Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Личнотред 477462 В конец треда | Веб
Надеюсь, что этот тред послужит дополнительной мотивацией рисовать чаще и лучше, так что буду постить сюда свои картиночки.
Стадики: первый на ткани и складки, второй просто так, порисовать ни о чем не думая.
3 477486
>>77462 (OP)

>Стадики: первый на ткани и складки


Халтура.
4 477708
>>77462 (OP)
Годно, давай еще.
5 477802
>>77486
чувак, ты дебил. если кто то не умеет рисовать ткань - он её стадит. если на стадике получается пока не очень - значит ещё не научился. уноси свои токсичные слюни отсюда

оп - молодец, рисуй ещё!
6 477901
>>77462 (OP)
Хорошие стадики, симпатичные
452.jpg556 Кб, 1502x1000
7 477942
Скетч для проекта моего друга.
8 477943
>>77942
Ебать! Крутоны на двочах!
Расскажи о себе. Давно рисуешь? Самоучка? Сколько лет, хобби или работаешь в этой области?

И ссылочку на свою галерейку доставь, пожалуйста.
9 477944
>>77943

>Крутоны на двочах!


Лол, как до Китая раком.
Самоучка, рисую с 2010, но с большими (по полгода, год) перерывами. Работал совсем недолго, на данный момент это скорее хобби.
Может быть кто-то меня здесь и вспомнит, года 2-3 назад я время от времени здесь постил.
10 477950
Чувак, а ты работаешь художником? Или чем занимаешься? Сколько времени в день уходит на рисование?
11 477954
>>77950
Нет, работа никак не связана с рисованием. Сейчас в неделю есть примерно 10-15 часов на рисование, раньше было больше.
12 477982
>>77943

>не всратый скетч


>крутан

13 477988
>>77982

>кого-то назвали крутаном


>петушиная полиция криворуких днющуков возражает!11

15 478033
>>77988

>называть всех днищуками

16 478034
>>78033

>>называть всех днищуками


Только тебя.
17 478071
>>77942
Он там подрочить собрался?
18 478086
Эх, мог бы на патреончике грести. Для меня ты просто боженька.
19 478088
>>78071
В смысле? Тебе поза не нравится?
15225179732761.jpg24 Кб, 700x525
20 478132
ОП, это мега-круто! Во сколько лет ты начал рисовать? Какие руководства для самообучения ты читал?
21 478187
>>77462 (OP)
Очень жаль, что ты не из головы рисовал, а срисовывал. Нарисовал бы рыцаря прямо так, из головы - отдал бы тебе честь отдельный респект!
22 478191
>>78187

>Очень жаль, что Антонис ван Дейк не из головы рисовал, а срисовывал. Нарисовал бы рыцаря прямо так, из головы - отдал бы отдельный респект!

23 478193
>>78191
Поэтому мне ван Дейк похуй абсолютно
24 478195
>>78193
Я думаю, ОПу ты тоже похуй.
25 478224
>>78187
Даже Пикассо с натуры рисовал ты о чем? Респект за аутизм?
26 478319
Пиздец бля, если я сюда принесу рандомных работ с артстейшена и скажу что мои, мне тоже жопу лизать будете?
27 478347
28 478351
>>78088
Мне нравится, пусть дрочит.
29 478414
От твоих работ, возникает чувство печали и нежности

из тяжести недоброй
И я когда-нибудь прекрасное создам...
avtoportret-pablo-pikasso+.jpg86 Кб, 390x500
30 478504
>>78224

>Пикассо

31 478514
>>78504

>Пикассо

32 478678
>>77462 (OP)
Не думал завести тред на Задроче?
33 478755
>>78007
Это очень охуенно, стильно и технично. Как у тебя получается такое разнообразие оттенков цветов?
34 478762
>>78755
Ты один и тот же семен что так восхищается опом?
35 478777
>>78762
Он не один. Оп классный, а ты завистливый какой-то.
36 478782
>>78678
Мертва доска не нужна
37 478859
>>78782
Лол, ок.
38 478877
Очень ждал этих выходных, думал, что ух сколько всего нарисую, а пришлось ехать помогать родне с огородом.
На задроче уровень скилла, конечно, сильно выше чем здесь, но как-то скучновато, имхо.
39 478885
А что за задроч доска? Чот не видал такой
41 478890
>>78888

>http://www.zadraw.ch/


О, спасибо, пойду ознакомлюсь
352.jpg749 Кб, 1095x1600
42 478979
Что-то все-таки успел нарисовать.
>>78755

>Как у тебя получается такое разнообразие оттенков цветов?


