаковом уровне, как ты уже упомянул. Делается это или специальными армами (гугли z-axis arm) или безумными умениями под названием ninja-walk и ninja-run. Я б сказал, что тут есть доля тренировки и доля ловкости/координации: кому-то это даётся настолько легко, что они не задумываясь сразу несут камеру подпружинивая аки бегущий официант несёт поднос и им норм. А кто-то я за несколько лет так и не научится одновременно думать о том куда камеру направлять, и не забывать ей не дёргать при этом, и потому снимает всегда с армом.
Ещё помогает камеру утяжелять, а также держать немного под углом за прикрученный монопод, но это в походе не практично.
>Кто из них пиздит
никто
Картинка дёргается по двум причинам: тряска в виде поворота камеры вокруг осей и тряска в виде смещения камеры. С поворотом всё относительно просто, если совсем уж камерой не дрыгать, то с ним справляется встроенная стабилизация айфона. Ещё от неё можно неплохо избавляться на посте, если выдержка была короткая.
А вот смещение камеры, особенно вертикальное при ходьбе, особенно ускоренное для таймлапса - это гораздо сложнее. Стабилизировать это не так просто что внутрикамерными способами, что на посте, потому что передний план дёргается относительно заднего, стабилизировать можно только объекты находящиеся на одном расстоянии.
Поэтому решение одно - держать камеру на одинаковом уровне, как ты уже упомянул. Делается это или специальными армами (гугли z-axis arm) или безумными умениями под названием ninja-walk и ninja-run. Я б сказал, что тут есть доля тренировки и доля ловкости/координации: кому-то это даётся настолько легко, что они не задумываясь сразу несут камеру подпружинивая аки бегущий официант несёт поднос и им норм. А кто-то я за несколько лет так и не научится одновременно думать о том куда камеру направлять, и не забывать ей не дёргать при этом, и потому снимает всегда с армом.
Ещё помогает камеру утяжелять, а также держать немного под углом за прикрученный монопод, но это в походе не практично.
>>56235
Потому что на этой камере чем выше ISO, тем хуже картинка. Если бы мне было неважно качество картинки, я бы купил камеру гораздо дешевле.
Нет.
>А в документалке AutoISO почему бы не использовать и не дрочить ND-шку?
Потому что на этой камере чем выше ISO, тем хуже картинка. Если бы мне было неважно качество картинки, я бы купил камеру гораздо дешевле.
>Не ты жаловался, кстати, что, как только человек отворачивается АФ тут же перескакивает на ветки/говно/Аллаха?
Нет.
>>56306
Ну так наоборот же, с НД ты вынужден использовать более высокую чувствительность.
>Потому что на этой камере чем выше ISO, тем хуже картинка.
Ну так наоборот же, с НД ты вынужден использовать более высокую чувствительность.
>>56336
Лолшто? При палящем солнце кадр засвечивается, даже если ISO стоит на минималке. Поэтому надеваю ND-фильтр и засвет пропадает. Съемка видео это не съемка фото, здесь как попало регулировать частоту затвора, чтобы снизить пропускание света, нельзя.
Лолшто? При палящем солнце кадр засвечивается, даже если ISO стоит на минималке. Поэтому надеваю ND-фильтр и засвет пропадает. Съемка видео это не съемка фото, здесь как попало регулировать частоту затвора, чтобы снизить пропускание света, нельзя.
>>56336
А, понял, о чем ты. Мне лучше, чтобы кадр был немного темнее, чем надо, чем светлее, но с шумами. Автоматике люблю доверять только фокус. Плюс еще опять таки бывает так, что солнце сильно палит, и даже если автоматика снизит ISO до минимального значения, этого будет мало, чтобы кадр не засветился.
А, понял, о чем ты. Мне лучше, чтобы кадр был немного темнее, чем надо, чем светлее, но с шумами. Автоматике люблю доверять только фокус. Плюс еще опять таки бывает так, что солнце сильно палит, и даже если автоматика снизит ISO до минимального значения, этого будет мало, чтобы кадр не засветился.