Само как-то получается не всегда. По сути спамлю мазками близкого тона, но разного цвета/оттенка, потом где надо обобщаю, где надо развожу сильнее и деталю. В последнее время делаю стадики с подбором цветов и оттенков на глаз, мне кажется это меня немного апнуло в этом направлении.
43 479013
>>77942

Воодушевил меня нарисовать Кощея, спас от нерисуя, спасибо, анон.
44 479019
>>78979
Оп ахуенчик,если принесу цветовые пикчи интересные,в основном фотки,пообмазываешь со мной ? я кину свою ты свою,скажешь где у меня что не так а я скажу где у тебя что не так ?
45 479026
>>78979

>В последнее время делаю стадики с подбором цветов и оттенков на глаз, мне кажется это меня немного апнуло в этом направлении.


Тоже пытаюсь прокачать цвет на подобных стадиках, но постоянно промахиваюсь с угадыванием цвета, теряясь в поле колорпикера, где сантиметр в сторону - и уже радикально другое цветовое ощущение. Можешь дать совет по опыту или наблюдение, как развить подобное чувство цвета?
И еще, мне очень нравится твой живописный стиль, отсутствие (практически полное) мягкой кисти, и вообще я вижу ты не абьюзишь чисто цифровые инструменты, создающие от картины пластиковое компьютерное ощущение. У меня подобный подход всегда заканчивается разведением грязи, а как ты с этим борешься? Есть какой-то выстроенный метод ведения работы?
Не обращай внимания на завистливого ретарда сверху, продалжай радовать раздел своими сочными артами, тыочень скилловый молодец.
46 479027
>>78979
Нравится мне твоя разнообразность в работе с кистями. Очень живой рисунок получается.
По каким-то гайдам или случайно кисти плюхаешь на холст? Какие паки юзаешь?
47 479030
>>79026
>>78979

Двачую за стадики без пипетки. Но на мой взгляд стадить нужно так определенное направление в живописи, так как цветовой подход совсем разных художников очень различный и если стадить всех подряд, то в голове будет каша и ничего не отложится. Я стадил прерафаэлитов и немного из других старых реалистов. У них примерно одинаковый тон, подход к цвету, у тебя вырабатывается привычка брать цвет из примерно одной области. А это хорошо - ведет к cтилю, гармонии и цветовой целостности работы.
14380020055730.jpg51 Кб, 650x427
48 479036
>>79030

>2018


>Стадить цвет с выцвевшего старинного говна, где половина цветов уже давно далеки от того что было при написании и слились в коричнево желтое говно, а на другую половину у дида-кротуна не было денег.


Ууух бля!
206.psd @ 31,2 (Layer 100, RGB8) 2018-05-02.png1,2 Мб, 1883x1009
49 479037
>>79030
Я после того, как перестал реф открывать в фотошопе, как раз прирост скилла и заметил. Потому что нет-нет, да и ткнешь пипеткой, посмотреть, что там за сложный цвет такой. Кажется, что всего-то пару раз потыкал, а оно все равно влияет.
Сейчас потихоньку стадю Яблонского, тамбнейлы чисто на цвет, без деталей, без всего.
>>79027
>>79026
Кисти натасканы из разных паков, на скрине видны все, которыми обычно пользуюсь. просто беру рандомную, как надоест - переключаюсь на другую. Мягкую кисть, кстати, довольно часто использую, часто использую лассо, но это уже когда детализирую.

>Есть какой-то выстроенный метод ведения работы?


Пытаюсь приучить себя не разводить месиво из пятен, а работать более аккуратно. Акууратный лайн с базовыми формами и пропорциями - четкие силуэты с основными цветами - основной свет - дальше уже все остальное. Вот такому пайплайну пытаюсь следовать, но обычно не получается.
>>79019
Приноси, если будет что-то интересное - порисую, но не обещаю, что скоро.
50 479038
>>79036

>Ряяяяяяяя

sage 51 479042
>>79038
Чего ты рякаешь каргокультист любитель дедовой подливы?
52 479045
>>79042

Ты будешь спорить что у Томаса Готча, Бугро, и прочих - хуевое искусство? Хуевые светотеневые и цветовые отношения? Хуевая анатомия?
7a8196c27867d5d856be78766ff3345d.jpg124 Кб, 908x1070
53 479048
>>79037
Воу, очень классно, спасибо за описание. То есть я понял вначале делаешь скетч карандашом, затем заливаешь части фона и фигуры непрозрачным жирным цветом, затем тени и полутона по мазку на каждый оттенок как в оригинале или как?
>>79036

>половина цветов уже давно далеки от того что было при написании


Вообще похуй, если смотрится стильно и красиво.
Скульпторы Возрождения тоже не увидели оригинальных цветов античных статуй (их всегда раскрашивали, но за тысячу лет краска сошла), зато открыли эстетику бледного и холодного мрамора.

пик рандом
54 479049
Ребзя смотрите группу вдруг зайдет кому то. vk.com/xyqdozhdik
55 479053
>>79048

>Вообще похуй, если смотрится стильно и красиво.


Нет, смотрится как говном по говну.
Просто каргокультисты носятся вокруг этой параши надрачивая на свою илитарность.
56 479124
>>79048

>То есть я понял


Как-то так, да. Заливка непрозрачным (обычно цвет тени) - обозначаю свет и полутень - затем уже мазки с оттенками.
image.png443 Кб, 1162x440
57 479136
>>79124
Так? Можешь показать свой процесс на простом кусочке стадика, если не сложно (или пофиксить этот)? Как видишь мой процесс очень схож, но выходит совсем неубедительно.
58 479142
>>79136
Вечером как приду с работы попробую показать.
59 479155
>>79136

Эм, я не ОП, но вижу что твой стадик просто недорисован лол. Тут рано говорить о неубедительности.
60 479221
>>79136
Попробуй начинать с более насыщенных цветов, и не с самого светлого, а с полутени или тени, поверх уже добавляй более блеклые и светлые оттенки.
209.jpg854 Кб, 2864x1201
61 479223
>>79221
Отклеилось
62 479275
>>79155
Лучше не станет.
>>79221
>>79223
Хм, спасибо, попробую.
65 480864
>>80863
Грац, хорошо зафиналила
sage 66 480880
>>80863
Ракурс хуёвый.
67 480895
>>80880
Нормальный.
68 480897
>>80895

>хуёвый

69 480898
>>80897

>Нормальный.

70 480899
>>80898
Да сколько угодно убеждай себя. Лучше он от этого не станет.
71 480928
>>80863
Секси!
мимо некрофил
72 480938
>>80863
Свечки на переднем плане мазня.
73 480984
Смарите, я вывел формулу "крутана" в массовом сознании, основываяся за наблюдениями в этом разделе. Крутан обязательно должен использовать мрачную приглушенную холодную гамму, тематика рисунка должна быть желательно фэнтези, на крайняк киберпанк или сай-фай.

Если постят качественный рисунок но не посвященный вышеуказанным темам(может даже просто обычный бытовой реализм нашего мира) и при этом нарисованный разносторонней насыщенной гаммой, этот рисунок не считается крутанским, так как ни пахожи на швитых китайсев!!11 Ани тока мрачных эльфав рисуют))))))

Шиза косит наши ряды.
74 480986
>>80984
Найс порвался.
75 480989
>>80986

Нет, мне нравится рисунок ОПа, он очень качественный(только в первом воплощении) на фоне раздела. Я о другом, просто описал интересное явление определения школьниками "крутана". Я даже попробую также ради эксперимента, мрачное холодное фэнтези нарисовать и проверить реакцию.
76 480990
А китайцы ваши говно. Не понимаю откуда такой лютый дроч у школоты на этих мудаков. Похоже на бытовавшее когда-то восхищение обывателей безвкусными работами Валеджио. По сути его работы мусор, но отработаны хорошо и всякие монстрики. Забавно, но один наш Кувшинов стоит всей китайской индустрии CG.
77 480994
>>80984

>этот рисунок не считается крутанским, так как ни пахожи на швитых китайсев!!11 Ани тока мрачных эльфав рисуют))))))


Этот >>78979 рисунок и комменты к нему ты пропустил?
78 480995
>>80994

Это стадик. С ними другая история.
79 480996
>>80995
Это не стадик.