464 Кб, 429x500>>56532
Это уже вкусовщина, и тут я могу только за себя ответить: для меня чем меньше шума, тем лучше. Есть люди, которые наоборот принудительно эффект пленки добавляют и прочее - я такое не люблю. На этой камере шум становится заметен на ISO 800 при разрешении FullHD и на ISO 1200 (примерно так, не помню уже точно) при разрешении 4К.
>Неужели камера настолько шумная, что пару стопов от минимума уже неприемлимо?
Это уже вкусовщина, и тут я могу только за себя ответить: для меня чем меньше шума, тем лучше. Есть люди, которые наоборот принудительно эффект пленки добавляют и прочее - я такое не люблю. На этой камере шум становится заметен на ISO 800 при разрешении FullHD и на ISO 1200 (примерно так, не помню уже точно) при разрешении 4К.
>>56554
А нафига тебе 800 в солнечный день при выдержке в 1/50с (для 25 к/с)? Это многовато даже с учетом ND.
А нафига тебе 800 в солнечный день при выдержке в 1/50с (для 25 к/с)? Это многовато даже с учетом ND.
>>56620
А ты даешь гарантию, что при установленном ND AutoISO не поднимется до такого значения?
А ты даешь гарантию, что при установленном ND AutoISO не поднимется до такого значения?
>>56660
Я уже рассказал, как я делаю в своих руках.
Я уже рассказал, как я делаю в своих руках.
>>66864
Видеоряд збс и эффекты вроде не слишком пошлые. Но аудио - хз, с одной стороны хорошо подходит, с другой - как-то навязчиво ощущается уже через 40 секунд.
У меня ассоциация сразу с мемчиками, где фейковую переписку озвучивают в песню; недостаточный брейнрот ещё, чтоб от этого кайфовать.
Видеоряд збс и эффекты вроде не слишком пошлые. Но аудио - хз, с одной стороны хорошо подходит, с другой - как-то навязчиво ощущается уже через 40 секунд.
У меня ассоциация сразу с мемчиками, где фейковую переписку озвучивают в песню; недостаточный брейнрот ещё, чтоб от этого кайфовать.
Где сидят люди с аналоговым и DV видео? Вы тут блэкмэджики с камерами в клетках дрочите, а где люди у которых наплечный гробик? Или вообше шизы с рекордером в рюкзаке и теплой ламповой камерой
53 Кб, 640x1427>>68424
Полароид кал епту. Кассеты дорогие, оптика несъемная, формфактор всратого куба. Лучше уж на пленку снимать. Я треды не создаю в основном, вот задумываюсь о аналоговом видео, но думаю что я там буду один сидеть.
Полароид кал епту. Кассеты дорогие, оптика несъемная, формфактор всратого куба. Лучше уж на пленку снимать. Я треды не создаю в основном, вот задумываюсь о аналоговом видео, но думаю что я там буду один сидеть.
>>68687
А кто говорил о пленке? Я имел ввиду видеокассеты. Hi8, VHS, VHS-C, Video8, MiniDV, DV и так далее.
А кто говорил о пленке? Я имел ввиду видеокассеты. Hi8, VHS, VHS-C, Video8, MiniDV, DV и так далее.
>>68691
Увы, такие камеры стоят мильёны денег. Так что лучше брать обычную хорошую видеокамеру с нормальной штатной линзой. Если это подъеб что я отнёс это к минусам, то у полароида скорее просто хуёвая оптика. Для лоуфай пыникс +вайб видиков в тикток сойдут, для нормальных фото так себе.
Увы, такие камеры стоят мильёны денег. Так что лучше брать обычную хорошую видеокамеру с нормальной штатной линзой. Если это подъеб что я отнёс это к минусам, то у полароида скорее просто хуёвая оптика. Для лоуфай пыникс +вайб видиков в тикток сойдут, для нормальных фото так себе.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 17:10.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 17:10.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.