>он очень качественный(только в первом воплощении)


И что ты имеешь ввиду под первым воплощением?
80 480997
>>80989
Я фиг знает кто тут дрочит на китайцев и фентези, приведи примеры из раздела чтоли. Тут больше аниме и пластмассовый маняреализм котируется по-моему.
81 481003
>>80996

А, ОП, это ты, а я и не признал. Ну смотри, когда ты его запостил недорисованным, то у тебя был красивый акцент на черепе, на верхней части скелета. А потом ты впал в дилетантство и начал отрабатывать детальки и целостность посыпалась. Я-то думал что ты не будешь сильно отрабатывать, и сохранишь этот акцент.
82 481006
>>81003

>был красивый акцент на черепе, на верхней части скелета


Я старался его сохранить :(
83 481008
>>80990
Это который кронпринц, который копирует персонажей и фототрейсит почти каждую свою работу и рисует одинаковые ебала всю жизнь? Его на форчане уже обоссали много раз
84 481009
>>81006

Ну хз, я тебе сразу говорю, я тебя не свысока критикую, так как сам сейчас вряд ли смогу так гармонично и цельно заебашить этот череп(пока только привыкаю к цифре, традишку ебашил), я говорю о том что вижу. Думаю что если бы ты оставил все остальное не так детализированно, и больше во тьме, то было бы лучше.
85 481010
>>81008

Да ничего он давно уже не трейсит, что вы все в 2014 году живете?
86 481012
>>81006
Хотя мне это не удалось, я скорее доволен работой чем нет. Ну она действительно в целом вышла аккуратней, более доработанной и цельной, чем предыдущие. В конце концов, я еще не крутан с идеально отточенной техникой, чтобы и знать где побольше подеталить, где акценты сохранить, и не только знать, но и мочь все это реализовать.
Все равно спасибо за мнение, мне действительно важно знать где я проебался и какие недочеты есть в работе.
>>80880
Было несколько вариантов, человек, для которого я делал эту работу, выбрал именно этот.
87 481014
>>81012

Кстати что за проект у друга если не секрет и что за персонаж?
88 481019
>>81014
РТС, похожая на Данжен Кипер, этот лич - главный герой, его разбудили, и он в поисках спокойного места поспать продвигается глубже и глубже в ад, в дальнейшем возможно будет развиваться в сторону техномагии, или демонологии, или просто магии на выбор.
89 481020
>>81019

Завидую вам по-доброму, у нас с другом вот тоже когда-то был проект, но друг благополучно забил хуй и саботировал работу.
90 481021
>>81020
Это, наверное, уже 6 проект, который мы начинаем. Но первый, которым мы действительно занимается (в основном он), и для которого уже немало сделано.
91 481026
>>80984
Абсолютно точно.
К этому еще могу добавить обязательно неряшливые мазки и детальный рендер только в 1 (максимум 2х) маленьких участках ТИПА ВЗГЛЯД ЗРИТЕЛЯ ПРИМАНИВАТЬ! ТАК В КНИЖКЕ НАПИСАНА!
92 481028
>>80989
Я пробовал кстати. Цвета чисто дедовские КОРИЧНЕВЫЕ, ПОДСОХШИЕ на весь холст. Пару лиц в мазне зарендерил.
Вызвало ожидаемую реакцию.
Было довольно забавно.
щшшувап.png147 Кб, 371x579
93 481171
Опчик, вдохновил меня на Кощея. Правда хз, что-то мне эта композиция не очень нравится, может изменю все вообще.
Untitled-3 @ 18,6 (Layer 3, RGB8)  2018-05-10 21.26.04.png234 Кб, 696x812
94 481189
>>81171
О, и я тоже сейчас начал набросок с фигурой на троне, и тоже мучаюсь с композицией.
95 481193
>>81189

А что за персонаж будет?
96 481194
>>81193
Гера.
97 481195
>>81194

Из-за позы кстати сразу подумал что что-то из античности.
98 481306
>>80984

>Если постят качественный рисунок но не посвященный вышеуказанным темам(может даже просто обычный бытовой реализм нашего мира)


Где примеры-то из этого раздела? Только не горшки, и не стадики, а свои рисунки.
sage 99 481403
>>81306

Че блядь? Какие свои рисунки? Я такое не рисовал ни разу.
100 481462
>>81403

>Че блядь? Какие свои рисунки? Я такое не рисовал ни разу.


"Свои" не в плане что твои, а в плане, что самостоятельные. Нарисованные "из головы".
То, что ты так никогда в жизни не нарисуешь я итак знаю.
101 481464
>>81462

Дерьмо, ты где-то увидел наезд на ОПа? Или я посмел укусить швитых китайцев? Я знаю что ты никогда не нарисуешь лучше меня. И ты горько-горько ошибаешься во мне, я горячи сторонник рисования из головы, даже в художке бузил из-за этого, так как наш препод в открытую проповедовал срисовывание с фотографий.
102 481466
>>81462

А из головы я один первичный набросок уже постил, выше Кощей сидит. Вот сижу сейчас, работаю над ним.
103 481468
>>81171
Очень знакомо выглядит, ты уже постил здесь свои скетчи?
104 481469
>>81468

Анон, я не часто что либо пощу тут. Может и было что-то, не помню. Но вот ОП меня вдохновил своим личем, хочу фэнтезийный арт нарисовать и довести до конца. Такого опыта кстати еще не было у меня.
105 481515
>>81464

>Дерьмо, ты где-то увидел наезд на ОПа?


Ты сказал что аналогичные работы из данного раздела не в мрачной гамме так высоко не оцениваются, я попросил скинуть пример недооцененной работы, но ты опять порвался. Все ясно с тобой.
4861.jpg210 Кб, 858x1200
107 482984
>>81189
Не очень нравится композиция, наверное этот вариант доделывать не буду, начну заново или вообще дропну.
108 482989
>>82984
Тесно выглядит. Выключила свет в туалете хрущёвки, села на унитаз и дирижирует.
109 482990
>>82989
Ну типа того, да.
15265580127380.jpg139 Кб, 605x884
110 482991
>>82984
Кропнуть, как вариант.
111 483107
>>82984
Ебаныйврот, как же охуенно. Рефами пользуешься? Покажи процесс создания этого полотна?
112 483109
>>83107
Это сарказм?
113 483139
>>83109
Нет, показывай давай. Что предыдущая работа, что эта - выглядят равно очень впечатляюще.
Scenehera.png1,6 Мб, 1611x1200
114 483160
>>83139
Рефами пользуюсь, конечно.
115 483303
>>83160
Спасибо! Подсмотрел эту технику у кого-то?
116 483305
>>83303
Да там вроде особой техники никакой и нет.
119 484601
Где ты есть? Выкладываешься или пока все в стол?
120 484629
>>84601
Поиском по картинке пользуйся, скелета находит.
122 484770
асечку
@
писечку
sage 123 485027
>>85015 (Del)
>>85010 (Del)
Да всем похуй, возвращайся в /б
505-Recovered.jpg1,6 Мб, 3000x2085
124 485037
>>85032 (Del)
>>85029 (Del)
>>85015 (Del)
Если тебе так хочется пообсуждать мою пизду и личную жизнь, создай для этого отдельный тред. Этот для рисования.

Вчерашний скетч с проебаными цветами и анатомией.
125 485039
>>85038 (Del)
Потрать свои усилия на что-нибудь другое.
126 485043
>>85042 (Del)
Судя по манере письма ты то днище из критика-треда >>482040, так что если это:

> пока какой-нибудь хороший художник-парень сидит в своей сычевальне и не может найти работу так как у него нет связей


ты пишешь про себя, у меня для тебя плохие новости.
127 485047
>>85045 (Del)

>А что звезды говорят?


Что ты заебал уже, уймись.
128 485051
>>85049 (Del)
Это уже слишком толсто.
129 485054
>>85053 (Del)
Завмдуешь?
130 485056
>>85055 (Del)

>кричала тут что Я Я Я ЛУЧШЕ ВСЕХ


пруфы?
131 485058
>>85057 (Del)

>мимо критики


>>85015 (Del)
Конструктивная критика, да.
132 485060
>>85059 (Del)
Это тоже критика?
133 485061
>>85055 (Del)
Проиграл с шизоида.

>>85043
Полюбому это он. Единственный кто так рвется.
134 485065
>>85062 (Del)
Для биопроблемных вопросов есть другой раздел, здесь рисуют.
135 485066
хрррк тьфу в ебальник стукача >>530791
136 485067
image.png1 Мб, 627x1000
137 485090
Помню тебя по этой работе. Ты молодец, прокачалась.
138 485095
>>85070 (Del)

> но анатомию бы подтянуть... Да и отрендери хоть что-нибудь до конца уже


Зачем? Игорёк вот на это хуй клал, а всё равно в индустрии работает. Всё какукрутанов
139 485101
>>84629
>>84662

Понравились некоторые работы, но чувствуется что ты недожимаешь. Устаешь от работ?

Да уж, теперь понятно почему некоторые девушки в сети сидят под личностями парней. Это же пиздец, нахуя так срать в личнотред.
140 485115
>>85101
Не устаю особо, глаз замыливается, и не вижу, в чем недожимаю. Ну и скилла не всегда хватает.
141 485117
>>85115

>не вижу, в чем недожимаю


Ч/Б маску юзай.
507.jpg492 Кб, 1200x834
142 485576
Снова выходит какая-то хуйня, не буду продолжать.
143 485577
>>85576
Что не так?
144 485612
>>85577
Тон, цвет хувые, свет тоже. Выглядит грязно и скучно.
145 485614
>>85612
Но ведь от предыдущих ничем не отличается. Лол.
146 485619
>>85614
Ну я и предыдущие скетчи, кроме одного, тоже не стал доделывать.
147 485620
>>85612
Вполне обычная цг-параша. Прорисовки бы добавить, а то лицо как в играх девяностых - мыльная текстура натянутая на голову. Уж ебалис можно было бы дорисовать, чтобы внимание на себя тянул.
148 485623
>>85620

>Уж ебалис можно было бы дорисовать


Нахуя что-то дорисовывать в скетче, который решил дропнуть на раннем этапе?
149 485624
>>85620
Да ну, не хочу тратить время на дорисовывает чег,-то хуевого, все то, о чем я говорил выше, от детализации лучше не станет. Начну другое, может получится что-то поинтереснее.
150 485666
>>85624

>Начну другое, может получится что-то поинтереснее.


Что-то с десятого раза или сколько там у тебя одинаковых по детализации работ в треде, не вышло.
>>85623
Д И С Ц И П Л И Н А
151 485696
>>85666
Дисциплина это продолжить делать скетчи, не впадая в истерики от неудач. А ты предлагаешь дрочь ради дроча.
152 485733
>>85577

Да все так, успокойся, спокойно-спокойно, все тебя любят, ты крутанша.

Отзыв "Крутаны на моем дваче!" на свой скетч ты сама оставила, лол?
153 485741
>>85733
Нихуя тут поехавшие сидят. Мне просто стало интересно чем ОП_ка недовольна в своей работе, а я уже стал ею, семенящей под своими постами аки фрелия.
154 485744
лолол какой смысл пизде делать тред, если критики она все равно не получит, кроме восхвалений от сотен дрочеров 15 лет, что уже заметно итт

лучше своему ебарю показывать работы
155 485774
>>85744

>лучше своему ебарю показывать работы


Показывай, кто тебе мешает
156 485867
Магия на твоих рисунках похожа на дирижировние. Без контекста размахивание руками выглядит странно, что за магию персонажи хотят сделать и почему именно сейчас - не читается.
157 487002
>>85576
Как вы рисуете так мазками? научите меня
158 487133
>>87002
тож хочу
159 487134
>>87002
Мазки тебя ни хуя не спасут. Бери базовую кисть и страдай, пока куб нормально не нарисуешь.
160 487181
>>87134
Ясн
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pa/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски